1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
D800の無駄になで肩のデザインがカッコ悪い
D600は丸窓じゃないのでなんかヤダ
D700が手放せない
そんなヤツ、俺だけじゃないよね?
程度の良い中古が買えるのは今だけだと思って2台目のD700買った。
4300枚程度の撮影枚数で新品同様。
保護シールが肩液晶と背面液晶だけじゃなくて、プラスチックの液晶カバーにも貼ってあった。
過保護すぎる・・・
今はD800からの買い替えで意外と程度の良いのが揃ってるみたい。
D800の品不足が解消されて先月くらいがピークだったようで、これから中古市場に出てくるD700は
かなり使い込まれたものになりそうだって店員が言ってた。
程度の良いものを手に入れたければ早く動いたほうが良いね。
サヨナラD700
D800E買ったからD700とD7000売ってD600にした。
過保護すぎでワロタ
>>6 D800買いたいけど金が無い。
D600買う位ならレンズ買う。(中央ボタンで拡大できない等々の瑣末?な問題)
D700が、だから手放せない。
そんなヤツならここにいるぞ。w ノシ
うーん、既にD700持っている人がD600買うのと70-200/4を買うのじゃどっちが幸せだろうなって思ったら
人それぞれだけど、やっぱり多くの人はレンズだろうなぁ。
D700使っててD800が羨ましいと思うのは動画とダブルスロットかな。
動画はあっても結局はほとんど使わないんだろうけど。
あと拡大縮小ボタンはファームアップで入れ替えできるようにして欲しい。
新しい配置は設計ミスレベルの改悪。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/25(木) 22:00:49.09 ID:aalJzKk20
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/25(木) 22:09:25.56 ID:isBaV3mRO
ぐだぐだスポーツカメラマンの俺はD700のニ台持ち。
室内なもので女子アスリートを撮るときは、さすがに気を使うけど
男子であれば十分。表現に制約は出るけど味ということでなんとか仕事できてます。
D600やD800ではできない仕事がD700にはある。と信じてます。
でももう少しでD4買います。
ごめん。
D4のセンサーを載せた三桁フルなら買いなんだけどな。
D4は手が届かない
D300sが出たんだ、D700sだって・・・
画素数そのままで動画とダブルスロット追加、さらに軽量化されたら嬉しい。
けど無理だろうな。
D800 FXで秒4コマ(DXクロップすれば速くなるけど)
D600 秒5.5コマ
D700 秒5コマ(縦グリ付けると秒8コマ)
D4ほどでもないけど結構な連写性能欲しいとなるとやっぱりD700
なんだよね。D800の画素数も魅力だしD600の小型軽量も魅力なん
だけど。
>>16 新型電池に仕様変更、動画対応
CFとXQDのダブルスロット搭載
マグネシウム+プラ混成ボディで軽量化
あとはD700と同じ?
やっぱりD4の子分みたいな奴が欲しい
D800ボディにD4の撮像素子
シャッターユニットは新規、ただし連写は最高7.5コマ/秒(アダプター時)
画像処理速度落として連写枚数に制限
等差別化するとかして
かつてプロ機のD3(s)とD700が同じ画素数だった頃が懐かしいw
もうフルサイズで1600万画素では売れないのだろうか?
いや、売れると思うがD4が売れなくなる。
仕事の必要上D4買ったけど、D700S出たらやっぱり買うよ
D3S必要としていた人がいた程度にはD4売れるだろうし
D700S発売して欲しいなあ
ダブルスロットルは欲しいよね。
D700S賛成。
Sを出すにしてはかなり間が空き過ぎている
出無いな
ところでD700の予備のバッテリーを買おうと思うけど、新品未開封だったら5年後でも劣化なし?
買ったときにちょっとだけ充電されてるけど、それが悪さしないかな。
今使ってるバッテリーが駄目になったときに予備のバッテリーを使おうとしたら予備のバッテリーも駄目になってたってことはないのかな。
確実に言えることは、5年も使わない。
乾燥剤と一緒に封して冷蔵庫に入れとけば?
それとも常温の方がいいのかな?
>>24 少しだけ充電されている状態なら問題ない
完全に放電されているか、満充電の状態で保存されていると劣化する
とくに満充電の状態が維持されたまま、外気温が高いと急激に劣化が進むそうな
だからノートパソコンや一昔前の携帯電話のバッテリーは衰えが早かった
2つを交互に使うのがいいと思うよ
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/27(土) 03:16:46.05 ID:10c+jg+f0
D700を欲しがって約2年
オークションサイト見たりようつべの開封動画見たりしながらいつもいいなあ、欲しいなあって思ってる。
このスレの皆さんが羨ましいです。
頑張ろ俺…
D700とD800Eの2台持ちの俺は、
気軽な日常スナップは、D700に24-120VR、
本格撮影は、D800Eに単焦点、
と使い分けて来たけど、
D800Eが、ダイナミックレンジの広さによるRAW現像の
加工範囲の多様性などから作品作りの面白さでは圧勝
している。
使い込むと、あらゆる面でD800Eが万能カメラだという
気がしてきて、最近ではもっぱらD800Eに傾きつつある。
但し、解像度の面からは、A4プリントまでならD700でも
全く遜色はない。黙って出されたらどちらのものか判定は
不可能だろう。プリントアウトは100%A4以下なので、
解像度そのものを比較することはさして意味がない。
>ダイナミックレンジの広さ
これは現像ありきの者には魅力的だな。
D300からD700にしたとき、とても楽チンできたもんなぁ
俺はD200からD700にしたときに今まで簡単に白飛びしてたところがD700では凄く粘るので
現像でかなり救えるようになって便利に感じた。
そして撮影がとてもいい加減になってしまった。
露出なんて現像時に何とかすりゃいいやって感じで+0.7EVくらいまで許容しちゃってる。
これではイカンと思いつつ・・・
>>29 キツイ言い方かもしれんが、D700程度の価格のものを2年間欲しくて買えないなら、
これから先、D700を入手出来たとしてもレンズが買えんのじゃ・・・
>>33 レンズはA09と70-300VRが有ればある程度使い物になるから別にいいんじゃない?
俺がそのクチ。背伸びしてD700買った頃はレンズなんかAF35-70/3.3-4.5しかなかった。
今気づいた。
レンズ登録で90mmを選べない。
F2.5は選べるのに。
86mmで登録して撮影は問題ないけどEXIFが・・・・
4000mmとか3200mmなんてのが登録できるなら、90mmくらいカバーしてくれよ。。。
>>35 nikonに90mmのレンズがないんじゃね
>>36 いや、それは普通に分かるんだけど、90mmなんてよくある焦点距離なんでそれくらい選べてもいいかと。
というか、1mm単位で焦点距離を選べたらいいのにな。
純正の1.7テレコンさえもEXIFキチンと表示されないんだからそれぐらいガマンしろ。
>>33 キツイね。欲しいものを頑張って入手する。その時の満足感は
>>29だけが味わえるもの。
なんでもプロ同様の装備にしなきゃ買ってはイケナイって事も恥ずかしいって事もない。
むしろそういう呪縛から写真の楽しさよりカタログ眺めて引きこもるヤツのが多いんじゃないか?w
>>29 頑張って買ってくれ。たとえ途中で心変わりして機種が変更になっても良い。
お気に入りの道具が手に入れば撮影が数倍楽しくなる。外出の相棒になったりもすると思う。
レンズ沼にハマるのはその後だからねw
俺も
>>33の意見と同意だけどな。
それなりに機材を揃えようとすると写真趣味って金かかるからなぁ。
維持費やタイヤに金かけられないのにスポーツカーを買って走行会に出るようなもんだな。
まぁ現行レンズだけが相応しい訳じゃない。銀塩時代の旧MFレンズもまたよしだ。
>>40 うーん、スポーツカーだからって走行会に出る必要が必ずしもあるワケじゃないんだよ。
安い一般タイヤ履かせてカッコイイ車で可愛い彼女とのんびりドライブが良いか、
男一人で寂しくピットで空気圧やタイムと睨めっこしながらSタイヤで走行会が良いか?
なんて比較してもしょうがないでしょ?
当人がどう楽しむか、利用するかなんて自由のハズなのに「〜で、なければならない」って押し付けが
昨今の風潮(2ちゃんに限らず)みたいね。
勿論、趣味なので方向性がそれぞれ多様にあって良いと思うし否定もしないけど。
>>41 同意
当時のプロレンズなんかも安価で楽しめる。動体撮影じゃなきゃ未だに一線級のレンズもゴロゴロw
てかD3 D700で安レンズを・・・ってスレがあるくらいだし
D700頑張って買ってもいいんじゃない? レンズは安くても
まあまあ写るし。これがD600とかD800とかだとまた違って
くるけれども。中古でAF28-105mmとか買って楽しむのも一興かと
>>43 しばらく前にそのスレにNikkor Auto Q.C 135mmF2.8で撮ったという画像が貼られてたが瞠目したな
Exif D700だったうろ覚えがある
>>42 わかってないね。もう一度読んで分からなければ読解力がないよ。
そもそも「〜でなければならない」と読めてしまうあたり、君の方が押し付けをしているよね。
>>33 安物レンズでも十分楽しめるぜ。
広角〜標準域はAF Zoom-Nikkor 28-80mm F3.3-5.6G、
望遠域はAi AF Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4-5.6D、
どちらもVRは無いが中古で5000〜10,000円程度だ。
標準ズームは1〜2万程度出してA09かVR無しのAF-G 28-80mmにしておきたいがな。
MFレンズなら3千円前後で楽しめる単焦点がゴロゴロある。
素朴だが28mm 2.8S/50mm 1.8S/135mm 2.8Sでも十分だ。
自己レスでスマン、一箇所間違えた
×:VR無しのAF-G 28-80mm
↓
○:VR無しのAF-G 24-80mm(IF)
>>48 VR無しのAF-S 24-85 F3.5-4.5G、の間違いじゃないのか?
>>49 ソレだ!サンクスコ!
...orz...
>>47 28mm f/2.8s は一番の愛用レンズだわw
最短撮影距離も20センチまで寄れるのが良い
もう一本新品で買って保管しておきたい
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/30(火) 15:10:33.99 ID:/KehtAmF0
28/2.8Sは俺も好きな玉。
20センチもだけれどf2より写りが好き。
中古ランクAのを注文入れてみました。今更感がはんぱない。
>>54 気にするな。あと5年は戦える。俺も最近買ったけど、楽しいぞ。
問題はこの先5年も日本経済が持たないことだ。
2014年には完全に破綻してメキシコやコンゴみたいな暴力が支配する国になる。
>>56 ほんとか
じゃあ試しにおまえ、「竹島は日本の領土」と書いてみてくれ
竹島は日本の領土。
日本が破綻する寸前に自衛隊を竹島に送り込み韓国施設を破壊し口火を切る。
第二満州国を韓国と北朝鮮に立国し中国を攻め落とすのだ。
日本は保たなくてもD700は保つ
それでいいじゃねえか
竹島に行っても韓国に行ってもシベリアに行ってもD700はD700
暴力が支配する世の中になってもそれが通用するといいな。
今じゃ釘を打つ金槌にもなりゃしねえってのによォ!
ニコンは戦場カメラとして第二次世界大戦をくぐり抜けてきた。
D700も電池が切れるまで韓国、中国人を虐殺する風景を写し取るだろう。
俺も戦場で幼女をレイプしまくってD700で撮影する予定だ。
5年後のピューリッツァ賞は頂だぜヒャッハー!!
D700中古ネットで買う予定、キタムラ・マップ・フジヤの他にお勧めショップある?
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/01(木) 09:23:08.72 ID:/MGWqwmy0
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/01(木) 18:33:30.47 ID:V8FC22cz0
>>61 ニコンは戦場カメラとして第二次世界大戦をくぐり抜けてきた。
って 勉強し直しだね・・
戦艦大和の天辺に付いている測距儀はニコン製だった
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/01(木) 22:39:00.16 ID:V8FC22cz0
常識とまでは言わないけど有名な話なのでデジカメ板で書いても・・・・て気がするね。
>66
その頃既に「ニコン」ってブランドを使ってたの?
そんなわけないだろ
じゃあ日本光学製って書いてくれないと。
戦前の日本光学の民生用はキヤノン向けのレンズとかしか作ってないよな。
カメラは軍用の航空写真機だけじゃなかったっけ。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/02(金) 18:15:20.41 ID:E/2ZB7jE0
巨大過ぎてトラックの荷台に据え付けてやっとこ運用できる
陸上偵察用超望遠カメラってのがあったらしいな
測距儀が優秀過ぎてレーダー開発が遅れたと聞いた事があるが?
そこまでいくとスレ違い
もう結構前からずっとスレ違いな話題ばかりだぞ
バッテリー買っとこうかどうしよ
海外通販店で日本発送可能なのはどこ
位しか話題ないし
>>79 俺はD300も併用してるので、EL-3aは5個確保した。
もちろん縦グリ用のEL-4aも1つ確保して使ってる。
リチウムイオンバッテリーは、使わずに放置すると死ぬから管理がたいへんだね
EL3aじゃなくてEL3eだよね。つーか別に海外生産になったからって
手に入りにくくなってるわけでも無いんだからそんな確保とかせんでも。
こないだ注文入れた中古が届きました。
モニターカバーに少々擦り傷あるだけの綺麗な個体、
シャッター数は6000弱、昔のレンズが普通の画画って
こんなに幸せだったのね。
昔のレンズが普通の画画
???????????
画角だこの頃老眼進んでるもんですまんこって
うーん。
スペック的にD600で十分なんだが、D600は持った瞬間ガックリした。
ガワは700で中身600のカメラ出ないかな。。
出るわけないかっ
昔のレンズが普通の画角
?
>>83 幸せだよな。
銀塩機も使ってるから、同じ感覚で使えるのは本当に楽。
>>88 と言う事だと思う。
APS-Cだと画角が変わるのが鬱陶しい。
1.5倍の望遠効果は助かる時あるけどね。
中古屋覗いたらD700の相場が9万前半になっていた。ちょっと鬱
昨日、初めて連写使った
EN-EL4a使うともっと速くなるのか…
でも、茄子が出ないから買えない…
>>92 相場が下がったのはD700の中古がたくさん出てきて、その中に程度の悪いのが増えてきたからだよ。
同じような程度のD700の相場はほとんど変わっていないし、そのうち少し高くてもいいから程度の良いのが欲しいって
思っても中古市場で見かけなくなって探し回ることになる。
綺麗なD700が欲しい人は程度の良い中古が残ってる今のうちに買うのが正解。
B品で良いからとにかく安いのが欲しいっていう人は待ってもいいかな。
>>94 エナジャイザーとかのリチウム単三乾電池のほうが軽くてオススメ。
>>96 EN-EL4aのほうが、電池8本より重いの?
トキナの古い20-35付けるとフリーズしちゃうなぁ。
D300ではなんともないのに。
>>99 d
どちらにしても、250mlのジュース一本程度の重さなんだね
なんとなく単三八本のほうがすごく重いような気がしてた
簡単に書くと、リチウム単三乾電池8本と電池ホルダーで約150g。
EL4a+BL-3よりも60g近く軽い。
問題はリチウム単三乾電池8本でトータル何枚撮れるかって事だな。
EN-EL4aは2900枚撮れるって事になってるけど、それ以上の枚数撮れるなら導入考えようかな。
BL-3は入手困難だけどMS-D10なら今はまだ手に入りやすいし。
あれ?MS-D10てMB-D10についてるでしょ?
EL4aはいいけど、充電器も買わないといけないから出費は多くなるし、外出先で電池を使えると便利だから
結局は電池運用になってしまう。
エネループ用意してもし無くなったら現地で電池調達が安心できる。
裏技でMB10にEL3eで8駒連写できたらいいのに。
>>103 確かにMS-D10はMB-D10に付いてますが、現地で電池交換に時間掛けたくないのでね。
>>105 リンクさんくす。そこでのデータだと135/48=2.8125でアルカリ電池の約2.8倍持つらしい。
アルカリ電池8本での撮影可能枚数はボディの電池も使用して1900枚。
ボディのEN-EL3eだけなら1000枚なんで単純計算でアルカリ電池だけなら900枚。
だから900*2.8=2520で、ボディの電池も含めると+1000枚して約3520枚撮影可能と。
…すげえな。
EN-EL4a利用だとボディのEN-EL3eと合わせて2900枚だから、エナジャイザーを試す価値はありそうだ。
しかし値段が高い。アルカリ電池8*3=24本に比べりゃそりゃコストは安くは上がるが…。
誰か人柱神になってレポよろしくお願いします。orz
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/05(月) 21:16:13.63 ID:FlGPNUQf0
ちなみに今amazonで見たら、
シック エナジャイザー リチウム乾電池 単3形 4本入が854円。
4本入りなんで*2して1708円
…やっぱり日常使いにはちょっと高いね。
実際どうかわかんないけどアルカリの3倍もつんなら、さほど高いワケでもないんじゃない?
軽いっていうメリットがあるんだし。
これからの季節、氷点下の屋外で撮影とかいう場面では力を発揮するかもね。
ここのところヤフオクで安価に出回っているMD-D10って本物なのでしょうか?
つっこまないよ
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/06(火) 20:09:19.97 ID:TIM4YBLa0
D700のサブはD300、D300のサブはD700。
バッテリーグリップもリチウムイオン電池も兼用できる。
DXレンズもD700で使って見たが、画質に問題のないことに今更気だが気が付いた。
後5年は使える名機だな。今週はD700にDX12-24f4、D300に70-200f2.8で仕事してくるよ。
どんなシーンでもアンバー気味の黄色カブりが発生
色以外は完璧なカメラなんだが
黄色かぶりはまだいいが、グリーンかぶりが結構厳しい。
芝生の上で撮ると他のカメラと比べて明らかに色かぶりする。
グリーンかぶりについてはなかなか撮影時に気を使わせるカメラだ。
>>113 だよね。
特に暗部のグリーン被りは厄介だ・・。
やっぱりみんなもグリーン被りしてるのね
俺は常にWB設定のマゼンタをワンクリ+してる
昨日12万で新同品確保したぜ。
レンズがまだ無いけど触ってるだけでワクワクするな。
D600は安っぽくて萎えたわ。
グリーンかぶりね。人物の肌の色に苦労した事がある。
これは、D700だけじゃないと思っていたので諦めていた。
撮り比べた事がないので気がつかなかったが他の機種は大丈夫なんだ。
>>117 肌色出しには苦労するよね。
オレは、ホワイトバランスと色温度・ピクコンの色相・LCHエディターの色相で調整してる。
D700にシグマの85mm/F1.4を着けると、撮影した画像確認するために液晶に表示した状態で
カメラを下に向けたり起こしたりすると、表示が消えたりするのはなぜ?
ほかのレンズだとならないんだけど…。
シャッターボタンかAFボタンあたりを触っちゃってるとか 特に縦グリのはロックしとかないと知らずに押しちゃう
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/10(土) 15:38:55.91 ID:aXu9tHOo0
後継機まだ?
海外じゃ現役と書こうとしてwww.nikon.com見たらカタログ落ちしてた D3s D3xはまだ載ってる
ヨーロッパのサイトにはD700載ってるな
モニターでヒストグラム見る方法教えろ下さい。取説がありません。よろしくお願いします。
公式から取説ダウソすれ!
>>125 DLして読んでその通りにやったけどダメだORZ
>>126 取り説あるじゃん。
壊れてないんなら操作が間違っている。
買った店か身の回りの機械に詳しいやつにやってもらえ。
取説P.264
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/11(日) 00:13:09.67 ID:1TFUzvwN0
あー、できたできた。ありがとう閑人共ご苦労
新品で2台買いたいんやけど、どこで買ったらいい?
>>131 行って来たけど売ってなかったじゃねーか!!!!!
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/11(日) 23:34:43.57 ID:k/8NWqpsO
D700に付ける初めの一本に35mmF2Dか50mm1.8Gにしようかと思うのだが比較した人いる?
>>133 いるよ
結論から言うと50mm1.8Gの方がいい
35mmは設計が古いので、開放近辺で少しモヤッとする
やっぱわざわざ新品買うなら新しい物に限る。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/12(月) 12:16:28.90 ID:UMU5vflU0
35mmがいいか50mmがいいかと言う話はなしか。
>>137 むしろその話は、荒れるだけで結論出ないから、はじめに一本て事なら50/1.8Gでいいのでは。
50mmと35mmっていうと人それぞれでなかなか難しいけど、50/1.8Gと35/2Dだったら50/1.8Gを薦める。
35/2D持ってるし気に入って使ってるけど、さすがに今から買うのはどうかなって思う。
1.8Gの廉価単焦点がどんどん出てるけど、もしかしたら35mmも・・・って思っちゃうし。
>>133 せっかくのフルサイズだから、最初の一本は是非とも50mmをどうぞ。
味という点では、50/1.4Dも捨てがたいですよ。
50/1.4Dは1.4Gを買ってから里子に出したけど、今考えると持っておいた方が良かったなぁって思う。
1.4Gは開放からシャープだけどAF遅すぎるし結構迷う。
35/2Dも50/1.4Dもコンパクトなのがいいよね。
ギュインってAF駆動も小気味いい。
50mm1.8Gと50mm1.4Gなら後者の方がやっぱりいいのかね?
値段が倍近く違うのと、1.8Gの方が最近出たってのを考慮するとどっちがいいだろうか
写りなら1.4Gの方がいいよ。
1.8Gは小型なのとコストパフォーマンスに優れてる。
>>142 1.8Gは逆光に強い AFが速い
1.4Gは階調が滑らかで人肌などキレイ
.ピントリングを逆方向に回した時 1.8Gはわずかに遊びがあるが1.4Gは無い
回転角度も1.8Gは90度程度だが1.4Gは200度くらいは角度がとってある
ポートレートや、MFを使うなら1.4Gがいいね 僅差だがボケ味も1.8Gよりいい
1.8Gは逆光によるフレアーが少ないので、風景撮影にいいかと思う
>>144 遠景を写した場合、1.4Gの方がずっとシャープ
ボケ味は1.8Gの方が良い
これは好みにもよるが
一応スレ的にはD700に着けた時の話をしてるんだよね?>50mm談義
>>146 一応D700スレだから
他のカメラにつけたら写り違うのか?
写りが違うというより評価は当然変わるな。
>>149 35mmF2DをD600に付ければAFが遅くなるとか
アスペ
バカの一つ覚え
アスペ
50/1.4Dはある意味オールドレンズの味があるからなあ。
>>154 Dはまだ新しいんじゃないの
Ai50/1.4ならもってるんだが、どっちがいい?
>>154 しかも、50/1.4Dの指定フードが大きなラバーフードときてる。
このラバーフード付けたら、外観も一気にクラシックになってなかなか。
縦グリ付けたD700と意外と合って恰好良い。
ろくなレンズ持ってない俺は50mm/F1.4D一本勝負が多い。
Gかっちゃえ
>>159 ぶっちゃけ好み
作例見て決めるのが良し
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/17(土) 06:48:11.25 ID:YMBlyBq+0
このカメラはまだまだ戦えるな。使ってて楽しい。バッテリー追加でゲッツ。
昨日ゲットしたぜぃ。
仲間入りよろ。
>>162 いらっしゃい。さあ今から撮りに行くんだ。
MB-D10とSB-600とエネループプロ12本入れたら糞重いカメラになったw
筋トレしないとだめだw
D300s持ちだけど、今、手元に臨時収入15万ほどある。
D700買おうか迷ってる。
中古で程度のいいやつあるかな・・・
もう少し足したらD600買える
>>165 俺もD600を考えたけど、実物触って安っぽさとAFエリアの狭さに萎えた。ここは絶対にD700だ。堅牢さも全然別格。程度がいいものはまだ間に合うし、15万あればいいのが買えるはず。
>>164 更に70-200/2.8を付けて、3kg超えの世界へようこそ。
D600は値段が下がってからでも遅くないと思う。
あの質感であの値段は出せないな自分なら。
逆にD700はお得感がある。
自分も最近購入してレリーズ回数1000回未満の新品みたいな中古見つけたから、
まだ探せば良い個体あるよ。
>>167 15万円もいらない。
12万円で程度のいいのはまだある。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/17(土) 18:53:37.18 ID:g1/uLB2Z0
15万円なら程度の良い中古のD3が視野に入ってくるな。
D3でその値段なら連写で酷使されてそうだわ
D3はゴミ取りついてないしな。
D3はムダにデカイので、D700買った
D3じゃ、気軽に持ち出せないだろ
D700に24-120f4VRが最高だぜ
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/18(日) 14:08:05.87 ID:L5LdHEfY0
カニ爪ツアイス3本あるんで生かしたいんですが
D700でもきついですか?
>>177 カニ爪ないプラナー50ZF.2使ってるけど、イケるよ!
きついというのが何を言っているのかわからないよ
ファインダー?
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/18(日) 16:17:24.42 ID:L5LdHEfY0
フルサイズはレンズを選ぶと聞くから。
600待ってたんだけど、見た目がイマイチで
なおかつ画素数アップで、コシナツアイスも最近
リニューアルあったんでカニ爪は700なら楽しめるのかな?と
レンズが及ばないとどう弊害があるのか私も詳しくないのですが。
>フルサイズはレンズを選ぶと聞くから。
もともとコシナツアイスはフィルム(=フルサイズ)向けの
レンズだから問題はない。
カニ爪のやつはZF2と違ってレンズ情報のやり取りをしないから
若干使いにくい部分はあるかもしれんが。
D700って型番いくらまで行ってんだろ一昨日くらいにキタムラネット中古でで240万代があったけど
残ってるのはほとんど200万代だな
俺はd700で満足してるけど、d600のファインダーとd700のファインダーの違いで選んだら?
>>183 ファインダー勝負はD600は全く相手にならんぞ。
D600はホワイトバランスが大分良くなってるって話だが。
もし本当にそうならいつか買うかもな。
AWBじゃなくて?
>>180 D700でMFのカニ爪付きAiないしはAi-Sニッコールで特に問題ないから、カニ爪ツアイスでも使い勝手は大丈夫でしょう。
それにカニ爪付きでもツアイスならD800での使用にも耐えますよ。
D700に46型液晶テレビを繋いで見たらスゲーくっきりキレイ!
こんなに解像感のある画が撮れてのかと驚いた。
家族にも好評で、まだまだ闘えると再認識。
同時にモニターって重要だなとあらためて思った。
一般のアマチュアにとって、1920x1080 のFull HD大型テレビで映すのが、いちばん大伸ばしなんだよね。
ベイヤ配列と、3:2のアスペクト比を考えても、3840x2560画素あれば、解像度を満足できる。
4256x2832画素あるD700は、若干のゆとりやトリミングを考えて、ベストな画素数だと言える。
190 :
133:2012/11/22(木) 07:27:35.09 ID:eeeYimloO
皆様色々とアドバイス有難うございました。
味のある描写に期待したいのと、スナップや風景には
ちょっと広い方が使いやすいかなと思い中古で35mmF2Dを購入しました。
お金ないのでしばらくはこの組み合わせで楽しみたいと思います。
>>190 オメ!
スナップ目的ならその組み合わせはすごく良いよ。
コンパクトだしボディモーターでAFもそこそこ速いし。
ちょっとクラシカルな写りも表現としては良い。
楽しんでね!
確かに無駄にでかいな
風景とかならいいけど嫁や彼女とかはヤバいよな
毛穴や鼻毛…(ry
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/22(木) 21:57:27.95 ID:fRY8BO3Y0
今日一日、京都を歩き回ってD700+24-120で、慣れてなさそうに撮ってる女の人見つけた。
中古買ったにしろ、すげえ。と思ったら、旦那が横で6×7で撮ってたわ。
旦那のサブカメラ借りてただけなのね。
>>194 歩き回ってって、つけまわしたのか?
NHKの連続ドラマでも話題のストーカーか?
MB-D10(エネループプロ8本)を装着して、電池の使用順序はMB-D10からに設定して使ってます。
電池チェックを見てみると、D700側の電池が減ってるんですが、こういうものなのでしょうか?
どっちから使うか選べるでしょ?
あ、すまん
MB-10が偽物とか壊れてるとかエネループのプラスマイナス間違えてるとかじゃね
>>196 D700側の電池 が 減ってるのか、D700側の電池 も 減ってるのか、どっち?
俺のもそうだが、ボディ側の電池もチビチビ減る。
縦グリも結局は外付けだから、接点の接触不良だか機器認識のタイムロスだかで電力消費はするよ。
電池の種類の設定と上部液晶の表示も正しいのなら、おかしいですね。
>>197 あ、やっぱりおかしいんですか。
>>198 一応、MB-D10からに設定してあります。
>>200 偽物の可能性ですか・・・・一応大手販売店で中古購入したものですが、確認したほうがいいですね。
電池のプラスマイナスは大丈夫です。
>>201 単三電池側の残量が大雑把で、D700側だけが減っているのか、両方減っているのかは詳しくわかっていません。
やっぱり多少はD700側の電池が減るものなんですか。
>>202 設定と表示は問題無いので、故障か偽物を疑うべきですかね。
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
MB-D10が偽物やどちらかの故障の可能性もあるので、一度ニコンSCに持ち込んで確認してみます。
MB-D10を優先にしておいても、本体にいれたEL-3e(だっけ?)は少しずつ使われてるよね。
自然放電もあるだろうけど、2週間で5%くらいは減ってる。
余談だけど、D200に入れてるROWAの互換バッテリは、使ってないのに、一週間で10%くらいは電池消耗してるw
>>203 知り合いのもオレのもそうだけど、いつの間にかカメラ側のバッテリ−に勝手に切り替わってることがある。
MB-D10を付け直せばOkなんだけど、オレの個体では頻繁に起こる現象だ。
何年か前にもどっかの板で同じような報告が何例かあったような気がする。
特に困ることもないので気にせず使ってるけどね。
>>203 オレのD300、D700でも起きる。
MB-D10は2個あるけど、両方で起こる。
全部ヨドで買ってるから偽物は混じってないはず。
(特に1個目はD300発売日に同時購入したし)
前にニコンに聞いたら「連写して電圧が一瞬落ちた時に切り替わってしまうかも・・・」と言われたけど
連写していない時でも起こった。
急にレスポンスが変わるのはイヤなんで、本体内にバッテリーは入れないようにしてる。
エネループだけで試しても、2日間で1,500枚以上撮っても余裕があるし@500/4VR
古い28-70/2.8だと1,200枚撮れないんだけど・・・
207 :
203:2012/11/24(土) 21:59:10.12 ID:0IlmvtWt0
>>205 同じような状態になる固体が結構あるってことですね。なるほど。
>>206 本体内にバッテリーを入れないで、MB-D10のバッテリーだけで動かせるんですか?
手持ちのD700にバッテリーを入れずに、MB-D10のバッテリーで動かそうとしても、D700が起動しません・・・・・
こりゃもうD700かMB-D10のどちらかが故障しているって事ですかねぇ
MB-D10のバッテリーだけで動かせるよ〜。
D700発売の頃は、本体にバッテリー入れて、MB-D10にもバッテリー入れると何か不具合があった記憶があるので、俺はMB-D10のみにバッテリー入れる派だな。
しかもD3のバッテリー入れている。
>>207 >MB-D10のバッテリーで動かそうとしても、D700が起動しません・・・・・
明らかに異常、販売店にゴラァすべし
8本のうち何本かが正常に充電されてないんじゃないの?
211 :
203:2012/11/24(土) 22:59:43.95 ID:0IlmvtWt0
>>208 バッテリーだけで動くかなーと思って、動かなかったのでそんなもんだと思ってほっといてましたorz
>>209 D700本体か<MB-D10どちらかはわかりませんが、お店に持ってかないとだめですねぇ
>>210 電池は充電しなおしたり別の電池に入れ替えたりはして試してるので、たぶん大丈夫かと・・・・
>>211 と言う事は、MB-D10から電源供給されてないのか。
そしたらMB-D10付けても連写秒速8駒出てないよね?
それに、MB-D10繋げた瞬間にD700のCFランプが一瞬点灯するんだけど、それも点灯しないとか?
もしかしてMB-D10のスイッチを入れていないとか・・・
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/25(日) 15:01:08.36 ID:qCRAy0qX0
最高のカメラ。使うの楽しすぎ。
接眼目当てDK-19付けたら、すぐ外れてイライラする。
え?絶対に取れないけど。
付け方間違えてるんじゃね?
肩に提げて移動するときアイピースシャッターまで閉めてたりしないよな
うん、DK-19はまず取れないね。
付け方が間違ってると思われる。
ただたすき掛けにしてると接眼のゴムの部分がペロっと裏返ってることは
よくある。
D3/D700で安レンズスレが落ちたっぽいので避難
もしかして、DK-19にも模倣品があったりして。
付けて眺めて一番楽しいレンズは何?
俺は85/1.4D。フードはあっても無くても良い。
グリップもあっても無くても良い。
じゃあ俺も85/1.4Dで。
超逆光に弱いからにフードなしという発想はなかった。
レンズを付けた外観ってことかな?
それなら縦グリ付きD700に70-200/2.8旧VR、フード三脚座付き!
床の間に飾っておきたいぐらい。
次点で85/1.4Dフード付き。
そしてファインダー像なら85/1.4D一択でw
ギミック第二段で、85/1.4D形の透明タンブラー出ないかな。
大きな丸い氷を入れて、ウィスキーを呑むんだ。綺麗だろうなぁ
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/28(水) 08:33:34.40 ID:XGuWtR/G0
オーダーメイドで。
じゃあオレは20-35mmF2.8Dで。
85mm1.4もだけど、この高級感溢れる鏡筒が好きだ。
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/28(水) 10:14:22.40 ID:7LboXMYX0
旅行に持って行く組み合わせで
@OLYMPUS EM-5+パナ12-35mmf2.8それプラスD700+85mmf1.4の組み合わせ
AOLYMPUS EM-5+17mmf1.8それプラスD700+24-70mmf2.8の組み合わせ
どっちがいいでしょうか?
OLYMPUS EM-5+パナ12-35mmf2.8とD700+24-70mmf2.8を比べると、画質はフルサイズの方が
いいんでしょうか?
2じゃない?
旅行に85mmって何を撮るの?
いくらミラーレスでも、マウント違いで2台もいるか?
撮影目的の旅行なら、望遠が足りない気もするし。
どうせ景色撮るなら、絞るだろうし、PENだけでいいだろ。
軽いのにしなさい
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/29(木) 07:33:03.88 ID:aYD6GH/D0
大事な旅になりそうならD700
どんな旅行かによる
撮影が主目的ならD700持っていくべきだと思う
撮影がメインじゃないならD700は家に置いていくべき
旅行の時はある程度絞るだろうからフルサイズの力を発揮できる場面は限られるかと。
高感度もOM-Dはかなり良いのでISO1600くらいならD700とそこまで大きな差はない
あとはやはり最大の利点は軽さ
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/29(木) 09:28:54.67 ID:Z5nxDb3V0
231です。
みなさんありがとう。
目的は海外でのスナップとおねぇちゃん撮りです。
スナップとおねぇちゃん撮りをD700とEM-5でどう振り分けようか迷ってます。
ちなみにEM-5は持っていません。
Photo Uploader for Nikon画像掲示板なんで死んだの?
今日からこのスレの仲間入りです
まだポチっただけだけど
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/29(木) 17:25:22.93 ID:npxk9+6eO
OM-D持ってたけどすぐ手離したなぁ〜。
ファインダーの見えとか操作性とか色んな意味で窮屈だった。
その点が重要だということを再認識して買ったのがこのD700。
庶民にちょうどよいフルサイズ機。ちょっと重いけど、ちゃちいよりはいい。
>>239 ほんとだあ。俺も何枚かうpしたことあったのに
作った人がやめちゃったのけ?
重い以外はなんにも不満がないからなぁ
俺はDXモードにした時のファインダ視野率と馬鹿デカいシャッター音が不満。
シャッター音は、結構好き嫌いがあるよな。
D700に気持ちがだいぶ傾いてたけどD300s後継機出そうなんでもう暫く待ちます
>>247 D700はD700で、持っててもいいと思うが
おれは、D300sよりよく使うようになった
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/30(金) 08:40:25.50 ID:yR398lr60
>>240 あっ!それ俺買おうとしたのにw
お家で手にとってそのメカ感を含めて楽しむのは
良いのだけど(やった!憧れのフルサイズ)
でも上で出たOM-Dのサイズで同等以上は迷うな
所有感は700だけど よく考えると800よりでかい
方向性が違う二台だけどさ
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/30(金) 23:54:55.57 ID:iDHJ4z3L0
ヤフオクで買うとか情弱
しかしオクだとぁゃιぃ品を楽しむこともできる。
(流石に落札前に出品者の履歴とかは軽くチェックするが)
OM-Dは、大昔にOM-1やOM-10使っていたので気になってたが
手にとって
>>241の言う「窮屈」さを感じて即諦めた。
レンズ資産がニコンだらけってのもあるけどね。
ネットオークションで月に一定数以上出品する奴は古物商登録が必要とかやらんとな
フジヤとかソフマップの中古の在庫全然無くなってんね
こないだ買ってよかったわ
再来週あたりD700買おうと思ってたけど、中古の在庫が全然なくなっちゃったね。
5D2に行っちゃいそう。
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/01(土) 19:54:16.43 ID:+XVxTxi+0
5D2の今ひとつのAFと連写性能でもいいなら行けばいいよ。
両方持ってたからハッキリと優劣覚えてますんで。
じゃあ真ん中とってα900行こうぜ
D700と35mmF2Dの組み合わせで使ってるんだけど、ViewFXで現像するとF8位で撮った写真が不自然なほどシャープネスがバキバキになる。
Nikonは初めてだけどこんなもん?
あ、間違えた。
ViewNX2だ。
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/04(火) 23:32:37.59 ID:MgOPopeF0
D700を3年以上の使ってますが
D600にする価値はあるかな。
Nikonさん、d300にd7000のセンサーのっけて
D700にD600のセンサーのっけてくださいよ。
売れないのか、コストの問題なのか、戦略なのか。
d700に600のセンサー入れたらD800と値段かわんなく
なっちゃうのかしらね。
どこに不満を感じてるのかによるんじゃない
D700のほうが、連写 AFには優れるが
D600は軽量 高画素 高画質 メディアのダブルスロット 動画撮影
様々な新機能(焦点距離によるISOオートとか) のメリットはあるね
センサーが新しいことでダイナミックレンジが向上していることやISO100が使える
軽量なのがとくに大きいかと
D800にD600のセンサーを積んだD800Hなんて出てくれれば
買い換える気になるんだけどなあ。
>>264 D600のセンサーは12bitモーデでも秒6コマがやっとだから高速連写モデル用としては役不足だろ。
D600がD4のAFモジュールとバッテリーで7コマ撮れば買ってかも
>>266 それなら、まぎれもないD700後継機認定だな。w
D800&D600が鈍足なので、いまだにD700を手放せないぜ。
D700は、かなり使い込んだので、今はシャッター交換と液晶モニタのアクリルカバー交換指定のオーバーホールに出したよ。
>>269 毎年オーバーホール点検してるので、いままでの経験では4万5千円くらいだろうな〜。
正確な金額はまだ来てない。
質問です。
D700で、一応標準でサポートしているのは45MB/sの、サンディスクだとExtreme
IV 16GBまでですよね?今までこれを3枚くらい買って使っていたのですが、
さすがに入手困難になり、、
皆さんは何を使ってますか?
というか、当時の競争の中でD700があまりにもD3に近い存在で、いい物出しすぎたんじゃないかな。
機構や機能はともかく、絵の性能はD3と変わらないし。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/05(水) 07:26:45.91 ID:kGOljuvRO
D600、撮れる画は良いんだろうけどねぇ…なんかガワが安っぽいんだよな。
ぶっちゃけ6Dの方が欲しいと思った。
欲しいの買えよ
>>272 >D600、撮れる画は良いんだろうけどねぇ…なんかガワが安っぽいんだよな。
>ぶっちゃけ6Dの方が欲しいと思った。
6Dの方がもっともっと安っぽいって事をわかった上で語る ステマに乙!!
6Dって日本製なのな。。
>272
俺もそう思います。 D700から出てきた絵ははD3と変わらないよね。
D3sも超高感度以外では変わらないので、D700という良い物を出し過ぎたと思う。
プロはD3を選択するだろうけど。
だから、後継機は高画素に走ったのかな?
つまり今でも D700は十分通用するて事?
残念だが・・・。
フィルムと同じ画角が欲しいけどそんなに高い買い物はできないって時は、D700という選択肢はとても良いと思う
D700はあと5年以上戦えると思う
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/05(水) 20:11:30.61 ID:dX/jNero0
D800を買っても低画素フルサイズとして価値あるカメラよ。
ライブやダンスの舞台で使うとD800より全然良い画が撮れます。
連写効くし、高感度やっぱ強い。
インターバルで星撮るんだけど、合成する時D700の方が
ファイルサイズ小さくて扱いやすい。
あと、高感度&短い露出で天の川撮るとD700は素晴らしいです。
しかし、D800の低感度で撮る風景は圧巻!!
右に出るものはないって感じはある。
HDDにはかなり優しいカメラだよねぇ。
D4と同じセンサー使えとは言わないがISO12800常用可能な高速連写機欲しいよなぁ。
D4売れなくなるから出るわけないよねぇ。
D600はシャッターがボショボショとした音でショボイんだよね。
D700の方が小気味良い。
でもちょっとうるさいと感じる場合もあってその間が無いんだよな。
D600がF6のシャッターフィーリングだったら間違いなく買ってた。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/05(水) 22:29:43.57 ID:DQ2yht1C0
ISO 1250 常用でも平気なこのD700は手放せない。
D800E が凄く欲しいけど、今のカメラで何も困ることがないのに気がついたら
いきなり買い換えムードが(´・ω・`)ショボォーン... となってしまった。
貯金はしてあったから、D800E を買えたはずだが、上記の事があって以来
片端から中古の一眼でしかめやらレンズを買っていたら、あっという間に100万円が無くなってしまった。
また、貯金しようっと。 いつかは D800E も欲しいなあ。
これだけのスペックが有れば自分には十分すぎていつまでも使い続けたいけど
修理受け付けて貰えなくなった頃に壊れるんだろうと思う
まぁしいて不満があるとするとすると重さかな。
あとはAFポイントの狭さだけどこれはD700に限った話ではないし、D600ではむしろ更に狭くなってるし。
ダブルスロットはあったほうがいいけど、無きゃ絶対に駄目かというとそこまででもない。
x1.2や正方クロップがあったら良いなぁとは思う。
290 :
271:2012/12/06(木) 01:41:31.54 ID:/0iHzcVBP
>>276 おおサンディスクの互換表があったんですね。
先日サービスセンターでファームもバージョンアップしてもらったし、64GB
買ってみようかな。
最新の爆速カード買っても使えるだけで本体が対応してないからスピードは出ないけどな
それでもPCに移動するときに早ければ楽だけどな
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/06(木) 14:06:38.48 ID:M8wyrma60
社外品で(模倣でなくて)バッテリー2個付けられる
縦位置グリップがあるんだなw
わざわざそんな事するより2個バラで持った方が楽だと思うけど。
どっちから使うか制御するようになってるのかな
内部抵抗にばらつきがあると片っ方の電池がもう片っ方を充電しちゃう現象があるっぽいね
296 :
203:2012/12/06(木) 20:11:42.18 ID:xU3mUe2p0
以前、バッテリーグリップMB-D10の件で書き込みました203です。
ニコンSCに持ち込み検査を行ったところ、MB-D10が給電していないという不具合でした。
秒間8コマはできてるとか書きましたが、勘違いで6.5コマ程度しか出ていなかったようです・・・・
不具合品のMB-D10は、購入店で同程度の物と交換してもらって一件落着です。
これで楽しいD700ライフを送れそうです。
相談に乗っていただいた皆様、ありがとうございました。
同程度だけど、樹脂製でした・・・とか。
連写速度だけでなく、シャッタのきびきび感も違うでしょ?
同程度の模造品?
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/06(木) 22:16:45.61 ID:dYkpvA8I0
>>259 すまんな(^^)v
皆さん液晶保護フィルム貼ってます?
カバーついてるけどなんか不安で…もはや病気w
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/06(木) 22:24:25.59 ID:dYkpvA8I0
俺はカバーを付けずに液晶保護フィルムを貼ってる
俺はカバーも保護フィルムも貼らない。
毎年点検に出してるので、その時にアクリル板交換してる。
>>302 アクリル板交換て幾ら?
毎年、カバーを買い替えてるけど気になる。
アクリル板交換は、3,000円前後かな〜。
アクセサリーシュー・マウント金具・ボディのラバー・液晶のアクリル板は消耗品と考えてる。
仕事で使ってるので消耗も激しい。
カメラも新しいのに買換えたいところなんだが、D800は連写が遅くて使えない。
D4は減価償却できねぇ〜。買うなら3台は必要だし・・
おれは、海外製だがカッターでもキズ付かない強化プラスチック(ガラス質)のカバーを使っています。
形状は液晶モニターカバー BM-9 とほとんど同じだが、ボディーと同じ仕上げの黒タイプでかっこいい。
また、液晶保護フィルムも貼っています。
アクリル板交換はSSの中でできるからそんなに大変じゃないよ。2000〜3000円くらい。
俺は押し過ぎてプリントが消えてしまったボタンを新調したいが、これは部品代は安いけど分解するから
SSではできなくて工賃はかなり高くなってしまう。
シャッターユニット交換するメンテナンスのときにまとめてやってもらう予定。
アクリル板って透明カバーBM-9のことじゃないの?
ボディと一体になってる液晶カバーの交換費用知りたいんだけど。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/07(金) 14:53:21.41 ID:oBg4XR0m0
700中古か800で迷ってるわたくしに、一言ください。
デザインが700好きなんです。
ジャンクのD700を飾って眺める。
写真撮るのはD800に汁。
>>311 とりあえず残っているうちにD700買ったら?
D4発売日に買ったけど、サブにD700が欲しい。
D300SとMB-D10持ってるから、MB-D10だけ残してD300Sと入れ換えるつもり。
>>314 D300sも残してあげて(>_<)
と、700・300両持ちが言ってみるテスト
>>311 何を撮るのかによるね
AWB AE センサーの性能などはD800のが絶対いいよ 少しだけど軽いしね
36MPが気にならない 連写はそこまでしない ならD800しかないと思うな
それにSDもCFも使えるのが地味に便利
>314
D300S手放すと後悔すると思うけど。
誰かD700で24-85VR使ってる人いねが?
>>317 314本人だけど。
何でD300Sなくすと後悔すると思うの?
D4購入時にDX用のレンズ資産はほとんど売り払ったから
残ってるのは35mm/1.8Gが1本だけだし。
それに、FX機の画質に慣れちゃうとDX機で撮る気がしなくなる。
それでもD300Sを手放すと後悔すると?
>319
DXレンズまで処分したんだったらいいんじゃないの。
>318
24-85VR使っています。
>>318 >誰かD700で24-85VR使ってる人いねが?
何が聞きたい?
きっちり撮りたかったらF8以上絞る・・・とかか?
現在D5000を使用しており、ゆくゆくはD700を是非購入したいと考えている者です。
D5000ではダブルズームキットのレンズをずっと使用していて、
風景写真や花などの写真をとることが好きなので単焦点レンズを買ってみようかなと考えております。
そこでお聞きしたいんですが、いずれ購入したいと考えているD700でも十分使用出来るオススメのレンズってありませんか?
写真を撮ることしか今までしておらず、レンズに関する知識などはまだまだ乏しいためD5000とD700の両方で使用できる
レンズというのがイマイチわからない状態です。
DXとFXの違いがわかってないとしたらそれは調べて理解して
お勧めは中望遠マクロ
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/08(土) 15:39:37.33 ID:hwz9c6a6O
>>322 おぉ!
俺もカメラ始めたときはD5000買ったんだけど、最近ついにD700買ったんだよ。
双方で使えるレンズが知りたいらしいけど、
>>322にとって、どういう状態が「使える」なんだ?
まずはそこからだ。
1, カメラに装着できる。
2, 1に加え、露出計が動く。(つまり、絞り優先とかシャッター優先とかプログラムオートが使える)
3, 2に加え、AFが動く。(ピントが自動で合う)
どれがいい?
>>323 中望遠マクロですか!φ(。。;)メモメモ
>>323 中望遠マクロというのがどういうものなのか調べてみます!
アドバイスありがとうございます!
>>324 まさか同じ様な肩から返答レス頂けるとは >w<;
欲を言えば3まで出来ればありがたいことこの上ないのですが、当方学生であり
あまり資金も無く、レンズも中古やオークションで狙おうかな・・・。と考えているので
2まで出来ると凄くありがたいです!!
>>327 324に加えて
4. 3に加え、四スミがケラレない。
なんだ、カメラ女子か。
長文すまん
>>327 3か。
だとしたら、レンズの名前に「AF」もしくは「AF-S」が入ってるやつなら全部、D700でAFが動く。
また、「AF-S」に限り、D5000でもAFが動く。
ちなみに2の場合。
D700で使う場合は「AF」「AF-S」で、自動露出の全機能が使用可能。
また、名前に「Ai」が入っていて「AF」が入ってないレンズだと、マニュアルと絞り優先が使える。
D5000の場合、D700で使えた「Ai」のレンズを装着しても、露出計は動かない。撮影モードはマニュアルしか使えない。
「四隅が〜」というレスの解説も。
名前に「DX」が入ってるレンズは、D700で使うと四隅に光が行き届かないため、四隅が黒くなってなにも写らない。
ちなみに。この「四隅が写らない状態」を「ケラレている」「ケラレが発生している」と言い、「写ってない黒い部分」のことは「ケラレ」と呼ぶ。
そして「DX」のレンズは、D5000で使えばケラレない。それは何故か?
D5000などの初心者向け機種は、レンズから来た光を受け取るパーツ(←「撮像素子」と呼ぶ)が、D700などの上級者向け機種にくらべて小さいから。
FXとDXの違いなんて長々と説明せずに適当なリンク貼っとけよ。
絵もあってそのほうが分かりやすいだろ。
「中望遠マクロ」について追記
中望遠レンズとは、一般的に50mmから135mmの間の焦点距離のレンズ。
例を挙げると85mmとか、90mmとか、105mmとか。
マクロレンズとは、小さい被写体を大きく撮影できるレンズ。(「遠い被写体」ではない)
また、撮影者自身が、他のレンズを使ったときよりも被写体に近づくことができる。
ニコンの「105mmマイクロ」とか、タムロンの「90mmマクロ」が有名。
>>331 ガラケーだからPC向けページへのリンクを貼ることがむつかしい
できれば
>>331が貼ってくれないか?
FXレンズを買おう。で、終。
>>322 妥協しないなら、下のが最高クラスのレンズの一つ
風景 → AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
花 → Carl Zeiss Makro Planar T* 2/100 ZF.2
この辺りのスペックを理解したら、金銭的に出せる額にらみながら、
妥協できるレンズさがしてみ。
>>334 あ、単焦点か。AF-S 14-24はズームレンズのだから、ミスだ。忘れてくださいな。
>>336 それもそうだな、キモいレベルの必死さだった今思えば
でも自分と同じ境遇の人がいたらテンション上がらないか?
ポケベル打ちだから打鍵数はそれほど多くないんだな、これが意外と
28mm F1.8
60mm MACRO
買え買え
>>322 「AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED」略して「マイクロ60/2.8G」オススメですよ。
D5000でもフル機能使えて、換算90mmの中望遠マクロになるので、表現の幅がかなり広がります。
花を撮るなら是非。
D700でも使いやすい標準マクロになって、しかも遠景も綺麗に写るので、標準レンズ代わりにもなる。
ちなみに「AF-S」と付いてるFXレンズを選べば、D5000でもD700でもフル機能使えますよ。
322です
私用で出かけてて遅れてしまいました(汗
皆様たくさんのアドバイスありがとうございます!
初めての書き込みでドキドキしてたのですが凄く丁寧に教えてくださってとても感謝しております!
>>330 さんの名前での見分け方や
>>336 さんのURLを参考に勉強したいと思います!!
結構マクロを勧める方が多いようなのですが、花などの撮影以外にもマクロというのは使用するものなのでしょうか?
Ai-PとかF3AF専用とかAF-Iとか非Aiレンズを話に持ち出さないお前らの優しさ
>>339 他人にアドバイスするなら、「換算90mmの中望遠マクロになるので」とかいい加減なこと書くなよ。
焦点距離60mmはどこまで行っても60mmだぞ。
どうもこの辺のこと勘違いしてる奴が多い。
焦点距離=フィルム面から絞り羽根までの距離
そのフィルム面にある撮像素子の大きさが変わっても、もちろん焦点距離は変わらない。ただ、画角(撮れる範囲)は変わる。
例えて言うなら、とあるひとつの景色を大きな窓から見るか、小さな窓から見るかの違いかな。
「D5000で換算90mm」とは、
D5000などのDXボディで焦点距離60mmのレンズを使った場合の画角=D700などのFXボディで焦点距離90mmのレンズを使った場合の画角
という意味。
花を撮るなら90mmのマクロの方が使いやすい
>>345 だとしたら俺、釣られちゃったよ…
よく考えたら「どこまで行っても60mm」って意味分かんねえや…
いや君の1行目も・・・・
絞り羽根じゃないだろう。
>>343 > 焦点距離=フィルム面から絞り羽根までの距離 →×
焦点距離(しょうてんきょり)は、光学系の主点から焦点までの距離である。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/09(日) 01:10:09.08 ID:nauus+K10
厳密には二つある主点の像側主点からの距離な
>>346 一応342の指摘は正しい。が、突っ込むだけ突っ込んで説明せずに放置とかなー。
レンズの焦点距離は変わない。
虫眼鏡を思い出そう。光が一点に集まる位置はレンズの度だけで決まるだろ。
なので、レンズの焦点距離はFXカメラにつけようがDXカメラのつけようが変わらない。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108178/ ・・・なんだけど、上のURLにあるように焦点距離変わらなくてもセンササイズが違うと
画角が変わっちまうのな。DXはFXより小さいので同じ焦点距離なら画角は狭くなる。
=望遠より写るのな。
このまんまじゃ、35mm使ってた人が混乱するなあ、ということでDXフォーマットやらの
非フルサイズフォーマットは35mm換算の画角を「換算XXmm」で呼んでる。
注意点は、あくまで換算なのは画角のみってとこ。分かっている人には通じるから、
突っ込むのは野暮なんだけど、知らない人に説明する時はどうよ? ってなるのは分かる。説明だるいし!
分かるんだけど、突っ込んどいて説明なしとかやめようぜー。
FXだろうがDXだろうがレンズの焦点距離は変わらない。
それは本当だけど、
>>342は突っ込み自体が釣りだよな。
>>350はガラケーの人か。
しかしこのスレもずいぶんと初心者が増えたな。
>>342は細かいこと言い過ぎて友達がいなくなるタイプだな。
>>350は俺じゃないよ
>>343が俺
焦点距離って絞り羽根までの距離じゃなかったのか…
うわ、恥ずかしい
絞りに焦点あったら、絞り焦げますがな。
>>340 マクロ(ニコンではマイクロ)レンズ : 近くのものを大きく綺麗に撮れるレンズ。
撮影倍率が1/2やら1/1(等倍)くらいのレンズがそう呼ばれていると思えばおk。
撮影対象の近くに寄って画面一杯に写し取りたいときに使う。(だから花撮る=マクロが挙がる)
ちなみに、マクロレンズで遠くの風景撮ってもべつに構わんよ。
レンズの大きさ、重さの割には暗い(性能の悪い)レンズになっちゃうけど普通に撮れる。
まあ最初は↓程度の理解で可。
普通のレンズ=遠くを撮るのが得意
マクロレンズ=近くを撮るのが得意
マイクロは、ピント合わせの醍醐味があるね。くるくるよく回るし。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/10(月) 09:17:13.21 ID:ulp8e3D70
>暗い(性能の悪い)レンズ
それはどうかな?
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/10(月) 16:37:27.63 ID:epH5OeCo0
先ほど、注文していたD700が届いた
ずっと憧れだったから今めっちゃドキドキしてるwww
レンズ欲もこれからどんどんでていくだろうけど、手元にあるやつでとりあえず頑張ってみよう
みんなの仲間入りができて嬉しいわー
>>357 だよね
とりあえずD70スレにひと言書いてこいよw
>>358 初めてのフルサイズ機(5D)を買った時の感動を思い出した。
>>358 おめでとう!
レンズはそのうちD700から生えてきますよ。
古いレンズとの相性も良いので楽しんでね。
>>357>>359 同意だね。
最近覚えたことを説明したいのか知らないけど、ちょっと中途半端な説明って印象。
所々で誤解を招きそう。
つか、そもそもマクロレンズの説明なんて聞かれてないし。
ちなみに、の部分1行だけで良いしょ。
説明したい気持ちだけが空回りしてる感じだけど、きちんと説明できないなら無理して余計なこと
書き込まないほうがいいと思う。
まぁ、親切心なんだろうけどね。
マクロレンズは、近距離高倍率で撮影するため収差が目立つ
→ 同区らすの単焦点に比べて、収差補正にレンズ枚数が必要 = 重く・暗くなる
>>340で、マクロ質問されてるでだがー。
むしろ、どういう指摘がしたいのか具体的に教えてくれ
>>363
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/10(月) 23:36:40.75 ID:pKLJcKXe0
すれ違い
縦グリつけるとシャッターのキレが良くなって、ミラーショックもかなり軽減されるね。
D3とD700のシャッターの差を感じていたが、縦グリつけるとほとんど遜色なくなる。
ちょっとD3の方が軽やかかな。
10ピンターミナルアクセサリは併用できないのが残念
MC-30もっててGP-1のためにMC-DC2も買うハメになった
MC-36が欲しいなと思うがGPS併用できないので買わないでいる
>>364 > 同区らすの単焦点
>マクロ質問されてるでだがー。
批判されて頭に血が上ったのはわかるがまずは落ち着け
D700とAi20mmF2.8Sで星をとったら、D300と12-24のトキナのズームよりも
周辺がひどいことに・・・。
>>370 >Ai20mmF2.8S
収差が大きい事、知らなかったのか?
14-24があれだけの性能だと、新しい20mm f/2.8なんて単は出ないんかね。
20/2.8は、あのガリ勉君メガネみたいな外観がいやなんだよな。
>371
フルサイズで使える広角は何がオヌヌメ?
高いズームは却下
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/11(火) 19:24:22.13 ID:hH981ZEz0
18-35
Tokinaの12-24を、D700で使ってる人いる?
純正の18-35とTokina12-24 どっちがいいと思う?
トキナーの12-24はFXでも18mmからは写るけど、イメージサークルがFXをカバーするだけで周辺の写りが
いいわけじゃないからね。
写ることとそれが満足できる写りかってことは別。
FXで使う前提で12-24はどうかと思うけどね。
DXで使う分には良いレンズだけど、FXは緊急用として写ることは写るって程度で考えたほうがいいよ。
24/2.8Dでも買えばいいやん
じゃあTokinaの17-35はどう?
逆にこのボディの欠点は何ですか?
そろそろ欲しくなってきたんですが。
あと、レンズはどの時代の物まで使えますか?
お願いします。
>>384 まずいえるのが重いこと ボディとバッテリだけでも約1kgある
今となってはセンサーが古臭い ISO200からとか 色のカブりが大きいとか ダイナミックレンジが狭いとか
動画が撮影できない AWBやAEも 今年の機種と比べてしまうと、、
D600やD800はメディアがダブルスロットだがこの機種はCFx1 だけ
まぁ適宜Mモード RAW撮影がメインならばまだまだ使えると思う
あとAFの精度は高い ここは今でも信用して使えるポイント
レンズは詳しい人に任せるよ
>>385 AFレンズは、F3AF用だけ使えない。
他のAFレンズは全て使える。
MFレンズは、「Ai」とついてる物なら使える。
>>384 >>386がほぼ書いてくれているが、「とりあえずシャッター押せば綺麗に撮れる」カメラじゃない
これを欠点と考えるかどうかは人それぞれだが。
あとでかくて重い。場所によっては目立つ。
>>384 ボディに関しては、質感が高くて欠点らしい欠点が見当たらないのだが…
一般的な一眼レフより大きくて、特に縦グリ付けるとD3やD4並みに非常に存在感があるので、腕もあると思われて上手い写真を期待されてしまう。
D700は一般人が引くサイズではあるなw
>>384 欠点は何ですか?なんて聞き方をするくらいの人は手を出さないほうがいいと思う。
フルサイズが欲しいならD600とかD800あたりを買ったほうがいいよ。
>>386-391 どうも。大きさ重さがやはり問題かなあ。画質は良さそうでした、調べたら。
>>391 それは高いですしね。
難しいもんですね。
昔は、主にレンズだけ考えれば良かったけど。
D600なんて新品で15万円台まで落ちてきてるし、D700と比べて特別高いというほどでもないよ。
D700とD600の差額を見てD600が高くて手が出せないと思える経済感覚だったら、この先苦労するよ。
まーでも好きにすれば良い。
中古MFレンズや安AFレンズだけそろえて遊ぶこともできるし。
そのためには何でもかんでもスレで聞くんじゃなくて、少しくらい自分で調べる癖をつけたほうがいいよ。
俺は同じ金額でもD700選ぶと思う。
質感とAFならD700
重量と画素数を取るならD600
でしょうね。
画素数は古いPCなら少ない方がいいですが。
MB-D10つけた時の8コマに慣れちゃうと5.5コマでも物足りなく感じるとは思う。
D600が7か8コマならすぐ乗り換えたんだけどねぇ。
>>394 分かる人なら別にそれでいいと思うよ。否定しない。
仕事で写真撮ってる人でいまだにd700使ってる人はちょっとダメな人が多い印象がある
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 06:07:35.19 ID:muQ6iS/k0
んなこたぁ無い
そうやってD800を買わせようとしても無駄じゃw
D800が縦グリ付けて8コマ/秒以上なら、ほいほい2台買ってるがな。
そんな事情でD700を仕方なく使い続けている人もいるんじゃないか?
>>398 ダメな人は仕事少ないから機材が更新できないんだと思うんだよね
2~3年後に5D2使ってるやつは、ダメなプロ、みたいなこともある気がする
5D2が式場の集合写真用に使われてた
ぱこ〜んのシャッター音にワロタ、ダメな式場
まあなんとなく分かるような気がするけど俺が式場のカメラマンだったらD800よりD700使うかな。
あくまで式場のカメラマンだったらって話ね。
今時のカメラマンがカメラだけに経費かけられるか。
ニーズに合わせて画処理もする人が多いからその環境も整えなければならんし。
雑誌の写真で引き伸ばす必要の無い仕事ばかりだからD700で十分
ブライダルはキヤノンだろ
>>404 もちろんすべてにそれなりに金かけるに決まってるでしょw
それができない人は、あの人は機材更新できないとかって、噂になったりも
写真で食えなくなって、弁当工場でパートしてるような人、最近はいくらでもいるしね
脳内プロの方ですか
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/13(木) 23:10:23.08 ID:7ROhmJ0W0
カメラ店にコシナーの19-35が3000円で売っていたので
回収してきた。
これD700に付けてみたけれど結構使える(^_^)
写真up!
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/14(金) 00:00:24.18 ID:7ROhmJ0W0
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/14(金) 00:37:02.53 ID:alRGCAFP0
広角レンズが欲しいからちょっとうらやましい
CASIOってそういう普通の置き時計作ってたんだね
ちょっと感動。
19-35なのに、Exifは20-36になるんだね。
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/14(金) 00:48:08.21 ID:alRGCAFP0
>>416 他のマウントで
18-35
というのもあるらしいよ。
俺もトキナーの19-35重宝してるわ
D600はD7000ぽい作りがビミョー
D300より安っぽいw
そうなんだよね
半分プラって終わってるわ
>>420 D600ってそういうクラスだし、それ以前にスレ違いすぎる。
ちゃんとギャラ払わないから機材更新できないんじゃね
>>421 安物の商品に半プラで終わってるとかオマエ頭おかしい人だろ
カメラってぼったくり過ぎじゃね?
原価どんくらいなんだろ?
15万なんてけっこうな額なのにプラスチックって…。
>>426 じゃぁオマエが起業して同等のものをもっと安く売ってくれよ。
俺は世界最高レベルのオモチャがたったの15万円とか爆安だと思うがな。
機材更新できてないからプロとしてダメとか基地外すぎるw
こういう奴はD700とD800の中身入れても出てきた写真の区別つかんだろうなw
機材見て、写真の良し悪しを決めるヤツ。
5D2のパコ〜ンだけはない、笑われる
俺も5D2使ってたけど、あのパコーンという気の抜けたようなシャッター音と
ミラーが落ちてくる時に「バチーン」と手に伝わってくる衝撃がイヤで、D700に乗り換えたよ。
D700のシャッター音はデカくて嫌という人がいるけど、気の抜けた音よりいい。
>>431 あのパコパコシャッターは気が抜けるねw
D700より静かなのはいいけど
レンズ何も持ってなかったのか。
まだまだこれで戦える
>>434 いや、レンズそれなりに持ってたけどね。
ただ5D2には正直がっかりだった。
今はD700で満足してるよ。
付属のViewNX2ってけっこう使いやすいな。
DPPが付いてるからという理由でCanon使ってたが
これだったら別にNikonでも問題ないぜ。
D700に買い替えてから写真を撮るのがさらに楽しくなった
紙で作ったボディ欲しいわー作れるもんなら欲しいわー
D100は定価30万で全プラだった
びんぼっちゃまマグボディ、多点クロスセンサー、視野率100%
で20万割るなんて夢のようだ
マグボディってそんなにいいの?
テスト。
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/16(日) 23:44:44.49 ID:ekaUp/OU0
写るんですって紙ボデーちゃうかった?
>>443 打痕が目立つのが嫌だったりする
あと冷たい所
ある程度写真に携わることになるとカメラで人を殴ることも多くなるからな
ボディは丈夫な方がいい
段ボールじゃないし
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/18(火) 20:30:27.80 ID:92gPtD2s0
あちこち貼ってるけどピクコンのスレから来た人なのね
ついに中古でD700買った!
D300sとの2台体制でいけるー。初一眼レフのD50はお蔵入り。長らくお世話になりました。
良かったら皆さんのD700にオススメの広角レンズ教えてください。
マニュアルフォーカスでもオートフォーカスでも。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/19(水) 11:32:55.23 ID:PLUUaZMC0
>>454 RGB扱えない時点で、ニコンのピクコンは論外。
だからムリッ!
DxO film Pack とか、nikのプラグインでも利用してろ!
>>456 広角は20-35/2.8しか持ってないけど、逆光に弱いのと500mmまでしか寄れないのとフードが売ってないのと
メーカーで修理できないかもしれないのを我慢すれば良いレンズだよ。
なんと言っても「カッコイイ!」
今さらD700はないわー今出てる新機種もないけどー
今からD700買うなら5D3にするかな。
スペック的にはD700後継機みたいもんだし。
でも、俺はFXレンズ資産がけっこうあるからマウント変更は無理かな。
新品でカメラ買えない人もいるんですよ。
AFを考慮すると結果的にD700にたどり着く。連射性能とかでもね。
>>456 ちなみにお勧めレンズはタムのA09。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/19(水) 17:41:47.87 ID:rQyXkc8ZO
コスパめちゃめちゃいいD700
>>456 >オススメの広角レンズ
そりゃ12-24mm/F2.8Gでしょ
ただ・・・高い
タムのA05でも探すがよろしい
18-35でええやん
456ですー。
皆さんオススメありがとうございます!
D300sと変わらない感覚で使えて、かつ高感度が欲しくて、かつ連写8コマ欲しかったので、D700しか選択肢が無かったんですよね。
D4は高いし、D3sも他にも機材買いたいので予算的にキツいので。。。
教えて頂いたレンズ、後で調べてみますー。
ありがとうございました!
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/20(木) 20:59:04.06 ID:6Wq7p68f0
D4センサー搭載のD800ボディクルー━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>468 D800のセンサーをD4のに変えたD800Sだよ
連写は9コマ/秒
↑
実売20万でお願いします
速攻で買いますから
名前は 多分D710だよ
D800のボディにD4のエンジンなら俺も買っちゃうなあ
センサーのバランスだとやっぱりD4だと思う。
動体撮影分野もやってるフリーカメラマンとか、スポーツ系のイベントカメラマンとかD300→D700の流れで使ってる人達多くて、D700の後継無くって困ってる人達多いらしいね。
税制の関係でボディ30万円以下じゃないと償却できないしな。
D700並みかD700以上の連写が可能なD800派生機の登場を望むよ。
D4 までは要らない
D800 の画素は要らない
D600 のボディは萎える
D800にD4のセンサがベストだな
D4のセンサーってどういうとこが良いの?
>>477 画素数が少ないから連写できる
ソニー製じゃないので、デフォルトでノイズ少なめ
ただし、ダイナミックレンジはソニー製ほどじゃない
ポートレートならソニー、動体ならルネサス、な感じ
出すんならAFを改良してくれなきゃ困る。
俺は目がもうダメで、AFに頼るしか無いんだよ。
置きピンったって最初はAFでピント合わせてるんだから。
>>479 細かいこと気にするなよ
出来た写真もボケてしか見れないんだから
いや、見るときもファインダー越しなんじゃないか?w
D700使ってるけど、縦位置で人物撮るからクロスセンサー全然(選べない)使わない。
もっとAFセンサーを周囲に広げるか(数は要らないから)クロスセンサーを中心に集めないで周囲にも配置して欲しい。
F6のAFモジュールで良かったのに・・・
>>482 F6のAFはダメダメじゃん。
オートエリアなんか動体が話にならなかった。
AFは付いてるだけマシだという考えの俺としてはAF精度なんてF-501のレベルで十分
いくら一般受けが悪かろうと、5D2に比べて写りが云々言われようと、
レンズも買ってくれる鉄ちゃんやら何やらに愛用され、
業務用にも重宝されたこの系列を廃止にはできないっつうことでしょうかね。
飛び道具はいりません。D800ボディにD4センサーが組まれたらそれ以上文句無し。
出たらすぐ買いますよ!!
真のD700後継機に期待
D800ボディでセンサー変えれば連射性能も上がるんだよね?
また、バッテリーグリップ必須じゃ重くて敵わんのだが‥
D300sから中古D700に乗り換えて、いろいろ複雑な気分だったが
iso3200でもD300sとは比較にならない激少ノイズで夜の撮影が
楽しくて楽しくて。無理してもディスコン前に新品買っとけばよかったな・・
手がプルプルしなきゃD800にチャレンジしてただろうけどw
でしょ? 2段以上は違う感じ。
というかノイズの質がいい。
きめが細かいというか目障りじゃない
3年前にD300に加えてD700を買い足したが、
何でもっと早く買わなかったのかと後悔したわ。
高画素で素晴らしい写真データを残すのも感動的だが、
それ以上に撮れなかったものが撮れるようになる威力がありがたかった。
D4の画素数は時代遅れとか、D700と同じようにガタガタ言われるかもしれんが、
気にせず出して欲しいなぁ。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/24(月) 02:22:02.04 ID:6F+syh9m0
D7000もちですが、D600を買うべきか、D700後継を待つべきか・・・
無いものは買えない
7000持ちなら600で満足
今となっては画素数が少ない部類になったが、バランスのとれたイイ機種だよな。
D600、D800も後継機にはならなかった気がする。
700後継って、2013年に出るのかな??
だから1200万じゃなく1600万か1800万画素で出せといったんだよ〜。
それと視野率デチューンし過ぎなければ今でも神機と讃えられたのに。
来年はDXフォーマット・イヤーだろうから、D700後継機相当のカメラは出ないだろうな。
D700があまりにも完成された機種なので後継機が出せないのがニコンの本音だったりして・・・
>>500 それは違う真実はD4が売れなくなるからだよ
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/24(月) 18:58:45.45 ID:7mKCpNCvO
来年は何も出さないでくれ。
金が追いつかんわ。
スカートめくりは男のロマンだからな。
小学生の時にもっとやっとくべきだったぜ。
今やったら性犯罪だからな。
>>502 贅沢言うな!
出なきゃ、出ないで文句言うだろw
すまん
D700、カクカクしてて無骨でカッコいいんだよね^ ^
重いのだけが欠点だな
28-300付けてみたら、あまりの重さに泣いた
でもかこいいからいいや
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/24(月) 23:38:39.77 ID:6F+syh9m0
492です>>マジレスですまそ。
金は溜まったんだが、いざとなると、D7000からD600買って嬉しいかと自問自答の結果
24-70のレンズを買ってしまった。
でも、やっぱ広角好きなのでAPS-Cではなく、フルサイズが欲しい。
無理すればD800買えるんですが、3600万画素なんていらない。
D800ボディにD4イメージがやっぱうれしいなぁとしみじみ。
でも中古のD700が10万なら、それでもいいかなと思い始めた状態です。
これっておかしい?
>>509 D700は今からでも十分戦えるから安心しろ。程度がいいのをしっかり探すんだ。
ちなみに俺もD7000からD600に行こうとしたが、実物触ってダメだこりゃと思った。D800は画素数多すぎて持て余すから、D700の中古を買ったが大正解だった。24-70ナノクリを活かせるぞ。
あんたの金だ
好きにせえよ
>509
カメラとしてはD600はD700をまったくと言うほど超えていないのでD700に決定。
カメラはセンサー(画素数)だけでは語れません。
使った時の満足感がかなり違います。
また、D700は歴史に残る名機になること間違いなし。
昔D2Hも同じ事言われてたなw
さてD2Hが歴史に残ったかどうかはともかく、
今でもD2H使ってる人なんてまず居ないってことだわな。
>>509 D700はマジおすすめ。
ボディの質感は使って気持ち良いぐらい高い。
画素数も普通に使う分には不自由しない。
俺はD300との併用で幸せになってる。
まぁ、D4廉価機が出たらD700ユーザーはすっ飛び付くだろなw
3600万画素や2400万画素を知らずに生きていられるって言うのは確かに幸せだ。
D700を売り払ってまでD4廉価機買う人はいないだろ。
せいぜい、買い増し程度。
D700所有で、D4とD800買い増し組だけど。
D4やD800(E)の進化したAFに慣れると、D700のAFでは物足りなく感じる。
D800などの高画素機を知らないわけがないでしょ。
撮影する時に常にそこまでの高画素は不要と判断しているだけ。
風景撮りなどでは高画素機の必要性を強く感じますが。
必要性、は感じないな。
現にD4よりD3sのほうが総合的な評価は高い。
ソースも無しに評価が高い断定キター。
D800もキヤノンのMRAWみたいなのがあればいいんだけどな。
ついでに連写速度や枚数が上がれば言うことなし。
今更ながらD700を中古でゲット!フルサイズはある意味F70以来w小型が好きなんでOM-Dを使ってたてど、
売り払ったった。そんくらいカメラとしての具合が良い。ホント買って良かった!
これからはD700とGXRの2台体制で行こっ。
レンズは24-85Gとタムの28-300(A20)で安くすんでる。これから出費が増えそうだわ。。。
>>509 D700持ちだけど自分はD600勧める
やはりセンサーが新しく ISO100-からあってダイナミックレンジが広いこと
(その代わりSS 1/4000が最大ではあるがほとんど問題にはならないかと)
メディアがダブルスロットなこと 軽量なこと 動画が撮れる など
ただAFは多分D700のが優秀だと思う
確かに質感はD700のがいいけど、色々なシーンで撮れば撮るほど軽いほうがメリットあると思う
片手で撮るようなこともあるだろうし、三脚に据えるときも有利
みんなD700好きなんだなー。
かくいう俺も1年前にモデル末期と知りながら新品購入。
頑張ってMB-D10と24-70/2.8も一緒に買って今は大活躍中。
D800(E)が出たときに店頭で触ってみたけど、新しいだけあって洗練された感は
D800(E)の方がずっと上だった。
グリップも握りやすいし、ボタン配置もよかった。
でもオーバー3000万画素は多すぎた。
D600は本当に軽かった。
ハーフマグボディだかで質感は劣ってもやっぱり軽いことはいいことだと思った。
でも…AF-ONボタンがなかったりAF面で劣ることを感じて買い換えには至らず…。
D700は重いし、視野率低いし、AWBはお馬鹿だし…でもいいカメラだよね。
>D700は重いし、視野率低いし、AWBはお馬鹿だし…でもいいカメラだよね。
ほう
どうせレンズも重いし、水平出すために微妙なトリミング必須だから
視野率100%なんて無駄だし、RAWでしか撮らないからAWBは使わない。
だからいいカメラだよw
爆速連射機が出ない限り現役
RAWの時も丁度良いデータ量だしね
あと2年はいけると思う
2000万画素以上は自己満足の領域だろ
>>522 大体プロでもない素人は1200万画素あれば十分だと思うが?
そうでないとXPのPCとディスプレイを買い替える事になるしw
プロでも写真を印刷物上でA4より大きくする必要がなければ1200万画素で十分。
トリミングの余裕を考えても2000万画素越えはムダ過ぎる。
視野率95%はVR使用時に被写体がフレームから外れてしまう事を押さえる働き?もあり逆に5%の余裕が有り難い。
雑誌の荒い印刷上でも1200万画素じゃもう粗くて見てらんないけどな。
眼が安いというのは器材も安く済んで経済的だ。
印刷の出力解像度以上のものが見える不思議な目をお持ちなんですね
印刷の出力解像以下の物しか見えない色覚異常者でなければ誰でも知覚出来ます
印刷物の網点が1200万画素の画像だと荒くなるのか。
世の中には常識を超えた人がいるもんだなあw
重くて文句垂れてる馬鹿がなんでここに居るんだろう
ていうかボディなんて全然重く無いし
なんか今日は荒れ模様だな。
>>538 自分で持ってるレンズだと、28-70/2.8とか70-200/2.8くらいの軽いレンズの時は、ボディ単体で使った方がバランスが良い気はする。
若干フロントヘビーの方が安定させやすい。
もうちょっと軽いD300だと、70-200/2.8にはMB-D10が欲しくなる。
単純な重量だけじゃなく、ボディのどこら辺に重心があるのかにもよるけど。
542 :
482:2012/12/25(火) 21:15:33.28 ID:uNE9Vsaf0
>>483 F6の左右端のラインセンサーはF80レベルだけどその他のクロスセンサーは早いし精度良かったよ。
オートエリアAFなんかは使ったこと無いからそれについての事なら知らんw
じゃあ負けじゃんw
一般の印刷は200dpiぐらいだと言うことを知らないって事だな。
>>542 間隔が大きいから、抜ける事が結構有ったぞ
精度は良いんだけどね
175線の雑誌だと1600万がギリギリかな
35原寸くらいの店内観しか撮らないなら800万でも余裕だけど
今更ながらショット数1,500回の中古を買って、フルサイズ機デビュー
今まではD200だったんだけど、バッテリー共通なのが良かった
まだそんなに撮ってないんだけど、とにかく高感度が凄過ぎですね
DK-17M付けたらMFもだいぶしやすくて、D200に戻れそうも無い・・・
>>547 おめでとう
確かにD700あればD200は使わなくなると思う
大きさがだいたい同じで重さもさして変わらない、それでDXかFXか選べって言われたらそりゃね
画素数もだいぶ増えたしな
今まで撮れなかった範囲が撮れるってのは大きいよ、やっぱり
俺の知り合いのD300使いもイイナイイナーって言ってたしw
オレも夏にD200からステップアップしたんだが、電池の持ち以外劣る部分がない。
>>547の言うとおり高感度に関して言えばこんなに違う物なのか。
今まで撮る物がスピードがあって夕方近い物ばかりなので仕方なく高感度を我慢して使うしかなかったけど
D700ならISO4000でも十分実用的だし、古いレンズの相性もいいので過去の遺産も使えて嬉しい。
>ISO4000でも十分実用的
D200の苦労が目に浮かぶわ
そういえば、エロ動画配信サイトの写真で、やたらノイズっぽいなと思ってよく見たら
EXIFついてた。ISO400でこれごとき?って、カメラ名見たらD200だった。
屋外晴天なら今でも一線級なのにね。
PORNOGRAPHのあやなちゃん。俺、無料でコンプリートするんだ・・・
>>551 中級機で最後のCCD搭載機ですかんね
低ISOで屋外晴天ならD7000やD300なんかとタイマン張れますぜ
それにしてもD200からのステップアップ組が意外と多いな
D300のノイズが気になるといった人は多かったな。
で、そこに少し遅れてD700が出たって感じかな
ニコダイの200万の福袋って、中身なんだろ
D4 ¥648.000
D800 ¥298.000
70-200 ¥297.750
24-70 ¥218.400
14-24 ¥228.480
300/4D ¥156.190
85/1.4G ¥191.800
60/2.8G ¥69.720
x1.4テレ ¥42.000
+スピードライトとフォトフレーム
で総計2.250.000と予想。
>>555 300/4Dではなく328VII
85/1.4Gではなく28mm/1.8G
ニコダイってほとんど定価だっけ?
だとすると34%Offだそうだから300万超じゃないと
D600とD800の関係はD7000とD300sの関係と同じようなもの。
カタログスペックだけだとそれほど変らないけど、実際の使用感は全くの別物。
まぁ、悪くは無いけど、正直、何か釈然としないモヤモヤがあるような感じ。
例えば、AF。D600でもスーって合うし、別に問題ないのだけど、D800やらD4の
ガッと掴みにいくようなAFの感覚はないし、どことなく心許ない感じ。
まぁ、D300sは不要でD7000で満足できていた人はD600でも満足できるよ、きっと。
>>558 >D600とD800の関係はD7000とD300sの関係と同じようなもの。
本気で言ってんの?
全然違うと思うけど。
D700とD600の関係がD300sとD7000ってんなら分かるけど。
D600スレで暴れていた基地害のテンプレコピペだから反応しないように。
買い替え一世代飛ばしの法則
とあるメーカーから乗り換えようとしてるんだけど今この時期のD700の中古ってどうなんでしょう?
D7000の操作性がどうも苦手でD600に行くのがちょっと躊躇する…
>564
D800に行きなさい
>>564 解像が欲しけりゃD800
連写・高感度が欲しけりゃD4(金が無いならD700)
秒8コマ以上の連写ガンガンしてたならD600、D800はかなり萎えると思う。
>>564 これからの操作性はD7000やD600準拠だから、あえて古い操作系のD700を買わなくてもって思うけど
まぁそれなりに長く使うなら関係ないか。
好きなのを買えば良いと思うよ。使ってりゃある程度慣れる。
バッテリーのこと考えたら現行機種買ったほうが良いと思うけどね。
新製品待ちの一択
モーターレスでバリアングル液晶のフルサイズなんて出たりして・・・・
それはそれで欲しいかも。
もちろんD40系のマウントで。
今でもD700の美品レベルの個体が10〜12万ほどで手に入るなら
自分ならとりあえず割安感のあるD700買ってレンズを揃えながら次を待つかな。
D600はどうしても安っぽい外観とゴミ問題が気になるし、D800は買える予算がない。
その点、気にならないからD600、D800を選べば良いと思うけどね。
相変わらずマップカメラとかフジヤカメラとかに中古無いね
大宮のミヤマに沢山並んでたんだけどな
>>571 マップは出てもすぐ売り切れるね。
特にニコンは他より中古の競争率が高いような…。
今は知らないが、マップ新宿店の店頭にはネットに出てない在庫が並んでいたけどなぁ。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/29(土) 23:46:10.49 ID:Gyn5btQn0
良品買うたけど、シャッター3万回こえてた。
一瞬もやったけど寿命を考えたら何でもないわなw
奇麗に使い込まれた個体なら健康体ってことだ・・・よね
ライブビューというのを使ったらAFきかないし!
とおもったんですけど、違うボタンに割り当てられてるんだね
撮影したら連写してるし!
とぉもったらミラーを一旦戻してから撮影するんだね
>>575 新品で買ったD700が15万カウントを突破したけどまったくトラブル無しだよ
>>570 カウント数で値段を決めていないキタムラは4千カウントの個体も3万カウントの個体も同じ値段で出ていたから即決で4千カウントを買ったよ
D700くらい古いと逆に少ないとシャッターだけ交換してる可能性あり
他が痛んでることも考えられる
579 :
575:2012/12/30(日) 01:52:21.18 ID:91YqSuvA0
>>577 買う前にカウントわかれば良かったんだけどね・・・
とにかく底面とかゴムの寄れとかファインダーとかシャッター音を
自分なりに注意して、S/Nの新しいのをお持ち帰りしたずらよ。
中古買っといて、あれこれ心配するのもバカな話なんだけどねww
パシャコン
>>579 店の中古品にCFカード挿して一枚シャッター切ったら持参のノートPCでカウント数を確認する。
それだけでいいんだよ。
>>575 うちのは発売当初新品で買って今のところ15万回ちょっと越えたあたり。
まだ調子が悪くなった兆候もない。
個体差あるだろうし、15万回で急に壊れるわけではないとは思うが、どこまで使えるか最近ちょっと心配してる。
20万回越えるようならその時点で快調でもさすがにシャッターユニット交換しようかと思ってる。
3万回程度なら全然余裕。
564です。
色々アドバイスありがとうございました!
バッテリーのこと等色々完全に盲点でした。やはり少し中古と色々使用状態の問題もあるのですねorz
お財布と相談しつつD800にいくか、D700後継機を待とうと思います。
昔一度だけ触った時にすごく気に入ってしまったので後継機、出てくれたらいいな
>>578 >D700くらい古いと逆に少ないとシャッターだけ交換してる可能性あり
ニコンのカメラはシャッターユニット交換しても
シャッター数はリセットされないでそのまま引き継がれる。
シャッター数がリセットされて「0」に戻るのは、内部基板を交換した時。
あと、中古購入で何かしら不安がある時はニコンSCに持参するといい。
「これ、中古で買ったんだけどちょっと見てくれますか?」といえば、快く対応してくれるよ。
簡単な点検だけなら無料なのと、シャッターユニットのヘタレ具合も教えてくれる。
ただし、インターネットのピックアップサービスで送るとしっかり請求されるから注意。
>>584 サービスセンターは新宿より銀座の方が親切なんだっけ?
比べたことはないけど新宿で十分親切だ。近いほうにいけばいいと思う。
ごめん、最後にもうひとつだけ。
ニコンSCではシャッター数は教えてくれないから
シャッター数が知りたい時はExif情報ソフトトを使って自分で確認。
>>585 自分はNPS会員なので、行く時は銀座のプロサービスセンター。
>>586 なんかどっかのスレで見たんだけど
新宿だと点検でも料金取られて
銀座だと全く同じ点検だったのに無料だったって聞いたよ
>>586 なんかどっかのスレで見たんだけど
新宿だと点検でも料金取られて
銀座だと全く同じ点検だったのに無料だったって聞いたよ
たしかシャッターユニット駆動&絞り制御系の基盤交換してもカウンターはリセットされないはず。
‥という事は、カウンターリセットするにはメイン基盤交換が必要になる訳だけど
そこまでして中古屋に売るかな?
つまり、シャッター30万回でユニット交換済みであることもわからないのです。
根付けが高いのを選びなさいや
2ヶ月前に買った俺のD700は300ショット位だったぜ。
見た目も新品みたいで製造番号も新しかったから、D700買った後すぐにD800が発表されて慌てて売ったとかかな??
前ユーザー次第だろうね
D700をこれからも使い続けようとオーバーホールしたものの
D800やD600を買ってしまいD700の出番がなくなったとか
>>591 > たしかシャッターユニット駆動&絞り制御系の基盤交換してもカウンターはリセットされないはず。
その通り。俺のD700は、オーバーホールでシャッターユニットと絞り制御とクィックリターンミラーの
ユニットが交換されたが、カウンターはリセットされず、27万回まで行っている。
ところがどっこい
シャッター関連で無い場所を修理に出したら、カウンターがリセットって事も有るから
中古のカウンターは信頼出来ない
もし来年D4と同じ1600万画素センサーのD700の後継機が出たなら
それを買いたいが今のニコンのライナップを見ると難しいかな?
仮にD4センサーのD700後継が出たら、今時1600万画素かよ?って言うやつ多そうだよな
>>599 そーゆーの曰く、
800は画素数多過ぎ
600は質感悪過ぎ
もー、5D3にでもしろよ!って言いたい。
そこが狙い目でも有り危険なところでもある。
1600万画素かよ?っていう市場価値しか生まないということは、
かなりの安売りカメラになる利点が期待されるが
安売りカメラなら低機能でいいという
ニコンヒエラルキーに従い糞機種に成り下がる可能性が高い。
言うなればD3200のフルサイズ版。
D700は、やっぱりFX普及にむけてのテストケースっていうか
端境期に生まれた奇跡の名機って事でひっそり満足してようw
ニコン様の起こされる次の奇跡を信じてwww
>>600 >5D3にでもしろよ!って言いたい。
もっともっと、全てにわたって糞じゃん
D800のボディにD4センサー載っけたD800Hが出るまで、D700でいいや
意味が分からんw
D800H=D4なのに。
>>595 そのコースでおいくら万円しましたか?
お高いんでしょー?
>>604 俺もそれを待っている。それが出ればベストバランス機になるな。
D800のデザインは嫌いだが。
お前がもしニコンの社長だったら、D4の領域を荒らす機種を出すか?
俺ならD4と被らないよう徹底的に機能制限した糞機種にすると思うが。
D4の売り上げが少し減ることよりも、D800Hがバカ売れする方が儲かる。
D800(E)ユーザーだって買い足しするし、キヤノンその他からの乗り換えも期待できる。
俺の方が優秀な社長になれるのは明白だなw
1600万画素の機種がバカ売れすると思ってる時点で社長失格だよw
D800が何故品薄になるほど大ヒットして画素数の増えなかった5DMK3が大失敗したのか
まずは市場分析する営業からスタートだな。
D40という例もある
ターゲットが違うからアレだが
D40がバカ売れしたのは投げ売りでキット3万円だったからだよ。
それに味を占めてD3100ラインが投げ売りポジションというシェア奪う戦法覚えたけど
まさに血を吐きながら続けるマラソン状態だから儲けには一切なっていない。
投げ売りでキット3万円になる前から売れてたけどな
売れてないよ。
D40は600万画素が市場価値を失い売れなくなって在庫処理がどうにもならなくなり
ヤケクソでキットを3万円で投げ売りしたら大受けして爆発的な売れ方になった。
懐かしい、D40が「カメラは待てば安くなる」と印象づけた先兵だったなぁ。
ニコンはそのおかげで自らの利益をすり減らす結果になったけど。
高画素になった
ローパスフィルターもなくなつた
手ぶれ補正のズームも単焦点なみになつた
そして新しいカメラもレンズもを買う必要がなくなった
ぶっちゃけカメラ部の性能や機能はD800よりD700の方が
断然上だよね?
デジタルは買い替えるのが当たり前だからな
入門一眼で取り入れたらしばらくは浮気されないだろ
レンズやオプション、バッテリーなど資産も出てくるし
D40ってマイクロソフトにおけるWinsowsXPみたいなもんだよなぁ。
あまりに普及しすぎて買い換え需要が起こらず新製品が売れなくなるっていう点で。
D700もそんなポジションに居る気がしてる。
>普及しすぎて買い換え需要が起こらず
へ?
名器で多くのユーザーが満足して買い替える気持ちが起こらない
という意味なら分かる。
ただデジタルはアナログと違って古いの持ってたら「まだそれ使ってるの?」としか思われないからな
XPもそう、お前まだ使ってんのwwwwwwwwwwwwwww
になってるわ。
もう7が追い越したしな。ギリで。
D700はもはや化石、今のカメラに全てにおいて負けてる
D700もそう、お前まだ使ってんのwwwwwwwwwwwwwww
になってるわ。
もう6Dが追い越したしな。ギリで。
618 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2012/12/30(日) 17:54:29.73 ID:zKzAVKR80 (4/5) [PC]
ぶっちゃけカメラ部の性能や機能はD800よりD700の方が
断然上だよね?
622 :名無CCDさん@画素いっぱい [↓] :2012/12/30(日) 18:03:57.85 ID:zKzAVKR80 (5/5) [PC]
D700はもはや化石、今のカメラに全てにおいて負けてる
ディスコン機種のスレでそれ言っても仕方ないべさw
D300s所有当時、D7000借してもらって撮った絵をみて
(´・ω・`) ってなったもんだよw。デジタル機器って価格差を
上回る進化どころか、価格下がって性能上昇とか・・・ね
D7000ならD300s圧勝だなw
まぁ使う本人がD7000で幸せならいいのだけどw
D700が優れてるのはカメラ部の機能の事
デジタル部は出てくる絵も含めて全部D3100にも劣ってる
ちょうど今から1年半ぐらい前かな、D7000とD300sがほぼ同じ価格になって、どっち買うか迷ってた。
結局D300sを買って、その後D700を購入。
いい選択だったと思ってる。
DXの2400万画素って、相当気を使わないとブレブレになるのかな?
ニコワンV2とか、もっとシビア?
>>629 ひょっとして画素ピッチが狭いと手ブレ量が多いと思ってるの?
それじゃコンデジやケータイはどうするんだw
D700持ちはD40も持ってる場合が多いような気がする。
俺も。
>>610 D800より5D3の方が実は売れていたらしいけど。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/31(月) 17:41:58.00 ID:8S8autXx0
いまさらバッテリーグリップMB-10Dを買った。さらに大きく重くなったけど安定感抜群!連写からみでちょっとしたスペックアップにもなったし良かったわ。
まずは偽物チェックを
>>640 おめ。
一緒にEN-EL4aもどうですか?
エネループと違って氷点下の条件でも大丈夫ですよ。
バッテリー室カバーBL-3は生産中止なので、MS-D10ENをノコギリとヤスリで削ったらおk。
F3+MD-4からD700に移行したけど
音が五月蠅いと言われているD700のシャッターだけどF3+MD-4に比べれば全然静かだわw
>>644 そのセットからだと重くもないよな
D700が重いって言われるたびに「普通だろ」って思う
>>641 あと3年は現役予定です!
>>642 ちゃんとした中古店でかったから大丈夫かと。。。
>>643 魅力はありますが、ちょっと値が張るのでエネループとEN-EL3eで!
あけおめ
ことよろ
今年D700の後継機種?のD4と同じセンサーの一眼が出るかな?
自分にとってD600とD800よりそっちを待っているのだが
>>645 そうそう
AFレンズは父親の28-105F3.5-4.5しかないけど
お手軽撮影はこれで十分な気がしてる
MFのピントを合わせやすくするためにDK-17MとDK-19Mをポチった♪
あけおめ!!
発売直後に買ってついに5年目突入です。
同じ年に買った車の方の買い替えが先になるとは
思ってなかったよ。
大三元は持ってるからD800でも良いんだけど
そこまで高精細じゃなくていいので気軽にデータが
扱えるD700から替える気にならないんだよね
さあさあ運勢占い!
さしあたって困ってはいないけど物欲が頭をもたげ始めた5年目の春w
24-120f4買おうと思ったが、24-85G(VR無し)のまんまでも良いか〜って思う元旦。引続き安レンズ路線でw
あけおめことよろ
D800もってる人4、5人みかけたなー@江ノ島付近
D700は、見かけずじまいだったでござる。
フードつけてない人多かったけど、トレンド?
D90からD700に買い替えました。
Iso3200以上が普通に許容範囲で
手持ち撮影が楽になったw
大吉だったら後継機発表!
…今年1年おとなしくしてます。
発表されたところで買い換える金も無いし。
今年もよろしくD700。
とりあえず15万あるので、レンズ買います。
つーかD700後継機(800ボディーのD4センサー)ほぼ確定なんだけど
>>644 私もF3+MD-4からD700+MB-10Dへ移行しました。
重量的には大差ないように思いました。運動会など長時間の手持ちは疲れますが…。
今年はD800にD4センサーを載せたD800Hの発売に期待してます。
あるいはもっと安くなりそうなD600も魅力的です。
D600はキャッチャー
D700の後継機はD600なのに。
D4センサー採用は別路線。
D500かな。
>>660 それって本当に確定なのか?
もし本当なら即買いだけど
>>663 >D700の後継機はD600なのに。
はぁ??
>>665 名前:!omikuji !dama 投稿日:2013/01/02(水)
↑↑↑↑↑↑はぁ??
>>663 どう考えてもD4と同じ1600万画素を乗せた一眼が
本当の意味でD700の後継機だろうが
>>663 5.5コマ/sと8コマ/sじゃ劣化してるじゃん
高画素だって全く魅力ないし、強いて言うならAWBか?
Nikonさん・・・
D700の後続機がD600とか抜かす人が出てくるんで
早く高速連射機出してください・・・
最近のラインナップは鳥屋さんを駆逐してるようにしか思えない
何だっけな、どこに載ってたか忘れたけどニコンのインタビューで「D4センサー載っけたD800ボディーの発売がユーザーから一番希望されてる」って言ってた。
需要の認識はしてるようだが、それをすぐに発売するかどうかは微妙な言い回しだった。
ノーアイディアな素人ユーザーの声を安易に取り入れるのは三流企業。
ってジョブズが言ってた。
ニコンが三流企業かどうかが試されるな。
ファン(信者)をアッと言わせワクワクさせる商品を出せってことだよな。
そういう意味では「D4センサー載っけたD800ボディー」はかなり順当。
しかしアップルだってそういう製品ももちろん出してる。
まあ両方買わせるために、もう少し間を取ろうってことだろう。
結局、ナノクリ24-120f4を買ってもーたwボディ換えも考えたが、レンズに投資する事にしたわ。まだD700で頑張るぜぃ!
__,,,,,,,,,,,,,,__
.::彡彡ニニミミミ:x
≠'/{ { {ー ミ ミ` `ヽ,'ヽ 消費者に
/,',',' `` ` ヾ ',','ヘ
ノ,',',' ',',',ハ 何が欲しいかを聞いて
},',',', i,',',',!
,{,',',',〉 ',',','〉. それを与えるだけではいけない。
{fミヘi' ,,,,_ _,,,,、 マ'´:}
{rァ∧.γfモヵ:x' __:γモテミヽ /{、:i′ ノーアイディアの素人に
マ',} `{ ノfリ⌒:{) ィ リ´ミリ:i
八_》', ゝ ... ィ,. ;ミ --彳,',',|:/ 耳を貸す企業は
|,',',', , ヘ、 ,.ィ ,',',',「
∨,',', /, ,',','`;´,',','_',', ,',',':,' 裏切られ疲弊し消えていく。
∨,', ,','´¨ニニ¨´ ,',',','/
∨,',',', , ' ' ' ' ,',',',',','/ 安易に低画素センサーを与えても
|\,',',',','_'r┐',',','ィ升└_
..。全x ` ( \壬圭圭圭圭└ イノベーションにならないのだ。
,.。:升圭圭圭Y \. `寸圭圭圭圭┓。
.。:升圭圭圭圭紗ヽ ハ寸圭圭圭圭圭.
>>675 今のニコンがそれをすると確実にユーザーから見放される
>674
俺も使っているが、D700との相性はバッチリですよね。
>>677 そう、買ってから200枚ほど撮ったけど、明らかに良く写る!ボディ替えだとこの感動は無かったかも。でもD800、D600で羨ましいのは歪曲補正。ApertureとPTlens使いだから、一度TIFFになるのが鬱陶しい。
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/03(木) 21:58:28.50 ID:zbmMq5zl0
D800初めて触った。(D600も)
変なミラーショックに萎えた。
D200の方がまだましかも・・?
D300が良過ぎなのか??
完全にミラー周りは手抜き、コストダウン!!
中古のD700が超 欲しくなった。
D700もミラーショック大きいけどな。
MB-D10をつけると劇的に改善する。
D800は素のままではやっぱり良くなくて、グリップつけた時の状況は分からない。
D600はどうやっても駄目。素のままでは最悪。
ニコンはD800をスポーツカーとした場合にD600は小さな高級セダンと言っていたけど、
とてもそんなことは無くて、タイや中国生産のコンパクトカーがいい所。
D600、それならば大排気量の廉価版(抜きすぎ)ということで、キャバリエ。
そういえばフラッシュ使うときの、設定上限がSS1/60なのはなんでだろう。
限界の1/250までいければよいのに。
>>679 D800は連射はともかくシャッターのレスポンスあたりも
D4、D700並なのに、キビキビとした印象ないけど
あれはやっぱりミラー周りの仕上げによるものなのかな
歴代のヒト桁機のフィーリング知ってるとアララって感じるよね
D90と液晶は同じですか?
俺が普段D700に付けてるレンズはAF24-50/3.3-4.5sなんだけど
フィルム用の古いズームレンズが現代で使えるようになるD700ってほんと素晴らしいと思います
少なくともあと3年は戦えるカメラだと思う。
何と戦うんだろう、金欠病か w
オレもD700持ちだけどな
嫉妬心と戦う。
毎日が戦いだ。
アフォばっかり
言い出しっぺのお前が言うなw
日々、物欲との闘いで人生は終わる。
今日、営業途中でカメラ屋寄って、D3とかD600、D800に鞍替えすっかと思ったが、お金の事を置いといても、D700+MB-D10がいーやって思い直したwファインダーだけが嫉妬なんで、DK-17MとDK-19をAmazonで発注したったw
>696
アイピースシャッター開いた状態だと
ネジにロックかかってるの知らなかったわー
DK-19は最初はよかったんだけどなぁ。
MB-D10付けて首から下げてると体に当たってゴムが裏返ったり、
バッグに入れるときにジャマで結局外してノーマルで運用中。
19はだめ、17Mはサイコー
19は、ただのフードだからねw
めがね使用者の僕には、いいアイテムだったよ。
MB-D10装着時に首から提げるときってレンズ下に
向けない?
老眼としては17も気になる。ケラレは無いの?
人によっては四隅がちょいとケラレるかもしれん。
俺はぎりぎり見えるけど。
視度調整を思いっきり−にしてるんだけど、これ以上−になったり+になったりとかの変動ってあるの?
>>698 >DK-19は・・・ゴムが裏返ったり
おぅなるほど、裏返ってピタッと貼り付くね
収納時はこうすれば良いんだ!、ちゃんと考えて作ってあるんだねぇ w
>>703 >>705 ありがとうー
DK-17Mを付けたら視度が変わっちゃってまずいことになるかなと思ってたけど
これなら安心だね
ケンコーからEN-EL3eの模造品が出てるけど使ってる人いる?
今後も継続生産されて使い勝手が純正同等ならD700は長く使えるってことになるよね。
ケンコーじゃないけど、Amazonで売ってる1,780円のSANYOセルを使ってる。
D700とD300Sの本体、MB-D10、純正バッテリーチャージャーすべて使用OK。
純正と遜色ないから、追加で3個買った。
>>707 昨年D700買ったときに、ケンコーの充電池も一緒に買って、使わない時期は満充電にしないよう
にして純正とローテしてる。
純正1500mAhより表示上の容量は1700mAhと大きいけど、使ってる分には違いがわからん。。。
いまアマゾンみたら、Typical 1620mAhになってるな。種類いくつかあるんだろうか。
自分で買っといてなんだけど、そんなに差額があるわけでもないので、純正があるなら次は
純正買う予定。
EN-EL3eの純正ってまだ売ってるのね。
自分は、D200時代からお世話になってるw ロワのsanyoセルで十分だな。
MB-D10+単3(エネループ)がある限り、バッテリー問題は解決済みっす。
パナソニックゴリラ、パナソニックエネループ、として残して、パナソニックはEVOLTAを無くすのかな。
SB800にもエネループ使っててエネループ三昧だからエネループはずっと残して欲しいな。
自分もバッテリー問題が怖くてeneloop仕様MB-D10使ってる。
できたら新品のEN-EL3e欲しいけど、生産終了のせいでなかなか手に入らない。
互換バッテリーって怖いんだけど、問題ないもの?
え?EL3eってもう生産終了してんのか・・・
なんだよ焦ったよ
エネループに渋い色のが出てたんだな思わずポチッた
前にも8色セットも買ったけど色付いてると便利だよな
オレも8色セット買った。
最初に買った白い方はアルファベットのシール貼ってるわ。
シール、夏に剥がれちゃうよ!
白ループにはマジックでマークがいいよ!
セット解りやすい様にいろんな色を常時売ってればいいのになエネループ
俺も白にはマジックで色着けてる
>>712 >互換バッテリーって怖いんだけど、問題ないもの?
俺は去年1500円位のヤツ買った
結果は
純正より長持ち大満足だった
ロアのヤツは電源OFFしても一週間くらいで残量無くなるらしいぞ
エネループは使用開始日をマジックで書いてる。
ロワの2個セット2000円のを買ったけど
片方は問題ないけどもひとつは時々残量少の表示が出て電源が切れる
交換してもらったけどそれも頻度は少ないものの同じ症状
結局1個だけ返金処理してもらった 対応はしっかりしてくれるけど、やはり品質には不安があるね
正常な方は純正と交互に使っているけど遜色なく使えている
俺はロワでまともな品に当たった事がないから純正品しか使わない。
アマにも互換出てるんだ。見てみよう。
EN-EL3eは国内生産は終了してるよね?
今手に入るのは輸入品だけじゃないの?
模造品いっぱい。
純正品はなかなか手に入れるのが大変。
>725
ニコンダイレクトでもまだ並んでるから輸入品だけって事はないでしょ
ただ、生産は終了して在庫が残ってるんだろうけど。
rowaは純正品と比べて、劣化速度が速すぎる
Amazonで売ってる互換品(サンヨーセル)はEN-EL3eそのものらしいぞ。
マニアが解体して検証したblogにそう書いてあった。
俺は先月投売りされてたEN-EL3aを4つ買いだめした。
まだ封を開けていないから劣化0だ。
2年後くらいからボチボチ活躍することになるだろう。
やはりバッテリーは安心の純正に限る。
3aってD700に使えるの?
ってことは、730は2年後に使おうと思っても。。。。
CFは速度60mbタイプと90mbタイプで、体感できる差は発生しますか?
たいした差がなければ60mbにしようかと思っています。
>>734 カメラからCFの書き込みは大差ないけど
USB3.0でCFからPCへの転送は速い
>封を開けていないから劣化0だ
エスパーか!
バッテリーは寒いところで保管してると劣化が早いから注意
>>730 リチウムイオン2次電池は完全放電すると死ぬからさっさと出して80%まで充電するんだ!
それでなくても大深度充電は寿命を縮めるというのに。
おかげで俺のEN-EL4aはもう既に劣化度3まで逝っちまった。
>730
EN-EL3aか? 大失敗したね。
EN-EL3eだったら良かったのに。
前にD300スレでも聞いたんだけど
EN-EL3eで劣化度が0から変わった人いる?
この電池は劣化度の低下を検出できないのではないだろうか。
742 :
843:2013/01/07(月) 08:31:42.44 ID:QNLJDjG90
ロワ太郎のメールを読んでないな。
劣化は何もせず保管でも起こりうる事象だで。
ヤフオクに出てる予備で保管していました未開封です、などとあるのは
ご注意を。上の人が書いてるように少し充電したげて保管して、たまには
使ってあげようよ。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/07(月) 12:05:49.43 ID:eV2Q2cBi0
では例えばニコンとかのメーカー在庫はどうやって管理しているの?
コンビニ弁当みたいな感じ?
>>743 メーカーは出荷数に合わせて在庫調整出来るでしょ。
それよりも、回転率の悪い小売店の在庫が・・・
発売日に買ったD200の付属の劣化度が0なんで、耐久性とか気にしたことないな。
まぁ、基本エネループ使ってるから、EN-EL3eは年に1、2回しか使わないけどw
8コマ連写するには必要なものがおおいんだな。
グリップだけでいいと勘違いした。
mb-d10、en-el4a、bl-3、mh-21
この4つ全部いるんだよね?
バッテリー充電0でも8コマいけるなら、mh-21は要らないかもしれないが、無理ですよね?
でかくてもいいなら、トータルでかかる費用考えればd3もありか…
>745
MB-D10に単三8本で秒約8コマでねの?
説明書430ページの転属撮影速度ってとこに書いてある
連続、だ 間違った
MB-D10とエネループで秒8コマ運用してるけど
F5にニッスイ電池パックで運用してた時より微妙に遅く感じるのは気のせいかな?
巻き上げ音が無いからだよ、たぶん
>>746 単3電池でいけるんでしたね。そういえば。
ただ、単3電池は面倒ですね。
電池運用の人も結構おおいんだろうか。
めんどくせえ奴だな
>>749 ニッスイ電池パックってのがMN-30だとするとたぶん電圧が高いからだとオモワレ。
価格のクチコミを鵜呑みにすると14V出るようだし。
エネループ8本だと1本1.3Vで計算しても10.4Vしか無い。EN-EL4aでも11.1V。
エネループだよ、1/10のコストで済むから
MH-21でめげちゃうんだよな w
>>751 電池ホルダー複数個用意して、マガジンみたいに取り替えていけば便利だよ。
ホルダー用のソフトケースも付いてくることだし。
D700にエネループだと減りが早いから容量の大きいエネループプロ使っている。
へーエネループプロとか出たのか
店頭で見た時ないな
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/07(月) 22:57:04.77 ID:qRL40sUs0
キャノンの5D3と24-70mmf4を買ってみた。
大金はたいた割にはすごく期待はずれだった。
絵が不自然な感じだし、輪郭強調が強すぎる。
2000万画素というのにワクワクしてたんだけど、
持ってるD700と24-70mmf2.8のほうが解像してると思う。
浮気した罰があたったんだね。
D800買えばよかったよ。
すぐに叩き売れば、D800の資金出るだろ w
にしてもアホだな、実際に買わなくてもサンプル写真で明々白々
> 絵が不自然な感じだし、輪郭強調が強すぎる
そうそうゴミになるわけじゃなし
売って差額で買い直せば良い
差額は勉強代だわ
そのクラス買う人間なら大したことねーだろ
>>758 5D3はJPEG撮って出しだとそう感じる。
発色もけっこう派手だし。
RAW撮影して、DPPでアンシャープマスクをシャープネスに変えて現像してみな。
あと、デジタルレンズオプティマイザ処理も忘れずに。
これでD700より解像してないなんて感じる事はなくなる。
>>758 2400まんがそでいいならD600でいいんでね?
>>758 解像感に関しては昔からニコン>キヤノン(ボディ)
色、階調がキヤノン>ニコン(現像で超えられない壁)
AFはニコンの逆転勝ち
キヤノンは撮って出し JPEGが気にいらなければゴミ
後処理やればやるほど、センサー技術の停滞がバレバレ
5年ぐらい全然進歩してないからねぇ
俺、MH-21も、EN-EL4aも互換品を使っています。
合計\8,000以下で済みましたが、今のところ何も問題は起きていません。
でも、エネループを使うほうが安くて良いかも。
60D以降の機種の画像をDPPで現像すると、アンシャープマスクかかりすぎなんだよな。
あれ、デフォルトの設定変えられないなかね?
>>766 Web ページが見つかりません
HTTP 400
可能性のある原因:
?アドレスに入力の間違いがある可能性がある。
?リンクをクリックした場合には、リンクが古い場合があります。
対処方法:
アドレスを再入力する。
前のページに戻る。
メインのサイトに移動して必要な情報を探す。
>>766 なんか、やたら大袈裟に見えるなw
オレはサンヨーので4本充電器。
サンヨーの4本充電器を2つ買えば済むこと w
>>753 手元に残ってたMN-30見たら12V 1150mAhになってた。
F6にエネループの時から何となく遅く感じてたんだよな。
で、D700にエネループも同じような感じ。
F5にMN-30は普通に秒9コマ位いってたのかねぇ。
D700にエネループで秒9コマいってる時あるから
もしかしてD700にEN-EL4aだと普通に秒9コマいくのかなぁ?
もうD700s本体にエネループ8本入るようにして秒8コマ実現させればいいのに。
もう本体にAC繋げて(ry
>>775 おれも使ってる。
毎回放電してるけど、いいのかな?
>>775 ア・・・・・、アホすぎる!
こんなもん使うより普通にリチウム電池使った方がいいだろうに。
>>777 スピードライトにも使うし家の電池ほとんどエネループだし。
>>776 放電は、しても1V/本までで、あまりしない方が良いらしい・・・って聞いたことがある。
あと、放電電流が少ないと上手く電圧を検知してくれないかもしれない、というのも読んだ。
なので、いつも使ってるセットは1.5A放電1.05Vカットで放電終了、10回くらい使ったところで1.0V/本まで放電してる。
5年くらい前に買ったエネループも、まだそれなりに使えてるから、この方法で良いかな・・・と。
って、今見たら、一番古いのは製造が2005-10だったw
>>770 20セットくらいあるんで、普段使ってないのは春先に順番でリフレッシュさせてる。
サンヨーのだと充電が遅すぎるんよ。
8本を2時間で充電しようとしたら、4セット必要になるし延長コードが大変なことに・・・
純正の2倍速は1A超えて充電してるし。
多分、誰も取説とか読んでないと思うから書いておくけど、充電器は上下逆さにコンセントに挿しちゃいけないんよ。
>>779 充電器に上下っどうやって検出してる?
寝かせるのは大丈夫?
>>775 こんな怪しげな、火事になっても賠償ゼロ w
エネループを強制放電なんて、害あって益なしだろ
放電はともかく、コンセントひとつで16本も充電できるのはうらやましい。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/09(水) 14:32:19.60 ID:i0oHNSK90
ずっとF5で通してきたけど、とうとうD700でデジタルデビュー。
本体は手に入ったが、CFカードとやらが売っていない。
使用説明書に出ているカードじゃなくてもいいのかい?
なんでも良いなら、ネットで買えるみたいなんだけど。
フィルムしか知らないので、初歩的な質問ですまん。
>>783 トランセンドかサンディスクのやつだったらどれでもいいよ
重いだけでデジカメ画質のこれを使ってる奴って未だにいるの?
デジカメ画質じゃないデジカメがあったら見てみたいもんだ
腕が悪いのをカメラのせいにしてどうする。
D700は最高だぜ。
完成度が高く後継機が出せないニコン。
>>785 一行なのに、よくもそんなにうまく頭の悪さを晒せるもんだな w
D700 は新品で購入してロクに使わないうちに
何を血迷ってか D3s 買い足しちまって
以来 ほとんど防湿庫で眠ってて勿体ないところなんだけど
オクだったら そこそこ高値つくかね?
>>781 放電しないでも充電できるよ。
まぁ怪しい品な事には変わり無いけど。USBポート付いてたりするしw
>>790 それの6本用があったら欲しいな。
っていうかどこも6本用って出してないよね。でも4本用×2個は案外邪魔だし・・・
エネループはニッケル水素2次電池だから放電してからの充電は正解。
でないとメモリー効果で段々充電容量が減っていく。
使用機材に寄るけど
エネループはメモリー効果の影響(電圧の段付き)が比較的少なく、
もともと電圧が高めなのもあって、実用上気にしないでいいって話じゃなかった?
>>789 D700は、私が喜んで引き受けます。
心置きなくD4へ飛翔してください。
両方で40万なら引き取っても良いぞ
最近はD700もD3系も中古市場では玉不足だからな、売るなら今しかないんじゃない?
X-E1購入の費用捻出のためにD700売却するか悩むがやっぱ勿体ないかなぁ。
重いし色合いの後処理するのが邪魔くさくなってきた。
>>799 X-E1はいいカメラだがD700の代用にゃならんぞ
AFトロいし、RAWは使い物にならんし。
両方持って使い分けろ。俺はそうしてる。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/10(木) 20:29:44.29 ID:rBikvVdA0
SB-910を購入したけどちょっとトラブル。
発行モードをTTL・BLにできない。スポット測光にはしていないしカメラ側のモードも色々試してみたんだけど。
レンズは今手元にDXレンズしかないのだけど、もしかしてFXレンズじゃないのが原因?
D5000+DXレンズだと問題なくTLL BLにできる…
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/10(木) 20:32:38.79 ID:rBikvVdA0
色々誤字あってすみません
中古の買取価格以上販売価格未満で良いならマジで買い取るわ
>>801 D700の接点が汚れていて、SB-910を他社ストロボと誤認識してるのでは?
>>800 だよなぁ…やはり思いとどまるか。
X-E1は3月まで我慢するか…。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/10(木) 22:10:18.80 ID:rBikvVdA0
>>804 普段カバーつけてるし全く汚れてないんだこれが。
やっぱり付けてるレンズによりけりなのかなあ。CPUレンズなんだけどな…
>>801 まさかとは思うけど、FXレンズ無いのにD700もってるの?
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/11(金) 00:22:14.46 ID:AGTBExqP0
>>807 持ってるけど人に貸してて今手元にないのだよ。
明日サポセンに問い合わせてみるか…
>>807 あーあー、みんな可哀想だから突っ込まないでいたのに
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/12(土) 08:40:46.98 ID:848bbhiM0
D700用に28-200Dを売って28-200Gを買ってきた。
軽くてコンパクトなので良い感じ。
D700用に55-200を売って50-500を買ってきた。
軽くてコンパクトなので良い感じ。
D700用に70-300を売って200-400を買ってきた。
軽くてコンパクトなので良い感じ。
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/12(土) 15:04:53.33 ID:6eXC21oJ0
>>811-812の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか
スマん、誤爆した。
こんな糞重いでかいコンデジ未だに使ってる奴いるの?
いますよ
コンデジ=コンパクトデジカメ、コンパクト=小さく軽い、重いデカいの真逆
>>815 オマエ
>>785だろう
一行なのに、よくもそんなにうまく頭の悪さを晒せるもんだな w
バッテリーとホールド、縦位置での撮りやすさを考えてMB-D10買ったんだけど、
スナップばっかで連写を必要としない自分には無用の長物だった。
D3と間違えるほどの迫力は手に入ったけど、それだけだわ…。
>D3と間違えるほどの迫力は手に入ったけど、それだけだわ…。
そこ一番重要な所w
>>815 他人を煽る前にオマエがどんなコンデジ使っているのか晒せや
確かにホールドはよくなった。
当たり前だけど縦位置は撮りやすい。
ただトレードオフとしてめちゃめちゃ重たくなってしまった。
MB-D10付けるとシャッター音が変わるって言うけどそれもわからないし…。
シャッターフィーリングは変わるね。
分からないってよっぽど感性が低いんだな。
重さなんて感覚以前に分かりきってることだし、単なる荒らしなのかな。
>>822 MB-D10付けても、入れてるバッテリーがEL-3eだとシャッターフィーリング変わらないよ。
EL-4aか、単三電池ないしはエネループを入れると変わる。
>>822 D3のバッテリーかeneloopじゃないと変わらんよ
それより後継機早よ旋回
後継待てずに700買ってしまった。
ホント中古流通量少ないね。
あちこちカメラ屋に電話しまくったけど
在庫あるの数軒だったわ。
俺は運が良かったのかな?
シャッター回数13000
傷全く無し
箱からCDまで付属品完備
液晶にわずかにくもりあり
半年保証で93980円で一週間前に購入。
mb-d10を買って、連写速度に感動した。
連写しまくってると、シャッター回数が気になってしょうがないw
ヤフオクで103,000円で落札した俺のD700
外観:ピッカピカ
シャッター回数:869
メーカー保証:2013年5月24日まで
付属品:外箱含めて欠品なし(ストラップ未使用)
念のためニコンSCまで行って「オークションで買ったから点検して下さい」と伝えて
新宿タカシマヤでブラブラしながら待つこと2時間半。
担当者が「問題ないですよ」とニッコリ。
俺のD700も777枚で止めてある。
メーカー保証は切れてるけど、カメラ屋の5年保証高い方に入ってる。
チラ裏
デジカメなんてナマモノだから使ってナンボだと思うんだが。
後生大事にしまいこんで良い状態を保つなんて意味あるか?
ライブビューにするとショット数が…
ふふふ。俺には勝てないぜ。
外観:新品同様
シャッター回数:350回程度。
まぁ12万したけどな。
シャッター回数35万回オーバーで、2度シャッター交換した俺のD700を中古で流して、別のD700を中古で買おうかな・・・
みんな+ボタンやゴミ箱ボタンのプリントってまだ消えてない?
押しまくってるせいか、プリントははがれてボタンの表面もテッカテカ。
ボタンってSCで交換できるの?
SCでは交換できない。
ボタン代は安いけど本体を分解しなきゃいけないから技術料がかなりかかる。
オーバーホールするときについでにやるのがいいよ。
1600万画素まであげたD710まだ〜?
842 :
827:2013/01/14(月) 17:07:35.11 ID:BDn637if0
俺のはキタムラで110,000円。
外観ピカピカ
シャッター回数4300回程度
付属品 全揃い
キタムラ保証6ヶ月てとこだわ。
ニコンSCで清掃と点検やてもらって問題なし。
ちょっと高めみたいだけど満足だよ。
長く使うなら2〜3万円は誤差だな。
半年前中古で13万で購入、シャッター回数38000回の俺は負け組なのか・・・。でも至って快調だから満足してる。
>>844 全然負け組じゃないよ。D700を手にいれた時点で勝ち組。
10月購入 アイピースシャッターのレバーにかすかな擦り傷程度のそこそこ美品
シャッター回数16000回 4ヶ月保障で102000円でまーまー満足
ヤフオクとかの方が安かったけど自分で手にとって選べたのがよかったかな
シャッター回数が現時点で21000程度、使って何ぼの物なのでどんどん使っていろんな写真撮って行きたい
>>845 確かに買ってよかったわ。現行フルサイズと悩んだけど
こっちで正解だったかも。浮いたお金でレンズも買えたしね。
>>845 だな、その代わりレンズは70-200 2.8G/2の新品を奢ってやった。最高の環境で使用出来て嬉しいよ。
おいらのもシャッター3万超えでゲッツしたけど
DK-17M+19、D300sの形見のMD-10で絶好調。
デジタルの中古ってのはちょっと抵抗あるけど
結構購入者いるんだね〜
こないだ銀座SCでI/Fカバーとゴム一式張り替え
BM-9も新調したら気分はもう新品ハァハァ(*´∀`)
貼り替えって幾らかかるの?
2000〜3000円くらいじゃなかったかな。意外と安い。
端数忘れたけど、カバーと張替えで3600円くらいだったかと・・・
在庫があれば作業は2、3時間だそうです。
おいらの時は、ローパス清掃込みで2時間かからなかったです。
2年ぶりにD700 に復帰したぜ
シャッターカウント756でビックリ
上にもあったけど、まだまだタマはあるな
たまたま中古美品(ショット数は3000)のD700を見かけて、お値段が8万だったから衝動買いしそうになった
D3X持ってるが、買おうかどうか迷っている。いわゆる室内撮影でD3Xに匹敵するものが得られるかどうか
それとも我慢してお金貯めてD3S探した方がいいとか、アドバイス求む
皆さんどこで中古を手に入れているんです?
ここ1週間、マップカメラのHPを睨んでいるが全く出てこない。
お勧めのとこがあったら教えてください。
見かけただけなのにショット数はどうやって分かったの?
>>856 可能ならおおぬき珍宝地図の店舗に足をはこんでみたらいいかも。
俺はドイナカッペなんでネットで見かけた某量販店にダッシュして
ゲッツしました。
あと、SCの人が言ってたけどショット数にこだわるより落下衝撃の
痕跡とか、動作音の違和感(って正常な音知らないよねww俺らw)
あとプリズムのカビはミラーボックス全体が汚染されてる可能性大
なんで、当たり前だけどやっぱそのへんが綺麗なのが良いそうです。
シャッターユニットは4万くらいで交換できるそうです。
良い個体がゲッツできるといいすね。健闘を祈る
>>858 中古の選び方の情報ありがとうございました。
私も、ど田舎住みなのでネット販売でしか買えない状況です。
焦らず、もうちょっと我慢してマップのHPとにらめっこしてみます。
これからの人はもう終わった機種なんて買わないで現行機買った方がよくないか?
>>856 実店舗のある店はネットにアップされるまでに
タイムラグがあるとこ多いみたい。
D700は人気があるので店頭に置いたら
割と早くに売れちゃうんだって。
自分の買ったのも前日店頭に並んだものだったし。
実店舗から通販できるか分からないけど、都心の大手カメラ屋に聞いてみたらどうかな?
>>860 D700愛用しているが、
>>860のアドバイスも分からんでもない。
選ぶ人はなぜD700なのかをもう少し考えたほうがいいかもね。
予算に収まるフルサイズっていうのならまぁ仕方ないとは思うけど。
マップだけじゃなくて他も探した方がいいかも?
マップはすぐ売り切れる。
D700は今お得感あり過ぎだろう。
D800/D600に対して羨ましいと思うのはAWB精度の向上くらいだしさ。
>>863 D4やD800で黄色かぶりが改善されたという報告はない
室内撮り、人物撮りがメインならなおさら
>D800/D600に対して羨ましいと思うのはAWB精度の向上くらいだしさ。
D800はAF性能が格段に向上した。
D4譲りのAFモジュールは伊達じゃない。
AWBなんて全然使わないな。晴天固定。
黄色被りはあまり変わらないかもしれないけど、暗部のグリーン被りはD600でかなり
改善されたと思う。
画質ならD700よりD600の方がポートレート向きだね。
でもD600はシャッター音がボショボショしてるのが致命的に残念。
D40のとは違って、ただただひたすらだらしないシャッター音。
シャッターボタン切るたびにモチベーションが下がっていく。
ここはD700+MB-D10とは正反対のところかな。
>>863 そう言ってサブ機を確保するつもりだろ?
知り合いが700から800にしたけど、AWBは相変わらずと言ってた。
俺はニコンしか使わないから分からないんだけど、Canon機だと賢いのかな?
自分もかれこれ2年ほどD700を使っているが、いまさらわざわざ中古を探して買うほどのカメラではないと思う。
いいカメラだし、撮影能力に不足は感じないけど、もし買えるならD800が欲しいな。
そりゃあんたは2年使って飽きたんだろうけどさ…
まァ、イイじゃないか。
D800が欲しい人は買えばいいし、
D700で満足出来る人は使い続ければ。
オレはD700で十分満足してるから、壊れるまで使う。
いや、D700に不満がある訳じゃない。
AF性能も十分、画素数も1200万画素で必要十分だし、まぁ撮れる写真とは直接関係ないけど
質感だっていいと思う。
でも今、わざわざ10万以上出して買うカメラではないでしょ。
よほど思い入れがある場合を除いて、後発の方が機能的にも上を行ってるのは当然だし。
AWBはD700のアレでも、当時は賢くなったもんだと思ったけどなぁ。
RAW撮りオンリーだから気に入らなきゃ調整すればいいんだけど、AWBでも大きく外すことはないように思う。
>でも今、わざわざ10万以上出して買うカメラではないでしょ。
>よほど思い入れがある場合を除いて、後発の方が機能的にも上を行ってるのは当然だし。
その機能的にも上を行ってる後発カメラは10万じゃない買えないだろ。
ニコンFXで秒8コマ以上で撮影できるのは、D3,D3s,D700,D4だけなんだから、現行機でないにしてもコスト・機能とも申し分ないでしょう。
同じ金額ならそりゃ後発選ぶのがセオリーだろうな。
ただ俺はD700のボディのデザインや質感の方が良いと思うし、機能も必要十分だし、
画素数も丁度いいと思うから同じ金額でもD700選んでたかも知れないわ。
連写機なのにフラッシュ付いてるのが結構便利だったりするんだな。
俺なんて新品で買って3年経つけど、まだ 272ショットだぜ。
隣の PENTAX K200D は1万ショット行ったけど。
旧式CCD機の 低輝度下のAFと高感度の画質に嫌気がさして D700 買ったはずなんだが
なぜかCCD機ばっかり持ち出してしまう。
何で重いだけのゴミを未だに使ってるの?
リハビリ?
そう
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/16(水) 02:01:30.18 ID:il2BL4cA0
>>835 京都のソフマップで3台ある内の1台が
異様に綺麗だったので12万円で購入。
購入後、PHOTO Meで確認したらレリーズ回数、
なんと70だった。
液晶は多少の曇りがあったけれど
大阪ニコンで掃除して貰ったよ。
大阪かよ
885 :
883:2013/01/16(水) 02:11:57.64 ID:il2BL4cA0
訂正
違った。
CFに3台分の画像を記録して持ち帰り
Photo Meで確認したんだった。
>>844 半年で3万位軽く落ちるよD800D600出たし
半年で増えたシャッター数プライスレス
イタコになって
>>883カメラの過去を語る。
「これ、昨日買ったんだけどさ、ファインダと写りのピントがずれてんじゃね?
片ボケもあるし、マウント大丈夫?初期不良ってやつじゃない?」
「うっ・・・では、こちらの筐体と交換って事で様子見てもらえますか?」
後
「今度のはばっちりでしたよ」
そうやって流れてきた、曰くつき。かもね。
888 :
883:2013/01/16(水) 03:11:51.66 ID:il2BL4cA0
>>887 どういう理由で手放したんだろうね。
只、大阪ニコンで液晶とローパスをを
クリーニングして貰ったついでに
点検して貰ったら異常無しだったけれど。
>>888 70って数字が、チェックできる人のテスト撮影の様に見えたんだよ
・・・・・ダメだこりゃ、明日返品orz ってね。
>>888 俺も経験あるんだけどさ、買った翌日に新型機発表。
んで、下取り行き…とかね。
後は、サブ機として買ったはいいがメイン機が優秀すぎて出番なしとか。
コンデジで十分だった、とかもあるな
シーンモードが無くて、カメラがご主人様の言いなりに撮ったのが眠かった に一票
>>883 前の持ち主が急死
悪霊憑き呪いのカメラかもよ
>>894 ありえるだけに・・・・
普通のゴミだと影になるのに、輝点になるゴミが写ったりしない?
896 :
883:2013/01/17(木) 13:57:35.42 ID:gEYoUPD40
何か好きなように書かれている(´・ω・`)
さすがに撮った写真に知らない人の首だけとか首無し胴体は
今のところ写っていないけれど.......
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/17(木) 14:06:33.65 ID:Zz7jt9Lo0
俺はファインダのコーティングムラとかホットピクセル一個だけでも交換してもらってる。
そういう、たいした異常じゃない初期不良品が安く買えるんなら良いじゃないの。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/17(木) 14:11:01.00 ID:Zz7jt9Lo0
それから他のメーカーだけど、MFレンズで無限の出ない個体も交換したことがあったなあ。
AFレンズしか使わない人には関係ないけど、将来Zeiss買う予定の人は一応チェックしといたほうが良いよ。
パシャコン
今、883の寿命が1日縮みました。
パシャコン
>>897 煽りじゃなくてさ、そういう細かい部分を購入後のハイテンション時に冷静に
確認できるってまじで尊敬する。俺なんか不具合に気づくのは数回使い倒した後だよ。
時にD300スレが、後継機なし情報でお葬式状態だ。はたしてD700は・・・
>>899 海外から新品のD300取り寄せてる猛者もいるようだな…
APS-Cの連射機が出ないという事は
フルのD700の後続機は期待してもいいんでね?
さすがに連射機が無い今のラインナップは不味いだろ
Nikonも分かってるはず
ニコンちゃん「ユーザーの皆さんには1ショット1ショットの大切さを知って貰いたい。そのために連射は不必要」
確かにたまに見るカメラ屋の中古ネット店なんかではほとんど見ないね
昨日某サイト見たら美品が12万であった。
ゲットするにはマメさが大事だな。
12万あればヤフオクでも美品以上がゴロゴロしてる。
でも、D700に12万出す気ないでしょ?
店なら状態によって出せるがオクなら8万でも出せないな。
正月にキズナシ備品完備(ストラップ未開封)の中古を買ってきた。
シャッター回数は24万だったw
俺が看取ってやろうじゃないの(`・ω・´)
今はヤフオクでも店でもたいして変わらないよ。
中古市場に程度の良いD700なんてほとんど残ってないから。
いや買った後の保証の問題。
確かに、現物確認せずにノークレーム・ノーリターンの落札は怖いな。
>>908 リサーチ甘すぎ
どうせ有名検索サイトしか見てないんだろうな
一昨年の11月、ディスコン直前に16万でヨドバシで買ったが、結局D3Sも買ったのでほとんど使ってない。
このまま防湿庫に置いておくか、売るか迷うな
>>913 売る気が無いなら黙ってろ!
黙らないなら売り飛ばせ!!
9万で・・・
AWBがいまいちとか言うけどそんなのRAW現像でどうにでもなるし
やはり使っていてワクワクするようなカメラがいい。
そういう意味でD700最強と今日使っていてしみじみ思ったわ…。
てD800は画素が多くブレやすいからD700が人気というのは読みが外れてる。
単に安いフルサイズが欲しいだけ。+連写だな。
D800に間引きRAWが付いてれば中古D700なんて買いませんでした
おれ、D800 の文字のナナメ向いているボディが気に入らない。
あそこまでナナメにする事はないだろって思う。
あと、なりべく組み立て時の行程を省くようにしたデザインもね。
コストダウン目的だろうが、丁寧に創ったって感じがしないボディ。
間引いたらRAWって呼べないでしょ 論理破綻してます
pgr
D700は見た目も持った感じも本当にマッチョな感じ。
D3系と同じ雰囲気。
D800は洗練されてるけど、硬派な感じはないね。
構えたままプレビューボタンとか押しやすくなってるけど、無骨さは皆無。
喜び勇んでD800買ったけどA4くらいまでのサイズしかプリントアウトしない自分では差が分からない…。
等倍鑑賞する趣味ないし。
D800サンプル画像を等倍鑑賞してたら、3600万画素が嫌になり買わずに済んだ w
重箱の隅つつくために写真撮るわけじゃねーよと気付いた
>>920 MRAW、sRAWとか、情弱ユーザだましのネーミングだよね
MRAW => 一夜干しファイル、sRAW => 干物ファイル が妥当 w
そんなアホな批判してるから二コ爺と言って蔑まれるんだ。
どうせニコンも採用されたらマンセーするくせに。
>>924 つくづく思う。
西洋人のほうが猿に近いんじゃないかと。
古代より種族で喧嘩ばっかりしてるし。
喧嘩が多いのは狩猟民族と農耕民族の違いじゃないかと思う。
スレちで、すまん
地理的・気象的環境の違い
地中海・中東地域は降水量が少なく人口をあまり養えない、かつ移動は比較的容易
飢饉になると、殺して奪うしか生き延びる術はない
日本は氷河期が終わり大陸から隔離、地形は非常に複雑、降水量たっぷり
不作のときは、きのこや海草とかなんとか食えるものを探す
一神教と八百万の神の違いも、そんなことで理解できる
なお、日本人は決して単一民族ではなく、世界でも珍しいほどDNA多様性に富んでいる
7万年前ごろアフリカを出たやつの直系もいれば、2万年前ごろヨーロッパ系と分かれたのもいる
いろんなヤツが平和的に共存してきた歴史的に希有な地域、それが日本
西洋でも、まして特亜でもなく、日本人でよかったとは思う。
朝からちょっと呑みすぎた。さっきレンズ落としたorz
ちなみに、肴が無いから山葵舐めてる。
スレチついでにちょっと話聞いてくれる? YES? or NO?
ことと次第によっちゃぁ、聞かんでもない
どうせ暇だし・・・
腹減ったし・・・
今、デジスコ試して遊んでたし・・・
ありがとう
正月の宴、普段安酒ばかり飲んでるお父ちゃんにと、
一念発起、久保田の萬寿を買った。自分も飲みたいし。
一言「味、薄いなあ」
来年はもう買わない。
お前らもっとD70の話をしろよ!
Car/Forのエラー出るようになったの受付終了のちょっと前に治してもらったけど、
ほぼ全部の機種に出る問題だろ欠陥機だと思うわ。
いやD70の話しろって言う人いたから・・・
おいっ!w
データをPCに移すのに、今までUSBコネクター使ってたけど、カードリーダーの方がずっと速いのに最近気づいたorz
なんかCFの端子が抜き差ししてるとダメになりそうな気がしてたんだけど、数百回位なら問題ないんかね。
941 :
863:2013/01/19(土) 14:51:26.29 ID:ElhrsBu/0
SDカードなら数千回で怪しいけどCFなら万単位でいける。
それほど撮れば元とっているな。シリコンパワーのslcチップの8GBとか
容量的に今更だろうけど耐久性はお墨付きじゃないかな。
>>946 数百回だと、商売機には使えてないと思うよ
>>940 D700ボディの性能がUSB1.0相当で、カードリーダーがUSB2.0又は3.0って事?
GB時代にUSB1.0ではさすがにまいっちんぐ。
マチコ、困ねちっちゃう…
D700に縦グリつけて使ってる。
年末に使ってないカメラ処分しようとしてついでに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。秒8コマは機関銃、マジで。ちょっと感動。
動画機能がついていないので操作が簡単で良い。
D700は画素数が足りないと言われてるけど個人的には十分だと思う。
D800と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、A3ノビで印刷する程度ならそんなに
大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
>>948 GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です
これですか?
久しぶりに価格comのぞいたら未だにD700のレビューやクチコミが書かれていて
思わず笑ってしまった。まだまだ根強い人気があるのねwww
>>950 時代遅れのD700にしがみ付いてる連中にとっては、あそこは憩いの場だから。
ちなみに俺も書き込んでる。
952 :
271:2013/01/19(土) 22:51:12.86 ID:f2CRcyFQP
すっごい初心者質問なのですが、内蔵フラッシュって連射できませんよね?
光量は少なくていいのですが、、かなりマイナス補正しても連射はできません
でした。
953 :
271:2013/01/19(土) 22:53:08.54 ID:f2CRcyFQP
あ、すみません。なんで必要かを書いてませんでした。
水中撮影する場合、最近のハウジングはほとんどX接点を使わず、内蔵ストロボ
連動でTTL撮影するのです。水中では1/60を主に使いますが、生物によっては
それでは止まらず、流し撮りになるのですが、やはり3-4枚くらい押さえておき
たいことがおおいのです。
連写しない(仕様)とマニュアル p. 187に書いてありますね
発熱するからでしょうね
お魚失明したらかわいそうだね
956 :
271:2013/01/20(日) 00:48:23.90 ID:QQnBWkDvP
>>954 マニュアルにありましたか、以前結構探したのですが記述を見つけられずに
いました。うーむ。やっぱり有線TTLしかないのか。。
>>955 できる限り自然光でバックを露出OKにしてから撮影してますのでそれほどは
まぶしくないかとw
957 :
940:2013/01/20(日) 03:31:26.82 ID:qfFjvjZN0
>941,942
それもそうだな!
安心してCF抜き差し出来るよ。
>943
流石にUSB1じゃあないだろうけど、16GBのカード読み込むのに30分近くかかる。
アダルト動画を見た後に抜き差しという言葉を見ると…また欲情してしまうw
こいつでシグマの古い広角28/1.8使ってるんだけど
なんかこう、、、いまいちです!
ぼやっとしていていまいちです!
広角レンズって高いよなぁ
新型28f1.8gは高いのか?
6万くらいですかぁ
あんまり使わない画角だから我慢かなぁ
Gじゃ中古安くなさそうだし
基本的に中古買うもんで(-_-;)
ナノクリだし、解像するし、寄れるし、広角なのに明るいという新たな写真表現できるし、
ローンしてでも買おうぜ!
D700に35mmF2Dつけっぱなしだわ俺。
me too
この時代のコンパクトなレンズって良いよね。
両方持ってるけど50/1.4Gのデブッチョよりも50/1.4Dの方が好き。
写りは1.4Gなんだけどね。よく使うのは1.4Dだったりする。
1.4Gを使うのはポトレみたいにF2より絞りを開ける撮影が多いときかな。
高性能ズーム買えない言い訳として、50mm一本勝負だ!と言ってる俺。
そういう人は縦構図の使い方が上手だったりする。
>>959 それはシグマだから
今度ニコンから18-35mmの新型が安く出るらしいから
それ待ってみれば
>>968 縦にしたり斜めにしたりね
ズームの中間域で斜めにして撮ったことないな
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/21(月) 18:42:55.79 ID:HyKIf5xsO
18-35mm良さそうだね。
夏山登山に持って行きたいので防塵防滴なら最高なんだけどなぁ。
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/21(月) 20:09:18.93 ID:pqkiMPUd0
>>964 35mmF2D、絞りが濡れていないか確認した方が良いよ。
自分が購入したやつも、カメラ店におかれていた別のやつも
絞り羽根の一部が濡れていた。
絞りに濡れ?
このスレぼーっと見て28mmf1.8が欲しくなった。
D700で28mm、D3100で42mm、V1で75mm・・・一粒で三度おいしいw
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/21(月) 20:25:05.29 ID:pqkiMPUd0
今度、マンションの向かいの空き地で不発弾(1t)処理するので、写真撮ったらピューリッツアーやろか?
ピューリッツアー 不発にならないことをお祈りいたします
誰が上手いこと言えと(ry
空き地が直に見えるような場所は全員一時退避させられるのでは?
強制で?w
何戸あると思ってるのよ
1t爆弾だから非難宅は3000戸超えますよ
何戸あるかとか関係なく、もし爆発しても被害者が出ないようにって考えると思うが。
なんと非常識な w
「不発弾処理 避難」でググってみな
半径100mとか300mとかが対象で、何万人というケースもある
だから前もってビラ撒かれてた
朝8時から非難だってさ
一応壁みたいなの作るんじゃね?って思うが今の所なにもない…と思う
>>959 シグマの広角は20mmももってるけど、設計古すぎる
最新の純正28mmか24mmだとかなりいける
そこで、インターバル撮影ですよね。
しかし、連写同様に決定的瞬間は、コマ間に落ちるオチなのです。
ピューリッツアー狙うのにAUTOはないわー
体を張らないと某戦場カメラマン芸能人みたいになってまう
処理失敗して隊員爆死しろとでも言ってるみたいで気分悪いわ
いや1tだから失敗したら俺もただでは済まないわw
不発弾処理って成功率100%だろ?
ただ、俺はこの愛機「でぇー700」で
米さんの不法投棄してった弾を、そして世界に誇れる自衛隊員の勇姿を撮りたいのじゃ
でもやっぱりびびって非難してるか寝過ごしてしまうかもしれない…そんなお話さ…
D700と行く桜撮影の旅のホテル予約完了うめ
うめ
D700餅の友人がD800 買って
700を俺に売ってくれないかと妄想中
D800買って、友達のD700と交換して貰えば?
グッナイディア!
3ヶ月で1スレ消費。まだまだ人気ありまっせw
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1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。