【小型・軽量】Canon EOS 6D Part4【Full-frame】

5D Mark II　並の性能でを小型・軽量ボディに。　EOS 6D
さらに、Wi-Fi機能、GPS機能"内蔵"！(なお、内蔵ストロボは非搭載です)

キヤノンのフルサイズ廉価機　EOS 6Dのスレッドです。

・前スレ
・Canon EOS 6D Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348663639/
・キヤノン公式
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html

・ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-09/pr-eos6d.html

・関連スレ
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349424058/

　　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　,;'゛ i　　　　　　　 iヽ゛';,　　　　お前はいい狩人になれるぜ…
　　　　　　　 ,;'" ''| ー-　 ィ・ﾌ |ﾞ゛ `';,　　　　俺が保証する
　　　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　 __
　　　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;' ￣ フ（__ ）、
　　　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　こ´ヽ　（__ ）、
　　　　　／　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 ｀ヽ ＿_（__）
　　　　/　　　　 　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　 ｒ ￣ ´
　　　/　　　　,ｲ　　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　　　 |
　　/　　　　/　|　　　　　　　　　　　 |
　 〈　　　　<　 |　　　　　　　　　　　 |

EFレンズのオークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

・EOS 6Dのスペック
　　　　　　　　　　　 　　　
総画素数　　　　　 　　　　20.2MP
視野率　　　　　　　　　　　約97%
AFポイント　　　　　　11点(クロス1点) ※1
連写速度　　　　　　　　約4.5コマ/秒
シャッター耐久　　　　　　10万回
シンクロ　　　　　　　　　 1/180秒
メディアスロット　　　　　　SDｘ1

※1: 中央一点は、-3〜18EVsまで対応。（測距）

>>1乙

でもできれば余計な文言はなくして
Canon EOS 6D Part4
とシンプルなスレタイで立ててほしかった

　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　　 　リi　　 ､____,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　 　　 /
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！不倫は文化！文化 IS 不倫！

田原健>>1　　　　お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　　糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　　お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟ
>>7か川敬輔　　 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　　トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　　DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ

前スレ埋まりました

スレ立てしてくれた>>1には申し訳ないが
>>5には同意せざるを得ない

Jane Styleでは次スレ候補検索でココが引っ掛からない。

JaneViewでもオートヒストリが効かなかった

新型レンズが出るな、
EF24-70/F4L ISとEF35/F2 ISらしいぞ
12月中には発売がされるだろう

EF24-70/F4L ISは、6Dとのキットもでるんじゃないか?

24-70ならレンズキット買うなぁ
24-105は持ってるからボディだけでいいやってなる

24-70/4LISのレンズキットが20万以下になったら買う。

>>13
そいつぁ甘い考えだ。
そんな値段には絶対にならない。

5D3のキットにはならないのか？
また迷わせてくれなｗ

24-105のカカク平均が約11万
24-70が売り出されて多少こなれて12万ってとこか？

6Dボディ15万、24-105が21万、24-70が22万くらいが踊り場かなぁ

ニコンよりキットを真面目に考えてるのは好感持てるよね

6DにEF24-70mm F4L IS USMとEF70-200mm F4L IS USMの二本で
お手軽旅行セットできるね

発売開始が待ちどうしいです

APS-Cから移行したいけど
ニコンみたいなクロップが無いんだよなぁ
トリミングめんどいし

だまってkiss使ってろ

>>17
ソニーのα99もクロップあるね
kiss層を取り込むためにも6Dにはクロップ機能付けて欲しかったなぁ

EF-Sは物理的に取り付けられないだろ。

70-200使っててフルだと望遠が足りないときはあるね
キヤノン様はもっと望遠のレンズを売りたいのだろう

24-70F4LISの新レンズキットが来たね。
マクロとしても使えるからこれに決まりだな。

35mm F2たけーよｗ
IS要らんから半額で出して欲しかった
EF-Sがあるから低価格はそっちに任せようってことなのか
それとも高画素機に備えてどうしても質を上げざるを得なかったのか

>>23
非ISの35/2なら昔からあるじゃん、半額以下だし

でもディスコンだろP

5D2使いだが、サンプル見て非常に心が動かされた。行っちゃうかもｗ
軽いのは美徳。画もすんばらしい！

>>23
40/2.8じゃアカンのか？

EOS7D, 24-105, 70-200, EX1.4 持ちとしては
EOS7Dに70-200つけっぱ（必要に応じてEX装着）
にしてスポーツ撮影とか本気撮影用

24-105うっぱらってEOS6Dゲットして24-70
つけっぱにして日常スナップに使う

最高の二台体制ができあがるよ

24-105がいらない子になってしまった

24-105の中古が大量に出回りそうだな。

24-70って肝心の重さが24-105と大して変わらないね
24-70キットが本命だけど予定価格32万8000円って見ると考えてしまう・・・

まさかこんな展開になるとは思わなかったぜ
24-105買わんでよかった

24-70F2.8Lを散々使ったけれど、ポトレだけならともかく
望遠側が少し足りなくて、いつも70-200と一緒に持つのも嫌で
24-105F4LISに転向した自分としては、24-70F4LISは魅力無い。＞＜

それより、28-135ISのリニュをお願いしたい。
135mmまであれば１本でOK。24mmの広角が必要なのは滅多に無い。

24〜105の残念な24mmがどうなるか？
レベルキャップ変わったね

>>33
家族にAPSCで使った時、換算38-105で良い感じだった俺に24-70が足りないのに気付かせて貰えて良かった！ありがと！

>>33
あー分かるわ　70mmじゃ足りないんだよなぁF2.8も高感度強いからあんまり意味無いし105F4で十分ボケるし　
24-105のリニューアルには24-120F4又は28-135F4は欲しいよなぁ って出そうな気がする

F4で16万円とはボッタクリ過ぎる
キヤノン終わってる

>>37
定価で買うの？w
24-105mmも定価15万円だよ？

24-70でF4はやっぱないわー
画質以前の問題だわ

24−105Lが好きなんだけどな。

D600のレンズキットに価格も重量も完全敗北。
これではフルサイズを初めて購入する予算の少ない人にとってはニコン有利。
発売時期もボーナス商戦、クリスマス商戦の直前すぎる。
品不足や納期遅れになった場合の売り上げへの影響が大きくなる。

せめてテレ端が85ぐらいまであればなぁ。70mmまでなら、ちょっと無理
してでもF2.8LII買う方が幸せになれそうな気はする。

>>41
キヤノンはフルサイズを暗い安レンズしか買えない層を騙してまで
売るつもりはないんだろ。ニコ爺じゃねぇんだから、キヤノンの
売上なんてどーでもいいだろ。問題は自分の撮影に使えるか使えないか
ってだけ。この程度でレンズ買えないなら、キスにーSレンズの方が
幸せになれるぞ？

無段階のズームじゃなく、焦点距離切り替え式で高性能なレンズを作れないもんかな
28-50-85くらいで

顕微鏡みたいなやつか
大昔あったって古参が言ってたな

日本人にとっては数万円の差は大したことではないかも知れないが、
所得水準が低い国の消費者にとっては大きな差だ。
海外売上比率80%のキヤノンなんだから、もっとレンズキットを
安くしないと本当にニコンに負けるぞ。

F4でも解放からフレア無くてシャープならば許す。ボケ量もフルでならF4上等。
だからお高いんでしょ？

>>43
ボトムズみたいなヤツか

ある意味カッコエエな

>>45
なにを言ってるんだ。
経団連首脳のキヤノン様が決めたんだぞ。だって世界で一番円が強いんだからね。間違い無い値付けなんだよ！w

>>45
別にキヤノンが負けようが、売上げが落ちようが、そんなのは
どーでもいいんだよ。俺の撮影に使えるかどうか、興味あるのは
ソレだけだろ？それともお前は株主なのか？

>>49
お前めちゃくちゃアホだな。

>>50
あ？てめぇは写真撮ってるんじゃねぇの？カメラなんてのは撮影して
結果出してなんぼだ。写真に興味ねぇなら、さっさとシステム売って
ヲタク漫画でも読んでな。

>>47
それはターレットだよ。ライカのうちわみたいなやつ

でなくて、特定の焦点距離にカチッときりかえてくやつ
ズームみたいなんだけど無段階に変えられないの。
たしかにあったそれ。

トリエルマーみたいなもんか。

CANONのPowerShotoPro1だかがそういう無段階じゃない仕様でユーザーに微妙に嫌がられてたような。
見たら40段階だってことだから>>43の言ってるのと違うか。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/18549.html

>>54
なんでこれ液晶が横に開くんだ？

縦に開くバリアングル液晶ってあるの？

FUJIFILM X-S1とか

結構縦はあるけど横はしらなかった
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_s1/features/page_03.html

>>57
おー、そーなんや。
キヤノンのしか知らなかったよ。
横にバカッと開いてそこで縦方向に回転できる。

ところで6Dには
マイクロ・アジャスメントついてるのかね。

5D3は5D2からの後継感ありありだけど
6Dはむしろ60Dよりの画作りっぽいね。

悪い、見つけた。良かった・・・

操作系とか見ても60Dのステップアップ版と
考えるのが妥当でしょう

なら6Dのステップアップ先は0.6Dか

巷ではEFレンズが全く売れておらんのじゃ

5D2使ってるけど、6Dのwifiと感度2段向上が気になる
ipadでタッチ拡大しながらピント合わせできるとか面白い

>>61
だよね。
5Dからmk2と使ってきたけど
階調重視、ぱっと見効果やや弱い5D、
ちょいと色浮きが気になることがあったmk2に比べて
6Dは割とパキッとした見た目に仕上がるんかね・・・
しかもフル特有の芯もある。
まあ、プロのサンプルは当てにはならんが
キャッチ・アイ等見ると60Dの画思い出した。
俺的には凄いイイと思う。

開発チームが６０Dのチームなんだよね

>>66
マジで？

つうかいくつもあるのかよ

マジやで
フォトテクニックデジタル10月号の開発者インタビューで本人が言ってる

抜粋

ーさて、6Dですが、実際に「こういう製品にしよう」という着想はどこから？

「今回の開発チームは60Dと同じですが、60Dを作っていた当時は『この大きさでフルサイズだったらすごくいいね』という思いがありました（笑）」

デジタルを名乗っておきながら未だに電子書籍で読めない時代錯誤のアナログ糞雑誌

5D3は7Dのチーム、
6Dは60Dのチーム。

ということはMを作ったのは5D2のチーム？まさかね。

IXYチームとかPowerShotチームとかありそうだな

特攻野郎とか？

>>69
へ〜、驚いたｗ

ttp://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9125-1.html

>>54
PowerShoto Pro1・・・コンデジで唯一Lレンズを搭載した奴ですな

>>76
ライブビューのタイムラグは誤植かな？

6Dの公式サンプル見たけど、画質はかなりよさそうだなあ。5D3よりも高感度とかよさそう。
スペックは微妙だけど。1/8000シャッターがあればよかった。

>>64
多分、できたとしても昔のEVF以上にラグがでて使い物にならないと思う。

>>80
風景だから問題ない
とくに星景撮るときにピント合わせがやりやすそう

ピントリングの動きと画面の表示にタイムラグが出るって話でしょう。
EOSUtilityで有線で画面表示していても起きる現象だわな。
慣れればなんとかなると思うけど、確かにもどかしい。

ほぼ無限延で星を点像にするために微妙に動かすだけだから多分問題ない
つか、風景以外には使えんわな

人ごみの中カメラだけ上に出して、スマホモニタ見ながらシャッター押したり面白そう

バリアングルの使い方は出来るね
ラグはあるけど、自由度はより高い

カメラ側で通信用に最適化したコーデック採用してないから無理でしょう。

>>84
それどうやってカメラとスマホを維持するの？
あくまでもスタジオ撮影真似事であって、ロケやENGの場では使えないと思うが。

バリアンやりたきゃ黙ってキスかソニー買え

D600よりスペックで劣ってるんだから、30000円くらい安くしてくれるよな？

>>88
ニコン買えよ

カメラとしての性能よりもスペックにこだわる向きはニコンを選べということか。

AFが優秀だから真ん中一点で使うべきでないと書いてあったが
クロスは真ん中だけなんだよね

クロスは縦横の両方向で測れるってだけで、精度が高いとか高速とは限らない。
同じセンサーで縦だけと縦横クロスならクロスの方が強い場面もあるだろうけど。

>>91
先週α９９のファインダーのぞいてきたけど、なんかわけわからないところに
ＡＦの焦点でるのな

あれは十字なの？


なんかレンズ交換式コンデジの液晶をそのまま光学ファインダーにしたように
うつる

>>93
十字関係ない

これでも読め
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/SLT-A99/vol3.html

>>94
ありがとう、なんかすごいんだな

ていうか中央にフォーカスできればいい銀塩ＡＦ時代の旧世代人間としては
ここまでは要らないきがする

5DIIIと比べて画質があまり違わなければ6D選択だな
連写4.5fpsでも無問題

>>96
違うよてんで。
7D以降APS-C機の画像新チューニングが
これで初めてフルに載る。
とんがった画作りだがこっちはフルなんで
階調もイイ。
色合いの感じも、より密接になってるし
ノイズも微妙に5D3よりイイはず。
メカ的に引っこ抜かれてる点がパス出来るなら
あっち買う必要はまるでないと思われ。

「違う」って6Dの方が良いという意味で使ったのか

なに言ってるのか分からん　日本語のようだが　今の若者はこんな感じなのか？

希望的観測を述べられてもなぁ…って感じ

二種類のキットレンズは、ボディからはみ出る直径なのかな？

雲台に当たらなければ良いが。

５DIIIと比べて動画があまり違わなければ６D選択だな
動画AFなくても無問題

>>102
5D3に比べると動体撮りが苦手では？

動画。ムービーの事だろ

>>103
フォーカスポイントの問題で？
動画は基本AF期待出来ないから。

http://cweb.canon.jp/eos/special/eosmovie/comparison/index.html
ここ見てたら仕様は５DIIIとほぼ同じ。
期待しております。

ケチくさい差別化施してたらキヤノンには失望だ。

6DもHDMI非圧縮出力できるのかな？

>>100
サンプルくらい見ようよｗ
あの画見てわからないなら何使っても一緒。

俺は5D2使いだが5D3はスルーする。
6Dの画作り良すぎる。
スペック的には1/4000止まりってのが
外で絞り開ける事の多い自分には唯一引っかかる点。
ND買えば良いんだろうけど。

>>107
6Dと5D3は殆ど変らんな。ほんの少しだけ6Dの高感度がいいかなぐらい。
画像新チューニング＝新ピクスタチューニングなんて既に5D3から入ってる
・・・がAPS-Cのやり過ぎチューニングで合わないんで調整必須。
ちなみにこのクラス使う奴は、RAWでも撮るから画像チューニングなんて
現像処理の問題はある意味関係ない。変えるならセンサーのカラーフィルター
だが、これは5D2から5D3にかけて初代機寄りに戻した。6Dも同じ傾向。

>>98
画の作り方から違うってことだろ

鳥や軍用機やる人は、あっち（7Ｄ）行きな
お花や建物、風景やる人、こっちおいで
実に分かり易い

>>108
あれでほとんど変わらない、に納めるなら、
レンズ描写の差もひっくるめて何でもOKさ。
5D2のままで自分で満足出来るなら当然それもアリだし。
5D3発表の時は実際俺もそう思ったわけ。
ところが今度の画作りがピタッと来たわけよ。
RAWだろうがなんだろうが、例えサードパーティーのソフトを使い続けても
個体毎のチューニングはちゃんとその「個性」が画像に出る。
これもRAWならみんな一緒ってんなら、悪いが付き合えんｗ

6Dの美点は、何より軽いってことだな〜。
D800使ってるけど、6Dは買い足したくなるよ。
最近出てきてるISアリの広角単焦点も魅力的だわ。
買っちまいそうな予感ｗ

D600スレ、1ヶ月前に高値で買った分の差額の返金を店に要求したキチガイが湧いとるｗ

1ヶ月後・・・
「6Dを発売日に買いました。2万円安くなってます。差額を返金して下さい。　ﾃﾍﾍﾟﾛｗ」

あ〜、俺にはできんわｗ

>>113
みてきた

332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 01:37:21.28 ID:3qeOH1Nw0 [1/14]
馴染みの店で発売直後に206.000円で買ったら1ヶ月で2万円も値段が下がったんで文句言ったら
差額を返金できないかわりにPLフィルターと予備のバッテリーと液晶保護シールと8GBのSDカードを
サービスしてもらったw
金額になおすと差額にはまだまだ届かないけど、近所の店は大手量販店よりも融通が利くところがいいよね。
でも今更8GBって・・・・ただ売れ残ったの押し付けられたような感じ。


住人が袋叩きしとるわ

>>113
クレームにもフランクに対応してくれる馴染みの店を築き上げている俺ドヤｗｗｗ
みたいな

根本的に頭がおかしい

え？普通馴染みの店ならやってくれるでしょ？そのくらい
発売前予約で60D買った時に後であんまり値落ちが酷かったから
こりゃないよね〜って言ったら返品・再販売扱いで差額返してくれたわ

>>116
>115

クレーマー、クレーマー

馴染みの店なら、そういうサービスを受けたことを口外してやるなよ。勘違いした奴らが俺にも俺にもってなるだろ。

>>119
店名わからなきゃどうしようもないだろ

本当に馴染みの店なんだったら、逆にそういう事するなさ
値落ちなんか最初から判り切ってる事だろ、あさましい。

わざわざ他機種のレス持ってきてここでぐちぐち言うなや

>>121
あさましいじゃなくてうらやましいだろw

>>123
それ真面目に書いてる？？？
日本人ならうらやましいとかいう気持ちは一片たりとも無いだろう・・・

>>123
ちっとも羨ましくないんだが…
何かカッコ悪いじゃないか、だって納得して予約注文したんだろ？
店側から好意で言ってくれたならまだしも、こっちから言い出す事じゃ無いと思うよ

大抵のものは発売当初はメッチャ値引き低くて、
半年一年も経つと、まあまあ買ってもいいかな、て感じに下がってくるじゃない
でも更にこっから下がるんだよな〜とか、悶々とするのか買っちまうのか、そういうのがいいんじゃねぇか

そんなの誰だって知ってるんだよね

株で証券会社で馴染みの担当に値下がり分補填してくれと言うようなもんだね
場合によっては恐喝や強要罪が適用できるんじゃないの？
頭悪いとか言うより人として終わってる

>>114
うわー。こういうクレーマーってマジでいるんだ。カメラ以外でもやってそう。
出入り禁止にしたらいいのに。

おまいら頼むからニコ爺と同じ流れるに持っていかないでくれ！ 一緒にされたくない。
それともニコ爺がきて暴れてんのか？

>>124-125
羨ましくないんなら妬ましいのかな？w

なんでバリアングルでないのだ！！！

&gt;&gt;130
卑しい、かな。
まさかお前、男じゃないよな？

>>132
男の嫉妬はみっともないw

ジェラシーに性別関係なくね

>>131
軽量で廉価に抑えるためかと。

17万円台のフルサイズは魅力だが、その後のフルサイズ用レンズ沼を考えると
やっぱり躊躇してしまう俺は貧乏性・・・

買ったあとからの値引きってそんなに珍しいのか？
7Dが絶賛値下げ祭の時、買った翌週にレンズ買い足しに行ったら
１万円ダウン＋１０％ポイントアップになってて店側もバツが悪かったらしく
レンズに追加で２０％ポイントつけてくれたぞ

店が自主的にそうするのと自分から強要するのじゃ全然話し違うでしょ

>135
レンズなんぞアマなら3本、プロでも６本も揃えれば十分。レンズ予算はアマで100万、プロで500万円ってとこだな。

>>131
今回無くても売れる機能に絞ったんでしょ
フラッシュとかバリアングルとかAF測距点とか
6D2では何かしら追加されるでしょ

6Dと60Dは色々似てるのにバリアンついてないのは寂しいね
でも60Dは発売当初えらく叩かれてたけど6Dはそうでもなさそう
ということは6Dは60D程発売後すぐに大幅値下がりしてくれそうにないかな・・・

そうなると買えるとしても来年の今頃になるかな
景気悪いからそれもどうなることやら・・・

X4→X5とか考えるとバリアンは乗せることができただろうけど、
スマホ連携で代用というのが今回のキャノンからの提案なんだろうね。

スマホで代用できるのか、フルサイズ機でバリアンやそもそも
ライブビュー撮影のニーズがあるのかを今回機種で見極めたいんじゃないだろうか。

見極めるも何もキヤノンのフルサイズ機にバリアン搭載機がないんではどうにもこうにも・・・
スマホ連携のライブビューなんてさすがにニーズとしてもニッチでしょ
でもブツ撮り・マクロではライブビューの威力は絶大だと思う
俺はアオリや俯瞰構図も好きだから寝そべったり脚立用意出来ない時とかはバリアンが欲しいと思うこともしばしば

ガラケーに対応してくれや

>>142
L字型の外付けファインダーってもう淘汰された？
うちにはミノルタのがまだある（EOSで使える）。
ってか、俺も忘れてたｗ
ハイアングルの時は大概カンでOKだから
ローアングル用にかったらいいよ、まだあれば。

アングルファインダーは好きだな
1.25倍になるから、ファインダの小さいKissの時無駄に使ってたｗ

アングルファインダー、自分は今でもつかうよ？
バリアングルつきのボディ手にいれたら使わなくなるかもしれないけど、バッテリーサバイバルを考えるとね。
もっとも、次は6Dに決めてるからもうしばらく使うことになりそう。

バリアンなくてもスマホでええやン

>>147
う〜ん、片手勝負になりそう。
軽いレンズ着けてるときはアリかも？
でも凄いラグだってどっかで読んだな。

＞スマホで代用できるのか、フルサイズ機でバリアンやそもそも
＞ライブビュー撮影のニーズがあるのかを今回機種で見極めたいんじゃないだろうか。

動画撮影をメインでやる場合必須　（ライブビュー）
ハメ撮りの際の置きカメラとしてバリアン必須
1分間600MB　に期待してる。

バッテリなんぞはAC駆動だから気にしない。

ちっちゃい物持ちのハメ撮りにはバリアンが必須とは知らなんだ

位置がよくわからずLVで拡大してたりとかしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハメ撮りにカメラ使うのかバカじゃね

＞150
良く読め。
ハメ撮りで持ってるカメラ以外に別アングルでカメラを設置するわけだよ。そのファインダーを覗くわけに
いかないからバリアンで観るのだ。

つうかハンディカム使えよ
最新機の光学手振れ補正はハンパねぇぞ

一脚使って高所から撮影したいんで、バリアンよりスマホのほうがええな。

>>153
置きカメラになんで手ぶれ補正が要るんだ。

>>152
祖チンは否定しないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうとお前顔真赤っかじゃねえか

一匹変なのがいるな
どこから紛れ込んできたのやら

>>149
業者乙

そういや最近AV現場でも５D使ってるの？
シャローな画はあんまりエロく感じないのは俺だけ？

お前シャローの意味分かってないだろｗ

はたして、そうジャローか・

で、ストロボは純正以外ならどれがいい？
サンパックの42あたりかなと思っているが

広告の苦情を言いにいく所

>>162
去年の春くらいにMetzの58AF-1が送料込み26Ｋ弱で売ってたからそれ買った

６Ｄを使うプロもきっといそうな気がする。
軽いことはいいことだ。

>>165
いるどころか
プロで6Dを使うことがけっこう流行りそうな気がする。

流行るどころか
6Dを持ってるだけで女の子にモテまくりになりそうな気がする。

ブラカメなんかは今だって5D2全盛なんだから、置き換えは6D多いだろうな

発泡酒3本飲んだ勢いで、6Dボディを予約してしまった・・・orz
大丈夫か？？オレ

>>86
ヒント：
カメラアクセスポイント接続

>>169
おめ！それとIYH報告しないとw

AFポイントは中央しか使えないカメラか

60Dでも全点クロスなのに

逆らしいよ
中央しか使わない人にはもったいないカメラなんだとさ

一昔前のクロスと6DのAFだったら6Dのほうが優秀なんじゃないの

>>173
どういうこと？

精度の悪い測距センサー撒き散らされるくらいなら
中央一点の方が使いやすい

>>173
キヤノンEOS 6Dのファーストインプレッションが掲載
http://digicame-info.com/2012/10/eos-6d-2.html


＞6DのAFは賢いだけでなく極めて高速だ。
＞もし、中央1点のAFポイントのみを使って撮影するつもりなら、
＞5D Mark II を買ったほうがいい。
＞
＞なぜならば、AFポイントの選択が素晴らしいので、
＞（中央1点のみの使用では）6Dが持っているポテンシャルを
＞発揮することができないからだ。

なんにしても、使ってみないことには。
店頭にはいつ実機デモくるんだろうか。

>>177
逆説的な書き方で6DのAFの優秀さを表現しようとしたんだろうけど中央1点だけを比較したら
5D2の方が優れているとも取れるあいまいな文章だな。
力量がないなら洒落っ気出さずに素直な文章書けウンコ記者。

IYH報告してきたw

24-70レンズキットが手頃になってからと思ってたのに、
アルコールの勢いでボディだけポチってしまった。

しばらく6Dは35/2と50/1.8でガマンする。

>>180
ズームレンズ持たずに単焦点2本で勝負する人カッコイイと思います！

ズームはAPS-Cの15-85があるので。

IYHスレって怖いな・・・。

おやおやちょっと危ないですよそれ…
もしかして15-85ってEF-Sレンズじゃないですか？
6Dには物理的に付かないですよ…

ああ失礼
今持ってるAPS-Cを使うってことでしょうね
俺も35/2と50/1.8持ってるから6D買っちまうかな

そうです。7Dと40D持ってます。
40Dは金策のため旅立つ予定ですが。

40D、売って値段つくの？

7D売って40D手元に残しておけば？

6Dと7Dの2台体制にするつもり。
野球撮りに40DのAFではもの足りなくて、最近安くなった7Dを買ったばかり。

7Dと併用だとマルチコントローラ欲しくない？

２ケタ機以下は壊れやすいから長く使わない方がいい。

>>189
マルチコントローラーはあるがな。
ちょっと使いにくいけどな。

>>189
野球ってマルチコントローラー使わないで撮れそうだな。？

>>189
6DのAFポイントは、40Dと同じように中央1点しか使わないと思う。

手持ちの7Dを取り合えず使ってるとして
半年くらい経つと値段どのくらいまで落ちますかね

>>194
それこそ7Dのときと同じくらいな傾向じゃないの？
当時の傾向なんて忘れたけど

>>179
買った方がいいって書き方は分からんよな。

結局、マーク3買っちゃいました。筋トレに最適。

>>197
どういう経緯で結局なのかわからんが、とりあえず誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351313343/

6Dは最高のアマチュア向けフルサイズ機だと思うんだけど、センサーが5D�Vのと違うのだけが残念。
あっちのほうが動画性能的には理想解像度なんだけどなあ。
キヤノンの現行フルサイズ機全部別センサーってのは結構大変だろうに、5D�Vと共通センサーで何がだめだったんだろうか。

あとキヤノンにはクロップモードにも少し前向きになってもらいたいな。
5D�V、７D�Uあたりの動体撮影機の連射枚数向上に効くと思うんだけど。
最低限APS-H(x1/1.3)、APS-C(x1/1.6)あたりをつけてくれい。

>>199
でもスチル画像の画は良いからOK。

>>199
クロップってAPSの範囲に切り出すって機能でしょ？
ニコンはFX機にDXレンズつくから価値あるのはわかるけど、
キャノンだとEF機にEFSレンズつかないからmRAW,sRAWで容量削減って方向なんじゃない
7Dだと連射変わらないみたいだけど

>>201
たしかにレンズはEFしかつかないけど、M-RAW、S-RAWだとバッファ増量相当にはなってもテレコン相当にはならないから。
動体撮影って基本望遠で連写でしょ？クロップは簡易的なテレコン＋バッファ増量になるってことです。
7DはAPS-Cだからクロップしなくてもいいかもしれないけど。
あと7DでM-RAW、S-RAWで連写枚数のびなかったっけ？

＞キヤノンの現行フルサイズ機全部別センサーってのは結構大変だろうに、
センサなんて対して場所取らない。一括して作って予定数つかったところでオシマイだろ。
残りは保守用。たってセンサ交換なんて修理は滅多にない。（センサの死画素を見つけた
クレーマーが頑張った時くらい）

自動車つくるラインと同じだと思ってるらしいw

>>203
文章が幼稚

＞ファーストインプレッション
中心のクロスセンサーって
名前の割に精度出ないのが伝統だねぇ
５Ｄ２も結局平行センサーに差し戻されたけど
今回も無理だったか

この機種ラインナップ全部食っちゃうなｗ

>>206
5D2中央はF5.6縦とF2.8横のクロスだよ。
どんな使い方してるのか知らんが
基本はボディーをSC持って行って基準値合わせてもらうことよ。
全持ちレンズと一緒に出すのも基本中の基本。
騙されたと思ってやってみそ。
ウソみたいにストレスが無くなる。
やったけどダメってんなら担当者が悪い。やり直させよ。

>>208
すまんSCってなんだ？

あと金持ちレンズと一緒に出すってどういうこと？
高価なレンズをそろえとけという意味？

ﾜﾛﾀｗ

読み違えてるよ。全部の持ってるレンズをボディと一緒に調整に出すってこと

>>208
漏れの突っ込みどころはボディーだなｗ

発泡酒吹き出しそうになったじゃないか。

ボディが保証期間内なら、全部の手持ちレンズを持ち込んでも無料。
逆にレンズが保証期間内なら、そのレンズとボディを持ち込めば無料だったと思う。

レンズ全部とか梱包がめんどくせーけどな

>212
精子計測を知ってるとは。

6DがMK3並みのセンサー性能、またはMK3ボディーが22万かＭＫ２が１２万切れば、マウント移行は止めておく。
サブ機２台とLレンズ以外は既に全て処分した。(計５０マソ)レンズ交換を避けるためにどうしても２台体制にしたい。
願いが届かない場合はたぶん今回で見限ると思う。Lレンズ＆フル機も処分して　D800+D600＋大三元＋マクロ
＋Σ34F1.4＋テレコンまとめて買う。キヤノン　どうしちゃったの？６D何日に発売なんだろう？AF点少ないのは
我慢できるからセンサー性能がMK3並み(最悪MK2並みでもいい)であることを祈ってます。

>>213
一律1,000円に改定されたと思うが
ボディ・レンズ共に保障期間内の場合は無料かと

>>217
そうなんだ。センサー清掃も有料になったらしいね。
それでも調整に出した方が満足するよね。

>>217
これか！

１個いくらとかでなくて全部まるごとでその値段という解釈でいいのか！

ttp://cweb.canon.jp/e-support/information/cleaning-check.html

>>216
センサー性能も良いけど、
下手な数値に惑わされると絶対後で後悔すると思うけどな。
まあ、俺の金じゃ無いんでどうでも良いけどさｗ
画像見て「うん、さすがにセンサー性能良いな」とか思うわけ？
「他のモノに執着すると手持ちのモノをおろそかにする」
って言う、定理どおりになるだけだよ。

>>216
本当の本当に常識で考えての話
キヤノンとニコンという世界でも屈指の技術力を持つ両巨頭の一方がね
ほんの一世代の技術力や投入計画のわずかなタイミングのズレのせいで
坂道を転げるように落ちぶれるなんてことがあるワケないよ。
抜きつ抜かれつで、キヤノンが先を行く日もすぐ来るって。
もうずっとそんなことの繰り返しじゃん。
に来んかキヤノンのどっちか使ってりゃ
人生の半分は世界最高峰のカメラのユーザーでいられるってことだよ。

>>221
キヤノンが5D、ニコンがD200出した暗黒時代のニコンに比べたら、
屁でもない状況だけどね。当時はキヤノンに高速連写機、フルサイズプロ機、
フルサイズハイアマ機がある中、ニコンにはAPS機しかなかった。
今は、キヤノンに3600万画素機が無いだけ。いずれ新型センサーで高画素機
は出すだろうし、現行機でも通常の撮影シーンでは問題にすらならないよ。

キャノンユーザは夢があっていいな
叶わない夢でも持つのは自由だ

>>223
ニワカユーザーなんだろ？ニコンもそう言われてた時代が長くあったって
事だよ。これからニコンが絶対であり続ける事もあり得ない。
あの時代の業界内でのニコンに対する見方に比べればまだまだ差にもならん。
１DXでは、AF,AEも新型化してきてるし、次はセンサーに来るよ。

>>216
canon機の値段が不満なの？
MK3が満足いく性能と分かってるなら買えばいいだけじゃん
すでに50万以上かけててシステム一式購入考える人なら27万出すのはどうってことないと思うんだが

ニコンでもキャノンでもよっぽど意思がないなら撮れるもの変わらんでしょ

>>220 下手な数値ではないと体感してる　D800はどうでもいい。D600使えばわかる気がするけど．．．
>>221　そのどっちかっていう考えは持たないことにした。ニコンは悪く言えば製品出しすぎ？のような
気もしてるけど技術陣と商品開発陣の連携が早い印象がある。数年前からかな。
>>225　値段はシビアに見るべきだと思う。お金の有無ではなく、安くて性能がよく将来性(拡張性)があるものを
選ぶべき。コストカットの影響がボディの品質などに影響するのは困るけどそれを含めてユーザーは見ていくべき。
じゃーAPS-C機にすればいいと言われそうだけど、APS-C機は自分の印象ではキヤノンが二頭には入らないと思っている。
とにかく６DがMK3程度のセンサー性能であれば。それなりのコストカットしているから。カメラも儲かる事業じゃなくなってきたってことかな？

北海道に行ったとき、Ｍａｒｋ２のセンサーにゴミが入ったけど
札幌のサービスセンターに持ち込んだら翌日には戻ってきた。
１０００円かかったけどね。

>>226
コストカットでMK3程度のセンサーとかいろいろ突っ込みどころある
カキコだね。ｗMK3を使えばわかるけど、不満点はAEぐらいだぞ。
業界人でもあるまいし、勝手な妄想してるでしょ。ｗ

好きなの買えばOKなんだよ。実は自分の意思の弱い人ほど買う機種間違えて、
後で後悔するんだよね。俺ならキヤノンなら6D行かないでMK3にするけどね。
MK3持った上で両マウント覚悟ならD800、D600はAF性能も悪いしあり得ないな。

＞画像見て「うん、さすがにセンサー性能良いな」とか思うわけ？

センサーは裏方だからね。画像見て、「なんだ！この糞センサ　腐ってるぞ！」と思うことはあっても
褒める時はレンズだね。

コンタックスってどう？

キヤノン、「EOS 6D」を30日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121116_573493.html

発売前なのに早くも３万円も値下げかw

>>231
冬商戦には間に合わせてきたね

>>231
24-70は結局F4なの？

>>231
＞EOS 6D・EF24-105L IS USMレンズキットについては、直販価格を29万8,000円から26万8,000円に値下げする。

おーｗ
カカクが今26万だから、すぐ23万になるな
春に20万も夢じゃないｗ

>>235
レンズキットのみ値下げしてきたか。
ボディ単体で買おうと思っていたのに、また迷うではないか・・・。

発売前とはいえレンズキット高過ぎだったからなー

こういうのをさ、
なんだ結局下げたのか
ではなくて
最初から出してキヤノンやるじゃん！
っていう風にして欲しかったね

>>235
直販価格が変わっただけで仕入れ値は変わらない可能性も・・・

APS-C機種からの格上げ購買客へのサプライズだろ
24-105だと大概のものがカバーできるしすぐに他のEFレンズが売れる・・・

>>240
自分はその戦略にまんまと陥れられるターゲットだな。
手持ちの望遠ズームはEF 70-300 F4-5.6 IS USM で流用利くんだけど、そのうちL買ってしまいそうだもんな。

キヤノンさん、何やねん。このやり方は？？
レンズキットが全然買い得じゃないから、ボディだけ予約したのに。
お詫びとして、24-70キットは6万円下げてくれ！！
直販価格だけでなく仕切り値を！

慌てる何とかは貰いが少ないっていうしな

>>243
落ち着き払った乞食にも、金んでやる気にはならんが。

やかましいわ！！
こうなったら、F4ズームは買わずに24-70/2.8L2買うことに決めた。


だいぶん先になるけどな・・・orz

発売日来たね。
11月30日

>>242
ボディ→キットなら交渉すれば予約のやり直しできるかもよ？

別に予約たて込んでる訳でもなし、ボディはキャンセルしてこれからキットを予約すればいいだろ。

>>241
あざーすっ

何で同じLでF４固定でISなのに24−105より24-70キットの方が数万高いのか
普通の人には理解し難いだろうな。俺も理解できん。

よほど画質がいいんだろう
あと24-70は簡易マクロにも使えるのはうれしい
どっちにしても実物が出てきてからじっくり考えるわ

ブレの補正の仕組みが進化してるってのがひとつ。

まあ、ズーム倍率は低い方が画質はいいよね

6Dボディ、実際に値段が出てみると安いね
17万だと普及型フル来た！って気がする

>>253
5D3が30万弱だから、ほぼ半額ですね。

まあ半分の性能だけどなｗ

フリー1年目でキタムラのローン通るかな？確か金利無しってのあったよね？

直販で本体198,000円なら、再安で168,000円くらいになりそうだな。
15万切ったら手を出したくなってくる

>>228
19〜の展示会　職場から品川なら徒歩５分かからないで行けそうだから、
ランチタイムずらしで夕方触ってこようかな。
ある意味業界人ではないけど(写真撮りを指すなら)、違う意味で業界人かな。
AF悪いってのは精度かな？狭いことかな？狭いのは気にならないです。
AEは構図見て勘でやるか部分測光でロックしてるからオートはスナップ以外では
使ってないや。

発売日の発表あったのにスレ進行が淡白だなw
自分も15万くらいで買おうかと思ってる
ただ、高感度がほしいだけなんで、6Dでなくてもという思いが芽生えつつあるw

動画はＭａｒｋ�Vと同レベルですか？
同じレンズの使用を仮定すると。

２年後にはＡＰＳ−Ｃはほとんどがミラーレスになって６Ｄは今の６０Ｄのような位置づけ（価格も含めて）のカメラになりそう。

>>260
２年くらいなら１桁Ｄ機はそれぞれ残って２桁Ｄ機消滅、
kissとミラーレスは残ってるってあたりじゃないかな
6D後の注目は7D後継とフルのミラーレスかな

6D買ったら２年くらいは新機種情報興味なくなると思うけどw

発売日思ったより早いな
早く店頭でいじりたいぜ

こんな欲しいと思ったボディー久しぶりだ・・・

6D待ち切れずにD600買いました

これいいよ！

>>260
6Dはピクセルビニングしないで、ラインスキップ。
HDMIクリーンアウトができない。（今のとこ）5D3は新ファームで対応
ヘッドホン端子が無いので音声モニタリングができない

本気撮りで動画やるならやはり5D3だと思う。

本気で動画やるようなやつがデジカメ買うとは

でもCM撮影とかのプロの現場でも使われてるんでしょ。5D2や5D3。

背景のボケが欲しいときに使ってるだけで常時使ってるわけではないでしょ

ちょっAF中央一点しか使わない人て、AFロックやトリミングで構図を決めてるの？
AFロック使うと微妙にピントずれるから嫌なんだけど
ってこれはただ俺が下手ってだけなのかい

ずれる。対象によってその後対応する。

>>267
そりゃフリーランで、タイムコードさえ走れば何だっていいさ。

のんでこんなに伸びてないの？
キャノンの新機種スレってこんなもんなの？
ペンタックスなら信者で大騒ぎなんだが

デジカメinfoみていつも思うけど・・・

レンズ出たときにしろボデーが出たときにしろ
ソニー系とペンタ系は大騒ぎになるけど、キヤノンは基本的に騒がないよね

コンセプトが明確なカメラが既に揃ってるから、購買意欲が湧かない・・・
とは言わないけど、次に欲しいカメラが”既に決まってる”っちゅー感じなのかな？

レンズは基本種類としては全部揃ってて、あとはリニューアルされるかどうかってだけ

キヤノンのは出たばかりの新製品を買うとロクなことに
ならないからｗしばらく様子見

あなたに買ってもらわくても結構です（ｷﾘｯ

>>271
何だって良いの意味がわからんw
現場の人間だが、目的と予算に応じてコスパの高い手段を選ぶわけだけどね。
一眼レフを使うのは、今のところ安い仕事の時だよ。

>>274
キヤノンとアップルは、他に無いものを作るから新製品を黙って使う。導入時は人柱と代替機を用意。ずっとそうしてきた。

そして数々の初期不良をゴルァしてきたわけですね。

６Ｄも初期不良が発生しそうなの？

初期不良はどこのメーカーでもあるよ
ただ、キヤノンは大メーカーでアンチが多いからことさら強調されてるだけ

アップルのマニアは初期の不具合も喜びのひとつなんだよ。

俺はキヤノンのマニアでもなんでもないが、
予約して発売日に買う機種は多い。
実用上、問題になるような不具合ってのには遭遇したことはないね。

>>280
惜しいな。
ほとんどのユーザーが写真家や金持ち素人。文句言わずに対策施したり使いこなしてる。少し混ざる仕事の少ないエンジニア系カメラ師がしつこくギャースカ騒ぐんだよ。
本当のテクニカル系はニコンに行く。

>>282
ネタか？
リコール出さずにいつまでも不具合放置はNikonの得意技だろ

ニコンと比べるとD600が相手で、比較表見てしまえばあっちがよさそうだし、発売済み
つまりこのスレで騒ぐ必要なくあっちのスレで買いましたの報告するだけ
あっちを買った>>264がまだ居るのがめずらしい
ここに残ってるのってLレンズ持ってて軽量フル機欲しいニッチ層だけなんじゃ

>>284
Lレンズ持ってて軽量フル機欲しい層がニッチだとは思わないな。
6Dはここにいるような機材オタ（スペックオタ）には訴求しないってだけではないかと。
比較表見ても少なくとも、軽量、GPS、WiFiという明らかにD600より優れた点があるわけだし。
画質がらみは、今までのニコンがいまいちで今回ジャンプアップした分キヤノンの進歩が無いように見えるだけで、レンズ資産捨ててニコンに移るほど実際の差は無いだろうし。

ニコン製品が売れないからcanonのスレを覗いてみると賑やかで活性化している
思わず頭に血が上ってcanonを叩く人々ってまるで小学生ですね

ここを荒らしてるやつはEFレンズスレでも大体暴れてる

GPS内蔵のデジタル一眼レフを待ち望んでたんだけど、まさかのフルサイズに、Wi-Fiまでおまけについて20万切って来たから発表以来wktkが止まらない状態。
細かなスペックの甘さを無視してでも6Dに飛びつく俺みたいなのがそこそこ居ると思うよ。

６Ｄとコシナ・カールツァイス単焦点の
組み合わせにトキメイテいる
ＦＳ交換してＭＦでまったり撮影して
ＲＡＷで追い込みたい♪

5d2をもう一台買うつもりだったけど
６Dにしたほうが幸せになれるよね？

>>290

はい。６Ｄの方が幸せになれます。
なぜなら２つのスレッドをオーナーとしてハシゴ出来るからです。

>>290
5D3にしとけよｗ

キヤノンは発売してすぐ改良してくるからなぁ。
ミラー落ちとかフレア（？）とか、すぐ電池が切れるバッテリーグリップとか。
すんなりリコールしてくれればいいけど、一悶着あるのが恒例なんで…

5DIIの黒点とか、7D連写でゴースト発生とか

>>288
ところでWi-Fiって、いったい何に使うんだ？
カメラでネットにつなげるのか？
なんか最近ぶっ飛ばし高周波の嵐で一瞬頭がぼーっとする事多いんだが
カメラまでWiFiって・・・。
GPSも良いけど、なんか人類この頃足下さらわれやすくなってないかね。

画像をサーバにアップ

>>289
俺もそれが楽しみ

6Dは旅に特化したカメラだからな。

>>296
なるほど、報道で今までノートブックで良くやってたヤツね。

>>295
EOSリモートをiPadでできるようになるらしいのがありがたい。荷物減らせる。

リモートって何に使うのかわからん
山で使うならWi-Fi使えないんじゃ

モバイルルーターセットでお安く
なんてセールあったりしてなw

wifiの発信側だろｗ

電波カメラいらねー

こいつか！

ttp://xn--cckc3mu74kesc.com/blog/archives/11886

>>295
ボディからカード抜いて、PCにさして、データ吸い上げて、PCからカード抜いて、ボディにSDカード戻す
この一連の手間が無いだけですんごいラクだぜ？
Eye-Fi使ってからこの利便性から抜けられなくなった。
たまによくある「撮影しようとしたらカード入れ忘れてた！」というゼツボー的状況もほぼなくなる。

あとは一眼レフで撮った画像を即SNSとかにUPできることかな。これがかなり魅力的。
銀塩時代と同じ使い方してる人にはわからんだろうけど。

>>306
すまん、うちはネットを家中に飛ばすモデムルーター使ってるけど、
まさに銀塩ジジイなものでいまいちピンと来ないんだが、極単純に言うと
どういうデータ・フローになるわけ？
例えばカメラから自分のPCのフォルダーが見えるとか？
ただ撮影データ（RAW）は普通に一生懸命撮るとあっという間に8GBだろ？
一体転送に何時間かかるんかね。

あ、そう言えばなんかそんなソフトがあったねえ、
添付CDに。おらDPPにしか用無しだったんだが・・・

EOSリモートってアプリも出るのね。（さんざん既出かｗ）
AndroidやiOSに対応ってのも面白そうだな。
http://cweb.canon.jp/eos/software/app.html

>>307
逆でPCやスマホからカメラの中身が見える。
だから旅行先で一眼レフで撮影して、その直後にスマホからカメラの中にある画像を閲覧、選択した画像を吸い上げて、SNSに投稿。
カメラ（Wi-Fi）スマホ（公衆回線）ネット
というデータの流れ。
この時に別にWi-Fiのベースステーションやらが必要なわけではない。
カメラとスマホさえあればOK。

一眼レフを使ってる人ならわかるだろうけど、スマホのカメラは所詮オマケレベル。暗所に弱かったりして使い物にならない場面も多々ある。

他にも、オークションに出す商品の小物を数ショット撮影をして、即PCに吸い上げて画像を確認、補正やらサイズを小さくしてUP、などがストレスなくできる。
マクロつきの新しいレンズをセットにしてきたのはかなりいい線を突いてると感じた。
旅行でもない限り8GBも撮りためてしまう使い方自体が古いかもしれない。

>>310
ありがとう、なるほどね、最後の一文は効いたｗ
時代はとことんMobileやねぇ。

まあ彼女でも撮影に行くには楽しみが倍増間違いないね。
考えたモンだ。
一人黙々と手持ち撮影に出て、出力も最終的に紙な人間にはしかし、
ほとんど意味なし、っていうか侘びしいねｗ

>>301
国内外のレストラン・フレンチ/イタ飯屋・マック・カフェ・ヒュッテetc
wifi接続できるお店は想像以上にある

>>310
wifi付きのIXY1持っているけど
遅くて使えないぞｗ

コンデジでさえイラつくのに一眼のデータ転送は丸一日かかりそうだなｗ
（連射番長）

>313
そーゆー店でネットにつなぐには何を準備すればいいのか教えてくれませんか？
店や駅で聞いても何も教えてくれないんだよ

俺も家PCでインターネッツはやりまくってるけど
スマホは使ったことがないし、モバイルルーターの意味もわからんし、
Wifiの仕組みが一切わからん時代遅れの40歳の爺だからもうついていけんです(´△｀)

機種は違うがコレをみろ
>>313みたいにwifiスポットでネットに接続するわけじゃねーの
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121116_572634.html

>>316
40歳でそんなこと言ってたら、これから先どうするのさ？と後厄の俺様が言ってみる。

>>302
iPad miniセットでも売れそう

6Dをポートレート撮影に使うつもりだけど、
wifiは数枚撮影→ipadとかタブレットでモデルさんに見せる。
って流れが便利そう。
液晶画面を二人で覗くのもいいけど、やっぱり画面が大きいほうが
チェックしやすい。

アップロードや吸出しのことばかりだけど、EOS Utilityでリモート撮影してる人にとっては無線になるだけでもすごい便利になるんじゃない？
天体撮影や微速度撮影の人はセッティング含めてやりやすくなりそう。

旅行に行った時、
撮影した写真を嫁がよく車移動中に見てたから、それがipadで見れたらいいな、とは思ってる。
しかも旅行にGPSって相性いいし、旅行での撮影がメインなうちは、6Dがぴったしだわ

レスポンスはかなり悪そうだけどカメラから離れて手軽にLVできるのは便利だろうね
バリアンよりサイズと重さを重視してくれたのはありがたい

メーカーサイド的にもバリアンよりコスト掛からないだろうし

>>314
俺もそう思ってた
バシバシ取りながら都度うpとか夢見すぎだろうね

カード忘れても何とかなる？笑わせるわ

Eye-fiだと確認したい奴だけ何枚か選択、転送って使い方が便利だな。
もちろん転送中でもバシバシ撮影出来るし。
標準で実装するならせめてサードパーティ製品以上の使い心地を実現して欲しいね。

>>315
wifiはスマホ/iPhone/iPad wifi今後6D等
お店ではテーブルの上やトイレの壁にwifiの説明書きがある

>>321
wifiでの赤道儀操作と撮影は、野外星撮りを画期的に楽にすると思う
特に、冬場だと撮影のシークエンスを全て車の中からできるのは助かるからね
もっとも、設営と撤去作業は寒い中で、ということになるけど

http://cweb.canon.jp/eos/accessary/wft-j/wft-e5/index.html
FTP転送モードは無い？

>>328
これじゃない？
http://cweb.canon.jp/eos/accessary/wft-j/wft-e5/function/ftp/index.html

>>314
>>324
SDカードへは普通に書き込んで、Wi-FiはバックグラウンドでNASへFTP転送なら速いんでないかな？

転送条件はミラーリングのようにしてもいいし、細かく指定してもいい

転送先はFTPサーバが動作できるモノ（鯖、PC、モバイル、タブレット、スマホを問わない）ならなんでもいい
例えば、iPhone、iPad、AndroidにFTPサーバーアプリを仕込んで、そこへFTP転送することも可能

>>329
それそれ
なんだか6DのWi-Fiには肝心な機能が付いてない予感がする

FTP転送機能とか
カメラ連動撮影機能とか

べつに転送なんかしなくても
カメラをNAS扱いでアクセスできるだけで良いのに

>>332
> NAS扱いでアクセスできるだけで良い
いわゆるWindowsファイル共有ライクな利便を想像されてるのだろうけど、
カメラ側をNASサーバー化するのは考えられないよ
根本的な問題、根深い問題がいろいろある

ｘ頻繁に電源のON・OFFがある
ｘそもそもNAS化に必要なOS、ファイルシステム、ソフトウェア環境がない
ｘカメラ側から転送条件を指定しての自動化ができなくなる

>>332
ややこしいので一応まとめとく

ワークステーション、PC、モバイルノート、タブレット、スマホ、NASなどを、「ホスト」=「サーバー」にする
こっちは24時間休まずつけっ放しが基本
例えば、FTPサーバーアプリ（組み込まれてなければ自分でセットアップする）を動作させる

カメラを、「クライアント」にする
こっちは頻繁に電源のON・OFFをしてよい
例えば、FTPクライアントアプリ（組み込まれてる）を動作させる

MS系ファイル共有ならSMB・CIFSプロトコル
Apple系ファイル共有ならAFPプロトコル
他にもWebDAV、iSCSI、DLNAなど似たような概念のものはあるけど
カメラ側をクライアントにする前提でもハードルは高そうだよ
いい意味で枯れているFTPが現実的かと

画期的なGPS機能で自宅の場所をうｐする爺さんが続出するんだろうな

>>335
確実にその流れだなｗ

勢いで注文してしまった
初デジイチだけど買っておくと良いものってある？

ファイルの転送はNEX6がクソ重いようだから
実質はリモート撮影とファイルのビューワーだろね
セッティングして車の中から撮影は思いつかんかった
山岳の星景でテント内で撮影できるわ、雨で死亡するかもしれんがw

>>337
SDカード
メンテナンス用品(ブロワー、クリーニングペーパー、クロス等)
保管用のドライボックス
レンズ保護フィルター
とかかな

でも初心者相談スレに行った方がいい回答をくれると思う

＞EOS Utilityは通常カメラとパソコンをインターフェースケーブルで接続して利用しますが、インターフェースケーブルの代わりに無線LANでEOS Utilityが利用できるようになります。
＞なお、動画撮影はできません。

ヒデぇ

>>339
ありがとう
ＳＤカード忘れてた
注文しとこう

初心者スレも見てくる

EOSリモートアプリの気になる点。

表示する画像の解像度とビットレート。
ギザギザガクガクモッサリでは無い事を期待している。

1D XとiPadでWi-Fiリモートしてみたが、上記症状だった。

USB接続のEOSユーティリティを知っている方は気になると思う。

>>342
あーヤッパリ
新しいアプリもスマホ用なんで、ipad用は拡大するとギザギザかもね

ここに居座っている例のハメ撮り大好き業者とかが6D持って北アルプスの槍ヶ岳中腹で
青ｶﾝAVを撮影しその動画や画像をヒュッテから鯖に送って上得意様を喜ばせるとか

漏れもその場所で”ヤリガタケ”
彼女のアソコの”ヒダ飛騨山脈”なんてタイトルつけたりして・・・ｗ

いつもRAWで撮ってるから4GBとか8GBとか普通に行くんだけど、
Wi-fiで転送するとどれくらい時間かかるの？

んなのわかるわけねーだろ
NEX6スレじゃあ一枚15秒ぐらいってレスあるけど、ファイルサイズとか不明
wifi転送なんて即upするぐらいしか用途ないと思うから
RAWを転送する意味あんの？

>>346
上の方のレスで、いちいちSD抜いてPCにさして転送しなくて楽ってのがあったから、
どんなもんなのかなーって思って。

カードめんどいならUSBケーブル差しゃいいんだよ

RAWならケーブルだろ。
いつもPCにケーブルぶら下げときゃ
手間は刺すだけ。

>>334
canon自体はカメラ用のDLNAサーバ機能開発済みだね
http://cweb.canon.jp/eos/accessary/wft-j/wft-e5/function/media/index.html
標準でのっけてくるかわ微妙だけど

>>350
これはもの凄く不要な機能だなあ
カメラから直接印刷とかと同じように理解できないシステム

それより無線で超高速にPCに転送してくれる機能が欲しい

無線なんか仕様決まってるし
USB3.0のせろ

新しい規格ないかな。
USB3.0は同意だなー

USBなんかコネクタ乱立しすぎて欠陥規格だろ

Thunderbolt速いよ

6Dの作例来てるぞ。
http://www.flickr.com/photos/fotois

ライトニングプラズマとどっちが速い？

今日から
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/event/index.html

ひたすら良い写真を撮りたい人には最強、ひたすら良いカメラを欲しい人にはちょっと物足りない
ってポジションだな。
欲しい。

>>360
よくわからないな

携帯でも良い写真は撮れると言うのはわかるが
良いカメラの方が撮りやすいんじゃないか？

風景撮るには視野率が
動きもの撮るにはコマ数が

風景はLVでしか撮らないから、視野率ってどうでもいい

銀塩時代と違って、視野率ってそれほど重要じゃないしな。
ただ銀塩時代の背景のボケは懐かしいんだよね、だからフルサイズってそれだけで魅力。

なるほど離れて撮影ならこれで盗撮もバッチリおｋ
バリアングルじゃないのも納得できる
って既出だったら申し訳ない

http://cweb.canon.jp/eos/software/app.html

既出つーか
6Dのキヤノンサイトなんて見てから語れ

5D2での風景や動き物の画はよく見かけるね。
売れたからでしょう。

>>350
DLNAはメディアコンテンツを持ってる側（カメラ側）がサーバーになるね

DLNAは間違えて併記しちゃった
>>334の他のプロトコルはPCライクなファイル操作、ファイル共有の仕組みだけど、DLNAだけはメディアコンテンツの再生に特化した仕組みで、どっちかと言うと家電寄りの規格だった

これは初心者でも簡単に再生できることを目的としているので、
DLNAクライアント（DLNAプレイヤー）で再生する以外のことは一切できない
EOS 6Dクラスのユーザーにとっては物足りない、いらない子かもしれない

>>351
カメラからのダイレクトプリントはいらないな

DLNAは微妙な所だと思う
iPhone、iPad、AndroidにDLNAクライアントつっこんで
現場でリアルタイムにカメラのSDカード内を再生するくらいはできそうかな？
レスポンスはどうなのか気になる

今気づいたけど、6Dってスクリーン交換式なんだね
5D3以降交換式はやめるのかと思って感心した

>>369
ファイルの転送は遅そうでも、ビューワーとしてはいけそうな予感がする
ipad4持ってるけどwifiはストレス無い

ネックになるのはカメラ側のWiFi性能でしょ

>>366
>6Dのキヤノンサイトなんて見てから語れ
日本語で頼む

>>371
転送されるのはフルHD程度の縮小画像。

>>371
あとはDLNAサーバー、クライアントの
ソフトウェアとしての出来、不出来が大いに関係してくる

でもこれ再生オンリーだからなー
他のアプリにファイル渡して〜ができなくて不満たらたらは見えている

やはりFTP転送機能は必要だろう
実際、ワイヤレストランスミッターでは対応しているから、要望次第ではファームアップで実現可能に思われる
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/tel/eos-d.html

5D3のスクリーンが交換できないのは、6Dも買わせるための布石だったんだな。

え〜そんなキャノン見たいなことするの？

実機触ってきた人はまだいないのかな？

価格コム見ればいいんじゃない

>>378
実機を触ってきた素人のKissDN使いな俺がいますよ。
いかんせんドが付くほどの素人で短時間しか触ってないから大したことは答えられないけど。

手にとって感じるのはやっぱり軽くて小さい。24-70F4Lが付いてる分重量感はあるけど重すぎるとは感じなかった。
AFは十分速い。迷いやすいような状況は試してないけど、中央以外の点でもスッと合ってくれる。
精度はSDが入っていないため拡大しての確認が出来ないから分からない。
同様の理由で高感度のノイズの具合も分からない。

シャッター音は5D2を静かにした感じ。
ミラーショックは5D2より軽減されていてそこまで酷くなかった。
もちろんAPS-C機にくらべると大きかったけど。

24-70F4Lの手振れ補正はハイブリッドISだけあって強力。
24-70と24-105とで迷う。

>>376
はい5D�Vもkissと同じでフォーカシングスクリーン交換代金は12,000円と
なりますので自分で交換できる６Dをどうぞ

SCで展示してるのか、触ってこよう

>>380
おー、中央以外のAFが使い物になるならかなり良いね
ちなみに20-70のハイブリッドISはやっぱ70mmのマクロモードのときしか効かないのかな？

>>383
条件が厳しくなるとAFはどうなるかは分からん。誰か試してきて。

多分ハイブリッドISはマクロモードオンリーじゃないかな。
「マクロ撮影モード時、ハイブリッドISに自動で切り替わります」って書いてあるし。
ただ「通常ズーム領域時の手振れ補正効果はシャッター速度換算で約4段分です」とも。
マクロモードは通常の手振れ補正4段分+ハイブリッドISってことだと思う。

あとB5ぐらいの製品紹介冊子が置いてあった。

>>379
高感度が5D3以下か
係員も言ってるならそうなんだろうな・・・

>>384
色々ありがと
俺も早く実機を触りたいぜ

今週発売のカメラ雑誌買いまくってきたけど5D3より半段上ってたけどな
前から開発者インタビューで素は6Dのほうが上って言ってたし

CAPAでは6Dのが半段上って書いてるね。
カラーノイズが少ないと。

ニコン鞍替え考察中が６Dを品川でランチずらして試した結果(個人的主観だけど)
◎結果　：　「マウント替え」と言った件、忘れていただけないでしょうか。m--m
※ISOやらAFに関してはその場で判断できないので各種レポを参考ください。
◎初触りインスピレーション：こ、これは！　D600以上の衝撃　ある意味5D3の衝撃に近いかも
◎マクロ：Ｆ４の0.7倍、ロックレバー引きながらテレ側へ回すとマクロへ。100L持ってるけどこっちも．．．Gooood
◎ボディ：AFは5D2並みにはある気がする。液晶も今まで通り見やすい。グリップも驚いたことに違和感なし。
　新24-70F4　とかなり相性いい気がした。ISO感度は高いと思う。低いほうも思ったより改善している気がした。

>>389の続き
◎GPSとWiFiは試せないので不明
◎新24-70と合わせても　「軽い」　けどグリップは悪くない。AFは5D2の改良型かなと感じた。
◎35F2ISは　触ってくるの忘れた。一生の不覚．．．シグマと迷ってるのに．．．
写りの評価が待ち遠しい。視野率100%ないとか連射遅いとかセンサー点数低いとか
いろいろ言われるかもしれないけど、自分は気にしないほうだから。ただ今年はあまりにも
不手際多くてキヤノン不信になりかけたけど、このまま信者を続けます。

カメラ雑誌って20日発売じゃなかったっけ？
ジャンプみたいに早売りしてるとこあるのか？ｗ

普通にどこの本屋でも月曜日に手に入るけど？

ついでにだけど、レンズキットは結構迷いそう。
新24-70のテレ端が120(せめて従来機105mm)あれば値段だけの迷いで済んだのに。
24-105持ちだけど結構便利なので．．．卸値も24-105のほう下がれば良心的だけど。

24-70Lキット高すぎるよ。
24-105Lキットより5万も高いとか納得できん。
ボディ単体と24-70Lをバラで買ったほうが安くなりそうな勢いなんだが。

安くならないなら24-105にする。マクロは105mmがあるし、50/2.5とかも買う予定だし

>>394
それは自分も思った
24-105キットを24万で買って、24-105を9マンで売って24-70単品13万で購入すれば差し引き28万
あんまり変わらんかw

今の時期、実機触るって意味あるの？　今触れるのは正真正銘の展示用。
販売される商品が、同等という保証はどこにもありませんよ。
スーパーの果物売り場で、試食と買った商品とが全然違うってみなさん経験あるでしょ。

はぁそうですか

6Dの高感度が残念なのは当然
カースト制により5D3に勝ってはいけないからね
画素数が少ないから高感度に強いと思ってるやつは,同時期に出たX5とX50を思い出しな

>>397
明日触ってくるぞぉー！
乗り換えフルデビューの皆さん、最初のレンズはみなさんは何を選びましたか？
望遠はタムロンの50-500か120-400にしようかと思ってますが、標準域をどうするか悩んでます…。

>>399
X50は新興国向けの超廉価機でセンサーも旧バージョン。
専用の新センサー使った6Dは単純比較できない。（6Dが上かどうかは別）
そもそも機能の取捨選択によるカーストはあるけど画質のカーストってあるか？
エントリー機の画質が上位機を食う下克上はキヤノンの伝統だし。

>>400
最初のレンズって言うか、今あるEFレンズは70-200L IS、撒き餌（50F1,8）、40F2.8、古めの安ズーム何本か。

＞標準域をどうするか悩んでます
24-70Lキットがもっと安ければ決まりなんだけどねえ。
今の価格差のままだと24-105Lキットになりそう。
というか24-70Lキット買うなら重さは我慢してちょい足しで5D�Vキット買う。

>>397
>販売される商品が、同等という保証はどこにもありませんよ。
あと２週間程度で販売開始する物が同等でないとな

6D�Uはまだか

>>402
5D3の大きさ重さに躊躇がないなら迷わず5D3でしょ

5D3はフォーカシングスクリーン固定だし、GPS外付けになるし、Wi-Fiも外付けで機能低いし・・・

＞404
バリアン希望

＞望遠はタムロンの50-500か120-400

こんなの選ぶ奴はニコンでもつかってろ！

>>400
昨日は手ぶらで行ったのでもう１回NDフィルタこっそり持って見に行く
今度の木曜日しか空いてないけど。

6Dは結局5D3ユーザーからも噛みつかれ
ニコ爺から唾はかれ・・・
でも所有者はきっとニコニコするんだろな。
俺もいつ買えるやら。

5d2持ちだが、5d3は余裕でスルーできた。
しかし、この機種はほしい。
安月給者として、後2年辛抱だな。

ここだけの話だが、今度の日曜日の競馬　ジャパンカップ　苺だぜ。ナイショだよ。

>>411
俺と全く同じだ、「余裕のスルー」も。ｗ
クソー、やってくれるよな、Canon。
でもまあ5D2も良いカメラだし
辛抱もまたいいもんだ。

間違いなくソフト面でかなりの初期故障が発生するし価格は落ちる可能性大
ボディだけだと来年３月終わり頃には15万円未満くらいになってるだろな

>>412
をいをい、それはジョーダンだろ

新キットレンズ EF24-70mm F4L IS USM 情報

最短撮影距離0.2m、最大撮影倍率0.7倍のマクロは70mm固定だってよ
撮影制限、機能制限は特に何もないとのこと

操作方法は、マクロスイッチを押しながらズームリングをテレ端に回すとマクロになるらしい
マクロスイッチに触れずにズームリングを回しても70mmで止まる

つまり物理的な引っ掛かりを解除するスイッチなので、電気的な仕掛けは一切ないとのこと
ボディから外れているレンズでも同様に操作できると言うこと

マイクロフォーサーズに慣れてたから
当初、最大撮影倍率0.7倍の表記を見て、どうせ換算倍率だから0.35倍か〜
まあそんなもんかとか思ってた

フルだから換算なんて存在しなかった
普通に0.7倍
このレンズ、恐ろしく便利だろうなと思う

>>413
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

5D3の静音シャッターとクロスセンサーは羨ましいぞ。

>>417その倍率って関係ないよ!

↑静音は一緒じゃね?

先月発売の雑誌に、5D3より静かだ、って書いてあったように思う。

dpreviewのサンプルが、期待したほどには良くないorz

>>410
D600スレはD800爺が出て来て盛大に荒れてたな
発売後5D3買えない貧乏人ってアオリでココも荒れるよ

結局粘着荒らしはメーカーとか関係なく、荒らすのが楽しくてやってるだけなので
反応したら負けなのよ
どのメーカーのシンパでもないのでやるだけ無駄

サンプルみた感じだと5Dmk2＆mk3よりボケボケ高感度ちょい強って感じ
AFは劣化・・・微妙だなぁ

>>422
D600はD800との棲み分けが微妙だったから。
6Dは価格的にもスペック的にも明確に5D3と差別化されてるから大丈夫かと。

そんなの心配してたら何をやってもきっとつまらない

>>421
予約寸前状態なんだが、確かにサンプルの画質が微妙だ。
次のサンプルに期待。

サンプル来てるね

やっぱ高感度はめちゃくちゃいいね
60D買ったばっかりだから手出すつもりはないけどｗ

3年後買おう

CAPAとカメラマン買ってきた。今回のじゃあまりわからないや。昨日品川でさわった感じだと24-70のマクロがかなり
良く写ってた気がするけど。もちろんミラーアップ＋MFで写した。金色のろうそく(ラメ入り)をMFマクロで写したら
「100Lよりもしかして良い？」と思ってしまった。NDフィルター持込はやめておこう。やっぱ高感度はいいと出てるから。
低ISOが5D3よりいい感じだったように思うけど．．．5D3の低ISOは好きじゃないから、5D2のほうを使ってる。
スナップカメラ(夜景も)＋マクロに欲しい。24-70F4高すぎる。せめて10万くらいじゃないと手が出ない。

24-105もリニューアルしたら高くなるのかなぁ

このスレに居る人達はこの機種を基本JPGで撮る予定？それともRAW？
前dpreviewで5D3撮ってだしJPGはディテールがイマイチだって書いてあったんだが、6DもDIGIC5+だから同じ傾向かな？

6Dクラスを使う人は殆どRAWなんじゃ
じっくり撮って納得いくまでいじりたおすみたいな

軽さと高感度耐性で6D狙ってたけど眠い作例だと？！
本当に5D2中古を買うなんえシャク。
5D2中古の選択肢がチラチラ浮上してる毎日に辟易。

＞430
動画！

眠いとかぼけぼけとか書いてる人は等倍鑑賞が趣味なの？
自分はアンシャープかけすぎて線が太くなるほうがよほど嫌だけど・・・

ビックカメラにまだカタログ置いてなかった…
もう発売なのに何やってんだよキャノン営業は

>>433
動画は5D3の方が上っぽいよ。
5D3=全画素読み出し
6D=ラインスキップ
らしい

実際のところ自分で撮ったのを自分で現像してみないとわからんよね

>>401
6Dはセンサーサイズがちょっと小さいのがX50に似ている。
なんでそんなせこい真似をしたのか理解不能。
5D�Vと画素数もそんなに違わないし、存在が微妙。
軽さを売りにするなら、24-85mmの並ズームを設定すべきだった。
最近のキヤノンはことごとく外している。

値下げしたじゃん

>>438
今まで小数点一桁を表示してなかっただけじゃないの？
そんなコンマ1mmを問題にしてどうするよｗ

>>429
24-105Lはちょっと高画質のちょっと便利ズームという今のポジションのままで継続だと思う

と油断させておいて全部入り便利ズームの24-105LIIが

>>442
15万で

だったら現行でいいやｗ

なんかモデルを重ねる毎にJPEGの線が太くなってる感あるな。
まあRAWでしか撮らんから関係ないけど。

RAWのサンプル、はよ。

>>444
シャープネスじゃなくてアンシャープマスクの画だもん、
あたりまえだのクラッカーｗ
しかしまあどんだけトリミングしたいのさ。
真ん中だけ1200*800とかに切り取ってブログに貼るのけ？

RAWのサンプルって何なんだ？
公でCR2を観る方法はねえだろ

>>447
はぁ？
アホですか？

＞448
アホバカに決まってるものを、「アホですか？」ってお前アホだな。

>>437
だよね

＞436
５Ｄ３と同じ画像エンジンで、すでに５Ｄ３用に作ってあるソフトを使わずに
新たに性能の低いソフトを開発したのでしょうか？　そこまでキヤノンはアホだったの？

>>451
>>436が正しいことを言ってるかはわからんが、本当だとすればそれはソフトではなくセンサー側の都合だろ

>>448-449 ID近いなぁ
つ鏡

似たようなレンズを出す理由は何があるんでしょう？
開発リソースを食い潰してるように見える

EF24-70mm F4L IS USM
メーカー希望小売価格（税別）：&#xA5;154,000 発売日：2012年12月中旬
EF24-70mm F2.8L II USM
メーカー希望小売価格（税別）：&#xA5;230,000 発売日：2012年 9月 6日
EF24-105mm F4L IS USM
メーカー希望小売価格（税別）：&#xA5;145,000 発売日：2005年 9月28日
EF24-70mm F2.8L USM
メーカー希望小売価格：&#xA5;― 登録日：2002/09/30

それ全然似てませんから！ 残念！！

似たような焦点距離の似たような価格帯の現行レンズが三本は多くないか

24-70 F4Lのマクロは魅力あるけど
24-105 F4Lを刷新してマクロつけた方が良くない？

>>456
Lレンズ買うより18-270買ったほうが幸せになれるんじゃね？ｗ

>>417>>420
最大撮影倍率って今まで間違った解釈してた…

ttp://www.dejikame.net/z0473.html
APSとか関係ないんだな

24-70 F4LはF2.8通しで手ブレ補正を載せるのが無理だから
その前段階で作った気がする
画質重視で

だから狙ってる購買層はF2.8Lに手ブレ補正が付いたらいいな〜って人たち

>>456
刷新する度に価格が上がりそうで怖いわｗ

そらそうよ。

マトモな写真家はＩＳとか邪魔だとしか思ってません

>>462
AEもAFも邪魔だと言っておけよ。

＞463
ＡＥやＡＦが「画」には影響しません。余分な機能。使わなければ済む話。
ＩＳはガラスと空気との境界面が増えます。「画」にとっては害はあっても益はありませんから。

貧乏なんだな

>>464
出力画には影響ないが、ファインダー像には影響する。
登場当時にそれを嫌がる人もいたよ。

ほおっておけ
そいつの文章は幼稚すぎる

>>464
単純に、手振れ補正があれば手振れによる画質の低下が抑えられるのでは？
三脚を使うから手振れはないって人もいるだろうが、
三脚使う人よりも手持ちで撮影する人のほうが圧倒的に多いわけで。

頼むからバッテリーを統一してくれ
別々の会社で開発してるのか

バッテリーって5D2、5D3、6D共通だろ

しかも相当冷気につよい優れものだよね。

光学的にはISがないのが理想だが、現実には微細なブレを止めたほうが何倍も有益だからねえ

>>464
ズーム使ってる時点でダメだろw
ガラス面が少ないほどいいってんならテッサーが一番
やはりまたミラー削らないと付かないのかなぁ？

ピンホールが一番ってことだな

>>469
そんなアナタにお勧め品
ttp://www.honda.co.jp/generator/products/eu9i.html

＞473
お前バカだろ。ＩＳはブレ防止の為にしか役立たないからブレ防止機能イラナイ奴にはゴミだと言っているのだ。
ズームにしろレトロにしろテレにしろ役目があって存在してるレンズだ。そーゆーのを否定してないよ。
お前はベス単や針孔しか使わんのか？

こっちのほうがよくね？
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/index.html

>>476
お前バカだろ。スームは画角変更の為にしか役立たないから自分で動く奴にはゴミだと言っているのだ。
ISは役目があって存在してる機能だ。そーゆーのを否定してないよ。
お前は三脚や真昼間しか撮影しないのか？

でOK？

>>470
7Dも

最近の手振れ補正レンズは、光学系の一部を手振れにも使えるように、
設計してるんじゃないの？
違ってたら、御免。

>>470
60Dも

実際違うのって1D系とKissだけじゃなかったか？

あ、それまさに聞こうとしてたんだよね。

ちなみに60Dと一緒なら7Dとも一緒だよ。

6D向けの液晶保護フィルムはまだ発表されてないな。

×液晶保護フィルム
○液晶のアクリルカバーの保護フィルム

>>480
Yes
ISレンズが絞り近辺にあるのも理由があってのこと。

しかしあれだな、
6Dで検索してみたんだが 、Canonを腐すニコ爺のブログはたくさんあるけど
その逆って少ないのな。

＞スームは画角変更の為にしか役立たないから自分で動く奴にはゴミだと言っているのだ。

スゲーバカが出てきましたね。
ズームとドリーと得られる絵が全然違いますよ。

>>487
つまり、用途によっては、ズームも必要な機能なんだろ？
ISも用途によっては必要じゃないか。

>>486
ニコンが数年間、キヤノンの後塵を拝し続けたことに鬱積した思いがあるんでしょう。
ボディに関してはD700の連写とかD3の高感度とかあったけど結局売れるのはキヤノン機だったから。
多分銀遠時代の　ニコン＞キヤノン＞＞＞それ以外　という状態に戻したいんだろうね。

キヤノネッツは今回の商品展開に文句はさほど無いんじゃないかな。
１D X、5D�V、6D、と来年出る予想の高画素機（3D？）のラインナップは相当バランスいいと思う。
ニコンのセンサーの進歩は多少うらやましいかもしれないけど、次回には期待ってレベルではないかと。

>>486
今回は駄作と言わざるを得ない
6D2に期待しようぜ

カタログ完成より発売の方が早そうだな
キャノンはこんな会社だったっけ？

>>458
最大撮影倍率ってかなり誤解されてるよ
メーカーが悪びれもなく消費者騙しの水増し表記をするからそうなる

なんちゃってマクロで最大撮影倍率0.5倍（換算1.0倍）とか
換算倍率？？なんだそれ？？って感じ
レンズの倍率はボディやセンサーとは全く無関係なのに笑っちゃうよ

>>490
触った限りでは駄作じゃないと思う。初フル初心者にうける気がする。(女子カメラとか)
6DvsD600のスレで細部潰れ云々言われてるけどD600と6Dは同じ程度だと感じてる。
D800だけが特別解像がいいのはわかる。
カタログはSCにはあったけど急いで作った感じはある。(20発売の雑誌宣伝の水色冊子で
表紙は「６」ってでかく書いてあるだけ)あとコスモスの写真が．．．なんでこんなの載せたんだろ。
ほかの写真もイマイチ。実機はもっと良く写ってた気がするけど。
SCで写してプリントアウトできればわかるんだけどできるのは発売後かな。

カメラ女子はねーだろ、女は趣味に金はかける割合が圧倒的に少ない
話題というかやたらとカメラ女子を押すが、結局高級機は男ばっかだよ

結局、売りって何だ？
軽量、小型がそんなに大事なのか

大事なことですよ

>>495
WiFiとGPSも忘れないで！
ただ、どれもいらなきゃ今後6Dの情報調べるのが時間のむだ

保護フィルムは貼った方がいいのかなぁ
画質落ちたら本末転倒だよね

>>495
純粋にカメラとしての性能ならAFが-3EVで可能ってのは大きい。

軽量小型はいいと思うしAFも期待。
WiFiとGPSはいらなかった。
とりあえず様子見かな。

>>499
そこは、大いに期待w

画質は、D600と比べる前に、5D3と比べたい。
画素数少ないのだから、何とか、同じぐらいにならんか?キヤノン。

>488
ＩＳはカメラもロクに構えられない女子供用に有用な機能であっても、フィルムカメラで
鍛えられたホンモノの写真家には無用な機能

>>502
それはないわ〜

鍛えあげて3段4段手振れを抑えられるなら
その人がISを使えば最大8段まで抑えられることになるな
どんなに鍛えても8段は無理だから
鍛えた人には鍛えた人できちんとISの恩恵は受けられるわけだ

スレチでもおかまいなしかよ
変なのが沸いてるな

カメラ女子ってか鉄子なら見たよ！
スマホで京急の達磨を嬉々として撮影してたw。

カメラ女子だの鉄子だのよりも、コスプレイヤーの方が人口多いと思いますよ。

>>504
もうすぐ名人位ダナー

ISよりLS下さい

８段とか言ってる奴、写真知らない事がバレバレ。

数年前までは三脚ブレのような高周波振動？には手ぶれ補正は効かず
むしろONにすると逆効果、OFFにするのが常識だったはず

今ではどうですか？

＞491
今のカメラは、中身コンピュータだから、ソフト次第で機能仕様なんて相当融通が利く。
発売というアドバルーンを上げて、その反応を見て、細かい機能仕様を策定していると見た。

>>512
　生産＆流通ストックはそんな甘い物ではない。発表時点で既に生産開始
してないと無理。ファームにしても、テスト手順があるし、万単位の
梱包し直しは現実的じゃない。致命的バグでもない限り、
気軽に入れ替えとはいかない。

>>512
中身コンピュータって
お前は相当融通が利かない馬鹿だろ

>>499
日カメによると周辺のＡＦは迷う場面もあったとのこと
真ん中だけ使うやり方に慣れなきゃならんなー

>>515
上位機から来た人？
Kissや60DではAFは真ん中固定がデフォだ。

一眼レフなら、方眼マットでピント合わせするものだ。ＡＦなんて補助。

>517
高画素化した現代ではAFの方が正確だったりもする。
MFするなら、ライブビューで等倍にしてやるのが正解。

てか、激しく動く対象のためのAFでしょうに

そうではなく合焦精度を追求したいなら、EOS Utilityを使い撮った画像を等倍で
確認しながらというのがいいのでは？

でも方眼のスーパープレシジョンマット出して欲しいわぁ。

>>518
フルサイズ使ったことないのですが
広くて明るいファインダーでも
ライブビューでドットバイドットの等倍表示みたいにはいかないのかな

マグニファイヤーとか言うのをつけてもダメ？
他にMFを支援するオプションはない？

>>521
スーパープレシジョンマット。

＞518
話がループするだろが、ボケ。
ＡＦセンサがあるところでしかピント来ないだろが。
方眼マットを舐めるな！　画面の中で自分の意図したところにピンを持ってくる為。

拡大して同たらいう奴、全体の構図が判らんだろが。
グダグダ操作してるとネーチャンの意識がどっか遊びに行っちまって、腑抜け画像しか撮れなくなる。

まぁ、とりあえずアンカーくらいはちゃんとつけれるようになろうよ

それよりその相当融通の利かない馬鹿を通報で追い出したほうが
賢い方法だと思う

>>523
別に方眼マットをなめてるわけじゃないけど、
結局撮像素子で撮るんだから、ライブビューで等倍表示でピント合わせるのが一番正確ってかそれがそのまま画になるわけだし。
構図はファインダー使うなり拡大表示しないでライブビューにすればおk

人物を引きで撮るなら方眼マットの方がいいでしょ。
手っ取り早いし。

俺は風景メインだから三脚に据えてLVで構図決めて拡大コントラストAFって手順だけど。

ホーガンマットってプロレスっぽいな

＞それよりその相当融通の利かない馬鹿を通報で追い出したほうが
＞賢い方法だと思う

お前さ、お前がそーやって追い出されたときに、納得できるのかい？
自分は追い出されるようなことはあり得ないとか思ってるなら迷惑な存在だ。
通報したけりゃ通報しろ。運営がバカだと言ったってそこまでバカではない。

そもそも、ポートレート(動きもの)撮るのにMFってのが有り得ない。
Rawで、AFで、Avで、連写で撮っていくのが当然。
気合は写真にゃ写らねえよ。

お前のこだわりは認めるがいちいち他人のやり方を否定すんな

>>526
MFはライブビューで撮るのが最良か
iPad Retinaみたいなタブレットでリモート撮影も良さそうだけど
これはドットバイドットまで等倍拡大とかできるんだろうか

>>529
通報しました

ポートレート…
いや息子でも娘でもレイヤーでも良いんだけどさ、アマチュアだとやっぱ手前の目にはピントが合って欲しい訳よ。

ソニーなら、顔認識して手前の瞳(notまつ毛)にピント合わせるカメラ出してくれるかな？
透過ハーフミラーとかEVFとかスゲぇ英断だと思うよ。
ソニーしかやれないよな…。
悶々とした技術者がキヤノンに流れて来ないかな。

F1.2でしか撮らないの？

スーパープレシジョンマットとライブビューで言い合ってるが双方の被写体に違いがあるから、どちらも使い分け利くね。

以下、語りたい人は撮影状況や被写体を明記してくださいな。

>>536
逆にどっちがどういう撮影に向いてるのか解説して欲しいなー

フルサイズのライブビューって動作のレスポンスとかAFが糞トロかったりはないの？

あと、プレシジョンマットやら方眼マットやらマグニファイヤーやらは
店の展示品で体験できるもんなんでしょうか？

LV使う時は基本的に物撮りだからMFで追い込む
LVで軽い動きもののピントをシビアに追い込みながら撮る時は液晶ルーペ使ってる
AF使うにしてもクイック設定なら普通の早さだよ

LV・液晶ルーペ使用は手持ち？

液晶ルーペ使うのは手持ちの時だけだよ

スーパープレシジョンマットってf2.8より明るいレンズじゃないと使えないんだよね確か

>>541
F4.0程度なら暗いけど使える。
F5.6ではかなり暗い。

来週末には量販店で販売モデル触れるかな？
手に馴染めば方眼マットと一緒に買ってしまうかも

＞543
バッテリグリップとリモコンも買っとけ

>>538
液晶ルーペって物理的な手持ちルーペのことだよね？

液晶を手持ちルーペで見ても意味がないと思う
元々dpi、ppiが低いからドットが拡大されて見えるだけかと
Retina液晶ならまあまあ高精細だから、多少は意味があるかも知れないが

ソフトウェアの拡大表示機能のことならすごく意味はあると思う
等倍表示はライブビューの真骨頂だから

>>545
拡大表示と
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/08/04/8954.html
こういうのを併用するとかなり見やすい。

>>545
等倍表示出来たっけ？

>>546
今の液晶は普通にみてもドットがガタガタできついから
ルーペや拡大鏡を用いるほどではないと思うのだけどなー
Retina液晶でやっとまともな感じになったと言う印象だよ

OVFを拡大すると言うならわかる
こっちは光学的な話だし、そもそも人が認識できるdpi、ppiを超えているから拡大する=荒くなると言うことでもないだろう

>>547
カメラの機種によるんじゃないか？と思ったけど、
まさか等倍表示できる機種は存在しないのか？えっ？

そもそもデフォの全画面表示は何分の何リサイズなんだ？って話だね
x1
x2
x4
x8
とかメニューや説明書に書かれてても、デフォから何倍と言う意味でしかないね
液晶画素数とセンサー画素数のスペックから計算して、等倍表示に近いあたりの拡大率を割り出すしかないかな
もし割り切れなければ、厳密には等倍表示ではないが、その場合は諦めるしかないな

最軽量なんだと思ったら
フルサイズの中では最軽量なんだな。多分
60Daより軽いのかと思った

5倍または10倍の拡大だから、表示される撮像素子の画素数は79.8万画素
か20.0万画素。

液晶モニターは約104万ドットで、RGB各1ドットで1画素とすると34.7万画素。
ピタリ等倍とはいかないね。

>>548
まぁ、ルーペで少し拡大されるけど遮光フードの役割が強い。
でも、3インチで104万画素だからiPadのRetinaより細かいよ。

ちなみに6Dのライブビューはx5とx10の拡大表示ができる。
記録画素2000万、液晶画素104万という数字から計算すると
x5が等倍に近いんじゃなかろうか。

>>550
液晶モニターのドットはRGBセットで1ドットだよ、普通。

ニコンのD800やD600の取説には、約92万ドット（VGA）と書いてある。
VGAの640×480に3をかけると921600ドット。

というか、文字表示をiPhoneと見比べたら一目瞭然だと思うんだが。

液晶ではRGBセットで1ドット
Rだけのドットはサブドット扱いだね

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/spec.html
>画面サイズ／ドット数ワイド3.0型（3：2）／約104万ドット
1248x832くらいかな
約500dpiだね

こりゃあRetina液晶よりもぜんぜん高精細だ
ルーペ、拡大鏡ありかも
失礼しました

ドット感でガタガタなのはPCの液晶だった
思い込みでレスするといかんね

ダイナミックレンジと色表現の豊かさと画質が気になる。

100万画素の液晶に10倍表示って等倍軽く超えちゃうってこと？

>>552-553
ニコンの場合液晶モニターはオマケだからユーザーも付いてるだけで喜んじゃうレベル。

>>552
んー、どうなんだろ。
そちらが正しいかも。
確かに液晶ディスプレイなんかではRGBセットで1"ピクセル"と言うからなぁ。
ドットと言う時はRGB各々？だとしたらちょっと詐欺表記っぽい罠w

5D markII の液晶も約92万ドットだったから、取扱説明書の215ページに
しっかり書いてある。

>画像サイズ/ドット数.......3.0型/約92万ドット (VGA)

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos5dmkii-im-ja.pdf

上にも書いたように、「実機で文字表示を見たことがあれば」一目で分る。

>>559
3インチで640x480とすると約266PPI。
iPadと同等。
iPhone5の326PPIと比べて一目でわかるってほどではないと思うが。
文字表示はアテにならないよ。
処理速度の関係でEOSはQVGA程度の解像度で処理してるかもだし、iOSはアンチエイリアスしてるかもだし。

>>557
詐欺もなにもそう言うルールだから

>>561
そうか、ルールがあるのか。
了解。

6Daも出してくれないかなー

もう少し詳しい話。

モニターの仕様表記は、IEC（国際電気標準会議）の規格を参照して、CIPAの
ガイドラインで定められている。

>画素数とドット数の関係はR,G,B3原色によるカラー表示では連続したR,G,B
>各1ドットの計3ドットで1画素とする。
>(IEC61747-1:2003参照)

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-002_J.pdf

昔のビューファインダーには、今使われている正方形の画素を縦長の長方形に
3分割したストライプ配列ではなく、R,G,Bがそれぞれ正方形で斜めにずらした
デルタ配列のものが多く使われていたので、R,G,Bのセットで1画素というのが
明確ではなかった。

http://blogs.yahoo.co.jp/fpxjx334/60863969.html

ピクセルが大きくて画素数の少ない液晶では、この配列の方が被写体のドット
によるギザギザが目立ち難かったため。

ところで、ライブビュー時の液晶表示って記録画素通りで処理されてるのかね？
x10表示を見る限りもっと荒そうなのだが。

近くの量販店で6Dのカタログが置いてあった。
縦長のちょっと変わったサイズのカタログだった。
カタログもフルサイズ機では世界最小・最軽量かも？

普通のカタログも別に出すだろ。
しかし、この準備の遅さ見てると、慌てて出したこと丸わかりだな。

1DXのときも5D3のときもあわてて出したな・・・って言われてたな
毎回こんなもんだろｗ

EOSって取説もダサイからｗ
何か作業服着たおっさんが作りましたって感じ。
今はもうオサレで重厚なカタログ作るまでも無いって事だろ。

あまりにセンサー画素ピッチを細かくするとレンジが狭くなりますが、最近のソニー
センサーは無理をしなければ高感度時ノイズが増えるだけで、画素数を増やして
もDR的には問題ないらしく、高感度時ノイズは画像縮小すれば減りますので、
最近ですと徐々に画素数重視傾向になってきています。

トータルのセンサー性能では、他メーカーが明らかに追いつけない感じになってき
ましたので、基本的にはソニーセンサー機をお勧めしますが、これはこれでつまら
ないですので他のメーカーさんも頑張ってほしいところですね。

キヤノン高画素機で採用されると噂の新型センサーも楽しみだね
まぁ実用レベルだとセンサーの差じゃなくてレンズの差の方を実感すると思うけど・・・

>>565
これまでの話から3:2の107万ドットって732*488あたりで、
これの10倍って7320x4880で5472x3648の等倍表示通り越して
デジタルズームしてるってことじゃない？

いや、『10倍』は『LV画面を10倍』しますってことだから
しかし、マグニファイアを入れたとしてもファインダーよりはましだけどね
状況によりけりだけど、少なくともPCで画面表示すれば等倍で見れるね

今60Dでやってみたけど、
10倍でモニターいっぱいに写ったものは、5倍では縦に2個分（つまり横にも2個分で4個分）、
拡大無しでは9.5個分写った。
本当に5倍、10倍なのか怪しいな。
60Dのモニターは104万画素だから、恐らく1248x832。60Dのセンサーは5184x3456。
そこから計算すると、5倍時は5928x3952相当になるから、この時点でデジタルズームになってるな。
10倍時は11856x7904となり、かなり拡大してることになる。
ちなみにモニターサイズは約63.5x42.5mmだから、モニターの画素ピッチはおよそ19.6ドット/mm＝498dpi
さすがにないわwって思ったけど計算間違ってないし、やっぱり誰かが指摘した通りRGBで3ドットと数えてるんだな。
その場合、166ppiとなるので結構妥当。

6Dはキャノンの販売戦略であえて機能を抑えてるから、次の機種で本気だすんだよ
これ買ったら負け組確定だよ

>>564
はじめて聞いたよそれ
ドット=ピクセル=画素
サブドット=サブピクセル=副画素というのが共通認識だったはずだけどな
シーンによって微妙な使い分けはあるけど本質的には同じ意味のはず

液晶などに関しては
光の三原色であるR、G、Bの3副画素をひとまとめにして1画素とカウントする。

CCD、CMOSなどのセンサーに関しては
R、G、Bの3副画素を、なんと3画素とカウントする。
それは水増しでは？捏造では？とピンとくる人は鋭い。
事実、各画素には1色分の情報しか無いのでそれは否定できない。
足りない2色分の情報は巧みな演算処理でそれっぽく補っている
これが映像エンジンDIGICの正体
ベイヤーを1/4リサイズすると美しく引き締まるのはこれが理由
1画素にRGBを持たせるためにリサイズするのが常識化してきているのは皮肉なことだ

カメラの液晶まで詐欺表記されたらかなわんな
こんなおかしな慣習がありのはカメラ業界、センサー業界だけだよ

少なくとも、家電量販店のテレビ売り場では、フルハイテレビを200万画素と言っ書いてるわな。つまらない上げ底はしてない。
カメラの背面モニターを&times;3して表記するのは、よそもやってるから自分のところだけ1/3にするわけにいかないという理由だろうが、誠意が感じられないね。すごく日本的。
せめて640&times;480などと併記すべき。
ソニーとかが使ってるRGBWの背面モニターは&times;4するのか？w

>>576
＞はじめて聞いたよそれ
逆に背面液晶でドット表記でドット=画素にしているカメラって見たことある？
俺は見たこと無いな。
それにピクセル=画素は直訳だからいいとして、ピクセル=ドットは微妙な気がする。
液晶はサブピクセル=ドットじゃない？サブドットなんて聞いたことが無いんだが。

でもベイヤーセンサーの”画素”に関しては絶対おかしいとは思う。
おかげでフォベオンセンサーがx3画素相当とか変な表記になってるし。

>>579
用語の使い分けは確かにあるし
概念的にも慣習的にもしっくりくるものがあるのはわかるよ
でも本質的な意味合いは同じところにあるんじゃないかなと

約200万画素のセンサー（厳密にはこの時点でベイヤーセンサーの水増しカウントだから捏造だけどね。でもその話は置いといて。）で撮影した写真を、表示解像度UXGAのPC液晶で鑑賞するとしましょう
このPC液晶は1600x1200ピクセルの写真をフルスクリーン表示できる能力があり、液晶パネルのドットをルーペでよく観察してみると、水平方向に1600ドット、垂直方向に1200ドットの点描写で描かれていることがわかる
さらに拡大して厳密に観察すると、RGBRGBR・・・の配列で、水平方向に4800サブドットの原色が配置されていることがわかる

みたいな感じ
あと、解像度と言う用語もわかりにくい

ドットというのは印刷の概念に感じる
物理的に認知のできる点のこと

ピクセルというのは電算の概念に感じる
データ上の、情報上のやり取りにおいての点のこと

画素というのは考えてみるとなんだかよくわからないな
ピクセルと完全イコールでいいのかね
センサーで使われ続けてきた用語なので
センサーがらみで点を示す用語として使っているだけのことに感じる。要は慣習。

DPI（Dot Per Inch）
PPI（Pixel Per Inch）
これさ
用語の使い分けはどうでもいいとしても
数値は完全一致しないとまずいことが起こる
だからやっぱりイコールで結んでいいんじゃないか？

この表記を規定しているIECは、主に欧米の団体で構成された組織。CIPAはそれに
準じたガイドラインを出しているだけ。

昔、今のように高精細な液晶が作れなかった頃は、ストライプ配列だと色の縞が目
立つので、基本的にビデオカメラの液晶モニターなどはデルタ配列になっていた。

この液晶の場合、PC用のモニターのようにR,G,Bがセットになった1画素分のデータ
を各色のサブドットに分けて表示しているわけではなく、ドット位置の画像データの
R成分だけ、G成分だけ、B成分だけというように表示していた。

比較的最近になって、高精細になったデジカメ用液晶モニターもストライプ配列が
主流になったんだけど、同じドット数でデルタ配列がストライプ配列より高精細に見
えるというわけでもないので、今の表記になっている。

>画面サイズ／ドット数ワイド3.0型（3：2）／約104万ドット
詐欺表記とみなして計算してみると

104万÷3=34.6万≒720x480
これ一昔前のDVDビデオの表示解像度と同じです

対角3.0インチで割ると、288ppiです
300ppi前後ならRetinaと言っていいんじゃないでしょうか
かなり綺麗なはずです

もしもメニュー文字がガタついているとしたら
それは>>560の言う通りだ
メニュー文字自体のフォントが腐ってるか、カメラOSの表示APIが腐ってる
とにかくソフトウェアの問題

>>583
せめて360ppiだな

もう分かりづらいから、誰か図に描いて説明してー

>>583
違いが分るというのは、文字の輪郭のガタツキとかじゃなくて、画数の多い漢字
などを表示した時の線と線の隙間など、1ピクセル幅しかない部分。

104万ドットならピッチはiPhone5と大差はないけど、104万画素ならそれを遥かに
超えていることになる。

最近発売されたシャープ製5型フルHD液晶（443ppi）の緻密さに驚いた経験から、
5DmarkIII の液晶にそれ以上の解像度は無いと断言できる。

PCやTVなどの液晶は基本的にストライプ配列。1ピクセル分の画像データは
R,G,Bをセットにした1画素で表示する。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3657571.png

デジカメの液晶は、数年前まではほとんどがデルタ配列。画像のデータ数は
液晶のドット数よりずっと多く、R,G,Bの組合せは固定されていない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3657573.png

他色との輝度バランスを考慮する必要があるので、単純にドット独立では制御
できない。

なんかスレチな気がしてきた。

>>588
11/30になれば状況変わるさ

でも今のタイミングならボディ単体か、レンズキットのどっちにするか迷ってるー
みたいな話で盛り上がりたいな

>>583
＞詐欺表示とみなして
ガイドラインに沿って他社と同じ基準で表示してるんだから詐欺って言ってやるなよｗ
あとやっぱり画素とドットを同じとみなして書くとわけわからないよ。
同じ意味で使うなら全部画素orピクセルで

書いてる途中で送信しちゃった。
でも別に続き書くことも無いな。

>>589
24-70キットの値段を24-105に近くしてくださいお願いします。
って感じ？
でもほんと24-70キットが+2万以内だったら決まりなんだけどな。
一年後あたりに期待かな。

あーもうどうしよう５ＤＭ�Uか６Ｄか決まらん！

5DIIIにすれば悩みも解決

>>592
発売日に買いたいわけじゃないなら、作例とかレビューが来るまで待てよ

>>590
つまり、これが「全業界」の共通認識、ルールってこと？
------------------------------------------
ドット≠ピクセル（≒画素）
ドット≒サブピクセル（≒副画素）
注：サブドットの概念は存在しない
------------------------------------------

でもdpi≠ppiだとするとおかしなことが起こる
印刷物はR,G,Bフルカラーデータで400dpi必要とか、ベイヤー詐欺を考慮すると1200dpi必要になるとか散々言われていたのは何だったんだろう
このルール適用だと、133dpi（≒400ppi）で立派な印刷物が出来上がることになる
印刷の常識と整合性が取れなくなると思うのだが、こんないい加減でいいのか・・・

PC、家電、印刷業界（カメラ、センサー以外の全業界）では
R,G,Bセット=1画素≒3ドット
これはそう言うものだと言われれば理解可能だが、

カメラ、センサー業界では
R,G,Bセット=3画素≒9ドット！？
矛盾している
理解不能

>>592
今買うなら5D2。
2年後に売り払う時にどっちが値落ちしてるか。

そういえば5DMK�Uも7Dも初期品ではモードダイヤルの改善があったな

ダイヤルロックボタンのこと？
今でも付いてないよ。改造扱い

1X1DOTや2x2DOTの市松模様やら、ストライプ画像をSDカードに入れてカメラで確認すればわかる事。
プレビュー用キャッシュをどの段階で生成して、再生時にどう処理してるかもわかるんじゃね。

>>595
＞カメラ、センサー業界では
＞R,G,Bセット=3画素≒9ドット！？
＞矛盾している
＞理解不能
単純にカメラの背面液晶やEVFではそうカタログに表記すると言うだけのルールがなぜ理解出来ない。
「日本では車は左側通行なのに、右側通行の国がある？！なぜ！！理解出来ない！！」
「日本では首を立てに振れば肯定の意味なのに、否定の意味になる国がある！？なぜ！絶対そいつらおかしい！！」
って言ってるようなもんだぞ。

>>592
GPSとかサイズとかが決め手にならないなら5D2が価格的にもいいんじゃないか？
俺は登山するから軽くてGPSついてる6Dに気持ちが流れてるが

>>予算（と腕力？）が許せばそれが一番だろうね。

>>595
まずdpiはもともと印刷業界用語で網の細かさを示すものだよね。
印刷の網なんでdpiはインク1色に対してであってデジタル的な画素とは別概念。
ドット=網の点々のことなんで画素やピクセルとは言葉の成り立ちが違う。

カメラの液晶がドット表記なのは過去からの負の遺産だろうね。
高画質を売りにしたくても昔はQVGAくらいしかなかったわけで。

あと、センサーはRGBじゃ無いのでR、Bに対しGは2倍の解像度がある。
単純に表現できないんで一番でかい数字でアピールしたんだろう。

レス番が抜けた

>>593
予算が…

が正解

てかRetina連呼してる奴らって普通にそれより細かいディスプレイが出てること知らないんだろうか
いつもモヤモヤしてる

Retinaの定義は特定の解像度ではない。
実践的な距離でドットが見えなければいいので細かい分には構わない。
と釣られてみる。

>>604
つーか、スマホではiPhone5のRetinaでようやく他社に追いついた感じ。

>>605
そうじゃなくてだっせえマカー用語をドヤ顔で使うなってことだよ
せめてその分野で最先端ならまだしも、大したことねえじゃん

>>607
マカーはその世界しか知らないからアップル内で最先端なら全世界で最先端なんですよ。

っていうか・・・アップルは組み立てメーカーだろ
採用されてるのは他社の液晶、そこ責めてどうするよｗ

次はシャープのIGZO液晶っていう最先端の液晶採用されるしね

>>600
ピントのずれたたとえ話は持ち出さないでほしい
外国がどうとか言いだしたらぐちゃぐちゃになる
同じ日本の中の、似たような業界の中の話だろう

>>602
>デジタル的な画素とは別概念。
>画素やピクセルとは言葉の成り立ちが違う。
それは 承知していますが、実際にデジタルな情報からアナログな発光体が光り（ディスプレイ）、アナログな印刷物が刷られているわけです

それは、その過程において、統一的かつ厳密な翻訳、換算、ルールがなければ実現されないことでしょう
いい加減で成り立つ世界では無いので、きっちり定量化されている体系があり、統一的に理解できるはずです

なんだかよくわからなくなりました
用語のずれを踏まえてもう少し解説をお願い出来ませんか

>>611
機種固有の話から大きく離れだしたので
そろそろ他所でやってください

俺がいうのもなんだけどいい加減スレ違いなんだからやめるべき

1Ds2使ってるんだけど6D欲しいな、流石に1DXは高すぎる
APS-Cフラグシップが出てきてくれればいいんだが…

確かにスレ違いになって申し訳ない
そろそろ切り上げます。話の流れの派生ってことでご容赦を。

結局のところ6Dのカメラ背面液晶のppiはどの計算が正しい？
ストライプ配列だろうから>>583が正しいのかな？

>画面サイズ／ドット数ワイド3.0型（3：2）／約104万ドット
104万ドット÷3色=34.6万画素≒720x480ピクセル
288ppi

しかし、ドット、ピクセル、画素の用語が確定しないと
ライブビューの等倍表示やら印刷やらの話やもしにくくなるわな

>>614
もうやめろって言われてるの分からんのか？
うぜえんだよ死ね

dpiといえば、インクジェットプリンタの仕様にも書いてあるけど、2400dpiと
書いてあっても商用印刷の値と比べる人はいないよね。

半年後の価格は１４万くらいかな？
安いな

>>614
その計算で正しいはず。
ライブビューでは等倍でなくても、でっかく拡大されてピントが確認しやすければいいのでは？
288ppiで等倍では小さすぎて確認しづらいし。

>>598
そっか改善扱いか
今では店頭で見ない機種達だから改造されてるものだと思ってた

>>613
確かにAPS-Cフラグシップ（7D2?）が出てきたら、6Dとは迷うな。
1DXがそのままAPS-Cになったらやっぱり6Dより高いんかな。

>>613
1D Xより1Dsの方が高ぇじゃん

APS-Cのフラックシップは出るって、開発の人が明言してるからね
噂では来年だし、春までに発表があればいいな

意図的に去勢されまくってる6Dは買っちゃダメ
６D２がすぐ出るからそれまで待て

バリアンさえついててくれれば・・・　

>>618
ピントが確認しやすいかどうかに関係するよ
拡大ないし縮小は等倍からの整数倍のほうが良い

>L（ラージ） ：約2000万（5472×3648）画素
1/8縮小すると684x456、約31.19万画素（約93.57万ドット）になる
1/7.6縮小すると720x480、約34.56万画素（約103.68万ドット）になる

>>623
カメラってのはそもそもただの箱でしかない。
ピント決めてSSと絞り設定してシャッター切る・・・
Kiss使ってガッツリ素晴らしい作品撮れる人間がいるのに
なんで6D＝去勢＝ダメになんの？

>>626
キャノンの姑息な販売戦略であえて去勢されてる商品を買うのは癪にさわるから

>>627
それならニコン買って、キヤノンスレなんか見ない方が幸せなんじゃないの？
カネが無いって言うなら、カメラ止めちゃいなよ。6D後継だろうが、
ニコンだろうが、ボディ以上にカネかかるんだけど。ｗ
この程度で高いだの安いだの言ってるお前の収入じゃまず無理だ。

金の問題というより、今のキャノンのやり口が嫌なんだよねー

>>629
気持ちはわからんでもないが、
こじらせると病気になるからもっと気楽に生きようぜ。

>>629
ならさっさと移行しちまえよ。こんなとこで荒らしまくってるのって
ニコ爺並の馬鹿だろ。売れなきゃ売れる方向に舵取るだろうし、売れてれば
お前のニーズと一般人のニーズが違うって事なんだよ。ヲタクなんて屑は
営業上、微塵の役にも立たないよ。

>>631
いや、だから6D

6D2まで待つよ

6D2とか勝手に作るなよ

6D2待ったとこで、性能的には余り変わらない気はするな。
AFが全点クロスになるぐらいじゃないか？5D2だって、動画はともかく、
カメラ機能としては、初代機から大幅アップしたとは言いがたいし。
それでも大ヒットしたからな。もちろん画質は、センサー次第。

D51とEF66初期型が好きでつ。
動力形式が先に来る名前がしっくり来るんだけど、なんで未だにカメラにDとか使ってゆのん？ww
なので、キヤノンの白が好きです。

金の問題じゃないとか言ってる奴は間違いなく金の問題
誠意を見せろと同レベルで金の問題

>>636
D51なめくじやね

どうせ修了させるんだろ？逆に修了させないとかありえると思ってるの？

くらいの気持ちでいるから余裕
まあ、提出２週間前くらいになったら死ぬ気でやるんだろうが

去勢だのなんだの言ってる人にはどうせ届かんと思うが、必要なスペックからボディサイズを決めたんじゃなくて、ボディサイズと確実載せたい機能からスペックを決めるというプロセスで作られたものだと思う。
実物触るとビックリするほど2桁Dと変わらないフィーリング。
1D系は言うに及ばず、5D系持ってる人、もしかすると7D持ってる人もお呼びじゃないよ。2桁D、もしくはkissからのステップアップにターゲット絞ってる。

実際重さといいサイズといいコントローラー（ダイヤルの中に方向キー）といい60Dそっくりだ。

APS-Cの寿命は何時までだろ

力ずくのニコンに対して小手先のキヤノン。
さて、どっちが良いのか？

>>643
お前はどうせ何やっても不幸なんだから死んどけ。今すぐだぞ

>>642
何を持って寿命とするんだ？
7D2は出るとしてもその後続くかは、6Dのようなフルサイズエントリーを出したことで察してくれと言う感じだろう

俺はAPS-Cからのステップアップ組だから6D+50/1.8�Uで十分楽しめそう

銀座で触ってその日に予約しちゃった

どっちが良いかなんてその人次第だと思う
６０Dからデジ一に入った自分的には６Dを買うのは極自然なことだと思う

>>636
白ってEF70-200のなんちゃらかい？
EF70は赤、200は青だね。
おじさんはEF70が好きだよ。

24-70F4と24-105のキットの値段差が大きくなってきた・・・。
+2〜3万で画質がよければ24-70F4を選んでもいいと思っていたけど、
価格見たら5万も24-105のほうが安かった。

>>642
KISSデジのダブルズームのEFS18-55は200g、EFS55-250は390gなので
EF28-90、EF90-400がその重量で作れたら

一般ユーザーは写りより軽さの方が重要

写りより軽さを重視するならスマホとかのカメラ使ってる方がいいんでは？
最近の奴は結構バカにできない写りだしね

>>651
バランスの問題だよ、何事も。
ちなみにスマホはカメラじゃ無い。

ミラーレスが女性に好評なのにAPS-Cの寿命を心配する人って情弱なのかな
気が早いのはいいけれど安っぽい人間性が丸見えだなｗ

今後もミラーレスだからAPS-Cとは限らんぞ。

ミラーレスの液晶またはEVFは表示タイムラグがあり
パンした時や高速移動体の表示遅れなど未だ問題がある。
全ての被写体を写せるレベルに達していない。もう少し
技術革新が無いと一眼レフの代用は難しい。

＞642
だから　Ｍ　なんだろ。　フルやりません宣言の意味が分かったきがする

>>654
ミラーレスだからじゃなくて、パッケージトータルでのサイズや重さの問題。

>>654
ミラーレスは次のkissとかへのステップアップを睨んでの事だろ
そしゆくゆくはフルサイズまで行ってくれればいい
それがメーカの狙い
マスタープランが不透明・不鮮明だと社員はそっぽを向いちまう

>>646
レンズキットで買うつもりだけど、俺もまずはその組み合わせが楽しみだな
kissで50mmは若干使いづらい

APS-Cはしばらく持つだろうけど、EFSレンズの新型はでないんじゃね
望遠のいいのが出てくれれば買うかもしれんけど、出ないでしょ
6D買ったらよっぽど興味なくなると思うけど

>>660
>APS-Cはしばらく持つだろうけど、EFSレンズの新型はでないんじゃね
それは俺らには関係ない事でメーカが考えることじゃね

>>660
6D買ったらEF-Sレンズ使えなくなるからな
元々中途半端なマウントだから処分される運命なんだよ

メインはフルレフニコキャノ
サブはミラーレスm4/3かなあ

>>614
単純に、約104万ドットを10倍で1040万ドット。
この一部を3インチに表示するだけ。
約2000万画素を約1000万ドットで表示するなら1/2まで表示。
因みにD600は、約2400万画素を3500万ドットだから1.4倍拡大まで表示。

＞658
そんな悠長な事は無いでしょう。kissがフルサイズになるのはもはや時間の問題。

６Ｄで安物フルサイズセンサの実験開始ってことでしょ。

5D2が13万円まで落ちたわけだし6Dは13万スタートくらいでちょうどいいよな

>>663
面積10倍だと縦横ルート10倍だから割り切れないぞ
3500万ドットて数字はどこから来たんだよｗ

>>664
主観でなく少しはプレスでもみて客観視してみろよ
＊以下情報開示内容一部抜粋
（レンズ交換式デジタルカメラ）
「EOS Kiss X5」や「EOS Kiss X6i」などのエントリーモデルが圧倒的なシェアを獲得するとともに、「EOS 60D」や「
EOS 5D Mark�V」といったミドルクラスも好調に推移し、台数は対前年で増加しました。9月下旬に発売したミラーレス
カメラ「EOS M」も好調な立ち上がりを見せております。また、交換レンズにつきましてもカメラ本体同様に、前年同期
を上回っております。

>>663
エ？

>>666
D600の液晶は、約92万ドットで約38倍の拡大表示ができるらしい。
約92万ドット x 約38 = 約3496万ドット
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features04.htm

カタログ見たけど、恐ろしく金掛けてねーな。

液晶に表示されている画像の解像度を知りたい。

初の普及用APS-C機D70の時にキャノンはニコンに性能で及ばなかったが、
今回もD600には勝てないな。

ここは6Dはスルーして、後継機まで待つべき。

>ここは6Dはスルーして、後継機まで待つべき。
まだ出てないのに断言されても・・・

キャノンは先進性は薄いけどキャッチアップ力はあるから、6D後継機はニコンに追い付いてるはず
今回は負けたけど、次回は引き分けに持ち込める
歴史が証明してる

>>674
いや、キヤノンのセンサー性能とか、この何年間も進歩無く停滞したままで
さっぱり追い付けないでいるんだが･･･

過去にキヤノンはCMOSの大型センサーを他社に先駆けて投入して低価格化を
急展開した点は、むしろ先進性として評価できるが、その後がさえない。

そりゃCANONは自社ファブ持ってるから何年に一回しか
センサー更新できないからね〜
更新されるまでは進化がないのはしゃあない

しかも外販してるわけじゃないからそうそうプロセスルールが更新されるたびに
新しくできるわけでもなし・・・

ただ、世間的にはムーアの法則に従ってプロセスルールが刷新されて
いってるから問題は無いんじゃないかな
次の超高画素機に採用されるセンサーみてみないとなんとも言えないね

だいたい、センサー性能の差・・・なんて実際の写真みて感じる事ある？ｗ
自分は一切無いんだが（ISO感度は別だけど、5D3レベルあれば問題なくないかな？）

じゃあ何で画質に差がつくかっていうと、レンズの各収差、MTF特性の差、
逆光耐性の差じゃないかと思う

自分達が感覚的にわかる差で書くと、周辺部の流れっぷりとかコントラスト感とかね

>>676
って言うか、センサーが進化してるメーカーのカメラってどれよｗ

次の週末にちゃんとリリースされるかな。ちょっと心配。
このところ時すでに遅しと感じてます。D600値段下がるは売れてるし。
5D2もずいぶん在庫打ち止めになってるところも増えてきた。5D2ずいぶん安いし。

>>676
美しい背景ボケ、高ISO感度
これが欲しくてフルサイズ買うんだろうが

6DはGPSとWi-Fi内蔵でいい感じだと思ってたのに
ワイヤレストランスミッタのWi-Fiより機能が劣ってるじゃねーかYo

今は買うな時期が悪い

>>679
なんで自分にレスつけられてるのかわからんけど・・・
結婚式とか暗いイベント会場では強力な武器になるよね、このカメラ
高ISO耐性と-3EVがセットになってるのが”キヤノンさん分かってるね”
って感じ

他のフルサイズは、暗所でも取れるけどピントはあわないよ？
っていうのばっかだからね

-3EVってISO100 F2 30sで適正になる明るさってことだよね。
もしかして街灯がある夜の屋外でも大丈夫なくらい?

>>682
-3EVって6Dの商品説明のどこらへんに載ってますの？

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/feature-operation.html
あった

>>683
暗所報道向けをアピールしている1D Xより-1EV暗いところで使えるからねえ。
ISO6400F1.4でも1/30秒か…

1/30じゃない1/4だった

今ISO12800 F4 1s（計算すると-3EV）でいろいろ撮ってみたけど、暗い部屋なら余裕だな。
街灯ある道路でも行けそうな感じ。

AF補助光いらずってことか？

深夜の路上キスは余裕だと
芸能人要注意だな

ブレブレ写真撮ってどうするよ？

ちょっと上方でAPS-Cの消滅について話題になっていたけど運動会パパの存在を忘れないでくれ。
手持ち（かつ800g以下）で換算450mmを撮れるミラーレス専用レンズもしくは
フルサイズ用レンズが出ないことにはAPS-C機はまだまだ出るよ。

なんでトリミングしないの？面倒臭いの？

>>693
面倒臭いなぁ。運動会だと300枚とか撮る。それをトリミングだなんて。
APS-C相当でトリミングしたら800万画素程度になるから、
近場撮る時はどうしてもトリミング無しのフレーミングしてしまう。
各カットでトリミングの範囲が違ってくるだろうから相当に面倒。
あと、フル機はAFポイントが画面真ん中に集まってて使いにくい。
普段5D2使ってるが、運動会用にAPS-C機買った。

半分まで抜き出しってレンズ選び間違ってないか。

フォーマットは用途に応じて選ぶもので、どちらかが優れてどちらかが劣ってるというようなものでは無いって、ばっちゃが言ってた。

＞673
確かに、キヤノンの新製品の最初はロクなの無い。改訂版からはヲタが付くのに初号機はみんながバカにする。

24-105って周辺画質悪いんでしょ？
せっかくフルサイズでもそこの画質悪いんじゃ嫌だなあ

>>698
ワイ端〜30mm付近はイマイチだが35mm〜テレは意外と良い。

5D3で運動会撮りしてるけど、都内の学校なら300mmもあれば十分だな。
100-400リニュしたら欲しいけど。確かに連写するから枚数はいく、
但し数百枚全部仕上げる事はしないので、適当にサムネ見ながら、
トリミングするの選んでるよ。5D3AFの歩留りは本当に素晴らしい。
6Dの真ん中がどれだけ追従するのかは分からないけど。

>>699
旅先で風景撮るために一眼使ってるようなものだから、その画角が弱いのは厳しいなあ。
その画角も解像する代わりになるようなレンズってある？

俺は24L2買ったけど
24105のまま撮影する事もある

>>701
ニコンへ行った方が手っ取り早い。

>>703
まじで？
ニコンのフルサイズ用標準ズームも広角側周辺画質に関しては、良いレンズが一本もないみたいｗ
キャノンだと古い24-85が良いらしいことまで分かった。
安いしこれにするかも。

>>701
つ　24-70F2.8LII
こいつのW端は素晴らしい。これと70-200F2.8LII持ってれば文句無しでしょ。
重ければF4LISでもいいけど。

>>704
ん？
ニコンの24-120F4はワイ側がかなり良かったと思う。
テレ側はイマイチだが。
EF24-85は古くて安い割りにマシって程度。
全体として24-105F4の方がはるかに良い。

運動会ならミラーレスでなんとかなる
ようは慣れ

>>456
亀レスだが同感。俺も105mmのマクロが欲しかったな。

ボディ単体と24-70Lキットとの価格差って12万くらいあるんだな。
この価格差と24-70F4L単品価格とは殆ど差がないんだよなぁ。
キットとしてのお得感にやや欠ける。

家電屋にカタログある？まだ来てない？

>>709
>>566

>>708
アメリカのB&Hだとほぼ同じ価格で5D3のレンズキットが出てたな。ｗ

>>710
あるのか　明日ミスチルのアルバム買うついでに貰いにいくか

俺、喜多村でもらってきたよ、5D2が148kで売ってた。

いよいよ今週発売か

>>712
この話の流れにミスチル必要なの？

銀座でいじってきた。

今日触ってきた
軽いのに剛性感があってかっちりした60Dって感じは悪くない

5D3と並べると小さく感じる。
ギュッと凝縮した感じで質感は悪くない。
AFは24-105だと充分な速さ。SCの中では中央以外でも迷う事なかった。
シャッター音は、カコッていうニコンぽい音。シャキーンていう金属擦れる(5D3とかの)キヤノンぽい音じゃなかった。

シャッター切ったときの感触は5D2よりずいぶんましになってる

シャッターユニットは6Dのページみてると新規構造にしてるって書いてあるけど
結構良い感じなのかな

５D2よりタイムラグが短いから動きものにも有利

>>715
ステマ

>>715
なんかあなたの怒りのスイッチを踏んじゃたみたいで申し訳ないです

>>722
なる

あなる

イオス　セックスデー

やめて

フォオオオオオオオ

カタログ表紙6の下にアンダーバー付いているけど、なにか意味あるのかな
単に9と間違われるから？

>>729
そう。

EOS 9D 良い響きです

デザインでD600に圧勝
俺は、カメラを買う理由の半分は部屋で眺めてニヤニヤする用途だから6Dでおk

>>732
俺もそうだけど
D600もまんざらじゃないぜ
いじる含めると
というか6D買うまで待ってて
もう今週松だべ

>>733
なんだまだデジ１は持ってないんだお前

いかんなぁ、レンズキットを買うのは決めてるんだけどいまだに24-70F4と24-105F4とで迷ってる
前者はマクロに使える便利さで、後者は焦点域の便利さで悩む
24-70F4が明らかに高画質になってれば迷いも消えるんだけど・・・どうなんだろ？

>>735
なってるよ。確実。

『運動会で…』なんて書き込みをよく見るが、年に何回運動会写真を撮りに行くんだ？
もしかすると業者なの？

>>735
自分も散々悩んだけど24-105を選んだ。
EF-S15-85からのステップアップだから24-70は使いにくい。

当たり前だけど、70mm以上を多用しないなら24-70の方が良いと思う。
あとは金額差だね。これも重要かも・・・。

>>737
その年1回の運動会で失敗が許されないからパパ達は戦々恐々としてるんだよ。
鳥撮りに失敗しても嫁に怒られないが、息子（娘）撮りに失敗すると（ｒｙ

>>735
マクロ機能を除けばその両者の画質は同等と予想される？
やはりズーム比が少ない分24-70F4の方が上か・・・？

>>739
失敗したくない運動会なら5D3＋70-200F2.8LIS。短いならプラスでテレコン。
これに、単焦点が1，2本あると周囲の奥様からもモテモテｗ

>>739
まぁ子供を撮る事を理由に予算出してもらってる人も多いからね
失敗したら大変なことになるよね

24105F4と2470F4なら悩まず後者だわ
どうせ70200はF4ISなりF2.8IS2なり買うんだし
と24105持ちがボヤいてみる

>>742
24-105持ちは素直に24-70F2.8LIIに行けるからいいじゃん。

>>743
単のほうが…

運動会で目立つ機材振り回してもろくなことないぞ
周囲のママに写真ちょっと撮るくらいいいでしょ的なコンビニ感覚でたかられ

安請け合いするにもミスれば内心良く思われず、もし断ろうものなら顔と名前覚えられ噂のネタにされ・・・

流石他人の目が気になるヘタレの考えは凄いな！
全ての人が自分と同じ生き方をすると勘違いまでして･･･

>>746
周囲の目は全く気にならんが、割に合わないと思うだけだ
マジでコンビニ感覚だから

割には合わないって言うか、コミュを円滑にはするかな。
フィルムみたいな一発勝負ならいざ知らず、そんな酷い事にはならんし。
競技毎に受ける事はしてないからな。予め失敗したらごめんねと言ってる。
運動会はちゃんと専属のプロがいるから、さほど頼まれない。
イイ写真が撮れた場合に分けてるって感じかな。すごく喜んでくれるけど。
むしろ、学校外のPTA活動や子供や町会イベントなどでの写真やビデオの方が
頼まれる。

＞イイ写真が撮れた場合に分けてるって感じかな。すごく喜んでくれるけど。
同感
喜んでもらえて嬉しいよね
やっぱり最初に変な期待感持たせちゃうとダメだね

初フルサイズ初キャノンで6D購入検討中だけど
標準ズーム、キットレンズの２つではなく、28-135mmは不釣り合いかな？
余った資金は主に24mmか35mmの単焦点に廻すつもりなんだけど・・・。

もう初代5D買っとけって感じだな

>>750
ISが古過ぎて事実上使い物にならないし、等倍で見ると残念な絵になるよ。
デジ時代のレンズじゃないな。
ノスタルジーな地味写真撮るにはいいけど、ポトレ等キヤノンらしい色に
ならない。24-70F4ISでいいと思うよ。
単焦点は50mmを買っとけ。人物ならF1.4を1段絞って、解像重視なら撒き餌。

50mm F1.4こそ大昔のレンズやんけ(・∀・)

28-135IS　仕事で使ってるけど
普通の安ズームに2段分の手ぶれ補正ついただけのレンズだよ
EOS3使ってたときに買ったレンズだわ　用途次第では便利レンズだな

予算が無いかつ純正拘らないなら　タムロンの28-75 F2.8手ぶれ補正ない方とかな

>>734
いや
かなり持ってるよ
といより持ちすぎてるが

フルサイズだと高感度やノイズに強いって意味がいまいちわからん。
画素ピッチが大きい分多くの光を取り込めるってことらしいけど、
露出設定（絞り、SS、ISOなど）が同じなら、当然フルでもAPS-Cでも同じ明るさの絵になるんだよな。
同じ露出設定で画像エンジンも同じとき、フルのほうがノイズが少ないってこと?

>>756
yes.

>>756
出た当時の昔っから、
良いセンサー作る＝画像粗素子間の「干渉」をいかに少なくするか、
って事なんだよ。それがすぐノイズになって見えちゃうから。
ごーく単純に言うと、決まった枠の中で画素数が多くなると
素子も小さくなり（感度も小）、素子間のピッチも狭くなる（ノイズ大）
って事になる。
APS-CはKissや60Dは18MPでしょ。
今のCanonの5D3なんぞはAPS-Cに換算すると8MP。
1DXなんざもっと少ないわけよ。

参考までに

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズセンサー
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (ｺﾝﾃﾞｼﾞｻｲｽﾞ) (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　【注】サイズ比較のイメージ図です
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

それぞれの枠（センサー基準）に同じ量の素子（ピクセル）搭載するとなると
ピッチが狭められるでしょ、ぎゅーぎゅーづめ＝高ノイズ・低感度になる。

24-70mm F4 IS のレビュー探していたら、変な動画見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=rYtsi08mmk4&NR=1&feature=endscreen

>>758>>759
理解できた。ありがとう。
どっかのスレで、
「1画素の面積が2倍になると、受光量も2倍になる。
だから、例えばAPS-CではISO200必要なところが、フルサイズではISO100で済む。だからノイズが減る」
ってレスがあったから、確かにそうだなーでも露出設定同じなら絵も同じになるはずなのになーどういうことだろうなー
って混乱してたw

>>760
久々にこのシリーズ見たわ。
閣下は2.8L IIにISがつかなかった事にお怒りか(笑)
それだけでニコンに行くって。。

軽量なのがいいのと高感度強そうなのと値崩れ激しそうなとこに期待してまふ

今日、１時間説明を聞いてきた
結論から言うと、D600とは方向性が違うそうな
説明を聞いて、触って確かにそう思った。

使い方さえ一通り覚えたら、たいていのものは楽にきれいに撮れるし、スナップにも最適なのだそうな。
確かに 35mmイメージャーを積んでいるとは思えないくらい、ライトな感じがした。
だけど、塊の感じというかしっかりした感じはちゃんと感じた。

あとは値段の問題だと思う。
EF24-105 F4L IS USM付きで２０万円切ったらかなりいいと思う。
１７万円台になったら理想なんだけど･･････。

製品末期でもそれはムリぽよw

>>761
ここでISO感度をいろいろ変更してみると実感できると思うよ！
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iii/27

比較相手は60Dとか7Dにしてみれば良いと思う
JPGじゃなくてRAWで比較すること

>>766
こんなサイトがあったのか。知らなかった。
ありがとう。

24万からスタートだから20万切りは十分あり得るでしょ

10Dの時も、最後はかなり値段が下がったからなぁ
キヤノン側も売る気満々みたいだし、確かに２０万切って、１７万くらいも夢ではないかも。

レンズセットがＬレンズで無くてもいいんじゃね？　って声も上がっていた。

>>767
受光量の話は、完全にセンサーの性能が同じの場合にのみあてはまる。
ちなみに、60Dだと最低感度で6dbくらいSN比（ノイズの量）が違うんだけど
APS-Cで一番高感度強いやつは5Dmk3と1db程度でCanon製センサー限定だと>>766ので正しい。

>>761
同光源、同絞り、同Sスピード、同ISO感度、同現像エンジンだと、
センサーサイズが大きいほど低ノイズ、センサー世代が新しいほど低ノイズだよ

ノイズマージンの差は「同世代」のフルサイズとマイクロフォーサーズなら2段分あるから、撮影条件が悪くても気兼ねなくISO感度を上げられるって筋書きなのさ

サンタさん、僕に6Dお願い

>>772
オッケイ!
いい子で待っててね

キヤノンセンサーとソニーセンサーでは一段の差があるから、キヤノンの
フルサイズ=ソニーセンサーのAPSって話になるんだろうが、実際にdpreview
などで比較してみると5D3=D600=D800で、ISO25600やjpegでは5D3の方がき
れいにみえる。評判のAPS機もフルと比べると一段は落ちる。
まあ、低感度のDRと暗所ノイズはキヤノンはソニーより一段落ちるけどね。

暗所でのAF性能はD600より上なの？
比較がよくわからないんだけど

流石、エレクトロニクスの技術はソニーに敵うわけないよな

デジカメウォッチきた。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/impression/20121128_575460.html

トン。
6Dで初EOSの予定だけど、24-105ってボケ方が惨いね。
レンズ悩むw

なんかこのレンズぱっとせんよね、俺も思った。

>>777
妙な写真ばっかだな。iso100のタンポポの写真も
うーん、色はいいと思うんだけど、硬い感じがするな。

サンプルは微妙だが、本体についてのレビューはいい感じだな。
ますます欲しくなってきた・・・
でもその金があったらレンズも欲しい・・・

まだ5Dでいいや。画質に不満ないし

えっ？

>>782
5D2より初代の方が詰んでる色でイイと俺も思う。
大事に使いんしゃい。

色ぬけ、白に納得がいかない感じは、みんなも同じなの？
もう公式のサンプルのおなのこの赤と白であれ？と思ったからな…。

俺なんて、40Dに24-105L付けて使ってるよ。
さすがに画角に不満があって、最近こそは18-200のEFSがメインだな。

ってことは6Dのボディだけ買い足せば割と幸せになれるんじゃないかと、
思うから困ったもんだ。も少し安くなるまで待つつもりだが自信無い。

>>778
二線どころじゃない多重ボケ、なのか？凄まじいね。びっくりしたｗ
ただでさえ構成枚数多いズームに手振れ補正まで入るとロクなもんじゃないな。
やっぱレンズは単焦点に限る！

なんだ初EOSだけでなく初Lレンズってのも多いんだ
それもボケ云々を気にしているようだけど同じ被写体撮らないから
ボケは味に変わるんだけどなｗ　

金の無いのに中古は嫌な連中が多いしそんな奴はボディだけ買って
シグタムのレンズから始めればいいんだよな

口調は悪いが788はスリランカ

ステマみたいなレビューだな。

24-105はボケが汚いし解像度が24-70よりだいぶ劣る、たたき売りしてる
のには訳があるな。低感度でのDRは5D3同様に狭めかも。
やっぱ、来年キヤノンがプロセス更新して高画素機出して、6Dも2になっ
てDRが追いついてAFもクロスが増えるまで待ちかな。それまではRX100と
APS-Cでしのぐか。RX100とDR同じフルなんかイラネ。

>>775
恐らく上
なんでも、夜、泊まっているホテルで部屋の照明をすっかり落とした状態でわざと暗いところを狙っても、
ちゃんとピントを探り当てたそうな

試しに窓の無い暗い会議室で照明を落としてあるところの黒い静止物に合わせてみたけど、迷わず
ピント拾ってきたよ

淫プレスの「作例」は、酷い状態と腕でとったらこんな風に写ります、ってサンプルだよ。
夜の紅葉の写真は普通だったらゴミ箱行き

>>790
まーでも便利なレンズだよな。画質はＬレンズとは思えないけど。
赤線でなく緑線のレンズでよかったんではないかとは思う

>>793
緑線には意味があるのを知ってて言ってる？

>>794
いや知らないで言ってる

回折光学素子ってなんかこだわりがあるの？

>>795
あれはCanonが「今までに無かった新素材で作ったレンズですよ」という意味で付いてる
70-300DOとヨンヨンDOは見ての通りDOレンズが新技術だったので緑線

FD時代の300/2.8 S.S.C. FIUORITEも緑線入っててこれは蛍石の記念碑的レンズ

×FIUORITE
○FLUORITE

連写スピードが遅いってことは、
動いてる物の撮影は苦手ってことですよね？

例えば、走行中の新幹線とか。

>>791
端のAFがどの程度か教えておくれよ

まだ発売されていない機種なのにニコ爺やペンタ小僧やオリンパーが妨害に入ってるな
街中やイベント会場とかで幅を利かせているから肩身の狭い思いまでさせられてて悔しがる
というかそんなに脅威なのかよCanon製品って

>>799
一発で決めれば問題ないw
レリーズラグ自体はそこそこ短いみたいだし

>>800
俺もこれ買うかどうかで悩んでるけど、その点が一番気になるな

>>790
ああニワカか。24-70旧型なら24-105より解像は悪かったんだよ。
この作例は、24-105でテレ端使ってるが、一番解像の悪い部分。
普通なら、緊急避難的にしか使わない。撮影してる奴がレンズを知らないだけ。

このレンズは35-85付近で使う便利ズーム。この域でF5.6〜F8で使う分には
解像力も問題ない。中心付近使うならF4開放でもイケるよ。
24〜35mmの広角域は、周辺が残念。中心は問題無い。
ボケも標準域ならこんなに酷くないよ。

watchよりは、まだ良いかな。

「EOS 6D」（β機）ファーストインプレッション（実写サンプルあり） - ITmedia デジカメプラス
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1211/28/news036.html

＞連写スピードが遅いってことは、
＞動いてる物の撮影は苦手ってことですよね？

＞例えば、走行中の新幹線とか
昔のカメラでは新幹線撮れないなって
ヘリウムガスでも吸ってラリってろ

>>777
キットの24-105は背景が恐ろしいほど気持ち悪いな。
キットで買って売ろうにも二束三文だろ。
ヒー。

>>799
どっちかというと、動物なんかの一瞬の動きを捉えるときに連射は重要
一定のスピードで特に変化なく動いているものなら一発で決めれば問題ない
その場合は置きピンしないならAFの速度と精度の方が重要

>>807
二束三文かは買取価格調べればわかることとして、
確かに右上と右下の背景の酷さは見るに耐えないね
もうちょっとなんとかならんかったのか

>>805
黒つぶれ、黒つぶれ、白とび、汚い壁にど真ん中鉄柱、黒つぶれ、死んだ水面、
どこがマシなのか俺には理解できん。
も少しマトモな写真はないのか。

黒つぶれ白とびはいけないことだって写真のセンセイが言ってたもんな

>>810
安物ディスプレイだと分かりにくいだろうけど、黒はかなり粘ってトーンが残ってるよ。

>>811
意図して撮った1、2枚なら許すが、画面の1/4以上も潰れたり富んだりしたものを並べたらダメだな。
ママに買ってもらったナナオのディスプレイで黒いところ見たら少しトーン残ってるもん、
近づいてよーく見て見てほら、ってか。

>>813
あなたのディスプレイを安物だと言ったのは俺じゃないっすよ
ちょっと冷静になって書き込みを見た方がいいっすよ

>>813
まぁ落ち着け。

impress watchの黒猫は、右側がまるでレフレックスのような惨い2線ボケ。
itmediaの落ち葉は、点光源が年輪ボケまたは縁がクッキリはっきりのコンドームボケｗ
これはひどい。
これで評価されちゃうと、カメラがかわいそう＾＾；

キットの作例出すならみんなが興味ある24-70/4にすればよかったのにね
多分それはそれで別に記事を出すからそうしなかったんだろうけど

「本当に入荷するのかな？まだ何の連絡も無い」ってお店の人が心配してたｗ

まさかまたお得意の発売延期？

あと2日だから延期はないだろ
…って思いたい。

>>817
「よかったのに」とか「多分」じゃなくてまずはこのキットから発売だからしゃーないｗ

ボーナス1.5ヶ月以下　年間休日120日以下かなー最低条件

ttp://www.youtube.com/watch?v=eBt8qNDN-jA
シャッター音見つけた。てか知らんの俺だけか。

これ聞く限り確かに静かそうだけど、なかなかよさそうだな。

誤爆

11月30日とは言った。だが何年のとは(ry

　　　　ざわ・・


　　　　　　　　　　　ざわ

cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/pdf/eos6d-1211.pdf
6D冊子カタログに載っている作例が個人的にツボなんだけど
あれを撮ったカメラマン誰だか分かる人います？

某店で予約済み。発売日にお届けとなっている。
既にEF-S15-85は処分して、SDカードとPフィルター買って待機中。
日曜日には早速撮影予定があるんだけど、まさかね・・・。

60D使用中なんだが憧れのフルサイズが欲しくなった。
6D買う意味ありますか？

>>829
やめておけ！
60Dが埃を被る事になるぜ。

6Dから一眼始めても
大丈夫だよね？

知らんがな

>>831
24-105Lキットの25万円前後を最悪ドブに捨てる覚悟があるのなら。
6Dの初心者にとってのハードルは価格くらいだと思う。むしろ銀塩時代の古い使い方を知らない人にオススメ。
一眼レフらしい使い方は徐々に覚えて行けばいいし、それに応えてくれるはず。

使わなくなれば売ればいい
それでいくらか返ってくる
最悪なのはお前の無知なお頭

>805の菊の写真見て思うのだが、なんでここまで縁取りするんだろ？

>>831
何故6Dが欲しいのか理由があるんだろ？
じゃあ黙って買えばいい
24-105LはLがついたタダの便利ズームで個人的にはうんこだと思ってるけどな
ボディだけ買って中古の安い単焦点を先ずは1個買って使ってみ
何が欲しいかそこで初めてはっきりするからそれからあーだこーだ考えな

>>836
ズームレンズをまず買って色々撮るうちに必要な単焦点を見極めるという定説は嘘だったんですか？

>>837
好きにすれば

キャノンです

>839
糞野郎

あやちよ

>>791
そうなんだ
暗いカフェとかで写真撮りたいからD600と迷ってるけど、こっちのほうが良いかも

>>837
まぁ、好きにすればいいといえばその通り
カメラのスペックだとかレンズの画質だのいう意見はひとまず気にしなくていい
個人的には初買いは中古でいいと思うがね
ハマらなければムダに高い買い物だし

>>837
ズームから始めたヤツが単に移行できる確率は極めて低いと思うが
その定説って単を既に使ってる人が言ってるだけだよね？
ズーム使いは明るさ、画質、重量あたりによっぽど不満がでなければ単買わないでしょ

今ミラーレス機使ってて、フルサイズデビューに6D欲しいんだけど、花が主なんだけどその場合ボディ＋中古マクロでおＫ？

おｋ。
100mm/2.8マクロなら手頃。

24-105の評判がイマイチだから、サードパーティのレンズ探したけど、
24-105の代わりになるような標準ズームって無いね。
APS-Cのならたくさんあるのに。

>>846
ありがとー！
実はまだAPS-Cと迷ってるけどやっぱフルサイズ欲しい！お金貯める！

>>833
回答サンキューです。
24-105レンズの画質が糞ってことなんですね。
初心者的にも大丈夫なんですね。

>>836
回答サンキューです。
子供が生まれるんで、フルサイズ欲しくなってきました。ニコンのD800と迷ってます。

6Dのオススメレンズって何ですか？

予約してないんだが、17万円台で発売1週間以内に確実に手に入る店無いだろうか。

>>850
新328

>>800
ほんのちょっとだけ使った印象では、暗部になると端っこのＡＦポイントはアクティブになりにくいみたい。

ちなみにカメラを貸してもらった時の最初、なぜか端っこのＡＦポイント固定になっていて、それでＡＦすると
暗所では迷っていた。おそらくデモ機だからいろんな人がいろいろと設定をして試した名残なのだろうけど、
鋭いチェックをする人がいるものなのだなぁ、と少し感心したよ。

室内撮りとかの比較的暗所では、ファインダーが見やすいし、マルチショットノイズ低減機能が使えるから
おすすめです、といったようなことを講師の先生が言ってました。相手が静止物なら、手持ちでもそこそこ
つかえるそうです。

>>850
子供の写真を本気で残そうと思うなら小遣い貯めてフルサイズ機は確定させな
ニコンとキヤノンではマウントが違い、レンズもラインナップが違う
どちらがいいとは言えないので、こればかりはネットを見まくって
他人の意見や写真サイトで、自分に合うなと思う方でおｋ
D800と5Dmark3はどちらを選んでも後悔はしないはず
D600の対抗馬が6Dだが、こちらは若干それぞれ個性的になっている
6Dにおすすめのレンズではなく、子供を撮るためのレンズを1本だけ決めるがいい

レンズだが、金があるなら、EF85ｆ1.2L、これ最強
子供の成長をしっかり残してくれるはずだ
EF100ｆ2.8LマクロISも何気に良いぞ
LではないがEF100ｆ2.0USMこれもポトレでは侮れないレンズだ

ま、レンズは個人の好みがはっきり出るから参考程度にすること
ネットに転がっている作例をみて、こんなの撮りたいな、これ何のレンズかな？
そういう疑問から絞っていくがいい
ただし考えすぎてもベストの答えは無いと思ったほうがいい
インスピレーションで決めることも大事
赤ん坊の時は、ほんの一瞬しかない、妥協せんで、ガンバレ

長くなった、スマンナ

＞EF85ｆ1.2L、これ最強

子供撮るには望遠すぎね？

>>829
被写界深度を稼ぐのが逆に厳しくなるよ。
ボカし量をうまくコントロールできないと、ワケのわからない写真の量産になりやすい。
ＡＰＳ−Ｃってのは、じっさい、よくできたイメージャーサイズなんだけどね。

>>844
わざと単焦点を付けて、スナップしたりするのも楽しいよ。

EOS Remote、google playに載ってたwww

>>850
生まれたての頃って外あんまり行かないし、ほとんど
室内撮りだと思うから、新しい35mm f2 is でいいんじゃね。
手ぶれ補正が効いて動画もとれるし。

>>856
ついこの前までライカ版が世の中の標準だったのに
ゆとりが増えたからか？

なんでもかんでも「ゆとり」とか言っちゃうのは、
老人が若さに嫉妬してる事の表れなんだよ。

>>855
動くようになったらもっと寄れるワイドズームレンズでもいいけど
85/1.2は一生もんレベルだから最初にいっていい
フルサイズに85ｍｍは大して遠くないしね

「なんでもかんでも」って感じるのは
自覚がないからなんだよな

>>854
EF85 F1.2Lは最短が1m近いんで、家の中だとつまらんかもね

>>862
自分が貸家でAPS機のとき、35mmでも厳しいと思ったよ
戸建てとか広めのマンションなら50mm以上でもいいだろうけど、
リビング６畳とかなら標準〜広角寄りでないと厳しい
>>850は24-70F4キットでいいのではと思うけど

24-70 なんだけど
思い切ってF2.8L II USM|の方だと
実際問題としてかなり違うかな(*)
こっちならボディと同時に手に入れられるから
・・・と思ったらなぜか品薄?

(*) 一応webで確認はしたけど
重さ +205g
デカさ 直径+5mm 長さ+ 20mm

どうしてもズーム一本でと言うなら、24-70L2に行き着くんだろうけど、
24-105Lキットと最新のIS付き並単の組み合わせの方が良いんでない？

意味ない。70-105域なんかボヤボヤで使い物にならんから。

>>867
サードパーティーは24-70は出すけど24-105の対抗馬を出さないよな
結局純正24-105の代わりになるレンズがない

広角で風景取るんだけど、
6Dに24-105と、7Dに15-85ならどっちがお勧めなの？

7Dなら10-22で撮りたいな〜
6Dだと何だろね。

17-40でどうだろう。
紅葉なんか撮るといいよ

お金がない＆旅先で便利ズーム一本で何とかしたいのでこの2択でお願いします
広角側によったズームももちろん欲しいけどね・・・

>>850
子供撮りならちょっとでも軽い方がいいぞ。これだけは言っておく。
もうちょっと子供が成長して一緒に散歩に行く時の事を想像してみろよ…

>>873
　おカネがないなら24-105でいいと思うよ。24-70と70-200の組み合わせ
であれば完璧だけど。夜景撮りに50mmF1.8か40mmF2.8STM持っていくと完璧。

>>874
　5D3を縦グリつけて、レンズは70-200にして散歩してるけど余裕だぞ。
どんだけ体力ないんだよ。
70-200は子供撮りの為のレンズと言ってもいいな。ｗ

>>873
高感度がいい６Dでしょ

24-105を腐してるのはボケ味までこだわるマニアの人達ですよ？
ポートレイト雑誌でも余裕で使われてるレンズです
ふつーの人なら大満足です

ポトレに中倍率ズーム？ないわ(ﾟДﾟ;)
そんなんで撮られるモデルが可哀相。85mm F1.4使えとまでは言わんが。

>>872
17-40Lからトキナー16-28FXに替えたレポーターの記事があったはずだが・・・

>>813
ダセェ奴だなぁ

>>877
？

>>880
よう初心者。

>>881
シグマかよ
てか、いつ寝てんの？ｗ

初心者は気楽でいいよなｗ
何でもかんでもズームで撮ればいいと思ってる。

>>876
そういえば、いつぞやのフォトテクニックデジタルで、1D系に24-105Lでポートレート撮ってる人がいたな。

俺が結構長く愛用してた銀塩コンパクトカメラが単焦点の35mm F3.9位だったな。
F4のズームなんて、そんなコンパクトカメラでポトレ撮るレベル。

俺が結構長く愛用してた銀塩コンパクトカメラが単焦点の45mm F1.7だったな。
開放ではボケ過ぎるから、F4まで絞るのは常套。
F4のズームでも、高感度が簡単に使えるから何の不自由もない。

一眼だからボケないといけないってのもおかしな話だよな。

そんな事は言ってない。
暗いレンズだと表現の幅が狭まるんだなァ。
お金出せば解決する事なんだから、表現者なら力入れてる分野用のいいレンズ位
持ってないと。たまに撮る分野なら間に合わせで良いだろうけど。

気のせいだと思うけど、日本ってやたらメディアやメーカーが「ボケ」にこだわっているような気が。
海外だと、そういう写真もあるけど、できれば近くから遠くまでビシッとフォーカスが合っている写真の方が
いいんじゃね？と好まれているような気がするんだが･･････。

>>888
お前PENTAX系スレ荒らしのNEX糞ジジイだよな？
E16と18-55と35マクロしか持ってない雑魚の
E16俺は気に入ってるとか言って自分を騙してる貧乏人の

>>889
オマエは海外のコンテストに出品するの？

「画作り」したいから一眼レフ、ってのもあるけど、ストレスのない記録装置としての面もあると思う。
お手軽ズームはそういう使い方するにはアリだよ。
どんなクソレンズでもコンパクトデジカメやスマホのおまけカメラに比べればよっぽどいい画像が得られる。

しかし、記録した画像をTwitterに上げるとかいった場合にどうも一手間かかってしまい、一眼レフとスマホで同じ被写体を撮るとか、もっと情けない方法で背面の液晶モニターにプレビューしてそれをスマホで撮ってツイートとか馬鹿げたことをすることに。

6Dはそこを埋めてきたからすごくそそられるんだ。
自分のような使い方をしたい「スマホ付属のカメラじゃダメだな」って層は結構厚くなってきていると思う。
そこを狙ってGPSとWi-Fi積んでくるのはKiss系統が先だと思ってたんだけどなぁ。
まさかフルサイズエントリー機に積んでくるとは…
まんまとキヤノンに乗せられた形になってる。

「表現者」たろうと突き詰めるなら1Dにしようぜ、6Dはそういう人をターゲットにしてない。

もはやデジタルカメラは「絵の具とキャンバス」の延長ではない。
6DはGPSというあらたな耳と、Wi-Fiというあらたな口を持ち込んで、情報の記録装置、発信装置としての一眼デジカメを目指してる。

>>893
あんなクソ重い道具は負担にしかなりません(^ω^)
アホみたいな連写も要らんし。
レンズの重さは必要な面もあるがカメラは軽いに越した事はない。

ストレスのない記録装置ｗ
１眼レフは持ち歩き自体カメオタでない者にはストレスだからなあ。
ミラーレスでギリギリ位じゃない？
もう１眼レフは役目を終えてるよ。色んな意味で。
メーカーの都合で新製品が出て、我々もそれを使ってるに過ぎない。
新規にレンズ交換式始める人には１眼レフである必要は全くない。

>>890
レンズキット４万円君には負けますｗ

世の中から見て、今一番要らない分野はペンタミラー式入門機だが
キャノニコ（特にキャノン）にとっては稼ぎ頭なので必死こいて続けてるね。
ソニーの進化形１眼なら最廉価機でも視野率100％、倍率1.19倍ファインダーだし、
連写も5.5コマ/秒だ。

いよいよ明日販売開始
そしてその日から２ヶ月間はソフトやハードの初期故障でSCも含めて
上を下への大騒ぎなんだろうな
機構部を有するデジモノは販売３ヶ月後に入手するのがベターなんだよな
書籍だと初版はのちのちプレミアがついて大人気なんだけどなｗ

>>896　火曜日にお前さんとやりあってたのもバカだったな


kissのLVはママさんがキタムラ店頭で店員さんに遅いんですけど故障ですかって相談してるの2度見た。
今んところCANONは大型素子機でのLVとか苦手なようだからな、LV弱いのはこれから辛いんじゃないかな
kiss＋EOSMと6Dで境界線になりそうだな。

とりあえず6D＋EF40mmの作例早く見たいな

初日GET組、作例待ってから
よろしくたのんます！

>>895
嫌なら使わなきゃいいじゃん
バカなの？ｗｗｗ
役目終わった奴の言うことはこれだからｗｗｗ

>>892
興味深い視点ですね。

6DのGPSとWi-Fiは、新聞や週刊誌の記者に最適と思います。

災害などで土地勘のない現場へ取材に行って適当に写真を撮っても位置情報があるので正確な報道ができる。

Wi-FiでPCにつないで会社に送信。

静音シャッター、暗所AF、防塵防滴で、どんな現場でも取材できる。
フルサイズだから災害特集グラビアにも使える。

キットレンズの新しい方がマクロをつけたのも、遺跡出土品や宝飾品、花や昆虫など小さな物のブツ撮りを意識してるはず。

6Dはマスコミに売れるよ。

スイマセン。1つ教えてください

20Dを持っていて、6Dを購入しようと思ってるのですが
例えば、今まで300�o(70-300)で撮ってて、大きさ的にはちょうどかなと思ってた対象は
約450�oのレンズにしないと大きさ的にちょうどかなと思わないって事ですか？

>>903
勿論そういうことになります

だいたいあってるけど、480mmだな
キャノンのAPS-Cは*1.6だから

ありがとうございます

>>903
トリミングの手間を厭わないならあまり気にすることないかも。
20Dに比べたら格段に高画素だから。

>>878
そういえば、あのレポーターはご健在なんだろうか？真面目な実験＆評論で参考にしているんだが。
まさか、サンダー平山の二の舞にはならないよな？

>>878
そういえば、あのレポーターはご健在なんだろうか？真面目な実験＆評論で参考にしているんだが。
まさか、サンダー平山の二の舞にはならないよな？

>>903
コンデジユーザーレベルの質問でびっくりしたぜ。

>>910

質問でつ。　６Ｄって写真が写るんですか？フィルム入れなくてもイイってホントですか？

>>911
フイルムは要りませんがレンズが必要でつ！
「EFマウント用」でなきゃ駄目でつよ！

>>903
APS-C機＋300mmのレンズ（換算450mm）で撮っていたのを
フルサイズ機に持ち替えると写る範囲がワイドになるってのは理解できるよね？

じゃあワイドになった写真の一部を切り取れば（トリミングすれば）
レンズを替えなくてもAPS-C機と同じ絵が出来上がるでしょ？
それも面倒というのであれば450mm以上のレンズ買うしかないけど・・・

今まで望遠は55-250で換算400あったからフルサイズ移行に二の足踏むわ、
トリミングを否定する気はないけどそれを前提に撮影ってのも味気ないしなぁ。
ステップアップ組の受け皿に100-300の非Lとかお手軽な廉価望遠ズームきぼぬ。
キヤノンは非Lズーム滅ぼす気かって感じの今のラインナップは非常に不満。

100-300とか中古でゴロゴロありそう。

>>914
そういう人は7D後続機買えばいいんじゃねの

Extender

lovemetender

ケ○ズデンキで
ボディのみ160,200円(ポイントなし)
24-105キット214,200円(ポイントなし)
で売ってて衝動買いしそうだ
どうしよう

>>919
俺が買いに行くからどこのケー○か教えて

>>914
55-250俺もよく使ってるけど、意外に良いよな
あの軽さからは信じ難いほど良い画が出てくるし
Kissダブルズームキットのコスパ、便利さは異常

6DもKissみたいな非Lダブルズームキット出してくれたら良いのにねぇ

>>919
さっさと店名教えろください

>>852
略称言われてもさっぱり・・・

>>854
回答サンキューです。
カメラ選び、難しいですね。
800、5Dは持ち歩かなくなる
危険性があるから6D寄りな
感じです。雑誌見てると600より
質感が悪いってのが気になりますが。

EF85、EF100のレンズって
20万オーバーで高いですね。
自分的にはズームあった方が、
1本で使い回せてお得に感じますが、
単焦点使ってる方って多いですか？

>>859
回答サンキューです。
確かに室内撮り重視にした方がいいですね。

新35f2ならIS付いてるし、購入候補ですね。

>>865
回答サンキューです。
自分は借家なので、確かに35は厳しいかも・・・。

24-70でf2.8でIS付きのレンズとかあれば理想かもです。

親は60Dで18-55使ってて使い易いとか言ってるもんで、それに近いのでIS付きが欲しいですね。

>>874
回答サンキューです。
やっぱり軽いにこしたことないですよね。
同意見なのでだいぶ前にNEX5を買ったのですが、オートフォーカスとISOに満足できず、一眼へって感じです。

>>891
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>>920 >>922
北海道
ttp://www.ksdenki.com/ec/inc/shop/new/store-3686.html
店員から「表示価格から10％引きなのでこの価格になる」言われた

札幌住みの自分。発寒ちょい遠いなー
３月に買おうと思ってたけどこの値段なら悩む

待て待てそれは店員によるステマだ
３月になればそれ以下に下がってる

>>929
サンクスコ
遠い…

>>911
いいえ写真を入れないカメラがフィルムの為に写りません

お店に行ったらカタログあったから貰ってきた
でも実機はまだ無かった　
明日発売じゃないのかね？

田舎だとよくある…んじゃないかなぁ

実機ない状態で注文受付中の札
mk3発売日に買ったけど
D800もmk3も店頭に出す分すらないって話だった

実際に並びだしたのは発売後しばらく経ってから

地元のキタムラの話だけども

店の倉庫にはもう有るのかな。
実機展示あればなあ

明日早退してビックカメラ移行かな
地方だけど、カメラって付く量販店なら店頭に並ぶよね？

発送メール来たわ
ちゃんと明日発売するんだな

発売前倒しするし、最初から在庫は十分あるんじゃないかな？

明日発売なのはカメラの日だからかな

Amazonでも今日買うと12/1-12/3配送になってるな。
明日ヨドバシで実機見てAmazonで注文しようか。
そのままヨドで買っちゃいそうだが、、、w

60DからだけどEF-S17-55が使えなくなるのが惜しくて買う踏ん切りが付かない
もうちょっと様子見て購入した人のレビュー待ちするかな
今はご祝儀価格だよね？もうちょっと下がると思うんだけど

下げなきゃ売れないと思う

>>942
程度のいいEF24-85あたりの中古が安価でみつかるといいんだけどねぇ。
自分は死蔵してたEF24-85を戦列に復帰させることに。
幸い気泡やカビなどは見当たらないし。ISつきに慣れてしまった腕が多少心配。

D600と6Dで悩んで、フルサイズのレンズのラインナップを見るとニコンの方が新設計でよさそうなものが多い。
キャノン使ってる人はなんでキャノンなの？
今までのレンズ資産？キャノンの絵作り的なもの？

>>945
5D2・5D3持ち。
俺はキヤノンの絵作りが気に入っているから。
D800の絵はどうしても立体感のない薄っぺらい絵で受け付けなかった。

ちなみにレンズは自分がどの焦点域を使用するかによってラインナップの評価が大きく変わる。
短焦点なら最近ニコンのほうがリニューアルしているからいいんじゃないの？
ズームならキヤノン一択。

キヤノン各機種スレの中で、必死にニコン買ってとニコンの販売協力員が叫ぶ。

今はまだ、DxOが数字を出せていないから、ただ叫ぶだけ。

>>946
主に単焦点を見てた
ズームはキャノンなのか
調べて見る

>>945
つらい．．．寒さが骨身に染み渡る．．．
いつか春の息吹に新芽が吹くことを期待して待ち続けます。
なんとなくニコンがうらやましい。広角を何とかしてもらいたい。

>>948
ズームも余り変わらん印象だが。固体差がな。

調べたんだけど、ズームもニコンのほうが新設計が多くない？

ニコンとキヤノンの大三元同士の比較。
ここまで違う。

24-70 F2.8
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=787&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=618&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

70-200 F2.8
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=687&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=621&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

>>945
俺は5D2からD600に移行しました。
レンズラインナップの豊富さではキヤノンが優れてるよ。
新しい魚眼ズーム、シフトレンズ、F1.2の単焦点…

6Dが5D3のようにマルチコントローラーを独立しておいて
くれたら6D買ってたかも。

キヤノンのcenterに、ラーメンどんぶりの模様みたいなのが
見えるのは、何で？

>>953
60D使いだけど
背面ダイヤルの中にコントローラーがあって
さらにその中に決定ボタンがあるから便利だよ
他の方式に慣れてると違和感あるかもだけど

逆に独立したやつを家電屋でいじったら
離れててすごいストレスだった

>>952
すげぇEF圧勝じゃねぇかよ。何でニコンのレンズはボヤボヤなんだろ。ｗ

>>955
ダイレクト測距点変更する際に、あの位置じゃ下過ぎて
ホールドが崩れてしまう。俺の手の大きさだと。

>>955
ナカーマ
サブ電子ダイヤルとコントローラーと決定ボタンが一緒になってるから、結構便利。
5Dや7Dはいちいち指を動かさないといけないから使いにくい。
もちろん慣れの問題だろうから慣れれば使いやすいんだろうけど。
6Dは60D以外から来た人にとってはちょっと戸惑うかもね。

>>956
発売時期が全然違うだろ。
両方ともキャノンは最近発売したレンズじゃないか。

>>959
ニコンって散々ニコ爺がナノクリだの大騒ぎしてたけど、この程度のレンズ
の自慢してたんだな。D800じゃ悲惨だろ。ｗ

Kissは電子ダイアルだけでAFポイント移動できたよな？
11点ならそれができれば一番じゃないの？

>>955
測距点選択で中央から右上とかなかなか一発で選べないんだけど
慣れたらどうにかなるもの？

>>962
60DはAFポイントが9点だから、方向キー（8方向）+SETボタンがそのままAFポイントに対応してる。
例えば中央ならSETボタン、右上なら方向キーの右上。
AFポイントが少ないのを逆手に取ったって感じかな。
6Dは11点だから、どうするんだろう。

　　　　　　・
　　　 ・　　　　・　　　　　　　＼↑／
　・　　　　・　　　　・　　　　←SET→
　　　 ・　　　　・　　　　　　　／↓＼
　　　　　　・

　キャノン６Dの欠陥部分暴露！

　　http://www.ikuru.co.jp/blog/archives/2011/07/post_193.html

URLを見る限り、2011年7月の記事だと思えてしまうのは気のせいだろうか。

>>963
その右上がうまく押せないって感じなんだけど
オレが不器用なだけかな

>>952

両方のレンズとも、開放だと、隅以外は、ニコンのほうがコントラストも解像もいいが、
隅は、キヤノンが良いってかんじか。

両者のレンズ設計の思想の違いがここからも読み取れるね。

>>965
それ、どっかの店の宣伝マルチコピペ

>>966
昇竜拳コマンド出せない人でしょ

>>952
このサイト、キヤノンが広告出してるよな…w

昨日入荷していたのでイジってきた、意外とMFもしやすいファインダーで好印象
ボディー単体は仰々しくなくて好みなんだけど、キットレンズ付きだとアンバランスだなぁ〜

>>955
5D2と60D使ってるが、どちらかというと独立マルチコントローラーの5D2の方が使いやすい。
ファインダー覗きながらAFポイント選択は独立の方が良いよ。
クイック設定なんかで液晶覗きながらならなら60Dの配置の方が良いかな。
あと、60Dのマルチコントローラーはクリック感の無いムニュッという感触が×。

梅田で触ってきたけど、たしかにAFポイントを選択するのは独立ボタンの方が良い。
ただし、6Dは中央以外のAFポイントを重視してないからこれで良いと思う。

>>969
ば、ばかにするなよ！
ちゃんと出せるっての！

右向きなら！

小足見てから昇龍余裕でした＾＾

気にはなるが、人柱が一通り文句垂れたのを見てから買うか決めるぜ
マルチコントローラーがついてないのもやっかいだし

次スレ挑戦したけどだめでした・・・。
立ててくれる人はシンプルなスレタイに戻してもらえると嬉しい。
↓
Canon EOS 6D Part5

ここを使い切ってから移動願います。

次スレ

Canon EOS 6D Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354239347/

>>978
乙です
ありがとう！

>>978
乙です。

買ったったwww
帰って試し撮るっ

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>981
おめ！

eos remoteの使い勝手と周辺AFのレポたのんます

液晶保護フィルムって5D3用で代用できるんですかね？

>>984 充電終わったらやってみる
>>985 既に6D用の保護フィルム売ってたから一緒に買ってきたよ。

>>978
乙です。

>>986
シャッター音（静かかどうか）と、暗所でのAFもたのんます

昼休みに宅急便で受け取った。
レンズキットの24-105にゴミが混入してた・・・orz

クレーム付けるの面倒くさい。
どうせ全部の手持ちレンズとセットでジャスピン調整に出すから、
その時までムカムカを溜めておこう。

そういえば6Dって自分でピント微調整出来るなんちゃらアジャスト機能ついてるのかえ？

>>989
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/spec.html
自分で調べろ、カス。

そっか。
netで見る限り６０D用はあるんだが６D用は見つからなかったわ。
結局店に行くしかないか。

1000まで残りわずかとなりました。無駄にレスセズ大事に使いましょう。

>>992
おまえのれｓ・・・ふひひ

うお　一気にレスが伸びた。
さっきのレスは>>986宛てね

中途半端に切れるのもよくないんで、さっさと埋めますか。

しこしこ

大型の量販店しか展示機はないだろなぁ・・・

買った人おめー
EOS Remoteの使い勝手やレスポンスなど感想おながいします

あと、落ち着いてからでいいのでGPSオンのまま放置した場合に
どのくらいバッテリー減っていくかも試して欲しい

1000なら6D2が一年後に発売されると

つづく・・・。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。