Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part7

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 23:29:05.32 ID:1RNyXICW0

世界初、35mmフルサイズCMOSイメージセンサー搭載コンパクトデジタルスチルカメラ“Cyber-shot”最上位機種

■製品情報
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1/
http://www.sony.jp/cyber-shot/1hand-fullsize/index.html

■カタログ
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

■撮影サンプル
http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/DSC-RX1_photo-sample.html

■特徴
・35mmフルサイズ有効約2430万画素“Exmor”CMOSイメージセンサー
・カールツァイス「ゾナーT*」35mm F2 大口径単焦点レンズ
・ISO感度領域 50-102400
・最高シャッター速度 1/2,000秒（レンズシャッター）
・画像処理エンジン“BIONZ”
・AVCHD Ver. 2.0準拠の60pフルハイビジョン動画撮影
・マグネシウム筐体
・3.0型、約122.9万ドット高輝度・高精細ディスプレイ
・外形寸法：約113.3×65.4×69.6mm、質量：約482g（バッテリー、メモリースティックデュオを含む）
・OVF/EVFをアクセサリとして用意

■レビュー・紹介記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120912_558920.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/12/news011.html

■前スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352993126/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 00:40:51.02 ID:E5ITXVGu0

　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　　／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、　　　　　も
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ.、　　っ
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ. 　　た
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､　　い
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ.　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　〈. 　三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/ 　　　な
　　　　　　　　　｛　　　　 /　　　　　　　　　　　 |// /　.　.　　　　　　　　な
　　　　　　　　　ﾄ､　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ.　.　.　　い
　　　　　　　　　ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼　 _,,..'　　!|　　.　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》　: : : : :/＼　　　　　よ
　　　／ .）　　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼　　　　　　　　　と
　／ .／_...- '''´ 　　';;; : . ..￣　　ノ: : : : : :／　|| 　　へ_　　ね
_,/　.ﾉ __ 　　　　　ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　　
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'´　／、＼＼ノ　　　|/⌒ヽ￣￣　　,..ィ⌒ヽ,|

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:43:48.04 ID:cLXoWwgcO

RX1くらいサクッと買えよ
たかが20数万だろ
アルバイト1ヶ月やれば買えるくらいのカメラなんだからさ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:46:11.46 ID:mnWsdMxb0

>>3
学生さん ww

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:49:40.12 ID:2lRuHa7m0

>>3
いやまあ、親元で親に扶養されてればそうなんだろうけどさ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:51:49.47 ID:cLXoWwgcO

社会人頑張って買えよ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 17:45:57.48 ID:jmRTXKmc0

945 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/11/24(土) 11:48:59.89 ID:mnWsdMxb0
スナップという名の盗撮にしか使えないのはkakakuで削除された糞荷DSC-RX1のことだろ w

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 18:06:54.34 ID:GXK4G9Md0

前スレ>>985
＞通りすがりの DP2M ユーザでございます。

通りすがりって言いながら、お前朝からずっと書いてるじゃんｗ

>>993->>994
それ本気で言ってるんなら面白すぎるけど、そんな言い訳は良いから撮ってくれよ。
カメラなんだから撮った写真で納得させてくれると嬉しいな

＞どのみちMerrillすら持ってないんだから。
面白いな、ID付きでDP2Mの写真を上げろって事かｗ
死亡フラグを自分で建てるとか可愛いな。

なんならDP2MとDP2がID付きで並んだ所を、DP1で撮ってやろうか？ｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 18:10:08.19 ID:eQjiGmHV0

>>945 (前スレ）
それ、DSC-RX1とDP2Mの両方で撮ってるんだけどね。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 18:34:49.98 ID:k3XLAi/s0

スレ跨いでまでいつまでやってんだよカス共。
NG追加してスルーもできんのか。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 20:39:44.52 ID:H4yyRV9t0

純正電池も残量が正確なだけで、持ちは2個1000円と変わらない感じ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:03:11.33 ID:mnWsdMxb0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352993126/969
969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 12/11/24(土) 12:58:00 ID： mnWsdMxb0

>>923
>おそらくこのカメラ買う人の半分はライカユーザーだから。

>>3
おそらくこのカメラ買う人の半分以上はライカ買えない学生さんだから。が正しい

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:04:10.88 ID:p65/jP5N0

>>11
また何かうぷしてくださいね～

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:35:35.30 ID:H4yyRV9t0

>>13
了解です。宿に帰ったらがんばってみます。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 21:39:32.74 ID:cN6sz16e0

imgurはjpg圧縮酷いから別のロダにした方がいいですよ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:20:22.86 ID:dZ2sgpRx0

ネパールいいな…。
行きたいと思っていた矢先に妻が妊娠して、行くのやめたんだった。
子供が生まれてからもいろんなところ行ったけど、ネパールは縁がないような気がして、そのまま。
もっと写真見せておくれ。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 22:29:31.53 ID:ax1+Wrsq0

>>15
もともとRawのおまけjpgだから、雰囲気だけで。3tchってアプローダ変えられたっけ？？

>>16
小さい子供を捨ててきてます(^_^;)

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:53:58.73 ID:tmrTOr2E0

NEX7風の、左上部にEVFが内臓されてる後継機が出たらいいな。外付けは個人的に好きになれない。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:56:30.39 ID:53VRQ2Rr0

EVFなんかいらん

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 23:58:05.66 ID:6MvN8SAy0

外付けEVFは使ってる時は凄く便利だけど、しまう時邪魔だからな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:04:25.66 ID:+ZXWKfvg0

左側にセンサー付きEVFがあると縦持ちしたときに反応しまくってうざい
ソニーは格好だけだから無視してるけどまともなメーカーはこれのせいで採用しない

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:06:37.24 ID:Pm08wGPy0

内蔵にしたら角度変えらんなくなるじゃん
それで液晶をチルトにしたら分厚くなるじゃん

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:06:52.53 ID:0VS/acy20

このカメラって、アクセサリーに何で「光学ビューファインダー」とかあるの？
レンジファインダーでもないのに。おまけに35mm固定焦点でしょ？意味ないじゃん！（笑
フィルムカメラでもないのにサムグリップとか…コンプレックスの固まり www

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:09:09.44 ID:vyfLVn/H0

35mm固定レンズなんだから35mm固定でなんの問題が？
コンプレックス？？？？買えないで喚いてるお前の事？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 00:35:40.82 ID:EqRndjGV0

>>24
それ、荒らしのコピペだから

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:18:09.18 ID:AWproSce0

RX2に期待

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:34:17.53 ID:JCqVUowA0

東京駅とか
http://sokuup.net/img/soku_22737.jpg
http://sokuup.net/img/soku_22738.jpg
http://sokuup.net/img/soku_22739.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:46:10.22 ID:KVkM7NAE0

せっかくうｐしていただいたところを申し訳ないのだけど、
F8 でこれだけへろへろってのは何かおかしくないか？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:48:07.65 ID:W00iCG970

>>27
きれいだすな

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:55:17.47 ID:EqRndjGV0

>>28
言うだけならサルでもできる

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 01:59:59.76 ID:JCqVUowA0

>>28
ごめん、1枚目はテールライトの軌跡が一番好みだったので選んだけど、
サンプルとしては不適切かも。

最近買ったコレ↓がどれぐらい使えるか試してみたくて、手摺りの上に
コレ乗せて撮ったので、たぶん微ブレしてると思う。
http://www.thepod.ca/red%20pod%20page.html

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:02:45.16 ID:IGM6+pCV0

あわてるゴッキー、もらいが少ない。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:06:30.01 ID:IGM6+pCV0

>>30
せっかく、しかも早速に書いていただいたところを申し訳ないのだけど、
お説、お間違いがあるようですよ？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:30:58.70 ID:5vLsehQ70

眠くなったので、空気も読まずアップしてみる

http://i.imgur.com/9B9RE.jpg
http://i.imgur.com/lB5dJ.jpg

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:33:33.94 ID:RadJPL+10

　　やっぱりヤラセか

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 02:37:54.98 ID:+tDuCVWm0

IDCの現像はLRより甘くなるせいもあるのかな。
どっちにしても早く対応して欲しいところ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 03:59:30.73 ID:4tEqfu8S0

>>23
＞このカメラって、アクセサリーに何で
＞「光学ビューファインダー」とかあるの？
＞レンジファインダーでもないのに。

えっ!?

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 08:05:03.42 ID:WDyGJ0Fg0

>>34
二枚目女の子半袖だけど、寒くないのかな？
男の子の背後の空間というか空気感がひんやりしてそうな気がするけど

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:02:26.79 ID:fD96b5/L0

ハッキリと明記しておくけど、SONYが俺の求めに応じて、SONY製品を無料でくれたり、SONYの新製品発表会に呼んでくれないなら、SONYが存在しなくなっても全然かまわない。
つまり、これでSONYが潰れると、俺に逆らってSONYが潰れるという、面白い結果になる。俺が聞いた話だと、俺に最新技術を使ってもらって、
より優れた新しい「なにか」を産み出して考案してもらいたいので、貴方への支援・補助の金の一部を各メーカーに渡していて作らせているので会社が全然潰れないんですよ　という話。
これは征夷大将軍時代から舶来品の献上という形で俺が聞いた話だと、
俺に最新技術を使ってもらって、より優れた新しい「なにか」を産み出して考案してもらいたいので、
貴方への支援・補助の金の一部を各メーカーに渡していて作らせているので会社が全然潰れないんですよ　という話。
これは征夷大将軍時代から舶来品の献上という形でそれを商人が仕入れて殿様が検分・見聞して、帝へ捧げると・・・それと一緒だよね。
俺にこないんだから、話にならない。 SONYが仮に消滅しても、どうせ別のメーカーがSONYと似た様なのを作ればいいだけだしね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:04:31.01 ID:OUZMqlJ+0

>>38
朝晩は冷えるけど、昼間は半袖でいられるくらい暖かいよ。ロンTで歩き回ったら暑かった。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:11:19.88 ID:91/W7wna0

なるほど、EVF付いてセンサーあると確かに邪魔ですね。
ならOVF……？　覗いて撮るのが好きなんだ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:19:24.09 ID:3QDlWWBo0

きゃめらとおれんじ、という個人ブログに、
スティーブホッファ氏のインプレが
ある。
やっぱりフルサイズはいいもんだわ
ツァイスの光学ファインダーもかっこいい
ﾈｯｸｽフル待つかこれ買うか・・

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:21:35.39 ID:FBhFa9Dm0

>>17
横からでアレだけど、iOS6からブラウザでうｐできるからどこだってできるぞ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:30:55.29 ID:OUZMqlJ+0

>>43
それはわかってるけど回線悪くてタイムアウトすることが多いから、ブラウザ面倒です。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:48:44.59 ID:FBhFa9Dm0

回線悪い？
それはどのブラウザも一緒でしょ？
あとiOSの２ちゃんブラウザからじゃ、うｐ機能使ってうｐしたらどれも圧縮。
そもそも何がそんなに面倒なのか・・・もしかしてタスク制御も出来ない人ですか。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 09:57:41.02 ID:OUZMqlJ+0

>>45
ほかのブラウザ立ち上げるのが面倒ってこと。テキスト読むのもままならんときもあるから。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:02:18.65 ID:LsnQYHGD0

今日は天気が良いな
写真撮りに行こう～

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:11:12.53 ID:Ns2XxkTn0

後進国でのモバイル事情を知らないのかな。

人がうpする手段にこんだけケチつけてる人初めてみたわ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:17:10.68 ID:FBhFa9Dm0

ケチか。
なんとなくこのスレ覗いて>>17が気になったから手段教えようと書き込んだら
「んなのめんどくせーよ、回線悪いし」と言われたので「回線悪いってうｐしてるけどimgurは圧縮
されるから嫌なんだろ？回線使えてんじゃん」ってことなんだけど後進国どうとかは知らなかったわ
まあ余計な事だったみたいだからごめんよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:18:10.31 ID:+tDuCVWm0

横からだから事情をよく分からんかったんだろう。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:41:15.85 ID:WDyGJ0Fg0

>>49
ネパールからなんでヒマラヤ越えないといけないから、うぷも大変なんだぞ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:43:16.72 ID:QJTwCDkt0

>>49
うん。Wi-Fiが遅くてテキストもなんどかトライしてなんとか読めるくらいだから。
今現地キャリアの携帯回線から書き込んでるんだけど、こっちから画像あげてると、データ容量使い切ってマップとか使えなくなると面倒なんで。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:52:35.56 ID:9WgRcf3k0

>>40
バッテリーはどんな感じですか？
ファインダー使ってますか？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 10:54:51.76 ID:fD96b5/L0

どうやら俺がかなり前に指示を書いたので、かなり変わったみたい。買収の可能性もあると書いてある。
→＞ソニーとパナソニック、「投機的水準」に格下げ　「不適格」
信用力回復のためには大胆な構造改革が必要だと指摘している。http://www.cnn.co.jp/business/35024803.html
俺に対して新機種のプレゼントをする。俺に対して新製品発表会に招待、もしくは現地へ行ったら入れるようにする。
これらが出来ない場合は、買収して出来るようにする。これは2年前に俺が書いた指針だよね？
その通りに成っているみたい。俺が「～みたいな製品を作って」とメッセージを送ったのに、それも断った。
SONYに対して、デジカメのビットレートをあげろ！という指示を丁寧にプランとして出したら、断られた。
SONYのデジカメを使用している人ならわかるが60Pのビットレートが明らかに足りないので、ビクターみたいにビットレートをあげることを提案したんだけどね。
俺はSONYには完璧を求めているので。パナソニックは味わいを付けているんでしょ？SONYは完璧主義のはず。なぜか現状劣化しているわけだ。なら買収するのがいいよね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:14:37.34 ID:zhp3f95v0

おまえは筆頭株主か？
「～みたいな製品」それって既にある製品なんだろ？じゃあそれ買えよ
糞の役にもたたねー意見送ってんだろ？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:32:47.32 ID:H/CD3V8D0

>>55
典型的な統合失調症の症状出てんだから構うな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:39:10.39 ID:QJTwCDkt0

>>53
レンジファインダー用のキヤノン製を持ってきたけど、使ってない。液晶画面がかなり優秀だから露出やピントを追い込まないスナップで使うなら、必要ないレベル。
昨日の街撮りでは4時間スイッチ入れっぱなし150枚でくらいでダウンかな。省エネ関係はデフォルトで。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 11:47:08.83 ID:uziZQsNc0

>>28
心配しなくても昼間撮ってもこんなものだから実力だよ。
1枚目の東京駅とか昼間撮ったら死にたくなると思う

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:12:17.71 ID:9WgRcf3k0

>>57
なるほど、サンクスです。

>>58
あなたのおすすめのカメラをぜひ教えてください。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:18:19.29 ID:+tDuCVWm0

今日のNGIDか

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:22:05.61 ID:yeQTgSsp0

>>58
SIGUMAのスレでにもfoveon貶してるバカが居るなw
こういうのもアレだな、お互い様というか因果応報というか。
2chらしいといえばらしいが、バカバカしいから止めたら？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:38:40.36 ID:uziZQsNc0

>>59
いくらサンプルで現実を教えてあげても信者にはそれが見えないんだから
意味ないだろ

>>61
＞SIGUMAのスレ
SIGUMAって、中華かなんかのぱちもんメーカーなのか？ｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:42:54.48 ID:mLqLIt590

>>27
きれいですね　F5.6だと多少ボケた点光源も丸くてきれい

こないだ雨の日にF2.0で撮ったもみじ越しの空です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2687204

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 12:59:33.34 ID:JCqVUowA0

>>58
RX1を買ってから、なかなか昼間に撮りに出掛けられないんですよ。
今日も今ようやく洗濯物を干し終わったところだしｗ
一番明るい時間帯に撮ったのがこれかな？
http://sokuup.net/img/soku_22742.jpg

夜景をちゃんと撮りたいときには他のカメラと三脚を使うのですが、
http://sokuup.net/img/soku_21390.jpg
http://sokuup.net/img/soku_21619.jpg
仕事帰りのイルミ撮りに三脚は持ち歩きたくないので(普通の三脚は
Gitzoの3型しか持ってないので)、RX1と>>31の組み合わせでどれ
ぐらい撮れるかなぁというテストだったんですが、まぁ、所詮はビーズ
クッションでしたｗ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:03:09.18 ID:3JziQow80

火消しに躍起。いよっ、撮影料70万円！

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:09:32.73 ID:H/CD3V8D0

>>64
夜景キレイだけど、ちょっとシャープネス掛け過ぎな気がする。
DP的解像を意識してる？
ならそんなことより、明部から暗部まで色鮮やかなグラデーションを大事にしてほしい。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:17:28.02 ID:aJf9eaL+0

>>66
いちいちDPとか引き合いにだすなよ荒らしか？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:22:54.52 ID:H/CD3V8D0

>>67
そんなつもりはサラサラ無いんだけどね。(苦笑
いちいち過剰反応すんなや。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:27:46.81 ID:JCqVUowA0

>>63
ありがとうございます。
本当は背景をもっとぼかしたくて、絞りとかいろいろ変えながら
撮ったんですが、前景(通りがかる人たち)がなかなか思うような
画にならず．．．
「もみじ越しの空」は、今ダウンロード中なのですがまったく落ちて
こないので、ダウンロードできたら拝見します。

>>66
アドバイスどうもです。
特に積極的にシャープネスを強めるような処理はしなかったと
思うんですが、参考にさせていただきます。
色に関しては、難しいです。
いつも試行錯誤して諦めてしまいますｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:45:01.40 ID:aJf9eaL+0

>>68
荒れる原因作るなよ
そんなつもりないってのは何の言い訳にもならん

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:50:04.85 ID:mPTJQ9u10

>>66
2行目はまったく無駄な1行だろ。
空気が読めないんだか新参なんだか(苦笑

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:53:45.75 ID:H/CD3V8D0

>>70-71
そういう物言い自体が荒らしてることになる、ってのに気付けよいい加減。
そもそも新発売のカメラのスレで「新参」ってｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 13:54:51.86 ID:JCqVUowA0

別にいいんじゃないでしょうか？
他機種を引き合いに出したりしても。
「ソニー板」じゃなくて「デジカメ板」だし。

むしろ、aJf9eaL+0さんやmPTJQ9u10さんを呼び寄せちゃった、
という点が、残念な結果かも。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:06:49.40 ID:H/CD3V8D0

なんかすんません。

純正現像ツールのほうではシャープネス設定切って 16bit TIFF で出した後、
LR4 や C1 ver7 で読み込んで注意深くシャープネスかけると、
エッジにオーバーシュートやアンダーシュートを出さずに済むかと。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 14:27:54.11 ID:CLZ3sXIZ0

アップできそうなのでやってみます。

http://i.imgur.com/BMkCe.jpg

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:15:36.40 ID:pqocfLN90

昨日あちこちで試写してきた。電池の消耗は確かに早いな

http://sokuup.net/img/soku_22743.jpg

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 15:49:44.58 ID:9JovZoCs0

>>76
ちょっと気持ち悪いｗ

78 ：もっこす：2012/11/25(日) 15:53:45.50 ID:sGx7p/E40

人のセンスを笑うな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:00:53.76 ID:9JovZoCs0

光源が2ヶ所あるからかな

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:19:08.56 ID:7DM2JhY20

モモ？
美味そう。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 16:46:18.00 ID:rNag2g8r0

モモはやっぱりエベレストモモセンターのほうが旨かったです。

http://i.imgur.com/Ge66i.jpg

http://i.imgur.com/Mmf1V.jpg

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:08:51.12 ID:JCqVUowA0

>>81
「モモ」って食べ物なんですね。
見知らぬ土地の写真も、お話も、興味深いです。
滞在期間を満喫して、お気をつけてお帰りください。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:17:32.05 ID:yeQTgSsp0

>>62
ああ、すまん。「RX-1」より酷い間違いだなw

>>71,81

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 17:19:51.17 ID:yeQTgSsp0

また間違えた。すまん。

>>75,81
写真見てると、カメラより旅そのものが羨ましく思えてきた。
いいな～

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 18:15:22.28 ID:yYCnmUGW0

>>84
旅はいいよねー。RX1のお陰でメチャ楽になったわ。
一眼レフ抱えてる人に見向きもされないけど（笑）ホントにコンデジだわ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 18:39:49.03 ID:rNNlEgmu0

あるクラブのライブイベントにRX1を持って行ったんだ。
暗がりの高感度撮影でも抜群の写り。解像やノイズ云々より何とも云えない雰囲気のある描写に感動した。
何気に写った女の子に液晶を見せて、『Facebookとかに載てもいーい？』って一応聞いたら
『わ～凄い！カワイイ～！』って喜んで貰えて、さらに『写真下さ～い♡』ってお友達になってくれた。
RX1無理して買って良かったよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 19:01:58.39 ID:NhD2csLJ0

いまだにカメラ持ち込みOKなクラブがあるのか

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 19:22:54.69 ID:rNNlEgmu0

あぁそ～だね。
通常営業のクラブじゃなくて
オシャレなカフェがアート系やファッションショーなどのイベントでワンナイトだけクラブに変身ってやつ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:02:17.48 ID:NpnChZEqP

>>86
Sweetsきんもーw

Facebookとかやってんのって情弱のリア充だけだろw

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:14:24.17 ID:6y1Ba3bF0

……ああ、デジカメ板ってこういうのが巣食ってるんだな……と思ったのは俺だけじゃないよな

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:14:59.43 ID:6y1Ba3bF0

あ、こういうのってのは、>>89のことねw

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:20:30.93 ID:vWh05fh10

情弱のリア充…

おい >>89、お前、なんか、負けてないか？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:20:35.07 ID:NpnChZEqP

Facebook(笑)をやるような情弱でリア充は2chには来ないだろ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:41:38.23 ID:uFosDmoM0

背面液晶よりEVFだけで撮影＆確認の方がバッテリーは食わないと考えるが実際はどうなんだろう？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 21:52:12.45 ID:9JovZoCs0

なにか総力を挙げておかしな人たちを次々に送り込んで来る闇の組織でもあるんでしょうか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:08:01.75 ID:0VS/acy20

おかしなカメラにはおかしな人たちが集まる。
ID： fD96b5/L0・・・香ばしいぞ、香ばし過ぎる！

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:14:50.57 ID:7DM2JhY20

なんつーか、このカメラはある意味最強感があるんだけど、それがおかしい人をも引きつけてしまうのはわかる。無視できないというか。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 22:39:46.60 ID:1I30xA7f0

>>95
キチガイを送り込んでくるショッカーとかゼーレとか想像して吹いた

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:08:10.72 ID:zztv5rps0

カトマンズはもう8時間以上停電中。バッテリー3個使い切って、モバイルブースターから充電中。これって便利ね。
http://i.imgur.com/TNOsL.jpg
http://i.imgur.com/kx6uZ.jpg

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:12:04.20 ID:xjEURIPX0

そろそろ故障してる？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:16:32.46 ID:+tDuCVWm0

夕暮れ時に滑らかで澄んだグラデーションが撮れるとやっぱり気持ちいいね。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:25:24.94 ID:g5dIRAUf0

>>99
カトマンズの停電懐かしい。
バグダプル地区か、ボダナートが見たいなー。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:31:12.61 ID:cAyAegc50

ネパール、2006年に行こうとしたら毛沢東主義者のデモ(暴力的なやつ)で直前に行けなくなったな
インドだけになってしまった
今は落ち着いてるのかね

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/25(日) 23:48:17.32 ID:yeQTgSsp0

>>101
あーそうそう。
あの辺は朝夕は空気が澄んでるから、良いカメラで撮りたくなるね。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:00:51.07 ID:9WgRcf3k0

すっかりネパール旅行記になってるｗ
いい写真が見られてお得だ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:08:24.21 ID:zztv5rps0

>>102
バクタプル行こうか悩んだけど、入域料が1100ルピーになってたので、パタン行ってごまかした（笑）
抜け道はあると思うけどね。

>>103
平和そのもの…だと思う。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:28:18.01 ID:ejnpwFkK0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html

SONY DSC-RX1 / 約15.9MB / 6,000×4,000 / 1/1000秒 / F5.6 / 0EV / ISO100 / 35mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/84.jpg

Leica M9 / Summicron-M 35mm f/2 ASPH. / 約13MB / 5212×3468 / 1/1500秒 / F6.7 / 0EV / ISO160 / 35mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/85.jpg

OLYMPUS OM-D E-M5 / M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8 / 約8.1MB / 4608×3456 / 1/1600秒 / F5.6 / -0.3EV / ISO200 / 17mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/86.jpg

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:33:51.35 ID:S1dMkH/C0

旅スレみたいになっちゃったので、せめて写真をアップします。
http://i.imgur.com/g1lIk.jpg

http://i.imgur.com/wAPkW.jpg

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 00:53:33.73 ID:2bA26eae0

>>107
どうみてもRX1が良い
CameraRAWが使えれば
もう少し良くなるだろう

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:00:11.04 ID:2EFDHw+f0

>>99
素晴らしい写真をいつもありがとう。
しかし、今回の上の方はどうかな。
被写体深度極薄がこのカメラの特徴だけど、仏像の手だけにピント当たってるのが、いまいち意味が伝わってこないっていうか。もっと絞った方が良かったかも。
偉そうに言ってすまん。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:04:28.49 ID:FfNL/mEUP

>>107
見る前からわかってたけどM9の解像度は流石だな
後処理も大変そうだけどね

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:14:42.85 ID:NbjU+pnL0

>>110
ホントだ。この写真ダメすぎるorz
恥ずかしいです。。。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:22:27.60 ID:5PniWIou0

>>112
ドンマイ
たくさん撮ってりゃ失敗写真もあるわさ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 01:29:30.02 ID:NbjU+pnL0

>>113
いや確かに失敗作は大量にあるけど、アップした写真が自分でも気に入らない…

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 04:13:31.01 ID:ThkDmrkH0

>>107
どうみてもM9が良い。
派手さはないが、質感、立体感が数段上。
ナショジオの日経版と国際版の違いみたいな感じだ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:16:40.58 ID:o3+/h3ki0

RX1買った連中、早くも涙目 ww

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:27:36.09 ID:q7R2Cl46P

>>107
解像感の違いは現像アプリの違いによるところが大きいだろ。
多分CaptureOneがRX1に対応したらその中ではダントツの解像感になるはず。
COで現像すればNEX-7ですらM9に勝てちゃうくらいなんだから。

こういう事言うとCMOSは立体感や質感がないとか意味の分からない主観を曰わるKodak CCD教徒が喚きだすと思うけどw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:28:43.77 ID:W/JoOtIC0

>>110
被写体深度じゃないよ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 07:48:35.25 ID:o3+/h3ki0

ま、「たら」「れば」はいつも負け惜しみの言うセリフだから w

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 08:52:28.51 ID:1UUabgFoO

同等の条件でない比較を以て勝利宣言したりネガキャンしたりってのもアンチの常套手段だけどな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:29:35.24 ID:N9mi00K30

ISO25600でも色のバランスが崩れないというのが重要だな。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 09:56:48.74 ID:oXTRgV5N0

>>115
M9はローパスないんだろ？そのせいか偽色があちこちにベトベトと出ていてこれはこれで問題かと。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 10:13:37.35 ID:L505RoUa0

来週末も天気良く無いみたいだ
このところ休日でまともに晴れな日が極端に少なく
折角の新しいカメラ存分に使えないのが辛いわ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 10:31:41.55 ID:AhXQ+0Rq0

>107
M凄いモアレだね

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 10:38:33.10 ID:AhXQ+0Rq0

ってかMは版ズレしているみたいだね

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 11:31:40.09 ID:5UND1/TO0

>>107
E-M5頑張ってるな
ハーフサイズのCMOSでよくここまでやるわ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 11:47:55.59 ID:bJP3LYvN0

ホントだE-M5頑張ってる。
E-M5の方が写真ライフ楽しめそうかもしれない。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 12:29:24.82 ID:W/JoOtIC0

>>126
>>127
センサーサイズの違いによるメリットデメリット分かってるか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:25:38.24 ID:iAtTz3MW0

>>107
三つともこんなもんかぁ？という感じなんだが。
良いレンズなら、もっとカリっと写っても良さそうな気がするが。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:32:39.65 ID:P7P+HYV00

>>129
同感。
RX1はシャープネスの半径の指定が大きすぎるんだろうね。キレがなくてボッテリ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:33:18.35 ID:tEW86JWd0

>>107
さすが、RX1良いねぇ
しかしE-M5が以外と頑張ってる。

同じ風景をDP2mで撮ったら、RX1より上？かね…

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:35:29.09 ID:pzR8zekY0

>>107
中央のビルの壁タイルのメジが溶けちゃってる・・・

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:49:04.67 ID:HQdyybDb0

だからさあ、もうインプレスの記事なんて参考にすんなと。うさんくささＭＡＸの企業だぞ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 13:49:28.63 ID:pzR8zekY0

>>132
続き
同じような外壁撮ってるが、キヤノン1Ds3＋ヤシコン35mmF2.8では溶けない。ニコンD800は35mm単では撮ってないが28mmF1.8Gでも溶けていない。
う～ん・・・

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 14:00:18.80 ID:tWhLh9JW0

並べてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353905846645.jpg

んゃじ1XRのYNOSはのい臭散胡

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 14:43:41.78 ID:P7P+HYV00

画面左側部分を切り出して並べてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353907585942.jpg

さすがにこうなるとなぁ、このRX1、不調なのかもね。南無～～

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 14:55:35.98 ID:FfNL/mEUP

RX1は遠景が苦手ってモロッコ？の写真をアップしてる人も言ってたね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 15:39:39.52 ID:Wf0YdIkG0

>>107のRX1とM9をM5相当にリサイズするとRX1の良さが際立つな

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:06:56.72 ID:IsieX+lB0

しかしこのスレは一日中戦いでカメラスレじゃないなもはや笑

140 ：もっこす：2012/11/26(月) 16:19:50.96 ID:8xnXZG6g0

この機種がどのクラスにもないから論争になるんだよ。
コンデジ規格の一眼だよ。
他にない。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:22:14.80 ID:eciMQXSF0

すごいよね

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:23:20.88 ID:IsieX+lB0

いや一番の問題は買う気が無いくせにいちいち喧嘩売ってくるDP厨でしょ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:31:48.95 ID:I0DtOMyZ0

>>135
ふざけんな。
お前、RX1とM9の画像入れ替えてんじゃねーか。
露出が違うから直ぐ分かったわ。アンチはホント糞だな。

RX1 http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/84.jpg
M9　http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/85.jpg

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:39:44.44 ID:HQdyybDb0

>>140
これが一眼なら、今のコンデジには一眼だらけだよ。めずらしくもなんともない。

この機種がめずらしいのはセンサーサイズ

145 ：もっこす：2012/11/26(月) 16:42:45.23 ID:8xnXZG6g0

>>144
フルセンサー積んだコンデジあるの？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:51:12.01 ID:HQdyybDb0

あるわけねーだろｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:53:21.65 ID:tD1xTpE40

不思議なのはさ、
フルサイズ搭載で画質が飛びぬけて素晴らしい。一目瞭然。
とならないところ。
撮影条件もあるんだろうけど。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:55:14.83 ID:tD1xTpE40

専用レンズで専用センサー（かどうか知らないけど）で専用エンジンなのに。
他はレンズ交換の出来るカメラだよ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 16:59:33.92 ID:IsieX+lB0

そりゃお前にとって画質は解像度だけだからだろうな

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:05:35.47 ID:HQdyybDb0

そこらのコンデジや１インチのやつと比べてみろよ　できれば等倍で
それでも差がないなら、目医者にいったほうがいい

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:12:54.59 ID:tD1xTpE40

>>149
フルサイズで専用レンズにすると解像度ってのは落ちるのか？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:22:21.99 ID:W/JoOtIC0

>>147
比較対象がD800、5D3、α99だからだろ

>>151
解像度は画素数とレンズ
RX1のレンズ解像度は24MPセンサーに負けていない。だからRX1の解像度は24MP機の解像度。
36MPセンサーに負けないレンズを使った36MP機には解像度自体は勝てない

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:27:03.25 ID:PqsP4wa60

LR早く対応しろよ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:27:14.38 ID:tD1xTpE40

フィルム時代とは違うのね。
ブローニーで撮った風景は 35mmと別世界だったけど。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:30:51.66 ID:AhXQ+0Rq0

M9とどっこい以上ってのが凄いな

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:40:15.58 ID:FfNL/mEUP

>>155
老眼だと全部ぼやけて見えるんだろね
RX1の遠景の解像は、普通のレンズ交換式かめらと同程度

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:42:32.40 ID:iAtTz3MW0

>107
E-M5で使ってる17mm F1.8って新しいのだけど、m4/3の単焦点の
なかでは並の性能って感じなのよね。それでも、もうちょっと良く写るんでは
ないかという印象。だとすると、RX1とM9の写りはどうなのよって感じ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:45:06.01 ID:J5oBfoeh0

個人的にはこの機種が一目瞭然に優れているのは高感度耐性と綺麗なボケと思う。
もちろんそれだけではないけど。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:47:39.00 ID:b0JiZ/H60

ボケを活かすには
望遠よりのレンズのほうがよかった？

160 ：もっこす：2012/11/26(月) 17:51:40.89 ID:8xnXZG6g0

>>154
センサーの画素が少し上がれば、実現しますよ。
少しね。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:57:01.43 ID:DampS43r0

971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/11/26(月) 00:26:49.43 ID:ejnpwFkK0
SONY DSC-RX1 / 約15.9MB / 6,000×4,000 / 1/1000秒 / F5.6 / 0EV / ISO100 / 35mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/84.jpg

Leica M9 / Summicron-M 35mm f/2 ASPH. / 約13MB / 5212×3468 / 1/1500秒 / F6.7 / 0EV / ISO160 / 35mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/574/848/85.jpg

974 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/11/26(月) 00:35:59.87 ID:o3+/h3ki0
＞＞971
さすがはLeica M9！別格の写り。建物の細かな色描写と塗り分け。
それに引き替え、他社のお粗末で侘しいこと w

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 17:59:54.94 ID:FfNL/mEUP

別スレからだけどα99のEVFはα77の使い回しなんだな・・・
α99はもう救いようのないカメラだけどRX1には期待してる

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:00:02.83 ID:J5oBfoeh0

正直インプレスのサンプルでブラインドテストしても有意差は出ない気がする。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:04:39.85 ID:J5oBfoeh0

ピーカンの遠景じゃなくて、室内写真や広いダイナミックレンジが活きるような環境下でなければ、一目瞭然の差はでないと思う。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:14:08.41 ID:4yp5BUdj0

>>158
フルサイズセンサーに求められるのはその二点だよな。
センサーサイズ小さいカメラじゃ無理な表現があるってのを、解像度だけしか見ない馬鹿は無視するんだよ。
写真のセンスゼロの馬鹿ですって言ってるようなもんだよなw

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:17:12.45 ID:FojlZ2920

992 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/11/26(月) 18:11:07.79 ID:I0DtOMyZ0
機械式時計と電波ソーラーを精度や機能で比べるのがそもそも無駄。
解像力や高感度耐性ならそりゃRX1だろ。
でもRX1はレンジファインダーじゃないし、何よりLeicaじゃない。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:20:22.96 ID:J5oBfoeh0

解像度を軽視するつもりはないし、むしろ大切な条件のひとつと思うが、この程度の差が性能の違いの全てと言うのなら価格の差を正当化するのは難しいと考えるわけです。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:24:28.14 ID:tD1xTpE40

年金ぐらしに金を使ってもらいたい、ってコンセプトかな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:26:41.04 ID:OYDTbDCC0

ここまで来るともう好みの問題な気が。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:29:38.11 ID:H4ZEm9DS0

このカメラ晴天より曇りや雨、夜間の方が綺麗に撮れるように感じる。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:30:19.04 ID:tD1xTpE40

ライカ高すぎる、レンズ持ってない。
それでも格好付けたいお年寄り狙い！

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:37:36.69 ID:4yp5BUdj0

>>167
そういう事だよね。拡大して隅々までじーっと目を凝らして漸くわかる程度の差、はっきり言ってどうでもいい。
重要なのはフルサイズ機でしか表現出来ないボケ味と高感度性能に階調の豊かさ。
マイクロ基地外は、小さいセンサーでは一切勝負にならないその絶対的な差から目を逸らし逃げまくる。
あいつらにとって重要なのはソニー製品にケチをどう付けるかであって、写真撮影なんてそもそもしないんだろうね。
アクリルケースかなんかに入れて棚に飾ってんじゃない？w

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 18:51:19.99 ID:tD1xTpE40

ボケ味ってとぼけた味とか。

世界初のコンデジにフルサイズセンサーです。
ツアイスとレンズにかきました。
レンズ交換できなくしました。
ボディーは小さくまとめました。
レンズ准広角にしました、それでも大きくなってしまいました。
ストロボは付いてます。

こんなかんじ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:33:20.88 ID:COK+m3OX0

>>143
解像はローパスレスなM9が上だね。遠景の山に差がある。
ただし、金網にモアレが出ている弊害は見える。

倍率色収差はRX100のほうが少ない。

金額的にM9とRX100で迷う人はいないから比較としては無意味だけど。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:38:43.34 ID:RbTI55MV0

食べ歩きで写真撮ってるんで、シャッター音がほとんどせず高感度での画質が素晴らしく広大なダイナミックレンジで
マクロモードだと20cmまで寄れるこの機種は唯一無二だと思う。
F4以上に絞ってパンフォーカス気味に撮ることが多いので、高感度ノイズ耐性の良さは特にありがたい。
SSが1/80でもブレる時はブレるので、5枚／秒の連射設定で保険をかけると歩留りが高い。
色乗りが良くて映画に出てくるような画が撮れる。白飛びや黒潰れが無く、艶が素晴らしい。
高感度でも色味の低下が無いのも凄い。
レンズは周辺部も優秀で、ニコワンの10-30mmとは比べ物にならない。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:41:31.86 ID:I0DtOMyZ0

>>174
お前は何を見てんだ。どう見てもRX1の方が解像してるだろ。
てかRX1とRX100を間違えんな。Leica信者ネガキャンするならもっと勉強しろ。
まあ画質で最新センサーのRX1とM9ごときを比較するのは無意味だというのは同意するよ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:44:58.10 ID:mnUnaqwB0

解像は僅かなさでRX1のがしてるよ。
この結果は撮って出しだし判定するには微妙だ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:45:29.03 ID:COK+m3OX0

>>176
遠景の山（右奥）を見てごらん。
RX100ではモヤモヤになっているじゃないか。
ローパスフィルターの弊害の典型的な例。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 19:49:21.93 ID:COK+m3OX0

もう一つ分かりやすいのが右奥の、右から4番目の黄色い家の窓。
M9では、はっきりと網状の模様が見えるのに対して、RX100ではモヤっとボケてしまっている。

ローパスフィルターだから、こういう高周波成分がカットされてしまう。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:00:41.54 ID:5YcidJot0

ストレート現像とは言いながら輪郭強調の痕跡が見えるから、このサンプルは話半分だな

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:01:12.09 ID:wq1CpeH+0

まあRX1はjpeg撮って出し
M9はRAWでフォトショで現像だしな

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:01:35.30 ID:JJNImmaY0

露出補正は上部ダイヤルのみでカスタムボタン割り当て無いんやね。
う～ん
コントロールホイールで割り当て出来るようにして欲しかったな。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:08:31.42 ID:COK+m3OX0

>>176
>お前は何を見てんだ。どう見てもRX1の方が解像してるだろ。

これは俺が逆に聞きたいところで、何をどう見たらRX100のほうが
解像しているのか教えて欲しい。
遠景の山がモヤっとするのはローパスフィルターの典型的な弊害。

>>180
別にこれでM9のほうが解像するカメラという結論を出すことはできなくて、
単に貼られた2つの画像のうち、解像に関してはM9の画像のほうがしているということだけ。

RAWで現像した場合はどうなるかとか、これから先は分からないというのが結論。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:15:57.26 ID:2l92JY9V0

Leica M9のボッタクリ具合とゴミ写りまくりが露呈しましたね

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:20:24.59 ID:q7R2Cl46P

地図写真機で早くも中古が出てるぞw
売っぱらうの速すぎだろw

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:24:17.57 ID:COK+m3OX0

20万と80万で悩む人はいないのだから、M9と比べても全く意味のない話。
むしろ比べるとしたら同価格帯のX2と比べるべき。

187 ：もっこす：2012/11/26(月) 20:30:29.88 ID:8xnXZG6g0

>>185
どこ？
いくら？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:34:44.17 ID:OYDTbDCC0

中古なのに高すぎﾜﾛｯﾀ
あと1万円出して新品買うだろ普通

換金目的だろうねぇ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:42:29.13 ID:xqtSNmpk0

>>183
どっちもどっちだね
RX1が捉えているものをM9が取りこぼしてる場所があるし、その逆もある
窓の格子についても同程度
偽色が無いだけRX1の方がマシなくらい
中央左の青い屋根をご覧よ
解像という点では大差ないけど、鮮明さではOM-Dにすら負けてる

だけど写真にとってその程度のことは大した問題じゃないのだから、気に病むことはないさ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:51:25.66 ID:COK+m3OX0

>>189
カメラは写真表現をするための道具に過ぎないからね。
その辺を分かっていない人が多い。

フォベオンユーザーなんか典型で、写真表現を忘れ去っていて、
ピーカンの日に解像ばかり見てニヤニヤと実用性からかけ離れている。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 20:58:38.91 ID:Z5bgZNrp0

フォベ厨とライカ厨がほぼ交互に来るな。まず同時に来ない。なんか取り決めでもあるのか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:04:12.50 ID:COK+m3OX0

IDコーロコロ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:07:23.31 ID:COK+m3OX0

そもそも、なぜM9なんかと比べているのか不思議で仕方がない。
買えないカメラと比べても全く意味がない。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:09:58.41 ID:5AEFGMRH0

＞買えないカメラと比べても全く意味がない。

ライカ爺のお決まりの必殺コメント

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:12:54.97 ID:COK+m3OX0

実際、買えないわけで。
買うのが正しいとは言わないけれど。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:14:09.05 ID:COK+m3OX0

またまたIDコーロコロ

全裸、全裸、アタマに紙を貼って土下座汁

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:14:54.31 ID:2l92JY9V0

か、買わないだけなんだからねっ　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:16:13.03 ID:f7CLTxr80

推奨NGID

ID:COK+m3OX0

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:17:27.93 ID:COK+m3OX0

>>197
いや、実際そうだと思うよ。別に買おうと思えば誰でも買える値段だから。
レンズ込みで新卒初任給の半年分。別に買えない値段じゃない。

問題はカメラにそんな金額を出せるかということ。まあ、それを買えないというのだけど。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:19:14.63 ID:COK+m3OX0

>>198
D800はもう飽きたのかい？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:29:00.84 ID:MTrP1fVFP

なんで中国生産なのにこんなに高いの？
やっぱフジにしよっかなあ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:31:34.64 ID:wq1CpeH+0

>>201
しれっと嘘をつくな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:34:16.66 ID:Z5bgZNrp0

■末尾Pをあぼーんする方法(Jane用)
│
│ツール→設定→あぼーん→NGExタブ
│適当なタイトルをつけ、追加を押す
│NGIDを　「正規（含む）」で、キーワードを　([0-9a-ｚA-Z+/]{8})P　にする
│これで末尾Pをかたっぱしからあぼーんにできる

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:56:14.63 ID:D+nLK23w0

>>201
日本製だけど？
EVFも日本製だとは思わなかった。
オプションの多くも日本製みたいね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 21:57:58.44 ID:Z5bgZNrp0

>>204
そいつはソニー製品粘着で有名な荒らしだから・・・

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:01:21.22 ID:Y7AVfHCw0

>>175
うむ。NEX7と撮り比べたけど比較にならないくらい素晴らしい。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:17:05.76 ID:W/JoOtIC0

>>165
フルサイズセンサーだからきれいなボケになるわけじゃない
被写界深度がAPSCより浅いだけ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:21:28.49 ID:xqtSNmpk0

ボケ量の違いは？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:23:50.38 ID:tD1xTpE40

お金持ちが湧いてるな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:51:03.00 ID:niNWy4ra0

>>161
35ｍｍってこんな写真を撮るためのレンズか？
こんなクソ写真で比べられるカメラたちがかわいそうだ
そこへいくとネパールさんの写真ライフは本当にステキだ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:55:54.75 ID:zaqJr/t50

事実と違うことをお書きになる方々がおられるようなので正しいリンクをまず
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html

どこを切り出して比較してもRX1が最も美しい　レンズも優れている
特に左下隅は随分違う　500pixel角を切り出して比べるとライカは画像が流れ色ズレが目立つ
中央部を切り出しても差がある　彩度を持ち上げるとライカはあちこちに妙な色が見えて来る

ライカズミクロンM f2/35mm ASPH \320,900 + ライカM9-P \814,800 = \1,135,700
ソニーDSC-RX1 \248,000 ヨドバシコムだとこんな価格で、ライカの8割引で画像はより上質
しかもこの比較はJPG vs RAW という不平等なもの、、、圧倒的な差を付けてRX1の画質が良い

一眼レフと35mmレンズでは不可能な画質を実現した　ソニーはすごいカメラを作ったもんだ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 22:57:51.89 ID:wITyZgJz0

それにひきかえライカときたら、、、

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:02:25.71 ID:joLuKBYK0

>>211
全然論理的じゃないな。

>特に左下隅は随分違う　500pixel角を切り出して比べるとライカは画像が流れ色ズレが目立つ
なぜ、倍率色収差と解像の話をごっちゃにしているの？

>中央部を切り出しても差がある　彩度を持ち上げるとライカはあちこちに妙な色が見えて来る
なぜ彩度を持ち上げる必要があるの？

>しかもこの比較はJPG vs RAW という不平等なもの、、、圧倒的な差を付けてRX1の画質が良い
RAW同士の比較データがないのだから、分からないが結論。

>一眼レフと35mmレンズでは不可能な画質
具体的にどの機種と比較して、不可能と判断したの？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:10:16.50 ID:q7R2Cl46P

>>211
ちなみに俺の手持ちのCron35mm asph.はそこまで流れたり、色収差は出ないぞ。
使い倒して光軸がずれてるとかそんなレベルじゃないだろうか？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:12:02.19 ID:I0DtOMyZ0

まあ画質ではRX1>>>>M9なのは比較する前から予想がついたし、実際その通りだったというだけ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:13:04.05 ID:4srznDYh0

>>213
これだけの大差が見えないならば、好きな方を買えばいいんだよ
君の場合は目の性能がもっとも低いんだろう

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:13:12.12 ID:joLuKBYK0

>>215
で、結局RX100の解像はどこを見ればいいの？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:14:20.41 ID:joLuKBYK0

>>216
逆にデータがなくて分からないものを、想像で話をするようなら
カメラなんて買わなくてもいいと思うよ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:15:36.21 ID:jDEEX4B90

今日ようやく、店頭でちょこっとさわってみました。

MFの操作性が気になってたんですが、ピントリング回すと
液晶に簡易距離指標のようなものが表示されますね。
これを目安に置きピン撮影できるということでしょうか？

また、被写界深度の目安も表示できたりするのでしょうか？（GRDみたいに）

もしそうであれば、明日にでも買いに行きたいです。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:17:40.94 ID:tD1xTpE40

ライカが凄いのはよく分かる。OM-Dが凄いのもよくわかった。そんな感じかな。正直。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:19:33.08 ID:joLuKBYK0

RX100はリーズナブルでいいと思うよ。
ズミクロンの2/3の値段でカメラボディまでオマケで付いてくるんだから。

今買わねーバカがいるかよ！
ソーレソレソレ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:26:45.31 ID:q7R2Cl46P

レンズの性能に見合っただけのセンサーが付いてないよね。
36MP化したら買ってもいいかな。
その前にNEX化したものが出たらそっちを買うわ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:26:57.84 ID:Ob0meyFA0

RX100がコストパフォーマンスに優れたコンデジなのは同意するがスレチじゃね？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:28:06.27 ID:joLuKBYK0

>>223
ああ、RX1だった、すまんすまん。
まあ似たようなもんだ。X100とX1ぐらいの違いしかない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:29:49.48 ID:4yp5BUdj0

RX100がズミクロンの2/3ってwズミクロンって6万位で買える安レンズなの？www

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:34:12.97 ID:joLuKBYK0

>>225
カビカビの中古なら買えるんじゃね？
ソーレソレソレ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:34:28.12 ID:N9mi00K30

ACR現像したM9とカメラ内現像のRX1じゃ比べらんないでしょ。
なんとなく雰囲気つかむぐらい。

>>219
置きピンできるけど電源切ったりパワーセーブで無限遠に飛んじゃう。
被写界深度も出ない。
ファームで改善するかもしれないけど、X-E1買ったほうが今は便利かなと。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:34:38.26 ID:PPjSBNQl0

>>224
かたやHVFかたや液晶のみでまるで別物ｗ

オリンパスとかどうでもいいからソニーと富士のカメラ部門で協業しないかなー

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:39:00.24 ID:4srznDYh0

>>218
JPGがRAWよりも優れていたなんて経験したことがあったのか？
もっと論理的に公平に考えて御覧なさいな
結果が出てないんじゃなくて明らかな結果が出てるから言ってるんだ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:40:44.57 ID:Ob0meyFA0

>>224
ライカX1とFinePix X100はこれまた大きく違うと思うが？
XF1とX100のことかいな？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:41:45.86 ID:joLuKBYK0

>>229
だから、そのRAW現像の結果がないのだから分からない。が答えでしょ。

> JPGがRAWよりも優れていたなんて経験したことがあったのか？
RX100がより綺麗になる可能性があるだけで、その結果M9以上に解像するかどうかは
分からんでしょ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:46:01.52 ID:4srznDYh0

RX100とRX1の区別が付かないようじゃ意味ないねあーアホらし

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:48:29.82 ID:joLuKBYK0

俺の愛機がRX100だから、つい我慢できずにRX100までタイプしちまうんだよ。
ソーレソレソレ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:49:28.68 ID:RbTI55MV0

>>219
MFでピーキング機能を使えばどこにピントが来てるか一目瞭然だよ。
被写界深度なんて背面液晶の映像でも分かるし、そんなの使ってるうちに体で覚えるものだよ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:54:23.27 ID:joLuKBYK0

35mm F2でどれぐらいボケるか経験的に分からない人は
買わないほうがいいと思う。

どうせ使いこなせないから、お金の無駄。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:55:45.82 ID:JO6xuwnq0

真剣に比較するのはLRがRX1に対応してからだな。
ソニーのカメラ内生成JPEGなんて、沼の水みたいなオリーブ色で使い物にならないし。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/26(月) 23:58:05.41 ID:nWGs+mSr0

せっかくMFでピント合わせてもパワーセーブで無限遠にリセットされて＼(^o^)／
ファームアップで改善してくれないと置きピン使い物にならない。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:02:51.57 ID:niNWy4ra0

言い過ぎたが、161さんへの文句じゃないよ
別に161さんが撮った作例じゃないのはわかってる
ただライカでもRX1でも表現ツールとして苦労のうえ作られたのに
この写真からはカメラに対する愛着が感じられないって思っただけだ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:03:43.40 ID:GR6ycDWK0

>>227
そうでしたか・・もう少し様子見ですかね・・。

>>234
ファインダーや液晶は構図を整える目的のみで使用することが多いのです。
（ピント位置や絞りはその前に決めておく）
街スナップでシャッターチャンスを逃さない為の、最速の撮り方なので。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:06:24.97 ID:Ob0meyFA0

まぁRX1とM9の比較はLRの対応待ちってことでいいんじゃないか？

>>107の作例を良く見てみると
M9はローパスレスのおかげで解像してるようにみえるけど偽色が大杉なのが気になる。
RX1も悪くないけど、ココであがってるネパール氏の作例を見た後だと個人的には首を傾げたくなる。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:16:19.57 ID:pEBSYcHb0

>>238
あのね、一瞬しか撮れない写真だと、比較のための写真たり得ないの。

機材を変えてる間に被写体が動いたり光の加減が変わっちゃったら、
比較できないでしょ？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:18:09.72 ID:PhRgHB5F0

>>240
同一条件で比較したものが一番手に入れた感触に最も近い。
個人単独であげたサンプルは脚色の可能性大。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:37:34.79 ID:CYjj/Q1J0

俺も休みに現物触ってきた。ボタン類がすごくチープなのが残念だった。
一般人から見ればただの小さいカメラって感じで好感は持てたな。
使いやすそうではあった。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:40:42.71 ID:Y8JWYFwY0

嘘を写すのがM9
夢を写すのがRX1
ってところだな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:42:03.47 ID:uMkdq8uW0

だれうま

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:45:06.61 ID:GR6ycDWK0

嘘も夢も似たようなもんだしな

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 00:56:27.12 ID:iDJ2RJTJ0

>>246
とりあえず、GRスレに行ってこい

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:05:34.13 ID:leQ39iKB0

>>243
シャッターボタンが、アルミムクで、
モードダイアル等、サーキュラー処理されてて、ローレットが、十字に切ってて、チープなのか？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:12:04.29 ID:uMkdq8uW0

プリントじゃなくて全て彫り込みなのも地味に高級感があるよな

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:22:12.48 ID:Y8JWYFwY0

αの最初の頃は安レンズでも彫り込んでたが、それがプリントになり今やシールだからな。それでいいのか？日本人！

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:25:45.57 ID:b/c55TJ20

>>244
夢を写すのがRX1って良いイメージで書いてるつもりなんだろうが
下町のナポレオンみたいだぞ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:31:13.92 ID:Lzg/DuA80

>>234
そうね、絞りがそのまま反映されるから、いらないっちゃ要らないね。
念のためEVFが欲しくなったけど。

絞り開放でフォーカス厳密にあわせても、撮るときに焦点移動も起こるし。
ここらへんはコントラストＡＦのいいとこね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:39:51.37 ID:uMkdq8uW0

底部に書かれている７桁の番号ってシリアルかな？
自分のやつは３０１００××だけど、最初の２桁が国別コードで、その次の１桁がロット番号で、残りの４桁がロット内の製造番号なのかな？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 01:52:46.98 ID:M3RIN+Ur0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　3,283名　　あと　21,717名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 02:09:57.14 ID:zkv/yKq20

>>253
俺も３０１００××だな
割と早めに予約したけど
2桁台で製造されたのかなー

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 07:18:43.25 ID:aY/db0j10

俺はいらない。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 07:54:40.53 ID:Y8JWYFwY0

>>255
＞>>253
＞俺も３０１００××だな

xxが同一であることに2円。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 08:41:40.48 ID:LgZCn+vG0

起動の早さとか試したくて池袋に行って来たけど、
ある店に展示してあった実機は故障。
別の店のはバッテリー切れ。
ORZ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 08:50:02.84 ID:hotn2gx00

カメラなら新宿いけよｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 10:49:46.65 ID:AYaaAJv8O

大型家電量販店で在庫無しが続出
相当売れてるね
大ヒットおめでとう

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 12:23:10.82 ID:ftBe3C8s0

新し物好きな金持ちさん達が初期ロットは買ったのだろうから、次は
どれくらいの数作るのかな。小出しにしてちょろちょろ売るのかな。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 12:56:43.96 ID:k460QXw10

>>63 と同じもみじを昼過ぎに撮ってみました　今日は快晴無風
http://www1.axfc.net/uploader/so/2692649

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 13:26:47.00 ID:Uu3qmAss0

>>262
この辺↓の輪郭強調がなぁ‥‥
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1353990335364.jpg

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 14:51:27.50 ID:CmuzRgqe0

自慢好きのおっちょこちょいブロガーたちが、一生懸命宣伝しまくってるもんだからｗ
第一弾生産分は売れきれ方向みたいだな。
価格コムでも大騒ぎだわな。
たしかにいい品物だが、
あわてて予約に駆け込む、これまたおっちょこちょい者も多いだろう。
　
来年になればソニーも増産するから、ぐっと値段もさがるのにねｗ

おい、そこのステマブロガーｗ、購買あおるのはクルマだけにしておけよｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 16:13:53.57 ID:vx8qMPZI0

>>264
ボディ部分は下がるだろうがレンズ部分は下がらない
だからあまり安くならない

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 16:17:04.31 ID:CmuzRgqe0

それでも、通販業者によっては、単発で180000台で飛ばす店はでてくるだろう。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 16:21:13.46 ID:iX/jNuPl0

>>211
この記事を要約すると、筆者にとってはX1はナシ
だけど、カメラ好きにならお好きにどうぞってこと？
何が言いたいのかわからな記事だな

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 16:42:56.47 ID:FITLBfT90

もともと35mmフルサイズっていうのは、画質の上では無理して買うほどの差はないってシロモノだから
それがコンパクトに降りてきても扱いは同じ

あれこれ比較するよりRX1単体の良い悪いを語ったほうが・・ってそういう流れになってるか

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 16:48:08.27 ID:hotn2gx00

フィルム時代ならコンデジでも普通にフルサイズだったし、何が違うかというと「レンズ」なんだよね
デジカメ時代になると今度は「センサー」も重要

これ買いたいけど、ソニーの1番はなあ・・・トラウマがｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 17:10:59.15 ID:0Tpk/W2q0

>>267
読解力のないやつだな。
そういうやつは文章の最後の方だけを読め、
と小学校で教わらなかったのか？

結論は端的に書かれているだろ。
●被写界深度の浅さや、そこから得られる立体感などは
　35mm F2レンズを装着したフルサイズ一眼レフと同等、
●しかも画質は一眼レフ以上、
●それでいて一眼レフとは比べものにならないほど小型軽量。
●これはカメラ好きにとってはある意味理想かもしれない。

ってな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 18:14:41.34 ID:Wh04/Nse0

品不足で阿鼻叫喚の図ｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 18:26:19.96 ID:rMdgSrh50

品薄なんだねー。
10日間旅の友にして、気に入らなかったらオクに放出しようかと思ったけど、持っておくこと決定。
環境悪いとこばっかで使ったから、世界一汚いRX1だと思うし（笑）

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 18:28:42.17 ID:KYCLF2nB0

>>253
>>255
>>257
家かえって確認したら30112XXだった

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 18:30:49.98 ID:Wh04/Nse0

>>273
>>253
多分、３がリージョンコードで、０１がロット番号。残り４桁がロット内の製造番号だろうと想像してみた

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 19:08:02.04 ID:tMZYezJK0

>>269
フィルム時代のコンデジってw

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 19:15:21.83 ID:5rx8zwsM0

レンズ沼にはまらなくていい

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 19:17:57.42 ID:0Tpk/W2q0

それ以前に知識がないのが丸分かり

フィルム時代のコンパクト機といったら
110フィルムが思い当たりそうなものだがな

278 ：もっこす：2012/11/27(火) 19:55:45.08 ID:+G81IZT30

ミノックスフィルムね。
もう、生産してないんだ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 19:57:44.59 ID:k460QXw10

>>263　
本体のJPGはシャープネスかかってますからそんな風になりますね
RAW → Image Data Converter ver.4 シャープネスマイナス100% → TIF → JPG
http://www1.axfc.net/uploader/so/2692953

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:05:23.94 ID:aY/db0j10

ほんと、俺はいらない。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:10:06.10 ID:vx8qMPZI0

>>280
「俺はいらない子」？
いらない子だったのか
かわいそうに
がんばって生きていけよ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:13:09.00 ID:7ZrnxwxV0

フルサイズミラーレスの登場が2013年に前倒しの噂が来たか
期待してしまうぞ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:16:32.23 ID:aY/db0j10

NEXにまともレンズが欲しいのに、フルサイズになったらどんだけ巨大レンズになるんだ、、

それにしてもOM-Dはよく撮れるな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:17:57.45 ID:6F9DDr7JP

α99が売れず、RX1が予想以上に売れてるからだろな

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:20:51.03 ID:6F9DDr7JP

ソースの人達に聞いたところによると、ソニーはカメラビジネスの戦略を大きく変更しようとしているということだ。
経営危機のために、ソニーは製品ロードマップを再考せざるを得なくなっている。通常、企業は2-3年前に製品の計画を立てるが、
聞いたところによると、ソニーは "フルミラーレスロードマップ" への移行のスピードアップを決定しようとしているとのことだ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:42:16.09 ID:ep4+gLcM0

今後ますます世界が貧しく高い品物が売れにくくなっていくというのに
そんな中レンズも高価で大きく重くなるフルサイズミラーレス出すとか自滅行為だよなぁ。
ま、PS3を出したソニーだ、そういう死に様が一番ソニーらしいっちゃらしい。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 21:46:00.54 ID:nk/Y1mYH0

中国人の金持ちは好きそうだがな

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:01:27.84 ID:WXbtJ4Bo0

>>287
M9のことか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:02:51.41 ID:S0mKUfe50

>>286
レンズキットが\298000から\350000くらいで採算が取れる程度売れたらいいという戦略にシフトするんでは？
つか、フルサイズミラーレス待望論って聞いたことないけど、急いで出さなきゃいけないもの？
それよりフルサイズコンパクトへの参入ラッシュが来てほしいかな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:03:46.26 ID:a8LEGh4P0

この前、中国人がM9を2台ぶら下げていたよ。
驚いたね。

独身の俺でも1台やっとの思いで買ったのに。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:06:36.56 ID:LhVdtBWe0

ミラーレスもレンズというガラス玉を売るから美味しいんであって
わずかな数キットだけ売れても開発費も宣伝費も回収出来ないよ。
つまりは赤字転落。
まぁソニーは生命保険で儲けまくってるから赤字でもいいんだろう。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:07:32.87 ID:a8LEGh4P0

>>286
むしろ両極端になっていく。
高いものと安いものが売れて、中途半端な価格帯が売れなくなる。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:13:08.84 ID:a8LEGh4P0

X100みたいに中古が早い時期に並ぶのが目に浮かぶ。
フルサイズと思って買ってみると、35mm単焦点。つまらない写真を量産して結局使いどころが
見つからずというオチ。

この焦点距離が好きな人なら分かると思うけど、使いこなしが非常に難しい。
微妙な広角、微妙なパース、微妙な狭さと広さが同居、50mmと違って風景まで使える万能さが
あるものの、1歩間合いを間違えると間延びした感じになりやすい。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:13:15.08 ID:uMkdq8uW0

中国人は見せびらかしたくて買うやつがほとんど。だからブランド品の中古がやたらと出回る。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:20:44.62 ID:BNCLek4M0

中国が永遠に繁栄していくと思ったら大間違いだぞ。
そして中国が終わる時は世界を巻き込んで終わろうとするから注意しろ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:21:10.36 ID:S0mKUfe50

>>291
ソニーのカメラ部門って黒転してたんだ
玉で儲けられるほどレンズ資産があるわけじゃないからどうせハイアマ以上には訴求しないんだし、キット販売で頑張るしかないのでは？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:28:00.01 ID:PhRgHB5F0

>>291
ソニーの保険ほどボッタクリもないよな。物損事故起こしたら名の通った保険会社の示談屋なら
誠意をもって相手と対応するのに、ソニーは電話で対応指図してカネ準備するだけ。
「走行距離に応じた保険額」と言えば聞こえは良いが、自分では何ひとつ手を汚すことなく、
カネで解決するソニーらしいやり方・・・糞喰らえだね、こんな会社は。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 22:52:33.62 ID:vPPQgYh50

ID:PhRgHB5F0

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:00:24.58 ID:leQ39iKB0

>>293
使いこなせなくても、普通にパチパチ撮るだけじゃだめなの？
そんな難しく考えなくてもw

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:03:07.16 ID:a8LEGh4P0

>>299
それで楽しむことが出来るなら一番。

301 ：もっこす：2012/11/27(火) 23:06:20.15 ID:+G81IZT30

>>299
三ヶ月もすれば、自分の写真に不満が出るから、本屋で勉強ね。
カメラ原理から撮影技術まであるよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:11:01.24 ID:RCPUyM+50

何を言っているのか分からんのだが
本屋で勉強してもRX1が巧くなることは全くないと思うが。
これはX100でも同じ事言われていたけどね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:13:08.45 ID:leQ39iKB0

>>300
何でこんなに綺麗なんだぁぁぁ！
恐るべしコンデジだ。

304 ：もっこす：2012/11/27(火) 23:16:25.29 ID:+G81IZT30

数をこなせばうまくなる。
山で死んだ臼井や慰安婦写真の安くんはどれだけフィルム代を貢いだことか。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:21:18.20 ID:cFCFE2VK0

数こなせば巧くなるというのは錯覚に過ぎんよ。
結局それはカメラの苦手な被写体を避ける知恵がついただけで
可能性を狭めはしても巧くなったとは言えないのだ。

306 ：もっこす：2012/11/27(火) 23:27:50.96 ID:+G81IZT30

確立している経験則にすぎないんだけど？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:40:10.81 ID:S0mKUfe50

>>305
可能性を追求すると数だけは際限なく増えるけど

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:42:45.36 ID:MiIrx56i0

可能性追求して数撮るのって成長期だよね。
それすぎると撮る前にこれはダメだと分かるようになって数が劇的に減っていく。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:43:54.18 ID:nk/Y1mYH0

おんなじような写真ばっかり撮ってるよね
で、
新しいカメラが欲しくなる
この繰り返し

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:47:33.98 ID:1MvAxN/y0

しってるやつで、話題の新型がでると、すぐ飛びついて買って、
でも、いっつもおんなじ写真撮ってるやつがいる。
いま、RX1にもう、夢中ｗｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:50:32.75 ID:iBSmOHvN0

いいだろ別にｗ趣味なんだし好きにさせてやれよｗそれもカメラの楽しみ方の一つだ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:54:14.21 ID:nk/Y1mYH0

本当に写真が上達するために必要なものはなんだろうね？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:56:34.23 ID:BHCAiz6C0

写真の才能は感性の鋭い20歳前後にどれくらい多くの作品を見てきたかによる。
それ以降に何をしても才能が伸びることは無く、誰かの劣化コピーで終わるのが写真道。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:57:38.17 ID:S0mKUfe50

>>308
じゃあもう20年来成長期ですね
焦点距離をほんのちょっと変えるだけで、構図をほんのちょっとズラすだけで様変わりする世界を、とても定式化できそうにないので

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:59:42.32 ID:qcx79i9c0

あれほどこのスレでレンズ交換式だったら買うのにってレスあったのに
いざそういう噂が来たら手のひら返しとはw

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/27(火) 23:59:43.66 ID:aY/db0j10

>>275

35mmフィルムのカメラ。今で言うコンデジ。コンパクトと使いやすさが売りだった。
35mm映画フィルムの流用だよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:03:45.64 ID:Q3W5ZX8v0

感性の問題と技術の問題があるよね。銀塩の頃は、いちいち撮影データを紙に記録してたりしたけれど、
長続きしないし、フードバックに時間がかかるから、ラーニングカーブも緩やかだったと思う。
感性は一生成長し続けると思うよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:04:36.31 ID:Lzg/DuA80

>>291
センサーが儲かるからガワが当たらなくてもどうということは無いし、
テレビと違って世界中にそれなりに売れる市場があるから、
カメラはまだ優良部門。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:12:39.08 ID:6JOF+tFj0

感性ってのはベース的で精神的なものだから若いうちに限界が形成されそこから伸びもしないし揺るぎもしない。
逆に技術は後天的に鍛錬していけば行くほど上達していくものだからそういう写真を目指せばいいと思われる。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:15:46.24 ID:/iKHTppb0

別に全員がプロの写真家、一流の芸術作品を目指さなくてもいいんでないの？
RX1といえどもサイバーショットなんだし。
俺は自分の飲み食いしたものと、見てきた風景が少しだけ綺麗な画質で残せれば満足だわ。

321 ：もっこす：2012/11/28(水) 00:16:53.46 ID:E6tW4Hee0

先祖から代々受け継いできた才能もあるよ。
あたしは、有田陶工の末裔だからよくわかる。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:18:15.73 ID:6mPrYORE0

まぁカラオケでもプロじゃ無いけど巧く歌いたいなとか思うじゃん。
やっぱカラオケでも後天的に技術を積み重ねてきた人と
幼少時代音楽に触れてきた人では違うな、と思ってしまう。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:18:16.34 ID:KpiCtX7R0

X100も持ってるけど、あれより気楽に撮れて楽しいわ。一眼みたいに場所を選ぶこともないのも大きい。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:30:21.92 ID:Q3W5ZX8v0

精神的なものは、若いうちに限界が形成されるのか。。。伸びることもないのか。。。
すごい理論だな。
円熟ってのも伸びがないんだから、意味ないのか。。。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:33:49.47 ID:lOSqSNo50

18歳までの経験や感性が一生を支配するのは、真理だよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:36:59.17 ID:eox60fI10

>>316
>>275が突っ込んでるのはそこじゃないと思うw

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:37:01.99 ID:lOSqSNo50

晩年になってから変化していたようにみえる感性も、実は、若年期に体得していた感性に
すぎないのだよ。

早くRX1の話にもどしましょうやｗｗ

328 ：もっこす：2012/11/28(水) 00:37:34.46 ID:E6tW4Hee0

あたしの一族は、眼コピーができる。
見たまんま模写出来る。
先祖から引き継いだ才能だね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:41:16.15 ID:zeuf09m70

>>327
六十の手習いか。

RX1のジャケットとかどっか出さないかなぁ。
でも、初回生産台数少ないみたいだから採算取れないか？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:45:53.59 ID:r0gZ6bNZ0

>>329
同意！
シエスタで早く出して欲しい。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:46:23.38 ID:ReAjXA2k0

ジャケットとかいらないと思うけどなぁ。
使いにくくなるだけだし。

ちなみに自分は、ハクバのインナーボックスを使って
普段のカバンの中に放り込んでる。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101090041-2F-47-00

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 00:54:04.45 ID:xAW1u3XF0

バンナイズがいつものように専用バッグ作ってるかと思ったが、さすがにRX1用はまだなかったなｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 01:14:06.28 ID:kFb1lK+O0

電池交換めんどくさくなるから嫌なんだよな。ジャケットって。
なんで電池交換用意にできるような作りにしないんだろ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 07:05:46.62 ID:0q4QNH80O

価格のネットショップでも殆んど在庫無しだね。
いい傾向だ(笑)
にしても、ホントRX1は使っていて楽しいカメラだなぁ。
久々だよこのワクワク感。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 08:28:52.42 ID:MYwIIksg0

問題は
自分で自分の写真にワクワクしなくなることだな
だからコロコロと新型カメラが欲しくなる

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 08:53:09.82 ID:NDIhaJwP0

>>334
最初だけ

半年も経たないうちにほとんど使わなくなる
間違いなく

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 08:55:10.33 ID:JSknHEzs0

このカメラ、いい写真を撮るの難しそうだな。
初心者はやっぱり一眼の方がいい写真を撮れるかな？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:08:11.00 ID:r0gZ6bNZ0

DP2&1Mのケースは電池の所が開くみたいやぞ!?
http://ulysses.jp/
電池の持ちが異常に悪いからの配慮かな？
残念ながら他のは違うみたい。
RX1仕様作るなら電池の所開いて欲しいね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:10:00.22 ID:QIdqrlaH0

一眼は初心者には重すぎます
ミラーレス一眼フルサイズがあれば、それも選択肢になるだろうが、現状存在しないからな
初心者で35ｍｍだけでやっていくのならコレでいいだろう

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:16:07.85 ID:MYwIIksg0

ドカンと一発ライカM

それで撮れない写真はあきらめる

結局はこれが一番経済的かもわからんね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:29:12.72 ID:59IkNEiv0

ライカ買えないレベルの、年金ぐらしご老人向けカメラか。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:38:25.36 ID:Y1bvb3sO0

そこまで言うほど高くないだろこれ？
２０回無金利で払えばそこまで負担にならない。
ボケを楽しむカメラに２０万以上払うのはどうかと思うが。
解像がメリル級であれば伝説の名機になっただろうな

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:39:21.53 ID:itK8ciwX0

今日はライカ厨の日か

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:42:53.52 ID:59IkNEiv0

ボケボケさせる目的ならば35mmは短すぎる
フルサイズの目的はカタログに書いてご老人にアピールが主だろ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:44:04.46 ID:MYwIIksg0

ボケ老人

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:44:34.38 ID:59IkNEiv0

解像度もそれはどでないしね

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:46:58.13 ID:MYwIIksg0

ライカ買えないといいながら
チマチマとやすもんを買い替えているから
結局は買えるんじゃライカ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:48:29.02 ID:zWelJnG40

初心者が撮ってみる。
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file8253.jpg

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 09:52:42.50 ID:Zoq4BjAz0

35mm単焦点とか使いこなせる気がしない。レンズナシのを作ってくだしあ。
Mマウントで

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 10:26:38.30 ID:BLTQPWZ/0

>>342
ボケを楽しむ年金ジジイってww

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 10:40:05.01 ID:BLTQPWZ/0

>>348
（∪＾ω＾）わんわんお！

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 10:51:03.29 ID:Yd7XbqYQ0

>>347
現行ライカレンズはいいお値段だぞ。
レンズを安物でお茶濁したら本末転倒だしね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:03:51.87 ID:S3q6lpmP0

そうだな、来年の3月頃以降になると、増産分と需要分のギャップが生じてきて、
実売16万程度もポツリポツリでてくるね。そこが最低ラインだろう。
平均でも18万台かな。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:10:38.46 ID:S3q6lpmP0

結局35ｍｍ固定のカメラなんて、好きな人しか買わないよ。
そうすると、一定数の人たちが買い終わったら、はいお終い。
単発もので地味に終わる可能性もある。それはそれで、珍しもの
感がのこっていいとおもうが。
それと、ミラーレスのフルサイズでるって？
そんなら、1眼買った方がいいんじゃないｗ
いまでも、ミラーレスって半端におもえて興味持てない。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:12:49.09 ID:63KCVsUx0

>>354
とりあえず毎日持って歩きたい貧乏性な人は、
コンパクトなほうが都合はいいんじゃないかな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:16:01.24 ID:ZheIhTSK0

最高級写ルンです

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:21:31.49 ID:WKVXArey0

>>354
日本語頼むわ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 11:40:50.87 ID:JUmUOVJe0

特段、異常でも難解でもないように思いますがの？

内容が気に食わないってのなら、そりゃまた話が別ですが。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:07:08.91 ID:SjY2HHJD0

ここに特攻してくる輩って貧乏フリーターですって文章から滲み出てるな

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:08:18.90 ID:t6jusFV20

価格もそうだが金がないから買えないですって素直に言えばいいのにな
レンズ交換式でとかMﾏｳﾝﾄｶﾞｰとかも金がないからライカ買えないです
SONYならもっと安くなるはずって騒いでるようにしか見えない

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:14:55.71 ID:S3q6lpmP0

>>359
>>360
句読点の御勉強が必要かな、フフフ。
カメラほしいなら、一生懸命働かないと、な。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:19:02.52 ID:6OQKmPX0P

>>361
２chの書き込みに句読点が～とかw
あんたの方が恥ずかしいよ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:26:43.02 ID:talVqOEG0

http://ascii.jp/elem/000/000/746/746480/
フルサイズセンサー搭載コンデジ「RX1」で写真を撮りまくった！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:27:03.13 ID:Y1bvb3sO0

ライカ買えないとか言うやつはアホなのか？
一般的に買えないだろ金額的に。しかもカメラに。
安くいいモノを買うってのが現代の流れ。ライカ買ってもなんの自慢にもならない。
いまどきベンツやＢＭ乗っても羨ましがられないのと同じ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:32:48.06 ID:wKHxL393O

>>364
ベンツやBMWには性能的なアドバンテージがあるけど、ライカにそんなもの無いじゃん。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:37:28.04 ID:WKVXArey0

>>358
1眼って何？一眼だろ
さらにミラーレスはミラーレス一眼な

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:38:38.57 ID:71FY04Q/0

価値はそもそも全てが幻想ですし、、、

和紙に少々手の込んだ印刷をして壱万円と読めると1万円の物と交換できる
ライカのマークだけがあれば、ソニーの5倍でも払う人が極少数だが存在する

RX1は得られる画質を考えれば安いと考えてますけど、理解できない方々には無駄な物です
買わなくても生きて行けますから、金がないからと言って悲観する必要は全くありません

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:41:00.42 ID:WKVXArey0

>>367
鬱？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:43:37.73 ID:S3q6lpmP0

>>362
仕事ないんだろ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:50:14.07 ID:59IkNEiv0

>>367
ライカどころかサイバーショットも買えない臭がする

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 12:57:38.60 ID:0K7W+fUm0

LRはまだ対応してないんだな…
っつかα99と違うんだな。鏡面位相差素子の分かな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 13:10:02.29 ID:0K7W+fUm0

ほぼ無音カメラなので、人物スナップ撮るのにいいね。
AF速かったら、気配にも気づかれずに撮って去ることができるけどね。
http://i.imgur.com/5JSzn.jpg

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 13:34:53.39 ID:7hSVJLbb0

http://www.dpreview.com/previews/sony-cybershot-dsc-rx1/11

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 13:53:11.01 ID:71FY04Q/0

>>368　心配ご無用！　>>370　鼻はよくないみたいですね　

1月にはRX1と5D3とでオーロラ撮りに行く予定です　開放でこの画質は貴重、少々狭いけどね
零下30度を切る条件でちゃんと動くか、電池が保つか、、、不安は尽きませんけど楽しみです
機械式レリーズも買いました　久しぶりです　ましなのが撮れたら出しますので、お楽しみに

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 14:05:28.80 ID:zZlkOYYm0

>>373
> Load RAW file into Adobe Camera RAW (Auto mode disabled)
て書かれてあるけど、RX1対応したのかな？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 14:32:38.27 ID:QIdqrlaH0

>>364
その「安くいいものを買う」ってのが根本的に間違ってる
いいものにはそれなりの対価を払うのが基本

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 14:51:22.67 ID:QmCv3Z8T0

>>372
上の犬と良い、どこにピントがあるかわからないような
ドロドロ写真ですね

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 15:23:46.65 ID:DpopS6+U0

えっ？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 17:09:54.03 ID:S3q6lpmP0

某通販情報サイトに、試し撮り写真を挙げてる人がいるが、
それが、とてもきたない台所の写真で、思わず気分が悪くなった。
”ＲＸ１買う金あったら、台所のリフォームなり掃除しろよ”

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 17:15:59.34 ID:RBYkdm2g0

　
このスレは
腐った性格で嫌われ者のキチガイあほォーサーズ厨が
①キャノネット、②ニコ爺、③ソニー信者、④ペン太信者になりすまし
４者を対立させ漁夫の利でマイクロあほォーサーズが有利になるよう無駄な努力で裏工作するスレ
　

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 17:34:15.80 ID:ujpO4fxL0

>>380
ライカ爺が入ってないのは何故？

何故？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 17:52:47.88 ID:59IkNEiv0

>>380
が一番あやしいな。アゲアゲでコロコロだろう。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 17:59:44.16 ID:59IkNEiv0

>>374
RX1と 5D3ねぇ。フルと言いたいのはわかるけどますます臭うな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 18:21:47.10 ID:S2iv5Dbm0

Zeissレンズ最高峰かも

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 18:54:59.22 ID:59IkNEiv0

眼科に行くとオリンパス機器とツアイス機器をよく見かけますね。
研究所に行くとオリンパス顕微鏡とニコン顕微鏡をよく見かけますね。
コシナは良いレンズを作りますからツアイスも悪くないかも。
ミノルタも一部良いレンズが歴史的にありますね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 18:57:59.43 ID:59IkNEiv0

鏡筒にソニーと書けばソニーのレンズですね。
同じくツアイスと書けばツアイスのレンズですね。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 19:08:21.07 ID:QmCv3Z8T0

>>385
眼底カメラは、昔からほぼキヤノンがシェアを握ってるよ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 19:22:27.48 ID:59IkNEiv0

え？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 19:27:17.66 ID:59IkNEiv0

そういえば簡易型眼圧計がキャノンだったかな。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 20:13:38.94 ID:71FY04Q/0

眼底カメラの世界シェア一番はトプコンなのね　キヤノンは眼科でのシェア低めでは？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 20:22:40.04 ID:ZheIhTSK0

EVFいいね～
こんなに良いもんだと思わなかった。
ちょっと高いけど付けた方が
撮影が楽しくなるね。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:23:41.92 ID:ReAjXA2k0

>>391
自分もファインダーが無いとしっくりこないので(特にポートレート
撮影で)、EVFを購入しました。

ところで、背面液晶でもEVFの画面みたいに撮影情報と水準器が
同時表示できれば良いのに、できないのは何か理由があるので
しょうかね？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:25:19.33 ID:FhpOzkWh0

RX1買って以来、外出する時間が増えたｗ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:41:05.63 ID:XwnTVuNk0

>>392
EVF売るために決まってるだろ。察しろ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:43:45.18 ID:KpiCtX7R0

>>392
撮影情報って絞りや露出などの値のこと？それなら水準器と同時に背面液晶に表示されるけど？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/28(水) 23:50:36.48 ID:yBPeUMqu0

>>391
ローアングル撮影が便利だな

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 00:29:31.03 ID:W1xJjway0

>>392
391です。
確かに背面液晶で水準器を出した時、
情報はフル表示ではないけど、
シャッター、絞り、補正、感度は
表示されてるから問題ないと思うけど…
因みにEVFは
上記に加えモード、枚数、アスペクト比、画質、動画サイズ、バッテリー残量が表示されるね。

兎に角ポートレートにも最適やね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 00:35:25.85 ID:W1xJjway0

>>396
同じく391です。
ローアングルは凄い便利やwww
撮影する時のテンションも上がるよね～

ただカメラEVF付けたままカメラバックから出したら、たまに外れて緩くなってる事があったから焦ったwww

有名なんか知らんけど外人おっさんのレビューにそんな事書いてあったけどホンマやったw

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 03:35:49.30 ID:6PosVIrZ0

純正フィルターを使われてる方、付属のカメラキャップはきっちりハマりますか？
ケンコーのプロテクトフィルターだとキャップが浮き出て完全にはまりません。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 04:03:54.67 ID:1q5J5rP10

>>399
フィルターは使ってないけど、他のカメラキャップもなんかきつい。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 04:15:20.41 ID:YfLi/XAE0

レンズフードってあの穴が空いた何かをリスペクトしたようなダサいやつしかないんだろうか？
普通の、普通のチューリップフードが欲しい。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 06:29:14.90 ID:RE8oDx9I0

>>401
49mmの好きにかったらええがな

403 ：sage：2012/11/29(木) 08:26:55.91 ID:pBdeTxO70

>>399
何の問題もない。
T*コートでフレア、ゴーストも僅少。
ただ汚れ落ちはゼータやDHGSに劣る。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 08:28:10.92 ID:VXWQR7nS0

>>397
手持ちのときはファインダー使え、三脚設置してじっくり取るときは液晶ビュー使えという
基本設計なんでしょ　だから、水準器でまず角度調節して、ゆっくりと被写体を写すというイメージ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 09:08:46.94 ID:W1xJjway0

>>399
マルミのDHGを使ってるけど、
キャップは問題なく収まってるよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 09:11:44.59 ID:6PosVIrZ0

>>403
有難うございます。やはり純正品ですね。
しっかりはまらないとキャップを落としたり紛失させたりしそうなので
プロテクトフィルターだけでも純正品を買うことにします。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 09:13:02.42 ID:6PosVIrZ0

>>405
マルミも大丈夫なんですか
純正品より安くてきっちりはまるならマルミにしようと思います。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 09:15:31.08 ID:W1xJjway0

>>404
いやいや、ホンマEVF舐めてたw
こんなに使えるとは…
α99が出る前に vs OFV論争がかなりあったけど、
実際使って拡大ピーキングに慣れたら
逆にOFV使う時に戸惑いそうで怖いな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:07:59.29 ID:iWrBVjI7O

買ったはいいが、最近手振れ補正に頼りすぎてたみたいだ。
このカメラだと意識しすぎなのか、毎回全身ブルブルでやばい。
たまに液晶が見えないくらいブルブルする。
SS1／30でもやばいときがある。
おまいさんたちは背面液晶みての撮影だと、
SSどれくらいまでピタリといけるの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:22:25.22 ID:8ss73ufj0

爺さん、腕の筋力鍛えろ

411 ：もっこす：2012/11/29(木) 15:26:04.35 ID:A2oRuwWZ0

基本姿勢から、やり直しだね。
フィルム機には手振れ補正なんかなかった。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:29:11.87 ID:VXWQR7nS0

老人は筋肉鍛えても、老人ブレするから無意味

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:32:25.72 ID:Hj3XTpLD0

フィルム時代はブレていても認識出来る解像力もなかったし
ISO100なんて低感度のフィルムを使う奴も居なかった。

そして現代では手ブレしそうになったら
まよわず手持ち夜景モードにすればブレなんか見えなくなるハイテクの時代。

まずはRX1を使いこなそうぜ？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:34:07.17 ID:cLAQmJKS0

外付けのEVF使えば安定するだろ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:36:06.67 ID:UJfXs6pK0

>>409
1/30は厳しい。1/80でも等倍で確認するとブレてる事が珍しくない。
シャッター押す操作でブレることが多いから、連射で撮るのがオススメ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 15:36:42.32 ID:5k2UwEy+0

>>409
カメラ云々の前に病院で診察してもらった方がいいですね

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 16:02:25.05 ID:m+YT7kCtO

>>413
えっ！
今でもフイルム使うが、iso40～100なんですけど。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 16:09:55.45 ID:VXWQR7nS0

誰もお前の話なんかしてねーんだよ。いまどきフィルムなんて使わないつーの

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 16:24:12.62 ID:/L4JvA6y0

はい、次の患者さんどーぞ!

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 16:41:25.57 ID:UJfXs6pK0

>>375
By blueksy (11 hours ago)
Richard or Andy:
The "camera setting" for the RX-1 raw says that it was converted using Adobe Camera Raw v7.3 beta.
As far as I can ascertain, ACR v7.3 beta does not support the RX-1, so was the exif data changed to the SLT-A99V? Thanks...

By R Butler (6 hours ago)
We have a close working relationship with Adobe that sometimes allows us access to non-public ACR builds.

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 17:33:11.89 ID:OXqalDi10

このカメラ使っていてホント楽しい
人生が少し豊かになった♪

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:19:56.72 ID:lNjZaMws0

>>421
たのしいよね、このカメラ。
シャッターきった感触が好きだ。
ところで、
まだいろいろ探りながら使ってる段階なのだが、
どうも俺は白飛びすることが多いように感じるのだけど、皆はどうだろう。
使い方がなっちゃいないのは自分でも理解してるのだが。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:25:14.31 ID:tcLVyQsH0

>>420
最終的に7.3に組み込まれないとなると、だいぶ先になるな。。。
仕方ないからI.D.C.からTIFF出力するかな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:26:37.49 ID:tcLVyQsH0

>>422
露出がちと明るめに出るね。
-0.3をデフォにして使ってる。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:45:54.60 ID:iWrBVjI7O

409です。
とりあえずブレないように体を鍛えつつ、基礎から出直すか。
あとオリジナルの構えも編み出してみる。
ちなみにまだ30代前半だから爺さんじゃないぜ。
目標は1／30でピタリといけるように。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:49:06.22 ID:pZHYDepr0

このカメラで手振れする奴って・・・アル中かシャブ中か w

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:49:25.15 ID:Uk+nMjkd0

このカメラはお年寄りがターゲットに思えるが、手振れ補正機構が無いのだな

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 18:53:29.88 ID:ftRgi2zM0

明るいレンズと35㍉単焦点という事で手振れ補正を省略したのかな？
もっとも2400万画素もあれば少しのﾌﾞﾚでも目立ってしまうが
かと言って三脚を持ち歩くというのもどうかと

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:10:27.15 ID:yUnat7p30

自分の撮影に使う範囲でしかSS、ISOを考えられない奴がカメラを語るとはｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:12:37.98 ID:6L6aCt1r0

なんで手持ち夜景モード使わないの？
操作方法が分からないとか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:18:13.85 ID:DMk2ZyGr0

>>427
年寄りのほうがカメラはキッチリ構えられそう
いまのケータイや背面液晶に慣れたデジカメ世代のほうが

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:24:36.04 ID:Uk+nMjkd0

>>431
それはあるかもしれない
でも、それなら光学ファインダーをつけて置くべきだった
老眼に背面液晶を見るに手を遠くへ伸ばさなければ見づらい

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:25:27.43 ID:cJDvfrUm0

手持ちで撮っててブレるのが嫌なら、最低でも1/125秒辺りで
シャッター切るのが常識だと思ってたんだけど、違うの？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:38:51.32 ID:8GxZVqQx0

>>433
同じく1/100秒辺りだなと思ってるけど。
1/30とか見て驚いてる

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 19:41:19.03 ID:Uk+nMjkd0

1/125どころか1/1000でもいいのなら1/1000で撮る
感度をあげればよいシャッタースピードをあげればよいは詭弁だ
多数のカメラに手ぶれ補正機構が搭載されいるのは有意義な機構だからだが

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 20:19:53.11 ID:iXTL5ZpNO

老人が使いこなせるフルサイズはα99だけってことか。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 20:22:21.21 ID:Uk+nMjkd0

フルサイズである必要がないのだろう

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 20:28:31.59 ID:C8dmshwc0

手振れに関しては
DP2Mで鍛えられ俺にとって、
RX1はまさに神機。
そういう意味においてDP2Mにはとても感謝している。
でも三脚を持ち歩くクセはまだ続いてる…
と、夜の撮影に没頭してる間にレンズキャップ無くしてしまった…orz

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 21:17:21.57 ID:tcLVyQsH0

I.D.C.でtiff出力中。2000枚あるからなかなか終わらん…

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 21:45:49.50 ID:lNjZaMws0

>>424
やはり。
いろいろ試してみます。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:03:12.63 ID:ZbUu//uY0

RX1 で撮った月画像のRAWをIDCv4 でTIFにするとこんな風になります
http://www1.axfc.net/uploader/so/2695663
右半分は目立つようにトーンカーブを極端に持ち上げてる
右辺と下辺の近くに境界線ができるんですけど、これは特殊な例かしら
それとも真っ暗な対象はみんなこんな風になるのかしら？？？
真っ暗なところを真っ暗なままにしたままで見れば気付かないんだけど

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:19:03.14 ID:x6ruIqL70

異常なトーンカーブの持ち上げをすれば異常な画像が出てきて当たり前だろ・・・。
こんなレベルの初心者がRX1使っちゃってるの？
なんか原付免許でフェラーリ乗ってるようだな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:26:37.36 ID:X47IssQg0

>>441
あららこれはひどいね
妙にノイズが多いのもこれを隠すためかも値

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:28:12.73 ID:X47IssQg0

>>442
当たり前といえるだけの事例を挙げてください上級者さん

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:32:35.46 ID:zAqu++jq0

初心者で何処が悪いんだよ、これから上級者になるんだよ・・・多分w

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:40:31.22 ID:08+m72y90

>>444
場数を踏めバカ。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:43:45.75 ID:wUYZFlAe0

Capture One 7.0.1 キターーーー！！

> File support for Sony DSC-RX1, NEX-6 and NEX-5R (all preliminary).

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:44:38.51 ID:X47IssQg0

>>446
さすが遁走だけは上級者ですねｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:47:25.54 ID:21l+jMN40

遁走てｗ
論破された挙げ句にその捨て台詞が初心者の証。
原付でフェラーリってのは納得。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:49:32.58 ID:tcLVyQsH0

>>447
LR負けた…orz

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:52:58.29 ID:X47IssQg0

>>449
ソニースレの上級者は会話の通じないマジ基地外だわｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 22:56:24.26 ID:y3T4JHTl0

会話が成り立つのは同レベルの者同士だけ、だからなぁ。
初心者は初心者と、上級者は上級者としか会話が相互理解出来ない。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:01:48.97 ID:X47IssQg0

なるほど基地外と会話できないわけだ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:07:29.23 ID:J18aWh3G0

だって気違いに得を解いても理解不可能じゃん。
理解出来ないから気違い、バカなんであって。
初心者はそのバカ状態からいかに脱出していくかが重要。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/29(木) 23:59:40.15 ID:cJDvfrUm0

何度読み返しても理解し難い文章とか有るしね。
多少の誤字脱字は良いとしても、>>432 とか
日本人が書いたとは思えない。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:11:49.05 ID:AwqrN0ov0

みんなC1のダウンロード中？

そんな言葉遣いの指摘とかRX1に無関係な話はどうでもいいから、
もっと有意義な話をしようぜ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:13:33.90 ID:T9d3jTUp0

>>441
http://sokuup.net/img/soku_21026.jpg

むしろそのやばい月の描写の方が気になって仕方がない
まあノイズ除去の掛け方の癖が良くわかるサンプルで勉強になったよ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:29:03.84 ID:NLYBl6jn0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/SortID=15394400/#15410384
ここで地味にニコン35㎜やツアィス35㎜F2と比較しているけど、
RX1って本当にあのMTFの性能が出ているのかね？
ニコンの35㎜やツアィスのほうがよく見える
それともローパスキャンセル36Mのセンサーの違いかね？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:46:59.88 ID:apJPxpv50

>>441 のようにシャープネスをかけるとJPGの設定に近くなります　月面の濃淡は目立ちます
月の丸く見えるフチに太い白チョークでなぞったような線が目立つのが好きになれませんでした
要するに、月面の濃淡をはっきり見る程の画素密度ではない、あるいはそんな焦点距離ではない
ということなのでしょう　問題は暗い背景にある明確な直線です　なんでしょうねこれは？
>>442 の言われる通り「異常な」トーンカーブで強調してるので普通は気にならないでしょうが
5D3で同じようなことをしてイジめてみてもこんな風にはならないので、違和感があるのですよ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:47:57.82 ID:apJPxpv50

あーまたまちがえたわ、>>441のように、ではなくて>>457のように、でありました

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:55:14.18 ID:05KKBeAu0

>>458
んー…、分からん。所詮価格だしｗ
Nikkor 35mm f2 は良いレンズだよ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 00:58:11.43 ID:oXazHMiH0

異常なトーンカーブで暗部を持ち上げればたいていのセンサーで謎の模様が浮かび上がってくる。
それを何か故障か異常かのように感じるのってなんなんだろうなぁ？
ベースノイズは高感度の縞模様と同義なわけで
高感度にすると縞々になる！
っていうクレームが価格コムの初心者から頻出するのと同じ根源なのだろう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 02:16:19.59 ID:+iw8m/d40

露出補正なんて撮影時と狙いを変えるんでも無ければ、
1EVも弄らないだろうしなあ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 02:25:43.89 ID:YrEA5XoD0

最大何EV補正するか聞けば大体腕はわかる

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 05:19:40.79 ID:ezXf7Utd0

プロ向け機種になればなるほどEV5まで補正出来るからね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 08:07:36.40 ID:PF0rCCiH0

>>459
価格にあげられる画像では圧縮や画像のサイズ的になんの参考にもならんだろ
強いて言うなら自分の好みの差じゃねえの？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 08:12:22.13 ID:05KKBeAu0

晴天のスキー場とかTTLじゃ無理

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:06:51.34 ID:yF24Qm8P0

>>462
>>444
鶏じゃないんだからちょっと前のレスぐらい踏まえてくださいよ上級者さん

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:20:44.17 ID:B49joqXj0

この機種のフルサイズが一眼レフのフルサイズと意味合いが違う。
あくまで年金ぐらしのお年寄りにアピールが目的
ソニー製ツアイスとフルサイズをコンビに営業の目玉してる
長い歴史で資産が多い一眼レフなら35mmサイズセンサーにある程度必然があるが、
コンパクトデジタルカメラにわざわざ35mmセンサーにする必要がない
レンズ性能や手振れ補正ナシや画像処理などなど、このカメラはチグハグな部分が目立つ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:25:46.75 ID:hecxjicN0

RX1予約してきた。納期は１ヶ月くらいだそうだ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:27:35.82 ID:hecxjicN0

>>469
今、コンデジはスマフォなどの携帯に押されてる
コンデジがこの先生きのこるには、フルサイズ化などのスマフォとの差別化が必須

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:34:50.46 ID:B49joqXj0

フルサイズは看板としては効果がある、だがカメラとしては馬鹿げている

コンパクトに、使い勝手よく、設計に有利で性能の良いレンズ、機能の充実
これらにコンデジフルサイズは足かせになる

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:37:58.03 ID:hecxjicN0

いや・・ｗ　フィルム時代はコンパクトも全て「フルサイズ」だったって知ってる？
ばかげてるって言われてもｗｗｗ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:44:39.18 ID:B49joqXj0

フィルム時代
映画用フィルムを流用してできたのが35mmスチルカメラ
小型カメラの代名詞で広く普及した
あくまでフィルム時代の名残がフルサイズだ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:49:48.19 ID:5rEoJvRNO

俺の予想ではスマホにフルサイズ載せる日は来ないな。
と思ったけど、フルサイズnexにスマホ載せる日は来るかもしれない。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:51:03.85 ID:B49joqXj0

ソニーならやりかねない

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:57:50.88 ID:bHxDaoCj0

>>473
日本では、フルサイズ以外のコンパクトカメラも販売されてますよ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 09:58:57.49 ID:+iw8m/d40

>>469
換算35mmの単焦点で手ブレ補正なんて付いてるレンズまずないんじゃない？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:00:07.95 ID:B49joqXj0

なんかなつかしい
ときすでにデジタル移行が始まっていた

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:00:23.11 ID:hecxjicN0

>>477
フィルム時代はすべて３５ｍｍといっていい。中判などもあったけどね。ＡＰＳは終わったねｗ

481 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:01:09.64 ID:ycA5M3fK0

?技術発展史の観点で見れば、フルサイズモ通過点に過ぎないと言うことだろう。
７０ミリ画質相当を超えた時点から本当のデジタル世界が始まるのだろう。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:06:29.46 ID:hecxjicN0

人間のてのひらのサイズがあるから、おのずとカメラのセンサーサイズもある程度の
おおきさまでとなる。特にコンパクトはね。

大きいセンサーサイズは高画質だけれども、大きくなるにも限度があるということ。

今のところ、「フルサイズ」が妥当な到着点ということだ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:06:43.58 ID:B49joqXj0

フルサイズの言い方も問題か
一眼レフ機などに過去のレンズを付けて、いままで同様に撮影できるからフルサイズといえる
コンデジなら35mmフィルムサイズのセンサーといえばいいか

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:08:51.66 ID:B49joqXj0

このソニー製コンデジをみると妥当とは思えないな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:09:52.84 ID:B49joqXj0

あそびとしは面白いと思うけど

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:11:26.73 ID:+iw8m/d40

>>484
歪曲収差しか目立たないようなレンズが悪いという部分について説明

487 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:12:15.79 ID:ycA5M3fK0

フルサイス付近でしばらくは試行錯誤の時代に入るとおもいますがね。
設備更新する体力がSONYにアレば別ですが。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:17:41.84 ID:B49joqXj0

特別悪くはないが素晴らしくも無いレンズ
何のための35mmフィルムサイズセンサーを入れたコンデジなのかだ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:22:27.65 ID:hecxjicN0

このレンズで不満ならどのコンデジが良いんだろ？ｗ

俺はバッテリーが不満だなあ　旅行のときは３個くらいもってかないと・・

490 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:28:37.90 ID:ycA5M3fK0

秋葉で太陽光充電器が売ってたが駄目？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:30:41.12 ID:hecxjicN0

曇ったら駄目だろう・・

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:32:10.82 ID:B49joqXj0

手回し発電機はだめか

493 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:34:55.00 ID:ycA5M3fK0

災害用に手回し充電ラジオがあるんだから携帯タイプの手回し足回しの充電器出てきそうだけど。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:36:28.78 ID:B49joqXj0

テレビショッピングで有りそうな商品だな

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:36:36.98 ID:bHxDaoCj0

>>492
がんばって満充電まで廻したら、手がぷるぷるして手ぶれしそうw

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:37:09.69 ID:hecxjicN0

コンセントがない奥地に行くならいいんじゃね

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:38:05.36 ID:B49joqXj0

足踏み式充電器にかぎるな

498 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:40:06.17 ID:ycA5M3fK0

テレビ通販で足回し充電器売ってたよ。
光充電も改良が進んでるし。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 10:44:08.82 ID:+iw8m/d40

>>488
思いつくだけなら色々あるでしょ。
本当のところは企画した人に聞かないとわからんけど。

500 ：もっこす：2012/11/30(金) 10:52:51.61 ID:ycA5M3fK0

企画としてだけなら、大成功だろう。
予想はついたが、銀塩と同等というのがここまで凄いことだとわからなかった。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 11:07:04.86 ID:hecxjicN0

ソニーが儲けてるかどうかは知らんし、どうでもいい
というかほんとはどうでもよくないけどｗ　保守してもらわないといけないからな

この仕様が気に入って他になく（ライカMくらい）安い（ライカに比べれば）から買うんだよ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 11:23:18.39 ID:7r++jHZf0

Capture One はどうなのかな？
使った人居てる？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 12:26:42.88 ID:fyZZys9AP

CaptureOneでRAW現像してみたいんだが何処かに空間周波数が高めの遠景のRAWファイルとか落ちてないかね。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 12:38:38.52 ID:gLsFhNIl0

ソニスト復活
12月2日お届け

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 12:40:02.39 ID:xw7fXHUr0

在庫充足してきたなｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 12:51:44.46 ID:05KKBeAu0

>>480
オマエ触っちゃいけない奴なんだろうけど、敢えて言おう。

その昔、カメラってのは庶民にとって高価な物だったんだよ。それはフィルムにも同じ事が言えて、
写真は特別な時に撮るのが一般的だった。そんな高嶺の花だった写真と写真機を身近な物にしたのが、
小さくて誰でも簡単に気軽に写真を撮れる『ハーフサイズ』の OLYMPUS-Pen だろう。ムービーでは、
映画は35mm、テレビの時代劇は16mm、一般庶民は8mmを使っていた。これは、ある意味において
デジタルのイメージセンサーにも同じ事が言える。

その時代を生きた爺じゃない俺にも、その程度の常識はあるぞ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 12:58:25.51 ID:apJPxpv50

普通の庶民が写真を撮るようになったのは66判二眼レフからだろう、1950年代は大部分これだ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 13:08:27.59 ID:cf/CV8SL0

ソニスト、カート入れたのに住所登録してたら入荷待ちで購入不可とかとかふざけてるの・・・

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 13:16:42.93 ID:B49joqXj0

ブローニーはそのころ安い機器が幾つかあったようだね
ガキの頃のカメラに 35mmハーフサイズが多かったのは確か
それがレンズがしっかりしていてよく写るカメラでさ
徐々に一眼レフが台頭してきて、あこがれは望遠レンズ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 13:17:49.04 ID:hecxjicN0

>>506
誰もその内容に反することなど言ってないんじゃね。賛成もしないし、空気みたいな内容だがｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 14:20:35.40 ID:xw7fXHUr0

仕事もしねえで、なにカメラ史垂れてんだよ。
ああ、つまんねえ話だねｗ
どっかへいけ！

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 14:23:47.77 ID:WCZ/ETC50

家電量販店にとってm4/3は
スーパーが客寄せのためにチラシに載せる
超値引き特売ワゴンセールの投売り目玉商品のテッシュや白菜みたいなものだよね

とにかく安ければいい価格さえ安ければ半分腐りかけてても何でもどうでもかまわないバーゲン客向けの特売品
閉店間際に捨て値で売ってる売れ残り生鮮食品にたかるハゲタカやハイエナみたいな死肉あさりのスカベンジャー客向けの商品

そんな商品イメージが世間に広く知れ渡り染み込んで定着したm4/3なんて
ハイセンスで高感度なこだわり人間の客が積極的に選んで買うなんてあるわけ無い

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 14:27:55.98 ID:gLsFhNIl0

>>508
ご愁傷さま

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 16:18:28.77 ID:XiNkAfKv0

のろまった。地方とかに売れ残りないかな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 16:26:03.60 ID:B49joqXj0

コンデジは暖かときに買うものかもしれない
冷めてもレンズ取り外せない

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 17:05:12.83 ID:zYlygbFF0

これ1年ぐらいしたら、中古がたくさん出ると思うな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 17:10:17.63 ID:Qkg7zdOS0

>>516
ワクワクするw

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 17:30:33.62 ID:xcckAZq50

RX-10がAPS-Cで出るだろうな15万円ぐらいで

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 17:36:02.70 ID:UALPM1Qq0

>>518
ワクワクするw

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 17:46:28.10 ID:gLsFhNIl0

>>516
お前前にもそんなこと言って大外れしたバカだろ？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 18:40:09.69 ID:8XlC9y8a0

>>518
そんなNEXとかぶりまくる、なんの捻りも面白みもない機種を出すかな？
最近のソニー見てると、ただ単にAPS-C機ってだけじゃなくなんかブッ飛んだ要素入れてくる気がする。
APS-Cコンデジはニコンやキヤノンあたりが出してきそう。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 18:56:01.03 ID:3XB+/mSK0

むしろ、フルサイズのミラーレス出すだろう　α一眼とコンデジはしばらくこのまま

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 19:16:30.10 ID:sd0MyFvD0

>>518　>>521
次は中判センサー搭載のDSC-RX0.1だろ、普通に考えて

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 19:37:18.63 ID:apJPxpv50

>>514
ヤフオクに１個あるよ　発送元：島根県

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 19:38:17.55 ID:fyZZys9AP

ハッセルとの提携とうフラグがあるのでスクウェアのコンパクトな中判ってのは多分隠し玉として用意しているはず。
楽しみに待っとけよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 20:03:04.57 ID:Se3hPCDA0

新参メーカーの暖簾商売（藁

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 20:24:08.24 ID:xcckAZq50

>>525
36mm×36mmのセンサーかな？
将来的にはミラーレスも行けそうなサイズだね

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 20:48:43.34 ID:eKXSwcUm0

RXじゃなくてRの後継を

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 21:02:21.50 ID:XiNkAfKv0

>>524
ありがと

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 22:13:30.83 ID:gLsFhNIl0

>>522
αじゃないミラーレス？
αNEX捨てるのか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:12:50.65 ID:3XB+/mSK0

フルサイズのミラーレスなら名称なんてどーでもいいだろｗ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:23:29.26 ID:B49joqXj0

わからない。デジタルの時代に 35mm映画フィルムサイズに拘る

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:34:24.06 ID:txVI4WKl0

>>532
わからないならこのスレに来る意味ないよね

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:34:57.03 ID:B49joqXj0

説明求む

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:43:08.24 ID:Se3hPCDA0

>>542,534
「ライカの呪縛」・・・決まってるじゃん！

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:44:02.57 ID:zU1tP/hV0

撮像素子のサイズと言うよりも、レンズのせいのうじゃね？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:46:32.82 ID:+iw8m/d40

>>532
別にセンサーの大きさにこだわってるんじゃないでしょ。
同じ画質で同じボケ量でセンサーもボディも小さかったら
話はもう少し変わってくるけど。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:47:34.75 ID:Se3hPCDA0

寝ながら打ってたらアンカーミスった..

>>542・・・×
>>532・・・○

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:50:56.27 ID:zU1tP/hV0

初期　レンズ　はフィルム用（35ｍｍ）の流用　　センサーはコスト面でＡＰＳ－Ｃがベスト
中期　レンズ　は専用を作るも　センサーはＡＰＳ－Ｃが主流　
現在　色々思考錯誤中だが、資産面や、慣れを考えると３５ｍｍ対応のレンズに３５ｍｍセンサーが良いのでは？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/30(金) 23:54:02.90 ID:zU1tP/hV0

で、交換式でないＲＸ１だけど　なんでだろうね？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:00:05.28 ID:B49joqXj0

大きなカメラが許された時代は大きなカメラで撮影していた

だれもが写真を撮るようになるのと35mmカメラが同調
デジタルの時代が来る
本意味のなくなった35mmサイズを引きずる

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:00:37.70 ID:+iw8m/d40

>>540
サイバーショットだから

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:01:53.91 ID:B49joqXj0

営業会議で議決されたから

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:02:40.82 ID:Vx+amkmD0

撮影素子付きレンズ路線を突き進んで欲しい
全部買ったるで～

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:03:44.95 ID:+iw8m/d40

>>541
じゃあセンサーサイズは何ミリがよいと思うの？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:05:37.53 ID:B49joqXj0

>>545

フルサイズなどと言わなくてもいいいセンサーサイズ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:06:33.83 ID:v1/Sj4z10

わるいな
ときどきアゲてしまった

548 ：535：2012/12/01(土) 00:09:57.17 ID:Jel/pr0n0

>>541

35mmフルサイズ

http://ja.wikipedia.org/wiki/35mmフルサイズ

調べてみ？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:10:28.89 ID:beheDQl+0

>>546
35mmのDSLRのためにセンサー作ってる以上、
35mmのセンサーを流用するほうがコスト的にいいんじゃないの？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:12:05.43 ID:v1/Sj4z10

>>548
35mmをフルサイズと通称するのはなぜだと思う

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:13:44.35 ID:v1/Sj4z10

>>549
それはあるかな

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:18:14.33 ID:beheDQl+0

>>550
それが基本であるって定着しちゃったから仕方ないんじゃないの。
それより大きいサイズがあっても。

553 ：535：2012/12/01(土) 00:19:20.33 ID:Jel/pr0n0

>>550
「36×24mmという画面サイズはもともとライカが考案したもの
（映画用フィルムを使い、映画の2コマを1画面としたダブルフレーム）で、
俗に「ライカ判」ともいわれている。つまりフルサイズ＝ライカ判なわけだ」

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100407_359457.html

少しはググれよ w

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:21:23.44 ID:beheDQl+0

なぞなぞに付き合いたいわけじゃないんだけど、
言いたいことははっきり言って欲しいなあ。
のらりくらりとして何が言いたいのか分からない。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:25:54.57 ID:v1/Sj4z10

>>553
36×24mmをフルサイズと呼ぶのは誰もが知っている

ライカ判とほぼ同じサイズを採用したスチールカメラが一般化した
フルサイズはそのサイズを言う

デジタルになり意味のなくなったサイズに拘るのは何故かと話しをしている

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:29:26.90 ID:Qc1naOkm0

いずれにしろ画質でライカ超えちゃったからなあ＞RX1

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:32:16.41 ID:v1/Sj4z10

>>556
それはしらなかった。固定レンズが有利なのは確かだが本当か

このコンデジカメラが35mmサイズを採用したのは
営業の目玉になるからのおもいと手元にセンサーがあったからだろうか
より良いカメラを作りたい目的では無いとも思っている

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:32:36.60 ID:beheDQl+0

>>555
サイズにこだわってないから1インチだのm4/3だのあるわけで、
何ミリで出してもいいじゃないの。

今まで無かった大型センサーのコンデジを作りました。
センサーサイズは今ちょうどD600用にも生産してる35mm24MP採用しました。
それだけの話。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:32:42.20 ID:Jel/pr0n0

>>555
>>535

センサーサイズをソニーが独自規格で開発したとして、新参後発家電メーカーに一般消費者の関心
が向くと思うのかね？
センサーサイズは「ライカの呪縛」に怯え、レンズはカネにモノを言わせてツァイスのシールを
貼り、今度はハッセルブラッドの暖簾商売で小銭を稼ごうとしている・・・カネ転がしメーカー w

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:36:35.97 ID:MV+q3GcS0

頼むから、カメラ原則論、定義論振り回すのやめてくれよ。
文句あるなら、明日にでもヨドバシのカメラコーナーの店員にからんでくれ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:39:20.25 ID:UkmdjzON0

RX1買えずに雑談がしたいだけの人の吹き溜まりなんだね、ここは。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:42:48.66 ID:fTbgS17E0

>>559
で？　
肝心の写りはわるいのか？
気軽に持ち出せてはダメなのか？
カメラは昔からの企業しか出してはダメなのか？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:44:19.47 ID:beheDQl+0

>>557
ソニーは世界初(※)が大好きだからそれもあるだろうね。
で、出来たのが悪いカメラって言いたいわけね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:48:14.91 ID:v1/Sj4z10

世界初と誇れる製品を作ってもらいた
35mmフィルムサイズのセンサーを載せてツアイスレンズで世界初でございますでは惨めだ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:49:13.21 ID:Jel/pr0n0

定義と歴史を覆せる発明でもあるのなら、歴史あるメーカーの暖簾や規格を踏襲した製品開発など
チマチマやらずに、正々堂々と市場に打って出ればいい。

出来もしない癖に過去の栄光引きずった宣伝文句ばかり垂れてるから世間から一人前扱いされずに
叩かれるだけ w

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:50:39.22 ID:beheDQl+0

>>564
具体的にどうぞ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:53:33.28 ID:v1/Sj4z10

惨めに具体的もなにもあるのか

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:54:44.31 ID:v1/Sj4z10

わるかった
またアゲてしまった
パソコンの反応がおかしいようだ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:55:49.65 ID:beheDQl+0

>>567
具体的に何が駄目なのかはっきり言えばいいのに。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 00:58:08.91 ID:v1/Sj4z10

＞何が駄目なのか

35mmサイズセンサーとツアイスレンズの看板で売ろうとする惨めさ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:00:08.58 ID:7BhGOxIu0

純正フード欲しい人いる？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:02:15.99 ID:beheDQl+0

>>570
最初から素直にそういえばいいのに。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:02:36.81 ID:fTbgS17E0

何をもって惨めとするかは人それぞれだが・・・

規格もブランドも純国産なら良いのかな？

君はなかなかの愛国者だなｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:05:17.62 ID:7BhGOxIu0

>>570
コシナまで敵に回したいのか？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:05:51.86 ID:beheDQl+0

35mmとツァイス信仰のある人が、僕の35mmと僕のツァイスを宣伝に使いやがって、
って怒ってるんだろうなあ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:08:07.80 ID:Jel/pr0n0

ソニー・デジカメ参入以前の古参ユーザーは、RX1が「売り」にしているキーワードの歴史的由来を
全部知ってるからね。
「あぁ、またあの企業が何も知らない青二才に空想と夢物語を出汁に、CMにしてひと儲け企ん
でるな」程度にしか思わない訳。
だから何も知らない奴が買えば、周囲からの無言のコピー商品のレッテル扱い視線に卑屈になる。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:15:21.77 ID:v1/Sj4z10

>>575
怒るどころか信仰者はこのカメラに飛びつくだろう

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:23:01.15 ID:beheDQl+0

ソニー信者はそうだろうな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:26:04.45 ID:09ZNzpJR0

ボケしか取り柄がないってのはどうなんだろうね。
半年後にはあきるの間違いないだろこれ。
早く高画素高解像の作ってくれないかな。
もうお金準備して待ってるんだけど。
でもやっぱりなにかしら飛び抜けた製品が売れるってのは証明したよね。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:29:40.69 ID:v1/Sj4z10

惨めは言い過ぎだったかもしれないが奇を衒った製品が世界で売れるのだろうか
世界のソニーブロンドだから平気なのか

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:31:01.98 ID:v1/Sj4z10

＞世界に認められたソニーブランドだから

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:33:23.64 ID:W2xp4M0n0

買えないからって卑屈になるなよｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:36:24.23 ID:Jel/pr0n0

ヨーロッバは人気あるみたいね、安いから w
今後余所は規模縮小でしょう。何も「売り」が無いんだから。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:40:37.11 ID:fvzoqUse0

自演乙

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:41:20.96 ID:beheDQl+0

>>580
技術自慢のコンセプトモデルでいいじゃないの。
35mmセンサーの画質は欲しいけれど
一眼レフは重くてやだなと思ってた層には受けるものの、
バカ売れはしないって誰もが思ってる。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:43:23.51 ID:W2xp4M0n0

バカ売れらしいよ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:43:55.96 ID:Rw0fw89h0

ソニーのカメラなんか1台も持ってないくせに、
ソニーユーザーの顔して、デタラメ並べる奴のなんと多いこと。
ネガキャンが仕事とはいえ、休日前の夜遅くにご苦労なこった。

これだけRX1が売れて、しかも今までとは違って、キヤノだのニコだの、
他ブランドカメラユーザーも買い出してるから、あせる奴はいるんだろうな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:45:00.67 ID:fmzjtppQ0

デカセン厨が夢見た「ボクが考えた最強のデジカメ！」が具現化されたんだ。
ドリームボーイ達はこぞって買うだろうよ。
それともまさか夢の最強カメラが25万円で目が醒めちゃったかな？
フフフｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:48:00.77 ID:Jel/pr0n0

>バカ売れらしいよ

ヴァ科じゃね？買ってる奴全部シロートさん（笑

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:49:47.24 ID:fvzoqUse0

こんなところ参考にして選ぶカメラじゃないから、ここでアンチがいくら騒いだって効果ないよwwwソニーが他社に先んじてフルサイズコンデジを出した事実は変わらない。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:49:59.75 ID:W2xp4M0n0

>>589
買えなくてくやしいのぅｗ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:50:03.73 ID:SgvrgR150

いいかげん荒らしの相手するの止めてくれない？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:53:05.08 ID:Jel/pr0n0

>>590
>ソニーが他社に先んじてフルサイズコンデジを出した事実は変わらない。

コンデジ上がりが買う、自社コンデジ「Cyber-shot」だもんな w

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:56:02.16 ID:v1/Sj4z10

>>582
買いたい人が買えばいい

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:56:51.34 ID:vrCCfmJA0

この機種の信者もフォビオン廚と似た臭いがするね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 01:59:13.26 ID:Jel/pr0n0

これ買う人は、殆どR1、RX100の買い増し派、所謂「ソニー狂」の人（笑

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 02:02:10.64 ID:fvzoqUse0

いよいよファビョってきたな。悔しいね

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 02:02:40.06 ID:RaYJ+0Co0

>>595
気になるも買えない奴がグダグダ言いに来るのもな。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 02:06:27.14 ID:Jel/pr0n0

さ・・・RX1の異端のライバル、シグマ教徒のお出ましのようだから、そろそろ寝るか。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 02:14:16.69 ID:n5YmoiOZ0

>>555
人間側がそのサイズに慣れちゃってるからじゃない？
わざと打ちにくいように作ったQWERTYもそうだし。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 02:43:51.23 ID:L45EQjOy0

>>600
>>555 は安物しか使ったことない小僧だから何言っても無駄↓

＞デジタルになり意味のなくなったサイズに拘るのは何故かと話しをしている

APS-C 一眼レフの光学ファインダーなんてガラクタ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 03:21:54.58 ID:yKsMswQS0

最近の素人はセンサーサイズしか見てないってのが分かってきたな

昔は画素数だったけどｗ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 06:29:58.66 ID:C2rLLUEW0

>>571
欲しい。
要らないんならおくれ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 07:02:16.25 ID:FzvLiQstO

おはよう
今日もRX1を持ち歩いて気軽にスナップしよう！

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 08:23:50.75 ID:saCoBA230

おはよう。カメラは好きな物を持って好きな物を撮ろう。それで十分じゃないか。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 08:36:34.75 ID:zvB9tNsD0

せっかくの休日ですし外でスナップでも。割と楽しいものです。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 08:41:17.02 ID:qLOjM2eD0

ＲＸ１００の方はバカ売れと言っていいが
ＲＸ１はそこまでじゃない

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 08:42:36.76 ID:5Xe/U+WJ0

気軽であらねばスナップではない

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 09:04:14.86 ID:ni9LwHjP0

液晶保護セミハードシートをカメラのさくらやというネットショップに注文したら送料と手数料のせて2905円もした。地方だが北海道や沖縄でもない。他業者と比べてボリ過ぎ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 09:24:04.39 ID:RaYJ+0Co0

ちゃんと送料確認しろよ。
おぎさくは確か一律で
送料\1,000
代引き＋送料で1,500
だったよね？
送料高いけど、SONY製品が割と最後まで在庫あったりするから重宝するんだよな。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 09:58:36.57 ID:osLEfeTV0

>>607
ファーストクラスとエコノミーが同数売れないからといって、ファーストクラスが売れないとは
誰も思わない　　　池沼以外はｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 10:41:25.93 ID:2UI/fgfU0

せっかくの休日だし、外に出ないと勿体無いわな。
ということで、ちょっとナイアガラまで逝ってくるぜw

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 10:56:17.73 ID:xBJ2r4qI0

>>612
祐天寺で街撮り？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:00:45.44 ID:2UI/fgfU0

>>613
まあ、日帰りで行ける範囲なのでお察しをw
ついでにRX100も持って行って比較作例でも作ってみるわ。

615 ：もっこす：2012/12/01(土) 11:11:33.22 ID:RKpizzav0

>>614
遠景の山の端と、噴水もお願いします。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:45:42.33 ID:r9/EJhVS0

店に寄ったらたまたまキャンセル品があったのと、丁度手持ち金があったので買ってみた。
これさー、なんか使いにくいな。ケーキを撮ったらピントを合わせた部分以外はボケボケ。
更に食事と店内を入れて撮ると、どんなに絞っても背景がボケて店内の様子が不明だし。
しかも絞るとシャッター速度が遅くなり、手ぶれを防ぐ為にiso12800以上にしないといかん。
致命的なのが画角が狭過ぎ。クリスマスツリーのイルミネーションを撮ろうとしたら入り切らないし。
このカメラってどんなシチュエーションで使うんだ？？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:47:28.12 ID:7BhGOxIu0

セミハードシートはキタムラにある
純正フード在庫ありは一軒だけ見つけた

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:48:36.47 ID:W2xp4M0n0

>>616
釣り乙

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:49:23.44 ID:2UI/fgfU0

>>615
そんなの見えるところあったっけ？
まあ、適当に撮ってきたら明日にでもアップするよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 11:50:07.62 ID:2UI/fgfU0

>>616
そんな餌にオレが（AA略

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 12:25:50.96 ID:osLEfeTV0

>>616
使い方もわからないアンチ馬鹿ですら、おもわず衝動買いするほど魅力のあるカメラ

まで読んだ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 12:43:07.59 ID:qARh0tL50

>>616
いくらアンチでも、これは恥ずかしいｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 12:48:19.03 ID:0EfiLZgN0

僕の持っている910ISと比べたら、どのくらい凄いのか教えろ下さい

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:04:11.72 ID:nPyOaWVc0

>>616
むしろピントを合わせた部分さえボケボケな事に絶望すべき

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:05:28.65 ID:WpJImO9/0

　
■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中
　

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:11:09.47 ID:U3GTm9GPO

>>616の人気にshit

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:26:38.09 ID:ipPFtiaR0

ヌリエガーとかアンブノイズガーとか今までのテンプレートが使えなくて
アンチが迷走してる感じ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:34:10.27 ID:UkmdjzON0

ちょっwww
洗濯が終わったのでRX1持って出掛けようと思ったら雨が降ってきたよ。
RX1買ってからなかなか晴れた日中に出掛けるチャンスが無い...orz
ま、今日はC1の現像をいろいろトライしてみるか。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:38:31.94 ID:UU1q40MT0

逆に晴れてるとNDフィルター必要になるから天気悪い時や夕刻以降がRX1タイムなんだけど。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 13:56:41.90 ID:UkmdjzON0

いや、天気悪い時や夕刻以降はもう何度も出掛けるチャンスがあったので、たくさん撮ってるよ。
小雨になってきたけど、雨が上がったらまた洗濯物を干したいので、今日はもう無理かな...

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:00:24.29 ID:W2xp4M0n0

手持ち夜景モードで雨に濡れた夜の街を撮ると感動すると思う

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:21:12.80 ID:UkmdjzON0

手持ち夜景モードとか使うぐらいなら、普通の(RX100とかの)コンデジで十分じゃないかな？
RX1ならブラケット撮影するか現像時の露出補正でHDR処理した方が思い通りの仕上がりになると思うけど。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:26:44.62 ID:PgB8PWPw0

なこたーない。
α77でも普通に手持ち夜景モード使いまくりだしね。
なんか古い、凝り固まった頭のオッサンがRX1を古い価値観で使ってると
合成モードに否定的になってるね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:42:34.62 ID:axIcc1g9O

手持ち夜景なんて使うより、普通にマルチショットノイズリダクションで撮る方がマシ。

手持ちなんかでマトモに夜景は無理だけどな。あんな程度の画質で納得できると、はおめでたいもんだ。

三脚使用不可の非常用に過ぎん。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:51:24.79 ID:QwB1QLMK0

レンズが専用設計なんだから、フルサイズよりちょっと大きいセンサーを載せたら
粋な仕様だったね。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 14:58:25.58 ID:Jel/pr0n0

>>635
>レンズが専用設計なんだから

・・・で何処の工場で作ってるの？シール？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 15:15:07.51 ID:UkmdjzON0

>>633
うん。
α77の手持ち夜景モードで十分、て人には、それでいいんじゃない？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:11:44.70 ID:nPyOaWVc0

>>628
雨に濡れた葉っぱに付いた水滴とか、雨だからこそ撮れる被写体もあるよ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:27:01.16 ID:yHNBBd3f0

コンデジなんだし好きに使えばいいだろうよ。
ただ作例をうpしてもらえると助かる。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:31:45.89 ID:yHNBBd3f0

機動力を活かす意味で三脚はキューブを使おうと思っているのだけど、すでに使っている人いる？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:35:09.13 ID:QEoDcbpg0

>>640
380gのDP2Mで使ってるがギリだから、RX1にはちょっとキツイかもしれん。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:50:09.35 ID:e/J6pybf0

3年はモデルチェンジ無しでしょうね

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 16:51:43.60 ID:4dlDRN/00

暗所でフォーカスが合わなくなる境界線が早すぎるのが非常に残念

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:02:24.01 ID:38nRs91D0

室内で黒のショーパンに黒のタイツ姿の彼女のお尻を撮ろうとしたらAFが合わなかった。
ショーパンを脱いでタイツだけになったら更に合わない、黒のパンツだったら尚更。
まぁこのシチュエーション、一眼でも迷うんだけど…

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:05:02.73 ID:4dlDRN/00

カラオケやキャバの暗さでも合わない時の方が多いくらいだからな。
ファームアップでもう少しなんとかして欲しい。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:06:14.82 ID:38nRs91D0

>>640
CUBEは止めといた方が無難。
高級機なのに倒してしまったりしたら、それこそ本末転倒。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:12:03.19 ID:QEoDcbpg0

横撮りならまぁ大丈夫だけど、縦に向けると、まず間違いなく倒れる。
Lブラ使うならともかく。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:30:51.31 ID:h1DuyD2P0

三脚は
http://www.amazon.co.jp/manfrotto-MP3-D01-Manfrotto-POCKET%E4%B8%89%E8%84%9AL%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B0049SVU8K/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1354350595&sr=1-2
使ってる

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:31:58.40 ID:gJBxYJId0

>>607
RX100はバカ売れ
RX1はバカに売れ

こんな感じか

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:38:55.53 ID:YXhHLN7p0

座布団全部もってってー

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:51:24.29 ID:0M0EAD600

今日各店廻ったが、どこにも在庫無え。

そのなかで液晶ビューファインダ試せたのだが、マジで(　・∀・)ｲｲ!!ね。これも購入決意したわ＾＾

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 17:56:09.23 ID:osLEfeTV0

一眼＞コンデジ＞ミラーレスと性能順位を変えた製品

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:05:08.60 ID:yUY7g7Fo0

コンデジ＞一眼＞ミラーレスと価格順位を変えた製品

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:06:16.67 ID:osLEfeTV0

>>653
さすがに一眼でレンズ含めて２４万なんてのは入門クラス

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:08:45.95 ID:tFJq+tEe0

高々、オートボーイスーパー程度のスペックなのにねえ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:14:32.14 ID:w+qq7Mig0

オートボーイスーパー程度のスペックなのに値段は高っ、高っ！だよね

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:21:30.47 ID:osLEfeTV0

このスペックで高いとかほざいてんのはシナチョンカメラでも買えばいいとおもうよｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 18:23:03.91 ID:v1/Sj4z10

明日の夜には作例があがるのか

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 19:03:03.94 ID:HJ/ZDwb30

>>644
うp！

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 19:10:40.14 ID:tFJq+tEe0

昔の上位単焦点コンパクトは、F2を切ってたものだよ
無論フルサイズだ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 19:19:19.35 ID:osLEfeTV0

なんだF値だけで高性能と勘違いしてた基地外かｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 19:55:24.01 ID:r9/EJhVS0

これ全然寄れないじゃん！！
もうダメだ。でっかいセンサーで高感度も凄いって言うから買ったのに。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 20:00:27.66 ID:TD+QZ1DZ0

実機いじった。
デジカメインフォではオートフォーカ
スが遅いとのことだったが、俺はそれ
よりも起動の遅さが気になった。
買うのやめた。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 20:12:45.46 ID:jU0/XQDJ0

>>662
カメラの高感度より己の好感度を上げる努力をした方がいいと思うよ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 20:21:36.57 ID:k/nyK6jL0

>>662
>>616でちょっと相手にしてもらえたからといって
調子に乗りすぎです
もう少しネタを練ってきましょう

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 20:29:31.89 ID:v1/Sj4z10

ここはアンチも火消しもエアーユーザーのようだ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 20:49:05.67 ID:fTbgS17E0

ここの住人が買えるわけないじゃん

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 21:07:23.42 ID:osLEfeTV0

コンデジだからと勘違いして、無知なじじいどもが乗り込んできたんだろう

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 21:10:43.26 ID:YXhHLN7p0

なるほど

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 21:21:46.92 ID:xkgX+Uvn0

>>663
買う気も無い癖に
つうか起動遅いってマジで実機触ったの？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 21:31:37.51 ID:qLOjM2eD0

>>668
お前うるせーよ、今日１日ＰＣの前でなにしてんだよ！

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 21:32:18.15 ID:7BhGOxIu0

>>671
うるせーよ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 22:16:42.67 ID:osLEfeTV0

所詮、この機種のアンチってこの程度の馬鹿

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 22:47:48.76 ID:VvukDgxp0

参考になるかどうかわからんけど…
AFは遅いし、被写界深度は浅いので動きのあるものは、絞ってパンフォーカス的に使った方がいいね。
http://i.imgur.com/q0r4z.jpg

http://i.imgur.com/GUkyJ.jpg

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 22:53:55.40 ID:beheDQl+0

>>674
E-M5なんかこういう場面だと強いのかなあ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 22:57:51.69 ID:VvukDgxp0

>>675
高感度はRX1が圧勝だと思うけどね。
まだLRが対応してないので、jpeg撮ってだし。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:01:29.86 ID:enYQ0BNA0

>>674
小汚い写真にしか見えへんわ。
飽きたんやろな。チェンジ！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:29:01.89 ID:7BhGOxIu0

http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/acce/case.html
このへんって使えない？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/01(土) 23:51:19.32 ID:beheDQl+0

>>676
あいや、ＡＦ周りの話ね。
適当にカメラ向けても、さくっと顔認識してバシバシとってくれると面白いなって。。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:01:41.32 ID:VvukDgxp0

>>679
あーね。
オレ的には顔認識とか追尾とか使って、カメラが間違ったり外したりしたときに切れそうになるから使わんわーw

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:18:11.24 ID:BMgmNAOk0

俺的

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:26:49.66 ID:4ih2Pw700

顔認識使わないのはもったいない
コントラストAFの唯一の利点なのに。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 00:44:20.21 ID:4ih2Pw700

まあE-M5は強力な手ぶれ補正があるので
こういった場面ではそれほど高感度にしなくても難なく撮れるわけですな
広角レンズだと1/2秒でも止まるから。
明るいレンズに交換もできるし、そういった優等生的なところが評価されてる原因だろうね

しかしまあ総合的な画質ではRX1の方が上でしょうな
一点豪華というか、尖ったカメラだよね

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 01:45:52.09 ID:eDSjpwHr0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html
撮り比べがある。
四分の一センサーの写りとは思えないくらいOM-Dはいい。
やっぱレンズもいいんだろう。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 01:48:13.82 ID:pVwscNmh0

俺のRX1は今どこでしょうかねぇ・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 01:55:05.02 ID:WMjaNQfr0

>>685
高卒のパートのおばちゃんが、昔離婚した亭主の悪口でも言いながら組み立ててるところですよ。おっと、マスクがずれるほど大きなくしゃみをしたようですね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 02:06:14.72 ID:5q91Dtqe0

>>648
ミニ三脚はこれを使ってます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354381456293.jpg
Lプレートは昔買った他機種用の流用だけど。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 07:43:50.86 ID:OXaui5zM0

RX-1の後継機種って、ファストAFと、ファインダー付くかな

どこにも売ってないから、後継機種狙いにしようかと思えてきた

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 08:14:57.23 ID:geCd7MKJ0

でかくなるしファインダーは付かないんじゃね？
もし万が一ファインダー付きが出るとしたら上位機種としてなおかん

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 08:55:12.69 ID:/VfFaZkn0

未だに正しい製品名も書けない間抜けがいるのか

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:47:09.94 ID:AweObYdt0

ヒント「-」

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:50:31.48 ID:AweObYdt0

一応おさらい。
「NEX」は
「エヌ・イー・エックス」です。
決して
「ネックス」ではありません。
皆さん恥を掻きますので気を付けましょう。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:52:57.56 ID:gLpLiGlY0

>>692
そんなのどうでもいいし、ネックスと言って恥ずかしいとか思ってる恥ずかしいやつはお前ぐらい。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 10:53:59.20 ID:zkJxATTJ0

横棒の有無だけは、ゆずれん！

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 11:45:12.91 ID:2jN3gRBC0

The reviewer says, "Sony en e ecks 5 or necks 5..."
http://www.youtube.com/watch?v=Bn-cHGQd2PM
NEX と書けばネックスと読まれるのは当たり前だよ

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:14:12.73 ID:VPItS3SK0

日本人ってほんと名前にこだわるね。ライカを見習えよ。大事なのは性能とメンテナンスだよ。
名前なんてどーでもいい。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:18:49.47 ID:/VfFaZkn0

なら、別に「ライカ」じゃなくて「ウンコ」という呼称でもいいな
性能さえよければ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:30:53.87 ID:VPItS3SK0

小学生かよｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:35:12.27 ID:5dh2bBci0

>>697
リンビョウはさすがにひくだろ？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:41:54.15 ID:Jo6yZXtQ0

シャッターボタンじゃなくて、別のボタンでフォーカスロックできますか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:43:15.99 ID:qU8miAYI0

発売されて売切れ続出なのに作例が上がらない。
何だかんだ言いながら結局のところ2chは低所得者しか居ない。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 12:50:25.58 ID:5dh2bBci0

>>701
お前か

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 13:17:05.01 ID:m7T5AQw00

あまりハッキリ言うのは好きじゃないんだが・・・、
日曜日の昼間っから2chに作例上げてるような非リア充はRX1買わないよ。
今頃キャッキャウフフしてる頃だ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 13:38:55.13 ID:2jN3gRBC0

>>700
焦点合ったらそのままMFにして電源が落ちないうちに撮影する
>>703
午前は掃除してたし、天気も下り坂だし寒いし今は家でボーッとしてますけど

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 13:41:48.54 ID:rOfcjy0h0

>>700
追尾AFにすれば？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 13:59:14.94 ID:Jo6yZXtQ0

>>700です。レスありがとうございます。
結論は、AFロックは無い、ということなのでしょうか。
昨日店頭で見ていたらAELボタンはあったのですが、メニューの中に機能変更する項目がなかった気がしたので、質問してみました。
いつもキャノンの一眼では＊ボタンでフォーカスロックをしているので、同じ操作はできないのかなと思いまして。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:10:42.32 ID:rOfcjy0h0

>>706
AFロックは無いよ。でもDMFで撮れば同じだと思うけど

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:11:56.05 ID:Jo6yZXtQ0

>>707
DMFというのがあるんですか？
ちょっと不勉強なので、調べてきます。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:15:56.92 ID:R5JnuCIs0

よくAEロックボタンにAFロックを割り当てられる機能付いてるけど、あれってどんな風に使うの？いまいち意味がわからん。
ちなみにRX1には付いてないね。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:19:50.44 ID:rOfcjy0h0

あー、でもDMFだとシャッターボタン半押し続けないとダメなんだよな。やっぱりMFで撮れってことで

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:24:46.70 ID:Jo6yZXtQ0

>>710
自分でも調べてみました。どうもありがとうございました。
シャッターボタン半押しを放してしまったらダメなんですね。
やはり、オートフォーカス後、マニュアルに切り替えるしかなさそうです。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:29:16.54 ID:Jo6yZXtQ0

>>709
素人なので、撮影の仕方が正しいのかわからないのですが、
私の場合、フォーカスを中央フォーカススポットで決めてAFロックボタンでロックした後、ゆっくり構図を決めています。
その間、シャッターボタンを半押しのままいるのが辛いので。。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 14:39:02.02 ID:eDSjpwHr0

キャノンじゃないぞキヤノンだからと騒ぐキャノネッツみたいな話か

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:00:10.29 ID:BIqb7Jwo0

AFロックなんて、二次的な機能つけるぐらいなら
半押し解除して親指AF機能付けるほうが単純で合理的なのにね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:06:14.37 ID:K4IL/2nP0

お前ん中ではな。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:48:02.17 ID:VPItS3SK0

ライカのようにスピリット式マニュアルフォーカスのほうが単純だよ　池沼>>714

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 16:59:35.85 ID:5dh2bBci0

>>706
AEボタンにAFMF切り替え設定すればいい

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:03:23.31 ID:5dh2bBci0

もしかしてUHS-Ⅰ非対応？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:04:52.44 ID:chL6mzBS0

メモリースティックにUHS-Iなんてあったっけ？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:05:29.60 ID:rOfcjy0h0

うん。非対応だけど、クラス10として使えるし、実質的に問題ない

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:17:28.71 ID:5dh2bBci0

>>719
メモリースティック？

>>720
それを問題ありと言うでしょ

α99とこれで使うために駅プロ32の2枚セット買ってしまった

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:22:26.20 ID:rOfcjy0h0

>>721
問題無いって。転送速度はUHS-I使ってもClass10使っても変わらない

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:28:01.96 ID:5dh2bBci0

>>722
書き込み速度変わるし、転送速度もPCがヘボいからじゃないの？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:29:36.58 ID:rOfcjy0h0

PCへの転送速度は変わるかもしれんが、撮影時の書き込みは変わらん

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:37:14.00 ID:5dh2bBci0

>>724
カメラがUHS-Ⅰ対応なら書き込み速度は変わるでしょ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 17:44:07.43 ID:rOfcjy0h0

レリーズ回数は10%ぐらいしか差は無いし、気になるとすれば連射後に再生画面が表示されるまでの時間ぐらいかな。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/02(日) 21:37:24.69 ID:/VfFaZkn0

バカみたいに連写するカメラじゃないんだからclass10対応で十分

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:20:21.23 ID:lKWN9WeY0

届いた。
第一印象はストラップリングがキャチャカチャうるさい

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 00:50:46.91 ID:0xXyVITH0

>>725
秒5コマでは問題ない実際

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:12:14.32 ID:j5+3CnDt0

>>612
で書いた通り、日帰りでナイアガラに行ってきたので、適当に画角と被写界深度だけRX100と合わせた写真をUpするわ。

>>615
遠景で山の端と噴水が映るところってよくわからんかったのだが、どのあたりになるんだ？

RX1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3691908.jpg
RX100
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3691876.jpg

731 ：もっこす：2012/12/03(月) 01:26:05.50 ID:4dW1JJ/j0

>>730
ありがとうございました。
データが欲しかったの。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:27:21.44 ID:R87xAXhn0

>>730
RX100・・・こんなに画質悪かったっけ？RX1と比べてるから悪く見えるだけか？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:45:00.02 ID:j5+3CnDt0

>>731
要望あったら他の比較作例も適当にUpするわ。
ちょっと滝しぶきが激しすぎて、今ひとつ比較に向かない作例ばっかだけどね。
せめて晴れてくれたら良かったんだが。

>>732
やっぱり比較対象が悪すぎるかと。
RX100：
ズームのコンデジとしては良く写るし、広角側ならミラーレスや一眼レフの安キットズームに写りで勝る『事もある』デジカメ
RX1:
ガチで最高画質を競える35mm単焦点デジカメ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:48:11.01 ID:0xXyVITH0

image too large

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 01:59:00.57 ID:R87xAXhn0

>>733
やっぱりそうだよね、同じコンデジとはいえ本来比較するカメラ同士じゃないもんなあ

つかこんなに写るならRX1欲しい・・・

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 02:16:05.27 ID:rP3rouZJ0

せめてAPS-C以上のセンサーサイズを持ったコンデジと比べたほうがいいだろ
X100やX2じゃねーのかい

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 05:55:47.41 ID:YjiI1f2u0

RX1で背景をぼかした写真を撮ると、「被写体が浮き上がって見えるね！」と
言ってくれるやつもいるが、「ピンぼけ、下手糞」と言われるとへこむ。
最近の、特に若い奴はフィルムカメラ時代の写真をあまり見た事なくて、
携帯、スマホのパンフォーカス写真ばかり見てるからな。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 06:44:45.69 ID:Y7p4g+5e0

>>737
下手糞とか言われたら「あ、察し」で終わるわな。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 06:57:41.64 ID:4z8/FnUX0

>>737
背景をぼかした写真ばかり撮り過ぎなんじゃ？
大概の人が写真に求めるのは「どこで何をしてるときの記録」ってコトが一番大事なのであって、
背景ボケてるとその意味合いが大幅に薄れる。

それに対して「おまえらボケで奥行き表現したゲージュツ的写真なんだから褒め称えろ」と言っても、お門違いだと思うよ。

回折なぞ気にせず絞り込みまくって、実際に使うサイズにリサイズして、
被写体も背景もカッチリ写って見える写真を基本的に撮りつつ、
ボケで被写体を強調した写真を1割程度混ぜる、ってのが、写真貰う側にとって一番納得がいく構成だと思う。

何もナントカの一つ覚えぼかさずとも、28～35mm程度の広角で、歪みに気を配りながらパースを強調して撮れば、
背景までピント合わせつつ遠近感も表現できるぞ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 07:29:49.85 ID:j5+3CnDt0

>>737
もう少しシンプルに考えれば良いと思うよ。
背景をぼかしたのが活きる写真→スゲー
背景をぼかしたのが活きていない写真→おい、これピンぼけしているぞ
というのが普通の人の素直な反応だと思う。

実際に旅行中とかだと、集合写真や記念写真を開放で撮ったりしないでしょうが。
一方花とかは開放付近で綺麗に撮ると喜ばれるよね。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 07:36:22.34 ID:wAwaCUWdP

そもそも35mm F2じゃぁ，よっぽど被写体に近づかない限りドロドロにボケるなんてことはないだろ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 09:02:11.48 ID:SxLqOY+h0

逆にF22にしてもパンフォーカスにならず、けっこうボケる
当たり前だけれども、レンズ交換式には勝てない　それを知って使えば非常に優秀なカメラ

743 ：もっこす：2012/12/03(月) 13:18:08.27 ID:4dW1JJ/j0

>>739
３Dとか立体とかいった技術は、それの発展系なんだけどね。
見てわかんない連中は何見ても同じに見えるよ。
相手にしないこと。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:03:31.66 ID:WmeHX8KU0

一部に背景ボケ写真を好きな人がいるけれど、ボケ写真は写真家の写真展では多くは見けけ無い

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:08:30.94 ID:BbIlDd0n0

見けけない！！

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:09:49.54 ID:WmeHX8KU0

見かけない　だね

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:21:08.78 ID:Wnsc3aMrO

かへらてでひまつぶし
http://sokuup.net/imgs/soku_22968.jpg

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:23:49.59 ID:cav/pciD0

>>744
SONYメインで使ってる写真家の写真展はボケ使った写真が多い

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 15:24:40.69 ID:Wnsc3aMrO

リンク間違った
http://sokuup.net/?mode=permalink&no=22968

750 ：もっこす：2012/12/03(月) 15:26:28.77 ID:4dW1JJ/j0

>>747
スレード強すぎ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 16:00:56.51 ID:O16hL0JK0

RX1の画質が素晴らし過ぎる

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 16:22:40.70 ID:kqArVvL20

ピクチャーエフェクトの水彩画調が自分の用途には神すぎで、カメラで撮った画像以外にもこのエフェクトかけたいのですが、
このエフェクトをかけるソフトなどSONYさんって販売してますか？

PhotoshopCS6買ってフィルタとか色々いじったけど、SONYの水彩画調ほど私好みの変換してくれるものはできませんでして・・・orz

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 17:01:28.38 ID:cav/pciD0

やっぱりコシナ？

http://tetsudoshashin02.blog116.fc2.com/?no=908

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 17:25:58.72 ID:1OFthXvh0

>>752
無料のGIMPでフィルターとかプラグイン使えば出来そうだけど

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 17:58:53.85 ID:yX8p5Q0j0

>>744
ボケは背景処理の簡単な逃げ道技法なのかもしれないね。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 18:03:27.60 ID:FRutKxF10

115 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/12/03(月) 17:46:12.61 ID:J2ukI44v0
元々、画質でNo1というカメラでもない気がする。
手に持ったときの感触とか道具としての使い心地とか、それがライカの魅力かと思う。
写真は感性の趣味なので、持ってつまらないカメラだと良い写真にならない。

ちなみにRXは俺も使っているけど、ライカにあのCCDは搭載して欲しくないｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 18:04:10.16 ID:FRutKxF10

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:20:16.14 ID:hyfyK86j0

CCDw

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:31:19.73 ID:kqArVvL20

>>754
まじか、ありがとう、無料のメリットを利用してくる！

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:31:35.53 ID:WmeHX8KU0

>>748
それだれ？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:39:11.19 ID:WmeHX8KU0

買った買ったみたいなレスがるけど
素晴らしい作例をみたいぞ
パッとしないな

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:39:29.03 ID:trJ4zU+j0

ライカはパナソニックじゃなかった？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 20:54:04.11 ID:R2M44A580

>>762
コダックじゃ無かった？
撤退した今は分からん

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:12:25.34 ID:cav/pciD0

>>761
写真投稿サイト行ってこい

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:22:05.87 ID:WmeHX8KU0

買った買っただけか

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:23:00.10 ID:WmeHX8KU0

仕事人の作例でもいいぞ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:26:07.14 ID:1OFthXvh0

>>759
追加できる機能が沢山あるから探してね
GIMP Plugin Registry
http://registry.gimp.org/
GIMP FX Foundry
http://gimpfx-foundry.sourceforge.net/

768 ：もっこす：2012/12/03(月) 21:27:08.82 ID:4dW1JJ/j0

ちょっとくらい過去ログ見ようね。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:48:50.80 ID:cav/pciD0

>>765
乞食め

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:51:17.03 ID:WmeHX8KU0

だめだな

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:56:15.32 ID:nPTfifH90

この手のバカは作例あげると今度は貶しにかかります。スルー推奨

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 21:58:41.57 ID:WmeHX8KU0

ほんとにだめだな

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:19:37.61 ID:Vd6ssO//0

AF遅いのだけ早くファームしてくれたらなぁ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:48:00.76 ID:rcXf6ZrJ0

AF遅いっていうけどGXRの50mmと比べるとどう？
ファームアップ前から使ってるからある程度は我慢できると思うんだけど

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:52:13.41 ID:o/nsR8oo0

発売日後に買った人、予約してどのくらいで入庫してる？

おれは先日予約したら、2～3週間って言われた

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:53:56.04 ID:Ca0yu9mS0

833 殿様天皇王者＠ ◆iM3j8MYBNNtg [email protected] New! 2012/12/03(月) 22:52:33.07
俺は1975年生まれのハッチ・82でありダブルキングの血筋800
→＞SONY ドル82円で800円割れとかどうなってんの？これでまたドルが80円割るとかなったら、ソニーの株価は　12/12/03(月) 18:35:56.58 ID:0P9Vv/9/0 750円になるでしょ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 22:57:45.63 ID:xr6KcenR0

>>774
GXR50mmよりは速いよさすがに。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:12:54.66 ID:Ca0yu9mS0

834 殿様天皇王者＠ ◆iM3j8MYBNNtg [email protected] New! 2012/12/03(月) 22:57:56.79
@4YoGun おらおらおらおら！！！林田大明神様のお通りだぞ！！！ｗ　俺の予言どおり、SODは潰れるし、SONYも潰れる！！　
SONYが潰れるのを回避するには、俺に新製品を無料で与えるのと、新製品発表会に無料で招待しろ！あとフルHD60Pを30Mbps以上で記録しろ！

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:15:30.73 ID:cav/pciD0

>>775
30日予約、2日受け取りだったわ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/03(月) 23:59:09.89 ID:o/nsR8oo0

>>779
うわ、いいな～
俺は28に予約して、2～3週間だって。

今ソニスト見たら、在庫復活したのか、12月12日頃お届けになってた、ソニストに切り替えようかなあ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:01:06.58 ID:lPEQ/WGH0

サムグリップにEVFｔって同時に付けられるの？
二段重ねにする感じなのかな・・

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:04:33.23 ID:9d8Mi2o50

>>781
EVFはつかないがOVFはつくよ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:05:53.05 ID:GcZYLjcg0

>>767
うわ、わざわざ良い感じのプラグインのURLまでありがとうございます！！
拝見させて頂きます！

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:07:38.47 ID:lPEQ/WGH0

>>782
ありがとう
そうか一緒には使えないのか・・

785 ：779：2012/12/04(火) 00:16:55.74 ID:WU0Y0ota0

>>780
オレもソニストで買ったよ
15%オフクーポンと3ねんワイドクーポン使って

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:18:07.85 ID:WU0Y0ota0

ちなみにソニスト30日は昼頃復活して1時間か2時間で売り切れてた

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:29:50.42 ID:Rd1I/QWR0

やっぱりバカ売れなんじゃねぇか

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:30:37.15 ID:Rd1I/QWR0

IDがRd1になっちまったぜぇ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:31:39.18 ID:EBPZmS9e0

ソニスト買えるね。今年はもう買えないとか言ったやつはなんだったんだＹＯ
クリスマスには当たり前に在庫あるようになるかな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:50:32.79 ID:KxHkYkCr0

>>785

>>780ですが、ソニストでポチり直したわ

3年ワイドはやっぱ魅力的だった。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 00:51:08.86 ID:WWsEMHjO0

>>774
速いときはかなりさくさくっと合うけど、
場合によっては、最初さくっと動いてから最後にゆっくり合わせたり、
最初からゆっくり、ってこともあるけど条件はよく分からんね。

暗いと正確に合わせるためにゆっくり動くとか、色々想像はするけど。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 07:54:05.19 ID:3AuaZWvv0

正確に合わせるためっていうか
コントラストAFの特性を考えれば暗いところは不利なのは当然

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 07:55:04.22 ID:WU0Y0ota0

AFかなりピント甘くないか？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 08:07:23.73 ID:NvVs62OB0

精度は高い
ピンぼけじゃなくて手ブレしてんじゃないの？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 08:09:10.06 ID:WU0Y0ota0

>>794
AFのあと、MFするとピントさらに追い込めるから

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 08:53:25.56 ID:XAj4pY370

>>795
AF→ピント拡大→ボタンで拡大を閉じるor2秒待つ→構図を確認→シャッター
だと、折角ピントを追い込んでも後半の作業でブレてる事が多くなるんだけど、
みんなはどうしてるの？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:06:36.08 ID:SJ8Dy9dU0

結局、土日も作例上がらずかよ
画質が売りのカメラなのにめずらしい

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:09:49.29 ID:SJ8Dy9dU0

しょぼいのが少しあった

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:10:41.74 ID:ayIu7DXLi

>>797
大半は高くて買えねーからだよｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:46:42.78 ID:qqIJkM/xO

これくらいの値段だと
ソニーカードの3パーセント引きが
結構ありがたいね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 09:55:03.85 ID:HvGtmg1l0

本当に作例ほしいなら雑誌にもネットに腐るほどあって、みんなそれを見て済ます。
みんなレス乞食に餌あげるほど暇じゃねーんだよｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 10:07:46.23 ID:q5BOOM4f0

>>797
>>730は無視？
必要なら追加でもう少し上げるが。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 10:11:14.52 ID:V6BSVTmD0

>>802
相手にしない方が良いよ
ただの荒らしだろうから

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:19:31.66 ID:3rCwTod70

ソニスト12月12日分は終了か19日分はいつまでもつかな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 11:28:18.14 ID:9xpzC+RD0

米とEUの発売日がその辺じゃなかったっけ？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 12:17:49.20 ID:WU0Y0ota0

ボーナス時期だからある程度在庫充実させるだろうね

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:03:36.50 ID:SJ8Dy9dU0

>>802
拝見しましたよ
開放絞りの撮影に見えないけれど絞ってもこれがソニーツアイスの限界ですかね

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:05:56.84 ID:SJ8Dy9dU0

スレ的にユーザー多数なのに作例は沈黙

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:24:16.71 ID:xhsyFcKk0

で？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:25:51.74 ID:IpBX+AoG0

ニコワンの時も最初こんな感じだったよ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:26:30.57 ID:SJ8Dy9dU0

価格に一眼レフと撮り比べた例がいくつもあるけどもどれも切れのない写りにみえます。
一眼レフとコンデジを比べてはいけないかもしれませんが専用設計のレンズだから激しく期待したのです。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:29:02.74 ID:SJ8Dy9dU0

それと明るい55mmくらいのレンズのがいいとおもう。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:29:22.90 ID:q5BOOM4f0

>>808
とてもJPEG撮って出しとは思えないくらいに解像度高く、コントラストも高いと思うがね。
とりあえず、お前さんの考える素晴らしい作例を提示してみてくれよ。
できれば35mm前後で。

あと、どのあたりが限界なのかちゃんと説明してくれ。

ということで渡米前に撮った紅葉写真を少し追加。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3696211.jpg

USからだとうｐろだへのうｐに時間かかりすぎるのでコレ以上はやらんよ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:33:24.35 ID:SJ8Dy9dU0

ぱっとした遠影の写真はないのですか

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:34:41.76 ID:SJ8Dy9dU0

広大なUSが写るような

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:35:18.31 ID:q5BOOM4f0

>>814
まだ撮っておらん。
ナイアガラは天気悪かったし。

帰国したら、時間のあるとき冬山でも行こうと思うが、まあ1ヶ月は先かねー。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:37:44.46 ID:q5BOOM4f0

USって言ってもピンきりだよ。
仕事で来ているから、昼は何も出来んし、夜にはネットしたり自宅経由で２ｃｈする位しかないわ。

タイムズスクエアなら、クリスマス辺りにうｐできると思うが、広大な自然風景にはあまり縁が無いね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:39:07.71 ID:SJ8Dy9dU0

写りを見るのに単純な遠影がわかりやすいとおもうのです。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:40:51.26 ID:4fUUWlDi0

ソニスト品切れたな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:45:52.65 ID:SJ8Dy9dU0

BCNランキングで
ソニー
Cyber-shot RX1
DSC-RX1
コンパクトデジタルカメラ264位（前週145位）
だそうです

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:46:12.50 ID:q5BOOM4f0

>>818
まあ、時間と天気、場所が許すなら今度やってみるが期待しないように。
オレの居る所だと、あまり遠景に適した撮影スポットが無いんだよ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:47:33.82 ID:SJ8Dy9dU0

天気が良い日のが良いとおもいます

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:50:25.83 ID:4UvAfUlk0

遠景てｗ
RX1のレンズが遠景用レンズだと思ってるのかねぇ？
そういうレベルの初心者が35mm使おうとしても難しくて投げ出すと思われ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 13:51:20.59 ID:SJ8Dy9dU0

>>823
接写用レンズだとか

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 15:00:03.25 ID:WU0Y0ota0

>>824
ほれ。作例
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index.html

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 15:01:39.79 ID:WU0Y0ota0

>>820
RX1は2000台売れたみたいだけど、この順位ってことは、カメラ業界ってすごい勢いあるな

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 15:48:30.59 ID:lRvcp6gc0

>>813
偏芯で画像の右側1/5が相当劣化しちゃってますね。

といわれても不思議に思わないレベルじゃん。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 17:09:18.02 ID:5TjLor6f0

近い将来…28㍉相当になるワイコンが出ないかな？

829 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/04(火) 19:15:44.84 ID:2MWFp/QN0

test

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 19:35:24.63 ID:ccOee1ZT0

>>813
こんな絵を撮ると本当に破綻するね

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 19:38:55.35 ID:WWsEMHjO0

>>821
F4じゃまだ浅いのかもねー。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 19:41:49.49 ID:Rmn8qa2U0

>>830
カメラの所為じゃねえよ

833 ：sage：2012/12/04(火) 19:58:45.57 ID:ll/pyBPW0

コロ助が何を騒ごうが、貼られる画そのものが
クオリティの高さを雄弁に語るな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:12:08.83 ID:SJ8Dy9dU0

素敵な写真はこれからでしょう。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:27:52.94 ID:E+DZvEV20

>>827
そうは言えないだろう、対象の位置が全てレンズから等距離にある訳ではないんだから
35mmF4の焦点深度から対象が外れてるからこう写ると考えるのが自然だよ
そういう所まで見えてしまう良いレンズでありフルサイズ撮像素子だということでしょう
焦点深度はAPScとかの小さい撮像素子とは違って当然　フルサイズに慣れないと

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 21:48:54.08 ID:ccOee1ZT0

>>831
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2511.jpg

F4とかって言い訳すらむなしくなるレベル
ピント領域ですらドロドロだからね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:05:33.18 ID:9kZH8Umd0

良い写真だとは思うけど・・・じっくり見るとCGみたいで目が痛くなる写真だな

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:21:17.35 ID:n27XdnIN0

これSD1MとΣ35mmF1.4だっけ？
どっかで見た気がした

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:23:22.75 ID:KLX2r7IE0

俺はどっちのカメラも持っていないのだが
EXIFデータを見てカメラ名が判った

ファビオンのほうは、解像はするのだが
不自然さが異常に目立つ
このセンサーをニコンやキヤノンがきちんと絵作りすれば良いいものになるのにと思った
現段階では、人に見せて自慢する以外、使い物にならない写真だと思った
人間の目で見ている自然の紅葉ではない

だからといってRX1も本当にあのMTFが出ているのか疑問

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:25:09.33 ID:XOh9mBFk0

>>836
ライカスレにも書いたけれど、つくづくフォベオンユーザーは写真がヘタクソだと思う。
この状況でこんな工夫のない1枚になるのがなんとも。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:29:35.29 ID:zsv5Sess0

つか、手持ちでブレブレのベイヤーの写真と
カッチリ写ってるFOVEONの写真を比べても意味ない

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:34:59.78 ID:SJ8Dy9dU0

ソニーカメラの作例は縮小サイズをデフォとしてるのがおかしい

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:38:09.01 ID:1xtnYoLj0

>>840
「作品」じゃなくて「作例」なんだよな。
いかに解像度の高さを見せつけるかって写真を撮る事しか頭にない。
カメラに振り回されてる感が酷い。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:40:53.69 ID:SJ8Dy9dU0

カメラに振り回さる
ツアイスレンズのついたフルサイズを買う人ってことか

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:42:12.66 ID:SJ8Dy9dU0

かもね

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:42:59.50 ID:SJ8Dy9dU0

コンデジだし

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:45:18.28 ID:XOh9mBFk0

>>813
でも、兄貴、頼むよ。
弟分のRX100でもこれぐらいは写るんで、兄貴の貫禄を見せてもらわないと。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3698060.jpg

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:45:54.60 ID:uaYQImev0

ついに20万円台でたらしいな。
カカクコムで投稿してたやつがいる。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:47:22.39 ID:P9JcU4UX0

もともと20万円台だ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:48:58.55 ID:uaYQImev0

いやいや、21万未満ていう意味。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:51:27.11 ID:P9JcU4UX0

ごめん。揚げ足とって。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:56:30.63 ID:1xtnYoLj0

>>847
つか明るい場面でパンフォーカス気味で撮る場合に関しては、センサーサイズでそこまで写りって変わらんよな。
写真雑誌でよくD600やα99との比較でα77が使われたりするけど、昼間の遠景撮る分にはこれが何ですって言われん限りは殆ど差がわからん。
等倍に拡大とかすれば差がわかるんだろうけど、そんな事に意味があるとも思えんし。
やっぱフルサイズならフルサイズの特徴を活かした、暗い場面や背景を大きくボカシた写真が見たい。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 22:57:32.12 ID:XOh9mBFk0

>>843
ダイナミックレンジが要求されない写真しか上がってこないでしょ？
だから面白い撮り方が出来ない。

ちなみに、俺もかつてフォベオンを使っていた。
手放した原因がこの1枚。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3698095.jpg

ハイライトが即死。シャドウはノイズだらけ。ISO200 +0.75EV シャドウ+55でこれ。
もう1段、2段アンダーで撮って、現像時にシャドウを持ち上げようものなら、カラーノイズで破綻する。

逆光の日没の空が撮れないカメラに用はない。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:09:47.47 ID:1xtnYoLj0

>>853
まあそう言う厳しい場面で使うカメラじゃないんだろうけどな。
もっとも逆光の時は美味しい絵が撮れるチャンスだから、そこを上手く使えないカメラってのは勝手が悪いよな。
要は使い分けで、ダイナミックレンジが求められるような場面はフルサイズ機の優位性は揺るがない訳で。
なのに解像度だけ振りかざして「25万でこの解像度w」とか言っちゃうから馬鹿にされるんだよね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:20:15.63 ID:XOh9mBFk0

>>854
解像って、必要最低限、例えばRX100ぐらいで実用上は十分だと思うんだよね。
それよりもボケとかダイナミックレンジのほうが重要だと思う。

ハイライトが死んだら、その写真は失敗以外の何物でもないからね。
いくらそこで解像しても、解像した失敗写真になるだけ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:20:26.40 ID:regqECyHP

>>852
センサーサイズの影響は大きいでそ。
それはせいぜいライカ判の20Mピクセルクラスの低画素機しか使ったことのない人間の浅はかな戯言。
40Mピクセルクラス以上の中判デジタルで撮られた精密画像はピクセル等倍で鑑賞する価値があるよ。
いずれにせよフォベオン(笑)みたいなクソセンサーは論外だけどねw

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:24:53.20 ID:mO8+9D1x0

やっぱりバカに売れなんじゃねぇか

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/04(火) 23:27:32.02 ID:E+DZvEV20

>>853
雄弁な1枚だ　ありがとうございます

859 ：もっこす：2012/12/04(火) 23:33:30.15 ID:3RcI31FC0

>>847
きれいに四色が出ていますね。
テキストになります。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 00:28:29.21 ID:mir8P8ZY0

>>852
＞やっぱフルサイズならフルサイズの特徴を活かした、暗い場面や背景を大きくボカシた写真が見たい。

そうなんだよ。だけど、解像度に拘るスペックヲタクには、重要な意見として受け入れられないんだよ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 00:54:35.93 ID:EU0dfwEQ0

>>860
フルサイズならではの高感度やボケの大きさは、もう5年以上も
前からフルサイズ機を使っているので特にもう驚くには値しない。

たしかにRX1にはコンパクトさという今までのフルサイズ機には
無い大きな特徴があるけれども、自分の場合それで素晴らしい
シャッターチャンスが格段に増えるかというとそれほどでも無いし、
コンパクトさによるデメリットも小さくない。

というのが、現時点での自分の正直な感想かな。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 00:57:20.15 ID:xEkYPW0v0

>>860
ボケ味ってのは数値で解るもんじゃないないからな。
上のほうだか前スレだかで、犬のアップを自慢げに出してたフォベン厨が居たけどボケ味の汚い事。
レンズも開放からカリカリなのは良いけど、ボケが騒がしくて綺麗じゃない物が解像度厨の絶賛するレンズの特徴だね。
つかシグマのレンズのイメージ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 01:00:49.02 ID:/kkSe1Vj0

このカメラの真骨頂はフルサイズでいながら場所を選ばないところに尽きる

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 01:07:26.63 ID:EU0dfwEQ0

>>862
ちなみにRX1も、絞りを開けて点光源を大きくぼかすと、年輪
みたいなボケになるよ。まぁ、レタッチで消せるけど。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 01:33:21.69 ID:/kkSe1Vj0

そろそろLRが対応してくれると嬉しいんだがな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 02:24:18.25 ID:y2rOhhNP0

>>850
ポイント合わせるとソニストはもともと21万円切ってなかった？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 02:58:19.71 ID:m9+RNOwd0

>>839
フォビオンの不自然さはセンサーがローパスフィルターを持っていないことに由来するから
どのメーカーがやったって変わらないよ。

ベイヤー配列のローパスレス機では偽解像が起きる前に偽色が発生するから、
一見して分かりやすく、ある意味、当然な不自然さといえる。

ところがフォビオンは偽色が発生しにくいため一見してわかりにくい。
実はいたるところでエイリアシングが起きているから、遠近感が狂った絵になっている。
エッシャーの騙し絵のように、奥へ奥へ進んでいったら手前に戻っていたというような感覚を受ける。

等倍観賞で一部分だけを見ていると、エイリアシングがあたかも解像しているかのように見えてしまうけど、
全体を見渡すとクラクラしてくるのはこのせいなんだよね。

もしフォビオンの絵を自然に見えるように処理しようとすれば、
まさにＣＧのように、奥行き情報（Ｚ座標）に基づいたアンチエイリアシング処理が必要になる。
フォーカスポイントの距離は分かっても被写体全体の奥行き情報は、
それこそα99のように像面位相差を使ってdepth map を作らない限りは得られないから、
実はかなり難しい。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 06:09:15.98 ID:ms2I7W+m0

コンセプトが年金爺さまターゲット、
ツアイスだよ～ん、35mmfilmサイズセンサーだよ～ん、レンズ交換しなくていいよ～ん

なコンデジ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 06:11:45.03 ID:ms2I7W+m0

>>820

順当

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 06:14:28.93 ID:ItxLvIgo0

フォーカシングの時に鏡胴の中でぐいんぐいんレンズが動いてるのが微振動で伝わってくるんだけど、何か冷めるね。上質な感じがしないというか。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 06:44:59.24 ID:imp95ih30

>>867
それだとベイヤーだろうがなんだろうが、整数比で画像縮小すると全部ダメってことになるけど、そういう認識でおけ？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 07:33:42.00 ID:if5oWPt/0

>>871
どういう理屈でそうなるw

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 07:44:13.04 ID:Kbvcyh2l0

>>871
全然違うと思うが？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 07:57:03.23 ID:imp95ih30

>>872
遠近感がどうのこうの言う人はそれこそ等倍で見てるからで、ＰＣの全画面表示ならどれもかわらない気がするんだけど。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 08:23:16.84 ID:imp95ih30

いまいちエイリアスノイズで遠近感が混乱すると言う理由がわからないんだよね。

手元にある画像をピクセル単位で結像するように整数比で縮小したら混乱する？

エイリアスノイズ出すように非整数比でニアレストネイバーで縮小したら混乱する？

メリルがローパスつってもシグマの並ズームならピクセル単位で結像しないわけで、それなら自然な遠近感になる？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 09:05:54.59 ID:JEE9jODT0

http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index2.html

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:00:26.87 ID:imp95ih30

遠近感が云々言ってる人がどういう環境で見てそう言ってるのかわからないんだけどね。
プリントした上で言ってるのか、
PCで全画面に縮小したうえで他の画像と比べながら言ってるのか、
等倍で見ながら言ってるのか。

もし等倍観察してるなら、
ピクセルで結像してる16MP、30mmの画像を1920x1200ぐらいのモニタで等倍で見る行為って、
画角的には135mmで撮って1800x1200に縮小して見る行為と同じだから、
そりゃ遠近感狂うわ。望遠だもの。

等倍観察なんてベイヤー機のほうが不利な部分が多いわけでさ、
そんなことしなくても、遠目で見て一目瞭然に色おかしいって分かるんだから、
変なとこであら探ししなくてもいいと思うんだよね。
DP2MだってF11まで絞れば回折で完全にローパス効果になりますし。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 10:35:55.64 ID:ScDD5kE+0

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:15:09.79 ID:n6AWPxZ70

＞878
へたくそ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 11:47:24.39 ID:ScDD5kE+0

>>879
個人的に、ボケ味の確認用に撮った『作例』であって、『作品』ではないよ。
そんなものに難癖付けられても正直困るわなw

で、そんな素晴らしい作例を撮って下さい>>879先生のRX1の作品はどこでお見受けできるのでしょうか？
後学のために教えて頂きたいのですが。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:22:42.47 ID:/4Z6qLtd0

>>879
手本を見せてみろ。出来ないのなら住所を割り出して殺す。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:36:21.57 ID:y2rOhhNP0

>>879
こういう場合のうまい下手は比較をしやすいかどうか、つまりいかに条件を揃えられてるかどうかを言うんだよ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 12:42:17.42 ID:LKrgpNYa0

>>881
マジで通報しました。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 14:08:12.80 ID:ORUt4Ybj0

>>881
通報した

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 16:26:09.71 ID:JLdKjrnaO

こんな場所に上がる作例に期待してる奴は馬鹿。

欲しければさっさと買えばいいじゃないか。こんな程度の金も用意出来ない甲斐性なしは、生きる価値なし。

886 ：もっこす：2012/12/05(水) 16:29:52.02 ID:dYGIk2ow0

出産費用とどっこいどっこいだね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 16:42:31.65 ID:CA6/D5Rs0

　
おまえのOM-D E-M5はボディーにヒビ割れだらけの欠陥品なんだって
ボーナス商戦クリスマス商戦は嫌われて「あぼ～ん」だなマイクロフォーサーズ

( ﾟ∀ﾟ) キャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼

　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　　　　　　　　　ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
.　　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
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　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥
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　 ∥　　　　　　|i::::::ヽ　 .::::::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ∥
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888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:50:07.71 ID:uQk4z84X0

フルサイズなのにマイクロフォーサーズ機がライバルなのか
ダメじゃん

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 17:57:44.40 ID:4qWCC95n0

RX1ってもう発売になったのか？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 18:30:03.15 ID:ms2I7W+m0

後ろ向きな製品を作るソニーが残念よ
トランジスタラジオを成功させたメーカーがいまさら35mmサイズで儲けようとする姿勢
ツアイスのラベルに頼る
コニカミノルタのレンズなのか事実はしらないけどミノルタレンズでもいいから性能で勝負だろ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 18:38:00.67 ID:1OL6k8bN0

レンズ単体なら高性能なんでしょう。
センサーも悪くないんでしょう。

例によってローパスフィルタが弩厚い、輪郭強調がヘン、それで顰蹙を買っているのでは？

思うのですが、高感度でのノイズを思いっきり減らし、しかもリサイズ縮小を前提とすれば、
仮想敵に勝てるという仕様。D4 + 35/1.4 という仮想敵。
だが、D800E が出てしまって、時代はローパスレスウェルカムの方向へ。
あら、どうしましょ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 18:39:18.63 ID:ms2I7W+m0

性能もいまいちだが
メーカーの姿勢が間違ってる

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:16:15.72 ID:dUCZeec0O

>>891
それ仮想敵じゃないだろ。
DP全く売れてないじゃん。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:18:08.16 ID:xEkYPW0v0

なにが後ろ向きなのか意味不明。
後ろ向きってのは例のEOS-Mとかいうkissに遠慮しまくって作られたゴミを世に出した便所メーカーや
一インチセンサーとかいう豆粒でこっちも自社のエントリーモデルと被らない事を第一に考えた老害御用達メーカーの姿勢の事だろ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:30:05.37 ID:sFnnA7Dj0

またツアイスのおっさんか。
レンズのグレードと方向性を表してるだけで、Zeiss印自体にそれほど求心力は無いでしょ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 19:53:39.81 ID:e+3OYIKW0

>>853
言い訳かっこ悪い

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:18:43.09 ID:sFnnA7Dj0

>>853
試行錯誤もそれはそれで楽しいんだけど、どこででも何でも撮れるカメラじゃないんだよね、結局。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:24:08.90 ID:ghA8lxbq0

Sony公式サイトのこれみたー？

三好和義「まるで4×5の大判カメラで撮ったかのように写っていた」
http://www.sony.jp/cyber-shot/1hand-fullsize/photographer_miyoshi.html

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:28:50.60 ID:46aSnzGZ0

>>893
>>891は DP の話なんかしてないじゃん。ｗｗｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:36:21.27 ID:R8ZBVwUD0

>>898
海岸の豆粒が人なのは、ビックリ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:40:34.98 ID:AgVI2YWk0

>>897
夕焼け撮れないカメラはいらんわ。
それは風景写真が撮れないカメラと言っても良い。

プロが使わないわけが良く分かる。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:51:05.83 ID:QK33vAnM0

>>901
撮れないわけじゃないんよ？
現像時の処理に慣れが必要なだけで。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/index.html

最近のダイナミックレンジの広いカメラで適当に撮って、後でどうにかしよう、ってんじゃダメだから、
「フォベオンで夕陽を撮る」という特殊スキルが必要にはなるけど。

でもま、楽できるなら楽するわな。
俺も最近はD4でばかり撮ってる。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 20:59:57.78 ID:APsEyF8E0

DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4
PD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4D
D4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4DP
4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4DPD

　想定問答集を、相手を見間違って使ってしまったっぽい。

DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4
PD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4D
D4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4DP
4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DPD4DDPD4DPD4DPD

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:03:18.35 ID:QK33vAnM0

>>903
ごめんね。
俺自身はRX1は持って無いもんで、「RX1でばかり撮ってる」と言えないの。
「RX1同様、ダイナミックレンジの広いフルサイズのカメラで撮ってる」ぐらいに受け流してほしい。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:06:40.18 ID:kdDv7iS30

>>902
まぁ、「おまかせオート」とかそんなのに慣れてる人には、難しい
かもね。

そういえば、以前に撮らせてもらったモデルの女性(本人も写真
好き)がD3sを使ってて、「このカメラならピンぼけ以外はなんとか
なるからすごく助かるの」って言ってたのを思い出した。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:19:09.86 ID:jMxrX2Br0

>>898
三好さんってニライカナイっていう写真集の人か
ダイビングで沖縄よくいくから、すげー好きだったわ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:20:23.54 ID:xEkYPW0v0

>>902
夕日4枚がアップした写真？DPMで初めて綺麗と思える写真だね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:21:01.68 ID:AnRbL9D/0

>>905
D700だけどD300と比べて、トーンカーブや露出補正の許容がとても広いね
トーンカーブを、X軸に張ったゴム紐の特定の部分をつまんで、左右に動かすイメージでもって
コントロールしてるんだけど、パサパサでささくれ立ちやすいD300に比べて
潤いのあるしなやかなゴム紐って感触。
それが仕上がりの潤いというか光沢感に繋がる感じ。

すれ違いな機種と表現でごめんね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:22:43.64 ID:QK33vAnM0

>>907
あ、ごめん。URL間違った。
そう、夕陽＆朝陽で4枚セットです。ありがとう。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/index.php?res=20705

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:43:51.49 ID:ms2I7W+m0

まじに作例が上がらないカメラだ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 21:57:21.99 ID:Sg6+Yj4+0

逆に作例がバンバン上がってるカメラって具体的にどれ？
デジカメ板自体が過疎ってるから作例挙がるスレなんかもう皆無だろ。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:02:56.07 ID:kdDv7iS30

>>910
自分はまだこのカメラで1,000枚も撮ってないけど、なんていうか、
「このカメラならではの写り」というような凄みのある画は撮れそう
に無い気がする。自分の腕に寄るところもあると思うけど。

コンパクトさのメリットを活かす(普段持ち歩くことで予期せぬシャッ
ターチャンスに巡り会える)機会も、そうそうあるものでは無いし。
(もちろん、それに期待して持ち歩いてはいる訳だけれども。)

ま、普通のものが普通に撮れるカメラ、って印象。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:08:52.42 ID:QK33vAnM0

>>912
「凄い写真」って、よっぽど非常識なシチュエーションで撮った、ってのでないかぎり、
カメラの性能より、レンズの画角をどう使いこなすかに掛かってると思う。

35mmって、「凄い写真が撮れる画角」じゃないんだよね。
パースもほどほど。広さもほどほど。
無難なスナップが撮れる画角。

だから、とにかく「いいな」って思ったシーンを片っ端から撮って、記憶を残すことが主目的になると思う。
5年後、10年後に見返して「撮っといてよかったな。持ち歩いててよかったな。」って思う。
そんなカメラなんじゃないかな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:14:30.10 ID:e+3OYIKW0

>>901
あんたDPスレでもそんな言い訳してたよな
無能な辛いな

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:25:06.16 ID:BzmhUIoL0

白飛びはともかく、あのノイズはないわ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:46:54.39 ID:AgVI2YWk0

>>902
ダメだ。どれもドアンダーで話にならん。
3枚目はシャドウにシアンのノイズが浮きまくっている。

これで撮れるとは言わない。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:56:37.11 ID:kdDv7iS30

>>913
35mmはわりと好きな焦点距離で、35mmのレンズも何本か持って
いるので、「35mmだから凄みのある画が撮れない」って意味じゃあ
なかったんだけどね。

見ただけでRX1で撮ったと分かるような、そんな画は撮れそうに無い、
って意味。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:56:47.07 ID:QK33vAnM0

>>916
例えばどんなのが撮りたいのさ？
それがRX1で撮れるのかも良く判らんのだが、参考に1枚挙げてみてくれよ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 22:58:51.62 ID:ms2I7W+m0

>>911
このカメラは画質ずば抜けていい　ってのが売りじゃねぇの？
コニミノレンズでどこまで写るかだが

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:03:46.08 ID:AgVI2YWk0

>>918
最低限、これぐらいのダイナミックレンジは欲しいところだね。
これはRX1じゃなくてRX100だけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3701740.jpg

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:05:33.06 ID:QK33vAnM0

>>917
それはやっぱり、難しいんじゃぁないかなぁ？
色んな作例見たけど、本当に良くも悪くも、写りは今時の低ノイズフルサイズ機で35mmを使って撮った写真、だと思うよ。

逆に、こんなにちっちゃいのに「フツーにフルサイズの発色、感度、ノイズで写真が撮れる」ことが凄い、というより便利、だとは思うけど。

カメラがコンパクトであるが故に表現できた凄み、ってのは、俺如きの頭ん中じゃぁ想像できないなぁ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:06:50.33 ID:ms2I7W+m0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20121126_574848.html

ライカレンズすげ～し、オリレンズすげ～し。ソニー専用レンズ？？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:07:29.78 ID:QK33vAnM0

>>920
なるほど、イルミね。
今度挑戦しとくよ。
続きはDP1/2M板で。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:13:08.61 ID:AgVI2YWk0

>>923
いや、別にやらなくていい。
撮れるわけがないのは知っているから。

フォベオンはシャドウを持ち上げるのに極端に弱い。
これが克服されない限り、使い物にならない。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:16:52.34 ID:vaWDyycx0

RAW＋フルサイズをコンパクトで撮れるだけで、貴重なカメラ

世界で１つしかない

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:17:41.16 ID:QK33vAnM0

>>924
そもそも暗部持ち上げた朝焼け夕焼けなんて、彩度と発色がが滅茶苦茶になって見れたもんじゃないけどな。
焼けた空が主題なのに、なんで暗部の街並みを焙り出して、わざわざ主題が何か判らなくするんだか。
あんたやっぱり、スペックがよけりゃイイ写真が撮れると思ってるだけだろｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:18:58.02 ID:mir8P8ZY0

言葉が悪いですが、35mmはバカチョンカメラなんで、いいアングル探して
動きまわらないと平凡な写真になってしまうんだよな。35mmでいい感じの
写真を色々撮れる人は、表現が上手い人だと思うよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:19:03.03 ID:1deqpEfs0

まあ、イルミネーションで暗部持ち上げるアホはほっとけ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:20:57.67 ID:ms2I7W+m0

>>925

35mmフィルムサイズセンサーだもの、ツアイスと印刷されたレンズだもの、レンズ35mmで中途半端だけども

年金ぐらしのお年寄りはコロってね

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:22:22.28 ID:AgVI2YWk0

>>926
>焼けた空が主題なのに

焼けた空は後景に過ぎん。
つまり、主題が必要だ。その主題は焼けた空を後景にすると必然的に逆光になる。

シャドウの持ち上げは必須といってもいい。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:23:33.85 ID:QK33vAnM0

ああいえばこう言う、だなｗ
普段どんな写真撮ってんだか。

ほっとくか。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:23:50.33 ID:kdDv7iS30

>>921
うん、その通り。
なので、「この写真はRX1だからこそ撮れたんだ」って言えるような
写真がなかなか無いので、あんまりサンプルを上げる気になれない
んだよね、ってのが>>912の趣旨だったのです。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:24:33.36 ID:1deqpEfs0

DPスレのキチガイEPL3じゃねーのか、コレｗ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:25:56.01 ID:UKx1RNdE0

RX1は負けたんだよ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:31:38.82 ID:HFlLsnmH0

正直、勝たせていただいたかなと思う。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:33:58.29 ID:AgVI2YWk0

>>931
そもそも最初からあんたに何も期待してないよ。

俺も元ユーザーだから、撮れないことぐらい知っているし、
あんたがそれを追加で実証したに過ぎん。

あんたが試すようなことぐらい、試した上で言っているんだから。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:38:09.20 ID:Cg+pRX2q0

>>931 >>936
よそのスレでやってくれんかね。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:40:28.47 ID:QK33vAnM0

>>937
スマン。本当にスマンかった。
金輪際、キチガイEPL3に絡むようなマネはしない。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:42:48.62 ID:AgVI2YWk0

>>938
あんなヘタクソと一緒にしないでいただきたい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:44:57.26 ID:1deqpEfs0

>>939
同レベルだぞｗ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:46:59.29 ID:R8ZBVwUD0

みんな楽しそうやねw

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:47:51.35 ID:2MDR6aeh0

>>853
どうしてコンクリの床をこんなに撮ろうとしたのか・・・
カメラについてうんちく言うならば
それなりの写真を撮る必要はやっぱりあると思うんだ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:56:53.13 ID:AgVI2YWk0

>>942
出来が悪い写真ですまんね。
正直、見せたい写真ではないね。はっきり言ってゴミだ。

いつもフォベオンユーザーが貼っている、つまらないテスト写真の類だと思ってくれ。

気の利いた1枚でも用意したいところだが、200レリーズほどで使い物にならないことが分かって
速攻で手放してしまったのだよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/05(水) 23:59:40.58 ID:/kkSe1Vj0

RX1の階調の滑らかさとダイナミックレンジの広さに慣れたら、豆粒センサーのコンデジには戻れなくなるな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:00:08.17 ID:p35F6k6n0

>>943
じゃあ消えればいいのに
何しにきたの？バカ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:02:04.76 ID:i+ADinLLi

>>853なら全く買う気も起きないけど、>>909 なら買ってみようかって気が起きるな。

めんどくさそうだから買わないけど。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:02:24.68 ID:AgVI2YWk0

>>943
何ってRXの素晴らしさをお話にしに来たのだよ。
そこへ、フォベオンで夕焼けを撮る特殊スキルを持った人が来たというわけ。
夕焼け撮れてないけど。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:07:06.19 ID:SaciMe6a0

>>946
やめとき、手放すのがオチ。
あの熱心な信者だったE-PL3ですら手放したんだから。

色々カメラを使ってきたけど、使わないという理由で手放したカメラはあっても、
使い物にならないという理由で手放したのはフォベオンだけ。

なぜ他社が、フォベオンを採用しないか良く分かる。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:07:08.71 ID:i+ADinLLi

>>947
＞何ってRXの素晴らしさをお話にしに来たのだよ。

ここまで、一言でも話てたっけ？w

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:07:50.53 ID:p35F6k6n0

>>947
売ったのはDPMということか？
すまん

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:12:56.11 ID:SaciMe6a0

>>950
DPMじゃなくてDPXのほう。色々な意味で残念なカメラだった。
RX1のような質感もなく、これでいい写真が撮れる気がするカメラではなかった。

機材のせいにするのは好きではなくて、その機材でどんな表現が出来るかを考えて、
使いこなすようにしているのだけど、フォベオンに関しては、その使いどころが全くなかった。

期限切れのリバーサルが入った写るんです。みたいなカメラといえば通じるか。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:35:05.19 ID:l55B2Gqx0

>>931
＞ああいえばこう言う、だなｗ

鏡

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:35:16.78 ID:iAsb1+GC0

>>909もリサイズしてあのドアンダーだからねぇ・・・。
等倍が売りだったはずのFOVEONがリサイズしないと表に出せない、
と言うことから実体を思いやってやるといい。
APSサイズで5000万画素は破綻してる。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:36:00.37 ID:IMO2/ADg0

>>948
採用しないっつーかそもそも採用できないんじゃなかったか？今フォベン使えるのって権利的にシグマだけじゃ？
まあ採用できた所でこの癖の強いセンサー使おうってメーカーは少ないだろうけど。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:37:12.02 ID:l55B2Gqx0

>>951
旧型しか持ってないのにシャドーがどうとか偉そうに言うなよ
旧DPとDPMシリーズでは暗部の再現性が全然違うのに
恥ずかしい奴だな

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:38:18.11 ID:l55B2Gqx0

>>948
やっぱりだったのE-PL3かｗ

いい加減自演はやめとけよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:40:49.32 ID:dWSvZmcs0

キチガイ隔離スレとしては秀逸だな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 00:42:19.29 ID:fY7qukUr0

>旧DPとDPMシリーズでは暗部の再現性が全然違うのに
そう、メリルになって破綻しちゃったんだよね。
旧FOVEONですらアレだったのに破綻したメリルでは・・・。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 01:22:11.67 ID:GmAo44BQ0

あのー、おじいちゃんたちさー、
カメラの映りがどうのこうのというまえに、
じぶんの目を検査してもらったら？
あなたがたの見立てはもうあてにならない。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 01:23:35.14 ID:aE1reqO50

人間の目をいくら検査してもFOVEONの糞っぷりには変化が起きないのだが・・・。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 01:37:12.17 ID:NrWVRKlC0

届いた。
細かな操作性は地味にNEX7より良くなってるね。
サムグリップなかなか良いけど、素直にボディ前面に薬指のかかる出っ張りが欲しかったように思う。

純正フードが品薄らしく、本体と一緒に納品されなかったのが残念。キャンセルしたよ。
明日、適当な安いフード買いに行こ。＆初撮り。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 01:44:11.46 ID:GmAo44BQ0

さっそく、耄碌おじいちゃんたちを追い払う写真を
撮ってきてください。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 03:01:37.04 ID:Rf1BK2pp0

たっけぇwww
これいいなぁとおもって、店員さんに言ったら値段見て吹いたわw
引けずにも恥ずかしくて買ったったwww

964 ：もっこす：2012/12/06(木) 05:43:08.12 ID:z+yxOzII0

>>853
この時間は、「薄暮」とか「逢魔が時」とかいって、大昔から人間が恐れてきた時間です。
人間の眼でも、物体の輪郭が識別出来ないんだよ。
機械でも無理なだけよ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 08:08:49.81 ID:oLCIrJvJ0

>>963
漢だねぇw

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 09:37:04.15 ID:EjtkyTRe0

>>963
御主やるな
俺と同じ感覚だよ
年収3000万以上だろ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 10:11:33.58 ID:1d0q6tQ+0

都内のタワーマンションで暮らすカメラ好きだけど。
D800、RX100、それとOM-Dも持っている。
もちろん、RX1も早速買った。
最高だね。
自宅のバルコニー越しに見える東京の夜景が好きで、よく撮ってるが、
銀座、丸の内界隈でもよく撮っている。
ただ、すごく飽きっぽい性格なので、RX1もそのうちほっぽり出さないか、
心配。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 10:17:06.68 ID:iDCBeeBf0

おいらはM9とD800EとNEX7とRX1とあとコンデジ数個
M9とかぶるけど、オートフォーカスが便利だから買った

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 10:52:01.04 ID:/FvDTUan0

お二人ともアマチュア用カメラだけじゃなく、プロ用も経験するといいと思う。
財力あるならもったいないよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 11:04:07.92 ID:iDCBeeBf0

さすがにプロじゃないのにプロ用なんて買わないよ。買う理由がないでしょｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 11:32:22.40 ID:SZMOIljl0

RX1買って凄く満足してるけど、
それでもと言うか余計にM9が欲しくなってくる。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 11:56:01.36 ID:j/l4NLlf0

ジジイはみんなそうだよ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 12:04:52.61 ID:md/2av680

最初から本物を買うのが結局は安上がりだと思うがね

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 12:54:51.70 ID:Uq0Apjn/0

次スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354766074/

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 12:57:38.73 ID:SZMOIljl0

激しくそう思う。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 16:13:28.98 ID:EjtkyTRe0

M9性能はいいんだろうが
20代のおれからすると側が気に食わん
車もそうだが性能と側のバランス大事

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 18:03:48.74 ID:LRPQLBJm0

まあ画質はRX1の方が優ってるけどね

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 18:05:48.01 ID:/DRXIoJV0

M9は金があったら欲しい
これは金があってもいらない

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 18:55:53.06 ID:tgv7BdA+0

>>978
でも、気になってここに訪れてしまうのね？
更にレスまでしちゃうんだね？
金があっても要らないくだらない機種なのに・・・ね？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 19:24:03.14 ID:Masmnoem0

いわゆる、酸っぱいブドウという奴ですか w

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 19:27:34.78 ID:tgv7BdA+0

>>980
そう、甘くて美味しいのに気付きながらもね・・

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:10:36.39 ID:l55B2Gqx0

>>960
現実を受け入れられないのは辛いな

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:20:55.71 ID:w/pNoqYL0

このスレには存在価値が無いのね

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 20:21:15.59 ID:0jtgKoiq0

maroさんはそんな辛さに耐えているのだ。
常人なら発狂してしまうような現実にな。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:25:37.50 ID:/DRXIoJV0

腐ったブドウじゃ臭くて迷惑なんだよ
病人出す前に始末しろ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:27:51.89 ID:/DRXIoJV0

なんてね

二十二万円だってか、爺さま日本の為に買ってやってください

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 21:29:15.42 ID:/DRXIoJV0

M9はまじに欲しい

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:13:19.05 ID:Masmnoem0

>>987
ライカスレ行ってきたら。
RX1スレじゃ、「欲しい」と言っても誰も非難めいたこと言わないが、
あのスレ行って「欲しい」と言ったら、貧乏人だの、金がない奴には無理だの、
品のないレスがいっぱい付くから。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:23:46.48 ID:sbNwopO20

RX1は新参だから、老舗しかも超優秀で有名な機種を「欲しい」と一言いったくらいじゃ何の問題もない
だらだら延々とライカの話をしたら、叩かれるだろうけれど

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:25:51.33 ID:mt/97l8N0

IYHスレなら「ライカもRX1も両方買え」って言われるだけだなｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:39:13.86 ID:rerwkVN00

純正アクセサリが軒並み入荷待ちとか、やる気失うな

レンズフードはやくほしいわ～

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:41:56.13 ID:UAVXJgY/P

RX100もRX1も完全にM型ライカを意識したデザインだよね。
両脇の丸さとかRX100の各部位の構成比率とか。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 22:44:33.52 ID:ZqDHm+I+O

撮影者の力量の差が如実に表れるカメラだね
PHOTOHITOの作例見ると開放F2でピンズレせずシャープに写せてる人もいれば絞ってもピンボケしたり
ゴミみたいな写真しか撮れない人がいたりね

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:00:08.01 ID:conMm93z0

>>992
このカメラって、アクセサリーに何で「光学ビューファインダー」とかあるの？
レンジファインダーでもない癖に…おまけに35mm固定焦点でしょ？意味ないじゃん（笑
フィルムカメラでもないのにサムグリップとか…コンプレックスの固まり www

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:07:59.27 ID:DXrpnbDvP

昔フィルムカメラを使ってたじーさん向けだからだろ

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/06(木) 23:09:07.16 ID:pObB1I9l0

>>994
このコピペ　前に見たことあるｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:12:53.79 ID:RML3x2qu0

>>996
同じ奴なんだろ
IDコロコロ替えて自演する奴

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:37:39.32 ID:AUVE3LlFO

RX1で彼女のアナルを撮影した奴いる？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:38:40.53 ID:AUVE3LlFO

別にマンコでもいいけど

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/07(金) 00:39:46.08 ID:5DcJlcsu0

RX1は最高

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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