【ハイエンド】高級コンデジPart8【コンパクト】

各社のコンデジのフラッグシップを語るスレです。

高級コンデジの基本定義は以下のとおりですが
　・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
　・RAW撮影、マニュアル操作が可能
　・センサーサイズが1/1.7以上
特に、”コンパクト”の許容範囲は各々で違うので
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　RX100、RX1
Canon　S110、G15、G1X
Panasonic　LX7
OLYMPUS　XZ-2
Ricoh　GRDIV、GXR
Nikon　P7700
Fujifilm　XF1、X10、X100
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill

【前スレ】
【ハイエンド】高級コンデジPart7【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349658948/

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S110　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX7 　 │ 1．4│ 1．5│ 1．6│ 1．9│ 2．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7700 ..│ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 3．2│　 　 │ 3．5│ 　 　│ 　 　│ 3．5│ 　 　│ 4．0┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

PowerShot G1X　　116.7x80.5x64.7mm　534g
DSC-RX1　　　　　 113.3x65.4x69.6mm　 482g
FUJIFILM X100　　126.5x74.4x53.9mm　445g
COOLPIX P7100　 116.3x76.9x48.0mm　395g
COOLPIX P7700 　118.5x72.5x50.4mm　392g
DP2 Merrill　　　　　121.5x66.7x59.2mm　355g (電池、カード除く)
PowerShot G15　　106.6x75.9x40.1mm　352g
FUJIFILM X10　　　117.0x69.6x56.8mm　 350g
OLYMPUS XZ-2　 113.0x65.4x48.0mm　 346g
LEICA X2　　　　　　124.0x69.0x51.5mm　 345g
DMC-LX7　　　　　 110.5x67.1x45.6mm　 298g
OLYMPUS XZ-1　 110.6x64.8x42.3mm　 275g
DSC-RX100　　　　101.6x58.1x35.9 mm　240g
FUJIFILM XF1　　　107.9x61.5x33.0mm　 225g
PowerShot S110　　98.8x59.0x26.9mm　　198g
（CIPA準拠：電池、カード込）

これも追加するか

単焦点でOK！予算無限大！→RX1
とりあえず高級コンデジを使ってみたい→RX100
ズームが欲しい！→P7700
オレは解像に命をかけているぜ！→DP1/2 Merrill
暗いところで使いたい！ISO6400とかよく使うぜ→RX1
マクロはオレに任せろ！→XZ-2
24mmはオレのモノ！→LX7
小ささこそオレのジャスティス！→S110
メカ！メカ！メカ！メカメカしいカメラこそ王道よ！→G15
フジの色味は世界一いいいい！→XF1、X-S10、X10、X100

番外編
元祖単焦点！みんなお前がフルサイズになるのを待っている→GR Digital
鳥用標準レンズ完備！もしかして盗撮にも……→FZ200
もうお前デジ一でイインジャネ？→G1X

このスレのためのようなナイス企画キタコレ

2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”6機種を試す
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121129_575756.html

S110も小ささだけになっちまったな。メリット。
S90出たときは独壇場だったのに・・・。

XZ-2やLX7、GRDのような独自色がなくなったのかな。
RX100に一番食われたのはPowerShotのSシリーズかもね。

糞ニー信者対イロガーマン、第二ラウンド、ファイッ！

やることがないだけの坊やはvipで遊んでなさい

RX100をネガキャンするステマアルバイトが発生しています
みなさん気をつけましょう

価格帯から見てカシオZR1000は入らないの？
しかしつくづくカメラの品番ってバイクみたいだなｗ

このスレでは基本的にRX100以外のカメラを勧めてはいけません。他の高級コンデジとされてるものはその実、豆粒センサーの屑カメラです。

ZR1000は高級ってカテゴリーには入らないかな
手軽に300mmまで伸びたりするのは良いと思うけどね

>>11
RX100より大きなセンサーですら、DP1/2 MerrillもRX1もG1XもX100とあるというのに、
これらも勧めてはいけないというのは独善的過ぎるだろう。

マクロ死ぬほど優先している人や広角24mmが必須の人、望遠が欲しい人には、上記
及びRX100でも対応できんだろうが。

くだらない煽りにいちいち反応する必要もないのでは？

>>12
なるほどね
確かにここで語られるようなファクターとは無縁な感じが

>>12
ZR1000は、センサーサイズは1600万画素もあるのに1/2.33型と小さいし、レンズもf3.0〜と暗いし、ズーム倍率は10倍を
超えているのにレンズサイズは小さいままと欲張っているしで、このスレの住民の好みをことごとく外しているので、ちょっと
対象にはならないかと。
せめて全域f2.8で通すとかするなら対象にはなるかもね。

色が悪いのにRX100買った奴は何が楽しくて人生、生きてんのか分からんな

文句だけで、RX100は気に入ってるらしいよ。
譲れと言っても手放さない。

普段の持ち歩き用にいいよ。
カバンに入れてても邪魔にならない。

S100にRX100を買い増しして使ってるが、RX100に関しては「寄れない」、「NDフィルター
がない」、「MFで距離指標がないから一発で無限遠にできない」とか、いろいろあるのに
何故に抽象的かつ主観的な「イロガー」が出てくるのか意味不明だな。

G1XにRX100を買い増し。
G1Xに比べれば寄れる寄れる〜

そりゃそうだろ
ユーザーじゃなきゃわからないことは言えない

RX100は店頭展示品を見た時に、持った感じがいまいちピンとこなかったんだよな……
普段使いがGRD4だから、毒されてるだけだったのかもしれないが。

>>19
抽象的だからとないことにしようとする輩が居るから目立つだけでしょ

RX100が出てからつまらないスレになったな〜

>>23
じゃなくて、客観的評価にならないでしょってことなんだけど。

人間の感覚器を用いた評価がすべて客観的評価にはならないと思ってるのか？
利害関係を有しない俺が評価してるんだからそれはバイアスを極力廃した客観的評価なんだが

誰も書き込まないから俺が
>>1
スレ立て乙

旅行先で軽いカメラ(一眼レフ比として)が欲しくてG1Xを検討中です

G1X所有してて5D2かK-5と写りについて比べた人いたら感想ください

>>28
発表当時かなり検討したけどやめた。
m43かnexのがいいんじゃね？

＞＞29
レンズの飛び出しが邪魔になるのでレンズ交換式ではない方がいいです

ならもうG1X買えよ
サイズが許容できるなら写りはそれより小さいどのカメラよりいいから

コンデジ基準じゃなくて一眼レフを基準で考えてた時の写りがどうなのかなと
安くないから悩んでしまう、
これよりセンサー大きいと単焦点だから画質さえ悪くなければ決めたいのです

>>32
どっちが基準だろうが同じでしょ
G1Xがコンデジズーム機枠の中で一番センサーデカイんだから

G1Xだと大きさや重さはミラーレス一眼とたいして変わらないからな
標準ズームにこだわりがないならNEXやk01でも良いんじゃないかな

一眼レフ代わりならいいんじゃないかな、一眼レフ同様にサブに他のコンデジを持ちたくなるかもしれんが。

置き換えにはならないのであればもう少し自分の用途と照らし合せて考えてみます

m4/3にパンケーキズームでいいじゃｎ

さすがにG1Xとなると
NEXと16-50、M4/3と14-42を考えろと言わざるをえないな

http://camerasize.com/compact/#257,34.360,183.335,ha,t
便利になったものだ

ハイエンドコンパクトに乗り替えようと思って楽しく悩んでるけど
RX100を受けた他社が次の一手をどうしてくるかが気になるなぁ
さっさと買った方が楽しいのは承知なんだが、中々決断できないわ
まぁ、もうちょっとああでもないこうでもないと悩ませてもらおう

RX100やRX1に対する各社の答えが出るのが来年秋。
楽しみだねぇ。

レンズバリア内蔵でなければコンデジではない！
しかしレンズバリア内蔵だとスペース的にレンズが小さくならざるを得ず、画質を落としてしまうという諸刃の剣

>>42
XZ-1に自動キャップ付けてる

>>41
やっぱり開発には1年強要するもの？？

>>28
違う日に撮影した上高地の画像ならあるけど、そういうのでよかったらアップしますよ。
G1Xと5Dmk2ね。
G1Xは、さすがに解像感では5Dmk2に負けるけど、APS-Cの代わりと考えれば十分満足行くカメラです。
レスポンス等は昔のコンデジ並みですけどね。

>>44
普通は一つ発売したらすぐその後継機の開発が始まるから。
しかも各社の対抗機が大型センサーを採用するとすると1年で出れば早いほうだろうね。

2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”6機種を試す（画像編）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html

突出してRX100が良いとは思わないが、RX100が色がおかしいとも思わない。
コンデジの画質としてはどれも許容範囲だと思ったわ。
比較というよりおまけ的な意味でRX1とDPMも混ぜて欲しかったけど。

マクロやばすぎ
もう少しどうにかならないものか

>>47
そんな事したら圧倒的大差がつくから商業記事にならん
まじでrx100あたりとは別次元の画質だし

デジカメウォッチの比較にX10も加えて欲しかった
XF1は小さい分望遠端の画質は流石に厳しいな
広角端の画像もリンクミスで見えないけどｗ　トップページからのリンク貼る前に
確認しないものか？

P7700ってなんかいまいちだな
P7100もあんな細部潰れまくりだったかな

P7100はもうちょっとシャキッとしてた気がする
CCDとCMOSの違いかな？

絞りすぎだろ

>>53
RX100に関してはプログラムラインがなるべくF5.6にするので、
この絞り値が一番解像が良いのだと思う。

というかこのインプレスの比較写真、
アスペクト比の比較をしている作例なんか、画素数の多いのが
正義というふうに見えちゃうな。

>>50
PowerShotのGに対抗するのはX10だろうけど、タイトルが
2012年冬：いま話題の“高級コンパクト”　だからなあ

広角端はRX100がセンサーと画素数の差で余裕
望遠端はレンズのいいG15やXZ-2が健闘
P7700はズーム倍率が高いせいかちょっときつい
LX7は低倍率なので望遠端での比較は不利。広角端は画像がないｗ

>>47
この遠景写真なんか見てるとこの2年くらいの
高級コンパクトの画質はそんなに進化してないんだな。
むしろCMOSになって空や水面のノイズが気になるようになったのと
木の葉などがデジタル処理臭くなった。
高感度はそれなりに進化してるんけど限界画質が
見慣れた従来の高級コンパクトの域なのが残念。

XZ-2とLX7で悩む
いろいろ見てるとXZ-2いいなあってなるけど広角の比較してみるとやっぱり24mmいいよねってなる

>>57
この作例、1/1.7インチ勢は総じて絞りすぎて解像低下してるようだ
このクラスは広角28mm換算でF2.8ぐらいがベストじゃないのかな
テレ端100mm前後でもF4ぐらいでしょ　スペック的にできないのもあるけど

小絞りボケおこるよな、だからP7700もレンズを明るくしたんだろうけど

ほい。

http://osiv.com/Tenny/image/DiffractionData.gif

画素ピッチとレイリー限界の相関図。
1/1.8インチセンサー／1000万画素なら、回折限界はF2.8。
それ以上は隣接するピクセルが分離できない。

大浦タケシはD800のレビューでも初心者レベルのおかしな自説でD800スレで叩かれてたし、
もうこいつにレビューさせんなと。

↓苦情はこちら
https://twitter.com/dc_watch

RX100とDP1M使ってるけど画質に笑えるくらい差がある。
ブラさず撮れるならシグマ最高過ぎてもう一眼いらねぇ。
でもRX100でもそれまで使ってたXZ1やGR3と比べて相当な差があるから不満は感じない。高感度とズーム用に併用してる。

>>47のレポートで1/1.7機の広角端F5.6は絞り過ぎだろ
あれじゃ1/1.7機が可哀想だ

ハイエンドスレを整理しないか？
RX1やライカ、DPシリーズがハイエンド
RX100とかこのスレのテンプレにあるようなのはミドルレンジなんだから
別途スレ建てが必要

各社がRX1クラスを出してきたら必要になるかもしれんが、まだまだ不要

ハイエンドはこのスレのテンプレカメラ
RX1やライカは超ハイエンドかセレブリティカメラかな

RX1・ライカ・DP以外は存在価値無し
買う奴は大馬鹿野郎とでも言いたそうな提案だな
どこのカメラを売りたいんだかw

ライカ、DPm、RX1はハイエンドっと言うよりプレミアムコンパクトって感じじゃないか？

サイズ中型のレンズ固定式

>>67
そんな露骨な布教活動するのはSに決まってる

まあ、実際今までと違って10万以上のハイエンドが出だして
値段はともかく性能が段違いだからねえ
辛うじてライカは性能的には微妙だけどあれはそういうカメラじゃないし

「デカセンサー」高価格コンデジ「コンパクト？」
「ややデカセンサー」高級コンデジ「ややコンパクト」
「従来系」高級コンデジ「本当にコンパクト」
うーむ

>>67
実際、良いものには金出せるガチハイエンド買える層はそっち買うから
まあその通りだわな

ハイエンドはこのスレのテンプレカメラ
RX1はハイエンド高級カメラ
ライカはただの高級カメラかな

>>57
画質を決めるのはセンサーの大きさとレンズの出来
一部を除きセンサーの大きさは変わってないし、レンズの光学性能の進歩なんて
ここ5年でも微々たるもの。ブレイクスルーの技術がなければ、低感度での画質は
今後もさして上がらないだろうな

>>75
＞画質を決めるのはセンサーの大きさとレンズの出来

それとエンジンの出来だろ

RAWなら関係ない

でもやっぱりコンデジは基本JPEGの画質が良くなきゃと思うぞ
DPMみたいなマニアックなヘンタイ機ならその限りではないが

いや、流石に高級コンデジで画質重視ならRAWで撮っておくだろ…
もしくはJPEG+RAWか。まあ撮って出しがいいことに変わりないけど

1/1.7型が（恐らく）同じセンサーとなれば後はレンズだよな
絞り解放でサンプル取り直してくれんかね＞六機種比較記事

高級コンデジ使う意味は人それぞれだし、お手軽の意味も人それぞれ。rawは普及帯のコンデジにはないからな

オレは携帯性+画質とういうか自分の目指す仕上がりになるかどうか。どれだけ優れていてもjpegでは限界がある
だからrawはかなり重要

オレにとってはjpegはただの記録だわ

raw現像しない事をお手軽というのは怠慢に思うけどな

どういじっても限界はあるし発色のクセはrawだけで全て調整できないと思うので
逆にjpgの時点である程度整ってるのが素性がよさそう

>>81
jpegが優れていてもrawは優れているわけではないってC社のAPSC一眼レフが教えてくれてるじゃん

自分は、JPEGが大事だと思うよ。
わざわざ現像したくないから高級コンデジを持ち出すって面もあるから。

でも基本は、人それぞれだよね。

ポジで撮るのがプロ

みたいな論争だな。

>>83
一眼レフでもわざわざ現像する必要ないし、一眼レフの方が高級コンデジよりも基本的にjpegも優れてるぞ

RAW撮影しないなら意味ないな
劣化画質でいいなら高いカメラ買わなくていいじゃん

いちいちRAW現像してるプロなんて実際少ないから
カメラ関係のメディアやトークショーではRAW云々言うけどｗ
JPEGしか使わないやつがビギナー、RAW運用が上級者って発想はちょっと痛い

高級機ほど画像画質調整機能は多いからね
プロなら使いはじめで、画像調整をしておくんだろうなとは思う
全くRAWで弄らないとは思わないけど、弄る量を減らす工夫をしておくのは当然だと思うよ

>>47
ISO別の夜景で、絞りがみんなF5.6統一なのにG15だけ違うのはなにか理由があるの？

>>88
ホワイトバランスブラケットなんてのはまさしくJPEGのための機能だしな

RAWは救済用って感じじゃね？コンデジの場合

>>87
現像がさも大変みたいな書き方だな
高性能PCあればオートで現像ソフト使って放置ですぐ終わるじゃん

>>92
ソフト任せでオケならjpeg撮って出しでもいいじゃんｗ

このクラスはJPEG派、RAW優先派、両刀使いが混在する・・・でいいじゃん。
機種の話題の時でもそうだったが、自分とは違う意見を否定するとスレが荒れてしまう。

>>87
ビギナーとか上級にこだわってるのはお前だけじゃん

お前らプロじゃないのだからむしろRAWで残せよ

>>47
RX100のマクロピントあってないよね？

一昔はデータ量とかでRAWで保管するの躊躇ったが
今はHDDも余裕ありまくりだし
データカードだって爆安。

RAWは現像手間がかかりすぎる。

１枚１枚最適現像するのか？　そうでないと意味ないゾ。ヒマ人過ぐる（笑）
デジ導入後のストックは8万枚を越えた。撮る時１発補正でjpegで決めないと
人生の時間浪費だわい。

>>99
raw現像したことある？

一枚調整すればあとは同じ設定でまとめて現像できるじゃん
そのなかでいいものがあれば個別に細部までこだわって調整中すればいい

>>100
「俺がやってないことはみんなやらない。それが主流。」と思って手を出す気すらない人に、何言っても無駄。

>>100
いろんな場面で撮ってると同じ設定じゃ駄目なものも出てくるんじゃないの？

>>102
一日何枚撮ってその中で色んな場面が何パターンある？

>>103
公園に出かけて朝から晩まで草花撮ってれば雲行きも変わるわ日差しも変わるわだから
片っ端からRAW現像するなら大変なことになるんだけど

そういう話ではない？

そんなに同じような場面で何枚も撮ってんのかな

いいじゃねえかどっちでも…好きにしろよ

>>100　>>103
2〜3枚しか同じ光線加減は無いな。
まとまって現像できるのは長秒露出の流星群の連射ぐらいだ。
書き込みとかバッファの関係があるからデジ１使うがな。

>>101
何千枚かはヤッたが、最近のjpegはシーンに対して優秀であり
ショボイデジカメならWBすら狂うかもしれんが、そんなもの
撮すときにさらりと補正できるスキルが身についたんでな。

>>102 >>104 >>105
あなたたちが正解。

そもそもRAWってのがイマイチ分からん。一度も使ったことがない。
生データみたいなもんか、専用ソフトが必要なのだな。
カスタマイズできるのが利点ということでよろしいか。

>>103
>>104
>>105
もっとraw使いこなせよ、カメラが泣くぞ。
raw現像が大変て、一日500枚撮って全部プリントしたりネットで公開したりしないだろ？
一括調整で終わりじゃなくて一括調整で撮ってだしjpegくらいのクオリティになるから、あとは気に入った画像数枚を追い込め

Lightroom なら撮った写真を並べて見られるし、それを分類して管理ができる。
色と明るさをいじりたい写真が見つかった場合は、マウスでポイントし、
[D]キーを押すと、調整画面に移動する。
驚け！ ここでの作業は、JPEGもRAWも 現像 と呼んでいる。
もはやRAWとJPEGの垣根が見えない。ハードル高くちゃソフト売れないからな。

画面上、青⇔黄の調整用スライダの脇に 5200 だのと色温度が書いてあればRAWだし、
＋2 だの相対値で書いてあればJpegだとわかるけれど、スライダーをドラッグして調整するんだ、
その辺あんまり気にならない。そういう風に作ってある。
その他、明るさとコントラストが RAW では 50 25 なのが、JPEGでは ０ ０ がデフォだったり。
だがこの3項目以外は同一画面での操作になってる。どれだけ違うんだってはなしよ。

JPEGってのは「万人向けの無難な現像」をカメラにまかせてしまっているってこと。
元のデータは失われているし、JPEG自体が非可逆データなのであとで明度やホワイトバランスを修正すると
画質が劣化する。

RAWはまさに銀塩写真でいうところの「フィルム」
色温度や色かぶりを調整しても
元のデータがあるから安心。

>>109　500枚でも5枚でも共通してなかったら一括できんっつってんだろ
お前の追い込みのレベルが低いんだろあほんだら

>>108
現像をカメラがするか自分がするかの違い
フィルムでいうとお店で現像するか自分で現像するかの違い
Canonのjpegがいい、Nikonのjpegがいいってのをフィルムでいうち自分の街のカメラ屋さんがいいか、隣の街のカメラ屋さんがいいかって言ってるようなもんだ
プリントと現像は違うから

>>112
jpeg専門にレベルが低いなんて言われたくないな、あほんだら(笑)

>>114　raw+jpgだよあほんだら
もっと撮れっつうの

>>113
ありがとう。
それって相当マニアックなレベルじゃねーの？

だがRAWからPCで現像すると圧縮率低くできるので、設定を大して弄らなくても
ディテールが残ってたりしないか

>>116
２ちゃんねるでは万人向けよりもマニアックなものが良しとされる傾向があるからな

raw現像しない人は撮った写真何に使うの？

>>104

朝から晩まで公園で延々と写真撮ってるなんてありえんだろ？　何千枚撮るんだよ。
仕事か？　プロなら話は別だが一般人がそんな事してりゃ単なる不審者。

実際は旅行とか街角スナップとかある程度特定の状況で撮る事が大半でしょ
山登りとかに使ってもずっと撮影してるわけでなく特定ポイント毎に撮影だから
シチュエーションとしては数カ所のポイントだし

RAWを一括現像したあとで一部を再現像するぐらいなら、
カメラのJPEG設定を好みに変更しておき、JPEG+RAWで撮影して、気に入ったカットだけRAW現像すればよくね。

>>108
イマイチだったときのリカバリ用に使ってる
jpegいじるより綺麗に仕上がるし

>>119
ネットにうｐしたり人に見せたり自分で見たり

>>120
昭和記念公園とか
立川口から入って広場の草木撮って記念館屋上の草木撮って入り口の銀杏並木撮って
中入って銀杏並木撮って噴水撮って飛行場の方の花壇撮って途中のハーブ園撮って
奥のサイクリングコースの銀杏並木撮って日本庭園の紅葉撮って
バーベキューガーデン脇の銀杏撮って広場脇の花撮って他にも途中いろいろな場所で撮って
一日でぎりぎりいっぱいか足りないぐらいだよ
何千枚もは撮らないけど数百枚から千枚超ぐらいかな

今度みなとみらい地区にイルミ撮りに行く予定だけど
あちこちはしごしてやっぱ数百枚は撮ると思う

ネガとプリントみたいなもんだよな

当たり前にRAW現像している人ってさ当たり前にやっている事だからいちいち主張したりしないし、他人がRAWだろうがJPEGだろうが大して関心ないと思うのよね
RAWRAW言ってる人ってわざわざ「俺朝飯食ってるぜ」とか言ったり他人の朝飯のメニューの口出ししたりとか、そういう感じ

RAWかJPEGよりも先ずはどんな写真を撮れるかだと思う。
良い写真はRAWでも撮って出しでも見れるから。
ダメな写真はRAW現象をどんなに頑張ってもダメな写真には変わりない。

ほとんど
カメラ持ったときどんな場所にいるか、コレに尽きる。
シャッターチャンスに気づかないのもいるけどね。

>>122
みなとみらいの撮影スポット教えれ。

>>125
それはそうだが、敢えてTIFF派との三つ巴を期待している。

初歩的なデジカメの使い方撮影対象だけど、事件事故だよ。
コンビニ、スーパー、夜の路上は犯罪の宝庫だ。
決定的一枚が転がってる。
うまくいけば金になる。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~aru777/theme_16.html

>>124
朝飯食うよりもその分寝てる方が効率いいって奴に対して、朝飯食った方が人間のバイオリズムに合ってるから実はその方が効率がいいって話しをしてるわけだが

むちゃくちゃな例えに一段上のむちゃくちゃな例えで返すとは

ニコン使ってるからＲＡＷ派かな
風景や風景の中に人を入れたとかならいいんだけど、人だけだと肌色が若干低血圧な人っぽく写るのが目立つ
レンズもエンジンも解像重視なのか、結構ノイズが残るけどそれはプリントすると良い方に働くから気に入ってる
傍から見てるとキヤノンとフジはｊｐｇでイケそうな絵を出すね

JPEGだとホワイトバランスを決めるチャンスが一回しかない（撮影時）
つまりそれは内臓のフォトレタッチソフトによるレタッチ

JPEGだと、いくらオリジナルといってもレタッチした画像だってこと。

「レタッチしていないオリジナルの画像を原本として残しておきたい」
「レタッチ＝嘘」
という性格のひとならRAWで撮るしか無いってこと

>>127
例年なら大規模でメインに据えるのはクイーンズスクエアと赤煉瓦だと思うけど
今年はまだ調べてないから詳しくは分からんｗ

いい加減こっち行ってやれ
【RAW現像】デジカメ板で語るPC Rev.2【画像管理】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307634656/

>>134
なるほど。ありがとでござる。
イルミネーション毎年六本木に行ってたけど、なんかこうもっと凄いの無いかねぇと思ってね。

かわいい娘のパンチラならRAWで撮るが
どうでもいいのはjpgだな。

金があるときはRAWで、金欠のときはJPEGだな。

掛かるお金は一緒だべ

RX1←よく分からんけど売れているらしい金持ち用
DP1M,DP2M,X2,X100←一眼を持ち歩きたくないが実質一眼と同じ感覚で買う用
G1X,RX100←これからの高級コンデジの主流
S110,P7700,X10,XF1,XZ-2,LX7,GRD4←今までの高級コンデジの主流

RX1、売れてんのかな。
せめて12、3万くらいだったら本気で購入を検討するんだが、
25万だとどうしても、それならレンズ交換式一眼を買ったほうが…って思っちゃうんだよな…
用途が全く違うから比較対象としておかしいってのは頭ではわかってるんだけど。

初期ロット2000台なんだから売れるも糞もない
だいたい値段からして数出るもんでもないし

初期ロット＋受注生産方式とみました。
いつでも、生産体制を切り替えられますから。
次々に機能が向上した新機種を出すつもりかも。

RX100サイコー！

抜群の解像力、高感度耐性、色再現性、携帯性、ブランド性、まさに死角無し。
これが出たせいで他社の1/1.7なんか産廃同然の虫けらになっちゃったね。
画質で全てに渡ってRX100に劣る同価格帯の他社コン買う奴はアホ。
さぁ紅葉の次はクリスマスイルミ、そして雪景色を極上画質で撮るぞー

>>142
デマ信じてる人発見

>>143
買ったら分かるが30万円くらいの価値がある

>>144
冷静に・・・
Sony DSC-RX100　10-37mm→28-100mm　F1.8-4.9→F4.9-13.4
Olympus XZ-1　　6.0-24mm→28-112mm F1.8-2.5→F8.5-11.8
一長一短、どうせどっちもボケない。

>>146
XZ-1とか過去の化石とRX100を同列に並べて比べたりしないでくれ、RX100に失礼でしょ。
残念だけどXZ-1じゃ全ての項目でRX100に劣ってしまうのだよ。
君もRX100を買ってみ？1/1.7なんか過去の遺物になっちまうから。

XZ-1とRX100、車で言えばAE86とR35GT-Rを比べるようなもん。
もちろんRX100は後者な。

>>147
マクロは完敗だろ

こういうところがキモいんだよRX100信者は

>>148
RX100だってワイ端5センチ、テレ端55センチまで寄れるし、必要とあらば圧倒的高画素でトリミング耐性バッチリ。
もっとも俺はマクロ撮影でコンデジは使わないけどな。

とにかくRX100のアラを探そうとしても無駄無駄。

xz-1はいいカメラってことか…
ｺﾞｸﾘ

またサイキョー厨か。

テレ端で55cmは寄れるといわねーよ。
トリミングしたら輪郭強調ハッキリ見えてgdgdじゃねーか。

実売4〜5万円クラスのコンデジ

RX-100 → クール

〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜

P7700 → ゴミ
G15 → 屑
LX7 → カス
XZ-2 → 産廃
G1X → 主役RX100の引き立て役（やられキャラ）

>>152
他が出てこないのは罵倒するための語彙が貧弱だからなんですね？ｗ

>>136
ちょっと遠くなるかもだけど相模湖プレジャーフォレストとかかなり大規模よ
よみうりランドとかもそこそこかな

>>146
ZX-1のが寄れる分だけイルミネーションの丸ボケは出せそうだ

>>149
マクロをトリミングでXZ-2と同じ大きさにしたかったら4〜5000万画素はないと
デジカメWatchの等倍画像開けば大きさが全然違うのが分かる

あとテレ端でレンズが2段暗いのに高感度特性優位は1段程度(デジカメWatch参考)だし

別に長所を主張する分には何の問題もないと思うけど
短所を認めない盲目信者はうざいわ

>>154
高感度で1段程度の差！？マジで？？
それならXZ2の進歩凄すぎるぞ。
どっちも使ったけどXZ1とRX100だと2.5段〜3段くらい差があったな。
XZ1の400がRX100の3200くらいの印象

RX100アンチの悲痛な叫びが心地よい

悔しかったら時代遅れの1/1.7なんかポイして今現在最強コンデジのRX100買ってみ、俺と同様シアワセになれるから

じゃーねー

>>149
RX100はサイコーでもなんでもないぞ。
つーわけで手持ちのコンデジ2台で比較作例上げてみる。

>>156
こんなもんで画質我慢しながら使うぐらいならX-E1買うわ。
もう来んなよ。

RX100
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3695898.jpg

もう一台
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3695897.jpg

比較するには今ひとつな条件下だけどそれでも同じコンデジでここまで差が出るよ。

RX100は購入者がキモくて池沼なのが残念だなw

どのカメラのユーザーでもないけどこんな時間に対立煽りしてる奴がいるだけだよね
人として間違ってるわ

RX100ヲタの振りをしたアンチな気がして仕方ない

しかしS110の話題とか全くないな。値段もかなり早く落ちてるし。
ちょい前と違ってコンパクトなことしかメリットなくなったから仕方ないけど。
まぁ新製品というよりS100改だもんなー。

>>156
幸せって言うか頭の中が完全にお花畑になるみたいだから買いません

>>163
話題がない＝使ってる人は満足してるからこんなスレには用がない

S90以降のPowershot SシリーズはIXYに近いな

>>146
機種名で比較載せたのがまずかったか、すまん。
あのデータはdpreviewのRX100Reviewから拾ったものだが、1型と1/1.7型の一般的な話と思ってくれ。
あのデータは高級コンデジ一般にとって都合良くないらしく、それ以後の他機種コンデジでは分かりにくい書き方に変更されてる。
それだけ重要なデータだってことだ・・・

オレ個人としては高級コンデジは、P7700がNIKON V1のEVF内蔵型デザインだったら一番使えると思ってる。

>>150
いま2万円くらいで買えるよな〜

>>167
P7700のほうに書いてしまったがコンデジ一般の話なので、こちらにも。
『まあ2〜3万円高くなるしNIKON V2の売れ行きに影響大だという判断になるだろうが、
P7700にEVF内蔵されてNIKON V1風デザインだったら、
究極の高級コンデジになると思うんだがな。

どこが最初に出すか、EVF内蔵高級「コンパクト」デジカメ？』

>>159
RX-1との比較か？
卑怯者め

つか、RX1、意外と解像力、大した事ないな。

>>170
どこが？
両方共このスレの範疇だと思うが。
RX100サイコーって書いているから、最高画質はRX1だろうっていうツッコミを入れただけだがw

>>171
こんだけ光線状態が悪くても解像度に差が出るんだぜ？
光線状態良い時は、スゲー綺麗に写るぜ。

RX100サイコー厨に替ってRX1サイコー厨入場か

どうしてこうソニー信者は・・・

ソニー信者同士で内紛とかアホの極みだな
もっとやれ！いいぞ！もっとやれ！

>>173
まあ、確かにDP1/2 Merrillの購入及び比較作例も作らずに最高画質と断言するのは軽率だったかも。
ただし、高感度はコレが最高だと言うことには異論はないはず。

DP１は昔使っていたので、今度はDP2Merrillでも買って比較してみるか。

G1Xサイコー

>>172
RX1とは明かさないで「もう一台」なんてことやってるから姑息だと言われるんだよバカタレ

>>177
画素数見れば一発で分かるじゃんw
横方向のピクセル数がRX100より多いのはRX1だけなので、単純な引掛け問題だよw
もちろん、>>144を引っ掛けるつもりはおおいにあったがw

つうか専ブラのV2C使えよ。サムネにカーソル持っていくだけで画像情報全部出るよ。

JPGを選ぶ人がいてもいいだろ
RX1やDPがあるけど、それを買えないお金がない人がいるのと同じで
品質よりも値段や時間を求める人がいる
そういう人は「ハイエンド」スレには不向きだとは思うけど
ハイエンドという名前そのものにしがみつきたいんだろうけどね

>>179
いまどきJavaはないわー

>>181 俺に言われても。作者に言えよｗ

>>180
まぁフジなんかはフラッグシップのX-Pro1やX-E1、X100でもJPEGを重要視してるみたいだけどね
さすがフィルムメーカーだった強みか

RAWで調整可能でも、プリントの時が問題なんだよな。
DPEにだすと向こうの作業環境の違いや補正でプリントの印象違うし
自宅でやるとモニターとプリンターの色空間の違いやなんやかんや齟齬あるし
キャリブレーションも手間かかるし

大中小取りそろえていますが、デジカメウォッチの記事を穴が開くほど
比較した結果、昨日、RX100を買って、S100と入れ替えました。

中のE-PL1sをE-PL5に入れ替えと、大の7Dに追加で6Dが今年の
打ち止めになりそうです。

コンパクトも進化しましたねぇ。古い中型と同等になって来るから
中に波及して、大にも影響します。高くつくわぁ〜

大中小持ちならもっと評価したいのが
S110のコンパクトさなのに
なぜか小のハイエンドの部に目がいっちゃう
「もっと割り切れよ」と自分に言いいたい

>>186
S90を屋外で使い倒して、可動部分に砂を噛んでしまったのもあり
2.5万枚行ったから、買い換えでS100にしたのですが、背面液晶の
色がS90は良かったのですが、S100で改悪されています。
高感度ノイズも、S100が負けでS90の勝ち。

今さら戻れないし、ミラーレスよりかなり小さいから自分には
RX100はコンパクト(小)に分類されるのです。
まぁ、S100よりズッと良いです。

パワショSはなぁ　できればもう1シリーズ欲しい
S110のレンズを少しだけ高性能化したような、G15との間を埋めるようなの
微妙すぎて売れないか

大中小の中が何かによるな
ニコンやm4/3だと小さいのがいいだろうし
APS-Cなら少しくらい大きくてもいいのかな

LX7買いました。LX5からの買い替え。決めてはやはり24mmなのとND内蔵で開けて撮れるとこかな。と言いつつ一番の理由は白が欲しかっただけです、ごめんなさい。

4×5とブローニーと35mmか？

>>190
おめ

>>191
8x10、6x7、110フィルムとオレは見たが。

>>191
4×5→645ミラーレス（まだ無い）
ブローニー（67＆645フィルム一眼レフ）→フルサイズ一眼レフ
35mmフィルム一眼レフ→APS-C一眼レフ
こんな感じかな？

DxOMarkのG15のスコアがよくないな
CMOSなのに高感度もCCDと変わらない
若干消費電力で有利でも、低感度のノイズが増え、高感度の画質もよくない
んじゃなんの為のCMOS化だ。動画撮るカメラでもないのに

スコアとかどーでもいい

スコアは信用出来るだろ
人間の目では判別しにくいところを微妙についてくる
色再現性とかDレンジとか

>>197
>人間の目では判別しにくいところを
判断出来ないような点にこだわる理由何よ。

それ以前にスコアが変わっていない、
自社の製品に乗せるセンサーを自分で作っておいて性能が変わらないってのが凄い
高いとか低いとか他と比べてどうこうじゃない
自分の前の製品と比べての変わらなさが凄い
値段も凄い
営業凄い

察してやれよ
みんな苦しい

　
【センサー上等レンズ下等機】・・・RX100、XF1

【センサー中等レンズ上等機】・・・LX7、XZ-2、P7700

【センサー中等レンズ下等機】・・・S110

【センサー下等レンズ下等機】・・・P310（笑）


レンズを上等にすると光学系が大型になり、レンズバリアが付かなくなり、重量も寸法も増大する。
コンパクトさを向上させながら、光学性能と画質を維持するには、センサーサイズを２．３型以下に
小型化し、画素数を減らす方式しか無い。
さらにセンサーを三板方式にすれば高級コンデジに可能性はまだまだある。

ところが、実態はセンサーサイズと画素数を大型化し、真逆の方向へ盲走している。

バカにしているだけでもない
普及型のコンデジより手軽に高品質の絵が得られるということは大事だから
ニコン使いでＲＡＷ派であるけどキヤノンのｊｐｇは結構好みだからいつかは使いたい
コンデジからエントリークラスのデジ一レンズまで一貫してＡＦも速い
絵はノイズの処理も肌色の処理も上手く、おばさん受けしやすい
売れるカメラのお手本って感じで、ハード面でもプロから素人まで客のニーズに答えるだけのノウハウも技術もある

そこまでそろってるのに、ちょっとカメラを覚えだした人間なら誰でもわかる手抜きをする
でもこれだけ売れるし、不満をいだくユーザーをギリギリのところで踏みとどまらせる絶妙な手抜き具合も凄い

曲げた金属の棒を撮ってレタッチソフトでどんなに真っ直ぐに修正しても
元から真っ直ぐな金属の棒の写真と同じ写真にはできないのと同じで
センサーだけ大きくしたRX100は画像処理でレンズから入ってくる像を
大きくひん曲げて整えてるから歪みは取れても
写ってるものに実体感の無い不自然な絵になる。
3D空間にパネル写真のオブジェクトを配置したような写真になるのは
レンズを伴ってないから。

>>198
チャートでは人間に知覚しにくい差でも
厳しい環境（逆光やらなんやらあるけど）での写真を何枚か撮り比べると差が出てくるって事はあるでしょ

>>201
画素ピッチが高いのに画素数も少なく解像度が低い小型センサーでレンズがいいかどうかどうやって分かるの？

>>201
G15どっかに入れてあげなよ

>>205
レンズが良いと、たとえば輪郭線であっても光学的な物理法則に忠実な立体感が出せる。
センサーだけでは一様に強調された輪郭線になりそれは出せない。
結果、立体感や質量感に差が出る。

G15はセンサー中等、レンズ中等、エンジン上等ってとこじゃないか？
RAWだとエンジン上等が生かせないから、ごく平凡になってしまう。

>>207
それを言っちゃぁ　おしめぇよ。
たかが、5-6万の本体価格だけで、そんなにイイレンズなんか
搭載出来るコスト配分な訳ねーだろ。デジ１に行け。

>>209
そのたかだか5〜6万のカメラでもレンズに重きを置くか
センサーに重きを置くかで差が出るという話。

そこに気づかない人が多いから解りやすいパッケージングと解像重視なRX100がウケてるんだけどな。

>>207
安易に空気感とか輪郭線いう言葉で逃げるやついるけど、画像は色と明暗とノイズしか記録されてないから。色と明暗とノイズの組み合わせが空気感とか輪郭線の問題な。
色と明暗はレンズ+センサー+raw現像ソフトもしくはエンジンの問題の総合的な問題だし
ノイズはセンサーとraw現像ソフト、エンジンの問題な

>>207
D800とD800E、もしくはK5とK-5�U比べれば分かるがローパスレスの効果は解像度が300万画素アップとか2割り増しと言われてる。
レンズいかすのはセンサーだし、センサーいかすのはレンズ
レンズ性能比べるなら同一センサーモデルしか出来ない。

ま、今年は【レンズ上等】元年だからね
来春には色々出てくるだろ

>>211
それがデジカメの場合は違う。
レンズから得た像をセンサーが受け、画像処理されノイズ除去や輪郭強調の処理が入る。
元となるのがレンズから得た像であることには変わりないがな。

>>199
それだけソニーのCCDが優れていたってことかもね
現行モデルで使っているのはGRD4だけだと思うが、次どうするんだろか
そろそろ生産量絞ってきそう

>>214
>>211は>>214と同じこと言ってると思うよ。
>>214は>>207と言ってること変わってしまってないかい？レンズ性能はセンサー性能の影響を受けないが>207だと思うが

>>216
よく読むと>>211は同じこと書いてるね。
ただ>>207と>>214の内容は全く矛盾してない。
>>207で言ってるのは画像処理の前段階の元となる像自体に
レンズの良いカメラなら光学的な物理法則に忠実な立体感が写っているという話。
>>214はその元となる像で既に差があるものに画像処理でノイズ除去や輪郭強調の処理が入るという話。
結果、元が違うからレンズの弱いカメラはたとえセンサーが良くても
オブジェクトに立体感や質量を感じさせない薄っぺらい絵になるという事。

補足すると画像処理で歪みを補正する際にレンズの弱いカメラは
レンズからある程度得ているはずの光学的な物理法則を崩すから違和感のある絵になる。

>>201
XF1はMTF曲線がすごいと、ヤマダの店員に勧められました。
レンズの性能は良いのではないのですか？

>>218
RX100の写真がおかしいのはそれもあるかもしれないけど何よりも
手前のものも奥のものも線が均一の太さだからでは？
パンフォーカスでも普通は線の濃淡、強弱、太い細いやボケなどが
あるべきなのがRX100の写真には無いじゃん
しかも下手に解像してるからその全ての線が同じ太さで描かれて
奥も手前もわからないような平面画像になるんじゃないかい？

じゃあそれらの繊細な表現をバッチリこなすRX100より安いコンデジってどれよっていう。

>>220
ん？だからその原因がレンズだと>>217で書いたんだが。
更にそれに加えて>>218の要素もあるという話。

>>211
平面的でも何よりも繊細さが大事ならRX100で良いじゃん
よっぽど大判でプリントするか拡大してみない限り
他の高級コンデジより繊細かなんてわからないとは思うけど

アンカーミスった
>>223は>>221へ

>>221
繊細な表現ってのが解像を意味してるならDPを除くと高級コンデジクラスならRX100はピカイチ。
繊細な表現が立体感や違和感の無さを表しているなら高級コンデジの中でRX100は最下位レベル。

>>220
うーん、ユーザーとして悔しさはあるけど全く同意だわ
こないだある展望台からの遠景を撮って違和感を感じたのがそれ

解像はバッチリなんだけど奥行き感が出ないんだよな
一定の距離まではいいんだけどその先にあるものが妙に輪郭がシャープになってたりちぐはぐなんだよ

>>226
その違和感を感じた写真を参考までにうｐして頂けませんか。
お願いします。

(PowerShot S100 / 50mm 相当 / F4)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/9/4/945a8f31.jpg
(DSC-RX100 / 50mm 相当 / F4)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/0/2/028f68a3.jpg

(PowerShot S100 / 100mm 相当 / F5.6)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/e/2/e24f1ba2.jpg
(DSC-RX100 / 100mm 相当 / F4.9)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/d/c/dc86b7fb.jpg

(PowerShot S100 / 28mm 相当 / 開放 F2.2)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/1/c/1cbd7ce0.jpg
(DSC-RX100 / 28mm 相当 / 開放 F2.2)
ttp://livedoor.blogimg.jp/doubleh_com/imgs/f/5/f5518fd3.jpg


にごった色のRX100　
寄れないRX100

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121130_576114.html

> 参考までに、それぞれテレ端でどこまで被写体に寄ることができるかも試してみた。
> 絞りは開放、マクロモードのあるものはそれにセットし、合焦するギリギリの位置まで近づいて撮影している。
> テレ端の焦点距離や開放値がそれぞれ異なり、撮影距離の計測は行なっていないので
> 目安程度だが、参考にしてもらえれば幸いだ。

> ちなみに、センサーサイズの大きいサイバーショットDSC-RX100（1型）や
> FUJIFILM XF1（2/3型）はこの撮影条件ではやや不利。

> 総じて1/1.7型の機種の近接撮影能力が高く、中でもSTYLUS XZ-2がテレ端で
> もっとも被写体を大きく画面に引き寄せることができた。

-------------------------------------
RX１００って実際使いづらいよな
このスレでさんざん嫌がらせしてただけにザマアｗだわ
一番寄れないでやんのｗ

ソニーサイバーショットDSC-RX100
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/03_s.jpg
キヤノンPowerShot G15
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/12_s.jpg
OLYMPUS STYLUS XZ-2
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/18_s.jpg
ニコンCOOLPIX P7700
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/576/114/09_s.jpg

RX100の話題で延々喧嘩するの、どうにかなんねーの…
「センサーサイズが大きく売れ線のカメラである反面、マクロが弱く、
人によっては色や立体感などに違和感を持つこともあるカメラです」
っていうことでいいじゃんか、もう…

>>228
どうみてもRX100の方がよく見えるんですが

>>231
目が腐ってんじゃないの

>>228
やっぱりRX100ってJPEGだと色が悪いね。
って事はソニーはエンジンがダメだってことか。
せっかく良いセンサー積んでるのに勿体無い。

>>232
普通の眼を持ってれば、あんたがおかしい。

色が｢悪い｣って表現は主観でしかないよ、もっと俯瞰で見なきゃ

携帯電話やテレビとかモニターとかいきなりメーカーを代えたりすると色合いにすごい違和感を感じることがあるのと一緒

見る人によってはキヤノンの方がどぎつく感じる場合もあるだろうし

そもそもその写真の撮影現場にいた訳でもないのに色が｢悪い｣なんてどうして断言できるのか不思議

>>232
例えば俺がデザイナーだとしてどっちか良い方を使ってって言われたら
間違いなくRX100の方を選ぶなあ
もっと明るいイメージにしたいと言われたとしてもRX100の方をいじって使う

RAW＋Jpegで撮ればいいやん

>>228
S100はまさにコンデジという感じのコントラストが低い画質にしか見えないが。

RX100が寄れないのはスペック上仕方無いし、色もまぁ弄れば何とかなる。
しかし立体感の無さだけはどうしようもない。

「立体感」ってなに？

空気感と距離感じゃない？
確かに比較画像見るとRX100は遠近どこも同じ抑揚ように見えるというか。

輪郭のキワがどこと同じように見えたり、コントラストがキツ目なせいか、暗い面も若干塗りつぶされてる印象は見える。
そのせいでイラストっぽさがでて、奥行きが感じられないのかもしれない。

ただ、それがRX100の味かなと思うので別に叩きたいわけではない。個性だろ。
芸樹作品なんて結局見る人の主観でしか評価できない。
まぁ、解像感というわかりやすい分野ではRX100がダントツなのは間違いないけども。

>>239
立体感かあ
たしかにS100の方が立体感はあるなあ。
階調が荒いだけのような気もするが。
S100はパサパサでなんか無理してる感じがするんだよね。

>>240
っ>>207

漠然としてるなあ

>>244
>>207-222くらいまで読んでわからないなら理解しようとしても無駄。

公園でカメラ並べて鳥撮ってる（フリ？）おっさん連中のうんちくみたい

ずっとどれが一番いいかみたいな話になってるけど>>4みたいに用途別に選べばいいんじゃないの？
S110は画質とコンパクト、RX100は画質と動画、みたいに。

価格で平面な写りのRX100の写真探してきたよん
山が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15403664/ImageID=1382675/
城が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15177640/ImageID=1369132/
木が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15332071/ImageID=1365644/
像が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15319561/ImageID=1364614/
工場が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15237282/ImageID=1342352/
どれも平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15023952/ImageID=1297122/
ひまわりが平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14872624/ImageID=1268730/
木が平面
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14703112/ImageID=1228156/

参考
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/date/2012/08/12/
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/date/2012/08/13/
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/date/2012/08/15/

>>241
言いたいことはわかるが、それ以前に誤字が多すぎ(- -

>>248
参考の三つ目は痛烈だな。

>>248
光が上からきたら、平面になるよ。
昔からね。

参考、って貼ってるURLが的を射てるかどうか、俺はRX100持ってないからわかんないけど、
なるほどとは思えるなあ

＞ほんらいはレンズのデジタル収差補正はやらないほうがイイに決まっている。補正処理をしなくても良く写るレンズを設計し製造するのが「理想」だ。
＞しかし、世の中そうはいきませんよね、なにごとも。そのへんは皆さんのほうが百も承知、千も合点でしょう。

＞だからかどうか、RX100で撮影したその画像を見ていると、どうも平面的で、なんというか、写真的な奥行き感がいまいち乏しい気がするのだ。
＞そんなの、おまえの気にしすぎだ、先入観で見ているからだ、と言われれば、うーん、返す言葉がないのだけど。

ここに関してずーっと喧々諤々やってるような感じだね…
気になる人は違う機種にすればいいし、気にならなければRX100でいいんじゃないの？
俺は、作例を見る限り、別に気にならないかなあ…

>>248
これは確かにのっぺりだわ……。
RX100信者を叩きたくなる気持ちがわかった気がする。

>>230
どちかというと信者が最強論・万能論を引っさげて喧嘩売ってきて
周りがうんざりして叩いてる感がある

銀塩同等機をコンデジ感覚で叩いてもｗ

んだな。
へたくそがどんなカメラ使っても大したことないっていう例だな。
価格から抜粋したら、どんなカメラでも同じようなことできるよ。
フルサイズだって、変な作例いっぱいあるからな。

要するに客観性なし。

>>251
>>248みたいな写りは他のカメラで見たこと無いよん
何でだろ不思議だね

>>257
太陽がほとんど真上から来てる。
立体感をなくす写し方として知られています。

「イロガー」の次は「リッタイカンガー」か。
よほど興味あるんだなぁ。
話題が多いってのも注目機種だからかな。

>>258
だからさ〜>>248みたいな写りは他のカメラで見たこと無いんだけど
どういうこと
真上から光が来てる写真なんてどのカメラでもいくらでもあるでしょうが

参考の三つ目の写真がRX100の写真の特徴を端的に表してる。
ちょっと酷いくらいだけど。

そんな目くじら立てるほど酷いか？

>>262
参考の三つ目の写真は皮肉もいいところだし酷いと思うよ。
言いたい事はとてもよく解るけど。

酷い写真ばかりかきあつめて叩こうと思えばどんなカメラだって叩けるよね

同時に違うカメラで撮った物との比較じゃないと客観的とはいえないな

改善を期待しての問題点の指摘だと思うしぜんぜんひどくないと思うけど

>>256>>264
どれだけ凄い写真を撮るか知らないけどさ
よくそんなに他人の写真をへたくそとか酷いとか言えるよね
腕の問題は特に感じないよ
>>248はカメラの写りの問題

RX100はすごいカメラなんだってよく分かるスレ

そう？使ってる人なら判ると思うけど６枚目なんか彩度もシャープネスもかなり弄ってるのがありありで全然参考にならないんだけど

さすがに太陽が真上からきてるってのは苦しい言い訳だな
弁護しようがない

>>266
つーかそれはお互い様じゃないか？

同じ大きさのセンサー使っているニコワンに、大きな良いレンズつけて撮った写真なら、立体感あるのかな？
作例ありますか？

デジタル補正とか駄目なら、S110、G15、RX100、LX7、XZ-2は少なくてもアウトだな。
こいつらはどれも歪曲補正とかガンガンかけているし。
P7700は一応補正なしだっけ？

つーことで、S100とかS110がデジタル補正していないから立体感があると言っているヤツラにはプラシーボ乙とだけ言っておこうか。

あと、ズームコンデジに立体感なんて求めてもしょうがないだろうに。

RX1やDP、X100等の大センサー大レンズ機ならまだ分かるが。

>>272
S100やS110がデジタル補正してないなんて誰も言ってないと思う。
デジタル補正の度合いが違うから差が出るのは当然。

>>239
レンズ固定のコンデジでは「寄れない」のはまずい。G1 Xもそれで色々言われたじゃないか。

あとね、urlの前に○○が平面だの××が平面だの、キャプション付けちゃダメよ

ニュートラルな目がどうしてもそっちに引きずられて見てしまうからフェアじゃないよ

>>274
それはセンサーが大きいから仕方無いと思う。
まあ同じようにレンズを処理で補ってセンサーを大きくしたんだから
立体感が無いのも仕方無いと言われたら仕方無いんだけど。
寄れない問題と立体感が出ない問題なら立体感が出ない方がカメラ的には問題だと思う。

>>273
補正の度合いまで出すなら
RX100、S110、LX7→大きい
G15→そこそこ
XZ-2→少なめ
ってとこだったっけ？

レンズ交換式でも、マイクロフォーサーズや最近のEOSはガンガン収差補正かけているな。

そもそも、コンデジで立体感ガーっておかしな話しだろうに。
収差補正前提のレンズ群に小さいセンサーで立体感なんて出るわけねーだろうが。

ただのプラシーボだよ。

ということで参考用に少し立体感のある作例を探すので少し待ってくれ。

>>274
ポケットにクローズアップレンズ忍ばせて使っております。

ちと構図今ひとつだけど立体感のある作例。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3703079.jpg

パンフォーカスになり過ぎる小センサーで、収差補正がっつり入るズームのコンデジでは立体感は望めんよ。
ただしDSC-R1除く。あれは素晴らしいコンデジだった。

ただ、『お！結構綺麗じゃん！』という写真は撮れるので、普段撮りとか荷物が多い時には重宝するんだよな。

>>272
デジタル補正してないカメラなんてまずないんじゃなかろうか
ただP7700はレンズに自信があるからか、歪み補正って項目でjpegの補正をON/OFFできる
作例で「広角ではタル型の〜」とか書かれてるのは補正なしのjpegで
言ってみればRAWで補正・現像する前と同じもの
他機種に合わせて補正ONにするとほとんどわからなくなる

>>278
逆光だいじょうぶ？

>>249
iPhoneのフリックが俺の速度についてこないんだぜ。最近もう誤字は諦め気味に。すまんね。

>>281
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/pro1d/4961607025239.html
これ使ってる。
そんな気にするほどゴーストとか出ないよ

まぁいろんな意味でこれだけ話題になるってことは、RX100は今一番注目の次世代カメラってことかもね。
絶賛する意見と罵倒する意見が対立してるってことは、それだけ人の感情を掻き立てるエモーショナルなカメラだってこと。
新時代を開拓しようとする先駆者のみが負う試練みたいなものだね。
RX100の投下によって、コンデジ界に革命が起きているのは確か。

>>284
そーだ、そーだ！
賛否両論あるけど、これだけ話題が出てくるって事は、みんな気になるカメラなんだよね。
それに比べG1Xは、、、まあ、仕方ないな。

RX100のレンズが下等とかw
まぁ他機種買っちゃったらそうとでも言い訳考えないとやってられないよな

>>280
すべての補正を明確にOF/OFFできるのって言うとRX1位かねー？
周辺光量、倍率色収差、歪曲補正の全てをOF/OFFできるし、NRもOFFできるし。

>>284
今世代だとRX100とRX1がゲームチェンジャーだと思うよ。
前世代のR1とDP1は、せっかくの大型素子にも関わらずゲームチェンジャーにはなり損ねたね。

>>286
まRX100の1/3しかない他機種のセンサーが中等？とか
意味不明な表現してるし単なるアンチだろ

XZ-2の記事だが

ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1212/06/news025.html
あえて1/1.7型にしたと書いてあるな。
レンズの性能も確保するならセンサーサイズ一転豪華主義、というわけにもいかないと
レンズに関しては光学的な話だから、無理をしようとしても物理的な壁にぶつかるんだろうね

>>284
個人的な意見だが、RX100自体は特段感情を刺激してくれなかった
ただRX100のファンで、RX100の弱いところを認めなかったり
いちいち他の機種をたたく奴がいて、そういうのが感情を刺激してるんだけどな

不自然すぎる褒め殺しは成りすましの工作員じゃないのか。
ステマ業者の古臭いマニュアルを逆手に使って
ユーザーの印象を悪くさせ商品に反発を抱かせるたテクだろう。

あるいは良質の業者をやとう体力が残っていないのかも知れない。

GRD4のNR効き過ぎよりよっぽどマシだと思うぞ
あと赤系の画像がボケる

>>228
人物写真での比較も頼む、割りとマジで（欲を言うとバストショットで）
S110かRX100、どちらを購入するか悩んでる

工作員や荒らしなんて書き込み一つ二つ見れば判断できるんだから、
さっさとNGIDに放り込め

S100
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111219-002/

LX7
http://photo.yodobashi.com/gear/panasonic/camera/lx7/index.html

RX100
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/camera/dsc_rx100/index.html

>>285
いくらあのセンサーサイズでもボディでかすぎたよな、コンデジとして。
もったいないないなぁ、あのセンサー・・・

G15なら欲しいかな
G1Xはカタチが仰々しくてコンデジっぽくない

今のキヤノンのプレミアムコンデジには欲しいのないな、残念ながら。
RX100やP7700やXZ-2やLX7には、それなりの、うなずけるコンセプトが見えて納得だが。

>>233
所詮ソニーはカメラ弱小だからな
スペック厨房が高額で買って実際使っても中途半端で
イライラして必死に宣伝してんだろう

↑イライラ

>>259
RX100厨の必死のゴリ押しがわざとらしくてなあ
本当にいいものならそんなに必死に多機種をバカにして宣伝しないもんだよ

もしかして話題にしてほしくてわめいてるのかもだけどなｗ

>>293
ググれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RX100で人物撮ったら肌の色が薄汚く写るってのは定評だよｗｗｗ

>>303
ググってもでてこない
こういうのを風説の流布というのか？

>>304
風評被害だろ

風説の流布は株価などの相場を意図的にミスリードする際につかわれる言葉

>>303
RX100のバストショットの作例とかググってもでてこんのよ
S100とか他のコンデジなら、少しだが購入判断材料になるくらいのは見つかるんだけど･･･

＞RX100で人物撮ったら肌の色が薄汚く写るってのは定評
それすらネット上で見つからない･･･

テンプレにはGXR入ってるけど、ここの人たちは全く眼中にない感じですか？
A12、A16だったらRX1、DPの次に高画質といっていいと思うんですが。
A12 28mmだったらP7700より小さいし。

撮影に支障がないとは言えユニットがガタつくのが生理的にイヤ。

>>303
ググったけどヒットするのは2ちゃんのデジカメ板ばっかりだけどな
しかもほとんどこのスレ
もしかして2ちゃんだけの定評なのか？

>>308
強く引っ張るとちょっと動きますけど、普段使っててガタついたことなんてないですよ？
むしろ、カバンからコンクリートの地面に落としてしまったときも傷一つつかなかったくらい頑丈です。
その時は自分自身が凹みましたが。

>>309
価格コムを定期的に覗いているけど
価格コムだと話題になったことは無いように思う
見逃してる可能性はあるが

>>310
＞強く引っ張るとちょっと動きますけど

支障がないのは判ってるんだよ、面白い機構だとも思う。
でも、ちょっと動くのが何だかイヤなんです。

>>310
２階から落としても作動したという逸話がある(俺の友人談)

まあ落ち方が良かったんだろうけどｗ

>>307
レンズシャッターではあるけど交換もする
でもセンサーごと交換するんだからレンズ交換式とは違うと言われればそうかもしれない
どっちに分類すればいいかわからん機種だ
コンデジなのかミラーレスなのか

RX100ユーザーって立体感が無いという指摘が罵倒に見えるのか？
とりあえず日中仕事無い層なんだね。それで食べていけるとは羨ましい限り。

>>312
自分はGXRの変態性がたまらなく好きなんですけど、人それぞれですよね。

>>313
さすがにそれは…よほど運がよかったんでしょうね。

>>304
どんな低スペックだかしらんけど

「肌色　RX100」で出てくるわ

>>314
kakakuでは一眼に分類されてますけど、所有してる身としてはミラーレスとは明らかに違うと言いたいです。
やっぱりコンデジの延長線上にあるカメラですよ。
やはり、変態カメラとして孤高の道を行くしかないのか…。

>>315
その二行目は罵倒ちゃうん？
感情的なのはどっちなの？

>>289
まぁ、本当に「あえて」なのか、自社で大型センサーを用意できない言い訳なのかどうかはわからんがなぁ。

RX100と違ってレンズも本体もずいぶんサイズが大きいわけだから、来年は2/3センサーくらいはなんとか実現してほしいな。

>>320
XZのサイズなら可能かもね
XF1は結局ボディを薄くしちゃったおかげでRX100の二の轍を踏んじゃったしね

>>320
センサーサイズに大してレンズがデカければデカいほど余裕が生まれる
前機種のXZ-1のレンズが評判良かったのは確かだし、それは
あのセンサーサイズとレンズだから出来てたことだろ

センサーを大きくしつつレンズ性能を据え置きにするなら
XZ-2はもっともっとデカいレンズにしなきゃならなかったのは確か
で、あれ以上デカくなったコンデジを客が買うかどうか考えた結果だろう

>>319
罵倒ではなく羨望。

レンズシャッターかつ1インチより大きいセンサーってRXシリーズにGXR、G1X、X100くらい？
ミラーレスにステップアップしたいんだけどあのシャッター音がどうしても落ち着かない…

XZ-1って評判よかったっけ？

操作性とホワイトバランスどうにかしろ
レンズが台無しって認識なんだけど

>>320
俺には負け惜しみにしか聞こえないw
なぜソニーが先陣を切って今まで他社がやらなかった（出来なかった）領域に踏み込めたかを考えると、自とオリンパスの能書きがただの言い訳だとわかるはず。
アイデアを具現化する開発の資金力と技術力を兼ね備えたソニーだからこそなし得た業だよ。
いろいろと不完全な部分はあるけど、1インチセンサーをコンデジサイズに凝縮した点は称賛に値すると思う。
1インチセンサーコンデジはRX100と共に幕を明け、これから黎明期を迎えるわけだから、未完成であって当然。

RX100での、ねーちゃん撮り多数。そんなに酷くも見えないのだが。
http://ameblo.jp/jatk4271/image-11337964169-12155076676.html

>>327
GJ

写真番号とか無いのかな？

全体的に特に気になることは無いね、いい色だと思う
一つだけ、水辺で水色のボール抱えて一人で座ってる写真だけ、ちょっと色をつよくしたくなるかな？
でも数枚撮れば一枚くらいWBが転んだり、ちょっと光が陰った瞬間なんかは混じるもんだし

>>321-321
XF1は望遠側が暗いのが残念だったなぁ。
あとレンズの引き出し方かw

まぁデカイセンサーにはデカイレンズが必要なものだけど、、
でも少なくとも来年は何か新しいセンサー用意しないとなかなかRX100と勝負しづらいよねぇ。
どうしたって「センサー1インチ！」ってほうがインパクトあって売れやすいでしょうし。
とはいえ1インチ実現すると今度はマイクロフォーサーズと競合しちゃうのかな？？

>>326
まぁ、SONYは今までどこもやれなかったことをやったわけだからソレはすごいことだよね。
そういう意味でも、来年以降他のメーカーが一年かけてどんなもの持ってくるかは楽しみだね〜

>>327
悪くは無いけど色がのっぺりして彩度が無いのが良く分かる

今のコンデジ界って、画素数が無駄に多過ぎて、センサーをこれ以上小型化出来ないから
機体のコンパクト性を追求出来ないのが最大の難点だな。

画素数さえ思い切って落とせば、センサーと機体を小型化して光学性能もさらに向上出来るのにな。

これって、レンズ性能では勝てないセンサーメーカー糞ニーの陰謀に、マンマと嵌められている
としか思えない。
糞ニーからすると、レンズ性能競争を制約して、センサー勝負競争に誘導した方が有利に決まってるもん。

>>318
変態で孤高がリコーっぽいけど描写するという一点では理想のシステム
耐久性とコストと動体追従に目をつむればの話だけど
ＲＸ１だって小型はもちろん凄いが一番はレンズからセンサー部分までの魅力でしょ

アプティナがコンデジ用の１インチ1000万画素センサーを来年の第一四半期に出荷するって記事みたな。

糞ニーとか言う時点でもうダメ
例え発言の中身がぴっかぴかで真っ当だったとしても
まともに相手にされる事はないよ
そこは考え直した方がいい

にちゃんねる、らしからぬ発言。
>>291参照よろぴこ。
本物のユーザーは、たかがコンデジで舞い上がったりしません。

>>334
そもそも発言が真っ当な人少ないけどね。

キヤノン病

喧嘩すんなよお前ら。
RX100信者もアンチソニーも、お互い歩み寄れ。

各メーカーとも良いカメラ作っているんだけどね。

メーカー同士ならまだしも、ユーザー同士がいがみ合うなんとも悲しき時代よ
ユーザーじゃない可能性もあるけど

エンジニアクラスが着てるなら色々教わりたい。

自称エンジニアクラスなので役に立ちません

>>332
耐久性はいいと思いますよ？マグボディ頑丈、もう2年たつけど何の問題もないですし。
コスト面でも、APS-CにGRレンズの描写力を考えれば、妥当に思えます。この点は価値観にもよりますけどね。
動体追従とAF速度は…、化石レベル…

ポトレがねぇ・・・
SONY(ソニー)のカメラ DSC-RX100 で撮影された写真一覧
http://photohito.com/camera/brands/sony/model/dsc-rx100/

1000万画素に抑えたRX200をソニーが発表

ってな事になったら僅かにも発色が良くなるのかなあ…

2000万画素はやりすぎとは思うけど感度や対ノイズで他を凌駕しているという事は
この画素数でもJPEGを改善できるんじゃないか？
次のハードでやるのかも知れないがファームでやってくれたら言うことない。

というかコンデジの無茶な画素数アップって、上のクラスを食わないように
性能押さえ込む為にわざとやってる希ガス

センサーウエハの切り出しサイズがちがうからじゃね？

>>347
みんなは無理でもここに集う面々ぐらいが「画素ピッチが一番大きなコンデジはどれか？」って選び方になればいいんだが。

RX100は1/1.7インチの700万画素相当のピッチだけどね。
それが約3枚分集まって2000万画素なだけなのよね。

レンズはそれに見合ってない パチモン だから、値段と性能から言ったら無難アリだわな。

レンズよりカメラ内画像処理がおかしいんじゃないのか。

>>351
どちらもでしょ。

>>350
ということはRX100はセンサーの素性としては、「同じ3：2画面で考えると」1/1.7型1050万画素(XZ-2)よりチョットましなんだね。

>>353
センサーは同じ画素ピッチでも製品によって感度や飽和信号量などの性能が違うから
画素ピッチだけでの単純比較はできない。
当然画素ピッチも目安程度にはなるけど。

RX100のレンズは悪くないよ
センサーサイズに見合ったレンズ性能
RX100を1/1.7センサーのサイズでトリミングすればXZ-1より上

>>354
それは承知だが、素人に分かりやすい目安がほかになくってね・・・

>>355
いやレンズは良くない。あとトリミングとリサイズ、センサーのサイズと画素数のサイズを混同してないか？

>>347
高画素=高性能でないのは当然技術者は知っているんだろうが、一眼レフでさえ
画素数競争終わってないんだから、コンデジで画素数抑える決断をするのは難し
い。特にソニーは営業サイドの声が強そうだし

>>355 >>357
良くもなく、悪くもなくかな？
まあコンパクトに納めるために無理してるのと、
それを補うために相当に画像処理でごまかしてるのは確かなんだろうけど

>>357
レンズ良く無いって言うならソース出せ。槍玉にあがってるのは歪曲だけだろ。レンズ補正が自動でかからない現像ソフトでrawみれば分かる

>>360
お前RX100のアンチだろ？たちの悪い信者を装って
わざと印象悪くしようとしても無駄だぞコラ！

製品である以上欠点があるのは当然なのに何でこういう流れになるのかね…。

レンズは好き嫌いがあるからなあ。
それよりJPEGの画像処理なんとかならないもんかな。
いくらハードに強くてもソフトが弱くちゃ‥‥

>>362
単発(オレ)が真面目にコンデジの行く末を考えてコメントしてるのに、なぜか（笑）無理に話を反らそうと画策する方（ソニー関係の方々？）が多いからだろ、高級コンデジ全体の話なのに。

>>343
そっかあ俺のが外れだったのかな
あと書き方悪かったけどコストはメーカーから見ての問題ってつもりだった
コストじゃなくて商売になりにくいってとこか
このサイズのセンサーってソニー、富士、シグマとそろってるけど描写はどれも個性的で完成度高いでしょ
画素数もバランス考えて1600万前後で、もう来るところまで来てるって感じがする
となるとセンサーに素晴らしいレンズ乗っけて売ると、それ以上の発展が見えないんだよね
一度ユニットを売ったら最後、ボディの更新ぐらいしか売るものがない

>>365
センサーとレンズとボディバラ売りとかどうでしょ

カメラもついにパーツ単位で売られる時代が来るのか・・・自作カメラ？

そしたらレンズはニコンかライカ
センサーはソニー
エンジンはキヤノンかフジ
ボディはカシオのGショックだな

あれ、オリンパスとパナは？？

と思ったがカメラとして突出したスペックがないのがこの二つなんだよな。
そのかわり便利機能だったりバランスが程よいともいえるんだが、ユーザーへの売りとしては弱いよなー。

今や市場は一芸大会みたいになってるからな
いやパナもオリも今は明るいレンズ載っけてがんばってんだけど

各社別のところで差別化してるってことだろ？
全部似たような製品ばかりになるよりは、各社自社の得意な部分で勝負していてむしろ望ましい方向だと思うが

同意。そりゃ
・大きなセンサー
・コンパクトなボディ
・広角から望遠まで明るいズームレンズ
なんてモデルがあれば無敵だが、そんなものは作れない。
それぞれが条件を配分して独自色を出している現状は消費者に
とっても好ましい。

本当はXZ-2のスレに質問したいんだけど荒れているので・・・

CCDと裏面照射CMOSではノイズなどで違いが出てくるとは思うけど、
色味は画像エンジンの特性なので大きな差がないと考えて良いのでしょうか？
CCDのXZ-1とCMOSのXZ-2とで迷っております。

降級コンデジってカテゴリが無くなるな
安いコンデジはスマホ携帯に駆逐されるから残るのは高級コンデジだけになるので必然的にコンデジ＝高級コンデジとなる

歪曲補正する前でも写りの差は感じる
ミラーレスでもオリのはセンサーの性能に加えて
明暗や彩度色相のバランスが今一で空間を感じられない写真になってたのが当初の評判の悪さにつながってたと思う
nexは流石にAPS-Cで明暗はよくて空間を感じるけど発色は少し沈んだ感じか
ニコン1はそれらに比べると整ってる感じで色のりが良く、解像感は大きさなりだけど空間を感じやすい

空間はフィルムサイズもセンサーサイズも大きいほうが感じやすいと思うが。

EXILIM 10TH ANNIVERSARY LIMITED EDITION MODEL

http://casio.jp/dc/sp/10th_pk/
高級感あふれる箱に本革ジャケットケースと安物コンデジwww
うぇｗ

>>374
＞降級コンデジ

‥新型が出るまでの儚い命‥何れ安値で叩き売られていくコンデジの宿命‥切ないのう

>>377
カメラとケースがまるで合ってねえ…

初期の頃のデジカメに、外装だけは豪華なのがあったような？

>>373
CCDからCMOSで低感度画質が落ちるかと思いきや、
パナセンサーからソニーセンサーに変わったので
あまり低感度画質が落ちずに高感度性能が上がったのがXZ-2。

>>380
DSC-W300の事？
外装だけとは失礼な

>>327
ハイライト側の階調が塩っぱいんだろうな。
あと、緑の純度が低く空をはじめとする青が人工的な色になるのも特徴。
俺は好みに合わなかったから手放したけど、じゃあ不満のないコンデジが売ってるのかというと、ないんだよなぁ……。
どれもこれも不満で、買っては売りの無駄遣いを繰り返してる。

>>381
ソニーセンサーが優秀なのか、パナセンサーがアレなのか・・・
いずれにせよ、XZ-2買った方が良さそうですね
情報ありがとう

センサー二枚を入れ替えできたらいいな。
ISO200まではシグマのフォビオン、それ以上はソニーとかさ。

それが出来そうなのは唯一リコーだけだろうな。

>>376　普通はそう思うけどE-PL2とニコン１の作例比べたら臨場感が違うんだもの

>>387
もちろん同条件なんだろうな？
その作例貼ってくれ

>>388 http://www.flickriver.com/groups/e-pl2/pool/
http://www.flickriver.com/groups/1811304@N22/pool/
限定条件より色々見ればいい。センサーでかいほうがボケと解像感はあるし
普通に考えたらそっちのほうが空間表現がよさそうなのに。妙に透明感がないというか

>>389
腕と光の問題だろ

なんで作例出せ
出ると腕が原因になるんだろ
腕が悪いではなくて技術的な原因なり説明しないと先へ進まないよ

撮影者の感性を比べても意味がないんじゃないか。
画素数と同じくセンサーサイズが大きければ性能が良いというのは判りやすいよ。
大きなセンサーのコンデジが流行ってセンサーサイズ競争になれば嬉しいんだけどな。

1インチセンサーで、光学的に高度に収差補正された28-70/f2-2.8 レンズを積んで500グラム以下のモデル希望。値段は初値で89800、落ち着いて72800くらいで。

いや、カメラはバランスだろ？
センサーばかりデカくてもレンズがしょぼかったら、バカみたいな高画素化と一緒になる。
レンズを交換できないコンデジはセンサーとレンズのバランスが大切。

大きいセンサーに良いレンズを使えない決まりがあるじゃなし。
いかに安くて良いレンズを開発するか腕の見せ所じゃないのかな。

>>394
それはその通りだけど、今年のモデルで1/1.7インチセンサーとレンズの兼ね合いという点では、できることは出尽くした感がある。
LX-7、XZ-2をはじめ、G12やP7700もレンズの仕様はよくなった。
この先は、センサーサイズの大型化(1インチ化)で2012年モデルと差別化した機種の登場も待たれるだろうね。
RX100は、あのサイズで1インチセンサーというのがインパクトの企画商品で、それはそれでいいけど、ボディサイズが大きくなっても1インチセンサーに見合った高画質レンズを搭載したモデルもあっていいと思うわけだ。
もちろん接写とパンフォーカスがやりやすいカメラとして、1/1.7型センサーも価値があるが、それはもう2012年モデルでほぼ完成でしょと。これを使い続ければいいんだよ、イメージセンサー技術に何らかのブレイクスルーが起きるまでね。

まあエントリーモデルが売れなくなってるとのことだから、1、2年後には
各社このクラスのラインナップをもう1つか2つくらい増えてるのだろうな。

>>396
>ボディサイズが大きくなっても1インチセンサーに見合った高画質レンズを搭載したモデル

消費者にとっては欲しいところだが、メーカーにとってはNEX+パンケーキズームのシェアを食い
かねん。4/3センサーのコンパクトが出ないのも同じ理由だと思われる。G1XはEOSMと順序
が逆だから出たんだろうな

>>395
そんな決まりはないけど、F値や解像、収差補正とか
レンズとしての性能を上げようとすると、センサーサイズのでかさに連れて大きくなる
コンパクトを売りにするカメラにするのは難しくなる

>>399
センサーサイズの大きさは判りやすいアピールポイントだし
難しいとされるレンズも数年後には各メーカーが出してるんじゃないかな。
小さなセンサーはスマートフォンに食われる運命だから。

どうしてもRX100のレンズを悪いとしたい人たちいるみたいだけど、あれで実際マイクロフォーサーズのキットレンズより写り良いからな。
この先1/1.7は望遠系かそこそこ良く写る小型機路線にシフトするしかない。

>>401
ボディー単体とレンズキットの価格が変わらないような
オマケレンズと比較されてモナーw

m4/3の場合は4/3レンズも全部使えるし、標準ズームも
イイのがあるよ。F2.8通しで標準〜200mm相当まである。

RX100もPL5も持っているけれど棲み分けでしょ。

RX100ゴリ押ししてるのはアンチの業者なので宜しく。
本物のユーザーはレンズ交換式のフォーサーズやAPS-C、4/3より
画質が良いとか思ってませんから。

RX100は広角端の画質は良好だけど、望遠域はイマイチ
さすがにレンズをあのサイズに抑えるには無理する必要がある
レンズの大きなG1XやX10がベスト

>>404
それを言い出したらRX1がベストだろ

大きさこだわらない=RX1
通勤カバンの中なら=RX100orGRD
ポケットサイズ=S110orポケットに入る防水コンデジ

購入相談おけ？
オクで1.8インチ程度800〜1000万画素光学ファインダーつきの買うとしたらどれがおすすめ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
バカかこいつ

>>406
さっさとしね

冬場ならRX1もRX100も持ち運びやすさはかわらんな
コートのポケットに入るし
鞄にいれりゃ済むし

RX1が買える経済力があるなら、正直RX100を選ぶ事はまずないよな
RX1の奴がライカ買うとかフォビオンに興味もってDP買うとかならまだ考えられるけど

画素数の次はセンサーサイズ。
ハイエンドコンデジでは、大きなセンサーが正義だね。

うーん
やっぱ大きさ重視のほどほどのコンパクトとミラーレスにするわ
それでは

コンパクトは、すぐに各社とも大型センサーを出すから少し待った方がお得。
小型センサーの在庫に消費者が気を使う必要はないね。待ってりゃ値崩れ。
大型センサーは正義だ！

RX1もRX100も両方持ってるけど、RX100のほうが持ち歩きだけは便利だよ。

ミラーレス作ってるメーカーは大型センサーのコンデジ出さないでしょ
ソニーのRX100にしてもAPSCよりは断然小さいし、RX1は価格的に競合しない

S110の1.5インチバージョン出ないかな。
OVFなし、レンズは暗いけどコンパクト、レンズバリアって感じで。

>>414
出さないのは勝手だが
今後1/1.7インチみたいな消費者馬鹿にした名ばかりハイエンドは売れなくなるだけ

>>412
光学系にブレイクスルーがない限りは出ないだろ

>>415
厚さが60mmには届かないかもだけど50mmは超えるだろうな
マーケット的には微妙な感じだと思う

>>416
撮影した画像見たことないだろ？
ボケ量や高感度では不利でも、XZやLX、G辺りの望遠域の解像感はミラーレス
同等かそれ以上。センサーが小さいからこそ、レンズに余裕を持たせることができる
んだよ

レンズ固定式の方がどこか欠点があって人気なかった時のリスクが大きいんだろう
G1Xみたいに。狙いはそう間違ってないのだと思うけど

＞望遠域の解像感はミラーレス同等かそれ以上。センサーが小さいからこそ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>409
RX1買うような人は既にRX100も持ってる

>>421
フルサイズに価値を見いだすような人間にしてみたら
RX100なんて箸にも棒にもかからないだろうよ

いつもフルサイズ一眼レフ持ち歩けないし、一台はコンパクト機が必要だよ。
RX100はその点で十分選択肢になりうると思う。といいつつ買ってないけど。
バッテリーと沈胴レンズのせいで、レフ機みたいに電源入れっぱなしに出来ないのがなぁ。

>>423
RX1買うような人ならDPxM辺りとかに行くじゃん
って話

>>418
井の中の蛙発見

扱いが難しいカメラは一つで十分でしょ
DPｘMのユーザーがRX100買うこともあるかもしれん

RX100がやたらと話題になってるが、
ユーザーは2000万画素で記録してるの？
豆粒センサー機なら3M〜5Mあたりがベストだけど
RX100は20Mでももきっちり解像してるから最大じゃないともったいない。
でも、そうなるとファイルでかくなりそうだしねぇ。

きっちり描写してないよ。画面中心から長辺に内接する円より少し内側までだよ、まともなのは。
35mm判換算で言うなら、中心から15mmくらいまでだよ。
それよりはなれるとぐだぐだ。

ウソ書いて、他人に財産上の損害を与えると詐欺罪に問われるんじゃないの？

売り文句という理由もあるのだから
画素数増えたからって鑑賞の仕方をほいほい変えんでもいいのに

>>428
全面ジャストフォーカスよりそういう中央部のみの方がチューンしてある感じがしてイイな
中央部のみ使えばいい事だし

>>426
ＤＰ1MとRX100の組み合わせだけどかなり良いよ。
5D2はボケとマクロと望遠担当に追いやられてかなり出番減った。

>>426
難しいカメラ使いこなせる人間がしょぼいカメラ買う理由なんかないだろ
メモ撮りならスマホで十分だし

>>430
日の丸推奨って事？

画角変えようとすると劣化するわ寄れないわっちゅう設計とか
凝る人には向いてないカメラだの

逆に言えば
日の丸で画角に拘らず常時広角端で遠いときだけズーム的な初心者な使い方なら
お手軽に高画質が楽しめる良いカメラと言えるかもしれん

B&Hで安いからLX7買ってみよっかな

LX7は＄299の衝撃があったから今の値段で買うのは精神的に無理だ。
いいカメラなんだろうけど。

パナは頼むからLマークとレンズの周りに文字を書くのを止めて欲しい
自分でアピールしている「高品位なデザイン」をこういう安っぽいディテールが
台無しにしていると分からんのか

>>435
わかるわー。パナはマイクロフォーサーズでもロゴや文字大好きだからね。

生粋の家電メーカーだから、色々アピールしないと不安なんだよ。
マニアが買うクラスはスペックなんて自分で調べるんだから、ボディに書くなと。

じゃ、なんて書くの

2012年冬「高付加価値コンパクトデジカメ」の選び方
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1212/11/news047.html

>>437
生粋のカメラメーカーでも｢F1.8｣とか｢HD｣を全面に大書して不評買ったりしてるけどね

>>440
生粋の医療機器メーカーだろ

1600万画素↑の高画質↑ですよ、みなさん！↑(c)ジャパネットたかた
みたいな売り文句じゃないだけマシと考えよう…
あれを聞く度にテレビの前で苦笑いしてしまう

おおおおかしいな今朝方までBHでLX7が299$だったはずなのにおかしいななんで今見たら449$って出てるのかななんでかな

>>439
うわーRX1の写りは反則だなあw

>>444
落ち葉の作例見てそう思ったの？

>>439
RX100の説明なのにRX1作例出してるのは何故？
やはり色味が悪いのを隠したいからか

何言ってんだ？文盲か？

>>446
RX1もRX100も同じ色傾向

>>435
レンズの周りの文字ってどれのこと？
「NANO SURFACE COATING」のこと？

>>448
色の傾向が同じというだけで、撮れる画は別次元のものだよ。
RX100もかつての高級コンデジといわれたものと比較すると、一皮剥けてる画質ではあるけど、
RX1の画質はRX100がどれだけ進化を重ね、世代を経ようと決して辿り着けないところにある。

15年前にC-1400Lで撮った写真をみると
デジカメの画質ってそんなに変わってないんだな〜と思ふ

>>451
うん。低価格帯のコンデジが昔の中クラス程度にはなってんだろって幻想を持っていたが
全くそんな事は無くむしろ劣化していた。

パッと見はそう感じるかもしれないが、
撮り比べてみればダイナミックレンジが全く違う。

>>452
キヤノンを例にとると、低価格帯のコンデジは条件が良い時に当時のハイエンドクラスの画質に近づき過ぎたSX130isがピークだったね。
SX160isでは無理やり高画素化して画質を劣化させ、ハイエンドクラスとの差別化を図ったって感じだな。

何が何でもP７７００

>>440
その結果XZ2でどちらも消したのは評価していい
パナも前モデルの赤文字から、グレーにしたのは最大限の努力の結果
なのかも…

DP2M安くなったなあ　７万円台か
当初の１０万クラスならさすがに高すぎの感があったけど
この値段なら、このクラスではぶっちぎりの描写性能じゃね？
RX1が15万くらいに落ちたらもう2トップが確定して
他のカメラが雑魚すぎる事になるような・・・

コンデジですら画質以外を度外視するとは
業が深いな

Foveonはピーキーすぎる
銀塩カメラ・デジタルカメラ・Foveonカメラ
というくらい特殊

でもそんなとんがったカメラを出してくれたシグマに感謝

カメラに限らず、使いにくければ使いにくいほど喜ぶ人はいるものさ。

いや、ただ使いにくいだけなら駄目だと思うよ

使いにくくて画質も悪いんじゃ、ただの糞カメラだなｗ

EX-ZR1000なにか気になる
糞画質なのかな〜

なんか昔あったFUJIのF700みたいに使いにくいのがいいな。
苦労して報われる感じが半端なかった。

>>464
デジカメWatchの作例見て来い
「うわぁ…」でそっとブラウザを閉じる事になるｗ

ちょっと前のFH100はSX130IS辺りと張り合えそうなくらい、1/2.3裏面CMOS
としては意外にもまともな画出してたんだが、どうしてああなっちまったのか
まあどの機種もここで語るような物じゃないけど

ポツポツと名前が上がってるけど、SX130ISってそんなに良いコンデジなのか？

1/2.3で28〜336mmの12倍ズーム機としてはかなり頑張ってる方ではあるけど、
まあやっぱり1/2.3なりなところはあるよ
CHDKでも突っ込まない限りRAWも使えないし
望遠必要なくて単三でなくてもいいならPowerShot G買った方がいい

>>465
オレ、まだF700使ってます。
コンデジローテンション三本柱の１つです。

>>469
いいなあ、俺のF700落として壊しちゃったんだ。

まあ、ローテンションですからｗ

>>467
単三タイプで1万ぐらいで買える価格帯の中での話だろ
kakakuの作例とか見れば所詮廉価コンデジって画質だよ

う〜ん

世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ１〜３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

もはや業界団体を作って談合してれば
たとえ下位メーカーでも市場シェアに応じて少ないながらも黒字を得られた時代は終わった

グローバル競争という名の国境を越えたバトルロイヤル戦国時代が始まり世界規模の経済戦争が勃発した
ビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は
上位３社の勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない

ソニー＝ミノルタだから結局元からのカメラ屋しか残ってないんだな、
デジカメ時代になって雨後の筍のようにあちこちから参入したけど。

世界のサムスンわすれてんのか？
世界シェアをサムスンがどんどん上がっている

これが現実
http://livedoor.blogimg.jp/kinkiboy/imgs/9/1/915c3b53.jpg

RX100は、海外のレビューサイトでは、周辺画質が悪い、というのはよく
述べられています。また、画質に機種個体差があって、あたりはずれがある、
ということも幾つかのサイトで報告されています。
みなさんも、お手持ちのRX100がハズレでないかしっかりと撮影して確認して
みることをおすすめします。

ハズレ個体の例↓
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355451441730.png

>>467
モニターのスクリーン大で見る分にはCCDならではの発色の良い綺麗な画像を吐き出すからな、それが受けたんだろう。
但し、等倍で見ちゃうと廉価コンデジならではの粗が見えちゃう。
血色が良すぎる人物の肌とかもウソクセーw
あと、PSAMと絞り羽根装備がチョイとマニアな人にも受けたかな？

>>475
ソニー＝コニカって事も忘れないで
コンパクトカメラではC35でミノルタよりもメジャーだったし。
RX1なんか現代に蘇ったHEXARだろ？

1/2.3クラスで一番レンズがいいQ（コンデジじゃないけど）でもあんなものだ
800万画素くらいが限度か

まあ、サイズ、レンズ、チューニングによるかもな

画像を吐き出すって気持ち悪い言い方だな

またその話題ですか

>>482
画像を紡（つむ）ぎ出す。

>>482
画像をひり出す。

どうでもいいよ…

たしかに

CASIOは残念なメーカーだな
友人が、高級コンパクトデジタルの価格でテレが汚いと言ってて、しかも1/2.3センサーだから、
使えるのが1/2.3センサーしかないのか？
エヴァの第四作が出来るまでやり直し。

読みづらいな

頭悪そうな文章

>>482
穴ぼこあいた紙テープの時代からずっとコンピューターのデータは吐き出す物なのさ

あとインスタントカメラも・・・

ハイエンドコンパクトはRX1しかなくなったな。

来年さ。来年答えを出せなかったらダメだけど。
RX100後継とRX1の対抗機を出せるか否か。

すでにフルサイズとレンズそこそこ持ってる人なら
高級サブ機的にRX1の購入あるかもしれないけど
まだなら普通はD600 or 6D + 35 f1.8だよね
当たり前か

DP1/2MやX100もハイエンドコンパクトと言っていいでしょ
X100は近々モデルチェンジするみたいね
ハイブリッドビューファインダーのEVFはX-E1と同じ有機ELになるのかな

>>496
どう見てもハイエンドじゃないだろ。
ローエンドコンデジとRX1の間のミドルクラスコンデジってとこだろ。

自分はカメラには詳しくないのだが仕事柄カメラマンと接する機会が多いので
一眼のサブにコンデジってのはなかなか理解できなかったが
うるさがられるので何も言わない事にしていた
でもおかしいものはおかしい

詳しくもないくせに自分が理解できないものはおかしいとかw考え方が典型的な老害でﾜﾗﾀww

俺一応ブロだけど、プロとアマではサブ機の意味合いが違うと思うよ。

プロカメラマンが言うところのサブ機ってのは、
「現場でメインが壊れた時の保険」とか「作業効率を上げるための併用」だから。
だから基本は同じカメラ、もしくは同じ系統を2台・3台持ってく。
レンズやライティングを共用できないとサブ機の意味が無いし。

逆にアマチュアカメラマンにとってのサブ機は、
「撮影条件や気軽さで使い分けるため」だから、別に一眼のサブにコンデジはありだと思うよ。
ガチで撮影に行く時一眼レフ、気楽に撮るのはミラーレス、遊びに行くのに持っていくのはコンデジとかね。

サブというより用途別に使い分けてるわけだけど、
プロが2台3台持っていくのを真似てサブ機って呼ぶ人が多いんだろうと思う。
だからサブって言い方には確かに少し違和感があるけど、
一眼とコンデジを併用したり使い分けるのは極普通の事だと思う。

状況によって副武装の意義が違うので一緒にする方がおかしいということです

そうですね。プロの世界では通用しないから間違っているというのは狭量でした。
でもプロが「サブはコンデジです」って言ったら「なんだこいつ?」と思われるのは憶えていても損は無いし
サブには同機種を持つというのはマネしても良い事だと思います。

>>500
ナルホド、さすがプロ、説得力あるなぁ・・・

そんなプロいるかいw

風景プロでもコンデジ使ってるよ。ブログでコンデジ買いましたって言ってる。どういう用途かは知らないけど

めんどくせえなあ
全ての例
全ての例外
※たとえ話です とかの注意書き
等々をいちいち書かねーとわかんねーのかよ?

>>499
「老害」と「www」が反射的に出てきてしまう、
その言葉を使いたいだけで、
その言葉を使う事によって自分は安全地帯にいるつもりでいる（レッテル貼付けて安心）、
字義通りの意味しか理解しようとせず（理解する能力が無い発達障害かもしれんが）、
その後に続く論理的な反証はなにもない、
思考停止の猿は黙っとけ。

そりゃプロでもコンデジは買うよ。プロだってプライベートはあるんだから。
仕事中にメモ程度の撮影で携帯する場合もあるだろうし。

アマチュアが用途別に2台・3台買うのは、
"サブカメラ"じゃなくて"セカンドカメラ"って呼んだ方がしっくりくるんじゃないのかな。

これがプロの仕事用機材。キヤノン全盛の2009年の調査だからEOS多いね。

大塚雅貴　（EOS 5D／EOS-1V）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/223/02.jpg
丹地敏明　（K10D／K100D／Optio A20／Optio 750Z／Optio W20）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/186/02.jpg
持田昭俊　（EOS-1Ds Mark�U／EOS-1D Mark�UN ）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/210/02.jpg
広田 泉　　（EOS-1D／EOS-1D Mark �U）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/205/02.jpg
中尾茂幸　（EOS-1D Mark �V×2）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/190/02.jpg
チャーリィ古庄　（EOS-1D Mark�U／EOS-1V／IXY DIGITAL320）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/178/02.jpg
野町和嘉　（EOS 5D×2）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/317/02.jpg
佐藤仁重　（E-1／E-300）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/274/02.jpg
山�ｱ友也　（EOS-1Ds Mark �U／EOS 20D）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/265/02.jpg
川村 晶　　（EOS 20D×2）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/237/02.jpg
福田幸広　（EOS-1Ds Mark �V／EOS 40D／μ1030SW）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/244/02.jpg
川合麻紀　（EOS-1Ds Mark �U／EOS 40D／EOS-1V）
http://photo1.ganref.jp/impression/0/233/02.jpg

コンデジは一眼レフのサブやセカンドではなく完全に独立した別なカメラだと思うが。
プロがコンデジ使わないなどというのは知ったかも良いところ。
オンオフ問わずコンデジを含む撮影機材はひと通り持っていて被写体や求めている絵に合わせて
それぞれの機材の特色を活かすのが普通だよ。
本当に仕事に使うなら一眼レフのサブは予備の同機種の一眼レフ以外無い。
コンデジのサブも予備の同機種のコンデジ以外無い。

彫り師がノミや斧、ノコギリ、小刀、彫刻刀、ヤスリという風にひと通り持っていて
それぞれを使い分けるのに似ている。
斧があるから彫刻刀もヤスリも使わないという彫り師はいない。
一眼レフがあるからミラーレスやコンデジは使わないというプロもいない。

プロがどうしたこうしたって、他人のことなんかどうでもいいだろ。
お前らはワイドショー見てるオバハンとメンタルが同じだな。

単発ID多すぎw

あのさ、“一眼のサブがコンデジ”って流れで話が進んでるのよ
だれも「プロはコンデジ使わない」なんて言ってないのよ
「プロでもコンデジ使う」ってそんな事は当たり前すぎていちいち言わなくてもわかるでしょ?
もっと言えばコンデジ一台で切り込んでいく写真家もいるって事もわかってるよ
そう言った例を全部言わなきゃ話進まないのかよ?

あとな、プロの会話からも聞こえてこない様な専門的なあーだこーだと感覚的なあーだこーだを言い合うこのスレで
「プロはどーでもいい他人はどーでもいい」って、そりゃないだろ? 自家撞着してるわ。 閉じこもり過ぎだわ。

自分はド素人ですが、パンフォーカス撮影にコンデジは最強だと
思っていまして、そう言う意味で、サブメインとして使います。

>>512　サブの定義が人によって違うということを言われてもわからないで
カメラに詳しくないけどこんなスレに乗り込んできて一眼レフ勧めてるんですか

>>514
ここまで話が通じないとは……。
専門板って恐ろしいな。

そりゃ独善的かつ排他的マニアの巣窟ですから

>>515
もうわかったからおとなしく自分のブログにでも書いてろよおっさん…

予備機と別用途用機とプライベート用機じゃ話が全然別物になるってのに
「サブ」って単語を個人個人で別々の解釈をしてるって時点で話が滅茶苦茶になってるわけで
しかも状況で切り分けなきゃいけない物を人で切り分けようとしてるからぐっちゃぐちゃになってる

>>512
じゃあなんでコンデジをサブに使うって言うプロに対して「なんだこいつ」と思うのさ？

>>514
×サブの定義が人によって違う
○サブの指し示す物が状況によって違う

「仕事だから常にサブも用意してある」と「通勤鞄にはサブが常に入ってる」じゃ
同じ人が言ったとしても意味が違ってくる

>>500の人気に嫉妬
俺は最初にブロと宣言してるあたり釣りではないかと思う。

面白ければ釣りでもいいよ。
モノがサブだけにハッテンしたいんだろうなw

逆でもないのに「逆に」と言ったり、たいした意味もないのに「ある意味」といったり、意味もなく「ぶっちゃけ」と言ったりするのと同じで、自分の発言に一目置いて欲しい、という承認欲求と同じだな。

中途半端なモノを持ってるやつほど劣等感があるのかねえ。
自分には「メイン」wがある、甘く見るなよとアピールしたいだけの小者にしか見えん。

>>520
ウマイ！三遊亭小遊三並みの面白い・・・山田君、ザブトン一枚持って行って！」

プロと言ったってピンキリだからね〜
大手出版社の写真集を撮るような大先生から式場のカメラマンまで様々
料亭の板前だって吉牛の厨房だって料理のプロはプロ
それを生業としてメシを食ってればプロだからな
プロだからって専門家とは限らない。

おまいら解像解像とうるさいのにブロとプロの違いも分からないのな。
打ち間違えるわけないんだからつりだろ

>>523
フルキーボードローマ字打ちなら間違えないだろうけど
スマホorケータイなら1タッチ差だったりする

どんどん面白くなって来ました

2chって、プロを不用意に名乗るとこぞって偽物だろう！と、叩かれるよな。
そんなにプロへの劣等感があるのか。

こんな匿名掲示板でプロと偽って名乗ることになんにもメリットなんてないだろうに。

違うよ、せっかくのネタふりにツッコミを入れないと失礼でしょ。
それがプロの正しい礼儀。

一番納得できるレスをしてくれた>>500が、なんでいじられてるんだ?

>>518
ごめんね。言葉足らずだった。
例えば撮影依頼して、
（カメラマン）一眼レフで撮りはじめる→
その一眼レフの調子が悪くなった→
（カメラマン）「サブがあるから大丈夫です」と言ってコンデジを取り出す→
（俺）「おいおいちょっと待ってよ」
と言う事を言いたかった。
意外にもコンデジの絵の方が企画にマッチしている等の理由で採用になる可能性も0ではないが（蛇足だと思うけど、細かい事つっこんでくる人がいるので一応こんな例外も書いておく）

それはサブじゃなくてスペア！

つーか、それなりのレストランとかでいきなり一眼とか
出して料理撮り始めたら周りひくわ。
コンデジなら許容範囲。
スペアってこういうことだろ。

スペアじゃない、サブ

プロの言うサブ機は同一用途のバックアップ
F-1のTカー(軽なわけないよね)と一緒
一方のTPOで使い分ける方は軽でもチャリでもいい
でも、どちらも呼び方としてはサブ機で間違ってない
要するにどっちでもいいんじゃね

うんにゃ、スペアとサブを分けないとヤダモンキー！

>>529
OK わかった
その撮影状況において一番使用頻度の高いカメラがメインでそれ以外はサブという
撮影状況が違えばメインがサブ、サブがメインにもなりえる
メインとサブはいくらクラスが違おうともメーカーが違おうともかまわない

アクシデントに備えての保険として、もしくは作業効率を上げるためのものは同機種もしくは許容範囲内の同等クラスを用意し、それはスペアという

俺が現場で見聞きしたものは妄想、もしくはその環境が限定的で特殊すぎた、もしくはカメラマンが間違った言葉を使っている

という事ね。これからは認識を改めるよ。ごめんな。

こんなGゴミみたいな議論を延々と続けて製品出してる会社があるんだな。K
気をつけて選ばなくてわっ。
2chが役に立つ瞬間やな。

>>534　ひとつ賢くなったな

お前らまだやってたのかよ。新機種の話題もないから仕方ないのか

本気で作品作りや商品作りやってたら現代の画素数では等倍の画質より
各カメラの画風や使い勝手、被写界深度の違いの方がずっと重要になってくる。

だから撮りたい絵によっては一眼レフではなくコンデジを使いたいケースも普通にある。
TPOでの使い分けやオンオフでの使い分けとはまた違う。

一眼レフとの使い分けを前提にするならコンデジのわりにはボケ味があり等倍画質が売りという
大型センサーのコンデジよりも被写界深度が深く、寄れるコンデジの方が出番は多い。
ボケ味や等倍画質が欲しいなら一眼レフを使うから。

メインとかサブとかどうでもいいじゃんそんなこと。
好きな呼び方したらいいけど、俺からしたら一生懸命選んでお金貯めて買ったカメラを、
メインとかサブとか格付けするのって何か可哀想だと思っちゃうけど。

プロがメイン・サブって呼ぶのは、単に複数台のカメラを区別するのにその呼び方が定着してるからで、
俺ら別に「予備機」でも「隠し玉」でも「眠れる獅子」でもなんでもいいんだよ。
一番の財産は機材じゃなくて技術なんだから。

そんな事より娘がクリスマスにカメラ欲しいというので、
使わなくなったD700やるって言ったら、「重いしボロいからイラネ」って言われたんだが。
我が家の生活を数年間支えてくれたカメラに対して、ボロいからイラネて。

カメラっぽくて小さいのがいいというので、さっきS110買ってきた。
まあ小娘が何使ったところでどうせ俺の方が上手いしな！

よくわかんないけどもげろ

>>539
RX100欲しいって言い出すよ。
覚悟して。

>>539
ブスな小娘なら下手だし、美人の小娘なら上手い。まれにブスな小娘も上手いがな

盛り上がってると思ったら、、、、、

>>539
小娘に始めっからS110かい！w

始めはソフマップなどで中古のS95、G10、F200EXR、powershot720Is辺り買ってきてじっくり基礎を学ばせるか、
現行機種なら安くなったXZ-1、F770EXR、SX260HS、TZ30、S9300辺りを買ってやれば良いものを。
逆にオート高性能のZR200なんかでも良いけど。

>>539
パンケーキズーム付きミラーレスのがよかったんでね？
将来的な拡張性もあるし

てか画角変えると急激に暗くなるのは基礎を学ぶ上で障害になりそうな

>>544
ヲタ丸出しだな

女の子ならまずはブランド名じゃないかな
「イクシー」とか「ルーミックス」とか
次が色で、型番とか年式はあまり関係ないかも

>>844
おまえの発想に正直ひくわ。
他人の手垢のついたコンデジを娘に買い与えるとか、ありえん。

RX1の登場は、ソニーから他メーカーへの

「おまいら、センサーサイズ大きくしろや」ってメッセージなのだろうか？

>>548
銀塩カメラ時代には親が子に譲るとかよくあったことだろうに

>>549
多分フルサイズ搭載ビデオカメラやらその他の副産物

「銀塩」って言い方
そろそろどうかな

>>548
844の発想力に期待w

ttp://digicame-info.com/2012/12/2013-9.html
ttp://digicame-info.com/2012/12/43-1.html
2013年はハイエンドコンパクトが一気に来そうだ

>>553
・パナソニックのマネージャーであるウエマツミチハル氏
LX7の広角端の画質はRX100と同程度で、望遠端ではLX7がRX100をしのいでいる。

将来のより大きな4/3センサーを搭載したレンズ固定式カメラの可能性についても言及している。

彼は、このカメラはGX1よりも小さくなければならず、F1.7またはF2の明るいレンズを採用し、価格は700ユーロ前後になるかもしれないと述べている。しかし、ウエマツ氏はこのようなカメラに高い需要があるかどうかは分からないと言っている。


、、、LX7の画質がRX100をしのいでいるとか本気で言ってんのかな、、、。レンズの明るさだけで勝負してるように見えるんだが。

中の人がウチは他社より劣っているなんて言ったら拍手喝采の直後にｸﾋﾞ

画質の定義が常に定量的じゃないから何とでもいえる

4/3で望遠でもf2.5、GX1より小さい本体、、なんてものがでたら欲しい気持ちもあるが、、実現可能なのか？？

レンズがどうしたって大きくなるはずだが、それならミラーレスのがいいしなぁ。

ずっと前から画質評価システムとかいつか誰かが作るだろうと思ってるんだけどなかなか出ないな

そんなに数字にしないとだめかね

ダメじゃないよね
でも、数字の部分もあるよね
そこが厄介なところ

数字のほうはDXOmarkとか、最近は比重重めに扱われてると思うけど
センサー大きくて性能いいはずなのに空間や質感が感じられないとか
画質を総合的に評価するってまだ全然できないようなきがす

画質は突き詰めるとどんな写真を撮りたいかになってくる。

各自が撮りたい写真を撮るにはどんな画風のカメラが良いかでカメラを選ぶのがベスト。

それなのにスペックでカメラを選ぶから数字に出るような画質要素は良くても
個人の作風とカメラの画風がマッチしてなくて新製品発売の度に
スカスカな作例が溢れる事になる。

まあ自分の作風やそれに合う画風のカメラすら識別出来ない人が多いから仕方ないのかも知れないが。

>>562
おおすごいな
みんなのためにカメラの画風を書いてくれ

XZ-1
LX-7
RX100
RX1
S110
G1X
GRD4
P7700
X100
X10
DP1merill
DP2merill

XZ-1　カッコ悪い
LX-7　古臭い
RX100　JPEGダメ
RX1　カッコいい
S110　ダメ、カッコ悪い
G1X　愚鈍
GRD4　好き
P7700　古いけどエライ
X100　カッコいい
X10　少しカッコいい
DP1merill　渋い
DP2merill　シブい

XZ-1　女の腐ったの
LX-7　男の腐ったの
RX100　掃除してない便器
RX1　使い終ったコンドーム
S110　物凄い悪臭
G1X　ウンコして拭かないままの尻
GRD4　精液が付いた女性の顔
P7700　小便で作った味噌汁
X100　1年以上はき続けたパンツ
X10　1ヶ月ぶりに出た大便
DP1merill　酔っ払いが吐いたゲロ
DP2merill　病人が吐いたゲロ

XZ-1　アクセサリーポートががダサい
LX-7　グリップがダサい、アクセサリーポートがダサい、レンズ周りのリング分厚すぎ
RX100　横ラインが意味不明
RX1　グリップがダサい
S110　レンズフードがダサい
G1X　でかすぎ、何もかもダサい
GRD4　グリップがでかすぎ、デザインが古臭い
P7700　見てくれの割にはセンサーが小さい
X100　シルバーメッキが玩具っぽい
X10　ダサい
DP1merill　ダサい
DP2merill 　ダサい

パナがフォーサーズセンサーのコンデジ作るとしても、GF3+パンケーキズームより大幅に
小さくなるとは思えん

>XZ-1、2 中途半端代表。キャップ面倒
>LX-7 動画撮るならあり。キャップ面倒
>RX100 実質的に2012コンデジ勝者
>RX1 高すぎ。三年後で良いから安くなったら欲しい。今年のSONYすげーな。
>S110 旧世代コンデジの雄。
>G1X CANON勘違いしちゃった、、、？
>GRD4 イメージ戦略だけで画質が追いつかなってきた感が、、、。
>P7700 むしろ70-200とか望遠専用機にしろよ。
>X100 懐古主義。Xproのセンサーで作り直すべき。
>X10 意外とでかいが写りはコンデジ。
>DP1merill 画質最強、高感度苦手
>DP2merill 画質最強その２。解像もボケも得意。高感度苦手。

>>567
俺は全然詳しくないが
m4/3がフランジバックを必要以上に長く作ってたってのが本当なら
改めて最適化して一回り小さくできる可能性はあるんじゃない？

そんな噂あるんだ。それが事実で一回り小さくなるか、もしくは同じサイズで5倍ズーム
くらいになったら魅力的だね。ただ、M4/3売れなくならね？

3万以内で買えるお勧めを教えてください。
画質重視でお願いします。

>>571
スレ違いです

たしかに中国製のレンズ交換式ニコンなんてここではちょっとまずいよね

>>571
バカか、お前。
3万以下は高級コンデジとは呼ばないよ。
家電量販店で同じ質問してこい。

型落ちなら3万以下で買えるじゃん。画質重視ならXZ-1とか。

>GRD4 イメージ戦略だけで画質が追いつかなってきた感が、、、。

んー、低感度に限る話になるけど、CCDだしレンズがいいから画質は今なお一級品だと
思うがな。印象が薄れてるのは否定しない。とりあえず従来通り来年夏までは引っ張るに
して、その後はどうするんだろね。

この間XZ-2とGRD4を触ったんだけど、ライブビューの表示がGRDの方が全然良い。むしろXZ-2は「分かってない」感じ。

今まで意識しなかったけど、CanonとかRICOHの表示はピントがあってる位置が、ピーキングまでは行かないけど、エッジが立ってる様で、何となく分かった。
お陰でIXYなんかでマニュアル(力技？)でピント合わせても、結構ジャスピンできる。

でもXZ-2の場合、フォーカスアシスト使わないと厳しい。ただ写ったものがそのまま映されてるんだろうけど、それではライブビューしかないコンデジではイマイチな感じ。

>>571
バカか、お前。
5万以下は高級コンデジとは呼ばないよ。
家電量販店で同じ質問してこい。

>>577
その定義なら、７万の高級コンデジが値下がりして49800になると、高級コンデジではなくなる、ってことになるぞ。

店によって高級コンデジだったり、高級コンデジじゃなかったり、とかなｗ

かといって定価でもG1Xは高級コンデジとは認めたくない。

>>576　K-01もそうだったな
ピーキングもあるんだけどなくても充分なくらい

DSC-HX30Vはどうですか？
初めてデジカメを買います

スレチです

読者が選ぶ「2012年デジタルカメラ人気投票」結果発表
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20121221_579830.html

>>581
初めてなら満足するでしょう
いいカメラですよ

HX30Vの塗り絵は……苦笑

メインにD-300 D-90を使用していて、最近、持ち運びに便利なコンデジを探しております。
無印ＤＰ１　ＤＰ１ｘ　ＤＰ１ｍ　ＧＲＤ４付近を現在候補にしているのですが、気軽にパシャパシャできるのはＧＲＤでしょうか？

意味不明なハイフンと全角英文字ってわざとやってんの？

>>581
等倍で見ないならそこそこいいモデル
Dレンジ以外にこれと言って欠点が無い

>>584
>>585
>>588
ありがとうございます
用途は子供の成長記録をアルバムにしたいと思ってます
室内がメインで、外出先などでも撮ると思います
主にL版、何枚かに1枚B5程度のサイズで印刷し、アルバムに納めるつもりです

>>586
その候補の中では、GRD4しかないでしょう。

>>587
池沼だからしょうがないよ

>>590
ＧＲＤ４ですか、参考に致します。　ありがとうございました。

>>592
画質面で譲歩できるんであればいんじゃね？
俺はいくらコンデジでもGR、XZ、LXは許容範囲に達しなかったからDP使ってる。
購入前には写真投稿サイトで作例調べておくと後悔しない。
DPMはサクサク動くしオススメだよ。
ズームと動画用にRX100も持ってるけどギリギリOKな範囲かな。

>>593
本来はDP1Mを購入する予定だったのですが、予算の都合上ＧＲＤ４にする事に致しました。
又、使用範囲も資料撮影でパシャパシャする程度なので、ＧＲＤ４で今回は行きたいと思います。
説明頂き、ありがとうございます。

>>594
そういう形なら使いやすくて良さそう
Eye-Fiと併用するとさらに便利になるよ！

DPシリーズは当たったときの絵と外れたときのが極端に違うからなぁ
気軽に撮るには向かないと思うぞ

当たれば凄い絵が出るんだけどさ

DPだけは初心者に勧めるな
ブレが酷くて巧く写す事が出来ない

>>593
DPのあのファイル保存時間を「サクサク動く」というのは、だいぶ無理があると思うぞ?
十分に色を出せるだけ露光しようと思ったら、RAW保存も必須みたいなものだし。

DPとGRDが購入候補って共通項は単焦点ってだけで、性質違いすぎるだろｗ
DPは（良くも悪くも）孤島の存在で何かと比較することは出来ん
強いてあげれば銀塩カメラ買って自分で現像プリントするってくらいか

>>595
Eye-fi、初めて知りました。　参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。

＞DPは（良くも悪くも）孤島の存在で

孤島の存在ｗ
「孤高の存在」って云いたかったの？

確かに孤高というより離れ小島みたいなポジションかもな

来年の今頃は２０００万画素機が市場を席巻してる予感。

もうソニーのカメラがナイトショットを搭載することはないのか・・・

ナイスショットなんて言葉、久しぶりに見たよ。

やば、ナイトショットだった。orz

>>605
>>606がなければ座布団一枚あげたのに

>>589
サイズが許せばm4/3以上のミラーレスの方がいいと思う
成長に合わせてシステムアップ出来るし
安くなったしね

>>608
スレチだ史ねｶｽ

でも実際高級コンデジのライバルはM4/3だろうな
GF5+パンケーキレンズのサイズは大柄な高級コンデジと変わらんし

>>609
もともとが高級コンデジ向けの質問じゃないってのに何か問題が？
強いて言うならそれを質問者に言ってるとかならまだ話も分からなくもないってものだけどさ

>>610
高級コンデジはサイズ制限が厳しい人がわざわざ低CP品を買うニッチ市場だし

611
>>高級コンデジはサイズ制限が厳しい人がわざわざ低CP品を買う

サイズ制限って重要なパラメータの一つじゃないでしょうかね

>>612
ミラーレス+パンケーキズームとの差の数mm〜十数mm程度がクリティカルになる人ってのが少ないという話
ミラーレスの方が安くて高性能で拡張性があってサイズが大差ないから大多数はそっちを選ぶｗ

俺もパンケーキなマクロが出たらこのスレとはおさらばするつもりだけど
まあ光学的に考えたら難しいだろうなと思ってる

ペンタックス・リコーにGRD以外の高級コンデジ作って欲しいな

>>614
Q w

それはレンズが交換できるだけで中身は普通のコンデジ…

せめて1/1.7インチクラスのセンサー使えばねえ
何故あんな豆粒センサー使ったのか
とはいえそれなりに売れてるようだし、商売としてはおｋなのか

1/1.7も1/2.3も同じだわ
どうでもいい誤差の範囲

>>618
そこは反論するわ
1/2.3と1/1.7だとさすがに一段違う
具体的にはやや遠景の玉砂利なんかが、1/1.7だと玉砂利に見えるけど、1/2.3くらいだと砂地に小石が混じった感じに溶ける

1/1.7なら低感度限定の画質重視を謳うことはできるが、1/2.3じゃ無理

>>619
1/1.7と1だとそれより大きな差があるんだよな。RX100強すぎ。

Qの画質は「高性能レンズ」付けても高級コンデジ以下だもんね

>>619
全体のサイズが変わっても配線やら遮光壁やらの太さは変わらないからだな
小さくなればなるほどセンサーに対する構造物の割合ってのが指数関数的に効いてくる

逆にセンサーがある程度大きくなってしまうと配線の太さは計算に入れなくても大差なくなる
でかいセンサーに裏面を使わない理由として有名な話かもだけど

>>622
でかいセンサーで電線を撮ると電線に見えるけど、
小さなセンサーだと電線だか髪の毛だか見分けられんって話と同じだな。

解像でしか写真を見れないヤツ多過ぎ。
このクラスのユーザーになれば機種ごとの画風やレンズの描写の方が
ずっと大切なのはわかってそうなものだが。

>>624
正直解像は分かりやすい
でもレンズの描写がわかるほど目が良くない

しかし色の違いはわかり安い
だから俺はRX100は飽くまで常用持ち運びようで
ちゃんと撮りたいときにはX10を使ってる
色の良さは画質の半分だよ。拡大しなくてもぱっと見でわかるし

>>624=>>562？
みんなのためにカメラの画風を書いてくれ

XZ-1
LX-7
RX100
RX1
S110
G1X
GRD4
P7700
X100
X10
DP1merill
DP2merill

>>625
画質を気にするあまり等倍鑑賞し過ぎて写真として見られない人が多いのかもな。

>>626
人の作風に応じて活かすべき機種の画風の要因は変わる。
ひと言でそれぞれの機種の画風を表現したら大嘘つきだろう。
例えば同じカメラでもハイキーで撮った時の味とローキーで撮った時の味は違う。
そういうものを個々人の作風にどう活かすかが大切。

>>628
上手く交わしたね（「逃げた」とは言わない）

ホントにその通りだと思います
気になるなら価格コムの機種別掲示板からPhotohitoで絵づくりは見れるんだから
気になる機種の写真を100枚単位で自分で確認するのが一番だと思います

>>628
>562と言ってること変わってるが
562 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/20(木) 17:27:17.82 ID:HTS7xzD7O
画質は突き詰めるとどんな写真を撮りたいかになってくる。

各自が撮りたい写真を撮るにはどんな画風のカメラが良いかでカメラを選ぶのがベスト。


人の作風に応じて活かすべき機種の画風の要因は変わる。
ひと言でそれぞれの機種の画風を表現したら大嘘つきだろう。
例えば同じカメラでもハイキーで撮った時の味とローキーで撮った時の味は違う。
そういうものを個々人の作風にどう活かすかが大切。

>628

>>629
どんな光線状態で、実物はどんな色で、どんなレタッチしたのか分からないのに参考になるか？
オレは自分で何日かかけて撮って、現像してみないとそのカメラの個性は見えてこないわ。

>>631
だからいろんな人のを100枚単位で見る必要があるんだと思うけど

>>617
売れているのかね？
あいかわらずペンタックスは斜め上が好きだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121221_579858.html

>>630
どこか矛盾してるか？
矛盾してると感じるならこちらの表現力の問題かそちらの読解力の問題だろう。

TV番組なら「ほこたて」だね

結構面白い話の流れになって参りました。

実は先日、ものは試しにとカシオのZR200購入してみた。
まあこのスレ住人の感覚からすればカシオは華麗にスルーなのかもしれない、
レンズもセンサーも借り物だし、それも安物汎用品だから…って感じで。
でも使ってみると、意外と面白かったりする。
そりゃ手振れ補正は弱いわ、夜景にも弱い、ISOが少し上がるとすぐノイジーになる、
昼間のワイド端の画質はまずまずだけど、テレ端の画質は見事なばかりの塗り絵。
でもオートPROはとても優秀、マニュアル機能もしっかり、レスポンスは軽快、高速連写は圧倒的、HDR始め機能は豊富、
恐らくは画像処理エンジンが相当優秀なのでは？
しかもバッテリーはとても大型で長持ち、カメラのホールド感も良い、
という訳で、画質さえ妥協出来れば、なかなか撮影そのものを楽しめるなと。

物事は見方変えれば面白い発見あるでしょ？
画質とセンサーサイズで有名なRX100も、レンズ性能はどうなのでしょう？
ソニー機種ってテレ端はどうして塗り絵調になる傾向があるのでしょうか？

蛇が蛇を飲む、かな。

カシオだって、２００万画素機くらい出す力はあるよ。
色々おもしろい機種あるし。

＞２００万画素機

(^_^;)




桁間違えた＿|￣|○

>>640
いやいや、ケータイカメラ華やかなりし頃、CAとSHのカメラ競争は見ものだった。
CAカメラのピークはW21CA、A5406CA、W31CA、W53CAまでかな？
(ロングセラー名機W41CAはカメラ重視ケータイではなかった)
W21CA、31CAは1/1.7型に300万画素だったりしたからなあ…

>>641
訂正
W21CA…210万画素に1/2.5型CCD
W31CA…320万画素に1/1.8型CCD
しかしそれにしてもピッチ理論的には凄かった。

>>642
実は、W42CAが生きてます。
新機種に乗り換えましたが手放せなくてｗ

A5406CAは目覚ましとして活躍してるぜ

>>636
そんな話で何かに気づきを得たようにはしゃがれても。
ZR100もZR200も出てすぐ買ったよ。だからどうしたって話だよ。
そんな話でよけりゃ、パナのFZ200でなんでも撮ってりゃいいんだよ。
少なからぬ人がとっくに通った道なんだよ。
話題に登らないからって、それは自分以外の人間が気付いてないと思うのはあまりに幼い。
あなたはちょっと得意な気持ちかもしれないけど、周回遅れなんだよ。

カメラの話題に限らずちょくちょくこういう人いるけどさ。

>>645
せっかくのクリスマスになんかあったんですか？
新しいコンデジを買いましょう。

カシオは面白いけど画質がどうにも
レンズが全然追い付いてないし、画いじりすぎでCGみたいだし
SONYのエントリーといい勝負

>>636
ZR1000が発表されたときにこのスレでさんざん挙がった話だ

>>647
画像処理にリソースをさいてるんだろうな

カシオのターゲットはモニタで等倍干渉なんて間違ってもしない人たちだろう
PCのモニタにすら映さないかも

>>648
話聞きたいです。ソース宜しく。

いい加減カシオスレかどっかでやれよ

カシオのデジカメの話は、もうウンザリ。
カシオのデジカメは全部、2015年15月15日に爆発するって話が最後に必ず出る。
こんな嘘は、もうウンザリだよ。

>>652
え!?本当に全部爆発するの？？w
それならジャンジャン海外に、特に中国、北朝鮮、アメリカに輸出すればいいじゃんw

>>653
「こんな嘘は、もうウンザリだよ」って最後の一文、目に入らないのかな？

解像ばかりに着目して画風やレンズ描写に着目できてない人が多過ぎるという話から
何故レンズでもセンサーでも見るべきものの無いカメラの話題に持っていくのかがわからない。

処理速度や電池もち、手軽さでは一定の評価ができるカメラが多いカシオ機も
現行機種ではここで話題に出来そうな機種は無い。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>>650
Part6か7での話題だった希ガス

>>653
15月ってのは永遠に来ないからなぁ


「"2015年15月15日"」でぐぐると1件だけ引っかかるのな
必ず話が出ると言ってるのに1件しか引っかからないとも言えるけど

深夜の25時と同じ考え方なら、15月は翌年の3月とも言えるね
まあ誰も使ってないけど

>>655
そりゃ画風というか画像処理や撮影機能に見るべき物があるからでしょ

>>658
そりゃあ夜中の1時ってのは今夜だけど1月はどう考えても来年だからな
「10時が本放送で同日25時に再放送」とかわかりやすいと言えなくもないけど
「12月から13月にかけて仕事をする」とか間違いなくわかりにくいでしょｗ

しかし「カシオ 爆発」でぐぐっても人気爆発しか出てこないんだが元ネタは何なんだ？

>>659
処理速度や電池もちは画風には関係無い。

たとえば携帯や普通のコンデジより何かがまさっているのが高級だとして
多くはきれいに撮れるというのが付加価値だけど
よりシャッターチャンスを逃さないことに特化したらそれは高級コンデジになるのかな
まあめんどくさいからスレチでいいけど

>>660
そうだね


>>655が書いただけであって
元の書き込みでメインに据えられてる事じゃないしな

>>661
スレタイには高級コンデジと銘打ってあるけど
実質は「レンズ一体型画質追求系デジタルカメラ」だからなぁ


個人的にはFZ200みたいなのも級分けで言えば高級だと思う
このスレにふさわしいかと言えば否だけど

高級ブランドのレンズと手間のかかったセンサーを使えば高級コンデジ。
カメラ老舗の有名メーカーなら言うこと無い。
カシオもキャノンレンズ積んだことあるしデジカメでは老舗なんだけどね。

カシオでもレンズやセンサーに拘った画質重視のコンデジを作ればここの話題に入れて問題無いだろう。
残念ながら現行機種には該当するものが無い。

カメラに興味のない人（とくに女性）からみたら、
ボディに宝石をちりばめたみたいなが高級コンデジってイメージじゃないのかな
なんか高級って言葉が適切でないような気もする

作り込みは大事だよね

【ハイエンド】【コンパクト】をやめて
【画質重視】【レンズ一体型】とかでもいいかもね

>>666
別にそういった層がターゲットじゃないからｗ

作り手が高級コンデジと称してて
メディアが高級コンデジと報じてて
売り手が高級コンデジで売ってるからには
買い手は高級コンデジと呼ばにゃ話が通じん

「ハイエンド」と「コンパクト」の再定義も気になるけど
そもそも「コンデジ」は「コンパクト」と「デジカメ」を内包してて
その「デジカメ」の実態は「デジタル」な「カメラ」なわけだけど
光学性能やセンサーサイズなどは実はかなりアナログな部分なのに
その辺ばかりがもてはやされがちな最近の風潮はちょいおかしい
なんて思ったりもする
なに言ってるか自分でも解らなくなって来たけど
「デジタル」部分の発展なくして発展がない分野なのは確か

ソニーのN2はかつて高級コンデジと呼ばれたけど、あの描写力や画質って、今でも十分通用するのかな？

それにしても、ソニーはN2やRX100といった、高級コンデジ界を牽引する先駆者的存在だよね、今も昔も。
ただ、数年後他社に追い抜かれると、対抗機は出さず沈黙。
そしてまた唐突に革命的な製品を発表する。
ある意味スキャンダラスだ。。。

>>669
飛んでくる光がアナログで
受け取る人間の目がアナログなんだから
アナログ部分の進化のが重要で当然

デジタルオーディオがいくら進化したって
音質に占めるイヤフォンのウェイトが大きいのと似てる
入出力逆だけど

>>670
センサーの進化がめざましいから無理でね？
恐らくDレンジが違いすぎると思う
晴天屋外限定とかなら張り合える絵を吐くかもしれないけど

>>1の【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】はどれもスマホや1/2.3インチ
クラスのコンデジよりは間違いなく高画質。高級コンデジで問題あるまい。

ただS110は微妙。コンデジ以上高級コンデジ未満っていうか。PowershotというよりIXY
だと思う。以前はIXYにも1/1.7インチセンサーのモデルがあったがこの系統。

言っとくがS110をディスってるんじゃないよ。他のモデルに比べ明らかにコンパクト
でそれが売りのモデルだからね。

IXYを名乗るなら
最低でもフルオートとPとシーンモード以外をつけてはいけない

昔のIXYはボディもシッカリしてたし、地味にカスタマイズ可能なショートカットキーも搭載してた。大体の設定は駆使して撮れる様になってた。

ただのコンデジと思えば、期待以上の性能で、個人的に足りなかったのはMFが出来なかったこと。それくらい。

まぁ、それもまだ光学ファインダーが付いてた時代の話だけど。

>>675
IXY Digital500とか良かったよなー。
昔アレ一個持ってユーラシア大陸横断したりしたよ。

>>676
へんぴな所だと充電が･･･　返還プラグいっぱい持って行ったん？
機械式カメラとフィルムが最強。

Digital400と920持ってたけど
露出とISOとWBあとはシーンモードしかなかったはず

>>677
電池一個で300枚くらい撮れるとして
300枚分のフィルム持ち歩けるなら予備電池持ち歩けるべ

あとは乾電池式本体か乾電池式USB出力だな

>>671
そうなんだけど
支えてる根幹部分がデジタルなわけで
デジタルオーディオに例えるなら
フルデジタルならともかく
コンデジはMP3機みたいなもんでしょ

>>679
「デジタルカメラって名前なんだからデジタル技術を伸ばせ」ってんなら
例えば「SDカードカメラ」とかいう呼び名だったらどうしたんだよｗ
まあそれは半分冗談として
MP3プレイヤーなら尚のこと
良い音聞きたかったらまず良いイヤフォンを良いアンプで駆動しろって事になるじゃん
良い絵撮りたかったらまず良いレンズを良いセンサーにつけろって話になって何もおかしいことはないだろ

>>680
だからさ
おかしくないよ

基本的に>>680 でいいと思うけど

レンズは純粋アナログ光学系だけど
センサーについてはそうとも言えないな
いずれにせよ各種チップやそのファームウェア、
それらのドライバーやソフトの統合環境がカメラであって
それらの総合性能が問題
UIに統合されてる部分もあってわかりにくいが

>>677-678
2004年当時まだ学生だったしメディアも高かったしで、持っていったのはコンパクトフラッシュ２枚。
撮影枚数もトータルで600枚くらいかな？
なので、正直なところ出来る所で充電するだけで十分だったなー。

機械式カメラは、重いし嵩張るから、こういう旅行には持って行きたくないな。
たまにマミヤのRB67 Pro SD持って登山するけれど、結構大変だよ。
更に、ポジ使うから露出計も持っていく必要あるし。

ほとんどQ の話が出てこないのは不思議だけど
ま、いいか

Qはミラーレス一眼だぞ一応ｗ

1/1.7型は
解像が甘いけど暗所AFに優れるLX7、G15、S110
それとは逆のXZ-2、P7700みたいな評価を見るけどどう選べば良いんだろうか

解像が甘いけど暗所AFに優れるのが欲しければLX7、G15、S110
その逆が欲しければXZ-2、P7700
でいいんじゃね？

センサーだけでなくレンズも関係するだろうに

1/1.7型は大きさとズーム倍率で選ぶものだと思う
暗所性能は大きくは変わらないよ

XZシリーズは暗所に弱いと良く言われるけど、
レンズの良さ、明るさのアドバンテージは大きく、
かなり暗い状況でもISO200、SS1/10以上でいけるから、それはそれで良いんじゃね？
スタンダードな流れに乗りたいならRX100でも構わないし、筐体サイズ小さいのならS110が良いんでね？？

上の方にあったけど
オーディオで言うところのスピーカーやヘッドフォン
これってカメラに置き換えればレンズでしょ
(液晶ってのはナシで)
という前提で言うと、この辺りの機種で
レンズが一番デカいのはLXじゃないかと

6Dのサブサブカメと常時使用のためにRX100を買いました。
同等程度のピクセル数で等倍もニアリー良いです。
色調も過去のソニーからは進化していてキヤノンの記憶色
に近くなっています。いい買い物をしました。

>>689
同意。ただ>>686の言うように暗所AFはビデオ屋もやってる
キャノンとパナに一日の長があるな。

来年は、フルサイズ・コンデジ祭りになるんだろうか？

コンデジは1インチが限界だろう
あれだけレンズがでかくなってはコンパクトとは言えない

大型センサーのコンデジが普及してくるとコンデジの名称も変えることになるね

メガコンパクトデジカメ

ネオ一眼みたいな大きいカメラもコンデジだからな

コンデジのコンパクトはボディでは？
センサーじゃないと思う。

>>694
パイ分けて食っていける分野じゃないだろうさ

>>699
センサーに伴った大きさにせにゃならん部品がたくさんあるだろ

来年は1インチセンサーのコンデジ増えて欲しい
望遠端までそこそこ明るいレンズにした場合、どれくらいのサイズに収まるか
ペンタ辺りに手がけてもらいたいところだが、センサーの入手が難か

教えて下さい
コンデジが欲しいんですけど、別にそれほどコンパクトなものには拘っていません。
むしろ暗いところでもそれなりに撮れるものが良いんですが、

やはり画素数より画素サイズで選ぶものなんですか？
コンデジは基本的に1/2.3型と思うのですが、これより大きいものを選べば
暗いところでもとれて画質もよくなる方向なのでしょうか？

釣り針？

釣りじゃないんです・・・

>>702
コンパクトにこだわらないなら、最低m4/3ミラーレスは?

>>702
コンパクトにこだわりなけりゃ、一眼いけよ

>>702
明るい未来と明るいレンズ
<f1.8

でもコンデジっぽい見た目が良いんです
一眼や一眼っぽい見た目だと、ビジュアル的に・・・

あれ
みなさんおこってますか？

すみません

怒っているというより、無邪気な無い物ねだりに突っ込み入れるほど余裕がないんだろう。

現実的な解としては、OM-Dのように強力な手振れ補正を備えたボディに20mm/1.7のような比較的開放でも使える明るいレンズをつけることだろうね。PENじゃダメ。
ただ、あまり暗いとAFがキツいけど。

だいたい暗いところで人が使ってるカメラがどんなにかをジロジロ見る人いねーよ。自意識過剰。あとは、フラッシュ使え三脚使えって話になる。ま、嫌なんだろうけどw

みなさん、ありがとうございます。
なるほど、明るいレンズですか

PENは考えていません。
やはりキャノン・ニコン・フジ　の３大メーカーでしょうか

1/2.3型は地雷ですよね・・・？

>>711
カメラの3大メーカーはCanon、ソニー、Nikonだぞ
スレチだがレンズ交換式ならCanon、Nikon、ソニー、正確にはCNの二強、他弱

>>702
暗いところなら
RX100が圧倒的で次点でLX7だわ

当たり前。デジカメの画質は７割がセンサーサイズで決まる。
だからセンサーサイズが小さかったらどんな小細工して画質を上げても所詮その程度。
センサーサイズ1/2.3型ってのは最低スペック。

だから単純に高画質がいいなら
許容できる範囲内で一番センサーサイズが大きいものを選べば良い。

「それなり」ってのが、気になります。
回答者さんたちは、ある程度レベル高い写真を想定してると思いますが、
質問者氏は、多少テカろうが影ができようが許容するような気がしますが。
飲み会とかのスナップですか？

>>714
レンズの良し悪し、明るさは3割未満ですか？

元々の質問からすると、1/2.3コンデジでミニ三脚＋低ISO感度固定＋2秒セルフタイマー
ではいかんの？センサー小さくてもカメラぶれないようにして低感度で撮れば「それなりに」
綺麗には撮れるぞ

手持ちじゃないとイヤイヤなら、シャッタースピードを速くしてISO感度上げても綺麗に撮れる
＝高感度耐性高い奴＝センサーでかい奴 を買ってちょうだいにしかならないけど

だから細かいことはいいんだよ

センサーサイズが大きい物を選べば良い。

一眼レフの多きさが許せるならフルサイズで良いだろうし

コンパクトがいいなら、その許容範囲内で一番多きいセンサーサイズのものを選ぶ

>>716
うむ３〜４割
少なくとも半分も占める事はない。

高感度耐性ならRX1・・・はムリだろうからRX100でいいんでないの

>>718
センサーの大きさならG1xかDPだぞ

今年後半の流れからするとアレか
センサーがデカいかレンズが明るいのがいいが
それ以外はどれも大して変わらねって事か
逆に言うと

>>722
jpeg限定になるがソニーのような手持ち夜景モードがあると下克上がおこる

レンズよりセンサーだろｊｋ

センサーよりレンズさ
レンズ交換できるカメラなら良いレンズつけりゃ昔のカメラでも良く写る

センサーもレンズも大事

DPは性格が違う人だから低照度弱い。

それ以外の条件を却下するとして
X100かeos-m＋22mmF2

レンズよりセンサーだと
RX100よりG1Xの方が良さそうだし
コスパ考えるなら安いm4/3の方がよくね
後々グレードアップも出来るし

おなじみの比較ブログに
センサーとレンズのダメな方で画質が決まると書いてあって
なるほどなあと思ったことだよ

m4/3は却下。

来年は、普及タイプの２０００万画素機ラッシュだね。

待ってました！

センサーサイズもうｐ？

手ぶれ補正内蔵ミラーレスボディに単焦点がいいんじゃね？
被写体が動体じゃなく夜景ってんなら三脚の方が効果あるけど

>>724
F値が倍違えば光量が4倍違うから簡単にひっくり返るよ

>>730
納得

>>735
F値と光量の計算違う

>>736
もうお前、ID変わるまで書き込めないな、恥ずかしすぎてw

>>736
口径と通過量――つまり直径と面積の比率だから2乗に比例でしょ
まあ手持ちのカメラをISO固定して絞り動かしてSS見てみるのが一番か

キットレンズF3.5〜と撒き餌単焦点F1.8でSSが4倍以上違ってくると知ったときにはびっくりしたもんさ

>>737>>738
F値1.4倍=SS2倍=ISO2倍

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/F値

>>738
オレはお前にびっくりしたよ

>>737
恥ずかしいね

天然のバカなんだろうか。

だから前から言ってるだろ
レンズよりセンサーサイズだって

>>739
だから2乗に比例じゃん
その式にF値2倍を代入してみ？

計算が分からないなら手持ちのカメラをISO固定してAモードにして確認してみ
F値が1.4倍になったらSSが2倍でF値が2倍になったらSSが4倍になるから

>>742
もしかしたらアスペ系かもとｵﾓﾀ
1.4:2は理解出来るけど2:4や3:9になると理解出来ないとか

>>743
レンズとセンサーのどちらか良い方が効いてくるんじゃなくて
どちらか悪い方に足を引っ張られる

でも今年のラインナップってレンズスペックで無理しすぎて
解放どころか多少絞っても微妙な画質だよな…
一眼レフとは事情が違うのだから何段も絞らないと改善しない設計が
当たり前になるのは嫌だなあ

>>744
F1.4を二段絞るとF2.8
F1.8を二段絞るとF3.5、F値2倍のF3.6ではない

1.4二乗と2倍は違う
円周率3で習った弊害だろうね

いくらレンズが明るくてもパナのカメラは無理だわ
カメラメーカーじゃねーもん

端から見てたけど、√2≠1.4って主張したいだけなの？
そんなことはみんな理解してる前提で話をしてると思うんだが・・・

>>747
パナもカメラメーカーだよ
カメラ専門メーカーなんて無い

キヤノン株式会社（Canon Inc. 、読みは“キャノン”）は、カメラ、ビデオをはじめとする映像機器、プリンタ、複写機をはじめとする事務機器、デジタルマルチメディア機器や半導体露光装置（ステッパー）などを製造する日本を代表する電気機器メーカーである。

お前は本質がわかってないみたいだ

パナは家電だろ

儲かりそうだからデジカメに参入しようぜ〜っていうノリ

>>748
それを分かってる前提なら2段って言えばいいだけ
F1.8は数字として2倍にならないんだから

>>750
レンズを自社製産できるのはニコンだけだし、
ニコンもカメラを自社製産できない

>>751
双眼鏡メーカーのニコンも儲かりそうだからカメラ業界に参入しただけだろ
純粋なカメラメーカーはCanonとペンタくらいか？
デジカメは家電量販店に売ってる立派な家電だ

昔買ったキヤノンの35万画素もニコンの100万画素も松下製だったぞなもし

キヤノンは元々は生粋のカメラメーカーだろ？
アップルとかパソコンとかやりだした頃から電気機器メーカーになった。
ペンタックスも旭光学というカメラ専門メーカーだったし、リコーは事務機
ニコン、オリンパスはカメラメーカーと言うより光学器メーカー
ソニーは元々は家電メーカーだが、吸収したミノルタはカメラメーカーでコニカはフィルムメーカー
そんなとこじゃね？

>>746
表示上の端数上げ下げの話をされてもね

なんにしても口径2倍で光量4倍なのはかわらん

>>756
そいつには何言っても無駄だ。放置しとけ。

Wikiを見て知ったんだけどペンタックスってカメラメーカーで老舗だったんだ。
デジカメから参入の新規メーカーで医療機器ブランドと思っていた。

ボーエンダヨ

家族や自分の子供撮るやつは
どんなたいそうなシステムだろうが本質が家電じゃね
という突っ込みも入れられるけど
ま、それはいいんだけど

RX100に踏み込めないんだよな
パナは良くてなんでソニーがダメなんだろう
おれ

ソニーの仮面付けたMINOLTAと考えるんだ。

>>758
一眼五社って言われていてな、ニコンキヤノンには一歩譲るけど
ミノルタオリンパスよりは明らかに人気があった。

そろそろペンタックスリコーイメージングならではの商品が見たいな

>>757
了解

>>759
ワイドダヨー

>>760
大きく違うところと言ったら操作系周りとか
パナは売りの機能をわかりやすくダイレクトアクセス出来るところへ出してくる節があるよね
ソニーは逆にショートカットキーをつけてくるようになったのさえもつい最近の話という

俺の中でも
キャノン・ニコン・フジフイルムは許せるんだけど
パナは何故か生理的に無理だ
ソニーはカメラの方での実績からあるからまだいけるんだけどなー

ところで次の買い時っていつ？５月ぐらいかな？

ペンタQシリーズもここに入れてあげようぜ！

>>767
あいつら平和に暮らしてるから
そっとしといてやろうぜ

大手という観点から見れば、ソニーとキャノンの２強だが
ソニーは動画、キャノンは静止画 って感じだな会社の歴史的に

パナは業務用ビデオカメラでかなりの実績があるだろ

パナソニックはLマークとか、レンズの周りに赤い文字を入れたりするセンスがね…
安物のコンデジなら構わんが

まあどうせ、キャノンは毎回後手で完成度の高いものを出すから
１インチ出すっしょ

ロッテリアかっての！？

それは同感だけど、それを言い出すと、すべてのカメラに言いたいことがある。
いい加減、デカデカとメーカー名とか機種名入れる田舎者センスをやめて欲しい。
車のエンブレムやバイクのタンクに書かれたメーカー名も同じだが。
製品に自信がないのか？ 保守的とかいうレベルを超えた愚行だ。

製品の目立つところにメーカー名入ってるのなんて普通じゃね？
テレビ、パソコン、冷蔵庫、洗濯機、炊飯器…

使ってる姿自体が広告だしな
凸凹がなきゃテープ貼っとくだけでいいけど

それが広告であり
保証であり
まがい物対策だからな

>>766
「欲しいと思ったとき」という名言が

電気屋行って、ちょっと見てきた

RX100　5万
XF1 5万
S110　４万　って感じか


フジのXF1は電源ON・OFFがめんどくせーな
しかもフジのAFは他メーカーに比べ弱そう

RX100はAF動作や保存の動作が一番はやかった

やっぱりキャノンの1インチを待つべきだな

>>774
エンブレムもメーカー名もシリーズ名も、製品に対する自信があるからやるんだろ

ただXZ-1みたいな「F1.8」とかいうのはやめてくれと思うが

個人的にはこのスマホ時代に、GUIが古臭いと使う気がしない。
取り敢えずフジとパナはそこで消えちゃう。キヤノンとニコンも微妙なんだけど、先二つに比べればマシ。オリンパスもダメだったけど、E-M5から良くなった。ソニーは結構良い。

パナは性能良いって聞くのに、GUIとボディデザインのせいで買えない。

俺はガジェットじゃなくてカメラが欲しいんで

>>780
対外のカメラは使ってれば慣れると思うけど
俺は逆にソニーだけは使いにくくてしょうがない
何がって特殊機能使うたびにRAW+JPGをわざわざ解除しないとダメってのはマジで拷問
「この機能はRAWデータは保存されません」ってアナウンスだけ出て普通に使えるようにしてくれ

パナのUIは悪くないと思うが

次の各メーカーの新作っていつ発表だっけ？

>>782
それは同感だな。
例えばHDRにしても「RAW＋jpeg記録モードでは使えません。jpeg記録モードに切り替えてよろしいですか？ はい/いいえ」って出して切り替えてほしいし、撮影終わったあとでまた元に戻すか聞いてくればいい。
もっと言えば、HDRの場合は中間露出のRAWと合成したjpeg両方記録すれば済む話だと思うが、コストダウンのためにワークメモリケチってるからできない、とかなのか？

あと、フォーカス位置拡大がAFだとできないのもよくわからん。
最新機種でも全然変わってなくてちょっと呆れたよ。なんか理由があるのかねえ。

みなさん、今年もお世話になりました。
来年もよろしく。

皆さんは、何で一眼レフではなくて高級コンデジを選ぶのでしょうか？
やっぱり一眼は周りからに視線が痛い。軽い場で一眼は頑張りすぎ。または一眼のサブに

という理由でしょうか？

いや別に一眼使う人もいるだろ？決めつけは良くないぞ

>>787
「一眼ではなくて」ではなくて「全部メインで必要」

適材適所です。
背景整理と高感度が必要な時にはフル。
望遠にはAPS-C。気軽に持ち運べる限界がm4/3。
パンフォーカスと通勤などではコンデジ。

>>787
なんで「皆さん」のことが気になるの？
ただの釣り？

鞄の中常時放り込み用に高級コンデジ使ってる
マクロ性能が良いパンケーキが有ればミラーレスでも良いと思ってるんだけど

>>785
同意
α持ちなんだがおかげでHDRろくすっぽ使ってないわｗ

あとは高速連写時のISO設定制限とかも意味不明
高速連写はレビューを切っておかないとしばらく操作不能になるし
ホント操作周りの追い込みが足りてないと思うわ

松下のカメラが駄目と言う感覚と言うか気持ちは凄く分かるし実際買わないけど、
銀塩時代からニコンにOEM供給してるんだよな
そういう意味では一眼はともかくコンデジだったら老舗とは言わないまでも歴史が全く
無いわけではない

あけましておめでとうございます。

自分はDMC-FZ1が最初で最後の松下さんのカメラでした。
当時のコダックやフジと比べて酷すぎた。

時は流れて、あろう事か、20F1.7なんて松下さんの
レンズも持っていますが本体には拒絶反応があります。。。

げっ　松下さんの呪いか･･･ｏｒｚ

センサー作れるところってソニーだけですか？
やっぱり大型センサーの流行はソニーの一人勝ちなんですかねー

ソニー、パナ、キヤノン、東芝(主に携帯スマホ向け)、あと海外勢がOmniVision、
Aptina、破綻しちゃったKodak(センサー部門は売却済みらしいが)
まだ他にもあったっけ

キャノンもセンサーつくれるんだ
つまりレンズもセンサーも作ってるのはキャノンだけ？

次のキャノンの新作楽しみだぬー

あーフジもイメージセンサー作ってたかも

いつもの感覚だと今年の秋GRD5発売か
4でレンズを換えてるからどっかから1/1.7インチクラスのCMOS買って小改良で済ます
のか、はたまたセンサーを大きくしてフルモデルチェンジするのか

G1Xいつの間にか中古35000円とかになってたのね。サブ用に逝ってまうかも。

もはやコンデジではないけど、もっと大型のセンサーのコンデジがあるといいですね。

やっぱニコンはデジタルに弱いと&#8226;&#8226;&#8226;

やっぱコンデジはソニーやキャノンの２強だな〜

>>797
Canonはレンズ作れないよ
レンズ作れるのはNikonだけ。でもNikonはセンサー作れない

PowerShotProシリーズ出ないかなー

>>805
APS-Cセンサーで復活されるって噂が一時期あったね

Canonレンズ作ってないの？

>>807
Canonが作ってるならソニーも作ってるって事になるな。研磨以降の過程はCanonも出来るというか、全メーカー出来る。

レンズを完全自社生産出来るカメラメーカーはフジとNikonだけ。
でも、Nikonもフジもレンズ全製品を自社生産しているわけではない

>>808
ソニーはレンズ製造技術を手に入れているよ。
だから、ライセンス清算が可能だよ。

ソニーのってタムロンじゃないの。
ツァイス銘のは知らんけど。
ソニーの一眼レフが売れない理由は、AFがイマイチなだけじゃなくて、タムロンいらねってのもあると思うよ。
あ、コンデジのスレだったか。

ライセンス精算って、売却するみたいだねw

>>809
そうだよ
だから研磨以降の過程は全メーカー出来るって書いたわけです。

>>810
残念ながらレンズ業界ってもっと複雑だぞ
ソニーが売れてないなら、タムロンはソニー以外にもレンズを供給してるだろうね

>>810
ちなみにタムロンも完全自社生産はできないからね

>>811
2ちゃんねる名物嬉しい誤変換だ。
MINOLTAを吸収したんだからね。
友人がMINOLTAでレンズ磨いてた。

>>814
今どうしてるの？
ミノルタはレンズを完全自社生産出来る数少ないメーカーだったみたいね

１インチでレンズが明るいのを出してくれ
５月ぐらいに

もっこす氏は、
狙って誤変換されますよね。

一眼に使うようなサイズに余裕のあるレンズは分からないけど
こういうのに使うサイズ制限のある光学設計はオリンパスに一日の長があるような感じがする
医療器やってるからかね

>>816
厚みが60mm超えるんじゃまいか

まぁ、あたしは典型的2ちゃんねらーですから。(^_^;)

>>815
レンズ部門って、HOYAかなんかに行ったんでなかったっけ？

>>805
今はGシリーズが役目をしてるんじゃないか？

>>820
一応レンズ部門自体はミノルタにも残ってる

残ったのはどの程度の規模で、溶解炉はどうなったんだろ？

あたしが当時のソニーの立場だったら、レンズ技術部門の移譲なしでは引き受けないね。

>>776
テープが貼ってあったらサムチョンなのか・・・とか思ってしまうかも

野生動物とか撮る人はキヤノンやニコンのロゴをテープで隠したりとか
黒く塗りつぶしたりとかやるよな。

去年は思わぬ高級コンデジ発展の年だった
今年も面白いモデルが出るといいな

>>826
発想として新しいものはなかったけど、あるといいなと思ってたものが順当に商品化された感じかな。RX2機種は、他メーカーへの刺激という意味でも、好き嫌いは置いといて意義があったと思う(俺は両方買ったけどw)。

今年は超広角専用機とかレンズにこだわった望遠専用機なんてのもあると嬉しい。1インチくらいで。最近レンズ交換ダルくてね……。GXRみたいなシステムでもいいけど、望み薄だわなー。

望遠専用は無理だろうけどニコ1は？
たしかマウントつけると普通のレンズが超望遠になったような

>>828
ニコワンはいいと思うね。30-110だっけか。
あれをつけっぱなしにするのもアリかと思ったことがある。
ただ、もっと明るいのが欲しいんだよな〜。
30-110mm / f2〜f3.5。6〜700グラム程度でできないもんかな。

大型センサーで動画機能も強化したのが出ると嬉しいな

>>830
静止画の撮れるビデオカメラを買えｗ


ビデオカメラ式の縦向きな大レンズ機とか作らないかな
レンズ脱着式は最適化された結果が今の形がなんだろうけど
レンズ固定式なら縦向きもありと思う
縦型なら1インチどころか4/3に明るいレンズつけてもいけるだろ

どうせ次は
明るいレンズの大型センサーを各社が出すんじゃないの？
ってかそうあって欲しいな５月が楽しみだ

>>832
これ以上でかくなったらミラーレス+パンケーキズームと戦わないといけないから無理だろ
RX100が寄れなくても暗くても歪んでも薄くなる方を選んだくらいだし

まあミラーレス持ってないところは出してくるかも

コンデジも細分化必要だな

＜低級コンデジ＞
1インチ
＜中級コンデジ＞
フォーサーズ
3/2インチ（キャノンの1.5インチの事）
APS-C
＜高級コンデジ＞
フルサイズ
36mm×36mmの正方形

10年後はこんな時代になることを願う

やっぱコンデジは１インチが限界かー

でもまあ、各社が１インチを出してくれたら面白い

>>835
流石にフルサイズのコンデジは無理だろうから、ＡＰＳ−Cあたりが高級機になるだろう。

ボケか釣りか馬鹿か

>>835
10年も経てばミラーレスが薄くなって高級コンデジがなくなってるかもな
コンデジみたいな電動繰り出し電動ズーム前提の本体食い込み型マウントとかさ

あと普及型コンデジはコスト的に考えてセンサーがでかくなることはないだろ
なにせ画質に拘らない安い物を買う層向けだし
むしろもっと小さいセンサーで薄型本体に光学30倍とかの方が一般にはうけるかもだ

>>840
高給コンデジは上級者のサブカメラ用に大型センサー化するだろう。
ミラーレスは消滅するか、高級化して生き残りを図ることになるだろう。
安物コンデジはスマホに負けて、高倍率ズーム機だけが残るだろう。

>>838
RX100とRX1のブラインドテストで見分ける事が出来る人何人いるでしょうか？
数万人に一人いるかいないかくらいと思いますよ。
人間の眼では、２０００万画素程度が識別限界みたいです。
自分の眼はいいと自惚れていましたが、RX100の出現で限界を感じています。
これからは２０００万画素機を中心に動いて行く気がします。

10年も経ったらミラーレスは無くなっている気がする
10年どころか下手をすれば5年後だって怪しい気が

と言うか10年後ってかなり先なので想像が付きにくいなぁ
今の流れからしたらデジカメは淘汰されて今みたいに一万未満みたいな
超安くデジカメが買える事は無くなりそうだけど…やっぱ遠くて分かんないなぁ

>>842
RX1の性能を最大に発揮できる状態なら誰でも見分けがつくと思うよ

>>842
まったく別物だよ。
RX100のような普及型コンデジとRX1を同一視するとは、どんな感性してるんだか…。
次元が違うとは、RX100とRX1の差のようなことを言うんだよ。

>>844
>>845
何でそんなわかりやすい餌にパックリ食いついてンの？
自演かと思ったぜ。

もっこすは比較的良コテ。
ただ貧乏で世界の広さを良く知らないだけ。

銀塩では写ルンですもフルサイズだったのだから、ブレイクスルーの技術がセンサーであれば
コンデジのセンサーもフルサイズになったりするのかも？時折話題に上がる有機センサーに
そこまでの特性があるかは知らないけど

>>843　俺はあると思う
単焦点とかだとレンズ固定式より売るほうも買うほうもリスクが少ないだろうし

ミラーレスの消滅を予想してる人は
今現在ミラーレスが食べているパイを何が食い尽くすと思っているんだろ
煽りとかでなくて純粋な疑問

一眼レフは構造的に小型化限界があるから「重い大きい高画質」側からの侵食は不可能
となると「軽い小さい低画質」側が伸びる予想を立ててるんだとは思うんだけど想像がつかない

花の名所とか行くとミラーレスぶら下げている人がホント増えた
一眼ぶら下げるのに抵抗がある人や一眼に重量的不安がある人でも持ちやすいんだと思う
更に今やパンケーキズーム付きですら高級コンデジと同等ないし安いくらいな状態でいてレンズ交換というアップグレードパスがある

このまま安価になったり薄くなったりすればコンデジ層に食い込めるし
EVFと像面位相差が進化すれば今現在の一眼レフユーザーのカジュアル層を食えるくらいだろうし
これでミラーレスが消滅するシナリオってどんななんだろ

>>848
いやレンズだろ
フルサイズ対応のレンズ単品の値段と大きさを見るに

ちなみに写ルンです調べてみたらISO400 f=32mm F=10 SS1/140って載ってた
これで撮りこなせるのはさすがネガフィルムといった感じかな

腐っても一眼gf2最強他は糞

>>850
ミラーレスが消滅すると書き込んでるのは、一眼レフ好きの願望的な叫びでしょうね。

もし勤めている会社がカメラ関係で、職場の会議の席において、
「10年も経ったらミラーレスは無くなっている」なんて発言したら、大変なことになるでしょう。
相当に頭が悪い(つまり馬鹿)と思われて、まともに相手してもらえなくなりますよ。

カメラに限らず、機械部品が電子部品に置き換わって、低コストなのに高機能を実現します。
その流れがカメラにもやってきて、一眼レフからミラーレスへの移行が始まったってことです。
みんなが考えてたよりも移行は急激で、どんどんと進行していますね。

日本だけじゃなく、世界全体での話です。
以前は、ミラーレスの流行は日本だけで、世界全体では5％ぐらいしかないと言われてました。
今では世界シェアでも20％を越え、今後も増加すると予測されてます。

ミラーレスのシェアが世界一高いと言われている台湾では、50％を越えました。
台湾ではm4/3が一番売れてるようです。
欧州の中でミラーレスの普及が早かった英国では、NEXが売れてるようです。
国によって強いメーカーが異なるみたいですね。

>>842
さすがに見分けつくぞ
二枚の同一条件で撮った写真なら誰でもわかるレベルで
というか以前it mediaだかでnexとdp2mのそれやってたけどもうぱっと見でわかるレベル

スマホカメラの性能が向上してきたので普及型のコンデジは影響を受けるだろう。

コンデジ各社は機能を強化した大型センサーの高級機にシフトしてくるだろうから、
中間的存在のミラーレス機の立場がだんだんと難しいことになってくるだろうね。

性能では一眼レフに太刀打ちできず、価格ではコンデジに勝てないミラーレスは、
これからどのような差別化を図っていくべきか、難しい立場に立たされることになるな。

>>853
1600万画素のケータイとD4で撮った写真も区別つかないんじゃないの、その人には。

>>854　DPとかX100とかみたいな単焦点のコンパクトなカメラではレンズ交換式のほうが買いやすいじゃん
特殊なレンズが使いたい人も交換式がいいじゃん
RX100がニコン1を駆逐したかと言うと他のレンズが選べることや発色なんかの性能でできてないじゃん
G1Xは大型センサーでズーム機なのに席巻してないじゃん。

将来的にはAPS-Cの固定ズームとかも一般的になるかもしれない。でもそれは思ったよりちょっと遠い話なんだよ。

将来ミラーレスが主流の時代が来ると仮定しても
�@そのミラーレスはフルサイズミラーレスとAPS-CミラーレスであってM4/3ミラーレスではない
�Aミラーレスの時代が来る前にM4/3ミラーレスは絶滅し消滅している

�@の確率は33％だが
�Aの確率は1000％だ

>>857
1000%の意味は分からんが�Aが確実なんだったら�@は100%じゃない
中学生からやり直しなさい

カルロスとしきとオメガトライブだっけ

次の新機種って５月ごろだよね？

RX100も5月になれば安くなるかな

あれは二人称限定だからな

ぶっちゃけ10年後も今のままグダグダしてると思うけどね。

でもまあどんだけ性能あがっても
ポケットサイズ以上のカメラは買う気になれんな

>>860
5月ではない

ミラーレスは隙間狙いコンセプトだから、5年後はかなり厳しい状況でしょうね。
一眼レフと高級コンデジ(RX100とかS110みたいなもの)と
高倍率ズームコンデジ(F800EXR、SZ31みたいなもの)と防水耐衝撃型は残ると思うし、
スマホ機能付きの高級コンデジが登場するかもしれません。
あと、ミドルレンジ以下の廉価コンデジは淘汰されていくのでは？

ないないw

1.レンズ固定式の欠点はレンズかボディのどちらかがミスったり陳腐化したりするリスクを抱えること
あと焦点距離の好みが別れること
2.高額になるほど特化した物は手を出しにくいということ。作るほうも買うほうも。

これがわかりませんか？

>>867
>1.レンズ固定式の欠点はレンズかボディのどちらかがミスったり陳腐化したりするリスクを抱えること
あと焦点距離の好みが別れること
ここに関してはあまりデメリットに感じないな
実際ミラーレスだって一年でモデルチェンジで対応しているし、モデル違いなら半年なんてのもあるし
方落ちならレンズキットでかなり安くなるし

そうは言いながら、おれも存亡の危機に経たされてるのは高級コンデジの方だと思うけどね
高級コンデジは好きだけど、金額的にコストメリットは相当薄くなってるのは確か
ミラーレスに明るいマクロ付き標準ズームがレンズキットとしてでたなら一気に喰われかねない
もちろんそんなレンズは描写性が低いんだろうけどさ

>>864
え？何月？

ミラーレスがなくなるって言ってる人は今現在の価格見てないのかなって感じがする

>>854
> 性能では一眼レフに太刀打ちできず
そりゃミラーレスがレフ機の性能を上回るなんて事はないと俺も思うけど
カジュアルユーザーはレフ機じゃないと使えない性能を必ずしも必要とはしてないし
むしろEVFや背面液晶で露出補正が見えたり顔認識出来たりの方が有用な人は少なくないと思う
ソニーのαみたいな

> 価格ではコンデジに勝てないミラーレスは、
その大型センサーのコンデジよりもミラーレスキットが今現在で既に安いくらいだから
安価品を出すのに腐心しなくちゃならないのはコンデジの方だな

あとアップグレードが安いのもミラーレスだな
レンズor本体だけのアップグレードが可能だし
本体変えてもレンズは資産になるし

>>865
一眼は下がってこられないんだからコンデジが一眼の下まで上っていかないと隙間は埋まらない
しかしサイズはパンケーキズームに頭を押さえられ値段は既に拮抗している大センサーコンデジは
一眼の下まで上がるどころか次の一歩でさえ苦しいと思うぞ

ミラーレススレへ行ったら？

スレの流れから見てm4/3ミラーレスだけは、このスレの扱いらしい。

いずれ、1/1.7型程度の極小センサー機はフェードアウトするだろうね。
このクラスって、中学生が初めて自分のお小遣いで買った千円のシャーペンみたいな存在感なんだよね。

とりあえず、1/1.7の呪縛を壊してくれたRX100には拍手

富士フィルムがなにか言いたそうな顔をしています…

1/1.7でも極小扱いなの？
1/2.3は何？

1/1.7は昔でいう110カメラ以下の面積だからな

1/1.7は、センサー性能がもう少し向上したら、ちょうど良い大きさになる気がするけど。
1インチだとレンズを小さくするために少し犠牲になる。
望遠側が暗かったり、寄れなかったりとか。

2年か3年後あたりに、1/1.7で4倍ズームの超小型コンデジを期待してるよ。
最終的には各人の好みなんだろうけど。

じゃあS110も糞扱いか＞ｗ＜

LX7もだめで、XF1はおｋなんだ
まあxf1は電源ON・OFFがめんどくさいから論外だけども

RX100を買いに意気揚々とヤマダに行ったんだけど、画素ピッチがS95とたいして変わらないと知り、すごすごと手ぶらで帰ってきました

高級コンデジの存在意義って何？
用途に応じて一眼レフなりビデオカメラなり買った方がいいだろ

カメラ好き(理解してる)を自称してる友人が、
画素数が多い=エライと信じてるらしくて困った。

つうか、
画素数多いモデル勝てよ。

>>882
そう僻むなよ、見苦しい

>>884
じゃあ、廉価コンデジ、一眼レフ、デジタルビデオカメラでは対応できない、
高級コンデジならではの用途やメリットを教えてよ。

>>873
1/1.7超でレンズ性能を上げようとするとサイズ的にミラーレスと戦うことになる
最低でもしばらくレンズ一体型の主戦場は1/1.7だろ

>>882
画質やレンズ交換機能その他の性能を削ってサイズを小さくしたミラーレス
サイズ制限がある人が買うためのカメラ

安物には価格と重さ以外買ってるでしょ

流行意識が重要なんじゃないかな。
有無を言わさず1/1.7が恥ずかしい時代になった気がする。

20万超のRX1などは異例として、
10万もしないハイエンドコンデジを買う事を、そんなにおかしな事のように捉えているのが
何とも理解しがたいわ。
自分で払える内で、なるべく高画質・高機能なコンデジを使いたいだけなんだけどね。

ハイエンドコンデジのカテゴリーは残るだろ。
ミラーレスの中でも一芸に秀でたニコワンあたりが生き残る。

10数年前にMTBが流行って
アスファルトでもっと速い自転車ってことで、ロードが流行って
もっと気軽にってことで、クロスバイクが流行って

10数年前にデジカメが広がっていって
もっといい画質ってことで、デジイチが普及して
もっと気軽にorレンズ交換が面倒ってことで、ミラーレスor高級コンデジが・・・


なんか似てるな、って思ったｗ

>>888
撮りたい物がないのかな
撮る物・撮る状況が決まっていれば自ずと使うカメラは絞られる
流行に左右されるすきもなく

>>889
サラリーマンの昼食代平均のニュースとか耳に入らない？
世の中趣味へ無尽蔵にお金を使える人ばかりじゃないさ

>>890
ニコワンって売れてるの？
ランキングで見かけたことない気がするんだが

ニコワンはスペック厨的には論外だからなｗ
写真を撮るのが目的の人には悪くないと思うけど。

V2で路線変更の兆しも見られるニコワンには高性能な単焦点レンズなんてのも
出して欲しい。V1サイズならEVF内蔵でもコンパクトだし、1インチセンサーのレンズ
交換式GRDみたいに使う

BCNランキングではJ1が1位だった

なんせ年末レンズキットが22800円のポイント20%だから
それにF1.8の単焦点つけても計4万ぐらいで済む

PEN Qやニコワンは高級コンデジの餌食になる代表格だろうな

もし何か消えるとしたらレンズ固定式の単焦点機の方が先に消えそうだな

>>892
流行り廃りに左右されるコンデジには当てはまらない考え方だよ。
コンデジは楽しい瞬間を切り取れる道具だから周囲との調和が大事。

ハイエンドコンデジとミラーレス一眼を撮り比べたけど、差が分からないな
等倍でチェックすると多少の違いはあるけど

感じなきゃいいのでは？
暗所耐性とかDレンジとかあとほんの少しでも粘ってくれたらそのほうがいいと思う人もいるけど

>>899
ボケの度合いや滑らかさや以外はそれほど違いはわからないかも。
ただ、同条件でまったく同じものを撮ってみると、描写力の違いは実感出来る。
コンデジにRX1も含めていいのであれば、RX1の吐き出す絵は並の一眼では太刀打ち出来ないほど素晴らしい。
コンデジ〈一眼の図式はRX1には全く通用しない。

E-P1を買うときGRD3と比較し悩んで、
スペック的にはμ4/3のほうが上だしレンズも換えられるしと決めたんだけど、
その後GRD4を買ってからE-P1はまったく使わなくなった。
E-P1のほうが高感度はたしかに有利だけどダイナミックレンジはどっちも狭いしさw

m4/3の古いほうのパナセンサーは大きさに見合う性能がなくて
コンデジと大して変わらなかったのがミラーレス全体の評価を下げていたのではと思う
最近ならオリがソニー製センサーになってcanonのAPS-Cセンサーに並ぶくらいの性能になったので
流石にコンデジに対しては利点が大きい　けどオリの発色は古い写真のようなクセがあるのでネックになっているのではないかと
めんどくさいよね。

>>895
ttp://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html
これやね
ただマウント別シェアとして考えると微妙かも

最初に新機種発表の記事読んだときに「センサー小さいのに外形サイズ小さくないのかよｗ」って思ったっきり
それ以来気にもとめていなかったｗ
その安さなら確かに武器になるな

小さくないってのは逆に言うと光学設計に余裕があったり安価にまとめるのに有利だったりするのかもとｵﾓﾀ

>>896
値差があるうちは無理だろうけどどうなるやら
逆にミラーレスが今の値段のままサイズを詰めてきたらアウト

>>898
周囲のみんながみんなカメラを見ただけでセンサーのサイズを認識することが出来る人間って状態自体が
楽しい瞬間たり得ないわｗ

>>899
せっかくなのでうｐきぼんぬ

まあ晴天屋外とかだとスマホですら良い絵を吐くくらいだから
差が出やすい条件・差が出にくい条件ってのはあるんだけどさ

>>903
お、俺だ
ハイエンドコンデジ系からステップアップと思ってE-PL2買ったけど
低感度の解像感はほぼ同じ程度で、耐用isoがほんの半段から一段未満くらいしか伸びなくて驚いた

そしてiFinishのくどい絵がデフォになってて、いろいろ合わずに2週間で売ってしまった

ドラマチックトーンは面白かったんだけどね

オリが糞にー製センサーを採用したのはE-M5から
現時点だとE-M5とE-PL5だけ
E-PL2はﾊﾟﾅ製せんさー
まあ、センサー変わっても発色は相変わらずだけどもなｗ

つ E-PM2

ハイエンドコンデジもミラーレスもどっちも中途半端で
しかも、双方の性能差を理解できるのなんて一部のカメラオタだけで
大多数の一般人はどらを選ぶかって言えば、どっちも選ばないわけで
結局、値段の安いもの、見てくれのいいものということで廉価版･普及帯のコンデジに行き着く。

自分でもわけわからないまま書き連ねたけどこれが真理な気がする。

廉価コンデジで満足できなくなった人がステップアップする先として、
ミラーレスと高級コンデジどっちが生き残るかという話だからな。

前言撤回。。。

＞まあ晴天屋外とかだとスマホですら良い絵を吐くくらいだから
＞差が出やすい条件・差が出にくい条件ってのはあるんだけどさ

仰るとおり、野外晴天の画像を見比べて、差がないと思ったんだけど、
室内にて手持ち物撮り比較してみたら質感に雲泥の差がありまつた

>>909
でも今の高級コンデジの多くの真っ黒でスイッチとダイヤルだらけの
古臭い見た目とインターフェースって、自ら購買層を狭めていると思うよ。

>>908
ミラーレス見てて尚普及コンデジ選ぶような層って
今じゃスマホで満足する層じゃね？

>>910
低照度近距離つったらセンサーのサイズ差がもろに出るからだろうな

うｐ出来ないならせめて機種きぼんぬ

>>911
各機能へのダイレクトアクセスは便利だから個人的には外して欲しくないどころか多い方が良いくらいなんだけどｗ
でもまあステップアップ向けとかにはタッチパネルとかの方が良いんだろうな

>>848
上から下まで135だったのは
プロセスインフラの都合

画質にこだわるというかS90を2年ぐらい使ってるけど
居酒屋でフラッシュ無しで撮影出来るようになったのはいいんだけど
そのぶん手ブレの失敗が増えた

E-M5とかにすればフラッシュ無し＆塗りつぶしノイズ無しで
なにも考えずに綺麗にとれるかなとおもって買おうか悩んでるわ

でも高いんだよなあ・・・コンデジ価格からするとレンズ1本3〜7万とかきつすぎる

そんなあなたにフジのコンデジ

フラッシュ焚いても自然に撮れれば良いと分かるよ

店内でバシバシフラッシュ焚いて撮れるKYならな

マイクロフラッシュが炊けるんだぜ

フラッシュ使うなんて論外だわ

>>909
レンズを持ち歩く取り替えるといった行為自体が論外だ
軽くてズームが出来て画質もちょっとだけいいのが高級コンデジの魅力
旅行に行った思い出を写真に残したいだけで写真を撮るために旅行をするわけではない

うわあ、まぶしい

>>912
そうでも無い、というのも画質だけを求めて普及型コンデジを買うってわけでもないから
スマホのバッテリー問題は深刻だからね、ついッターとかにアップしないならコンデジで済ませてバッテリーを維持したいという層はいると思うよ

>>914
ISO3200常用出来るようなの選べばキットレンズでいけね？

>>919
高級コンデジが撮れるような範囲は標準ズーム一本で撮れるじゃん

>>921
もとが高級コンデジとミラーレスを見比べる人の話だったからさ
一応バッテリーのためとか光学ズームのためとかでデジカメ探す層がいることは理解してるつもり

もっともバッテリーだけの問題なら
取り回しをクリアすれば追加バッテリーの方が安くて小さくて軽いとは思うけどｗ

>>904
服装みたいなものに例えれば判りやすいかな。
流行遅れの服装でも汚れてても気にしない人は気にしない。
でもみんなは、いつも気にしてるよね。

>>914
居酒屋で酔っ払いを撮るのに画質にこだわってんなよ、と言いたい。
そもそも酔った姿なんてマジに撮られるのは勘弁して欲しい、と考える人間も少なくないが。そこでご大層なカメラ取り出して撮り始めたら、オイオイなんだこいつって感じ。キモいを通り過ぎて、今すぐやめろバカが！ってレベル。

>>919
そこまで割り切れるなら、高倍率コンパクトをどうぞ。
ノイズがどうした解像感がどうしたってことなんかより、画角による表現の違いの方が写真としてははるかに大事なことだから。
画質への未練と手軽さの折り合いの付け方が、人によって違うだけの話だ。

>>924 それは・・・望遠いらん人もいるだろう、人により

>>919に同意。
でも、人それぞれ。

>>911
それを打破しようとしたのが初期NEXだったわけで…
結果的に入門機以外はボタンとダイヤルが増えたのは、使い込むなら断然そっちのが良いってことかと
カメラのボタン数や配置も、長い時間を経て必然的にそうなったもんなんでしょう

>>911
マニア相手のニッチなんだから当然

ミラーレスなんて普通の服のポケットには入らんし
スマホは取り出してから撮れるようになるまで手間と時間がかかるし
取り出して構えるまでの一連の動作で撮影準備が整う物の中からなるべく良い画質の物をと選んでいけば高級コンデジに落ち着く

一時期は周りの女の子にGRDが流行ったけれど観光地で見かけるのは
一眼以外だと普及帯コンデジかミラーレスが多いな

高級コンデジって今はどの辺りの層に1番望まれてるんだろ
やっぱり、本気の時は一眼を持ち出す連中が日常のスナップ目的で買ってるのかね

嫁は撮って直ぐにネットに上げられるiPhoneのカメラで十分みたいだし
俺はサブ機のミラーレスで少し落ち着いたから次に高級コンデジを買うのはしばらく先かな

今初めて高級コンデジジャンルの機種を買うならRX100が基準になるやも

俺的には本気も何も
カメラ自体のレンズ交換は論外。めんどくさい。スペースをとる。
ポケットサイズ以上のカメラも論外。大きすぎると邪魔。周りにとけこみにくい

でも、できるだけ高画質が良い。 → 高級コンデジ

>>923
ああ
センサーサイズを一般人が一目見ただけで分かるものだという前提で話をしてるわけだ
そりゃ話が通じない

>>924
手ぶれは画質以前の問題だろうさ

> 今すぐやめろバカが！ってレベル。
ずいぶんとぎすぎすした飲み会すなぁ
俺が宴会欠席すると「お前（一眼持ち）がいないと写真が残らなくて寂しい」って言われるうちのとことは大違い

>>930
> やっぱり、本気の時は一眼を持ち出す連中が日常のスナップ目的で買ってるのかね
ﾉｼ
鞄の中常時放り込み用

ｉｘｙの10倍の使ってたけど110Sが\31800だったから買った
使い方勉強中です
一眼とか買う予定はまったくありません

高評価でセールスも好調なRX100だけど、レンズはかなり無理している感じがする
広角域はとにかく望遠域は解像感が明らかに低下
望遠域も多用するならLX7、XZ-2、X10、G15辺りがいいな

ミラーレスでも小さいレンズを選べば厚みのあるコンデジやシグマの旧DPともそう変わらないのもあるし
センサーサイズの大小も色々例外あるし、ほんとにレンズ交換式か固定式かだよね
今までこういう物を好んでたんなら選択肢が広がったはずなのに全く偏屈ぞろいなんだから・・・

>>935
昔はスナップ用にGRDを使っていたんだが
最近はサブ機も兼ねてミラーレスにパンケーキ付けっ放しになった

でも、仕事の行き帰りに持っていく日常スナップ機ならRX100なんか面白そうだと思ってる

こういう悩みは5年前だとあり得なかったから楽しいよな

一般人をナメちゃいけませんよ。
俺も昔1/1.7のデジカメ使ってたなあ、とか懐かしそうに言うし。

一般人の口から1/1.7なんて単語出てこねーよｗ
出て来る奴はもうカメラ趣味の世界に足突っ込んでる奴だ
深いか浅いかはともかくな

撮ったら自動で共有サービスに上げられるとか、
自動トリミングや自動補正とかの機能が搭載されたスマホが出てきて、
コンデジ中級機を駆逐すると思います。

若い連中は、脳みそ使うのは嫌、何でも無料が当たり前という考えなので、
スマホ一台買ったらそのスマホで無料で出来ることだけが世界の全てであり、
スマホ以上の高画質は、「一部のマニアの世界」になると思います。

嫌な世界です。

ふん、年を食ったな

写真なんて以前はマニアのものだったよ
50年くらい前に戻るだけだ

>>941
50年も戻らんだろ
せいぜい90年代だよ
あの当時だって女子高生なんかは写るんですで撮りまくって、セピアカラーの写るんですとか売ってたくらいだ
それがスマホになっただけでしょ

不況が起こらず、もっと庶民家庭にまで高性能なデジタルビデオカメラが普及していれば、
東日本大震災でハリウッド映画顔負けの映像がたくさん撮影できたのにね。

>>939
今はもう通用しないのかな

ソニーがドイツでラジオを売ろうとしたときの言葉
「アラスカでもうまい氷は売れる」

1画素1画素の色の純度の差に、コンデジとミラーレスの間に雲泥の差があるのを知って以降、
ペンにパンケーキを付けていつも持ち歩いている。
ペン＆パンケーキなら大きめのカメラケースに入るからそれほどサイズは苦にならないんだよね

>>945の名前欄の231は間違いです。失礼しました。

>>933
おめ
習うより慣れろでまずはとにかくバシバシ撮りませう

>>937
とりあえず表出て通りすがりの人にデジカメ見せてセンサーサイズ当てて貰ってきたら？

一般人はメーカー名聞いても出てこない人がいるくらいだよ
性能なんてズーム倍率言えれば凄い方

自分のですらその程度で
他人の持ってる機種を見て性能を言い当てられるような人は間違いなくマニア

>>939
とりあえず最低でも光学ズーム積まないと
最廉価帯はともかく中級機駆逐は無理だわ

光学三倍ズームのCCDカメラを搭載したフューチャーフォンをシャープが出してましたよね

>>945
マイクロフォーサーズで満足出来るのか
幸せだね

>>949
っていうか、他を知らないんだろう
それはそれで幸せなことだ

ここで認められてるので
普通の洋服ポケットに入るのはS110のみ
それだけでも勝負あった感じなんだけどね
後は普通の服のポケットには入らないわけで
コートやパーカのポケットも有りとか鞄なら楽々入る
というなら両釣りでカジュアルの上からタスキでも
使用するシチュエーションはほぼ同じと言える
それならミラーレスも仲間入りだね
という風に考えるに至った
長くなっちまったが

君が店先の展示品を遠くから眺めたことしかないのはよくわかった

>>951
お前の持ってる服のポケットが小さいというのは分かった。

S110にしたのはXFと1RX100の店頭価格を見て
1万円の差があるかどうかで決めた

コンデジスレでミラーレスで満足出来るんだwみたいな
書き込みも滑稽だな

>>951
GRDってポケットに入らないのか？

>>956
余裕で入る

軽自動車だがターボ付きか
ノンターボか
そんな違いですよねえ

出社時常時とツーリングとマクロ用にRX100
望遠が欲しい時の小型機としてm4/3+14-140
鳥撮りと連射(レースとか)が必要な時に7D
画質命の時(夜間初詣や室内ポトレ)に6D

使い分けしています。

>>947
甘いな。年寄りの甘さ。
一般人は良し悪し関係なく今現在はセンサーサイズが注目の的。
オートバイや車の排気量みたいなカーストができてる。

一般人はスマホか1/2.3インチのコンデジしか使いませんよ

銀塩で一眼使ってたのに画素数信仰を持つヤツまでいる。

そもそもセンサーって何？サイズが違うと何が変わるん？
ってのが一般人

>>962
ASA50ポジフィルム使っていた滑らかさから言えば
画素数は2,000万画素は欲しいと思うよ。

つい先日も妹がいいカメラのついた携帯に買い替えたいと言っていて
最近のは画素数が高いんでしょと

このスレに書きこんでる人たちも紛れも無い一般人。
その辺の認識に年齢差によるズレがあるかな。

あいぽん4Sのカメラてコンデジでいうとどの機種並みといえるのか教えてほしい

1/3.2インチだから最下層よりさらに下

>>966
こんなスレに書いてる時点で俺もおまえもマニアだっつーの
世間一般的にはな