FUJIFILM X20 Part1

X10のマイナーチェンジモデル？

いつも通り
ユーザーへの嫌がらせ版

来ない

来週か

せやな

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2013/01/x20-1.html#more

使えるOVFにホワイトディスク対策、X20はイチャモンのつけどころがない完璧なカメラに仕上がりそうだ。

シルバーくるのか！

http://fujifilm-x.com/x20/ja/

撮影枚数は270枚とX10と変わらんな
正面のX20の文字と液晶モニタの画素数以外は非の打ち所がない

ファインダーが！

予約完了！
あ〜楽しみ！

このスレ…X10 X20Part1にすれば良かったのに

歪曲が壮絶だなあ…まあこのサイズだと仕方ないのか。

>>13
5D Markllユーザーと5D Marklllユーザーを同じスレに閉じ込めるとどうなるか考えてみろよｗ

X20のロゴ、消せるだろうか？消したい・・・邪魔

>>16
上に皮でも貼っとけ。

やっとEXRを切ってくれたか
EXRは電線がギザギザになるのが嫌だった
これで買える

>>15
たかだかコンデジだろう？

たかがコンデジ、されどコンデジ

>>16
彫り込んでいるみたいだから、ボディ同色のエナメル系塗料を塗ってはみ出した所を
薄め液で拭き取れば目立たなくなるよ。事前に目立たない所で薄め液で本体塗装
が溶けないか確認してね。ガンダムカラー/スミイレ用というのも使えそう

\58,300

X10との価格差が\18,000っすね
このくらいの価格差ならX20買いだわ

X10が値段下がらなかったんだな

X10買った時と値段かわんねーw
でも大きさ的にリプレイスするならXE1にいきたくなるなぁ

X20の発売日は来月だからX10が値崩れを起こすのは来月になるはず
買うのは量販店に通って残り○○台になってから

それでもX10はいらんけどな。
数万ケチって型落ちのコンデジなんか使いたくないし

X20の資金にX10をドナる予定だけど、今月中なら３万で売れるかな・・。

X20に興味のあるlightroom使いですが
ナニでraw現像すればしやわせになれますか？

>>28
X10を中古として売るとなると，難しいね．
>>29
カメラ内現像で良いよ．

付属ソフトで現像できないの？

>>31
付属のソフトでも現像はできるけど、あらゆる面で劣化するからお薦めできない
あくまでオマケって程度の出来

精細感も落ちるし、NRも不自然でザラザラになり、DRも撮影時固定でフジらしい色も出ない
カメラ内現像のほうが全然実用できるくらいなんだわ

>>30
>>32
ありがとう、そんな方法があるんですね。
カメラ内現像って想像もつかないけど、カメラで上手くできて
パソコンではイマイチって謎ですな。

>>33
ベイヤー配列じゃないから、一般的な現像のロジックだと破綻してしまうとか何とか

>>34
でも他社製のソフトならともかく自社製品の付属ソフトくらい頑張って
ほしいとは思う。

>>35
特殊配列のカメラ内現像なんてノウハウの固まり。
付属ソフトとかはメーカー製ではなくなんかのソフトのOEMだからわたさんだろ。
ソフトハウスに機密をただでわたすようなもんだからな。

>>36
DxOだとX100は、現像出来るんだよねぇ。X20も対応して欲しいんだけどなぁ。

デジタル一眼比較ブログみると、X-Transの現像は、解像度やノイズでは良い所までいけてるみたい
フジの色を再現するのは難しいっぽいけど

今日店頭で画質比較してみたら高級機では失礼ながらX10が予想外に良かったんで
ハイエンド買うならこれか？
と思ってたらいつの間にX20なんて・・・
画質に影響するレンズの数値的なスペックが同じだから画質は良いまま保持されてそうかなあ
ただどうせならズームがx5になっててほしかった

>>39
一応センサーの仕組みがCMOSから裏面に
配列がEXR配列からX-trance配列に

とそれぞれ変わってるんで、純粋に画質が維持されているかはまだ不明
大丈夫だとは思うけどサンプルが出てから判断した方が無難ではある

>>37
X100はX-Transじゃなくて普通のベイヤーだろうが

まともにX-Transを現像できるのは現時点ではカメラ本体だけ。付属ソフトもいまいち。

あー比較ブログの現像ソフトはライトルームだったね

>>41
100sに対応してくれるのであれば期待出来るって事なんだが。

シルバーの部分の質感がおもちゃっぽくないといいんだが。

DxOがxProに対応してるなら期待していいんじゃない？
でもハニカムの頃からセンサーとエンジンセットでなら外販もあり得るって言うくらい絵作りにこだわってたから、特殊センサーのRAW現像は社外品では難しいのかもね。
sProの頃のソフトはフジ製だったと思うけどでRAWからのフィルムシミュレーションとかできたのかな？

>>43
まてまて
それ以前にX-Pro1と同じ配列なんだから、X-Pro1が無理なんだから期待薄だろ

汁気が頑張って追いつく可能性はゼロではないが

>>39
ズーム倍率が増えるとレンズを大きくしない限りレンズ性能は低下する可能性が大きい
換算100mmあればいいんじゃないかと

今はちょっとした距離なら超解像ズームで対応できるから
余程の望遠を求めない限りは大抵それで間に合うと思います。
X10の超解像ズームでもL判や2L判で綺麗に写真印刷できましたし。

やはりRAW現像する時に使うのはライトルームが一番かな？
ただちょい高いのが難点で

>>47
高級機だからこそ多少値が張っても買ってもらえるから
そこは画質は置いといても倍率競争しなきゃならん普及機とは違う開発はしていいと思う
7倍あるP7700のレンズが実は結構良かったりする

コンデジのズームレンズで満足できるなら超解像でいい。
28-55あれば充分。あとはおまけ。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
普及機の画質とは全然違うよ・・・もちろん一眼とまでは行かないけど一眼との中間に十分据え置ける
超望遠域はそれこそ、画質には目をつぶってでも、というなんちゃって一眼タイプに任せればいいわけで
望遠にも高級機画質は欲しい

>>49
ライトルームなんて現像ソフトの中では、安い部類だろｗ

しかしほんとにX10買った人間コケにし過ぎだわ
無償でX10とX20交換出来るようにすべき
これじゃいかにもX10は失敗作＆不良品と認めたようなもの

>>54
PCの世界でスペックが上がったからとかで旧製品と交換とか
してくれるのか？ 車はどうか？ 洗濯機でも炊飯器でもいいぞ？
そういう製品が世の中にどれだけあるんだ？

X10とX20はそういう次元の話じゃないだろ

>>54
P2買う金でも貯めて買い直せよｗ

X10は試作機だとは思うが、失敗作ではないな。
ただ珍しく、X20で劣化したというところが全くなさそうだし
いらないものをゴテゴテ追加し、無理やり価格維持しました感もないので
素直にX20にしとけばいい

>>56
デジタル製品の世界ではあたりまえ
銀塩カメラと同じ感覚でいるのかも知れないけどね

>>56
でもX20待ちじゃあ撮れなかったもの沢山撮れたでしょ？待ち続けてシャッターチャンス逃す方が良かったの？

こういう奴はX30が出たら出たで、無償でX20から交換できるようにすべきって言い出すんだよ。
要するにただの乞食。相手にせんでよろしい。

だね

こんなわけの変わらない理屈が通ると本気で思ってるの？こいつ
何でも無理やりいちゃもんつけるクレーマーじゃん。

X10：零号機
X20：初号機
X30：２号機

>>53
なら、何がいいのか勧めないとな。

まぁ、Nikon1のJ2買った人はクレームつけても仕方ないかなとは思うがなw

>>59
交換しろとか言ってる基地外は論外だけど、
デジモノも必ず進化するとかはトンデモな妄想だぞ。

PCのCPUで言えば、Pen3→Pen4の時は明らかに劣化だったし、
富士のデジカメで言えば、F200EXR/F70EXR→F80EXR→F300EXRの流れは劣化の連続だった。
X10→X20で言えばOVFの情報表示は格好の良い進化ではあるが、
センサー方式の交代はDRの狭さというコンデジの本質的な弱点考えると微妙。

銀塩を知らない世代だけど、それでもデジタルの進化が速くて
一つのカメラを長く使えないってのは寂しいというか味気ないもんだね

その値段に見合う機能があると思って買ったんだろ。ならそれでいい。
新機種が出たところで旧機種の機能が減るわけではない。

銀塩の頃の写真趣味は「撮った写真でナンボ」という感覚が強かったから。
デジカメ時代はハードウェアに偏重し過ぎ。
進化が早いと言っても5年前の機種なら話は分かるけど、去年の機種が
ファインダー表示変わっただけでもう古いみたいなのは異常。

>>68
別にX20がでたからってX10の画質が劣化するわけじゃないだろ
確かにセンサーの寿命やバッテリーの寿命、電子部品の寿命なんかは銀塩なんかとは比較にならんけどさ
F200exrの画質なんかは、今でもたまに見返すけど、今でもまだ使えるなーとか思うよ

素人が趣味で使う分には10年前のデジカメでも機能性能ともに十分だけどな

>>72
流石にそれは、無理があるわｗ

X10、３万で売り払った。今は撮るもんないし。

追い金３万程度で機能強化できるなら安いもんだ。

>>54
どうせヤフオクで中古品買ったクチの乞食だろw
日の丸写真をオートで撮るだけのお前なら携帯のカメラで十分。

携帯のカメラとX10の画質は同じだったのかｗ

「一年でモデルチェンジなんて詐欺だ！新製品と旧モデルを交換しろ！」

なんて言っちゃう奴は、一年前のモデルと現行モデルの違いもわからない愚鈍ということ。
つまり、そんなやつはX10と携帯カメラの違いもわからないだろうから携帯使えよ、、ってことなんだろう。

まぁ実際まだX20の出来はわかんないからどのくらい進化(退化？)するかはわからんけどなー。

つべにX20やX100Sの動画けっこう増えてきたな
なに言ってんだかわからんのも多いが、とりあえずAFは結構よさげだ

ああ、シルバー欲しいわ。。。デザインに惚れてしまった。
でもデジカメ足りてるし、買い足す必要は無いんだよなー
ビンボーな俺はコンデジに6万は躊躇してしまう。
発売日まで色んなサイト見ながらゆっくり悩むとするか。チラ裏失礼。

センサー方式の違いから等倍画質は１ランク以上は確実に向上するだろうけど、
ダイナミックレンジは１ランクは確実に悪化するだろうね。
高感度態勢は同じくらいだけど、フル画素数でEXR SNと同じ事と等倍解像の
事を考えると改善と見られる。

センサー性能だけで言えば他社の高級コンデジよりは良いけれども
RX100と比べると微妙な線って所に落ちつくだろうね。

結局、ダイナミックレンジが欲しい奴はX10、XF1を、ダイナミックレンジは
高級コンデジ並でも構わないから解像が欲しい奴はX20を買えってところに
なると思うよ。

Dレンジも従来比130〜140％なんだが

アホか
DR130％って増しではなく拡大率だぞ。
EXRが増感なし(要はEXRの本来の効果)で400％、、、2段分の拡大なのに対し、
130なんて高々1/3段分でしかない。

それもローパス排除等で高感度耐性が1/3段分upとかいってるから、
その分がそのままDRに反映されてるだけの値だし。

言ってることめちゃくちゃだそ
第一EXRのDR拡大なんて副作用有りまくりで不完全なものだし

DR設定はオートがいいのか固定にするかどっちがいいんだよお前ら

>>84
まさしく好みの問題だけど
F200からずっとDR拡大して、明暗差の大きい日中の神社ばかり撮ってた俺の結論としては
DRオートは結構信用できる
とはいっても日中晴天で撮ってると結構高確率で400％になるんで固定でも良いとは思うけどね
体感的には日中晴天時だと400％が5割〜6割、200パーセントが3〜4割、100％はほとんど無いけどまれに有るって感じ

基本的に白飛びしそうな面積で判断しているような感じはあるんで
フレーム内の白飛びしそうなエリアが少ないなら、保険でDR指定して撮るってのはありかな
具体的にはPモードでオートにしておいて通常撮影用にしてて、EXRモードはDR固定しておいてダイアル一回しで対応できるようにするとか
C1C2にそれぞれ振っておくとかね

参考までにオートでのDRサンプル置いとくよ
DR400
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358119851354.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358119927178.jpg
DR200
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120020142.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120084828.jpg
DR100
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120289412.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358120377569.jpg

2/3センサーに何を求めてるんだか
型落ちコンデジ使ってる理由→ダイナミックレンジ
アホすぐるｗ

DR拡大なんて増感して内部処理でHDR処理に近い事しているだけだろ？
上の400%なんて不自然にしか見えないよ。
シャドウ部に締まりが無い写真は、いかにもデジタルって感じがして嫌だなぁ。

カタログ見ると、DRブラケットはあるみたいだが、
X10みたいにISO100、DR400とかできるのかな?

できるならリプレースするんだが、、、。

フジのDR拡大は暗部を持ち上げない
ハイライト部分だけだよ
フィルムシミュレーションの種類によって暗部の印象が変わったりはする

像面位相差AFってコンデジで必要なのかな
少なからずデメリットもあるようだし、画質を最優先して欲しい

>>86
小型センサーだからこそDR拡大が求められるのに
お前馬鹿だろ？

ID:l4+eXk0I0

>>85
F200はAEがおバカでAF/AEロックしかできなかったからこういう場面は何度か撮り直さないといけなかったけどX10になって撮りやすくなったわ。
AFは相変わらずおバカだけども。。

>>89
ハイライト部分を残しつつシャドウ部分も描写するって事でしょ？
400%だとISO400になるわけだからハイライト部分のみISO100のデータを利用しているようなモノなんじゃないの？
フィルムシミュレーションにしても本来ポジであれば暗部は、ストンと落ちるのが普通だから無理にDR拡大すると不自然に感じるんだよね。
その辺の塩梅は、上手く調整していると思ってるけどさ。

>>94
個人的感想としては逆
シャドウ部分はそのままでハイライトを引き下げで描写する感じ
暗部はそのままな印象

あと誤解しているようだけど、フィルムモードのプロビアは黒が真っ黒にならないで、全体的にローコントラスト気味なテイスト
黒をもっと真っ黒にしたいならアスティアで彩度落とすとかで使うとかのやりかたになる

>>95
いや、だからISO400の そのままの暗部に対してISO100のハイライト部分を足せば引き下げたように見えるって事を言ってるんだけど？
もっともそんな単純なものでも無いというのも承知してますけどね。

フィルムシミュレーションに関しては、ネガであればわからなくもないけどポジってデジカメでいうところのDRが そんなに広くないよね？
不自然に感じるのは、その辺なんだよね。
中間色の階調が豊かなのが特徴であってレンジの広さじゃないなーって思うんだよね。

>>96
了解意見は理解できた
前の書き込みの「シャドウ部分も描写する」と、他人かもしれんけど>>87の「HDR処理に近いこと」というので、こちらが少し誤解していたようだ

で、意見は了解したけど、その上でDR拡大が嫌いなら普通にDR100固定で使えば良いんじゃないの?
俺はそれまで撮れなかったものが撮れるようになった実感があるから、もはやフジ以外のカメラが使えない体になってしまったから選択肢が無いが
そちらはDRを拡大しない、なり他社製品使うなり好きにすればよろしいと思うが
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1358147128492.jpg

>>97
X20においてはX10よりもDRが狭まるって話から始まっていると思うのね。
なもんで 俺としては、使わない機能でもあるから ファインダーであったり起動や書込み時間の向上って部分ってだけで買いかなって思って予約したわけなんだけどさ。
ID:ZhYZWI8x0の使い方だとX20って使いにくいんじゃないの？
DxO辺りが対応してくれれば良いだろうけど期待薄だし。
なんでこのスレでDRの効果を力説しているのかなって。

>>98
>ID:ZhYZWI8x0の使い方だとX20って使いにくいんじゃないの？
まあね、でも実感としてDRは400％で十分で、それ以上は特に必要を感じないんで、このへんはフジの新素子のお手並み拝見というところです
今でも上で写真だしてるようにX10は持ってるし、X-Pro1もあるから、すぐに買うわけではないんで

iso連動で画質がどれくらい維持されるのかサンプル待ち
そこがクリアされたならプロネガがつかえるサブとしてものすごく理想的だし

>>99
プロネガ対応は、X100sだけなんじゃない？
X20も使えるんだっけ？

>>100
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x20/features/page_06.html
ほい
X20のページに載ってるよ
プロネガSTDは良い色出すし、乗り換えるとすれば個人的にはこれが一番大きな理由になってる

>>101
ありがとありがと。
フィルム時代は、コダック中心だったんだけど和服を撮る時は、フジを突っ込んだりしていたのです。
日本の景色には、フジの優しい色が合う事が多いですよね。
なもんで普段使いのスナップ用に購入予定です。

>>75
日の丸写真て言いたいだけだな

初値安いな。X10のスタートよりずっと安いけど、どうしたんだ。

改良点は多いけど、レンズやボディはX10と変わらないからね

レンズと筐体が変わらないんなら初代よりお安く出来るよね。

連投すまぬ。105さんが既にレスしてたｗｗｗ…恥ずかしい…申し訳ないｗｗｗROM専にもどりますｗ

X-Transも上位機種からの派生だしね
にしても安いけど

付属ソフトは『X20専用のSILKYP IX』って公式サイトに書いてあるけど
これで現像しても微妙なのかな？
まあ、作例を待って買うかどうか決めよう

作例が楽しみですねー。
外観だとショルダーのX20は、やめて欲しかったですけど。

撮って出しのJPGにも
歪曲補正適用してほしい。

デモ機って通常は発売のどれぐらい前から店頭に並ぶものなんですかね？

モニター募集の実機貸し出しが2/15みたいだから 実機の展示もその辺なんじゃないですかねー

メーカー主催のイベントやショールームを除いては
実機触れるのはだいたい発売日以降か直前だよね

２年前のPHOTO IMAGING SHOW ではX100に長蛇の列でしたね。
畳み４枚程のプリントは凄く綺麗でした。

フジフィルムスクエアにもまだない？

>>110
意味を理解するのに15秒ほど必要だった。
確かにそうだな。

あと一ヶ月か。
楽しみだなー！

>>111
補正掛かってるんじゃなかったっけ。

>116
X100S、X20共にスクエアで触れましたよ。コンシェルジュの人が説明してくれました。

TRIP35みたいな外観が気に入ったのでシルバーを予約しちゃいました
もうデジカメ6台あるからもう要らないはずなのに。。。

X20購入を検討してて、今日量販店でX10を触ってきた。んで、ちょっと質問なんだが
カタログだとX10も20も絞り開放で最高シャッター速度が1/1000と書いてあるんだが
展示品のX10はMモードで広角側絞り開放(F2.0)で1/4000切れたんだけど、どういう条件でシャッター速度制限が出るの？
富士フィルムのカメラ初めてなのでわかる人教えてほしいです。

>>122
ホントだ切れる・・・
数字は赤くなるけど切れる
試しに1/1000も撮り比べてみたけど、確実に明るさが違うなあ

数字は赤くなるけど撮れるんだねえ

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x20/specifications/

備考を見るとモードによって変わるってあるからMモード開放だと1/4000きれるのかもね。

レンズシャッターは絞りを開放にするほど限界速度が遅くなる

>>125
メカニカルシャッター併用って書いてあるけど この辺も関係あるんじゃね？

皆さんありがとう。
自分の場合、広角側の開放は暗いところでしか使わないから1/4000で切れなくても
実害はなさそうだが、速く切れるに越したことはないな。
なんにせよ、久々に発売が楽しみなカメラが出たわ。

DR拡大と露出補正の併用はやっぱり無理があるねw

ファインダーに水準器が表示されないのは
俺にとっては致命的だ・・・orz

これは3:2にフォーマットを設定すると、
ファインダーのほうも連動してブライト
フレームが3:2で表示されるか、視野が
マスクされるか、そういう仕組みありますか？

x10が欲しくなって探してるうちに、やっぱりx20も欲しくなっちゃった。
x10は、今価格.コムで382まで下がってるのでもう少しと思ってるんだが、x20か。
うーん、新型の初回ロットはトラブルが出るし、わからん。

>>131
新センサーに新エンジンだからトラブルの可能性は否定できない
でも、X10のセンサー不具合だって無償交換やったんだから、そういう意味では安心して買えるんじゃないか？

>>131
同じ口だけど、
X20発売まで待つよ。でも買うのは5万以下になるまでね
それまでにX10が3万以下とか有り得ないほど値下げになればX10買う

>>131
声を上げないと富士は動かない。
声を上げても富士が動くとは限らない。
金が惜しいなら、発売後少なくとも１年は様子を見る方が良い。

発売日はよ！

>>134
そうなんだよね。バイクとかもそうだけど、少なくとも半年以上は待ったほうが良いのは当たり前で、完成度が一番高いのはその製品の最終ロッドって言うしね。
後は、x10の動きかた次第かな。
ちなみにオリのペン2を持ってるんで、キャラがかぶるかな。個人的にはこのサイズで単焦点でも良かったんだが。（x100はちょっとデカイ）

ロッド？？

スチュワートだろ

>>136
買いたい時が買い時。
初期不良レベルなら交換対象だし、ソフト面ならファームupdateで何とかなる。
早く買った人は早く新機能を楽しんでいる。

X20購入に向けてカードのポイント全部尼ギフトに交換したぜ
5万以下になるまで買わないけど

金がナイんなら無理して買わんでもえぇんやで

>>141
一括で買うだけ許せw

このスレ、発売前だから過疎ってるんですか？

新情報出てこないしな。
裸ネクタイで発売日を待つだけ。

あとせめて液晶が上下チルトするくらいの変化が欲しかったー

ファインダーが売りなのでそんなことはしません！

ハンドストラップ/レリーズボタン/液晶フィルム/カメラバッグ/SDXCカード

全て新調して迎える準備が出来た。
本体はよ！

>>146
じゃあファインダー無くして液晶チルトで。

>>148
別のカメラにしたら？

>>139
部品とかが変わらなくても絶対に、後での商品のが精度が高くなるよ。
何だって、はじめてやることより、慣れてることの方が上手くなるじゃん。

組み立ての人も、慣れてる数ヶ月後のほうが精度高く組み立てられるよ。

後期型の方がコストダウンで精度が下がる、なんてザラ。
金属部品がプラになったり、CHINA製になったり。

慣れて仕事が雑になることもあるで

時期に限らず当たり外れは避けられない

外れたら交換してもらえばいい

あと20日か

やっぱこういう製品のスレって工作員が常駐してるんだなｗ

うん

X30がどうなるのか今から気になる。

「光学ファインダーが3:2にならない」、
「液晶が4:3だと表示の下部が欠ける」
って欠点はX10のままですか？

センサーが4:3でデフォルトが12MP設定なんだから何も問題ないだろ？
俺は3:2派だけど、ライブビューで黒帯部分に撮影情報が表示されるから
画と被らずに済んでむしろ助かってるよ。

３：２でOVFファインダーしか使う気ないから、この仕様では不便。

>>161
視野率低めだから横に広めに写り込むと予想しながらですかね。

あそう

無い物ネダリだね
XproのOVFでさえアレなんだし視野率100%の一眼レフでも買えば？

そんなことないでしょ。X100はOVFも3:2なんだし。X10,20もそうすればいい。
コンデジは4:3がデフォだけど、個人的には4:3なんて何の意味もないと思う。

>>165
コンデジって考えると4:3が一般的ですしね。
X20からは、OVFにも情報表示が付きますよね？
その分を割り引くと3:2に近くなるんじゃないかなって期待しています。

>>165
ちなみにプリントアウトを考えると4:3にも意味があるように思います。

4:3ってかつてのパソコンのディスプレイを元に決められた規格だから
カメラにとってみればなんの意味も無いです。自分はプリントはほとんど
KGサイズなので、その意味でも3:2のほうが便利なのですよ。

>>168
確かにそうなると不便でしかないですねぇ。
情報表示部分が見やすくなるように多少暗いスクリーンでもかかっていると使いやすいかもしれませんね。
いずれにしても85%程度の視野率ですから見えない部分も含めて想像するしかありませんねぇ。

だから無い物ネダリなんだって。
結局は使う側が合わせるしかないんだしね。
フジでまともなOVF使いたいならXpro買いなよ。
3:2だしハイブリット表示にすれば視差ガイドもあるし便利だよ。

Xproはもうため息が出るぐらい重い(笑
X20を4:3で使うか、X100にするか悩む。
俺は換算50mm派なんで、X100だとちょっと短いんだよなー

別にコンデジでOVFなんか使うメリットないけどなｗ
なんでそんなにファインダーにこだわるのかわからん
パララックス大量だし、せっかく100％視野の正確な液晶があるのに

レフやコンデジばかりで、レンジファインダー使ったことない人多いんだろうね。
二眼スレでパララックス云々言ったら失笑買うだろうに。

パララックスなんてないほうがいいだろｗ
わざわざ不正確なフレーミングで撮ってどうするのかとｗｗｗ
これを解消する為に昔はでかい一眼レフをわざわざ使ってたようなものなのに
デジカメになってせっかく安価で小型でもパララックスないフレーミング
出来るようになったのにさ

（失笑）



お前にはF800EXRでいいよｗ

>>165
同意。4：3に固執する必要ないよな
X100やX-Pro/E-1に合わせて欲しい

>>176
X10使ってるとき
一回X-Pro1にあわせて3:2に統一しようかとおもったけど
カメラ内現像が4:3しかできないんで面倒だから諦めたいきさつがあるな

カメラ内現像でもアスペクト比対応してほしいな
RAWから一定の比率で切り出すだけなんだから

てか、
4:3もしくは3:2ぴったりのプリンター＆用紙を何故作らないのか？？

>>177
手間だけどカメラ内現像後に3:2でトリミングかねぇ？

　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200903.html

ところでX20はなんでEVFにしなかったんかねえ。
レンジファインダーの面影をのこしたかったんかな？

EVFなら買わない
XZ-2かP7700でも買うわ

これとRX100で迷ってる。
山岳写真で使いたいんだが、好みの問題かな？

好みだね。個人的にはRX100にワクワクする部分はまったくない。

>>183
コンパクトさや解像感はRX100の圧勝

でも緑の階調はXシリーズの方が良いし、DR拡大も山での写真を彩ってくれるとは思う

ただ一つ言えるのは、X20は新センサーで、フジは偉い自信持ってるみたいだけど
とりあえずサンプルやレビューが出てから考えるべきだとは思うよ

山岳写真なら最低APS-Cくらいは欲しくなると思うが・・・
メインミラーレス、サブ機コンデジで使うなら絵が好きなほうで選べばいいんじゃないかな

メインはD800なんです。
元々は単焦点レンズの組合せでしたが、面倒なので便利ズームの24-120を買うべきか、ミラーレスのX-E1かX-Pro1かで悩んでいたんですが、この画角のレンズはフジのミラーレスにないので、コンデジに目が行きました。

>>187
一つ質問
なんでX-Pro1を検討したの？
他のミラーレスは検討しなかったの？

D800と比べればどちらも所詮コンデジだから、落差が激しすぎて絶対がっかりする。
カメラとズームレンズと三脚担いで登る体力があれば、便利ズームのほうがいいんじゃないかな。
またはメイン広角単、望遠は画質を諦めてコンデジ、という選択も。自分はこれ。
ミラーレススレに行けば同じような人がいるだろうからそっちで聞くといいかもね。

いずれにせよ、山にコンデジ持っていくなら、安くて頑丈なほうがいい。

どちらも、ってのはRX100とX20。さすがにX-Pro1やX-E1はコンデジと呼べないｗ

>>188
ちょっと、長くなりますが、、、
サブ機で長年使用していたD40を持ってるんですけど、D800を使ってると、どうしても他のカメラにも
同程度の解像感を求めてしまうようになってしまったんです。
D40は殆ど使わなくなったので、売りに出そうと思っています。
大きさも中途半端ですし。
で、コンパクトさと解像感重視で色々なサンプルを見てると、OM-DとX-E1に目が行きました。
ビックカメラで何回か触りに行きましたが、軽さと解像感でX-E1が候補に上がりました。
X-E1それ以外に、昔の一眼ライクなシャッタースピードや絞りがダイヤル式でいじれるのを甚く気に入ったんですが、
そこまで一眼ライクな仕様の癖に、ファインダー、要はOVFがついてないところが少し気に食わなくなって、
OVFが付いてるX-pro1に目が行ったんです。
ただ、X-pro1はサブ機にしては大きさがネック。
しかもOM-DもX-E1もX-pro1も10万前後或いはそれを超えてしまう。
であれば、割りきってコンデジにすればいいんじゃないかと。
スッキリしたデザインと解像感、コンパクトさのRX100、触ってて楽しそうで解像感も期待できそう、
デザインも良いX20に行き着いているところです。
紆余曲折しまくりですが、まだまだ全然悩んでいますよｗ

D40の代替なら普通にD3200でいいと思う。X20はそれとはベクトルが違う。

>>189
ありがとうございます。
因みに189さんの使用しているコンデジは何でしょうか？

>>193
X10ぬっこわしたので、今はF200EXR。
X20出たら買う予定。

>>192
ベクトルが違うってのはなんとなく分かります。
3200は当初から検討対象外でした。。。
確かにそれもありかなー

>>194
ということはX20を山で使うということですね。
デザインもいいし、かなり気になるカメラでなんですよねー。。

>>191
なるほど

なら解像感ならRX100

OVFならX20だろうね

X10はずっとMサイズで撮ってるから解像感を比較できるサンプル出せないのが残念だが

これはX10のGANREFの写真ですけど、等倍で見るとノイズが目立つし、草の解像感もないですが、
それでもWEBで見る分には充分な解像感だと思います。
あとは、DRは広いように感じます。
これより解像感も上がるX20は充分な気がしています。
よく分からなくなってきたので、ちょっと10キロ走ってきます。

リンクはるの忘れていました。
ttp://ganref.jp/m/rinqoo/portfolios/photo_detail/8945e2f655f7469c1b4942203fa68de9

>>198
その写真の設定はわからんけど
X10のデフォルトシャープネスはけっこうソフトだよ
シャープネスハードにすれば相当ガチガチになる(でもあまりお薦めしない)
Mハードくらいがちょうど良いと思うけどね

ハードM

発売日変更のお知らせ
http://fujifilm.jp/information/articlead_0197.html

予約がたくさん入ってるのかねえ

サンプル画像は明日辺りから出てくるようになるのかな。

フジの初期ロットは地雷

>>202
賃金代わりにX20くれるのなら手伝いに行くぜ〜＞フジフイルム様
でも、住居とご飯はよろしくﾃﾍﾍﾟﾛ

一週間延びたかぁ。仕方ない 待つとするか。

CP+で弄ってきたひと感想pls！

一般解放は明日だから今日は無理ポ

サンプル画像まだ出ていないね。
遅い遅い。

黒予約しますた

>>208
あらま、明日からなんだﾃﾍﾍﾟﾛ

>>211
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/586/030/html/87.jpg.html
黒の方がX20のロゴが目立つぞ。
シルバーは彫り込んでるような感じだけど。

>>212
プレミアムチケットを持っていると1月31日午前から一般でも入れて
グランドオープンは1月31日午後から
つまり制限なく1月31日午後から入場できている

ロゴあったほうがいいじゃん

買うならまた黒だけどロゴをいかすならシルバーが良さそうだ
今度はタミヤのインクでも買ってきて全身真っ黒にしようかなw

ブラックのほうがダイヤルの文字が読みやすいよな

ロゴは、x10と同じ場所で良かったのにと思う。

>>217
店員が商品説明や値段交渉するときにX10と取り違えないためだろ

ちょっと確認したいんだけど
シルバーのレンズキャップはシルバーだよね？

シルバーのレンズキャップはシルバーです。
黒は黒色のレンズキャップ。
同様に、フィルターとレンズフードの色も
カメラ本体に合わせているようですね。

>>217
ロゴを載せるとしたら、普通に言ってあの場所以外には考え難いのだが、
X10にはなぜかなくて、のっぺらぼうなスペースが出来ていることに違和感を覚えた。

X20になって、本来あるべき場所にようやく落ち着いたと思ったら
レトロな外観と全く合わない現代チックなデザインに唖然。

わざと至らない部分を作っておいて次に繫げようという商魂なのかと思ってしまう。

文字化けしちゃった。

わざと至らない部分を作っておいて次につなげようという商魂なのかと思ってしまう、ね。

そこまで深く考えずともあまり気にしなくてもいいんじゃないですか。
「X」の字体自体もシンボルデザインなんですから。
そうじゃなきゃ左下に「S」や「�S」となりますぞ。

FullHDとか12MPとか書かれるのに比べれば遥かにマシ

赤いミートボールマークよりマシだろ．

このスレ、なんで過疎ってるんでしょうか？

注文殺到で発売延期になるほどの人気機種らしいのに・・・

え？品質問題発覚で発売延期！？まさかぁ。

落ち着けよ、バカ

>>226
新しい情報も出てないのに妄想だけで盛り上がるようなバカが少ないので安心していられるスレなんじゃない？

226が先走って妄想だけでバカ晒して盛り上げようとしてるのはそのためか。

まーしかしこれといった新しい情報が無いですねー。
少しくらい何か出ているかと思ったけど特にナシ。
サンプル画像の話も出ていないようですし。

発売まで20日くらいなのにこんなに
サンプル画像って出てこないものなの？

>>231
X10の時もほとんど直前まででなかったよ
具体的には一週間と少し前くらいじゃなかったかな？

ただ今回は本来の発売日から生産量の為に一週間ずらしているから
2週間前をめどに考えてて良いんじゃないかと予想している

早くファインダー覗きたいわ

>>233
だねー！
明日辺り六本木に行ってくるかなぁ。

工作員ｗ

出たら出たで「パララックスで合焦位置がズレて意味ね〜」とか言われそうｗ

ttp://capacamera.net/cp2013/movie15.html
AFはこんな感じみたいよ

終了間際のCP+いったけどX20は受け付け終了してて触れなかったわ
X100sはまだ余裕あったのに

>>237
AF速いね。
保存サイズが何かわからないけど書込み速度も期待出来そうだなぁ。
あのぐらいサクサク撮れたらストレスなくなる。

>>236
これは、今からアンチが用意していそうだよねｗ
RF機って捉えれば多少の使い勝手が悪くても気にならないんだけどね。
fujiらしい柔らかい絵を出してくれれば それが1番。
回折なんとか技術があるみたいだから絞っても撮影出来そうだし 開放では、適度に柔らかく絞ればシャープにってのが理想なんだけどなぁ。

速度よりも精度重視の開発をしてほしいわ
X10でも速度は充分速いんだし

>>241
豆粒センサーだしマクロ以外では、不満がでるほどの精度の悪さを感じたりしてないけど？

同程度の精度が出ていれば、速度をあげるというのがメーカーの方向とすれば合っていると思うけどな。
速写向きに進む分には、歓迎だわ。

>>237
はえええええ

>>237

X10はエックステン、X20はエックスにじゅうと呼ぶんですね。

>>244
それ思ったｗ

>>245
俺はX100(エックスヒャク)とX10(エックステン)ですでに違和感持ってた

NEXをネックスと呼んでた俺

>>246
いや、それにどう返せばいいのかわからんわｗ

>>247
あれネックスじゃないんだ？ｗｗｗ

>>247
ペプシマン乙

ヨドバシカメラの、LHF-X20（フード付きプロテクタ）のページ、下のほうにある
メーカーのリンクをたどると、驚きの秘密が！w

なんかよくわからんけどこんなのあったんだ
http://photo.yodobashi.com/gear/fujifilm/x20_body/index.html

>>242
マジで？
俺のは10m先で佇んでる鳥を撮ろうと何度もトライしたけど合焦しなかったよ。
AF中央、枠サイズ変更、超解像ON/OFF、全部ダメ。
同じ色の瓦には合うのに鳥は無理だった。
マクロがアホなのは昔から変わらないね。

アホと言われて目の前がマックロになりました

価格コムで駄スレ立てて騒いでる奴が痛すぎる

フォトヨドバシに外観プレビューがあるけど、某店舗にも実機が渡ってるみたい。
某店舗は試作機らしいけど、こんなことってよくあることなん？

>>255
あるんじゃない？

サンプル画像がまだ出ていないな〜と思っていたら
発売日が伸びていたのね。。こりゃあ当分先かな。

しかしフジはこういうのがいつも遅いイメージがある。
もったいぶっているわけじゃないだろうけど。

>>257
元々の発売日であった2/16辺りには、公式サンプルが欲しいよねー。

X20でボケ味いかした作家性の高い映像作品とか撮れるかな？
そういう方向なら最初からデジ一眼に行った方がいいのかな。

フルサイズに単焦点一択。
ただし、ボケさせれば作品風になるが作品になるわけではない。

>>259
レンズ径やセンササイズはX10と大差ないんとちゃう？
だったらX10でそういう作品撮れる人ならX20でも撮れるんじゃないだろうか。
自分の望む閾値がどこにあって機械がそれに適うかどうかは人それぞれだろうし。
ぶっちゃけ自分で決めな。

>>259

無理です。X20じゃなくて、あなたには。

ID:Yw2tsdH80　キチガイ乙

>>263
いやー ボケが欲しいのにコンデジを候補にあげちゃってる時点でどうかと思うよ？
どんな動画を撮りたいのか全然わからんし。
そもそも発売前のカメラのスレで聞かれてもって感じだし。

>>259
コンデジだけどX10とかX20くらいのセンサーと明るさがあればそれなりに構図や間合いを
工夫すれば表現として使えるレベルのボケは出せる。

もちろん一眼でフルサイズレンズ使って開放撮りくらいぼかすってことは不可能だけどね。

ファインダーの視野率は85％じゃオマケ程度だよな。
情報表示されても意味ない。
実際は使いモンにならないわ。

やっぱりEVFで視野率100％のデジ一眼がいいかな。

>>266
あぁ デジイチですらほとんどの機種が背面液晶にお高いルーペ辺りを付けての撮影か別モニターに出力しての撮影なのにOVFで撮影するつもりだったの？
動画撮るのにOVFの視野率関係ねーだろ？ｗ

>>267
君、痛いなぁ〜。
視野率85％じゃフレーミングも糞もない。
それじゃぁ、そもそもファインダー覗く意味がないってこと。
最初から背面液晶しか使えないってこと。

結局、視野率95％以上の実用レベルのファインダーにしなかった
X20はこれから発売にも関らず既に要らない子の仕様なわけよ。

>>268
キチガイかｗｗｗ
動画について質問してたんじゃねーのかよｗ

それからね。
想像力のない人は、何をつかっても無駄だと思うよ。
RF機で視野率95%超えのカメラなんて歴代ないんじゃないかな？
80%以下のカメラでも散々良い写真は、これまで産まれてきたんだよ。
見えないから撮れないじゃなくて見えた方が撮りやすいってだけなんだよ。

視野率150%ぐらいなら余裕であったな。
まぁ、これもダメって言われるんだろうけどｗ

やっぱりデジ一眼で視野率100％のファインダーを使って撮影したいよね。
今回の情報表示なんて殆どオマケ。
ファインダー視野率はX10から進化なし。

結局のところガワだけの雰囲気カメラって立ち位置なんだよね。

おまえレベルなら何使っても一緒。

とっちゃん坊やファッションの中年コヤジにはピッタリなカメラだよな。
なんちゃって雰囲気カメラ。
ガワ至上主義コンデジ、それがX20。
発売前から既に終わってます。

ふぅぅ このスレでNGID入れたのはじめてかも。
そろそろ発売時期って感じがしてきたわｗ

コヤジの憂鬱

やだ何言っちゃってんのこの人
EVFでbokehの薄いピント合わせるとか

途中から中途半端な知識を出して発狂してくるのが一番タチが悪いな。素人なら素人に徹してればいいのに。
さっさとＮＧＮＧ。

s0kMm9zO0が普段どんな「映像作品」を撮っているか気になるなw

>>278
撮ってないんじゃないかな。
実際にデジ一持ってて活発に写真撮ってる人なら自分の愛機のスレに常駐してる
だろうし他機種、ましてコンデジのスレになんて来ないよ。

人がやってるの真似て作家性て
まあナイスボケですわ
話のピントのボケ具合も中々ですな
でもねもう少し知恵を絞った方が…

ファインダー視野率厨は素直に一眼レフに行っとけ。
X10-20で視野率100%にしたら頭でっかちになるだろ。
無骨すぎてどう考えてもイメージに反する。
割り切りの美学（）なんだよ。

X20のファインダーなんて目安に過ぎんだろ…

そうですよ。
参考程度のファインダーです。
正確なフレーミングをしたいなら背面液晶を見ればいいんです。
85％だからアテにはなりませんよ。

>>283
俺は否定してるわけじゃないよ。
パララクスも視野率もそういうもんだと考えて使えばいい話。

視野率をどうのこうの言ったって
フチ無しプリントすればカットされるしｗ

あてには、なるよね。
見えない部分は、経験でカバーするわけだし。
ファインダーが左端にあるから空いてる目で確認しながらってのも懐かしくて良いです。
普段使っている一眼レフのフィルム機が視野率76%だから余裕の広さだったりもするがｗ

とってから、トリミングすればいいんだよ。

このカメラのファインダーに視野率云々を求めてはダメですよ。
あくまでもオマケです。
クラシックなLookカメラとして購入すればいいんです。
画質だってそもそもこの企画で無理がある訳だから。
ボケ未だってそう。APSや3/4を買った方が全ての面でいい。
このカメラはリコーCXシリーズなんかでデジカメ始めた人が
もうちょっとカッコ付けたいと思って買うカメラ。

>>288
CXからはじめた人なら迷わずGRDに行くだろｗ
時期モデルは、APS-Cになるなんて噂もあるしGXRなんてのもあるしね。

俺は、普段カバンに入れておいて気軽に使えたり海外に行った時のスナップ用に買うんだけどね。

GDRは単焦点だからそれは無いだろう
GXRを買う人は…マニアかヲタかどちらかでマトモな人は買わないｗ

>>290
ズームに飽きて潔く単ってパターンは、結構聞くよー。
GXRもボディなんて中古良品が1.5万ぐらいだから好きなユニット組み合わせて便利そうだしさ。
リコー好きな人なら他所のメーカーになかなか浮気しないんじゃないかなぁ？

画質やボケ味を求めるなら最低限OM-Dあたりがいいでしょ。
ファインダーを覗きながらフレーミングを楽しむのが
カメラを扱う一番の楽しみ。
それが出来ないX20はあくまでもオモチャ的なコンデジの域を越えないですよ。

>>286
一眼レフの視野率が76%???

>>292
1番の楽しみは、写真を撮る事だと思うけどねー。
まー楽しみ方は、人それぞれだからかまわないけど なんでこのスレにいるの？

>>293
Pentacon six辺りだと70-76%ぐらいだねー。

ぶっちゃけ今更OMDなんか買うくらいならX-E1かNEX6買うわｗ

NEXはレンズがねーし

x20で楽しく写真が取れるかな。
ファインダー見るたびにイライラするよ。
視野率85％って結構削られるぞ。
結局、フレーミング求めるときは背面液晶かよ。

雰囲気でアクセ感覚で首からぶら下げて置くカメラだな。
モノマガジンとかグッズプレスとか好きな連中は好みそう。

昔から写真やってる奴や写真好きは絶対手を出さないだろうな。
小フォーマットだからボケ味なんて期待できない。
レンス固定はコンデジと同じ。
そして、使えないファインダー。

しかも背面液晶は今時46万ドット。
結局どちらも使えない。
ギャグ＆オモチャカメラなんだよ。

連日レス内容が同じでつまらん。

今は1万円台のファミリー向けのコンデジでも
背面液晶123万とかあるのにな。

何だか悲しいというか笑っちゃうよな。

先日バカにされた動画素人くんが必死に調べて粘着してる感じかｗ
ボケボケ言ってるけどボケが欲しければ他のカメラ使うわけでｗ
写真なんて絞ってなんぼのところもあるしね。
昔から写真を趣味としている人だからこそフジノンレンズに惹かれるってのもあるんだけどねーｗ

X20にも40mmのフィルターつけられるかな？

>>302
また、半端なネジきってるのかなぁ？ｗ

純正品フードセットに付属のフィルターが取り付け位置変わっているようにも見えるんだよね。
早く現物を確認してみたいです。
スリットの手前に付けられるような？

そもそもパララックスある二眼で視野率も糞もないわな
二眼の時点で終わってる
ファインダーなんて使えない飾りですｗ
どうせこれ買っても背面液晶しか使わないからｗ
ファインダーいらねってなる

またボケ動画君か。懲りないな。
キミの書き込みの端々に無知が埋め込まれているんだが気付いてる？

まずは中古のkissでも買って、実際に写真を撮ってみよう。

ボケ動画って何ｗ

視野率100％ファインダーとボケが欲しいならX100S買えばいいのに。

>>304
二眼ってどういう意味か知らない奴。

毎度毎度のボケ動画くんかｗ
色々調べてくるも常に半端な調べ方だからすぐにバレるなｗｗｗ

>>297
PowerShot G15で楽しく写真が取れるかな。
ファインダー見るたびにイライラするよ。
視野率80％って結構削られるぞ。
結局、フレーミング求めるときは背面液晶かよ。

首からぶら下げたら重みで頸椎骨折しそうだし、どうしようもないカメラだな。
ダンベルとかベンチプレスとか好きな連中は好みそう。

昔から写真やってる奴や写真好きは絶対手を出さないだろうな。
小フォーマットだからボケ味なんて期待できない。
レンス固定はコンデジと同じ。
そして、使えないファインダー。

まぁ、二眼の意味とかいちいち議論する必要もないねｗ
そういうスレでもないし
論点ズラして逃げようたってそうは行かないｗ
こんなファインダー使う奴は居ないｗ
こんな安価なファインダーが使いやすくて優れているなら
コンデジが背面液晶ばかりになったりはしないｗ
昔は、コンデジにもみんなファインダーが付いていたけどな
あれは背面液晶がそもそもなかったり、あっても小さ過ぎて使えなかったから
しかし、今では安価で優秀な大きな液晶がみんな付いてる
あえてファインダーを使う意味などないｗ

単芝の濫用はコンプレックスの裏返し。
折角の連休なのだから、無知を晒してないで写真撮ってきなさい。

まだ発売前なのにこんだけボロクソに言われるカメラって
ここ数年でも例がないじゃないか。

確かにX20以下の予算でもっとオススメのカメラあるけどな。
それは本当にいい。

ボロクソってか無知なだけでスペックだけ見てギャーギャー騒いでいる輩が居るだけ。

RF機に近いカメラを二眼っていっちゃったりなｗｗｗ

そもそも素通し外付けファインダーのカメラもまだまだ人気があるのに何を言っているのかわからないよ。

新型のレンズフードセットは
レンズ、フィルター、フード、の順で取り付けられるみたいだけど
旧型同様に分割して52mmのフィルターを付けられるのかな？

>>314
やっぱレンジファインダー風のがカメラ的でうけがいいのかいね？
素直にEVFにすればいいのにとかおもうんだけどな。

>>316
外見といいダイヤルだらけの操作系といい「なんとなく昔風」という製品
なんだから仕方あるめぇ。

そもそも素通し外付けファインダーのカメラもまだまだ人気があるのに

↑

極端だなぁ。こんな意見、初めて聞いた。

見当器だからな。
銀塩時代のコンパクトカメラは大凡こんな見当器で撮っていたんだよ。
この大雑把さがいいんだよ。

>>316
その辺は、X100とのポジションの違いなんじゃないかなぁ？
コストダウンの部分であるけど逆手にとって懐かしさの中に今回みたいに情報表示を加えるみたいなのは、面白いと感じてます。

>>318
LXやDPシリーズの純正オプションにも外付けファインダーがあるぐらいなのよ？
GRD辺りから楽チンカスタムが流行りだしてやっていた人も多かったんじゃないかな？
>>317が行ってるみたいに昔風なのよ。
>>319みたいな気持ちで興味を持っている人は、多いんじゃないかな？
Fuji自体がライカリスペクトの強いメーカーだしプアマンズライカと呼ばれる事を楽しんでいるところありそうだしね。

俺の持ってるTRIP35っぽい外観に惚れて予約したわ

CONTAX TとかT2とかG1使ってたから気にしない

まあある程度画角が頭に入ってる人向けのカメラには違いない。
いきなりではなかなかうまく撮れないかもな。

>311こんなこと言っちゃうのは、
自分は無能で馬鹿ですって言ってるようなものだからやめた方がいいと思う。

それなら背面液晶が主流の今では殆どの人が馬鹿ってこったなｗ

自分が異端だっていい加減認めろよｗ

> 単芝の濫用はコンプレックスの裏返し。

誰もX20のファインダーが優秀であったり優れているとも言っていないんだがな。
背面液晶メインといってもコンデジやミラーレス機の世界だけの話。
X20もコンデジじゃん？
そう、コンデジなのに操作性や撮影スタイルを従来のカメラらしく使えるというのが魅力なコンデジ。
最近のコンデジから入った人からすると違和感があるだろうけど銀塩時代からやっていた人にとっては、新旧織り混ざったハイブリッドなカメラに感じられるのよね。

優秀じゃないのは認めたかｗ
だから誰も使わないんだろｗ
飾りと認めたなら俺は何も言わんよ

せめてファインダー視野角は95％欲しかったね。
カメラを複数使い分けている人間からすると否定的な意見も出るでしょ。

メインの一眼はもちろんペンタプリズム視野角100％
サブのミラーレスもEVFだが視野角100％

85％なんて使いモンにならない。
もちろん他社の同様の機種も同じ。
素通しファインダーなんて論外だよ。
使えなから最初から背面液晶の視野角100％で確認しましょ
ってのなら1万円のコンデジでも今は96万ドット。

しかもレンズも固定だわセンサーマットは小さいは写真械としてのすべて×。

>視野角
>使えなから
>センサーマット

これは減点だわ。

>327の脳ミソは飾りと認めます。
このように買えない人の買わない理由さがしは大変見苦しいのです。

ちなみに俺はX10は持ってるからなｗ
X20はファインダー情報増えたらしいが
それでもレンズフードが邪魔して全部が見えない
ファインダーなんてほんと意味ないぞｗ
視野率なんて正直どうでもいいくらい見えないｗ

発売まで後２週間、スレも盛り上がってるね。
ライブより圧縮録音、リアルより２次元アニメ、なんて風潮だから万人受けはしないだろうけど
覗けば分かるOVFの良さ、覗かなければ分からない。
分かってくれてるフジとキャノンはぜひ頑張って欲しい。

変態技術山盛りのOVF、高速AF、点像復元、プロネガ、wktkが止まらない。IYHも止まらない。

結局のところ情報表示されても85％の視野角じゃ参考程度。
素通しファインダーと同じレベルで使い物にならない。
そんなカメラに4万超とか有り得ない。
それなら
�@ミラーレスか一眼を思い切って買う
�A1万円台のコンデジでもっと使える綺麗な液晶の機種が沢山ある
間違いなく写真やカメラに詳しい人は買わないカメラ。
最初からもう失敗なんですよ。
フジで上位機種を買うなら他社の方が10倍良いモノあるしね。

>>327
だから最初から誰も優秀とか言ってないぞ？
お前が勝手に脳内変換して騒いでいただけ。
そして飾りでも無い。
対した量じゃないんだから過去ログ読んでこいよ。
都合の悪い話は、全てスルーするやつだから読んだうえでなのかもしれないけどね。

そもそも、このファインダーに興味の無い人間は、このカメラに興味出ないよね？
それでも無理矢理叩きたいとかかなり病んでいるから自覚した方がいいよー。

フードが邪魔になるのは、昔から変わらないのよ。スリットが入っているのもそのせい。
もっともズームレンズの固定フードにどれほど意味があるのかという話であれば、わからなくもないけどね。
むしろフードが飾りなんじゃないかな？
そんな飾りを付けてしまってファインダーが見えづらいとか文句いうとは、お見それしました。

カメラのレンズフードはまぁ飾りだわな。
魚眼とかじゃあるまいし実用には殆ど影響出ないよ

X20はもう発売中止にしてもいいと思うが
どうしても売りたいならあとは販促に一工夫かな。

糞韓国の男性アイドルグループをメインキャラに起用して
チョン好きな層を狙うのが良いのでは。

表紙はPSYの馬乗りダンスをもじってさ。
「オッパ、カンナムスタイル！」

>>332
そろそろ視野角と視野率の違いを調べてきなさい。
視野率85%じゃ、写真が撮れませんっていうなら買わなければいい。
俺は、撮れるから予約している。
普段は、LeicaFlexと5Dmk2を使っている。
そんな人間が気軽に持ち歩く用に欲しいと思っている。
何か問題あるかい？

>>334
魚眼にフード？
たいしたもんだわｗｗｗ

俺も一眼もミラーレスも持ったうえで買うけど
このカメラの1番の魅力は他社にはないクラシカルなデザインだろ

>>337
魚眼レンズにケラレ防止の切れ込み入れたフードを付ける奴いるだろ？
あれと同じってこと。
効果なんて無いんだよ、そもそもレンズフード自体。

シャッター押す前に結果の分かってしまうカメラじゃ楽しくない。
失敗できない発表会撮影とかはレフ持ち出すけどね。

趣味のスナップから意外性を排除したら、つまらない記録写真以上の何も残らないぞ。

>>339
レンズフードには、効果あるぞｗｗｗ
ズームレンズだて微妙なものしかないけど単の専用設計であれば、十分に機能してくれる。

それとお前が言いたいのは、花形フードか？
お前カメラ持ってすらないだろ？

こんななんちゃってカメラを高額で売ろうとしていることが批判されるんだよ。
普通に2万とかで売るなら一般的なコンデジ枠だから誰も文句言わないよ。
飾り以下のファインダーで素人を誤魔化して詐欺的な高額価格で売ろうという
魂胆が朝鮮的な商売なんだよ。
サンソンみたいなんだよ、やり方が。

５万は高額ではないぞ・・・

>>342
結局 買えない奴の愚痴だったのかよ。
レンズ一本買うと思えば、随分と安い買い物なんだけどなぁ。

優秀じゃない＝どうせ使わない、だから「飾り」だろｗ
工作員必死だなとしか言えんｗｗｗ

>>345
なぜ＝になるのかわからんわ。
なんでも与えられないと写真も撮れないの？

しかもX10ユーザーなんだろ？
ろくに知恵も経験もなくかっこいいからって飛びついてろくな写真撮れなかったのをカメラのせいにしちゃってるの？

良いカメラが良い写真を撮ってくれるわけではないからね。
見合わないカメラ買ってしまうと自分の腕のなさを痛感する羽目になる。
そうは言っても、妙なクセのない便利ズームのX10は脱ビギナー層にもかなり使い良いと思うが。

少なくとも、自分が使いこなせないからといって機材にあたるのはみっともない。

工作員ｗｗｗ
人格批判しか出来なくなったら負けだからｗｗｗ

勝手に工作員認定している君のことですな。

視野率85％の使えないファインダー
背面液晶はこの価格帯では有り得ない46万
（今は1万円台のコンデジでも92万かそれ以上なのに）
レンズ固定
センサーマットもまさかのコンデジ同等

これで5万超とか有り得ないでしょ。

GF5やPENにJ1のダブルズームキットのいづれもが買えるし。
フィンダーが使いたいならV1でも余裕で買える。
そっちの方が100倍楽しく幸せな写真撮影が出来るよ。

カメラを知らない初心者を騙して買わせるガワカメラだよ。

とりあえず話にならなそうだから二名様NGに入ってもらうか。

>>350
> センサーマット
何それ？食えるのか？

敗北宣言どうもです
工作員様ｗ

キモいのが沸いてるね♪視野率狭くたっていいじゃない
カメラ好きになればなるほど視野が狭くなってくばっかで楽しめない残念な人の典型だね

パララックスのあるファインダーで視野率にどれ程の意味が有るのだろう。

RFで速射を求めるならOVFが有利。
最近のEVFもかなり良くなってきてるけど、片目ファインダーに当てて
両目で被写体追いかける用途にはまだまだ使いづらい。
マクロで花のお作品撮り、なんて用途にRFは向かないけどね。

>>336
自分も普段（作品作り）は5Dmk2を使用しているが、
気軽に持ち歩いて撮影するのにこのカメラを買おうと思ってる一人。

ファインダーを覗いて撮影することが身についていることと、
ズームが手動で素早く出来ること（電動のレバーで行ったり来たりの
ズーミングなんてかったるくてやってられない）、
クラシカルなデザインが気に入った。

未だにコンデジ使う時にファインダーを覗く構え方をして一人恥ずかしく思う。

ほんと、電動ズームって使う気にならないから、結局スタート時の画角の写真が８割くらいになってしまう。

そういう意味で、X10/X20/XF1以外のコンデジには、（単焦点のものをのぞき）興味がまったくわきません。

逆に、ミラーレスで最近ある電動ズームのレンズも、動画にはいいかもしれんが、なんなんだありゃ、と思う。

普段使いはパナのLX3なんだけど、
おっさんだからか、やっぱファインダー覗かないと撮った気がしなくてX20が気になってる。
それにシルバーかっこいいじゃん。

液晶の表示も、そういうギミックが好きだから使えるか否かは大きな問題じゃないなぁ。
きっちりフレーミングしたい時は背面液晶使えばいいんだし、
それこそサブ機だからその辺割り切ってるよ。

↑訂正

誤：液晶の表示も
正：デジタルトランス液晶の表示も

あと10日！
マップで予約したからフラゲは、難しそうだけど待ち遠しいなー。

本来なら今度の土曜にゲットできたのにな〜。
発表当日に速攻で予約したオレだけにでも、さっさとよこせ！ｗ

作例もまだ出ていないし
もしかしてまた延ｒ

>>364
そろそろサンプルが欲しいよねー。
16日には、何かしらの追加情報が出てくるかなーって期待してます。

フライングゲット

20日から出張が決まってしまったorz
届け先の住所を出張先に変更するかなぁ？

仕事しろ

フライングゲット！












したいな・・

予約してるんだけど本当に出るんかな？

液晶のフィルムはX10と同じで大丈夫かな？

>>371
液晶サイズが同じだと思うので多分大丈夫と。

今週発売だけど作例まだ出ていないのね。

そろそろでかいサンプル欲しいなぁ。

今までサンプルが出ていないということは……

X100sの生産を優先するため……

サンプル早く出してくれ。
サンプル見てからじゃないと予約出来ないよw

サンプル出すと予約者減るの見越して出さないでいるんだろ。といいながらも俺は予約したが、、

せっかく良さそうなカメラなのになんで古くさいバカチョンカメラみたいなデザインにするんだろう

またレス乞食の末尾Pか

気になって仕方ないんだろｗ

もう既に出荷自体は始まってるんだろうね。

これは・・
http://nikonrumors.com/2013/02/18/nikon-to-announce-a-high-end-compact-camera-16mp-dx-sensor-28mm-f2-8-lens-expeed-2-processor.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29

フェイクだっつーの

>>382
x100のボディに見えるねｗ
fujiとNikonってまだ付き合いあるのかな？

>>382
本文中に
The dream camera: mockup of Nikon mirrorless camera based on the Fuji X100
って書いてあるやんけ
X100をベースに僕の考えた最強のニコンミラーレスカメラ(意訳)って

>>376
フジとしてはサンプルは既にX-Photographersで公開しているというスタンスなのかも。

一眼レフでは肩掛けストラップを使ってるけど
このカメラはサイズ的にハンドストラップのほうが使いやすいかな？

カメラ屋見に行ったらX20のモックが置いてあった。
実機はまだ入荷していないらしい。

>>387
おれもそう思って、よさげなハンドストラップも注文したよ

折角のクラシカルなデザインのカメラだから
レザー速写ケースってのもありな気がしてきた、悩むな。。。

>>390
速射ケース(カメラジャケット)の欠点は、データ転送がめんどくなることだな

でも真冬でもボディ触っても冷たくないから、そういう実用性はあるけどね

そうなんだよな。X100のケースみたいにUSB端子のところ開くようなケースあればいいのにね。
強度とかの関係かな。

ああ早く触りたい。

>>392
ユリシーズの現在製作中のボディスーツがバッテリーとSDの取り出し口がつきそうで期待してる。

買う予定ないけどねｗ

Akiさんところのハンドストラップ買ったけどアルチザンの長さ調整出来る両釣りタイプを使おうかなって迷い中。

本当に今週末に発売されるんかな・・・。
直前で発売延期とか。
サンプル画像もまだ出ていないし、気持ちが次第に萎えてきた・・・。

週末あたりから素人カメラマンの作例が上がってきそうだな
それ見て決めよう

>>395
大丈夫でしょ。
予約機は２２日に発送、２３日到着って連絡来たから。
既に店舗には配送されはじめてるかもね。

みんなシルバーとブラックどっち予約したの？

俺、キヤノンのG11の買い替えだから嫁にわからないように黒
なんか言われたら、前と同じと言う

シルバーをハイマチ7sとペンDの間に置いてひとりﾆﾔﾆﾔするんだ。

>>388
シルバーのモックあったね。
早く実機触ってみたいわ。

>>401
シルバーの質感はどうでした？

>>402
全部プラのモックだったよ・・

>>396
まだ買えるだけの金が無いので同意。
楽しみだな。

先週に予約したんだが、入荷したと電話が来た

もちろん、X20

マップは、全然音沙汰なし。

マップでも人気ランキングにいつも入ってるしそこそこ人気あるみたいだね

X20見に行ったんだけど
モックすらなかった
代わりにX-E1構えたモッくんの写真あったわ

>>407
1/8予約だから確保確定だと思うんだけどね。
黒だし。

>>403
ありがとう。
じゃあまだどっちの色にするか決められないなぁ

フライングゲットできました！

とりあえず、取説に目を通すかな

>>411
うp plz

明日ウチにもトドキます！

こっちは明日発送の土曜日到着だ。
今から楽しみだ

淀から発送通知来たが、また、余計な日時指定で土曜まで来ないんだろうな・・・

>>411
なんでもいいからうp

良さげだね、これ
m43揃えてる途中だけど欲しくなってきたなぁ

>>412
>>416
uploda.cc/img/img5124e06b5ce8b.jpg

>>418
おおっ！
ありがとう。ボディの質感はどんなん？
時間があったら、作例も頼みまする。

専ブラ使ってないのかｗ

>>418
作例欲しい
ボケ味わかるものとか遠景で木を撮ったものとか
めんどくさけりゃ何でもいいよ♪

作例でてるね
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x20/sample_images/
ん？

ほとんどがISO200以上かつ暗部持ち上げのDR拡大を行っているね。
実際のユーザー使用状況に近いと思う。
メーカーサンプルとしては良心的かな。
まあ、良くも悪くもないって印象。

先行販売、OKらしいね

まあ、本来は先週発売だからな

やっとサンプル出てきたか！
家に帰ったら楽しもう。

そろそろマップから連絡来てもいいと思うんだけど来ないなぁ。

店長休みでフライングゲットできね〜T_T

サンプルにもっと人物がほしいわ。

と思ったら普通に買えたｗ
さてと、何か撮ってくるとするか

>>429
うｐ楽しみにしています！

10数枚撮って電池切れしますたｗ
充電してないし、外気温マイナスだとあっという間だったｗ

マップから連絡きたわぁ〜
週末に色々撮ってみよう！

フラゲ報告あれど
作例なし

>>433
うpは、あくまで善意によるものだから催促するのも変な話だと思うよ。

RAWデータを現像しようとlightroomで読み込んだがX20は現時点ではまだ非対応みたい。
発売前だししょうがないけどX10は対応してるのになぁ

X10だって発売前から対応してたわけじゃあるまいて。
だいたいセンサーが変わってるんだし対応は遅れるんじゃないだろうかねぇ。

うちにも届いたよ〜
淀、今回は時間指定してないんだな。

ヨドバシアキバの店頭に展示していたよ。

ビックだけど来てない。
土曜日までこないんかな。

>>422
解像感は増してるんだろうが、塗り絵っぽさも増した？
先にX100sの作例見たのがまずかったか・・・

解像感の悪さも相変わらずで全然良くなった気がしないな
X-transの悪いとこだけ抽出した感じがする
XZ-2、P7700、LX7、G15あたりに普通に完敗してるよ

解像感は順当に良くなっているよ
サンプルのほとんどが高ISOかつ暗部を持ち上げ式のDR拡大設定
なので、NRの影響が強く出てる

明るい露出傾向だから白飛びが目立つわけだがそれをカバーするためにDR拡張で今後はノイズが増えるのでそれをNRでごまかすためにのっぺりになる

札幌淀に展示品あったからこねくり回してきた
ファインダーの情報表示とAF速度は結構良かったような？

つーか、SDカード持ってたんだからテスト撮影させてもらえば良かった……

店頭で試したらファインダーの情報がすごく見難かった気がするんだけど、気のせい？

>>445
視度は調整した？まあ調整しても四隅は若干流れるね
室内でしかまだ撮ってないからまだなんとも言えんけど俺個人的にはコンデジとしてはかなり好印象！
LIGHTROOM使いの自分としてはRAW現像ソフトがなんとも残念すぎる

ちなみにX20のためにデジイチ手放したけど全く後悔しないですみそうだ

>>446
したんだけど、緑の文字が全く見辛かった。

>>441
持ってない馬鹿って一瞬で分かるな。
作例だけで語る自称ヒョーロンカw
知ったかクズ恥を知れ。

http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/x20.html
顔認識セルフタイマーとかは非搭載なんですね
一万円台のカメラでも装備してるのにｗ

>>450
なんかモードによってセルフタイマーでも勝手に顔認識するんじゃなかったっけ？

そもそも 俺は、そんな機能いらねーけどなｗ
一万円前後のコンデジとは、方向性も違うカメラだしね。

>>446
LrってPro1に対応してるの？
対応しているのであれば期待出来るけどPro1未対応だったらX20も期待出来ないね。

DxOは、完全に沈黙しているから基本jpg撮りで怪しい時にRAW追加してカメラ内現像で頑張るつもり。
フィルム機の露出計代わりに使う分には、問題ないかな。

>>452
LRはX-Pro1・X-E1に一応対応してる。
ただし、そのX-Transデモザイク処理の品質は本体JPEG出力よりも
数段劣る。

自社製のRAW現像ソフトをつくってほしいよね。

apertureも未対応なんですよね。
なんか残念だ。

>>447
ポートレートで大量のぼけがほしい、とかそういうことでもない限り、本当に標準域はもういらんかんじですな＞一眼

うちもDSLRは、超広角と望遠専用となりつつあります。

フライングゲットの作例
価格.COMにあがってきてるね。

昨日X20実物触ったけどチョーいいね！特にファインダーがグー。
真新しい割にズームリングも心なしか軽かった。改良されたのか。
X100sと違いこちらは数字を変えただけの事はあるね。進化っぷり。

>>417
ごめん。マイクロは本質的にダサくて俺、無理だわｗ
貰っても使わねーレベル。世の中には色々な人が居るんだな…。

>>418
銀もいいけど前ガラスの黒縁何とかならなかったの？と激しい違和感。

>>453
そっかー
特殊センサーの宿命なのかねぇ。
自社ソフト出して欲しいよねー

マップから発送通知きた！
出張先で受け取れるのは、ありがたい。

>>461
どうせ富士が作ったソフトなんて重くて使いにくいんだからAdobeにデータ渡してほしい

>>463
Adobeには必要な情報を出しているけれどこの状態だって。

シルキーピックス作ってるのって別の会社じゃなかったん？
富士フィルム謹製じゃないっしょ？？

X10は対応してるみたいだしじきに対応してくるだろうけどね。
シルキーピクスで現像する気になれなくてRAWファイルばかりがたまる
てか、カメラ本体で現像してみたけどかなりきれいだね！

>>450
むしろ安いコンデジにしかついてない無駄機能の筆頭じゃん
デジカメは高価になるほど余計なモードや機能は削ぎ落とされていく

そうだよなあ
上級レフ機にシーンモードとか無いし

>>466
センサーが変わったからx10よりもPro1辺りとの関係をみた方がいいよ

カメラ現像に16bit非圧縮tifを選べるようにしてほしい

>>457
X20を褒める意図でサンプル画像をアップしてるようなのに、
なぜか全て半分に縮小してんのね
彼はオリジナルサイズを見せると逆効果になると判断したのか？

>>471
価格ってオリジナルサイズでアップ出来るようになったの？

シルバー実機見てきた非常にいいぞｗｗ
前ガラスの黒枠も実物は気にならず。X100sより金属っぽい銀だ。
黒でも、銀でも、どっちでも幸せになれるだろう。

>>472
できるよ。

>>471 そんな深い意図は無いんじゃね？いちいちそんなひねくれた考え方してないで楽しめよ

やべえ　公式サンプルから地雷臭しかしねえ
マクロ専用機だ

kakaku.comでも公式サンプルが話題になってたが、
画質が良いって意見は少数派どころか皆無だったな

フジのサンプルはずっと微妙なのばかりだよ

特典の電池だけ先に来た。本体がこない・・・ビックカメラ.com

あえて黒にしたが、ホントにX10と見分け付かないなw
X20と書いてあるかどうかくらい・・・逆にストラップには、X10の文字が消えて、
fujifilmのみになったな。ストラップを交換してみるかな？

ISOオートの設定が、一眼並みに細かくできるようになったね。
逆に、お手軽に設定変えたい向きには、面倒かもしれないが・・・

LightroomがX-Transに対応するらしいぞ
http://www.fujirumors.com/lightroom-4-4-with-better-x-trans-support-on-monday/

X10買ったとき、一緒にフード買ったのだけど、着け外しが面倒で、しかも付けっぱなしに
していると、邪魔くさいので、そのままお蔵入りになってしまった・・・

で、X20を買うとき、フードは買わないつもりだったんだけど、今度はフィルターとキャップが
付いているってんで買ってしまったwのだが、キャップがスゲーつまみにくい;;

しょうがないから、キャップは前に使っていたのにしようかと思ったら、フィルターが変な形
しているせいで、付かないorz

今回もこのままお蔵入りになりそうだ。

X10が安くならないかなw

>>483
もう新品で買う必要もないだろ？
程度の良い中古が25k前後で買って使い潰せばいいじゃない。
センサー変わったから別物として楽しめるだろうしね。

>>481
いいねー
DxOもフォーラムでは、話題になっているんだけどあまり期待出来ないんだよなぁ。

>>484
中古で大量放流されるの待っとくよ

ビックカメラ.comようやく来た。佐川遅いよ。
現在ストラップ付け中。

>>482
本体は昨日来たがフィルターとフードがまだ来ない( ´;ω;` )

>>459
さすがに釣りだろうが、m4/3は既に一つのコンテンツにまでなっているんだから
(あんな本質的にダサいものを使うなんて)世の中には色々な人がいる、、、という物言いはいかがなものか。

>>482
俺もフードセットも同時に買ってみたけどお蔵入りになりそうだｗ
付属ポーチに入れてカバンの隅にでも入れておいて埃っぽい場所なんかの撮影の時にでもフィルターぐらいは、使おうと思ってる。
薄枠で良さそうなフィルターだよね。
通常レンズキャップも落ちない程度に付けられるし。

>>489
他人下げしないと自分を保っていられない人というのも居るんでしょ。
寂しい事だと思うけどねー。

m43も持っているけど
この手のコンデジも1台は持っていたいと思うな
どっちが〜なんて言わずに贅沢を言えば目的別に使い分けたい

ようこそ沼へ！

俺は単焦点をつけたOM-Dとこれを一緒に持ち歩くつもり

>>492
俺も普段の持ち歩き用に久しぶりにコンデジ買ったんだよね。
用途に応じて使いわけりゃいいだけだと思うんだよねー。
道具なんだから使ってなんぼだし楽しんだもん勝ちだよね。

フードはつけっぱなし
キャップはつけない
フードつけたままケースに入れる
どうせ3年くらいで買い替えるのだから
こんなもんだ
フードは見た目の良さとレンズ保護の為に付けている

銀モックのつくり荒すぎだろw
仮にもXシリーズなんだからそこもカネかければいいのに
まさか現物もモックそのものの質感じゃないよね？

>>497
同感。

俺も銀のモックを昨日見てきたが子供のオモチャ以下の作りだな、あの質感は。

黒モデルを数分試し撮りしてみたけど位相差AFの効果かX10に比べるとさすがに
フォーカスは早いね。それよりX10で不満だった撮影した画像を閲覧するときの
モッサリ感が無くなってサクサクになってたのが嬉しい。

銀の実物みたらどっち買うか決めようと思っているが周りの店に置いていない。。。

フィルムシミュレーションはASTIAが色っぽくていいね。
デフォルトは色気なさすぎ。

AF早くていいけど、ときどき失敗する。

>>497
モックって実物から中身を抜いただけなんだと思ってたけど違うの!?
あれ見てシルバー止めようと思ったんだけど、>>473さんの話が引っかかってて‥

>>498
モックは見てないけど、現物はそこそこ良い質感だよ。
http://ameblo.jp/aesmo/image-11477074151-12431874331.html

>>500
いやレンズとか見てもどう見ても別物だろ
シルバーのモック、ただのプラスチックのまがいもん

付属の現像ソフトsilkypixだけど全体的に緑かぶりする。
カメラ本体のRAW現像と付属ソフトでのRAW現像比べてみたけどSILKYPIX酷すぎるよね？
夜間撮影したもの見比べてみると本体現像だとカラーノイズは出ないけど付属のSILKYPIXだとカラーノイズ酷すぎるわ・・・
こりゃLightroom対応くるまでの代用にもならなさそうだなあ・・・

>>496
見た目の良さってカメラ起動前だけってのが残念なんだよねぇｗ
鏡胴が伸びるなり不細工になっちゃうわファインダーにかぶって邪魔だわだからポーチにしまってバッグへｗ

XZ-1からXZ-2にしようと思ってたが
X20に変更

>>505
Zを引いて0が増えたんだねｗ

>>504
伸びてもかっこ悪くはない
昔のカメラではわりと普通のスタイル
フード付けたままちょうどすっぽり入る小さなバッグに入れてるから
フードつけっぱなし、レンズキャップなしで
速写を目指す
取り出してレンズ伸ばして直ぐシャッター押す
3秒くらいで撮影できる

そもそもこのカメラはそんな速写するようなカメラじゃないっしょ
速写用にポケットにはRX100忍ばせてるけど

>>507
昔ってのがいつ頃をさしているのか不明だけど少なくとも鏡胴がニョッキするようなレンズは、RF機にすくないと思うよ。
ヘリコイドと絞り環があって多少伸び縮みするのか普通。
あれだけ伸びた先に効果の薄いフードがついていて違和感を感じないでかっこいいと思えるのは、RF機を使った事がないのかな？

鏡胴ニョッキといえばハイマチックＣ

レンズ交換式じゃないRF機は沈胴式のレンズを持った物が多いよ。

>>511
沈胴式レンズぐらい細身であったりすれば違ったと思うんですよね。
なんともデザインがアンバランスだなーって思っちゃってフードを買ったものの使う機会は、少なそうです。
LeicaX1/2みたいに全体的にクラシカルな印象を残しつつ現代的なデザインであれば 悪くないと思うんですが。
X10/20みたいな作りだと鏡胴部分だけが残念に感じます。
ローレット部分の作りや背面スイッチのまとめ方とか考えられているなーって感心するところも多いんですけどね。

むしろ交換式のほうが沈胴レンズ多いんでない？

普通のコンデジの凸みたいな多段沈胴よりはいいだろ

どちらにしても速写スナップにしか使ってないから
伸びた時点で格好悪くても大して気にしてないなｗ
少なくとも他のコンデジよりは格好良いわｗ
このカメラでじっくり風景なんて撮る人いるの？ｗ

首から下げてるぶんには他のデジカメと
比べたらかなりオシャレだよ

あと俺がもっとも気に入ったのはむしろ鏡胴部分だがね
コンデジなのに全金属製でフィルム式のMFカメラのようなヌルっとした重みのある感触
更に、AFで動作する部分が全て内蔵されていて、外側に露出していないのも
安心感がある
AFしている時に動作部分が露出してると安っぽいし

>>515
いるさ！
ここに一人な！！

いやまだX10だけどな

>>515
じっくりかどうかは個人差があると思いますが速写用では、SR＋使うんですか？

ある程度使ってみた感じとしてOVFの情報表示は、便利だと思いますが露出計の表示は、背面液晶と同等にして欲しかったなーって思いました。
あの表示方法では、OVFを覗きながらの露出決定に迷いますね。
スポット測光で使っていますがどうにも反応が悪い感じがしますし。
絞り環とシャッター速度ダイヤルでも付いていれば山勘露出で事前にセットしておいてパパッと撮れて面白いかなって思いますが。

猪苗代湖で使ってみた。
-8℃でも普通に使えたけど陽射しが強いとOVFの表示も液晶も全然見えないねｗ

バッテリーは、液晶使用で100枚程度で空っぽに。
やはり寒いとキツイのかもね。
予約特典の予備バッテリーが活躍してますｗ

その予備バッテリーを貰ってないって奴がけっこういるな。
みんなもらったか？

期間中にしたけどもらってない
ネット販売だと場所によっては販売店にパクられてるみたいだわ

俺は、マップのネット通販だったけど同梱されてたよ。

ビックカメラは別便で来た

富士フィルムのサポートに電話したら神対応で特典のバッテリー発送してくれたよ
ちなみに販売店は無理の一点張り(ヤ○ダ電機WEB)

>>525
おめでとー！
YAMADAの対応は、ちょっと酷いね。

ハクバの40mmフィルター問題無くついたぜ
色が黒しかないのがちょっと残念だけど

>>527
純正の薄枠フィルターいいよー。
セットで買ったから単品の値段わからないけど。

MARUMIのUVもいいかもね。
銀の40mmがあったはず。

某ネット通販で買って予約特典ついてなかったけど
問い合わせフォームから問い詰めたら別便で郵送するんで待ってねだとさ

一緒に納品されてこなかったの？

価格で最安値の店ではただいまX20のバッテリーが最安値で放出中。

ここまで書けばわかるよな　w

>>531
無かった

2月20日過ぎた時点で予約特典キャンペーンの広告ロゴも
サイトからは消えてるしなあ
初回予約のエビデンス残らないよね

○　マップカメラ
○　ビックカメラ
×　ヤマダ
×　富士カメラ

こんなもんか。

>>534
カメラのキタムラは○でした。

>>532
> 【数量限定】
> この商品は 2013年2月14日 木曜日 にカタログに登録されました。

なんだかなーって感じ

価格を見る限りだと販売店に問い合わせた上で拒否されるようであればメーカーへ問い合わせれば、貰える事が多いみたいね。
こりゃ、Fujiも対応が大変だなｗ

昨日撮ってきたデータを見てみたらなんか解像感がないってかノッペリして塗り絵っぽいなーって思っていたらNRの0ってのは、offじゃないんだねｗ
isoに関係無く共通で効いちゃうのは、厄介だなーって思った。
RAW＋JPGで撮っていたから助かったわ。
−2をデフォにしておいてC1かC2に高感度用の設定作るのが良いかと感じました。
カメラ内現像しか当面の手立てがないから出来ればJPG撮りだけで運用したいんだよなぁ。
もう少し試してみないと難しいね。

高感度域でも偽色や色落ちが少ないのはいいと思うけど、
胡麻塩風の味付けは、その、もう少しなんとか……

新しいレンズフードって装着時の外観は旧型と同じなのかな？

>>540
外観は、同じだと思うよ。
構造は、変わったからNDとかPLとか使いたい人は、旧型の方が楽かもね。

新型はΦ52が付かないとな？

ををキマシ
ttp://dslr-check.at.webry.info/201302/article_15.html

>>542
つきませぬー

40mm売ってねぇ〜！！
40.5mmが途中までハマってるけどケラレてないように見える・・・？
これで問題ないなら40.5mmでいく。

見た目はダサいけどハクバの40mmがピッタリだよ
尼で1000円くらい

旧型フードにするか新型フードにして手挿しでND使うか迷うな
新型付属のフィルターは厚さ何mmなのかな？

>>546
えらい薄いよ。
今 手元にないから正確にわからないけど3ミリ無かったような気がする。

>>543
すげぇ
べた褒めだな

>>548
新製品買ってテンション上がってるだけじゃない？
DSLRを超える画質とか、ないないw

>>549
そこの管理人は、結構シビアにレビューしている事が多いよ。

>>549
この人が新製品買ってテンション上がるなんてないないw
過去ログ見てみ

むしろダメだしするために買ってないかｗ

>>547
薄枠で売ってるお高めのフィルターくらいでしょうか？


M3:2のファインでしか撮らない俺でもEXRより新型センサーの方が画質向上は見込めるのかなぁ

3：2にトリミングしちゃってる時点で何使っても一緒だよ。
F900とかいうのでも買うといい。

さすがにそれは目が腐ってるとしか

あ、MサイズなのはDR/SNを積極的に使ってるからってことです。

>>553
http://i.imgur.com/b17jBgt.jpg
iPhoneで撮ってみたから適当だけどこんな感じだよ。
M保存なら撮って出しが1番恩恵あるかも？
NRは、かなり控えめにしないと塗り絵になるから気を付けないとだけどね。

>>554
4:3が本来イレギュラーでデジイチなら3:2がレギュラーなアスペクト比だぞ？

パソコンで見るだけが殆どのコンデジの画質で
トリミングとかバカじゃないのｗｗｗｗｗｗ

はいはいレス乞食

そういう意味では、LX-5とかの真のマルチアスペクトは、トリミングなしでイメージサークルを活用できていいな。
ということで、５５８さんとかはそちらへ行ってください。

個人的には、せっかくのイメージサークルと画素が無駄になるので、３：２にトリミングとかしたくないですが、トリミングしてなくなるのは周辺部なので、
「中心部のより画質のよいところを切り出した」と主張することも可能ではあるので、アホとかいうのはアホだと思いますぞよ。

まぁ、それが目的なら１：１にトリミングする方が賢いけどｗ

いや、やっぱり3：2にトリミングするのはアホとしかいいようがないな・・・。
トリミングなら後からいくらでもできるんだから
最初から劣化した情報を保存しても意味がない。
サンドイッチしか作らないからと耳の無いパン買ってくるようなもの。

>>561
jpeg出しなら3:2で撮った方が良くない？
4:3でカメラ内で強制圧縮されたjpegを再編集する方が劣化すると思うんだけど？

トリミングは劣化しないよ。

jpg からのトリミングは、圧縮ブロックをうまくするかどうかで劣化の度合いが違いそう。

レンズの設計って、イメージサークルの外に出ると途端に悪くなるように設計するけど、ほとんど同じレンズ設計であれば、そのイメージサークルを小さくすればするほど、イメージサークル内の画質はよくなる。
だから、３：２で撮りたいならば、３：２の対角線がイメージサークルになっているレンズがよいはず。
なので、最初から３：２で撮れるカメラを使った方がいい、というのは確かにいえる。

ただし、「レンズが同じ設計なら」という無茶な設定の話なので、まぁ、とってみてどっちがいいか、の方が重要だけどｗ

>>565
お前は一度イメージサークルとは何かを勉強する必要があるな・・・。

>>564
Jpegをトリミングしても劣化はない。
なんならブラインドテストしてみる？
劣化具合は無いから見分けられないよ。

ブラインドテストなんて荒れる元凶だぞ

>>567
jpegをなんらかのソフトでトリミングしてjpeg書き出しするわけでしょ？
やっぱり劣化するんじゃない？
トリミングしないで何度も書き出しを続ければ劣化していくわけだしさ。

ブラインドテストじゃわからないのは明らかだが、ドットごとに比較すれば、値が違う場所が出てくるんじゃないか？
それを劣化という。ごくわずかだろうけど。

>>566
すまん。イメージサークルという表現が悪かったか。「良像範囲」の意味で使った。
もちろん、イメージサイクルサイズと良像範囲サイズと素子対角線は違うけど、まぁ、だいたい同じくらいに設計するのがふつうだからすまそ。

>>557
画像まであげていただきありがとうございます。
構造が特殊な分薄いんですね。
ステップアップリング代わりにもなりそう。

X20だとEXR的な処理はないしLファインでいくと思います。

>>571
残念ながらステップアップリング代わりには、ならないと思うよ。
なぜならフィルターにきってある溝も40.3mmという特殊サイズだからｗ
フィルター無しでもフードが付くようにする為なんだろうけどね。
フード無しならフィルター付けて純正金属キャップも付くから便利だけどね。

基本知識としてひとつ、
Jpegにトリミングや少々のWB変更程度では画像の劣化は起こらない。

その加工したJpegに対して再加工し保存、
またその加工されたJpegに再加工と繰り返せば
そりゃどこかで情報の不伝達は起こるが、
常識的に考えて何か別の変更する時は、
またオリジナルのJpegに加工するわけだから劣化は起こらない。

つまり、最初から情報欠如した3：2で撮るということは
それだけでオリジナルのJpegを傷付け劣化した状態を作りだしてるわけで
常時3：4で撮っておくのが正解というわけだ。

>>573
言ってる事が矛盾してないか？
なぜ繰り返しで劣化するものが一度目だと劣化しないんだ？
徐々に劣化していくわけだから一度目だけは、平気なんて事ないぞ？
劣化は、するが気にするほどでは無いって事ならわかるけど劣化しないってのは、無理があるだろｗ

そもそもカメラ内現像にしろPCでの現像にしろデータを触りやすいって事もあるけど出来るだけ沢山のデータを持っている中から編集して劣化させないようにする為にRAWがあるわけでjpgeからjpegへの変換で劣化が無いならRAWの意味が無くなるよね？

>なぜ繰り返しで劣化するものが一度目だと劣化しないんだ？
それを証明する為にブラインドテストで見分けられるのか？
という話が出てるわけで。

ブラインドテストで見分けられないものを何故劣化したと言いきれるのか？
そっちの方がちょっと興味ある思考だなぁ。

>劣化させないようにする為にRAWがあるわけで
>jpgeからjpegへの変換で劣化が無いなら
>RAWの意味が無くなるよね？
Jpeg→Jpeg、は劣化しないが。
Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg
→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg
→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg→Jpeg
と繰り返していけば劣化していく。

オリジナルのJpegから常に編集するならRAWは要らないよ。
RAWってのはカメラ内部のJpeg現像に不満がある奴が
自分にカスタマイズされたJpegを作りだす為の手段だから
カメラ内部のJpegに不満が無ければRAWは不要。

それにX20になってRAW現像では再現できないProNegStdが加わって
X-Pro1やX100Sと同様、RAWで撮る意味が一切無くなってしまった。
現在唯一生き残っているフジカラーはカメラ内部のJpegでしか再現できないのだから。

>>576
ファイルサイズ変わるでしょ？
それは、なんらかの情報が足されたか引かれたかしているんだよ。
劣化という言葉が嫌みたいだけど世間では、それを劣化といいます。
目に見えないから劣化じゃないっていうなら3:2で撮影してからトリミングしても問題ないよね？
デジイチに慣れている人は、4:3というアス比に違和感を持つんだよ。
構図を作るにしても4:3ってのは、作りにくかったりね。

>>577
それからRAW現像を勘違いしているみたいだから書いておくね。
本来、写真ってフィルムの頃から撮るだけじゃないのよ。
それを現像して焼くまでが写真を楽しむ工程だったのよ。
カラーだとなかなか個人では、難しいからモノクロが多かったけどね。
カラーなんかだと信用出来るプロラボにお願いしたりしてさ。
これは、フジのフィルムだろうがコダックのフィルムだろうが撮った後は、人任せってもんじゃ無かった人も居たわけよ。
なもんだからカメラ内現像でプロネガが使えようがそれをベースに追い込みたいって人にとっては、RAWが大事なのよ。
ちなみにX20のポジシミュレーションは、元になったポジに傾向を合わせているだけで随分と違うよ。
まだ、他所のデジカメデータをDxOで現像した方がフジクロームらしさが出るよ。
暗部をストンって落としちゃうとクレームが出る事を恐れてなんだと思うけどね。

ナイワー
X-Transの撮って出しの特徴理解してたらRAW不要とかナイワー

とりあえず画像圧縮伸長の専門家なんだが。。。

>>577
> Jpeg→Jpeg、は劣化しないが。

JPEGのlossless modeを使っていればそれも可能だが、量子化する限り劣化無しは有り得ない。その劣化が目で見て判るかどうかは、また別の問題。

というかX20早く欲しいぞ！

>ファイルサイズ変わるでしょ？
圧縮アルゴリズムが違うんだから当然。
そしてそれはだいたいの場合においてカメラ内部のアルゴリズムより低圧縮率、
つまり高画質に保存される為、劣化は無し。

>3:2で撮影してからトリミングしても問題ないよね？
なんでそんな意味の無い事を・・・？
3：4をトリミングするのは分かるけど、3：2をトリミングして何をしたいのか意味不明。

それに最初から3：2で撮るという事は
画角も狭く変わっているという事が分かってるのだろうか？
画角すらもどうでもいいってのならもうなんでもいいんじゃないかな。
変なこだわりというか潔癖症が撮影の自由度を奪ってるけど
俺の人生じゃないから他人の不便なんかどうでもいいや。

>>582
画角が変わる？
何か勘違いしてない？

>>579
この考え方も間違ってるよなぁ。
フィルムの頃は各メーカーのフィルムの色を楽しむものだった。
コダックにはコダックの色が、富士には富士、
アグファにはアグファでしか出せない色があったわけで
それを人任せじゃないって、一体どういう現像してたのか興味あるなｗ

X20でもProNegStdを使わずRAWからこねくりまわすというのなら、
それこそカメラがX20である意味は全く無いわけで
だったらお前は何故このスレにいる？という疑問に繋がってしまう。

>>583
あっ、そういうレベルなのね・・・（察し）
ごめん、上級の話し過ぎた。

>>581
専門家とは思えない素人な意見乙ｗ
量子化ということは劣化は起きる事は無いという事だよ。

素人にも分かりやすく説明すると、
JpegAを再度量子化して再Jpeg化した時、
出来上がるJpegはJpegA'ではなく、JpegBとなる。
A→A'じゃないんだ、A→Bなんだよ。
これは劣化では無い。

>>584
1番わかりやすいのは、増感じゃないかな？
わざわざiso400のフィルムを1600相当で撮影してからの現像。
粒状感を強めに出す事でシャープさとハードさを出したり逆にハイキーに撮って静寂感を出したり。
結構、現像ありきでの撮影とかしていたけどねー。

>>585
俺の知っている画角という言葉であれば、身についている何ミリの画角だろうが4:3のアス比は、無いわｗ

>>587
つまり、お前にはX20は不必要という結論なわけだ。
P7700、G15、LX7、XZ-2、RX100・・・、それらでRAW撮影しなよ。
X20を使う必要性はまったくないぜ。
RAWならどれ使っても一緒だ。

>>588
その知っている画角が身に付いて無いんだってばｗ
アスペクト比の前に、3：2なんかで撮ったらX20の広角端は28mmではなくなってる。
その違和感が分からないってことは、画角なんて身に付いていないんだよｗ
こういう高度な話はもうちょっと勉強してからにしよっか。

なんでさっきからIDコロ助なん？ｗ

>>586

> 量子化ということは劣化は起きる事は無いという事だよ。

> 出来上がるJpegはJpegA'ではなく、JpegBとなる。
> A→A'じゃないんだ、A→Bなんだよ。
> これは劣化では無い。

あなたの言う「劣化」の定義よろしく。どうやら情報の欠落ではないようだ。

>あなたの言う「劣化」の定義よろしく
劣化とは、2つを見比べて差異を見いだせる事。
差異を見いだせなければ情報の欠落は無い。

>>590
お前大丈夫か？
同じイメージサークルから4:3で切り出したものと3:2で切り出したものでは、長辺側のピクセル一緒だぞ？
そしてフィルム時代から切り出しているのは、3:2なんだよ。
なんか心配になってきたわ。

>>594
だからゴメンってｗ
そういう高度話を出来るレベルにまだお前がまだ成って無いことを知らなかったんだ。
難しい話してほんとゴメン！！

>>595
いやコンデジしか使った事無いの？

>>596
まさか！
頼むからこれ以上幼稚園児を虐める大学生みたいな事させないでくれよ・・・。

買った人の感想聞きたくて
で、今開いたらレス伸びてるから評価増えてきたと思ったら
何やってんのw

>>593
> >あなたの言う「劣化」の定義よろしく
> 劣化とは、2つを見比べて差異を見いだせる事。

どうもありがとう。差異だけじゃ良くなるのも含まれるかもね。

>>598
ごめんごめんｗ
なんか良くわかんない人の相手してたｗｗｗ

ID:n2wnOrpjiみたいなド素人がハイエンド機種スレに現れるとスレ伸びるのねｗ

なんか「ProNegStd」にやたらこだわってる変なのがX100Sスレにまで顔出してるんだけど
ちゃんとこっちのスレに閉じ込めといてくださいよ＾＾；

>>602
コロ助だからNGにも入れにくいしこっちも困ってるわ。
どうも随分前に現れた動画くんみたいな気がしてきたｗ

まぁどうでもいいし、スレを乱したくないんだけどごめんなさい。最後にします。

>>586
> >>581
> 専門家とは思えない素人な意見乙ｗ
> 量子化ということは劣化は起きる事は無いという事だよ。
> 素人にも分かりやすく説明すると、
> JpegAを再度量子化して再Jpeg化した時、
> 出来上がるJpegはJpegA'ではなく、JpegBとなる。
> A→A'じゃないんだ、A→Bなんだよ。
> これは劣化では無い。

劣化の定義を聞いてもう一度考えたんだけど、さっぱりなにを言いたいのか理解できない。量子化とかあなたの言う『再JPEG化』について一度勉強することをお勧めします。

逆に幼稚な書き込み見たくない時はID:n2wnOrpjiをNGすればいいから便利だな。

一応オーナーなんでメインとサブみたいな感じで使ってますｗ
http://i.imgur.com/RFGNmQr.jpg

>>604
触っちゃいけない人みたいだったんで気にしないのが1番かもねｗ

4:3でフレーミングした写真と3:2でフレーミングした写真は別物だべ。
世界をどう切り取るか、その構図に込められた意図を無視して
4:3をトリミングしたら3:2になるから3:2は不要、などと言うのは
写真好きではなくカメラ好きの思考。

純正EBCフィルターのフード側の径って43mm？
もしそうだったらPLもNDも汎用品使えるかもしれんな
だれか試してクレヨン

>>609
40.3mmだよ

>4:3でフレーミングした写真と3:2でフレーミングした写真は別物だべ。
そう、まったく別。
しかも一眼レフの3：2とも別。

どうもコンデジ上がりの初心者は
アスペクト比を合わせると画角も同じになると勘違いするようで
まずは勉強することから始めないとね。

>>609
あ ごめんフードの径か。
58mmフィルターだとスカスカな感じ。
手持ちで62mmが無いから試してないけど多分はまらないと思う。

また沸いてるか。
3:2でありレンズにも135フォーマットの換算焦点距離が書いているように所謂フルサイズの画角に合わせてあるんだよ。

こりゃ、完全にキチガイですわ。

>>613
これは・・・・ｗｗｗｗ
久々の大物登場に会場騒然ｗｗｗ
凄い大型新人の登場だぞこれ！！

>>613
ダメだねこれ、ハッキリ言わないと分からないタイプだった。

お前は初心者とか生易しい物じゃなくて、ただのバカ。
バカだよ。
カメラに付いて何も知らないバカ。

レンズ書いてある換算値は3：4の換算値。
3：2にトリミングしたらその換算値では撮れないんだよバーカ。

そんなバカで良く生きてられんなぁ・・・。
障害児に優しい社会で良かったなバカ。

>>612
いあフィルターとフードのつなぎ目の径が43mmかもってこと、EBCフィルターの次に43mmのフィルター入らないですか？

>>616
あーごめん。
これ43ｍｍが入るね。
フィルターの二枚重ねになっちまうけどNDとかPL使えるかもね。
純正フィルターを買って勿体無いけどレンズ抜けばステップアップリングになるね。

>>617
おおw検証thx
アクセサリーの幅が広がっていいですね

>>617
貴重な情報ありがとうございます！
NDくらいならフィルター二重になってもいいやw
とりあえず新型フードポチりました。

>>618
>>619
正確には、わからないからねｗ
43mmのねじ込み式フードがあったから試してみたらハマったってだけだからさ。

また仕事帰りにでもND買って試してみようw

jpeg画像を劣化なしにトリミングするソフト
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/software/buff/

jpeg画像は8×8のピクセルが基本になっているので、
その単位で切り出すんなら劣化しないでいけます。

>>622
プリントに出す時なんかに便利そうだね。

何か、スレ伸びてるとおもったら…

解像感は高いと思うし色の乗り具合も良いと思う。
でも、ノイズリダクション処理が強いせいか
カリカリとのっぺりな箇所が同居する何とも不思議な描写を見せたりしますね。
ノイズ処理は一番最低でもいいくらいなのかな。
RAWにはかなりの情報が詰め込まれていそう。

>>594
には、３：２のカメラで２８ｍｍでとったのと、４：３で２８ｍｍでとって、クロップして３：２にしたものを比べてもらいたいですね。

４：３を使ったことがなかったのかもしれないけど、４：３の画角はふつう対角線の画角を３５ｍｍのそれと比較して換算します。

まぁ、知らないものは知らないだけの話だから、こうして教えてあげればよいのですよん。

構図に関しては、横位置だと３：２の方が考えやすいけど、縦位置だと４：３の方がいいなぁ。
でも、横位置で３：２がいいからといって、トリミングをするくらいなら、４：３のままでいい構図を考えることを選ぶけど。

ID:n2wnOrpji は普段ニコワンスレでアンチと思い込んだ質問者ん片っ端から追い出してる
厄介者くんか

強烈なバカなので晒しageておきましょう。

ファインダー視野率85%だとさ
実際に覗くと、トリミングされてるっつー感じな
この手のカメラは、見え具合より視野率だろよ
100%はムリなのけ

無理に決まってんだろｗ
一眼レフじゃねーんだぞ？

>>626
長辺のピクセル数が同じわけだから水平角度は、同じだよね？
対角線で見るのは、知っているんだけど
本来の画角って意味では、3:2が正規で4:3が広いって事なんじゃないの？

どうでもいいから他でやってくれ。
迷惑だ。

>>632
このバカどうにかならんのか・・・。
スレッドのレベルが幼稚園だ。

簡易模式図
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1362119772026.png

>>631
光学一眼レフ
ファインダー視野率100%ばっかじゃねえぞｗ

>>635
それじゃ余計にバカが加速されるよ。

>>635
これ3:2設定で撮影した時に3:2のエリアを使えるのは、LXシリーズだけって事かしら？

>>638
バカは黙ってろ。
このスレにお前みたいなバカは不要だ。

>>639
誤爆？
>>638
LXとGHですな。GHはコンパクトじゃないけど。
パナ以外にも広がってほしい、というか、X20にも導入されたらうれすぃ。
（と強引に話をもとに戻す）

単に縦横比の好みで3:2を使っているだけの人に対して必死に画角について
講釈垂れてる奴って何なんだろう？

あ、638さんの言いたいことは、
「これ3:2設定でも4:3設定でもどちらでも撮影した時に3:2・4:3のエリアを使えるのは、LXシリーズだけって事かしら？」
だよね？

>>641
それはバカが一眼レフの3：2画角が身に付いてるとかホラ吹くからだよ。
身に付いてんだったらアスペクトの違いからトリミング3：２が
一眼レフの「3：2と異なる事くらい分かるのにな。

そういうバカは蹴り殺さないと気が済まないんだよね。
生きている価値が無い、社会の癌だから。

>>641
みんな教えたがり、ってことですな。
リアルでそれやれば、またオタクがなんか言ってる、とか煙たがられるが、2chでは大丈夫。
まぁ、なんでも話が盛り上がっているんだからOK！ｗ

テスト

それはともかく、ThisIsTanakaさんも絶賛だね> X20/X100s

イメージサークルと画角は違うような。
ていうかこんなキチキチな設計嫌だなあ。

「縦横比の好み」と「画角に違い」は全然関係無いと思うけど…まあいいや。

それよりLightroomの出来が気になる…

>>640
>>642
そういう意味です。
教えていただき感謝。
んで、気になってみたんでテストしてみました。
仕事先だったもんで雑なテストになっちまって申し訳ない。
5dmk2＋Elmarit R 28mm
http://i.imgur.com/xDz5V8Y.jpg
X20 28mm 3:2
http://i.imgur.com/giv1djk.jpg
X20 28mm 4:3
http://i.imgur.com/xR4L3y0.jpg
5dmk2＋Summicrom R 50mm
http://i.imgur.com/cGDQvco.jpg
X20 50mm 3:2
http://i.imgur.com/lKbb8Tm.jpg
X20 28mm 4:3
http://i.imgur.com/BObHPUT.jpg
X20は、RAW＋JPEG(3:2)で撮影して4:3は、カメラ内現像で出しました。
5dmk2は、RAW撮影しちゃったのでfuji Superia200で現像。
共にDxOで長辺800にリサイズしました。
中距離
5d/50/28
http://i.imgur.com/1TacGVN.jpg
http://i.imgur.com/2j40L5Q.jpg
X20 3:2/50/28
http://i.imgur.com/EJoIDST.jpg
http://i.imgur.com/GYSg3fe.jpg
X20 4:3/50/28
http://i.imgur.com/HzCpbjL.jpg
http://i.imgur.com/pOzWZUY.jpg

やはり広角側は、多少狭くなっているようだけどこの距離なら一歩下がればって感じでした。
やはり3:2の方が撮影しやすく感じますね。
X20のセンサー位置がわからないのとレンズセンターも適当に合わせてあるので雑な感じです。
それとご存知の通り○○mmってのは、メーカー毎に差があるので誤差で済む程度かなーっとも思いました。
Summicron50は、53mm近いですしね。

って事でお騒がせしました。

1080厨vs1200厨で延々同じこと繰り返してるスレ思い出した

争いは同じレベry

>>640
>>641
1人のIDコロ助が昨日から常駐しているだけみたいです。

3:2に慣れてるから
3:2で使ってるけどなんか問題あんのか？
ここまで読んだけど何が問題なのかすら分からんｗ
フィルム時代から写真撮ってると4:3とか違和感あるよねｗ

コンデジだし、
ファインダーは倍率より視野率

95％くらいにはしとけ

ID:Iw/D32y6i
↑このバカって、

5dmk2＋Elmarit R 28mm
http://i.imgur.com/xDz5V8Y.jpg
X20 28mm 3:2
http://i.imgur.com/giv1djk.jpg
この時点で写ってる範囲が全然違う事にも気付かないんだなｗ

これで3：2の感覚が身に付いているｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗ

>>653
一眼レフの3：2で撮る28mmは28mmだが、
X20の3：2で28mmで撮るとそれは31mmだ。
こんなに違うのに違和感が無いから俺は3：2にこだわるｷﾘｯ!!
ってバカ以外のなんだというんだろうか？

RFに視野率求める奴はiphone用魚眼でも接着しとけ
200%くらいは楽勝

>>657
倍率ｗ

>>656
その言い方は変だな
縦横比が違うだけ
4:3にすると同じフレーミング、ズーム位置で
上下の空間が広がるだけだから
28mmになるとかそういう問題じゃない
あんたが間違ってますｗ
もし、あなたの言う通りなら4:3でも28mmにはなってないね
俺的にはどっちでもいいけどｗ

>>657
引き延ばしても、視野率は変わらねえんだよ

つうか、5、6万のコンデジで何をムキになってんだか。

>>659
だからバカなんだってばｗ

5dmk2＋Elmarit R 28mm
http://i.imgur.com/xDz5V8Y.jpg
X20 28mm 3:2
http://i.imgur.com/giv1djk.jpg
↑ここでもう28mmと31mmの差が出てるのが分からないのに
「28mmになるとかそういう問題じゃない 、
一眼レフの3：2感覚が身に付いているｷﾘｯ!!」
だっておｗｗｗｗｗ

>>657
倍率落として視野率上げろっつーことだよ　判れよ

>>662
お前も両方バカだよ。
どうでもいいから、その話し打ち切ってくれよ。
いつまでもウダウダうるさい。

>>664
なんかごめんなさいね。

>>635の図を見てなるほどねーって思ったんでテストしてみたわけですが。
4:3で撮っても水平方向の画角は、デジイチよりも狭いですよね？
これは、アス比が違う為に対角線で見て縦方向に広がっている分だけ横が狭くなっているの理解で良いの？

これが、あっているとしたら4:3の画角なんてもんは、俺には異世界かなっと。
4:3で撮ろうが3:2で撮ろうが 厳密に言えば、どちらも知っている画角と別モノですね。
それなら3:2で一歩下がって撮った方が馴染みのある景色だと思うわけです。

長辺を揃えられる事を考えると29mm相当って計算ですかね？
http://snapman.net/tools/ar

3:2で撮る場合は、29-116のカメラって事で問題ありませんかね？

腹減った

>>665
バカか・・・。

>アス比が違う為に対角線で見て縦方向に広がっている分だけ
>横が狭くなっているの理解で良いの？
画角が狭くなってるんだよ。

バカが焼けにこだわってる長辺とかいう部分からして揃ってないんだよ。
同じ位置から撮影するとフルサイズ28mm＝X20の3：2トリミング31mm

つまり3:2にトリミングしてX20を使うと35mm換算焦点距離は31-155mmになる。
こんな凡庸な焦点距離でいいならバカはF900とかいうのを使ってろ。

>>662
つまり4:3で撮っても狭いってことじゃん
このカメラで4:3で撮るメリットは何があるの？ｗ

>>669
はぁ！？
4：3の場合の換算値は28-112mm
3：2の場合の換算値は31-124mm
何が狭いんだよｗｗｗ

あれ、一部書き間違えてたけどいいや。
バカは気づけまい。

俺みたく換算何ミリ相当に拘らず、好みで3:2にしてる人もいるんじゃない？
拘る時はフルサイズ使うしね。
まぁXマウントや一眼レフ持ちのサブ機も想定してるならセンサーも3:2でつくれば良かったのになとは思うけど。

フード届いたけどキャップのつまみが滑りまくってすぐに失くしそうだw

>>670
だからそれが意味ないと言ってるだろ
4:3は上下広がるからあんたがこだわってる換算値が良くなるだけ
俺は上下に広げたくないからな
4:3で撮るメリットはないだろ

3:2の画が撮りたいのに、わざわざ4:3で撮って上下削るとか
このカメラでやるメリットって何かあんの？ｗ

>>668
水平角度は、4:3も3:2も一緒でしょ？
違いは、垂直角度だと思うんだけど。
4:3イメージセンターを持ったカメラだと一部を覗き縦に広い分だけ横が狭いって事なんじゃないの？
テスト画像みてもらえればわかるように4:3と3:2で水平方向の写る範囲は、同じでしょ？
4:3から切り出しているんだから当然だけどさ。
となると違いは、垂直方向なわけで。
31mm相当になる根拠は、何？
>>666での計算だと29mmらしいけど。

>>672
バカすぎないか？
ド素人のバカが「一眼レフの3：2が身に付いているからX20でも3：2で撮るｷﾘｯ!!」
って言ったからそういう話になってるわけで、
つまり意味が無いという結論は同じなんだよ。
無意味なこだわりを持つバカが居るということ。

>>675
バカでもなんでもいいからやめてくれよ。
あんたらのせいでスレが荒れちゃってるよ。

>>675
縦に間延びした4:3の画角よりも多少の焦点距離が伸びたところで慣れ親しんだ3:2で撮る事を選ぶって事は、別に不自然じゃないと思うけどね。

>>674
だからバカよォ・・・、お前はバカなんだからそういう事言っちゃダメ。

>水平角度は、4:3も3:2も一緒でしょ？
>違いは、垂直角度だと思うんだけど。
画角は水平でも垂直でもなく対角線で決まる。
対角線が変わるアスペクトを変えたら画角が変わるんだよ。

>テスト画像みてもらえればわかるように4:3と3:2で水平方向の写る範囲は、同じでしょ
↓同じかどうか見てみろよｗ
5dmk2＋Elmarit R 28mm
http://i.imgur.com/xDz5V8Y.jpg
X20 28mm 3:2
http://i.imgur.com/giv1djk.jpg

31mm換算になるのは単純な数学問題。
4：3を3：2に計算すればいいだけ。
29mmにはならんよ。

>>677
慣れ親しんだ、ってなんだよｗｗｗ
お前は一眼レフで31-124mmに慣れ親しんでたってか？
そんな狭い所から始まる画角に慣れ親しんでたって相当のオッサンだなオイ。

大昔は高倍率と言えば35mmスタートだった昭和の頃の話だぞそれ。
今や標準ズームは24mmスタートになった一眼レフ世代では無いと分かった。

オッサンの癖にバカで無知、そしてオッサンだから過ちを認め頭を下げられない。
これだから中年オヤジは嫌われるんだよね・・・。

>>678
いやいやX20で撮影した4:3と3:2の比較ね。
4:3だろうがデジイチの3:2よりも水平方向は、狭くてX20の方は、同じって事ね。
対角線で見る事は、知っているけど4:3ってのに慣れないんだよ。
だから多少の焦点距離が伸びても3:2で撮るって事ね。
>>666の計算の方が現実味あると思うんだけど？

んー やはり話にならんか。
意図的に歪曲してレスしてるもんなぁ。

>>680
算数、特に分数習ってなかったんだね。
それバカとかいうんじゃなくて、無学っていうんだ。

>>681
ほぉ〜、どこら辺が「意図的に歪曲してる」んだい？
具体的に指摘してみなよ。
もちろん、そんな事出来ないと知った上で追い込みかけてるんだけどねｗ
そろそろIDガーと泣いて逃げセリフを吐く頃合だ。

>>683
慣れ親しんでいるのは、3:2とアス比について書いていたけど焦点距離からの画角とすり替えているよね？

>>684
いいや。
最初からバカはトリミングしても画角が変わらないと思い込んでいる。
>>583
そこを正しい知識に直していくと
必然的に焦点距離からの画角という話に行きついただけ。

つまり、バカはトリミングして3：2にしてもX20は28mmで撮れてると間違っていたわけ。
その間違いを何回指摘してもバカだから理解出来なかったんだよ。

バカはお前ｗｗｗ

誰か3:2の 28mmで 撮りたいとか書いてたっけ？

やっぱり無駄かｗ

>誰か3:2の 28mmで 撮りたいとか書いてたっけ？
書いてたよ。
>>583
↑ここで。

その結果が
>>688
↑の逃亡劇ｗｗｗｗｗ
完全論破され反論できなくなって捨て台詞ｗｗｗｗ

このカメラのユーザってバカとかアホとか言わないと満足できない人ばかりなの？

トリミングしたら画角が変わる事を知らん奴を
バカ以外の呼び方があるなら教えてくれ。

銀塩からやってる＝銀塩感覚が身についてることを自負してる人って、
135判の36×24mm（3:2）で撮って、決してL判で焼かず、
常に3:2の比率でプリントしてたってこと？
L判て、3:2じゃないよね？

プリントとかｗ
まともに写真趣味でやってたら紙にプリントなんて滅多にしないし
L判とか記念写真くらいか

なるほど。
それを知りたかった。
L判は嘲笑の対象になるぐらいの猛者なんだね。

これって光芒がサーチライトみたいで格好良いな

>>692
KサイズやW六切辺りだと3:2に近いので良く利用していましたよ。

3:2に近けりゃいいの？
そういや、3:2に固執する人は、645や67や66や、それから、ハーフ判も嫌いなのかな。

>>697
そんな事無いと思いますよ。
3:2で撮影したモノは、出来るだけそのアス比でプリントしたいってだけですね。
1:1に意味があれば、それでも良いと思います。
撮影後にアス比を変更してのトリミングなどもありました。
ただ、1番使用頻度の高かったものが3:2の135フォーマットでの撮影だったというだけです。
4:3に慣れていないだけですね。

新型フードのプロテクターいいな。
自分はプロテクターつけなきゃ不安な子なんだけど、このプロテクターは見た目的にも最高だわ
フード用のネジ切りが40.3なのはいただけないが、外側は43のネジだからステップアップリングで
49mmのNDも、PLも、クローズアップレンズも使えたから安心したわ

>>698
なるほど。
やはり、慣れの問題なのかな。

ゴミが中に入り放題・・・

自分の意図した構図に切り取るのがトリミングなのに、トリミングしたら
画角が変わるとか全く関係無いよね。
全く関係無いことを延々と主張して他人をバカ呼ばわりして喜んでいる奴の
方がよっぽどバカだと思うけど。

このカメラは3:2で撮ってはいけないカメラなのかな？
だとしたら私はこのスレに居てはいけない人のようだ。

基礎も知らないバカだからバカだと言ってるだけ。
それが分からないバカならお前はこのスレに居なくていい。

>>699
普段は、プロテクター使わないんですが金属かぶせキャップの付け外しで不意にレンズを触ってしまう事が続いたのでセットで買いました。
なかなか良いですよね。
プラキャップが少し安っぽいやら野暮ったいやらですが片手で手探りで外せる利便性は、良いと思いました。
EBCコートの効果は、まだ感じる事がありませんが夜間撮影なんかだと余計なゴーストを誘発しないようであれば付けっ放しで使いたいところです。

>>679
横からだけど、広角は換算14-28持ってるからどうでもええわ
フジスレでゾンビのように持ち上げられるF31は何ミリスタートだった？

それよりさ、X20は開放で撮ったのと絞って撮ったのでは周辺部の写る範囲が無茶苦茶変わるんだぞ
デジタル補正していない一眼レフ世代のレンズ設計思想だからブーメラン発言はやめた方がいい

>>704
ナトリウムランプ入れてテストしてみたけど、耐ゴーストは凄いよ
パナのナノサーフェスってのよりゴースト少ないように見える

14-28(24?)って狭いよなァ。
普通換算12-24mm持ってるよ。

まぁ富士はFシリーズでも他社の換算値と整合しないから
そんな細かい事言ってもバカ丸出しになるだけだからやめたほうがいい。

換算12-24には糞レンズしかないから

例えばソニーみたいにマウントを公開してシグマあたりから
対応レンズが出ないかな？

スマン…ペケ1と間違え誤爆したｗ

お前ら文句ばっかり言ってないで、写真撮りに行けばいいじゃん。せっかく新しいの買ったんだからさ。

そうだそうだ。
購入検討中の俺の背中を押す作例を見せやがれ

別に買わなくていいよ

正直X20はあまり他人に使って欲しくない。
自分だけのX20にしておきたい。

視野率85%
オレには全く足りない

この手のコンデジには
倍率より視野率だな

Ｍ型LEICAのファインダの視野率も似たようなものだな。レンジファインダで85％は立派だと思うよ。

それよりもパララックスの方が気になるんだけど、カメラ屋で見てくるか。

>>715
レンジーファインダーカメラの視野率が85%なのは広角レンズ
を使う為だよ。
100%にしてしまうとライカM3の様に35mmレンズでもシュー着け
別ファイダーが必要になってしまう。

レンズ固定
で広角端で28mmだろ
視野率85%は狭すぎるよ

倍率下げろ

>>717
fujiに直接要望だしてみたら？

>>718
そうだな

ヨドバシで何枚か撮らせてもらってきた
iso400でも画質がずいぶん維持されるようになったね
これならEXR素子じゃなくても良いわ

おまけに動画もずいぶん良くなったし、プロネガも使えるし、これはさすがに乗り換えたくなるね

フジのこれまでのAFが抵抗あったんだけど
(２回ほど所有経験あり)これは良いね
量販店いくとX10も並んでるから違いがハッキリ分かってしまうw

AFがサクサク合焦してX10と比べると笑いが出るレベル。

今日、雨雲を撮ってみたらボケボケになった。
なんだろか。

無限遠とマクロのバカさはもはや伝統。
この機種は知らないけど。

>>724
X20はスーパーマクロで1cmくらいまで寄れるんじゃなかったっけ。

雲や天体はMFで無限遠がいいんじゃないか

スーパーマクロと普通のマクロってどうやって使いわけんの？

>>727
5センチ以上寄りたいかどうか

スーパーマクロだとフラッシュが使えないけど
マクロだとフラッシュが使える

ローパスレスでどれ位変わるんだろか
X10から買い換えた人いる？

>>729
ローパスレスって事もあるだろうしセンサー自体の変更でレンズの良さをしっかり出せているような気がするよ。
X10と比べるとこんなに写るレンズだったのかーって思えると思う。
補正も込で考えての事だけどね。
それよりも各種動作が機敏になった事での楽しさが1番かもしれないけど。

>>730
ありがとう！お店で触って来ます。

一眼とミラーレスも持ってる（F200と770EXRは使ったことがある）けど、耐モアレと耐ゴーストは凄い
解像については、等倍画質がイマイチ　MサイズF5.6あたりまで絞ると四隅までバキバキに写る
このセンサーとレンズサイズ（特にレンズの解像度）では24mmスタートは無理だろう

フィルムシミュはEXR時代と違うんじゃないかな？そこはかとなく「これじゃない感」がある
DR拡張は現像ソフトで持ち上げただけのような印象だが逆光では使える、AFはF770EXRのほうが速かった気がする
個人的には35mm〜がおいしいカメラ

>>729
買い換えてはいないけど、店頭でSDにテストショット入れさせてもらった
iso400でも画素の崩れが相当低くなってるんで画像サイズLが実用できるようになりそうですごいと思った

他にも、連写合成もLサイズでできるし
動画もずいぶん強くなった
そのうえプロネガつかえるからその点でも魅力アップしてる
外見とレンズこそ同じだけど、相当変わったよ


俺も乗り換えたい、金無いけど

X20　　　ローパスレス
　　　　　2/3インチ
　　　　　1200万画素

RX100　ローパスあり（で正しいですか）
　　　　　１インチ
　　　　　2000万画素
　　　　　ファインダーレスで小型

解像だけで比較したら、どっちに軍配上がるんだ
登山風景用に一眼サブでどっちか考えてる

わかるヒト、おせえーて

金が無いならバイトでもしようとか思わないものなのかな。
時給1000円の深夜コンビニを一日8時間X9日くらいやれば簡単に買えるじゃん。

学生はそれでいいだろうけどなｗ

>>734
http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/theme/13828c079b/index.html

この辺を参考にしてみたら？
50mm比較で色々なカメラ比較が見れるよ。

>>734
解像感というだけならRX100のほうが上でしょ
とりあえず広角ではレンズは悪くないし、その上で
X20は4000*3000ピクセル
RX100は5472*3648ピクセル
ほぼ同じ画角で、横1400ピクセルも違うんだから、等倍にしたときの見え方がだいぶ違うのはしょうがない

だが、登山で使うのなら、晴天時の撮影ならX20のDR拡大はすごく威力を発揮するし
なんのかんのと小振りはRX100はやはり携帯性で2歩リードではあるね

>>734
NEX-5Nに一本化

>>739
動画を撮らないならそのとおりだな。
（NEXの動画はカタログスペック以外は最悪）

つ http://dslr-check.info/2013/0301.jpg

コレみるとX20良いけど、LXもいいね

正直、あんなもんみても何が何だかさっぱり分からん。
ベンチマーカーってあんなもんから何を得てるんだ？

自己満足に決まってんだろ

過去レス見てると「視野率95%」にしろ、とか言ってる香ばしい奴がいるけど、
この手のファインダーの視野率が85%程度なのは、無限遠で100%にすると
1m以内とかの近距離で視野率が100%を越えてしまって見えてるのに写らない
というまずいことになるので敢えて抑えてるんだよね

実際GRDにGV2付けて50cmくらいまで寄ると視野率100%近くになるよ

今日シルバー買った、みなさんよろすく

おぅ。

>>745
近距離1m以内は、視野率100%になるのかいｗ

>>745

あのさあー、いまどきのファインダーつーのはEVFになりつつあるわけ
視野率100％なの、100%、なっ

それをわざわざOVFにして出してきたわけ、X20は。
OVFは、パララックスで視野率が変わっちまうんだから、可動するワク表示いれりゃあいいんだよ

それくらいしなけりゃ、EVF時代に出すOVFの意味はねえ

ポン付けEVFのほうが良くなっちまうよ

>>745
なら、１ｍ以内は100%オーバーでいいじゃん　その距離なら背面液晶で撮るだろ
視野率85%はトリミングみたいで気持ち悪い

>わざわざOVFにして出してきたわけ
そのわけが理解出来ないならお前には用が無いということだ。
消えな。

嫌なら他機種をどうぞ。X20はRFオタ向けだから君には向かないよ。

>>751
泣くなよｗ
ワクが入ってないのは素直にダメだろ

>>749
＞OVFは、パララックスで視野率が変わっちまうんだから

いや、パララックスというは視野のズレであって視野率とは関係が…

いや、ダメじゃないな。
厳密な構図が必要ならLCDで撮るだけだから。

RFヲタはX-pro1
X20はファインダーくっつけたコンデジ

この視野率バカはトリミングしても画角が変わらないバカと同じ臭いがするぜぇ〜ｗ

ファインダーは、倍率を下げれば視野率上がる
倍率下げれば解決だったのに

F200EXRからの更新ということでX20買ったから普段は液晶で見て
撮ってるのでOVFの視野率だのパララックスだのは気にならない。
でも液晶が反射とかで見づらかったときに緊急避難的にOVFを使う
こともできるからあって無駄というわけでもない。

X-E1、なんでEVF専用なのにわざわざ端っこにファインダー付けてんの
OM-Dと同じ配置でいいじゃん、ダメなの

鼻

背面液晶も可動式がデフォな、今後は更にそうなる

OM-Dみたいに頭が出て変だからじゃね？

>>761
効き目が左ならどーすんだよ

１インチのRX100よりデカいという事実、しかも沈胴しない・・orz

はやくOVF取っ払ったXF1の後継が出ないかな
背面液晶を可動にしたやつね

ボディサイズで、コンデジのカテゴリーを定義すると
RX100はすげえーよ

バランスを度外視すればなぁ…

X20はチトデカいと思うのはワタシだけ？

X20はレンズが出っ張るので、M4/3機と大して携帯性が変わらないんでねえか

2/3インチと4/3とではセンサーが違いすぎだが、完成品の大きさ大して変わらずってか

>>764
上下逆にして左目に当てる

>>770
PZ14-42かパンケ1本だけで良いなら僅差。
それなりのレンズ付けると大差になるけどな。

>>770>>771
微妙な写りのPZ（フードなし）と比較するとそうなるけど、それはフェアじゃないと思う

X20が大きいと思う人は、無理して買わなくて良いんじゃないかな？
このレンズサイズだから出せるデータなんだろうし この筐体だからカチャカチャとマニュアルっぽい操作感があったりと楽しいわけで。

どんなカメラも同じだけど 一台で全てのニーズに応えられるものなんて無いわけだから。
欲しい部分と足りない部分を考えて選べばいいだけでしょ。

http://dslr-check.at.webry.info/201303/article_1.html

>撮影結果だけ見ていると写りの傾向が分かり難いかもしれませんが、手元に並べてみると一目瞭然で、
>写りの良いカメラの特徴は厚みのあること（＝レンズの大きな機種）ということになります。

>比較的隅の写りが悪いのは、RX100 や XZ-10, F800EXR と、あと XF1 で、全体的に薄型でレンズ格納時に
>コンパクトなカメラということで、やはり光学系で少し無理をしているカメラということになるかと思います。
>レンズ精度的な問題も大きいのでしょう。

>RX100 などは、センサー大きい割に良くこの大きさに納めているというのはあるのですが、やはり無理があって
>全条件で隅までシャープとはなりません。特にこの換算50mmは苦手ということもあり、他の薄型コンパクト機も
>同様にこの条件で収差が目立ち易くなります（遠景より近接重視になり易いのでしょう）

>何度も指摘していることですが、写りの良いカメラというのは、主にセンサーサイズに対してレンズに余裕がある
>カメラということで、今回ですと X20 や D-LUX6 が特にこれに相当します

>>776
隅っこの画質なんてどーでもいいんだよ、どーでも
隅っこ以外がバシッと写るほうがいいんだよ

木を見て森を見ない話って、笑えるよなあ

RX100最高！








これでよろしいか？（笑）

35mm版換算で28mmなら
RX100は強いよ

強いってなんだよ
あぁ、3:2でも28mmで撮れるからかw

4:3は、コンデジ画角だからなぁ。
APS-Cの悲しさを思い出させるなｗ

> 4:3は、コンデジ画角

銀塩ハーフ判は３；４だったよ…

>>782
例外過ぎるでしょー

ロクヨンゴもロクロクもロクナナもシノゴもエイトバイテンも３：２じゃないよ…

X20レポ
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=19985&catid=285

>>777
そういった考えならFX＋大三元に行っとくべきだよ

>>776
その人良品にあたるまで何回も交換してるからチャンピオンデータだと思って話半分で見た方がいいし、何度も引用されると不快だ
上客だからそんな無理効くんだよ

過疎ってる理由も少しは考えろ

全機種良品で比べてるなら問題無かろう。

>>784
うん どれもそれぞれのフォーマットで完結しているよね。
135版に換算しているものは、無いと思うしね。

>>782
なつかしいなｗ
お袋がもってたカメラがハーフ判だったよ。

アスペクト比が4:3だからコンデジだっていうお前の罵り方がアホすぎるってことの例えだろうが

黒or銀どっちが人気なんだ？
迷う

銀カッケーYO
黒はx20のロゴが目立ってダサい
俺は黒フード買っちまったから買い換えるなら黒だけどw

>>793
銀って剥げると黒？
黒は剥げると何色？

>>792
一目でカメラと判る銀、大抵の場の雰囲気や格好にも馴染みやすい黒。
お好きな方をﾄﾞｳｿﾞｰ
X10を使っている感じでは、専用ケースと黒は良く合うと思う。

OMDでシルバーにしてしまったから
こっちは黒で注文してみた。今日届くから楽しみだ

半端なレトロ趣味の揃え方だわ俺・・・w

黒にしたよー
ロゴも慣れると可愛いもんですｗ

>>794
共にハゲると銀なんじゃないかな？
真鍮だったら雰囲気出たけどねｗ

お前らのワークフローを教えなさい
パソコンに取り込んだ後、どうやって現像しているかを答えよ

パソコンには入れず、SDカードから直接E-830で現像。

>>799
Lrを落としてみたものの触るの面倒になってjpeg撮って出しｗ
HDMIケーブルがあれば、モニターに出力しながらカメラ内現像出来るのかな？
出来るのであれば、それが楽そうだなーっと妄想中。

今日、ヤマダで初めてX20を触って来たんだが
ファインダーの液晶表示が見えずらくて呆れたｗ

これなら無いほうがマシかも知れん・・
中古のX10を買おうｗ

>>802
ファインダー表示は俺も思った
一瞬電源入ってないかと思った

でも画質は上がってるし、Lサイズiso400が実用できるんで、実質ずっとLサイズで撮れるし
動画も各段に良くなってるからな

中古のX10て・・・ｗ
ホワイトディスクを知らん奴がまだ残ってるとはビックリした。

>>799
jpeg撮って出しだなぁ。

ホワイトデスク何それって感じで初期のX10をそのまま使ってる俺が勝ち組

　　　　　　　　　　　　　　　　__ヾ:.vz __
　　　　　　　　　　　　　, . : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　 ７: : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　　　　　/. : : : : : : : : : : : : : : : : :〈 　　　 では何故
　　　　　　　　　　　 7.: :/: : : : : 从ハ: : : _: : {
　　　　　　　　　　　 ≧:}レノｲ'´　　　 ｀ﾞ｀ }rく　　　　ここに居る？
　　　　　　　　　　／.::}从＞＝､__彡＝=ﾐrﾞ .':.＼
　　　　　　　　 ／.::::::∧ﾐ乂__.ノ⌒ゝ. __ノﾉｲ.::::::. ＼
　　　　　　,..:::´::::::::::::::::::ハ　　厶_ji_　 　〃::::::::::::::::.｀:::.､
　　　　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＞'´rー=＝ミ:､':::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /.::::::::::::::::::::::::＞ ´　　　￣￣ミz　 ｀ ＜:::::::::::::::::::::::::::.
　　　,:::::::::::::::::::::::／　　　　r彡´二ユ　　　　　｀ヽ::::::::::::::::::::::,
　　 ,::::::::::::::::::::::∧　　　r＜::〉＞ ´ ＜＝ミ　　　 ∧::::::::::::::::::::,
　　 }:::::::::::::::r-く＼｀フ´::::::://,｀´///∧:::::::.＞彡／ ヽ:::::::::::::::;
.　　{:::::::::::::/.＼///,７.::::::::::＼//,＞´　|::::::::::::.∨///ｲ ∨:::::::::}
.　 /.::::::::::/／::::＼〃:､:::::::::::::///ﾊ　 .｜:::::::::::厶斗く:.＼∨:::::ﾑ
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./.::::::::::/.::::::::::::::::::::::/.::::::::::://////∧｜:::::::::∧:::::::::::::::::::::::∨:::::ﾑ
::::::::::::/.::::::::::::::::::::::/.:::::::::::::{///////ﾊ.!:::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::∨::::::ﾊ

>>796
まったく同じだw

>>794
>>798
X-E1のシルバー塗装はイマイチみたいで、店では剥げてプラスチッキーだった。
X20も同じような感じじゃないかな。

X-E1、色はシルバーが実物は良かったけど、上記の点もあって難しい。。。

ところでX20はローパスレスらしいけど、結構違うものかなあ。
フジは自然の色がいいというし、RX100が思ったほど気に入らなかった自分としては気になってる。

銀モデル、店頭モックは造りが酷すぎて笑えるレベル。

銀はオッサンとか爺さんにウケルんだろうなぁ。
まだ20代の俺にはこの黒デザインでもちょっと古めかしくて抵抗がある。
ツートンの銀に比べればマシという感じ。

俺、40歳だけど、どっちもちょっとおっさん臭いよなあ。

X100はシルバーが良いけど
X20は黒の方が締まった感じがあって良いね

質問させてください
このカメラの純正アクセサリーにあるプロテクター、フード、キャップの3点セットのLHF-X20を購入し満足しているのですが小生、爺の為、紐が無いと付け外しの祭、キャップを落としてしまいそうになります
汎用品をハクバ、エツミ、ケンコーで探しておりましたら真ん中に紐があるのが便利そうなのでケンコーがよさそうでした
そして純正キャップの裏にあるΦ52と言うサイズのを買えばよいのですか？
それとフードの内側に溝があるのでそれにキャップを引っ掛けることはできないでしょうか?
できるとしたらΦはいくつでしょうか？
長くなりました

>>815
紐だけ単品で売ってませんでしたっけ？
キャップにはテープで貼り付けて、もう一方の端をストラップホールや
それに類するところに通すようなもの。
そういうものを使えば純正のキャップに紐付けできるのでは。

>>816
キャップの上面が曲面になっており、なおかつ「FUJIFILM」と凸凹に刻印されており両面テープでの接着では接地面が少なくなってしまいそうなんです

>>817
なんと。
あまり参考にならないかもしれませんが私の場合LH-X10を購入してX20に
着けています。
フィルタ等は市販の52mmのものが使用でき、キャップも52mmのものが
問題なく使えています。
キャップはひも付きのものを使用して、左側のストラップリングに通して
います。

ところで、フジのフジルムシミュレーションに惹かれるのですが、
やっぱりフジは肌や自然の色いいですか？
自分のRX100はやや薄味な気がしてる・・・

>>818
レンズキャップは市販のΦ52が使えるのですね
右側はストラップなので小生も左側にキャップを付けようと思います
ありがとうございました

肌色か・・・。
富士の肌色が良かったのはFipneix4900まで。
しかしProNegStdがコンデジ初搭載になったX20だとまた伝説返り咲くかもなぁ。

>>821
サンクス。ちょっと楽しみ。
RX100に買い増しだと被るかなあ・・・X20

被らんねぇ。
俺もRX100持ってるけど面白かったのは最初だけ。
結局XF1の手動ズームの面白さにやられてX20に行き着いた。

>>820
LHF-X20とLH-X10では若干違うかもしれませんが、>>815でφ52と
あるので多分大丈夫とは思います。
まぁ汎用品のレンズキャップはそう高いものではないので万一駄目でも
ダメージは少ないかと思いますが……。
店頭で試すことができればいちばんいいんですけどねぇ。

>>823
俺も持ってた
画質は良いけど、普通のコンデジ操作だもんね
そりゃ飽きる

>>824
店頭ですとパッケージに入っていて試せないのですよね
通常の場所にはΦ52で良さそうですがLHF-X20のフードの先端に直接レンズキャップってできないでしょうかね？溝があるのですけど・・・

>>826
逆の発想でLHF-X20付属のレンズキャップを店頭で他機種の52mm径のレンズに
はめてみて大丈夫だったら市販の52mm径のレンズキャップが使えると判断する
のはどうでしょうか。

>>827
それよさそうです
試してみます

意外にボケるんだね…でもテレ側のボケが汚い気がする
贅沢をいうつもりはないけど、もしや点像復元処理が悪さ
してたりすんのかな

ホワイトディスクとボケの汚さを克服したX30に期待age

>>829
あんなもんなんじゃない？

解像重視のレンズ構成にするとボケはゴチャゴチャとなるようだ。

マジ？

工夫次第でどうとでもなるレベル
ぼかすときはあまりごちゃごちゃした背景は避ければいいはなし

究極のボケと言われるSTFは定番のレンズ構成から大きく外れてるため
AFは不可能でF値以上に暗いレンズなのでT値が併記される特殊レンズ。
ああいう方向に味付けしないとボケは綺麗にならない。

>>834
お前は、何がしたいんだよｗ

率直な感想を言ったつもりだけど、ネガキャンくさくなったから
フォローしただけや。すまんね

>>837
点像なんちゃらの影響かどうか、X10の望遠でのボケを提供しておこう

http://uproda11.2ch-library.com/11381633.jpg.shtml

こっちはオマケ、RX100の同じシーン
http://uproda11.2ch-library.com/11381635.jpg.shtml


両方ともF値だけ開放にして望遠端だったと記憶してる
X20はもってないんであしからず

素子サイズもレンズ構成も違うカメラ比べて何がしたいのやら・・・。

eyefiと組み合わせて、お気軽持ち歩きカメラとして使ってるが、
コンデジの癖にカメラ内RAW現像あるのがいいな

どうにもうまく使えない
pcの前で首をひねってばかりだ

参考に教えて欲しいが
DRと Isoの上限値は皆さんどれくらいに設定してますか?

>>841
用途次第では。
私の場合水族館で使うことが多いもので、暗い水槽で動く魚の被写体ブレを
防ぐためには多少ノイズが乗ろうともISO1600以上でも平気で使いますし。

ダイナミックレンジの設定は基本的にAUTO400で設定しています。
ダイナミックレンジ拡大が働くとISO感度も同時に上がるけど
あまり気にしてはいないです。
やはり失敗防止を第一に考えてですね。あとなるべく見た目に近いこと。

シーンにもよるけど基本的にAFとDRはオートで他はマニュアルで使ってる

ちなみにiso上限は夜景なんかだと1600かなぁ。
現像環境にもよるだろうけどカメラ内でRAW現像するとだいぶノイズ抑えられるよ。
silkypixやLightroom4.4rcだと高感度ノイズが目立つけど大して気にせずLrで現像してる。

通常はiso Auto1600 NR-2 DR AUTO
高感度用としてiso auto 3200 NR0 DR AUTOをC1に登録してる。
C2はJPGオンリー撮り用でフィルムシミュレーションBLKで遊ぶ設定にしてるｗ

カメラ内現像が便利だよね。
LRだとなんか色が変にみえちゃうんだよな…
あと液晶はやっぱり残念

>>841
DR200にiso200の固定がメインかな。
Mモード運用だから1/4000まで開放で使えるから
日中の撮影でもND無しでなんとか使える。
現像は、カメラ内現像にお任せかな。
fnは、フィルムシミュレーションに設定して色味も
そうだけど暗部の落とし方の選択で切り替えたり。

皆さんありがとうございます

自分はdr400,isp800上限でオートですが
どうにもノイズが気になったり、白が潰れたり、んん？と思うことが多いです

でも皆さんの設定と、ほとんど同様なのであまり、drやisoの設定の要因ではなさそうです
私が逆光がスキだったり、露出調整に無頓着だったりするのが問題なのかも

参考になりました！

>>848
露出を取る時にモノクロでテスト撮影したり
していますよ。
ヒストグラムを見るというのが本来なのかも
しれませんがモノクロで取ると直感的に全体
を見る事が出来るので試してみてください。
あとは、フィルムシミュレーションの癖を
知る事でコントラストや彩度の調整が出来る
と思います。
逆光に強いレンズだから頼もしいですよね。

>>829
公式のQ&Aに書いてあったよ。
点像復元技術は、ピントが外れた物体は自動的に補正しないようにしてあるんだとさ。

>>850
ピントの合った物体ってどう判断してるんだろうか？
自分はAF中央固定でフォーカスロックして構図作ってるけど
後で写真を再生モードで見てダイヤル回してAF位置を確認していると
ピントピークから外れた真ん中のAFエリアになってるんだよなぁ…

>>851
その辺は、気になるねー。
OVFで撮影する時は、自動エリアにしているから適当にお任せだけど背面液晶で撮影する時は、フォーカスエリアを1番小さくして移動してから撮影しているからエリア位置がズレている事は、あまりないからわからないなぁ。

白飛びは早い

点像復元はOFFに出来ないの？俺はまだX10だけどその機能いらないんだよな
まぁRAWなら入ってないだろうからRAW使えばいいけど

あと動画が気になってるのに話が全然出ないな。地味に凄いのに。
そういう層が買うカメラじゃないかｗ

>>854
それもQ&Aにあったよ。
オフには、出来ないらしい。
RAWだと適用されないらしいし どうも強弱も状況に応じてって事みたいだね。
前にインタビュー記事でF8で最大に効果が出るような話を読んだかな。

>>847
私も逆光はそこが一番の落としどころだと思ってます
が、本当に欲しいのは昔から300（又は320）で、DR400は不自然すぎていらん

一方で順光ですとISO100が多いですね
EXRのDR拡張は中間輝度がディザっぽくなって不快だったけど、X20はそこまでじゃない
低感度だと色乗り良いし広角域以外はかなり好みで気に入ってる

レンズフードとプロテクトフィルターのセット
LHF-X20を銀X20に付けてみた

これはいい佇まい
ホルホル

>>857
プロテクターはいいんだけど、フードはONにして鏡筒が伸びたら途端に間抜けにみえるんだよなぁ

それはそうともしかして結構売れてる？
定番として正常進化していってほしいい機種だから
個人的には売れてほしい

>>859
価格で発売日から3日ぐらいでコンデジ部門6位だったが現在9位。
あてになるのかわからんけどねｗ
そこそこ売れてるんじゃない？

>>858
確かにねｗ
ただ撮ってる時には、自分で見えないからいいわ。
それよりもフード付属のキャップが使いやす過ぎてやめられないｗｗｗ
親指一本でポロンと外せて着ける時にもフードに落として摘まむだけ。
邪魔にもならんし気に入ってる。
見た目は、お察しだがｗ

うむ、あのキャップも、チャチくてもいいから銀色だったらよかったのに
まあ、キャップなんざどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだけど

raw+fineにすると、超解像（つかわないけど）とか、ISO3200を超えるISOとかが使えなくなるな。
fineにするとできる。（マニュアル見てもかいていない、ような気がする）
CPUの処理能力の限界とかの関係かな。

超解像はスーパーストロングシャープネス
ISO3200以上は超強力塗り絵処理だからかもね

長く居座ってたフードの話題は去ってくれたのかな？

>>863
書いてなかったっけ？
何処かで読んだ気がするな。
合わせて使う事も無いと思われる美肌なんとかを
ONにするとAFポイントの移動が出来なくなるね。
ボタンが壊れたかと思って焦ったわｗ

>>866
顔キレイナビは顔検出してそこにAFするんだから、
AFポイントの選択ができなくなって当然。

OVF/LCDの設定がC1/C2に記憶されないのが地味に辛い。
どちらかに夜間モノクロ撮影用にOVFのみの設定をしたかったんだが。
ファームでなんとかなるだろうから要望で送ってみるかなぁ。

>>867
あーあれってそういうモードなんだ？
全然知らないでONにしてみたまま忘れていて焦ったわｗ

今日店で触ってきたら質感の良さとサイズ感に感動したわ

今nikonのDXをメインで使ってるんだけど、その辺と比べて画質面でがっかりしたりしないかな
めっちゃ欲しいけどセンサーサイズだけが心配

1/1.7よりは良いだろうけど、つまりセンサーサイズの壁は乗り越えられないかと。

ニコ厨ならなんでP7700にしないんだろ？
P330とかも出てくるようだし。

>>872
いや別にメーカーに拘りはないからね
ニコンのコンデジはデザインがちょっと

>>870
普段 どんな写真撮っているかによって感じ方が変わるかも。
絞り込んでスパッと切り取る感じの撮影が好きならX20は、合ってると思うし期待を裏切らないと思うよ。
DXフォーマットで絞り込んで撮影するところをほぼ開放で狙えるから日暮れから夜撮影なんかで高感度の差に関しては、カバー出来ると思う。
開放でボカしての撮影だとマクロを使っての撮影になるから勝手が違うかもね。
ファインダーは、こういうもんだって割り切れば、楽しめるぐらいに思って期待しないでｗ

>>874
初心者だからなんとなくだけどわかった
ただ、メイン機と同じ使い方（じっくり撮って帰ってRAW調整）みたいなモノは求めてなくて
eye-fiなんかと併せてその場でネットに投稿するような使い方をしたいからjpegの色と写真的な分かりやすさを大事にしたい


ぶっちゃけX100がオクだと同じような値段になってるからそっちも悩んでたりするんだけど
微妙にサイズがでかいみたいだし、あとこの使い方で単焦点はキツいかなと

俺もX20とX10で悩んでる時に
少しX100が気になったｗ

>>875
jpegの色は、良いと思うよ。
フィルム使っていた人間からすると少し首を傾げるところもあるけどｗ
それでもフジカラーって傾向の色だから悪くないと思う。
デジタルから入った人の為にそれぞれのカラー説明も書いてあるから使いながら色々試してみれば良いかと。
100だと気軽に撮影って感じじゃなくなるかもね。
ちょっと動作がたるいからイラっとするところがあるｗ
100sになって随分良くなったと思うし。
X20は、コンデジらしくテンポ良く撮れるよ。

参考になるかわからんけど。
ベルビア設定の撮って出し。
テレ端開放だったと思うわ。
http://i.imgur.com/40Pag8Y.jpg

やばいめっちゃ欲しくなった
この雰囲気が欲しいんだよ

>>879
そりゃ良かったｗｗｗ
若干解像が甘いって言われているテレ端でこのぐらいだからさ。
かなりキレるレンズとセンサーだと思うよ。

ええ写真やんけ

うーん
フジはX-E1がめっちゃ欲しくてX20にはぜんぜん興味なかったけど
実際触れてみたらこの機種このサイズが本命ではないかと思えてきた

明日の仕事帰りには財布から５万が消えてる可能性が
みんな…俺はやるよ(´・ω・`)

悪い事は言わない

やめとけ

新宿で撮ってきたぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4018703.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4018695.jpg

勿論、きびきびと良い仕事するけど
過剰な期待はあまりしないほうが…

なんと言うか、クラカメを持つかのような
ゆとりが必要かなって。

そういや、フィルムシミュレーションのプロネガは
Pro160辺りなのかな？

>>882
E1とX20とではさすがに画質は勝負できないぞ

動画はこっちの方が良さそうだけど・・・・

ベルビアもいいけど・・・PRO Neg.Hiかぁ。
これいいなあ。う〜む・・・

>>886
どうせブログ用カメラになるから別に
先にも言ったけどなんかオモチャ的な魅力があるしサブにはもってこいかと思って

>>884
たまーに、光麺食いたくなる時あるよな

>>875
その場でRAW出し出来るのも他のコンデジにない魅力だよ

>>888
ああ、それなら確かにかなり面白いカメラだよ

じゃあ5万もって気をつけて行ってらっしゃいな

食いもの撮るにはいいカメラだよ

X20、X100S共に公式のサンプル画像が増えていますね。

>>882
いらっしゃーい♪桜が咲くまでには欲しいねぇ♪

めったに使わないんだけど、超広角がほしい。
このモデルにワイコンありますか？

X10から乗り換えたいなぁ
とはいえ約1年でまだ5000枚も撮ってないくらい使い込めてないしなぁ

>>878
>>884
いいね

X20からPCにファイルを移してSDから消去した後にPCからX20に戻すには、どうすれば良いのだろうか？
カメラ内現像でRAWを再度いじりたいのだけどUSB接続だと×印が出て戻せないしSDリーダー使うと書き込み禁止ですって怒られる。

どなたか方法を知っている方いらっしゃいませんかね？

SDのプロテクトノッチとか。

>>899
SDのロックスイッチは、当然入れてませんよ。
それだとX20で使う事も出来ませんし。

一応種類を書いておきます。
SanDisk ExtremePro 95MB/s 16GBです。

SDリーダーとしか書いてないのでライター機能ないんじゃね？
別のカードに書き込めるのなら、その駅プロは死んでる

>>902
あーごめんなさい。
リーダーライターですね。
少し古いタイプのリーダーライターなんだけど その規格のせいってのも考えられますかね？

>>902
X20では、普通に使えるのでSDの死亡は、考えにくいですね。

絞り8で撮ってみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file2581.jpg

こんなときどう言ったらいいかわからない・・・

8だけに、え〜と…とか

とみに冷え込んできたな

途中で送信…いやホント、すんません
点像復元処理が効いてる？のか
８でも結構、イケそうですねと書くつもりが…ｗ

>>909
確かに効いてるんだよね。
ND内蔵しなかったのは、これがあるからなのかなーっとも思うけども。
やっぱりND内蔵して欲しかったなｗ

>>905
細部が潰れまくっていますね。X20って、こんなもんなのか。

>>911
煽りたいだけなら他所へどうぞー。

いや、たしかにX20はISO100からノイズリダクションかけまくりな気がする。

というより特殊なRGB配列が色NRに似た効果を出しているのだと思う
灰色のノイズは少ないが、黒は思ったほどじゃない

>>776
そこのサイト、比較サンプル写真を見て自分で判断するのはいいけど、
文章は参考にしないほうがいいと思うよ。

サンプル画像から結論に導かれる説明が論理的ではないから。

>>911
点像復元も万能ではないから、2/3インチサイズのセンサーと
いえどもF8まで絞ると細部解像はきついよ。
それにISO200だしね。NRの影響も無視できない。

NR-2常用ってか それ以外使えないでしょ？

結局X10とどっちがいいのよ

>>916
自分の個体でテストしてみた
m43はレンズによるけどおおむねF5.6からボケはじめるが、X20はたしかにF8でも劣化少ないな

>>918
好きな方を選べばいいんじゃない？

X100はともかく
二桁機は使い方的にレスポンス必須だし新しいX20安定じゃないだろうか

うん、今X10をあえて選ぶ理由は、そんなにない（価格くらい）

夜スナップのテストしてくるけど こんなテストしてくれとかある？

>>923
全裸の上にカメラだけで股間を隠してたら通報されないか知りたいからテストしてくれ

>>924
X20じゃ隠れないから捕まるお( ^ω^ )

チン胴レンズ

>>923
信号機を長時間露光したやつ
赤、黄、青が全部ついてる感じのやつだ、はよ

>>923
丁度夜スナップがどうなのか気になっていたので楽しみにしていますん。

X10と比べてX20はノイズリダクションの作用が
強力過ぎるんじゃないかなあ、という印象を受けているので
どんなカンジになるか知りたいと思っていました。

>>923
連写合成との比較よろ

特に画角と画像サイズに変化が有るかどうか

>>927
レリーズ持ってきてないから厳しいかも。
すまんこ。

>>928
NR強いよねｗ
-2で撮影するつもりです。
のっぺりになるぐらいならノイズ上等って感じなので。
基本モノクロだからなのかもしれないかもー。

>>929
マニュアルpdf持ってきたから使い方調べてみるよ...

NRはマイナス2か、試してみよかな

>>931
日中使ってみた感じでも0のスタンダードだとのっぺりが酷かったからさ。
-2基本で夜の暗部が増えた時にどのぐらいまで耐えられるかなーってのが今回の目的だったりしました。
被写体を止める事考えなければかなりスローシャッター使えると思うからisoAの400-3200で1/15設定。
スナップって事でOVFのみ使用でPモードの露出補正を使って撮影するつもりです。

楽しみにしておるぞ

俺は911だけど、正直な感想を書いたら912にひどい書かれ方をした。
他の多くの人も、NRが強すぎだと思ったんだよね。
912は何も見えていないんだな。

事実じゃなくて言い方の問題だろ
悪意丸出しで何言ってんの

>>935
923みたいな書き込みをしているお前に言われたくないわ。

>>934
ごめーん
俺が酷い言い方をした本人だ！
いや、設定すらわからずに一枚見て結論を出すのは、煽りたいだけなんだなって思っちゃったからさ。
ごめんよー

NRっていうよりもシャープネスがかかりすぎてるって印象だな。
点像復元処理の所為なのかな。

いずれにせよ、ND無いから仕方ない局面では絞るよりは素直にMでSS上げれば言いだけの話だよね。
MでもISO AUTOが使えるペンタで言うTAｖも出来る仕様だから個人的にはMモードメインで運用しようと思う。

点像復元ってガリガリにシャープネス上げてるだけだし

ところでSAPでSSのリミッター掛けられてるのに、Mだと1/4000までシャッター切れるのは何でなんだろ。
そっちの方が疑問だわ

>>939
開放付近だと割りといい感じの効き方のように思うんだけどなぁ
ローパスレスってのもあるんだとおもうけど、いい感じの解像感で
おそらく点像復元処理も一役買ってるように思う。

開放付近は弱く
絞るほどボケるから強めにかけてるだけでしょ

>>942
だから絞らず開放付近で使うほうがいいって書いてるじゃんｗ
頭悪いなぁｗ

シャープネスってほど輪郭が太くならないからなんかしらのアルゴリズム作ってキヤノンでいうDLOっぽい処理してるのかもね。
シャープ-1で設定していると目が痛くならなくていいよ。

テスト撮影するのにどうするか考えつつ飲んでたら酔っ払ってきてしまった。
朝までには、何枚か撮影して帰ろう。

>>940
一応Mでその速度でシャッター切れるけれど、
実は速度の精度が出てないよ。

43mmフィルターなんだけどケンコーのproND4/8は、ケラレ無しで使用可能。
ただ、フードをきっちり締めちゃうとフード側についてくる事が多いかも。
CPLは、マップオリジナルが安かったので買ってみたけどダメだったｗ
ネジ規格が違うのか緩くてシッカリはまらない。
公差というには、ちょっと酷いレベルだね。
そのうえ枠が厚いせいでケラレるｗｗｗ
X20用としては、全く使い物にならん。
気を付けてねー。
確かマルミのOEMだった気がするんだけど誰かマルミのCPLで確認してもらえると助かる。
ちなみにケンコー/マルミ共に薄枠タイプの新型コーティングものは、MC以外だと49or46mmからで43mmは、発売してないもよう。

以上報告でした。

自己レスになっちゃうんだけど これもしかしたら43mmじゃないのかもしれない。
40.3mmのところに40mmがはまると同じように43.3mmとか半端な規格なのかもという疑念が湧いてきた。
フィルターonフィルターは、シッカリ入るんだけどフード側の入りが少し甘いんだよね。
個体差なのか微妙なところなんだけどND4/8共に同じような状態だから半端規格って線が濃いかも。

百合シーズの速写ケースの発売まだかな。。。

みんなレンズキャップどうしてる？
なくなると困るよね。

普段はケンコーあたりが出してる汎用のキャップ使ってる。300円くらい。

>>951 それって何ミリです？

横レスだけど、俺は40.5の汎用のキャップ使ってるよ、
左右のバネで固定するわけだしキャップはプラだから
別にネジ山を傷つけるとか、そんなのは無いしね

>>950
注文すれば純正品も買えるらしいよ
以前そんなレスをどこかでみた

無くしてからだと届くまで時間がかかるだろうから
気になるなら値段とか問い合わせてみて、無くす前に予備を買っておくのもありかもね

ありがとうございます

純正キャップのメーカー直販は高いんですよ・・・

>>943
開放に近いと、点光源のゴーストは脅威的に少ないけどフレアっぽくならないかい？
デジタルだと交換式でもこんなふんわり描写見た記憶がない
まだ購入してないがXマウントもこうなの？

ちなみに俺は純正プロテクト付きフードで、キャップはニコンの52Φに付け替え
使い慣れてるのもあるけど、どこでも売ってるし安い

Ｘマウントもそんなん

FUJIFILM X20 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363034650/

遅くなりましてorz
夜スナップに行くも友達に会ってしまい朝まで飲んで昨日は、爆睡してました。

で、感想なんだけどiso400からでスタートしたんだけど余裕過ぎてiso200〜3200の1/15に変更しました。
X20のモノクロは、軟調って程でもないけど少し優しい感じなのでハイライト+1シャドウ+1にNR-2でPモード使って露出補正ダイヤルを使いiso調整って感じで撮影しました。
ほぼ露出補正-1以上になったので高感度ってほど上を使う事なく終了。
OVFのみ使用。一部ノーファインダーで撮影。
スポット測光を使っていたんだけどOVFだとどこで測ってるのかわからないのでちょっと使いにくいと思ったｗ
って感じでしたので数枚だけうp

http://i.imgur.com/v9w9xwQ.jpg
http://i.imgur.com/9i0t221.jpg
http://i.imgur.com/PS7Esvs.jpg
http://i.imgur.com/l6SswbU.jpg
http://i.imgur.com/PF4olk1.jpg
http://i.imgur.com/RzJueYr.jpg

RAWでもおさえてあるんでカラーも見たいって要望があれば、カメラ内現像で出します。
AWBで撮ってるものですがー。

upよろ

>>959 見ごたえあるねぇ！カラーもよろしく♪

次スレは統一しないのかな？
X100はまとめるみたいだけど

>>963
大体フジはスレ大杉。

FとXの2つでいいくらいだ。
（F31とかの隔離スレは除く）

カラー現像をうpります。
モノクロ前提で撮っていたからカラーにするとなんとも味気ないショットが多いけど勘弁してくださいorz
あれこれ弄っても仕方ないのでフィルムシミュレートPRONeg.Hiでそのまま出しました。

http://i.imgur.com/gP1bo1U.jpg
http://i.imgur.com/1V9WcV9.jpg
http://i.imgur.com/twjjahw.jpg
http://i.imgur.com/EWA6QVh.jpg
http://i.imgur.com/HtCvqD0.jpg
http://i.imgur.com/vE0MeI7.jpg

>>964
fujiで検索すると22スレに対してNikonで検索すると63スレ。
別にfujiが多いとも思わないかな。

>>965
最後以外はカラーの方が好きだけどな・・

>>967
ありがとう。

多分、単純にカラー写真にわたしが慣れていないだけだと思います。
最近は、モノクロフィルム専門なもんですから。
実際の色味よりもモノクロ変換した時の色味をイメージして撮影する事が多いのでカラーにしてみると自分の中のイメージと少し違ったりして違和感を感じるんですよね。
PRONeg.Hiは、エッジを立てつつも落ち着きがあって良いと思いましたので選択しました。

>>968
スゲェ参考になった
素直に上手いと思った

>>965
ありがとう、危うくポチりそうだったところ目が覚めて助かった
やっぱり縮小してもしっかりコンパクトデジカメの画質なんだね
絶賛が多かったんで、疑わず信じちゃって過大な幻想を抱いてしまっていたよ
安い買い物じゃないからちゃんと自分の目で判断しないと
他人の言葉に惑わされて後悔するところだった

そりゃそうだ
画質に期待して買うカメラではありません

>>965
いいね！
思っていた以上に高感度が使えそう。
解像感とのバランスが絶妙だと感じた。
カラーの方、ProNegHiは夜景でも合うね。

エツミの40.5mmフィルター買いました。
ありがとう。

あ、フィルターじゃなくてキャップね。
サイズぴったりです。

>>965
Lightroomで現像したらどうなる？
RC版で対応したとの噂が。

RAWくれたら俺が試してもいいけど。

>>965
良い写真ですね
それに画質はいろいろ言われているようですが
自分にとっては、納得のいくものでした
NRを-2にしても大丈夫そうかな？

>>969
ありがとう
>>970
お役に立ててなによりです。
縮小前提でしたらシャープネス-2で現像した後の方が良いかもしれませんね。
これは、スタンダードの0で現像してますので縮小すると少し目に痛いかもです。
内部処理でゴリゴリのシャープネスというよりもレンズとセンサーで出来るだけ
って感じの絵だと思うのでわたしは、好感触でした。
当然内部処理も派手にやっていると思いますけどねｗ
>>972
ありがとう
高感度といってもiso1250が最高だと思うのでそこまでって感じですね。
人を撮るのでなければNR-2で行けそうだと感じました。
ノイズの消し方に癖のあるカメラだなーっていう印象です。
恐らく画像データを解析して場所によって消し方の調整をしているのだと思いますが
iso1250で撮影している画像の暗部を見るとフィルムグレインみたいにも見えます。
フィルムメーカーらしい消し方だなーなんて思いました。
もう少しハイライト部分にもノイズを残して欲しかったりもしますが。
コンデジらしく被写界深度が深いので絞らずにパンフォーカスで撮影しやすいし
手ぶれ補正も効きが良いと思うので高感度撮影になるような場合に出来るだけ
高感度を使わないように撮影出来るというカメラかなって印象ですｗ

>>975
Lr落としてあるので試してみますね。
>>976
ありがとう
全てNR-2で撮影しています。
むしろ それ以外は、強過ぎる感じがして使いどころが難しいなーって感じています。
あまりノイズを気にしない人なので尚更ですけどね。

>>975
ストレート現像でないし、大して現像センスもスキルも無くていい？

桜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033001.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033018.jpg

ポートレート
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033022.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4033028.jpg

最後の1枚は明らかに露出ミス…X20に合うND持ってないんで
ピーカンの昼間になれないMで撮ってたんだけど、SSが速すぎるの忘れてて
感度が上がりすぎちまった…orz。ポートレートは参照用の娘なんで明朝には消します。
自分的にはこの大きさでこんだけ写れば何の文句もないかな

>>979
ありがとう。十分雰囲気は分かった。
輝度ノイズとシャープネスあたりを上手く調整すれば実用になりそうだ。

>>979
> この大きさでこんだけ写れば何の文句もないかな

この大きさでって・・・最悪にでかい部類だろw
お飾りの素通しOVFなんかじゃなく、立派なEVFが内臓できるサイズだから
それもAPS-Cセンサーでw
http://camerasize.com/compare/#396,369
http://camerasize.com/compare/#396,375

ついでにレンズに片ボケの疑いがあるので、
新聞紙を撮ってチェックしてみることをお勧めする

>>981
NEXで28-112までカバーできるレンズを含めたらどうなるんだろうなｗ

P臭がするな

>>982
どうなるんだろうなって、どうにもならねえよw　
X-20の”ボディ”が無駄にでかすぎる事実を一目瞭然に示したんだが、
お前の頭には難しすぎたか・・・
でNEXのレンズがでかけりゃ問題解決だ、と足りない頭で考えたのか？
真性の阿呆に擁護されるX20が少し不憫w
http://camerasize.com/compare/#396,332
http://camerasize.com/compare/#396,376

なんか的外れな機種ばかりだな。
EVF内蔵でAPS-CセンサーっていうならNEX-6だろうが。

>>984
俺、RX100に補完する形でX20買ったんだけどなｗ
RX100も気に入っててガンガン使ってるけど、テレ側がつかいもんにならないからさｗ

>>985
そもそもNEX-6とかと比較される機種なのかねぇ、これって？
レンズ交換無しで無理なく広角から望遠域までカバーできるズーム域でお気楽に撮れるカメラってカテゴリだと思ってたんだけど。
だからEVFが付けれるXZ2あたりとは迷ったし、キャラはちょっと違うけど既に持ってるRX100の補完って感じで考えてたんだが…

個人的にNEXもちだすくらいなら、一眼レフ使うと思うし。　RX1はちょっと欲しいけどねぇ。

>>986
触らない方がいいんじゃない？

>>985
まさか>>981のリンクが見れないのか？URLをコピペしてみな

>>986-987
まだ理解できないのか・・・これは筋金入りの阿呆だw
X-20の”ボディ”が不必要にでかすぎる事実を示す為の比較な
だーれもRX100のテレ端の話なんかしちゃいないんだわw
画質でNEXと比較なんて無謀な事する気もないしww

X-20の中身はコンデジだがボディサイズは
高解像度EVF内臓のAPS-Cミラーレスと同等って話
この簡単な内容をどう説明すれば理解してくれるんだ？
てかもしかして日本語が不自由な方？

レンズと不釣合いにボディをちっちゃくした目玉オヤジみたいなアンバランスなカメラは要らねえってのｗ

>>984
れんずがないとしゃしんはとれないよw

基地外は触らずNGに、が吉

そうそう。基地外さんやDQNさんとかは
放っておくのが良い

次スレ>>958
FUJIFILM X20 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363034650/

指摘されたんで今朝の新聞で片ボケ判定してみたんだが、少なくとも問題ないな
構図によって変わるのかもしれないし、自分で気付けないだけかもしれんが、
もうちっと状況変えて確認したいからどの写真をみて片ボケと思われたのか聞きたいな

さっと起動、すっとのぞいて、タッと撮る――進化した軽快デジカメ「FUJIFILM X20」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1303/13/news052.html

埋め

画質がとか大きさがとか馬鹿が沸いてるなｗ
コンパクトさだけを求めるならそもそもこの機種買わんよね
画質だけ求めるなら一眼買うよね
デザインと性能のバランス見てX20選んでるんだけどね俺らは。

「画質」って曖昧な基準で語られても、な。

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