【ハイエンド】高級コンデジPart9【コンパクト】

各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。

高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
　・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
　・RAW撮影、マニュアル操作が可能
　・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　RX100、RX1
Canon　S110、G15、G1X
Panasonic　LX7
OLYMPUS　XZ-2
Ricoh　GRDIV、GXR
Nikon　P7700
Fujifilm　XF1、X10、X20、X100、X100S
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill

【ハイエンド】高級コンデジPart8【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354155658/

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX7 　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　 　 │ 3．5│ 　 　│ 　 　│ 3．5│ 　 　│ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

PowerShot G1X　　116.7x80.5x64.7mm　534g
DSC-RX1　　　　　 113.3x65.4x69.6mm　 482g
FUJIFILM X100　　126.5x74.4x53.9mm　445g
COOLPIX P7100　 116.3x76.9x48.0mm　395g
COOLPIX P7700 　118.5x72.5x50.4mm　392g
DP2 Merrill　　　　　121.5x66.7x59.2mm　355g (電池、カード除く)
PowerShot G15　　106.6x75.9x40.1mm　352g
FUJIFILM X10　　　117.0x69.6x56.8mm　 350g
OLYMPUS XZ-2　 113.0x65.4x48.0mm　 346g
LEICA X2　　　　　　124.0x69.0x51.5mm　 345g
DMC-LX7　　　　　 110.5x67.1x45.6mm　 298g
OLYMPUS XZ-1　 110.6x64.8x42.3mm　 275g
DSC-RX100　　　　101.6x58.1x35.9 mm　240g
FUJIFILM XF1　　　107.9x61.5x33.0mm　 225g
PowerShot S110　　98.8x59.0x26.9mm　　198g
（CIPA準拠：電池、カード込）

単焦点でOK！予算無限大！→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい！→P7700
オレは解像に命をかけているぜ！→DP1/2 Merrill
暗いところで使いたい！ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロはオレに任せろ！→XZ-2
24mmはオレのモノ！→LX7
小ささこそオレのジャスティス！→S110
メカ！メカ！メカ！メカメカしいカメラこそ王道よ！→G15
フジの色味は世界一いいいい！→XF1、X-S10、X10、X100

番外編
元祖単焦点！みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備！もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ？→G1X

こっちが先だな

GRD最高他は糞

RX100は羽根式絞りだからND要らないんじゃねーの？

?

>>1
乙

X20とX100Sはリーク画像が前モデルと殆ど同じだから小改良だと思ってたけど、
像面位相差センサー採用するなどかなり改良されてんな。今後はこれがスタン
ダードになるのか

>>9
像面位相差といっても、ニコンワン並みなのか、EOS-M並なのかで、全く異なる。

http://www.dpreview.com/news/2013/01/07/Pentax-launches-MX-1-enthusiast-compact-12MP-28-112mm-F1-8-2-5-lens

http://www.mirrorlessrumors.com/sigma-dp3-merrill-pics-and-specs-leaked/
DP3merrill　50mm F2.8 MACRO

http://www.imaging-resource.com/?ACT=44&fid=17&d=1382&f=mx-1.jpg
http://www.imaging-resource.com/?ACT=44&fid=17&d=1382&f=mx-1-2.jpg
http://www.imaging-resource.com/?ACT=44&fid=17&d=1382&f=mx-1-3.jpg

>>13
レンズがまるっきりオリンパスXZシリーズと同じだな。

X-5といい、ペンタは〜風みたいなデザインのツボを抑えるの上手いな。

ほぼ400gって重いな＞MX-1

ペンタがハイエンドコンデジに開発リソース割ける気もしないし、中身はXZ-2か

>>10
CanonMは像面位相差だったのか？あれで？

操作性はよさそうだが、4倍ズームでP7700とほぼ同じ重量って無駄に重いな
デザインは80年代テイスト？ペンタもいつになったら意味不明な「SR」バッチ止めるんだろうか…

400gで厚み50mmならミラーレスのがいいんじゃね？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111213_498083.html

>>13
いらね

>>20
レンズがボディから飛び出してるカメラなんて本気すぎると思われそう

>>22
どんだけびびってんだよ笑

逆だろ
「ミラーレスぶら下げてれば『俺はこんなに気合い入ってるんだぜっ！！』と見せることが出来る」って思い込んでるって事だろ
誰もそんなの見てねーよｗ

1インチのコンデジでなかったね。
夏ぐらいまでは出ないんかな

パナがマイクロ4/3のコンデジを開発してるとか

そんな噂があるのか。
パナの4/3コンデジって自社製の素子つかうんかな。楽しみ

パナセンサー、ですか？

4/3のコンデジともなるとやっぱり単焦点なのかねぇ。

センサーのでかいレンズ固定式は軒並み単焦点ばっかだから、パナには電動式沈動ズームレンズとか作って見せて欲しいな。

と、ここまで書いて、それならGX1でいいじゃんて自己完結した。

GX1と似たようなサイズでレンズ性能を上げる方向とかは出来るかもしれないな
というかテレマクロで0.5倍くらい出してきたら俺が飛びつくｗ

ミラーレスはソニーセンサー、コンデジはパナセンサーで差別化か

単焦点なら買うけどズームならレンジ次第

高級コンデジ色々出てるけど、S110とかP310あたりのが充実しないねえ。
一眼やミラーレスとは別に日常的に持ち歩けるコンパクトなの出ないかなあ。

RX100もコンパクトじゃない？

>>28
マカセンサー

ああ、RX100もコンパクトな部類か。
おれには少しデカイのと起動と終了がややもさいので好みから除外したまま忘れてたわ。ｗ
大きいセンサーはいいけどレンズも大きくなるから起動終了時の速さが犠牲になるのかねえ。
おれには1.7型くらいがちょうどいいかな。　

XF1もわりと小さめかな。

>>37
RX100よりでかい印象だけどどうだっけ。同じくらい？

>>38
>>3の表からすると、XF1のほうが僅かに小さいらしい

>>33
元々マニア向けで汎用性が乏しくニーズがそんなに無い分野だから
差別化を重視しないと少ないパイを奪い合って共倒れになるんで他社は踏み込まないんじゃね？

>>39
店頭で見たときは凸凹無くつるんと薄っぺらでコンパクトな印象があったけど
そこまで薄いって訳じゃないのね
厚みはなくても幅と高さがあるから相対的に薄い印象なのかもしれん

4ｋモニターが標準になった暁には

富士がなんだかおもしろそうなことをしとる
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1301/10/news040.html

>>33>>40
F100fd、F200exrの系譜が至高だとおもってた俺からしても残念なかぎり
ポケットサイズ・レンズバリア式高画質路線ってのはあまり売れないんだろうね

高画質にするならもっとレンズきちんと作れってなるし
ポケットサイズ・レンズバリア式にこだわるならもっと小さく作れってなるんだろうね

RX100にまで受け継がれてるし
まだ生き残ってるほうかと

>>37-40
>>33だけど、XF1も忘れてたね…。
サイズ的にはアリ。ポケットに入れるので薄いのはいいね。
が、こだわってるレンズ動作がまさかの手動という。ｗ

まあ色々忘れてるだけで思ったよりはラインナップあるのかも。
ただポケットからスッと取り出してパッと撮ってサッとしまう使い方なので、片手で扱えるのが大前提だね。
そう言う意味では>>43の言うレンズバリアは必須だし電源ボタンの位置とかも重要。
とりあえずP310後継とかリコーあたりに期待してますわ。

XF1はサンプルみたら高感度でノイズすごすぎて駄目だったわ

良いカメラなんだけどね。

電源on・offがめんどくさすぎるから論外

やっぱりRX100しかないわー

フルマニュアルの機種て幾つ残ってるんだ？
カメラ面倒臭いものだったのに。

＞フルマニュアルの機種
当然フィルムも手巻きですよね。

すでにデジカメですらないのか。ｗ

PASMがあるって意味だとしても、カシオとかAモードあってもレンズが明るくない上に2段階しか設定できないのもあるよね。

フルマニュアル、というと突っ込みどころ満載な表現ですが、
「人間の意志に沿った自動化」という意味でなら、進化して欲しいと思います。

「自動絞りは悪」とかまで言うつもりはないですｗ

面倒なデジカメが欲しいならシグマかライカだな

>>52
LX7のプログラム線図設定みたいなのの事？

自動NDは便利そうだなと思う

>>5
Pモードもプログラムシフトできるようになってから便利度上がったし、
LX7のアプローチは面白いと思います。

あとUIの進歩もお願いしたいですね。
ニコンのP310を家族のために買ってみたけれど、これはけっこう難しいw

すみません>>54さんでした。

P310どの辺が難しい？
メニューを見た感じ、英語の機能名があってそれは見にくいと思った。

まあセンサーサイズとRAW記録できない点でこのスレの対象から外れ気味かもしれないけど。

>>57
少なくともP310はハイエンドではないわな

MX-1が殆どスルーなのが泣ける
レンズとかはそれなりにいいだろうから、途中でリコーが引き取ってGX300として
売ればよかったのに

だってレンズはXZシリーズだし
てか日本発売が分かったの今日か昨日じゃなかったっけ？
露出補正ダイヤルがついてるのはいいけど結構重くね？

日本発売情報ってどこ？

今の時点の情報量でMX-1に惹かれる人は既にXZ-2買ってるような
富士の「点像復元」みたいな面白げのある事してこない限りはMX-1の魅力は弱い希ガス

ローパスレスに点像復元、位相差AFとかすごい興味あるわ

これで16bit TIFF出力さえできれば（涙

>>60
確かにXZに似ているけど、同一というのは公式情報なの？
OEMでもなく、XZの売りであるレンズを他社に供給することは考えにくい

>>65
だからOEMなんじゃじゃないの

>>62
XZ-1のデザインがイマイチとか思ってた層には訴求するんじゃない？

>>65
オリは今最大の経営危機の最中だからね
レンズだろうがなんだろうが売れるものは売るってなっててもさして不思議じゃないでしょ

XZ-1が売れなかったのはUIがクソすぎたからだよ。

露出補正ダイアルも付いてるし、
XZよりは操作性良さそうもんな。

XZ-2とs110で迷ってる。

虫とかマクロ撮影をある程度重視するんだけど、XZ-2の機能やスペックはかなり良い。けど、XZ-1のサイズはかなり良いんだけど、XZ-2まで来るとちょっと悩む。SONYのα55に100とか50マクロ付けたりするけど、小さいってのはやっぱ重要だなぁと思ってのコンデジ購入だし。

S110はチルト液晶が無いとか、テレマクロが無いとかあるけど、キヤノンの撮ってだしの安定感とか、軽いから本体移動でのピント合わせが楽とか、本当に小さいし、普段のコンデジとして使えるとか利点が多い。

あんまり比較対象にならない2機種だけど、個人的にはハイエンドコンデジだとこの二択かなと。
あとはm4/3＋60マクロか、リコーのCX系？

本当の本当に小さいバックアップの用途は携帯に任せたらどうですか

>>70
S110はマクロに弱い、てかXZシリーズのマクロの優秀さと比べると全然違う

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html
S110は載ってないけど、参考に

マクロで選ぶならCXシリーズは更に優秀だけど写りを考慮してXZ-2を勧める
XZ-2もジーンズじゃなければポケットに入る大きさではある…いやまぁちょっとでかいけどね

真正面から見ないと盛大に色転びする有機ELモニタのXZ1こそチルト採用するべきで、
液晶になったXZ2は固定でボディをコンパクトにまとめて欲しかったなあ。5mmに満たない
ほどの厚み増でも携帯性はかなり違う

俺もそう思う
2はちとでかすぎてなぁ… あの厚みじゃPENシリーズと被るもん

>>72
CXなんて寄れるだけのクソマクロでんがな

オススメの安い高級コンデジはないかね？
とりあえずオリのXZ1?

高級、と安いの基準が分からん
少なくとも、XZ-1は有機ELの発色と操作性の微妙さが気にならないならいい機種

XZ-1は使い物にならん動画、糞UI、グリップの悪さ、レンズキャップを手ではずす煩わしさ（自動開閉キャップは別売り）、有機ELの色かぶり等のデメリットを耐えてでも
時々吐き出すハッとするようなコンデジ離れした写真が撮りたいマゾ向け

あぁ…動画とか使ったこともなかったわ
グリップはブラックのほうはそんな悪くないと思うが

グリップはリチャードのカスタムグリップ付ければいいしね
自分がどうしても許せないのはモニタだけだ
どこのアホがあのモニタ採用したんだろか

P7100もいいと思う。

>>72
S110のマクロは普通だってのは知ってるんだけど、IXY使ってた経験上、意外に撮れるんだよね。
軽く小さいから、無理な姿勢での上下挟み持ちでもブレにくいし、そっと近づきやすい。

XZ-2がXZ-1のサイズだったらなぁ。
XZ-2はネオ一眼じゃないけど、ネオミラーレスみたいな感じ。

ノイズリダクションを切れない機種はどういう設計思想なんだろ

気にくわないならRAWでどうぞ

という設計思想かと

そのうえRAW撮影も出来ない機種もあるんだけど

RAWなんざ気のせいレベルしか変わらん！！！

>>76
画質一点勝負でDPxでも買っておけば？

>>86
そんな事は無いはずだがね。

マクロと言えばXZ-2みたいな風潮だけど
100mm前後で11〜17cmまで寄れるG15の方が優秀じゃない？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121011_565210.html
あとP7700もちゃんとした数値は分からないが店頭で触った限り、100mm辺りで結構寄れる感じだったけど

うわ〜、悩むな〜
P7700はレンズ、キヤノンはAF精度良いらしいしな〜

見た目がヤダ

>>89
Sマクロでレンズ先1センチまで寄れるのがXZ-2

実用的には無意味だな

>>89
XZ-2がマクロ番長って呼ばれるのは
もちろん単純に寄れるからってのもあるけど
・画角を変えてもマクロ倍率ほぼ変わらず
・バリアングルで楽々ローアングル小物撮り
・リングでマニュアルフォーカス
なんつーのもある

しかしG15がそこまで寄れるとは俺は知らなんだｗ

G15はいつまでOVF内蔵に固執するのかな。
逆光の時使うとか手振れしにくいとかあるけど、液晶の改良や手ぶれ補正でそのメリット
は小さくなっている。デザインや携帯性でのデメリットの方が大きいと思う。
ニコンはP7700でOVF廃止して随分スッキリした。

>>95
ファインダー付きのカメラを望んでいる人もいるわけだからいいんじゃない？
手を伸ばして写真を撮る事に違和感を感じる世代なんてのは、いくらでもいるし むしろその世代が市場の中心なんじゃないかな？

むしろ、もっとちゃんとしたファインダーになったらGシリーズ買う。

内蔵するってならフジX10（20）レベルのファインダーが欲しいね

>>95
老眼の人は、背面液晶と被写体を交互に見るのが辛いらしいよ。世代的に見ても素通しでもいいからファインダー覗きたい人達だろうし。

光学ファインダーの意味がちょっとずれてる。
世代的な問題だけじゃないんです。

>>96
>手を伸ばして写真を撮る
こういうやつは十中八九老眼
普通の人は手を伸ばして撮らねえからｗｗ

>>101
脇を締めて背面液晶で撮る方が難しいと思うけど？

昔から、フィンダーを使わない「手撮り」というのがあります。

>>103
レンズ指標付きやピント固定できるカメラなら今でもしやすいでしょうね。

>>102
ファインダー覗くかLV見るかだけで脇締めて構える事自体は何も変わらんのだが
老眼だとすぐ目の前にあるLV見るのが難しいって事かね
だったら老眼世代とそうでない世代で絶対理解し合えない話だなｗ

光学ファインダーを顔にくっつけて撮るのと比べれば、
背面液晶は全部手を伸ばして撮ってるだろ。

伸ばさねーっつーのｗ
こちとら目の前10cm程度のLVは普通に見えますから

広角なら、腕を伸ばして左右の人差し指と親指で作った窓くらいの範囲が撮影出来るよ。

10cmも伸ばしてるじゃんかｗ

>>95
そりゃあS110と二面攻勢する上での差別化でしょ
上へ上へ寄せていかないとシェアを食い合ってしまう

>>101
単純に目の高さで液晶見ようとしたら普通に手が伸びるべ

あと思いっきり手を伸ばしてるようなのは
カメラと被写体の間の距離を詰めようとしてるのに足を動かすとこまで意識が行かない人

>>106
一眼のレンズ支える手なんかは普通に構えても脇以外も自然に体に密着するぐらいだしな
それに比べたら離れてる

いわゆるコンデジ撮影時の模範的な構え方をしても「腕伸ばしすぎwwwワロスwww」とか思ってしまうってことか？
「例え脇締めても、肘から先が前斜めに伸びてるじゃん」とかそういうこと？

ファインダーを覗くっていう行為に特別な意味を見出してる人達なんだよきっと

単純に脇締めるって意味なら、ファインダー覗くためにアイレベルまで持ち上げた腕より、コンデジの液晶撮りで胸当たりで支える腕の方が安定してると思う。

あくまでファインダー覗くと頭と腕の3点支持になることに意味があるんで、腕の支持としてはファインダー覗きの方が不自然。

ブレない腕さえあればファインダー無しの方が構図の自由度は飛躍的に増す。

ファインダー覗かなくても構図がわかるのは、昔から上級者とわかっtるよ。

LVの性能が上がっていけば光学ファインダーもいつかは用無しになるかもな

S95から買い替えたいのですが、近景中心なので、あまり不満もなく、強いて言えば、高感度が改善して、AFが早いといいんですが。
GRD4はどうでしょうかね。
人気のRX100は、どうも好きになれません。

>>117
一度使ってみたら？

>>116
タイムラグが無くなればEVFも良いと思うよ。
ただ背面液晶を使ってのLVメインは、コンデジぐらいだろうね。

昔から、携帯ファインダーというのがあって、趣味人は持ち歩いてます。
映画監督が覗いてるやつ。

>>120
iOSアプリでもありますよ。
ただ、35mmスタートですがね。

>>116
用無しにはならないとは思うけど
ごく一部のマニア向けの機能にはなるかもしれん

普通に使う分にはWBや露出の変化がリアルタイムで見えた方が便利だし
光学ラグ無しよりニコン1みたいな連写の中からベスト1枚取りだしとかの方が初〜中級者には失敗率低いだろうし

>>117
ミラーレスにパンケーキでは大きすぎるん？
感度求めるならセンサーでかくしてしまうのが一番良いと思うけど

因みにメインの被写体と予算はどんな感じ？

>>119
っ[ミラーレス]

117です。
料理やら小物を寄って撮ることが多いので、センサーは1.7で満足してます。他は街のスナップ程度です。
ミラーレス機は寄れないのと、ボケがあるので、料理はコンデジの画の方が好きなんです。
テンポ良く撮影したいのと、暗い室内が多いので。
オススメ機種ないですかね？

ミラーレスがよれないってのもよくわからん
レンズ次第だしぼけるかどうかも絞れば済む話

高感度が強いのはソニーセンサー搭載機種かセンサーサイズ大きくすることなんだから
両方備えたRX100が嫌だってのもなんかわけわからんがX200なら位相差AFで速度速いし
センサーサイズでかいからISO1600でも余裕で常用出来るよ

117です。
NEXに純正マクロを持ってますが、高感度は満足してます。絞ると好みの画に近くなりますが、S95の開放の方が、いいんですよ。
マイクロフォーサーズで寄れるレンズの組み合わせの方がいいですかね。
RX100はNEXがあるので、どうも買う気にならないんです。

RX1では？

フルサイズだと相当絞る必要がありますかね。手ブレ補正はありますか？
S95の手ブレ補正に、助けられることが多いので。

フルサイズは手ブレにシビア

>>128
ねーよｗ
高画素機が多いから等倍にした時に手ブレが目立つってだけでフルサイズだからじゃねーからな。

>>127
OM-Dに60マクロはどう？
手振れ補正がかなり強力だよ

時間はあるでしょう？
基本姿勢をマスターしてください。
カメラは女の子の体みたいなものです。
やさしくね。

>>123
料理とかなら画角狭くして使ってると思うんだけど
XZ-2やLX7みたいなテレ端まで明るいレンズは触ってみた？

明るいレンズで光量稼げば高感度に頼らなくて済む
問題はボケ量が許容範囲に収まるかどうかどうかだけどセンサー小さいから行けそうな

なんでそんなにセンサーサイズが大きいの勧めたがる奴がいるんだ？
質問者が小サイズセンサーがいいって言ってんだから、それは聞いてやれよ。

普通にS110で良いんじゃない？
S100は個人的にデザインとか質感がイマイチだったけど、S110はS95並に良くなったと思う。
高感度も良くなった、逆に悪くなった所は少なめって話だし。

パナやフジのコンデジが推奨されると思いましたが、高感度を望めば、やはりミラーレス機になりそうですね。
OM-Dは高いのでE-PL5にマクロレンズの組み合わせも検討してみます。

ありがとうございました。

S110よりAF速度の速いコンデジが思い浮かばないしな

S110も検討したんですが、広角側が広くなったので、よく使う画角の明るさでは、S95の方が上なんですよね。
AFスピードは確かに早くなりましたね。
オリのXZ-2のUIは嫌いですが、その他は魅力的です。もう少し店頭で触ってみます。

>>136
XZ-2はカスタムメニューでスーパーコンパネが出せるからそれ使ってみるといいかも

なるほど、それは知りませんでした。便利そうですね。試してみます。

料理ぐらいならマクロレンズじゃなくても大丈夫だよ

なんだかんだS110 優秀だね
理想はS110+ 1台の2台体制か
2台目はそんなにコンパクトじゃなくてもよくなる

RX1いいぞ

RX1買うぐらいならまともな一眼レフを買うわ
あれは微妙すぎる

>>139
一言に料理っつっても
土鍋全体からスイーツのフルーツ一かけドアップまでサイズはピンキリだべ

>>140
ズームかけるとストンと暗くなるとこ以外は大きい文句は出ないんじゃね？
そりゃ一芸的性能が欲しい人には向かないだろうけど

RX100何回も買いそうになったけど
国産応援したいけどソニーはどうもなぁ
RX100がソニーに戻るきっかけになればいいんだけど
この春に各社からデカセンサー出てきたらそっち行っちゃうかな

>>142
買えないだけだろ？

>>145
D800持ってる身としては全く必要性を感じない

>>146
そのD800って型番よく目にするけど、名機か何か？
で、高いの？

D200で万全

>>147
画質が違います。
銀塩中版相当機。

銀塩中版相当ｗｗ

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/
このセンサーだよ？

売り文句そのまま信じる人かこいい！

慰安婦写真展の安くんがこれで撮影してるが、凄い絵にしあがっているだろ？

>>146
まあフルサイズ持ち歩くのに抵抗がない人間にとっては間違いなく無用の長物だわな

もっとも高級コンデジ全般がサイズのためにあれこれ犠牲にした半端品なんだけどな
サイズや可搬重量に余裕があるならレンズ交換機に行った方がいいのは共通事項

すみません、MX-1のリコー版GX300はいつ発売になりますか？

>>950あたりで読んだ気がする

RX-1自体に文句はないけど
フルサイズって言葉がなんだかこっけいなんだよなぁ

>>146
D800持ってる奴は逆にRX1欲しがるけどな
本当はD800持ってないだろ？

>>158
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv5rUBww.jpg
紅白見ながら撮ったのでよければ 中央右がD800

>>158
お前の負けだ。

>>159
使用頻度はそれぞれどの程度？

>>159
カメラを撮るのが趣味なんですか？

RX1持ってるけど売却検討中
遠景はペケプロ＋23mmにしたズームレンズと同じくらいしか解像しないし結構ノイジー
なによりレンズのぶん奥行があって意外に嵩張るんよ

>>161
D800がメインで、D7000はサブ OM-Dは家族で出かける時とかで撮るのがメインじゃないとき
D800は発売と同時に買って今1万5000カットぐらい
E-30は鳥撮り用に買ったんだけど、今はほぼ封印中

>>162
IYHスレで今年買ったもの的な奴があったから撮ったんだけど結局使わずじまいだったとさ

>>159
D800でフルサイズデビューか？

>>158
くやしいのうwwwくやしいのうwww

一眼のサブに一眼って具体的にどういうシーンを想定してるの？

>>165
その前に何か言うことがあるのでは？ww

>>165
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
D800に24-70付けて、D7000に70-200を付けてる

>>167
システム使いまわしができ重量やTPOを考慮し用途によって一つを持ち出す
ボディそのものが一芸に秀でた仕様
これはミラーレス、コンデジをサブにするのと近い傾向。

二台使用で片方に便利ズームつけてもう片方を単焦点交換用
画角の違う単焦点、ズームつけっぱなし
こっちは撮影効率優先。
シャッターチャンス、時間、対人関係を考慮するとこのスタイルに落ち着く。

なるほど
レンズ交換するより2台持って行っちゃえってことか

確かに一眼二台ぶら下げることを屁とも思わない人間なら間違いなくRX1は不必要だわ

こんな感じで
http://iwashigumo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/05/dennis003.jpg

腰がぎっくり腰になるタイプだね。

オレはα900と99とRX1でフルサイズ三台体制だわ

>>168
何か言うこと？
D800のサブはそんなものでいいのか？

>>177
そのうちD800買い足そうとは思ってるけれどもまぁまだ無理かな
むしろフルサイズであること以外に利点のないRX1には全く魅力を感じない

D800はピクセル数から言えば、フィルム中版に相当する画質だよ。
２４００万画素の遥か上だ。

てかRX1はともかく
>>158-159ときて>>165、>>176-177とこれる厚顔無恥さがww

顔真っ赤にしてるガキにあんまり構うなよ
引くに引けなくなっちゃってかわいそうだろ？

>>176
複数台持ち歩くと、傷だらけにならない？
そんなの気にしない？

>>182
なんで傷だらけに？

>>180
それを>178の時点で言えばお前の勝ちだったな。

首から全部下げてガッチャガッチャ歩きまわるんだろｗ

>>117
ＲＸ100が気にくわないんならまだS95でいいと思うけど。
俺もS95からRX100に移った口だけど正直まだＳ95でも良かったな、と思う今日このごろ。
これが欲しい！て明確なのが無いのに買い替え検討とかって意味がわからない

>>12
まさかのDP3メリル登場か。ちょっと欲しいかもしれん。
しかしレンズでかいね。
まあ、一眼よりはコンパクトだけど。

>>187
メリルストリープ

メリルをリンチ

>>186
既に書いていますが、もう少し高感度が強くてAFが早い機種を探しているんです。
RX100は寄れないのと、NEXがあるから、買う気にならないので。
S110はよく使う画角が、S95より暗いのが嫌。
今は、オリのXZ-2かパナLX7、今月末発表されると思いますが、リコーかペンタックスのコンデジを検討してます。

パナセンサーは高感度強くないからそのなかだとXZ-2かねえ
でもAFはコンデジは大半がコントラストAFだから速くは無いと思う

ただ俺も似たような条件でいろいろふっとばしてE-M5行ったけど
オリンパス使いづらいorz

操作しづらいっていうんじゃなくて脳内で想定した動作には全くならないって感じなので
覚えれば済む話だとはおもうんだけど

で、X100Sは駄目？値段高いけどAF速くなったし高感度強いよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130108_580833.html

それだけ決まってるなら先に言えって感じだが、取り敢えずXZ-2のAF速くない。

つーか、S95である程度満足、AFのさらなる高速化、高感度の向上、レンズの明るさに拘りつつも、XZ-2やLX7が選択肢なくらい大きさにこだわらないなら、むしろその答えはG15じゃん。

APS-CはNEXもありますから、X20の方が興味はありますね。
センサーサイズが小さいのは、デメリットばかりではないので、自分の使い方だと、1.7位がいいのかもしれません。
パナはレンズ明るいので、センサーをカバーするかも、と思っています。ただボケ量も増えそうなので、店頭でもう少し試してみたいと思っています。

>>193
LXだったらX10X20の方が良いと思うが

とりあえずMサイズ限定ではあるが連写合成もあるし
iフラッシュは比較的自然な調光が素晴らしい
手振れ補正も結構強いし
はまった時の画質はRX100には及ばないが、RX100より手振れ補正はずいぶん強い

G15良さそうですね。スペックは申し分ないみたいです。触ってみます。

>>190
高感度が強くてAFが強い機種といえば、F31fdかZR300をおすすめする。
F31fdは言うまでもなく高感度高画質の名機種、
ZR300は起動やレスポンス、合焦の速さは爆速だし、
強力ノイズリダクションで、ISO6400だろうが12800だろうが力技でノイズ消してくれるから暗闇でもしっかり写せる。
光学ズームは12.5倍だけど超解像ズームで25倍までいける。
しかもバッテリー持ちが凄い。
価格も2万前後で余裕で買えるし、HDRや動画性能、高速連写性能の凄い。
デジカメとはデジタル技術の集積だからと割り切ればこういう選択肢もありだよ。

LX高感度弱いとか言うけど
レンズ明るいんだよ?
つうか
変な活動やめようよ

フジのは新品は入手困難ですね。
カシオは実は興味ありますが、作例みると好みの画があまり見当たらないので検討外にしてました。上位機種もあるようなので、再度検討してみます。

GX1（14-42mm電動ズームレンズ（GX1X付属）装着時）AF速いらしいよ
http://panasonic.jp/dc/gx1/high_speed.html

GX1はいいカメラですよね。今は安いし、お買い得かも。単焦点のいいレンズ付けたいです。
色々と考えましたが、やはりセンサーサイズにこだわりたいので、マイクロフォーサーズは検討外にしました。
XZ-2はAFがS95と同じ位のスピードに感じました。画は好みなんで、悩ましいですね。

センサーサイズにこだわるならなぜコンデジで選ぶｗ

>>190
そんなもの無い
MSNRみたいな機能使わない限り、高感度なんて50歩100歩
AF大幅に進化したNEX5Rか6買って大きさに目を潰れ

自分の撮影したいモノに合わせて、小さい方を選ぶのが可笑しいですかね？
よく理解できません。

>>190
高感度強くてAF早い大型センサーコンデジなんてX100sしかない
理論上の話で、しかも単焦点固定どけど

サイズの大きさには、拘ってないんですよ。寄った時の画の好みです。
NEXは5N持ってますが、寄った時の画がS95の方が好きなんで、よりよいコンデジがないか？探しているのです。
明日はG15を触って来ますよ。

ん？センサーサイズにこだわるっていうのは、1/1.7型にこだわるってことだよね。
大型センサーにこだわってるんじゃなくて、小型センサーの機種が欲しいんでしょ。
話が噛み合ってないような。
俺の勘違いだったらすまん。

ああ、そういうことか
こだわるっていってたからボリュームの大きい方がいいのかと思っていた

いや、多分今日話に加わった何人かが「大型センサーに拘ってる」と勘違いしてるだけかと。

高感度重視したらセンサー大きめになるし
条件多いけど何するのかはわからないから優先度合いも知らないしめんどくさい

>>205
寄った時の絵が好み？
5Rレンズ次第でしょ

>>190
XZ-2持ってて購入前はLX7と迷ってたが、
AFはXZ-2はかなり弱いよ。
合焦速度自体はかなり機敏だけど、それ以前になかなか合ってくれない。
特に屋内＆望遠側の組み合わせだと致命的で、いつまでたってもジーコジーコ、、とピントが合わない状態が続いたりする。
既にユーザーもオリンパスにクレーム出してるが、返答見る感じ、対応されるかどうか怪しい。
逆に、さすがビデオメーカーというかLX7は快適らしい。動画も評判いいしね。
で、高感度がどちらが強いかといわれるとXZ-2のほうが綺麗な気がする。でも気のせいレベル。

ただし一応フォローしとくとXZ-2はMF操作が抜群に使いやすい。なので俺はAFあんまり使ってないな〜。

けっこう違うと思うけどなあ
LX7はISO400でも個人的には厳しい

2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”6機種を試す（画像編）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html

XZ-2
ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/159.jpg.html
ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/160.jpg.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/161.jpg.html

LX7
ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/151.jpg.html
ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/152.jpg.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/153.jpg.html

ついでにRX100
ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/119.jpg.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/html/120.jpg.html

今年こそ、中判コンデジを。

LXのセンサーはパナ製でXZ2はソニー製？だとしたら高感度は違いそうだが

>>214
それを言うならXZ-1のセンサーはパナ製でしたよね。

XZ-1は高感度弱いじゃん

>>214
XZ-2ってソニー製なのかなぁ？
4/3がソニー製になったのはまちがいないけど、1/1.7に関しては何処のメーカーとは言ってなかった気がする。

まぁ、高感度の良し悪しについては比較サイトを結構見かけたから、そこでノイズ見比べるが一番かもね。

低光量画質はセンサー特性だけじゃなくレンズの明るさも考慮に入れんと

開放から使えるならね

「開放じゃ使えないなら明るさは全く無視していいや」じゃないだろ
開放から使えるなら開放の明るさを考慮に入れて使えないなら使える明るさを考慮に入れる必要があるだろに

もっとも高感度ノイズやノイズリダクションで画を潰すくらいなら
使えなかろうが絞り開放した方がよっぽどマシな画になると俺は思うけど

>>219
開放から使えないという根拠は？

開放の画質がいまいちってことでそ。

このクラスの明るいレンズのカメラは開放がピークで絞れないんだろ

スペック的には2段くらいは絞れる
3段でもあんま見分けはつかないなーファイルサイズには多少影響してるみたいだけど

レンズ性能って意味では、開放ピークってのも違うんじゃない？
デジタル補正のおかげでなんとか絵になってるぐらいなんじゃないかな？

それは機種次第
レンズを大きくして光学的に良くしようとするXZシリーズやLXシリーズ
その逆でRX100とかレンズ小さくして、電子補正かけてカバーするのもあるし

一昨日からアドバイスありがとうございました。
G15とLX7触ってきましたよ。
どちらもいいですね。G15の方が使いやすいですが、カメラとしての雰囲気はLX7がいいですね。
LX7は電源OFF時の動作がもっさりしてるのが困ります。レンズバリアが無いのも嫌ですね。画は好みでした。
この両機種を最優先に、CPプラスのペンタックス、リコーを待って、決めたいと思います。

>>227
LX7買うならライカ買う

ライカいいんですか？
絶賛してるブログもありますが、機械自体は同じですよね。
画と値段みて考えます。

>>229
今なら値段差も小さいし、かっこいい
エンジンというか絵の味付けが違うみたい

>>229
ライカはありえん
中身はLX7と同じ エンジンの違いなんぞ値段のうちに入らない

>>229
ライカバージョンのメリットは「かっこいい」以外にない気がする。それに＋3万以上だせるかどうか。

どっかでjoegの比較写真みたけど、どちらが優れてるってより好みなんじゃないかなぁ。そもそもrawで撮影すればあんまり関係ないだろうし。
で、ライカの方が渋めでコントラストがききいてるらしいが、、。

3.5万追加でかっこいい方がいいやと思ったよ
D-LUX3の頃はね
当時6.5万前後でパナ機買って追加3万で何が買えるよって
今なら微妙

>>229
中身同じなものに+3万も出してると
馬鹿に思われそうだがね

俺なら+2万で良いレザージャケット買うわ

>>233
>>224
一度買って、かっこいいと思っていた自分に飽きたんでしょうね。

>>225
Pで撮ったときに露出オーバーになるわけでもないのにちょっと絞る機種は
開放の場合の描写が今一だからわざわざそう制御してるってじっちゃんが言ってた

まあ絞った方がピントが回るし、失敗は少ないでしょう。

センサーは大きい方が良いにきまってるし
ソニー製の方が優れてるよ

これは基本

じゃあってんでシノゴセンサーとか作られても困りますし。

D800のセンサーがそれみたい。

D800バケモノかよ

次の時代はバイテンセンサー！

>>238
ノイズやダイナミックレンジの点では大きいほうがいいだろうけど
その分レンズをごつく作らないとならないし
マクロも厳しくなるし
被写界深度を深くとるとか不利だし

>>243
大判カメラ・レンズの技術があるでしょ？

>>238
DxO Mark見る限りでは東芝センサーも優秀っぽいぜ。

>>243
大判ならアオる手があるだろうが。
こんなこと書きながら思ったんだが、最近シノゴもバイテンも使えてねーorz

バイテンとか見たこともないんだがｗ
一体どんな用途に使われてたの？

写真店なんかで使ってるプロ機だよ。
引き伸ばしても綺麗。

>>246
ガチ登山で撮影する時とか友人の結婚式とかの記念写真を撮る時。
と言っても、縦走時とかだと、機材重量が重くなりすぎるので使った事ないなー。

軽く見積もっても、機材重量だけで10kg近くになるよ。
デジのお陰で、怠け癖が付いた身には、フィルムをホルダにセットするのが正直メンドイ。

RX1とか使っていると、正直な所コレで良いかなとも思ってしまうし。


>>247
等身大まで引き伸ばしてもアラが出ないからね。
あと、ポジならフィルムを原板そのまままで鑑賞しても面白いよ。

>>244-245
そりゃあごつく作るなり手間暇かけるなりすればいくらでも方法があるだろうけどさ
一応コンデジスレだからさｗ


RX1で1/1.7機と同じくらいの被写界深度にしようとしたら
室内で料理とかだといくら高感度ノイズが少ないっつったって三脚引っ張り出さなきゃならなくなるよな？
もしかしたら小絞りボケが出るくらいまで絞る必要があったりするんだろか

X10 ZX-1 LX7 RX100 G15 P7700で悩んでます。用途は、夜景とイルミとペットです。ご教授お願いします。

その辺りのコンデジそれぞれのテレ・ワイド撮影時の正確な厚みが知りたい

>>250
迷いますね。
どれも良いカメラです。
ただ、質感ではRX100が頭ひとつ突出してます。

>>249
それ概ね勘違い。
たとえば、1/1.7とフルサイズで比較してみようか。
色々計算のために簡略したりするので、実際とは微妙に異なるけれど、大体こんな感じ。

1/1.7とフルサイズでは、被写界深度が概ね4段違う（実際には4.3段）ので、1/1.7のf2.8の被写界深度
を得たいなら、フルサイズではf11まで絞る必要がある。
そのため、シャッター速度は4段遅くなるので、確かに

書き込み中にミスったorz
以下>>253の続き。
確かにシャッター速度は同ISOだと4段遅くなる。
しかしながら、『RAW　NRなしで、同世代のプロセスルール、同画素数』ならノイズ量も概ね4段違うので、
相殺しあうため、ISO感度をフルサイズ側で4段上げても事実上問題にはならない。

ただ大抵は、せっかくのフルサイズだしと言うことで、出来る限り綺麗に撮ろうとしてしまうので、三脚を持ち出すハメになるけれどねw
あと、小絞りボケに関しては画素ピッチに比例するので、同じくフルサイズなら1/1.7があに比べて4段分小絞りボケ耐性と思って良いかと。

まあ、1/1.7型で24MPのセンサーなんてまだ無いので、厳密な比較はできないけれどね。

>>250
そんなに似た多機種を実際に写して比較したヤツなんて居ない。
回答があったとしても、それは回答者の妄想にしか過ぎない。

一応、イルミ系はRX100(EXIF残しています)では
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3861150.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3861167.jpg.html

この程度で記録用としてはまぁまぁ。真剣にイルミ撮るなら
デジ１＋重量級三脚に行くべき。

コンデジで夜景撮るならRX100で決定じゃない？

>>251
暗い所メインなら、RX100で良いと思うがね。
その中では、明らかに暗所ノイズが少ないし、手持ち夜景モードも便利だしね。

ペットメインならフジのX20待ってみたら？
位相差AF付く事だし、AFFAIRS速度が早くなっている可能性あるよ。

>>256
コンデジとはおもえんなｗ
時代もすすんだなー

>>250
ペット撮るなら一眼レフが必須

>>250
わずかながらほぼ同一の比較画像を提供(試しにやってみただけなんで、下手くそなのはご容赦を)
さすがに夜景はセンサーサイズがものをいうと思う
俺の場合色が好きだからメインはX10だけどね

X10
http://uproda11.2ch-library.com/11376536.jpg.shtml
RX100
http://uproda11.2ch-library.com/11376536.jpg.shtml

ペットは一般家庭の照明条件だとチョコチョコ動き回るのを撮るのはほぼ不可能だと思う
以下RX100のみ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358589862964.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358589903616.jpg

たまに止まるところでシャッター切れればいけるけど
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358589883371.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358589925151.jpg

RX100しか知らない(過去機S95は持っている)から、何とも言えないが
RX100の唯一の欠点は、>>256を見れば判ると思うが、点光源や面でも
ハレが意外と発生する。S95の方が点光源はシャープに写った。

カールツァイス(本当はタムロンOEM？)は、コストダウンして
コーティングが悪く内面反射が多い気がする。SONYが叩き買いを
しているんだろうなと思う。

センサーはm4/3のOM-D以前およびパナの現m4/3に匹敵していると
思います。

>>238
スコアだけみると
D5200>NEX7,α77
D600>RX1,α99

東芝>SONYみたいよ
http://digicame-info.com/2013/01/dxomarkd5200.html

>>262
タムロンOEMの訳ないじゃん

>>264
ま･･･まさか、ドイツ本社で造っていると思っている？（大爆笑）

>>265
バカなのか？

>>265
完全自社生産できるメーカー何社あるか知ってるか？

京セラだろうがコシナだろうが別にいいじゃんよｗ

ドイツ本社以外のOEMならどんぐりの背比べだろ

どっちにしろタムロンのOEMってのは意味不明だなw

>>270
タムロンがソニーの子会社だから短絡的にタムロン製だと思ったんだろ
バカとしか言いようがない

ソニーの子会社だったのか

実は富岡光学製

>>272
親会社、子会社の関係ではないよ。
お前、こういう勢いだけで言い切るバカによく騙されてるだろ？w

>>274
皮肉だったんじゃねーの？

>>274
お前、こういう勢いだけで言い切るバカによく騙されてるだろ？w

メーカー間の資本関係まで把握してるのって株式板の連中位だよ。

新型GXはよ

>>250
P7700のサイズが許容範囲ならミラーレスに明るい単焦点はいかが？
ペット重視なら像面位相差付き
夜景重視なら本体側に手ぶれ補正内蔵で

4/3に中望遠ぐらいあればイルミの丸ボケも結構出せる

>>250
個人的にはLX7かな
センサーは悪くてもレンズの明るさが2段は違うし
NDフィルターもついてるし。
RX100(所有)はソツがないけどぶっちゃけなんだかつまらない

解像度の次はレンズの明るさ（笑）か

デジキャパのコンデジ特集見た。
XZ-2とLX7が一番CP高い気がしたがどうだろう。
RX1はもちろん良いが、普通の人は要らんだろ、あんなの。

CPだけではハイエンドコンデジは語れないからなぁ。

操作性と写りとサイズの"バランス"が重要だからね。

ハイエンドコンデジでNDを自動挿入してくれるのはLK7だけかな？

それでそれで
RX100が値下がりするのはいつ？
５月ぐらい？

普通の人にはRX100が一番使いやすいと思う
個人的に一番好きなのはXZ-2だけど
高すぎるから
CPならLXかなぁ

×　LK7
○　LX7

コスパは圧倒的にRX1だとおもうぞ
サービス品

ＸＺ2て接写にしか使えないんでしょ？

低コントラストな被写体だとXZ-2の描写が圧倒的だと思う
寄れるのは確かにXZだけど、近接の描写そのものはX10かな現像エンジンがめちゃくちゃレベル高い
そして明所でぶっちぎりにシャープなP7700って感じ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>288

あれレンズだけでとんでもねーコストだもんなw
ボディの質感からなにから一々ヤバい。
生産数考えても、とてもフルセンサー積んで
20万そこそこで売る商品じゃない。

まあ、誰もやってないレベルのフラッグシップということで
売り上げ的にもイメージ的にも大成功、
&クッソ高いオプションがやけくそ売れてるので
確実に狙い以上の成果は挙げていると思うけど。

もし後継機が出ても、ここまで気合い入って来ないだろ。
買うなら、現行機だと思う。あれは確かにサービス品だわ。
久々のソニーの本気w

最高にアホって言われない為には、裁定でもソニーの機種を入れてべた褒めする必要がございますのでご注意下さい

えーじゃあ広角で感度上げて撮りたいならRX

>>282
高級コンデジの売りはコスト・性能比じゃなくて性能・サイズ比だし
自分の欲しい性能を有してない機種じゃいくらCP高くても買ってもしょうがないし

CPだけを考えるんだったらミラーレスの方が遙かに上だろうしｗ
レンズも良くてセンサーもでかくて高級コンデジより安いんだからｗ

>>286
あのソニーの独特なUIは普通の人にはというか普通の人でなくても慣れを要すると思うけど

とりあえず半年くらいの間に5000枚ほど撮ったが未だに慣れない部分があるな
特に、MENUで何か設定すると撮影画面に戻るケースが結構あるのが鬱陶しい
背面ダイヤルの機能がカスタマイズできるとかなり良くなると思うが期待薄か

>>295
感度上げられるからフルオートで撮りやすいってくらいの意味ね
あんま設定変えたくなるカメラでもないし

>>297
それならLX7みたいなワイドからテレまでレンズの明るさで稼げて
プログラム線図の設定一回したら後は自動でNDも入れてくれるようなのの方が
フルオート寄りで初心者向けじゃね？

>>298
昔の自分考えると
基本的にテレ端ばっか使うし
小絞りボケとか知らんかったし
別に明る過ぎてシャッター切れず困った事ないし
レンズバリアとか絶対欲しいとか思ってたし
小型な方が嬉しかったし
なので
なんかRX100の佇まいが親しみある気がすんのよ
RX100やS110はエントリーコンデジの延長にある感じで
XZやLXはむしろレンズ交換機の文脈にあるものみたいな
うまく言えんが

ソニーはソニーでレンズ設計してるだろｗ
この前RX1のレンズ設計してた奴がレビューに出てたじゃん

>>299
まああれだ
RX100みたいなのが初心者がとっつきやすいカメラで
LX7みたいなのが初心者でも次のステップアップが踏み出しやすいカメラ
みたいな感じだ

> 基本的にテレ端ばっか使うし
確かに俺も昔は「画角って何？　美味しいの？」ぐらいな感じだったなｗ

しかしテレ端ばかり使うんじゃ2段前後の差がある薄型機勢と大レンズ勢は逆転しちゃうんじゃ？

そういう人は、気にせず使うので問題ないです。

LXやXZは一眼持ってないヤツが背伸びして使うイメージ。
たいして画質良いわけじゃないしこれ使うくらいならQでいいと思う。

サブで使うならレンズバリアあって高感度も連写も動画もボケもいけるRX100じゃね？

>>303
だね。
レンズキャップなら一眼レフでいいし、気軽にも気合入れても撮れるのが大事。

ハジマタ

>>301
ごめん素で間違えた
ワイド端

XZとかはステップアップよりも
逆にレンズ交換機ユーザーが下に降りてくるイメージかな
ズームを被写体の大きさを変える事ではなくパースとか背景処理に使う事を覚えて
そうして初めて、テレ側での扱い易さみたいなのに目を向けるような
俺だったらステップアップだっつっていきなりXZみたいなの渡されてもうまく活用できなかったろうなと思う
APS-Cくらいの大きなフォーマットじゃないと絞りの選択による描写の変化とかわかりにくいし、そこでの経験がないとなー、と

XZは余計な出費になるが公式で自動開閉キャップ出してるからレンズバリアありみたいなものだろ
マクロの強さも一眼のサブとしては相性いいと思う

>>302
気にするしないじゃなくて
> 感度上げられるからフルオートで撮りやすいってくらいの意味ね
を殺しちまうじゃん？　って意味さ
余計に上がっちまうんだから

>>303
しかしテレマクロがテーブルの上の物を撮るのに苦労するくらいにいけてない

>>303
一眼にF2.8通しズーム使ってると、テレ端が暗いコンデジは使う気がなくなる
そういう意味でXZやLXは意味がある Q？操作性悪いしセンサーも小さい

どうせボケないのだからSSが稼げるくらいしかメリット無いし
それなら感度上げればいいしコンパクトな方がいいわ

SS稼げるのが一番のポイントなのに…
てかXZだとマクロ代わりに使えて便利だぞ Sマクロにするとかなりボケるし

>>303
そうだ

>>306
逆だな

オートで撮ってISO200でSS2秒とか、一眼と同じ神経使って撮らないといけないのはコンデジじゃないというのが私の考え。

それと、テレ端明るくても高感度使えないなら、コンデジの場合は暗いのと同じ。

>>315
これは逆だろ
高感度が使えないからこそテレ端が明るいことが重要なんだろ

>>315
センサー小さくて高感度に比較的弱いコンデジだからこそテレ端が大事なのに

>>303
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111213_498083.html
Q使う意味なんぞないわ
高級コンデジの代わりのミラーレスなら電動パンケーキズームだろ

>>311
Sマクロは歪みがひどくてねぇ
綺麗に撮りたかったらテレに振らないと

>>314
じゃあ2段も暗かったら大ダメージだな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html
> 5モデルはISO400あたりまで、サイバーショットDSC-RX100はISO800までと考えておくとよいだろう。
高感度の優位性は1段程度なんだから

画質を期待してミレーレスを何台か買ってはみたものの、構えた時の感じがしっくりこなくて、G1Xを検討中
ミラーレスって、一眼みたく左手をボディの下に添えて、右手で握って、背面モニターを口の高さまで持ってくると、なんか疲れるというか、

>>319
EVF付きミラーレスとか外付けEVFとかで三点支持は試してみたん？

>>319
ボディーの下？

そりゃあミラーレスならボディの下だべ
親指人差し指だけがレンズをつまむ程度

メガネだと三点支持って出来ないよね？
みんなメガネのレンズ押しつけてるの？

もちろんだ。

>>322
パンケーキ専門か？

>>325
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111213_498083.html
ズームリングと親指の位置を合わせたら手のひらは本体の下に来るだろ
薬指か何かでズームリングを持ちでもしない限りは

換算300mm以上とかNEXのごついレンズとかなら話は別だろうけどさ

>>326
言い訳苦しくないか？
普通そういう状態を左手でレンズの下を支えるって言うんだよ

>>319で一眼みたいにボディの下って言ってるのに>>322でミラーレスならと言い換えてるね

どうでもいいよ

>>327
>>319に対して一発目からそれならまだ分からなくもないけど
>>322→>>325→>>326と「実際に起きてること」で話をしてるのに
それに対して「慣例的な言い方と違う」みたいな見地で文句を言われてもねー

だいたいそれだったらパンケーキだって「レンズの下」って言い方をせにゃならんのだろうにｗ

>>328
修飾語がどこに掛かってるのかちゃんと理解してる？

どうでもいいよ

持ち方なんてぶっちゃけどうでもいい
手のサイズなんて各人マチマチだし己で工夫しろや低能

>>330
それ以上恥じ晒すな

コンデジみたいに小さいと、持つのに苦労するのは事実だよ。
オプションやサードパーティに用意されている場合もあるが面倒だ。
あたしは安い携帯用の三脚使ってる。
ネジ穴に固定して三脚を掴んで撮す。
安定するよ。
ブレないし。

撮すは「とるす」と読めばいいのですか。

「うつす」で変換するよ。
候補に出てくるでしょ。

でねぇよそんなもん。
自分で単語登録したのかｗ

Google変換なんだが。

iPhoneでも撮すで出るわ

さつ【撮】［音］サツ（漢）　［訓］と・る　つま・む　つま・み

ATOKだと「表外音訓」ってちゃんと出る
「『写す』を使うべきだ」的なのが出る

キモヲタってほんとめんどくさくて、うっとうしいな

変換がどうたら食いつく奴はキラキラネームをつける親にどうこう言えばいいんじゃないか？
その見た目のキモさから通報されて終わりだろうがな。

>>335の段階では、まあふつうなんだけど、
>>337ではもう馬鹿丸出し。

勝手に単語登録されるGoogle変換を根拠にしたり
どうみてもおかしい変換を普通に使う奴がDQNネームつける奴にしかみえんが

ゆとりが濁し、アスペが拘る、言葉の綾

おれのGoogle変換にも、最初から入ってた。
使用開始してから登録されたわけではない。

Google日本語変換に日本語学的権威なんてないけど、
ネットでは、あえて誤変換させて用いる場合もあるんで、
変換や用法の誤りにはしつこく突っ込まないのがマナー。

半年ROMってろ案件

>>159
亀だがなんで部屋でダウン着てるんだ？ｗ

アパートが石油ストーブ禁止で寒いとか？
オイラもアパートでダウンきてる

これで春機種の情報でもあればね
もう少しシャキッとするのに

石油ストーブが禁止なら電気ストーブを焚けばいいジャマイカ

http://digicame-info.com/2013/01/xz-10-1.html

説明しよう、「石油ストーブ禁止」、高気密住宅のアパートマンションだと石油ストーブ等で非常に結露が出来易いんだ、
で、カビが発生すると原状回復が困難な場合もあるので星条旗の出ないエアコンか電気ヒーターしか使っちゃ駄目な所が多い。

星条旗Ｘ　水蒸気◎

>>350
たしか二月に横浜でカメラのイベントあったはず。なんか面白い機種とかでてくるといーんだけどね〜

アメリカ製なのか？

ソニー以外からも1インチ機が出てこないと盛り上がらんよ。
1/1.7クラスはもう頭打ちだからな。

ニコンはニコワンのセンサー使ったやつを7700後継に出すだろうな
キヤノンはG1xをどうするのかね

オリンパスがミラーレス出して、暫くして他社追従という過去の経過から
１インチは技術的に直ぐ出すのは無理なのか？それとも未だに様子見段階なのかな・・
案外RX1買ってから暫くしての、飽きてきたユーザを狙って出して来たりして（今競合してもメリット無）

センサー売ってくれないと出せないだろ

アプティナがコンデジ用の1インチ1000万画素センサーを今年の4-6月期から出荷って記事があったから、
各社の新機種が春頃発表になるのと調度時期が合う。

ニコワンの糞センサーじゃんそれ

大型センサー機は新GRDとレンズ一体型4/3かな。今年は。
G1xはモデルチェンジするんだろうか……w

XZ-2ってｍ4/3入れる構想もあったらしいね
レンズとのバランスを考えて今のセンサーにしたって開発の人が言ってた

>>364
入れてたら今頃RX100と天下を二分できただろうに

デカいセンサー積むだけじゃダメだろ
XZはレンズの良さも売りなんだから。m4/3で耐えられるレンズとなると…
って開発者は考えたんだろ

G1X化してオワテたなきっと

>>367
APS-C積んだX100、1インチのRX100、フルサイズのRX1と、それぞれ話題に
なったのに、G1Xって、ぱっとしなかったよね。センササイズ大きいのに。

ボディがM4/3より大きい上に、あのもっさりAFだからな…
EOSMといい、やる気あるのかと

>>362
あの位相差が搭載されるのか？
だとしたらかなり期待だろ

>>366
ミラーレスのパンケーキはこぞってマクロに弱いから
高級コンデジを選ばせるための差別化としてありな方向性だと思う
特にm4/3抱えてるオリンパスなら尚のこと

>>368
G1XはGF3+電動ズーム辺りと真っ向から比べられちゃうからじゃね？

>>2
G15の開放F値の情報うｐしてくれてた人いた。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351952844/472
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/30(日) 19:07:44.13 ID:G9JJPfR70
>>469とか>>479みたいなのって、口を開けば文句と批判だけで、自分は何も提供しないゴミクズ。
まだないみたいだから、手元のG15の焦点距離ごとの開放F値でも上げとく。
ステップズームのところだけだけどな。

28mm　　1.8
35mm　　2.0
50mm　　2.2
85mm　　2.5
100mm　2.8
140mm　2.8

あれこれ難しい事考えずにA2400ISなんて原点回帰も面白いぞ。
小さくて軽く7,000円以下で買えて、バッテリーチャージャーもついてくるし、
ちゃんと3.5段分のISもあり、光学ズームも5倍ある。
マニュアル設定にはほとんど凝れないけど、一応オートでちゃんと写る(AFの弱さは否めないけど)
ハイエンドだの高感度だの、ミラーレスだのあれこれ凝ってきたのが何なのか原点を見つめ直せる。
ようは、こだわりを捨てればA2400IS位のデジカメで十分ということ。

シグマ、SD/DPシリーズのキャッシュバックキャンペーン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130129_585505.html

３万円キャッシュバックだそうだ。
詳細まだ不明だけど、４万か５万で買える可能性が。
８万で手が出なかったけど４万なら・・・ゴクリ。

既存ユーザ向けだなそれ。
新規で買おうと思ったら駄目だった。

大胆なキャッシュバックだな
DP1sもちだけど気になるわ
でもX20欲しい

新規さんお断りとはまた偏ったキャンペーンだな。

スーツの2着目半額みたいなもんかね

だれうまw

確かに冬用の上着をお持ちの方には夏用の上着を格安でどうぞ的なキャンペーンかｗ

一眼の撒き餌レンズ的な感じかね
違うバリエーションで撮ってみてずぶずぶはまってください的な

シグマが今年出すって噂のミラーレスが、もしDP1/2/3Merrillのレンズ交換可能ってだけのモデルだったら
DP1/2/3のどれか複数買おうか迷ってる人の買い控え対策なのかも



まあ俺がそうなんだがw

シグマは新たにミラーレス投入できるほど、体力あるのか？
個人的にはバッテリーのもちとか、操作性とか、レスポンスとかを改善して欲しい。

絶妙なタイミングで無印DP1が壊れたんだが、メリルを買えと言う天啓なのかな？

シグマはまだミラーレスやらんだろうな
なにしろ慌てる必要がない
もっと世界的に盛り上がって普及して
自社で他マウント用レンズいっぱい揃えた頃にぽろっとボディ出せば
それでもうシステム完成してるし

てす

http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/6168522051/in/photostream
こういうの見ると、カメラの差なんてごくわずか。やっぱり被写体とセンスが９割だねえ。

貧乏人乙

そりゃ弘法は筆を選ばないだろうけどさ
みんながみんなそろって弘法ほどの腕がある訳じゃないから筆を選ぶのさ

>>385
綺麗だね。LX5見なおしたよ。
パナソニックの新開発のセンサーは感度２倍だそうだから、さらに綺麗になるんだろうな。

高感度なんてそんな使うか？

普通に室内撮りとか

弘法は筆をえらぶ

一流の人はそれなりの道具を使うんだよ

>>385
そりゃ晴天なら1/2.3センサーにレンズF3.5のコンデジだって綺麗にとれる

なんか空の色が塗り絵みたいに嘘臭く感じるけど他のカメラでもこうなのかなぁ

>>385
こういう写真は腕と言うかロケーションな気がする。

良い料理人は良い食材を選ぶが
悪い食材は良い料理人を選ぶとか何とか

>>391
「腕が良ければどんな機械であろうと使いこなせる」と
「腕が良い人はより良い機械を好む」は相反じゃない

>>392
晴天屋外ならスマホでも結構いけるよな

他人に見せて上手いって言ってもらいたいならバカチョンカメラでもいいけどさ
自分で見る写真はなるべく高画質が嬉しい

昔、誰かが言ってたな、

「弘法は処女を選ぶ」って

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

■絶対に発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮韓国創価キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな。
　

なにこいつ

XZ-10のレビューサイトによるサンプル画像はまだ？　S110との比較が気になる

小型を維持するために…
1ランク上のレンズを使うがセンサーを妥協
1ランク上のセンサーを使うがレンズを妥協
どっちが正解なんだろうか？

DxOmarkにCoolpix P7700のスコア来たな
ぶっちゃけ意外に高い印象

リコーのgrd4でブリーチバイパス・クロスプロセス風に撮れるのがすごく好みなんですが
他でもあんな感じに撮れる機種ありますか？
ニコンのコンデジから買い替えようと思ってるんですけど単焦点使ったことないので不安です。
サブで使うなら問題ないかなーと思うんですけどメインでズーム使えないと厳しいですよね…

>>400
フルサイズにピンホールつけたらピンホールの画質にしかならないし
極重レンズに豆粒センサーつけたら豆粒センサーの画質にしかならない
結局バランスだな

>>400
センサーを重視してレンズのおいしいところだけをトリミング、、、とか？

>>402
センサーが小さくなるけど、ペンタックスQ、Q10に同じようなエフェクトがある。
レンズ交換式なのでコンデジじゃないですが、サイズはコンパクトです。
今年大きいセンサーの新型が出るという噂あり。

>>402
ブリーチバイパスやクロスプロセスに似ているかというとよく分からないけど、
カシオのZR1000のエクストラ１とかエクストラ２なんて面白そうだけど。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=zr1000+%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9

>>402,406
ZR1000ならCX6の方がGRDに近いよ
ブリーチバイパスもクロスプロセスも、ちゃんとあるし、ズームもあるからマクロはGRD以上に使える

ZR-1000はここで語られる機種とは同じ土俵に立っていない。ただ値段が高いだけ。
低価格機と同じレンズ、センサーなので、画質も低価格機と同じ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121023_567947.html
＞質疑応答の中で中山氏は、EX-ZR1000の価格設定が
＞ヨーロッパでは299ユーロ、国内では5万円前後（店頭予想価格）という点に触れ、
＞「為替でいうとアンバランスだが、その国の価値観で決めている。
＞高級コンパクトが普及し始めている国内では5万円も高くなく、
＞価値を見出してもらえるだろうと考えて決めた」と説明した。

値付けも性能でしたのではなく、他社のハイエンド機合わせただけ。
CPは最悪の部類に入るんじゃないかな？

>>408
自分も同感。
簡単に調べたけどレンズ、センサーを他の方で誤魔化してる感じ。
価格も覗いたけどほとんど初心者ばかりだね。
撮れればいいっていう層には気にならないだろうね。

広角が使えるハイエンドはLX7だけか。XF1はいまいち操作性がまあ

>>410
S110は検討外？

>>411
あ、そうですね。
でもRX100持ってるんで、かぶりそうというか・・・

超広角も撮れる、センサー１inch以上のコンデジがあればなあ・・・

RX100持ってるならスイングパノラマでよくね？

いまの1/1.7インチの性能見る限り、センサーサイズよりも
ズーム全域でレンズが明るいほうが使いやすいという段階に来てるような気もする
1/1.7で綺麗に撮れる限界がISO400としても、
LX７みたいにテレ端F2.3ならRX100のテレ端でISO1600相当と同じシャッタースピードが得られるわけでしょ

でもセンサーの性能はどんどん上がっても、光学部分の大きさは小さくならないから
レンズは暗くても小さくするほうが正解なのかな？　同じようなF値の広角側では差が埋まらないし

>>414
いやぁ、しっかり構えて風景や建築物などを撮りたいので。
やっぱりそうなるとLX7かなあ。

コントラスト強め、青みを強くして彩度は低め
なんとなくブリーチバイパスっぽくならない？

>>417
そう単純でもないだろ。レンズの描写の良さもあるからなぁ。
ブリーチバイパスなどで結構ポイントになってくるような被写体の質感とか加工ではなかなか出せない。

高級ハイエンドコンデジを母親と父親に１台プレゼントしようと思うのだが
ゴチャゴチャしたのより
コンパクトでおまかせオートのあるRX100のほうが向いているかねぇ？
少しスレチな質問だが

初心者ならタッチAFのあるS110の方が撮りやすいかも
操作がさらに簡単なP310でもいいかも

X20

>>419
RX1を２台買ってプレゼントしたらいいじゃないか。

>>420
S110も考えたんだけど
本体が小さくてボタンも小さいし老眼だから
もう少し大きいのがいいんかな？と思ってなぁ
Ｐ３１０は…コスト的に俺が一番助かるが…

>>422
2台？HAHAHAナイスジョーク
俺のお給料を考えろよ

君の父ちゃんカーちゃんはカメラ好きなのかい？
そうじゃなかったらRX-100なんてでかくて邪魔くさいと思われるだけだ。
俺の両親は二人ともIXY使ってる。

素人の意見を聞いてるとその業界は終わる

>>419
そもそも、その対象ユーザはマニアル撮影なんて欲しいのかね？
「ボタンが沢山でメンドクセー」結局押し入れの奥へ・・　
防水衝撃系オートデジカメの方が、一々考えなくて使えるんじゃねーのか

>>426
う、うむ…
カジュアル系のシンプルなヤツにするかね…
他のスレ行くわ
ジャマしたな

マニュアルが出来るだけじゃなくて性能的にちょっとゆとりがあるだけでもいいよな

>>427
「デジカメなんてこれまで生きてきて触った事も無い！」「ビデオの録画も出来ない！」
とかならともかく、それほど極端じゃなければちょっとボタンが多いだけで押入れ直行とならない
気がするけどなぁ
まぁ、身も蓋も無い言い方をすれば人それぞれではあるけど…

自分では高い金を出してまで買わないと言う人に対してプレゼントするってのは悪くないと思うけど
もちろん絶対に使わないものとかだとその限りではないけどさ

高級コンデジは、マニアの声を聴く。
普通のコンデジは、マニアの声を無視して、一般の声を聴く。
通常の思考ならね。

>>430
それ言えてる。
XZ-1とかかなり癖のあるカメラだけど、使いこなすと中々のカメラだし。

逆に一般のカメラならF770EXRみたいな凝ったのよりも、
かえってIXY3とか1とか、コスパ重視で一応オートでちゃんと写せるA4000ISとかZR300みたいなのが売れる。

XZ-1が癖があるのは高級コンデジだからじゃなく
オリのUIが糞だからだよ('A`)

同意

ジグマが１番　オリが２番　の使い難さかな　店頭で弄っただけですけど
リコーが１番　キヤノンが２番　の使いやすさかな　ユーザとしては

シグマは使いやすいと思うけどね
なにしろシンプルだから
迷いがない
オリンパスは最近初めて買った(XZ-2)けど
使いにくいというより
とにかく複雑
でもじっくり取り組むのが楽しいね

>>431
少しでも仕様表読める人ならIXY1なんか絶対に買わんもんな
総画素1680万画素　有効画素1010万画素
豆粒センサーをさらに小粒にしたセンサー

LX7もモデルチェンジで若干センサーサイズが小さくなったのに加えて
総画素1280万画素　有効画素1010万画素　と使われてない部分が増えてるんだよね
元々、大きさが1/1.7と1/2.33だと1.5倍ぐらいしか違わないから、センサーサイズによるアドバンテージが大分なくなってると思うのだが

>>423
君の優しい気持ちと、その選択は間違ってないと思うよ。
RX100が今のとこベストな選択肢だと思う。
先日、子供を連れて動物園に行ってきたんだけど、孫連れたおばあちゃんがRX100で動物や孫パシャパシャ撮ってたのを見かけたよ。
RX100の機能の半分も使いこなせないかもだけど、手軽に驚くほど高画質な写真が撮れるって意味では、
プレゼントには最適だと思う。

>>436
はっきり言ってセンサーは例え1/10だろうと、取り込む情報量が多くなるんだから大きい方がいいに決まっている。
センサーサイズに依存しないような技術は現段階ではまだ開発されてないよ。
画像処理エンジンに頼ると、どうしても塗り絵調になってしまう。

1/2.3型で1600万画素強と、1/1.7型で1300万画素弱。
画素あたりの面積は2倍以上違うんだから、そりゃ差が付くわな。

加えて1/2.3型のカメラは小型化優先でレンズを暗くしてるから
回折ボケで見れたもんじゃない。

高倍率ズームの1/2.3型なんてモニタ等倍どころかモニタ大に縮小してもガビガビだもんな

>>439
1/1.7型だと1200万画素クラスが限界。
IXY2000ISから3000ISに進化(劣化)するときにその事がよくわかった。
ボディもチタンからアルマイト系に、画質も解像度も却って劣化したからなあ。

欲を言えばスーパーCCDハニカムの1/1.7型で600万画素のF31fdが最強な事。

1/2.3はセンサーサイズ以上にRAW出しできないのがきつすぎるだろ。
ついてたらもうちょっとなんとかなると思う。
入門機ということでjpeg初心者向けのどぎつい味付けしてるのが最悪。ゴミしか出てこない。

そこでXZ-10ですよ。

>>441
2008年の1470万画素CCDと去年の1280万画素CMOSでは
同じ1/1.7型でも1段ぐらい性能が違うぞ。

>>444
その一段というのが何の一段なのか、具体的に良く分からないから厄介。
スーパーCCDハニカムの優位性はフジの宣伝を見なくとも、カメラ関係の書籍でも色々説明があったし、
逆に手振れ補正では不利に働く事も知られている。

私はむしろ画質的にはｶﾘｯとシャキッとしたCCDの画質の方が裏面CMOSのややモワッとした画質よりも好きだしな。

>>444
私自身色々疑問に思ってかつてのスーパーCCDハニカム1/1.6型のF200EXRと裏面CMOS1/2型のF770EXRを、
同条件で夜景を撮り比べた事があった。
F200EXRは光学ズーム最高でも5倍しかないから、それに合わせテレ端ワイド端撮影比較した。

予想通り、F200EXRの方が明るく写るので、シャッター速度をかなり稼げた。
F770EXRがシャッター速度1/10を切り、手振れの恐怖と隣合わせな悪条件でも、F200EXRでは余裕の1/15秒でした。

>>442
コンデジでRAW出せてもあまり意味無いよ。
苦労したわりに報われないと言うか、RAWデータの素材性が悪すぎる。
昔Pwershotで色々やってみてアホらしくなった。
カメラJPEGよりはましだけど、RAWで遊びたい人向けだな。

>>445
CMOSは性質上解像と暗所で有利だけどCCDと較べると艶が無く粉っぽくなる。

>>447
1/1.7のS95だと一昔前のエントリーデジイチのRAWよりよっぽど調整幅
広いと感じるけどな
コンデジは意識してアンダー目に撮っても部分的に追い付かなかったり
する事があるし、後調整用にRAWはある方が有り難い
もっとも1/2.3のRAWが使えるレベルかは知らんけど

CCD教ってマジでまだあるの？
日本人きめーよ

>>450

それ逆だよ
444みたいなメーカ（ソニ・キャノ）の宣伝にまんまと乗せられてるような
アホが多いから、あえて指摘してるだけ　いつのまにかCMOSの方がいいって
話にすりかわってるんだ、世の中が

利便性には逆らえない。デジタルだし

片山容疑者はえん罪である可能性が高い。
帝銀事件での平沢えん罪と似て、警察のメンツがかかった事件であり
「警察を逆恨み」ではなくて「警察が片山を逆恨み」が本当かもしれない。
　小沢議員の強制起訴事件で、検察官すら証拠ねつ造を行っているという
ことが暴露された。関係者は逮捕・起訴されなければならない。
　今回、証拠ねつ造は可能か?
1.　まず、片山容疑者が猫好きだと警察は把握した。
2.　カメラ設置
3.　片山容疑者がねこに首輪をかける映像が出た。
4.　警察はそのねこを捕獲し、ウィルスを保存したメモリーカードを警察
　が作成し、その猫の首輪に警察が仕込む。
5.　「ねこにメモリーカード入りの首輪をつけた」旨の新聞社あての
　　メールを1/5に警察が出した。
　いずれも可能であると言える。

　証拠や動機、経緯などを何故犯人がメモリーカードに自白しまくって、
いつ落下して通りかがりの誰かに拾われるかわからない猫の首輪などに
とりつけなければならないのか??? www
　有罪歴があり、母親と二人暮らしで罪を認めやすく、経済的耐久力も
弱い、と見て、警察は片山容疑者を狙ったのではないのか?
　警察からは「逮捕できそうなやつを捕まえて自分の成績を上げよう」という
「魂の汚れ」をとる必要がある。警察は正しい組織に生まれ変わるべきである。

A　犯人がこんな稚拙な行動をとる可能性よりも
B　警察がこんな稚拙なねつ造を行う可能性の方が
今の日本では高いように思えるのは私だけではあるまいと思う。
　証拠ねつ造を行った検察官すら何故逮捕・起訴されていないのか?
それはしてしまったら他にも大量に逮捕・起訴しなければならなくなる
人間が検察・警察内に数限りなくいるからであろう。
　既に検察・警察が示す証拠とやらは信用性がなくなっているのである。
裁判所は検察・警察内の人材の大清掃と再建が完了するまでは
検察・警察に厳しい態度で臨むべきである。

画質画質とうるさいくせに、1/1.7程度の豆粒センサーにしがみつく奴w

制限がきつい、だが、それが良い
みんなフルサイズは持ってて、ああだこうだ言ってるんだよな…？

>>451

理論的に云々じゃなくてさ、
結局製品になってるレベルで
今CCDとCMOSのカメラで、現実的に
どちらが良い画質を得られるかでしょ。

今のCMOS群が過去のCCD群に
画質で明確に負けてるってんならともかくさあ。
実際君らは、どのカメラ使っとるの？

俺は現在RX1とDP2M(と5D2)を使っているけど
それらに匹敵するCCDのカメラがどれだけあるの？
中判とかそういう寝言は置いといてさW
過去にF30とか使ってたけど、
ハッキリ言って比較にもなんねーぞ。

写真かカメラのどちらかが好きなら
そんなくだらない煽り遊びはしません。

IXY D 2000ISの12MP CCDとXZ-2の12MP裏面CMOSをRAWでいじくり回して比較してみたけど
やっぱ新しいだけあるって結論だったよ

RX100のレンズ強化版、ってのはないんすかね。

XZ-2 センサーサイズは小さいけどズームレンズとしてはトップクラスだよ

1/1.7インチセンサーならレンズ次第で結構な高画質が得られるね
これより小さいと何しても無駄だけど

>>460
このボディサイズ、値段でレンズがぱっとしなければ救いようがないだろ

>>461
許容範囲は人それぞれ

>>462
本当に人それぞれ。
F31fd信者も根強く残っているし、F40fdがバランス良いと思っている人(含む俺)もいるし、
F200EXRの画質が好みの人(含む俺)もいる。

一方でRX100信者もいるし、LZ7信者もいる。

木奄はCCDの画質が好きなので、
RX100の画質が全面的にF40fdやF200EXRの画質を上回っているとは必ずしも思わない。
でもXZ-1のような味わいある画質もまた良いと思う。
どちらかと言えば淡白で平面的な画質が苦手で、
しゃきっとこってりとこくがあって、奥行きがあって味わい深い画質が好みだから、
これもまたひとつの見方かな？


逆にA4000IS(光学8倍ズーム、ISも4段分)や2400IS(光学5倍ズーム、ISも3.5段分)のように
やや旧式ながらもCCDで、6千円前後で購入出来るような割り切りオートな薄く軽い機種も好きだ。

宗教ってここまで行くのかw

ＣＣＤ教、さらにフィルム教もあります。

あたしツアイス教信者(^_^;)

CCDは暗所に強い、キャンドルサービスをフラッシュ無しで見たまんま写せた。」

とか経験するとCMOS系にはなかなか乗り換えられなかったりする。
それは昔と思っていてもね。

CCD教の皆様の最強コンデジってドレなの？

ここで無駄に古くさい自分理論を垂れ流すんじゃなくて
せめて高級コンデジとして、君ら自身の現在の最善解を提示すべきじゃね？

ってかそういうスレなかったっけw

>>464
なつかし過ぎるヤツ発見！
俺も未だコダDC3800 ,フジ31fd とかイロイロ持ったままｗ

しかしな。それは懐古だけで最新機(RX100)とは画質が
圧倒的に違う。カメラ棚の飾りだけで使ってはいない。

デジ１は6Dまで持って来ているが、初代KissDのISO100での
水中のように滑らかなノイズレスは、6Dを凌ぐと思っている。
ただし、Dレンジは狭い。

いろんな写りはあるもんだ。

CMOS搭載機が増えたのはCCDと比べて性能の差というより製造のしやすさだと思うよ。
消費者のためでなくメーカーの都合によるところが大きいと思う。CCDを作れるメーカーは少ないからね。
CANONもCMOSは自社生産のもあるけどCCDは他社製だったし。（たぶんSONY）

一眼レフのような大型のセンサーが搭載されている機種ならスミア、熱ノイズ、連射能力、ライブビュー撮影など
CCDよりCMOSのが優れている点が重宝されるけど、コンパクト機の小さなセンサーなら発色の良いCCDでいいと思う。

最近のCMOSコンパクト機はやたらと高倍率ズームの暗いレンズを搭載して、足りないSSをISO感度で稼ぎ悪化した画質をエンジンごまかしてる機種ばかり。

>>469
XZ-1

>>471
確かにコストと生産性という理由はある。

>>471
例えばキヤノンコンデジのセンサーはソニー製のモノが多かった。
IXY2000IS登場時はチタンボディとソニー製の1/1.7型CCD、DIGIC3のコラボにwktkだった。
画質的にもG9をオートにした位のレベルは期待出来たし、ダイナミックレンジも以外と広く、
低感度ならIXY2000IS、高感度ならF31fdという時代だったからなあ。


今から見るとIXY2000ISの画質はややギラギラ派手目なのだけど、
低ISO(200まで)なら今でも高画質だとは言えると思う。

>>464
お前バカだろ
許容範囲やバランスの話しなんてしてねーよ

S110と同じセンサーサイズでボディが大きく値段も高いのにレンズが劣ってたら救いようがないって話しじゃん。バーカ

どこでスイッチ入ったんだろう

笑いのツボとか怒りのツボは人それぞれだからね

　これ買うな！http://papativa.jp/archives/2012

宣伝アフィ乙

CCDか
GDR4の事も、たまには思い出してあげてください。

間違った↓

GRD4の事も、たまには思い出してあげてください。

>>481
もう使ってるヤツいねえだろ、、、
頼みの綱の操作性()も大した事ないしもう空気すぎる、、、

>>482
これから買おうかと思っている自分・・・・。

スペック的には買う必要がないのは分かってる。
今持ってるのがRX100とCX6だから。

でも、絵に惹かれてるんだよね。

>>483
MX-1かK-01買って銀残しにしたらそれっぽくなるよ。

自分もCX6買っちゃった　
１万円代で・・AFエリア指定出来る、水平器内臓・・・コスパ良すぎ

>>483
俺もRX100の絵がいまいち魅力的に見えず売り払った。
スペックは申し分なかったんだがなぁ、、

>>486
わかる。
やっすいコンデジしか使って来なかったから、そんな感じなのかもしれない。
デジイチ持ってる人はRX100素晴らしいと思うんだろうけど、
やっぱり記憶色的な感じが好きだから、XF1とかの方がよかったかと思ってる。
近く売り払う予定。

RX100で、好みに調整するスキルないなら、何買っても不満でるよ。
ハイエンドになればなるほど、調整の幅は大きい。

RICOH 「GRデジタル IV」 vs FUJIFILM 「X100」
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=19689

レンズは変えられないんだよなぁ

>>488
RX100ってどう弄ってもいまいちじゃん？RAWからやってもダメなものをどう調整するんだ？

>>491
俺はAとM弄ってるけど、スキルないことを自慢するなよ。

そんな人はJPEG撮って出しで選べば無問題。

>>492
RAWはもうかなり前からやってきてるけどどう弄ってもいまいちにしかならないカメラだったぞ？
あれだけいろいろやってもどこかつまらない絵になるということはやはりレンズのせいかも知れない。

>>494
いろんなWebや価格見ても、それが客観的な評価じゃないな。
ここだけ。

>>495
Webや価格が客観的な評価かどうかHTC J butterflyかなり疑わしいけどそれにしがみつきたいならそれでも良いかもね。

RX100は安いキットズームが付いた一眼みたいなもんだと思えばよい。
安コンデジに比べてセンサー大きいからボケるし高感度もきれいなので、
安いコンデジ使ってた人からみたら素晴らしく思える。
でもコンパクトにするためにレンズ性能が犠牲になってるので、
レンズがいい高級コンデジを使ってた人から見たらなんかイマイチに感じる。

失敬。HTC J butterflyは予測変換の暴走w
Xperia Z板も見てたもんで。

>>498
いきなり一目惚れ出てきて何かと思った

　
【 警 告 !!! 】　キチガイ発狂警報発令中 !!!

●このスレの書込みの９９％以上は
　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の連続自演です。
　　　ちなみにデジカメ板カメラ板の書込みの９０％以上は
　　　　発狂うそつきキチガイオリンパ１人の書き込みによる連続自演です。

■絶対に発狂うそつきキチガイオリンパの相手をしてはいけません
　　重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき在日朝鮮キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わるな。

>>494
レンズのせい(笑)

>>497
レンズで何が変わるか分かってないだろ？

>>502
画みりゃ分かるじゃん
なにいってんの？

>>503
ウケる(笑)
答えられてない

オマエモナー

>>504
お前を納得させてあげられる答えは持ってないから
そう言われてもしょうがないかな

>>506
無知なら教えてくださいって言えよ

教えてください。レンズで何が変わるんですか？

>>508
色収差
湾曲収差
周辺減光
解像力(画素数とも関係)

とりあえずこんなもんだ

ボケ味でしょ

>>510
>509に書いてあるじゃん(笑)

擁護するあまり低レベルな話しちゃてるな。

>>512
その言い方だとお前はより低レベルだぞ

具体的にしゃべれ

湾曲収差はねぇ〜よなぁ。

　歪曲収差(Distortoion)
　像面湾曲(Field Curvature)

って二つの全く別の内容だからなぁ。知ったかは、イクナイ。

>>514
サンキュー。書き間違いだわ

>>509
えっ！！！オチは？

>>513
こらこら。俺はRX100を擁護してる連中のことを書いたんだぞ？
レンズは全ての情報の入り口だから料理に例えるならレンズから入る像は素材だ。
カメラでは素材の良し悪しはレンズで決定する。
後からどんなに味付けしようがレンズが悪いと本当に素材が良い料理のようにはならない。
簡単に言えばそういうことだ。

ＲＸ100のレンズが悪いって騒いでるバカが見れるのは世界で唯一この板だけ！

>>518
まあまあま落ち着けよ。必死過ぎて子供の喧嘩みたいなセリフになってるよ？

まぁ、実際よそでは聞かんな。
ソースも提供できないでしょ。

>>520
これにソースが必要か？
ボディサイズ小さく維持したままセンサーを大きくするにはレンズを簡略化しないとならないのは現時点の光学技術に於いては常識。

>>517
そんなこと分かりきってるわ
本当に低レベルだな

RX100は他のカメラレンズに比べて何がどう劣ってるのか答えろ
どうせセンサーでかいからそのかわりにレンズを犠牲にしてるに違いないっていうふわっとした考えなんだろ

と思ったらあんのじょうその程度だったか
>521
撮影結果の話しでなく、結局ふわっとした思いだったか

バカだな

>>522
おやまあ･･･光学的な知識がその程度なのか？説明の要る内容ではなかろう？

逆に問うが、ではRX100が光学的な物理法則を覆す技術を搭載したという何か具体的な情報でも持ってるのか？

もし俺が言っているいわゆる常識を覆す技術が開発されたなら世界的な発見なんだがな。

よくはないけど悪いかはわからないよね
同じセンサー使った機種がほかにない時点で

>>523
答えられないのか？

その理屈なら
利益重視で光学的に妥協しまくったボッタクリカメラ
現在の光学技術を結集したカメラRX100
で論破完了

1、レンズ構成の違い
2、実写での違い
この二つのどちらかが根拠にならない限りお前の意見がただの妄想

>>525
それが論破か？それこそ妄想による戯言に過ぎない。
大口を叩くからもう少し会話になるかと思っていたがどうやら見込み違いだったようだ。
光学技術をもう少し学べ。
話はそれからだ。

>>526
引くに引けないだけだろ？

RX100はワイド28mmテレ100mm、F値もテレは暗い
スペック的に妥協してある
だから他社レンズよりセンサー大きくボディサイズ小さくしながら画質は同等にする事が出来た

はい、論破

ちなみに俺の立ち位置はRX100は場合によってはレンズ性能劣ると思ってる
実写でのソースも知ってる

イメージで語ってるだけのこういうバカが許せないだけID:4t0zKBkl0

理屈になってない
論破どころか破綻してる
まあ２ちゃんらしいけど

>>527
可哀想だからアドバイスしてあげるけど、まずは･･･論破というものがどういうものかを辞書でもひいて調べなよ。

後、>>527を何回か読み直してごらんよ。
おかしな文章になってるってきっと気づくから。
わからないなら紙に要点を書き出してどういう理屈でどう順序立てて話すかを決めてから書き込んでごらん。

>>522
数字でわかりやすいところと言えば
・テレに振るととたんに暗くなる
・テレに振るととたんに寄れなくなる

ちょっと検索掛ければ出てくるのが
・標準域で顕著になる歪み・解像力低下etc
くらいか

ワイド端は優秀よね

でもほんとこの板以外でRX100のレンズ叩きが無いって事は笑えるよな。
アンチするならするでせめて他の板や価格でも工作しとけっての。

ま、この際だからレンズが悪いってしっかりしたソースあるなら是非見せてくれや。
広角より望遠で解像が落ちるのは一眼のレンズでも普通だからそれ以外で頼むわ。

RX100が劣ってるのはCCD 1/1.7 1000万画素クラスに色の艶やかさで劣ってる
2000万画素じゃなく1600万ぐらいに抑えていたら同等ぐらいになっただろうに

RX100のレンズってそう小さくないと思うけどな
同じテレ端が暗いS110と比べたら圧倒的に大きいよ

何度もループする話題だな。
どの機種にも、みんな絶賛するけど実は、と言いたい人はいるから、ほっとけばいいのでは？

>>485
どさくさにまぎれてクソカメラのステマしてんじゃねーよ

RX100は普通の人が普通に使う分には充分なレンズ性能なんでしょ

そんな特別な存在のあなたにヴェルタースオリジナル

1インチセンサーなのにレンズをあの大きさに抑えて、広角端から望遠端まで
素晴らしい光学性能！
なんて魔法でも使わなきゃできないよ

>>529
レンズの知識が無くて、理解する能力が足りないからってオレのせいにするなバカ
RX100はスペックが低い分画質に余裕がある
これだけの理屈も分からんのか？

>530正解

2ちゃんみたいな薄暗いところで、なに喚いてんだか。
完璧なコンデジは？
オススメは？

>>539
お前のことね。

チミたちが喜んで使っているそのカメラ、ほんとはこんな弱点
があるんだよな。知らなかったでしょ？

・・・価格にでも言って書いてこいよ。

水戸黄門の印籠そっくりな姿の、高級コンデジが欲しいよ。

>>543
このモンコドロが眼にはいらぬかぁ？

あのレンズで2/3センサーなら丁度いい感じで良かったんだけどな
画素数も1000万に抑えれば最良コンデジの出来上がり

そんな貴方にXZ-10
2/3インチセンサーでレンズは定評のi.zuiko

いや、1/2.3だから

あ、バレた？

>>531
> ま、この際だからレンズが悪いってしっかりしたソースあるなら是非見せてくれや。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/RX100.html

>>533
センサーのサイズを考えたら小さいさ
だからマクロの寄れなさみたいな無理が出てる

>>540
> 完璧なコンデジは？
光学の物理的限界がある以上は全てがトレードオフになるから
完璧なんて物はないさ

>>549
"コンパクトデジタルカメラのレンズとしては極めて優秀と言えるでしょう。"
という表現は見えなかった事になっているの？

焦点距離によって得手不得手はあるけれど、コンパクトズームの広角端としてはベタ褒めだぜ？

まあ、デジタル一眼を比較してみるブログの人は、本人も言っている通り、広角レンズの四隅の描
写にしか興味が無い変人だが、毎回毎回細かい比較を同一条件でしてくれるので助かるなw

>>549
比較記事大杉だろ

ハイエンドコンパクトの遠景解像
ttp://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201211/article_6.html

コンデジ45mm
ttp://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201209/article_2.html

XZ2購入時の解像テスト
ttp://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201210/article_15.html

暗所ノイズとか、センサーよりの比較が多いから
レンズ比較してそうなのはたぶんこの辺

>>550
ワイド端をけなしてる人はこのスレにもいないと思うけど？

実際にワイド端は普通に寄れるし明るいし文句の出ようがないだろ
たぶんワイド端に重きを置いて設計したんだろうな
あのサイズでそこまで出した分のしわ寄せがテレに振ったときに出てくる

アラ探しをされるカメラってのは
基本的に傑作機なんだよなw

>>553
うんうん。
だからこのスレの住人にコスパ良くてかなり売れてるA2400IS、A4000ISのあら探しもしてほしいです。

ワイド側の解像力はRX100が一番ってことだな

>>532センサーノイズの問題もあるな
そのかわりダイナミックレンジと高感度でうわまわる
サイズも含めて用途次第

551に上げた記事だと、必ずしもRX100がベストとは書いてないわけだが…
ただ画素数が高いってのと、センサーサイズがデカいから三段ほど絞れば何とかなりますってことで、
使う際に工夫すればOKって結論なんだけどな

>>556
絞って使うべきって事は光量も減るわボケ量も減るわだし
センサー大きい分の優位をある程度殺しちゃってると言えなくもないな

LX7のプログラム線図切り替えに任せるとかの方が楽かも
特に初心者は

写真を撮るのも、常に画質の比較材料としてのみで、パーフェクトなカメラはないのに取っ替え引っ換えするだけの人って可哀想だな。
心底そう思う。
陸橋とかから何の変哲もない風景撮ったりして、急いで家に戻って等倍で見てるんだろうな。
そして感想とか書き込むのはここだけ。
価格とかにはビビって書かない。

普通に使う分にはそうだけど、ここはそういうのも込みで話題にするためのスレなんじゃないの？
自分が持ってるカメラマンセーしたいだけなら機種別スレに行けばいいじゃん

いや、誰も客観的な評価をしてないじゃん。
いっていの意図で書いてる。
だからこそ、ここにしか書けないんだろな。

>>557
RX100のオートってレンズの美味しいところ使えるように
絞り込むようになってるのかな？

しかし3段絞る必要があるんじゃいくらセンサーでかいからって不利だよな

>>558
いっていの意図で非難対象を作り上げて叩きたいだけのかわいそうな人発見ですねわかります

>>552
じゃあ、なんで『レンズが悪い』という例としてそこのブログ出したんだよ。
RX100のレンズは、ワイ端重視の設計であり、ワイ端の四隅の解像度ではGRD4をも上回る
というのがそのブログの人の感想じゃん。

単焦点レンズ付きカメラと比較して、解像度等で勝てるって十分だと思うけどね。

テレ端が位のは、レンズを小さくしたからしょうがないさ。
それでも中央部は十分解像しているので、使い用はいくらでもあるし、四隅の描写も、風景写
真として使えないほど酷くはないさ。


>>557
絞れるっていうのは大事な事だぜ？
四隅の気になりやすい風景とかだと基本絞って使うものだし、開放で使うことの多いポトレや
ブツ撮りでは、四隅の性能を気にすることは少ないから、絞り開放では四隅の解像度等を
無視するっているのはズームレンズでは良くやることさ。

センサーが大きくないと、この程度の使い分けすらできなくなるから、絞り開放から最高性能
を出すことを要求されるが。

まあ、比較してみる人みたいに、ひたすら広角端での絞り開放時の四隅の画質を重視する
人もいるから、上記が必ずしもあてはまるとは限らないけれどね。


個人的には、マクロ性能と望遠側での暗さが気にならないなら、RX100は買っても後悔はし
ないと思うよ。

小さくすることを重視して開発されただろうから望遠側のF値と50mmでの描写に悪影響が出てるのは間違ってはいない
ただ望遠と広角それぞれ両端の描写は良いからそもそもの話が間違ってるわな

このスレ、RX100がやたら熱いけど、
別にG15でもXZ2でもLX7でも何でも使いやすいのを選べば良いじゃん。趣味なんだし。
そりゃプロでこの道で飯を食っていかなきゃあかんなら機材選びも真剣なのだろうけど、
ほとんどの人は趣味でやっているんでしょ？


普通にスナップ撮るならA2400IS、A4000ISくらいで十分だし、高倍率望遠やりたきゃSZ14で十分(以上1万円予算で十分)
もちっと気のきいた写真とりたけりゃ、F800EXR、XZ1、S9300、ZR300位で十分だし(2万円予算)
防水ならTG625、820位で十分だろ。
たかが趣味で必死こくことはない。

時々慣らしも兼ねて、昔のF30、F200EXR、IXY2000IS、A720ISなど出してきて写す事もあるけど、
なかなかどうして、十分立派な画像だと思うよ。

>>564
趣味で必死こかずして何が趣味だw

そんな事言い出したら、iPhoneで十分とかなって来るだろうが。

世の中には、オレみたいにRX1まで購入する人間もいれば、様々なデメリットは承知のうえで
メリルを購入する人間もいるんだよ。
それは、『趣味』だからだ。

趣味に、最低限の金を惜しむこと程つまらない事はねーぜ？

>>565
言いたいことは分かるけど言葉の節々からソニー大好き臭がするんだけど
しれっとメリルdisってるあたり

まあガチ高級クラスが
一眼レベルの画質になってきたから
またカテゴリ自体の意味合いが変わりそうだよな。

RX1とかDPMとかはマジで変態クラスだし
あれが標準的「高級コンデジ」になるなら
そのカテゴリから落ちて行く奴が多そうな気がするわ。

>>565
R1とRX1とRX100は大好きだぜw
全部購入したw
他のサイバーショットは知らんよw

DPは、DP1sは購入して結構楽しかったが、癖強いので無条件には勧めれんよw
まあ、DP3あたりは面白そうなので購入を検討しているけれどね。

DP1merrill 発売から使ってきてとりあえず満足した。
面白かったけど俺にはここまでの画素いらなかったわ。RAWだとさすがにサイズでかすぎてヤバイ。

5D2とRX100残して後はいったん処分してみる。

一部の迷惑な勘違い野郎の影響でこのスレもすっかりマンセースレに落ちぶれてしまった

>>568
そりゃ私も趣味だからオリもパナもフジもキヤノンもカシオも色々買い比べて楽しんでいるけど、
どうもSONYって抵抗感感じるのですよ。
ソニー信者というかソニータイマーというか。

分かりやすい操作感は家電のパナならではだし、
スマートでそれなりにちゃんと写るのはキヤノンだなという感じだし、
よく外す事もあるけど、尖ってて面白い機種出すのはオリやフジだし。


でもさ、何年か経って、画像見直したとき、お、なかなか綺麗だぞ！
と改めて感心するのはだいたいフジなんだよね。私の場合。
パナは第一印象で騙され感があるし、キヤノンは無難過ぎるし、オリは地味だなあって。
カシオは言うまでもなく、画質ではなくて機能面を楽しむカメラだしね。

誰か翻訳してくれ



いや、いいやw

>>564
言いたいことはわかるけど、A2400IS、A4000IS、SZ-14、F800EXR、S9300、ZR300、TG625、820、このスレで扱う機種ではない。
特にSZ-14、S9300あたりは俺なら絶対に他人にはオススメしないな。

SZ-14とか完全に変態向けだしなw

>>557
遠景ボケをいかそうとするってすごい発想だな

>>1で定義されちゃってるからね。
おれは絶対的画質よりPASMが使えるコンパクト機が好きだけどね。

>>571
CyberShotのRシリーズは純粋に良い出来だぜ？
絵の好みはともかく、ソニーというだけで手も触れないのは勿体無いかと。

これだけ尖っているデジカメは、他にはDPシリーズ位だと思うな。

特に、白眉ともいうべきR1とRX1は一度触れてみると良いよ。

現像ソフトとしては、LRと相性が良いのでオススメ。
まあ、オレの場合、最終的な色合いはVelvia 100Fを目指してしまうので、最近はDxOも
良いかも思い始めているがw
IDCは正直な所燃えないゴミだと思うw

>>571
ソニーは一眼とか尖ってるよｗ
ライブビュー用にレフから上がった光を撮るカメラをファインダーの近くに仕込んだり
トランスルーセントミラー使ったり
俺はα持ちだけどライブビュー+位相差はすげー便利と感じてる
スレ違いだけどなｗ

>>562
> じゃあ、なんで『レンズが悪い』という例としてそこのブログ出したんだよ。
そりゃあワイド端以外もあるからだよ

> 絞れるっていうのは大事な事だぜ？
絞れるのと絞らないと甘いのとは違うさ

>>578
そのブログの人は『レンズが悪い』なんて一言も言っていないだろうが。
レンズ評価としては、
焦点距離　　　　四隅の評価
28mm　　　　　　極めて優秀
50mm　　　　　　今一つ
100mm　　　　　 そこそこ優秀
であり、中央部は一貫して優秀な解像度というのがその人の評価だろうが。
だから、『レンズが悪い』という評価の例としてそのブログを出すのは間違っているよ。

>絞れるのと絞らないと甘いのとは違うさ
中央部は一貫して優秀な解像度だから、ズームレンズとしては十分普通に使えるぜ。
開放でもワイ端は十分四隅もシャープと上記ブログの人も言っているし、大きさ考える
と十分だと思うがね。
それでも駄目だと言うのなら、どういうケースで甘さが出るかを、被写体と比較カメラを
考慮して指摘してくれると助かるな。
まあ、手持ちのPlanar 85mm+α900とかRX1とは比較対象にはならんが。

もちろん、望遠端での明るさや、中間域の開放での四隅の性能を考慮して他のカメラ
を買うのは、十分に有りだと思うが。

>>577
DxOfilmpack使ってみそかなりええで

>>579
まあ俺は>>530の時点から暗いことと寄れないことの方がクリティカルだと思ってるわけだけど

> そのブログの人は『レンズが悪い』なんて一言も言っていないだろうが。
絞ってやればって条件付きでね

> 大きさ考えると十分だと思うがね。
もとからサイズなりのレンズ性能しか持ってないって話でしょうに

何と戦っているんだか

>>580
フィルムパックは良いなー。
正直な所ちと惹かれるw

>>581
だから、ブログ主の意図と違う意見を『捏造』（あえて言い切る）するのをやめろよ。

ちゃんと記事で
"特に広角端の換算28mm時ですと絞り開放から周辺までシャープです。隅まで良く解像しています。"
と書いているだろうが。
少なくとも広角端では、絞り開放から十分優秀なレンズだとブログ主は書いている。

中間域だと、”景色を撮る際にはそれなりに絞りを絞った方が良いと思われます。”
と書いている。

開放で使えないとは一言も書いていないだろうが。

>もとからサイズなりのレンズ性能しか持ってないって話でしょうに
比較対象は？
同じくブログから引用すると、
"換算28mmからで良くて、ボケを気にしない＆動くものを重視しないのであれば、もはや
ミラーレスだけでなくデジタル一眼レフも必要無いのでは？と思わせる写りの良さです
（私は広角と超望遠を良く用いるので、レンズ交換式でないとメインにはなりえませんが）"
となっているな。

>何と戦っているんだか
捏造と曲解。
少なくとも、他人のブログの記事を意図的に歪曲して引用するのは駄目だろうが。
寄れないから買わねーとか、望遠端もっと明るくないと困るので他にするとか、換算24mm
は最低限欲しいとか、中間域の開放・四隅の描写の方が大切なんだよーとか、JPEG撮っ
てだしメインなので気に入った色を出してくれるカメラが良いとか、主観・客観問わずRX100
買わない理由は色々あるだろうから、素直にそう主張すれば良いだろうに。

お互い求めてるものが違うから話が平行線だわな
標準域の描写や望遠の明るさやマクロを求めるなら他のほうが良いし、広角の描写や高感度ならRX100のが良いし、サイズも小さい
それぞれの利点で選べばいいだけで、それぞれ欠点を貶しても仕方がない

>>582
お疲れ。でもキチガイに反論しても疲れるだけだぞ。。

>>583
オレだって、RX100を無条件には勧めんよ。
マクロ優先するなら、他のカメラを勧めるし、望遠域が欲しいとか標準域の描写が欲しいなら、
当然他のカメラを勧めるか、あえて他の人が勧めているところに割って入ったりはしないな。

この辺りは上にも書いている通り。
ただ、捏造・曲解してネガキャンしているのがいたので、反論してみた。

不快にさせた事は謝る。


>>584

正直な所結構疲れたorz

X-S1は何故不人気なのか？
壹阡貮佰萬画素、貳/參吋CMOS、広角貳拾肆粍、焦点距離比貳拾陸倍、高速AF、高精鮮液晶表示器と、当に最強に相応しいキャメラだよ。

日本語で
XS-1は大きすぎ。しかも画質は微妙。そりゃ1/2.3インチセンサーのネオ一眼
よりはずっといいけど、これじゃダメだ

過去ログ、読んで米

デジカメはソニー独り勝ちの様相になってきたな

そうでもないと思うけど

RX100のプラスチックボディ版とか出ないかなぁ。軽くしてほしいわ。

安っぽいとか言われる

SONYも生き延びる為に必死だからな

>>589
↑
こういうのって価格のランキング信じてる情弱なんだろうなｗ

>>592
安い廉価版で出れば嬉しい。コンデジは軽くてナンボだ

G1X持って見ろ
十分軽く感じるぞｗ

なんのかんの言っても電子機器は他メーカーより一クラス上

>>582
俺はRX100を全否定するような単語を持ち出した記憶はないんだけどね
きっと何か見えない物と戦ってるんだな

> 開放で使えないとは一言も書いていないだろうが。
そんなことは俺も書いてないね

開放から使える物と比べるとサイズなりって話
ttp://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201211/article_6.html
この辺張っておけばいい？

>>598
いつまでも戦っているのは、あんたでは？

>>598
いいかげんしつこい

1/1.7と1/2.3比べたら1/1.7が圧勝だろ
1インチと1/1.7が良い勝負してるなんてのはレンズが足引っ張ってる以外に何があるってんだ

ニコンまでAPSC単焦点に参入するとは思わなかった
ボディサイズはDP-1と大差ないものになるだろう
そろそろ「高級コンデジ」というジャンルを分けるべきかも
S110とX100ｓを同じジャンルで括るのは無理がある

>>601
勝負できてねーじゃん。
はたから見てると少し前にGRユーザーがDPにケンカ売ってたみたいな感じ。
マクロで勝ったからって最高画質で大差つけられてるんだから比較する意味がない。

マクロマクロって、皆が皆、花や虫撮ってるのか？普段。
普通は風景とかスナップだろ。コンデジなんだから。

それに、ほんとにマクロで撮ろうと思ったら、MF+三脚だろ。
普通の人がコンデジでそれをやるか？
マニアだけだろ。

今はMF+三脚の方がマニアだろw

マクロって一般生活や業務面でも需要あるのに。

小物のサンプル撮りだけで、普通の会社員が１〜２年で使い潰すのはよくあるし
メモ撮りにも便利だし、研究職なら寄って撮ることも多い。
うちの親は華道の教授だが、HDDレコさえ使いこなせないオバチャンだけど
デジカメは必要だからマクロ撮りは重宝してる。

カメラの事より日本語を勉強しろ

どこが変ですかね？

段ごとに主語がたくさん投じられるが、それぞれ主題を完結しないため、読者は全体の流れを追う事が出来ない
それに加えて全体にかかる%

607の文章は、段じゃなくて行だし、主語はほとんど無いよ。主題は
テーマだからそれぞれテーマを完結してないというのは矛盾してるしなあ。
そもそも610の日本語のほうが崩壊してるけど、そういうノリツッコミの遊びかいな？

>>607
社員が 何を 使い潰すの？
研究職なら 何を 寄って撮るの？

社員がのくだりはカメラ、研究職のくだりはメモなんだろうけど、省略してる言葉が変わっててわかりにくい。

さらにいうと社員のくだりはカメラについて、研究職のくだりはマクロについて、と語ってる主題があっちこっちいってて、さらにわかりにくい。

これ自分で書いたからわかるだけで、他人が読んだら、読みにくいよ。

スルーすればよいと思うよ

マクロ機能を、業務上必要とする人は少なくないとおもう。

普通の会社員が、メモ撮りや小物のサンプル撮りに毎日使い、
１〜２年でカメラを使い潰すこともめずらしくない。
研究職も寄って撮ることは多い。
うちの親は華道の教授で、HDDレコさえ使いこなせないオバチャンだけど
デジカメのマクロ機能は重宝してる。。。とか。

>>614
それこそ、ユーザー全体から見たらマクロユーザー。

ミクロじゃなくてか？

まあ花のしべを花粉が見えるくらいのドアップに撮れるようなマクロは一般人では必要ない人が多いだろうけど
テーブルの上の小鉢を標準画角で画面からはみ出るくらいに撮るくらいのマクロは一般人でも使うわな

ニコンのAPS-Cハイエンドはガセだったか。

一般的には広角端でワーキングディスタンスが10cm、
そこそこ明るいレンズとフラッシュがあれば十分じゃないの？
それ以外のハイエンドコンパクトのメリットはコンデジマクロの最大の魅力である
手軽さにはむしろデメリットになりかねない。

望遠マクロはハイエンドコンパクトのメリットと言えなくもないが
凝ったところで正直罰ゲームにしか見えん。

綺麗な花が道端で咲いてた時にテレ側で気軽に寄せて撮れる、てのはコンデジとして十分なメリットかと

小皿小鉢系の料理やアクセサリ類みたいな小物は特に画角は標準以上が使えないと
広角は歪みが出るから

因みに俺はマクロと言えば中望遠での背景整理が好きなタイプ

　コンタックスＴＶＳデジタル？松本カメラ！カメラの大林！広島日進堂！

>>619
それはどの機種？

>>607の文章を推敲するとこんな感じかな？と思って代筆してみた。
私見をのべれば、おれも広角マクロによる小物撮はあまりお勧めしない。
ただコンパクトは一眼に比べ素子が小さいから、逆にそれを活かし、
深度の深いマクロ画を狙うというのはアリだと思う。

>社員が 何を 使い潰すの？
>研究職なら 何を 寄って撮るの？
「主語がたくさん投じられ」てると指摘してるのに、なぜ主語を求めるんだ？　矛盾してるぞ。
だいたい日本語は「形式主語」を省く言語で、主語がないことをもって
日本語として破綻してるってのは、最近のネットで流行ってる嘘雑学か？
日本語は流れから主語を類推できる膠着語なので、"マクロ機能"または"マクロ機能付き"の
デジカメという主語が省略されていることなぞまともな教養のある日本人なら判るはずだ
がなあ（朝鮮人のように常に主語をつけて話す習慣の持ち主なら、謝るよｗ）。

>それこそ、ユーザー全体から見たらマクロユーザー。
こいつらの知能レベルはすごいねえ。マクロユーザーってｗ

>>625
ここは、いつまても戦ってる人間多いんだな。あんたのことな。
楽しむ道具じゃないんだろうな。カメラ。

それと、文章長過ぎ。
結局何が言いたいのかわからん。

日本語がどうとか、くだらん揚げ足取りだなぁ
そういうことでしか反論できないんだな
しょーもな

>>625
主語多いっていってるやつと、それ指摘してるやつは別人だろ。
どっちにしろわかりにくい文章かいてるってことは自覚しろよな。

ところでおまいら
スレ定番のコンパクト部門代表S110
それより小さいやつなら何を選ぶ?

いわば「ハイエンド未満ベストミニ」を提案してくれ
小型機だから画質について贅沢は言わないが、なるべくなら動作が軽快で少しでもシャッターチャンスが広ければうれしい。

携帯

>>630
XPERIA Z じゃない?
買ってレポして欲しい

スレ違いは承知で敢えて質問します。

マクロ撮影が得意で
歪曲補整もされる安いコンデジって
ありますか？
(米粒〜チロルチョコ程度の大きさの部品撮影に最適なシステムを希望)

マクロ性能に特化していて
予算は2万まででお願いします。
RX100を所有しておりますので、
クローズアップレンズを装着できる案でもokですが、これだとあまり効果が実感できないと考えます。

WG-2かTG-1は予算オーヴァ？

在庫もほぼ無くなってきたようだけど、XZ-1では？
2万くらいで買えそうだし、スーパーマクロあるし。

XZ-1だとコメツブサイズだとトリミングが必要なのでは？
WG-2だと6灯LEDつきの顕微鏡モードがあるしオレもほしいし

WG２は食い物スレでねこまんま氏が使用中。

【週末】食い物の画像見せろや　100食目【復活!?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356574574/

XPERIA はでかいじゃん

性能的にはパナやキャノンが良いんだろうけど、あの一眼コンプレックス丸出しの
デザインはどうにかならんもんかね。
オリのSP-820UZはちょっと良いが・・・

とにかくネオ一眼はデザイン面での新しい提案が欲しいな。

安いコンデジで寄れると言えば真っ先に思いついたのがリコーだがもう作ってないんだっけ

>>640
そうなんだよねえ。
なので、今ならXZ-10かなあ。

みんな
アドバイス有り難う。
ねこまんま氏に習って
晩御飯をRX100でupするお！

RX100
これで接写できれば最高なんだけどな。

http://sokuup.net/img/soku_24692.jpg

>>643
レンズメイト(http://oriental-hobbies.com/fs/camera/lensmate00000060002)介して、
ケンコーのクローズアップレンズ (49mm)を付ければいいんじゃまいか？

>>643
野沢A乙
1台買い増すよりRAWトリミングのが安あがりでは？

RICOHのCXは？あれもマクロ得意でしょ

もうリコーのサイトから消えてて、CX6が流通在庫のみって感じだな
値段も2万ちょいなので「以内」って条件からも外れる

>>643
微妙にぼんやりした感じなのは手ぶれ？

>>647
しかしCXなら、普通に今の他社買った方がよっぽど画質良いからなあ
コンデジからテレマクロってのが消えたのは痛いといえば痛いやね

ここは、写真を撮って楽しむ人間ではなく、スペックや比較画像(他人の)を見て薀蓄垂れる奴ばかりだな。
きっと、どれも自分では買ってないんだろな。

>>648
味噌汁の万能ねぎの描写ね、流れ気味だし。色ヘンだし。
ドライフルーツケーキに入っている緑色のドレインチェリーみたいじゃん。

画像処理での歪曲補正が、周辺に近くなると描写を損ねてしまうのかも。

現行ハイエンドでマクロ強いコンデジと言ったら
１．XZ-2
２．G15
３．LX7
４．XF1
５．GRX+S10（コンデジから若干外れるが）
あたりの順番かなあ。

あでもテレ端はXZ-2くらい？

>>652
X10X20もワイド端スーパーマクロは1センチだよ

>>653
おお、X10ももうこんなに下がってるんだね。サンクス。
XF1買うなら、こっちかなあ。

>>648
>>648

後出しで申し訳ないが、
RX100は悪くない。
お料理撮影ﾓｰﾄﾞで
jpg撮って出しの画像を更に彩度上げてます。
拡大すると以外にｸﾞﾛかったので
ｶﾞｳｽﾎﾞｶｼかけた。

おまけに湯気でﾚﾝｽﾞ曇ってた。

すまん。
わざと彩度上げた俺君が悪い。
m(__)m
Rawで撮って仕上げれば
もっと綺麗ですよ。
多少ぶれてると思うけど
周辺流れは解放付近では仕方ないと思う。

>>655
画像加工してアップしたら意味ないやん…

>>653
ワイ端はオリンパス機全部1センチまで近付けるし、問題はテレ側だと思う

寄りが1センチとかどうでもいいから最大撮影倍率で比較してくれないか？

>>658
公式に書いてくれないから難しい話だ

デジカメwatchにテレ側比較したのが以前あったけどあぁいうのをもっとやって欲しいわ

>>659
じゃあ比較できないってことだよね？

>652はバカなのか？

>>661
>>660の通り

P7700も店頭で触ってみた限りだと100mm付近で10cmくらい寄れるから
テレマクロにはかなり強いと思う

キヤノンG15は仕様に出てるよね
［4：3時］32×24mm（W）／120×90mm（T）

ニコンのP7700
マクロモードにして1mm方眼紙に向けて適当に測った時のおよそのデータで
［4：3時］41.5×30mm（W）／96×72mm（T）
…W端は見事に樽だけど。
あ、ついでにグリーンバーの範囲（7cm接写が可能）内での最大ズーム時（65.8mm）は61×46mm

CXは寄れるだけのくそマクロ
そして全域にわたってクソ画質
このスレで話題にするべきカメラじゃない
つーかなんで延々とマクロの話してんだよ

コンデジスレだからマクロの話が続くことがあっても不思議はない

>>662
は？>660読めないのか？
結論はもっとやって欲しいだぞ

RX100はワイ端が撮影倍率最大になるんだぜ
テレだけを比較しても意味ない

>>667
>>660と>>662はどちらも俺なわけだが…
そもそもワイ端が最大、てそれでもワイ端1センチな奴には敵わないからどの道一緒じゃん

>>668
ワイ端の焦点距離が違うだろうが
なにより敵うか敵わないかなんてそもそもどうでもいいから


問題は最大撮影倍率なんだわ

>>669
LX7とXF-1以外28ミリだろう？

RX100広角端で1000万画素までトリミングすると倍率どうなんだろ？

周辺流れの件
確認して来た。

結論から言って
流れるね...。

http://sokuup.net/img/soku_24729.jpg
??
http://sokuup.net/img/soku_24728.jpg

でも、
1ｲﾝﾁ以下のｾﾝｻｰ搭載ｺﾝﾃﾞｼﾞで
これだけ写れば不満は無い。
50mm付けた6Dと
RX100持ってお散歩楽しい！

てかワイド端マクロなんてのはもはや倍率なんて尺度は役に立たないような歪みようだろ
中心と周囲で距離に大差が付くんだから場所によって倍率が変わるような状態
方眼撮ると目が詰まってるところと伸びてるところが出来るってのが想像しやすいか

なんとなくのそれっぽい比較は出来るのかもだけどさ
それだったら画角と距離で十分のような


実際スーパーマクロみたいなのの有効な活用方法ってどんななんだ？
そりゃあ初心者は「わー大きく写ってるー」で済むんだろうけど
非初心者の使い方としてでさ

>>669
XZ-2は

全ての焦点距離において、約80mm×60mm付近の被写体を画面いっぱいに撮影することができます。
てカタログにかいてあるね
水中のテストみたいな記事に0.5〜0.6倍て書いてあるとこがあった。
そもそも最大撮影倍率てマクロの性能でよく見るけどよく理解できんのだけど参考になる？

>>674
何センチまで寄れますよりよっぽど参考になる

話題がないってことはフジのX20を購入した人はいないのかね？

>>676
いない。

まあ本スレにいるんだろうな、ここは色々とカオスだし
あと例のブログの人が買って、jpeg比較してたけどな

あの人って仕事なにしてるんだろうな
金あるよなあ

あそこでPowerShotのSシリーズが手ぶれに強いと明らかにされたけど、記載のないGシリーズも同等と見ていいんだろうか

CANONのカタログでは両方とも約４段分ってなってるから、ほぼ変わらないんじゃないかな

22mmは手振れ補正ついたらどれくらい厚くなるんだろうね
欲しいには欲しいがあんまり厚くなるならイラナイ
NEX の手振れ補正つきレンズって意外と小さな気がするが
どうだろ？

フィルムカメラのサブ機を検討中。
レンズバリアは必須。
あとは写りとサイズと使い勝手のバランスがいい奴を探してるところ。
S110かRX100かな？ってところですかね？

S110かRX100かXZ-10か

>>684
そこにXZ-10が入れることにびっくりしたわ

サイズ的に富士フイルムのXF1なんかはどうかな？

>>685
センサーサイズはともかくレンズ性能は悪くないし、カカクにあがってる作例もそこまで悪くはないからレンズバリア必須ということで
XF1もレンズバリアついてたね

>>683
レンズバリア必須なら、その２機種から後は大きさで決めれば良いと思うが。

オレは、RB67 Pro SD/ スピグラ 4x5/ ナガオカ ウッディ8x10DXのお供にRX1とRX100を
両方持っていくケースが多いかな？

G15もレンズバリアだぞ　ダイアル多くて使い勝手もいい
少しデカイがバリアン取っ払った分G12よりかは大分小さくなった

>>684ならXF1かな。ただレンズバリアはあるけど使用時に両手操作必須。

おれは毎日ポケットに入れられるの探してるけど操作は片手で済ましたいわ。
今のところテレ端が明るいのがいいからXZ10か…。LX7までいくとでかいかなあ。
あと自動開閉レンズキャップはレンズバリアの代わりにはならない？

>>690
XZ2で自動開閉キャップつかってるけど全然問題ないよ。
そりゃあホコリが入ることくらいはあるけど、簡単に外せるからメンテもしやすいよ。

>>691
そっか、それなら自動開閉キャップもアリかな。サンクス。

ただLX7は昨日モックをポケットに突っ込んでみたけどやっぱりデカイねえ。
実際はケースに入れたまま突っ込むし。
XZ10は動作がモッサリなのがネック。電源off直後の間が許せない。ｗ
こうなったらNikonのP320来い！　

レンズバリアじゃなきゃって言う奴は馬鹿だと思う

動作はのろいし、故障の原因だし、完全にはホコリを防げない
キャップを取り外せばいいだけの話。フィルターがつくならそのままでもいいし

ただそういう馬鹿が、価格とか２ｃｈでしつこく書きこむから
メーカが媚びるのが困る

レンズバリアある方が便利だと思うよ素直に

>>693
個人の価値観だろ？

レンズバリアとキャップ両方ついてたらいいおね＞地苺

さすがにレンズバリアをレンバリって言うやつはいないかｗ

他にバリアするモン無いし・・・

XZ10やP320は高級コンデジじゃないって指摘はあるかもと思ってたけど、
まさかレンズバリア全否定が来るとは思わなかったわ。
まあ、きっと昔CDプレイヤーで嫌な思いをしたことがあるんだろう
くらいに思っておこう。

ないと困るって言う奴は声を大にして言う
で、なくても困らない奴やどっちでもいい奴は黙ってる
その結果、メーカはテンコ盛りの機種を出すことになる
「ないよりはあった方がいいだろう」って。しかも
保証期間後の故障は買い替え需要の喚起の点からも好ましいんだろうな
レンズバリアとか電動ズームとか実にくだらない

X10でも使っとけば？

どうしてこんなに歪んでしまったのだろう？

大事にしていたアリをレンズバリアで挟んでしまったことがあるとか？
自慢の前髪を電動ズームに巻き込まれて、あだ名がチョウチンアンコウになったとか？？
それとも昔、思いを寄せていた人が・・・

・・・いや、これ以上は止めておこう。
誰にだって触れられたくない過去の一つや二つぐらいあるだろう。

レンズバリアなしで嵩張るなら、ミラーレス機でいいのでは？ という単純な話でしょ。

なんで皆斜めって撮るのが好きなの？
感性の良い写真ですねとかお決まりのコメする奴多いし

>>704
なんでもかんでも背景ぼかすのと同じでは？

褒め方を知らないだけよ。
初心者向けの写真雑誌は投稿写真コーナーがあるけど、美味いこと褒めてる。

>>706
面白い視点ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005986/SortID=15698135/#tab
こうゆうのが当たり前になりすぎて、あまり問題にならないけど俺は詐欺だと思う

>>708
実は背景がめちゃくちゃ遠くの景色なんだよw

>>709
23.5mmのF2.7だよ？
口径は8.7mm。約10mmとして、人の顔の全長が300mmとして、
無限遠のボケの大きさは人の顔の長さ方向の1/30。
頭の右上のボケ見るとわかるけど、明らかにそれより大きい。
1/10、つまりボケの大きさ30mmくらいはありそう。

その写真は50mmのF1.4のレンズで撮られたと推測するな。

>>710
冗談に決まってるだろwww

RX1以上の画質で、レース等の動体撮影に向いた機種を教えてください。

つまらん

>>712
コンデジはほとんどがコントラストAFだから動きものにはむいてないよ。
大人しく一眼レフと望遠レンズ買った方が満足度高いとおもう。

P7700で置きピンで頑張ろう。いけるいける。

>>714
あれ、RX1ってコントラストだっけか？

あ、コントラストだった。なんとなくNEXと同じ位相差だと思い込んでた。

Nikon COOLPIX P330
http://www.nikon.co.jp/news/2013/0305_p330_02.htm

ニコン、APS-Cセンサー搭載コンパクト「COOLPIX A」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130305_590354.html
ニコン、1/1.7型CMOSセンサーになった「COOLPIX P330」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130305_590400.html

よさそうだけどさすがに高いな

RX100には対抗できないか

Coolpix Aは換算28mm の単焦点だからGRとかDP1Mが対抗機種になるんじゃないかな。

>>722
X100sも専用ワイコンで28mm相当が使えるから、
ひょっとしたら対抗馬になるかな？

APS-CでXZ-1くらいのサイズは武器になるね

>>719
COOLPIX A、12万で光学ファインダーが4万4千か…　高すぎねえ？

>>719
GRDの技術者を引き抜いたか？

P330に1/1.7とRAW載せてきたか
正式にこのスレの仲間入りか

>>727
ただAがあると立ち位置微妙。

たしかに価格的にDP対抗か
このクラスの市場が活性化するのはカメラ好きにはうれしいな

短焦点レンズて・・・ズームなし？どういう層向けなんだろ

ニコンS110とGRD Vかワロタ

>>730
カメラ40台くらいすでに使っていて、もちろんデジタル一眼レフだけじゃなく
ハーフサイズの銀塩カメラや110サイズのRolleiA110とか小さいのも含むけど、
4×5のフィルムホルダーが未処分だったり、
暗室持っていて、引伸機が2台、モノクロ用とカラー用ヘッドのがあったり、
デジに移ってあんまりおもしろくないね、とか思っている層、なんぢゃね？

28Tiと35Tiは28Tiばかり人気だったから
今回は28だけにしちまったとか

>>726
GRD信者乙

>>734
w

P330は価格的にこなれないとRX100には勝てないし、微妙そう
S110ほどのサイズ的なメリットもないし
P310みたいに値崩れすると間違いなく売れるけど

>>736
ソニー16MPAPSCセンサーってだけで売れるわ

k-5�U、D7000+レンズと同価格なんだから

>>736
すぐ値下がりすると思う。
s110が3万くらいだし、ニコンは値崩れしやすいから

>>737
Aと勘違いしてる

てか後発なんだから戦略としては元祖より安くしなきゃ

COOLPIX A薄くていい感じ
ttp://camerasize.com/compact/#140,446,379,332,383,445,350,386,364,322,395,396,292,257,376,da,t

http://www.youtube.com/watch?v=3tE7o-bTsfA
なんかこの動画思い出したｗ

　
　　　　　　 【COOLPIX A】　　　　　　【X100S】　　　　　　　　　 【DP1 Merrill】　　　　　　　【GR LENS A12】　　　　　【Leica X2】
センサー　23.6×15.6mm　　　　　　23.6×15.6mm　　　　　　23.5×15.7mm　　　　　　　23.6×15.7mm　　　　　　23.6×15.6mm
大きさ　　 111.0×64.3×40.3mm　126.5×74.4×53.9mm　 121.5×66.7×64.3mm　　113.9×70.2×55.6mm　124x69x51.5 mm
重さ　　　　299g　　　　　　　　　　　　445g　　　　　　　　　　　　 360g（電池、カード除く）　410g　　　　　　　　　　　　345g

　　　　　　 【PowerShot G1 X】　　　【DSC-RX100】　　　　　　【DSC-RX1】　　　　　　　　【GR DIGITAL IV】
センサー　18.7×14.0 mm　　　　　 13.2×8.8mm　　　　　　　 35.8mm×23.9mm　　　　 7.6×5.7mm
大きさ　　 116.7×80.5×64.7mm　 101.6×58.1×35.9mm　 113.3×65.4×69.6mm　　108.6×59.8×32.5mm
大きさ　　　534g　　　　　　　　　　　　240g　　　　　　　　　　　　 482g　　　　　　　　　　　　　219g
　

高級コデジも高級と超高級に分かれていくんですかね

超高級20万
高級10万
並5万
廉価1、2万

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷｗＷｗＷＷｗＷＷ

日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

何だかんだでGRD4買いました。

ここで評判悪いホワイトエディションですw

>>746
ここはブログか？

>>745
どんだけマルチしてんださっさと消えろ

今までRX100欲しかったけど、COOLPIX Aの方が欲しくなった。
けど、値段高杉

CoolpixAはAPS-Cコンデジとしては初のコンパクトな機種かな。
X100やDPはとてもコンパクトとは言えないけど、Aはオーソドックスなデザインで小型。

>>740
LX7でけえなｗ

なかなか自分好みのコンデジが出てこないのでデジカメ趣味やめた
他にも趣味いっぱいあるし

好きにしろ

AのおかげでGR完全死亡だな。。。
来年には値段も落ちついて同じくらいになるだろうし、そしたら誰も2/3〜1/1.7なんて見向きもしなくなる。

X100は実物みてでかさにびびったけどAはかなり小さそう

RX100よりセンサーのデカいCOOLPIX Aの方が高解像度になるの？

COOLPIX Aが欲しいって人はNEXにパンケーキレンズじゃダメなの？
http://kakaku.com/item/J0000001530/#tab
http://kakaku.com/item/K0000472869/

>>757
大きさだいぶ違わね？
あと24mmと28mmって結構違うぞ。
28なら単焦点持ってもいいけど24Onlyだと広すぎて辛い。

>>756
中央RX100

>>756
中央の解像度はRX100のが上
ニコンがローパスレスなら中央も五分

でも解像度だけで画質が決まるわけじゃないからな

>>756
正直NEXはでかい
分厚いと言った方が正確か

COOLPIX Aは、厚さが40mmな所に惹かれる

やっぱりこれからは
センサーサイズがおおきくなっていくのか！

1/2.3の安コンデジは画質がクソ過ぎるのが多くてスマホに食われまくってるからな

>>757
新しいやつだね
写りが良さそうなら買うつもりだけどどうだろうな
レンズキャップや厚さが5cmくらいなのはいいんだが
ニコンのやつもどうせズボンのポケットには入れたくないサイズだし

厚さはボディとの合計

APS-Cでズーム付きコンパクトはどこが先に出してくるだろうか
そもそも技術的には可能なんだろうか

Canon G1X
ちょっとセンサーが小さいけど

>>767
G1XってX20とセンサーサイズ同じだっけ？

G1Xの方がデカイ。
APS-C>G1X>4/3>1ｲﾝﾁ>フジ

あ、思い出した
G1Xは寄れないのが残念だったよね

一番汎用性の高いのってRX100?

>>771
あれは汎用性が高いと言うより全体的にしょぼい。

>>772
汎用性の高いザク。

>>771
かなり用途は限定されるよね。
汎用性という意味では、S110とかの方が優れてるかな。

S110とRx100なら用途は似たり寄ったりでしょ

>>774
いや、そりゃなかろう

>>771
>>1-4にある通り、スタンダードな高級コンデジ。
一部の大型センサー機を除いて、高感度には強いし、低感度での解像感もある。

気になるのなら、マクロ重視だったり望遠域重視の人以外は、とりあえず買ってみても良いんじゃないかと。

個人的には、最近はRX1とRX100の二台持っていけば大抵用が足りるので便利使いしているな。

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗｗｗｗ
キチガイオリンパ発狂中ＷｗＷｗＷｗＷ

日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

こいつどんだけマルチしてんの

発狂してるのは自分という

マクロの正確な比較情報頼む

>>771
とりあえず高級コンデジならRX100かs110でいいんじゃない？
どっちかはメーカーの好みで！

正直RX100はお勧めしない。
なぜかあれはどんなに弄っても面白味のない写真になるから購入後数週間でドナドナした。

こいつ毎度同じこと書き回って飽きないのかね

>>783
はいはいwww
で？お前のオススメは？

「どんなに弄っても面白味のない写真になる」のは自分に写真のセンスが無いから
だと気づけよ

>>783
新聞とフィギュアばかり撮っててたらそら面白みもないわな

>>787
遠隔操作事件の犯人かよw

S110でいいじゃんとしか思わないな
夜行性なら別だがw

RX100の一番の魅力はダイナミックレンジなんだよね

で一番のがっかりポイントはレンズと

同等のレンズで同じのがあるの？

>>791
そうそう一番のがっかりポイントはお前の人生

レンズはひどいな

>>792
レンズはXZ、LXのほうがぜんぜん良いだろう。
斜め上だがGXRの50mmはすごくいいぞ

ボディサイズが小さいのにセンサーを大きくしたらレンズが反比例的に悪くなるのはしょうがないだろうが！
そんなこと言ってたらセンサーを大きくできないじゃん。

1インチセンサーで望遠端まで明るいレンズなんていったら絶対あのサイズには
ならんわな

個人的に気になるとしたらレンズの明るさより四隅の画質だな

四隅の画質≒レンズの素性の良さ≒レンズの明るさ

>>799
あかるさ

>>799
ごめん。ミスった。
明るさが明るければ良いレンズとは限らないけどね。

だからこそニアリーイコール
少なくともレンズが明るければ絞って周辺が改善する可能性が高いし

こいつら次はニコAのレンズにも噛み付くなw
LXとXZのレンズはNikonAより上！RX100より上！

そのうちLXXZGRはナノクリ大三元より良いレンズ！とか言い出しそう笑

>>803
君にとっては大金はたいてRX100買ったんだね……

>>803
必死過ぎ格好悪い。

ダイナミックレンジも明部はメタクソだからね
暗部は確かにすごくいいから
暗いところをアンダーめに露出するとなかなかいいなと思った
クソレンズの素性も隠せるしな

>>806
確かにそういう使い方がベストだね。
しかしアンダーで重厚な表現にするには絵が軽くないか？

>>803
極論バカ乙

>>804
>>805
>>808
LXZXGRユーザーさんちーっす

ZXってなんだよw
実際んとこ素子の大きさを重視したRX100とレンズ性能を重視したLX、XZを比べれば、どっちのレンズが、どっちの素子がいいかなんて分かり切ったことだろ

>>809
LXとXZとGR、三つも使ってる奴はRXだって使ってるよ。

>>803
一長一短で、"さいきょうのかめら"はないんだからそんなに一生懸命になるなよ。

なんかRX100推しの人余裕無いよね。
>>809なんて小学生かよってセリフだし。

馬鹿にされてるだけだろ

>>814
あれでは本人が一番バカにされるかと。

馬鹿にするという行為自体が幼稚
しかも理由は好きなカメラの欠点を指摘されたからだなんて、あまりにも幼稚過ぎる
欠点は欠点で認め、まだあまり知られていないお気に入りのカメラの良いところをアピールするなど
お気に入りのカメラをフォローするやり方はいくらでもあるはずだ

全員必死すぎだろ（笑）

一長一短なんだよな、本当に
でもRXについては短所を指摘するとすごい勢いで荒れる。そこがどうにも可笑しい。

>>818
一応RX100ユーザーとしては、用途まで考えずに批判のための批判としてRX100を挙げている感があるので、
正直な所違和感感じるよ。

もちろん、以下の人にはRX100は向かないのだけれどね。
・望遠側重視したい
・望遠マクロ重視したい
・広角は24mm欲しい

センサーの性能に関しては、DxO Markとかで定量的な性能評価が出ているのに、RX100はクソの一点張りと
か変な主張する人間はいるし、レンズ性能に関しても"サイズ考慮すれば"悪く無いと評価できるんだけれどね。

開放時に四隅の解像度はそこまで高くは無いけれど、広角端ならf2.8〜f4位まで絞ると、解像度は相当高い
ので満足しているかな。
他の画角では四隅の解像度はサイズとのトレードオフと思って諦めている。
そこまで気にする様な被写体だと分かっているなら、デジ一か中大判フィルム機を持ち出すしね。

あと、普通に考えると、四隅の解像度が重要は被写体って風景以外だとあまり無いような気がするんだよね。
で、風景だと、絞れば良いし。

サイズを考慮すると、RX100は結構便利使いできるので気に入っていると言っていいかな？

いいとも

>>819
その長文が違和感ありすぎる

高々数万のカメラで優越感とかないよね
こういうカメラって一眼レフユーザーのサブだし一眼レフに迫ってからドヤ顔したらいいわ

一桁万はまだまだ、二桁万になってから文句言えと思うね
結局、コンパクトさ優先の妥協だろ？

GRのレンズは一眼超えてるよ

センサーの値段が下がって、コンデジが２０００万画素主流になっても、コンパクトを維持できるんだろうか？
RX100が我慢出来る限界だ。

ハイエンドのコンデジに、2000万画素を求める人っているのかな〜

iPhoneとの差別化を放置すると、コンデジ市場が潰れるよ。
生き残るためには２０００万画素に逝くしか無いんだ。

小型化では画素数じゃなくセンサーサイズとレンズが問題だろ
かまってちゃんだか無能だか知らんがどちらにせよ死んどけ

>>826
カメラ本体へ着脱専用の簡易モバイル内蔵バイアングルとか 妄想‥(￣ロ￣lll)

>>826
いや、F31fdのスーパーCCDハニカムに大容量バッテリーに+XZ-1のズイコーレンズつけて
600万画素に抑えたコンデジが出たら、
RX100なんて別にどうといった事はねぇな。

>>829
自分も未だ31Fd保管しているけれど、当時は高感度に強かったが
流石に最新機種と比べると無残なんだが･･･。

今のチョイ写し（常時携帯）は、RX100で、技術革新を感じてる。

前のM4/3の1200万画素センサーはF31にくらべても…
なんだかあと数年が待ち遠しい

>>831
そんな欠陥CCDを持ち出さなくても･･･。
と言う自分は、PL1sも持っていたりするけれど晴天昼間限定だね。
夜で被写体が決まっている時は6D＋F1.4使うからイイのだ。

GF1から買い替えで満足できるのはやはりRX100？

>>833
RX100より1/1.7型の方がレンズとセンサーのバランスが良い。

RX100も良いけど、どうせ2年もすれば旧式になって飽きるんだから、
ハイエンドはXZ-1で妥協しておいて残りの予算で安くなったSX260HSとかF800EXRとかTZ30などの高倍率機種購入するのはどう？
下手な買い方しなければ、RX100１台分の予算でXZ-1ぷらす高倍率機種購入出来る。
この組み合わせは何かと便利。


おいらは、鉄道や車関係撮影なら連写やレスポンス重視でZR200１台で臨むけど、
昼間風景ならXZ-1とSX260HSの組み合わせで、
夜間都市景観ならF200EXRとF770EXRのコンビ、
出張仕事ついでだと荷物スペースと時間がシビアだからA4000ISかIXY2000IS１台を持ってくよ。

操作覚えんの大変だな

どうせフルオートか

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗＷｗｗＷｗｗＷ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗＷＷＷｗｗＷ


日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

XZ-1はないと思うなぁ。

>>834
それ、よく聞くけどソースとか根拠はないんだよね。
作れないメーカーのネガキャンなんだよ。
RX100いじればわかる。
わからない人は1/1.7でいいけど。

>>836
XZ-1やSX260HS、F770EXRがフルオートかいw
FシリーズはEXR絡めるのでちょっと個性的だけど、
XZやSXの方はマニュアル機能を生かす機種。
逆にTZやRXの方がフルオート向きでしょう。

ユーザーがさわった上で、センサーサイズのメリットとレンズのメリットを考えて
いい感じのバランスになると思うのが1/1.7だったってだけじゃないの？
根拠だのソースだのじゃなく個人の感想っていうか。
俺自身はRX100持ってないから何ともいえないけど。

>>839
気持ちはわからなくもないがそれはちと被害妄想酷過ぎだろ。

>>839
> 作れないメーカーのネガキャンなんだよ。

それこそソースや根拠の無い妄想では？

よく聞くということはそれなりに一定の市場の評価だと言えると思う。

根も葉もない全くの作り話ならよく聞くことも無いでしょ。

正直、今更1/1.7型なんか買う気しないがな

http://i.imgur.com/u25jDj5.jpg
同じサイズに合わせて比べてみるとD40の再現性がやはり抜群なのが分かる
次点でRX100だ他はゴミでしかない

すまんP7700とG15は1/1.7の割りによくやってる方か
それでもRX100とは倍ぐらい違う感じに見える

>>845
？？
葉っぱの前のマスク見ると、D40だけディテールが潰れてない？

ってかそんな部分的な画像でレンズとセンサーのバランスがわかるのか
全体で見た時の四隅と中心の画質差を見ないと無意味
四隅と中心で画質差があるレンズほどダメレンズ

ペンタがAPSCコンデジ出すって噂が来てる
GRD5だとしたら700ドルというのは安すぎるようにも思うが…

>>849
そもそもGRDならペンタではなくリコーと報道されそう。
たしかあの会社はコンデジはペンタではなくリコーブランドで継続だったはず。

>>843
いや、だから、聞かねぇよ。

>>848
どのコンデジが優秀なの？

ほんとに、タメにする批判ほど見苦しいものはないな。

>>851-853
まとめて書けボケ

>>848 >>852
周辺がボケるレンズは、ボケが自然なんだが･･･

あ　失礼。デジ１の場合な。豆粒センサーには関係無いか（笑）

カメラの大きさと人間の器の大きさは反比例するそうな

デジイチ持っているのが唯一の自慢どころなんですね

D40は仮にもプロがサブで使ってる機種だ
これが販売末期には298まで下がったんだから驚異的なハイCPだよ

>>847
立体感とかリアルさとか分からんのか？
お前はホント見る目ないのなｗ

>>851
どうやら(ここのスレだけの)常識らしいぞ。
他の場所ではRX100圧勝で結論出てる。
まぁその昔GRDで一眼にも喧嘩を売ってたアクスカとか小野みたいな類のヤツが今もいるって事だ。

センサーの性能を落とせばレンズとのバランスが良くなって高画質

・・・んなわけねーし。このスレのアンチだけの妄想だよ

おまえらがあんまりからかうからふてくされちゃったじゃん

1人で会話して楽しいものなんだろうか。。。

>>861
あの･･････センサーの性能とセンサーのサイズを混同してないかい？

とりあえず言える事は画素ピッチに画質は比例してるって事だ

バカじゃね？RX100が最強に決まってんじゃん。センサーもレンズもRX100を超えるコンデジなんて世の中にねぇよw
アンチは死ね！

>>866
色が地味で暗い画質でよく我慢できるな？

>>867
あ？お前は高級コンデジでRAWも使わねぇのか？死ねクソ野郎！

>>868
明らかに少数派だな
黙ってろ！

>>869
お前が黙れ！RX100のアンチはカメラと共に津波に飲まれればいいw

>>866

>>643
>>648
>>651
>>655
>>672

子どもの喧嘩でも、言っていいことと悪いことがあることぐらい知っておけ

RX100は、それだけエポックメーキングな機種だってことだな。
S110やXZ-10なんて、もはや話題にも上らん。

RX100とやらを礼讃するヤツは言い草が例外なく朝鮮的だよな、なぜかw

>>874
カメラに何かかんけ

canonのSシリーズは名機ではあるけど、RX100の登場とかHX30Vみたいな
多機能コンデジが増えたから数年前ほどのアドバンテージなくなったね
それでも今使ってるS100で満足してるけどw
G15が動画に強ければ買い足してた

>>874
そういうレッテル貼りもキムチ臭いからやめとけ

>>859
なんで「D40の再現性」においては「立体感とかリアルさ」が
重視されて精細感は無視して良くなるの？

>>878
解像度偏重だとCGっぽくなって嘘っぽくなる

D40は決して悪くないモデル（主に時代の徒花的な意味で）だと思うけど
このスレで長々と語るようなものじゃないな

自分は画素ピッチ7μmが適切な画質が得られる最小限のピッチだと考える
低照度でも比較的安定して撮る事が出来るからな
昔フィルムやってた奴なら今のCGっぽい映像に辟易してると思う

>>879
解像度偏重だとCGっぽくなるからって精細感を無視して良いって
理屈が分からんな。
少なくとも解像度24MP相当と言われる35mm銀塩写真で、色乗りの
薄いアグファのネガフィルムで撮影したからってCGっぽくは
ならんよな。

>>882
要はバランスね
オリジナルはノイズまみれなのを工夫して消してるんだからそうなる罠

>>874
うっせえよ！消えろやワレ！
高級コンデジ＝RX100
他は全てカスコンデジでスレ違いw

クールピクスAに続きペンタAPSコンデジの噂か
以前は1/1.7インチセンサーしかなかったのが、様々なコンセプトもモデルが出ていいことだ

>>884
おまえ持ってないだろ
ただ荒らしたいだけなのがミエミエ

荒らしたいだけ

あたしの遊び場は荒らすな。
本気で追い出すぞ。

解像度というのはわかりやすい画質だけど
ちょっと視力や条件が悪くたって実感を欠くわけではないし
機材自体が趣味でなければ実際に鑑賞する大きさに対する解像度を考えるほうがいい
表現したいことに対して画面の大きさと解像度がどこまで欲しいか
CGっぽさや立体感は解像度以外の色や明暗などによるのではとと思う

まやかしの解像度なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
写真というものはリアリティ命だろうに

だよな
しょせん写真を撮るための道具=写真機についての話なんだし
もう少し冷静に語ろうではないか

>>885
もはや1/1.7型センサーの4、5万クラスじゃハイエンドコンデジとはいえない感じになってきたな‥

一気に２０００万画素時代がくるよ。
昨年からメーカーへの供給が始まっている。

>>893
画素数を増やす方向にはあまり行って欲しくないなぁ･･･
スマホでも画素数を抑えて画質や高感度を重視する動きが出てきてるというのに。
コンデジも画素数で得られるメリットよりそろそろデメリットの方が多くなってくる予感。

Nokia知ってる？

>>893
本当に去年供給されてたら、とっくにMP入って最終製品が出荷されてる

>>895
知ってる。あれはコンデジにも活かせそうな技術だとは思う。
HTC M7知ってる？

>>896
SONYが２４００万画素センサーを開発したと発表したのが２００８年だよ。
製品が昨年だから来年じゃない？

高画素化はいい加減終わりにしてもらいたい
APSCでも24MBが限界でしょ。センサーやデジタル技術は改良の余地が沢山あっても、
光学系は難しい。高価で大きくなるデメリットの方が大きい

メリットもあるよ。
RX100とか1000万画素で使うならトリミングズームで高倍率機並の望遠性能になるし、マクロも強くなる。
画素増えても最大画素を選ぶかどうかはユーザーしだい。

D4のDX.CXクロップはマジ羨ましい(一眼はCanonユーザー)。

画素数と高感度の強さあまり関係なさそうだしガンガンいってくれて構わない

画素分写るの最低感度だけだったりするのですが…

面積同じままで画素増やす→配線や遮光壁の占める面積が増える→受光面積が減る→高感度やDレンジが弱くなる

スマホはもっと画素増えて欲しいな
どうせ画質どうでもいいし
トリミングズームの倍率上がるし

>>900
1200万画素換算でズーム5倍に届かないわけだが
どういう計算してるんだ？

>D4のDX.CXクロップはマジ羨ましい(一眼はCanonユーザー)。
キヤノンが努力すればいいだけの話。
使えるようにしろとユーザーだったら要求。

そういえばトリミングなんて使ったこと無いな。
構図がいまいちならボツが普通だと思ってた。

画素数減らしてもそれに見合う分高感度が改善するのかねぇ
比較ブログの人も画素数じゃなくセンサーの大きさで差が出るとか言ってるし

なんでしたっけ、キャノンの超高感度センサー。
画素が一辺19um。

>>905
あの比較的ブログの人って何者なのかな。
ソースに使われたりしてるけど冷静に見ると得体の知れない人物だったりする。

>>907ミスった。
比較的ブログ→比較ブログね。

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗＷｗｗＷｗｗＷ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗＷＷＷｗｗＷ


日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

>>907
まあブログ主の意見については「※個人の感想です。効果には差があります」って奴だが、
比較写真自体は直接見比べて参考にできると思うよ

得体が知れないのは確かにwww片っ端から要らないカメラを売却して（次の資金にして）るみたいだが、
場合によっては、前に売ったミラーレス買い戻すとか豪快なこともしょっちゅうやってるし
何者なんだろうな

>>910
わかるのはテスト撮影はお台場ということだ。

>>909
ま、俺はGX1+14-42をコンデジのつもりで使ってるがなｗ

うーんとおおざっぱに
カメラを大きく2つに分けたらフルとコンデジ
その間は性能/沼比でm4/3かなと自分に納得させてる
今まで少なからずAPS-Cにも手は出したけど
スポーツと引き寄せ系以外はメリット感じないって感じかな
デメリットとしては相対的にデカいってのがあるし
以上、報告終わり

>>910
金だけじゃなく、あれだけの比較をやる根気と時間もあるしな
玉の不良を疑えば店に持ち込み交換して再度テストとかまでしてるし

P7700とXZ-2で迷うんだよな･･･

>>915
どっちもいらね。

そこでオリンパスを選ぶ理由はない

P7700はあの大きさを我慢できるなら良いと思う。
まあXZ-2もでかい方だけどな。

>>905
それは無駄に多画素化しても画質変わらんって意味でもある

XZ-10の画質は予想通り「コンデジ以上、高級コンデジ未満」という感じだな
一般的なコンデジよりはずっといいけど、1/1.7インチの高級コンデジに比べると明らかに
輪郭線がガビガビしている。これがセンサーの壁か
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20130313_591282.html

P310対抗のつもりだったんだろうけどP330で思いっきりスカされたなｗ

>>919
画素数が高い分解像が上になるってRX100辺りの記事で何度も繰り返してるがな

>>922
色味がありえないぐらい剥げ落ちてるだろ
彩度上げても中間色の色味は復活しないし

>>923
そこも疑問なのよね
高画素になったら色味落ちるとか主観の塊でしょ
ダイナミックレンジ自体は高画素だからといって落ちてるわけでもないしな

だから大事なのは画素ピッチだと何度言えば

画素数をそのまま出力するのではなくノキアやHTCのように高画素でも出力される画素数を抑えて画質に活かすような高画素化なら賛成。

“センサーサイズ据置で”高画素化すれば画質はは落ちる
RX100に関してはセンサーサイズも大きくなったから相殺して若干お釣りがきてるっていう感じだったかと
誰か前に1/1.7 10MPの画素ピッチと比較してたと思うが
20MPあるおかげで、言うほど変わらないって結論だった気がする
（もちろん、高画素化に依る解像云々、トリミングやリサイズの実用性云々は上がってるだろうけど）

>>924
ノイズ塗りつぶした偽映像だから物足りなくなっちまうんだと思うよ

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗＷｗｗＷｗｗＷ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗＷＷＷｗｗＷ


日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

進歩してるから高画素でも画質向上してるけど
同じ技術で低画素化したらもっと良くなるんだよね
さいきんcanonが作った動画用センサーみたいに

1インチ20Mだと1/1.7インチ8Mくらいか画素ピッチ的に
まぁここいらがギリギリじゃかと思うな経験則だけど
1/1.7インチ12M使ってるけど
画素分なんて金輪際写ってねえなぁと思う事多いんだよね

金輪際の使い方がおかしいけど、言いたいことはわかる

調べてみたらおかしくなかった

人間の見た「眼」だからね。
フィルム粒子はデジタル画素では約２６００万画素だが、２４００万画素も２０００万画素も見分けがつかないだろう？

>>927
RX100に関してはセンサーサイズでかいわりに、レンズが小さいから周辺の画質がよろしくないと言われてるけどなー。

>>935
それは曲面センサーでも作らない限り物理的に仕方がないところだろ。
今のセンサーでRX100の四隅まで綺麗にするには光学ズームを捨てるか本体を大幅に大型化するしかない。

低画素機と高画素機の2つを出せば解決するんだがね
>>926
あれって結局縮小してるのと大して変わらなくないか？
あれなら最初からピッチ広くした方が良い気がする

XZ-1のズイコーレンズとF31fdのスーパーCCDハニカム1/1.7型の撮像素子と
カシオの高性能画像処理エンジン組み合わせれば全て解決。

それで当然画素数は630万画素ね。

X20よく写るなー。下手な一眼レフ+キットズーム超えてる
ただ少し大きいんで、OVF省略して背面モニタを3インチ123万画素にしたモデルも
出して欲しい

>>876
もはやSシリーズは普通のカメラになっちゃったもんなあ

もし600万画素仕様のRX100が出たらソッコーで買っちゃうよ

低画素数の出たら買う買う詐欺大杉。

>>942
発売される事はないから安心して別のカメラ使ってくれ

RX100の20MPな画素ピッチって、物理的には10MPよりも劣るけど
メーカー的には複数画素のデータからノイズを判別してるので
実質10MPよりノイズレスだって話なんだよな。

バイワイヤとかバランス接続と同じで、単センサー補正よりも
複数センサー補正の方が上なのは事実だし、単純に6.1MPまで
落とせば良いってものではない気がする。

ＬＸ7のレンズ志向は面白いと思うけど
やっぱ時代はセンサー勝負なんだな

コンデジはセンサー性能が低すぎるから、レンズちょっと良くするよりセンサー大型化した方が効果的だし。
一眼にしてもレンズは良い物買えば済むけど、センサー悪かったら何本レンズ買っても全部無駄になる。

フイルムの代わりがセンサーになり、フイルムのように取り替えられないのなら、
デジタルカメラはまずセンサーありきだよ。

>>945
補完は所詮補完という事だろう…
計算上の理想図よりありのままの情報密度がやはり真実味が増す

LXもXZも高感度ダメダメじゃん。。。
それにそのレンズだって特別に良いってほどじゃねぇぞ。

>>948
＞計算上の理想図よりありのままの情報密度がやはり真実味が増す

そうは言うけど、例えばD40のCCDから出た直後の、画像処理エンジン
を通す前の本当に生のシグナルデータって、ISO100でも意外にノイズが
乗ってて、画像処理無しで使える代物じゃないんだよね。
CMOSなんて更に素子由来のノイズが多い訳で、そういったデジタル補正
が必須のスチルカメラにおいては単純に素子性能だけで話は出来ない
んじゃないかと思った次第。

>>950
フィルムと違いセンサーの奥まで光を通さないといけないから低ピッチ画素は思ったよりもあやふやな領域だと感じる
技術屋じゃないので確証は無いけど

>>947
言いたいことはわかるけどレンズとセンサーは影響する画質の要素が全然別だから、
センサーが良ければレンズをカバーできるというのは間違い。

カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーｗｗＷｗｗＷｗｗＷ
キチガイオリンパ発狂中ｗｗＷＷＷｗｗＷ


日本カメラ 2013年3月号
【特集：さあフルサイズだ！
今こそ、フルサイズ環境を整える】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51IiZdhX2AL._SL500_AA300_.jpg

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集：フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61bdCHWhibL._SL500_AA300_.jpg

P7700も液晶が横開きでなければ。そこだけがXZ-2と迷ってるところだ。

>>954
横開き使いづらいよなー

でも縦撮りでもバリアン使えるメリットはある
下ヒンジバリアンとどちらがいいだろ

横開きは自撮りしやすいよ。

このクラスのコンデジで自撮りするよっていう人、いるのかなぁ？

個人的な趣向になるけど、HS20のような形と機能のバリアン液晶が好きだワ

個人的には可動箇所が増えれば増えるほど壊れやすくなるからバリアングル液晶はできれば避けたい。
レンズ一体型の良さの1つには塊感という要素もあると思うんだよね。

>>959
958の自分の趣向と矛盾しちゃうけど、同感！

xz-1餅だけど、xz-2にはバリアンを付けずに大きさを抑制して欲しかった

撮らない人はわからんかもだけど
花撮り小物撮りに可動液晶は便利なのですよ
マクロ強化のXZ-2に可動液晶搭載は順当だと思う

>>961
>>959は便利なのはよくわかった上での俺個人の感覚だからご安心を。

俺が花撮る時は9割方縦位置だからなぁ。

>>961
私はチビだからバリアンなくても大丈夫

といっても私も962同様に、960は個人的な感想なので気にしないで。

チビだからバリアン要らないってどんだけチビなんだよw

妖精さん

普通に上を向いてクリスマスローズ撮れるくらいなのかな。

最近の液晶は視野角がかなり広いからかなりの角度までいけるけどね。

むかーし、京セラのT-SCOPEだったかな、ちっこいプリズムみたいなのでウエストレベルや逆さに掲げて撮れる(フィルム)コンパクトカメラ持ってたなぁ。

T-proofでは？今も持ってる。

スイバル便利だったよなー
バリアンじゃなにか足りない

チルトは便利だけど、オリンパスのはもうちょっとスマートに処理できないものかね
NEXのチルトは不安に見えても実際強度が足りないという話は聞かない

NEXというかソニーの可動式液晶の機構だけは認めなあかんな
他は動画撮影時間とかカラカラ音とかけっこうボロあるけど
そこに関しては文句出てないんだから立派

ソニーさんは筆頭株主だし、自分撮りできない1世代前のチルト機構なら
技術供与してくれんかな。むしろそちらの方が使いやすいし

もう踏んだり蹴ったりだよ

その場で角度を付けれるチルト液晶にさらに横開き機構を組み込んだ物ってないのかな
バリアングルだけど横に開かずにチルトできるような感じの

バリアングルのヒンジを上側に持ってくれば良いのでは？

>>976
ソニーのａの３軸チルトがそれに近いんじゃないの？
77と99に搭載されてるからいじってみれば？

>>978
あーこれはスゴいわ。横開きじゃなくてもレンズ側に液晶を向けられるから同じだよね。

3軸チルトを採用して違和感がない高級コンデジはG1Xくらいだな

で、結局
この春モデルを含めて
今現在のハイエンドコンパクトは何よ

200g台ならRX100
それ以上ならRX1

g15て主力でいける？
カメラ始めてみたくて。
今まではスマホかcx5使ってた。

やっぱRX100かな
でも小型軽量優先ならS110かな
未だに

S110は今すごく安くなってるけど何か理由があるの?
問題が無ければお買い得かなぁ。

利便性やサイズ、重量のバランスで突出するRX100
圧倒的画質と万能性を兼ね備えたRX1
じゃじゃ馬だけどキチガイじみたピーク性能のDPM

超超ズームが欲しい！とかでもない限り
この三種の中から選べばほぼ間違いないと思うわ。
明らかに他とは一線を画す傑作機群だと思う。
2012年はコンデジの当たり年だったね。

>>985
ニコンから豆粒センサーで２０００万画素機が安く出たし、製品が入れ替わるよ。

キャッシュバックしらんのか

スレ立てできる人、次スレをお願いします

レンズでLX7、XZ-2
バランスでRX100
モノクロにDPシリーズ
あんまりRX1はいいと思わないから個人的にはここらへんで

建ててくる けど先にテンプレ作るから待ってほしい

色でX-20
バランスでRX-100
マクロでXZ-2
解像でDPM
広角でLX7
かなぁ・・・

で、自分はX-20がいいな。

>>987
そんなハイエンド機出てたっけ?

【ハイエンド】高級コンデジPart10 【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363789631/

建ててきた

>>993
L８５だか８６だかが出てる。

スレ立て乙って
本来こういうタイミングいうべきかな
てかスレの最後にみんなまじめにレスしてて
なんかいいね

ところで最後どさくさにまぎれて定番の中で
インターフェースで選ぶならとか
失敗が少ないとかだとどれよ
さっと取り出して使うモノだから重要だよね
そういうのもこの際、聞かせてちょ

持ってる機種でいえば

なにも考えずに使えたのがCANON（S90）
ちょっと独自UIだけど問題なかったのはSONY（HX5V）

コンデジじゃないけどわけわかんねえ！と思ったのがオリ（E-M5）

キャノンとニコンはは全般的にUIがわかりやすいね
ソニーは色々独自設定多くて結構迷う
オリはカスタマイズ性無駄に高いし微妙にチグハグで他人が触るとカオスに

カオス機って、パズル解くみたいな魅力を感じさせられたりイライラさせられたりww

>>995
おお〜 L28って2005万画素CCDかよ
いやローエンドモデルだけど

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。