デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part28

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　　‐､_‐rｯ, 　　 i､ 'ﾆi.ｱ, !
　　　　￣　　　 !i ヽ､　　 i
　　　　　　　 　 .!i､　　　　!　　　こいつノクチとか買いだしましたよ。やっぱ好きなんすねえ。
　　　　　　 ｨ._＿_)）　　　,'
　　　　　 　 ＿.i'I.._　　 /
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前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348650252/

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あ

M8ってヤフオクで20万くらいにしかなんないのに、マップの買い取り上限は17万。
M9はヤフオクで48万くらいになるのに、マップの買い取り上限は34万。
なんでだ？結局17万が嘘ってことかな。実際はいろいろ難癖付けられて下げられるとか。

たくさんのお叱りを受けると思うが、M9がAFだったら倍の重さで倍の価格でも買い増したい。

M8という何年も前のデジカメがいまだに中古で20万円になるということが凄い
モデルチェンジが遅いのもあるが
>>5
Sおすすめ

持つことを夢見て終わるのがM9
夢を写真に封じ込めるのがRX1
てとこだな。

あと10年もすれば10万円くらいには落ちるんじゃね？>M9

バルナック1台で家建てられた時代もあったが、今ではちょっと貯めれば買えるレベル。
長生きすればチャンスはめぐってくるぞ！

10年後なんて俺生きてるとは思えないな。その時40歳だ。

デジカメで10年後のこと言われてもな

っすか？

>>8
不確かな将来よりも今の幸せだろ

Mが来たらピーキングが有るので嬉しい。はよ

あたらしい「ライカM」について。ライカカメラAG社ステファン・ダニエル氏インタビュー
http://ism.excite.co.jp/art/rid_E1353909037074/

「CCDからCMOSに変えた最大の理由は、Rレンズに対応するセンサーが必要だったからです。」

「ライカMのためにまったく新しいシャッターを開発しました。シャッター音を聞いていただいてもわかると思いますが、素早いチャージが可能になり、これまでよりも連写性能が向上しています。」

肝心のオッドカラーシフトの改善有無については聞いてないんかい。ヨイショばっかで読む価値なかったな

>>14
ライブビューとピーキングは正確なフレーミングとピント合わせにはとても便利だけど、
そうなると距離計乗っける意味があまり感じられないような。
ムービー撮れるデジイチも、光学ファインダーなくてもいいじゃん、って思えるし。
35mmフルサイズのセンサー乗っけたRED ONEみたいな箱があれば、いいんじゃね？

カラーシフトについては現状維持ってところなんだろ。
センサーでは先を行っている日本メーカーで解決していない大問題を解決しているとも思えない。
GXRのマウントユニットではって思う人もいるかもしれんが
あれはセンサー自体は汎用品で色々と信号を処理して実現していることのようだし。
んで、ライカとしては最新レンズでカラーシフトしにくいレンズ使ってね、6bitコードも活用してねってことなんでしょ。

まさかRX1に負けるとはねぇ>M9

ライカに捨てられたメーカーの負け犬の遠吠え w

RX1、ププッ

最新のセンサー+専用設計のレンズのRX1にM9が画質で敵うわけがないだろ。
画質で比較するの馬鹿らしい。

>>21
その専用設計のレンズって何処の工場で作ってるの？
シール？

Iso800を常用してる人っています？
どんな感じで使っているのか知りたくて。
因みに僕は400常用です。
多少荒れるけどぶれるよりいいかなと。
問題ないと思っています。
メインの被写体は子供(4歳7歳)たちです。

前スレでM9とRX1の比較画像載ってたね。アレ笑えた。ローパスのせいではあるけれど、1800万画素のM9に2400万画素のRX1が
解像度で全く勝ち目がない。RX1ボケボケ。いまだにM9のレベルに達せてない。

見てくれ自慢のハッタリスベックお子ちゃまカメラ w

RX1の解像感がしょぼいのはLPFの影響よりも現像アプリがダメな方の要因が大きい。
CaptureOneで現像したら軽くM9を凌ぐよ。
M9みたいな気持ち悪いノイズも乗らないし，階調もなめらか。
センサーの世代が違いすぎるわw

CaptureOneに相手されない、見てくれ構ってちゃんカメラ w

まともな写真を撮れない人ほど画質にこだわるよね

今度はケータイ君の登場か、
見てくれ君と朝までごゆっくりど〜ぞ。お休み。

>>21
画質の定義を最初にしないと。

>>14
ソニーあたりのフルサイズ機をベースにRマウント化したのじゃいかんかったのか。
もともとRはミノルタ（現ソニーのカメラ部門）と関係が深かったのだから。
MをRレンズのためにいじるってのは方向性としておかしいと思う。
特にRレンズは既に完全に終息しているものなわけで、
それでも過去のレンズへのサポートもしたいと言うのなら何よりもMマウントのレンズの広角で出てくる問題を先に解決してからだろう。

>>26 全然違うね。

M9をC1以外の、例えばLR等々で現像しても、RX1の画像みたく甘くはならないのでね。あれはRX1の糞ローパスのせいですわ。

>>31　てーか、ちゃんと文章読めば、単にRレンズをMにつけてピント合わせるにはライブビューが必須だからライブビュー可能な
CMOSにしただけ、って書いてあるな。別にMをRのためにいじるとかそういう話しじゃないだろ。よく読めよ。

もはよさん。
父母の:結婚祝いで妹夫婦連れて箱根温泉とネズミ国と４泊で行く。
和歌山違ごて寒やろか・・・？
嫁がみつかるとええねんけど。
なわな。＾＾
Ｍ９Ｐと現ズミルックス３５ｍｍ
妹に笑われとるけど・・・
こそーり、コンデジ持てくわ。

ライカ持ってる位で嫁が見つかるなら苦労しないと思うが、
逆にライカに惹かれて寄ってくる女子ってのも要注意かも

要注意て行ってくるわ。
＞＞ ID:gvDdPtfR0、義理弟絡みで見合い兼ねらとるやと。
あと小一時間過ぎやたら行ってくるわ。＾＾
見合い様のスーツも持って行かなならんとは・・・


はっきり言って見合いは恐いわ。ははは

>>33
デジタルMもSもこれまで画質優先としてCCDにしてきたの。
それなのに本来Mで使用しないRレンズのために今回CMOSにした。
これはRレンズのためにMを弄ったってことだろ。
CMOSがCCDを画質で上回ったと判断したということではない。
実際のところ、他社のデジカメを見てもCMOSでも十分な画質は得られるし
よほどのことでない限りブラインドテストしても分からないだろう。
それでもほんの少しの画質差であってもあえてCCDにしてきたのがこれまでのスタンスだった。
そういうほんの細やかな部分にも譲らない姿勢に対しても支持してきたわけだ。
ライカの開発したデジカメでCMOSなのはコンパクトデジカメである都合上どうして必要なXだけだったが、MもXと同じ扱いになったんだよ。
何がよく読めよだよ、お前がしっかりしろよ。

Mがどうのってのもだが、レフを入れるスペースを確保しているRマウントレンズをわざわざMで使うのはなあ。
Rマウントレンズ資産のためというならちゃんとSLRデジを用意するべき。
ライカがアダプター組に色目使ってるのが見え見えで萎えるわ。
そんなことやってても噂されて待望する人もそこそいるフルサイズNEXが出たらアダプター組は迷わずNEX買うだろうに。

理想は新MがCCDで正常進化して、Rレンズの使えるCMOS&動画搭載機と2本立てのラインナップだろうね。
ライカもそうしたかったと思うよ。

たぶんCCDを今以上に進化させることが技術やコスト的に難しかったんじゃないかな。

>>37
画質優先でCCD..?

間に受けてた人が要るんですね

>>40まだいるよこういう受け売りの人たくさんｗｗ

画質なら現状のデジカメでもう必要充分だよ。
10年後でも不満無く使える。
後は弄って楽しいか所有する魅力があるかどうかだ。

>>37 あんたの思いがどうか、CCDの方が高画質と信じてようがいまいが、そんなことに全然興味はない。

少なくとも、事実として、M8やM9のリリースの際に、CMOSとCCDを比較して画質優先でCCDを選んだなどと言った
ステートメントをライカやライカの人間が言ったことはないと思う。

それに、Rのレンズを使わなくても、M単品でも、CMOS+ライブビューはメリットあるだろ。
ピントが正確になるからな。

しっかりしろよ、ヴォケ。

>>43
情弱はすっ込んでろよ、ヴォケ
　　　　　　　↓
ライカカメラCEOのAlfred Schopf氏によると、ライカM-Eも、ライブビューなどの豊富な機能を求めない向きへの“ピュアなカメラ”という位置づけや、CCDセンサーを好む向きに対して選択肢を残すという配慮だそうだ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120924_561842.html

センサー余っちゃった。どうすんだこれ…
仕方ない、貧乏人向けに安く仕上げて売るとするか…

>>44
好みへの対応って書いてありますよね..

>>43
で、あんたはM9を持っているのか？

どうでも良いが"statementを言った"って気持ち悪い日本語だなw.

まぁ、ライカ・カメラのスタンスとしては、新Mに家電量販店で売られている物と同じ、減価償却数年
のムービーCMOSカメラに、進化を表す数字を付与することは無意味との判断なのだろう。
背景には良質なCCDを生産するメーカーの衰退、業界のムービー化等がある。

>>44 とことんヴァカとはおまえのことだ。
「CCDを好む人に選択肢を残す」というコメントが、なぜ、「CCDの方がCMOSより画質優先の選択」、という意味に解釈されるんだ？

おまえ本当に日本人か？

新M、予約した人おるか
俺某所に予約済み
カタログ貰ったが、あの写真では画質は判らない。

>>51
ライカを信じて予約した。
高画質と感じられる作例がひとつも上がってこないのがどうも・・・

>>50
好みのニュアンスが分かっていない可能性があるのか
インタビュー時は日本語出なかったのだろうから、あれですが

>>52

CMOS社はストリートビューで見ると古いレンガ造りのオフィス、
STマイクロエレクトロニクスがどの程度のセンサー技術をもっているのか判らないね。

>>46,50
これから新製品出すのに「旧型の方が画質が優れていますよ」と前置きして売るCEOが居るのか
考えれば分かることだろう。文意が分からない方がヴァカというものだ。

それはそうだが、それを認めたからってCCDの方が画質が優れている証左にはならん罠。チョンかえ？

ライカ・カメラは新Mについて、今後もCMOSを継続するとは言っておらず、ユーザーにあらゆる
選択肢を提供したうえで、声をフィードバックするよう求めている。
その結果は明らかである。

M9の背面液晶だけMと同じのにしてくれるアップグレードとかやらんかねぇ…

少なくともこれまではより低廉なCMOSではなくCCDを使ってきた。
Sは今度のもCCDを採用。
だが、ライブビューやムービー対応のためにこれまでの流儀を変えてMをCMOSにしたのはたしか。

>>43
こいつ本当にライカのM型カメラ使ってきたの？
Mレンズで写せる範囲ではこれまでの距離計によるフォーカス合わせで十分なんだが。

お前ら全員アホ。
不毛なやり取りをよくまぁ長々と。

どうせ大した写真も撮れない素人のくせに。

>>61
さすが玄人様は言うことが違いますね
んで、どこで発表してきましたか？

ネズミの陸にカノジョと行ってきましたよ。
買ったばかりのＸ２シルバーでカノジョ中心にいろいろ撮ってみたけど、思った以上によく撮れた。
カノジョも喜んでくれて良かったですよ。
場所が場所だけにカメラ持ち多かったけど、キャノン一眼が多い気がしたけどね。
その中に多分、Ｍ９かＭ９−Ｐのどっちかだろけど親子がマークトゥエインの船中にいたんだ。
小綺麗なアメカジパパとオシャレなママと小さい子供もカワイイ感じでした。
カメラバックの代わりにハンティングのキャリーオールだったけど、俺もマネして買いたくなったよ。ｗｗｗ
それよりＭ９−Ｐの方が買いたいんだけどね。

>>62
発表なんかするかよ。
お前らと同じで下手の横好きだ。

M9をメインで使ってのR-D1Xは？ あくまでM9持ちの方のご意見をお聞かせください。
スレ違いじゃないよね、

あいかわらず掲示板に書いてるだけでヘタクソと分かるレベルのバカが多いなここはｗ

まあうちは儲かればそれでいいのでもっと宣伝してくださいお願いします。

掲示板は底辺層の集まりだよ、スマホが出てから酷くなった。

実際にさわった事すら無いのに、ネットで得た知識だけでさもヘビーユーザーかの様に薀蓄語りだす奴は増えたね。
このスレでも本当にデジM所持してるのはどれだけなんだか。

M9Pゲット！カッコ良いストラップを探し中。

>69
つ チョートクストラップ

>>69
そんなに見栄はってどうする？
カメラのご威光にあやかって自分がランクアップしたような錯覚に陥ってどうする？

ライカM持ってても、お前が社会でこれといった取り柄も魅力もない
冴えないおっさんだという評価や事実はなんら変わらないぞ

>>63
M9のご家族含め楽しそうな雰囲気が伝わってきました〜。
自分も久しぶりに嫁と子を連れてネズミの海へ行って、
楽しんでいる所をスナップしたくなりました。

M8からM9Pまでのラインでは、最初のM8のデバイスが、カスタマイズ性含めて対応してくれたKodak社の
CCDしかなかったからCCDに決まり（当時大判CMOSでカスタマイズなどありえなかった）、
M9Pまでは、マイチェン設計のしやすさを考慮して同じメーカーを使い続けただけ。

Mでは前々からやりたかったライブビューを実現するため、CMOSが前提だったからそこから選んだだけ。

Sは逆にああいう大判でカスタマイズ対応可能なデバイスというとCCDしかなかったからそうなっているだけ。

>>60
逆におまえこそMデジタルを使ったことあるのかと問いたい。等倍拡大が簡便にできるデジタルで、
距離計でジャスピンにしようとすると、レンズやボディの個別調整が必須になるよ。可能だけどすごく面倒な作業。
銀塩のMといっしょに考えない方がいいよ。
まあ、現行のF1.4クラスのレンズをMデジに使ったときの話しだけどね。

>>65
M9でこの絵が出ればなあ、とよく思う。

後は周辺落ちがわざとらしいくらい出るのでそこはも少し何とか。

シャッター音はvessaの安っぽい金属音なのでそこも気になる。

クロノグラフ多様の外観は無敵かな。

でもファインダーはやはり本家に叶わない。

まとめると気になるポイントは使ってる本人だけが気になるとこ。

見るだけの人から見るとRDの絵は素晴らしいんじゃないかなと思う。

>>69
カメラバッグとの組み合わせも重要だよ。
俺もずいぶんお気に入りが見つかるまで散財してしまった。

>>71
考え方が逆でしょ。
ファッション面からM型ライカを選ぶ人も多いわけで、
ある程度の人間になると下手なのをぶら下げて歩けないわけよ。

>>73
MとかSとか紛らわしい

>>75
ありがとうございます。参考になります。買っても最初だけでだんだん使わなくなるかなっと思って！
ネットの作例をみるとシャドーの階調が粘るなと思って惹かれます。

>>76
>ファッション面から

ただの見栄じゃん

>>78
M9買ったら売ろうと思ってたけど一向に売る気にならない。

見栄でも何でも気に入ったカメラで撮ってる方が
ガシツガーカシツガーって言ってるスペック厨より健全でしょ

>>79
見栄を張らなくなったときが人生の墓場である。

M9を持って紅葉狩りに出かけたら廃墟に迷い込んだようだ。
http://www.rupan.net/uploader/download/1354199023.jpg

>>83
現像ソフトとレンズを教えてください。
とても質感？立体感？の感じる写真ですごいですね！

ズミクロン 50mm 第3世代
LR4.2でブリーチバイパスを掛けてから色温度、彩度、トーンカーブを調整。

ゴミ写真載せるな。

>>85
いじりすぎ

いつの間にかM9生産終了してたんだな

↑M9Pも

>>87
こんなのいじったうちに入らない。
HDRぐらいで初めて加工と呼ぶ。

>>86
むしろお前が載せろ。
２ちゃんに貼る写真すら撮れないならカメラなど不要だ。
自分の脳内に焼き付けておけばよい。

Apo-Summicron、また発売遅延の知らせが来たね。前にショップの人が言ってたとおり、製造過程の問題の
ようだ。
↓
http://leicarumors.com/2012/11/30/leica-apo-summicron-m-50mm-f2-0-asph-lens-delayed.aspx/

歩留まりに課題がありそうだ。
あまり数が出るものではないと思うが。

>>83
消えてる。確かに廃墟。

構図とか考えないと廃墟らしさが伝わらない。

まあ実際は廃墟でもなんでもない、ただの公園だがｗ

しかし、M9は作例が少なすぎる。
DPスレですら、つまらない屋根の写真が並んでいると言うのにそれすらない。

いかん、いかんぞ…

ttp://i.imgur.com/CvtYz.jpg
M9/50mmf1.1

だから縮小かけられるとせっかくのM9のピクセル解像度の良さがわからんじゃないか。

>>97,98
なるだけ、情報量の多い被写体にレンズを向けた方が、ハッタリ糞CMOSおもちゃ家電カメラとの
圧倒的な差をみせつけられて良いんじゃないかな？

あと、個人的要望とすれば、DNGファイルフォーマットなんだから出来ればEXIF残してくれたら
嬉しい。Apo-Zumicronが入ったら俺も参戦させてもらうよ。

>>99
嘘の多い情報なんだから縮小した方がいいんだよ。

>>97
M9が新機種だった頃はそれなりに上がってたわ。
もうM9の性能なんか皆知ってるんだからいちいち要らんわ。
作例上げてお上手ですねとか言い合うスレがご希望ならここは違うんじゃね。
機材スレだから新機種とか持ってる人が少ないとかそういうのの作例しか要らんの。
アポクロン50の一番乗りの作例でも出したら？
>>100
>Apo-Zumicronが入ったら俺も
それ中国製のLaicaとかそんなメーカーのレンズ？

>>97
なんかシグマを下のランクだとでも思ってそうな発言だね。
仮にライカがシグマより上のランクだとしても、別にそのユーザーが優れてるとか賢いとかそういうわけじゃないから。

最近ようやくM9買って嬉しくて仕方ない子が居付いてるね。
糞CMOSだのなんだの言ってる人もいるけど、ここの人はキヤノニコの一眼レフも使ってることが多いのに。
ほんの少しの人数だろうからコテハン付けてくれないかなー。

M9が出た当初は眼を見張るような高画質だったが、いまはD800Eなんかのお手軽超高画質カメラがあるので最早感動しなくなったので別に作例なんて要らんわ。
てか、Flickrにでも行けばいいじゃないか。

>いまはD800Eなんかのお手軽超高画質カメラがあるので

そんな糞荷製CMOS見ても何の感動も無いわ w

なんで、こんなスレにコロ助がくるのか？

>>102
何も分かっていないな。

無数にあるレンズと組み合わせてどんな写りがするのか？それを使って
どんな表現が出来るのか？が重要なんだよ。

レンズを使うためにボディがある。

>>104
>ここの人はキヤノニコの一眼レフも使ってることが多いのに。

俺もそのニコキャノのプロボディをデジとフィルムの両方で使ってるけど、
センサーで見ればM9がローパスレスな分、圧倒的に上だな。

ああいうボディは仕事道具な感じが強すぎて、撮る楽しさではM型ライカに全く及ばない。

>>99
50mm F1.1だから、ボケ味や色収差の出方を見るべき例かと思う。
ヴィネットが結構強いことも分かる。

でも、まさかSONY(RX1)に画質で超されるとは

真面目に聞きたいのだが、画質のどこがゾニーにこされたと思ってるんですか？

この話題はもうやめよう
どうもがいても負けるから
それよりもMはレンジファインダーという唯一無二の強力な武器があるじゃないか
それで楽しめるからいいじゃないか

ソニーを糞と断じている輩もいるけど、typ240のセンサーはソニーのファブで生産されてる可能性もあるんじゃないのか

元々、画質でNo1というカメラでもない気がする。
手に持ったときの感触とか道具としての使い心地とか、それがライカの魅力かと思う。
写真は感性の趣味なので、持ってつまらないカメラだと良い写真にならない。

ちなみにRXは俺も使っているけど、ライカにあのCCDは搭載して欲しくないｗ

>>103
下のランクと言うか、写真を撮らない人の集まりだね。フォベオンは。
機材が目的になっていて、機材を使って表現をするといった考え方がない。

>>108
何も分かってないのはお前。ここは家電製品デジカメ板にあるライカスレ。機材の話になる。
表現がー、ならどっか他へお行き。
それとライカはデジカメになってからレンズの設計の考え方を変えてるように見えるからレンズのためにカメラがあるとも思えない。

>>116
それだけ語れるのなら気になって仕方なくてシグマ関連のスレ覗いてるんだね。
あなた自身もあなたが忌避しているタイプなんでしょう。

>>117
そもそも表現をするために機材があるわけで、そこを勘違いしてはいけない。
だいたい、まともに写真表現が出来ない人に機材を語れるわけがないでしょ。

絵を掛けない人が筆を語るのとか聞きたくないでしょ？
童貞のゴム講義とかさｗ

>>118
元ユーザーだもんｗ
あまりにも使い物にならないから手放したけど。

>>119
で、次はどこのデジカメを買って
デジタルライカのユーザーは機材が目的になっていて、機材を使って表現をするといった考え方がない。
って２ちゃんに書き込む予定なの？

>>118
まあ、偉そうなことは自分の写真の1枚でも上げてからだね。
（無理なのを知っていて書き込んでいるけど）

写真を貼れないというのは、２ちゃんでは、そのカメラを持っていないのと同じなので。

>>120
写真表現を目的としない変人集団はフォベオンぐらいだから、その予定はないな。

とはいうものの、フォベオンもユーザーばかりをとやかく言うのも可哀想なんだけどね。
プロが使っていないから仕方がない。

アマチュアの範たるプロが写真表現に使わない時点で、ユーザーの興味が
写真表現に向かうわけがない。結果、屋根の解像とかブロック塀でディストーションを
確認するしかなくなる。

ま、それはスレ違いなのでこのぐらいで。

>>118がよほど堪えたようで何よりだ。
>>122
これは妄想性障害を疑った方がいいかも。
>>123
所幸則、清家冨夫、今井智己

>>124
他のユーザーは興味が写真表現に向かっているよ。

ニコン、キャノンは言うまでもないね。
ここでよく話題になるRX1を見てみなよ。海外旅行に行った人がいい写真を撮ってる。

例えばナショナルジオグラフィックやヴォーグ、ヴィトンの写真に1枚でもフォベオンで
撮った写真があったのか？という話。

このカメラなら俺の理想の写真が撮れるはず、やっぱり違ったカメラが悪い、を繰り返す人いるみたいなんだよね

とまあ、こんな感じで、M9を買えもしないフォベオンユーザーが
ライカスレに来ていますというお話でした。

>>126
せっかくだから、良いことを教えてあげよう。
機材のことしか頭にないようだから、よく読むように。

Why your Camera Does Not Matter
http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera.htm

It's always better to spend your time and money on learning art
and photography, not by spending it on more cameras.

岩良健ってこんな事書く糞野郎だろw
アメリカの匠のなんちゃらみたいな物じゃんwwww

http://www.kenrockwell.com/tech/nikon-vs-canon.htm
>Nikon made bomb sights used to murder innocent Americans in the Japanese terrorist attacks on Pearl Harbor in 1941,

>>129
仕方ないだろう。ID:/cN64RT30がそのヲ匠以下の撮影スキルしかないんだから。
まずは、ヲ匠レベルにまで教育してあげないと。

びっくり！！君のIDもまっ赤っか！

作例作例言ってる奴がどんだけ香ばしいかお分かりいただけただろうか？
Kerockwellさんのサイトを熟読しているあたり機材しか頭にないのに他者を機材オタだ変人だのと罵る。
そして日本人の著名作家でもシグマを使った人を知らないくらいに写真には興味がないようだ。
写真撮影板によくいたわ、こういう人。

http://www.kenrockwell.com/はレンズを買おうと思って候補のレンズを検索して引っ掛かったら参考に読むくらいだわ。
そんなに熱心に読んでる人もいるんだね。

>>108
> レンズを使うためにボディがある。
それはフィルム時代の話。

>>134
やだ・・・ウソ。ダサ w

少なくともフルサイズカメラはレンズありきでしょ。
そうじゃなきゃフルサイズにこだわる理由なんてないわけだし

使いたいレンズがなけりゃあえてフィルム時代の規格に縛られる必要はないよね

まあ、どっちも大事って事で。

>>110
ノクチもハッキリ落ちる

>>139
1.0ね。

M9の絵は、ピントがあっている部分の鬼のようなピクセル解像度の高さと、ピントが合ってない部分のとろっとした
ボケ具合の対比が、画面に驚くほどの実体感、実在感をあたえていると思う。
ニコキャノも持っているが、この感じは出ない。

ぶっちゃけ同じ現像ソフト使っても、画素数の多い5D2よりM9の方が切れは一枚上なんだよね。

>>141
M9の時はそのボケ具合の対比は、経験的なもので撮っていた。
新型Mのライブビューが絞り値の判定に使えればと思っているよ。

ttp://i.imgur.com/bP2cG.jpg
M9/50mmF1.1

>>143
ややエロティックな絵で面白いと思うけど、まさか盗撮じゃないよね？

盗撮っていうのか

フルサイズってのは惰性でこれになってるだけでしょ。
デジタル化以降は色被り周辺落ちしにくいように対称にせずに設計してて歪曲が出てるから、センサーありきで作ってると思うよ。
もしも将来今のセンサーと違って斜めの光も問題無いセンサーが作れたらまたレンズが変わるんじゃないかな。
十分な画質を確保して旧レンズも使える物は使えるようにしてってするとフルサイズがちょうど良かっただけでは。

鶴橋!!

ttp://i.imgur.com/u5J10.jpg
M9/50mmF1.1
レンジファインダー楽しいね

ライカM検討中
サンプルはまだ出て来てないのかな？

俺も今度のM買ってMデビューしようかと思ってるんだけど、
最初のレンズ何mmにするか悩んでる。

>>150
35mm

>>150
50mm

>>150
12mm

>>150
50mm+マグニファイヤ

作例貼りたいのは山々だが、未だにセンサークリーニング中。
フィルムライカで撮ってるから、さほど寂しくはないが。

>>151-154

ありがと。
ここ１年半くらい換算35mmしか使って無かったんで迷ってるんだよね。
35か50か12で考えてみる！

このM9/50mmF1.1氏は何をしたいんだ?w
個人的に2投目「まあ、モノクロだからつまんね写真だけどアリだよね」とおもたけど、直近写真はナニ?
チャリ撮りレベル以下やん。www

>>150
一気に35mmルックス/50mm現行ノクチ/75mmアポクロン買っておくと沼に嵌らなくていいよ。w
50mm現行ノクチ持つと50mmルックスorクロンがあるといいなと思うけどね。

>>156
M8使ってんの？換算21mmぐらいがいいんじゃない？

>>156
ちょい待ち。
12mmってことはウルトラワイドヘリアーか？
あれはマゼンタ被りするし、結構手間が掛かるよ。

50mmは1本持ったほうがいいと思う。

Leica Mどこかで触れる？

手で触れる

皆暖かくて恐縮！
>>158
今回の購入予定で初Mです。
>>159
ほんとは157みたいに一気に買えれば良いんだが
予算の都合で最初とりあえず１本と。
最初は35ルックス検討してたんだけど、また35ｍｍかー、と
ちょっと迷いが。

Leica Mは本当に来年初頭に売られるんかね？
発表だけはしてみたもののそれ以降全く情報が出てこないので結構やばいんじゃないかと思う。
あと、これから買う人は円相場の暴落が心配かもね。
俺は先払いしちゃってるから暴落したほうがトクなんだが、これから買う人はだいぶ損するかもしれない。
来年の初頭までに暴落が進んで100円台とか今の状況を鑑みると十分にあり得るよね。
そんな貧乏臭いことを気にするド庶民はこのスレには居ないかもしれんがw

>>163
>来年の初頭までに暴落が進んで100円台
間違ってもあり得ませんがな。www
精々、来年3月までに85円。
むしろ更なる円高になる可能性の方が高いですがな。
来年初頭で80円割れなーんてね。w

海外口座作っておいた方が良いかもですね。

>>159,162
俺も今度新品でM9-P買って、最初の1本はAPO-Summicron-M 50mm f/2.0 ASPH にした＼(^０^)／

アキバのヨドバシにライカの出張所みたいなのが出来るみたいね

>>164
そうか？
安倍政権誕生で90円台まで進んでそれ以降はダラダラとドル高が進んでLeica Mが発売される頃には100円台くらいになってるんじゃないだろうか？
こんな借金まみれのボロボロな国情でここまで円が高いのはどう考えてもおかしいだろ。
海外のファンドなんかはいつ円を空売りしようか手ぐすね引いて待ってる状態だと思うけど。

>>167
そんな思惑が市場を形成するのさ。^^
まあ、スレチになるんでヤメましょ。

>>166
おれも今日案内看板見た。いわゆる直営ではないんだろうな。
直営だと、ヨドバシ特価がなさそうな。
ビックカメラの有楽町のライカコーナーみたいなのかな。
パソコン売場のアップル製品コーナーが、そこだけ隔離な感覚になってるのと同じで。
遅い時間まで、新製品のボディーが触れるならいいなあ。楽しみ。

>>169
淀にライカ特価なんてないっしょ w
ポイントも無しか雀の涙だったかと。・・・
他人に扱い回されて、唾の付けられたたライカなんて誰も買わない w

>>150
50mmのルクスを強く勧める

>>171
やっぱり50mmがいいのかな。
買うならルクスと思ってるんだけど・・・
50mmてどんな所が良い？

とりあえず週末淀ライカ行ってみようっと。

アキヨドのM9-Pとエルマリート28mmセットがいつ売れるのか気が気でならない

ttp://i.imgur.com/Eh14C.jpg

>>172
どう切り撮りたいかじゃないかな。
嫁撮るならルックス35mm
子撮るならルックス75mm(今はないけど)
現行50mmルックスなら70cまで寄れるし、持ってると使用頻度は高いと言って過言ではない。

>>174
f.95みたいな写りだね。

ttp://i.imgur.com/7xzCm.jpg
50mmF1.1

>>177
f1.1?
2線惚けが・・・w

nokton 50mmF1.1
ttp://i.imgur.com/fRqBu.jpg

いいな、素直なボケのnokton 50mmF1.1。
オイラのnokton 50mmF1.1、周囲がギュルっと回ってる・・・(TT
しかも作例よりピンが後ろ。(TT

ルクス35mmが手に入りやすくなったみたいだね。去年半年待ちでも手に入らなかったのが、
在庫ありの店が出始めてる。

私も近々35mm買うつもりだか、金があるならやっぱりluxの方が良いのか？
大きさと重さに少し抵抗があるのだが…

Leica Mですが銀座で実物あるのですか？
試してみたいのですが

>>182
いずれ両方買うことになるから悩むことはないと思う。
資金と出会いで入手しにくいものから手に入れるだけ。
ライカ以外は勧めない、結局ライカに落ち着くよ。
>>183
東京大丸に二台有ったが、今はドイツにしかないだろう。
Leica Mデモ機は来年になると思うよ。

>>182
必ずいずれluxは買うだろう。
そのためにcronを手放すかもしれない。
そして改めてcronの良さも再確認。
売買差損が余計にかかる。

ならば最初からluxいっとけ。

と自分には言い聞かせてる。

ブランドや性能を基準に選ぶのも有りだけど、何をどう撮りたいか！？というのも基準にしていいのでは？

そうすれば必要な画角、明るさが導き出されてくる。

>143

　作例ありがとう。
白黒写真で、いいなって思えたのは初めてです。
ノクトン50mm　F1.1ですよね？
50mmｽﾞﾐ最新持ってるんだけど、ﾉｸﾄﾝ買う価値ありますか？

作例見たいなら、

http://www.flickr.com/groups/nokton50f11/pool/

http://photohito.com/lens/brands/COSINA/model/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC_NOKTON_50mm_F1.1/

http://ganref.jp/items/lens/cosina/1964/photo

ttp://i.imgur.com/uo1mL.jpg
nokton50mmF1.1/M9

コシナしかもってないのでわかんないです
レンズキャップもせずにカバンに掘り込んで使ってます
ライカレンズだと、さすがに躊躇してしまうだろうなー

レンジファインダーカメラ楽しいよねー
Leicaってメーカーが生き残って、こーやってデジカメ作ってくれてるのなんて奇跡的？なんじゃねーって自分は思うので、大変ありがたいです

ttp://i.imgur.com/X7d5Q.jpg

皆の暖かいレスで本格的に35か50か迷い始めてしまった。
いっそコシナ何本か買って様子みようかな。

ところで190見て思ったんだけど、
Mて縦位置の時にシャッター下側に持つのって持ちにくい？

>>182
35mmのsummiluxは世代によってM9で無限遠干渉するのもあるから気をつけて。
でもsummilux持っててもsummicron欲しくなるよ。

そーでもないよ

>>191
コシナは後々にしましょうw

M9で腰菜使ってる奴見ると、「レンズまでカネが回りませんでした」と言いたげにしか見えない w

ノイローゼか？

同じ安レンズでも沈胴ズミクロンとか使ってるのをみると
いい趣味してんなあって思うよな

確かに…Mにライカ以外のレンズを付けようと考えたことないw

でもスーパーアンギュロンとホロゴンは使ってるわw

28mm,ISO1250でも、全体はともかく良い感じの色合いが出る。
　　　　　　　　↓
http://forums.dpreview.com/forums/post/50350693

ルクスだとISO2500でもレンズが明るい分雰囲気出せるね。
　　　　　　　　↓
http://forums.dpreview.com/forums/post/50357127

実際、ボディ買ったとしてもレンズまでカネが回らんよ
俺みたいな貧乏人にはBessaデジタルがお似合いなんだが
残念なことにフルサイズだとライカ以外選択肢が無い…

お笑いムービー家電のトイ・カメラ、糞荷RX1にでもしといたら？ w

http://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=18583
ELMAR 50/2.8いいよ！
地味過ぎてあまり話題にならないけどね。
現行ズマリット50/2.5もとてもいい。
偏見すてて試してみそ。

ズマリット50mm買うくらいならプラナー50mm方がまだ良いと禿しく思う。

レスくれた人サンクス。

ボディがシルバーなんだよね。luxのシルバーは玉少ないみたいね。
なわけででとりあえず新品cronにしますわ。luxはゆっくり探します。

35mmluxのシルバーというと、球面初期玉？
本体も絶滅機種だし、フードとフィルター探しがそれ以上かな

>>203
それ、ズマリットMを試した上で言ってる？
プラナー50ZMもとても良いんだけど。

お金ないから、ボディも分割払い
でも、レンジファインダーたのしいから気にしない
実際、壊れたときとか考えると、もう少し身近な値段のカメラ使った方がいいとは思うけどねー
いつか、ノクチとはいわないけど、Leicaレンズつかいたいねー

ttp://i.imgur.com/6FvPc.jpg
50mmF1.1

ズマリット50/2.5や35/2.5って、探してもNEXとか、m8の作例ばかりなんすよね
m9の作例無いっすかね？m(._.)m

ズマリットは最短70cmだったらだいぶイメージ違ったんだけどな。

つか正直なところ50mm買うならズマリットもエルマーもプラナーも忘れて
素直に現行か少し前のズミクロンを買う方が後悔しないと思う。
ズミクロンはタマ数多いし中古の値段も35mmほど高騰してないし、
他を選ぶメリットはあまり多くない気がする。

ま、サイズと予算を気にしないならズミルックスでもノクチルックスでも
どうぞという感じだけどね。

>>209
flickrやLFIは当然見てるよね？

>>210
一世代前のズミクロン使ってますがM9との組み合わせかなりいいですよね。
今は35のASPHズミクロン狙ってます。

>>211
ググってただけなんで
そちらもみてみます

それにしてもズリマットって卑猥な響きだよなあ
スケベイスを彷彿とさせる

そんなものは無い

ノクチ、ヨドバシに在庫あるんだね〜宝くじ当たらないかなー

http://i.imgur.com/NKSdb.jpg

あらズマリット作例見てみたけど、良いね。

M9買おうとしていたらCCDクラックの話題が出て躊躇しているうちに
廉価版のM-Eが出たのでこっちを買ってみた。グレーのペイントはなんだか安っぽいね。
ただいま充電中。3年ほど防湿庫で眠っていたNoctiluxに再び光を通せるのが楽しみ。
そういえばM8が出た時の値段って54万くらいでM-Eと同じくらいだったような･･･

ノクチでぼけを知り
ルクスで軽さを知り
クロンで解像を知り
ズマリットで安さを知る

最後に知るは
己の愚かさ

入り口がノクチかよ。

flickrでみてみました。
ズマリット35mmのm9の作例、周辺減光がけっこうあるんですがこういうものなのか？
それとも加工してるのか？
うーむ

>>220
ここは見た？

summarit-m 35mm f2.5
http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summarit35.html

summarit-m 50mm f2.5
http://rangefinder.yodobashi.com/lens/leica/summarit50.html

念願のルクス(35mmASP)買ってニヤニヤしてたら嫁にばれた。
ちなみに嫁はカメラの知識ゼロ。
そのおかげで俺は今まで無事に生き延びてきた。

「あーまた無駄遣い！いくら？」
「5万ぐらい」
「このレンズ？！高っ！他のより小さいよね」
「買う前に相談して下さい」
「分かりました」

シメシメと思ってたらついにネットで検索しやがったみたい。
帰宅したらいきなり
「ちょっとシャレになってないんだけど」
と低い声。

「50万て何？嘘でしょ？」
「いや、そんなもん」
「は？5万ていったじゃん？」
「月払いで…」
「はぁ？そういうのやめてくれる？ホントに？」
「で、どうすんの？」
「大事に使うよ」
「返品出来ないの？」
「ムリムリムリ」
「信っじられないこの人！！！」

そのまま2階に上がって行った。
俺は居間のソファにいるが、さてどうしようか。
嫁がここまで切れたのは数年ぶりだ。……売るか。

嫁を。

お前の武器を使え

嘘をつくのは良くないと思う

http://i.imgur.com/0AVIL.jpg

>>221
見てなかった、、、、
すごい！flickrで抱いた印象とまるで違います！

>>222
ひ孫の代まで使えるレンズだと考えれば安いじゃない。

>>224
イイネ

現ルクス35mm一昨年予約して買ったときは43万くらいだったのに値上げされてたんだね。

28mmどれがおすすめ？

>>220
周辺落ちイヤなんだね…キヤノンかニコンの方がいいかもよ。

初心者スレかよ。
ライカMで筆下ろしする奴はみんな馬鹿。

http://i.imgur.com/fglY0.jpg

バカくらいがちょうどいいよね
真面目に生きると、疲れる

>>229
キヤノンのセレナーなんか周辺落ちすごいっすよ(笑)

>>228
現行エルマリート
安いしイイよ

>>232
持ってるw

待ってる

>>235
侍ふてる

801 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/07(金) 23:28:17.81 ID:R3QnHC430
金額だけでしかカメラ選べない奴ってさもしいよな。
そんな貧相な価値観で写真やってる奴は写真もさもしい。

ゴメンナサイ。
でも文句はライカさんに言ってください。

http://jp.leica-camera.com/home/
このHPからどうやってMシステムへのページへ飛ぶのだろうか…
To the Leica Camera Homepageでもhome2で変わらんし…

>>239
真ん中よりちょい下の
ALL ABOUT THE X2 EDITION PAUL SMITH
をクリックしたら行ける。

http://i.imgur.com/dsf7H.jpg
週末だよ！
写真日和でありますように、
まー。自分は出張だけどさ

つまらないね

>>237

貧乏人はライカ板に来ないで下さい
貧相なさもしい人は家電カメラ板へどうぞ！

65 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/07(金) 20:41:30.30 ID:wHJsIbtz0
あほくさ

フルサイズでございます。ライカでございます。すごいだろ〜

爺さま年金で買ってやってください

http://i.imgur.com/ffSR8.jpg
お金がないと心がさもしくなるけど
お金があったためしがないので
それが自分の性格なのか普遍的なことなのかは、しらない

50mmF1.1/M9

ノクトンなんか絶対買いたいと思わんわ
ライカのボディにはライカレンズですよ

>>246
おおwwさすがですなwww
ところでライカのボディはいつ手に入れるんですかな？んん？wwww

http://i.imgur.com/mngWo.jpg
残念ながら、機材で何かが変わるほどの腕がない
いつかは、道具にこだわれるようになりたいね

50mmF1.1/M9

ライカボディにM-HEXANON 50/1.2は許されますか？

ちょっと外出用にライカＸ2を買ったんだけど、かなり良いね。
びっくりしたよ。
Ｍ9とＸ2を両方持っている人、他にいます？
同じ感想をもっているのかな。聞きたい。

いやX2ならソニーのコンデジフルサイズの方がいいんじゃない？
X2のライカらしさって画質自体には出てないだろ。

>>250
X2良いです。
M9とはちょっと方向性違いますが。
トーンが独特な感じだと。
　
個人的にはちょっと出かける時でAFがあったら楽な時にはX2。

撮影が優先ならM9です。

M9を使ってる理由は、他のデジカメでは出せないピクセルの切れが味わえるからで、X2程度の絵なら、各社のミラーレスと比べてなんのアドバンテージもないと思う。
ライカ印が付いてないとダメな人はしょうがないけどね。

x2って、シャッターがダイヤルだから、ライカに慣れてる人は使いやすいんじゃないの？
もってないからしらんけど
なんかのブログで読んだ気がする

X2はパナソニックのエンジニアだった日本人が、ライカに転職して作ったカメラだから、パナソニック臭さが感じられていや。
設計の随所にそういうのは出てしまう。文法がドイツじゃない気がする。あれ買うなら日本製で十分。

ドイツなら脳波レリーズくらいやってほしいな。

そもそもx2はスレ違い。ほかで思う存分議論してくれ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3715940.jpg
もう今年の紅葉は終わってしまった。
M9 + 50mm F2

>>258
さすがピクセルの切れ味がいいね

アクセスが集中してて見れない、、、

http://i.imgur.com/tkvxk.jpg
50mmF1.1/M9

>>260
ピクセルの切れが素晴らしい！

>>258,260
Nice picture!

>>260 自転車写真家kazu'氏再降臨か？ｗｗｗ

リサイズしないで出してくれないとピクセルの切れ味なんてわかんねーっつぅの。

つーか、こんな写真撮る為にライカ使ってんの？

キレがいいとかw

一度でいいからLFIでも500pxでもいいから観てこいよ。

ぶっちゃけキレとかいう話になったら、ニコキャノのフルサイズ機には全く敵わないよね＞M9,M9-P
つかGXRにも負

>>265
じゃ、おまえはどんな凄い写真撮ってるのか此処に上げてみな？出来もしない癖に粋がるなよ w

ニコキャノのフルサイズ機？
あの見てくれハイスペック高画素ムービーCMOSカメラか、お呼びじゃないよ w

あんな写真を撮るために必死に二重像合わせて息を殺して静かにレリーズってか？w

http://i.imgur.com/FQSvq.jpg
ライカの雑誌、良かったよねー
英語読めないから写真しか見てなかったけど笑
50mmF1.1/M9

こんなピクセルのキレは初めて見た気がします。
GOOD JOB!!

ID:JT141a4d0がキレてますね！

俺の嫁のウンコの切れはスゴイんだわ。
全然臭わない。

肛門の健康不健康は個人差デカイね。
いい女は切れがいい。

>>262
しかし、英語使えないのに無理に使ってるのは笑って欲しいのか？

AweomeとかAmazingを使った方がいいね

good jobねぇ
ここでは機材の性能を引き出すのが正義なのか

>>276
相変わらずレスのキレが良いですね！
GOOD JOB!!

http://i.imgur.com/8NTh3.jpg
自転車ばっかり撮っているわけではないですが、、、

まだまだアマちゃんやなwww

ライカなのだから伝える写真＆伝わる写真がいいと思います.

ＬＦＩ　ＯＮＬＩＮＥ
http://gallery.lfi-online.de/gallery/thumbnails.php?album=lastup&cat=-8788

５００ＰＸ
http://500px.com/search?utf8=✓&q=leica+m9

ＦＬＩＣＫＲ（ＳＵＭＭＩＬＵＸ５０ＡＳＰＨ）
http://www.flickriver.com/lenses/leica/leicasummilux50mmf1.4asph/

ＦＬＩＣＫＲ（ＳＵＭＭＩＬＵＸ３５ＡＳＰＨ）
http://www.flickriver.com/lenses/leica/leicasummilux35mmf1.4asph/

パッとみただけで釘付けにされるような猛烈に何かを訴えかけてくる写真・・・
ライカを使う意義を見つけたいものです.

ワタクシの写真はここでご紹介することはできませんが, ＦＬＩＣＫＲで何度もＥＸＰＬＯＲＥされてますし, 世界中の写真愛好家にお褒め頂いております.

ご興味お有りの方は是非検索してみてください.

もし貴方の心を掴む写真を見つけられたのなら, それはきっとワタクシの写真かも知れません.

やっぱりピクセルの切れ味が素晴らしく良いね。

そのピクセルの切れ味って何？
説明頼む

>>280
HDRの多さが目に付く。ストロボを使った広告写真のような仕上がりも多い。
海外らしいといえば海外らしい。
こういう写真はライカで撮るよりも、D4でブラケットで撮るほうが向いていると思う。

やはりライカの魅力はどこでも持ち運べるフルサイズの小型機というところ、
そういう意味では、日常スナップの撮り方は最適といえる。

ピクセルの切れ味は分からんが、ピクシーのドリブルの切れ味は凄かった

ﾂﾏﾝﾈ
これ書いた人ってこれが面白いと思ってるのかな。。。

940g : M9-P+ズミクロン35mm
1090g : EOS 6D+35/2
480g : DSC-RX1 (35/2)

一眼よりは微妙に軽いけど、M9-Pは重いよ。
ちょっとカメラ知ってる人には「あのキモ顔、ライカなんか使ってるよwww」とか妬み半分だろうけど、きっと笑われてるし。
気軽に持ち出せない。

>>286
自分の見た目ぐらい、自分で何とかしたらいいのに。
他人の見た目を自分の思い通りには出来ないけれど。

>>286
M9ノーマルとブラックの組み合わせなら840gだろw

どちらにしろ、M9は羽のような軽さだと思うよ。
D4にF2.8付けたらそれだけで2.4kgだから。
D800でも2kgになる。

M9が重いようならマイクロフォーサーズを使うのが良いと思う。

反社企業オリンパスだけはないわ〜

そのオリンパスと関係の深いライカは…

馬鹿無知盲目ライカ爺死亡

え
オリンパスとなんか関係あったっけ？

こないだ初Mでレンズどしよって書いた私です。
結局Mと35ルクス予約してきました。
色々助かりました。
しかしヨドのブティック、
専属の販売員でもいるのかと思ったら別にそういうわけでも無く
なんだか普通だった。

よどのぶてぃっく

>>294
アキヨドのお爺さん店員さんがとても親切ですよ

>281
キャノン、ニコンは14bitだろ
ライカは16bit、この方が説明できるんじゃない
階調は理論的には64倍の差があるよ

大きめのレンズ付けてると、たしかにたいして小さくないよねーって思えるけど、ノクトンクラシックとかコンパクトなレンズ付けてると、やっぱり小さいよねーって思えるよね
カバンの中で邪魔にならないし

http://i.imgur.com/x0N8R.jpg
50mmF1.1/M9

>>298
皆がイライラしだすの待ってんの？

モノクロは良かったけど、それ以外は何?
いい加減スレ汚しは止めなよ。

また持ってない奴の妬みか

>>294
あそこLeica Mの予価が若干上がってるんですよね、最初に比べて

ということで、今更ながら現段階最安マップカメラで予約してきたのだけれど
伝票に価格書いてもらえなかったよ、きっと高くなるんだろうな...

>>302
マップで買うのだけはやめるべき

>>302
ライカショップで買うと色々幸せになれる。

>>304
でもM9の時の実績では、mapcameraが一番早かったんですよね
日本国内で普通の一般人として入手出来た時期としてはね

ライカショップは一般客よりも、レビュー用とか関係者、プロ向けからが先の為なのか
相当後になってから、一般に回っていたような

あ、どちらも発表翌日もしくは予約受付開始日に予約をしていました

Ｍ９は、マップでは何時手にいりましたでしょうか？

安倍総理誕生で鬼のような円安になってヒーヒー言うのが目に見えているので先払いして大正解だったわ。
しかも価格改定前のヨドバシでお得でした。
先払いの利息分の損失を抜かしたら106円以上のドル高で俺の勝ち。
そうなる日も近いな。

俺はライカショップ顔だけど、ものによる。M9-Pの時は黒なら発売日即納だけどシルバーなら待てと言われ、結局半年待ち。入荷量がかなり少ないみたいで、ものによってはウェイティングリストはすごい長さよ。生産の多くの部分がドイツアメリカ日本に振り分けられてるらしい。

>>302
マジすか！気付かなかった。

ちなみに淀は、予約いっぱい入ってますか？って聞いたら
いやー、正直高いしあんまり。M9の時みたいには入ってないですねー
との事。
ちなみに伝票は金額入ってるけど、いつでもキャンセルきくみたい
なので、レンズはギリギリまで悩んで楽しもうと思う。

mapやめた方が良いっていうのは、何か理由でもあるの？
新品のデジカメなんて何処で買っても同じじゃないか。

アンラッキーカメラはやめておけ

マップでM9と現行ノクチ買ったら13381 UVaフィルター E60とA&AのACAM-280黒をサービスでいただきました。
現金買いだったからかも知れないけど。

値段と画質と大きさが同じでAFモデルが出てくんないかな。
目が悪くなってきたから、そういうのが欲しいや。

>>314
RX1でいいんでないの？
それと目のピントはどこかでは合うからそれまで視度補正が適当でも目の方が調節して見えてたのが加齢でシビアになってるだけで
視度補正をきちんとすればしっかり見えるという人が意外と多いと思う。
ライカはせっかく0.5D刻みと細かく選べるんだから検討してみる価値はあるよ。

新Mっていつ出てくるのだろうね
来年の2月ならそろそろサンプルが上がっても良いと思うが。
半期なら6月という話もある

>>294 ヨドのブティック？なんじゃそりゃ

>>315
レスthx
RX1は買ってみたけど、JpegがイマイチだからLRのRAW対応するまで使う気に
なれないのと、室内だとAF速度が極端に遅くなるので、ファーム改修されるまで
防湿庫で待機中です。

視力は眼科でコンタクトレンズをいくつも試した結果、1.2だったのが0.7が限界
になっちゃった。歳はとりたくないね。

0.3とか0.1切るような人からすれば、0.7で目が悪いとかふざけんなって話だが。

>>319
気を悪くしたなら謝るよ。
1.2から0.7に落ちたらフォーカスに3倍の時間がかかるようになって、なんか
やたら疲れるんだよね。

ところで矯正視力0.3や0.1でRF使えるの？

>>318
RX1は既に試してたか、失礼。
このスレで言うのは気が引けるけど基本的な画質性能は高いカメラっぽいから今後に期待だね。
年齢で出てくるのは老眼が多いけど乱視も年齢で症状が顕著化する例があってその際には視度補正では吸収できないけど、
でも目のピント調節を少しでも助けてやるのは損じゃないよ。
俺はコシナも好きなんだけど、コシナは視度補正が1D刻みになってるのが勿体無いと思ってて、せっかく良いファインダーを載せてるんだから0.5D刻みにしてはと言ってるんだか改善しない。
>>319
俺は裸眼視力が0.02と強度の近視。
眼鏡やコンタクトも用途に応じて度を変えてて、それに合わせてカメラの視度補正も変えてる。
矯正視力で大体0.5から1.0を出してる。
単純な近視なので楽な方ではある。
ま、1.2だった人が0.7ってのはショック受けると思うよ。
>>320
俺は気にしないよ。本人の中で落差があってショックだろうと理解できるもの。
0.5しか矯正視力を出していない時は-2.5Dの視度補正レンズ入れるから、このあたりが限界かも。
ただ、一般的に言われる視力というのは一定の条件での解像度のことだから、それぞれの症状によって違うと思う。

>>321
RX1はM9 + Summilux ASPHあたりと較べるとやっぱり違うよ。
宮崎のマグニを使ってるんだけど、視度補正が無段階に調整できるから便利だよ。

>>317
ここ。http://www.yodobashi.com/ec/support/news/1213388876260/index.html

初カキコ…ども…
俺みたいな中3でM9-P持ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りのX-E1かっこいい　とか　ソニーのRX1ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はMマウントの沼で無限遠が出ないレンズを見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　きゃりーぱみゅぱみゅ
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

>>323
こう言うの大阪のナニワカメラも梅田でやったことあるけどすぐに
無くなったし、確かその店舗からも撤退した。

オープンしたときは、ぼくはそれはもう凄いワクワクしたけど。
一般人には無縁の世界だからね。

場違いの出店はそれなりに理由があるからだろう
量販店は地デジ以後売上げが落ちているし
スマホで安いネット通販を選択する客が増えている。
本屋と同じ状況だね

10人以上はリアル知人でデジM使ってる奴がいるけど
ちゃんとプリントしてる奴って一人も見たことない。二言目にはレンズ並べて自慢してる奴ばっか

正直、貧乏だけどライカ好き＆引き伸ばし好きの俺としては付き合うのに辟易してる・・・
もうライカユーザーの知り合いはイランわ（´・ω・｀）

>> ID:8Ix/KeKC0
年寄りが言ってもなー。w
デシM買えなくて悔しいんだね。
解るよ。藁

>>327
小金持ちってのは、小金はあっても時間が無いアワレな人。
多めにみてやれ。そして付き合うな。
小金持ちになればわかるよ。

そんでそこから抜けてカッコ良く使ってやろうって思えば良くないか。

「フェラーリ乗るんだったらイタリア語を話せないといけない」とか
「プロドライバー並みにサーキット走行できないといけない」とか
そういう次元の強迫思考に過ぎません。

アラカルトやエルメスエディション買ってくれる層があるからライカも存続できます。

>>327
プリントする必要ってなんなん
プロジェクター表示とかモニターで観るのも悪くないかと

ライカだってモニター表示な正規ギャラリーをロンドンに作るぐらいだし

過敏反応する奴が多いのにワロタ


気にしてるのかなあ・・・ｗ

「現実はちびはげでぶのおやじだけど、いつかは木村伊兵衛」の理想を忘れずに(´ー`)y-~~

ソース

http://leicarumors.com/2012/12/11/new-leica-dedicated-digital-gallery-opened-in-london.aspx/

>>332
貧乏暇だらけの君が羨ましいんだと思うよ。
まあ、貧乏人にはなりたくないけど。

単発おおいなー　　　　　ｗ

>>323
秋葉原ってのが分かってない

>>331
たまにプリントするとプリントの大事さが分かる。壁に貼ったりして引きで何となく見ると見えなかったものが見えてきたりする。

>>327
ああ、>>328や>>335みたいな輩のことね
確かに多いよ
このスレ見てもわかる

脳内ライカ持ちが何を言ったところで。www
wwww

ね（´・ω・｀）？

どや顔で便所で落書きに反応して芝生生やしまくり脳内認定って
どんだけ普段一般社会で苛められてるんだろうか・・・

そのうちレンズ名併記に頼らずに写真も上手くなれるといいな。>>339

安価間違えちゃった。>>340ね。ごめんなさい。

もう書き込んでいぞー
写真下手で悪かったなー

ライカ買った。
これがアーティストへのパスポートだと思っていた。
ライカさえあれば素晴らしい写真を撮って自分も認めてもらえると思っていた。
少しのお金なら持っているけれど、周りからはただのひとりのサラリーマン、それだけの存在だった。
ライカさえあれば誰からも愛されない、誰も愛せない人生と訣別して、温もりを浴びて歩いていけると思っていた。
でも、望んだものは得られなかった。
唯一得られたものは２ちゃんでの羨望だけ。
他のカメラを使っている人を貧乏人と罵って上に立てたような気がしただけ。
これは俺に必要なライカではなかった。
新しいM型がある。
それはきっと俺のためのライカに違いない。

犬買えよ

孤独な宇宙旅行も出来る。望んで行ったわけではないが。

>>327
自室でフィルムスキャナを2台、プリンタにPX-5V、
写真編集兼観賞用に37インチHDTVをPCモニタにしてる。

Adobe RGB非対応なのが欠点ながら、50cmの距離で37インチを見ると
なかなか迫力があっていい。

プリントは自分でやるに限る。

ほーん。
じゃ、そのライカ画像でぅpしてみなよ。藁
脳内じゃなかったらできるよね〜。
文句はその後で言いなよ。藁藁藁

4K 8K幾三幾三、言われてきているこの時代に今だに紙の印刷にこだわるのって発想が貧乏臭い。
てか、反射光で鑑賞する印刷ってメディアは劣化データの鑑賞以外の何物でもないわ。
色やディテールを捨てまくった糞画像を鑑賞して楽しいですか？

>>348
俺に言ってる？

>>350
いや。
ID:8Ix/KeKC0 って脳内宛。

稾っておまえ…
長老様ですね？

>>351
そうか、実に残念。

もうコテハン＋デジM所持を証明出来る写真をうｐした奴しか書き込めないルールにしようぜ！

ID:MKBKkqXN0に賛成。
そうなれば、ここは良スレになるな。

脳内共はデジM買ったら書き込みなよ。あっはっはー

お取り込み中失礼します
Canon 1DX かM9で迷ってる俺はどうしよう

>>356
CANONにしとけ

その二つで迷う理由がわからない。
必要なら両方買えよ

よ、予約票でも書き込んで良いですか（笑）

>>356
両方買うべき。
デカいカメラが偉いみたいな下らない風潮がある撮影状況もあるので、
そういう場合にも1DXは持っておくべき。

>>358
>>360
あんたらは分かってるね

「〜べき。」
こんな言い回ししかできないﾔｶﾗって、反論されると異常なまでに顔真っ赤にしてムキになったりするんだよね。
しかも己がバカってことを理解できてないんだよね。
ｸｽｸｽ。
ｶﾜｲｿ。
ｸｽｸｽ。

とりあえず

未だに藁とか半角を使ってる奴を何年ぶりかに見れた。
なけなしの退職金で新品買ったんだろうなあ。ええ、貧乏人の俺は中古M9ですので勝負になりませんね。
でも十分楽しめたので満足です（）

バカ丸出しってはずかしいね。
しかも『中古』だって。
退職金で中古しか買えない貧乏人じゃなくて良かったよ。
ｸｽｸｽ。
ｶﾜｲｿ。
ｸｽｸｽ。

自分はクレジットカードで分割なので、あと一年後、新Mを買い増しできたらなーとおもてる

一番盛り上がるのは、誰かが買った、何処で予約したという書き込みの後であるという
このスレの実態を見ていると、普段感じない格差社会を実感できてしまい、アレですね

中古でもいいじゃん ♪
ライカの至宝のM3や旧レンズ達も中古じゃなきゃ手に入らないわけだし…
みんなが引くぐらい金持ってる俺でも中古市場をチェックしてるよ

普通に減価償却

>>344
ここまで病的でなくても似たような人はいそうなのが困る

>>365
買い増しということはM9持ってるんでしょ？なぜME買うの？

中古物色なら８枚玉や第一世代のノクチなんかのレンズだよ。
いまさらフィルムボディの中古漁ってもね−。w

デジMを余った小銭程度でポーンと買える裕福層設定だったはずなのに
ID真っ赤にしてずいぶんとまた余裕のない爺さんがいるんだなここはｗ

新Mって書いたら、M-Eのことなの？

それはわからんが、新マンといえばウルトラマン ジャックのこと

365が何持ってようが何買おうが買い替えじゃなければ買い増しだろ
なぜ買うのかまで興味を持つ必要もないと思う

M9買ったけど、経済的な余裕なんて全くないよ。

独身のうちに買わないと、次に買えるのは定年間際、
形見に貰ったMレンズをどうしてもデジで使いたいから
ボーナスはたいて買っただけ。

D3sとF2.8も揃えたから、これで心置きなく年貢を納めることができる。

>>376
すげえな。60歳まで我慢か・・

>>354
>>355
賛成。

ところで、どうでもいい話しだが
アポマクロエルマリート
アポマクロエルマリート
アポマクロエルマリート
って、1秒間に3回言えるヤツいる？

http://i.imgur.com/iCfmU.jpg

>>375
今の流れ見ても分かるけど、ここは買った買わないで鍔迫り合いを楽しむスレだよ

>>377
今55歳で結婚、60歳で定年かもしれん

美品と良品の中間位のM9持っているんだが、買い取り価格の相場は今いくらぐらいか？
貧乏臭くてスマン。

>>382
マップになぜ聞かない？

マップやフジヤのサイト行けば、買い取り価格ぐらい調べられるだろ。

美品と良品というランク付けからして地図だな。すでに調べてるんじゃないの？

>>381
もう30歳になっちまったよ。
すっかりオッサンだ。歳はとりたくないねえ。

じゃあ、死ねば？

MEとM9の違いって何よ？

>>388
MEを買うと常に「M9を買えなかった奴」という目で見てもらえます。

M9持っているのですが・・・

全部透明なプールバッグに入れて持ち歩いてればいいんじゃね？

ヨドバシライカブティックの先着プレゼントって何だったの？

そんなのあったの？2日目に行ったけど何ももらえんかったよ。

何か対象商品買わないとダメだった希ガス
何が対象商品だったかは知らない

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k160343369

こ、これは。。。

>>334
http://leicarumors.com/2012/12/11/new-leica-dedicated-digital-gallery-opened-in-london.aspx/
スゲー
ライカデジタル写真限定のギャラリー？
どんな奴が展示されるんだろうか。

それにしても新しいライカMで撮影してると確実に
「Mなんですか？ｗ」って突っ込まれるよなぁ。

ないない。せいぜい、ライカマーク見て、いいカメラですね、程度でおわり。ニコ爺くらいだろ。暑すぎる視線送ってくる奴は。

ニコ爺てニコン使ってるジジイのこと？

>>398
この前、M9にズミクロン90mmで紅葉を撮っていたら、キャノンの5Dをぶら下げた
30歳ぐらいのカメオタ2人組から強烈な視線を感じたな。

>>400

キモイ。

お互いキモイ。

>>400
30の若造にはM9は羨望の眼差しだったんだろう（w

>>402
いや、明らかに俺のほうが年下に見えただろう。
どちらにしても…だが。

自意識過剰な加齢臭の独りよがりな勘違い

学生時代に女の子が自分を見てるから、自分に気があると勘違いするモテない奴と同類の

女の子にしてみれば、誰もオメーのこと見てねーし、好きなんてこれっぽっちも思ってねーよ！
逆にキメェんだよ！
だ

>>404
女の子の視線じゃなくて、カメオタの視線の話をしているのだが。

まぁ一般的にはライカなんて知られていないし、気づかれないので撮影には集中しやすい。
結婚式とかに持っていくと小さいくて目立たないしプロカメラマンとも被らないんでちょうどいいね。

初心者なんですがライカで望遠レンズまで最低限揃えるのに予算はどれ位用意しておけばいいですか？

>>400
ライカを見てたんじゃなくて
そこ邪魔だからどけよ！
って見てただけだろ。

いずれにしても自意識過剰過ぎ。
ライカぶら下げた見栄っ張りが勝手に他人と何の勝負してるのかわからんが。

>>406
そうそう。まさか、道行く人は、これが80万円のカメラとは思わないｗ
時代遅れのフィルムカメラとしか思っていない。

ちなみに、二眼レフも使っていて、こちらは注目を集めるものの、撮影に圧迫感を
与えないため、わりとどこでも使いやすい。

>>407
120万円

>>408
いや、わからんぞ。ライカを見てたのかもしれん。
「紅葉撮るのに、あんなカメラ使ってるｗ」と思われたのかも知れんぞ。

一度だけ、若い男の子に声かけられたことあるよ、電車で

>>408
つーか、あんなにジロジロ見た挙句に、あれムチャクチャ高いやつだ…とか
言われたら誰でも気づくわ。

見栄の順番が逆だな。ライカで見栄を張るのではなく、他の見栄を
損なわないフルサイズ機としてライカがある。
1DXなんかで見栄を張るジジイがいるが、愚の骨頂だ。

>>411
あのミタクレでは写真が上手いとは思えん。
だいたい自分自身のデザインすらマトモに出来んヤツが写真をデザインできるわけがない。

>>407
何も用意しなくていいです。
その質問をするようでは買う意味はないので。

>>407
揃えるって感覚じゃないな。
必要なレンズがあればそれで十分。

でもまあ、カメオタにジロジロ見られるぐらいなのでM9は使いやすい部類。

1DXやD4の類は最悪なことにプロと間違えられる。
つまるところ、撮影申請をしろ＝カネ払えと社務所の人間が飛んでくる。

こうなると実に面倒。

>>407
デジタル初心者なのか、フィルムカメラも含めて写真初心者なのか、
単なるライカ初心者なのか、
初心者の意味次第で回答は種々。

>>416
あるあるw
市所有の古民家でやられた。
縦グリップ付き一眼はマズイ。

>>400以降の急なレスの伸びと急激な反応を見ると


いかにライカユーザーがぱっと見無関心を装いながら
本当は見栄っ張りなのがすごくわかりやすくてよいｗ
>>400
そのオタ2人組がぶら下げてるのカメラを5Dだと一発で見極めるキモオタマニアは
きっと君だけだろうな。よかったねドヤ顔できて

ID:RrtB9upo0の必死すぎる涙の書き込みを見ると、つまりはそういうことだろうな。

>30歳ぐらいのカメオタ2人組から強烈な視線を感じたな。
>まさか、道行く人は、これが80万円のカメラとは思わないｗ
>時代遅れのフィルムカメラとしか思っていない。
>二眼レフも使っていて、こちらは注目を集める

周囲の視線にばかり意識が向いてるのがモロ出しw

何でライカユーザー同士で貶し合ってるの？

これからはニコン！ライカの時代は終わった。

>>422

見栄で持つ人、道具として使う人。
ユーザー層が異なるんでしょ。
2chは前者ばかり。

それはつまり素人しかいないって事か

ニコンって仕事臭が強すぎて趣味には向かん！

>>421
>周囲の視線にばかり意識が向いてるのがモロ出しw

当たり前やん。
そういう意識が不十分なのがオタとおしゃれに関心がある人間の違いなわけで。

>>419
>いかにライカユーザーがぱっと見無関心を装いながら

ちょっと待て。無関心などと装った覚えなどないし、見栄を張るのは当たり前だと思っている。
むしろ、見栄を張れない、他人の視線に無関心な人間は論外というのが俺の考え方。

>>422
ユーザーじゃないんでしょ。なかなか買える人はいないよ。
カメラバッグスレで、D4+F2.8を3本とか書いただけで機材自慢扱いになるんだから。

>>419
>そのオタ2人組がぶら下げてるのカメラを5Dだと一発で見極める

キャノンは使ったことがないので詳しくない。
ニコンに至っては、現行品のレンズとボディはほぼ全て分かる。
ライカはフィルムを含めてだいたい分かる。プロかアマかの違いや腕前も外見だけで分かる。
カメラバッグも分かる。悩みに悩んだからね。

これもカメラを始めてM9に至るまでの1年間の努力の賜物だよ。
右も左も分からない状態からAPS-C 35mm単の1本に始まり、ボディを買っては売り買っては売りを繰り返し、
写真集や関係の本をフルサイズ機が数台買えるぐらいに片っ端から読み、デジだけでなく
クラシックカメラにも手を出したし、フィルムスキャンもやったし、
自家製プリントで満足できるところまでやった。

あとは自家現像とバイテンとピンホールか、メジャーなところで手が出せていないのは。

バイテンはやりたいところだね、ライカとある意味対極にあるところ、写真をやるからには
知っておかないといけない世界。

はいはい
スッキリした？
良かったね

もうココに来なくていいからね
バイバイ！

>>418
昼間にクリップオンストロボを付けていてもヤバい。
プロかアマかの決定的な違いは、昼間にいつもストロボを使うかどうかなので。

>>429
＞これもカメラを始めてM9に至るまでの1年間の努力の賜物

カメラ歴1年でM9に至るとはなかなかのツワモノだな

たった1年を努力の賜物っていうか？
10年間の間違いじゃなくて？

怠け者にとっては1年は長いんでしょうねw

>>433
そういうことの分からない人なんでしょうから。

>>433
よく言われることだが、ジジイの1年と違って若い人間の1年は長いんだよ。
受験勉強なんかが典型で、1年もやれば人生が変わるほどの違いが出る。

10年とかすげえな。
その道の大家になれる年季じゃないか。
超一流として認知されるレベル。

真面目にやればの話だが。

427 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

428 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

429 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

431 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

436 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

437 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

パナコンデジDMC-TZ7でカメラ使う様になって1年しない内にM9やノクチが使いたいカメラだと気づいて買っちまった。
M9はいいね。

多分そうだろうなあとは思っていたが
案の定スレが伸びてたのは基地外の粘着常駐が原因だったw

来年は Mがよくみえ 衝動買い

M10にするとM9が旧型に感じられるからMにしたというけど、10まで来て何を今更だよね。

以前から良くして貰っているカメラ屋の付き合いでM-Eを買ってしまった。
ライカロゴが筆記体のストラップをM4-Pから移植、液晶画面の保護フィルムが
近くの量販店になかったのでエツミのIXY200F用で間に合わせた。
大きさはちょうど良いし旧製品で安くなっていたので助かった。
あとはいつ嫁の前で使うかだな･･･

初雷か　Mに驚く　旧世代

M9の中古価格が50万切るようになってきたなあ。

http://seekinglight.net/1442/the-new-leica-m-type-240/

新型Mの写真だお！
おまいらおおいに語ってください。

国際保証付きで53万でMが予約購入できるところなんてあるんですか。
前金ですかね？

そいえば価格に、ライカジャパンでは購入先によっては国際保証が使えなくなったとか書かれてたね

LEICA SHOPのセールスマネージャーに聞いた話だけど、日本にはライカジャパンがあるので正直なはなし売りづらいということだった。ライカ本社からも色々と言われてるらしい。

ID:tLaSL/Gt0
GTO並みの文章力に笑わせてもらったｗ

>>446
どうってことねーな！

>>446
どうでもいい写真ばかり。
コンデジでもいいレベル。

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

　ここの早田カメラでも珍しいレンズを売ってやがるな？この野郎！

　松本カメラ昔のレンズを正確な技術力で改造するな！馬鹿！鈴木特殊カメラも同じだ！あほ！

　カメラの極楽堂は隣にヘンテコな店オープンして面白いライカマウントの改造レンズを売るな！

　１２月２２日、２３日にアニバーサルセールと称して馬鹿みたいな値段でコンタックス叩き売りするな！今年は１０周年で大々的にやるのか！

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

　ここの早田カメラでも珍しいレンズを売ってやがるな？この野郎！

　松本カメラ昔のレンズを正確な技術力で改造するな！馬鹿！鈴木特殊カメラも同じだ！あほ！

　カメラの極楽堂は隣にヘンテコな店オープンして面白いライカマウントの改造レンズを売るな！

　１２月２２日、２３日にアニバーサルセールと称して馬鹿みたいな値段でコンタックス叩き売りするな！今年は１０周年で大々的にやるのか！

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

　ここの早田カメラでも珍しいレンズを売ってやがるな？この野郎！

　松本カメラ昔のレンズを正確な技術力で改造するな！馬鹿！鈴木特殊カメラも同じだ！あほ！

　カメラの極楽堂は隣にヘンテコな店オープンして面白いライカマウントの改造レンズを売るな！

　１２月２２日、２３日にアニバーサルセールと称して馬鹿みたいな値段でコンタックス叩き売りするな！今年は１０周年で大々的にやるのか！

>>446
何だこれ・・

男気祭りM-Eセットワロタｗｗｗどこのお人よしがこんなバカなセット買うんだよｗｗｗｗ

>>453>>454>>455
売名行為は止めろ！
しかし、どれどれ

ロンドンのライカストアにアポズミ50確保できそうか聞いたら無理と言われた、、
ノクチなら用意できそうっつーんで来月買ってくるぜ!!
ヒースローの免税申告カウンターすげー適当だから現地で使っちゃおうと思う

なぜアポズミの代わりがノクチなんだね？

高ければなんでもいいんだろ

>>459
日本で買うのとどれくらい差額がある？

ホロゴン１６mm=ウンチルックス

海外で買っちまうと、せっかくのライカジャパンでのメンテも、保証期間でも有料になっちゃうんだよね。

当然だよね。ライカジャパンに落ちるべき利益を納めてない個体なんだから本社も強くは言えない罠。

国際保証の意味ねぇな。藁

>>465
アホか。保証期間は2年だろ。2年過ぎたら故障しても日本だろうがドイツだろうが有料なんだよ。

今月のＬＦＩは、紙面の多くにM Monochromの実写サンプルと技術的な解説、
New Mのカラーダイナミクスとニューセンサーの特集記事で紙面の多くが割かれている。
必読だな w（買えない貧乏人は除く）

>>467
本体買えば六ヶ月無料じゃんよ

>>466
誰も2年過ぎた時点での保証のことを言ってね〜よ。藁
これだからたかだかボディ80万や100万レンズのライカすら買えない貧乏人の精一杯抵抗。
くやしいね〜。藁藁

さあさあ、僻み厨の諸君、手持ちのライカとやらを晒してみなよ。藁藁
話はそれからだ。藁藁

LFI見て思い出したけど、マーシャルの写真集の日本版が今月発売だな。

b&hでm10個人輸入で60万くらいか、、、
M9P売って、差額20万...カツカツだなぁ、、、

>>469
品性下劣
なんだかボーナスシーズンに粋がってる奴って所詮は雇われの身だろうね。ライカを使うなら作家や起業精神ないとね。

2chで起業精神。超藁
ｵﾏｴ、例のblog書いてるバカだよな。藁藁

起業なんぞせんでも投機と投資で年6000万稼げるんでね。藁
悠々自適なオレ様ってことだよ。キミ。藁

でた、藁爺ｗｗｗ
2ちゃんねるの名無ししの連中しか叩けないエアーデジM持ち分かりやすくてワロスｗｗｗ

Equipment Make:Leica Camera AG
Camera Model:LEICA M (Typ 240)
Camera Software: 0.1.8.1
Photographer:Picasa
Maximum Lens Aperture:f/1.0
来年の2月までにver1まで行けるのだろうか、
ノクチかな

m9でフォクトレンダーの12/5.6使ってる人居ない？感想を聞かせて欲しいんですが

>>477
シアンドリフトはさほど酷くない。でも修正は必要。

12mmは異次元の世界。14-24mmの14mm側とも比べ物にならないほど。
もはや異次元過ぎて魚眼以上に使いどころが難しい。

M240のサンプル出たね

http://seekinglight.net/1442/the-new-leica-m-type-240/

既出

ウルトラワイドヘリアーね、ちゃんとしたレンズなんだよね。
画角が馬鹿みたいに広いだけじゃなくて描写もしっかりしてる。
クソみたいなレンズだったらいい加減に扱う気にもなれるけど、ちゃんとしたレンズだから。
こんだけ広いのにしっかり写っちゃってかえって困惑した。
凄いレンズだから手放す気にもなれないけどどこでどう使おうかと防湿庫の肥やし状態。
周辺被りもちゃんと補正できるのか。
俺は少し試してフィルム用だなと思っちゃった。

※なぜ、あのような貶しキチガイステマをするか？

さすがに商売をやってるだけあって、悪知恵は働くんだよな
これをやり始めた当時は業者による宣伝書き込みが2chでかなり対処されてて、
うかつなこと書き込めない

そこで始めたのが風評被害を装うこと
さらにキチガイ文章にすれば完璧だから、以後そのようなステマ、スレの乱立など
コンタックスの話題作りと同時に店に対する反感も確実に育てていったというわけｗ

ごく個人的な感覚なんですけど、

最近ディスコンティニューになったスーパーワイドへリア−15mm/4.5、
M9だと画質悪いしシアンドリフト酷くて使い物にならない。でも
NEXに付けると、かつてのGRDみたいにコンパクトで高画質でサブ機にいいと思います。

それよりも一昨日発売されたウルトロン21mm/1.8、
かなり楽しいですね。描写もシャープで気に入りました。思ったよりもでかくて重いのでいつも持ち歩けませんが。

>>483
>最近ディスコンティニューになったスーパーワイドへリア−15mm/4.5、
>M9だと画質悪いしシアンドリフト酷くて使い物にならない。

ちゃんとC1でレンズ補正入れてるの？

>>483
SWHはUWHと比べるとあまり良くないね。周辺が特にイマイチ。

GXRで使うと23mm程度で振り回しやすくなって、周辺も気にならなくなるのでいいけど。
最短30cmもM9では全く生かせないので。

晴天の時なのにWB晴れ固定で撮ると色味がおかしい...WBどうしてる？ちなみにM9-PのRAWで、C1とLr現像

どうせ現像時に調整するからオートのまま

>>486
撮影はAWBで撮るけど、現場で白を1枚撮っておいて現像時にその白をスポイト
で基準にしてWB合わせてる。現場でMWBとるより早いよ。
白はニュートラルホワイトのiphoneのケース。

>>446
はじめの2枚。おもいっきりゴミ写ってるね。
画面右の方。

Mもダストリダクション付かないのか？

なぜそんな画像載せたのかな？　意図がわからない。ふつう取ってから貼るだろ？

JPEG出しだからじゃない、プロトはRAWが搭載されていないはず。
R-D1のような色合いかな

いや、jpeg撮って出しR-D1の方が色味コッテリだろ。
新Ｍは色味ﾍﾝじゃね。

色味ヘンじゃね、と言えるほどサンプルは出てない、ちゅーか原寸画像など無いに等しいのだが。>>M

R-D1の話とかさすがにもう勘弁してくれ。

M240の解像度がわかるサンプルが早く見たいね

発売は相当先になりそうだな．

>>496
発売はされるけど、少数で
次ロットが数ヶ月後とかになるんでないか、M9の時のように

ファームのバージョンだけでは何とも分からんな

6月まで延びるという話もあるね

「ライカ買ったら写真が変わるよ」
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20121226.html

>>499
つまんねー文章
その辺のブログと一緒

>>500
本人自腹でM-E買ったんだから書いてる文章もブログになるのが「アタリマエ」だろ、アホ！

>>501
本人乙

また買えない奴の僻みか。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121221_579930.html

これ参加してこい。M-E貸し出してくれるみたいだぞ。

M-Eすら買えない貧乏人か・・・
妬んでもいいYO藁

そんなに悔しかったのか？

相変わらず彩度凄いネ！
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20121227.html

コレ見てライカ欲しいと思う人は皆無だろ、特に６枚目は特筆もの。ここまで来るとネガキャンレベル、フォトヨドバシも早く手を切った方がいい。

爺さんにはなりたくないと切に思ったね
メーテルに連れて行ってほすぃ。

506 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/27(木) 16:10:33.40 ID:fdst1uri0

爺さんにはなりたくないと切に思ったね
メーテルに連れて行ってほすぃ。

スコット、弱視だろ。
ひでぇ写真すぎる。w

>>506
あーこのじいちゃんなあ・・・
どんどん仕上げが酷くなっていくなｗ

スコットさん、Vol.15のライカアカデミー主催ワークショップ参加を境にして色彩表現が独りよがりの写真になってしまったね。
Kさんは気付いているんだろうけどズバリと言えない雰囲気なのかな？

>>510

独りよがりとか書いたけど表現が間違っているんだと言っているんではないよ。
カメラを置いて筆を取ったほうがいいってこと。

そうすれば画家の苦しみが分かる。

>>506
個人的には7枚目が一番問題かと。シャドウのノイズ処理がよくない。
カラーノイズが浮いていて、とても残念な感じ。
これはカメラの販促用の作例では論外。

彩度に関しては高めだけど、極端に酷いレベルとは思わない。
これぐらいなら、初心者が良くやるレベルの域を出ない。

それをプロ？がやるのはどうかという話はあるが。

最近は現像の良し悪しでしか写真を評価出来ない人たちが多いね

>>513
ネガ自体の出来も大事だし、プリントも大事。
どちらが欠けても良い写真にはならない。

こんなのはフィルムの時代から言われていること。

スットコさんの写真に対してはあえてコメントを控えますが、色彩センスについては疑問ありますね。
他人のセンスについて口出しするのもなんですが、最大手カメラ量販店のECサイトに掲載されるのですから批判もあって然るべきです。

ゲーム会社でプロデューサーをやっておられるようなので、おそらく現実と仮想の色彩が混乱してるのでしょう。その色彩はBASIC言語で出力できる色、よくてガラケー時代までで、写真として見るとどうしても違和感がありますね。

>>513
別にカメラの評価記事用のサンプルでは無く、作品として出ているのだから
そこを突っ込むのはどうなんろうと思うことは有るが

どう捉えるかは、その人次第だしな..

>>516
作品というより観光写真

観光写真を作品として公開できるのはある意味凄いことだと思うが。
個人的には作品とすべく撮られた作者の意図が見える写真は余り好きじゃない。

>>516
作品なら作品でカラーノイズは何とかして欲しいと思う。
カラーノイズで何かを表現したいのなら別だけど、単に現像処理が悪いのはプロの仕事じゃない。

>色彩はBASIC言語で出力できる色

プログラマーなオレでも何が言っているのかﾜｹﾜｶﾒ。
ゲームプロデューサーが現実と仮想の色彩が混乱しているってのもﾜｹﾜｶﾒ。
ID:32zVyTIT0は、シナプスがスパゲッティなんだろね。ｸｽ

>>518　あなた個人の好き嫌いなんてどうでも良いこと。

>>521
作品として撮るなら他人の評価は気にしろよ阿呆

>>521
好き嫌いの問題じゃなくて、フリンジやノイズ処理をやるのはデジ写真では当然のこと。
基本中の基本。

それすら出来ないなら、プロとは言えない。

>>522　名無の個人趣味なんて知らねえよ、ウゼぇから消えろ

>>524
例えば、こんなカラーノイジーな写真をストックフォトに出そうものなら、速攻で落とされる。
プロの仕事とは言えない。

ろくに写真も分からないヘタクソは引っ込んでろ。買えもしないカメラのスレに来るなと言いたい。

プロが命がけで撮った作為的な写真より素人が何気無く撮った子供の写真の方が魅力的なのはよく言われること

>>526
ホントに？
その素人の写真っていくらの値段で売れるの？

今度の ID:V4cW54CX0は何様のつもりか名無のプロ写真評論家か。
個人名で作品出せもしない下手糞は指銜えて大人しくロムしてりゃいいんだよ w

>>499
結局のところ、レンジファインダーはまだ使いこなせていないが、
使いこなしてやろうという気にはなる。
写真が変わるというのはまだもう少し撮らないと分からない。

ということか。なんか根本的に間違っている気がしなくもない。

レンジファインダーがよっぽど好きで、デジでもどうしても使いたいぐらいの気持ちがないと
買うのは非常にリスクが高い。というか、同じ値段でD4とF2.8を揃えるほうが賢明。

>>528
個人名で作品出す以上、責任があるんだよ。
下手な仕上げで出したら突っ込まれて当然。

クライアントの納入指定がRAWだから、自分で現像が出来ないことにしてあげてもいいけど。

ましてや、ヨドバシカメラ＝販売店のところに出す以上、
それはカメラの販促用に他ならない。
そこへカラーノイズがギトギトの絵を出すようでは話にならない。

まあ、最終的な責任は、この絵を載せると判断した人間にあるわけだが。

なんだ、 ID:V4cW54CX0は買えない君か。
こんな詰まらんサンプル見て買うの躊躇してるようなら悪い事は言わない、腕も追いつかないだろう
から、D4にしとく事を強く勧めるよ。

腕が無いとライカ使えないとは全く思わないなあ

…で、D4買って今度は土偶色に悩むんだろうな w

>>532
俺はM9持ってるよ。
君と違って写真を見る目を持っているので。

カラーノイズ処理のダメダメっぷりを個人の好みで片付けるのは論外と言っておこう。

>>533
別にライカだから特別というわけでもないからね。

コンデジなら腕と感性が要らないかというと全くそんなことはなくて、
どんなカメラでも必要。

ただ、腕に自信がない場合は機械にフォローしてもらうという考え方もあって、
その点、ライカは機械がフォローしてくれるところは全くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういう当り前の理屈を誰も聞いてないのに一人で喋りたがるのが何処にでも居るよね。
まぁ、勝手にどうぞって感じだが。

>>532
RX1スレにも書いたけれど、20万でギャーギャー言う金銭感覚の持ち主なら、
ライカに手を出すのはやめた方がいい。
興味を持つのもやめたほうがいい。知らないほうが幸せな世界もあるということだ。

732 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/12/27(木) 12:48:29.97 ID:MXexzDb80
20ﾏｿ以上出して等倍で潰れてたんだから泣きたい気持ちも分かってやれ w

>>537
そうそう、せっかくスレに来たついでに君にぴったりのカメラを紹介してあげよう。
DP2Mだ。

見苦しいカラーノイズを個人の好みで片付けられる君にはぴったりの変態カメラだ。
8万円で等倍鑑賞が趣味の君にはお似合いだｗ

　　　　　　　　　　　　　↑
こういう、誰も悩んでないのに余計なお世話で口挟んで割って入る人が何処にでも居るよね。
誰も関心示してないけど w

>>540
君がそのレスで関心を示してくれたではないか。
ま、君が買うようなカメラじゃない。DPがお似合いだよ。変態な君にぴったりだ。

夜通し一人でやってれば？（笑

ID:MXexzDb80の責任感の強さに涙がでてくる
それは功労賞に値するほどのものです

☆ ﾁﾝ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ID:V4cW54CX0自慢の作例ﾏﾀﾞ〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

スコットさんの話はどーでもよくなった感じ？w

彩度が高いのはS氏の趣味なんだろうな。

あとノイズも、今やライトルームなりで消そうと思えば簡単に消せる。
ある人が消してなかったとして、あまりとやかくいう気も起きないが。

あの絵だけ見て、うわライカってダメカメラ、とか思っちゃうような人って
いるのかいな。RAWって何？というレベルの人？

V4cW54CX0必死すぎてわろた
自慢の作品まだなの？

おまえへたくそやろ

写真が挙げられると、すごい勢いでレスがつきますね
すげぇ

>>164
みてるぅー？
ドル高が止まりませんなぁw

M待ちの人は早く先払いしておかないと大損しますよ。
まぁ、そんな差額を気にする貧乏人なんてあんまりいないかもしれないけど。

>>549
ID:V4cW54CX0の自慢の作品が挙がるともっと盛り上がるんだけどなあw

新年初笑いさせて下さい

>>546
素人と年寄りがよくやるミスだな。彩度に関しては。
プロ？でああいうミスは珍しい。

>>553
彩度のミスについてもうちょっと解説お願いします。
意図的に好みで彩度を上げてるだけのように見えます。

>>554
>意図的に好みで彩度を上げてるだけのように見えます。

だからそれがミスなんだってｗ
不自然なだけ。

>>555
なーんだ、なんも分かってなかったか（笑

>>556
一度、自分の写真をプリントして冷静に判断することをお勧めするよ。
写真展なんかに行くのもいい。

この彩度で上げすぎという感覚がないのなら、何をやっても無駄。

>>546
>あとノイズも、今やライトルームなりで消そうと思えば簡単に消せる。

その簡単に消せることすらせずに、写真を納品するのがプロの仕事なの？

昨日発狂してたID:V4cW54CX0さんかな？w

いかにも、ID:V4cW54CX0は俺だ。

大笑会。www

リアルでも煙たがられる典型的なタイプだな。こういう世間の鼻摘まみ者がライカに凝ると
ライカのイメージまで悪くなる。

というのを持っていない人が言うのもいかがなものかと。

まあ、もともとあまりイメージは良くないと思うよ。残念なことに。

カメラ自体、亀爺が大活躍してくれたせいでイメージが良くないので。
紅葉シーズンのお寺なんかでは露骨にカメラを嫌っているのが多い。

ま、若い人間はさほどカメラを持っていても敵視されないので助かっているけど。

>>557
恥の上塗り、やっぱり何も分かってねー（笑
滑稽過ぎ（爆笑

>>556
卑怯者だなお前。

少し読ませてもらったが、ここの住人は人をけなすことしかしないな。
淋しい奴らだな。

>>567
淋しいのはこんなとこに独り言呟きに来てるお前の心だろ。
何なら一緒に叩いてやろうか？

どっちが心が淋しいか、常識ある人なら一目瞭然。
人を貶し、自分より下に位置づけることでしか、自分の存在価値を
上げられない。
これを、いじめの構図というんだよ。いい大人が情けない。

ほな・・・

>>569
此処はおまえの愚痴聞いてくれる居酒屋のBarじゃねぇ。
有用な情報提供出来ずに吠え面かいてるだけの弱小見てると読んでる方は虫酸が沸くんだよ。
ママンに泣きべそ聞いてもらって早く寝な。
ついでにライカの板にも今後来るな。「ライカ買ったら相手してもらえる」という甘えの構図が
ミエミエなんだよ。カメラに現実逃避するな、戸塚ヨットスクールにでも通え。

>>567
概ね同じ意見。

ライカを持つ手前、プライドもあってなかなか本当の自分をさらけ出せない。ライカというブランドイメージや商品イメージに完全に食われてしまってる。発表会、ブログ・SNS等では紳士淑女を装ってるけど、実は相当ストレスを溜め込んでるんじゃないかな。

この掲示板からはそんな印象もうける。

555と557を読んで、ベースが何も無い素人の知ったかだと分からないようじゃ
ライカが泣きまっせ
569のような発想が成り立つのは多少なりとも的をかすめた意見を言ってないとね
下に位置付ける以前にお話にもならないレベルで粋がってんだからさ

少なくとも俺は自分を曝け出しているけどな。
「黙っていても常識あるな人なら自分を分かってくれる」みたいな未成人の泣き言みたいな
書き込みはしない。
世間は人の数だけ「常識」がある。自分の常識が万人と共通と考えている自己チュー的発想は
未成熟な若造だけに見られるものでしょう。カメラ云々を語る以前の問題。

ああ、分からないか。
ずるいと言われようがきっかけになるヒントを与える事すらアホくさい。
悔しかったらそれなりの訓練と努力をした上でかかってこい。
甘ちゃんすぎなんだよ。

ライカの話をしてくれ･･･

まあ新製品も発表だけでどんなもんかまだ分からんし
ちゃんと買った人が増えたら家電デジカメ板のライカスレらしくなるでしょ
思いの外低性能で荒らし乱入祭りというのもありえそうではあるが

M9P欲しいなあ。
50万で新品買えないかな(´・ω・`)

夏頃＆並行輸入だったら50万以下で買えたのにね。残念！

>>574
それは私は分かりません。って言っているのと同じだよ。
色飽和していなければ大丈夫とかそういう問題じゃない。

彩度とかコントラストはつい上げたくなるんだけど、上げすぎて良いと思うのは本人だけ。
多少なりとも知識があるレベルなら、基本中の基本レベルの話だけど。

Leica M 1/26(土)発売決定説が出てきたぞ。

>>571
そんなブランド品って感覚は全くないなあ。分からないでしょ世間の人が。
レンジファインダー搭載の小型軽量でクラシカルなフルサイズ機という位置づけで使っているわけで。
ちょっとばかし値段が張るけど、それでも誰でも買える値段。

だいたい写真を見る側にすれば、何を使って撮ったかは全く問題ではないわけで。

>>579
誤解が無いよう言っておくが俺は彩度を上げるのがいいとは必ずしも言ってない。
アホの一つ覚えで、彩度上げた作品を鬼の首取ったように知ったかする奴をたしなめてるだけだよ。
彩度を上げる意図とその効果を知らない奴が何言ったって屁の突っ張りにもならんて。

>>582
つまるところ、何も結論がないということだね。
誤解も何も最初から何も変わっていないし、君から何も結論が出ないことぐらい分かってるよ。

> 彩度を上げる意図とその効果

だからそれが独りよがりなんだってｗ
アマチュアなら独りよがりを追求すればよいが、プロの販促用としては論外。

俺以外にもネガキャンという意見が出ている現実を受け止めるべきだ。プロならね。

ん？

屁理屈ばっかりで自分で撮った写真は一枚も晒せないジジイが何言ってんだ

ヨドは、「販促用だから色合いはナチュラル、ノイズ派普通に処理して納品して下さい」、とでも
指示したのでしょうかね。どうも、そうではないような気がするんですが。

パラパラとヨドのサイトを見させてもらいましたが、アートを意識しているようなので、撮影者の
感性はある程度尊重されているのではないかと。

別ページにはストレート現像の写真も掲示されていますし、ストレート現像と撮影者による表現は、
分けて考えてるのではないかな。

ネガキャンどころか、むしろ、写真愛が強すぎて裏目に出てしまった部分もある、というところでは？

個人的には、等倍画像を虫眼鏡でレビューするような記事はうんざりしてるし、面白いなと思いましたけどね。
なんか、ヨド擁護の急先鋒みたいになりましたが、M9-Pは他の店で買いました　笑

>>583
>>574
何回も同じ事言わせないでねー。お前には教えないよーw
少しは自分で努力してから言えって。
お前現像ソフトレベルの話しか出来ないくせに何が販促用だよ。ちゃんちゃら可笑しいわ

>>587
最初からそんなことは期待していないよ。君に知識がないことぐらい最初から分かってる。

お前には教えないよーｗというのは、私には分かりませんと同じ意味ってことを
君に教えてあげているだけ。

>>586
> ヨドは、「販促用だから色合いはナチュラル、ノイズ派普通に処理して納品して下さい」、とでも
> 指示したのでしょうかね。どうも、そうではないような気がするんですが。

俺もそう思うよ。だからこうなってしまった。
手綱を手放したら大失敗みたいな。

わりとよくある話。

ヨドバシ作例ページ（正確には作品ページ）を見てそのままヨドバシ（ドットコム含む）で買う人は居るのかね？アクセスログを見てみたいもんだ。実際のところ良い思いをしてるのは企画を持ち込んだ連中だけじゃないかね。

ちなみに私はというと、M9と新Summaritはマップカメラで買ったし、M9PとSummilux Asphはライカショップで買った。北斗連打とかツァイスはマップとフジヤカメラだったかな。Lマウントは不二越とかレモンとか数寄屋とか銀座界隈のいろんなとこ。

ヨドバシで買ったのは買い忘れた液晶保護フィルムくらい。あとポイント消化の為にライカ関連の書籍を買ったかな。

液晶保護フィルムとか貧乏くせえなw
車のシートのビニールつけたまま乗ってる人と同じ匂いがするわ

でも、M9に関していていえば、あっという間に擦り傷だらけになったので、フィルム貼った方がいいと思いますよ
自分もフィルターとか保護フィルムの類はぜんぜん使わないのですが、失敗したなーと思いました

>>591
貧乏臭くて構わないけど、論点はそこじゃなかったんだけどなあ orz

aps-c の時の常用が換算50mm
m8ん時はズミ35で換算50mm弱
m9でズミ35だとなんか広くて慣れずズミ50導入したら気持ちいい

しかし35がもったいないのでちゃんと使える画角にしたいんだけど
なんか慣れる良い方法ありませんか、、？

>>578
だよなあー行動が遅過ぎた
はあー

M9にSUPER-ELMAR-M 1:3.4/21 ASPH.と外付けファインダーつけた状態で収納可能で、
レンズもう一本と7インチタブレットが入る程度のカメラバッグを探しているのですが、
おすすめありますか？

外部ファインダー無しなら候補はいっぱいあるのですが、
どうもしっくり来るものが見つかりません。

>>594

1年間35mm以外使わなかったら、
逆に35mmじゃないとしっくりこなくなったよ。

>>596
好きなバッグのブランドとタイプを書くか、写真でも添付してくれないと
勧めようがないと思う。
デザインでコケたら話が終わるので。

液晶保護フィルムの話が出てますが、M9-Pのサファイヤガラス、硬さはどうですか。
傷ついちゃったという人はいる？

ガラスそのものは問題ないけどARはハゲるから保護フイルムはあったほうがいいよ

保護フィルムは使ってないな。俺はグラスシールドを上から貼っている。

お前ら後生大事に使ってんだなー。後で下取りに売ること前提で使ってんの?

おれはもう最後まで使い倒す気でいるから、多少の傷やへこみは構わないし、
普通の市販のトートバッグとかにカメラ用のクッションケース入れて、
いつでもすぐに取り出せるようにしてる。

M9用液晶フィルムがエツミのに比べとハクバのが値段倍近くするんだが
これはクリーニングペーパーが入ってるだけの差なのか？

>>602
おれもトート使ってるわ
間口広いから便利

液晶保護フィルムはダイソーのを使ってる。
傷だらけになったら貼り替えれば桶。

すみません、良く分かってないのですが、説明文を読むと　サファイヤガラスの両面に反射防止
コーティングを施している　とのこと。

>>600 氏の言うように、ガラスは硬くてもコーティングは傷ついてしまう、ということがあるの
ですかね（？）

あんたは神経質そうだから貼っておいた方がいいよ

ペーパーの有無だとかさ
冬休みのせいかあまりにも低レベルな質問大杉

コンデジのスレじゃないんだから勘弁してくれよ

リセールバリューは気にしてないけど、液晶擦り傷だらけになると画像も見にくくなるか、貼った方がいいよ
自分はもー、二年目なので、貼ってないけど

液晶モニターのキズは気にするくせに
液晶フレームりヒビ割れ亀裂は粉飾して隠すOM-Dなんて誰も買わない
どんなに隠しても
ネット上にOM-D E-M5のヒビ割れ亀裂の画像があふれれ返っている

>>608
それがM9-Pであれば、2年目の状態を教えて下さい。液晶に擦り傷はついたのか否か。

うちのM9Pも2年目だけど液晶は全く傷ないよ
ボディはそこそこ傷だらけ

M9で、細かい傷ついてるよー
まー、もともと液晶も低品質？だから、あんまり気にしてないけど

リセールバリューがどうこうとはまったく別のベクトルで
自分のもちものに傷ついたりするのがイヤで
大事に使う人種が居るんだよ、カメラに限らずに

>>611
>>612

情報ありがとうございます。
M9-Pが無事なのは、やはりサファイヤガラスのせい？ということなのか、どうなのか。
もう少し情報が摘み上がらないと、判断は難しいですね。

なお、液晶の傷は、最終的に機能に影響すると考えています。
見た目だけに影響するボディの擦れとは違う。
そういう観点で、シートをはるか、不要なのか、検討しているということです。

張りたけりゃ張ればいい。
ただされだけ。
しかも、保護フィルム張ったら貧乏とは限らない。

貼る事によるデメリットがあって、それを心配してるっていうならまだ分かるんだけど、
何で貼ることに躊躇してるんだ？保護フィルム代が惜しいのか？

>>615
貼ったら貧乏にみられるとか、そういう発想は全く無い。
人からどう思われようが関係ない。
---

M9-Pユーザーの方いらっしゃれば、引き続き情報お願いします。

>>616
サファイヤガラスが傷つかないんだったら、わざわざ貼りたくないって言う、ただそれだけですよ。
超デメリットってわけでもないけど、フィルム貼らない方が自然なんだろうし。

他のデジカメでは確かに、”念のため”貼るということはありましたけど、M9-Pの場合はわざわざ
メーカーが「サファイヤガラスは超硬いです」と言ってるので、じゃあいらんのか？と。

こういう人を踏み台としか思ってない奴って何なんだろうね。

ガキか知らんが、人に物を尋ねる態度ではないな。
確かな情報なんて得られなくて当然だ。

みんな苛立ち始めてるよ。
いい加減にID:IFgq+ylK0は身を引いた方がいい。

みんな苛立ち始めてるよ→×
M9-P買えない人が苛立ち始めてるよ→○

>>570
普通、虫酸は走るだ
ライカの前に日本語ちゃんとしろや

>>623
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1084142645

回答者は虫酸が何かをしらないようだ。

>>622
茶化し方が小学生レベル

今までのデジMはプラスチックか単結晶アルミナだったので割れるリスクはまず無いので気にも留めていなかったが，
Leica Mはアルミノ珪酸塩ガラスなので割る奴続出だぞw
最低限フィルムは必須。
カバー付きのケースとか出たらそっち買うかも。

割れたら修理に出せばいいだけなんじゃ？

日本はほんとに不景気なんだな
スレ見てたら実感するわ

不景気と言うよりは『Air Leica』だ。

下劣でない人間はライカを持つ資格はない

厳しい世界観だなあ

もっと下劣になりたかった
そうすればライカを持てただろう…

>>633
十分に下劣ですよ

いや
まだまだ足らんようだ
ライカ持ってないし…

　アンジェニューはいいね！

　http://homepage3.nifty.com/photostreet/ang9018.html

去年の今頃はM10に期待していたが(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ

あと半年、3月から6月には手に入るだろう新LeicaM
ライブビューからの画像が見たくてアンジェニュー残している。

アンジェニューとM10ってぞくぞくするね！http://rf-hexanon.cocolog-nifty.com/photos/pangenieux/img218.html

これも欲しいね！http://www.oldlens.com/makroplasmat50f27.html

さて今年最後の日ですな。
お前ら今年のライカ関係の散財を自白しろ。
俺はスーパーエルマー21とウルトロン21となぜか21mmを2本だｗ
ボディは特に目新しいものもなかったし無し。
言い出しっぺが大したもん買ってないな。
いまだにM 240買うかどうするか決めてないから来年もボディは買えないかな。

証拠画像もない散在自慢は一種の煽りですよ？

エア ライカ餅はこのスレの常。
別に煽りではないけどね。藁

>>641
今年は何を思ったか防湿庫から祖父の遺品のM6を引っ張り出して、
ベルビア100Fを詰めたのをきっかけにフィルムとライカが大好きになった1年でした。

散在といえば、やはりM9ボディ。独身のうちにと思い切ってボーナス全額をつぎ込みました。
彼女にはまだ内緒になっています。
いい状態でレンズを遺してくれた祖父には感謝しつつ、本年の穢れを神社に落としに行ってきます。

　でも５０万円もするメイヤーのプラズマットとか怖くて使えない。

M9-P レンズは全部現行のズミクロン35 ズミルックス35&50
スーパーエルマー21。レンジファインダーデビューでいっぱい散財しちまった。来年は買うより撮る方に精を出したい。そういえばライカショップでこの秋に買ったズミルックス35だけ二年保証ぽいんだけど、レンズって5年保証じゃないの？変わったのかね。

散財というか散々やね

>>641
皆さんたくさん買ってますねー。
自分はようやくM-Eを買って4年ぶりにMライカに復帰です。
数年前レンズだけでも使おうとNEXを買ってみましたがやっぱりダメでした。
今年はフィルム時代に細々集めたレンズたちに久々に光を通してやりたいです。
L-マウントズミクロン35ASPHってモノクロ向けにコーティングを変えたという噂があるけど
Mモノクロームとの相性はどうなんだろう？　レンズはあるけどボディは買えない貧乏人･･･

ライカはいいよね

さてライカレンズの購入運は

どうしよう、オールドレンズがいいなあと思いながら、
冷やかしたつもりが大吉が出てしまった。

>>651
287円のジャンクが実は大当たりするというお告げじゃないか

今年のライカ運は...
M持っていてもさまになるよう撮影技術の腕を磨きたいと思います。

>>638
ライブビューも良いけど、その先の動画もちょっとだけ期待してたり、、
超広角な12mmとか面白そうだけど、使い所が難しいんでしょうね

新年早々買ってしまいましたよ。
クセ玉として有名なズマリット 50mm F1.5。
15枚の絞り羽がたまらなくかっこいい。

スレの雰囲気良くなってきた。o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o　イエーイ　

開放の描写はヤバい。
60年前に出来もしないF1.5なんて設計をシュナイダーの手を借りて
無理やりしたせいで収差が爆発。

まさにこれが欲しかった描写。シャープなのは1本目のズミクロン 50mmで十分。
春先にお花畑に持っていったら良い絵が撮れそうだ。

が、F11まで絞るとえらく解像する。60年前のレンズか？これ？と思うほどに。

ズマリット 50mm F1.5のフードは純正よりも、41→43ｍｍのステップアップを手に入れて
国産品を使うのが宜しいよ。

>>658
良いことを教えてくれてありがとう。
コーティングが弱いのは知っていたので、とりあえず41mm UVフィルタを付けました。
フードは悩ましいね。シルバーの鏡筒となるとなかなかデザイン的に合わせるのが難しい。

でも、フードなしだとハレ切りしないとエラいことになるからなあ…

M-EはコダックCCDではないのよね？
無理してM9-Pにするかな

>>660
コダックのはずだよ。
センサーなんか変えたら、ほとんど最初から設計やり直しだから。

素人の苦楽園がこんなこというとるで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000057721/SortID=15561232/

>>661
ありがとうございます。
アンスラサイト色が苦手だけど
どうしよ。早く仲間入りしたいし
残された時間もない・・・

>>663
無理してでも、M9かM9Pにしたほうがいいよ。
後々後悔するのが目に見えているので。

保守契約をするのがメインだもんね
だから、645は中判といっても、ほかの保守契約こみでの販売がメインの機種とは違うよね

M-Eをやたら忌避する人がいるなあ。
アンスラサイトカラーが苦手ならたしかにM-Eはすすめないけど、写真で見るよりはいい色だよ。
今から買うなら別にそんな無理してまでM9-Pにしなくてもと思う。
本人のボディ色へのこだわり具合次第だけど。

>>663
若いもんがライカなんか買うもんじゃないぞ。ソニーにしておきなさい。
昔は「ライカ買うと家一軒建つ」と言われたもんだ。身を滅ぼすぞ。

どの沼が　好みか選べ　閻魔言い

M-Eは黒レンズにも銀レンズにも合う。

銀ボディに黒レンズは許せるが、黒ボディに銀レンズは最悪。

>>669
レンズのシルバーがアクセントになってかっこいいと思うよ。
本体黒レンズ黒の真っ黒も良いけどね

買いたいのを買えばいい
懐具合とも相談して

どれ買ってもライカは楽しいし素晴らしい

m9-pなんて買いたいっつっても新品の市場在庫なんてほとんど残ってないじゃん、、

M9-PってCCDクラックの対策はされてんのかね

心配だったら２台買っとけ

2台買ってもクラック対策されてなかったらダメじゃん

原因は製造工程のビスの締め付けトルクだったか？
あるいはセンサー自体の製造工程だったか？

工程上の問題と分かっているので、今新品で出回っているロットは対策されているはず。

中古で買うと…ハズレロットを引く可能性はありうる。

>>664 >>666
来週、出張で東京行く事になるかもで
行けたら銀座で現物を見てこようかなと思います。
M-EをYouTubeで見ると結構いいかもって
思えてきましたし。

ワクワクしてきました。

丁寧にありがとうございました。

>>677
月曜日じゃないよね？
月曜だったら閉まってるから要注意。

この前、東京に遊びに行ったときに食らったｗ

東京駅大丸のライカ屋って、休みは大丸あわせかな。

大丸や伊勢丹で買う人ってどんくらいいるんだろ

そういう人は外商絡みの上得意様でしょうな

>>679
ライカAGのホームに載ってるよ。年末年始は元日が休み。M9-Pはwebカタログには819,000円。

今日限定だが中野だとモノクローム新品が70万前半、M-E新品が50万切ってるな。それでも売れるとは思えないが。

俺はゲテモノ主義だが、こればっかりはなあ。。。

M5が受け入れられるならM-Eなんて余裕でしょ

PはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮのPですよね？

>>683
モノクローム欲しかったなあ　
その価格なら

>>667
熟練は　首まで浸かる　レンズ沼
足湯で済ます　今の若者

道具としてライカを使うなら大丈夫だと思う。
使うよりもコレクションが趣味だとか、使うといっても、曇りや拭き傷だらけの性能が出ていない
オールドレンズを個体の味がとか言い出すとヤバい。

結論が出るわけもありませんが、皆さんはオールドなライカレンズは手を加えるべきでない現状維持派でしょうか？
それとも、再研磨＋再コートまで許容するフルレストア派でしょうか？

ちなみに私は後者です。本来の性能が出なくなった時点で、そのレンズは死んだと考えます。
となると、再研磨をしてでも本来の性能に近づけて復活させたいと考えます。

>>689
復活させるぐらいなら、最初から現行かそれに近いものを使いたいかも

オールドレンズの良さを利用したいが為に、選択する場合でも
曇りや拭き傷による劣化がなるべく少ないものを手にするようにしているし・・

そうするとフレアやハイライトの弱さが面白みとして残るぐらいで、他は現行と性能差は
大きく出なくなるので、
現行にはないコンパクトさで、十分な性能を持つが古いレンズが 1、2本しか残らないんですがね

>>689
銀塩時代（特に2000年前後のライカブームの頃）からズマールの再研磨なんてのが流行ってましたね。
自分はズミタールは持っていましたがズマールはコンディションの良い玉が見つからず断念しました。
再研磨なんかは持ち込みで頼みたいので、地方在住だと敷居が高いですね･･･
Mデジタルになってもオールドとまでは行かない安めのMレンズをぼちぼち使ってこうと思います。

とうとうオクからM9-P単体が消えたね・・・
遅くて今月まで市場が持つかな？

ループしてそうな話題で申し訳ないけど、みんなセンサークリーニングどうしてる？

中古でM9をやっと手に入れたんだが、センサーにどうしても取れない汚れがある。
PENTAXのペトペトで除去しようとしても、粘着部にくっつかず、位置が動くだけで取れない…

レンズのマウント部が黒く汚れてる個体だったから、恐らくオールドレンズのヘリコイドグリスが固化してホロリとこぼれ落ちたやつがセンサーに着いてるっぽいんだわ。

ニコンの7000円くらいするクリーニングキットと無水アルコールが最強なんかねえ？

地方なんで銀座ライカなんてまず行く機会がないからプロに頼めないし…

>>676 それはガセネタだね。
本当の理由はわかってないし、だから公式の対策など一度もとられてはいない。
なぜか？

割れた割れたと騒いで持ち込まれたもののうち半分くらいは明らかに落下痕が本体にあるそうだ。
これはもうライカジャパンとしても対処しない。有料でセンサー交換するだけ。

どうしても原因不明のものが少数あり、これは数が少なすぎて原因究明できない。不良時期に傾向も
なにもないそうで。
でもこういう原因不明の割れについては、保証期間切れていてもライカジャパン正規品であれば無償交換してくれるそうだ。
つまり新しい個体を買っても対策などなされてないので意味がないということ。
大事なのは、正規品を買うことだ。並行品や個人輸入品だとライカジャパンに持ち込んでも無理なので、本社と自分で交渉
するしかなくなり大変なことになる。

ちなみに割れるのはCCD本体じゃなくカバーガラスだけど、カバーガラスだけ交換できないからCCDごとの交換になるそうだ。

>>694
正論だね
年末に保証期間切れの3年目になる正規品M9のセンサーユニットをサービスで無償交換してもらった。
クラックでなく、サービスに何度も持ち込んでもとれないゴミ？キズ？のため
センサーが入荷せず一月程待たされたが、親切に対応してくれたよ。

>>689
再研磨＋再コートを前提とする中古レンズには手を出さないことが基本
余計な時間とストレスを考えれば、高くても程度のよい中古を手にするのが良い。
といいつつ、山崎さんに再研磨、関東に再コートをお願いしたことが・・
レアものはろくなものが無いね。

>>693
ヨドバシ経由で銀座ライカ送りにしたよ。
絶対自分で触っちゃダメ。

>>695
>余計な時間とストレスを考えれば、高くても程度のよい中古を手にするのが良い。
見かける中で一番状態のいいものを選んでいても、60年前のレンズとなると…

>といいつつ、山崎さんに再研磨、関東に再コートをお願いしたことが・・
どうでした？実はズマリットを出すか迷ってます。
強い光に当てると、表面に油汚れのようなコーティングのムラ？が。
細かいキズも入ってる。
http://i.imgur.com/qs2ry.jpg

F1.5の開放が収差でボンヤリしているのは、そんなものとして、
http://i.imgur.com/GL2BM.jpg
F11で遠景を試したところ、使い物にならないレベルとも思わない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3807672.jpg

写りだけ見るとまあ、大丈夫かな？と思う反面、綺麗にしたいとも思う。
でも、リスクを考えるとなかなか・・・といったところですね。

M9とズミクロン8枚玉の相性ってどうですか？
フィルムで撮ったモノクロプリントに感動したことがあったんですが、
デジタルだとどうなんだろう？

>>693
M9のセンサーはローパスなしで割れ易いから、圧力がかかるペトペトは御法度だよ。
堀内のイメージセンサークリーニングキットみたいなので、そっと拭いてダメなら
銀座へ送った方が良いよ。

http://item.rakuten.co.jp/auc-seventhland/hcl-4571212390044/

M9(エムキュー)で 胸元飾り 初詣

でも、周りの人達はライカ知らないと思うよw

>>701
お前にはブランドロゴがプリントされた服()がよく似合うと思うよ

ところで、この時期どんくらいの寒さまでマニュアルフォーカス耐えられる？
寒いとフォーカスリング重くなるし、かと言ってあんま厚い手袋も不便だし

おれはこないだ-17度で挫折した
こんときばかりはオートフォーカスが恋しくなったね、、

そんなの絞って固定でいいじゃん

その前にバッテリーが死ぬんじゃないか？

ライカで一番怖いのは結露
ボディレンズとも金属性の上、防滴なんて皆無

そもそもMデジは氷点下での動作保証はしてない。

スキー場 胸元M9(エムキュー) 結露にて

初ノクチ 被写体決めた チャリだよね

ライカ愛好家とノクチ

　ライカ好きにとって、昭和時代、薄いピントのノクチを使えるようになることが重要な成長儀式の一つでした。
　まず、エルマー50mm/3.5のような簡単なレンズでフィルムを一本遣り、ズミクロンかズミルクスでもう一本
　暫し暗くなった街中では締めにノクチルクス50mm/1.2を弄り、長居しないでさっと撮るのがノクチ使いの楽しみ方だったようです。
　ライカ使いの職人・木村伊兵衛やフランスのカルチエ=ブレッソンも、撮影の締めにはノクチを使っていました。
　現在は、このようなライカとノクチ使いの伝統を引き継ぐ遣り方に加え、フィルム顔負けのデジタルチャリ画像を出すライカも登場し、
　昼日中からノクチを使うなど、多様化しています。

　ライカを愛機にしてすぐノクチへいくのも良いが、その前にズミクロンなんかでライカを楽しむのもよし。

　「ノクチを使わぬくらいなら、ライカなんぞ使うな」
　ノクチなくして、ライカなし。
　ノクチでチャリを撮らぬならライカなど棄てるがいい。

ライカって溝の口と何か関係あるの？

溝の口とノクチは似てるよね。

溝口肇*もライカ使ってるよ。

*世界の車窓の音楽やってるチェリスト。

フルサイズセンサーや18メガピクセル級のデジカメを使った事が無いのですが
例えばWeb用にリサイズするとして、この解像力は意味があると思いますか？
レンズの解像力とは分けてご意見を聞かせて下さいm_ _m

質問の意図が全くわからん。
意味がなくなるならリサイズしなけりゃいいんじゃんw
3000万画素以上の高画素数機の画像見てしまった後だと今時1800万画素なんて正直しょぼい。

てか、釣りですか。
そうですか。

普通に考えてみたって1800万画素の素材を一般的なweb用素材まで落としたら解像力なんて関係ない。
クロップしてweb用素材にするなら別だけど多用することも無い。

つまりweb用素材用途ならRFである必要がないってことだ。

と言うより、ここで714の少し考えれば自己解決可能な質問することが変。

と敢えて釣られてみる。藁藁藁

フルサイズ 撮った写真を ウェブで観る。wara

>>714
アサカメ10月号のD800 vs. ニコンフィルム対決見たら、能内で出した結論と現実が
どれほど食い違うか明白だろう。

まぁ、これも実際に使った奴にしか分からんと思うが（藁

>>715
>>716
有難うございます
とすると例えばjpeg-fineとjpeg-basicで撮って、fineをbasicと同じサイズ・解像度へ変換した場合
両者のピストグラムは全く同じと考えていいでしょうか

モデル俳優のアラタさんの写真展で
使ってるのってM9ですか？
おとついぐらいのめざましで紹介されてたんですけど

>>718
デジカメとフィルム対決ですか
フィルムを同じ解像度でスキャンしての比較ですか？興味深いので後日拝見します

お前らなんも分かってねーで知ったかするなwwwアホばっかw

>>719
同じにはならない。何のソフトを使うかによっても結果は違うが
リサイズした方が画質は劣化してるだろう。
欲張らないで目的に合わせて画素数選択しておくのが最も綺麗。

M9でJPEG撮って出しとかどう考えても釣りだねw
あの糞画質JPEGで満足できるならコンデジでも使ってればいいよ。

>>722
有難うございます
やはり劣化していますか
このへん適切な処理が出来る用にもう少し勉強してみます

質問の仕方が悪かったのか違う解像度比較とかフィルム比較（笑
まで飛び出して申し訳有りませんm_ _m

>>715
>>723
↑
まだこんな頓珍漢がいるよw

>>697
レンズの写真を見たが、その程度のコートはがれとキズなら再研磨必要ないと思うよ。
もっとキズだらけのズマリットを山崎さんに御願いしたこととがあるが、奇麗にしてくれた。

>>F1.5の開放が収差でボンヤリ
一寸気になった、ズマリット1.5は開放からピントがでるはず、ボケボケというのは嘘だよ。
安いレンズだから、もう一本試してみるか、何処かで試写させてもらえば良いと思う。
再研磨ではピントがでないと思う。

新Mまだー

>>726
ありがとう。とりあえず、このまま使ってみるよ。

ピントは出ていると思う。中心のSMBCの看板はシャープなので。
周辺に行くと光源がコマを引いていたり、収差がすごい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3815063.jpg

>>725
何が頓珍漢なの？
低解像度のJPEG撮出なんて銀塩に例えたらL判で現像出してネガを捨てるのと一緒。
何のために高画質なカメラやレンズを使っているのか全くわからない愚行。

>>729
等倍鑑賞厨ですね。わかります。

デジライカのアラカルトってやってないん？

>>731
アラカルトはまだやってないんじゃないかな？

>>728
これだけ収差が出ているレンズを使う意味あるのかな、既に研磨でもされているんじゃないかな。
中心部分と周辺部分の解像度の違いを測れない業者が作業したんじゃない？
仮に測る事が出来ても実際に元に戻す事は屈折率の同じガラスで作る意外に出来ないから本来の性能とは掛離れるよ。
エルマリート２８ｍｍASPHくらいでもいいから最近のを使うのをい勧めします。
Mアダプターで遊ぶ程度ならいいかも知れないけどMデジタルを使うのには勿体ない気がします。

>>729
>高画質なカメラやレンズを使っているのか全くわからない愚行。

言っている通りと個人的には思うけど、ライカユーザーの多くは、「hogehoguのレンズ」と但し書きしているのが現状。
但し書きが先行しすぎているのが残念とも。
個人的にだけどね。

後、現像時の加工が凄すぎて、別にデジライカじゃなくても良いべ。
と思ってしまう写真も多いのが現状。
個人的にだけどね。

ライカユーザーであることを執拗に誇示する行為の方が愚行だと思うけどね。
例えば愚楽園とかkuzuとか。藁

>>733　おまえの個人的な考えなど、どうでもいい。

>>734
受け売り専門のオマエは引っ込んでろ。藁

受け売りで ユーザー気取る 実はエア。wara

>>733,735,736
糞の用足しにもならん名無しの個人的考えはブログかツィッターでも書いて引き蘢ってろ！（藁

糞の足し すらもなれずに 受け売り厨
ライカ買いたが 買えぬニートや。wara


ブログかツィッターで脳内晒しても実物所有し、使用して解ることがあるのが現実。藁藁藁
ローンでも所有できない貧乏人は出しゃばらない方がいいよ。
所有できない妬み厨ってみっともなーいーしーーー。藁藁藁

頭悪そうだね君
一緒にされると不愉快だからヨソ行け

頭悪? エアを相手に からかいて
リアルユーザーの 余裕レスかな。wara


エアの諸君、仕事さえすればローンで買える日も来るよ。藁藁藁

つか、エアユーザーや脳内ユーザーは消えろよ。
リアルユーザーなら晒せ。
ご託はそれからだ。ボケっ

>>732
ズマリットは50mmの2本目のレンズです。

50nmのレンズは当時に新品購入した一世代前のズミクロンがあります。

ズマリットはお遊びの1本です。
15枚の絞り羽と鏡筒の造りに惚れて買いましたw

何か「藁」とか「wara」とか10年前からタイムスリップしてきたような爺が居るんだけど
レンジファインダーカメラってやっぱり使用者の老害率高いの？

まあｗも必死な奴が使っているイメージが強いけどね

エルマリート28mmが20万、ニッコール24mm F1.4を差し置いて、とても買えません。

とはいえ、28mmは無いと困る画角、ツァイスのディスタゴン28mmでお茶を濁しました。

ニッコール24-70mmを愛用している手前、24mnが好きですが、内蔵ファインダーが使えないので諦めました。

>>744
「ｗ」は1個だとウザい奴、複数だとVIPPER、大杉るとニコ厨かガキって印象だわ

www

>>747
字なし半芝は氏ね

>>732
まあ、元の性能が分からないので。
ただF5.6では四隅まで収差がなくなるので、それなりのポテンシャルを
持ったレンズかとも思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3820131.jpg

開放は収差を生かした表現の場面以外は使えなくて、
普段使いにはF2.8からかなとも思ってる。

007のオープニングみたいな絞り羽がたまらない。

ちなみに、ズマリット 50mm F1.5の絞り羽は15枚で見た目は美しいものの、
絞り込んだ際の光芒が美しくない上、開放では光源がコマを引くので夜景では使い物になりません。

ただ、鏡筒や絞り羽の動きなどモノとしてのクオリティは非常に高いため、
2本目の50mmで脱線した1本を…には楽しいかと。一体発売当時はいくらしたのやら…というモノです。

それにしても、レンジファインダーの50mmは楽しいですね。
見たままを切り取る感覚がたまりません。
一眼レフでは50mmを付けて練習と思ったことはあっても、楽しいと思ったことは一度もなかった。

皆様のM9も50mmでしょうか？あるいはM4以降のファインダーで使いやすい35mmでしょうか？
ちなみに私にライカを遺してくれた先代の爺さんは35mmでした。

見たままなら一眼レフだよｗ

>>745
>>749
そのような楽しみ方ならとても良いと思います。
エルマリート28mmはライカにしてはえらく安いですが普通に考えると安いレンズじゃないですしね。
現行のASPHしか使った事が無いのですが、35mmズミクロンの現行と比較してみた印象としては、
解放から四隅まで素直な描写で、絞るとピントも動かずシャープさが際立つ感じを受けました。
ファインダーも内蔵でいけるので広角好きな自分としては普段使いは35ｍｍより使いやすく出番が多いです。

ASPHになってから旧型に比べてファインダー内にレンズがあまりはみ出ずに使いやすくなったからねえ
対称型の初代勧める人多いけどあれは内蔵露出計をあてにしない&外付けファインダーが前提だから

>>753
>エルマリート28mmはライカにしてはえらく安いですが普通に考えると安いレンズじゃないですしね。

ニッコール 70-200mm F2.8より高いですからね。間違いなく贅沢品の部類でしょう。
28mmは内蔵ファインダーでギリギリですね。35mmぐらいに慣れていると広さに戸惑います。
一眼レフで14-24mmを使うとあまり違和感がないんですが、レンジファインダーの広角はなかなか強烈。

ちなみに手持ちのツァイスの28mmはリーズナブルな値段ながら、周辺解像が若干落ちます。

ライカMってフラッシュ付いてないの？

M9でズミクロンC 40mmって、距離計連動問題無し？

>>757
距離計連動は保証されていないそうだ。
ファインダーはどうするの？

正式に保証されてないのは知ってるが、フィルムライカでは問題無い機種も結構あったから、
デジタルではどうなんかなーと。
枠は50より広い範囲と思って使えばいい。

コンディション良さげな８枚玉買ったんだけど、ITDOOとIROOAだったらどっちがいいんだろ。
いや、極上、箱付きITDOOが６．５万。極上、箱付きIROOAが５．８万で売っていて迷ってる。
両方買えればいいんだけど・・・
ちょと無理なもんで。

距離計なんて連動してなくてもライブビューがあるじゃない。

デジタルライカは最新のM以外ライブビューありません。

>>760
おまいさんが挙げている2品をほぼ同じような状態で両方持っているが、
迷っているならITDOO買っておけば？
オレはIROOAの次にITDOO買ったからなんか散財した気分ｗ

Leica APO-Summicron-M 50mm f/2.0 ASPH がようやく今月中に届きそうだ w

http://leicarumors.com/2013/01/08/leica-apo-summicron-m-50mm-f2-0-asph-lens-shipping-this-month.aspx/

上でMEとM9Pで悩んでた者です。

色々探してみたのですがM9Pはほぼ在庫がないようで
割高でしたけど新品があったので
購入してしまいました

>>758
ピントは目測

ファインダーも目測。


それかレンジファインダー。

APO summicron で撮った！http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

　　　　　　　　　　　　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html　

こんなウンコよりRX1の方がよさそうだな

>>768
悔しいのう w

やっぱりツワイスのズミクロウは凄い！

>>763
やはり８枚玉には、ITDOOがいいだろね。
あまりにもITDOOやIROOAの状態が良いんで帰りに店に寄って聞いてみた。
かなりの年配の人のコレクターだったとのこと。
その人が亡くなったんで、親族から預かり品だって。
スレも無く内側のビロードの状態も問題なかった。
結局、ITDOOやIROOAを１０万にしてもらうことになった。
風土病にも困ったモンだね。w

貧乏人はポンコツレンズでフードにも困るんだよなぁ~

ぷ。

M-Eに初代ズミクロン35mmを付けて近所を散歩したがシャッターチャージの音に萎える。
フィルム時代のコトリという音はもう望むべきもないんだな。
評判の悪いグレーペイントだが指紋が付かなくてザラッとした手触りが滑りにくくて良い。
これはカメラのせいではなくて腕の問題だが、一緒に持って行ったCOOLPIXの方が
良く撮れていたのに一番萎えたw。
ズミクロン自体は絞れば遠くの建物のタイルの一つ一つまで解像していて文句ないのだが
解像していればよい写真というモノでもなく･･･

ライカで撮った写真って事が重要。
ライカを所持してるって事が重要。

所詮ブランド物。性能が良いわけではない。
画質や操作性については目を瞑れ。

年老いて 愛でる盆栽? 解像か?

年取ると変質且つ異常なまでに盆栽やってる老人とか、異様に解像に拘り等倍鑑賞がライカであるとか抜かす老人いるね。ｸｽｸｽ

>>774
シャッターチャージとシャッター音の違いが分からんお前さんが何か言っても虚しいぞ

>>775
予想されたことだが自分の力量では今のライカで街中のスナップなんてとても無理そう。
そんな用途にはコンデジの方がよっぽど向いてますな（画質は置いといて）。
今後の用途はせいぜい家族の写真をのんびり撮るくらいかなぁ。

>>777
チャージ分離にしても指を離せばゼンマイみたいなチャージ音がして萎える。
フィルム時代と違って静かなところで撮影するときにもチャージ音と縁が切れないのが問題。

>>778
コンデジのが良く撮れたのはピント？開放の画質？
開放の画質が問題ならたぶん8枚玉が原因。
ズミクロン2代目なら開放から濃い絵が撮れるよ

コトリという音のするライカには8枚玉が付かない

>>778
ピントを合わせるのに時間がかかるとかそういうこと？

>>774
安いコンデジのほうが良い写真が撮れたことは分かる。誰でも使いやすいカメラではない。
使いこなせるのは一部の人間だけ。

写真を見る側は何のカメラでも関係がない。手放すことを強く勧める。

>>782
MF、レンジファインダー、絞り等。この辺の感覚が分からないのだろう。
ブランドだけで釣られるとよくある話。

使いこなすには場数がいる。

Leica M欲しいなぁと思っているのですが
いつ頃発売予定ですか？

>>785 苦楽園だな？w

>>778
>予想されたことだが自分の力量では今のライカで街中のスナップなんてとても無理そう。

意味不明。使うだけなら誰でも使える。
ピント合わせは慣れの問題。
スピードを求めるならヘリコイドの位置で距離が解るくらいにならないと。

>>787
目測で距離見てヘリコイドの位置でピント合わせ、レンジファインダーを使うのは難しい時だけ
ってのはライカの使い方として王道だと俺は思ってたんだけど、そう考えない人も多いみたいよ。
それ言ったら絡まれたことが２ちゃんでは何度かある。
絞り開いて撮って等倍で見たらとか何とか。色々。
これまでと違う考え方の人もライカを買うようになったのか、これまで俺の接する機会の無かった人と２ちゃんで接することができてるのか、あるいはさらに他の理由なのかは分からない。

>>787
意味不明だと？
もっと人生経験積むか本でも読んで読解力つけろよ。

>>788
>それ言ったら絡まれたことが２ちゃんでは何度かある。

そうなんか、レンジファインダーでスナップする時の基本だと思っていたけど。

最近は風景や静物しか撮らない人が増えた気がする。
速写というかスナップというか、人を撮らないならライカなんて宝の持ち腐れだと思うんだが。

盗撮はやめてね

マニュアルフォーカスでじっくりピントを合わせて
なんてよく言われるね。
レンジファインダーはじっくりピント見るのに適した方式ではないのだがと突っ込み入れたくはなる。

フルサイズで最小かつレンズも最高のものを使えるから撮り方の問題ではなくライカなんだって言う人もいる。
それはたしかにそうだなとは思ってたけど、RX1みたいなのが出てきたからなあ。
コントラスト方式のオートフォーカスなら精度は抜群なわけだし。

>>788
それはフィルムライカの王道。時代に応じて変わる。
今はデジタルの時代。
正確にピンが来ていない写真はピンぼけでしかない。

写真を見る側はそれがライカで撮ったかどうかは問題ではない。

広角で絞り気味で撮るのがストリートスナップの基本でしょ。
いちいちピント合わせるとかアホかと。

ライカ持ちに開放バカが多いのは確かだがね。
「俺はピント合わせるの速いぜ！」なネット弁慶も、現実では何度もシャッターチャンス逃してるんだろうなww

スナップにおいては正確なピントは必須項目じゃないけどね。
被写界深度に入ってれば良いんだよ。

>>788
他の理由、写真を取り巻く環境がデジタルで大きく変わったことが原因。

人に写真を見せないなら自分の好きなように。
人からの評価を考えるなら、時代に応じた撮り方が必要。

>>795
それならセンサーサイズが小さいコンデジでワイド端、無限遠で撮ったほうが良くない？

>>796
スナップでも、見せたいところに正確に合わせないと。
合っていないと失敗写真だよ。

写真を見る人は撮り方じゃなくて、結果しか見ないよ。

人物スナップって赤の他人を無断で撮るんだろ
近頃はそれを盗撮と云って処罰対象だ
てかプロの写真家でもないのに人を撮りたいとは思わん

>>794
その通りだね。
もっと言えば、レンジファインダーを見ない、というのは
二眼式のスクリューマウントライカ時代の王道でしかない。
折角Mになって一眼式連動距離計になったのにそれを使わないのは宝の持ち腐れ。

>>800
>てかプロの写真家でもないのに人を撮りたいとは思わん
それは周りに撮りたいと思う魅力的な人がいないからではないかな？
別に人物スナップ＝無断撮影ではないよ。

例えばあなたが大切な人と一緒に出かけて、街の風景と一緒に撮ったら
それは立派な人物スナップ。

>>774
> これはカメラのせいではなくて腕の問題だが、一緒に持って行ったCOOLPIXの方が
> 良く撮れていたのに一番萎えたw。

なるほど。状況は良く分かった。
80万近く出して高いカメラを買った結果が、わずか数万円のコンデジ以下の
写真しか撮れない。お金を無駄にしただけじゃないか…
もし、少しでもそう思ったら、今すぐ手放してお金を取り戻すことを勧める。
30万ぐらいは戻ってくるはず。

そして、そのお金で数年ほど待って、フルサイズのミラーレスでも買うべき。
RX1が出た以上、近いうちに出てくることが予想される。

それが、あなたには一番良いと思う。

>>793
> それはたしかにそうだなとは思ってたけど、RX1みたいなのが出てきたからなあ。
> コントラスト方式のオートフォーカスなら精度は抜群なわけだし。

そこでRX1のほうがいいなあ、と思った人はRX1に行くべき。
レンズ交換できないから、RX1はと思う人は、数年待てばフルサイズミラーレスが
どうせ出てくるから、そこで乗り換えればいいと思う。

ちなみに私はM9を持つと写真を撮るぞという気分になるのに対して、RX1を持っても、
RX1で写真を撮りたいという気分になれなかった。おそらくフルサイズミラーレスでも同じ。
だから、M9じゃないとダメ。RX1とかいらない。

>>798
そうだよ。
ライカで撮る事にこだわりがないのであれば、コンデジの方がストリートスナップには向いてるよ。
軽くて取り回しやすいし、今時のコンデジなら連射性能も悪くないしね。

ただAFのみしか出来ないコンデジだとダメだね。
殆どのコンデジのAFはコントラスト式で、フォーカス速度遅いからね。
コンデジではないけど、ニコ1なんかはサイズやAF速度、連射とバランスいいよ。

ライカはライカで撮る／撮ったって事にしか意味はないよ。
あなたが書いたとおり写真は結果だよ。過程に意味は無い。

>>805
>あなたが書いたとおり写真は結果だよ。過程に意味は無い。

ちょっと違う。撮る側にとって過程が無意味とは言っていない。
見る側にとっては、その写真をどんな過程で撮ったかは無意味だけど、撮る側にとって過程は非常に重要。

そのカメラを使って、いい写真を撮ってやるという気分にならないと、いい結果は出ない。
精神論のようだけど、写真は感性の趣味。感性を刺激するところから必要。

私がボーナスを全額吹き飛ばしてでも、M9を買ったのはそこにある。

>>806
すまん、「見る人にとって」が抜けてた。

見る人にとって、撮った人がどんな機材を使ったかどうか、どんな心構えでとったかなんて関係ない。
携帯電話で撮ったものだろうが、交差点でインターバル撮影したものだろうが、どうでもいい事だ。

M9でしか良い写真が撮れないっていうなら、それはそれでどうぞ。
ライカ使わずとも良い写真撮る人はいっぱいいるけどねw

>>807
>M9でしか良い写真が撮れないっていうなら、それはそれでどうぞ。
>ライカ使わずとも良い写真撮る人はいっぱいいるけどねw

これもちょっと違う。別にRX100でも撮れと言われたら撮れる。
80点そこらぐらいで、意図する内容を表現するぐらいなら難しくない。
そこから更に上を狙うとなると、私にとってはM9ということ。

他の人はどうだろうね。M9じゃない人も多いだろう。そこはその人しだい。

Leicaのカメラは、一生モノ、或いはその人の生涯を超えて使い続けられるもの。
それを分かっている人が買う。

数年で忘れ去られる家電カメラRX1と同じ目線で見ないでね。

>>809
>Leicaのカメラは、一生モノ、或いはその人の生涯を超えて使い続けられるもの。

いいこと言うねえ。
私の所有するライカも実は3代目になる。

私がライカを好む理由も根本的なところはそこにある気がする。

>>810
＞私の所有するライカも実は3代目になる。

一生モノでも生涯を超えて使い続けてもいねーじゃん！
既に2回も買い替えてるじゃん！

>>807
>見る人にとって、撮った人がどんな機材を使ったかどうか、どんな心構えでとったかなんて関係ない。

写真を売るという観点では機材は非常に重要。売れないものを高い機材で撮っても売れないままだけど。

機材の性能自体は写真の売値にダイレクトに効いてくる。
例えばストックフォト。画素数で値段が決まる。ノイジーな写真は審査に通らない。

機材は関係ないといいつつ、写真を売るとなると、最上位機種を使う必要が出てくる。

>>811
3代目と3台目を読み違えましたか？

ちなみに、M9は私で1代目です。当たり前ですね。
デジタルの時代、いつまで使えるか、粘ってみたいものです。
フィルムライカとレンズが私で3代目。

爺さんも家一軒買える時代からの憧れで、晩年にやっとの思いで買ったライカ、
孫の私が愛用しているのを草葉の陰から見て喜んでいることでしょう。

とまあ、個人的なことを書いたけど、ニコンやキャノンとの違いはそこだと思う。
爺さんのニコンを私は使わなかった。

RX1中々良さげ…
と思って実物をいじりに行ったら思ってたよりもショボくて萎えたw
でもレンズが交換できたら間違い無く買ってたわ。

結局ブランド名だけが大事ってことね
更にそれに高価なものという上流意識を
くすぐるものがあれば最強ってことか

>>809
M8なんかライカユーザーからも忘れられてるぞ

行き着く所の最後がLeicaなんですよ。最終地点なんですね。
気が付けば数々の謳い文句と共に、華々しく市場にデビューしては、数年で消えて行った
「がらくた」同然の捨値産廃カメラがの無数に中古市場に残っている。
結局、安物買いの銭失いなんですね。メーカーに踊らされて、巻上げられる。
RX1の後にナニが続きますか？ロードマップが示されてますか？無計画な一発屋でしょ（笑

>>815
そりゃあ人を容易に殴り殺せるデジMと比べたら…

冗談はおいといてw、俺もRX1弄って「これがMマウント機だったらなぁ…と思ったよ。
M9-Pと比べて、軽さと背面液晶が羨ましい…

>>815
RX1はあんなもんだと思うよ。別に他のカメラと比べてショボいとは思わない。
何と比べるかが問題。

>>816
それも含めてライカ。ブランド名と簡単に言うけれど、ブランドを構築するのは非常に難しい。
特に日本企業はヘタクソだね。ブランドを全く大事にしない。
サブブランドを乱立させた挙句にすぐ潰す。ブランドなんて育つわけがない。

ライカのカメラって撮るものじゃなくて語るものなんだよ。
このスレじゃなくても周囲にいるライカユーザー見れば分かる。
彼らがご自慢のライカで撮った写真を見ると、例外なく「ああ、いかにもありがち」って感じのベタなものしか撮れていない。
で、後は誰かさんのようにあれこれ御託のオンパレード。
これまた例外なく口だけは達者。
やれやれw

http://uproda.2ch-library.com/622461oxn/lib622461.jpg
ITDOOとIROOA買ってきた。
8枚玉や1stクロンに似合うね。

コシナのヘリアー50mm f2(限定600台)に使えるとは思わなかったけど、何毛に使えるんだね。
でも、使い擦れも塗装禿げやへこみも無い、あまりにも綺麗すぎるフード。
持ち出すのに躊躇しそうだわ。

>>819
どうせすぐフルサイズミラーレスが出てきてマウントアダプタ遊びが出来るよ。
そのときに買ったらいいじゃない。
20万ぐらいだから、レンズ1本分の値段より安い。

>>821
歴史の重み、時間と共に消え去りし運命の製品を擁護する君へ向ける言葉も無い。
人々の記憶から君の言葉も消え去る。跡形も無しにな w

ホントだw
語りまくってるw

>>822
使い倒してナンボだと思うよ。
私のM9も既にキズだらけ。フィルムライカと比べると軟弱で困る。

メルセデスといい、最近はドイツ製品も軟弱になったもんだ。

>>808
>そこから更に上を狙うとなると、私にとってはM9ということ。

M9で撮った更に上を狙った画像を是非見せていただきたい。











どうせ口先だけ逃げるだろうから無理だと思うけど

英国人は何事も賭け事が好きらしいじゃないか？
RX1のようなアホな製品が、何年で人々の記憶から消し去られるか、賭け事になるといいね。
記憶は数値で表せないから、例えば「定価の何割で売買される迄何年かかるか」とか賭け事にすれば、
この国も景気が良くなるかも知れない w

>>826
そりゃそうだね。
気にしないで使うようにしてみるよ。^^

ところで、ノクチ、かなり大きいし重いんだけど、どんなシチュエーションで使うの?
参考までに教えてください。

ちなみにおれは、TDSと秋の高山、後ウェブ素材用の客先イメージ写真撮りくらいです。

この流れで

> ところで、ノクチ、かなり大きいし重いんだけど、どんなシチュエーションで使うの?
> 参考までに教えてください。

は度胸ある書き込みだなww

レンジファインダーってのは被写界深度に放り込むためのガイド。ただそれだけ。被写界の深さに違いがあるからその時々でどれだけ見るかが変わるだけ。
コントラスト検出AFは本当に凄いよ、何しろ撮影結果の像を直接見てピント合わせしてるんだから。
ピント合わせをきっちりしないと気が済まない人は是非ミラーレスをどうぞ。満足できるはず。

別にスレの流れが重要じゃないよね。
何か、仕切り屋がいるのこのスレは。w
勘違い君が多くなってきてるのは嘆かわしいね。

>>831
今は像面位相差センサーを入れてかなりのところまで位相差AFで素早くピント合わせして
最後の仕上げにコントラスト検出で正確極まりない合焦を
かなりの速度で得られるデジカメが出てるね。
これからさらに進むんだろう。
あとはフルサイズ化さえすればここでフィルムと違うデジタルライカの使い方を講義している人はそっち行った方がいいだろうね。

M240は名作か駄作か。

今の私の心の関心はそれしかない。

>>834
M240は名作となるだろう、社運がかかっているし。
ただ最後のレンジファインダーと成る可能性が高い。
ズームレンズも出てくる可能性が高い
次はオートフォーカスでないと時代に対応できないだろう。
ユーザーの好みが変わってきていることは、ライカ社も把握しているだろうから。

実際問題、RX1に買い替えたM9ユーザーが多かったらしいね。半信半疑だったけど、年末はクロン35と共に中古が溢れてた。
RX1の供給が安定すれば、手放す人は更に増えるだろう。

難産な新型M・・・ ライカの焦りは相当なもんだろうね。

>>835-836
ユーザーの好みの変化はここの流れ見てて思ったわ。
MFってある程度のピントを機械を使うより素早く得るか、逆に一眼レフでの近接撮影のようにじっくりとピントを追い込むということもある。
その両極端な考え方でしか、今の技術のAFに対しては長所が無いというのが俺の見解。
フルサイズが欲しいけどD600や6Dでも大きいと感じるからMFのライカで我慢しているという人も多そうだ。
そういう人にとってRX1はまさに福音だったはず。
像面位相差AFはRX1には搭載していないから、速度に不満がある人もいるだろうけど、
RX1Sとかそんな機種で高速AFにしたらタイヘンだろうね。

>>831
調整されたM型ライカについているレンジファインダーの測距能力を侮っちゃいけない。

ライカのデジカメ持ってるならさ、普通に外で撮る時で使うような設定、
つまり35mmのF8くらいで5メートルくらいの被写体を3mくらいから順にピントずらして撮ってみ？
結構ずらさないとピントずれてるなーってわかんないから。

>>839
M240って面白いね、ピント合わせがRFとライブビューの二つある。
無駄なものだがピント合わせが2つあることにより
被写界深度
絞りボケの変化
が体験できるように思う、希望的な想像だが。

M240の液晶画面にも期待してる

旅先でブログ用にiphoneで1枚撮ってから、M9で撮りはじめたんだけど
iphoneのキレイなプレビュー見てからM9の液晶プレビュー見たら、高い
カメラなのにこんな写真しか撮れないのかと、写欲が失せた。

ま、現像したらやっぱりM9が良いんだけど、なんだかね。

M240からRF取り除いたモデル出ないかなあ。
LEICA　DMDとかいう名称で。
ビゾフレックス電子ビューファインダーのライカ EVF 2が
使用出来ることは必須で。
でも50万だな、最低。

>>842
いらない

>>827
その見返りを交渉する気はありますか？

撮れる写真、撮る写真の傾向ってカメラ（の持つ特徴）によってある程度規定されちゃうんだけどね。
写真の経験がある程度以上ある人は解ると思うけどね。

>>845
間違ってもライカで望遠の動体撮影はしません。

>>846
>間違ってもライカで望遠の動体撮影はしません。

そりゃそうだw

>>847
また、間違っても街中でD3sと24-70mmを振り回したりしません。

このカメラのマニュアルモードは絞り優先で使えますか？

デジカメ病だね。
等倍観賞でも狂いのないジャスピン。
トビもツブレもない理想的なヒストグラム。
そうじゃないと不安になるんじゃないの。

Mの存在価値は、今もM3と同じ形をしていることだ。
ライブビューは良いとして、レンジファインダーを捨ててAFを積む。
そんなことになるなら、存在価値はない。

AFを望むような層はM型を買わない方が良い。
君達は向いてないから。

>>850
仕方がないだろう。
ピンボケやトビやツブレは失敗写真としてストックフォトの審査でも落とされるんだから。

等倍で鑑賞して狙った位置にピントが来てなかったらそんなのは単なる失敗写真だろ。
簡単に拡大して写真の出来を確認できるのがディジタル写真ならではの利点。
このご時世にプリントを前提に写真を考えるなんて時代錯誤も甚だしいわ。
テカテカの紙にインクジェットプリンタで印刷したクソみたいな発色の写真を見て悲しくならないんだろうか？

>>853
Velvet Fine Art Paperはテカテカじゃない。

>>853
そんなおまえはキヤノニコで撮ってれば、此処に来る必要はないだろ

それより>>808さんの更に上を狙った画像UPまーだー？

>>856
おい、>>844の回答はまだか？

>>857
俺はもうすぐ火曜日まで戻ってこない。時間がない。早くしろ。回答は5分以内。YesかNoで答えろ。

俺の要求：面倒だからボツでもなんでもいい、お前の写真を見せろ。俺も見せてやるから。

Exifは残せ。M9、M8かニコン・キャノンのプロ機の写真を出せ。
そのレベルを持っていないならいらん。見る価値なし。
早くしろ、あと2分だ。俺は忙しい。

お取り込み中すみません
>>849お願いします

>>856
時間切れだ。
俺の要求を受ける気があるなら、もしくはお前の条件があるなら、
火曜日までに書いておけ。

>>860
マニュアルに何を期待している？
シャッターダイヤルを自分で回してインディケータを確認するだけ。

>>839で言われたことを試せないってことは、やっぱり等倍鑑賞がーって言ってる人はエアユーザーで決まり？
別にニコンのフルサイズ機でも同じことはできるんだけど、そっちもエアな感じ？
エアユーザーだからフルサイズはボケまくると思ってるん？

>>839
現像してディスプレイに出力して見れば分るよ。
満足できるのは1コマだけ、ということが。

銀塩時代の「被写界深度」がデジタル時代の現代で意味を持つのは
6切サイズ以下にプリントするときだけ。

>>849
>>860
日本語でおｋ
何が言いたいのか全くわからんw
Mデジタルはシャッタースピードだけが自動制御に出来る。
ピントも絞りも自分でコントロールしなきゃならん。

>>855
ディジタル写真において印刷なんてのは超絶劣化転写だってことを語っているのになぜキャノニコの話になるんだろうか？
どうせプリントしたら6Mピクセルも30Mピクセルも差がないとかシタリ顔で語っちゃう恥ずかしい印刷厨を罵倒したかっただけなんだが。
わざわざディジタルで撮ってるのに最終出力が紙限定だなんてどんだけ発想が乏しいんだよってことを言いたいだけ。

アンチプリント派は個展とかしないし見にも行かないんだろうなあ

>>862
え？
>>866
という事は絞りを決めると自動で適正露出が得られるシャッタースピードになると言う事ですか？

blogやWebサイトを何のために開いているのかも分らない人のようだ。

>>869
M9やM8でマニュアル、とはどういうことか分ってるの？

>>869
ここまで来ると釣りに見てしまうなw

自動制御は絞り優先のみってことを回りくどく言ってみた。
その絞り優先もぶっちゃけ糞不安定なので結局，全てマニュアルで撮るように矯正されるのがデジタルM。

>>872
いや、絞り優先も知らないのかよ面倒臭せーなーと思ったもんで^^;
サンクス

ほとんど自慰的書き込みだなw

執拗にエア厨が等倍とかフィルムではなんちゃらとほざいてる。
老人は逝けYOっ!!!!

>>875
この人も相当なアホですね。
ちゃんと意味のある意見を書くんですよ。

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
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エア厨
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は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

ぃっいっい逝ぐぅぅぅぅぅうううう！！！

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
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エア厨
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エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

なんだもう終わりか
根性ねーな

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

エア厨というのはエアユーザーのことを指してるのかエアユーザーをあげつらう人のことを指してるのか
狂人の言ってることなど理解できなくて普通だしどうでもいいのだが

Leica Mいつ頃発売ですか？

>>827
ホントにID:kmG0FtaL0は逃げやがったなw
まあ口だけ野郎ってそんなもんだとは思っていたけどw

ライブビューでピントあわせるより
距離計で合わせたほうが簡単だし楽なんだけど
俺って変なのかな・・・

いや変じゃない
AFでもたもた撮るより速い

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

変じゃないけど、複数の明るいレンズで等倍拡大に耐えるピントを得るにはそれなりに綿密な距離計の調整が必須になりますな。
うちのはもちろんばっちりです。

ピント精度がどうでもいい人とか、暗いレンズしかもってないひとなら気にしないのかもしれませんけどね。

F値いくつで調整してるとか言わないんだよなあ

それは指定して調整してもらうものだよ

それを指定するのが正しいのに、いくつでって言わないあたりが怪しいなあってこと。
その決めたF値でしか撮らないとか絞りの意味無いし。

俺はカリカリの絵が好きだ。んでF8、F11に絞る。目が点になる。

カリカリが好きでライカ選ぶって

頭おかしいのかｗ

>>898 はぁ？怪しい？　バカですか？

距離計を校正するときの絞り値は開放に決まってるだろ。

俺だったらジャがリコ選ぶ

絞りによる焦点移動は絞り値や合焦距離で変わる。
特に明るくなった最近のレンズでは目立つ。
今の一眼レフのAFではそれを織り込んで同じ距離に合焦させるのでも絞り値に応じて少しずつズラして調節してる。
ライカのレンジファインダーなんか使うよりそっち使った方が良さそうだがなあ。
単に気付いてない分かってないだけなんだろうか。

>>901
いかにも撮って無さそうな御意見ですこと。

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨


は逝けYO

ライカじゃないけどコシナC Sonnarの距離系連動はf=2.8で調整されてるな
だから絞りを開けると前ピンになる

電磁絞り開放測光の一眼レフで、絞り値に応じて合焦位置を変えてるってのは初耳だなあ
レリーズの瞬間にAFも駆動しないと実現できないぞそれ
少なくともキヤノンのEF50mmf1.2なんかは絞り込むとピントがずれるので有名だわな

>>903 いかにも光学を知らなさそうだったので、たぶん、そう言ってくると思ってたよ。ｗｗｗ

絞りによる焦点移動は確かにライカの場合大きめだ。
だが、開放で調整して絞り込んだとき、被写界深度内からはみ出すほどの量では無い。
だから距離計は最も深度の薄い開放で調整すべき。

わかったかな？えらそうに講釈たれる前にもっと基礎を勉強すべきですよ。

二人とも間違った事言ってないのに喧嘩になる不思議

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そういえばズマールの絞りは、絞るにしたがって絞りが盛り上がるように出来ているな。
カラーフィルムが普及する前のレンズなのに色収差がよく補正されているのも驚きだが、
絞りがせり上がるあの仕組みが、焦点移動を阻止するためだとすれば、これも驚きだ。

>>907
被写界深度という概念はデジタルではあまり意味が無いそうだぞ。
>>864-865とか。

>>907
それと絞ることによる被写界深度の拡大よりもピントのズレの方が大きいことがあるから焦点移動は問題になるわけで。
本当に明るいレンズ持ってるのか？

>>858
お前が先に見せろよ。
そしたら俺のexif付き画像見せてやるよ。
無理だろうな。
得意の逃げ口上かまして逃亡するお前の姿が容易に想像できる。

　http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

>>912 絞ることによる被写界深度の拡大よりもピントのズレの方が大きいことがあるから

もしかして、まじめにそういうことがあると思っているの？
どのレンズがそれに該当するか教えてよ。

像面歪曲収差の大きい昔の大口径レンズのほとんどは絞りでピント位置が絞りでずれまくりだよね。
フローティング機構が入ってやっとずれなくなった。

>>915
そうだからフォーカスシフトって問題視されるのだが

ああ、解った
この会社のカメラって価格が高いしブランドだから、
性能が価格に伴ってなくても、
ユーザーが箔を付けるために後付で色々と根拠不明な薀蓄を付けてるんだな。

>>917
どのレンズがそれに該当するか教えてよ。


俺も知りたいわ、実例出してよ本当にそうだとおっしゃるなら

>>916
フローティングって、絞るとレンズが動くの？

こういうカメラを買うヒトはなんでも一台で
こなせるとは考えてない。
そもそも値段は関係ない。

>>917 だからおまえの独自理論の講釈は聞き飽きたから、さっさとレンズの実例あげろよ。
　絞ったときに被写界深度を超える程ピント位置がずれるレンズの実例とやらを。
　一つ言っとくが現行品にはそういうのないからね。

苦楽園ですけど
Leica Mいつ頃発売ですか？

>>906 f2.8で調整されているっていう時点で精度の悪さを自白してるようなもんだね。

f2.8の深い深度で調整するってことは、どうやっても調整は甘くなるから、開放ではずれて当然だね。
もし開放で調整できてたら、絞っても深度内にはいるにきまっているが、開放調整は精度を要求されて時間も
かかるからコシナではやんないんだね。

キヤノンのf1.2の例を挙げたりしてくるところが、いかにも技術の素養がない癖に、それらしい技術的な記事を
書く木っ端ライターや評論家みたいだ笑えるわ。あのレンズについてはなぜか一時期話題になったからな。
ま、AF機構の精度限界と、レンズのピント移動をごちゃまぜにして、カタログで読んだ知識をつなぎ合わせて
独自理論を構築し、語ってしまうという典型的な例といえるね。

EF50mm/f1.2も、ライブビューで開放でマニュアルでピントを合わせ、絞り込んで確認してみればいいんだよ。
ピント移動も糞も、絞ってもちゃんと被写界深度内でなんの問題もない。今のガンレフのAFは、f1.2みたいな
大光束でのピント合わせ機構はスペース的に無理だから、f1.2開放でのピント精度を求めても、もともと無理な話。

デブすぎて絞るときにピントリング触るんじゃねえの

そもそも等倍厨とフィルム時代から抜け出せない爺さんとでは、被写界深度を語るときに想定している最小錯乱円が全く違うので、永遠に会話が成り立たない。

あ、最小錯乱円じゃなくて許容錯乱円ね。

逃亡か

>>924
ちょっと無知すぎて笑える
コシナのC Sonnarは絞りによるフォーカスシフトが被写界深度の拡大より圧倒的に大きいので
開放で合わせると開放以外ピントが合わなくなる
f=2.8で合わせておけば、開放では前ピンだがf2.8以降は絞っても合うのでそうなっている
開放で合わせたければコシナに送ればそのように合わせてくれる
知らないなら黙ってればいいのに・・・

大体今の何でもありのゾナーじゃなくて正統的な貼り合わせレンズのゾナーはフォーカスシフトが
大きいのは有名な話で、そんなんも知らないのにライカスレで書き込みとは馬鹿げている

EFの50Lもフォーカスシフトが大きいのは常識で、ライブビューで合わせて絞り込んだらずれるんだよ
知らないなら黙っておけばいいのに・・・

なんでライカスレでキャノンやコシナの話する人がいるの？

エア厨
エア厨
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は逝けYO

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>>924
喧嘩腰に喧嘩腰で対応するのは良くなかったな
多分少し事実誤認があるんよ。
コシナについては精度の問題ではなくて、
開放で合わせて欲しいと依頼すればそのようにしてもらえるし、
実際コシナの他の大口径は自分が知るかぎり開放で距離計と調整されている。
たとえば50mm f1.1とかね。
f=2.8で調整されて売られているのは知る限りC Sonnarだけで、
それはフォーカスシフトが大きくあるレンズなので、極力常用域（f2-5.6くらい）で
フォーカスシフトが出ないようにとの配慮だと思われる

EF50mmについては、多分複数のことがごっちゃになっている。
まず大前提として、50Lは球面収差についてアンダーコレクションタイプであって
f1.2光束とf2.8光束では結像位置が違う。
すなわちフォーカスシフトが大きく出るタイプのレンズ
AFレンズではMFレンズと違ってAFの問題が発生する
AFはf2.8光束を使うので、そもそもf1.2光束が結像する位置と違うところにフォーカスしてしまう
これがAFの問題。
でも本質的にはフォーカスシフトがある、つまりf1.2光束とf2.8光束の結像位置が違うから
こうした問題が生じるのであって、AFをやめてMFにすれば解決するかといえば解決しない。
MFでもやっぱりf2.8光束とf1.2光束の結像位置は違っているわけで、f1.2で合わせて絞ると
やっぱりフォーカスシフトを起こす。

大前提としてフォーカスシフトが問題になるのは近接であって、近接での被写界深度の拡大は
遠方に比べて圧倒的に小さく、EF50Lではフォーカスシフトが被写界深度の拡大に追いつかない領域が
存在するんですよ。

>>926
フィルム時代から抜け出せない爺さんがM型を使うということではない。
M型がフィルム時代から変わっていない、ということだ。
ピントは厳密には合わせ辛いし、フレームは当然100%ではない。
それが不満なら、同じ値段ならnikon D4でも買えば良い。

あと、流行もあるのだろうが、どちらかといえば若い層がフィルムに回帰している動きもある。
プロ仕様の大きなデジタル一眼をぶら下げている方が、むしろ爺さん率は高いのではないか。

余計な文章書く前に
ライカのレンズでそうなるという例を1つでも出せないものか

コシななんか興味ないからよそでやってくれないか。
機能でM選んだわけではないし解像度でライカレンズ使う訳でもない。
必要充分な写真を撮れる趣味品だと思ってる。

下手ほどよく語る

いや、金の無いやつほどよく語るとも・・

なんか俺のはーだとか顔真っ赤になって長文書きまくってる奴がいて盛り上がってる所申し訳ないが
>>935
俺の球面ズミルックスは近接開放ずれまくってるよ（ライカジャパンでもそう言ってるし、症状も把握してる）
知ってて使ってるのであんま気にしたことない。
というか少し絞って使ってることの方が多いし、変に開放に調整して絞って奥にいっちゃうのもいやなのでそのまんまです。
個人的にはちみちみピントがーとかいうのは一眼でやればいいと思う・・・

>>935
ちったあ賢くなって良かっただろ。勉強になってよかったな。

>>940
なにいってんだこの知的障害者
お前の両親はダウン症か？

あー、ちなみにライカジャパンでもデフォでF2.8で調整だって言ってた＜球面ズミルックス
開放でピント出すとかデフォじゃない調整を無茶にやらせ、実用域で後ピンなんていうイタズラさせて
それで悦に入れるようなアホが増殖してようが俺は関係なし
そもそも自慢できるようなことじゃない。修理屋お札でひっぱたけばキチガイにだってできる事だよ。

むしろそんなレンズ放流してくれんなよ　次に手にする奴が可哀想だ
そういうことするバカに限って飽きるとすぐ放流するんだから。

>>934
概ね同意だけど、実際にはライカ自身がフィルム時代から抜け出そうとしている
気もしているけどね。デザインや操作性と言った部分では変わっていないけど。
1.4/35ASPHのリニューアルなんてフィルムのままだったら絶対してなかったと思うし。

>>941
お前のレスと俺のレスとこのスレ内でID抽出するだけで、どっちが賢くて物を知ってるか一目瞭然だからなあ・・・
あと煽るにしても障害を引き合いに出すのはどうかと思うよ。もっとセンスの有る煽り方して欲しいね。
お前がどうなっても知ったことではないが、そういうレスをしてると確実にリアルでのお前の品性が歪むよ
既に歪んでるからそういうのが出るとも言うが・・・

>>944
お前が勝手に知ったかしてるだけで一目瞭然とか
メクラにもホドがあるわ知的障害者ｗ

貧乏くさい話が続いて申し訳ないが、たしか沈胴図ミクロンも初代固定前期もフォーカスシフトした気がする
あとライカじゃないけど、ローライフレックスの75プラナーとかも俺の経験上すごく移動する。
でもそんなこと見越せるぐらい撮りまくって、往年の人達はそんな駄玉で名シーン撮ったって事だよね
（偶然の産物の量もすごいとは思うが）
上田義彦なんてずれまくりを楽しみまくってんなーって感じで見てて楽しいもん。
あのへんが当時の北井さんとかちょっと狙い方が違ったりね
（北井さんの写真も好きだけど確か当時の北井さんの35mmはズミルックスまだ買う前でキヤノンの35/1.5のはず）

つーかこんなカメラで「ピントがー」とかちっちぇえ事ばっかこだわってるから
いつでも3タイミングぐらい遅いシーンか自転車の写真しか撮れないんじゃないのかな？とちょっと思ったりはするんだがｗ

C Sonner 50/1.5 も EF50mmF1.2L も何故かたまたま使った事があるが、
どちらも使っていて困るほどピントが気になったことはないんだがな・・

ぶっちゃけ何を細かいことをぐちゃぐちゃ言ってるのかと

とか書くと関心がない奴が一々云々とか言われるのでしょうけど、
同じぐらい実用上何ら問題の無いことで、いつまでもごちゃごちゃ言っているのかと・・

エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
エア厨
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エア厨ぼ、よく吠える。藁藁藁

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エア厨ほど、よく吠える。藁藁藁

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エア厨ほど、よく吠える。藁藁藁