SIGMA DP1 Merrill/DP2 Merrill part7

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:45:33.99 ID:IFjQnrd50

新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrillについて語り合うスレッドです。

◆前スレ
SIGMA DP1 Merrill/DP2 Merrill part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347775920/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341573772/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/
◆シグマ公式ページ DP1 Merrill/DP2 Merrill
http://sigma-dp.com/DP-Merrill/jp/
http://sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/
◆DP1 Merrillの仕様　スペック
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1_merrill/#/specification
◆DP2 Merrillの仕様　スペック
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/specification

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:52:17.75 ID:L1oi9ctz0

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　　　 ≠'／{ { {ｰﾐﾐ｀　｀ヽ,'ヽ　　　　消費者に
　　　　　 /,',','　　｀｀｀　ヾ　　 ',','ﾍ
　　　　ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ　　　何が欲しいかを聞いて
　　　　 },',',',　　　　　　　　　　　 i,',',',!
　　　 ,{,',',',〉　　　　　　　　　　 ',',','〉.　　それを与えるだけではいけない。
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　　　＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　　｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′　ノーアイディアの素人に
　　　　ﾏ',}　`{　　ノfﾘ⌒:{) 　ィﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/　　　耳を貸す企業は
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 　　　　裏切られ疲弊し消えていく。
　　　　　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/　　　　　　安易に大きなセンサーを与えても
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升℡､_
　　　　　 ..｡全ｘ｀（　＼壬圭圭圭圭℡､　イノベーションにならないのだ。
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ＼.　｀寸圭圭圭圭℡ｭ｡
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　ﾊ寸圭圭圭圭圭℡.

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:04:23.55 ID:IFjQnrd50

◆作例等（補完よろしくです）
ダイナミックさと精緻さを併せ持つ驚愕『DP1 Merrill』（マップカメラKASYAPA）
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=17051
驚愕の描写力『SIGMA DP2 Merrill』（マップカメラKASYAPA）
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=15857

CASE OF SIGMA 実写インプレッション［DP1M］
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
CASE OF SIGMA 実写インプレッション［DP2M］
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m.html

SIGMA DP2 Merrill LONG-TERM REPORT 01
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_02.html
SIGMA DP2 Merrill LONG-TERM REPORT 02
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_03.html

【新製品レビュー】SIGMA DP1 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120925_561835.html
【新製品レビュー】SIGMA DP2 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120724_548695.html

天の川撮った人がいるようで（富士五合目／DP1M）
https://plus.google.com/u/0/111049614526359261184/posts/7wKoYG9SWSj

Sigma DP1 Merrill VS Nikon D800E　比較あったよ
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=2957352

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:41:01.92 ID:o8xsp0Aa0

>>986
なにかもやっとしてる

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:33:33.08 ID:mVW5Z8pd0

次スレよろ>>986

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:48:46.70 ID:RsfEKGFDP

http://a-draw.com/src/a-draw_20914.jpg

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:55:59.53 ID:KhU5cyZM0

四大糞嘘つきフォビオン

①三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

④1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:57:09.06 ID:KhU5cyZM0

自演王麻呂

567 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0【PC】
>>561

滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。

未公開のヤツを１組。

579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P【p2.2ch.net】
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。

582 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0【PC】
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:57:46.49 ID:KhU5cyZM0

955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:58:18.61 ID:KhU5cyZM0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・

73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69
かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ

ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)

ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm

FinePix F100fd
DP2　シリアル1002204
SD１５キットレンズシリアル1002836
DP1s　シリアル1006452
初一眼がシグマ（買って3ヶ月）
黒リュックにスリックのウンコ三脚

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:58:59.19 ID:KhU5cyZM0

「DP2mは遠景の解像がすごい」って意見をよく見るけど、これは間違い。

偽解像を解像していると錯覚しているだけ。

(p)http://a-draw.com/src/a-draw_15026.jpg

この写真が最たるもので、おそらくほぼ同じような大きさであろう
海のさざ波が、手前から奥へ向かってぎっしりと埋め尽くされている、
という写真なのだが。。。とてつもない違和感を感じてしまう。

手前の波はなだらかな曲線を描く、まさに、アナログ波形。
奥へ行くにしたがって、ギスギスした様な感じが徐々に増えていく。
そして一番奥の港の岸に至っては、ゴツゴツとした瓦礫で埋め尽くされた、
まるで震災直後の海の様。

実はこういう作例はこれに限らず、シグマの公式サンプルにもある。
(p)http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
無数に存在する家々の屋根の上にある丸いはずのパラボラアンテナが
遠くに行くにしたがってモザイク状になってしまう。

これ全て、偽解像なり。

残念だけど、フォビオンの時代は終わったんだと思う。
メリルを見ての通り、APS-Cに画素を詰め過ぎてノイズ塗れになってしまったし、
ファームアップで改善できるのか今のところ不明。
そしてシグマの開発力ではベイヤー市場で起こっている『フルサイズ化の波』に乗れるのは５年後だろう。

俺もフォビオンは一旦卒業して、RX1かD600でフルサイズデビューするつもりでいる。
このスレの皆とは益々、差が付くね。

俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:08:56.59 ID:Iz60WI2G0

テンプレ嵐が何気にEPL3の書き込みを更新してるのが笑える

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:31:32.69 ID:REVwUu2h0

>>12
＞俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。

この中二病さは、もはや神の領域だね
しかもこれだけ大風呂敷を広げたのに、まだD600を買ってないらしいよ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:37:36.74 ID:RtPTILI20

前スレの980!
誰も書いていない事を捏造するなよ。
この台湾人、知ったら、怒るぞ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:40:11.77 ID:+dnh76vF0

DP1m買いました。初シグマです。
予想していたとはいえ、色々曲者で使いこなせるかどうか不安ですw

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:56:53.16 ID:o8xsp0Aa0

そっとシャッター押すだけ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:25:06.96 ID:6JxEpsO60

DP1m、超広角でこの画質は凄い。無理してるのでそりゃ2mと比較すると落ちるのは想定内。
ただISO400以上の高感度はむかつく程全く話にならないので無いものとするw
赤の色飽和が早過ぎる様子だが気をつければDレンジは狭くはないのかも？
黒とか影の艶がいい感じだと思った。シグマ歴1日の超初心者の感想です。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:18:10.69 ID:hcgP1evq0

>>17
28mmは超広角とは言わない
以上

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:19:26.86 ID:y3TApVQW0

昔は超広角だったけどね。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:45:24.50 ID:7AB09udd0

19mmのレンズだと超広角だわな
サッポロポテト改の話題とかでないけど気にならないのかな

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 18:15:11.58 ID:7m1wlpoD0

DP1m、強い光源のゴーストやフレアは1xより目立つね。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:23:13.41 ID:HqTlxJfp0

DP1mネタ、あんまり使い込まないとこんな感想ってとこかね
http://digicame-info.com/2012/10/dp1-merrill.html

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:31:03.51 ID:bK3XfVTA0

>>22
E-PL3を初め、ここののアンチがワラワラ巣食っててﾌｲﾀｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 20:35:56.79 ID:HqTlxJfp0

デジカメinfoのコメ欄なんて見てるのか
つか、DP1mについてはオレも不満は多いけど

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:13:30.46 ID:blYsxGcZ0

自作でフロントと親指のグリップつけたらクソ使いやすくなった！

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 22:31:14.91 ID:Ovhcsyyu0

リチャードの新作はよ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 09:28:48.73 ID:U7aMlb6H0

>>22
画質についてはともかく、ハードやソフトについての不満は妥当だと思う
イっちゃった人はフィルムカメラに比べればマシだとか、
画質が良ければ他はどうでもいいなんて言ってるけど

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 10:07:27.24 ID:BKPXxBjA0

DP1M周辺部の色ズレが酷いのは仕様？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 10:20:40.10 ID:EJ476zVl0

で、結局DP1mはイマイチなの?

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 10:28:36.16 ID:w/AWuot3P

普通に写真撮る分には問題ない。
テスト撮影趣味の人には向かない。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 10:29:03.01 ID:0prCmC/X0

DP1 MerrillはDP2 Merrillの姉妹機であり、それゆえに素人向けのカメラではない。
バッテリー寿命は酷いし、書き込みも遅いし、RAW現像ソフトは使いづらい。
しかし、こういったDP1 Merrillの欠点を忘れるか許容出来るなら、中判カメラやシートフィルムに匹敵するような信じられない高画質を手に入れることができる。

実用上の問題としては、ベイヤー換算で2400万から2800万画素でプリントできる大きさ以上には引き伸ばせないことがある。
これはだいたい50cm x 70cmくらいの大きさだ。プリントがこれより小さい大きさで、ISO100かISO200、三脚を使って撮った写真ならば、
世界に存在するどのカメラとレンズであっても対等に勝負できる。
それがニコンD800EであってもライカM9と最高のレンズであっても、負けることはないだろう。

イマイチどころか同焦点距離で最高のカメラって評価

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 10:30:27.93 ID:jIaVCLD90

DP1mはシチュエーション限定かなあ
あんまり陰影ができない太陽が高い時間帯の風景とかは素晴らしい

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 12:23:04.55 ID:dFAgXXzt0

購入検討してる者ですが、シグマの現像ソフトなんですが、私はバイオのｃｏｒｅｉ３の
メモリ４ギガなんですけど、使えそうですか？
ＷＩＮ７です。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 13:02:01.11 ID:uIcoZW/h0

>>33
余裕です
HDDの容量のほうを心配したほうがいいです
それとLRがあると便利です

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 13:14:26.19 ID:Tsg0JC1p0

C2DでDP1mの現像してるけど、いちいち重くて苛つく。
その他の用途では重さは感じないけどね。
core iシリーズにすると快適になるのかな？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 13:28:19.53 ID:jIaVCLD90

i7/870でもクソ重いけど
シャープマイナス補正だけしてTIFF化するだけのツールにしてるわ
C2Dで旧DP1の現像するより重い

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 16:38:58.58 ID:8ro7djt60

>>35
core i の４桁になってからのにすれば問題ないと思うよ。c2dはちょっときつい。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 16:43:11.15 ID:w/AWuot3P

コア数は多いほうがいい。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 16:45:26.18 ID:jIaVCLD90

適当な事いう奴ばかりだな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 16:45:53.88 ID:ZfY4CQyg0

それならCellが一番良い事になっちゃう。。。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 17:27:40.66 ID:0prCmC/X0

ファイル開くとファンが回りだすんだよな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 17:47:56.53 ID:w/AWuot3P

マルチスレッド対応だからな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 19:57:49.01 ID:H3/9BFli0

余裕

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 20:05:45.83 ID:+YyEVR6k0

そう言えばＰＣのっとるウイルスが入っているＰＣは重いらしいな

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 20:28:07.77 ID:jIaVCLD90

脳みそがシグマに遠隔操作されてんのか

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/12(金) 23:41:35.69 ID:/rsaDqCw0

シグマにそんな技術力があるのか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 00:12:01.47 ID:k/wavidC0

シグマの技術力は世界一～
って言う漫画がなかったっけ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 00:15:44.08 ID:OlULjOSo0

>>35
sandy bridgeまたはivy bridgeのi7がいいだろう。
今なら最新のivyでいいんじゃない。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 00:30:10.56 ID:d1RKRXDh0

SPPが遅いのか、単にX3Fの50MBがデカすぎるのかイマイチよくわからん

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 00:50:46.07 ID:I0iJkiRY0

メモリガーメモリガー

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 01:30:30.58 ID:b6Z6fTMd0

35です。皆さんご回答有り難うございます。現用はMacBookAir C2D 1.8GHz Memory:4GB です。
DP1mはじっくり撮るカメラみたいですしAFもいい感じなので今の所撮影枚数はそう多くないです。

現用ノートのディスプレイもCPUもDP1mにはもう役者不足ですのでMacBookPro Retinaに行き
たくなってたのですが、CPUやブリッジについてはどうにかなりそうなご回答でしたので安心し
ました。予定外のDP1mを買ってしまったのであと数ヶ月は我慢しないと買えそうにないですが、
その間は色々写して楽しむ事にします。

しかし現像ってメンドクサイだけでしょと思ってたのですが、やってみたら想像以上に面白かった。
不思議です。撮影時の心象と画像を近づけられる、もしくは創造しちゃう快感ってあるんですねぇ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 04:57:27.68 ID:PyPCG9uB0

>>26
リチャードフラニエックのやつはいつでるんでしょうかねーー

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 06:30:27.22 ID:ln1Nc8BM0

>>52
今度はSIGMAのロゴが隠れないのを期待している。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 09:21:37.89 ID:KLZ3euNw0

役者不足ｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 10:39:54.56 ID:IXMX/Gjn0

D3XとD2PMで比較してる人がいたわ。

http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791292/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884792906/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791982/in/photostream/

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 11:29:37.45 ID:cV5e6MCV0

今頃SPPでトリミングが出来ないと気付いたわ
今迄ずっとSPPで一括TIFF変換してLRで弄っていたんだけれど
ブロックノイズっていうの？SPPでは無かったノイズが気になってSPPで弄ってみることにした
遅いことさえ我慢すれば結構使えるんだけれどトリミングが無いのが痛い
このスレにいる人は角度を弄りたい時はどうやっているの？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 11:37:36.65 ID:ePSE4rvJ0

>>56
トリミングも回転もできるニコン製フリーソフトが便利だよ
http://www.nikon-image.com/products/software/sp/viewnx2/

倍率色収差補正も軸上色収差補正もできるのにフリー

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 12:20:58.08 ID:cV5e6MCV0

>>57
ありがとうございます
ただMac版を入れてみたのですがX3Fは認識されませんでした
Win版では認識されるのでしょうか？
それともSPPで変換してからViewNXでということだったのでしょうか？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 12:27:22.33 ID:ePSE4rvJ0

>>58
TIFFなら読めるよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 12:36:48.09 ID:0jjWt0k30

LR持ってる人にw
これがニコ爺

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:15:58.16 ID:AWfOLClK0

>>55
解説見なくても解るほどの違いにﾌｲﾀｗ

D600買うって息巻いてたグラスワンダーな奴涙目だなｗ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:22:05.47 ID:VKoFpEgI0

大手各社一斉に35mm判に軸足を移したのは、FoveonのMerrill化でAPS-Cだと歯が立たないから逃げてったってことか。

なんてな。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 13:44:11.23 ID:/kdpnC9T0

DP2Merrillが解像番長だが、しかし写真は解像だけではないんだよな

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 14:28:35.75 ID:AWfOLClK0

>>63
そんなの当たり前だろ、携帯だって素晴らしい写真は撮れるからな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 17:39:02.61 ID:O9NE2WhX0

>>63
解像活かした写真が撮れるのは強いよ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 19:09:24.62 ID:UMqqsR5b0

本家の掲示板は落ちているのか？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 21:32:45.19 ID:d1RKRXDh0

解像してない写真のディテールを復活させることは不可能だが
解像し過ぎをソフトにするのは簡単
ポトレ撮ってシワが写るだ文句言ってるアホはソフトにすりゃいいだけの話

カメラの解像度は高ければ高いほどいい

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 21:41:05.67 ID:5ltNZpdM0

>>67
ノイズも低けりゃ低いほどいいんだが。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:06:08.53 ID:xtBphdew0

>>67
光学ローパスフィルターを使わないことで混入してしまった
高周波の折り返しノイズだって除去することは不可能だよ。

ポートレートでシワが目立つのは、DPであればそれは、
本人の肌の問題ではなく、高周波の折り返しノイズが原因で
妙にケバ立った様に写ってしまっているからなんだよね。

もちろん、カメラの解像度は高いほうがいい。
なぜなら、画像のサンプリング周波数が高くなるからであり、
つまりはオーバーサンプリングすることになるから。
オーディオと同じようにこの後LPFを通すことでSN比が向上する。

デジタル写真の場合のLPFとは、PCモニタで観賞する場合は、
Lanczos法を用いてディスプレイの解像度に縮小することに相当する。
紙に印刷するのならばそれがそのままLPFに相当する。

オリジナル画像をディスプレイに等倍表示させて画質を云々し、
粗探ししている人がいるけど、それはLPFを通していない段階のものなんだから、
実は凄く的外れなんだよね。サンプリング定理がぜんぜん理解できていない人。
マネしちゃダメだよ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:12:21.05 ID:imTti/eq0

キチガイはスルーしろ

繰り返す

キチガイはスルーしろ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:12:49.62 ID:0jjWt0k30

95%縮小と60%縮小は同じ奴だな
テンプレ嵐もコイツ、頭大丈夫か？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:35:25.31 ID:wh/Tg7CM0

でも言ってることは正しいよな。
言ってることは毎回同じだけど。
>>69

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 22:56:42.96 ID:2Ht3/LGg0

正しくないから

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:13:02.12 ID:dFFlfeCgP

理屈でまともに反論出来たこと無いよな
DPスレの住人て。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/13(土) 23:41:26.81 ID:QJ5v87N60

>>67
文句言ってる人間がその程度のことも試してないと思うお前さんの方が、むしろアホだよ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 00:17:01.60 ID:1lqg2dY00

散々理屈捏ねてたのにサンプル画像が上がると
論点を逸らすパターンは何回か見たなぁ

ご立派な理屈を宣うのも結構だが
自撮りのまともなサンプル付きで説得力持たせろよって感じ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 00:42:01.71 ID:EyhlK4s10

>>69
＞本人の肌の問題ではなく、高周波の折り返しノイズが原因で
＞妙にケバ立った様に写ってしまっているからなんだよね。

斬新な意見だなｗ

＞オーディオと同じようにこの後LPFを通すことでSN比が向上する。

いつもエンコのリサイズの際に使ってるlanczos3さんが
そんなに偉そうに語れるものだとは思わなかったよ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 00:52:07.38 ID:1LHdLfDO0

え、援交のリサイズ…だと？
なんてうらやまし…いやいや、けしからん奴だ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 00:56:45.44 ID:6bH1ho4X0

野良猫
http://sokuup.net/img/soku_21559.jpg

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 01:14:15.21 ID:iqzG6g870

今日気づいたんだが、一定の角度から光に当てたらDP2mのレンズに汚れがついてたから拭き取ろうとしたんだが、どうしても落ちない
どうやらレンズの内側についてるみたいなんだが、フィルター交換の時以外買ってからずっと純正フィルターつけてたから傷つけた覚えもないし、一定の光の角度でしか見えないから最初からあった可能性もある
画像には影響してないけど気づいてしまったから気になってしょうがない、シグマのサポートに連絡する前にここで聞いてみるけど、これって無償で何とかしてくれるかなぁ？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 02:02:20.24 ID:U7fNdMDA0

当然

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 03:16:11.04 ID:Q9Qmw7Nd0

>>77
lanczos3　は sinc 関数のみで記述される画像拡縮演算アルゴリズムであり、
sinc 関数のフーリエ変換は窓関数（矩形関数）である。
これは即ち、周波数領域においてはある周波数帯域のみを通過させ、
理想的な遮断特性を持つことを意味している。

嘘だと思ったら自分でググッて調べてみるといい。
実は凄い関数だからそうやって広く使われているんだよ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 03:20:37.44 ID:fv5jtiuc0

>>80
内側なら大丈夫なんじゃない？
メーカーに聞いてごらん。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 04:30:26.27 ID:EyhlK4s10

>>82
や、今更そんな事をドヤ顔で語られても困るんだがｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 04:30:59.99 ID:EyhlK4s10

>>79
http://sokuup.net/img/soku_21561.jpg
猫じゃらし置いておきます

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 07:17:25.05 ID:PZFTJnbD0

>>82
そういうどうでもいい話よりも写真見せてくれ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 09:41:54.94 ID:lUKsQ8Me0

＞光学ローパスフィルターを使わないことで混入してしまった
＞高周波の折り返しノイズ

これ、表現としてはどうなんだろうね？
まるで高周波の折り返しノイズが自然界に存在しており、
一般のデジカメは光学ローパスフィルターで遮断して写らないようにしている、という風に読める。
こういう書き方はとんでもない勘違いしていそうな雰囲気を醸し出す。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:00:05.10 ID:4lPFv+5g0

https://sites.google.com/site/fuedakaoru/
笛田　薫准教授
（博士号）博士(数理学,九州大学)
九州大学数理学博士　岡山大學環境理工學部助理教授

笛田　薫准教授の詳しいフォビオン解説
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/08/bayerfoveon.html

2009-08-11
Bayer配列とFoveon
結論

リサイズしない、つまりデジカメの一画素がパソコンディスプレイの一画素に対応するように拡大すればFoveonで
写した画像の方がシャープ。
しかしパソコンの画面で写真全体を見たり、葉書の大きさにプリントアウトする場合には必ず縮小することになり、
リサイズするならばBayerでもFoveonでも似たり寄ったり。
リサイズを前提とするならば、リサイズ前に輪郭強調をかけてはいけない。何故ならリサイズするためには高周波成分のカットが必要であり、
一方輪郭強調とは高周波成分を増幅することである。カットしきれない高周波成分は画質低下の原因となるので、輪郭強調でわざわざ高周波成分をふやしてはいけない。

FoveonがBayerより綺麗に見える理由は、Bayerで写した写真に対してデジカメの一画素が
パソコンディスプレイの一画素に対応するような見方をしてもシャープに見えるように輪郭強調がデフォルトでなされていて、
それが写真全体を見るために縮小するときに悪影響を及ぼしているからだと思います。

元となる情報量が大差ないのですから、見え方の違いは光学及びデジタル的なローパスフィルタに依りますし
、縮小処理には必ずローパスフィルタが必要になります。ナイキスト周波数が下がるのですから。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:00:42.37 ID:4lPFv+5g0

http://fuedakaoru.blogspot.jp/2011/01/moire.html
2011-01-22
ローパスフィルター

ここまで書いたことは撮影後のパソコン上での画像処理としてのローパスフィルターですが、

デジタルカメラ内のセンサー前のマイクロレンズも、一つのマイクロレンズに入った光を平均化して一つの画素として出力しているという点ではローパスフィルターの働きをしています。

そうでなければFoveonの画像はモアレだらけで見るに堪えなくなります。

また、ベイヤー配列の場合に必要となる複屈折を利用したローパスフィルターも、その後のマイクロレンズによる平均化と組み合わせることでローパスフィルターとして機能します。

http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/08/lowpassfilter.html
2009-08-13
ローパスフィルタ
結論
最近の画素が多いデジカメの場合、輪郭強調をしない設定にします。ブログなどのために縮小するなら
Ralphaを用いて設定(0)リサイズ設定(R)で縮小アルゴリズムをLanczosに設定し半径を2に、「リニアな色空間で処理する」にチェックをつけて縮小します。

http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/06/ralpha.html

2009-06-07
Ralpha
画像縮小のソフトとしてRalphaを見つけました。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:09:34.11 ID:orB0edMV0

>>88
>>89
等倍観察ではFoveonが優れ、それ以外は似たり寄ったり、‥‥ってことは「ベイヤーいいトコない」じゃないの！

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:12:13.46 ID:1lqg2dY00

学のない連中相手に分かり易い文章にしようとでも思ったのかも知れないけど
ローパスフィルターに係わる説明がｇｄｇｄだな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:34:22.71 ID:lUKsQ8Me0

ピクセル単位の話かと思えば輪郭強調とかw
このセンセの使ってるデジカメは、画素の周囲に境界線でも入るのだろうか？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:38:35.17 ID:4lPFv+5g0

>>92
http://fuedakaoru.blogspot.jp/search/label/DP2
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2010/07/pelcola.html
先生はDP2も使ってるが、シャープネス詐欺に直ぐ気づいたようだ。

上の写真はDP2で撮ったのですが、SigmaPhotoProのシャープネスは－１に設定した状態でかからなくなるそうで、
0のままだと少し強めにかかります。さらにgoogle bloggerの縮小も高周波成分のカットを補うために輪郭強調をかけているようです。
次回からはシャープネスを－１にして載せます。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:46:36.78 ID:orB0edMV0

>>93
デフォルトでシャープネスをかけないJPEG出力のデジカメがあったらいいですね。
そうなれば、お説ご立派ですが。

しかしこうなると、難癖つけてるとしか言えないですね。
仕事に融通が効かせられない、役立たずな工作員さんでしょうか。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 10:51:13.95 ID:1lqg2dY00

ベイヤーとFoveonではセンサーの構造自体が違うんだから
ご立派な教授先生ならそこから何に対して影響するのかしないのか
筋道立てて論理展開してくれればいいのに

いきなりシャープネスがどうとかローパスフィルターの効果がどうとか
パソコン処理であーだこーだだとか
まぁ無料で公開するブログレベルで専門分野に基づく高説はしないって
ことなのかね

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:01:22.07 ID:lUKsQ8Me0

>>93
ふうん。付属現像ソフトが余計にシャープネスかけてるって言ってんだ。
そりゃあFoveonは1ピクセル1ピクセルキチッと描くからシャープネスの利き方はいいだろうねぇ。

で、このセンセの使ってるデジカメは、画素の周囲に境界線でも入るの？w

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:13:32.02 ID:1LHdLfDO0

X3Fを上げたらどなたかに手を加えて頂けますか？
スペースシャトルを撮影に行ったら興奮して無我夢中でシャッターを切ったのですが、
一部の写真が逆光でシャトル本体が緑被りで緑色になってしまいました

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:14:14.98 ID:dV2kYMYm0

>>84
え？　でも、
> いつもエンコのリサイズの際に使ってるlanczos3さんが
> そんなに偉そうに語れるものだとは思わなかったよ
あなたは全然分かっていなかったようだけどね？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:24:02.40 ID:dV2kYMYm0

>>87
込み入ったことを初心者に説明するときに
どうしても必要になる、省略、簡略化、理想化といったテクニックのうち、
文章中段の省略というやつだね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:34:47.80 ID:lUKsQ8Me0

センサー上のマイクロレンズ取っ払うと、センセのDPはモアレが出るらしいけど、面白いこと言う人がいるもんだw

普通のFoveon機でマイクロレンズ無くしたらどうなるかねぇ？
実際に試せないけど、たぶん、画像中心から周辺にかけてシアン被りがだんだん強くなってって
周辺部は青っぽくなるんだろうな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:46:02.11 ID:dV2kYMYm0

>>89
これを書いてる人は、微妙にイメージセンサーの構造を理解していないね。
普通のイメージセンサーは
GRGRGR
BGBGBG
GRGRGR
BGBGBG　　という風にカラーフィルターが配置され、
１個のカラーフィルターの直下に１個のPDがある。
そして、１個のカラーフィルターの直上に１個の小さな小さなマイクロレンズがある。

> デジタルカメラ内のセンサー前のマイクロレンズも、
> 一つのマイクロレンズに入った光を平均化して
平均化ってどういう意味だろう？　マイクロレンズがLPF代わりになると誤解しているから、
１つのマイクロレンズの大きさが
GR
BG　という風にPD２ｘ２個分の大きさのマイクロレンズが１個あって、
それを４つの素子に分配していると勘違いしているようだ。でも実際にはそうではない。
１個のPDに対応するように、１個（１色）のカラーフィルター、１個のマイクロレンズがある。

なので、２次元空間のサンプリング定理ということを考える場合には、
マイクロレンズはLPFの役を成さない。なぜならそれもまた格子配列であり、
それがPDの配列に１：１対応していて、サンプリング周波数は変わっていないから。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 11:54:29.69 ID:lUKsQ8Me0

シャープネス詐欺くんの心の拠り所がおもしろセンセだったっていうオチにﾜﾛﾀw

>>101
こんなネタを思い出したよ。
http://digicame-info.com/2011/08/post-290.html
こうやって各社苦労しているわけだ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:03:56.04 ID:EyhlK4s10

>>88
＞パソコンディスプレイの一画素に対応するような見方をしてもシャープに見えるように輪郭強調がデフォルトでなされていて、

まるでベイヤーが輪郭強調されてないってミスリードを誘う文章だけど
そもそもベイヤーはデモザイクの原理上、輪郭強調が無かったら絵にならないから
ローパスレスなベイヤーに至ってはモアレの問題が付きまとうしね
しかもこれこそがキミの主張する「高周波の折り返しノイズ」になるわけだからねｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:09:44.23 ID:EyhlK4s10

>>100
そもそもマイクロレンズの意味を理解してない典型的なボケだね。
「先生」様って名前に騙されがちだけど、この人全く畑違いの人だよ

lanczos君と同じでオーディオのオーバーサンプリングが、そのまま
高画素センサーの光学事例に適応されるとか経験の伴わない
俺様理論の典型だよ。
だから実際にlanczosが頑張ってる証拠の「絵」は提示してくれないんだろうね
もちろん毎日のエンコのリサイズにはlanczos3君は頑張ってくれてるけど
そんなに特別な物じゃないよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:10:48.59 ID:dV2kYMYm0

> そうでなければFoveonの画像はモアレだらけで見るに堪えなくなります。
なぜならば、マイクロレンズではない、普通にカメラのレンズと言っているレンズ自体が、
光学LPFとしての働きを持っているから。

レンズの光学特性を示すものとしてMFT曲線というのがある。あれこそまさしく、
レンズから投射される像における２次元空間の周波数成分が、
レンズの中央から離れるにしたがってどれだけ減衰するかを示すものに他ならない。

レンズとしては、なるべくありのままを投射することが理想であるから減衰しないほうがいい。
しかし材料、精度、その他物性によって高周波成分は減衰してしまう。
ある周波数以上の成分をスパッと遮断することはレンズそのものの目的ではないから、
光学LPFのように高周波成分を減衰させはするものの、
遮断特性が理想的ではない不完全な光学LPFのように振舞う。

コンデジには既に光学LPFが搭載されいない。豆粒よりも小さなセンサーに１０００万画素
以上のPDが集積されているからサンプリング周波数がものすごく高い。
一方レンズはそれほど高性能ではなく解像力が低い。
レンズからセンサー上に投射された像には、折り返せるだけの高周波成分を含んでいない。

つまり、あまり性能の良くないレンズを光学LPF代わりに使っているんだね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:18:10.52 ID:dV2kYMYm0

Foveonの画像にも、折り返しノイズの一種である偽解像が見受けられる。
もっとも分かりやすいのはジャギーだね。
これは既に多くの人に指摘されている通り。誰の目にも明らかなこと。

そこそこいいレンズを使おうとすれば、投射像には高周波成分が増えてしまう。
しかしレンズそのものは、ある一定以上の高周波成分をスパッと遮断することを
目的にしていない。理想的な光学LPFの特性は有していない。

まっとうな光学LPFとはことなって緩やかに減衰させることしかできないから、
どうしてもサンプリング限界以上の周波数成分は残ってしまう。

DPは高周波成分でちょっと偽解像を起こすくらいに留めるようにチューニングしてあるようだ。
Foveonをつかっている限り、これ以上解像力の高いレンズを使うのは無理なんだね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:21:06.00 ID:dV2kYMYm0

>>102
ちゃんと真っ当なイメージセンサーの構造を理解しなよ。
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/light_gathering.html

http://digicame-info.com/2011/08/post-290.html
ここで紹介されているやつのほうが、面白アイデア、ってやつ。

特許っていうのは、メーカーに入れば強制的に嫌でも書かされる。
出願されて、公開広報にのった程度のものが
製品化されるなんて思わないほうがいい。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:34:06.39 ID:dV2kYMYm0

>>104
やっていることはサンプリングそのものなんだから
サンプリング定理という普遍で不変な自然界の法則には従わざるをえないよ。

あなたは、
地球上で発見された物理法則が
百億光年先にある誰も降り立ったことのない星々では
成り立たないと思っているタイプ？

あなた程度の人に、
　　そんなに特別な物じゃない
と思われるほどに普遍性があるってことは、
それだけ凄いことなんだよ。

万有引力の法則だって、普段誰も特別なものだとは思っていない。
あなたがどう思おうが、sinc関数の性質を利用したlanczosフィルターの特性の良さは変わらないよ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:35:16.62 ID:n7/P5rF00

折り返しノイズとやらの典型例がジャギーとか、基地外にもほどがあるな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 12:44:13.10 ID:lUKsQ8Me0

うむ。ジャギーはジャギー。
とんでもない基地外ぽいような、絶対俺は正しいと思い込んでいるような。

さて、LPFの役目を全くと言っていいほどなしてない30mmレンズ付きDP2M持って散歩でもしてくるか。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 13:18:13.77 ID:EyhlK4s10

>>108
だからそれを「絵」で証明しろって言ってるんだよｗ
カメラなんだから比較写真の1枚でもあげれば
グダグダ説明しなくても皆納得してくれるよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 13:55:35.87 ID:gd/98teA0

多次元でのサンプリング定理の解釈は我田引水だからな。
メーカーも罪作りだよ。
単純に、偽色軽減のためにボカす必要があります、と言ってればよかったのに。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 14:00:19.96 ID:EyhlK4s10

>>112
そういう事だよｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 14:50:04.91 ID:tddC34Iw0

SD9はマイクロレンズ付いて無いけど、モアレがはっきり出たのはタイル状の外壁のビルを撮ったものくらいだったな。
サンプリング定理を表面的にしか理解してない奴が居るようだが、前提としてインパルス列(デルタ関数列)でサンプルする。箱型関数でサンプルするマイクロレンズはLPFになる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 15:43:44.93 ID:EyhlK4s10

>>114
マイクロレンズってセンサーのセル毎についてるんだけどｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 18:58:40.39 ID:lUKsQ8Me0

1画素に複数の光が入った時にマイクロレンズが平滑化してくれるとでも思ってるんじゃ？

DP2Mの俺的最大の欠点は、晴天下以外では取り出す気にもならないことだorz

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:12:14.12 ID:jA/09VR30

>>116
夜景には最適なカメラだと思うけど

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:22:59.12 ID:g8OO8rrO0

銀塩と同じ撮り方をすれば大丈夫なんだけどね。
手ぶれ補正＋鬼高感度特性のものと同じような考えでは厳しい。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:26:03.24 ID:tddC34Iw0

サンプリング定理がインパルス列でサンプル標本化するという意味が解ってないな。
一画素内の光の濃淡がならされるから、定理から導かれるよりもエイリアシングの量は少なくなる。画素ピッチより高い周波数でしか効かないけど弱いLPFになる。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 19:32:31.58 ID:EyhlK4s10

>>119
や、1つのマイクロレンズが複数のセルを跨ぐのならばともかく
1セル内のセンサーに入った光はその総量がセル内の
センサーの信号強度として入力されるだけで、濃淡が均されるとか
全く関係ないからｗ

マイクロレンズを使用してる意味くらい理解してからサンプリング
サンプリングって、サイクリングっぽく連呼しような

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 20:35:06.30 ID:lUKsQ8Me0

>>117
夜景って他のカメラでも丁寧に撮れば結構綺麗に撮れると思うんだよね。

>>118
手ぶれ補正+鬼高感度特性を持つ(と俺的には思ってる)光学ファインダー機と併用だと
やっぱピーカンでカリッカリに撮っちゃうぞ的場面じゃないとどーもw

>>119
＞一画素内の光の濃淡がならされるから、

何とならされるのかな？隣の画素とか？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 20:46:29.04 ID:9kkn4c8+0

>>121
ピーカンだと強烈な反射光と通常の反射光の輝度差が大きすぎて、部分的に完全に白飛びした絵か、大半がノイズに塗れた絵にしかならんぞ？
曇りの日のほうが色が良く出ると思われ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 20:57:25.70 ID:IhCoTh320

>>117-118
三脚を前提にするかしないかでも違ってくると思うけどね

よくDPの使い勝手の欠点を指摘されると銀塩に比べれば～という言葉が出てくるけど、
その辺りも他社機では出てこない言葉で時代とズレてて同意できない人も多いんじゃないかな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 21:08:35.02 ID:jA/09VR30

>>121
でもDP2ｍのそれとは全然違うよ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 21:36:56.20 ID:EyhlK4s10

>>116
http://sokuup.net/img/soku_21026.jpg
手持ちでの夜景ｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 21:52:09.39 ID:6bH1ho4X0

雲
http://sokuup.net/img/soku_21587.jpg

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 22:09:55.12 ID:8UnPOh4a0

DP2m落としちゃった

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 23:04:48.77 ID:U7fNdMDA0

レンズ逝った？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/14(日) 23:38:19.68 ID:GTyRHAm/0

良かれと思って上げてんのこの2人は

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 00:21:20.13 ID:FIauLVrf0

だれも上げてなんかいないじゃん

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 00:22:04.86 ID:eLjR0O8M0

使い勝手を銀塩写真と比べて（ｒｙと言ってる人たちは妥協できる理由を説明してるだけだろ
別に銀塩よりマシだから我慢しろと強要しているわけじゃあるまいし
妥協できないならここで粘着していないでさっさと他社の有象無象で
快適なデジカメライフを満喫してくれればいいんじゃね

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 00:29:53.94 ID:JHcydWxI0

余裕なさすぎだろ
何と戦ってるんだよ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 00:55:13.27 ID:RLWo9W/X0

>>130
スマン、写真のこと

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 01:46:12.03 ID:SOIaQypZ0

どうせ趣味なんだから、求める結果の為に必要だと思う手段を必要なだけ講じればいいのよ
銀塩で撮って自家現像してる人に「時代とズレてて同意できない」と説いても意味ないのと同じ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 05:19:50.79 ID:3P/f6wq80

>>129
>>133
カメラスレにいながら写真うｐが嫌とか……

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 06:26:15.45 ID:TPswq2HE0

120、121は本当に何も解っちゃいないのね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 07:22:51.36 ID:eK6IThUk0

>>131
有象無象のコンシューマー製品なのにやたらに特別みたいに語る奴はやめて欲しい。
>>85みたいに作例が伴ってない奴は典型的。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:11:47.40 ID:8j30fmo40

>>137
では、作例の伴った書き込みをお願いします。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 08:33:46.13 ID:eK6IThUk0

前スレの東京駅みたいに御託は要らんからよく撮れた1枚を貼っていけばいいんだよ。
長文レスにどうしようもない作例貼る奴はネガキャンにしかならんって話な。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 12:32:14.77 ID:ZK8pgh7q0

昼間
http://sokuup.net/img/soku_21602.jpg

夕方
http://sokuup.net/img/soku_21603.jpg

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 14:20:15.05 ID:et7ikYpoP

人物主体のスナップは長く残るところに上げるのはやめとけよ。
ps5.netが閉鎖になったばかりだろ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 14:50:10.22 ID:JHcydWxI0

>>140
昼間の方は等倍で見るとそうでもないけど、縮小で見ると硬って印象が
逆に等倍で見るとノイズが散見されるし、鑑賞サイズを決めてどちらに振り切るしかないのかな

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 16:53:35.43 ID:I/0fiS3/P

>>109
ものを知らないやつだな。
アンチエイリアシング、という言葉を聴いたことは無いのか？
CGの世界でモアレ、ジャギーを消す処理のことで、
モアレ、ジャギーが出ていないほうがグレードの高いCGとされる。
つまりは、エイリアシング

　　エイリアシング　∋　ジャギー

であり、モアレもエイリアシングの代表的な例の一つだ。
エイリアシングは一般的な用語であり、
デジタル写真関連で aliasing と英語で言えば普通に偽解像のことを指す。

きっとおまえは画像の粗探しをするために、等倍観賞のみならず、
200%、400% 観賞ばかりやっているものだから、
四角形のドットで構成されるデジタル画像は全てジャギーである
とでも思っているのだろう。基地外にもほどがあるな。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 16:57:48.41 ID:dIBaV2TE0

>>143

正真正銘のバカ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:32:51.80 ID:bIosdqjA0

>>143
妄想膨らみ過ぎ
典型的なアッチの人だな

アンチエイリアシングされたとかいうもやもや画像が好きなら
こんなところで妄言垂れ流していないでベイヤースレで好きに語ってこいよ
どんだけ病んでるんだよ

「アンチエイリアシング」「ベイヤー」でぐぐったら、この基地外のレスばかりがヒットして笑える

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:35:12.54 ID:I/0fiS3/P

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/11
It's capable of distinguishing the lines on our resolution chart
right up to its Nyquist frequency, and continues to render line
structure some way beyond.
This 'false' detail is the flipside to the lack of an anti-aliasing
filter, and while purists may object that it's not an accurate
reflection of the scene, it does tend to help make real-world images
look more detailed.

>>144 みたいな馬鹿には英語が読めないだろうから、
俺が特別に訳を書いてやる。

我々の解像度テストチャート実験において、（このカメラ本来の）ナイキスト
周波数（サンプリング周波数の1/2のこと）を超える領域においても線の区別
がつき、線分がそのまま伸びつづけている様子が示されている。
　これは「偽」解像であって、アンチエイリアイングフィルター
（ここでは光学LPFの意）が無いことの欠点によるものである。

現実の世界のイメージに、あたかも解像感が強調されたかの様な効果を
もたらすようなものではあるが、真に画質というものを追求する者にとっては
現実の世界を正確に描写していないとの反論があるだろう。

＊解説：
解像度テストチャートにおいて、本来存在しないはずの線分が
あたかもそこにあるかの様に描写されている。
この、偽解像の結果現れた線分を見て「解像している」
と喜んでいるのがフォベオン厨なんだよね。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:52:35.81 ID:b/9gwl4f0

>>146
また都合の良いところだけ引用ですかwww

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:53:52.16 ID:I/0fiS3/P

>>145
そんなことを言って大丈夫か？
笑われているのはおまえら方だぞ？

アンチエイリアシング、という一般的な用語さえ分かっていない、
モノを知らないやつらばかりなんだということが、
世間にさらされてしまっているのだがな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 17:57:49.45 ID:I/0fiS3/P

>>147
おまえがどんな皮肉、嫌味を言おうと
客観的な実験結果は変わらない。
偽解像という動かしがたい現実は否定できないぞ。

フォベオンが作り出すデジタル写真は
真の世界を写したものとは言えない、
という事実を受け入れたらどうだ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:10:42.03 ID:bIosdqjA0

きちんと訳もできねーくせに偉そうに
flipsideは「欠点」じゃ無いから

ピクセル単位で解像しているから、どんなに細かく解像しても偽解像は当然発生する
そんなの誰でも理解しているだろ
ベイヤーのもやもやが真実の世界とか本気で思っているのか

>>148
お前は本当に醜いな
嘘も言い続ければ真実になると思っているみたいだな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:19:40.38 ID:I/0fiS3/P

>>150
おまえは意訳すら理解できないのか。きっと、30分もかけて、一生懸命、
単語の意味を１つずつ調べていたのだろうな。

本来無い線分が写るのは真実でないのは明らかだろう。
論点をずらすんじゃない。

偽解像という意味がまだ理解できないのか。
英文にだって False と書いてあるだろう。
辞書でどういう意味の単語か調べてみろ。

さらに、おまえは視力検査を受けたことがないのか？
自分の目でものを見るとき、その視力の限界を超えてみたものは
どういう風に見えるのか？　思い出してみろ。
モヤモヤして見えることの何が不自然なのだ？！

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:32:25.13 ID:bIosdqjA0

>>151
とことん基地外の極みだな
意訳じゃなくて『誤訳』だから
お前の訳は『間違い』が含まれている

人間の視力の限界を超えた解像は偽りってことか？
本当にこの基地外はどうしようもねーな

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:37:31.54 ID:ro8brzOM0

＞モヤモヤして見えることの何が不自然なのだ
はっきり見たいところもモヤモヤ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:39:50.02 ID:0hGQde9C0

アンチエイリアシングフィルタのぼかし効果から解放されたことを
示している上記の作物は、SD1のFOVEON X3センサーは、
このテストで非常に高度に解決します。
それはナイキスト周波数に至るまで私たちの解像度チャートに線を
区別することができるだし、ライン構造を超えていくつかの方法で
レンダリングし続けます。この'false'の詳細は、アンチエイリアシングフィルタの
不足フリップサイドで、純粋主義者は、それがシーンの正確な反映ではないことを
反対するかもしれないが、それは現実世界のイメージは、
より詳細に見えるように手助けする傾向があります。
X3センサーは各ピクセルの位置にフルカラーの情報を記録するため、
特に色モアレのヒントがあっても、そこにはありません。

そのAPS-Cのライバルは、そのような16.3MPペンタックスK-5または
18MPキヤノンEOS 7Dと同様またはわずかに高い出力画素数を持つ
SD1 outresolvesベイヤーセンサーカメラとの比較。我々は
ベイヤーセンサーカメラはより多くの色の工芸品を示していますが、
期待通りしかし24MPソニーアルファSLT-A77と比較して、物事は、
はるかに近いです。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:42:20.76 ID:b/9gwl4f0

老人の視力はモヤモヤしてるからなw

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:48:10.35 ID:ro8brzOM0

最近老眼入ってきたかも試練・・・
もうFOVEON必要ないかも

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 18:49:37.38 ID:0hGQde9C0

>>149
その評価は、君のような主張をするものも居るであろうとしながらも、
評価者自身は高い評価を与えている。

>>151
> モヤモヤして見えることの何が不自然なのだ？！

細かい字とか見ると、虹色に見えたりするの？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:03:40.54 ID:flX3P+4G0

ジャギはサンプリング対象だとシャープネスを上げない限り生じないので
これが出てるかどうかでこっそりシャープネス上げてるかどうかを判断できる

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:16:42.61 ID:I/0fiS3/P

>>152
おまえは本当にどうしようもないやつだな。

>>146 に書いたことを、おまえがどんなに誤訳だと主張しようと、
オリジナルの原文とセットで示されているものに対しては
最低限の教養の持ち主であればいくらでも他の人が任意に検証可能だ。

そうやっていつまでも言っていればいい。
恥をかくのはお前のほうだ。

そしてもっとも本質的なことは、それが誤訳であるか否かということではない。
フォベオンの生み出すデジタル写真には、
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/11
に客観的に示される通り、偽解像(false detail)があることなのだ。

おまえが俺に対して如何に攻撃し、論点をずらそうとしても無駄なことだ。
この客観的事実は、偽解像(false detail)があるということは否定できない。

にもかからわず、フォベオン厨房はそれを認めようとせず、
偽解像で生じているありもしない線分が見えることの方が
真実であると思い込もうとしている。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:21:56.09 ID:0hGQde9C0

面白いからちょっと様子を見ようw

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:26:21.45 ID:bIosdqjA0

>>159
お前の基地外トンデモ説だと、どれだけ解像すれば偽じゃなくなるんだ？
分子レベルか？
それとも人間の視力の限界とやらを超えたらすべて偽りってことにするのか？

もやもやベイヤーが大好きならそれでいいから、
妄言垂れ流すのは他の場所でやってくれよ

それと、最低限の教養があるなら意訳じゃなくて誤訳だってことを理解して受け入れろ
醜いぞ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:33:19.17 ID:I/0fiS3/P

日本語のウイキペディアというものは
英文のそれに比べて内容が貧弱だな。

このスレの住人があまりにもモノを知らなさ過ぎ、
レベルが低すぎる原因の１つはそれなのだろう。

しかし、だからといってモノを知らないままでいて良い
ということにはならない。真実に目をそむけたまま、
井の中の蛙でいて良いということにはならない。

少しは自分で勉強しろ。
エイリアシングについては↓を読め。
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing
英文全部が読めなくても、右側の資料写真、図を見ていれば
いいたいことが伝わってくるだろう。
そうしたら、グーグルの機械翻訳に頼らず自力で意訳してみろ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:37:26.10 ID:I/0fiS3/P

>>161
解像すべき限界を超えたものは
解像していないのが自然なのだ。
そんな当たり前のことが分からないのか？

解像すべき限界を超えたものを
解像しているかのように見せ掛けるのは
偽解像というのだ。
そんな当たり前のことも理解できないのか？

誤訳だというのなら、おまえが正しいと思う文章を書いてみたらどうなんだ？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:39:45.02 ID:VZynAQF30

まあいくらグダグダ言おうと、ススキとか撮ればすぐにわかるんだけどね
ベイヤー機だとススキや猫じゃらしは葉っぱ同様にまともに描写出来ないから

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:49:34.72 ID:7xrsnePw0

ベイヤーは色情報が輝度情報の3分の1しかないからなあ。
輝度情報にしたってRGBそれぞれで感度が違うからそのまま使えるわけじゃないし。
FAVEONはそれを物理的に力技で解決する手段だけど今度は素子を重ねたことによる弊害が
いろいろ出ちゃうから痛し痒し。
正直大メーカーの基準からしたらプロトタイプの域を出てない完成度だと思うけど
それでも他にはない絵だから面白い。
まあ、どっちのセンサー技術もすごいものが詰まってるんだから両方共楽しむのがいいと思うぜ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:51:22.10 ID:bIosdqjA0

>>163
自信だけはいっちょ前だな
お前の誤訳より機械翻訳の方が正確だよ

解像すべき限界って何だよ
ピクセル単位で解像できないもやもやベイヤーが自然だと思うなら
いい加減他でやれって

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:55:33.12 ID:I/0fiS3/P

>>164
そうやって、「描写している、解像している」と自分が思っているものは
偽解像によって見せられている偽りのものであって、
まともに描写してなどしていないのだ。
それが世界の真の姿ではないということが、どうして理解できないのか？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:57:23.55 ID:et7ikYpoP

>>164
ベイヤーと比較しないと気がすまないお前らみたいな奴が居なくなれば
このスレも平和になるんだよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:57:58.90 ID:CAplk9q80

つまり例えばテストチャート撮影した場合
ベイヤーのようにナイキスト超えたら灰色になるのが
正しいってことか
foveで偽解像していれば何らかの線があるというのは推測できるのにな

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:58:04.63 ID:bIosdqjA0

>>167
どうしてお前は自分が間違っていることに気が付かないのか？

答えを教えてやる
お前は基地外だからだ
その現実を早く受け入れろ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 19:58:55.80 ID:b/9gwl4f0

偽解像ってどれのこといってるの？　ちょっと画像で示してくれよ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:00:38.58 ID:I/0fiS3/P

>>166
言いたいことはそれだけか。

おまえが自分の言葉で訳を書いてくれば多少見所もあったのだが。
おまえには失望した。
出て行くのはお前の方だ。
口先だけの、なんの実力も無いやつは必要ない。
去れ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:01:59.28 ID:I/0fiS3/P

>>171
少しは自分で勉強しろ。
エイリアシングについては↓を読め。
http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing
英文全部が読めなくても、右側の資料写真、図を見ていれば
いいたいことが伝わってくるだろう。
そうしたら、グーグルの機械翻訳に頼らず自力で意訳してみろ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:03:44.08 ID:CAplk9q80

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/19
どこが偽解像か教えて下さい。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:05:52.65 ID:bIosdqjA0

>>172
誤訳すら受け入れられない未熟者が哀れだな

ピクセル単位の解像は偽だから、もやもやにして解決しようって
どうして自分が間違っているって気が付かないかな
こんだけ必死に書き込んでいるところを見ると本気みたいだし
実に哀れだわ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:13:00.46 ID:0hGQde9C0

>>163
＞解像すべき限界を超えたものは
＞解像していないのが自然なのだ。
＞そんな当たり前のことが分からないのか？

そんなデジカメ、ねーよw
dpreview漁れば誰でもわかるが、ナイキスト超えて綺麗にグレー一色でべた塗りしてくれる君の理想のカメラは無いんじゃないの？
大概はナイキスト前から怪しくなって、超えると変な色が付いたり変なシマが現れたり。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:14:11.71 ID:VZynAQF30

>>167
そう言う言い訳は、もうお腹一杯だから>>85の猫じゃらしが
偽解像の賜物だって証明してくれよ。
もちろん、その際には偽解像してないらしい絵も一緒に提示してくれよ

>>168
比べるも何もベイヤー機で、それらがちゃんと描写出来れば問題ないんだよ。
無理だけどｗ
偽解像偽解像って叫ぶ前に、カメラなんだから、まずはちゃんと写る事が大事だろ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:14:46.79 ID:VZynAQF30

>>176
普通はチャートの先端でラーメンになってるなｗ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:15:11.07 ID:I/0fiS3/P

>>175
しつこいやつだな。
口先だけで煽るしか能がないのか。

誤訳だというのなら、おまえの自分の言葉で書いたまともな訳をあげて来い。
いったい何時間掛かっているのか？
こんな簡単なこと一つできないお前の方が哀れだ。

おまえが俺にそうやって絡みつづけている限り、
おまえ自身の無能をさらし続けているということに、
いい加減気づいたらどうなんだ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:20:35.78 ID:et7ikYpoP

>>177
そういう無駄な議論はネタスレいっぱいあるんだから他所でやってくれよ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:22:31.24 ID:CAplk9q80

I/0fiS3/Pがレベル高すぎてついていけないよ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:26:19.67 ID:0hGQde9C0

>>178
この分野で意外と自然なのがペンタw変な色とか少なくて割と素直。
Foveon機の処理の方が俺は好きだけどね。

>>179
君の訳が正しかったら、その評価の締めくくりの長所の最初や短所の最初は違うものになるんじゃないかい？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:30:16.92 ID:I/0fiS3/P

おまえらフォベオン厨の最大の問題点は、
まず、モノを知らない、ということ。
イメージセンサーの基本的な断面構造を知らないのは仕方ないが、
エイリアシングさえ分かっていないのには恐れ入った。

そして、その無知ゆえに
>>164 のような発言が平気で飛び出すことだ。

フォベオンの作り出す偽解像にまみれたデジタル写真を目にして、
「ベイヤーに比べてよく描写している」
「ベイヤーに比べてよく解像している」などと言う。

偽解像しているのを分かった上で、
　　たまたま良い絵が撮れてラッキー
という楽しみかたをしているのなら少しはスジも通っているのだが、
おまえらはそうではない。

偽解像しているのを分かっていないから、
　　はまればすごい絵が取れる
と言ってしまう。しかしこれは無邪気で微笑ましくもある。
だが、
　　ベイヤーに比べてよく描写している
などという論理的に間違った発言は、常に、ことあるごとに
正し続けていかなければならない。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:39:49.67 ID:bIosdqjA0

間違い

> 　これは「偽」解像であって、アンチエイリアイングフィルター
> （ここでは光学LPFの意）が無いことの欠点によるものである。
>
> 現実の世界のイメージに、あたかも解像感が強調されたかの様な効果を
> もたらすようなものではあるが、真に画質というものを追求する者にとっては
> 現実の世界を正確に描写していないとの反論があるだろう。

正しくは

この「擬似」解像はアンチエイリアシングフィルターが無いことのもう一つの側面だ。

潔癖症の人間が場面を正確に反映していないと言うかもしれない一方、現実世界の
映像をより詳細に見せる助けとなるものに他ならない。

>>183
早く間違いに気が付くと良いな

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:47:59.59 ID:CAplk9q80

だからwikiのエイリアシングの例みたいな写真を
DP2とかで撮ってきてよ
そうすりゃ納得するから

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 20:52:26.06 ID:xzLr1ZOS0

>>156
ローパスフィルターが肉体に備わったと前向きに考えるべきだ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 21:39:37.03 ID:dIBaV2TE0

お利口な正真正銘のお馬鹿さんへ。
四の五の言ってないで偽解像が起きている作例画像を教えてくれ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:05:29.11 ID:LaM6EiXV0

ホベオンという言い方が嫌でたまらん

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 22:24:05.35 ID:oHj0SeAb0

本当にホビロン。

190 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:03:23.20 ID:7l1sIuUCP

理屈がなんであれ、メリルの画像は美しい。
それに比べて、ベイヤー機は等倍でモヤモヤで、みるに耐えない。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:13:00.86 ID:ND0PdHxC0

なんか、すごいことになっているなあｗ

なら、I/0fiS3/P　氏に質問。　あなたが許せる、許容できる、もしくは好きなカメラはなんですか？
フィルムではなく、デジタルで。

DP2ＭｅｒｉｌｌとRX100を相次いで買ったが、両方とも楽しいので、自分はしばらく満足できそうなんですが。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:18:51.74 ID:8j30fmo40

夕焼け
http://sokuup.net/img/soku_21621.jpg

今日の夕焼けも撮りたかったなぁ．．．

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/15(月) 23:25:16.98 ID:FOGnW5nk0

>>192
キレーに後処理してるね。
おつかれさん！

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:39:49.49 ID:UZSyaCBt0

ほかのスレで話題になっているRX1の最新サンプル
見たか? 女性撮るには最適、絶対に喜ばれる。
ベイヤーの特徴が良く出ている。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 00:50:22.05 ID:GT6+4RQi0

フルはピントが薄いんだっての
ホベロンは顔の凹凸ぐらいはガッツリ写る

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:10:32.88 ID:rarbKz7d0

ＤＰ２ｍがめちゃ欲しいんだけど、なんでヤフオクで頻繁に出品するやつ
多いんだろうな。
使ってみると、解像度で満足するよりも萎えることの方が多いのか。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:15:50.88 ID:7KX7YjiR0

>>196
たぶん飽きるのではないかと
美人は３日で飽きるって言うだろ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:21:08.68 ID:EIS7929c0

>>126,192
雲綺麗だね
やっぱり雲撮りはDP1Mのほうが向いているのかな？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:22:08.65 ID:GT6+4RQi0

この雲がキレイとは・・・

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:30:11.36 ID:mPHrnGyL0

フォベオンで撮ればなんでも綺麗になるんだよ
知らなかった？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:34:45.12 ID:EIS7929c0

>>199
見てるとなんか癒されるんだけど、そうでもない？
まあ、感じ方は人それぞれだからなあ。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:38:45.24 ID:RbBfpzLJ0

地震雲的な気味の悪さは感じる

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:40:52.16 ID:VKHI6Fp60

>>140　>>192
2Mと比べるとやっぱ解像しょぼくね？ｗ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:52:04.21 ID:TZl2y/Ck0

>>196
決して簡単なカメラじゃ無いからな。
どっちかといえば面倒くさい

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 01:55:21.82 ID:GT6+4RQi0

1mも2mも凄いめんどくさいわな
このスレで上がってる作例レベルでいいなら買えばと思うけど
DP好きじゃないと、速攻でオクに行ってもしょうが無い

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 02:01:24.34 ID:EIS7929c0

>>202
そういえば、昔からこういうのが好きだったな。
http://saeki-ce.akiba.coocan.jp/chaos-fractal/

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 05:52:13.56 ID:EkX3SZqV0

オクに売り払った所で代わりになる小型高画質カメラがないから売ろうとは思えない

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 06:33:23.88 ID:zq9WIxIwP

解像スゲーを一通り堪能した後は飽きる人も多いよ。
大口径のボケを一通り楽しんだ後に飽きるのに似てる。
もったいないと思うけど、気持ちは分からんでもない。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 10:10:12.07 ID:VKHI6Fp60

テレビなんか見てると2Mってヘンテコな色だよなぁと痛感してしまう。
通り過ぎるカメラで持ち続けるカメラではないなと最近は思ってる

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 10:22:46.99 ID:4kEZRBR40

>>55
>D3XとD2PMで比較してる人がいたわ。
>
>http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791292/in/photostream/
>http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884792906/in/photostream/
>http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791982/in/photostream/

どうでもいいがD3Xのシャープによるフチどりはどうにかならんのか。。。
石壁の質感も駄目駄目。

D800Eなら大丈夫なのかねえ。。。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 10:32:00.78 ID:AAq8kcR0P

もうすぐ、K-5IIsが発売されるね。
K-5とK-5IIsの写りの違いはローパスがなくなったことの差だけなので、
今流行のローパスレスでどれだけ、画像が鮮明になるか真価が問われるね。
ローパスレスでモヤモヤ画像がかわらないなら、ベイヤー機の限界と思われる。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 10:37:37.28 ID:9ipuWw6e0

K5とかどうでもいいよ、他機種がどうこういう問題じゃなくて
DPmの色が問題

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 11:04:17.57 ID:AAq8kcR0P

K-5とK-5IIsの写りの違いはローパスがなくなったことの差だけなので、
今流行のローパスレスでどれだけ、画像が鮮明になるか真価が問われるね。
ローパスレスでモヤモヤ画像がかわらないなら、ベイヤー機の限界と思われる。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 11:05:58.90 ID:AAq8kcR0P

>>213
ごめん。重複でした。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 11:10:18.13 ID:2wmQInxf0

>>214
ごめんで済んだら警察いらねーんだよ
早く消してこいよ！

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:16:18.44 ID:cNK4BXgp0

>>210
D800Eって実はローパスレスではないって言うじゃない。
K-5Ⅱこそ本物ローパスレスらしいが。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:26:07.34 ID:zq9WIxIwP

ベイヤー貶めて喜んでる奴は併用してないのか？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:29:03.54 ID:kHVkumdn0

>>215
君、大丈夫？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:35:49.22 ID:hAOeZ6K60

実は表現の幅が狭いというか、
ネットにアップされてる作例もハイコントラストで硬質なカラーか、モノクロばかり
解像度に感動する頃を過ぎると飽きて、制約も多いので冷めていくんじゃないかな

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:35:58.42 ID:nCLDFx2p0

>>218
大丈夫じゃない

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:49:43.69 ID:9ipuWw6e0

SPPのせいもあるだろ、操作性は悪くないが重い
ホワイトバランスはほぼ狂ってるから修正必須だし、チクチクと面倒くささがたまっていく

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 12:52:24.27 ID:hAOeZ6K60

>>221
たしかにそれもあるかも
個人的にはFoveonが好きで他機種と併用してるけど、
思い入れがない併用組だと現像ソフトの選択肢のなさに嫌気が刺しそう

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 15:30:31.60 ID:bFFHXYDz0

なんだろ、以前はSDスレのほうが解像大好きでDPスレは自由に写真撮ってる印象があったが
今はDPの方が解像大好きに染まっちゃった

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 17:32:45.04 ID:UZSyaCBt0

高感度でズーム付けたデジ一は被写体ぶれも
起きないし、フレーミングできるし重宝して
いるよ。それ以外はDPm使えば用途も重ならない
し十分に両立している。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:23:49.27 ID:fggP5jQE0

>>212
まだ色とか言ってる奴がいるのかよｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63219643.html
もうこれテンプレに貼っておけよ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:29:04.48 ID:9ipuWw6e0

>>225
お前がDP1mを持ってないことはわかった
だいたいそいつ、maroさんが一生懸命叩いてる色基地じゃねーか

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/16(火) 19:30:49.98 ID:fggP5jQE0

>>226
まあDP1（初代）/DP2（初代）/DP2Mと持ってるからなｗ
確かにDP1Mは持ってないよ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 14:42:38.55 ID:EXayEUn10

DP2メリルでシグマらしからぬ盛り上がりを見せたけど、
3ヶ月も経ったらいつものシグマモードでネット上の話題も作例も極端に減ったな。
SD1メリルなんかほとんど死に体…。
シグマにはあの時の勢いのまま調子に乗ってほしいんだが。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 16:34:44.52 ID:IkWLH4QJP

>>228
どうしてかな。DPもSDも良いカメラだと思うけどなあ。
皆、ベイヤー機になれてるのかな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 16:50:01.59 ID:0YTbgm1Y0

SD1merrillは価格帯が違うからなあ。
値下げしてからかなり購入者増えたでしょ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 17:05:28.68 ID:0s6UII9S0

修理の依頼でシグマのカスタマーサポートに電話かけたんだが、対応の雑さに唖然としたわ。
出たのはオッサンだったが言葉の使い方もなっちゃいないし、やたら早口でまくし立てられて電話も向こうから一方的に切る始末。
誠意も何も感じない。
名のあるメーカーの対応としては今まで経験した限りでは最低の部類だな。
ひいきのメーカーだっただけにがっかりした。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 17:55:27.67 ID:WIP5zFAh0

良いカメラと言っても一般受けするような価格帯でも性能でもないしね
シグマにはこの先もニッチなところでとんがったものを出していて欲しい

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 18:30:08.05 ID:ZSFwaMBC0

>>231
マジで？何回かサポートに電話したけど俺の時はゆっくりしゃべるおっさんと可愛い声したお姉さんでどっちも愛想良かったけどな。対応も的確だった。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 20:02:30.73 ID:NtcyQo8V0

DPイチって電話で言ったらDPワン！って言いなおすんだよなｗシグマのオッサンｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 20:13:20.99 ID:cgEBSXks0

>>228
いやいや、それはアンチの頑張りの結果だよ。
偽解像君とかグラスワンダー君が一生懸命だったからね

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 20:28:36.83 ID:0YTbgm1Y0

>>231
機械的な丁寧サポートは大企業くらいだ。
それだけじゃお前の電話のかけ方に問題があったのかと思ってしまうぞ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 23:31:23.98 ID:PE/nrtPd0

>>231
間違えて違うメーカーに電話したんじゃないのか

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/17(水) 23:39:57.32 ID:sz8FgVj+0

シグマ光機か？
ありそうだな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 02:11:24.48 ID:zdsHuXm30

株価を調べようとしてそのページに何度も当たったわｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 10:45:12.54 ID:P0wX4Rms0

>>236
>>237
シグマ社員の人ですか？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 10:54:45.84 ID:1OuQuomjP

電話口の対応は丁寧だよ。
画質に関しての調整は頑なに問題なしで帰ってくるけど、再調整お願いすると物凄く申し訳ない感じがでてる。
結局問題なしで帰ってくるけど。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 11:17:11.95 ID:RaaOL3Is0

>>213
解像度ももちろん、色がベイヤーっぽくないスコッとした色になった模様
http://forums.dpreview.com/files/t/397df48024084a3bbc3bcad53b46e3d7

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:18:36.95 ID:upj91E7r0

現実的に、もう5万円切るまでDP Merrillが再び盛り上がることはないだろ。
スレが閑古鳥状態のSD1 Merrillは10万円か…？
いや、あっちは基本性能が上がるまでもう無理かも。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 15:22:39.49 ID:5D/GHwoV0

>>242
レタッチしまくりじゃん。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 16:09:32.49 ID:8y16/fVC0

肌が変

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 17:11:51.63 ID:G/RmTc9P0

どう変？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 17:33:25.17 ID:8y16/fVC0

絵の具で塗ったみたい

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 18:53:41.14 ID:SU8Oun+j0

厚化粧なんじゃないか

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/18(木) 20:20:21.96 ID:YivQZPkU0

>>242
＞解像度ももちろん、色がベイヤーっぽくないスコッとした色になった模様
フォベオンの色を散々おかしいって言ってきたのに
「色がベイヤーっぽくないスコッとした色」ってなんだよｗ

訳がわからないよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 08:20:47.73 ID:kX7z2C2C0

>>249
スコットって名前の写真家のブログRSS登録してる

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 08:50:23.88 ID:6/wcgcuT0

ああ、あの南極に馬連れてって遭難死した人

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 16:42:20.01 ID:UHBkBjdP0

寒いです

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 16:54:29.88 ID:nP/fV8Yv0

リドリースコットなら知ってる。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/19(金) 20:37:38.59 ID:pA+nDU0y0

>>250
それなら理解できるｗ

255 ：学割：2012/10/19(金) 23:55:36.64 ID:P4gm1c+i0

いつになったら５万きるん？
それぐらいになったら買ってやるよ。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 00:07:47.28 ID:U8VVHTf20

4、5年ぐらいの間モデルチェンジを繰り返したら
そのぐらいまで値下がりしてるんじゃないの

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 02:37:19.71 ID:yovKD/R00

画像エンジンを新しくして処理速度上げて、バッテリー改善したらもう十分じゃね？
センサーが変わらないかぎりそんなにモデルチェンジを繰り返す必要あるかな。
なまじMerrillの完成度が高かったから、GRDと同じ進化の袋小路に向かいそう。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 05:33:32.22 ID:MGVvKEzK0

GRDは売ってる側の自己満足度が高いだけだろ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 08:26:19.32 ID:yovKD/R00

いや、DPも大概だって。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 09:01:16.31 ID:GdsR4+dQ0

ふれかsy

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 16:32:10.18 ID:P7kuYmlM0

それよりもSPPを改善してくれ
15インMBP w/ Retinaで16GBのメモリにSSDですら重いと感じる事が多い

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:07:18.03 ID:HpBkKRPs0

>>261
同感

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:08:03.21 ID:CP78vXGa0

SPPなんて改善しなくていいからadobeに土下座しろ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 19:50:40.26 ID:Nh1gHcXk0

SPPでの現像も最初は楽しかったけど、
慣れてくると重さに段々と苛立ちを感じ始め、挙句に現像するのが億劫になってくる。
DP2mを売り払ってRX-1買うかと考えるこの頃。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 21:50:08.55 ID:gNP20BCM0

>>264
どうぞ。その程度の気力しか無いのならシグマは止めた方が良い。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 22:02:36.20 ID:l3Gy2J370

RAWファイルの構造が公開されてれば他社でも現像に対応できると思うんだが…
公開されてるけど何処も対応しない状況なの？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 22:04:25.34 ID:CP78vXGa0

>>266
多少は過去スレ嫁

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 22:43:31.17 ID:GHuKt0U80

SPP、待たされる感じもないし、特に重いとは思わないけどなぁ。
前スレに書いたX79環境でのバグ(？)を早く直して欲しいけど。
（「レンズプロファイル」にチェック入れてると現像時に強制終了。）

朝焼け
http://sokuup.net/img/soku_21725.jpg

夕焼け
http://sokuup.net/img/soku_21726.jpg

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:02:42.59 ID:l3Gy2J370

>>267
一つ前では言及されていなかったようだが…

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/20(土) 23:16:42.84 ID:CP78vXGa0

へ？オレ書いたけど
maroさんとこみてみな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 00:11:48.05 ID:eeYL0siV0

その記事はmaroさんちから削除されていると思う。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:18:20.37 ID:QHtFDlCx0

>>261
2008年のMacProで現バーションならそんなに重いとは思わないが、相当改善されてるよ。
以前のは酷かったけどな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:32:29.83 ID:7wRLZVVu0

DPmでSPPを使ってるのか怪しいレベルだな

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 02:38:14.55 ID:QHtFDlCx0

>>273
なに？使ってるに決まってるだろ
ドーピングしまくってるからMacBookとは訳が違うけどな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 05:33:57.31 ID:RnuO2m1i0

純正ソフトの癖に動作は重いわクロップや角度補正は無いから嫌なんだよSPP
それに比べてLRは快適だがRAW対応はしてくれないから仕方なくSPP使うしかない
MacProに入れてあるがそれでも重いと感じるんだから他の人はもっとストレス溜まりそう

>>274
あまり関係無いけどMBPRって08MPの2倍のスコアだったよな
そもそもドーピングしまくりMPなんて大層な代物用意してやっとそんなに重くないレベルのソフトっておかしいよ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 07:08:38.98 ID:QHtFDlCx0

世界一のLRと比べるなよw
他メーカーの純正ソフト使ったことあれば分かると思うが

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 07:51:08.26 ID:tecsMwuH0

重いソフトを快適に使うためにPCをハイスペックにするというのは
至極真っ当な話
低スペック自慢されてもしらんがな

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:26:43.81 ID:H4wd04Aq0

ハイスペックでも快適にならないから逝ってんだろ
アホか

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:37:37.46 ID:tecsMwuH0

快適にならないって事はスペック足りてないって事
Macの制限でどうしようもないなら諦めて他をあたれよ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 09:58:46.32 ID:lni8ryGW0

お前どんだけハイスペックなんだよ
こんな不毛な議論もAdobe様が対応して下さったら全て終わるというのに！

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 10:04:04.61 ID:hZGApZo/0

本当に終わるかね？データそのものは確かに4600万画素分あるわけで。

ところで、RAW現像にはストレージの速度とかRAMは当然として
CPUだけ見た場合クロックとコア数(スレッド数)のどっちが効くだろうか？
あとGPUはあんま関係無いよね？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 10:04:29.11 ID:SZ7NkuwT0

メモリ3GBでヒーヒー頑張ってます

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:06:44.87 ID:yZ3mat9Q0

SPPが重くないとかいってるヤツって他の現像ソフト使ったことないか、SPPの使い方を知らないかのどっちかだろう

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:28:36.89 ID:H4wd04Aq0

>>281
終わるだろ、LRで読み込んだTIFFは軽いから

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:33:29.58 ID:aK0fObmC0

Corei7のヘキサコアにしたらさすがに楽になった

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:43:04.97 ID:8eXZfPt30

>>281
両方。

並列化しやすい処理だからある程度のコア数までは単純に効果がある。
ある程度以上のコア数だとソフトで使ってるスレッドの数を超えるから無意味。

クロックも高ければ高いほど効果があるけど、すでにハイエンド機を使ってるのなら
さらに高いクロックのCPUはコストパフォーマンスが急激に悪化するし、
いずれにせよすぐに頭打ちになる。

いずれにせよ、今Core i7 3770K使ってるようなレベルだったら、
当面は現実的なコストでできることはないと思う。

>>266,267
・SD1とかの頃の昔のバージョンのフォーマットは公開されてた
・DP2Mとかの新しいバージョンのフォーマットは公開されてない
・新バージョンは旧バージョンと概ね同じフォーマットだが
　画像データ本体を載せている部分のデータの載せ方が違う
って感じなんだっけ?

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 11:58:48.72 ID:beTCl4nF0

>>283
現像ソフトはSPPの他にはCapture NX2、Capture One 6、Photoshop CS5
（ACR6.7）を使っています。（Lightroomはインストールしてるけど使ってない。）

最もよく使用する、Capture NX2でのD800EのNEFの現像に較べると、SPP
でのDP1m/DP2mのX3Fの現像は、そんなに重いとは思いません。
（まぁ、重い/重くないは、主観による部分が大きいと思いますが。）

PC環境は、自作キューブ（i7-3930K、4GB×4、HD7750、intel 520）に
Windows7 Pro 64bitです。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:11:47.67 ID:hZGApZo/0

>>284
いやTIFFにしてしまえばそこらの1600万画素機とおんなじだからｗ
その前が大変なんじゃねーの？4600万画素処理するのが。

>>286
両方か。そりゃそうだよね。
ベンチマークだと2コア2.7GHz機よか4コア2.0GHz機のが上だし、
SPP処理中は全スレッド使ってるぽいからコア数多い方を選ぼうかな。
ハイエンドなんか使ってないし買えないけどｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:12:46.22 ID:aK0fObmC0

シグマはアドベにデータ渡し済みだけど、アドベがお布施が足りないとかで無視してるんでしょ

つかどこの会社もRAW現像の一番大事なデータやノウハウは非公開だから
純正ソフトで現像するのが一番高画質だよ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:21:37.50 ID:T6omqmDk0

>>287
＞最もよく使用する、Capture NX2でのD800EのNEFの現像に較べると、SPP
でのDP1m/DP2mのX3Fの現像は、そんなに重いとは思いません。

これが真相だよ。
DPMのデータ自体は4500万画素相当でD800Eのそれは3800万画素相当
これらは実際のRAWデータのサイズ差にも表れてるから単純にSPPが
重いって言うわけではないんだよ。もちろんDPMのデータをTIFF化した後は
実質1600万画素相当のデータサイズになるからLR等での処理は
軽く感じるって事だよ

SD1発売当初のSPPは確かに重かったけど、DPM版からかなり高速化したし
そもそもその前の多コア対応で非常に軽くなったよ
省電力重視で低スペックなi5 2400sでも特に苦にならないから

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 12:48:16.40 ID:QKrrc//U0

無謀な挑戦してみた。DP1Mで天の川撮影。
http://sokuup.net/img/soku_21737.jpg

絞り開放/ISO400/SS30sで撮影分を色々弄くったあげく
19枚コンポジットしてさらに色々弄くったあとの結果。
帯状のノイズが消しきれてないけどもう疲れた・・・

上下にシネスコみたいな暗部領域ができてたので真ん中だけトリミング。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 13:05:17.57 ID:Jk16PkgNP

DP2mに純正クローズアップレンズを付けたときって、SPPでの色収差補正ってどうなるの？
レンズプロファイルじゃなくてマニュアルになる？
あと、純正の歪曲具合を知りたい。ケンコーのは結構歪む。SPPでは歪み補正が無いから、
歪みが大きいと面倒くさい。
最少絞りはF16まで出し、ストロボのバウンスも出来ないから
マイクロ用途なら、大人しく普通のカメラ買ったほうが良いのかな。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 13:28:43.13 ID:Fb6qI5e20

>>291
SDスレでみたような...
一眼でF2.0、ISO800～1600、SS10秒前後で自分は撮影してるから
DPでは撮らないようにしてる

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 13:56:20.05 ID:0HU9nvtp0

そもそもSPPって処理が重いのを自覚してるから、
デフォルトではまともな画質でなく簡易画質で表示してるんでしょ。
あの処理速度の遅さで重くないと擁護するのは無理がありすぎる。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 14:22:17.79 ID:T6omqmDk0

>>294
なら旧DPのRAWを現像してみなよ。めっちゃ軽いからｗ
要するに画素数依存って事だよ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 14:54:45.29 ID:/bJXMHbp0

どの写真投稿サイトみても、Merrill無しのＤＰシリーズの写真の方が総じて
良く見えるんだけど。気の所為かな。　

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 14:58:43.31 ID:5yTPVYpR0

DPMに旧DPで使ってたModopocket付けてみたら絶妙だった
でも販売終了みたいで店頭からは消え去ったぽいな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 15:08:01.39 ID:Fb6qI5e20

>>296
FHDのモニターで縮小して見るなら旧DPでもいいんじゃないか？
個人的にmは4K2Kのための先行投資

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 16:01:27.36 ID:/OafIgCX0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8IKfBww.jpg

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 16:11:54.27 ID:0HU9nvtp0

>>295
D800の画像データいじったことある？
まともな画質で表示して調整できるし、DPメリルとの画素数の差以上に速いから。
旧DPの460万画素なんて速くて当たり前。
何でそこまでして擁護するかしらんが、ユーザーだからこそ改善は求めたいわ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 17:14:20.49 ID:+dgK6P3K0

Z
http://sokuup.net/img/soku_21740.jpg

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 17:47:49.23 ID:T6omqmDk0

>>300
それを言い出したらSilkyPixで旧DPのRAWを現像してみな
ベイヤー機の1600万画素機をRAWの現像の方が快適だからｗ

枯れたベイヤーのデモザイク処理と違って、フォベオンの
現像処理は色々大変なんだろ
画素が多くて方式が違うものを全てSPPのせいにしてるのは
どうかと思うけどね

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 18:13:05.97 ID:gyuyx2Ob0

DP2m買ったよ。フードも買った。
このフード、レンズとの間に隙間があるけど、保護フィルタとかと併用できる？
できるんだったら持ち歩く時はキャップせずに、フードと保護フィルタのまま持ち歩こうと思ってるんだけど。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 18:37:08.02 ID:Fb6qI5e20

>>303
併用できるよ、保護フィルターはいらんと思うけど

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:32:50.78 ID:gyuyx2Ob0

>304
ありがと。
カバンの中に無造作に入れておくので、カバンから取り出す時に指を突っ込んじゃいそうでさ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:56:06.85 ID:8eXZfPt30

SPPが遅いのは、シグマのRAWファイルには本当に生データが入ってて
SPP側で色の補正とかシャープネスの処理をしてるから、というのもあるような。

SDカードへの書き出しの時に処理するよりは、現像時に処理した方が
色々と有利だから仕方ない部分はあるけど。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 19:57:44.33 ID:Fb6qI5e20

>>306
ソースplz

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:13:11.30 ID:/OafIgCX0

ソース一覧

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm （社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/ 社団法人全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:17:07.32 ID:8eXZfPt30

>>307
例えばこれとか。SD10の頃の記事だけど状況は変わってないと思う。
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

dcrawあたりの現像ツールの注記にも
「X3FはRGBそのままの形で入ってない」って趣旨の記載があるんで間違いと思う。

他の状況証拠としては古いSPPでD2MのRAWを開いた時の挙動
(開けるけど色が妙になる)
とかかな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:17:55.69 ID:QKrrc//U0

>>293
そっちも俺です。
SD15で取得した画像をコンポジットした時にどの程度の
画像が残せるのかなと試してました。ついでにDP1Mはどうやろと。

試すまでもないことでしたがやっぱりFoveonは
新旧ともに星空撮るには向いてないですね。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:18:35.80 ID:8eXZfPt30

誤記修正orz
×:間違いと思う
○:間違いないと思う

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 20:31:35.79 ID:Fb6qI5e20

>>309
うーん、だとしたら抽出JPEG無しで、書き込みをもっと早くできそうな
>>310
DP1mがF2.8になっても全く意味ないわなあ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:32:51.62 ID:0HU9nvtp0

>>302
結局、SPPでの現像が遅いのに変わりはないじゃん。
それを他社に見劣りしないように仕上げるのがメーカーの務めでしょ。
何をそんなに意固地になってるのさ、現像は遅いよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 21:55:17.74 ID:QHtFDlCx0

>>313
書き出しは現バーションからビックリするほど早くなったよ。
LRやDPPよりも早い。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/21(日) 23:22:11.70 ID:T6omqmDk0

>>313
なら早いマシン使えば良いだろ

>>314
確かに16bitTIFF出力でもめちゃくちゃ早くなってるしな

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 02:52:46.78 ID:L2cXBM310

SPPは最初にRAWが入ってるフォルダにアクセスするのがクソ遅い
最後に開いたフォルダにRAWがたくさん入っていたら起動もクソ遅い
これでもだいぶ速くなったが、その前が生き地獄だっただけ

SPPが重くないといっている人って、もしかして簡易画質表示のまま現像してんの？
簡易画質じゃ拡大表示もできないし、色収差とかどうやって確認すんの？
簡易画質からフル画質（FullRes）への変換も時間かかるし、フル画質では
レンズ補正効果1つプレビューするのにクソみたいに時間がかかる

Nikon ViewNX2なんてRAWが100枚以上入ってるフォルダにアクセスしてもサクサクだぞ
Nikon CaptureNX2もすぐ起動する。もちろん、たくさんファイルを開いたり、
あちこち細かく修正かけてるとメモリ不足で重くなるがな、SPPはそんなレベルじゃない
まともな作業をする前に心が折れる、そもそもそんな重くなるような機能なんてないくせに
最低限の調整だけして16bit TIFFにはき出すのが精一杯

ちないに使っているのはMacBookPro Retinaモデルのフルスペック構成な
>>287の自作キューブPCとスペックはたいして変わらん

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 03:41:17.54 ID:JKqZQhyZ0

>>315
>なら早いマシン使えば良いだろ

そういう問題じゃない。
デフォルトが簡易画質な時点でシグマ自身が、
通常画質では他の現像ソフトと同じ作業速度を確保できませんと言ってるようなもんだ。

頑固だね、あんたも。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 04:09:36.78 ID:PQMS45Q70

>>317
我慢できないほど遅いわけじゃないしそれほど
気にしていないが
そもそも開発費が大手の量産メーカーほど取れる
わけないんだし、限られた予算の中で開発リソースの
振り分けが必要になれば、カメラ本体に重点を置くのも
考え方としてありだと思う。
早いに越したことはないけど

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 04:34:13.07 ID:UfEyDFIh0

>>316
MBPは見かけのスペックほどの性能は感じないかならぁ、まぁ、ノートPCはどれもそんなモノだけど。
SSD使ってる？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 05:50:50.58 ID:L2cXBM310

>>319
当然SSDに決まっているだろ
MBPじゃなくて、MBP　Retinaディスプレイモデルな
他のノートPCなんてゴミにしか見えない最高級機な

それでもSPPの重さには歯が立たない
8コアのXeon2個搭載してメモリ64GB、SSD4台でRAIDとかしないと
SPPに文句いう資格ないかね？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 07:27:02.21 ID:LF+nlehz0

>>320
俺も同じくフルスペックRetinaだが最初のアクセスが鬼門だよなー
最近は一度弄ったRAWはすぐ別のフォルダに送って保管してなんとかやりくりしてるわ
それにしてもRetinaで見るMerrillの画質は美しいよな
これの前が2年前のMBPでアンチグレアだったのもあり折角の画質が少し滲んでいたから今は驚くほど精彩で見惚れる

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 08:01:42.62 ID:TS3zn++o0

LightroomってDP1/DP2は対応してるみたいだけど、MerrillのRAWも同じ形式だよね？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 08:13:29.70 ID:8GBcp9W30

>>322
古いDPPじゃMerillのX3f開けないから、全く同一ってことはないと思うよ。少なくとも画素数違うし。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 08:39:49.57 ID:Ull0qOKw0

なぜAdobeはDP2sとSD15からCameraRawの対応を止めたのか
なぜsigmaはSD1とDPmはデータの提供すらしないのか
本当に頼むわSPPなんて使いたくないんだから

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 08:55:32.87 ID:Za3sg7gL0

>>324
シグマのCEOはAdobeに必要なデータは全部渡してあるからあちらの対応待ちってツイートしてたよな？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 09:10:39.21 ID:Ull0qOKw0

>>325
それSD1がでる前の話らしい

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 09:21:19.66 ID:leqxfdXm0

アドビに法外な手数料でもふっかけられたんじゃないの？
で、シグマがそれを拒否ったら報復でSD15の対応してもらえなくなったと
それ以来険悪な関係なんじゃないかと予想

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 09:54:50.00 ID:RTi9qQT50

Aperture対応してほしーの

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 10:07:16.15 ID:pdju6ueK0

お前らもう無茶苦茶だな　相当マシになったSPPには遅いとぶーぶー文句垂れて
関係無いソフトメーカーに対応して欲しいと無理難題言って何様なんだよ。
お前らが使ってるのは、弱小メーカーの特殊素子を積んだ変態カメラだと言うことを分かってるのか？
分かってれば、もう少しわきまえて使えよな
それが出来ないようならDPぶん投げて大メーカーの当たり障りの無い機種にしとけって話だ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 10:16:45.76 ID:RTi9qQT50

変態素子変態カメラだけど、モノクロ現像すると超かっちょいいからなぁ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 11:09:21.23 ID:DOBrQYWQ0

まあ、他社がRAW対応可能になっても、
通常画質で開くのはそんなに速くならないだろうなとは思う。
>>309にあるみたいに現像ツール側で必要な処理はあるからね。

サムネイル一覧表示とかはマシになるかもね。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 11:11:43.36 ID:hKwjexOi0

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜MBPじゃなくて、MBP　Retinaディスプレイモデルな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　他のノートPCなんてゴミにしか見えない最高級機な
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 11:28:49.41 ID:L2cXBM310

>>321
だよな、Retinaで見るMerrilの画は素晴らしすぎる、特にDP2Mの画は神がかってる
SPPのクソ遅さがどうでもいいことに思えるくらいね、だからこそまだ投げ捨てずに使っている

>>329
そんなことわかっているさ、わかっているから文句たれながら使っているし、このスレにも来ている
しかしSPPの鈍重さは前代未聞レベル、画素数の多さを考慮してもダントツで遅い
そんなことすらまともに受け止めて認められない、妙な擁護をするヤツがいるのが気持ち悪いだけだ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 11:30:04.69 ID:Ull0qOKw0

>>329
弱小メーカーが大Adobeに土下座してくれってこと
SPPは改良してもやれること少ないし
maroさんですらAdobe頼むようなかきぶり
SPPだけなんてマゾすぎるし、DPmはSPPだけで補正できん

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 13:30:29.89 ID:pdju6ueK0

>>333
分かってるなら黙っとけよ　うるさいんだよ　
お前がここでぐちぐち文句垂れて直るのか？
そんなに改善して欲しいなら直接メーカーに言えよ
社長もTwitterしてるだろ直接ぐちぐち文句垂れてこいよ！！
ここはサポート用の掲示板じゃ無いんだよ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 13:30:44.54 ID:lFmtabWa0

DP1Mの空が紫になるの直してほしい・・・
次のアップデートに期待

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 13:40:14.04 ID:JKqZQhyZ0

別に文句言っちゃいけないルールなんてないだろうに。
ここは賛美しか許されない信者専用スレでもないし。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 16:08:13.37 ID:zcPHb3ln0

SPPでX3Fから16bitTIFFに落とすだけなら普通の速度なんだけど
調整スライダーをほんのちょっと動かすたび、プレビューにすげー時間かかるし・・
約50MBもあるX3Fをいちいち上書きするのは精神衛生上よくないorz
Adobeみたいに、外部に調整ファイルを作って設定だけ保存するような仕様だと良いんじゃない？
シャープネスや色味等は、複数枚一括処理できるのに、
NRの設定は1枚ずつしか設定できないのはアホかと思う・・

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 16:41:00.01 ID:2b350+j80

>>297
もうどこにも売ってないんかの？
後継品の使い勝手がイマイチなんだけど。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 19:25:03.85 ID:SZ0kRwjB0

>>320
＞MBPじゃなくて、MBP　Retinaディスプレイモデルな
せめてキャリブレーションできるディスプレイにしてくれよ

そもそも実質、i5の省電力版並みのパフォーマンスしかない似非i7で
最高級機とか言われてもｗｗｗｗｗｗ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 20:31:47.27 ID:slmU770H0

>>340
Retinaのキャリブレーション結果見てこいよ。
あとRetina吊るしの低クロックは知らんけど
CTOの2.7GHzだとデスクトップ版i7と
ほぼ同等だけどな。
無知は晒すなよ貧乏人

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 20:34:52.03 ID:SZ0kRwjB0

>>341
http://type-g.at.webry.info/201206/article_11.html
こんなこと言ってる時点で、林檎信者の残念さがにじみ出てるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 20:53:27.60 ID:Za3sg7gL0

あと数時間でAppleが新しい製品発表するがRetina載っけたデカい外付けモニター出してくれ
DPmの画質を発揮出来る外付けモニターって今のところどんなのある？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 21:03:06.87 ID:Za3sg7gL0

って日付勘違いしてた

それにしても良い画質だわDP2M
頑張れば夜間の室内でも結構ブレないもんだね
ISOは今迄400より上に上げたことなかったが800くらいでも案外いけたのは驚いた

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 21:43:17.20 ID:UfEyDFIh0

>>341
実際のスピードはクロックだけじゃないんだよ、ノートがいくら頑張っても無駄w

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:24:49.20 ID:BhUQLCDT0

ノートで等倍鑑賞してるアホがいるとは思わなかったわ
Retina搭載MBP買う前にモニタ買うもんだけどな普通
御布施かな？ｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:24:52.06 ID:lFg/MbTNP

K-5 IIsのローパスレスモデル買ったけど、Foveonの絵にはまだまだ届かないと思われた。
とりあえず、DP1Mをメインで使用し、K-5IIsをサブで使用することにした。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:34:01.01 ID:SsmRsZTj0

>>346
2880 x 1800以上のモニターというと？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:38:38.84 ID:sZ3pMa2e0

そんなに等倍鑑賞するもんなのか？
俺は3年落ち27インチモニターとRetinaMBPだがあまり等倍にすることはないなー
気に入った奴はモニターやテレビに繋げて確認したりもするがなんだかんだで一番綺麗に写っているなと思うのはMBPやiPadで見た時だ
メリルの画像が精彩過ぎてモニターやテレビの液晶の粗が気になってしまう
高画質のモニターも増えてきているしそろそろ買い換えるかね

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:38:42.34 ID:5KY6sNAv0

マカーはRetinaしかしらないからｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:45:19.37 ID:UfEyDFIh0

>>350
いやいや、Mac使いでもノート厨だけじゃないから
極少数だけどちゃんとMacPro使ってる人いますから、つーか写真するのにノートでは話にならないんだけどなw

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:46:02.46 ID:ll+pIGLl0

>>316
Mac環境とWindows環境でずいぶん違うのかな？
自分は、>>287の環境でFullResボタンを押して変換が完了するまで約5秒。
パラメータを変更したときのプログレスバー(右上)も数秒で消える。
データドライブはさすがにSSDじゃなくて東芝(中身HGST)の3TBだけど、
フォルダを開いてもそんなに待たされる感じはないよ。

MacBookProのことはよく知らないけど、どこかの帯域がボトルネックに
なっていたり、廃熱の関係でクロックが落ちてたり、そんな可能性はないかな？

あ、もちろん今より速くなるのは大歓迎。
だけど、まずはバグ(？)を直して欲しい。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:50:59.20 ID:/tDgk9Je0

Core i7 3930KとMBPを比べちゃ可哀相だろ
ノート用のCPUとデスクトップ用のCPUが一緒だと思ってる奴いるみたいだけどさ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 22:51:47.37 ID:dEeAC4Na0

>>343
MPBR13

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:04:38.76 ID:SsmRsZTj0

>>349
たかだかフルHDで27インチもあったら写真の編集には向かないだろうな

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:07:09.58 ID:8i1gUrSG0

等倍厨はもちろん4Kテレビやモニタで鑑賞してるんだよな
まさか2560*1440の27インチ程度で等倍はーって悦に浸っている奴なんかいるわけないよな？

すみません悦に浸っていたのは俺です
そんでもって週末に仲の良い上司が4Kテレビなんて買ってDP1mの写真を観たらデカいわ超綺麗だわで打ちのめされた
4Kなんて買うには早過ぎるだろwwwって気持ちより、4Kでもちゃんと写るMerrillの本気を何時でも見れるのは羨ましいって気持ちの方が大きいちくしょーorz
お前らも4Kなんて見ない方がいいぞ…

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:09:04.30 ID:RSYKZqpJ0

バカと井の中の蛙状態なアップル信者しか居ないのかここはｗ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:23:35.05 ID:9RRNmS1a0

それならDP1m/DP2mを眼福レベルの鑑賞が出来るディスプレイは何でしょうか？
滅茶苦茶高価な奴でしかダメなの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:36:44.33 ID:4VuLst7y0

というか最終ターゲットは紙じゃないんか

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/22(月) 23:52:53.22 ID:leqxfdXm0

お前らもちろんA2にプリントしてるんだろ？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 00:32:34.96 ID:px68mCRS0

T221で確認してみたけど、等倍鑑賞する場合、レチーナだとベイヤーもフォベオンもほとんど差が出ないから

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 05:49:18.81 ID:pJxxH5+G0

>>361
それってつまり殆どのモニタで等倍鑑賞しても意味ないってことにならね？
しかしT221の中古品安くなったなー

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 14:52:07.01 ID:mYCYII8R0

ネタがSPPとモニターしかないな
DP1は常に赤かぶりする感じだけど、もうちょいWBを緑よりにしてくれ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 16:04:15.10 ID:CgUJm7I40

>>362
T221はモニタの中ではとりわけ高繊細(204ppi）だから等倍にしてもあまり差が出ないけど
一般的なモニタはたかだか100ppiで、ピクセル単位の違いが分かりやすいから
等倍表示が意味ないってことにはならないでしょ

今後モニタが高繊細化していくと、等倍での表示にこだわる意義は減っていくかもね
かといって、ベイヤーの画素数水増しのもやもや画質を肯定する気は全くないけど

とか言ってるとまた基地外が降臨するのかな

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 16:14:27.96 ID:mYCYII8R0

逆だわ、モニターが高詳細化しても等倍までは表示できると考えてる
4K2Kモニターで旧DPは画面の1/2ぐらいにしか表示できないわけで

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 20:37:49.68 ID:7qjK2EaeP

最近のベイヤーはもやもやじゃなくて線は出てるけど偽色まみれだから、
被写体によってはそこそこよく写るよ。

367 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 21:41:57.17 ID:+HRUkzWIP

>>366
立体感を出すにはベイヤー機のほうがいいし、解像感を出すにはFoveonのほうがいいんじゃない?

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:11:34.56 ID:WZa6Od600

>>367
＞立体感を出すにはベイヤー機のほうがいいし

意味が解らないｗ

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/23(火) 22:56:16.12 ID:px68mCRS0

アンチエイリアシングなベイヤー厨降臨の予感

370 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 07:11:21.71 ID:GzmM1GHcP

>>368
言いたかったことは、
ベイヤー機は解像感が劣る分、エッジを立ててないためにvolume感を残しているような気がします。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 11:37:06.43 ID:IymvyTrEP

被写界深度に頼らずとも立体感が出るのが魅力だと思うな。
解像感はD800Eでしっかり撮影、現像されたもののほうが上。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 11:49:39.20 ID:DK5XLyLP0

旧センサーはそう感じるところがあったけど、今のはそんなことなくね？
空と雲の奥行きとか無くなってる

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 12:07:30.05 ID:I/DSjbvk0

>>370さんのいう立体感というのがどういうもので、それがベイヤーの場合にFoveonに比してどう有利になるか、
という370さんの考えを説明してくれないとなんともいえないわ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/24(水) 19:25:06.06 ID:GmXY/QKK0

>>372
E-PL3的芸風は続くｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 12:31:04.75 ID:gKJ2VPop0

誰かDP2 Merrillのrawのデータくれませんか？
俺のパソコンで処理出来るか試したいっす。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 14:46:50.46 ID:xw2HsbA00

>>375
とりあえず、irfan　vIewあれば観れる

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 17:41:02.88 ID:t9to40ep0

RAWデータ欲しいって言ってるのになにいってんだこいつｗ
カメラ板はアスペしかいねーなｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/25(木) 23:38:53.73 ID:jQDS1dqu0

>>375
以前アップしたのがまだ残っている
荒川車庫、白い花、不忍池って名前の付いて
いるのがdp2mのRAWデータ
http://ichigo-up.com/Sn4/index/7

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 08:12:20.16 ID:JKFhvE4S0

>>378
ありがとう！
でもパスがわからないっす

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 11:31:24.83 ID:nm+W25zfP

いろいろ新製品出てるけど、Foveonの解像にかなうのはなさそうだね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 11:43:55.65 ID:YDaIjDZH0

ボクのフォベオンが世界で一番すごいんだ！
何万も出したのに、ヲタしか使ってないバカチョンなわけない！
これを買わないプロ連中の目は節穴！

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 12:38:04.25 ID:SyIrjTMoP

>>380
そこでなんの億面もなく写りに敵うものはないと言えないあたりが全てを物語ってるな。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 16:24:15.96 ID:2p9ZEuQj0

>>379
ほれ
http://a-draw.com/up/download/1351236230.X3F
SDIM

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 17:06:50.65 ID:JKFhvE4S0

>>383
ありがとうございました！
ファイル開いて笑っちゃいましたけどね（苦笑）
うちのmacのスペックでも全く問題なかったです。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 17:21:01.75 ID:dHhwqfoI0

Photo Pro 5.4 が来てるな。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 17:42:34.42 ID:wkDnf4tZ0

キター

・フリンジ除去機能を搭載しました
・バンディングノイズリダクションを搭載いたしました（対応カメラ：SIGMA SD1、SIGMA SD1 Merrill、SIGMA DP1 Merrill、SIGMA DP2 MerrillのRAWデータのみ）
・カラーモードに「FOV Classic Blue」モードを追加しました（SIGMA SD1、SIGMA SD1 Merrill、SIGMA DP1 Merrill、SIGMA DP2 MerrillのRAWデータのみ）
・SIGMA Photo Pro Ver.5.3.2においてモニタープロファイルが正しく適用されなかった問題を修正しました

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 17:42:54.82 ID:wkDnf4tZ0

・ファームウェアアップデート後もアップデート前の設定を保持するようになりました
・カラーモードに「FOV Classic Blue」モードを追加しました
・オートホワイトバランス（AWB）の改善を図りました
・液晶モニタの表示をアイコン非表示に切り替えた場合でも、フォーカスフレームを表示するようにいたしました
・中央AFLを割り当てたAEロックボタンを押した際にも、AF＋MFモードが機能するようになりました
・グリッド線の視認性の向上を図りました
・クイックセットメニューに割り当てられる項目に「調光補正」を追加しました
・ISO感度をISO オートに設定して撮影した時、その書き込み中に電源をOFFにした場合に、ISOオートが解除されてしまう問題を修正しました

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 18:15:30.25 ID:wkDnf4tZ0

クラッシックブルーやりすぎｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 18:27:22.68 ID:2p9ZEuQj0

黄色くない？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 19:08:20.36 ID:Fkv5TPIZ0

>>398
maroさんが、赤が黄色くなるんじゃないかと心配してた。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 20:14:08.21 ID:wkDnf4tZ0

赤が黄色いです

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 20:30:14.10 ID:HGSVWZU30

グリーン被りはそのままか…

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 21:45:11.92 ID:gGm2TXyk0

>>379
パスワード書くの忘れてました。
DP2M です、申し訳ない。
出先からレスしようとしたが書き込み禁止
でだめでした。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 21:48:43.99 ID:vYiJWNFC0

ちょっｗｗ

SPP5.4をインストールしたけど、今度はレンズプロファイルにチェック
して無くても「Full Res」ボタンを押すと強制終了するようになったよ．．．
(PCの環境は>>287)

ちなみに、DP1mはファームアップデート完了後にSDをフォーマット
しようとしたら、通常は一瞬でフォーマット終わるのに、「初期化中」と
表示されたままアクセスランプの点滅が止まらないので仕方なく
バッテリを抜いたよ。(笑)

DP2mは大丈夫でした。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 21:59:27.74 ID:pvTWdTvf0

>>394
DP2Mでそうなった。おれも電池を抜いた。
SD死んだかと思ったが、
電池を入れて立ち上げなおしたDP2Mで正常に動作している。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:14:00.51 ID:2xZeZ2qf0

SPPダウンロードして、早速FOVブルー試してみたけど、
みんなも書いてる通り凄まじい青さだな。極端としか言いようがない。
けどいい天気のときに撮った空の写真で試すと気分はいいね。
見てるこっちまで晴れやかな気分になれる。なんとなくだけど。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:24:27.67 ID:DORWpcdx0

みんなが縞ノイズ縞ノイズって騒いだらバンディングノイズ除去が付いて良かったジャン
やっぱダメなものにはきっちりＦＵＣＫ　ＹＯＵしておかないとな
これでようやく縞ノイズ問題も解決か・・、長かったな。
ようやくそろそろ買い時ってところかな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:34:48.08 ID:z1FunF8DO

バンディングノイズリダクションは良いね。使える。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:43:15.45 ID:thHI2afH0

SPP5.4で表示色が変なの俺だけ？
全パラメーターデフォルトの状態でもカメラ内JPGに比べてかなり黄色い
その状態で現像するとカメラ内JPGに近い表示色と違うカメラ内JPGに近い色で現像される

インストールし直してもダメだから、とりあえず5.3.2に戻したわ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:45:16.76 ID:Kn881V5O0

あ、おれも。

初代DP1なんだけど、SPP 5.4.0 だと、画面の色と出力したファイルでの色がかなり異なってしまう。
補正値は前バージョンのままで正しい発色のファイルが出力されるのだが、
それだとSPPでの表示画像はとんでもなく R に寄ってしまう。これでは色補正ができない‥‥
もうDP1は対象外なんだろうな。前のを保存しておいて良かった。戻します。 orz

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:45:36.91 ID:z1FunF8DO

それにしてもFOVクラシックブルーは強烈に蒼いなｗ晴天を撮りたくなる

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:46:22.21 ID:thHI2afH0

>その状態で現像するとカメラ内JPGに近い表示色と違うカメラ内JPGに近い色で現像される

「その状態で現像すると表示色と違いカメラ内JPGに近い色で現像される」の間違いです

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/26(金) 22:56:31.34 ID:2p9ZEuQj0

緑が黄緑になるねｗ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 09:32:30.66 ID:rnDbmWJk0

こういうカラーモードのお遊びで喜ぶ客が多いってことだよなぁ
SDと棲み分けできてるとはいえ、DPはもっと他に改善すべきところがあるだろうに

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:08:48.51 ID:WjBdp8F10

タイミング良く今日は外出。ファームアップでAWBがどれだけ改善しているか試してみる

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:26:27.63 ID:YZ3N9flV0

>>404
一応反応してみたけど、全く喜んでないぞ
紅葉が黄葉になるぐらいに色が変わる、アホかと

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:45:33.90 ID:4AWKAHvz0

おりんぱを意識しなくても良いのに
やり過ぎ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 10:55:23.72 ID:Mw4sr3fj0

DP2Mだけどちょっと試し撮りしただけだけど、SD1レベルのAWBになったね。
なかなかいい。緑は影を潜めてる感じ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 11:05:38.38 ID:bSBzVEb30

イルミネーション的な夜景は適当に撮っても見れるんだけど、暗部の微妙なグラデーション出すのが難しいなーと思ってた。
昨晩の月夜に、感度や露出や絞りを色々試してて、この辺なら満足できるかな？って設定に到達。

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21007.jpg_GBlDHwCSrCl67zM3RzBR/up21007.jpg
ISO100, F6.3 で 30sec

この絵では走ってないけど、車のテールランプの赤も飽和せず、イイ感じ。
同じトコで光り続ける鉄塔識別灯の中心が飛ぶのは、どうしようもないね。

しっかし、バルブ欲しいねー。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 11:53:56.58 ID:YZ3N9flV0

そういや、DP1mとDP2mでファイル名変えて欲しい

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 12:56:43.50 ID:Jn6+tomb0

だれかSPPの5.3.2（win）をアップしてくれ
5.4は色がおかしすぎる
どうなってんのこれ・・・

412 ：399：2012/10/27(土) 13:20:08.60 ID:9Hwik8NR0

>>400
書き忘れたけど、機種はDP1Merrillです
最新機種でも無印DP1でも出るって事はあんまり機種は関係ないのかな？

>>411
ttp://www.sigma-sd.com/data/spp/SPP_5.3.2_setup.exe
コレでいけるはず

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 17:08:44.57 ID:Mw4sr3fj0

FOVEONブルーって　赤とかオレンジが黄色くなるー　ブルーだけ強調してくれればいいんだけど

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 17:12:17.04 ID:Mw4sr3fj0

SD9ってこんな変な色だったのか？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 17:13:09.63 ID:bzYWv6kn0

モノクロで何パターンかカラーモード欲しいわ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 17:29:16.11 ID:Qa/mqiRP0

元にある色情報のおかしさがこんなところで顔を出すとは

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 17:42:57.51 ID:OEVaFXK50

SPPで色がおかしくなるのはWindowsならモニターのカラープロファイルのバグ
5.3.2でもあったしオフにすりゃ直る

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 20:32:34.16 ID:hzOq1biZ0

フォーカスリングを回すとシャリシャリ擦れる様な音がするんだけど、
みんなのはどう？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:25:52.38 ID:VCYPny8R0

>>418
なんだか動きが渋いから明日サポートに送る予定。動くんだけど渋い。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 22:46:27.83 ID:SZTgZjqw0

DP1 Merrillで気になってたフリンジがかなり軽減できてすっきりした！

やっぱりFoveonで撮る葉っぱはいいね
赤がトンでもキニシナイ
http://sokuup.net/img/soku_21881.jpg

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/27(土) 23:07:01.24 ID:9pv2h6OE0

>>420
良いねぇ
静物写真はメリルの独壇場だな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 00:20:07.56 ID:RxzcEPB60

5.4.0＋DP2M 1.02ファームで、なんか色再現性良くなった気がする。
ニュートラルベースで彩度を+0.6～1ぐらい上げてモニタで見ると、見た目通りに仕上がる。
あと、白壁撮ったら周辺緑被り殆ど無くなった。
倍率色収差補正も、前は効いてんだか効いてないんだか？？だったけど、ON/OFFすると効果判るようになった。
バンディングノイズ補正いいね。これだけ効かせといて、輝度ノイズはOFFって出力して LR で慎重にノイズ除去とシャープネス仕上げすると、塗りつぶし感０でシャープに仕上がってイイ感じ。

しかし相変わらず、背面液晶は色の確認の役には立たん…

あとは重さと、dng出力機能だけだな…

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 00:22:30.83 ID:RxzcEPB60

そうそう、何か仕上げやすいと思ったら、シャドウの持ち上げやっても汚らしい緑青吹かなくなったんだよな。
落とすしかなかったシャドウが、ある程度持ち上げられるってのはデカい。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 01:10:40.32 ID:WuIN4Vqc0

http://sokuup.net/img/soku_21871.jpg
ガンつけられました。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 08:55:36.26 ID:0KQfwhtj0

>>417
どんなバグ？詳細とやり方おしえてもらえると

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:04:48.03 ID:yiV9zdlB0

>>421
>>424
まだおれファームアップしてないんだけど、1Mグリーン被り,
2Mマゼンタ被りってのはあいかわらず定番なんですね。早く同じWBにならないものなのかな。
同じセンサーなのにここまで色が違うとは「レンズが違うから」という理解でOK?

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:21:44.79 ID:T64NANm90

>>426
逆だよ
DP2Mのグリーン被りは改善してるから、両方同傾向の画像になればDP1M買いたいね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 09:28:35.00 ID:72Vf42lS0

>>417 >>425

俺は 4.3.2 に戻したよ。元の色に戻って一安心。

429 ：428：2012/10/28(日) 10:56:18.98 ID:72Vf42lS0

×4.3.2
○5.3.2
色がおかしいのは XP SP3 のみなのか？俺の 5.4.0 の症状は以下の通り。
・サムネイル画面ではほぼ正常。でも，空のグラデーションが少し汚いような。
・Review画面では激しく黄色にかぶる。また，空のグラデーションが汚い。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 11:38:02.68 ID:hYySw2cjO

>>429
あなたのPCのモニタープロファイルがおかしくなってて
そのモニタープロファイルが正しく適用されるようになったからでは？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 12:02:32.03 ID:MFZKOFGH0

なるほど、モニタープロファイルを使っているのか。
自分はモニターをキャリブレーションしているから、大丈夫そうだな。
あとで SPP を 5.4 にアップデートしてみよう。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 12:33:29.99 ID:RxzcEPB60

俺はDP2Mだけど、5.4.0、むしろ色はよくなってると思うんだがなぁ。

周辺緑被り補正の必要性全く感じ無いし、暗部の薄汚い赤・緑汚れも薄くなった気がする。（色ノイズリダクションOFFでも）
色再現も、以前と違ってAWBでも、室内撮りとモニタ（当然週一調整済み）の表示色比べて「まぁアリだ」と思える範囲内の誤差だと思う。
むしろ以前使ってた中級ベイヤー機だとどうしても出なかった紫系のモノが、ちゃんと発色されてて感動。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 13:29:59.60 ID:v+8Pm9540

俺もSpp5.4で色が黄色になるようになったけど
XPとかじゃもう使えなくなったのか？

SPPにカラープロファイルなんて設定する項目もないし、
モニタのカラプロは全く問題なく正しい物に設定してる。
サムネではまともだけど、プレビューされると黄色になる。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 13:49:52.19 ID:vLmTaHHw0

>>432
他のソフトで調整すること考えるとNR0は汚い絵出して、20%の段階で綺麗に消えてくれるほうがありがたいけどな。
不可避のNRで消すんじゃなくて、素子の性能を上げる方向に進んで欲しいもんだ。

435 ：428：2012/10/28(日) 13:52:01.19 ID:72Vf42lS0

解決しました。
モニタープロファイルが古いモニターのものになっていたのが原因だったorz。
お恥ずかしい。

ドライバとプロファイルを正しいものに変更してから，
SPPをアンインストール，再インストールしたら，治りました。

まだ，完全に安心していないんで，いろいろ試してみます。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 14:01:27.27 ID:RxzcEPB60

>>434
CornerFix よりはキレイに（＝画面全体が均一になるように）周辺緑かぶり消してくれて、そこは素直にありがたい。
汚ノイズはPS等で周辺色毎かき混ぜて薄める、よりはマシな仕上がりに見えるんだけど、どうだろ。

何れにせよ
>不可避のNRで消すんじゃなくて、素子の性能を上げる方向に進んで欲しいもんだ。
は俺もそう思う。
でも、もう出しちまったハードウェアのシミ・そばかすは、化粧で隠すしかないわなぁ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 15:48:54.70 ID:RxzcEPB60

すんません。基本的なコト教えてほしい。
SPPでノイズリダクション・倍率色収差補正の設定を含めて、全ての raw を同じ現像パラメータでバッチ現像するにはどうすればいいの？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 16:12:36.74 ID:v+8Pm9540

>>437
はじめの1枚目で現像設定を決めて。その設定を名前を付けて保存したあと
サムネ表示で一括現像したいのを選んで
画像の保存→詳細設定→カスタムで保存した名前を選べばいいと思う

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 16:13:44.13 ID:iyGfwUNg0

設定の保存だとノイズリダクションがデフォになっちゃうよね
SPPが使えるようになると、不満もまた出てくる

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 16:17:13.86 ID:RxzcEPB60

>>438
まずその方法が判らずにいました。ありがとう。
ただ、これだと >>439 の言うとおりノイズリダクション設定デフォ、倍率色収差補正無しの設定のままになっちゃうんですよね…

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 19:09:08.19 ID:cI7w0Sk80

SPP5.4.0で現像しなおしてみるのが楽しい。

バンディングノイズリダクション有りで、輝度ノイズリダクションは無し
http://sokuup.net/img/soku_21910.jpg

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 22:35:11.51 ID:RxzcEPB60

うぉぉぉぉ 5.4.0 最高。
SPPから出力した TIFF が、洗浄せずにそのまんま使い物になる。
圧倒的な生産性の向上。
これまでが酷すぎたわけだが。

で、今更気付いたんだけど DP のブラケットて、１シャッターでブラケット3枚分切れるのね。
２secタイマーとブラケットの組み合わせで、１シャッター1セットで撮れるんだ。
ニコ爺だから１シャッター1枚で、ブラケット枚数分シャッター切らなきゃいけないと思ってた。
保存遅いから、それじゃ使い物になんねーと思って、使ってなかった。

早速、±２evで、２セット撮って加算コンポジット。
雨上がりの夜の街の質感ハンパねー
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21016.jpg
DLkey：1 要るのかな？

7月に買って以来、周辺の緑青の酷さに「使えない新兵器」の烙印を押して眠りにつかせてたんだけど、
完全復活だわコレ。こんだけ手かければ、D4の低感度の階調に匹敵する。いや解像考えれば絵として超えてるかもしれん。

ISO100 なら１セットでも十分だな。
ISO200 だと最低２セット、できれば３セット欲しい感じ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 23:16:07.97 ID:7js16ZEc0

>>442
GJ
近景が浮かび上がって見えるね。
長時間露光だけでこれが再現できるといいんだけどなー。

つか、最近シグマ関連板は人が少ないね。
本体のファームアップとSPPのバージョンアップ直後でこの程度だと、
今後ますます過疎っていきそう…。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 23:32:02.55 ID:gl0JbFCG0

貶しに辟易して真面目なユーザ・愛好家の殆どが訪れなくなっただけ。
有用な情報は出てこないのが普通になってしまったから。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/28(日) 23:58:33.99 ID:lswH0SEy0

>>442
ここけ？
http://maps.google.com/?q=35.238195,136.982895

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 00:31:18.24 ID:m7DgbtPt0

>>443
少しでも露出上げたくて絞り開いたもんだから、右上は少しピンボケ目立っちゃったけど。
もしかしたら１セットでもいけるかもしんない、と試行錯誤中。
それにしても露出30sec制限が辛いわー
せめて1分、いや、できれば3分開ければ、星野撮影も夢じゃないんだけど…

静かなことは、良いこった。

>>445
そーいう詮索は、野暮ってもんですぜ旦那。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 01:44:54.80 ID:nND5hnm60

なんか痛い奴だな

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 08:02:13.44 ID:jSKUoRue0

>>444
ホント一部ユーザーの無駄な煽り貶めはどうにかして欲しいよな。
SD1スレのSPP問題は煽ってる奴のコメントは全く的外れだったようだし、少しは謙虚になって欲しい。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 08:02:32.22 ID:fIGLUxAx0

>>420
ベイヤ-の画像を見慣れていると、
カリカリ過ぎて違和感がある。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 08:28:40.60 ID:OYRt+HpyP

シグマユーザーから見ても違和感あるよ。
シャープネス強すぎ。
被写体にもよるけどDP1m→-1.0、DP2m→-1.5位にしとけ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 10:05:01.30 ID:0adhkljy0

シャープというかノイズリダクションの利かせ具合にもよるな
ノイズリダクションのデフォを最弱にしてほしい

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 20:21:19.88 ID:OYRt+HpyP

新カラーモード、空は印象的に写るようだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20121029_569421.html
秋の空には合わん気がするが、真冬の澄んだ空と銀世界とかはいいかもしれんな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 21:02:16.79 ID:p7CTnxrz0

>>442
ウホッ、いい夜景……

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 21:16:33.40 ID:/3llqZ2L0

>452
シグマの開発って写真のセンスないのかな？
空を青くしすぎるとCGになるけど、その領域まで行っちゃってるじゃない

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 21:55:06.73 ID:Yg/+eOxn0

>>452
おまえ持ってないのかｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 22:07:38.65 ID:OYRt+HpyP

持ってるよ。
縞のせいで青空殆ど撮ってなかったから今のところ赤が変な色に写るモードとしか思えない。
縞ノイズも消しやすくなったし、久しぶりに空撮りに行くか。

457 ：394：2012/10/29(月) 22:16:45.29 ID:6U2OtrGf0

そういえば前の環境(i7-950)だと大丈夫だったのを思い出して、
bios設定でコア数とHTのON/OFFを変えて試してみた。

・4コア、HT OFF　→　OK
・5コア、HT OFF　→　OK
・6コア、HT OFF　→　OK
・4コア、HT ON　→　OK
・5コア、HT ON　→　NG
・6コア、HT ON　→　NG

というわけで、10スレッド以上だとダメみたい。
(「FullRes」または「画像の保存」で強制終了。)

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 22:25:28.03 ID:Yg/+eOxn0

>>456
ごめん
PL使うよりは澄んだ青になるけど、赤が変になりすぎるわ
SD9は知らんけど、DP1はここまで碧にならなかった

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 22:32:35.16 ID:4mbXzcXy0

>>417
情報ありがとう
カラープロファイル削除してみたりしたけど改善されませんでした
とりあえずシグマにメールしたんで返事待ちです

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 22:46:42.96 ID:ahqwfbeo0

なんで青を青くすると他の色に補色の黄が出てくるんだろ？
そういうカラーモードのデザインってだけなのかな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 23:11:05.49 ID:9V4+I4r20

クラッシックブルーはSD9の色調を忠実に再現してるから

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 23:19:38.38 ID:ahqwfbeo0

ブルーに特徴出したいのは分かるけど他の色まで壊すことはないんじゃないかと思う

そもそもFoveonブルーっていう言葉ができるほどSD9売れてないでしょうに・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 23:22:20.12 ID:m7DgbtPt0

>>462
汎用現像ソフトによくあるフィルムシミュレーションなんか、色相全体がぶっ壊されてるじゃん。
レガシーなものをシミュレートするモードってのは、そういうもんだよ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 23:24:07.71 ID:17BsgJ0F0

SD9ってマイクロレンズが無いから一番画質が良いとかって
世界のフォビオニストでは評判らしいな
その反面SD1はFUCKらしい

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/29(月) 23:33:03.48 ID:ytw/mvm20

http://www.kao.co.jp/pet/dog/science/sdog/sdog06.html
「犬は色が見えない」「色盲だ」という説が一般的でしたが、
近年の実験データによると、紫、青、黄色の三色は見分けられるようです。
FOVEONセンサーの似ているな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 00:10:10.82 ID:ZeH2x6N10

>>454
もともと特徴的過ぎてやめた色使いを
熱心なファンの為に復活させたものなんだから
一般受けしないのは当然じゃね?

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 00:13:56.56 ID:2i2pHWKl0

>>454
たかがカラーモードの一つにケチ付けるとか他社のアートモードとかフィルターも全否定だなｗ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 01:14:30.79 ID:gyI9W2tF0

カラーモードの一つだろうがアートフィルターだろうが、良くできたものは良い
悪いものは悪いってだけ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 01:18:15.33 ID:31lLZir70

キヤノンの綿菓子フィルターは、悪いものは悪い、の例だな。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 08:04:32.21 ID:6kiodvZm0

縞々が出ないって素晴らしい…
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21021.jpg

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 09:28:28.16 ID:XwRpIRFw0

>>470
街のモノクロ感に疑問すらなくなってるみたいだね。気をつけないと

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 09:45:07.73 ID:cgo+O6A70

>>471
日の出前の朝焼けが主題の写真に、町の色が必要か？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:06:03.42 ID:4zHx2lv50

>>471
街のモノクロ感ってなんすか？おしえてもらっていーすか。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:09:24.45 ID:XwRpIRFw0

470の写真は今朝ウチの嫁に言われたんだよ。
変に黄色いし下に色が無いと

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:12:27.02 ID:mdmZyjLK0

嫁のせいか。。。
男らしくないねー。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:15:15.42 ID:GHQzE2mI0

夢の中で空が若干マゼンタや紫色が混ざっていたんだが、あぁ空ってこうだよね、Foveonはこういうのも写せるんだよねって納得していて自分が病気だと思った

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:29:40.48 ID:UmsGwGPE0

アンダーだと色はいいけど、今まではシマシマでたからな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 11:42:51.86 ID:7CFOZe3d0

DP2MとDP1M両方持ちの人、カラーバランスは揃った？　
DP1MがマゼンダよりでDP2Mがグリーンよりだったやつね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 12:03:47.68 ID:UmsGwGPE0

>>478
変わんない
DP2mはニュートラルに近くなったような

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 12:50:16.41 ID:b8m6UmOA0

あそこまでハードウェア構成が同じで、何で揃わないんだろうね。
レンズのコーティングの色が違うのかな？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 12:52:28.93 ID:gyI9W2tF0

foveon特有のセンサー由来

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 12:55:41.19 ID:b8m6UmOA0

周辺の光の集光率の違いで、かぶる色が変わってくるということ？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 13:24:29.09 ID:7CFOZe3d0

>>479
そうかぁ　DP2M持ちでDP1M追加で買おうとしたんだが色味が違いすぎるので買うのは保留しておいたんだ。
今回のアップデートで直ったかなと思ったんだけど、無理かぁ
DP2Mの緑は影を潜めてるんだがねぇ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 14:22:09.46 ID:UmsGwGPE0

>>483
アップ後に撮影したのではなく
アップ後に前のをSPPで現像する限りは
と訂正しておます

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 16:25:50.00 ID:cgo+O6A70

>>474
赤以外の色に焼けてる日も、案外あるもんだよ。特に雨上がりで空気が澄んでる日は。

地表近くから順に赤・橙・黄・緑・水色・紺とグラデーションできてる日もある。
空気中のゴミ・水蒸気が多い日ほど赤側に偏っていく。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 16:47:33.55 ID:jbCdnJgh0

夕日が飛んじゃってるの救えなかったの？
俺はそこだけ気になってしまった

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 16:58:34.85 ID:L1J7au1a0

彩度ー１で

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 17:08:41.96 ID:jbCdnJgh0

>>487
ありがとー、ちゃんと見れた

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 21:06:17.86 ID:PoKpju3vP

>>485
言ってることはあってるけど、
その感動が474氏の嫁さんには伝わらなかったんだろ。
そういうのを真摯に受け止められないと。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/30(火) 23:45:03.55 ID:chS9fbZI0

>>485
中には夕焼けは赤いはず、と思い込んでいる人も
いるでしょ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 01:01:56.12 ID:5puTEVt50

>>489
そうね。
皆を感動させる写真が撮れることなんて、素人にゃ宝くじを当てるようなもんだｗ

ところで、ごめん。
最後に保存するとき、実際のデータと、保存するフォーマットの色空間間違ってた。orz
そらーﾋﾞｭｱｰによってやたら派手に見える人もいるわ。

ちょい暗めに再現像して、正しく保存。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up197529.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up197530.jpg

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 01:20:05.11 ID:3LCo4U180

次のファームで、液晶に映せるグリッド、対角線が入りますように。
そして、電子水準器が入りますように。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 01:21:52.93 ID:1I6M/k1A0

どっちもまったく要らない
水準器なんてクイックシューに付ければいいじゃん

494 ：486：2012/10/31(水) 01:28:30.94 ID:BlwGyhiz0

>>491　直りましたよ～　何もしなくても夕日に見えるようになりました

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 18:27:42.01 ID:e/PnflEX0

>>420
板橋区の植物園？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 23:50:10.39 ID:ZFKSaEY10

SILKYPIXにシグマの更新が！

と思ったら
-Sigma
DP1x, DP2s, DP2x, SD15 への対応

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 00:37:33.42 ID:X/Z5+Ou90

2015年対応予定

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 02:52:47.37 ID:gcYdHvZx0

>>495
江東区の夢の島熱帯植物館
http://www.yumenoshima.jp/

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 07:11:20.83 ID:J+Vhs/fF0

朝焼け夕焼け、やっぱ太陽が画角に入ってるトコは難しいなー
どうしてもお日様のまわりに飛んじゃったラインがクッキリ出ちゃう。
むつかしいー

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 08:48:19.35 ID:eLOIILJc0

DPMと同等の写りで手ぶれとかズームとかある一眼っておいくら万円するんですか？
DPM買って十分気に入ってるけど、手ぶれがないと短時間のスナップ用途ではきつい

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 08:58:47.73 ID:Dc4OaKYQ0

>>500
D800Eとかでしょう！28まんえん。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 10:05:43.64 ID:uhPDlNWlP

>>501
D800Eは同等には至らないよ。
Foveon機は別物。
これになれていると、ベイヤー機はモヤモヤで視力が悪くなったのかと思うよ(´∀｀)

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 10:29:02.96 ID:lRt5h2p/0

>>500
同等の写りをするズーム、ってのはまず無いと思うぞ。特にDP2M相当のは。単でも、遠景における像の均一性と解像性能の面で2Mのレンズに匹敵するのは、俺は知らん。

1Mのレンズも悪くはないけど、これに相当するズームいうたらニコンのAF-S 14-24 f/2.8ぐらいか。換算fちょと足りないけど。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 10:35:42.81 ID:lRt5h2p/0

>>502
まぁ言わんとすることは分からんでもないが、フォビオンで撮れないダイナミックレンジとか色再現性とかはあるわけで、適材適所かと。

フォビオンに一番近い解像感を得られる135版以下の量産機はD800Eで撮ったのをMerrillと同じ解像度に縮小リサイズしたもので間違いないと思う。キヤノンの来年という噂のやつがほんとに出るまでは。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 11:19:56.59 ID:s4OAQp260

D800E 7,360×4,912
DP2M 4,704×3,136
そりゃ、等倍のままで比較したら話がおかしいわな。
両方並べて同じ被写体撮って、D800Eを横4700に縮小して
比較してるところとか有るかな

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 11:34:27.31 ID:laFUFky70

DP2Mで集合写真撮ったらどうにも顔が土気色になって困ったｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 11:34:46.32 ID:s4OAQp260

いやもちろんあたくしも、DP2M持って植物園で写真撮って
によによするのが大好きなんですけどもね。また週末に行こうと思います

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 12:15:40.30 ID:oU+Cqt2VP

>>502
DP2mに慣れるとDP1mもSD1もピンボケモヤモヤに感じるよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 13:07:16.89 ID:Qc+bW4oQ0

DP2Mで女性は撮らない

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 13:15:23.01 ID:dU4xCbol0

手ブレを気にするぐらいだから、晴天屋外だけじゃないんだろう。
そうなるとISO400から早くも画質劣化するDP2Mだときつい。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 14:07:35.54 ID:lRt5h2p/0

>>510
ISO200でも、100と比べると相当荒いぞ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 20:12:43.35 ID:dU4xCbol0

>>511
たしかにISO200でも輝度ノイズは目立つけど、最近はSPPのNRも改善されてるから。
それでもベイヤー機よりは解像感あるよ。

400からはカラーバランスが崩れていって、調整しても200以前とは同じ色にはできない。
さらに800になるとトーンジャンプも目立つ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/01(木) 21:15:29.12 ID:KM+TGq9t0

メリルの高感度ノイズは結構上手な乗り方
無印は絶望的だった

514 ：499：2012/11/02(金) 07:31:11.82 ID:nU73QRK70

等倍で見るとチョット辛いところもあるけど、このあたりが限界かなー
もっと細かいev補正しないとダメだな。
300dpi 六切サイズ (2000x3000) に縮小すれば普通に使えると思う。

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21026.jpg

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/02(金) 14:15:13.55 ID:FQWCSleE0

限定的にトーンカーブで持ち上げれば輪郭は消えるけど、色の残ってる周囲との境界がばっさり切れる

現像時に太陽専用のアルゴリズムでも作ってもらわないと駄目だね

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 13:10:25.63 ID:dA/2RjmV0

ｋ－５Ⅱｓと迷ってるけど大きさにこだわらなければⅡｓ買った方が
幸せになれる？
それとも解像に関してはメリルは圧倒的に上ですかね？
使える場面と画質を考えるとどちらにしようかなと。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 13:36:51.92 ID:fm83xdQs0

>>516
解像でDPメリルに勝てるのはD800くらいだよ
APS-Cなら他のカメラは全く比較にもならん

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 15:15:59.93 ID:mg2ojSgm0

>>516
独特のフォビオン絵が好きならD800orD800Eすら除外の一択。
でも、晴天の日以外は全くといっていいほど快適ではないのを留意すべし
（晴天でもメジャーな他社の操作性には劣るが）。
K-5IIsもいい機種で、ローパスないんで解像より細部色が鮮明になって
他のベイヤーともちと異なるクリアな色乗り。後、防滴レンズ豊富だから雨天に強い。

使える場面は正直、SIGMA外のどの一眼にも劣るけど
100枚とってイイ意味でも悪い意味でも絶叫する写真が多々生まれる。

悪いほうの絶叫しか撮れなかったりしても許せる寛大な心が必要かな。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 15:47:37.36 ID:Lrro7mTK0

DPmは何かと迷ってるような人が買うカメラじゃないよ
ペンタ買っとけ知らんけど

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 17:01:18.48 ID:iQxN+BrR0

パンツの透け具合柄まで写るよメリル

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 18:51:06.02 ID:fLE677HMP

技術的な面での失敗は殆どなく簡単に撮れるけど、
それだからこそ高画質の失敗作が量産されるからな。
そこが難しいよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 19:45:02.27 ID:rk5GqOll0

このスレに上がるような作例見てると、
センサーの問題よりもスペックや画質を求める機材ヲタしか買わないせいで
高画質だけどサルでも撮れそうな失敗作が量産されてるような…

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 20:11:41.69 ID:sfuX413I0

実際問題、写真撮るのが好きな人間からしたら、等倍での解像なんかより、使い勝手とか道具としての完成度が重要だからねぇ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 20:25:32.34 ID:qFn4sp+M0

写真を撮るのが好きな人間がそれぞれ色々な嗜好を持っていることを否定しちゃうとかサル未満の知能だな
等倍で解像してない高画素なんてリソースの無駄遣い以外の何物でもないから

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 20:38:24.11 ID:DXZGg8hQ0

DPMがもう少し万能性を持たない限りは他社の一眼レフと比較するのはお門違い

フィルム感覚の撮影で楽しめるのならOK

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 20:40:46.40 ID:I1iSsI8h0

まあ、撮り手にケチをつけだしたあたり、
もう機体の長所への難癖は無理と白旗あげたってことでしょ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:12:31.79 ID:wDBCsee60

長所って不自然な解像のことか？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:15:11.40 ID:r+DP5/Ar0

まだいたんだ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:16:27.82 ID:qFn4sp+M0

まともに解像できないベイヤーの方が遥かに不自然だけどな

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:23:22.08 ID:fLE677HMP

ベイヤーどうとか言い出す奴は使わんほうがいいよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:37:11.20 ID:N6Q3s9en0

>>525
DPMを持ってないのによく語るなぁ
比較対象を単焦点レンズを乗せた一眼とすると
高感度とバッテリーくらいしか遜色ないけどな
あとせいぜい手ぶれ補正か

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:47:30.94 ID:DXZGg8hQ0

レンズ交換、高感度、バッテリー、手ぶれ補正

これだけ足りなくて一眼レフと比較できるのがおかしいよ
優劣じゃなくて得意分野の違い

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 21:58:37.47 ID:qFn4sp+M0

何を言ってるんだろうねこのバカは
条件しぼって比較するなとかお世話だ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 22:06:32.04 ID:fLE677HMP

>>533
お前はiPhineのカメラあたりから修行しなおして来い。
話がややこしくなる。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 22:18:59.41 ID:cAbj6H5F0

>>534
そもそもお前が何を言いたいのか意味不明

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/03(土) 23:38:34.63 ID:PAF6NYSx0

フォベキチには困ったもんだ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 01:12:23.59 ID:kq9KUZwF0

まあ他のカメラと比べて根本的に画質が違うから叩かれるもの仕方がないな
DP2M使ってたら他のカメラで撮った写真を見るのは馬鹿らしくなるからなｗ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 02:08:55.04 ID:POFddD/N0

高感度性能の話してたら、長秒時露出の写真を見せながら解像自慢し始めたフォベキチを思い出した

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 02:39:53.54 ID:KsDrxSPP0

海外旅行とかにこのカメラを1台だけ持って行くのは自殺行為。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 03:10:05.92 ID:M+mGhcqQ0

逆
海外旅行みたいに滅多に行かない場所に画質の悪いベイヤー持ってくのがありえん

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 03:15:59.11 ID:J5DFUcPy0

両方もってけばいいやん、
どちらも完璧じゃないんだからさ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 07:14:48.84 ID:qc+Bhlov0

>>516
DP2MとK-5併用してるけどいいよ。
DP2Mだと撮りにくい場面とか広角/望遠が欲しい時とかK-5持ってると安心出来る。
DP2Mのみは微妙じゃね？w

ただ、K-5IIsは俺はサンプルとか作例とか見ただけだが、正直、絵が変だと思う。妙にデジタル臭い。
ベイヤーセンサーにはローパスフィルターは必要なんじゃないかと思う。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 08:01:36.67 ID:oGIA0/Yk0

>>540
等倍で解像してるかどうかだけで画質を語るから
オマエはいつまでたっても写真がヘタなんだよ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 08:27:06.50 ID:32+mdu5Y0

>>516
ちなみに今使っているカメラは何？

最近新しいバージョンのでた Capture One 7　というので、
今もっているカメラでRAW撮影して現像してみるといい。
この製品名でググれば６０日間の体験版で一通りの機能を試せる。

自動調整機能のおまかせ現像の性能が良い。これを使った上で、
現像パラメーターの「クラリティー」の数値をちょっとずつ上げていくと良い。
いままでカメラの絵にあった、白い霞のかかった様な感じがとれてスッキリする。

おそらく、シャープネスではなく、いわゆるローカルコントラストをあげている
のだと思うが、見かけ上、解像感があがったように感じる。

K5スレで一時話題になっていたが、IIとIIｓとではカメラ内でｊｐｇを現像する時の
パラーメータが違うらしい。IIに比べて、IIｓでは見かけ上の解像感を
より高める味付けになっているそうだ。

実のところ、カメラの画質というのは、センサー、レンズの性能もさることながら
現像エンジンとそのパラメーターの味付けに大きく左右される。
嘘だと思ったら、Silkypix, Light Room の体験版も使ってみて、
同じRAWファイルをそれぞれ現像してみるといい。

解像、解像とこだわって、レンズやカメラを使いこなさないうちに次々と新しい製品を買う。
そういう人が多いみたいだが、だったらより安い値段で、試すだけなら只でつかえる
現像エンジンを変えてみてからでも遅くはないよ。

最後に、注意点をひとつ。

汎用現像エンジンに相手にされていないDPユーザーには理解できないことだから、
彼らの言うことには耳を傾けないこと。　彼らは井の中の蛙だよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 09:25:14.04 ID:k2BBQSic0

結局、コントラストと解像の区別もつかない人の物言いだったというオチですか……。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 09:54:43.74 ID:qj6JSsVo0

不完全なベイヤーでどれだけ頑張れるかという話ね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 10:29:48.05 ID:uolQkFmlP

Capture One 、DxO Optics、Silkypixは等倍がベタベタの塗り絵ソフトなのに
デカイこといってるなあ。

等倍がマシなのはLight Room のみ。

シャープゼロでLight Room現像、フォトショでスマートシャープ処理が
ベイヤーで最もマシな等倍解像を得る手段。

しかしこれだけの手順を踏んでもSPP一発現像のﾌｫﾋﾞｵﾝには全く敵わない現実。

ベイヤーで解像を楽しむのはスッパリ諦めて、AF性能とか連写能力、高感度性能とかカメラJPGとか
そういう利便性で写真を楽しむのが良いぞ。
画像は糞だけどとりあえずピント合って写ってるし・・・くらいの気持ちが大事

ネイチャーフォトグラファーのような、1枚に命を掛けるスタイルがﾌｫﾍﾞｵﾝ向けだね
そういう写真家には645Dすら凌駕するDPｍを強く勧める。

SDは・・・レンズがアカン

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 10:45:13.60 ID:OAFeklGN0

実売で８万円あたりを切れば、文句言ってる連中も消えるだろう

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 10:50:13.48 ID:kq9KUZwF0

>>543
ならお前は携帯を使ってればいい
写真の良し悪しを語りたいなら、写真撮影板へ行けｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 10:54:22.43 ID:8xrv7dFM0

>>547
ベイヤーが不自然とか言う人はさ、例えばflickerでお気に入りの写真を探す時なんかも、タグなんか見なくても
自ずとフォベオンばかりになるの？
それともflickerで見るくらいだと違いはなくて、あくまで等倍にしたら違いがわかるの？
あと日常生活でも、広告写真やそれこそナショナルジオグラフィックなんかを見ても、ベイヤーだ気持ち悪い、って
なることが多いの？

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 11:28:27.86 ID:8xrv7dFM0

広告写真は例が悪かったな
広告写真でなく、写真雑誌のベイヤーで撮ったグラビア、とでも読み替えてください

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 11:42:43.48 ID:jIqOMs620

>>547
D800スレでスマートシャープで暴れてる人がいたな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 12:07:48.06 ID:N1TeLf0/0

>>547
ネイチャーフォトは一枚に魂を込めるんじゃなくて
結局、数を撮った中から良い物を選び出すという点で他の写真と同じだよ
光の条件や景色の色合いってのは移りやすいから
JPEGがクソだったりRAWでのんびり書き込みを待つカメラは向いてない

だから今でも5D2が多くのプロに使われてるし
フィールドでSD系を使ってる（シグマがスポンサーじゃない）プロは皆無に等しい
第一、APS-Cの表現力で全紙や半切りにしてリアルな表現もクソもないんだよ
645Dとか持ち出すなら、まともな写真の見方を勉強してからにしような
パソコンで等倍で「勝った勝った！」いってるヲタには無理だろうけど

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 12:24:37.95 ID:gOwLpCx/0

>>547
フォビオンは光が強い所では暗部の微妙な階調が出ないから、それこそネイチャーフォトには向かないだろ。
DP2Mの初期のサンプルなどは慣れない写真家が無理に暗部の階調出そうとして、
浮き出たノイズにNRかけてボソボソで輪郭も曖昧になった悲惨なものだった。

シグマはどう解決するのかと思ったら、最近はカタログ含めハイコントラストな作例しか使わずに誤魔化してる。
ユーザーの作例もハイコントラストなものばかりで、麻痺してCGみたいなのを得意気に連発してる奴までいる始末。
低感度限定の等倍の解像度ではフォビオンだが、他を糞呼ばわりできるほど万能の画質ではないと思うぞ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 12:25:54.32 ID:kq9KUZwF0

>>553
＞だから今でも5D2が多くのプロに使われてるし

5D2はのんびり撮るカメラなんだがｗ
あと645Dの絵を見たことがあるのか？
等倍云々以前に細部はモアレ除去の関係かドロドロだろ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 12:36:32.79 ID:gOwLpCx/0

あとDP Merrillは特にそうだがISO200から早くも輝度ノイズが目立って、
等倍鑑賞するならNRをかけざるをえなくなり結局解像感は落ちる。
かといってISO100を使うとハイライトが飛びやすくなるし。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 13:00:11.50 ID:kJKyFGd/0

>>556
本当にハイライト飛びやすくなるかな？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 13:28:00.45 ID:jIqOMs620

ノイズリダクションのデフォを記憶できるようにしてほしいなあ
真ん中はかけ過ぎだろ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 13:33:51.65 ID:gOwLpCx/0

>>557
撮り比べてみればすぐ分かる。
シグマも、ISO100に劣る所がないのに基準感度を200にしたりはしないよ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 13:39:03.21 ID:WZEBpstG0

>>555
モアレ除去？645DはOLPF使ってないんだが

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 13:50:03.32 ID:Hi0+1dSF0

>>554
まぁクセというにはあまりにもエラー要素なんだけどな

割と気付いていないユーザも多いみたいでびっくりするよ
上の方では奥さん風情にすら指摘されてるのに、

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 14:05:58.81 ID:jIqOMs620

発売当初からサンプルはクソ、特にDP1m
コントラストを上げた作例は酷いからコントラストとシャドウを上げるなって書き続けてたけどね
今さら何を？ってかんじ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 14:50:01.85 ID:TITVRtcU0

DP MERRILL≠旧DPｼﾘｰｽﾞの絵の超高精細化。
高画素化にする事によって、従来の絵の特徴が随分損なわれた。
ﾌﾙｻｲｽﾞで800万x3層位が一番良いんだろうな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 15:40:05.80 ID:M+mGhcqQ0

まだファームアップ前の印象で語ってるアホがいるんだな
持ってないから仕方ないんだろうが
今のDPｍは等倍で見ても旧型と同レベルだよ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 15:56:44.25 ID:DPKunOLp0

ＤＰクン

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 17:55:18.34 ID:gOwLpCx/0

>>562
光の強いシーンではコントラストを上げたから暗部が潰れてるのではなく、もともと階調を描写できてないんだけどね。

ところでSPP5.4で現像したTIFFをフォトショでリサイズしてJPEG保存する際、
ICCプロファイル欄にチェックを入れるとFirefoxで見た場合に色味が変わってしまうんだけど、これって普通？
チェックを入れなければ、元のTIFFと同じ色味になる。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 18:08:59.20 ID:kJKyFGd/0

>>566
sRGBとAdobe RGBのプロファイルを正しく設定しよう

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 18:16:50.70 ID:gOwLpCx/0

>>567
SPPのカラースペースはsRGB、フォトショのカラースペースもsRGBで、
どちらもデフォルトからいじってないけど何かさらに変更の必要があるの？

ちなみにリサイズしたものをJPEGではなく、TIFF保存してFirefoxで見ると色味は変わらない。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 18:39:57.06 ID:kJKyFGd/0

>>568
FirefoxはICCプロファイルに対応しているから
PhotoshopでAdobe RGBで出力してるんじゃない？
最終的にsRGBで見るなら、sRGBに変換しないとダメかも

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 18:56:24.41 ID:gOwLpCx/0

>>569
それが、JPEG保存したファイルのカラープロファイルはちゃんとsRGBなんだよね…。

>FirefoxはICCプロファイルに対応しているから
だからICCプロファイルの欄にチェックを入れて保存するんだけど色味が変わってしまって、
逆に入れない方が変わらないので混乱してるw

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 22:31:10.07 ID:L/ENxQz/0

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up21036.jpg

夜景

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 22:36:35.28 ID:qMrsWEms0

>>571
F3.5、距離6.6mって
なんかもったいないシンガポール

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 23:14:41.33 ID:ljMJpra00

とりあえずフォベキチさんは一眼レフをいらないと思えるほどのバリエーションがある写真を見せてくれないと説得力ゼロ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/04(日) 23:39:56.09 ID:qMrsWEms0

オレは5D2と併用
フォベ基地さんて最近いるか？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:04:32.53 ID:Gl00+aHP0

振り上げた拳のおろしどころがなくなって
いもしない敵を捜し始めたんでしょw

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:27:41.12 ID:Cf1Uguzx0

5D2と併用してる人多いね

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:30:29.89 ID:L2BcHOVX0

前から感じてた事だけど照度が低い時、>>571の写真だと左のようなとこになると
途端に彩度が抜け落ちていくのってフォビオンセンサーの仕組みからくるものなの？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:46:19.28 ID:rRia7kdk0

DP厨は極端に痛い奴が多いな

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 00:56:20.55 ID:8t9L9Gj30

>>573
ペンタのデジイチと併用しているよ
画質がどうよりフレーミングが大事な場面は
あるんだし、ぶれ防止が役に立つことも
多い

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 01:14:20.30 ID:yUt3Yj5D0

先日撮って帰ってSDカードの中を見たら、RAWのHighに
設定してたはずなのにjpgのみ1632*1088ピクセルの画像
しか撮れてなかった。

設定を見たら確かにRAWのHighになっていた。こんなことって
あるの？大した写真じゃなかったからいいけど山や外国に行って
撮った写真だったらどうすんだよ！

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 01:37:36.11 ID:/2OWC70z0

ファーム上げたときに設定が変わったりしたのかな・・・？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 01:44:01.68 ID:BYSiHxtT0

>>580
俺にはあんたのミスに思えるんだが・・・
まぁDP2Mの最初のアップデートでは設定が全てリセットされるようになってたみたいだけど

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 01:47:39.33 ID:M4nAglYI0

旧DP1からずーっと使ってるけど、そういうことは一度もねーな

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 06:15:13.85 ID:7p1O9iKQ0

>575
思いっきり上にいたじゃん
ユーザーからしても迷惑なヤツ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 07:21:24.75 ID:Aff3T/pJ0

RAWのサイズが３種類あるみたいですが、画質に変化はないのですか？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:30:06.91 ID:yUt3Yj5D0

>>582,581

私のミスなら防げるのでいいのですが…
ファームウェアのバージョンアップは２回めです。
そして、バージョンアップしてから初めての撮影ではありません。
それにそんなピクセル数のモードなんてないですよね。
2336*1568が最小だし。こんどから撮影した後に確認する作業をしないと怖いです(´・ω・｀)

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 08:32:21.50 ID:+Q4sCfmA0

maroさんのサイトにレスがありました。　　以下全文コピペ

一時的な記事。　2012/11/05

この記事は、目的が達成され次第削除されます。

2チャンネルのデジタルカメラ掲示板　SIGMA DP1 Merrill/DP2 Merrill part7 　に以下の書き込みがあります。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 01:14:20.30 ID:yUt3Yj5D0

先日撮って帰ってSDカードの中を見たら、RAWのHighに
設定してたはずなのにjpgのみ1632*1088ピクセルの画像
しか撮れてなかった。

設定を見たら確かにRAWのHighになっていた。こんなことって
あるの？大した写真じゃなかったからいいけど山や外国に行って
撮った写真だったらどうすんだよ！

使用説明書を読めばわかる通り、この方がドライブモードを「無限連続撮影」にして撮影した結果です。
長いこと、dion がアクセス規制中で私は2チャンネルのデジタル掲示板に書き込む事が出来ません。
どなたか、親切な方がおられましたら、書き込んであげてください。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 09:29:32.07 ID:nWmO06mh0

無限連続撮影モードw

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 10:02:48.41 ID:QqpbuxlQ0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3587936.jpg
へー、こんなモードがあるとは

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 12:27:14.41 ID:pPfWK5+b0

DP1m使ってるけどこのカメラの指示通りの露出だと暗部階調が不足してるのが判るね
まさかと思って昔のコンデジ(Nikon E5000 JPEG撮って出し)と比較してみたが、
結構な差に　あちゃー　となってしまった;;

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 12:55:22.20 ID:gsiEVMbBP

>>545
D800Eが出た時のD800スレ、K5IIsが出た時のK5IIスレ、
で盛んにアップされていた作例比較を見てたらわかるけど
ローパスの有無の差ってローカルコントラスト、LRで言ったら明瞭度の違いで、
現像時に見た目同じになるように出来る程度のもんだよ。

モアレの違いは別としてね。

モアレも現像時の処理で消せるけど、
色を抜いて誤魔化しているだけだから、不自然になるのは避けられない。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 13:07:22.82 ID:lpkStVUr0

>>590
かといってマニュアル露出にしても暗部から階調は出てこないけどね。
ISO100で撮っても暗部にはノイズが発生するし、
それを目立たなくさせるため暗部は積極的に黒く潰していく方向っぽい。。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 13:39:58.75 ID:nWmO06mh0

暗部は黒くは旧DPからだな
上げるとシグマのDP1mサンプルみたいにとっちらかる
画面全域明るいか暗いか、一部暗部を放置するか

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 16:25:20.94 ID:EcRgYEnS0

>>591
そりゃそうだろう。どちらもベイヤーだから。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:07:06.46 ID:lpkStVUr0

フォビオンのほとんどの画像がこれだね、影になってる部分が不自然に黒い >一部暗部を放置する

そのため無駄にコントラストが高くなる反面、画像が締まって見えたりする。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:19:48.62 ID:jofhRNKr0

俺はどっちかっつーとベイヤーメインで使ってるんだが、

そもそも暗部を炙り出さなきゃいけない写真、って、露出失敗してないか？
ラチュラード、今だとダイナミックレンジというのか、どうしてもまともに写る範囲を越えた階調で撮りたいときのために、デジカメにはAEブラケット、てのがあるんじゃないかい?

もっとも普通はそんなことしてる時点で、その写真の主題がボケてると思うんだが。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:29:25.63 ID:lpkStVUr0

そういう話をしてるんじゃないよ。
適正露出でも暗部の階調が出ないのがフォビオンの特性。
使っていればそんな特性ぐらい分かりそうなもんだが。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:41:55.36 ID:jofhRNKr0

だから、その暗部は階調豊かに写ってないと写真として成り立たないほど大事なものが写ってるのかい？
ってこと。

俺ならローキーで撮りたいなら、普通の露出で撮ってアンダーに現像するんだけど。

べつにフォビオンの肩を持つ気は無いんだけどね。
どんな下手な撮り方してもちゃんと写ってろ的なデジカメ板の風潮に辟易してるだけ。

カメラじゃなくて使い方が悪いんじゃん、って思うような話ばっかで。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:43:11.13 ID:7NfroURd0

単にダイナミックレンジの幅の問題だろ。
ポジみたいなもんだと理解して使えば問題ない。
でもDPユーザーって逆にHDRみたいにガンガンフィルライトかける人多いよね。flickrとかみると特に海外勢。
これはSPPでそう操作しやすいのとも関係ある気がする。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:52:39.19 ID:aoJaFRYD0

ちょいオーバー気味に撮ってコントラスト抑え気味にすればいいだけなんだがな
それすら分からないとはな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 18:59:45.16 ID:jofhRNKr0

>>600
そだね。
でも赤が飛びやすいから、あんま明るく撮ると取り返しつかないこと多いね。

だいたい±0.3evブラケットで撮って、ギリで飛んでないやつを使うことが多いな。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 19:06:22.79 ID:pPfWK5+b0

>>600
既にやっててもすぐに限界が見えるという話なんです
赤いのがあるとノイズ&低階調か、その部分を飛ばすかで諦めるしかない

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 20:20:58.70 ID:yUt3Yj5D0

>>587
どうもわざわざコピペありがとうございます。
maroさん、教えていただき感謝いたします。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 22:07:31.90 ID:Z1PoajcO0

>>603
＞>>587
＞どうもわざわざコピペありがとうございます。
＞maroさん、教えていただき感謝いたします。

お礼はいいから、取り説、読み返せ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 22:24:48.58 ID:yUt3Yj5D0

>>604
あい(´・ω・｀)

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 22:50:14.55 ID:lpkStVUr0

>>600
そういうレベルで対処できれば苦労しないよ。

>>602
>赤いのがあるとノイズ&低階調か、その部分を飛ばすかで諦めるしかない
その通りだね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 22:54:22.24 ID:u4vvxVS30

まさかSPPだけでやろうとしてるんじゃないだろうな、あれだけでは無理。
SPPでは最低限の調整で主にLRで本調整するんだよ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:17:14.85 ID:lpkStVUr0

だからそういうレベルの話じゃないっつーに…もういいや。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:25:54.24 ID:2WDGZbvM0

>>597
露出不足ではないのだとしたら、性能を超えた描写を望んでいるということになる。
どんなレベルの話をしても無理なことは無理。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/05(月) 23:30:25.42 ID:u4vvxVS30

>>608
具体的な状況がつかめないから、サンプルの画像上げてみて
ここがこうだってどうにかならないの？ってやってみてよ
みんな一緒に考えてくれるよ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 02:22:02.80 ID:z2zpwx1R0

癖があるし思い通りに色も出ないカメラだということでそこは諦めつつあるなあ。
暗部は明部に比べてノイジーで色あせた感じになるし。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 02:45:24.70 ID:scLsG2sT0

しかし黒主体の機械とか撮るとやけに嵌るんだよなー
面白いカメラだ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:23:17.54 ID:MVlmI1SV0

高感度は駄目でも低感度だと完全無欠みたいに言ってる人がいるけど、
実際は飽和しやすい赤や黒つぶれ気味の暗部など低感度にも欠点はあるよね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:32:41.81 ID:a+Qg8TfyP

45mmの画角で深い深度の写真は難しいな。
画質は劣るの分かってるけど1mとSD1のほうが稼働率高い。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:34:42.39 ID:1csJFELF0

黒つぶれでぐだぐだ言ってるヤツらは、フィルムカメラ使ったこと無いんだろうなぁ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:40:20.80 ID:7JqLTdJh0

比較の対象が何かにも寄るしな
DP使ってて黒潰れやすいとか感じたことねーわ

買えない自分を納得させたいみたいな、負け犬臭いレスが多いよな
嫉妬って醜いね

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:41:40.11 ID:MVlmI1SV0

ふつうデジカメの比較対象はデジカメだからね。
使い勝手の悪さを指摘されるとフィルムカメラに比べれば…と逃げる人がいるけど。

欠点があってもいいじゃん、他に魅力があるんだから。
意固地に認めずユーザー批判し出すのは見苦しいだけだと思う。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:46:30.74 ID:TvwBsZJL0

文句言ってるやつから説得力のある画像が全く上がってない時点でお察し
エアユーザーの妄想

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:48:13.08 ID:B8AVV+QK0

>>589
このモードの時って、１コマごとにAF追従するの？

それともシャッターきり始めのフォーカスで固定？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:57:00.53 ID:a+Qg8TfyP

擁護してる奴らのほうが言ってることおかしいけどな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 12:59:27.03 ID:1csJFELF0

ビデオカメラ的な眠い写りのデジカメが欲しいのならコレジャナイよ
ぐだぐだ言ってないで他に行け、ここから去れ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:03:24.29 ID:7JqLTdJh0

>>617
いや、持ってないやつの後ろ向きな書き込みが多くてうんざりする
Merrillになって、実際使い勝手そんなに悪いか？
ってお前は持ってないんだったな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:08:25.42 ID:jN5866vm0

具体的な話が何ひとつ出てこないからな。

以前、RAWデータうｐの上でやりたいこととどこまでできてるかを
もとに語ってた人達との建設性とは対照的だね。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:09:05.31 ID:OqgYDswy0

>>622
お前のレベルが低い
黒つぶれを感じない奴の話しはどうでもいい
とはいえフルと比べてそんなに差が酷いわけでもない

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:17:03.45 ID:7JqLTdJh0

フルと比べないとレベルが低いとか随分勝手な線引きだな

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:26:41.71 ID:OqgYDswy0

そんぐらい期待値がたけーのよ
別に旧DPの時も感じてることだけど
だから説明してもわからん人にはわからんと思う

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:29:08.46 ID:7JqLTdJh0

「期待値」が何かも知らないとはレベル低いな

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:31:29.57 ID:B8AVV+QK0

>>623
具体的な話を出しても、
枝葉末節に難癖つけて
聞く耳持たないじゃない、
フォベ厨って

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:33:11.55 ID:1csJFELF0

そりゃ持ってないヤツは具体的な内容は語れないよなぁ　お店行って買ってくれば？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 13:34:39.49 ID:7JqLTdJh0

>>628
レッテル貼りはもういいから、過去の具体的な話を出してみてくれよ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:21:00.08 ID:MVlmI1SV0

>>622
俺はSD1M、DP1M、DP2Mと、Merrillシリーズ全部持ってるわけだが、もちろん他社機も。
レッテル貼りしてるのはどっちなんだか…。
持ってる奴しか分からないようなこと聞いてくれていいよ？

ユーザーがみんな、欠点を欠点と認められない信者のような奴らばかりと思うのが大間違い。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:22:53.55 ID:cuP9dQuu0

全機種のID付き画像付けてうぷしてからだな
デジカメ板だけにすぐだろ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:31:53.84 ID:7JqLTdJh0

>>631
うん、面倒くさいからその3機種とID並べてうｐしてよ

で、DPMが他のデジカメより使い勝手の悪い箇所を挙げてみてよ
当然その比較対象のデジカメも教えてね

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:35:20.29 ID:OqgYDswy0

変なの湧いてるな
DP1,2x,1m,2m持ちで個人の感想だからほっとけや
少なくともそう思ってるのが3人ぐらいはいるみたいだぞ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:36:13.44 ID:MVlmI1SV0

2ちゃんに画像アップしたことないし、何でそこまでしなきゃいけないんだよ、アホらしい。
手元にモノはあるから、それを見なければ、もしくは調べなければわからないことには答えるがな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:40:39.62 ID:7JqLTdJh0

2ちゃんに画像アップするのもすぐにできない程度のやつなら
もうどうでもいいわ
その程度のやつが使い勝手悪いとか、たとえ持っていたとしても
何の工夫もしていないのがバレバレだから

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:46:16.28 ID:MVlmI1SV0

>>636
ひどい理屈だな、できるのとしないのは別の話だろ。
分かってて言ってるんだろうが。
あと、欠点があることと、それをユーザーが工夫して補うのは別の話だ。

何で他のユーザーを攻撃してまで、欠点があることを認められないのかね。
ほとんど病気だろ…。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:50:34.38 ID:OqgYDswy0

>>637
アホはほっとけ
使い勝手とか訳わからんこと言い出した
暗部の階調がもう少しでるといいが、シャドウを上げるとノイズがでやすい
こんな単純なことに気がつかない奴と話しがあうわけない

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:53:42.39 ID:MVlmI1SV0

>>638
了解

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:54:36.18 ID:7JqLTdJh0

都合よく逃げたな

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 14:55:35.40 ID:m4fV+uS00

ファームでどんどん良くなる

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:00:33.47 ID:7JqLTdJh0

>>638
フルサイズと比較して暗部の階調が出にくいって、欠点と呼べるのか？
使い勝手とか言い出したのは逃走した ID:MVlmI1SV0 なんだが
アホばっかだな

まあ「期待値」理解していない時点で低学歴確定だから仕方ないな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:03:27.57 ID:a+Qg8TfyP

煽ることしか出来ない奴は去れ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:12:04.01 ID:DMDjn5EW0

フォベキチ+DP厨

こうなるともう手遅れだな

他社フルサイズやSD1メリルなんてDPあればいらない（ｷﾘｯ

とか言っちゃう人

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:13:24.03 ID:1csJFELF0

だからノイズが浮いてくるほど暗部持ち上げてるのはそもそも間違いだって言ってるだろ。

オートブラケットで散らして撮っていろいろしてみろって

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:18:27.54 ID:OqgYDswy0

良いとこと悪いとこ把握しておかないともったいない
ブラケットするのもDPmからは当たり前
暗部なんか旧DPから持ち上げてない
フルだと多少持ち上げても破綻しないって感じで、この多少でかなり印象がかわる

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 15:47:10.93 ID:fnzzOTZA0

DPに高級なまっくぶっくれちーな（）

これが最狂厨レベル

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 16:23:29.35 ID:8FxZiUCY0

弱点を理解して使うのは分かるけど、そんなのDP買う奴はたいてい心得てるだろ
その弱点をいちいち声高に欠点と言って指摘するやつの心理が理解できない

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 17:57:20.74 ID:a+Qg8TfyP

そこで過剰反応する方が理解できん。
欠点あがったら作例付きで対処方でもあげたりすればご新規さんにも有用だろう。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 19:29:39.19 ID:mAM3qgdQ0

けなしたいだけの奴とそんな建設的な議論が出来るわけねーわなw

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 20:56:28.68 ID:rwUmRydc0

撮影の環境も被写体も千差万別なわけで、
さらに結果に対する個々人の感じ方も異なるから、
情報を出していって認識をすり合わせていかないと
噛み合う話も噛み合わないよね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 21:03:10.99 ID:Qtp+F5v90

そんな建設的なヒト達は信者とアンチの応酬に飽き飽きして、もうこんなスレ見てないよ

見てても、手出しはせずにニヤニヤ眺めてるだけだろうね。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 21:21:26.57 ID:z4Mo7V2Q0

>>651
よく撮れた作例が1枚上がればそういう無粋な話はいらないんだけど、
そういう1枚なかなか上がらんね。
旧機種のスレはもっと華やかだった。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 21:50:28.48 ID:qBFbZ/he0

旧型は画素数少なくて、ヲタが大好きな等倍拡大をしてもたかが知れてたんで
本当にFoveonの写りが好きなマニア層のユーザーが多かったからな

メリルになってからは等倍でベイヤーに勝ったベイヤーは糞とかアホヲタが騒いでるだけで
写真好きな人はこのスレ見てないだろう
盗撮魔が湧いてるGXRスレみたいに

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:08:00.40 ID:/DbB970P0

旧DPスレはDP1発売当初は写真好きが多かったが
x世代で値段が安かったんで初心者購入→写真up→クソ写真だらけ
ここにFOVEON厨が絡んでカオス

今はSD1で厨が打ちのめされたんで、いろんな機種を併用してる普通の人が多い
ここにx世代が絡んでupしろ、欠点を言うなと絡んでくる

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:14:39.81 ID:77GturRz0

妄想しすぎだろ、気持ち悪い

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:22:48.65 ID:scLsG2sT0

DP1m使ってて楽しいのは画の抜けがいいというか爽やかなんだ　例えがおかしいけど
猪突猛進？と言っていい位w 　俺はしょうがないなぁwといいながらも付いて行くみたいな
欠点も多いけどこれ楽しい
完全無欠なカメラだったらただの実用品になっちゃう気がする

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:23:33.60 ID:rwUmRydc0

私はDP2Mのみ所持なんで他機種との違いを純粋に知りたいけどなあ。

「違うこと」を勝ち負けの類の別の何かに変換する人はスルーすれば
よいわけであるし。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:24:53.88 ID:z5Q+d6uy0

>>657
完全無欠なカメラって？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:30:11.16 ID:z4Mo7V2Q0

欠点は換算画角45mmの深度の深い低感度撮影しかできないことだけ。
これに注意すればシャッター切るだけの簡単カメラ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:38:01.97 ID:scLsG2sT0

>>659
もちろん今は無いけど、強いて言えば人間の目ん玉が一番近いのでは

昔シャープが開発してた超広ダイナミックレンジ受光素子で作れば
人間の目もあっさり凌駕してたのに…惜しいものを亡くしたw

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 22:39:31.48 ID:m4fV+uS00

DP2Mでちょっと遠目のお姉ちゃん撮って見るのが楽しい

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 23:16:15.35 ID:Qtp+F5v90

こないだふと思い立って、今まで人物撮ったことがなかったDP2Mで、娘を撮ってみた。
どう仕上がるのか興味深かったんだが…帰りの電車の中にDP2M毎置き忘れてきた orz

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/06(火) 23:20:09.60 ID:JKc1FWOc0

娘さんの写真は大事に保存しておきます
DP2Mはヤフオクでうまうましました

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 00:09:41.10 ID:K9JuTDXT0

２チャンネルは匿名掲示板ではありませんよ？

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 00:27:46.55 ID:BIZzOaOm0

良い意味で日中屋外専用機としてMerrillシリーズを他社機と併用している
欠点を認められない層って悪い意味でFOVEONに固執しすぎなんじゃないか

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 01:46:59.15 ID:0S9szED20

結局、明暗差あると暗部が他カメラでは経験しないような色乗りの悪さというコトだろ。
そんなの最初から分かってるよ日陰の人物とか絶望的だしね

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 03:41:24.56 ID:RslU+DFN0

>>667
要するに明暗差のある日陰の人物をとる場合は
ベイヤーのデジ一を使うほうが良くて、それ以外は
DPMを使うというのが最良という結論なんだ。
それだけのためにベイヤーのデジ一用意するのも
なんかもったいない気がするんだが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 07:01:04.50 ID:J/+gZv2L0

>>667
日陰の人物のほうが明暗差少ないだろ。
ピーカンのほうが写野のあちこちに明暗差が大きなところが出ると思うんだが。

不思議なことを。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 08:21:37.27 ID:Wyup/A/s0

>>668
等倍で遠くに小さく写ってるねーちゃんにﾊｧﾊｧするために
高いコンデジのDPメリルを買う方がもったいないよ

つか普通のデジ一も持ってないコンデジオンリーのヲタが
偉そうにベイヤーは…とか語るんじゃねーですｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 10:27:22.33 ID:5UCQ01OpP

SサイズのRAWでも写りに惹かれる人以外が手を出すと等倍厨まっしぐら

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 10:42:45.53 ID:OCKSY7bn0

どんな分野でも厨がウザいってのはわかるけど、等倍厨云々っていうのも今となっては微妙な批判だよな。

「元々等倍で表示するように設計されていない機器の出力した画像を等倍表示して、　『機器の設定通りの出力』を『アラ』『欠陥』といいつのる人達」
を等倍厨と呼ぶと理解しているけれども、

少なくともDP1M,DP2Mについては「等倍での鑑賞に耐える方式設計」「レンズ交換なしでズームもない」という設計や、
「シャープ側に振ったRAW現像処理およびシャープネスパラメータ」といった環境面から
機器の出力を等倍で表示に使う(例えば撮影画像の一部をトリミングして「なんちゃってズーム」とするとか)ことを
想定においた製品なんだろうし。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 11:30:53.71 ID:5UCQ01OpP

トリミングするわけでもないのに無駄に細部に拘るようになりがちだから気を付けろってことな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 11:36:24.49 ID:BIZzOaOm0

>>669
だよな、日中屋外で撮ると影になった部分が実際以上に黒くなりがち
これが濃い発色と合わせて絵にメリハリを生んで好きだけど、
暗部が潰れてる、コントラストがきつすぎると趣味に合わない人がいるのも理解できるわ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 11:53:31.35 ID:FUQlVFM10

そんな当たり前なことを会話してると
そんなことはない！具体的な作例と比較作例をだせ、ついでに対策も提示しろ
と言われるわけで

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 12:21:47.46 ID:OCKSY7bn0

そうでもない。

>>651のように「当たり前」が共有できてないケースも多いし、
扱っている領域がそういうものである以上仕方ないものだから。

サンプルを上げる、というのは認識を共有するにあたっての
手段の一つでしかないけれども、
この手の話題においてはもっとも手っ取り早いというだけの話。

そもそも、認識が共有できているかどうかと、
認識をもとにした主張の内容に同意できるかどうかと、
主張を認めた場合に対策があるかないかと、
その対策が同意されるものかどうかは、
それぞれ全て別の話であるし。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 12:22:59.36 ID:+u0f/miM0

公園で何気なく撮った遊具と植え込みでニヨニヨできる最高。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 12:40:23.64 ID:RtrGntyx0

Merrillでレンズキャップいいのない？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 12:53:53.45 ID:5UCQ01OpP

コントラストつき過ぎに感じるならカラーモードをポートレート、シャープネスとコントラストそれぞれ-1.5を起点に調整するのがいいよ。
スタンダードで全パラメータ0から始めるとどうしてもハイコントラストに仕上げがち。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 13:54:02.01 ID:FUQlVFM10

SPPのスタンダードはもうちょいサラッと仕上げてほしいなあ
個人的にはノイズリダクション最弱、コントラストとシャープは-0.5ぐらいがデフォ
撮って出しのJPEGじゃないんだから
モード何個もあっても設定する意味がないし

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 13:56:16.21 ID:lMxha39J0

カメラの方にピクチャーセッティングっていう機能があるんですよ　ええ　

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 14:06:34.80 ID:FUQlVFM10

あるけどさ、基準の写真で異論があるってことよ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 14:54:40.87 ID:BZW7u52b0

タトエバ
Photoshop CameraRawのディフォ「AdobeStandard」に一番近い現像結果って
SPPでは、どんな設定になるんですか？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 15:21:04.20 ID:FUQlVFM10

X3Fが読めんからなあ
キヤノンだとニュートラルとAdobeスタンダードだと後者がかなり鮮やか、ソニーもそんな傾向
旧DP1だとAdobeのほうがコントラストが高く見える
旧機はシャープやコントラストを下げろって意見は少なかったから、現行はちょいやり過ぎ感あり
ノイズリダクションもいちいち真ん中に戻るし

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 15:31:45.18 ID:lMxha39J0

>>682
自分の感性が絶対、俺様基準にしろってか？　自己中すぎだろっ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 19:43:05.90 ID:FUQlVFM10

つーかRAWだよ？生で出せや
シグマ自体何が素なのかワケワカラン状態じゃないのか
毎回色が違うカメラって

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 19:50:35.56 ID:w2maSGaO0

>>686
生で出せや」には同感、、、いぁ、別に他意は無い

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 21:29:01.44 ID:DSoGbtfn0

うまく撮れたらSNSとか500pxに上げるからここには出せないのが残念。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 22:13:56.20 ID:T1bLy85Z0

>>672
それは等倍厨ではないぞ。
構図よりも被写体よりもなによりもピクセル単位の描写がすべてな人たちのこと。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 22:46:16.30 ID:051n+of80

生中ｻｲｺｰ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 22:52:49.34 ID:8j71Wisz0

等倍でトリミングできるから1枚の写真で色々楽しめる

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 23:11:39.39 ID:Wz27I7CRP

DO1Mにあう革ケースって出てるの?

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 23:12:26.45 ID:Wz27I7CRP

>>692
DO1Mではなく、DP1Mです。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 23:37:47.30 ID:Ps98aXaR0

もうすぐユリシーズが出すやつが楽しみだ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/07(水) 23:45:05.06 ID:0zqXOh5o0

これか
http://ulysses.jp/products/detail289.html

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:31:56.44 ID:HhGvOgNx0

3514発売でDP2メリル早くも陳腐化か？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/35_14/#/gallery

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:35:41.26 ID:Jmx3Ovl/0

DP2M買っても十分お釣り来る値段やね

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:35:48.19 ID:/tnt3VUV0

アホの香りがするな
SD1+35F1.4で越えてなかったら問題だろｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:37:45.70 ID:LqtDMcNm0

一眼レフとレンズ一体型を同列に語ってる人って・・・
SD1との勝負だったらミラーショックがない分DPの方が有利だとは思うけどね
でもこのレンズはフルサイズで使ってなんぼでしょ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:40:54.04 ID:Jmx3Ovl/0

DP2MってSD1の敵なの？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 00:43:02.24 ID:/tnt3VUV0

オレはSD1には全く興味が無い、敵もクソも無い

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 01:29:00.11 ID:v4hO7wCj0

貧乏人はDPだけつかってればいいってこった

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 08:14:54.41 ID:IDgP78240

DPしか持ってない若造がSD1を敵視してるんだろう、青い。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 09:05:48.91 ID:7wO4JLzT0

DPは他メーカーと併用してる人が多いからな
DP+SDなんて焦点距離以外になんも相互補完できん

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 09:23:32.79 ID:0epTpO6w0

このスレにはなけなしの予算で買った1台だけのデジカメで
ボクチンのDPが最強なんだ説をしつこく言ってるヤツも多そうだけどｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 10:13:26.65 ID:6O4/zPD00

実際コストパフォーマンス的には相当最強の部類だけどな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 10:51:24.71 ID:4jfOhSLY0

>>705
DPMに望遠はないんだから、そっちはデジイチ
広角はDPMで併用している人多いんじゃないか。
むしろ余計にかかっている。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 12:09:12.79 ID:/fPVcmPH0

>>704
DPしか持ってない目線だからそう思うだけだ。
SD持ちはもれなくDP持ってるしさらに他社も持ってる。常識の話。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 12:13:46.10 ID:7wO4JLzT0

常識w

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 12:36:10.17 ID:Fwshek0k0

DP2Mとデジいちのおれには、SD持ちはちょっと
尊敬に値するレベルの基地外に思えるよ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 12:55:15.64 ID:ty7qewfrP

SD1も持ってるけど、DPmあまり使わんな。
今日はDPだけって決めた日でないと両方持ち出してもDPはシャッター切らないこと多い。
他社一眼と併用の人はどうなんだろ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 13:04:07.26 ID:7wO4JLzT0

両方持ってく場合は、星と24mmと望遠はデジイチ
28mmと45mmはDPm

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 13:05:59.11 ID:Ol4tY9210

DPMとSD1と他社一眼持ってるけど、DPM＝他社一眼＞SD1。
画質を求めるとDPMだし、使い勝手もDPMか他社一眼。
SDはせめて使い勝手をDPM並みにしてくれないと使い所が難しい。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 13:21:56.23 ID:m4DmRghZ0

ぼくのDPがさいきょうなんだ
SD1なんてよわいんだ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 13:31:54.68 ID:/04iHwQC0

>>699
フォベ厨みたいに解像だけにこだわるなら
レンズ一体型の方が有利なんだよ

特に広角の場合はミラーがパタパタ動くスペースを確保しなくてすむから、
短い焦点距離に応じてレンズを近づけることが出来て、
レンズ側で無理をしなくてもよくなる。

バヨネット方式マウントの精度の限界もあるから、焦点距離に関係なく、レンズ一体型の方が精度が出せるというメリットもある。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 13:44:21.29 ID:IDgP78240

RX1最強伝説始まるか

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 17:26:49.09 ID:PsektQwIP

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571258.html
4,600万画素Foveonダイレクトイメージセンサーを用いた
独自のMTF測定器「A1」による全数検査を実施する。

って、おい、
「35mmフルサイズのイメージサークルをカバーする」のが売りなのに
APS-Cサイズの測定器で出荷しちゃって大丈夫なのか？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 17:29:18.76 ID:DU/vXB9C0

>>703
E-PL3はさっさとD600の作例でも出して上から目線で語ってろ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 17:29:58.34 ID:86aUTQ6s0

>>696
赤ちゃんの耳やべえな。
こんなすごい画像、ベイヤーで見た事ねえ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 17:32:02.84 ID:DU/vXB9C0

>>686
それニコン様に言ってあげるべきｗ

＞キヤノンだとニュートラルとAdobeスタンダードだと後者がかなり鮮やか、
ニュートラルが何の為にあるかわかってない時点で残念すぎるなｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 18:35:26.63 ID:QSA6d/XE0

>>717
センサーの設置位置だけの問題な気がする

粗さを気にしてるんならMTFの計測なら十分でしょ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 20:01:03.70 ID:9dZYuEOW0

36mm×24mm画面の1つの角18mm×12mmを見られればいいということだな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/08(木) 22:07:38.10 ID:o+yD/CFZ0

ヨドのサイト見てるとどのカメラも欲しくなるなｗ
商売上手いわｗ

特にDPの撮影者は実際のユーザーのようだから特にｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 08:08:39.62 ID:JXQ6wxEB0

ヨドの販促ページが好きなら
まずはフォトショとレタッチ講座の本を買ったらいいと思う

長年撮ってるベテランらしく写真はうまいけど
撮って出しじゃなくて弄りまわした画像使うのは販促じゃなくて反則だよねﾃﾍﾍﾟﾛ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 09:01:33.57 ID:/UWGrfWV0

いつも同じこという奴いるね、EPL3か？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 09:25:28.29 ID:+rwPmrY20

>>724
お前はさっさとD600とシフトレンズで撮った駄馬をぶっちぎるらしい
グラスワンダー的な作品をあげてから煽れよｗ

それともSD1に引き続きD600の絵でも、また絶望してるのか？ｗ
まあD600の絵に絶望するのは仕方がないけどな

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 12:23:32.85 ID:OgeYl7qIP

カメラの話よりも基地外の相手するのが楽しい奴がいるから参る。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/09(金) 21:20:45.19 ID:45FAihKd0

Adobeが4.3の情報を公開したがやはり非対応だった…

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/11(日) 23:56:32.52 ID:TYOk1KvQ0

紅葉の季節だが、週末一切書き込みがないとか…。
SD1スレ含め過疎るの早すぎな気が。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 00:05:35.53 ID:sbbXMCeX0

まともな奴はこんな糞スレにいないだけ
twitter,flickr,500PXに行けばわんさかいる

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 00:29:45.21 ID:f0zW5Hi50

twitterも最近はそれほど話題に上がってないけどな
作例とか上げる頻度が高いのは数名のマニアのみだし

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 01:05:43.25 ID:G9ay/l+70

作例を上げたら、牢名主みたいなのに変なコメントされて、嫌な思いするだけだからね。
そのくせ、牢名主の多くはエアユーザーなんだが。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 01:09:36.45 ID:H/KHD0vg0

紅葉撮ってるけどいちいち報告必要か？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 01:11:39.37 ID:sbbXMCeX0

荒らしたい奴がケチ付けるのわかってるのに誰がこんな所にあげるかよ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 01:12:07.62 ID:nyGNZmjh0

最近感じるのはカメラに重要なのは解像度ではなくダイナミックレンジだということ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 01:15:11.38 ID:rUsuLasm0

基地外の持論展開はよそでやってくれよマジで

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 08:21:10.55 ID:2bvuOgy7P

>>729
みんな他のメインカメラで作品撮りに忙しいんじゃないのか。
俺もDP持ってったけど1枚もシャッター切らずに帰ってきた。

>>734
荒らしたい奴を黙らせる作例が用意できんのだろう。
頑張ってるんだけどなかなか荒らしを黙らせる1枚を用意するのは難しい。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 08:37:19.68 ID:qljFY0PEO

そういう一枚を2chで公開する気にはならないよね

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:44:43.14 ID:f0zW5Hi50

別に作例とか関係なしに書き込み自体ほとんどなくなってきたのがね
他に分散してるのは他社も同じだけど、それでも書き込みが途絶えるのは去年の機種だったりするし

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 10:48:07.87 ID:lk1zjZLR0

>>734
同意。
それにしても、和風総本家で陳列される視聴者の写真のなんとわざとらしく不自然なことよ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 12:06:31.83 ID:2bvuOgy7P

ケチが付かない写真撮れよ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 13:41:46.32 ID:QYaSUnhe0

お前がやれよ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 19:41:52.53 ID:4o7m6yGw0

あーDP1Ｍと２Ｍが１つのボディにあれば無敵なのになあ
せめてレンズを入れ替えられるとか

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 20:25:24.83 ID:AM/y+Dev0

レンズを交換するより2台あった方が強いよ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 20:48:32.02 ID:IWjUTcRWP

>>743
> あーDP1Ｍと２Ｍが１つのボディにあれば無敵なのになあ
> せめてレンズを入れ替えられるとか
そうなったら、ベイヤー機は売れなくなるからなあ。
でも、DP1Mのさらに超広角が欲しい。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 21:07:12.46 ID:nyGNZmjh0

>>743
DP2Mの画質って新しい3514にアッサリ撃沈されて無かったか？ｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 21:49:40.86 ID:R7mdpZ8f0

>>743
左に28mm、右に45mmレンズの2眼カメラ欲しいのか？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 21:55:01.06 ID:qOFoabhe0

3514+SD1って値段と重量は？
3514は別のマウントで気になってるけど

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 22:00:52.92 ID:WHRB21Vh0

>>747
なるほどだからメリルのレンズは端っこに寄ってるのか！！！！！

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 22:48:16.33 ID:u3qfiY8w0

>>748
30万でおつりくるだろうね
フルサイズとレンズ買うよりは安くあがるね

DPしか買えない人達には理解出来ない世界だろうけど

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:03:10.71 ID:6HTjIxN50

ぼくのDPがさいきょうなんだ
SD1なんてよわいんだ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:20:37.01 ID:b+buiaOO0

RRSのLプレート＆グリップ来たーーー！

と思ったら、よもやの(メリルじゃない)DP1/DP2用！？
http://reallyrightstuff.com/Items.aspx?key=fr&code=1&cat=BodySigmaDP&grp=1&incl_m=F

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:30:33.55 ID:sKTP6Hry0

>>746
またまた妄想がｗ
言い訳は良いからD600で撮ったグラスワンダーな絵を上げてみろよ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:36:39.54 ID:EzXm15O/0

3 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/11/11(日) 01:56:43.58 ID:CbL4gw3W0
>>1乙

前スレで950踏んだのにさっき気付いて慌てて立てようとしたのだが
ダメだったんだよね。すまんかった。

ついでにその950で書いたURLも片方間違えていたorz
http://sokuup.net/img/soku_22365.jpg
http://sokuup.net/img/soku_22366.jpg
これくらいの差が無印とIIsにあるならすぐにでも買い替えたい。
いやすぐには無理だがw金無いしww

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/12(月) 23:39:29.91 ID:RjNkooxv0

>>754
スレ間違ってんぞ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 19:12:45.08 ID:TO2X97XB0

紅葉にｸﾗｯｼｯｸﾌﾞﾙｰ使ったらおもしろい

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 20:29:51.64 ID:dUMWYgdX0

>752
SD1のLプレートができるのは5年後か・・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 23:33:29.29 ID:ZLBSvB1E0

>>757
ということは、DP1m/DP2m用はさらにその後か．．．

今は昔買ったD200用のLプレートを使ってるけど、バッテリ交換の
たびに外したり付けたりしないといけなくて面倒なんだよなぁ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 23:36:33.98 ID:hbs2ozSC0

旧DPスレ落ちた？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/13(火) 23:45:10.35 ID:GecfD7Qu0

>>759
うん
もう統合でいいんじゃね？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 15:11:26.97 ID:5eIU7Fx/0

じゃあ、統合記念に。DP2ユーザーです。
流通在庫が終わりそうなDP1ｘとDP1Merrillで迷っています。
価格の作例見たら、DP1ｘの方がいい色に思える。DP1Merrillの
紅葉の作例はひどいのばかり。もしかして、センサーサイズが大きくなった
だけで、Merrillより旧型センサーの方が発色がいいのでしょうか？

ユーザーの方教えて下さい。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 15:17:08.19 ID:BY430JtA0

お前の目がおかしい

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 17:36:29.77 ID:npp1UD1n0

DPメリルの背面液晶って最初から保護シートみたいなもの何か貼ってあるのか？
なんか液晶表面の端の方が空気を噛んでるんだが・・・
最初は購入時に貼った保護シートが剥がれかかってるのかと思ったが、明らかにガラス表面の層だ。
ちなみに爪で擦ったら消えた。

突っ込まれるかもしれないから発売日に買った新品だと一応言っておく。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 18:26:09.54 ID:o4nL7A7j0

腕に自信があるならDP1M買っても満足できると思うよ

DP2Mはある程度テキトーに撮ってもデジタル的な後処理だけで
それなりのものに仕上がるのでキレキレの画質を楽しめる

DP1Mは後処理の手間がDP2Mよりかかるだけでなく
写真の撮り方の基本がわかっていないと後処理だけでなんとかするのは難しい、と思う

パンピーの作例でピンこないものが多いのは事実じゃないかな

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 20:53:46.49 ID:ur7Gc9F6P

28mmのほうが写真としては撮り易いよ。
45mmの深い深度の写真は本当に難しい。
FOVEONの描写をただ楽しむならDP2m最高だけど。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 23:43:17.08 ID:uQXDpg890

>>763
ただでさえクソ液晶なのに更に保護シートとかｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/14(水) 23:51:37.84 ID:lEzXBGB50

>>766
無印じゃなくてメリルの液晶を糞液晶とかｗ
持ってないのがバレバレだな

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 00:33:46.23 ID:kphcCnw30

>>767
すまん、俺はRX100を所有しているんだ。（最初に断っておくべきだったな）

※RX100とRX1の液晶は同じもの。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 00:50:24.87 ID:3m8vGcWD0

>>766
液晶自体が糞だったら傷防止の保護フィルム貼っちゃいけないのか？
別に見難くなるわけでもないだろ。

ああ、ソニー信者のネガキャンですか。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:01:24.69 ID:ffkmd5gb0

RX100の液晶は鮮やかで、明るい所で見やすいけど、
他を糞呼ばわりできるほどの画質差はないよ。

保護シールを貼るのもためらわれるような品質の物は、
今の92.1万ドット液晶にはない。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:32:11.98 ID:kphcCnw30

俺は保護フィルム以前に“保護”という単語自体が嫌いなんだ。
「自分は“保護”が必要なほど間抜けじゃない。」という男の自負がある。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:46:36.62 ID:B/Bf+qF20

結局、旧機種スレで立ってしまったな

SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352856191/

統合するのならスレタイを　【DP1・DP2】DPシリーズ総合【無印・s・x・Merrill】くらいで立てて
ここが埋まり次第Merrill組も合流がよかったんだろうが

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 01:51:10.24 ID:ffkmd5gb0

>>771
何の説明にもなってないよ。
間抜けそのものでは？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 03:22:27.36 ID:shpPqDaw0

>>767
南京たますだれみたいにユラユラ揺れる液晶だから、
クソ液晶って言われても仕方ないよ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 07:04:07.89 ID:lAVG8l2t0

>>772
懐古趣味人と統合する意味なし。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 10:54:18.74 ID:JEQO2nC90

DP1M買って、電源入れっぱなし設定とかいじってたんだけど
液晶がノイズまみれになってきました。
撮った画像もデジカメ本体で見ると、ノイズまみれです。
温度上昇するとこんなもんですか？
暖かい季節はまめに電源切らないとダメなんでしょうか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 11:49:32.20 ID:LQtXnzPR0

熱ノイズはどんな機種でも少なからずあるだろ
みんなベルーチェ素子をセンサーの裏面に貼り付けて熱交換してるよ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 12:57:41.01 ID:30zbhtuxP BE:1276290353-2BP(8000)

冷えピタ貼っとけばいいよ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 15:33:34.15 ID:3m8vGcWD0

>>771
生活保護と液晶の保護は違うんだよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 19:23:43.63 ID:leOClUi80

>>774
液晶の品質とセンサーのスルー映像を混同してる時点で
救いようのないアフォの子だなｗ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 19:29:33.17 ID:leOClUi80

>>768
RX100みたいな糞画質機なら、そもそも液晶とかどうでも良いだろｗ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 21:26:02.72 ID:n0TDRKsU0

でも世の中のRX100ユーザーの大半が
メリルで画質最強！ってわめいてるだけのお前よりいい写真撮ってるぜ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 21:32:28.67 ID:FF2DLipt0

つまんない話ならよそでよろしく

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 21:36:13.44 ID:leOClUi80

>>782
そう言う事はその「いい写真」とやらを貼ってからほざくと良いなｗ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 21:46:53.79 ID:kphcCnw30

言っちゃ悪いが広角の画質はRX100もDP1メリルも大差無いと思うぞ？
おまけにRX100は高感度撮影もそこらのデジ一より凄いからな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:07:35.23 ID:+0BCkSE70

しょっぱい流れになってきました

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:23:57.13 ID:ZagRiHTN0

>>785
いろいろと回り道したが、自分の気に入ったカメラが見つかったんだろ
このスレにいる奴も同じで、DPを好きで使ってるんだから余計なことを言わなくてもいい

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:26:51.92 ID:lkLmiPJR0

>>774
その揺れる現象ってファームアップで直りそう？
冬ボで買うつもりだけど店頭で触って酔いそうになった

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:32:41.53 ID:ZagRiHTN0

ファームなんかでは直らんだろ
揺れるほどブン回して撮るカメラでもない

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:35:02.55 ID:lkLmiPJR0

>>789
確かに液晶が揺れている状態で撮ったらぶれそうだ
空港で着陸する飛行機を流し撮りするから、これでも撮れるかなと振ったらビックリしたｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:40:08.41 ID:QqcV6Q9F0

揺れよりも遅延酷すぎて流し撮りは無理。
歩いてる猫すら液晶見ながらは無理だから、少しでも動いてるもの撮る人はノーファインダーできないと辛い。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 22:55:24.18 ID:lkLmiPJR0

>>791
なるほど
じゃあお祭りは難しそうですね

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:08:44.98 ID:mmp9JZXP0

このカメラ買った人って、他のカメラ使うの嫌にならない？
ＤＰＭならもっと高精細に撮れたのに・・・ってなるんだが
もちろん夜間や手ぶれの関係上仕方なく他のカメラ使う事もあるけど
ハイエンド一眼とか持ってる人ならいいけど、云十万もカメラに出せないし

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:11:53.88 ID:lkLmiPJR0

SD1メリルを買えばいいんじゃないの？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:22:31.13 ID:b7zQ7WJIP

>>793
むしろ、他のカメラだったらシャッターチャンスだったのに、ということが多いね

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:24:58.64 ID:kphcCnw30

>>793
高精彩といってもノイジーというか画質が粗いからな・・・
輪郭が汚く出るというか。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:25:32.03 ID:b7zQ7WJIP

>>794
DPmと同等の写りは期待できない上に
使い勝手は今時の一眼レフ以下だよ？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:28:14.59 ID:kphcCnw30

>>797
3514の発売でDPmの画質を簡単に超えてしまったのだが・・・

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:40:43.13 ID:lkLmiPJR0

>>797
3514次第じゃないの？
使い勝手はあれだけど

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:47:36.41 ID:kUxCmvj90

>>785
自分はRX100もDP1mも使ってるけど、これらのカメラで「大差無い」
写真しか撮れなかったら、それはむしろカメラの実力を引き出すだけ
の腕が無いってことだと思うぞ。（なんとかに真珠？）

あと、デジタル一眼レフも何台か使ってるけど、さすがに「RX100の
方が凄い」と思ったことは一度も無いなぁ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/15(木) 23:55:57.77 ID:bBhbOqAi0

>>800
だから、あなたにそれだけの腕が無い、
ということではないの？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:01:12.25 ID:IyKNaMhf0

>>785の言っている、そこらのデジ一って例えば何よ？
それ次第では納得できるかもしれないし、納得できないかもしれない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:01:40.91 ID:leOClUi80

>>798
そう言う妄言はその作例を上げてからにしろよ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:02:38.19 ID:3m8vGcWD0

>>785
どうしてソニー信者ってソニー製品を賛歌するあまり、他社ライバル製品をけなさずにはいられないのかねえ。
見る目がない奴からすりゃスマホやケータイ写真と一眼レフの写真でも大差ないと答えるだろうよ。

「コンデジとしては」という但し書きのレベルを逸脱しちゃいないだろ、RX100は。
マイクロフォーサーズとならそこそこ勝負できるのかもしれんが。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:14:40.01 ID:pzwAItv70

>>793
俺がそうだな
デジカメ探しの旅がひとまず終わった感じ
デジ一にまったく興味なくなった
サブに高倍率コンデジで事足りてる

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:18:28.76 ID:4kP2pS2O0

>>801
ごめん、意味が分からないよ。

何故いきなり「だから」なのか？
「だから」という言葉を使う場合、普通はその前になにか説明が
あって、そのあとに結論を言うときの接続詞として使うと思うん
だけど、なにがどう「だから」なのか分からない。

またどういうロジックで、自分(>>800)に「それだけの腕が無い」
という結論に至るのか？
また、「それだけの腕」とはいったいどれだけの腕なのか？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 00:51:08.88 ID:YMtP1sh20

>>793
デジ一は、広角ズーム、マクロ、便利ズーム、300mm、で使ってるよ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 02:15:30.08 ID:zfOrebbR0

>>806
「あと」から以下の部分に反応したんじゃないの。
RX100がある種のデジイチを含めたなかでも、一番だと思ってるんだよ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 04:02:31.97 ID:3GU5hDBr0

RX1が発売されて短い天下が終わっちゃったね(´・ω・｀)

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 04:29:33.38 ID:1ubSceFv0

RX1は実機が出るまで評価保留のほうがいいかと思う

発売前に画質が話題になって沈んでいった機種なんていくらでもあるし。
フジのあれなんていい例だ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 05:16:15.08 ID:7M5TxHiz0

高感度についてはどこにも太刀打ちできないし、
低感度でも暗い部分はいまいち色が出ないし、
おまけに暗くて複雑な模様の上には色むらは出るし、
総合的にRX1にはかなうとは思わないけど、
この画角でのこの解像度に惹かれて買ったんだから、
画角でかぶってない以上負けではない。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 05:46:28.51 ID:bzQ+cH5b0

DP2M、ハワイで撮ってきたって写真見せて貰ったけど、
すげかったわ。明るければ番長だなこのカメラ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 07:29:17.70 ID:kgLsmmay0

いや撮影者の腕が良いんだろ
もしくは写真は大したことないのに、DP2Mで撮ったと知った上で
ニヤニヤしながらお前さんが等倍で鑑賞しただけか

写真は画質が全てじゃないのに、ヲタくさい勘違いしてるから
いつまでも写真の腕が上達しないんだよ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 07:49:07.91 ID:lgsfHxuh0

結論が先にあって理由を無理やり絞り出してるから
一段落目と三段落目の記述が矛盾してるな
二段落目と三段落目を一括りにしていればまだマシだったかもしれないが

難癖付けるにも知性は必要という話だな

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 08:08:18.08 ID:/TnfMZWV0

>>793
SD1m使ってるとそこまでの画質差は感じないよ。
画質だけに拘っていまひとつ馴染まない画角なのにDPm使ってる人はSD1mのほうがいい。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 09:17:13.40 ID:mgM1/4j10

>>736
rx100とDP1M使ってるけど画質全然違うよ。DP1Mの圧勝。
ただ、RXの高感度、連写、ズーム、動画はかなり便利だから併用するには最高。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 09:18:15.97 ID:mgM1/4j10

すまん、アンカーは関係なかった。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 10:30:33.09 ID:QqhlUNq90

基地外にいちいちさかのぼってレス付けんでもいい

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 18:02:48.56 ID:28mNvsXG0

フォベオンはレンズとセンサ最適化させると凄いよな。

DPもいいけど、いっそGXR方式で種類増やしてくれないかな…

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 21:11:43.19 ID:mSZhTT+40

最適化は確かにそうだけど、そもそもSDの交換レンズが精度低すぎってのがなんとも

やっぱレンズ設計をきちんと発揮できる組み立て精度って大事

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 21:45:50.40 ID:zfOrebbR0

そんなに低いかい？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 22:45:02.46 ID:yglfRL1C0

いや、そんなに悪くないよ。
他社はベイヤーのぼけた画像だからレンズの良し悪しもわかりにくい。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 23:04:56.88 ID:dGUPXMoE0

SD1は持ってない奴がイメージだけで貶してるからなあ
単焦点だったらDPとさほど変わらないよ
むしろ影響大きいのはミラーショックとピント精度

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 23:06:35.48 ID:TtQfXJ1DP

SD15に他社レンズつけて撮ればシグマのレンズの足らないところは嫌というほど分かるぞ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 23:21:36.96 ID:R9+KNMGn0

>>824
あ、ホべオンのおじいちゃんだ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 01:25:06.35 ID:CVRdQBKE0

RX1が発売されたようだが、買った人いる？
さすがにメリル以上の画質とは感じなかったけど。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 01:47:28.68 ID:lapEBoBT0

RX1
http://ir7.theimagingresource.com/PRODS/sony-rx1/FULLRES/RX1hSLI000100NR2D.JPG
SD1
http://216.18.212.226/PRODS/SD1/FULLRES/SD1hSLI0100.JPG

解像度はあんま変わらん印象
周辺はDP2 Merrillの方がいいかも

値段倍以上するけど、あんまその価値を感じない

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 01:54:21.11 ID:Oo/PCqH00

>>827
総合点ではRX1だけど、金属の光沢など局所的にはSD1が勝ってるんじゃないかな。
やはり、SD1はシャープネスが強いせいか生地などの素材感の再現性が良くない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 02:39:33.06 ID:ma0M2zUe0

DP2M使っててRX1も買ったよ
解像以外の画質も使い勝手もRX1の圧勝だよ
色、階調、ノイズなどなど何もかも
あと寄れるしぼかせるしね
こんなこと書いたら目がおかしいって言われるんだろうけど・・・

まぁでもDP2Mの解像は唯一無二なので使い続けるつもり
DPもファームアップでピーキングつかないかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 06:05:10.83 ID:FeZW+aVK0

>>829
そりゃそうだわ。DP2Mはあくまでも解像だけ番長でいいです。
重機とかエンジンとか撮って萌える用です。
RX1いいなー。風景用に良いだろうな。北海道旅行にRX1とかいいなー

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 07:21:37.29 ID:wrcyZjb0P

DP1Mに外部ストロボ撮影したいのですが、純正はちょっと形が萎えますね。
軽量でDP1Mで使える小型の外部ストロボはないでしょうか?

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 08:28:09.51 ID:kLUKrmqHP

maroさん、ショコラが来てから被写体に思い入れの感じられるいい写真増えたな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 10:15:05.33 ID:qSdgRV8Y0

しかしポートレートの親子の子供ゾンビになっちゃってるよな
どうしてああいうの平気で公開するんだろ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 12:12:28.22 ID:Pg5WEKbb0

>>832
それって今までテスト画像しか撮ってこなかった証明・・・

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 12:23:12.95 ID:tSNgdvmr0

>>827
こんな被写体だとどんなカメラで撮ってもたいした差は出ないよ。
葉っぱや金属撮れば顕著な差が出るけどな

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 12:48:02.98 ID:tSNgdvmr0

>>827
それ以前に煽りの人がさんざん言ってたDPは「色がおかしい」って事が
全くの妄言だって証明されてるなｗ

こんな差の出にくい被写体でもRX1は深度の差を考えても瓶の透明感と
金属部の表現のやばさがでてる

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 12:52:31.31 ID:kLUKrmqHP

>>836
そういう硬質感はSPPのくどい現像タッチのおかげだよ。
そのせいで布の質感は死んでるだろ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 13:02:29.55 ID:a5PEOZej0

>>834
いままでのカメラが前面に出てた奴とは違っていい感じだな。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 13:20:55.21 ID:tSNgdvmr0

>>837
>>827の現実さえ受け入れられないとか、本当に面白いな

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 13:36:21.74 ID:kLUKrmqHP

>>839
SPPのくどい絵に飽きて
SPPではできるだけシャープネスとコントラスト落としたtiffにして
他のソフトで調整するようになると分かるって。
それでもよさはあるけど、お前がいつも言ってる葉っぱどうこうはSPPが強いシャープネスかけてるだけ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 13:57:13.91 ID:KTXCPSUa0

SPPみたいにシャープネス強いと遠景の距離感がおかしくなるんだよな
まともになるようにするとシャープネスのスライダーがほぼ左端にww
色々使い難いがDPの画は好きだ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 17:16:00.76 ID:twLcPb5f0

True3が来たら本気出す

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 17:18:54.14 ID:o5tYBkxa0

>836
こういう完璧に調整された光で色が狂ってたら、ただの欠陥カメラだよ

DPの色についてはそんな単純な話じゃないし

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 18:00:31.41 ID:tSNgdvmr0

>>840
ならRX1で撮った葉っぱを見せてくれれば全て解決するな
楽しみしてるよ

>>843
現実から逃避するための言い訳を考えるのも大変だな

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 18:24:29.22 ID:kLUKrmqHP

>>844
いや、RX1なんか買うつもりないし、ベイヤーも久しく使ってないが。
すぐ葉っぱどうこう言い出すのには疑問なだけだ。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 19:23:55.76 ID:tSNgdvmr0

>>845
こう言う比較は葉っぱと金属表現が一番わかりやすいんだよ。
逆にビル等の建築物では差が出にくいから普通に騙されるんだよ
両者の表現はシャープネスｗとかをいくら駆使してもどうにもならないからね

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 19:26:06.61 ID:o5tYBkxa0

いつものフォベキチだよ

時間の無駄

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 20:46:22.54 ID:ma0M2zUe0

846のフォベキチさんはナショナルジオグラフィックの写真見ても
ベイヤーだから気持ち悪いの？
Flickrなんかでもお気に入りはExif見たりしなくても自ずと
フォベオンばかりなの？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 21:43:07.76 ID:tSNgdvmr0

>>848
キミ面白いね。
まずはRX1で葉っぱ撮ってから言い訳してよ。

まあ本当に両方持ってるって言うなら結果は解ってるんだろうけどなｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 21:45:12.88 ID:tSNgdvmr0

>>847
100の言い訳より1つのサンプルの方がよほど説得力があるんだけど

>>848
宗教上の理由で葉っぱが撮れないなら鳥の羽毛とかでも良いよ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 21:58:48.43 ID:kLUKrmqHP

熱心な奴ほど書く文章はネガキャン

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 22:04:25.30 ID:Nd1Yt+Kw0

いちいち構うから釣り堀になる

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 22:21:57.62 ID:ma0M2zUe0

>>849
ありがとうｗ
本当に両方持ってるからDP2MがRX1に勝っててもいい訳で、
葉っぱを等倍で云々はキミの主張を認めてもいいんだよね。
覆す必要も感じないのでそんな面倒なことしないよ。

んで、キミの葉っぱ話を認めるからさ、その上で848の質問には？
イエス？ノー？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:13:28.14 ID:L42vmhp70

RX1ってなんだろうと思ったら普通のカメラじゃん
DPシリーズの敵ではないな
もっと個性のずば抜けたカメラじゃないと買う気にもならない
普通のカメラならK-5でまにあっとるよ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:30:43.55 ID:vtGz+74X0

http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/rx1/index.html

RX1の作例見てて分かるのは、
等倍で見て解像感がどうこう、
と言ってる時代ではなくなったてこと。

一言で言えば「艶」の表現を競う時代に入った。

もはや解像感はあるのが当りまえ。
ディスプレイの ppi がどんどん増加していけば、
「等倍」程度の表示ではドットの粗探しをすることも難しくなろうし、
意味の無い行為となろう。

RX1は、そのセンサーのもつダイナミックレンジの広さと、
とてつもない性能を秘めたツァイスのレンズとを組み合わせて
明暗差の大きな構図を破綻無く表現する。

つぶれない暗部と飛ばないハイライトの対比は
「艶」として人間の感性に訴える。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:36:07.44 ID:twLcPb5f0

誰が釣られクマー・・・

フルサイズなんだから、ライカM9とかと比・・・
・・・釣られてしまった・・・

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:48:11.93 ID:kLUKrmqHP

敵とか勝った負けたでカメラ見る奴が手を出すと冥府魔道に落ちる。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/17(土) 23:57:14.93 ID:ma0M2zUe0

フォベキチさんの写真を観る目に興味あったんだけどなぁ・・・
さてもうID変わるね。おやすみ、フォベキチさん

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:04:54.54 ID:mr+sWPzG0

>>853
そう言うキミは写真の良さと画質は別だって事位わかないのかｗ？

携帯だって写るんですだって素晴らしい写真は撮れるし
ナショジオだって高画質な写真を撮る時には 3Shotのデジバックを
使う事もあるって事だよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:09:56.03 ID:mr+sWPzG0

>>855
いつもの淀橋ご用達な人を使った上に縮小してるにもかかわらず
1枚目のビル3枚目の葉っぱ8枚目の銅像ｗの背景の木々の描写と
やばさが爆発でﾌｲﾀｗ

艶とか言ってる場合じゃないなｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:24:01.46 ID:ZXlY3nzr0

>>859
お、フォベキチさんｗ
ちがうちがう、画質の話。ナショナルジオグラフィックの写真家は
画質に相当拘ってる訳だけど、デジバックでなくニコキャノの
一桁で素晴らしい画質の写真も相当撮ってるんだよ。
数少ないシャッターチャンスをものにするためにもね。

フォベキチさんはそういうニコキャノ一桁で撮った写真の画質を
「気持ち悪い」って思うの？って聞いてるんだよ。Flickrも同じ。
フォベキチさんが画質がいいなぁ、って思う写真はExif見なくても
自ずとフォベオンばかりなの？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:57:36.60 ID:+EB/z8890

もう、放っておけよ。
そいつらはニコンやキヤノンを買えないからシグマを買ってるわけでな。

別に本心からフォビオンに拘ってるわけじゃない。
むしろ、その手の貧乏垂れを取り込むことがフォビオンのビジネスモデル。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 00:59:53.03 ID:q0UAVLP20

画像貼ってから物言え

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 02:05:33.95 ID:3y1g/bnl0

綺麗な色を求めるならそりゃベイヤーがいいよ。
暗所で上手く色が出ず、
夕暮れの空のグラデーションの途中だけ微妙に色がこけたりするってのが
現状のFoveonの問題で、それも分かった上で使ってるわけで。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 02:16:08.77 ID:KlJLNIRt0

ベイヤーの色は所詮、統計上あり得る可能性の高い色でしかないからね。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 04:29:41.81 ID:ahDzeURi0

そしてベイヤー1/4理論再びｗ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 04:41:12.52 ID:8A67BecM0

>>855
なんかピンと来ないな
ダイナミックレンジとか階調表現は悪くないんかな
20万円以上という価格を抜きにしても買いたいって思えるような画は1つもないな

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 05:42:27.19 ID:w2WssLlv0

DP2Mの階調とか暗部とかそんなに酷いかね？
撮って出しJPEGは確かに酷いけど。てかなにあれ？X3Fのプレビュー代わりにもならんw

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 06:52:19.06 ID:Mh1mzgKm0

まぁ、普通に欲しいけどな、RX1も。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 07:22:14.82 ID:3y1g/bnl0

レンズシャッター機でISO400以上も普段から使いたい人は他に選択肢が無い。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:07:53.62 ID:VLBmOfa90

X100 「…」
X1＆X2 「lol」

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:08:40.70 ID:yRvxCeoTP

所詮、ベイヤー機だよ。
新しいイノベーションが必要だな。
RX-1の作例をみて思った。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:16:28.06 ID:05DieabF0

sd1の過去スレ拾ってみたけっこう面白いやりとりをしてる

色について
http://dejikamejoho.ldblog.jp/archives/15168621.html

シャープネスについて
http://dejikamejoho.ldblog.jp/archives/15168623.html

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 08:33:55.08 ID:3y1g/bnl0

>>871
DP2Mの解像度に少しでも近くてって前提条件ね。
RX100でもG1Xでもよくなるわけで。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 09:27:33.12 ID:sktC6YFH0

>>873
だいたいこんなとこでしょ

・普通のベイヤー機
→ベイヤーパターンで敷き詰めた素子の生データから画像を生成。
→色分離はフィルターで行われる
→RGB合計の画素数と出力画像の画素数が同じものが多いため
　一般に現像時に画素周辺の画素を利用して補完処理が行われる
→補完の原理上偽色が発生する

・ファベオン機
→縦直列に積み重ねたセンサーで大まかにRGB分解された
生データから画像を生成
→詳細な色分離は現像時にホワイトバランス等を考慮しつつ
　センサーの大まかなR、大まかなG、大まかなBのデータから
　計算によって算出する
→RGBそれぞれの画素数と出力画像の画素数が同一なので
　原理上画素周辺の画素を利用した補完処理が不要
→偽色が発生しない(ような処理が可能)

現像時のプレビューが遅いとか
ホワイトバランス変えるだけで再計算が走るとか
色がおかしくなるとか高感度時のノイズ増大とかは
色分離の処理に由来するんだろうね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 11:49:20.31 ID:3y1g/bnl0

>>875
ベイヤーの偽色は補間で発生するんじゃなくて元々発生してる。
偽色を薄めるようにデモザイクすると解像度が激減するから、
そこらへんバランスとりながらデモザイクする。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 13:05:22.23 ID:mr+sWPzG0

>>862
ニコンは使ってないけどEOS使ってるよｗ

まあ実際、85mmF1.8とEF-S60mm Macroしか使わないけどな
むしろシグマのレンズは、大昔に興味本位で50mm Macroを買ったけど
画質はともかく、使い勝手の悪さにEF-S60mm買い足してから
1本も買ってないな

画質で言えば70mm Macroは良さそうだが、
それならEF100mm F2.8L Macro IS USM買った方が便利だしな
携帯でも写るんですでも良い写真は撮れることと同じで
機材は適材適所で使うものだよ

>>872
イノベーションもそうだけど、RX-1はもっとAFを早くするべきだな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 13:50:10.92 ID:+EB/z8890

RX1の最大の欠点は「RX100が優れすぎていること」だと思う。
99％の人が「RX100でいいじゃん」と思えてしまうのが最大の欠点。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:02:52.81 ID:ahDzeURi0

フォベオンで処理に時間がかかるのは赤や緑を取り出すための引き算してるからじゃね？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:08:09.55 ID:T7LIAQTS0

んなこと言ったらベイヤーだって上下左右のピクセルから色推測してるんだから時間かかるわ
単にTRUE2が世代遅れなのと、50MB近いデータがデカすぎるだけ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 14:24:22.28 ID:05DieabF0

フォベオンで処理に時間がかかるのはRAWデータそのものは4600万画素あるからでしょ

生成されるのは約1600万画素の画像だけど、データとしてはその3倍を扱ってるわけで

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 17:52:51.00 ID:8Pap6hP70

つまり、増やすより減らす方が時間がかかるってことだな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 17:56:06.45 ID:3y1g/bnl0

Foveonが中でどんな処理してるかわかんないもんねえ。
単純に各層の画素値読み込んで引き算してるだけとは限らないし。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:17:52.37 ID:0DrTA5Tu0

ヨドのRX1の画像見てもDPほど感動しないのはなぜか

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:22:03.03 ID:GmOUiqwGP

思い込みの激しい性格だから

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:29:38.39 ID:2WQXep5c0

RX1はフルのF2.0でシャキーンと写ってるのは凄いけどね
画像が小さくてよくわかんないけど
高感度と組み合わせて星とか暗所で遊べそう
DPmはAPS-Cなんだから、19mmは周辺部含めてもっと頑張って欲しかった
DPのAラインとか出ないか

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 19:45:29.93 ID:BfNEVqAr0

RX1が艶なら、DPは粉だもんな・・

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 20:46:28.94 ID:mr+sWPzG0

>>887
ドロドロな絵しか撮れないのに艶とか面白すぎるｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 20:47:53.51 ID:mr+sWPzG0

>>886
や、ピント領域でさえ全然きっちり写ってないんだがｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:03:29.14 ID:T7LIAQTS0

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/63354267.html
これ読むとすごい自信
SD1も35mmF1.4付けるとDPと同等になるのかな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:04:09.94 ID:2WQXep5c0

>>889
俺が言ってるのは橋だけ
風景を35mmでF2.0で撮影する事にだけ興味があるから
これはFOVEONでは今はできん

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:07:44.71 ID:mr+sWPzG0

>>891
そりゃRX-1の35mmは、DP2とDP1の焦点距離の真ん中だしなｗ
レンズも焦点距離もセンサーサイズも違うから同じ絵は撮れないだろうが
それとより条件の厳しいDP1Mの28mm端を比べるって事がアレだし
そもそもRX-1の絵をちゃんと見てるか？ベイヤーが故のボケボケな絵はともかく
収差出まくりで酷いものだよ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:13:40.93 ID:ZXlY3nzr0

>>892
お、世界と戦うフォベキチさんだ
がんばってねｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:20:25.68 ID:mr+sWPzG0

>>893
こんなので戦うとかｗ

カメラなんだから絵を見れば優劣は簡単判断出来るってだけだよ。
文学や音楽とかと違って、こんな簡単な事はないよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:26:13.76 ID:2WQXep5c0

旧DPの頃から全く相容れない人はいるなあ
フルサイズ35mmの開放でボケボケにならず、収差もでないレンズを教えてくれ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:29:08.94 ID:u7VmQE7X0

>>877
m43でベイヤーを語ってたE-PL3と同レベルだな。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:35:31.69 ID:bTjQK2hd0

>>894
根本的に間違ってるな。
五感のうちで最も客観的な評価が難しいのは視覚だよ。
初歩的な知識だと思うがなぁ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:36:48.01 ID:kECyMItv0

>>891
自分はスナップシューターだから画角は標準域が好きだけど、風景をF2だけでというのはよく分かるなー
RX1はまさにうってつけじゃね？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 21:38:46.44 ID:ZXlY3nzr0

>>894
でもね・・・世界はフォベキチさんとは意見が違うみたいなんだよ
同じフォベオンユーザーとして、もっとフォベキチさんには頑張って
欲しい。みんながフォベキチさんみたいな視点を持てば、Flickrも
ナショナルジオグラフィックもフォベオンが席捲するはず・・・
がんばれフォベキチ！

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:17:47.99 ID:mr+sWPzG0

>>895
＞RX1はフルのF2.0でシャキーンと写ってるのは凄いけどね
あんた自身がこう言ってて、その言い訳はどうかとｗ

>>897
ボケてる絵とちゃんと描写してる絵の区別がつかないとか
そんなの客観的評価が難しいってレベルじゃないだろ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:27:02.29 ID:bTjQK2hd0

>>900
ダイナミックレンジの狭い音、文法的におかしい文章。
これらを判別するのは、ボケてる絵とちゃんと描写してる絵を判別するより容易だよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:38:00.95 ID:2WQXep5c0

>>900
F2.0で風景撮ればどうなるか知らないならいちいち絡むなよ
3shotのデジバックとかF2.0でパンフォーカスとか言ってわけじゃないんだから

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:28:08.51 ID:mr+sWPzG0

>>902
面白いなｗ
F2.0解放で撮ろうとF1.4解放で撮ろうと、ちゃんとしたレンズなら
ピント領域はちゃんと切れるんだよ。
…だから一部のブランドだけではない高性能レンズが評価されるんだよ。

それを解放F値で無理をすると2段程度絞らないと残念なレンズになる
まあこの辺は設計次第なんだがね
RX-1のレンズも解放で使うレンズじゃないって、ちゃんと絵が証明してるじゃんｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:36:31.08 ID:2WQXep5c0

>>903
あんたの話は自分で使いもしない機材の妄想話だからなあ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:45:02.01 ID:mr+sWPzG0

>>904
なら「RX1はフルのF2.0でシャキーンと写ってるのは凄いけどね」
この写真を提示してくれよｗ

それこそ妄想だろ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:47:30.72 ID:2WQXep5c0

あーRX1スレにもいるね、この人
昔の蜘蛛の巣サンプルの人っぽいな

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 23:59:13.87 ID:GpVJCGNS0

以前はヨドバシの作例なんて縮小されていて話になんねえ
と言う流れだったのにw

>>906
いつまでたっても試し撮りの人だわ。提示しろが口癖

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 00:46:22.04 ID:L+D8XCxk0

DP2ｍ買うつもりなのに
SD-1ｍの後継が出るんだって？
そんな事されたら困るじゃないか

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 01:22:27.71 ID:ZNcQ/pgj0

>>903さんが今まで使ってきたカメラ、
レンズとそれに対する思い入れを一度聞いてみたいな

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 06:43:29.51 ID:p2IDJxgaP

>>905
RX-1は所詮ベイヤーなんだから、日中風景撮るにはメリルが圧勝だよ。
ただ、性能はRX-1のほうが圧倒的に良いので、いろんなシチュエーションにはRX-1だよ。
ただ、35mmは使う人が限られるのが残念だな。
フルサイズNEXに期待じゃない?

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 07:59:55.03 ID:TKjP4wSQP

圧勝とかそういう単語に惹かれる人には向いてるかもな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 08:29:08.66 ID:50e7Yje00

ＤＰメリルスレって異常に幼稚なんだよなｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 10:53:17.55 ID:fOCiAINa0

DPの解像がデジ坊を呼び寄せるみたいだ

てか、デジ坊ってまだ居たのかって感心する

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 11:10:11.60 ID:ZPeNzfpI0

NG登録が捗るな

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 17:20:43.18 ID:2bhoMWpc0

やっとdp2m買えたんだけど、皆レンズキャップは付属品使ってるのかな。
旧dpで愛用してたjjcの自動開閉式レンズキャップはすごい便利だったんだけど。

とりあえずケンコーのフリップキャップ買ってみたものの、ちょっと嵩張りすぎ、、、
何とかいつも使ってるバッグやコートのポケットに入れて持ち歩けるようにしたい。

ちょろっと既存品改造するとか、いい方法は無いかな？

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 19:31:13.75 ID:4FvvhwIB0

>>910
「性能はRX-1のほうが圧倒的に良いので、」こう言うのを蛇足って言うんだよ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 21:30:32.71 ID:ZPeNzfpI0

>>915
どこのメーカーだったか忘れたけどフジツボフード使っててかなり良いよ。キャップ無しで全然OK。
エツミ、、、だったかな。メタルインナーフード。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 22:35:14.19 ID:1CtSFOcd0

>>917
俺も愛用しているよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0046A80XO/

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 11:14:01.94 ID:v0HF8bbl0

maroさん、本気撮影って汚い部屋バックになにとっても画にはならないですよ・・・
もう少し考えたらどうですか？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 14:46:12.76 ID:7BzY2lvg0

エツミのメタルインナーフードってDP1mにはケラれるので使えないよね。
純正以外でDP1mに取り付けられるフードはないですか？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 15:39:37.43 ID:wVsD7Ss2P

>>920
え、そうなんだ。
よかったよ。キャンセルリクエストが間に合って。
ところで、純正フードが嫌われるのは分厚いせい?
確かにエツミのは薄くて良さそうだったなあ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 15:41:43.90 ID:llW9t98b0

メタルは変形したら
外れんくなるよ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/20(火) 23:35:32.68 ID:3IkazYmu0

ユーエヌのスクエアフードは？
http://www.un-ltd.co.jp/products/camera/lens_hood/index02.html#5278

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 01:10:32.97 ID:+Ix7BiZl0

ハズレなくなると聞くとこれ貼りたくなる
http://www.youtube.com/watch?v=fUxDiy9YVhA

925 ：752：2012/11/21(水) 01:35:18.43 ID:zD7p2bru0

と思ったら、「Merrill用」ってこっそり書き換わってたｗｗｗ

年内に手に入るかな？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 06:49:25.30 ID:2KA96is50

その勢いでSD1用も頼む

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 13:21:37.67 ID:4ZjI5nYG0

SIGMA DP1/DP2 Merrill用アルミグリップ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121121_574413.html

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 17:56:43.46 ID:je4I2Mcoi

たかっ！

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 18:08:52.75 ID:eKTie2u60

おまえらファームとSPPver up来てるで

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 18:50:48.12 ID:Y0s8Qh8i0

またか

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 19:00:06.06 ID:Quu5ywUL0

旅行に行く直前に限ってアップデートが来るのでワクワクする

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 19:15:15.70 ID:kRQOEIYQ0

それより可愛い子とﾃﾞｰﾄしたい

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 19:24:29.33 ID:sENVQwP6O

あきらめろ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 21:40:06.83 ID:0ZG23srz0

デートはいいや
オ○コだけしたい

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 21:59:01.40 ID:PUbld2k60

○←ト

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 22:15:48.37 ID:bek3rSfBO

男だけ死体で見つかり、女は行方知れずか…
メリル警部補の出番ですよ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 22:20:05.28 ID:PUbld2k60

　　　　　　　　　　　 /三ﾝyイミ=-､＿＿
　　　　　　　　　　,川ミﾐミヾミヾミヾミヾミヽ、
　　　　　　　　　　,ｨﾆ三三ミﾐヾミヾヾヾヾヾヾ:i:ﾊ._
　　　　　　　　　}彡:三ヾ＼ヾヾヾヾヾ } } } } ﾝｲﾐミ:､
　　　　　　　　　,ﾉﾐ三ミミミ丶ヾ) 〉〉} ﾘﾉﾉﾉノ∠ミミﾐﾐ､
　　　　　　　'ｽミミﾐミ｀　　　　　　　:.:.:.:::`ミミミミミミ7
　　　　　　　 {ミミミミ　　　　　　　: .:.:.:.:::ミミミミﾐﾐ〈
　　　　　　　　ヾミミﾐ　　　　.: :　　　. : :.:.:.::::ミミミミミ/
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　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ__人＿ﾉ　　　　　　　 ',　事件の臭いがするぽ
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938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 22:30:05.83 ID:HLE0rBYd0

>>920
dp1mでも蹴られないよー

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 22:37:19.75 ID:vB/keTTZP

>>938
> >>920
> dp1mでも蹴られないよー
両方の意見があるのですが、本当はどちらでしょうか?
青い空だとワイコンのようにけられるのですかね?

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 22:52:24.82 ID:eWfd7PVS0

DP2はいいけどDP1って何かいいことあるの？
そもそもレンズが何であんな広角のF4なの？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/21(水) 23:11:53.08 ID:Z7ux+pIq0

>>940
スレタイとスペックシートを見直してこい

お前にはソニーセンサーのコンデジがお似合いだ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 00:38:45.51 ID:Stk1c0f40

>>939
アマゾンのレビュー見ると、わずかにケラれると書いてる人がいるね。

あと価格コムで「フードはどうされてますか？」って質問してる人がいて、エツミを薦めてる人がいる。
プロテクトフィルターをフードに付けるとケラれるから、フィルター付けてからフードつけてるって書いてる。

おれもこのフード買ってみようかな？
プロテクトフィルターは付けたくないんでね。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 00:49:46.10 ID:+Qn1gPiq0

>>929
SPP ver.5.4.1で、i7-3930K(12スレッド)でもFull Res、レンズプロファイル、
現像、いずれも大丈夫でした。これで現像が捗るわぁ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 01:06:43.46 ID:YjSXH5Nw0

>Ver.5.4.1
>9スレッド以上で動作するコンピューターで、レビューウインドウの表示や、
>画像の保存を行うとプログラムが異常終了する問題を修正いたしました。

>高解像度モニタで画像を表示させた場合、プログラムが異常終了する現象を修正いたしました。

>レビューウインドウの画像処理中にX3Fボタンを押して調整設定の保存を行ったときに、
>処理エラーやプログラムが異常終了する問題を修正いたしました。

>Windows XPでレビューウインドウの表示結果が実際の色と異なって表示される問題を修正いたしました。

このスレで何度か上がってる問題が対処された感じかな

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 01:11:02.79 ID:6qCyRo4P0

>Windows XPでレビューウインドウの表示結果が実際の色と異なって表示される問題
ウチのはこれ。前のバージョンにもどしていたんだけどけど、お陰さまで解決しました。
ありがとね。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 06:35:54.02 ID:hJ/zt0esP

>>942
これは逆だな。
フイルターつけてフードつけるとその分、前に出るからDP1Mでけられたよ。
フード直づけだと室内では問題無さそうだけど、青空でどうかはまだ試してない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 11:11:27.40 ID:C+7fgtVk0

青空でも試したけど大丈夫。DP1メリ＋エツミ全く蹴られ無し。
でも薄型PLと併用しようとすると蹴られまくり。
フィルター使わないなら大丈夫だよ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 12:44:11.31 ID:hJ/zt0esP

>>947
それは、貴重な情報ありがとうございます。
PLフィルターって、フードの先につけれないの?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 12:46:19.16 ID:M+K4DXZH0

メタルインナーフードを注文しました。
ＰＬ使うときはフードはずして、ＰＬ付けて撮るつもり。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 13:40:40.04 ID:C+7fgtVk0

>>948
付けられるだろうけどその径の持ってないからわからない。フジツボ型だから先につけるには小さいのが必要

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 14:03:00.32 ID:tjDp9dX80

純正フード付けて落としたり、フードからぶつけるとピントリングまで押し込んでスムーズに回らなくなるから要注意。
壊れやすい構造的な欠陥に近いな。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 14:15:18.78 ID:hJ/zt0esP

>>950
キャップが37mmのものをつけるらしいから、フィルターも37mmでいいのかな?

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 14:36:54.99 ID:swvN/g4v0

>>951
俺がそうなった
修理代２ｍ・・

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 15:17:49.96 ID:tjDp9dX80

>>953
あらあら　ご愁傷様、純正フードは使わないようにした方がいいね。
オレもフジツボフードに変更する。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 16:03:42.92 ID:swvN/g4v0

いやフジツボフードでそうなった

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 16:36:06.83 ID:QFVyzBuj0

構造上仕方ないわな
旧型みたいに動かない部分に固定する方がぶつけた時でも安心

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 16:54:30.82 ID:tjDp9dX80

>>955
ええ？フジツボフードなら押し込まれないと思うけど　
ちょっと言ってることが違うみたい

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 17:25:00.76 ID:swvN/g4v0

押し込まれないけど変形する
余計筒に負担かかるよ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 17:29:29.20 ID:HgmiX3vd0

純正フードのどこがいけないのだ？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 17:32:21.84 ID:tjDp9dX80

>>959
前からぶつけたときにピントリングを押してしまいピントリングが破損する

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 20:21:42.40 ID:monUDgtU0

DP1&DP2 Merrill Body Suit (SIGMA DP メリル用本革ケース)
http://ulysses.jp/products/detail289.html

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 20:31:49.56 ID:d4cRNfjH0

>>tjDp9dX80
いつもいつも同じ事書いてますね。俺、フジツボフードを
DP２MとRX１に付けて大満足だけどね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/22(木) 21:56:46.32 ID:SNJgqLsD0

カスタムwbのバグはお粗末だな。ちゃんとテストしているか疑うレベル

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 02:38:25.16 ID:ic+aZMaI0

在日のFoveon厨がウザいんだけど
よそのスレ荒らすなよ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 03:58:04.92 ID:ic+aZMaI0

822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 02:58:26.16 ID:IkfSGCmx0
>>793
いくら暗部や無彩色部はNRで誤魔化せても、背中の毛とかに出る偽色は
誤魔化せないって言うのが残念だね。

と言うか、これ何処にピント来てるの？

>>800
まあ>>793なんかは、安物コンデジで撮ってもボケ量以外では
判断が付かないような写真だからね。
解像度チャートでいくら良い成績を上げても実写では意味が無いって証拠だよ

>>819
そんな絵で大丈夫なの？
木の幹や枝は言うまでも無く葉っぱの描写が死んでるじゃん
こんなのでセンサーの地力とか言われても、マジ困る

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 04:10:37.05 ID:ic+aZMaI0

825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 03:28:33.56 ID:IkfSGCmx0
>>824
釣り針太くてマジ困るけど、同じ木と猫を上げてやるよ

http://sokuup.net/img/soku_20904.jpg
http://sokuup.net/img/soku_20792.jpg

>>822で、言ってる意味が解るよね。こう言うのを一目瞭然って言うんだよ。
解像力チャートの結果が如何に信用できないかわかるよね。

まあこんなわかりやすい絵をあげても信者様は右斜め上の
言い訳を思いつくんだろうけどｗ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 06:48:27.33 ID:FIdbAMLQ0

シルキーのこの子か
屈指の汚い作例でメリルの恥さらさないでほしいな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 10:57:38.89 ID:n/pdISXo0

リチャード予約してきた。
近頃はアクセサリー祭りだね

http://oriental-hobbies.com/fs/camera/richard0000005000068

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:20:27.19 ID:n/pdISXo0

と思ったけど、本家だと$42くらいだったから注文し直してきた、、、

スレ汚し、チラ裏ですまん

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:20:48.56 ID:ic+aZMaI0

Foveon厨ってそろいも揃って空気読めない池沼ばっかりなの？
このスレに隔離してくれよ、他のスレ荒らすな

850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 11:14:50.85 ID:GiS1GDhH0
なんで、優劣とか上下とかの話になるのかなぁ。
機種ごとにそれぞれ異なる描写の違いを、使い分けたり楽しんだり
すればいいのにと思う。
例えば同じ被写体(猫)を撮ってもこんなに違う。
http://sokuup.net/img/soku_20801.jpg

RX1でびっくりさせられるのは、そのコマ収差かな。
>>683みたいな写真は、一眼レフ用の大口径レンズではたぶん
撮れないと思う。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:23:48.11 ID:ic+aZMaI0

>>850　単体で見るとまともな事言ってるように見えるが
他機種のスレに来て延々とFoveon機を引き合いに出して絡んでくる。

いい加減にしてくれ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:31:51.72 ID:yZutydn+0

>>970
こんなカラーノイズが浮く機種のどこがいいのか分からん。
使いたければ使うのがいいが、他のスレで宣伝されても迷惑なだけ。

どこのプロがシグマなんか使うというのか。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:36:23.59 ID:DSCyzStQP

>>970
えー。やっとこのスレからいなくなったのに。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 11:37:52.81 ID:UEHfu1D90

静かだと思ったら余所のスレで暴れてたのかw
迷惑かけんなよ。めんどくさい人だ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 15:45:03.52 ID:ic+aZMaI0

871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 14:19:27.50 ID:IkfSGCmx0
>>837
EOSで、3層センサーとかレンズ使いまわし出来て胸熱だろ普通にｗ
明日にでも発売してほしいよ。
そもそも画質以外でDP使う理由はないし、逆に言えば画質で満足できる
カメラが他にないから使ってるんだしな。だから当然SD系は持ってないし
EFマウントならともかくSAマウントそろえてまで買う気もないな

>>838
偽色云々よりも画素数を水増ししないって事が一番大きいよ。
ローパスでわざわざ信号をカットして隣接するピクセルから
歯抜けの情報拾って、ボケた分をシャープネスで誤魔化すとか
少し考えればわかると思うし、それを実際の絵が証明してるしね

>>847
面白いなｗ

単純な画素数が効いてくる解像力チャートの結果でさえ
3600万画素のD800EがSD1の1600万画素に画素数分の
解像力の差が無いってだけでなくD3xレベルでは負けてるって言う
現実が実際の描写差に現れるんだよ。

>>842さんの絵を見てみな縮小しててさえやばさがわかるだろｗ
つまりはこれが現実だよ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 15:46:26.29 ID:ic+aZMaI0

872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 14:22:07.93 ID:IkfSGCmx0
>>827
画質にケチが付けられない事に気が付いた方が良いな
写真の質に文句を付けたいなら写真撮影板で言ってくれよ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 15:48:15.97 ID:ic+aZMaI0

875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/11/23(金) 14:29:26.85 ID:IkfSGCmx0
>>859
それ普通にいじめだからｗ
http://sokuup.net/img/soku_20067.jpg

そんな事が出来るなら色々右斜め上な言い訳をしないよ
鳩でも自転車でも公園の木でもどこでも撮れるものを
比較対象に上げても「これ見ろよ。やっぱりRX-1は
すごいだろｗｗｗｗｗｗ」的な絵が1枚も上がらないのが現実だからね

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 18:32:21.35 ID:27C62Nb30

NEXスレにも似たようなksが居るんだよなぁ。
一日に100レスとか書いたり、NEXF3以外のユーザーを馬鹿にしまくる。
んでやたらクソつまらんゴミ写真をアップして悦に浸ってんだよ。
なんでこの手の馬鹿ってつまらない写真をドヤ顔でアップ出来るんだろうな？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 18:47:06.51 ID:mkohF8MC0

ひっそりとしていたい

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:06:16.04 ID:yZutydn+0

>>967
これって、E-PL3じゃないよね？
とっくにフォベオンは卒業したはずだし。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:24:39.88 ID:j4RzVgRI0

E-PL3はもっと面白い用語の使い方をするはずｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:34:58.23 ID:UEHfu1D90

>>980
逆。E-PL3をスルーできずに毎度毎度つっかかってた大阪人

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:35:52.38 ID:6vVT9cWh0

>>978
二人を戦わせたらおもしろそうだ・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 19:37:07.71 ID:DSCyzStQP

面白いかもしれんが、このスレでは勘弁。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:09:54.24 ID:c4Xlgba7P

RX1が期待はずれだっただけに、メリルも生き延びたな。
最近、sony業者のレスが乱れ飛んでいてうざったいよな。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:13:58.06 ID:o2vTJDCT0

RX1は解像度を追求したカメラでは無いだろう。
単にフルサイズのセンサーだというだけ。
（でも、写真表現としては、それが重要なことなんだが。）

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 20:28:56.04 ID:mkohF8MC0

謎のマルチ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/23(金) 22:10:16.58 ID:x2pTYaci0

>>977
目やにを取ってやりてえ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 02:33:07.07 ID:U3KSnAbJ0

この機種に手ぶれ補正が無いのが気になってるんだけどなんだけど、なんで付けなかったんだろう？
コンデジしかもってない初心者の素朴な疑問なんだが

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 03:04:53.58 ID:4Y8Fo3UU0

手振れ補正ｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 03:33:28.48 ID:U2eptCkp0

>>989
元々、レンズ作る技術しか無いんだから仕方が無い。
カメラは趣味で作ってんだ。そんな難しいこと要求すんな。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 03:49:23.24 ID:hr/t0KLJ0

>>989
・電池の持ちの問題
・どうせ三脚かなにかで固定するだろとのユーザ層想定
・余計なものを足さないほうがカメラの特徴が際立つという判断

とかそんなとこじゃね

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 05:28:01.15 ID:NAhN7zol0

>>989
今APS-Cサイズのセンサーを動かして手ぶれ補正してるのはペンリコとソニー位じゃ？
色々(物理的技術的特許的に)難しいと思われ。
レンズで補正となると、このサイズと値段で19mm/30mmレンズが作れるのかな？と。
特に驚愕の30mmなんか動くレンズ組み込んだらこうはならない気も。

ブレそうな場面ではISO感度1段上げて露出補正-1、かなと。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 10:03:55.62 ID:wWnHT9nd0

>>939
きのう届いた。
早速DP1mに付けて撮ってみたが、空だろうが地面だろうが人物だろうが
フードでケラれた画像は一枚もない。ゼロです。
安心して注文してください。

アマゾンでケラれたってレビュー書いてる人は、レンズとフードの間に何かフィルターをかましてるとしか思えない。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 12:55:45.50 ID:U2eptCkp0

インストール時は前versionアンインストールするの忘れるな

Ver.5.4.1

9スレッド以上で動作するコンピューターで、レビューウインドウの表示や、画像の保存を行うとプログラムが異常終了する問題を修正いたしました。
高解像度モニタで画像を表示させた場合、プログラムが異常終了する現象を修正いたしました。
レビューウインドウの画像処理中にX3Fボタンを押して調整設定の保存を行ったときに、処理エラーやプログラムが異常終了する問題を修正いたしました。
Windows XPでレビューウインドウの表示結果が実際の色と異なって表示される問題を修正いたしました。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 14:08:02.32 ID:FKhDgNhf0

DP1Mにエツミインナーフードのみ(フィルターなし)で撮り直してみたけど、蹴られる時と蹴られない時がある。
写真の右上が分かりやすいと思う。

http://sokuup.net/img/soku_22726.jpg

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 14:48:11.87 ID:b55TXtS70

DPのレンズにOSつければ・・・って小型化はそうとう難しそうだな。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 17:06:45.33 ID:eQjiGmHV0

>>996
これ、どこが蹴られているの？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 19:35:12.08 ID:Tug72WHu0

書いてあるとおり、右上に僅かだけど影が出来ています。
厳密には左側にもあるけど、ほとんど分からないと思う。

気にならない人もいるとは思うけど、自分は素直に広角用フードを使っています。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/24(土) 20:18:56.40 ID:8oXkWhW/0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。