リコーGXR、失敗の本質

ガダルカナルを一度も確保できなかったけど

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賛成の反対

結局、フォーサーズとは何だったのかというスレは伸びたが、これは伸びない。
GXRなんて普通は意識に上らないからねｗ

マジレスすれば、リコーのデザインセンスの悪さ、

レンズ一体型の手軽さも無く、レンズ交換式のようなレンズを資産とすることもできないシステム。
センサーの進化はもはや一段落したのでレンズとセンサーをくっつけても問題は無いと言っていたが、どんどんと感度と画素数を両立したセンサーが出てきてあっさり予想が外れた。
値段も極端に高くはないし性能を鑑みればむしろ抑えてある印象すらあるが、他社の通常のレンズ交換式に比して決して安くなく価格で魅力を出すこともできなかった。
そしてレンズとセンサーのベストマッチという売り文句を放棄したマウントユニットが出るにいたる迷走。
これなら最初からミラーレス一眼にしておけば良かったのでは？
GXRのボディについていた拡張端子もまったく活かされず。
発表当初は天文ユニットやら色々言及したが誰に売るカメラなのかはっきりしなかった。
結局、GX200ユーザーとGRDは好きだけど大きなセンサーを載せたデジカメも欲しいという人の期待を裏切っただけに終わり、もはやロードマップの発表も無く自然消滅への道を辿っている。

うるちゃい、
うるちゃい

FマウントかEFマウントのフルサイズユニットを出せば売れそう。

何が必要かではなく、他社と違うことは何かとだけ考えたカメラの末路
他社と違ったものでもオンリーワンだとしても、必要無い物は必要無いからね、市場は正直だった
「これはこんなに高性能高機能なんですよ」って言ってもそれが必要無いならもっとコストパフォーマンスの良い他の物が買われるというありがちな光景が繰り返された

変なギミックをどう評価するかで、専門家のセンスが分かって面白かった
別名：バカセンサー

うるちゃい、
うるちゃい

GXRにあんまりひどいこと言わないでくれ
って思ったが、実際のところA12のGRユニット二つしか使ってないから普通のコンパクトの方が良かったな。
S10 24-72mmやP10も使ってる人なら別の評価するのかな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
ちょうど2年前のGXR発表当時のことを思い出してみよう。

2年じゃない、3年だｗ

GXRスレでもGRレンズをEマウントにして販売して欲しいなんて言われてたりな

結局センサのデカイ普通のミラーレスが求められてたってことだろ。

普段はズームコンパクトのユニットを使って、ここぞというときに
高画質のA12ユニットを使うのが、本来リコーが想定していた使われ方だったんだから
ミラーレスを期待してたファンには評判悪いだろそりゃ。

結果としてそういう層しか呼び込めず、APSユニット以外売れない状態になり
最終的に割高な劣化ミラーレスになりましたってところか？

最初はやるなーと思った。

>>17
どの辺を評価したの？
煽るのではなく素で知りたいのでよければ教えて。

液晶モニター交換式コンデジなのに交換用モニター出ないんだもの。

現行ボディが実質1万で手に入るのに今更新ボディを4万で出せるかよ。
完全に時期を逸した。

ストレージユニットやワイヤレスユニットなんてのが構想されてたのが先見性の無さのあらわれ。
32GBのSDHCカードが1500円から買えるからストレージユニットなんて要らんし、Wi-Fi内蔵カメラも普通に出てきてるからワイヤレスユニットも要らん。

>>16
実は当初RICOHとしては大センサーの魅力はボケにあると考えていたんだと。
だからボケを強調できるマクロレンズのカメラユニットを最初に出した。
普通の撮影にはS10の画質で十分だと考えていたらしい。
ボケの少ない広角のAPS-Cユニットは考えていなかったくらいだって。
ここもズレてるよね。
その後28mmカメラユニットを出すのだから迷走が分かる。

>>22
コンデジばっか作ってたメーカの考えそうなことだよな。コンデジで十分ですよってか。
開発当時はミラーレスなんて存在してなかったし、当時はそういう考えも通ったんだろうが
今は大小様々なミラーレスで溢れてるし、コンデジに対する画質の要求も跳ね上がったからな。
結局こいつも過度機に出たキワモノって評価で終わるだろうね。

後年、傾機と呼ばれる部類だよな

これが出た頃、ミラーレスはm4/3だけ、APS-Cおよびそれに準ずるコンパクトはライカX1とシグマDPだけだったかな？
普通のAPS-Cミラーレスを作ってれば今頃…

もうMマウント一体型を出してくれて良いよ
フルサイズで

>>25
仮にミラーレスを作ってたとしてもソニーとフジにボコボコにされることに変わりは無いよ。

いや、m4/3がいったん普及した強みでNEX登場以後もしぶとく生き残ってるじゃん。
コンパクトさは変わらないレベルでセンサーも大きなNEX-3/5系もあるのに。
APS-Cミラーレスを最初に出していてGXR A12用レンズみたいに高性能なレンズを出していたら
それなりに普及して生き残れてたのではないかとは思うよ。
逆にフジが今以上の苦戦を強いられたかもよ。
全て仮定の話ではあるが。

ミラーレスはおもちゃ、m4/3みたいな小センサーで家電メーカーが作ってりゃいいんだよ、俺たちゃセンサーとレンズを一体設計して高画質で訴える本格カメラメーカーだぜ
って思ってたのかな

いくら事業部が野放しだからって、この企画を通す事業部長はﾀﾞﾒﾎﾟ

とにかくカッコ悪くなったのが全て。消費者のご要望の多い物を出しましたってアホか。

でも皆さん、ユーザで
今も手放さず、そしてここに書き込んでつよね？

ボディにファインダーがついてたら欲しかったかもしれん

>>31
消費者からの要望に応えるんならミラーレス作れってのな。
最初に消費者の要望の斜め下の物出しておいて、調子悪かったら自分たちはこれが正しいと突っ切ることもできなかった。

ユニット交換の便利さといい、持った時の安定感といい、独自の魅力っていうか
独自すぎて今だにこれと競合するカメラがない。超狭くてもブルーオーシャン状態。
m4/3より大きいAPS-Cのおかげでスペック厨な気分も満たされる。

センサー込みでたかが一桁万のユニットに資産性を求める奴はお呼びじゃない。
これはボディが共有化された高級コンデジと捉えるべきであって、
フルサイズ一眼の感覚で語るのは意味がない。

マウントA12もコンセプトが迷走とか叩く奴がいるが、レンズのためにセンサーをチューンできるのは
GXRのコンセプト以外には不可能。つまりあれこそGXRのためのユニット。
まぁここまで毒された俺でも、さすがに土管ユニットは弁解してやる余地がないけどな。

大手の真似なんかするより、こういう尖った製品を出してくれるメーカーのほうがずっといい。
問題は、そういう態度を貫く余裕がリコペンに残っているかどうかだ…。

>>35
これはどこで拾ってきたコピペなん？

>大手の真似なんかするより、こういう尖った製品を出してくれるメーカーのほうがずっといい。

>>9の指摘。
っつうかね、カメラではソニーはミノルタから引き継いでるけど新参者、そのミノルタも三番手以下に甘んじ続けてたし、
パナなんかモロにカメラでは新参者なわけよ。
大手の真似って言うけど、リコーはあれら家電メーカーより基幹事業じゃなくてもずっとまともにカメラメーカーやってきたわけよ。
それなのにカメラメーカーやってきたリコーが家電メーカーと勝負しないやり方目指せってのは、
擁護派の意見も結構だけど、この人はリコーを馬鹿にしてるよ。

あの当時でAPS-Cミラーレスだったらそれだけで十分以上に尖った製品だったろうな

おれは兎に角このデザインが好きだ。だから使う。

m4/3やNEXだって最初は家電メーカの出したキワモノ扱いだったけど
じっくり育てて新しい流行と価値観を作ったわけだものな。

それに大手の真似するな。尖った製品出せといってもさ
GXRはスタートダッシュでコケて以降、ミラーレスやマウントアダプタなど
大手の製品がきっかけとなって生まれた流行に便乗してる印象しかないんだけど？

>>37
家電が出してるカメラ、極端に言えばLyeeみたいな何も考えなくていいカメラは
リコーは出してないだろう。実際、手振れ防止とシーンモードくらいしか
裾野を広げるための機能はつけてない。そういう真似をしないってのがリコーを
バカにしてるってことなら、まぁあんたのおっしゃる通りだよ。
素直にGRブランドを活かしたミラーレスをm4/3出してりゃいいのに、
バカな企業だね、って思う奴がいるのは不思議じゃない。


>>40
ミラーレスとかマウントアダプタを出したリコーってどこのリコーのこと？
そんなに流行に便乗してるリコーだったら、>>37さんや>>9さんが大喜びしてなきゃおかしいだろ。

「なぜミラーレスでAPS-Cなのか？もう少し小さなセンサーで十分じゃないのか？」
ってNEX登場時に言われてたのを覚えてる。
そういう疑問を投げ掛けられるというのはそれが想像の上を行った製品だからだね。
これって尖ってるんでないの。
でもソニーが頑張ったおかげか今はミラーレスでもAPS-Cが普通という扱いになった。
その努力をできなかったことをリコーが尖ってると表現するのね。
んで読んでみると、>>35も>>41もコンデジユニットのことはスルーしてる。
それならシグマがDPでやってるみたいにレンズだけ違ってて基本的に同じ大センサーコンデジを出した方が良かったろ。
シグマのDPも継続できるくらいには商売になってるし好きな人は本当に好きみたいだ。

>>41
GXRはもともと>>22のような使い方を前提に生まれたシステムだが
大型センサのNEXが人気になれば、今後はAPS-Cのユニットを中心に展開すると言い出したり
マウントアダプタのレンズ遊びが流行れば、マウントユニットを出してみたり。
ぐらついたままの軸足を固めるより先に、その場その場で売れそうなモノを
散発的に出す姿勢が便乗してるってんだよ。

だがね、いくら市場に媚びたところで、最初にヘンテコシステムで出した時点で
>>37や>>9を含む多くの客ははハナから見限ってるから喜ぶはずもないんだな。

頑張って擁護してる奴もAPS-Cのユニットしか眼中に無いんだな。
GXRスレを見てもA12やA16ばかりが話に出る。
GXRのメリットって多様なセンサーサイズを使えるってことだと思ってたが、完全否定というわけだ。

しかしペンタとリコーってくっついて何かメリットあったんだろうか。

GX300が出なくてGXR+S10 24-72VRが後継って話だったけど、そのS10も出てからそこそこ経つけど後継が出ない。
他社の1/1.7センサー機はもう更新されてるよ？
まともに進化させてれば今頃GX400になってたろうに。GXファンはGXRのせいで切り捨てられたな。
最初の話ではS10で普段の撮影をする、A12でボケを使った撮影をするってことだった。
P10は高倍率ズームの便利さも提供するということで最初から予定に入っていた。
m4/3は一眼レフをコンパクトにするというアプローチだけど、GXRはコンパクトデジカメで一眼レフのようにって話だった。
だからズームのように大きくならざるをえないレンズでは、センサーを小さくすることでレンズも小さくしてコンパクトに収めるということだったんだろう。
それが大センサーが人気になったらマウントA12、A16ズームと出してどんどんとコンパクトデジカメの範疇をはみ出していった。
多分、>>35や>>41はA12 28mm以降に入ってきた人でしょ。

VRじゃない、VCだった。

>>45
ペンタをメインにして、リコーの不採算なシリーズのカメラを切り捨てるというきっかけになったのでメリットはあったんじゃね。
GRD、CX、GXRの三本の柱で展開すると言ってたけど、一本要らなくなっちゃった。

あれ、ID変わってるけど>>46=>>47ね

カツテリコーのSLRはメジャーではないので、面白いのが出てきたのです。
３９８のカメラとか、ショボイ筈のズームの色味が抜群だったり。

GXもCXも値崩れして安いから売れてるだけの不採算なシリーズで
カメラにそれほど金を掛けない層が体勢を占めてるんだよ。

そんな層相手に奇抜で割高なシステムでステップアップを訴えたところで
だーれも付いて来ないわな。

そりゃ大型センサユニットに釣られたカメヲタ向けに方針転換もするのも無理ないだろ？

コンデジユニットが不人気でAPS-Cユニットばかり注目されて売れるんならミラーレス一眼でよくね？
あ、そうだからGXR終息なんか。
GXRやめてミラーレス一眼とGXの系統のも別々に出てくるだろ。
GXRがミラーレス一眼に明らかに優っているのはレンズシャッターのおかげでの静かさだけど、
フィルムじゃないからレンズ交換タイプでも遮光幕仕込んだりとか面倒無いからミラーレス一眼で再出発してもその出来次第で支持を得られるだろ。
ペンタックスでかリコーでかはしらんけど。

豆粒センサー使って1000m級の望遠とか尖がったの出して欲しいな。

擁護派があっさり敗走してスレが廃れた

リコーの社内稟議でどういう議論になってこの企画が通ったのか興味あるわ。
失敗学の対象として面白い一例だろ。

一言で言えばチョートクに騙されただな。

GXRやめて出てくるミラーレス一眼は独自マウントかな、それともNEXや富士に乗るのかな？
さすがにm4/3は無いと思うけど。
Mマウントに互換性持ちつつ電子接点追加で専用レンズはAFプログラムAE対応なんてのも面白そうだと妄想したり。
ペンリコでまとまってミラーレス一眼市場を無視するのは無いかなと個人的には思うけど、もう懲りちゃったかな。

Qの事無視するなよ。

ペンタもリコーもNEXに乗っとけば売れたのにな。
古臭いプライドとかで商機を逃した経営陣は株主総会で退陣させられていいレベル。

コピー屋じゃなければね。

>>57
Qはレンズをガチャガチャ交換して遊ぶ玩具だから（褒め言葉）

敗因はセンサがちっこい事。全部倍サイズだったら結果は全然違ったはずだ。
発表時点で今更サイズだったわけで、商品企画の無能さの表れだ。

何と間違えたんだろう？

今からでも1インチセンサー使ってズーム作れよ
コンデジユニットとAPS-Cユニットの画質差やアス比すら揃ってないこととか色々問題解消するだろ
失敗の原因はセンサーを特注して最適なサイズのものを使う気合いもないのにセンサーサイズを選べるとか大風呂敷広げたことだろ
できない理想よりできる妥協案の実行、社会人なら当たり前

>>62
こういうやつがつまらない商品を作るんだろうな~

>>63
理想（ユニットごとに最適なセンサーを開発する）を諦めて、妥協案の実行（ありもののセンサーで手を打つ）して、つまらない商品（GXR）を作ったんだよね

大風呂敷を広げて始めて、先細りの使い回し
どっかの政権みたいｗ

>>62は欲しいセンサーの特注をスタートアップ時に認めてもらえず
1インチセンサーが出てる今はこれでズームを作らせてもらえないGXR開発者の恨み節なのか。哀しいな。
富士はX10のために2/3センサーをキヤノンはG1Xのために1.5型センサーを新規に作ったのにね、
自分の会社の新しいシステムを立ち上げるカメラでは汎用品で我慢しろなんて意欲の欠片もない安パイを求める決定をされ、
他社が採用した部品で使えそうな物が出てきたらもうGXRは終わりだから開発しないよなんて言われて。
これは悔しいね。

>>63
自分だけは違うんだ特別なんだですね分かります。
ところでこれまで何かを成し遂げたことはありましたか？

GR33mmマクロとGR18mmを早くEマウントとXFマウントにして発売しろよ
気が向いたら土管ズームもな
土管ズームも画質は良いからね

>>68
それらのマウント規格で同じスペックのレンズを出したとしても
ユニット式のときのサイズと画質には及ばないだろうね。特に広角は。

>>69みたいなことを信じている人いるんだねー。
シグマのDNレンズ見てごらんよ。
DNレンズはDP用のを基本設計流用しつつコストダウンしたレンズなのに評判良いよ。
そんなに大きくなってもいないし。
仮にレンズが少し大きくなるとしても、ボディ側の余分なユニット接続部分が無くなるからトータルで見ると大差無いでしょ。
本当にレンズ固定式ならではの小型さを享受したければユニット式なんかにせずに完全一体型しかないでしょう。
GX200からGXR S10になって結構大きくなったでしょう、このサイズ差がユニット式にしたことによるサイズアップ分だよ。
GXRのことで長所として小型だということを強調するのはむなしいよ。

センサーサイズが結局3種類しかないのが広がりに欠ける。1インチとか4/3とか出して欲すぃ

>>71
色々出たところで、どうせ一番センサがデカイやつしか買わないんだろ？

センサー万別

そんなこと言わセンサー

琉球人かよ！

リコーはGXRについて完全に沈黙してるな
やめるならやめるではっきりと敗北宣言出して反省しろよ

今こそ、より高速化したGTRを投入すべきだ！！

せっかく「レンズ＋センサー」ユニットと「ボディ」が分かれている
のだから、ボディのバリエーションを用意すべき。

ボディサイズが一回り大きくなってでも電源が「単三形電池4本」とか
出して欲しい。自分は要らないけど記録メディアが「CF」とか欲しがる
人も居るんじゃないかな。あるいは「液晶無しEVFのみ」「RAW記録のみ」
とか癖のあるスペックで小型とか省エネとか低価格とか追求する路線が
あればいいのに。巷のレンズ一体型カメラ製品やミラーレスなどよりも

「GXRだからこそ、ボディで冒険できる」

はずなのに、現状でボディが1種類しかないというのは大きな間違い。
単焦点のA12シリーズが優れた製品だからこそ、それを活用するボディ
に個性が欲しい。

>>64
>理想（ユニットごとに最適なセンサーを開発する）を諦めて

いやいや、リコーはセンサー作ってないんだから、センサーは「ありもの」の
中からソニー製とか良さそうな物を選ぶとして、

「そのセンサーに最適な一体型レンズを設計する」

のがGXRでやるべきリコーの仕事だろ。
もしシグマがDPとの競合も気にせずにFoveonセンサーを売ってくれるなら、
積極的に採用すべきだし、「A16」みたいなズームレンズユニットはFoveon
センサーでこそ作るべきだったと思う。

この価格とサイズで「コンデジとは別次元」程度のものが受ける訳がない
コンセプトが傾いているだけのイロモノ

>>78-79
とりあえず鉤括弧は強調記号ではないということくらいは知っておけ

発売当時から失敗作と批判されて三年も経ってるのに、
なおこんなスレが立つことを考えれば製品としては傑作だってことは自明だよね。

商業上の評価は色々ありうるけど、そもそもリコーのカメラ事業自体が
商業的にどうなのよって問題があるから、大して意味ないしね。

えっ

お、おう

フォベはベイヤー配列のセンサーとはまったく違うノウハウが必要なんで
おいそれとは手が出せないそうだよ。

発売当初にリコーＲ５使っていてＧＸＲ購入しようか迷ったけど、コンセプトや種類の少なさで迷って
カシオのＥＸ−ＺＲ１００の発売でカシオ購入し今に至ります。

リコーのカメラは写真がブレるから相性良くなかったですね。
Ｒ５の前に使っていたカシオ　ＥＸ−Ｓ５００は安定して撮影出来ていたので
マクロ以外ではリコーはダメでした。
写真の四隅も歪が酷くて凄い物でした。

センサー露出させないっていうコンセプトは良かったんですけどね・・・

今はソニーのＤＳＣ−ＲＸ１を購入し性能の良さに驚いています。

COOLPIX Aに乗り換えるA12 28ユーザーはそこそこいるのかな
マウントA12でローパスレスの魅力に目覚めた人もいるだろうし、俺もだけどGXRユーザーではAの操作性は違和感無いと感じる人も結構いるし

ここまできたらGRの発表待ちだな

色々と至らなかったが熟成が待たれてたGXをディスコンにしてまで生まれた傾きな迷機GXR
いまや存在の記憶すらあやふやｗ
GRも同じ途を歩むんだろうな

リコペンの全機種エヴァンゲリオンカラー出して食いつないどけやｗｗ

さいきんどうしてるのこの製品
　
どこかで1万円くらいで売ってないですかね。

なんか次機種の用意があるなんて噂出てたけど誰も信じていないもよう

内蔵EVFが欲しい。それとUSB充電できるようにしてくれよ。
電池の持ちも良いし、操作系が慣れちゃったんで他社に移動したくない。

GXR+MountA12のユーザーになりたてホヤホヤの私が来ましたよ。
以前の価格では絶対手を出さなかったけど、安くなった今なら買いですね。

>>93
ちなみにお値段は、
おいくら万円くらいでした？

10円くらいじゃね

お値段は愛用のR-D1の四分の１くらいかな。
いまこれを買わないでどうする･･･と思わせてくれる価格でしょう。

GXRは面白い製品だと思っていたけど、あまり売れなかったんだね。
LED電球における「長寿命かつ省電力」のような明快なコンセプトが無かったことが、失敗の本質じゃないかな。

撮像素子の性能が数年で倍以上に
なる世の中で
レンズに対して
素子が固定ってのは読み違いもいいとこだったな

デジカメから液晶ディスプレイが外れるようなモノだからな。
レンズユニットよりボディのバリエーション増やしたほうが
良かったんじゃないの。
左利き用とか、60インチプラズマディスプレイモデルとか。

なるほど。
本体＋撮像ユニット＋レンズの３本立てではじめればよかったんだ。

>>100
ボディからセンサだけ交換できるようにしろって意見はよく見るが
デジカメはそんな単純なもんじゃないから。

現行GXRの転送能力は1800画素程度が限界らしい。
つまり最新の2400漫画素センサには対応出来ず、ボディ更新が必要。
たった4年で互換性が限界を迎えて買い替えさせられるなんて
どんだけ腐りやすい酷い規格なんだよ。

>>101
画素数だけが高画質の条件じゃないでしょ
むしろ800〜1000万画素くらいで撮像素子のサイズを上げてくれた方がありがたいのでは

>>102
それは一理ある。
画素数競争と画質向上は角度が少し違う。

そう、これからは解像度（画素数）ではなくて感度や色彩やラチュードです。
色彩についてはこのまえ買ったMountA12がEPSON R-D1に勝てない･･･

センサー製造していないし特注センサーを作ってもらうでもないリコー。
それなら高画素化を見越して仕様決定するのが当たり前だと思うが。

GR買えばA12よりあらゆる面でセンサー性能アップを感じられる。
そういうセンサー性能のアップは画素数アップと一緒に進むのが市場だから
転送性能で最新センサーを使えないなら劣るセンサーを使い続けることを強いられる。
色再現は要するにカラーフィルターとソフト面次第だから画素数は基本的に関係無い。
撮って出しならなおさら。
もっとも1800万画素が限界のソースを知りたいがね。

それからGXRは規格ではないよ。
規格化すらされていない実装優先のもの。
当初に費用と手間が掛かるから規格化していないと明言されている。
だから違うものが出てもリコーがGXRだと言えばそれがGXR。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

――今後出てくるユニットに画素数に制限などはあるのでしょうか?
牧：GXR本体側の処理能力の問題があるので、画素数が青天井にいくらでも
というわけではありません。ですが、現在市場に出ているような画素数の
ものであれば大丈夫です。例えば1,800万画素くらいまでなら問題ありません。

実用上は1800もあれば全く問題ないが、
センサーメーカーがいつまでも低画素のを作ってくれるかという問題があるな
　
ハイエンドコンパクト系は、画素数戦争はもう終わってるんだけれども…

>>106
ありがとう。
でもこれはボディ側のマイコンで処理できる画素数の話だね。

おいおいまさか、レンズ側に記憶装置つけてメモリーカード刺すのかよ。
いや、それなら出来るけど、なんかそれっておかしくね?

>>109
ていうかプロジェクタとかも企画案があったよね
今となっては無かった事になってるけど

しかしsonyからレンズカメラ
http://japanese.engadget.com/2013/08/16/qx10-qx100/
出るけど、これが出たら完全にGXR終了だよなあ…
スマホ側とは有線接続もあっていいと思うけども。
　

>>111
ソニーのにも興味はあるけどどうかなあ。競合しないように思うけどなあ。

>>109
撮影に関しての処理はカメラユニット側でやってるよ。
記録が問題になるのだがそれは多少遅くても我慢できないことはなかろう。
まー、クソ仕様だということはたしかだけど。

ラチュードってなかなか新しいなｗｗｗ

>>114
かつてFuji Finepix S9000 (1/1.7 900万画素) のスレに、ラチュードと書いて、
何度も指摘されても決して訂正せず、白飛びに延々と並べていたヲヤジがいたyo
ラチュードと呼ばれて、意外に人気があった。2006年頃だったな。

てゅるりらーてゅるりらー

それはエチュードだろｗｗｗｗ

入れ歯なので時々発音がおかしくなります。
（昔はラチュードって言ってたんだけどなぁ）

拉致中度

EVFすらない古臭いボディを使いまわしたところで、
何のメリットもない。それが全て。

>>117
さっぱり売れなかったファミリアの兄貴みたいな奴か(´・ω・`)

>>120
内蔵EVFが無いって意味かな？
外付けEVFはあるけどエプソン144万ドットでさえ型落ち扱いでソニー236万ドットが普通の今ではもうね…。
EVFはまだまだ高解像度化の余地あるから。
でもボディは基本スペック一緒でEVF内蔵と無しを用意して外付けは無しにした方がユニット交換型のメリットあったろうなあ。
リコー自身がユニット交換型のメリットをよく考えてなかったのではないかと思わされる。

思い付きが稟議通っちゃってあせった初代設計者

ディスコンになっても気になる（買っておきたい）レンズがあるわけ。
一昨日50mmマクロをポチりました。（Amazon）
折り返しのメールは来たけど、丸二日たっても出荷の連絡がない･･･
商品の手配ができないのかな？<笑>

アマは有料の速達以外は遅い

届きました。
今見たら価格がリバウンドしてました、ラッキーっ！

>>123
本命の案件を引き立たせるためのトンデモ提案の方が通っちゃったような違和感はある

ストラップ（両吊）のいいのがあったら教えてください。
なんで穴をちっこくしたのだ？

汎用品がないと、付属品を使わざるを得ない。
中古品の査定のときに小汚いストラップが丸見えじゃ、
値段は下がるは、売りにくいはで、中古品が発生しにくくなるはず。
結果、新品を売りやすいことになるはず、
というばかしか思いつかない陰謀だった。

だが、まったく売れず、何の効果もなく、
ただユーザーが不快に思うだけに終った。

コニカの現場監督にくっついてたストラップがちょうどいいんだよな
似合うかどうかは別として(´・ω・`)

技術が無かった

アイディアが的外れだった

資金力も無かった

orz

記念！

560 名前:名無しさん脚 [sage] :2013/11/20(水) 08:34:07.70 ID:J9bthqGh
デジ板で書くと、揉めちゃうけど
なんで銀塩 まして黒白しかなかった時代のレンズをデジカメにつけて、レンズの味だボケだ って言ってるのか わからん。

あるHP でもインダスター50-2をデジカメしかもカラーで狛犬や石仏を撮って やれ
石の写りがセメントみたいだ
のっべりして、質感がないなんて書いてた、
50年代のスボーツカーに 現代のハイグリッブタイヤや省エネタイヤ履かせて 足が負けてるだの ノイズだハーシュネスだ と言ってるのと 同じしゃないかなぁ。

もろスレチすまん

ところで三菱自動車はGSRだっけ？

先ほど日本発売決定したのは、GSX1300。

結局ダメだったね

>>131
資金はあったんじゃねの。PENTAX買えるくらいだし。

>>133
正論

だけど、フィルムの限界って案外侮れない解像度がある。
初期のハイビジョンは16mmフィルムで撮ってデジタル化していた。

スレチだけど

アマゾンでLENS S10が￥ 8,908、どうしようかな･･･ポチろうか。
このレンズユニット、発売当初はいくらくらいだった？

本スレ池

失敗どころか、ちょっと先走りしすぎたんだよ

シグマによると、フォヴェオンセンサーの性能を活かすためには、
単焦点でなくてはいけないのはもちろんだが、それだけでは足りず、
レンズ固定式で製造時に一台一台位置合わせをする必要があるという

これはフォヴェオンなどの三層センサーでなく一般的なベイヤーだとしても、
画素数が4000万5000万と増えれば同じ問題が出てくるはずだ

それほどシビアであるならば、GXR方式こそ、これからのレンズ交換方式なのだよ
センサーのコストなんて大量生産で安くなるだろう
ゴミに気を使う必要がないのもいいではないか

GXR万歳なのだよ

そうそう言い忘れた

シャッターは当然レンズシャッターだが、これもいい
ショックは極少だし、小型ストロボならほぼ全速同調だ
そのかわりフォーカルプレンではあたりまえになった1/8000とかは無理かもだが

オクでもA12マウントが高すぎる

>>141
センサーごと交換なんだからレンズ交換式じゃないじゃん。
レンズとセンサーごと交換ならコンデジ複数台持ちの方が
交換の手間がなくて良いじゃんってのが失敗の本質だろうが。

>>144
わかってないね
脳内でシミュレーションしてみろよ
2台や3台で済むならいいかもしれないけど、もっと必要になったら交換できたほうがいい
あと連番の問題もある
良く考えてから逆らおうな

>>141
調整って何やるの？

ピント位置調整なんてコントラストAFの機種ではしなくてもいい。
何m先に合焦とかそういう機能を精度良く付けるなら必要ではあるが。
>>142
マウントユニット全否定。

は

次はフルサイズにして、将来的には中判もやって欲しい

>>145
みんなそう思わなかったから失敗したんだろう？

フルサイズGXR
中判GXRガイカ
を出そう

ブラック企業大賞2014（Web投票は左上囲みから）
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

GXはあの小ささが良かったのに中途半端に大型化したもんだからそっぽ向かれた気もする

中古屋でもあんまみない機材になってしまったな

そのうち無かったことにするなりそう

GXてと、ダットサン･サニーGX

SONYじゃなかったってことさ

でも50mmの写りは抜群だっただろ

フルサイズ湾曲センサーでもソニーから買って、仕切り直ししたらいいよ

おっぱいの本質

50mmﾏｸﾛだけ本体亡き後も生かす手はないだろうか？

レンズ固定式（撮像体とという意味で）って時点で無理だろ
インターフェース公開してくれても個人の趣味でどうにかなるレベルじゃないだろうし

俺も古いフィルムコンパクトに付いてる名レンズとか活かしたいと思うけど
クッソ高いライカ用改造しか手段が無いから放置してる

　失敗例だよ

　http://blog.livedoor.jp/anomalocaris9836/archives/51806374.html

Ｓ１０って、案外イけるんだな。
考えてみれば、いまだGX100や200で粘っている人も多いし、
これでガマンしてりゃ、そのうちA12あたりも安く出回るだろう
と考えるのはスケベかな？

>>161
イケてる写真をうｐ！

うｐしないと、みんなこう思っちゃうぜ、
スレタイも読まずに何目論んでるんだろ、このくそ中古屋は。

>>161
その前に流通在庫が無くなっちゃうよ。

どうせここ↓で暴れた中古屋だろ。
http://megalodon.jp/2013-0929-2211-48/toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363465818/753-769

ただ買えってのではさすがに嫌われると考えるらしい。
安いだけが頼みのキじるし、
超絶売れ残りを無名良品に見せかけるここ、
出自の差が出て、わかりやすいよ。

サードパーティーから各種ユニットが出てくれば

リコペンも負けじと続投開始

…とか、無理かな？

スマホ機能の付いた新型ボディを出せばSONYがレンズを出してくれるよ。

ペンタックスブランドでKマウントフルサイズとその廉価版のKマウントフルサイズミラーレスが
でたら、いよいよGXRもフルサイズする番だな

>>166
それなんてQX1？

過去ログ読んでて思ったが、時期的なものとかも考慮すると

高倍率コンデジユニット
m4/3マウントユニット
APS-Cレンズ一体型ユニット

で売り出せば、一定の人気は出たかもね

普段はコンデジ、もしくはレンズの豊富なm4/3で利用し、
ここぞという時は大センサー＋最適化レンズのユニット。

これならミラーレスの選択肢の乏しかったあの頃なら
汎用性の高いシステムとして需要はあったかもしれない。

まだ市場での立ち位置も確保できてない頃に
Mマウントユニットなんてマニアのオモチャ出してる時点で
システムの将来性を放棄してるとしか思えないが。

　リコーの失敗の原因 http://degione.com/archives/27565

>>169
APS-Cレンズ一体型ユニットは出てるし、もうだめだと思ったから
Mマウントユニット出して終らせたんだろうが。

もう失敗したってことは確定なの？

成功していれば生産を続けているよ

生産が終了したから失敗とはずいぶんと乱暴な考え方だな

最初から限定生産だったとか充分普及したので終了とかだったらそれでかまわないよ

失敗したから生産終了なのは明らかだし。
腹いせにPENTAX買っちゃうくらいだし。

た

>>169
まだ市場での立ち位置も確保できてない頃に
m4/3マウントユニットなんてマニアのオモチャ出すのはいいのか？