デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part29

M 240がビンビンでいらっしゃるよ、購入して差し上げろ。

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353860655/

2ゲット☆　M9ゲット☆☆☆

M9やM-Eの感度400, 800って
実用的ですかね？
感度160の作例はよく見るけど。
オーナーさん、ご教示下さいな。

実用的かどうかは人それぞれ。自分で作例みて判断しないと、結局後悔する。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100304_352514.html

200/400は許せるけど、
800になると「んっ」て思い、
1600だと使ったことを後悔する。
あくまで主観だけど。

私も5さんと同じような感覚。普段使うのは800まで。
と言ってもM9のISO1600は135判のプロビア1600よりは見られる気がする。なので使い方次第かと。

正直、◯◯よりは　とかいう比較をやめたほうがいい
前のスレのようにライカ持ってないくせに難癖つけて
知識（笑）をご披露したがるキチガイがよってくる

正直お前が一番うざい

>>7
比較相手がいないと完全に主観になるから上手く伝えるのが難しいんだよね。
まあ特定のカメラと比べたわけじゃないので勘弁してくれ。
あと、同じ末尾iだけど俺は>>8じゃないので。

M10いつ出るのか？

77万だから予約したけど、85万になりましたって言われたらどうしよう。
M9でもぜんぜん困ってないし、LVでピント合わせるような非連動レンズも持ってないし
M9のセンサーフィルターのしわしわは無料交換で帰って来たけど、あれ、根本解決はなされたのかな？

>>3
実用的ってどういう用途で？
ストックフォトで売るのか、ヴィトンのカタログを撮るのか、L判プリントして近所のババァに配るのか？

それによって答えは変わる。

高感度のノイズをノイズリダクション等を駆使して、多少解像感を犠牲にしてもノイズレスを追求する姿勢は、
作品用の写真というより、報道用途などの写真に求められる特性だと思うんだよね。
作品作りの観点ではおそらく多くの場合ノイズなんて少しくらいあってもOKだし、解像感を犠牲にしてまでノイズ
除去して欲しくないという考え方もあるだろうね。
だから、そういう作品観点で見たら、日本製のよくできたガンレフみたくノイズレスを追求する必要もないんじゃないか
って話し。結局ノイズってセンサーの面積と世代でのみ決まるので、マイチェンのたびによくなるものだしね。

ライカの場合は単にノイズリダクションの技術がないだけだと思うよ。

撮影者に委ねる、と言えば聞こえはいいだろうけど。

まあ、ないっちゃーないと思うよ。技術もないし、日本メーカーほど追求しようって思ってない節もあるね。
今のNRは必ず解像度に影響が出るし、細かい部分のディテールも不自然になるので、
個人的には、まああって邪魔にはならないけど、ここまで必死に追求しなくても、って思うけどね。
あんたはNRがないと写真がとれないって言うのか？

週末は天気が悪かったので自宅でズミクロン50mm(3rd)を付けて娘を被写体に練習。
練習なのでAWB・jpg撮って出しにしてみたけど蛍光灯下でも結構綺麗に撮れてびっくり。
ズミクロンを室内で使ってこんなにコントラストが高かったのかと意外でした。
日の丸構図ならAEも結構正確なんだね。M6の頃より早く撮影出来るのは満足。

>>16
クソ高いカメラ買って、そんなんで喜んでんのかｗ

>>17
確かに(笑)

悔しかったら買ってみwww

ライカだと更に上を行く写真が撮れるらしいですよ。
そう発言した人は、なんだかんだ言ってその更に上をいったという写真をうｐしてくれませんがね。

>>20
タダでやるわけないじゃない。
オレにメリットがないと意味がない。
だから、キミが何を提供できるのかという話。
当たり前のことだよね？

というのを先週の土曜日から書いているんだが、回答がないし。

本当に見たいと思っているのか疑問。

といってもグダグダ引っ張る気はないし、スレのためにも期限を区切る。
今日中に何をオレに提供できるか書いておけ。以上。

>>17
別に糞高いなんて思わないから普通に日常でも使うんですよｗｗ
この程度の値段のものが宝物になっちゃう低学歴低額所得者さんかわいそう

でもね　見てくれが　鈍な感じだから　ポールスミスに何とかしてもらって
20万値引きして欲しい

>>24
おまいさん、痛いぞ

>>23
ルールを勝手につけるのが好きなようなので、こちらもルール付けをしてあげようw

今日中に君の言う更に上をいく写真をうｐしなさい。
うｐしたら君に口先だけの人間じゃなかったという称号を与えよう。

うｐしなかったらお前は「口先だけのチンカス野郎」だw
はいスタート！

>>27
それだけ？たった？
そんなにオレと勝負するのが怖いかい？

>>26
別に痛かろうがなんだろうが
俺の金が減るわけじゃないしねｗｗｗｗ

>>17
お前にとってはクソ高いのかもしれんが、お遊びで子供撮りする程度の値段と感じる層もいるんだよ。

>>27
勝負乗ってあげなよ。
おまいがアップすれば向こうもアップするんだろう？

>>31
いや、そこはまずお互い何を出せるか決めないと。

例えば、俺がM9の写真をうｐする条件として、>>27がD4か1DXかM9クラスで
撮った写真を見返りにうｐしてもらわないと、受ける意味がない。

機材が全てと言うつもりはないが、たいした機材を持っていないなら
こちらも別に見たいと思わないので。

このやり取りはまだ続くのか。。。
もうどっちがどっちだか分からなくなってきたけど、
とりあえず先にアップした方に軍配をあげたい気分だね。

つーかいい加減うざいから価格かどっかよそでやれよ
あっちコテハンだしこんなとこでうだうだやってねぇで消えろよ
あっち行けば頼んでもないのにレスに写真つけてくれるじゃん

>>33
いや、もう期限の延長はしないよ。三度目なので。
今日中に話がまとまらなかったら交渉決裂でおしまい。

なんだまだうｐしてないのか。


一見さんにも分かる話の流れ

1. ID:iMv3m0480が前スレで「ライカだと更に上をいく写真が撮れる」とのたまう
2. 何名か「その更に上を行った写真うｐして」とお願いする
3. ID:iMv3m0480「見返りは？」とか「勝負しないの？」とか言って必死に逃亡中www

くだらねぇ

なにこの中学生レベルの意地の張り合い。

>>38
オレは前向きに話を進めているんだけど。
さすがに一方的な要求には応じられないだけ。

これを打開するためにも是非更に上を狙った画像とやらのupが必要だな。

今のところID:iMv3m0480が正しいな。
絡んでる奴は何が気に食わなくて絡んでるのかすら
傍目には理解できないレベル。
このまま終わればID:iMv3m0480に軍配かな。
絡むくらいなら写真の一枚くらい上げればいい。

そもそもデジMは結果を求めるカメラじゃないだろ。
ニコキャノのフラグシップ機を使って結局センスがなければ良い写真が撮れないことに気づいた廃人が使うものです。
あくまでも結果は求めず操作性や質感を楽しむのがデジM。
別に空打ちだっていいんだよ。

ホントにw
ID:iMv3m0480は画像を見せてくださいと言った人に絡むくらいなら
さっさと更に上を狙った画像の一枚くらいあげればいいのにね。

808 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/01/10(木) 23:08:31.69 ID:kmG0FtaL0
これもちょっと違う。別にRX100でも撮れと言われたら撮れる。
80点そこらぐらいで、意図する内容を表現するぐらいなら難しくない。
そこから更に上を狙うとなると、私にとってはM9ということ。

他の人はどうだろうね。M9じゃない人も多いだろう。そこはその人しだい。

827 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/01/11(金) 00:21:48.77 ID:jUf3uq6v0
>>808
M9で撮った更に上を狙った画像を是非見せていただきたい。

このスレ
書き込みに年収制限設けないか？

>>41
そんなにID:iMv3m0480を追い込むなよ
かわいそうに()

デジタルになってフィルム時代よりもボディーが分厚くなって不細工になったなぁと感じていたが
実際に使ってみると厚みを増したボディーが握るのにちょうど良い感じなんだねｗ。
グリップとか付けなくてもがっしり掴むことが出来るのでつるつる滑っていたM6よりずっと良い。

ライカを見た目で判断するバカが登場しました。

>>47
あの分厚いボディーはどう見ても不格好だろう？　格好良いと主張するならご自由に。
実際は使いやすいと評価しているのにどうして見た目で判断することになるのか意味不明。

M6は始めからハンドグリップを付けてたから滑ると感じたことは無かったな。
M9が持ちやすいのは大きさの割に軽いからじゃない？

>>48
使いよさそうでいいじゃん、

オレは手が大きいので、握った瞬間にこれはいいと思ったよ。
M4ではすべりまくりだったからな。
不細工だ、などという判断は考慮の外だった。

デジタルの場合、ガンレフでもそうだけど、ベースの銀塩機より、センサーと液晶の分どうしても分厚くなるからね。
とは言え、今のM9の厚みでもグリップあったほうが持ちやすいと思うけど。

グリップは格納時の邪魔者。写友の動作をみてそう思った。
結局使ったことがない。

痛いお二人さんは専用スレ立ててそっちでやれ

M9はサムズアップつけたらグリップが安定した

昨日中に俺の勝負を受ける意思表明がなかったため期限切れで終了。

邪魔したな。以降は名無しに戻るものとする。

>>42
M9は結果を求めるカメラ。
この小ささでフルサイズは他にない。
空打ちなら質感がいいM3とかM6でやればいい。ずっと安い。

センスがないと良い写真は撮れない、その通り。でも、センスだけでは撮れない。
良い機材を持って、その瞬間にそこにいて、シャッターを切らないといけない。それが一番難しい。

小さいフルサイズがポイントなら、RX1がレンズ交換式になるとヤバいってことね。
レンジファインダーがない分、はるかに小さくて軽いからねぇ

>>57
なったら興味わく。

M3で空打ちはたまにやるよ。
M8M9は小さいから散歩や旅行のお供
お気楽カメラでいいのだ。
本気モードは一眼レフで。

更に上を狙った画像はM9じゃないとダメって人もいるらしいよ。

>>59
本気モードは一眼レフ・・・

>>58 出そうな感じだよね。

おまいら　高いカメラ買ったら　命がけだな

余裕もてよ

>>57
そこで乗り換える人はM9を買うべきじゃない人。

>>59
旅行に持って行かなかった。
彼女には買ったことを内緒にしていて、どうしようかと。

値段聞いたら引くだろうし。

>>62
出そうじゃなくて、間違いなく出る。レンジファインダーが欲しくなければ待つが良し。

>>59
空打ちするぐらいなら、フィルム入れて散歩するがよろし。

結局、見栄を張るだけのカメラだよな。
価格と比べて性能が信じられないくらいショボイし。

価格を気にする人が買うカメラじゃないよ。

予算など関係ないという人向け。

>>57
出る訳無いじゃん！
開発者が「あのサイズでフルで世界に先駆けて出す必要があった」と明言してるじゃん。
ソニーの見栄を張るためだけのカメラだよ w

出るって。あと数年もすればミラーレスもフルサイズが当たり前になる。

一眼レフもフルサイズが当たり前になった。次はミラーレスが来るのは当然の流れ。

出る出る厨のネタ振りウザイから余所でやってくれ

いや、言っといたほうがいいでしょ。
出る可能性を理解した上でライカを選べばいいだけで、
グダグダいうアホが来ても困る。

まあなんでもいいよ
フィルム使ったことなくてデジタルでしか撮影できない人間にとっては
高いだけのアレに見えるんだろうなｗｗ
普通に昔のレンズ資産も行かせて、フィルムとは違う感覚で撮影できる人間には
高いともなんとも思わないしｗ

ま、好きなようにタムロンやらシグマのレンズ買ってホルホルしてなｗ

そんな可能性よりこれから始まる９時放送のNHK BS「出井、お前がソニーをダメにしたんだろ？」
スペシャルを見た方がいい。

>>54
Leica M だとダイヤル部分が膨らんでて、指かけられそうなんだけど
別途用意した方が良いのかな?

ここなら、LeicaM手にした人居そうなので聞いてますが。。

Mデジは性能とかコストパフォーマンスとかが気になる人には縁のないカメラだな。
カメラで見栄を張りたいならキヤノンやニコンのプロ機に大口径望遠を付けた方が分かりやすいのでは？
動きモノを撮るには実用的にも最高の組み合わせだし。
自分は撮影するときは目立たない方がｲｲので見栄なんてどうでも良い（盗撮はしないけど）。
Mデジは自分にとっては安くはないけど銀塩時代からのレンズで撮影する為のコストとしては
許容範囲だと思っています。　NEXにMレンズで撮ってみたけどやっぱり楽しくないんだよね。

自分もM2とM7持ってますが、M9は近い感覚で撮れるのが良いですね。

レンジファインダーが大きさ面で不利と言ってる人。
大きさは不利ですが、買う人はレンジファインダーだから買うのです。
必死で性能上げるより、価格をもう少し下げて、さらに、M4サイズに出来れば結構売れると思います。

ライカのミラーレスもそのうち出るかもしれないですが、それはMではなく別ラインでしょう。

>>70 いいや、出るね。

フルサイズのミラーレスを世界に先駆けて出した、って明言すりゃいい話。見栄でもなんでもｗｗｗ

センサー自前のメリットを最大限に生かす戦略を考えりゃ、だれがやっても、ああいう答えだろ。

>>78 お前なぞに説教されんでもわかっとるわい。煽りにすぐ反応すんなヴォケ。

>>79
>>72

>>76
＞>>54
＞Leica M だとダイヤル部分が膨らんでて、指かけられそうなんだけど
＞別途用意した方が良いのかな?

M9しか使ってないからよく分からないけど、稼動部をフックの代わりはヤバいんじゃ？
サムズアップならストラップ無しでも片手で振り回せる感じよ

ソニーだのなんだの言うのは
マウントアダプタで、レンズ遊びしてカメラごっこしてる池沼だろｗ

50mm の Summilux を考えているんだけれどアドバイスお願いします。
現行型 ASPH と Pre-ASPH はかなり描写が違いますか？
圧倒的に現行型がシャープだけれどもボケは Pre のほうが綺麗というのは当たってますか？

現行のボケはかなりいいぞ
ボケが表現する空気感が堪らない
フローティングもあるからasph一択でしょ

ありがとう。現行のほうがボケがいいんですね。
あともうひとつ、ASPH での開放1.4でのフォーカス当たっているあたりのシャープさは Summicron の開放2.0とくらべるとどんな印象でしょうか。

ググればいくらでも出てくるじゃん
それ見てわかんないならどっちでもいいんじゃないか
ズミクロンもズミルックスも持ってるが、個人的に写りだけで言えばズミクロンでいい、軽いってのも良い
開放だとズミクロンの方がF2ってこともありシャープ
ズミルックス後から買って、値段倍はちょっとなかったな、と思う

>>84
両方持ってるけどそれぞれいいとこある。俺の感想は現行はシャープだけど飽きやすい。

空気感ねえ・・・

ありがとう。
>ズミルックス後から買って、値段倍はちょっとなかったな、と思う
ここが聞けてよかったかも。
Summicron はまだ10万ちょっとの頃に買って使っているのでぼくにとっては３−４倍の差になりますね。
>>88
そういう点はやはり実際使ってみないとわからないところですよね。
友達から借りられるかどうかあたってみようと思います。

Ultron28mmも付かないのになぜHOLOGON16が？？？
http://www.planar-zeiss.com/201301/article_14.html

既出かもしれんけど、おもしろい動画があった。

Assembling The Leica M9
ttp://www.luminous-landscape.com/videos/m9-video.shtml

6分あたり：センサーとマウントの平行を出すのに3箇所をシムで調整してる。
11分あたり：距離計の調整の様子。距離の異なるターゲットで合わせてる。0.7m、0.9m、1.2mまでは映像でわかった。あとは1.5、3、5、10mか？
13分20秒から：センサーのクリーニング。けっこう派手にペッタンしてる。

現行ズミルックス50mmの光学性能は圧倒的だよ。CやNの標準レンズなど、マジで足下にも及ばないから。
素人でもわかる違いがある。特に開放F1.4のシャープさと言ったら。。。
特殊硝材、非球面、フローティング、全部入りの50mm標準レンズなど他にないですよ。
ズミクロンはこれと比べると軽い以外のメリットは何もないね。

シャープさｗｗｗ

>>91非純正のマウントアダプタならOKみたい。
ちなみに純正でもUltron28はちゃんと付くw

>>93
現行35ルクスはどう？？

>>93
ズミクロンは軽くてコンパクト。そこそこ明るいし。これで選ぶ人もいるお

確かに。でも50mmLuxも同種F1.4の中ではダントツにコンパクトな光学系だけどね。

ズミクロン50と35使ってて、ズミルックスに興味はあるんだけど、サイズがネックになってる。

ライカのコンパクトさに惹かれて愛用してるんで、なかなかズミルックスに踏み切れない。

本気で言ってる？

ASPH以前の35mmLuxなんか軽いし超コンパクトだろ。

ASPHになって35mmLUXも50mmLUXも、やや大きくなったけどね。

>>96 35mmLUXも最高だよ。
ただ一つ前のLuxと比べ、近接側が若干改善されただけで大差ない。
レンズの硝材もパワー設計も全く同じで、フローティング入れるために鏡枠変えただけだからね。
35mmは一つ前のASPHから非常に高性能。

すみませんあと現行75クロンについてもどんな感じですか？

>>101
ありがとう！予約で押さえてあるんだけどちょと
迷い始めてたんだよね。
近日とってくる！

APO-Summicron-M 50mm f/2.0 ASPH 入荷連絡

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>104
うお〜っ！ いよいよ来たか！ うちのはまだかな〜(´ω｀)

>>102
すごくいいです。
ただピントの薄さはノクチと同等かそれ以上。
中々持って出ませんがかと言って売ろうとは全く思わない一本。

アホ済み何本束ねても、野口になれない！キリッ
九大・阪大・京大・名大・東北大・北大の医学部に合格したとしても、、、東大医学部は無理。

つまんねーよ、バカ

>>107
100万払って手に入れたご自慢のレンズが、見向きもされないオールドレンズの仲間入りを
果たしたのが悔しいんですね、分かります。

アポ クロン75mm、ノクチよりはピントが薄いとは思わなかったな。
家族。特に子供撮りに使っているけど、ポートレート撮り何かに重宝するんじゃないかな。
APOを冠しているだけあってか、近撮の写りは撮った人にしか判らない良さがあると思う。

ルクス75mmと勘違いしてるとか？

そのうちルクス75mmASPHとか出そうでクロンに手を出しづらい。

>>102 現行75mmCron持ってるよ。90mmCronと迷ったが、ポートレート用ということと、レンジファインダーのピント精度が
厳しいんじゃないかとおもって75mmにした。APOだし、性能は無論最高。50mmLuxと比べると、若干50mmの方が切れがよい
印象はある。現行品の光学性能はどれとってもクラス最高だな。

Leica M Type 240
1/28 で決まりですかね

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Cameras/ci/7079/N/4232859821

連絡来るかな、自分の所にも..

>>113
Expected availability: February 28 2013

思いっきり恥ずかしくない、小学生

>>114
B&H still lists the new M rangefinder as available for shipping on February 28th. The first official sample images should be released at the end of January.

う、オフィシャルサンプルが1月末で、物は2月末か焦りすぎだなwww

>>115
3月末という話もあるね、気長に待とう

>>113
＞1/28 で決まりですかね

英語も読めない知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/01/20(日) 21:32:52.99 ID:RcyF83D+0
>>113
＞1/28 で決まりですかね

英語も読めない知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

M Type240買おうと思ってる人たち、色はどっち？

俺は今までM8->M9と黒で通してきたが、今回はシルバーもいいなと思っている。。

ステファン「日本からの予約が多いから、円安を待とう」

M8、M9 と出始めは必ず問題起きてたからな
初期にありがちな問題がなおった次のロットに当たるといいな

ライカは問題が起きた時の処理で点数を稼いだ面もあるね。

>>110
近接側ではアポズミ75が一番ピント薄い

アポズミ75mmはかなり良いよ。
90より軽いし寄れる。
90の出番が無くなったから処分してマクロエルマーでも買おうかな。

M8が最近の中古相場だとやって手が届くかなーと思って検討中なんですが、
中古を買うときの注意点とかありますか？
外観の擦り傷とかは気にならないんですが、中身がすぐに死んでしまうような個体は
つかまされたくないなーと思って。

最大の注意点はフルサイズが気にならないかどうか、だと思うよ。
いくら安くて良い固体があったとしてもそこだけは何ともならないから。

はい、APS-Hになるというその点は承知してます。

>>125
実際に手に取る事、初期不良交換が出来る信頼の出来る販売店で購入すること。

東京都内ならフジヤカメラ、マップカメラがいい。老舗と言われてるところは問題があっても難癖付けて返品させてくれない事が多い。状態の悪いものもセールストークで早く売ってしまおうとする傾向があるので要注意。

その上で、複数の個体があるならシャッターを切らせてもらう。
コロを指先で押し込んでみて二重増のズレがないか確認。
ボタンやダイアルにクリック感のないものは相当使い込まれてて、表面もツルテカになってる。外装や液晶の傷よりこちらの方が判断しやすいかも知れない。
その他の心配要素については店員に相談してアドバイスを受ける。

ライカジャパン正規ものであることは要確認。
CCDクラックみたいなレアで高価な不具合が正規ものなら無償修理だが、非正規は有料

記録ではなく作品を撮るためのカメラ── ライカM & ライカM-E
http://gqjapan.jp/2013/01/21/leicam/

その記事
写真クリックすると、MとME値段逆だ（笑）

http://imola.exblog.jp/19653186/
そろそろ発売か？

>>130
ものはいいようｗ

23万画素液晶で作品撮りだって？

>>134
それ言ったらフィルムでは作品出来ないことになるな

仕入れ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h171671874
転売
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g122591215

仕入れ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r96744790
転売
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m108195013

名ばかり専門店、直接取引誘導の常連
オークション悪質出品者にご注意を

>>125
シャッターは40000ショット超えてずいぶん軽くなり、シャッタースピードやスイッチオンオフ、背面スイッチのクリック感もなくなった
シャッター幕にちょっとキズが入った
背面液晶がちょい周りが変色してきた
時計が狂う

最後のは店でちょっと見ただけだとわからないし、初期不良に入れてもらえるかどうかもわからん

やっぱり基本はショット数の少ないものだろな

>>129
いざとなれば本国に送れば大丈夫

今から予算の都合でM8買おうという方には本国送りは辛いのではないかと。
まあ、それでも最悪の時にも本国送りで修理できるって安心感があるのはいいことだけど。

本国送りって、最低3カ月コースだぜ。
いざという時の安心感にはなるまいて。
第一、無償修理できる保証など全くないし。
こういう適当なこと書き込むのって、胡散臭い並行屋のショップしか考えられないよね。
最近ヤフオク等で売りさばいてるみたいだから。

センサー交換はライカジャパンで対応してもらえるよ。無理なのは刻印だけ。

>>136
此処にタレ込み書くくらいだったら、堂々とヤフーに違反出品物として報告すればいい。
もちろん転売は違法にはならないが、そこに挙げてあるような前出品者と同一写真を使用する行為は
禁じられている。チクれば出品取り消されるよ。
４　出品と販売に関する順守事項（オークションガイドラインより）
（エ）オークションで売っている商品等とは無関係のコメントを商品等情報に記載したり、写真
を掲載したり、リンクを設定したりすることはしないでください。

逆ギレですか？

申告しても、よっぽどの違反でもない限り警告止まりだけどね。
ヤフーからすれば金さえ入ればいいわけだし、そりゃザルにもなるわ。

１１　他の利用者の情報
オークションに参加している他の利用者の個人情報を使用することは禁止されています。
ここでいう個人情報とはデータ、文章、写真などYahoo!オークションに関連して利用者が掲載、送
信したすべてのものを指すものとします。
　　　　申告はこちらから
　　　　　　　↓
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

ウザってぇから代わりに俺が通報しといてやった。結果は見てのお楽しみ。

マジ切れですか？

>>140 ああそうだね。
並行ものならセンサー交換含むすべての修理を保証期間でも「有料で」対応してくれるよ。
正規ものなら保証期間後もセンサー自然故障によるセンサー交換は無償だけどね。
並行ものでも、本国送りでがんばって英語かドイツ語で交渉して無償になればいいね。

オラが買ったライカにはこう臭い保証書、いあいや、国際保証書てえのが
ついてきたんだだけんど、保証期間内でも有料って、どういうことだ？
説明してケロ。

ライカジャパン様にとっては国際保証書など無価値！って事。

英語で大丈夫だよ
Solms は親切に対応してくれる
国際保証書があれば問題ない
本体ごと交換という場合や下取りの形で M8->M9 という例もある
Leica forum で情報見るくらいは出来たほうがいい

3ヶ月待つ覚悟があればってことだな、並行屋さん。

オラがライカ買ったのはマップぅカミラってとこなんだけども
ここは並行屋って言うんか。勉強になったべー

>>152
新品で買ったんだよね？ であれば国際保証書があれば問題ないよ。
少し前までは国際保証書に加えてライカジャパン独自の保証書が付いていた（後日郵送される）けど、
現在は少なくともMボディに関してはライカジャパンの保証書がなくなって国際保証書のみになった。
Mレンズは現在もライカジャパンの保証書が付くと思う（保証期間が違うので）。

とりあえず国際保証書があれば保証期間中の自然故障は無償修理となるけど、それ以外のサービス
（CCD清掃の初回無料サービスとか、保証期間後の故障対応とか）はライカジャパン正規品であるか
否かで対応が違いは出るかもしれない。
ちなみにライカジャパンではシリアル番号から出荷先を照会できる（正規品か並行品かが分かる）の
で保証書の有無は気にしなくていいと思うよ。

おまいらこれはスルーなのか
ttp://blog.leica-camera.com/photography/m-system/back-to-kyrgyzstan-a-photographic-journey-with-jean-gaumy/

>>154
EXIFみるとM9になってるんだが

http://www.flickr.com/photos/leica_camera/8405712562/
こっちがMだね。

M9に比べてハイライトの粘りがよくなってるのか？

おっとお、危なくM9-Pブラックペイントをキャンセルするところだった。ホ

>>156
小さくてよくわからないけど・・・
微妙

現在M8を使っているのですが、50〜100ショットぐらいで電源が落ちてしまいます。
充電すると起動するので、これはバッテリーの劣化ですかね？

バッテリーは互換品もあるようですが、純正で無くても特に問題はないのでしょうか？

ビンボーくせえなあ

>>153
去年m9p買ったけどライカジャパン正規品だったよ。
今はちがうの？嫁用に今週末ME買いに行こうと思うけど不安だな。レンズセットで5万引きだし、uvaフィルターついてくる。

正規品かどうかは、いつ買ったかじゃなく、どこから買ったかに依るんですが、わかりますか？

>>162
MAPです

>>163
正規品ってのはライカジャパンが輸入して、ライカジャパンが認めた正規販売店で販売
された商品のこと。ライカジャパンの保証書が付いているかどうかは関係ないというか、
現在はたとえ正規品でもライカジャパンの保証書は付かない。少なくともMボディは。

いずれにしろマップカメラは正規販売店だから心配せずに買うがよろし。

マップはライカジャパンの正規代理店だから大丈夫だよ

今の時代に総代理店とか余計で要らん制度だな。
アップルジャパンも不要だ、サービスも含めて本社と直取引したい。

好きにすればいいんじゃない？
別にライカジャパンから買う決まりもないし、>>150さんも
言っている通りメンテも直接ゾルムスに依頼すればいいんだから。

ライカに限らず機械式の時計なんかでもそうだけど、基本的に
メンテの技術は本国の方が上だし融通もきく。
ただし、写りに直接関係しない細かいホコリが残ったりする確率は
日本の代理店に依頼するより高いかもしれない。

M8は正規品、M9は並行屋から買ったが、一度M9の電気系のマイナートラブルでショップに持ち込んだらドイツ送りになり、結局修理上がりに100日かかったよ。
その間は写真撮れないからね。
次からは正規品にするつもり。ライカジャパンは修理の腕も確かだし早いからね。

>>168
ドイツ送りになるのは重修理だから。
平行物か否かは関係ない。

本当かよ

うちの場合、只の基板交換だったので、ライカジャパンなら1週間で終わる修理だよ。

並行屋の自己弁護もあまりに必死過ぎると見苦しいな。3ヶ月以上待たされるユーザーの立場に立ってみろよ。

>>168
ただ単にそのショップからライカジャパンを経由せずにドイツに行っただけでは？
銀塩ならライカジャパン以外にもライカを修理できる所はたくさんあって、
いわゆる並行屋は普段からそういう所に修理を委託しているのだろうけど、
おそらくライカジャパン以外の修理屋ではデジMには対応できないから、
そのままドイツ送りになったんだと思う。

たとえ並行輸入品や海外で購入した製品でも直接ライカジャパンに持ち込めばいい。
国内で修理可能な内容なら国内で対応してくれるんじゃないかと。

シュミット商会と日本シイベルヘグナーの正規品はどうしよう。

もはやその時代の製品は保証期間はとっくに過ぎてるし正規も並行も関係ないんじゃね？
単純に日本で修理可能なら国内で修理、無理ならゾルムス送りになるだけかと。

>>159
それだけ物持ちの良いあなたですから、純正バッテリーを買ってもよいと思いますが…

>>172
想像で言っちゃダメでしょ。
海外ショップの購入証明がなく、ただの国際保証書のみだと、ライカジャパンは保証期間でも有償修理ですが。
並行物は購入証明は無理だからね。
ライカジャパンも、海外旅行の際に海外ショップで購入した、購入証明付きの物に対しては保証規定を適用するだむて明言してるんだよ、並行屋さん。
ライカジャパンに突っ込んでも、ご自分でドイツに送ってくださいと言われるだけですよ。

確かシュミットかシーベルがライツ総代理店を名乗っていながら修理の扱いに「正規品」と「並行品」とに差をつけたとして、
公正取引委員会から注意を受けてたね。
ライカジャパンは自分のところで売ったものにだけ責任を持てばよい、ということか。

並行品買うやつはほんのちょっとの差額に目がくらんだ貧乏人

総入れ歯、ハッセルも星印付きの首里路品かどうかで差を付けてなかったっけ？

>>176の言ってる事は正しい。平行輸入でも購入店の証明書があれば保証期間内なら修理受付る
とライカ・ジャパンに確認済。

ところでblog.leicaにNew Mの公式サンプル出てるが、やはりCMOS画だな。

>>180
2枚だけLEICA M (Typ 240)で他はM9なのだが、区別ついた。

並行M6売りまくってたレモンが正規代理店に昇格したの覚えてる御仁はおりますか？
シーベルと正規代理店が２系列あったという奇妙な90年代半ば

ライカジャパンが出来てから色々と不便になったな。

>>181
海外でもTyp 240はCMOSに切り替えたのが失敗だったという意見が見られるね。
富士のX-Pro1やソニーのNEXに銘レンズの50mm Summicronや25mm Biogonを使ったところで、
M8やM9が生み出すような写りになる訳ではないとも・・・この意見には同意するなぁ

うん
やっぱりピクセルの切れが違うよね

>>180
縮小されたクソ画像で区別できるはずがない。
発売後のブラインドテストでCCD厨がボコボコに論破されるのが楽しみでしょうが無い。

>>184 意見に同意するほどM8やM9の画像の特質を知ってるのかね？あなたは？

M8もM9もユニフォーミティー（色や輝度の均一性）はCCDの水準にもCMOSの水準にも達してなく
はっきり言うとよくないわけだが、それが独特に見える画質の一つの構成要素になっていると思った
ことはないのかな？
解像度やピクセルの切れはおいといて、真っ白なものや真っ黒なものを撮影すると、M9よりも5D2なんか
の方が格段に綺麗な出力だよ。

改善すべき点はなおしましょう。その上でライカらしさが失われるなら、それはそれで仕方ない。

>>186
なんか他力本願な書き方だな
お前がM9とM 240の性能比較画像を上げればいいじゃんか
その方がお前も楽しいだろうよ

まだ出てないって。つーかいつカメラが出るかもわからんし公式画像も出んし。

ライカの良さと書くと、スラム街の貧民が一斉に溢れ出て来た（笑

>>187
真っ白や真っ黒のものを撮影することに実用上の意味があるの？

つくづくお馬鹿だね。
真っ白でムラが乗るってことは、普段の普通の画像にも、こってりムラが乗ってるってこと。
それは直せるなら直すべきだろ。

>>192
じゃあ、なぜ真っ黒とか真っ白の話をしたの？
普通の画像じゃ問題にならないレベルだからじゃないの？

直せるなら直すべきって、何でもだよね？ライカもアホじゃないから、直すと副作用が問題になると判断したんじゃないの？

>>187
ライカらしさが失われるなら、ライカを使う意味はあるの？

別にライカじゃなくても、いいのでは？

「ラ」抜きでイカなんかどうだ？
http://asacame.fc2web.com/hspclapp/atomica.htm

馬鹿は尽きないねぇww
微細なムラの存在が独特の画質を形成してる、みたいなオカルトな話はないだろ、ってことだよ。
基礎知識に欠けるお前には理解出来ない話だわ。
センサーなんて普通補正の固まりだが、CCDの頃にはライカには補正ノウハウがなかったから野放しだっただけ。CMOS採用で補正もついてくるならそうすべき。

>>196
とりあえずその真っ黒や真っ白の比較画像アップしてもらえませんか？

>>196
そのオカルトな話を187で主張していたのが君じゃなかったの？

補正ノウハウがなかったことはライカの開発部隊が答えたの？
そうじゃなかったら、君の想像では？

あんたがユーザーで興味持ったのなら自分で実験してみれば？

ユーザーじゃない奴のために画像アップして興味本位のコメント貰っても時間の無駄だからアップなんてしないよ。

つーか、コアなユーザーならとっくに気づいているレベルの話だから。

>>198
俺の話をオカルトと言うってことは、お前は例えユーザーでもM9のムラに気がついてないってことだな。だとしたら会話は時間の無駄だから。
真っ白なドレス、真っ黒な写真機器とか写して和製高級機と比較でもしてみたら？

現状のM8M9の画質に十二分に満足してるおいらには何の話してるのかさっぱりわからん。
なんにしても骨董レプリカのようなカメラに小難しいことをw
画質最優先ならニコキヤノのフラグシップ一眼使えば良いやん。

>>200
真っ白や真っ黒で比較対象がないと分からないレベルなの？

>>199
データも用意出来ていないのに主張していたの？

>>200
データも根拠もなく主張しても、分からないのは当たり前だよ。

時間の無駄にしたくないなら、データや根拠を用意して主張しないと。

>>201
Ｍ9の画質は素晴らしいぜ。
ユーザーじゃない人間にはわからないだろうな。
写真は画質だけじゃないんだぜ。
画質よりも写真が生み出す雰囲気のほうが大事。


ところで新Ｍ購入予定の人いる？
とりあえずは作例がたくさんアップされるまで俺は様子中。
実はsteve huffさんのサイト見てから、
正直最近はＲＸ1に浮気しているんだ。。。
ＲＸ1を使っていてアレだが正直悔しいときがある。
良い雰囲気で撮れてしまうんだよ。
新Ｍでは少なくとも高感度耐性以外の全てにおいてＲＸ1を超えて欲しい。

>>201
すみません。
アンカー間違えてしまいました。。。

M240とルクス35mm予約済みっす。
で、それがおいらの初M予定。

>>207
おー！予約してますか。
様子見とか言いつつも本音はめちゃくちゃ欲しいんですけどね。
Ｍ9Ｐを購入して一年半くらいしか経ってないから、
新Ｍ買ったら使わなくなりそうな気もする。
かといって愛着があるから手放すつもりもないしかなり迷ってる。
ＣＣＤとＣＭＯＳで使い分けってのも馬鹿みたいだし、
もし買うとしたら35�o、50�oでレンズつけっぱなしの使い分けかな。。。

>>202-204 顔真っ赤にして何コーフンしてんの？www

>>209
よく分からないから、質問しているだけ。

>>205
RX1は要らないなあ。
RX100は便利だけど。

B&Hも大変だなぁ〜
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/707532/590266/category/23375131

カメラ買って売ってが趣味の人いるよね
性能試験が趣味というにも個体差を考慮しないからやはり買って売ってそのものが趣味なんだろうね

友人にバイク買うのが趣味な人がいるよ。
常時数台所有していて、ちょっと乗るともう満足するみたいですぐに売っちゃう。
カメラと違って場所は取るし、車検や税金もあるしで大変だろう。

ポチッとな！が好きなだけ乙

>>212
神経質でキモ杉w

なんだかんだ言ってるけど一番の原因はてめえが英語ができないことだろうということだな
バカは円高利用して安く買うなんて色気出さずに普通に買えばいいんだよバカなんだから

>>217
All your base are belong to us.

http://www.rogerwendell.com/images/allyourbase/all_your_base_church_sign.jpg

んだな
センサーのゴミでクレームは酷い。2100円ぐらい払えよ
正規輸入品は初回クリーニングタダなんだしなぁ
がんばって他のカメラ売る綱渡りしてライカ買っても楽しめないとかかわいそすw
リセールバリューとか気にしないとダメな財政なら最初からライカ諦めた方がいい典型例を体張ってブログ公開せんでもよかろうに
でもこんなピーピーうるせぇやつ周りにいたら殴っちゃいそう
つかタグのレンズ名にご丁寧にシリアルまで入れてる意味不明っぷりに笑った

面と向かっては何も言えない癖に殴るとかw

将来的に、ライカのレンズは全てシグマ製になるけど。
それでも、ライカファンは満足できるのか？
現行でも、シグマ製がほとんどなんだけどな。

>>222
ぽん介くん、Leica Mレンズはドイツのウエッツラー郊外のソルムスの工場にてすべてハンドメイド
で製造された「Made in Germany」なんだよ
　　　　　　　↓
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/

最後の調整が剃る蒸すならMade in Germanyだからなあ。

3/11以降、ライカレンズが世界中で品薄になったのは、製造を請け負う企業が被災地にあったことが原因と言われてる。

>>222
ライカという名前があればｗ

レンズの製造技術に差はないと思うけどなあ、、あるのは売値とコスト。
シグママウントならこの程度の製品、ライカのOEMならここまで出来るとか。
ただライカMは嗜好品だから微妙、ドイツ製とカナダ整とどっちが欲しいと聞かれたらw

シグマやタムロンなら要らない。

ニコンなら問題ないが、シグマやタムロンというと純正が買えないユーザー向けの
安かろう悪かろうのイメージが強い。

>>228
↑いまだにこう言う人がいる事に驚き

>>229
いつからいなくなったの？

いまだに残っていることに驚いているんじゃん

極楽堂の隣にあるフォトなんとかとか言う店でキノプチック、プラズマットの

　純正ライカマウントをたったの19800円で買ったよ、あそこは店員が無知だから

　ライカマウントが馬鹿みたいに安いよ

店員が無知だから、レンズが１枚欠けていてもプラズマートを売ってしまう・・・なんてオチじゃないの？

経験者は語る。

>>230
ここ10年は無いな

>>223
昔のライカは知らないけど、現在のライカはアッセンブルメーカー。
自社開発なんて金のかかる事は出来にくいのが現状。
ライカという名前で細々と生き残るのが精一杯。

ひまだったのでM9とサブのE-M5をくらべてみた

http://sokuup.net/?mode=permalink&no=24011
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1359205767764.jpg

http://sokuup.net/?mode=permalink&no=24010
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1359205784602.jpg

どっちもLRで。E-M5のWBがちょっとな

>>235
そうだったのか。
タムロンにしろシグマにしろ、ニコン純正の　70-200mm F2.8 VR2とか、14-24mm F2.8と比べると
話にならないぐらいダメダメだったので。

てっきり純正が高くて手が出ない人向けのメーカーだと思っていた。

>>238
昔はそうだったけど近年はメーカーにないユニークなレンズや、
純正品よりも高性能で安価な単焦点が増えているからな
レンズメーカー＝安かろう悪かろうの時代は終わったかと

純正にないユニークな製品か、廉価にすることを第一にしたものかが多いね
俺はライカのレンズも他社では許されないレベルで金掛けてるからの品質だと思うし
ライカの基準でやってれば別にシグマでもコシナでもいいや
そういやCLの時にはライツ製造のロッコールもあったけど、ミノルタの検品で落ちまくったなんて昔話もあるな

っていうか、所謂純正メーカーと呼ばれるかってのカメラメーカーには
民生用写真レンズのまともな設計者はいなくなっているのかも。

ライカMモノクロの販売時期が出たのは昨年5月で発売が8月下旬、3ヶ月後
未だに発売時期さえ公表されずのM240は5月以降か

昔はいいカメラだったど、流石に今時この仕様じゃ、ｵﾜｺﾝ。
M9をありがたがってるやつはただのブランドバカ。

>>239
具体的には？

>>243
>俺はライカのレンズも他社では許されないレベルで金掛けてるからの品質だと思うし
こういうやつかｗ

正解だろう、今でもね。
カメラに限らず工業製品は品質＝コストだと思ってる。
それから性能以外の手触りってのも大事。
シグマは写りは良いけどプラ玩具のようで売る時もゴミ値だった。

最初から雰囲気のカメラだろライカなんて。
ブランドに酔っただけの勘違いファンは居たみたいだが。

誰がどのメーカーのカメラ使おうが本人の自由、コスパが悪かろうが赤の他人にとやかく言われる筋合いはない
ブランドバカでも結構だが、そういうあんたは所有したことないの？

>>238
最近でた50/1.4、35/1.4とかめちゃいいね。
17-70/2.8-4も凄くいいね。

いいね

テフノンもええで

>>249
鏡筒の造りも含めて本当に純正並なの？
俺にはそうは思えなかったが。

>>252
そこは値段が違うんだから仕方ないんじゃない？

そう思う人は純正買えばいいだけ

うーむ、それでは結局、純正に比べて安いことしかメリットがないではないか。

シグマのバズーカ砲みたいに、他社が製品化しないものを製品化した点は評価したいが。

ああ、技術力の無さと低品質をブランドでカバーしてるのかｗ

まさにすっぱい葡萄ですな。

>>249
>最近でた50/1.4
だいぶ古いだろ

>17-70/2.8-4も凄くいいね。
シグマの作例見る限り、イマイチな気が…
まだしも 17-50 のほうがマシじゃね？

標準ズームで特上な出来なのは、最近だと Fuji の 18-55mmF2.8-4 ぐらいかな。

シグマタムロンのステマ要員がなぜここに出没しているの？
身の程を知ったほうがいいと思う。

>>258
ライカのレンズはシグマ製って言い出したやつがいるからじゃね？

高いから性能はいいと思いたい気持ちも
わからんでもないけどなｗ

>>260
貶してるシグマが作ってたら笑えるんだがw

そのシグマが、ライカレンズを作っている。
身の程を知れとか言ってた奴バカ丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　↑
死苦魔厨、要無しなんだよ、そこ退け、失せろ w

ライカのスレに不法残留している中国人がメチャクチャな漢字の当て字で語っているみたいだな。

ライカって　そういう位置なんだな。

そう、買えない日本人より尊ばれる位置なんだな。

>>264
シグマをバカにしてるけどシグマレンズで撮った写真をライカだって言って見せたら、やっぱりライカが最高ですね (うっとり) とか言いそうだよなw

俺はライカも好きだけど今のシグマも好き

デジタルに移行するまでは輝いてたんだけどな

シグマがMマウントレンズをつくったら？

一昨日あたりから、D3100のスレでメインカメラがM9のヤツが暴れて困っているんだが・・・

シグマがライカレンズ作ったのはライカが苦手なズームレンズだけだ。
Mレンズの鶏選る魔はシグマじゃないし

虎視名だよーん

>>270
単焦点もシグマあるよ

ズマリットはシグマ伝説。

もともとのガラス素材から、日本製じゃねーの？

Mのレンズはドイツで作ってるけど、硝材はHoyaじゃねーの？

ホヤとショットとそれぞれ良いの買ってんじゃないの？
公表されてないはずだから分かんないと思うよ。
コシナやニコンはガラス溶解からやってるけど。
溶解やっててもさらに原材料はなんて話になるしキリがないな。

3/11以降、ライカレンズが世界中で品薄になったのは、製造を請け負う企業が被災地にあったことが原因と言われてる。

>>277
と言われている

>>278
業界ではタブーかもね！？

まぁシグマで作ってても全く問題ないけどw

ライカの肩書きがあればそれで良い

肉の産地みたいな話だね。

何ちゃってツァイス？ w

シグマは、Rマウント、Mマウント、両方のレンズを作ってるよ。
ごく近い将来、名前はライカ、エレメントは全てシグマ。
それでも買うライカファン。

オールドレンズしか興味ない俺には無縁の話

>>284
どのレンズだ？と聞かれたら答えられないくせに(笑)

　http://topsy.com/camerafan.jp%2Fi.php%3Fi%3D66936

>>286
有名なのはMマウントの沈胴エルマー

貧乏人はあまり背伸びしないほうがいいね

最近のズマリットが登場したときはヘリコイドのあまりの安っぽさにシグマ製か？と思ったものだが
1年以内くらいにその安っぽさは消えて他のラインと同じような感じになった。でもレンズを後ろから
のぞいたりすると明らかに部品の素材感や加工手段が他のレンズと違ってる感じがするんだよね。
というわけで俺的にはズマリットはシグマ製でも仕方ないと思う。それ以外のレンズはまずドイツ製と
思う。

写りが良ければええやん

>>290
最近のズマリットはコシナだよ

ちなみに最近の新しいビューファインダーもコシナな

そもそもライカユーザーでレンズ力入れてる人って「ズマリット」なんて安レンズを最初から
買わんでしょ？ w
「安かろう悪かろう」の入門レンズなんてハナから眼中に無い訳で w
それが死苦魔だろうが枯死萎だろうが無問題

苦楽園ですら買わなかった。

>>288
R用ズームレンズをシグマと共同開発という記事しかでない、、、

ズマリットならカラスコでええかなw

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200903.html
　

作りが(独断で)安っぽく見えるからシグマww
M4-Pもシグマ製かもしれませんね

フルサイズJPEGと DNGサンプルが出来てたね、CS6でひらける。
ライカ公開は今週中かな。

>>291
写りはおろかその他諸々コンデジに負けてるよ

M9 vs ESC-RX1
http://snapsort.com/compare/Leica_M9-vs-Sony-Cyber-shot-DSC-RX1

これか？
http://the.me/first-full-resolution-leica-m-type-240-jpeg-and-raw-sample-images-is-the-alleged-ccd-advantage-nothing-but-an-urban-myth/
CCD厨が発狂しそうなタイトルとレビューですねw
DNGはCO6でも開けたのでひとまず安心。
てか，遠景のサンプルがDNG公開されてないのであまり参考にならんな…
ノイズがだいぶ減ったことくらいしかわからんw

遠景のDNGあったわごめんw
http://the.me/wp-content/uploads/2013/01/L1000617.DNG
http://the.me/wp-content/uploads/2013/01/L1000618.DNG

CP+に実機もってくんのかな。

D800のようなボテボテではないが・・・どうも色合いが好きでないな。ライカ人としては。。

ローパスレス特有のピクセルのキレの良さが感じられて、少し安心したよ。

>>303
Good job!
Typ 240は割とニュートラルな描写ですね。流石に等倍ではフェンスとかモアレが出ていますが。
描写としてはM9と比べてどうか？というところです。

>>302
やはりCMOSは発色が眠たい。という印象。

ゴミだらけw

ローパスレスなんだから、モアレが出る位じゃないとメリットない。

>>310
そうですね！(o^-')b
出ないとライカが嘘をついたことになります。

Q

ライカのレンズは、APO,アスフェリカルもシグマ製。
ライカの親衛隊みたいな奴が必死すぎて笑える。
原材料集めてドイツで製品化すれば、ライカファンが有り難がるメイド・イン・ジャーマーニーw

>>313
おまえ、シグマなめとんのか。(w
シグマ、けなすんなら、シグマ板でやってくれ。(www

キャッシュバック落ち目企業の必死さワロス

てか、ぎゃくにシグマって名前で敬遠して買わないバカの方に
見る目が無いだけなんじゃないかな？ｗｗｗｗｗ

>>313 嘘をつくのはやめなさいよ。

ごめんなさい

シグマは技術力のあるいい会社だが、ライカとは物作りの考え方が決定的に異なる。どっちが上とか下じゃなく、根本的に異なる。

アップルとサムソンみたいな関係と違うん？

むちゃくちゃな例えだな。全然違うだろw

さぁ、いよいよアポズミ50の販売開始だ。

http://leicarumors.com/2013/01/31/leica-apo-summicron-m-50mm-f2-asph-lens-now-shipping-in-the-usa.aspx/

>>317
俺は、ウソはついてないけどな。
人を嘘つき呼ばわりするなら根拠ぐらい言ってみな。

>>323
逆だろ、www
おまえがシグマだって言う根拠をあげろ、ｳﾞｫｹが・・・。

>>324
おい、ゴミクズ、逆ギレしかできないカメラ乞食がwwww
何も知らない奴は引っ込んでな。

はいはい、シグマ禁止、シグマ禁止。

シグマがスレに絡むとろくなことがないので禁止。
これがタムロンやコシナだとここまで問題にならない。

シグマは変なユーザーが多い。
変なセンサーが変なユーザーを呼び寄せているのだろう。

ってか、社長から嘘つきで、それを信じるユーザーもアタマおかしいんだから仕方ないだろ w

でもシグマが何本かライカのレンズ作ってるのは事実だけどね

レンズよりセンサーはどこが製造してるのかの方が気になる。
やはりソニーセミコンかしら？

シグマってレンズはいいのにカメラが糞だよな。
等倍のシャープさは流石だが写真として見た時のショボさが何とも言えず哀れ

ライカが製造してるに決まってんじゃん！
ライカ製のセンサーだから高い金払って買ってるんじゃん！
まさか他メーカーの安物汎用センサーでもライカの名前つけとけばOKなんて思ってないよね？
当然側も中身もオールライカだから買ってるんだよね？
え？違うの？
ライカって肩書きだけに他よりも割高な金払ってるの？

どこで造っててもいい。撮った絵がよければ

レンズのプリフォームはほとんどが日本製だろうね。
最終研磨はゾルムスでやってんじゃないの？

>>334
ゾルムスは組み立てだけだよ

センサーが何処製かは公表してるだろ

だから何？

日本製のカメラに比べて画質や操作性や性能が劣ってるのを、
ブランド力でカバーして高額で売るカメラなんだから、
そんなに実体を暴くなよｗ

>>329、>>331
ダメ、ゼッタイ、シグマの話題。
シグマやめますか？カメラやめますか？

>>329は所詮根拠をあげられない貧乏ツグマ厨だから、放置でおｋ

高感度画質以外は劣っていないどころか
高性能レンズとローパスレスで高画質だろ。
マニュアルの操作性のしやすさでM型以上のカメラはないよ。
押せば撮れるバカチョンカメラなんて使ってても面白くもなんともないわ。

確かに。変形Bayerの完全ローパスレスから出てくる容赦ない解像度はなんと言っても最高。
ライカは、加えて色の出方も和製デジカメとは違う異文化の感じがして好きですわ。

D800Eなどは位相差をキャンセルしてはいるが、光学厚がしっかりあるので、ローパスレスと言うには甘い写りだね。
K5s2は大変良いけどね。

なんのイノベーションも起こせないメーカーに価値なし
デジライカは産廃レベルの代物
レンズとフィルムボディだけ作っていればいいレベル
フィルムボディすら現代レベルに追い付けず、中途半端のまま放置
ただ歴史的価値として存在し続けるために適当にブランド商法続けて
寄付金で生きていけばいい
性能だの語るにおこがましい申し訳なそうに世界の隅っこで生きていればいい

それを買えない人が言っても仕方がなかろう。

なんのイノベーションも起こせないID:RadDUyn80が、世界の隅っこで書いた>>343に吹いた w

>>336
設計は公表してるけど製造は公表してた？

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

●●絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつきキチガイオリンパ徹底的に無視し決し関わってはいけません。

著名な写真家も結構な率でMライカ使ってるじゃない。
仕事は一眼だけど、作品ならばライカが良い、という人もいる。
まあ、そういうことよ。買えない人はひがんじゃダメ。

写りは国産機に比べて決していいもんじゃないよ。
雰囲気はいいカメラだけどね。

アナログレコード愛好家が雑音や音の歪みを、雰囲気がいいと言ってる
ようなものかな。

>>349
雰囲気が重要

>>349
アナログレコードはコッテリしてて胃もたれするから
デジタルの方が脱脂したようにスッキリしてて良いよね。
ライカもデジタルになって良くなったのかな。

>>348
そういえばこのスレにも「更に上を狙った写真はライカじゃないと撮れない」と嘯いていた人がいたな
その写真見せてって言われたら、慌ててあれこれ顔真っ赤にしながら言い訳しまくって逃げていっちゃったけどw

>>352
>顔真っ赤にしながら

どうやって顔見れたの？おまえ小学生？w

シグマレンズ使用のライカユーザー曰く。
「更に上を狙った写真はライカじゃないと撮れない」と！

>>353
顔真っ赤にして、何をそんなに言たいの？

>>352
いたね。
あれは非常にみっともなかった。

>>303
このファイルC1Pro7で現像できるね。
M9とC1を使用しているなら、Typ 240の出来が判る。

>>349 ほう。ｗｗｗ

ライカより写りの良い国産ボディやレンズの例を挙げてくれないかね？

>>358
どうした？顔が真っ赤だぞ

今月のアサカメにも書かれてあるが世の中のカメラには大別して「ライカとライカでないカメラの
二種類がある」

ライカでなく、写りの良いという猿真似・コピー天国の、国産イエローモンキーカメラの作例見せて
ごらん？

ライカとコンタックスと他のカメラだった時代もあったらしい

225 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/02(土) 20:47:59.04 ID:tW7R5V9W0
赤いミートボールマークよりマシだろ．

ライカと他のカメラ持ってればいいんじゃないの？
ライカを持ってない人は他のカメラでライカを再現できないだろうがｗｗ
持ってる人は自分の好きなようにできる

持たざるものが持つものより強いなんてのはない

撮れた写真は他の機種とは見分けが付かないｗ

そらもってない人はそう思うわな

>>349
手持ちのD3sよりはM9のほうが上かな。
高感度性能は勝負にならないけど。

俺も２台目のカメラで、D3sが揃ったからM9を買えた。
なかなか最初にM9を買うのは難しい。

そういう意味でM9はカメラとして大変な贅沢品と思う。

IDコロコロ君が買おうと思っても買えないのがいい。

写った絵と同じくらい撮ると言う行為も満足感に入るのでそういう意味ではライカを使うのも良し、でいいんじゃないかと。

M9は広角での色かぶりとかゴミ問題とかいろいろあって我慢ならずに売っちゃった

撮影が楽しいカメラではあるからソフト面で日本の会社と協力して作ったら
ストレス無いカメラに仕上がると思うんだけどな

ライカ様のプライドにかけてそんなことはあり得ない

>>371
パナは？w

>>371
カメラに様を付けたところにこのカメラの
本質が出てるな。有り難い宗教みたいな。

ま、なんにせよ、所有したことがあって言ってるかどうかは、発言内容見るとだいたいわかる。
所有したことない奴の話は全く説得力がないからな。

所有する事だけに意味のあるカメラだから。

>>375
持ったこと無い人間はそう思うわな

「買える」「買えない」「持っている」「持ってない」「宗教」

ま、平凡な国産機で日常送ってる人間から出てくる興味本位の言葉はいつもこの程度の堂々巡り w
スルーしましょ w

それでもさー　高すぎじゃね
M9なら28万、モノクロームなら35万

とかで作れるだろ日本企業なら。
もちろん負け惜しみなんですけどね。

>>378
富士Xシリーズの最上位機種としてX-M1という名前のデジタルMマウント互換フルフレームRFが準備されてるって民明新報社が報じてたよ

>>378 負け惜しみだね。つーか金の問題ではなく国内メーカーには作れないだろ。レンジファインダー部分が無理。

>>380
コシナが作れるけど、数が出ないから採算に合わないんだろうね。

>>380
レンジファインダーなんて、単純な機構
どこでも作れるよ

腰菜が作ってたツァイス・遺恨は生産終了になったね

ID:BbW3R5ll0は持ってなくて煽りたいだけって分かりやすいなあ。

>>384
>>377

レンジファインダーはCOSINAだけでなくてどこでも作れるだろうよ。
でもシンプルさとかデザインはライカに適わないってことでしょう。
まあフジがもうちょっとデザインがんばってくれればMシリーズに近づくかも。

ID:BbW3R5ll0みたいに自分も持ってないのにここに集まって来てるエアユーザーを馬鹿にして楽しむ人って、
エアユーザーを馬鹿にすることで自分もユーザーになったつもりになって喜んでるのかね。

「作れる」という発想は「真似れる」「似せれる」の流れであり所謂コピーの発想なんだよな。
贋作が淘汰され市場から消えるのは歴史見れば明らか。
戦後60年、日本人の工業製品が戦後専ら他国の模倣・コピーから「学び」続けて、未だに独自の
基準・モノサシで作れるレベルに無く、コピーする発想しか生まれて来ないのはこの国が物作り
で終ってる証拠

>>388
プッw

「ら抜き」を平気で使うヤツって
本当に頭悪いんだろうな

>>378
高すぎじゃないと思うよ。今の値段で買う人がいるのだから。

> M9なら28万、モノクロームなら35万
>
> とかで作れるだろ日本企業なら。

これって全く評価できることじゃないんだよね。勘違いする人が多いんだけど。
同じものを作っても、28万、35万の値段でしか売れないわけだから。
商品・企業としての価値が低いということになる。

>>386
事業について仮定の話をしても全く無意味。
どこでも作れるレンジファインダーを作って事業にすることが出来ないのが現実。

事業化できない＝作れないという意味なんだが。

要するに持ってない人間で、わざわここに来てグダグダ書くのは
買う金のない人間だけってことだよ
金すら持たざるものというのは本当に心まで貧しくするんだね

ライカ使いな人は水戸黄門の印籠効果を期待してる人がいるんじゃないか？
M9でもモノクロームでもいいけど、どうだまいったか俺にひれ伏せ的な人がいるわけで。
いわゆる自己愛性人格障害な人が大好きなメーカーだったりする。
自尊心を擽って自己への特別感を与えるからね。ブレゲやバシュロンの時計みたいなもんだ。

また高いほどいいってユーザーもいるね。俺の知り合いの金持ちな人はヨドバシじゃ買わないで
わざわざ銀座まで行って買ってきてる。ポイント分とかどうでもいいらしい。
高いほどステータスが上がるんじゃないかね。
安いと平民が買えてしまうからと思ってるんじゃないかね。

ロバートキャパ 崩れ落ちる兵士がNHK 沢木耕太郎 推理ドキュメントで放送してるね。
果してライカで撮ったのか？

>>394
じゃ、そう思ってりゃいいじゃん知的障害者

>>396
ありがとう　そう思うことにするよ。

持ってる人は自分のデジMとID書いた紙を撮ってうｐしてから書き込んで。

そうしない人は持ってない人ということで。

>>398
お前は？

つーかデジタルMはそこまでのもんじゃないけどな。
中判デジタルのS持ってますならさすがに金あるなーと思うけど。
M9クラスなら小遣いとボーナス入れれば買える人はいくらでもいるしね。
それにしてもライカユーザーってもライカ社の社員じゃないのに
何かちょっと言われると異常に怒るよね。　ライカ＝自分だから
ライカについて何か言われると自分自身が批判されたと思ってしまうのだろうか。
誰も特定個人については言ってないのにね。ふーんそういう意見もあるのかくらいに
軽く受け流せないというのはさすが宗教だなあと感動する。

持ってねえのに粘着してる低額所得者の池沼がうざいだけだよ

>>399
俺は持ってない。お前は持ってるの？持ってるならうｐして。

NHKの番組、凄かったな。ありゃあちらの監修含め相当な時間とエネルギーを割いて作成されて
いた。ゲルダのローライ説には驚いたが、キャパとライカの功績がいささかも揺るぐものではない。
彼が使ったライカの血が、俺のデジMにも脈々と受け継がれている。ますますライカが好きになった。

要求されたら、即IDとMの画像うｐしないとエアー認定するようにすれば良いのにね・・
困る人もいるから、反対されるんでしょうがww

ねぇ、みんな、ＷＢどうしてるの？
マニュアルで設定してる？
ＡＷＢだと、青っぽくならない？

あと、２４Ｄ以外のストロボ使ってる人いますか？

>>401
粘着してないんだが　今日の夕方にふらっと見に来たんだけど
貴方こそ日曜日に朝っぱらこのスレにいらっしゃるようで
あと下品な言葉遣いしすぎですよ。いくらユーザーでもそれじゃ品位が。
それに日曜なんだからMと今度出た最新50mmでも持って散歩してくればいいのに。

↓相当な時間とエネルギーを割いて顔を真っ赤にしながら2chに張り付き平凡な日曜日を潰した某イエローモンキー

353 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 00:40:21.46 ID:BbW3R5ll0

360 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 01:46:09.85 ID:BbW3R5ll0

371 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 09:58:44.64 ID:BbW3R5ll0

377 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 12:06:06.65 ID:BbW3R5ll0

383 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 16:31:15.19 ID:BbW3R5ll0

385 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 16:57:28.00 ID:BbW3R5ll0

388 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 19:12:44.95 ID:BbW3R5ll0

395 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 21:38:23.33 ID:BbW3R5ll0

403 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/02/03(日) 22:22:17.37 ID:BbW3R5ll0

あと実は持ってないけども、それでは悔しいので感じのわるいライカユーザーを装うことによって
ライカのイメージを低下させることによって、自分の溜飲を下げている
って可能性もゼロじゃないよな。

まあ何だ持ってる人も持ってない人も仲良くやってほしい
ちなみに自分はもう型落ちのM8をイギリス出張中に買った、レンズは35mmのあんまり明るくないやつ
今でも時々使うけど、これで満足してる。あえて言うなら背面液晶の画素数足りなさ杉
って感じか。最新Mは92万ドットになったらしいのでやっとまともになったかも。

はいはい持てない者の妬みわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

ちなみに当時はポンド騒動で激安だった、たしかM8で新品で35万とかだった気がする
そんなもんだからなんか今のM9とかが高く思えてしまうのかもしれない。

>>405
全てRAWで撮るから気にしない。

>>409
>>377

>>400
>誰も特定個人については言ってないのにね。ふーんそういう意見もあるのかくらいに

買えもしない人の意見なんて聞きたくないよ。
使っていない＝中身がない意見だから。

高いとか、もっと安くしろとか見苦しいだけ。

>>411
そうですよねぇ。

では、私のように、ＲＡＷ＋ＪＰＥＧもしくはＪＰＥＧ撮って出しされている方、いらっしゃいましたら、ＷＢどうされているか聞かせてくださいな。
因みにわたし、Ｍ６からの移行でして、ライカのデジは超超初心者です。

あとライカユーザー何人か知り合いにいるが、薀蓄が多すぎる。
たしかにライカは凄いがそれはライカが凄いのであって持ってる人が凄いわけでない
おまいはバルナックの子孫なのかと言いたくなることはよくある。
自分のことのように自慢するなよってこと。
ただ彼らの面白いところは逆にライカを褒め称えると、今度はMシリーズは不便であるとか
デジタルのMはライカじゃないだとか言い出すところ。
大体人間って出鱈目なもんよ。

ライカ・ユーザーもピンキリだからなぁ…いきなりM6からMデジ移行する「超超初心者」へは、
こんな所で尋ねてないで、その辺のRAW現像書籍辺りから読み進められる方が無難かと。

>>415
> たしかにライカは凄いがそれはライカが凄いのであって持ってる人が凄いわけでない

その負け惜しみみたいな見苦しい言い訳を並べるのはやめたら？
物凄くダサいから。
何かの間違いで買ったM8も手放して、ライカのことは綺麗さっぱり忘れたほうがいいと思うわ。

ホントに。いい歳してガキのワガママみたいなことを垂れ流すのもいい加減にしろと言いたい。

>「超超初心者」へは、
>「超超初心者」へは、
>「超超初心者」へは、

へはwwwww

あれ？持っていそうな人がまだ一人もうｐしてないw

>>402
お前とか>>415を見ると、本当にお金って大事だと思うわ。

>>417
貴方のような人はぜひライカのSでも買うと満足できると思う。
Mだと時々持ってる人がいるからね、特別感やステータスならSだよ。
貴方のような限られた一握りの金持ちなら余裕で買えるだろうし
持ってる人は少ないから、羨望の眼差しを得られますよ。

>>367
>>377

>>421
だから、そういう見苦しい卑屈なレスはやめろって。ダサいから。
フォベオンユーザーはこんなのばかり。

そりゃ、ろくな写真が撮れないのは当たり前だわ。

自己愛が強いタイプで、モノに依存してるような方々を
批判すると大変なことになる。
それこそ罵詈雑言の嵐　でも>>421みたいに言うと
満面の笑みをたたえてくれるどころか、いろいろ買っていただけるのだ。
大体金持ちには2通りあって、尊大なタイプとボンボンタイプがあるが
尊大なタイプには>>421が結構使える。貴方は神ですのように扱うのがポイント
もっと高く評価してほしい特別に扱ってほしいと思ってるのだからね
それに答えて差し上げるのが一番。

ID： or08RP490のような卑屈な性格してる奴の文なんて読まないな。
迷惑だから壁に向かって独りで話してくれればいい。
忠告してくれる ID:FHy31OUi0は人がいい、普通はスルーだ

LEICA M9-P [ＢＫ] 最安価格(税込)：\814,800
LEICA M Monochrom 最安価格(税込)：\798,000
LEICA M9-P [ＳＣ] 最安価格(税込)：\767,999
LEICA M9 最安価格(税込)：\598,000
LEICA M-E 最安価格(税込)：\532,620

>>414
RAW+JPEGで撮ってる。JPEGはB&Wです。 撮って出しのモノクロが割りに良い塩梅ですよ。 WBオートでのRAWから、カラーの追い込みは結構苦労してるw

>>405
私も最近M-Eを買いましたが蛍光灯下の室内でもAWBは結構正確な印象があります。
本体の色傾向を把握したいので練習がてら撮って出しjpegでしばらく撮ってみようと思います。
RAWの方が自由度が高いのは承知していますが自分は大したモノも撮らないので･･･

M9は使ってて面白い。
カメラが好きと言うより写真が好きなら、きっとハマるはず。
まだ高いけどM-Eは20万安くなったし、5DとかD800が視野に入るような人なら一度検討してみて
欲しい。

余計なものが付いてないから、逆に集中できるんですよ。

>>414 RAWで撮る。それがいやなら光にあわせてWBをマニュアル設定。

銀塩からの移行だといってもデジが初めてというわけじゃないだろう。
ライカユーザーの癖に、こんなくだらないことをいちいち人に聞かずに、もっと自分で努力したらどうだ？

>>430
年寄りの冥土の土産じゃないの？

昨日は結局一人もうｐしなかったかw

エアユーザーばかりだねぇw

>403
ゲルダが亡くなった頃から、コンタックスを使い始めたらしいですね。

>>433
確かに。ノルマンジー上陸の時はContax�Uaだったもんね。

>>430
デジカメってPC必要だったの⁉
ってレベルの爺は実在するぞ

メモリカードの容量がなくなったら買い増し、見るのはテレビで、配る時だけデジカメプリントって人は結構いるらしいよ。

>>436
昔はなんで？と思ったけど、こんだけSDが安くなるとその方が管理が楽な気がしてきたよw

なにこの基地外。ID: or08RP490

>>436
それでもいいと思うけど、バックアップはとってるのかな

>>425
と言いながらスルーできないで顔を真っ赤にしながら書き込むお前w

>>394
これ結構正しい意見。俺も実は首からブラさげてるだけで
いろいろ寄ってくるのを楽しんでるし
ぶっちゃけ撮るだけなら国産機でいい
ライカは特別感が得られるからな、値段は昔より安い。

>>429
M6と同じ感覚で使えるのはいいね。
ラボの現像やフィルムスキャンの手間もないし。

>>436
俺も見るのとRAW現像はTVだよ。37レグザを使ってる。光沢液晶で発色も綺麗なので気に入ってる。
プリントも家庭用プリンタのPX5Vだな。
店で焼いても自分の意図通りになかなか仕上がらないので。

田舎もん！w

安くなったであろうM9-Pの中古を探しているんだけど地図も不二家も在庫なし。
なんで？ M-E不人気で逆に人気が出たの？？

もういい加減金持ちと貧乏人とかやめてくんねーかな。

>>445
ほんとそう思うよ。スレが荒れるのも買えない人や買わない人を
貧乏人とか煽るからだ。所有してる人も謙虚にしないといけないと思う。
昔の家が買えた時代と違って今は頑張れば買える人もかなりいるご時勢だし。

本当に欲しけりゃ普通に仕事してればローンでも組めば誰でも買えるよなw

無理して買って、買えなかった頃の
罵倒されていた自分の分身を煽るスレとか
別スレ立てれば良いのにね。
劣等感のループはそちらへ。

http://leicarumors.com/2013/02/03/2013-cp-show-in-japan-new-voigtlander-nokton-50mm-f1-5-asph-lens-for-m-mount.aspx/

こんなのが出展されてたんだね。

待望のMマウントだ＼(^o^)／

Lマウントの時点で最短はSummilux 50/1.4 ASPHに及ばなかったものの描写については凌駕する部分もあった。今度は最短70cmだし、光学設計もガラスもいいのを使ってるんだろうから期待したい！

このスレの住民はそんな貧乏臭いコシナレンズは買わないよ。

>>446
持っていない奴がふんぞり返るようなスレはあり得ん。
持ってる人と購入検討者、それ以外は来ても邪魔なだけ。

これはこのスレに限ったことではなくて、どこのスレでも同じ。

>>377

>>449
これは欲しいね

>>447
20代最後の花火ということで、ボーナス半期をドカンとつぎ込んで買いました。

>>454
いいね！

そのお金
家族のために使ったら
どのくらいみんなの笑顔をみられたのだろう

デジMアラカルトが出たら本気出す

>>446
貧乏人は、貧乏人としか言いようがない。
偽善は、ウザイ。
それに、M8やM9でテンパル必要ないしさ。

画質はイマイチなんだよな

処理系が未熟なんだろうな

基準感度で比較した場合、俺の手持ち、D3s、M9、X-E1の中で
最も画質が良いのがM9なんだが。

うp

初心者の質問なんだけど.....ここで答えてくれる人居るかな？
初心者の癖にNikon D800を買って
その表現力の幅にすっかりハマって、少しでも時間があれば狂ったように撮りまくっているんだけど
写真展にも行くようになって、フィルムにも興味が出て来たし
同時にやはり、ライカの存在が気になって来た。
ライカの画像は味があるとよく耳にするけど
例えばNikon D800の画質と比べてどんな違いがあるのかな？
デジタルのライカでもやはり、他と違って独特の味があるのかな？
専門的で難しくても調べながら読むから教えてくれませんか。

↑バカ丸出しの釣り糸だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>462
それぐらいRAWを拾って自分で確認して。
http://www.kenrockwell.com/leica/m9/sample-photos-3.htm

>>456
金使わないと家族の笑顔も見られないのか貧乏人はｗｗ
まあ普段の生活が惨めだから笑顔にもなれないわな

↑バカ丸出しの釣り糸だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

ライカで風景は撮らないで下さい！眠くなりますので！
風景なら国産機の方が俄然いいかもよ！

↑バカ丸出しの釣り糸だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

462
ライカ・サンプルを見る時に、よくその「兼六園」のサイト紹介されるけど、ライカカメラAGでも
充分、描写の卓越性は分かるよ。

http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/summarit_lenses/3/

D800持っていて申し訳ないけど、Mデジライカの描写はD800みたいに黄疸色に細部が潰れて省略
されてるような単純なものじゃないんだよ。まさに超写真画質、被写体の質感・色を忠実に表現さ
れるクオリティの高いものなんだ。

http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html

>>450
コシナなら、そんなに貧乏臭くないというか、良いレンズ出してるし

C Sonnar がすごく良かったから、興味はあるが
現状満足してるので、どうするか・・

>>449
L-マウントのノクトン50mmを持っているけど今度のデザインはやりすぎな感じでイマイチだなぁ。
最短70cmなのは便利そうだけどね。
ノクトン50mmはレンズ構成が1.2のノクチルックスに似ているという話があって
試しに買ってみたけど大きいのでズミクロンと比べると出番があまりない。
どうせかさばるならノクチでｲｲやとなってしまう（重さがだいぶ違うけどね）。

>>469
自分で撮っていないから、完全にピンときてる訳ではないけど
俺がその画像から理解出来る範疇でいっても質感の表現力と解像度は物凄いな。

それは単に、D800に比べて余裕のある画素数
そしてローパスレスという事だけでなく他にも原因があるのかな？

なんといってもピクセルのキレの素晴らしさだよね。

>>472 D800の方が画素数上でしょ。
ピクセル解像度はM9の方が上だけどね。

どっちが上とか下とかじゃないでしょ。好きずきで。

D800のCMOSは所詮、Webカメラや携帯電話に使われてきたのが発祥ですから w

>>475
スペックは数値だから、上下ははっきりするだろ。カメラとしての上下など一言もコメントしてないよ。

大丈夫かい？

>>474
同じ35mmで
D800　3600万　でギチギチ
M9　　1800万　余裕

という意味で言ったんだけどね。

>>474「ピクセル解像度」という言葉は初めて聞いたけど
具体的に言うとどういう事？

>>479
１ピクセル面積が小さいぶん情報量は減り解像度は落ちる、、ではないかと解釈
解像度というよりはラチチュードかな？
ちなみに我が老朽機は１ピクセルが12μある

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな。
　

>>479
簡単に言えば、等倍視したときの切れ味だな。普通のローパス付きデジは等倍視するとぼやっとするだろ。

>>478
そういう時は、画素ピッチに余裕がある、と言わないとね。技術用語は正確に使わないと誤解を生むね。

やっぱ、用途別に適性があるのかな？
俺はD800今持っているけど、ラチチュード等、トータルバランスを考えると
1600万画素のD4の特に夜景なんかの画質も惹かれるものがある。

D4の例　//2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344867107621.jpg

でも、持っているのはローパスキャンセルしたD800Eではないので、
元からローパスが無いM9は、次の購入候補として今の所最有力かもしれんな。

D800 3600万　ローパス有（モアレ発生しやすい状況時はこれか）
D800E 3600万　ローパスキャンセル（ローパス無しとの違いってあるのか？）
D4 1600万　ローパス有（超高感度時のノイズ耐性は凄い。 常用感度域ISO12800）
M9 1800万　ローパス無（切れの良い画質というのはスペックから理解出来るが、あの質感は何に由来するものか？）

夜間の撮影は、CMOSのノイズが少なく間引いた情報でも、かえってそれがすっきりと好感を持って
受け入れられる。しかし、実際に人が目にしている情報は多いものだよ。
CMOSに好意的な人が示す作例は暗いものが多い。

対して写真とは光の芸術であり、充分な光量下での情報量と再現性に重きを置いているのがCCD
でありM9である。これはコマーシャルフォト、スタジオ撮影にも通じる。

ライカM9 と ソニーESC-RX1 の比較
http://snapsort.com/compare/Leica_M9-vs-Sony-Cyber-shot-DSC-RX1

　→　ESC-RX1　vs　M9

Much higher resolution screen　→　1,229k dots　vs　230k dots
Shoots movies　→　1080p @ 60fps　vs　None
Much larger screen　→　3,0"　vs　2,5"
Significantly better image quality　→　93.0　vs　69.0
Better maximum light sensitivity　→　25,600 ISO　vs　2,500 ISO
Autofocus　→　Contrast detection　vs　None
Video autofocus　→　Contrast detection　vs　None
Much lower noise at high ISO　→　2 534 ISO　vs　884 ISO
Has in-camera HDR　→　Yes　vs　No
Can create panoramas in-camera　→　Yes　vs　No
Significantly higher true resolution　→　24 MP　vs　18.1 MP
More dynamic range　→　14,3 EV　vs　11,7 EV
Built-in flash　→　Yes　vs　No
Better color depth　→　25,1 bits　vs　22,5 bits
Has a CMOS-family sensor　→　CMOS　vs　CCD　（CMOS-family sensors often produce better quality images）
Shoots faster　→　5 fps　vs　2 fps
Much cheaper　→　25 990 kr　vs　42 890 kr　(Notice:Leica's body only)
Significantly longer exposures　→　30s　vs　4s

Has interchangeable lenses　→　No　vs　Yes　
Longer battery life　→　330 shots　vs　600 shots
Thinner　→　2,8"　vs　1,5" （Notice:Leica's body only）
Slightly smaller　→　113x65x70 mm　vs　139x80x37 mm　(Notice:Leica's body only)
Has a viewfinder　→　none　vs　Rangefinder　(RX1's option)
Significantly faster max shutter speed　→　1/2000s　vs　1/4000s

>>487
全く意味のない比較だなw

Shoots movies　→　1080p @ 60fps　vs　None
　　　　　　　　　　　　　　Much larger screen　→　3,0"　vs　2,5"
　　　　　　　　　　　　　　Has in-camera HDR　→　Yes　vs　No
（ ´_ゝ`）馬鹿じゃね〜の？
　　　　　　　　　　　　　　Built-in flash　→　Yes　vs　No
　　　　　　　　　　　　　　Can create panoramas in-camera　→　Yes　vs　No
　　　　　　　　　　　　　　CMOS-family sensors often produce better quality images

MのDNGオフィシャル来たね
高感度はいいけど、ゴミ写ってるしw
正直微妙

公式のサンプルが微妙すぎてワロタ。
まともな作例が一枚もない件についてw

おわりのはじまり

　最悪　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

　　　　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200903.html

　　　　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

公式サンプル、色はともかく線が太くて丸いね。やっぱりCMOSだなぁ！

そっか？きちんとピクセル解像度出てるじゃん。M9と同じローパスレスの絵だよ。

CMOSとCCD、出力画像の差が見えるのか？

Mはスルーかも。
その代わりにMM買おう

>>496
気のせい。
ここの連中は小麦粉固めた錠剤を正露丸っつって飲ませると
腹痛が治るような連中。

ずいぶん高感度強くなった気がする。

>>490
ファームが3回改善されている。
高感度のノイズが徐々に良くなっているね。

Leica M (240) Sample Images – Jonathan Slack
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2013/02/leica-m-images-jonathan-slack/
ここにも出てるよ。縮小のせいかやたら高品位な画像に見える。これだけで判断すればちゃんとMデジの品格が備わったものと言える。

そうか、CMOSとCCDという違いがあるのか
でも、確かに名前を先に聞かされると
498の言うようにプラセボ的錯覚に陥ってしまう傾向はあるかもな

だからD4、D800、M9
他人が写した画像を見るだけでは何か違いがピンとこないんだよな。

ブラインドじゃ区別付かないよ
数値なら他メーカーのフルサイズ機より劣るけどね

これを見ると線が太く、
http://cdn.l-camera-forum.com/leica-forum/leicam240/jono_slack/low/m3010763.dng.zip

これを見ると安心画質。
http://cdn.l-camera-forum.com/leica-forum/leicam240/jono_slack/low/m3010210_high_detail.dng.zip

よくわからんなw

Leica M (Typ 240)って14bitか？　16bitじゃないのか！

>>485
d800
EとE無しは、コントラストの出方が、
結構違います。
Eは、コントラスト出ますね。

//www.flickr.com/photos/22274066@N08/7100003839/sizes/k/in/photostream/

>>506 コントラストの出方なんて無関係。個体差だろ。

ライカも日本製のデジカメと同じ画質になっちまったなｗ

M9の方がいいんじゃない

　最悪　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

　　　　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200903.html

　　　　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

>>508
銀座で撮り比べて言ってるんだが。
コントラストの出方が違う件は、Nikonの人も認めてたよ
銀座で、同じレンズで撮り比べてみたら分かるよ…
スレチですが…

完全にスレチだ。出て行け。

>>507
これって、D800? D800E?

スレチだ、って言っているのに

ニコン超絶下方修正ｗｗｗｗ

>>512
銀座でないとわからないのか?

スレチすまんな。
ニコンが認めたとか言ってるけど、ニコンサロンなんかにいる社員は、面倒な客は適当にあしらうよね。
いちいち技術に問い合わせたりはしないわけよ。
それをとらまえて、ニコンが認めたとか、どんだけ世間知らずなんだよ、と。

黄疸色おもちゃムービーCMOSに眼中無し

ライカMのことですね。

>>520
D800（E）のことです。

アポズミやっと入荷連絡あったよ。
長かったなー。

80万の？

69マソだった

ライカが良かったのはフィルムまでだよ

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

■絶対に発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな。
　

35ルクスと240予約組なんだけど、
サンプル見て少し安心したから、
来週末あたり前金払って先にレンズだけ受け取って来ようかな。
楽しみ。

>>522,524
アポズミ、早かったですね。うちが注文してるお店では未だです。
「ライカが配送日を連絡して来ない」と言ってます。

　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html
http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html
　

50mmのラインナップって崩壊してるよな。なんでズミルックスが
37万でズミクロンが69万なのか？
そりゃ信じらんないほどMTFがいいのはわかるけどね、それにしても、だ。

そう思うんだが　お金持ってる連中は予約して買ってるようだ
知り合い２名がもう手に入れてる。　値段はよくわからないがライカだから
仕方ないと思うしかないかと

新ズマリットがあるから。
ってのはおいといて、「必ず買う35mmと50mmは高めでいい、値段細かく気にする奴はどうせ中古買うから売り上げになんないし」って考えなんじゃ？
多少値下げして少し買う人が増えるのより、少ない人が高く買う方が実入りがあるとの判断じゃ。
俺はなかなかついていけん。
ニッコールも35/1.4は強気だったな。

ズミクロン50でマグニファイアー使ってる人いる？
1.25xと1.4xどっちがおすすめ？
広角使わないから、デジMの0.68キツい。

当然1.4。
両眼視しないならどちらでも好きな方で

>>534
サンクス！
両目使うから1.4にします！

次のアポズミルックスは1,000,000円超だしな

現行50mm Luxも俺が買った頃は30万で買えたんだよな。今は37万だけど。

安い新品レンズが欲しい人はコシナという選択肢も定番化したからな

ライカ使ってると､金の感覚がおかしくなるな｡

>>538
そうですね、コシナあたりだと新品も中古も価格あんまりかわらんから
そもそも玉の少ない中古から探すぐらいなら、新品買うけど

ライカのレンズだとその真逆なら理由で中古ばかりですね
新品と中古で価格差がとても大きく、中古でも同じレンズが何本も並んでて、選び放題という・・

>>中古でも同じレンズが何本も並んでて、選び放題という・・
現状を知らんね、本当に少ないライカの中古レンズはMAPにも出てこない。
昨年の6月から値上げした、OHはしているが以前の程度、
本当の美品はほとんどない、だから売れない。

>>541
レンズ内のチリ一つでも問題視するような必要性は全く無いと思うんですがね
普通に使うとなると

そうすると、あれですかね
コレクションアイテムとして運用している人が要るから、あそこにはあんな大量に
並んでるんですかね・・

個人的には、有難い事ですが・・

いや、昔に比べて中古品の程度が明らかに下がった。ミント品やAクラス品など見つからない。ボロばかり。理由は明白。世界中で中国人が買いあさってる。

>>543
え、結構美品とかAランクとか一杯有りますがな
見るタイミング次第で印象は変わるので何とも言えないか・・

クソ高い中古買うぐらいだったら、新品買うだろｗ
値段たいして変わらないんだから

山本五十六は言ってるじゃないですか、一年ぐらいはもつって。
勝った勝ったでいくだろうと、だけど後はもう知らんて。
そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ、やらないと自分の身が危ないと。
スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか。
これはですね戦争のときに、アメリカは日本には石油を売らないと。
ところがパナマ国籍の船ならば、石油を積んでいって日本に売っても自分達は攻撃できない。
というような理屈で日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて、魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので、
戦争は長引くわけです、太平洋でいっぱい戦争しました。
あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく。
ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はＣＩＡのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

日本の電気料金は世界の電気料金の三倍なんです、三倍ですよ、でまだこれから上がります。
彼らはみんな太ったわけです、だから自民党の政治家も民主党の政治家も、
ほとんど反対しないじゃないですか、今でさえ反対の声上げないじゃないですか。
ここまで福島の人が苦しんでいるのに何をやってるんだと。
http://www.youtube.com/watch?v=3glGABd52fk

>>544 何見ていってんだか知らないが、国内に美品が見あたらないのは今や中古屋では常識ですけどね。
ズミルックスM35mmの球面なんて、今やあってもボロボロ個体のみ。ないのが普通だよ。

常用焦点距離の新品レンズがこれだけ高くなったら、これまで互換レンズに見向きもしなかった人も互換レンズを買うようになるんじゃないかと勝手に心配してる。
俺の知ってる人では実際にいる。
俺のMヘキサノンとか見てライカレンズ買いなよって言ってた人が最近はコシナいいよねって言ってる。
サンプル数1なんで信頼性は無いけど。
互換レンズじゃなくても、新品には目もくれず中古しか探さないとか。
レンズだけで済んでたらまだいいけど、ボディも互換フル機が出たらどうなるんかな。
ライカ死亡でMマウントだけ残るなんてありえそうで困る。
俺はコシナ参入以前から互換レンズ買ってた貧民だから偉そうなこと言えないし何よりライカの経営に余計なお世話だろうけど。

確かに年々ライカ新品は高くなる傾向にあるからどんどん入手が難しくなってるんは事実だな。
でも、MTFなどの性能見ても、ライカはその時々で設計可能な最高レベルを目指している
のは事実だし、コシナのツアイスとははっきり差があると思う。
コシナのツアイスも決して悪くないが、ライカ最新設計の性能が安価に入手できるわけなどとは
思わない方が良い。
そもそも、コシナに流れる人がいても理解できるし、だからって心配してやる必要はないんじゃないか？
ライカはまず最高のものを設計してみて、その時点でコスト計算してみて、経営が成り立つ値付けを
しているだけに見える。マーケティングとかラインナップなど全然気にしていない。工業製品なのに、
美術品のごとき扱いだ（決してほめられた話じゃないと思う）。

新社屋とか社員増の経営を考えると、製造コストはもっと上がりそうな気がする。
新Mも2月には出せないだろうし

コシナはオリジナルノクトンそっくりサンを出すメーカーになってしまった

>>550
レンズの話より何より
やっぱり、気になるのは新Mは一体いつになるのか何ですよね・・

>>551
上半期だから最終は6月、そこまで行かなくても
操作上の大きなバクが無ければ春には出してくるんじゃない。
一年かけてユーザーを巻き込みファームの調整かな

ライカブティックできても売るもの無いと困るだろうから

>>548
ライカが死亡してもコシナとかどっかが、フルサイズボディ作ってくれてれば
それで十分何だがな

そう言う意味では、ライカにとっての脅威は他社フルサイズレンジファインダー機なのか？
出っこないけどな

>>548
圧倒的に品質と性能がいい互換機になるから、歓迎じゃないかｗ

ライカ純正至上主義だった人が、高価格化についていけず忸怩たる思いでコシナレンズ購入。
あれ、ちゃんと写るし意外と鏡筒も良くできてるじゃんと思う。
別にライカじゃなくてもいいかなっと思い直し国産デジMマウント機を待望するようになる。

無さそうな話ではないな。
こうまでじゃなくてもライカが欲しくて仕方なかったけどレンズはライカで揃えられず、
コシナも混ぜたら意外とコシナが気に入りました、なんてのもありえなくはないか。

>>555
余程の思い込みで、最初からライカしか眼中に無いとかでないと純正至上主義なんて、成り立たないよな
あとは、金持ちの道楽でコレクション感覚とかでも無い限り

伝説の数々を聞かされ、いつかはライカが欲しいと思いつつとか、
大げさな一眼レフが嫌だからとかで

コシナのBESSA辺りから初めてたりしてたら、至上主義なんてものに嵌り込むわけも無いと思うんだが

>>555
いくらだっていると思うよ
そもそもM9買ったはいいけどライカレンズそろえるほど金がない・・
でCOSINA使ってる人とか知ってるし、まあちゃんと写るしいいんじゃないかと
あとはM6中古にCOSINAな人もいるし、各人好きにやればいいんじゃないの

手持ちのMレンズをデジタルで使うためにM9買ったってヒトは意外と少ないのかな。
もともとデジMってそういう存在だと思ってたが

>>558
それ、俺w。
１０年くらい前から一眼に飽きてライツ時代のレンズからコシナや国産Lマウント・
旧ソ連製レンズまで細々と買い集めて遊んでいたけど、デジカメの便利さに負けて
３年くらい防湿庫に入りっぱなしだったのがようやくMデジを購入して復活。
NEXに付けて撮ってみたりしたけどやっぱり違うんだよねぇ。
30年くらい前のズミクロン50mmでもびっくりする位良く写るね。
ゴミに弱いみたいで場所によってはレンズ交換を躊躇するようになったのが残念。

　マンコエルマーがいいよ　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201203.html

いいとも

Leica M ２月末発売って本当ですか？

>>562
Leica M2 月末発売かと思った

ここのみなさんはプリントはどうしてますか？
ファインプリントのネットサービスってなかなか見当たらないですね。

>>562
未発売と読んだよ。

予約している、してなきゃ意味が無いと思う
M9は9月予約開始で一月後くらいで初期ロットがでた
今回は10月予約分が一台も出てないから、バックーダーが世界中で相当になる。
半年くらい待たされる気がするよ。

俺みたいに本物のライカ持ちは
デジタルなんか買わない、M3にズルミックス35と50
これが最強であり、本物
デジタルなんか持って、ライカですってのは外道

>>566
古着やレプリカジーンズにはまった世代だな

坊やｗ

35mm使うならM2かM4なんだよなあ、とネタにマジレス

>>M3にズルミックス35
眼鏡付き白球とOLLUXお持ちなら、少しは尊敬するな

>>566
全く正しいな

結局M3のデジタル版以上のものが作れない時点で
ライカのデジタル戦略は終わってるんだよ、完全に
将棋で言う詰み、チェスで言うとチェックアウト

>>571
デジMが欲しいんですね。わかります

フイルムカメラが既に詰みだからな w
あと、>>566 >ズルミックス、ワロス

>>571
チェックアウトわろた
>>573
やべ、そっちには気付いてなかったわ

いやんズルミックスいやん

俺の友人もズルミックス言ってたやついたわw
それよかチェックアウト吹いたツボった

M240の性能が気になる。
M9の時みたいにフルサイズ化ってことではないから急ぎで要らないけど、やっぱり早く知りたい。

>>566
田舎ものかw
デジタルライカようつかわんのか

>>464
現像が上手いわ。
すごく自然に解像感を演出しているｗ

>>571
サンダース軍曹「チェックメイトキング2．こちらホワイトロック」

>>571
デジタルライカもってへんのか　貧乏人!w

Leicaの快進撃が止まらない。Zeissを周回遅れにした後、new-leica-summicron-c発表！！

http://leicarumors.com/2013/02/11/new-leica-summicron-c-cinema-prime-lenses-to-be-announced-at-nab.aspx/

昨年あたり新型Mと共にミラーレス機出すって噂なかったっけ？

以前ライカの良さについて質問した初心者D800野郎なんだけど。
ここ最近はライカのギャラリー（サイト）にすっかりハマってしまって
日々色々考察している訳だけど。
やはり、漠然とした印象としてD800（ニコン）はライカと比べて画質が硬い感じがするんだよね。
（誰かが言っていた細部が黄疸色というのは具体的にどの様な現象を指しているのか解らないけど）

ただライカ使いが撮りがちな「被写体」と言うか「表現」と
D800使いが撮りがちな被写体や表現の方向性がかなり違うというか、
偏りがあるので（あくまでも俺が見つけれた資料だけでの判断だが）
両機の違いが「撮り手の技量や感性」なのか、「カメラ自体の表現能力の違い」なのか？
という事については明確には判断出来ないでいるというのが正直なところだ。

そんなライカ考察の中ちょっと面白い資料を見つけた。
「D800Eで試してみよう！ズミクロンR50mm vs AFニッコール50mm1.4D」
というものだ。
http://panproduct.com/blog/?p=7138
センサーの違いもあるんだろうけど、レンズもかなり違うみたいだね...
究極の技術の領域では、日本人はドイツ人には勝てないのだろうか？
そして思ったのは、
結局人間の感性というものは各々の概念の細部の論理構造は理解出来てなくても
総体的な直観で判断してるのかもな......ということだな。

今やライカは、ボディからレンズまで日本の技術で作られている。

だからウソつくなって言ってるだろ。

>>585
日本がドイツに光学技術で負けるってのは、あり得ません。
でも、日本では金にいとめを付けない超高級レンズの商品企画自体が絶対通らず、そこそこのところで、手を打ってるために、超ハイエンド領域でのみ負けるんです。でもビジネスでは当然勝ってるから流れが変わらないんだよね。

>>584　何事も知らぬが仏。嘘800に安心して騙されていればよい。

>>584

> ただライカ使いが撮りがちな「被写体」と言うか「表現」と
> D800使いが撮りがちな被写体や表現の方向性がかなり違うというか、

これが全てでねーの？

例えが下手で悪いが、
登山用の靴で沢歩きや釣りはきつい。
沢歩き用の靴で登山はきつい。
要は向いているジャンル違いすぎ。

まあ、なぜか登山に目覚めたおいらM予約してるけど。。。

向き不向きというか、望遠もマクロも苦手なライカというかレンジファインダーは、撮れる対象が限られてしまうだけ。
ストリートスナップという名の盗撮くらいにしか使えない。

そう思いたい奴は思えばいい、自分の惨めさが増すだけだが

廉価一眼が庶民に普及するまではレンジファインダーで何でも撮ってたけどね
レンズ交換して望遠やマクロってのが特殊な撮影でプロ写真家の領域というか

それでLeica Mはいつ発売なの？

来夏

>>588
確かにそうかも、ただ映画用レンズだとキヤノンとかでも何百万もするの
出してて性能はなかなかいいよ

日本が勝てるのはせいぜいLeica判のAFレンズだけ。
AF周りの特許を日本企業で持ち合ってるから他国が入ってこれないってだけだよ。
産業用とか航空宇宙軍事用の光学機器ではアメリカ・ドイツにボロ負けだよね。

ボロ負けっていうより、そういうルートは販路もなければ、儲けが少なくリスクがでかいから日本メーカーはやらないだけだよ。
お前が知らないだけで、ニコンやフジノンはそういう特殊な業務用では結構名が知れてるよ。
量は少ないが性能は言うことなしって領域だよ。
放送局のスタジオカメラのレンズってものすごい精度のズームで数十枚のレンズスタックでしかも透過率が9割台というもの
だが、ああいうものがドイツに作れるとかマジで思っているの？

本気でドイツ人に日本人以上の設計・製造能力があるとでも思っているの？

ライカのレンズの性能は、妥協しない設計と妥協しない物作り、のたまもの。
反面、コスト無視、納期無視、マーケティング無視、と中世のごときクラフトマンシップだよ。
もっとも、生きてるうちは日本製で同じようなものが出るとは思えないから今のうちにライカを楽しめばいいんですよ。

特殊用途でも日本製が超一流。
超一流の物でもバラツキがない。
外国製は、グレードに関係なくバラツキが大きくて信頼できない。

>>26
17の方が痛いなw

>>597
そうか？

巨大反射望遠鏡なんか日本メーカーの独壇場だろ？
コンシューマー向けの手作り品のレベルで比べるなよ。
ライカと同じコストが許されるなら日本のレンズメーカーは負けないと思うが。

そもそもレンズエレメント作ってるのは日本のメーカーだろ？

イタリア人がカメラ作ったらすごいものが出来そう。
多分、見た目もセクシーで、そこも大事なんだ、って話になる。

コストから逆算して、最大公約数で造ってしまうのは、真面目な日本の大企業の良いところでもあり、限界でもある。
サラリーマン的力学で企画が決まって行くから、経済合理性はあるんだろうけど、規格外の面白いものはなかなか造れない。
（そういう意味では最近のSony RX1はひと味違いますね。）

兎に角、日本メーカーとは違う全くアプローチで唯一生き残っているライカは貴重な存在なんで、続いてもらわないと困る。

ライカなんか時代遅れも甚だしいメーカーなんだけど、そんなメーカーもいまだに存続していられるところがカメラの面白さだと思う。
でもM 240を見てると価格こそライカだしむしろ高くすらなってるけど、色々機能詰め込んでみましたってので日本的になってきたね。
これだけ色々詰め込めるのならむしろ同じ機能でもボディを減量してくれよと思ったのは俺だけではあるまい。
少なくとも基盤の集約度は上げてないとこれだけ機能入れられないだろうから、この集約度でM9と同等の機能に絞ったら減量できたんじゃないかな。

>>604
ライカCLデジタルなら欲しいかも

>>604
Rレンズが使える唯一のライカデジタルって事で期待しています。

>>604
ボディの重量増はバッテリーだよ、M9の倍の大きさになっている。
以前のシャッターモーターの位置にバッテリーが収納されるから、モーターは小さくなっているのかも。

http://the.me/more-leica-m-sample-images/
このサンプルみると完成度が高いね、フランジが気になるが。

３月末にはお目にかかれるのかな
それとも２月末？
予約しているもので

　すでにライカの新型がこうして不良になる事が発表されました。

　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

>>609
まともな言葉も使えない知的障害者ｗｗｗｗ

不良になるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライカがどうのとか言うつもりはないけどさ、
マウントアダプタつかってレトロレンズとかいいながら
カチャカチャおもちゃごっこやってるのって一番みっともないと思うわｗｗ

まあ、そんなにステマに釣られないでも。。。

>>611
仕事でライカレンズをアダプター経由orマウント改造で使っている人は、どうなの？
国産カメラに純正レンズをカチャカチャ付けて金にもならない写真を撮っていると思われるあなたの方がオモチャ扱いしているんじゃね？

>>613
商売でカチャカチャやってるの真似て
マウントアダプタでおもちゃ遊びしてるのが馬鹿っていってんの
頭悪いね君

>>614
ライカRレンズを使っていた人間からすると現状では、マウントアダプターかマウント改造で対処するしかないのだけど？
真似るも何も20年以上使っているレンズをデジタルフルサイズで使いたいという事の何がいけないのか？

いちいち後付け設定だしてくるなよ鬱陶しい
ひとりでマウントアダプタいじっておもちゃ遊びやってろ

>>616
その程度の事も想像出来ない程度の新参さんが意気がってみたんですねｗ

煽るな死ね

Leica M ２月末発売決定！

>>615
マウント改造しろよ。
今度のTyp240でもうライカからRマウントフルデジは出ないことが確定だろうから踏ん切り付くだろ。
せっかくの一眼レフレンズをライブビューでしか使えないってのはつまらんだろうよ。

>>617
いきなり「仕事で・・・」とかトンチンカンなこと抜かして
頭悪いと言われたら後付設定で言い返したかっただけなのかｗ
恥ずかしすぎだなｗ
いい年して知的障害でもあるのか？ボケか？

>>620
EOSを使う分には、マウント改造しなくともレンズ交換出来るしファインダーでの撮影も出来るし問題ないよ？
M240は、予約してあるので入荷が楽しみです。これでやっとEOSから卒業出来ますしね。

>>619
マジで!!
嬉しい反面、お金どうするかだな...

加齢臭漂うスレだったのに、だいぶ若年層が紛れ込んできたな。

アダプター組とはまず話が合わないと思うんだよなあ。
コシナは俺は随分いいレンズがあると思うし光学系だけじゃなくて鏡筒も使いやすくライカを見習ってるからよかったんだけど、
アダプター組まで来たらちょっと混沌とし過ぎそうだなあ…。
レンジファインダー的な撮り方とは違うし…。
そういう使い方もできるようになるというのは進歩なんだろうけど。

M8辺りの中古値がこなれてきた事もあるのでしょう。青二才が見栄張るのに
国産から視線が移り始めた。ここはひとつ、ライカに頑張ってもらって、マセ餓鬼共の
手の届かない値段設定にして絶望の谷底に突き落としてもらいたいものです w

後期高齢者以外は禁止とする、ライカ法が制定されます。

その前にコシナベタ褒め禁止を

様子見してたけどおっさんどもは気持ち悪いなあ
こうはなりたくないものだ

>>619
> Leica M ２月末発売決定！

ソーーース！が見当たらなぁい！

>>629
みんなそう思ってたんだろうけど、結局そうなっちゃったんだよ

2月？無理無理。
6月確定だよ

M-E売れてないせいか、レンズとセットなら本体新品価格50万割る店も出てきたな。
円安だし3月までのキャッシュバック考えたら赤字必至だろうにな。

俺は
「Ｍ型ライカの、いったいどこがいいんだか・・・」とつぶやいている
バルナック型命の頑迷爺を何人もみたことあるぞ。

>>603
戦後のイタリアでISOとかガンマとかオペマとか複数の距離計連動カメラが作られているね。
大量生産に向かなかったのか長続きしなかったみたいだ。
数が少ないせいかフランスのフォカほどは知られていないね。

DUCATIは格好いいな

>>628
貧乏ものが仕方なく買える安レンズだ
ぐらいしか文句は言えんからな

確かに値段は安いけど、彼らの提示するコンセプト通りの良い製品ばかりですからね

コシナのコンセプトを理解する購入者は今はいない
ライカレンズが高価で買えないからコシナを手にするだけ。

外見が同じのライカバチレンズが中華あたりからでてきたら
そちらに流れるだろう。

はい？

コシナのコンセプトって何？
レンズごとにテーマがあるからそれに共感できるものは買ってるけど、コシナ全体を貫くコンセプトって何か分からん。
良いモノを多くの人の手に届く範囲の価格で作りたいというのは感じるけど、その良いモノというのの考え方が製品ごとに多岐にわたる。
このスレの中ではかなりのコシナ贔屓だと自分では思ってるけど、何を言いたいのか分からん。

ライカレンズとかぶらない微妙な低スペックで1/5の値段で売ることがコシナのコンセプト。

ライカとコシナで撮った写真をブラインドで比べて
見分けられる人はいないｗ

見分けられる人はいないと言う奴が比較作例を上げられる例も無い w

どっちも持ってねーもんな、比較画像以前の問題

>>638

バチレンズってなに？

ライカのカメラにライカのレンズをつけてこそライカの写り

意義は認めない

ライカのカメラにライカのレンズをつける意義を認めないのか

お前らがもう少し金使ってやれば、ライカもここまで身を切売りする事も無かったのかもな。

恥ずかしい奴だな。>>646 意義→異議ね。

何故書いてある通りに読んでやれないのか

>>641
ノクトン35/1.2
ズミクロン28より先にウルトロン28/1.9も出てた
全体的にコシナの方が強くコストを意識してるとは思うけど

>>648
ライカがここまでブランド料を価格に乗っけなければ
ここまで身を切り売りする事も無かったのかもな。

>>650
書いてあるとおりに読んだから変なことに気がつくんだろ
在日か知恵遅れかお前？

>>652
ライカはM9で成功して昨年のストックは最高だよ、内容は公開されているはず

すぐ在日とか書く人種差別主義者ははお里が知れるなw

そんなやつに限って家系調べたら渡来人かなんかなんだろw

やり合うほどの話なのかよ。

>>655
在日は人種差別という言葉が好きだよなぁ。使い方間違ってるけどな。

俺は差別と朝鮮人と弱者の恫喝ってやつが大嫌いだ。
在日はセットになってるから最悪だ。

>>653
お前の書くことにも意義がないなあ

>>646
しかしブラインドでは判らないｗ
ただのブランド思考ｗ

ブラインドでは判らないと書いてる奴が、ライカのカメラとレンズでブラインドテストできるほど
裕福な例もまた無い。結局は貧乏人の煽り、負け犬の遠吠え w

>>655
　　　　 　 ／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 ／　 |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧　
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)　　　　　　
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　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
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Leica Mいつ頃発売ですか？
購入検討しているのですが

発売しません

別にLeicaブランドなんて気にしてないんですよねー

特にデジタルなボディなんて
たまたま、レンジファインダー・ミラーレス・フルサイズ機がLeicaでしか出てないから
高いけど買ってるわけで

これが、コシナの出来は良いけど、軽くて安っぽいと言われている ZeissIkon がフルサイズ
デジタル化して、妥当に思える40万位だったら当然そっち買ってるって

コシナにデジタルボディ出すような余力はありません。そもそも社長も興味ないし。

そこがシグマと違う点ですよね。

>>663
購入を検討している顧客に

発売しません

とはどういうことや

>>665
余力とか社員でも無いのになんでそんな事分かるの？w

コシナは世界初のレンジファインダーデジカメを共同で開発した会社のうちの一つだよ。
デジタル技術が無いから単独ではデジカメ事業に進出できないとは以前から言ってるけどね。
今はどうなのかは知らないけど、そっち方面の技術者を採ってるという話は聞かないね。

ちなみに個人的にはツァイスイコンよりベッサをフルデジ化してくれる方が嬉しい。つまりR-D2だね。
ツァイスイコンだとライカより少しメガネ使用者に便利になるだけ。
それよりもベッサの3種類もあるファインダーを使えるようにしてくれる方がライカと被らなくて嬉しい。
基線長の短さはまあしゃーない。不満だが忌避するほど短くない。CLよりは長いし。
レンズも俺はツァイスよりフォクトレンダーの方が好きだし。

>>667
中の人から聞いた話だけど信じたくなきゃ信じなくてOK。ちっちゃい会社だよ、コシナは。

やはり隠し味が決めてになったね

http://photo.yodobashi.com/gear/leica/camera/s/index.html
縮小画像でも圧倒的だな。
645Dやめてこっち買う事にした。

ライカのボディに、ライカのレンズを付けるのは
シグマ製のボディに、シグマ製のレンズを付けてると言う事。

しかし写りの違いは判別できないｗ

ライカという空虚な幻想だけｗ

情弱？ZeissIkonは生産終了だろ（笑
世の中、ライカ以外のコピーカメラは自然消滅してるんだよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=1010/ItemCD=101036/MakerCD=365/#15705387

673
等倍視すりゃすぐにわかるよ。ライカのレンズは特別だからね

違いを判別できないという奴が、自分で違いを証明出来ない惨めさについて w

www

幻想ｗ

新型ライカMｖｓサイバーショットRX1ｖｓDP3メリル

のコンパクトサイズ（ライカだけコンデジじゃない）のデジカメの頂上決戦

ＤＰ３メリルはねーわｗ

>>677,679
悔しいのぅ ww

>>680
悔しいなら、違いが判るこれっていう写真を上げてみなｗ

機材もＩＤ付けてうｐなｗ

>>681
負け犬の遠吠えほど痛快なものはない w
おまえが幾ら喚こうが、ライカの地位は些かも揺るぐことは無い。
己の惨めさ曝け出してもっと吠えな

>>682
なんだ、写真すら上げられないのか
ショボい野郎だなｗ

>>679
フォベオンを使うと写真が下手になると思う

>>684
なぜ？

>>683
滅びゆくショボいおまえのカメラと見分けが付かない目に見せるものなど無い w

>>671
ヨドバシの割りにはマシな写真だな。
最近の記事？多少上手くなってきたのかな。

&amp;#39788;は鰤の何なのさ？

ところでやっぱM28日発売説は無くなったのかね。
ヨドで、そろそろって聞いた〜的なこと言われて
期待してるんだが。

>>685
体験談なんだろ。もともと自分が糞なのにあの使いづらいカメラのせいだって機材のせいにしてるんだよ。

>>687
・・・・

ライカを使うと写真が下手になる悪い例を地で行くような人だなww

三脚持って、しっかりと時間を掛けて撮ればこんなに上手いのに、
ライカでスナップすると平凡という

あ、スナップは写真として成立させるに、やっぱり難しいジャンルとい
うだけなのかも知れませんが

>>689
4月に延期じゃな

>>691
お前よかうまいだろw

>>693
そりゃそうだ、そこは否定しないっすよ

その人、自身の写真についてですって
もちろん

>>692
I received some information that the Leica M release date has been delayed.
B&H also recently changed the expected availability date to April 30, 2013
(previously, the shipping date was February 28).

http://leicarumors.com/2013/02/15/leica-m-240-release-date-delayed-till-april-30-2013.aspx/

ぐは

なんとなく、分かっていたことだが残念だな・・

円安が最高潮に達した頃に発売になるんやろな。
メリケルにG20で麻生をこっぴどく叱って欲しい

すぐに値上げしそうな雰囲気だな、ライカ100周年モデルも出すだろうから。

うわぁ…
まじでか…
4月30日に延期って桜は散ったな…orz

円安がこのまま進めばM-Eとかレンズやアクセサリーも値上げするんだろうか

M9のファインダーいっぱいいっぱいは25mmぐらいと思っていいですか？

>>691
どう見ても逆だろう。
M型ライカのときは上手いのに、S型はかなり平凡な出来だ。

重い一眼レフになると実力を発揮できていない。

>>700
28mmだが、28mmだとモニターを見ると、アレ？ってなるはず。
35mmぐらいが実用上違和感がない。

>>696
こういう知的障害スレスレの間抜けが民主党に投票して日本をメチャメチャにしたんだろうな

ファインダー内に見えるフレームが28mmまで対応だからフレームの外まで見るとって話でしょう。
フレームの外まで写るからファインダーいっぱいで28mmと考えることもできるし、
ファインダーで見たフレーミングは目安でしかないとして24/25mmまでと対応とも考えられる。
フレームどころかファインダー内に見えてないところまで写るのは使いにくいと思うから24/25mmは期待しない方がいいと思うけど、
使い方の話だから自分で考えて。

>>701
こんなのが上手いってあんた。

>>705
上手くないと書いたんだが。

ライカSって誰が買うんだろうと思ってたら知り合いが買ってたからワロタ
レンズも2本くらい買ったから合計400万くらいかなとか言ってててまたワロタ
まあ業務用のビデオカメラの値段だと思えば納得できなくもないが

他人の写真を批判するヤシはどこが悪くてどうすれば良くなるか教えてくれ

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな。

Thumbs upかっちまったぜ。

使ってる人、固定用の六角ネジ、レンチでどれくらいの強さで締めてる？
わりといくらでも回るから恐くなるんだが…

>>700
俺も昨年エルマー24買ったんだけど、同じこと

ごめん途中で書き込んでしまった
>>700
俺も昨年エルマー24買ったんだけど、同じこと考えて
最初は外部ファインダーなしで使ってました。
正直なところ使えないわけじゃないけど、やっぱり枠がないというのは
違和感があるというか使いにくかった。
ということで結局外部ファインダー買っちゃったよ。

>>710
固定用のネジってどこの？

Leica Teamからニュースレター届いてたね

正規ユーザにやさしいLeica Camera AG

>>713
ID変わってるけど710です。
シュー付きのだと、シュー部分に脱落防止用に六角レンチでネジ締められる。

>>715
そうなんですねー
自分はEP1-Sだからどっか閉め忘れてるのかと思いました笑

手持ちのRレンズを使いたいからMEを買うことにした。

みんなはどんなレンズ使ってるの？
やっぱりデジタルには最新のASPHがいいんですかね。

性能を求めるなら現行品のASPHで決まり。

>>714
あんだけぼったくって、そんなんでやさしいのかｗ

やっぱりASPHでしょ

ヒモ野郎がたかった金で誕生日にコンビニスイーツ買ってきたら感激して泣いちゃう女みたいな

貧乏人の強い味方、カラースコパー25mm F4p。たったの4万円。
色被りしない、小さい、軽い、安い。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3955982.jpg

唯一の欠点はM9に付けるのは何だか恥ずかしいところ。

>>723
いいですね。これで十分だと思いますよ。

>>718
とりあえず現行のズミクロンの35mmを買ってみてはどうかな？
僕が初代M8でデジタル始めたときはこれとエルマリート28mm ASPH.をそろえた。
価格も30万円ぐらいで安くて買いやすいし

でも自分で買って人にもすすめておいてなんだけど予算に余裕があるなら
ズミルックスの35mm ASPH.が一番だよ

僕は使っているうちに、結局ズミルックスに買い換えるはめになってしまった
ズミクロン ASPH.も手元に置いてあるけどね

あと買うのは銀座や二子玉川のライカがいいね
チンピラが集まるようなへんなところはやめたほうがいい

最初の一本だたら断然ズミクロン35mm ASPHだな。
ズミルクス35mm ASPH FLEは歪曲収差が大きい。
そして高すぎる。

すっぱいブドウw

F2以上に絞った時の描写性能はズミクロンのほうが上。
両方使ってる俺が言うんだから間違いない。

ズミルクスはデカイんだよなあ
35も50も防湿庫の肥やしになってるわ

50ルクスや50アポの見た目が好き

デジタル一眼、動画もプロ級　ドラマや映画でも使用
http://www.asahi.com/business/update/0214/TKY201302140243.html

前35mmか50mmかで迷ってた私は結局
現行ルクス35に落ち着きました！
近々レンズだけ先受け取りに行ってくる。
相談のってくれた皆様ありがと！

はあ?

アフン？

Leica M 早くみたいですね

LFI 2/2013届いた。
まだシュリンク破ってないけど、新Mテスト記事出てるみたい。

そうですか。

>>737
うちにも来たわ。
今回の新Mテストはかなり詳細ですげぇな。国内の出版会社でこれだけ紹介出来る所は無いだろうね

カラースコパー 25mm F4PにLH1を付けた図
逆光性能と貧乏臭さをフードでカバー
http://i.imgur.com/HUxzI4A.jpg

>>718
独身の悪あがきをしていますが、貧乏なのでM9を買うのがやっとで、最新のASPHには手が出ません。
ニコンのフルサイズ機では、なんとか純正のF2.8通しを3本揃えましたが、
ライカで純正を揃えるのは無理なので、フォクトレンダーやカールツァイス、
M6時代のSummicronを使っています。

UWH 12mm F5.6
SWH 15mm F4.5
C-Biogon 21mm F4
Color Skopar 25mm F4P
Biogon 28mm F2.8
Summicron 35mm F2
Summicron 50mm F2
Summarit 50mm F1.5
Summicron 90mm F2

ださ〜

たまたまネットでレンズ物色していたら、楽天ヘリアー50mmF2ってーのがあった。
ひょっとこっぽくもあり、値段も8万弱なんで気合い入れてポチろうとした。

しかしだ。

よくよく読んでみると限定６００玉のレンズってことで買えずじまい。
ネットで撮れ具合探したけど、あまりなんだね。
もっとも、青っぽく写るレンズみたいだけど・・・

モノ次第で１０万以内なら買いたいけど、売ってくれるヒトはいない?

LFIでLeica Mの特集見たけど
どうやらLeica Mの発売は近々のようだね

>>741
最初の5本のレンズの合計で、ライカ28�oASPHが買えることに気がつかないのかな。

>>743
ステマ？
Heliar 50mm f/2.0 Lens w/M39 Mount (Nickel-Plated)

は、海外の通販に随分前から在庫ありで転がっている。
海外では、こんはまがい物レンズは買わないってこと。

ズマール固定鏡胴は、一年に一本くらい銀座に出る。丸絞りだからボケは良いね。
クロームは貴重品ね。

>>744
ライカフォーラムに、Dr.ローデル？の書き込みとサンプルがある。
Leica Mの完成度がわかると思うよ。
国内にあったデモ機では、操作性は問題なかった。

>>740
カラスコ25mmは逆光そんなに弱くないし、大袈裟なフード着けるよりもコンパクトなことに意味があるんじゃないかなと思う。
ここまでするならビオゴン25mmのほうがいい。

>> ID:6laCoJ4B0
そこまで言うならその海外サイトのurlも晒せばいいのに。
ってか、マガイモノって、ナニ?www
バカには用無いからレスすんな。
シンドケや。www

フォクトレンダーLH-1は21mmと共用のフードだから25mmで使う際に効果には疑問がある。
レンズ保護のため、見てくれアップのためのアイテムだね。
古き良きレンズのフードみたいでカッコはいいんだけどねえ。

>>745
28の1本だけなら5本を選ぶなあ

カスレンズはいらんな

どこにもカスレンズは見当たらないが。。。
12mmから90mmまで使い分けてるのはすごいな。
わしは21mm~50mm　までしかM/Lレンズ持っとらん。

俺は結局３５ｍｍしか使わない

12、15の使用頻度は低い。大半が防湿庫で眠る。
でも気に入った写真を見ると12mmだったりするから、使用頻度は低くても必要なレンズ。

>>752
50mm使いたくなることって無い？
俺も35mm派なんだけどさ。

>>754

50mmの画角も嫌いじゃないけど、２重像を合致させる快感は35mmが圧勝。
俺は視力が悪いから、50mmだと撮るものが少ないのが残念。

>>754
ボケの魅力なら「望遠タイプ50mm」のゾナーは他に無いよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/c-s-50/index.html

英国のガーディアン誌のM-Eに言及したコラムがなかなか面白かったので紹介
ttp://www.guardian.co.uk/artanddesign/photography-blog/2012/dec/28/leica-m-e-rangefinder-photography

最近、望遠に興味が出てきた。
90か、75か。
75アポクロンは寄れるしコンパクトだし
90より画角が広くて
使いやすいかな？なんて考えてる。

50ミリと同じ視野枠（内側な）なので、結構見にくいというかなあ。
ＬＥＤで投影になる視野枠なら、６種類単独で出して欲しいけど無理かな。

>>759
慣れるしかないかな、と思ってる。
車とか子供の写真を、中望遠のパースで撮りたくて。
でも90ミリだと画角が狭い分、背景が省略され過ぎて
しまう気がして75ミリに興味が出てきた。

>>752
俺も同じ、35mmつけっぱなしだ。

ズミクロン35mm6枚玉ひとつでがんばってきたが、変化が欲しくなったわ。
エルマリート28mmASPH、ズミクロンかズミルックス35mmASPH、アポズミ50mmを検討してるけど、
みんな常用してるのって何本ぐらいなの？

アポズミ行けるなら行った方がいいよ。
俺の常用レンズは、球面ズミ35 と　エルマーM 50/3.5 の2本だけ；；；

エリカ

わしも35付けっ放し。中古激安で買ったsummi ASPHなんだけど、
どうやら一度バラされてるみたいなので、そのうち新品で買ってみようかと
迷っている。

summi と　書くと　lux か　cron　かわからんだろう。

Summitar....

まあASPH無いけどねw

ヴィトン、過去最大の値上げ、円安を受け12%　他社も追随か
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MIHQHA6JIJUR01.html

ライカは大丈夫だろうか？

すまん、cron ASPH。
luxは大きいので。

レンズ交換式カメラのOVFでMFしやすいのってやっぱりライカなの？

広角〜標準ならね

OVFでのMFは、銀塩時代の一眼レフがベスト。ライカもいいけど、遠景の森とか、同じパターンの繰り替えしになる被写体では
やっぱり合わせずらい。

使っても100mmまでだから大丈夫そうですね。
今は5Dでスクリーン変えて使っていて、中央以外に被写体を置く時はMF
で微調整したりもするんだけど、特に開放付近だとピントの山がわかりにくくて。。

M9のセンサーがいつ割れるかいつ割れるかと落ち着いて眠れない。
さっさと割れてくれれば修理に出して一安心なのだが...まるで不発弾の上で生活しているようだ。

そんなに心配なら金槌で叩いてみようぜ。今すぐ割れて気持ち良く眠れるようになるだろう。

ライカMを語るスレ 【そのM6TTL0.85】 に

668 名前： 名無しさん脚 Mail： 投稿日： 13/02/20(水) 18:46:00 ID： 7lnjxuzY

ヨダレ明日からアポズミ販売開始だってよ

の書込みがあるが、本当だろうか？

今日からだよ。デジカメウォッチに書いてあった

>>777
本当だ、ありがとう。これでやっと順番が回ってくるかな w
ライカ社は慎重に予約者の順番管理を行なっているらしいので、早く予約した人への手配が先になる
らしいですね。

またライカブティックが出来たのか

ライカブティックだのの維持コストもカメラやレンズの価格に乗せられてるのかと思うと複雑。
っつーかバンバンそういうの作りたいならコンビニチェーンでも展開しろよ。

マップだとモノクロームはともかくM-Eまでメーカー在庫払底、再入荷待ちになってるな
レンズセットの5万キャッシュバックの締めまで再入荷間に合うんだろうか

あとヨドバシのネットからM9とM9-Pの在庫が消えて実店舗のみ在庫になったな

いざモノクローム買うぞ！となったらどこにも在庫ないし。
予約してきたけど気が変わらないうちに入荷してくれ〜〜。

Leica M予約しているのですが
いつ頃発売ですか？早く手にしたいのですが

4月末発売として、国内には10−30台の初期入荷だろから、
6−7月に手にできれば良いほうじゃないの。

新Mはいつ発売？って定期的に何度も質問してくる奴いるな。
そんなの発表されてないから知らんわ。
んでここの住人はとりあえずM9で足りてるから急いで欲しいって人はほぼいないから大して興味無い。
追加機能に魅力を感じて新Mを買うつもりの人と、魅力も感じていない人とには分かれるけど急いで要る人はいないでしょ。

あーだこーだ言って遊んでいるだけだ。

もっと楽しい遊びなんかいくらでもあると思うが

失敗したら「type240はM型とは別のコンセプトですよ？ホェホェ」とか言ってM9.2出しそうだね。
成功したら「type240こそM型の正常進化です！」とかな。
従来型のM-Eも出した。ナンバリングもしてない。いかようにも対処できる道を残したようだ。

M5で知恵つけたんだな。

半年ぐらい前に新型M出るって噂になってM9売り急いだやつらは今頃どうしてるんだろうね

>>768
円高になっても値下げしないのにちょっと円安になったら値上げってw

93円なんて全然円高じゃねーかw

100円超えたらやっと円安になりそうって感覚なのにw

嗜好品や贅沢品はバンバン値上げしたらいいと思うけどな。

湯田夜人！

新Mはあれでいいんだけど、一回り小さいM4みたいなのが出たら絶対買う。
M7の後でMP出したときだって、「このMPには撮影に必要な最小限のものだけ凝縮して
みました」みたいなキャッチフレーズだった。
ライカは何でもあり。それでいいのだ。

デジタルだけど液晶省くとか？

M9 classic。　あるね。

>>794
無線LAN対応のSDカードに公式対応してくれればタブレットとかで画像確認できるからそれでもいいよ
むしろM9みたいながっかり液晶だったらどうせ構図確認くらいにしか使わないｗ

>>774 ライカジャパン正規もんなら保証期間にかかわらず無償修理だよ。もしかして安さに負けて並行ものとか買っちゃったクチ？

>>778
>>ライカ社は慎重に予約者の順番管理を行なっているらしいので、

ないないｗｗｗ
ライカ銀座店をはじめとする系列店が一番優先で全然速いよ。淀などの量販はすごく時間がかかる。
まあ淀もブティックできたみたいだからこれからは多少は変わるかもね。
だから

>>788 心配ない。失敗などせんだろう。
今時CCDじゃないとだめとかいうヴァカは一部の買いもしないヲタだけ。
99%の人はセンサーの中身なんて全然気にしない。それが普通。
別のコンセプトも糞も全然M9の正常進化版じゃないか。あれを否定したところで、M9.2なんて全然作れないっつーの。

>>799
9.2かは知らないけど、違うのは作れるでしょ。
しつこいようだけど、機能てんこ盛りでデカイMより、シンプルで小さい方を好む層は常に
存在する。たとえば自分。
絶対がんばってM4サイズに戻す努力をすべき。売れるから。
ちなみに技術的な難易度は知らない。

技術的な難易度に全く理解がなくあまりに無頓着だからそういう阿呆事が平気で言えるんですよ。
たとえばよく言われる、銀塩並みの薄さ。無理だっつーの。
銀塩に対してセンサーとLCDの厚みが加わるからね。無理です。
国産の一眼レフで銀塩時代と同等の厚さの機種が一つでもあるかね？
まじめに見て理由を考えてみなさいよ。
だから馬鹿にされるんだよ。

「Leica CL」のデジタル版、マダ〜？

LCDいらない

LCDいる。
M9の液晶を大きく&高精細にして、SDカードをUHSI&eyefi対応にする改造サービスを25万くらいでやってくれんもんかねぇ…

レスがいくつかあったから何かあったのかと見に来たら馬鹿が連投してるだけじゃないか

>>800 馬鹿

みんな頭かてー
今の技術では難しいだろうけど、未来において小さくできたら素敵じゃない
ユーザーとしてそれを求めないでどうする

そうは言っても技術の進歩は早いからな、
何が出来てもおかしくない。

The 2013 Leica M Typ 240
http://blog.mingthein.com/2013/02/22/2013-leica-m-typ-240-review/

今まで一番まともなレビュー
写真も液晶に表示される書体も素敵だわ！

>>809
うお、太陽とか画面内に入れてもスミアとか諸々は出なくなったようですね

唯一不満だった部分が改善されてるようで嬉しい

APO ズミクロン50mm は初回に日本に入って来た本数はたったの５本、だとよ。

金持ちになると1番入手とかにこだわりだすらしいよ
おまいらはどう？

他社のものなら値下がりするから少し待つ。
ライカは値下がりしないどころか値上がりの可能性すらあるから貧乏な俺はどうせならと発売日に入手したいと思う。
アポクロン50は俺はお呼びじゃないようなので予約してない。

俺はApo-Summicron-M 50mm f/2.0 ASPHを予約しておいた海外の店から連絡があって、
1本入荷したらしい。でもそれは先に予約した客のものだからと言われたよ。

>>768
デジタルはパナソニックで生産でないの？

>>809
めちゃくちゃ良いなコレ。
M9なんかよりずっとフィルムライクだ。
現像が上手いだけってオチじゃねえよな？ｗ

M9の分離シャッターで忘れた頃にチャージするのって、1つ前のファームに戻すと治る？
というか普通の手順で1つ前のファームに戻せるの？
前のファームは手元にあるのだが、実行した人の意見を聞いてから手をつけたいと思って。

>>816
オリンパのOM-DとかE-PL3で撮った写真も素晴らしいよ。

>816
いつもブログみてるが、この人は何使ってもスゲーよ

>>812
1番なんてどうでもいいから自分が欲しい時にそのものが買えればいい
別に値段はこだわらない

ライカMデジタルも光学ファイダー止めて電子ファインダーに
すればコストダウン可能なはず。
要は「35mm一眼レフ」になるのだよ。

電子ファインダー
FUJI X-E1(APS-C)
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_e1/index.html

光学ファインダー
FUJI X-Pro1(APS-C)
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html

コストダウンしないと買わない人間はいらねえってよ

電子ファインダー=コストダウン
　　　　　　　↑
イエローモンキーの猿知恵（笑

食糞文化の遺伝子欠損生物はお呼びじゃないからｗ

猿真似メーカー・プアマンズライカ・不治の病（笑

レフにつっこまないのか？

昔、自分のM6を手にし一眼レフだと信じて疑わない爺が居たな。
「これわぁドイツ製で、これわぁドイツ製で…」って唾飛ばしながら

「ほう。アルツハイマー氏没後90周年記念モデルでつか？」と言いそうになったよ。

眼鏡かけてる人はファインダーの接眼部分になにかつけてる？
カチカチあたって傷つきそうで。

これって日本に入ってきた？
www.foto-rahn.de/out/pictures/master/product/1/m9-prahntasche.jpg

>>807 技術が進歩したらなんでも可能になるのか？　だから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

愚の骨頂とはお前のことだ。

>>828
眼鏡に保護フィルムでも貼っとけ

>>828 純正のマグニつければ？マグニの接眼部がラバーで保護されてて、めがねのレンズは傷つかない。

視度補正レンズMにはラバー当ててなかったっけ？
プラスマイナス0.5Dからあるからちょっとだけ補正しつつ保護にも使えるんでは？
後はこんなものもある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage13.htm

　松本カメラ！松本カメラ！松本カメラ！カメラの大林！広島日進堂！

　

大林は最低やは

>>828
あのカチカチ音がライカらしいんだよ。

CL Digital欲しいって書き込みは時々あるね。
同じ人が書いてるのか、何人もそう思っているのかは分からないけど。
俺もそういうのあったら欲しいな。
基線長も69mmにこだわらなくても本流のMでサポートすればいいよね。
他のアプローチとしてはAPS-CかAPS-HのRFにして専用マウントも作って小型化ってのもアリかな。
レンズの縛りでフルサイズがいいというだけでAPS-Cでもいいから小型化したデジRFが欲しいって人も結構いると思うんだよね。
なーんて妄想膨らましてみた。
今後もtyp240の路線ならバッテリーの問題で小型化は期待できないかなって思うと、M5とCLの関係みたいなのは欲しい。
CLに相当するのがM-Eなのかもしれないけど、デジタルだしフォーマットサイズも少しいじってもいいような。

新マウントはともかく、X2にレンジファインダーを足したX2-RFなら欲しい

フルサイズでレンジファインダーなら何でもいいよ
センサーサイズ小さくされたり、マウント変えられちゃうと魅力無くなる

>>812
新参の稲垣雅彦が1番にこだわっているらしいで

>>839
M9でええやん

中古相場20万円台前半になったM8は今買い時かな？

>>817
ファームは戻せないと思うぞ。

>>822
電子ファイダーの場合超望遠レンズと相性良いメリットも有る。

>>823
今の時代光学レンズファインダーは物凄くコストが
掛かるのだよ。

ファームウェア？手順同じで普通に戻せるよ

＞レンズファインダー

訛ってるぞ。

ありがとう。
俺も色々調べてみたが戻せるらしいね。結構同じような症状の人が多くて驚いたよ。

>>848
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/253825-problem-revert-back-1-176-a.htm
が参考になるかな。バッテリー電圧が落ちるとノイズが増えるって？USTREAM ライカバーで話していたな。

松屋の中古カメラ市、ライカレンズが地図並みに値上がりしていたには驚いた。

　松屋に行ったら有名なプロショップムサシの巨乳美人店長に接客受けました。
　あれが有名なツアイスを薦めるプロショップムサシの美人店長ね？24日は
　今回松屋は全店売れなくて全く駄目だったみたいだから24日は叩き売りするって
　本当かね？

>>809
どうやったらこんなフィルムみたいな現像ができるんだ？
どうにもrawは慣れない

>>849
ありがとう！
電圧が不安定になると強制的に落とすっぽいね。
アップデートしてから色々と変な挙動が起きていたからなんかスッキリした。

センサークラックのシリアル番号スレ見ていたけれど、420万台とか423万台とか-Pでもあるんだね。

>>851
正直、他のフルサイズのカメラと同じような画質だな

>>809
こんなんも来てた
http://www.slack.co.uk/slack/Leica_M.html

　人生気合っす！と言う感じでブログをアップしてる写真家蜷川実花です、私はコンタックスアリアと言う
　フィルムカメラのおかげで世界の写真家になりました。でも貴方達も最初はフィルムカメラ
　から始めるべきなのよ！ライカＭ3は今安いわ！アンジェニュー、フェラチオ、間違えました、ベルチオ
　プラズマットとかも皆ライカマウントはあるのよ！ライカを買うなら松本カメラ、元町カメラがいいわ！

>>855
死ね、池沼

いよいよ明後日に迫ってきたなw

28日ですお

現地時間14:00(日本時間22:00)までに発表がなければ本当に4月以降だね…orz

結局何もなかったね

便りの無いのは良い便りと言ってみよう

http://leicarumors.com/2013/02/28/leica-m-type-240-now-shipping-in-limited-quantity.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeicaRumors+%28LeicaRumors.com%29
やっぱり来たね。
さて，日本には何台入ってきたのかな？

http://leicarumors.com/2013/02/28/the-first-leica-m-unboxing-video-is-here.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LeicaRumors+%28LeicaRumors.com%29
えーなえーなー

http://www.yodobashi.com/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB-LEICA-M-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB-M-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/100000001001623901/
ヨドバシでも3月発売となったよ。
約半年…長かったw

3月中に手に入るかな？
まだファームが完成していないっぽい、気がするが。
プロファイルが未完成で赤が飽和してオカシイし

老婆心ながら、買う気のないお前さんが心配しても不毛じゃないのか？

年収9桁ですが、何か？

年収９桁だとMの値段など誤差範囲だよね？
で、Mが欲しいの？買うの？

２ｃｈで年収自慢する奴の大半が低学歴低額所得者

２ちゃんで嘘の年収自慢するほどの惨めな人生送ってる奴なんているわけないだろ・・・いるわけないよね？

証明できる写真をうｐしない限りカスって事でいいよ。

俺の年収も９桁だけど、そのうち３桁は小数点。

出たとたんにファームが上がったね、当分このバージョンだろう。
Leica M Type 240 firmware update v1.1.0.2
>>866
スマンが半年前に予約している

ジンバブエドルでなら9桁

ＬＦＩの無料購読期限終了のお知らせメールが来た。
２月号でType240の興味深いレポートが届いたんで、しぱらく購読することにした。
購読するとオマケにM9用オリジナル、ソフト・リリースボタンが付いて来る。楽しみだ。

デジMにソフトレリーズボタンを付けると、たまに電源切り忘れた状態で
カバンに収納した時に、知らない間にシャッターが切れてしまって
SDカードに真っ黒なコマが大量に保存されたりしない？
俺良くやるんだけど・・・

あまり電源切り忘れないかな・・

>>873 オレも

>>864
はてさて3月にどれだけ入荷するのやら・・
2月末に入荷した数って、ホント少数だったみたいですし

日本には一台も無かったんじゃないかな、知らんけど

http://prosophos.com/2013/03/02/leica-m-240-final-verdict/
MのCMOSについて語ってる

stevehuff氏のレビューがきてるね。
シャッター音いいわー。

>>876
俺も良くある
メモリならいいが電池切れは笑えない
予備電池の有り難みがよくわかります。

確かにシャッターはM9までとは全く別物の様だ。
M8-M9まで続いた、昔のコンパクトフィルムカメラの巻き上げ音みたいな音は、M240では無くなったみたいね。

cmosのお陰？w

日本にはまだ１台も入っていないのかな。
そろそろ1st batchが入ってもいい頃だと思うんだが…

http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/a/sample01.htm
エルマリート28/2.8 ASPHを買おうと思ってた人には朗報だ。レンズ1本の半値でこれだけの描写力。RX1に続いてライカユーザーの買い替えがまた起こるかも知れないね。

センサーがDXフォーマットなんだから、近い比較対象としては、RX1ではなく、キヤノンのG1Xだろ。
ローパスレスは歓迎すべきだが、それだけだよね。最後はG1Xみたく398で投げ売りじゃなかろか。

面白いコンパクトデジカメがまた出るのか。
それ自体は朗報だけど、Mユーザーにとってはあまり関係無いかなあ。

全く色気を感じない。
物欲がわかない。
GRD終了のお知らせってことは分かった。

ズマロンM35/2.8のメガネ着き使ってる方居ますか？
ファインダー覗いた感じを知りたいです。
メガネ無し欲しいけど全然売ってない。。

ヌコンってこういうプレミアムコンパクト的な物をデザインさせたら、右に出る物が居ないほどヘタクソだね。伝統だね。

>>890
> ズマロンM35/2.8のメガネ着き使ってる方居ますか？
> ファインダー覗いた感じを知りたいです。

50mm枠（ここが35mm枠に変身）の内側は問題なく実用の見え。
外側は急激に悪化。

>>892
ありがとうございます。
枠外が気にならないなら、有りって事ですね。

>>886
ごみやん

ライカM type240の日本語マニュアルでたね。
いよいよ今月末かな。
>>885
社内評価用は入ってる

ライカM Type240・・・どうしようも無い糞CMOS画だな、おい w

http://leicarumors.com/2013/03/03/additional-leica-m-type-240-coverage.aspx/

>>896
だめだ、欲しくなってしまう！！
もう、メニュー画面見てるだけで物欲爆発しそうだ。
M9売れば買えるんだよなぁ…

ウンコな液晶さえまともなものならM9で充分なんだけどなぁ…

たしかになんでM9って液晶の画素数低いんだろうな
最高の部品を集めて作るのがライカじゃないのかよと思った
23万画素じゃ9800円のデジカメの液晶と同じだな
今じゃ92万ドットですら激安なデジカメに普通につんでるし。

ライカの製品は歴代、どこかにおマヌケな欠点があることが多いな

M9の液晶だけは悲しいね
しかも、画素数少ないはずなのに表示に少し時間かかるのがなあ
それともライカM9、M8発売当時のカメラはあれくらいの画素数が普通だったとか？

あ、吐き出す画質は今でも全く不満ないッス
(広角28mmまでしか使わないし

http://leicarumors.com/2013/03/06/first-leica-camera-test-results-published-at-dxomark.aspx/
半値以下の機種にボロ負け＼(^o^)／

元々液晶は重要視していないだろ
「メニュー見やすいだろ？他に何すんの？あ？」みたいな感じだと思うぞ。

ドイツは緑というか、環境を大切にする国だからな。

カメラの液晶は奇麗にして、自分達の住んでる所はコンクリで禿げ散らかして、
食べ残しにカラスが集るような街じゃないからね w

>>902
どうでもいいけど、そこのDxOセンサーテストのポートレートで、
最高得点出しているD800の描写が↓だ。細部は潰れ、鼻筋は
消えて見えなくなってしまっている。糞CMOSなんて誰も相手
してないよ w

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=15725319/ImageID=1463492/

>>905
この鼻筋は不自然すぎるな。
レタッチで失敗したんだろう。

海外からも駄目出しくらった、ニコン糞CMOSポートレート（笑

http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?PHPSESSID=cc4efa4a6d096c598ace5bd18f911580&topic=70847.0

>>904
ドイツに住めばいいじゃん

なーにが糞CMOSだ。
写真好きとカメラ好きはほんと話が合わんな。

他のカメラ機材の画質がダメだから自分のカメラの画質が上がったりするわけではないし、
つーかM9持ってて他のメーカーにそんなに興味わかなくなったな、俺は

せっかくカメラ買ったんだから一生懸命他のカメラと比較してないでどんどん撮れよ

>>909
あんたは2ch向きでは無いね w

>>905のリンク先写真
どうやっても白飛びしないＴ＊レンズで、
露骨に白飛びしている作例を初めて見たよｗ

>>904
行ったことある？
実際汚いよ。公園も路上も吸殻だらけだしね。

>>910
お前なんて正直カメラさえ持ってないだろｗｗｗ

M9の液晶をソニーのホワイトマジック110万画素にアップグレードする
サービスあったらいくら出す？

前にも書いたけど>>804

ニコンに糞CMOS供給してたルネサスが産業再生機構により国有化。
買いもしないカメラのツケを、国民の税金のツケに回すな。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1302/26/news023.html

いよいよ日本でもLeicaMの出荷開始か。
胸熱だわ。

またぼったくられるのか

で、来年あたり廉価版はMDにCMOS突っ込んだようなライブビュー専用機になるのか？

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷｗＷｗＷ

日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

と思ったらまだだったw
来週かな。

>>886
なんか既視感あるな、これ。

そんで誰かもう手に入れたシトいんの？

入荷したんですか

new Leica M type 240、1週間遅れて発送のようだ

http://leicarumors.com/2013/03/08/the-new-leica-m-one-week-later.aspx/

>>925
え？ネタだよねw

赤丸いらないユーザーへの嫌みのようにまん丸とデカくなったな

CMOSになって、国産デジ並の高感度性能を
獲得したのだろうか？
気になるな。

明るい所ではボロが出るCMOSお決まり暗闇比較（笑

Type 240 vs.M9
http://www.farines-photo.com/wp/?p=697

>>929
それもネタだと思うがM9とMのピクセル等倍のデータがファイル名と中身がテレコになっている件についてw
Mの方が高感度は言うに及ばず低感度でもかなり良い。
ダイナミックレンジが広くやトーンがなめらか。
隔世の感がありますな。

>>930
>M9とMのピクセル等倍のデータがファイル名と中身がテレコになっている件について

扱いまくってるうちにデータ間違いしたんじゃまいか？
何にせよ、掲示者本人がサンプル名間違えて上げてるサイトなんてまったく信用できないな w

なんか、あまり変わらない気がするのだが。
少なくとも早急に乗り換えるほどの差がない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000057721/SortID=15561232/
新しいM型を替えない理由・苦楽園

こいつはド素人のくせになにゆうとんねん

苦楽園くんは、M9の時も確か買わない理由言ってて、実機が出回るようになるとすぐ飛びついていたような。。。
買わない理由も相変わらず非論理的で夢想的だから、出たらどうせすぐ買うんじゃないの？

測光方式
撮像素子による測光です。スポット測光、中央重点測光、マルチ測光の 3 つの測光モードから選べます。

R レンズを使用するときも、レンズの種類は自動的に検出されませんが、レンズの種類を手動で設定できます。
なお、R レンズを使用するには、R アダプター M が必要です。

ここらが気になった点かな。

だからRデジタル出せっての。
一番レフレンズをライブビュー専用で使うなんて嫌だわ。
ソニーのフルのどれかをそのままRマウントに替えるだけでいいわ。
Mマウントでピントリングが0.3mまで送れるとかそういう風にもしてないし。

一番レフ
自分で書き間違えて馬鹿っぽ過ぎてわろた。

>>936
leica　sは？

苦楽園ちゃんのブログみっけ

http://kurakuen.wordpress.com/2013/03/09/日本で最古のラーメン屋/

最近怒濤のように更新したみたい
Leicaでこんな写真撮って
恥ずかしいからブログやめたら

>>936
DMRは買わなかったの？

>>936 Rデジタルも、Rの新規レンズも出ないってメーカー自体が宣言してますから。

>>937
興奮して語尾に「わ」を連発するとカマっぽいですわ

>>939
料理の写真が致命的だ。
まずそうにしか見えない。

>>936
つ【ライカR-キャノンEFアダプター】

まあ、だれもが高尚な芸術作品を撮る必要も無いんで、記録写真にM9をつかってもいいんじゃないですか。

自分的結論：ライカを使うのは真の写真好き　あるいは、ガジェット好きの金持ち。
この２つに大きく二極化する。

Mのレビューヨドバシに来たね。
確実に進化しているのが分かるわ。

コダック信者の方々の動向が見物ですw

>>946
>Mのレビューヨドバシに来たね。

何処にも見当たりませんが…

これですか？(^-^)/
http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130308.html

どの作例も立体感が微塵も感じられない平板な「静止画像」（藁

ビデオカメラのキャプチャ画像と同じクオリティ

SONYがフルサイズNEX出すまでの命だね＞M

作例をみてほしくなった私は裸の王様なのか

>>949
立体感()
困ったときの妄想主観的表現w
この表現を使う奴のレビューは絶対に信用してはいけないという指標になるバズワードの一つ。
なのでヨドバシのおっさんも信用してはならない。

情弱過ぎてM9-Pとか買っちゃったヒトが発狂しそうなくらい画質差があるね。
今どんな気持ちでいるんだろうか？

>>951
たぶん、フルサイズNEXでは周辺が流れて使い物にならなくなると思う。
色被りも酷いことになるが、あれはC1で補正できるので。

>>953
悔しいのぅ w

8、9、9-Pは押さえた上でMも
別にコレクターじゃないけど
老眼だとEVFは助かるし

>>948
くだらねー現像処理してやがるｗ
なんの参考にもならねえｗｗｗ

>>948
Leica Mはいいと思うが
写真へたくそ
カメラマン変えた方がいいのと違う

なんかこう、M9より着実に良くなっているけど、買い換えないとダメみたいなレベルでもない。
その辺のバランスの取り方が非常に上手い。

>>953
立体感が妄想だと思うなら携帯のカメラでええやんw

皆さん自分なりの作風を持っていると思うから、ボディを変えて絵が大きく変わっちゃ困る人の方が多いでしょ？
「目に見えて写り変わりました」が喜ばれるようなカメラではないからね。
そこらへんはつくづくよく考えられていると思う。

>>960
立体感なんてのは客観性のない妄言です。
例えばコントラストが高いとかトーンやボケが滑らかとかならわかるけどね。
カメラや写真のレビューでそんな気持ち悪い言葉を使うのは日本のカメヲタだけ。

−「超写真画質」から「静止画像」へ−　進化を止め、番号が止まった「M」

「超写真画質」M9
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100304_352514.html

「静止画像」Type240
http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130308.html

井の中の蛙を知ってダンマリしたID:52NzFoUePの動向が見物 w

久しぶりにM9にマクロ・エルマーM付けて梅園に行ってきた。
90mmはピント合わせが大変だとつくづく・・・
μ4/3機にパナマクロ90mmの方が楽だね。

マクロ・エルマーM売りに出そうと思った今日でした。^^;

え？みなっさんマジっすか？　淀の画像、むちゃくちゃスゴイじゃないですか。
確かにM9より数段進化した絵をM240は叩きだしていると思った。
階調もすばらしいけど、CCDの弱点であるユニフォーミティーの悪さが
CMOSで改善されたのが大きいんじゃないかと思う。
カメラマンもスゴイです。私はあんなすばらしい画は撮れません。

ヨドバシのは作例ではなくてKさんの作品だよ。
ヒストグラムを見ればかなり補正を施した形式がわかる。

作例傾向が強いのは地図カメ。
等倍まではいかないにしてもそれなりに大きなサイズで閲覧できるからね。

それにしても http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130308.html　の写真を見ると、従来のデジタルライカ色が薄れた気がするね。良くも悪くもNIKON D800Eっぽく感じたよ。

個人的には　http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp3m_02.html　の画質（包括的な意味で）が素晴らしく思えた。

【緊急速報】もう寝る

Leica Mいつ発売ですか？

予想：ズバリ3月13日ライカ大丸心斎橋店オープンにあわせて
それと3月期末に駆け込むために

出荷が遅れてるだけじゃないの？
土曜にはまだ全然いつ入荷かわかんないーって言われたよ残念

今月中は間違いないと思うけど。
今回は発表から出荷までの期間が長いから、
初期台数は多いんじゃないかと期待している。

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷｗＷｗＷ

日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

20回払いでポチりました。

>>966
ばっかじゃねーの。
新旧並べて撮らずに画質の違いが分かるか。
写真なんて撮る瞬間の光の状態で全然変わるもの。
M9で同時に撮ればお前が絶賛した絵と同じ物が撮れてるよ。

ｗｗｗ

あめれすくんだな

ライカジャパンから初期入荷を出荷出来るとのメール来た人おるかな？

http://www.stevehuffphoto.com/2013/03/11/the-leica-m-240-real-world-camera-review-2013-by-steve-huff/
定評あるスティーブ氏のレビューも来たきた

>>977
アホの稲垣がまたmixiでゲットしましたって言うんじゃないの

>>978
なげーよww
軽く読み始めたら、30分ぐらい取られたww

すげー30分で読めるんだー棒

稲垣って何で嫌われてんの？w

>>978
「CMOSクオリティについて心配していた人達が居るが、恐れるな！」とか書かれてあるけど、
どの画像見ても「あ〜あ」という溜め息しか出ないね。

M9って、マニュアルで撮っても露出補正が反映されるの？

SteveHuffも本当はM6サイズが良いと言ってるけど、またちょっと大きくなっちゃったのね...
当分M9Pで頑張る派

>>984
は？

＞>>984
＞は？
いや、Aモードの時だけだと思ってたんだけどLRで見たらマニュアル時にも露出補正の数値が表示されてんだよね。
なぜ喧嘩腰。。

底蓋の構造ずいぶん変わったんだな。

上の安価間違えた。
>>986
でした。

＞SteveHuffも本当はM6サイズが良いと言ってるけど

たぶん本心は、�Vｆサイズが良いと思っているはず

無い物ねだりしても仕方ないよね。
厚みだけは技術の進化などでどうにかなる問題じゃないんだから。

M9と同じ機能、同じ厚みで、センサーと画質と液晶くらいのアップデートにしてくれた方が、
自分的には助かるんだが。
これは可能でしょ。しかしライカは、ひとまず違う道を選んだ。
でも半分くらいの確率で、近い将来自分が希望するようなシンプルなバージョンも出ると
期待してるよ。

>>989
マニュアルで指定したシャッタスピードに露出補正値は反映しないからね。

つまり
>>984の書きっぷりでは、
マニュアルで指定したシャッタースピードがまるで補正値分上下するように思っているように読めるから
それが、>>986氏を呆れさせた、ということなのだろう。
格別けんか腰とは思えない。

M型って勘露出のカメラなんだと思う。
横方向重点式みたいな露出計が自分には合わない（使いこなせない）ってのもあるかな。

デジ故に電池抜いたら動かないし、電池入れたら露出計も動くし、なんやらかんやら….

厚みってM9から0.6mm増えただけじゃなかったっけ？

>>993
最初の書き方が悪かった。申し訳ない。
もちろん、シャッター速度が変わるとは思ってないよ。
ただ、マニュアルで撮ってもLRのデータに表示されるのが不思議で聞いて見た。

その補正値がLrのどこに
どうやって表示されるかかかないと
ぱっと解る人はおらんと思う

>>997
Lrのライブラリで写真表示した状態の右側の撮影データの露出補正の項目です。
今補正有り無しで撮り比べて見たけど、露出に変化は無かった。

999

モノクローム買ったで！

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