PENTAX K-5/K-5II/K-5IIs Part83

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:46:08.82 ID:rqizY0/w0

PENTAX K-5/K-5II/K-5IIsについて語るスレ

■ペンタックス公式(K-5II&K-5IIs)
http://www.pentax.jp/japan/products/k-5-2/

■K-5 II / K-5 IIs 報道情報
http://www.pentax.jp/japan/news/2012/20120911.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120911_557874.html

■アップローダ
TaKuMa/R - PENTAX DSLR Users UPLOADER
http://pentax.mydns.jp/exif/
Photoble Uploader for PENTAX
http://pentax.photoble.net/

■関連スレ
【天体追尾】PENTAX GPS UNIT O-GPS1【直線ナビ】 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316351999/

■前スレ
PENTAX K-5/K-5II/K-5IIs Part80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349143454/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:47:19.63 ID:Nt9az9X20

　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　　／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、　　　　　　　　　　　　　リ
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、　　　　　も
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ.、　　っ
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ. 　　た
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､　　い
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ.　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　〈. 　三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/ 　　　な
　　　　　　　　　｛　　　　 /　　　　　　　　　　　 |// /　.　.　　　　　　　　な
　　　　　　　　　ﾄ､　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ.　.　.　　い
　　　　　　　　　ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼　 _,,..'　　!|　　.　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》　: : : : :/＼　　　　　よ
　　　／ .）　　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼　　　　　　　　　と
　／ .／_...- '''´ 　　';;; : . ..￣　　ノ: : : : : :／　|| 　　へ_　　ね
_,/　.ﾉ __ 　　　　　ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　　
/ ＞'´__＼ /⌒｝　　 |　ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´　　／　!
'´　／、＼＼ノ　　　|/⌒ヽ￣￣　　,..ィ⌒ヽ,|

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:47:40.67 ID:3gz3TZMs0

1000 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/10/07(日) 11:47:09.78 ID:3gz3TZMs0
>>999
1000ならフルサイズやらない

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:49:30.47 ID:VYQcSsLu0

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/index.html
もし、ペンタックスがこれ位のやる気でフルサイズ用レンズを作るならば
一縷の勝機はある。
X-Pro1発売から１年で１０本構築予定とか、フジすげー。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:50:13.89 ID:rog3xoVH0

今日のNGID

ID:VYQcSsLu0

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:50:47.32 ID:9molSTza0

スレ立て乙

IIのセンサーは16MPの新型って販売員の話だったけど何が変わったんだろうか
会場で質問しとくべきだったなぁ、忘れてたよ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:09:08.80 ID:7TomSDh5I

K-5llとK-5llsの違い。
http://www.youtube.com/watch?v=8_dIjS7LFPw&feature=related

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:22:57.35 ID:wPcUpF1U0

１乙
５あり　

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:23:49.77 ID:oZdk0a5B0

高感度もAPS-C No1目指したらしいんだけど、誰か高感度特性みた人いない？
K-5IIのFAQにはそのほかの「項目は一緒」って書いてるだけだから
仕様のセンサーサイズ画素数は一緒でも中身変わってるかもしれない

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:32:33.70 ID:RySdVmxX0

イベント会場で高感度の細かい差がわかるとでも？
SONYがNEXのときにいじった（回路の手直しくらい？）から新型とか。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:35:42.98 ID:3bonq2nD0

>>10
無印から2年も経ってることを考えたら、素子的には２～4世代の更新が有ってもいいかもね。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:36:00.23 ID:oZdk0a5B0

K-5と同じ構図を高感度でとって拡大したら見れると思うが・・・
会場で、自分が確認しなかったのが悪いなスマンカッタ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:51:12.21 ID:bdHAqd08O

>>1乙
1乙も言えない奴ばっかでがっかりだな

ﾍﾟﾝﾀがﾌﾙ発売に力を入れ始めたのは事実
今日の東京組のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持参の反応が楽しみで仕方がない

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:53:59.70 ID:VYQcSsLu0

１乙なんて雑談スレでぐらいしか言った事ないわｗ
そもそも馴れ合う場所ではないからな、２ちゃんねる。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:54:03.26 ID:rog3xoVH0

じゃあ、いちおつ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:03:14.59 ID:oZdk0a5B0

プラカードとかドン引きするだけだな

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:12:13.36 ID:rog3xoVH0

AKBカフェとかガンダムカフェに並んでるキモヲタに奇異な目で見られること
間違いなし

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:13:17.40 ID:3bonq2nD0

キモヲタＶｓ亀オタか・・・

そっと秋葉を離れる

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:24:41.41 ID:kFpyoLjH0

プラカードなんて持ってたら晒されて火曜日から出社できなくなるぞｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:53:29.48 ID:M14GrIry0

何でペンタのカメラなんか買うの？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:54:02.90 ID:bdHAqd08O

いいや、俺は信じてるぞ
ﾍﾟﾝﾀ開発陣をﾑﾈｱﾂにしてくる帰ってくる事を
ﾜｸﾜｸ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:05:58.37 ID:QrxQqZQe0

>>20
楽だからね

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:07:16.95 ID:wPcUpF1U0

>>20
薬だ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:08:33.39 ID:ONjKGTiI0

>>20
なんでぉまえここにいるの？それが答えだw

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:09:05.58 ID:ONjKGTiI0

>>20
なんでぉまえここにいるの？それが答えだw

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:15:15.38 ID:QrxQqZQe0

k-5って操作が簡単だし、ボタンの位置も使いやすいよね。
それに画質良いし小さいしかっこいいしで選ばない理由がわからん。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:16:06.58 ID:rog3xoVH0

>>20はD600スレですでにNGID指定になってた

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:16:31.72 ID:zurjRf54P

プロ機以外手抜きますなメーカーよりエントリーでも全力投球な
メーカーの方が好感もてるから。高いレンズばっか作って殿様商売
しておいてレンズ売れないとか言ってるどっかの陣営が嫌いだから。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:17:28.46 ID:sHe7Ndfl0

んでもここ見てるとペンタ使いってやけに解像重視だったのがなんか意外だったわ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:17:32.84 ID:5eLZv/xA0

大事な事なのｄ

てか、一眼が欲しいっていうがN、Cぐらいしらない奴に
K-30勧めて買わせ、今じゃ周りにペンタを見ると嬉しくなるという
俺が数年前通ってきた道を歩んでいるｗ
今じゃK-5、K-r、K-30と結構見るし肩身の狭かった
思いは思い出になったなー。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:22:08.63 ID:zTITLiHtI

>>1
おっつ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:25:37.40 ID:rog3xoVH0

>>29
でも、おさわり会では解像度より暗所AFの方が評判良かったり
おさわり会ではAFは即座に体感できるからね

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:54:53.33 ID:gDZt6EnO0

>1乙

今からおさわり会いてきまつ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:59:57.75 ID:ZhCVydHZ0

　　　　　　限界を乗り越えるために、生まれ変わった。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（つ【◎】ω・´)　　n　Σ
　　　　　　　　　　　　　　∟⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
　　　　　　　　　　　　　　　　(　.人 .人　γ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
　　　　　,＿　　＿_　　　　　 .＿＿＿_ 　　＿＿_　＿＿_
　　　　 /　/ ／／　　　　　/　　　　/ 　　|　　／　|　　／
　　　　/　/ ' ／　＿_　　/　/￣￣　　/　/　　 /　/
　　　 /　　／　　 /　_/　/＿￣ヽ　　 /　/　　/　/
　　　/　∧＼＿_ ￣　　＿＿）　 /　　/　/　　/　/
　　 /　/　＼＿/　　　/　　　　/　／　　| ／　　|
　　￣　　　　　　　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣
　～フィールドカメラのDNAが、この能力と進化を求めた。～

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:36:45.74 ID:itouiYfOP

IIの暗所AFは圧倒的だった
K-5のAFがギュインギュイン最短と無限遠を行ったり来たりするような状況でも一発でピッタリ決まった

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:51:29.46 ID:JwQoE5RW0

暗所ＡＦについては、カメラ史に残るエポックメイクになると思う。
どうせ明るい店頭ではこの凄さはわからんだろうし、ＮやＣのユーザーには、またペンタが何か言ってやがる、程度の認識だと思うけど。
発売前の高揚感に満ちたペンタマニアの極端な意見だということでスルーしてもらって構わないけど、カメラという道具の新しい地平を拓いた、とさえ思う。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:04:07.46 ID:u6kn/e4U0

きみおちゃん、フルサイズなんて一言も言わなかったよ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:04:52.36 ID:FVDk9kfH0

>>9
沢崎さわ子さんのセミナーで漁港の夜景描写の作例が出てて、本人も仰ってたけどISO6400はかなりノイジーに見えた。
その後もう少しクリアに撮りたいんでISO3200で0.4SSくらいで頑張って撮ったという作例出して「これだとだいぶ滑らかに描写してる」と。
自分もK-5はISO3200くらいまでで6400は滅多に使わなかったし、たぶん高感度描写はあんま変わってないんじゃないかと。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:16:39.86 ID:QbYG2idS0

K10Dのおさわり会はかなり混雑してたけど、今回は割と余裕があったな。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:19:10.90 ID:U9WHuGZT0

>>9
AFと背面液晶とAAフィルター(sのみ)しか変えてないと公式に言ってるんだから、言ってる通りなんじゃないの？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:20:31.38 ID:mgee5zbL0

>>38
LR3を使い始めてからISO6400は常用するようになったんだよな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:38:47.36 ID:h2Nrdoe00

秋葉原で触ってきたわ。
K-30で良いかと思ってたが、あの暗闇での綺麗なピントを見てしまったら・・・
K-30も比較であれば良かったな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:48:35.65 ID:tnm/roLl0

おさわり会ってモデルじゃないのか？つまらんな・・・

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:50:26.83 ID:4cWuSXkE0

未だに7Dの等倍ファインダーがでかいと思ってる奴いるんだな。
覗いてみればわかるのにスペックだけ見てるヘボオタなんだと思うとかわいそうになるわ。
(1D X) 36mm×24mm×0.76 = 656.64
(K-5) 23.7mm×15.7mm×0.92 = 342.3
(7D) 22.3mm×14.9mm×1.0 = 332.27

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:00:37.47 ID:mgee5zbL0

近所のキタムラにK-5のパンフがあったので喜び勇んで持って帰ったらポスターみたいな1枚の宣伝だった
当然作例もなし
あ～

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:07:42.36 ID:oZdk0a5B0

>>38
さんくす、やっぱ変わってないか・・・。
といっても今の高感度でも十分だからいいか、買っちゃおう。
>>40
淡い期待でしたｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:09:50.86 ID:f9pnxHmD0

IIのローパスは変わってないとの事

48 ：709：2012/10/07(日) 17:59:24.43 ID:nBpExrF00

おさわり会行ってきた
過去のおさわり会と比べ、えらく閑散としていたのがとても不安

キミオさん談から気になった点を少々。（）ガイシュツだったらスマン

- D800<=>D800Eより、K-5II<=>K-5IIsのが違いをはっきりと感じる。
D800Eはローパス無効化だが、K-5IIsは完全にとっぱずしているからかも
- 「鮮やか」とファイン/EXシャープは相性悪いのでナチュラルにすべし。
（と言いながらキミオ作例で鮮やか+ファイン/EXシャープが多用されててわろた）
- 測距点autoとAFセレクト拡大の違いは、前者が「カメラに近い点を優先」するのに対し、後者は「直前のフォーカス位置に近い点」を選択する、とのこと。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:27:33.45 ID:rog3xoVH0

>>37
言い過ぎたと反省した結果なんだろ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:32:30.37 ID:RySdVmxX0

>>11
たった2年で世代が変わるほど、ぽんぽんとセンサーの開発は出来ないでしょう。
SONYセンサーは優秀だけど、24MPと16MPは画素とノイズで総合力は同じみたいなものだし。
性能が上限に近くなると、ブレイクスルーとなる技術でも無い限り成長は鈍るしね。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:47:25.65 ID:BaoBtSeO0

おさわり会行ってきた
説明員が、フル開発はペンタの上層部も了承済みと言っていたよ
発売時期は不明だが…

とりあえずアンケートにはFAレンズも出してくれと書いておいた

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:47:43.79 ID:VYQcSsLu0

>>44
アホだな。覗いてみれば分かるよｗ一目瞭然。
K-5なんて井戸底に毛の生えた様なもんだぜ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:48:12.18 ID:3gz3TZMs0

>>48
俺は二日間行って来たけど、昨日は割りかし人いたよ。
今日は雨もあったけど、確かに人はまばらだ。でも、田中氏の講演だけは人いたね。
みんなフルサイズの話期待していたのかな。

小林さんの講演の中で絞り込みの回折現象について話がありました。
これまではどうしても滲んだりぼやけたりするけど、
ローパスレスのK-5IIsではF16までは解像する、と。F22は若干ぼける。

>>6
タッチアンドトライで聞いて来たけど、まったくセンサーに変更は無いとのこと。
もちろん画像処理エンジンもチューニングも。
変わったのはAFと背面液晶とローパスのみ。
だから、K-5持ちでK-5II買おうとしている人はAFと液晶に10万近く出すことになる。
まぁ、ほとんどの人がローパスレスのK-5IIsを買うと思うが。

K-5IIの出来は良いと思う。AFだけでも買う価値はある。
ただ、二日間満員御礼にするだけのパワーは無いかな。
入り口に置いてあったQ10コーナーの方が賑わっていたのが象徴的かな、と。
これからどうするんだろうね。フルサイズ行くのかなぁ。
俺は従業員の人にフルサイズの話はとても聞けなかった。もう流れに身を任せるしか無いね。
行く末を見守るよ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:52:28.69 ID:VYQcSsLu0

>>50
そうでもない。NEX-C3とNEX-5NとNEX-F3のセンサーはそれぞれ約1600万画素だが
全部異なるんだ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 18:54:56.92 ID:VYQcSsLu0

> もう流れに身を任せるしか無いね。行く末を見守るよ。
システムカメラ出してる国産メーカーの中でちょっと考えてペンタックスが一番やばいのは
誰でも分かるだろう。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:02:54.01 ID:Vd/ghLlU0

>>13
1乙w

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:05:24.88 ID:22HPjZUI0

おさわり会でスレが盛り上がって来たと思ったら、あぼ～んだらけでワロタ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:12:01.11 ID:iJL42QxC0

おさわり会閑散としてたのか。
K-mから使い始めた自分としては、
結構人いるな、と思ったのだがw

まぁ、土曜日の最初から行ってた
からかもしれない。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:13:00.08 ID:8KRfkx8U0

結局自分で買っ使い込んでみるしか買いか待ちかは評価できないか

フルなんてオーバースペックは不要という人間はフルの発表後
値崩れしたⅡｓを買い増しってとこでOKかな

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:19:57.52 ID:qV/kpTth0

Ⅱは初期ロットから購入しても大丈夫だろうか？

ごみとか無い？
水準狂ってない？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:21:57.97 ID:YDAaP1Ho0

秋葉原いったらなんかやってたから触ってきた
ペンタほとんど触ったことないけどAF速いな
フォーカスエリアのマークって合焦時□しか点灯しないときと□■って点灯する場合があり、
それの意味が分からず係りの人に尋ねたら時間かけて調べてくれてとても親切だった
結局、フォーカスポイントのデザインが真ん中だけ□でそれ以外は■なんだと
エリアがオートになってたので2箇所点灯する場合があっただけだった
メーカーの人がそれ即答できないのはちょっと？ではあるけど
ペンタはユーザ思いで感じの良い堅実なメーカー（ブランド？）だと思った
D600のおさわり会も行ったけどニコンは営業の人もサービスの人も皆
なんだかユーザー馬鹿にしてる感じが伝わってくるんだよな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:27:26.86 ID:VYQcSsLu0

http://imefix.info/20121007/61261/rare.jpeg
EOS 7Dグレイト！
K-5はこの水準にないよ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:30:17.59 ID:VYQcSsLu0

>>61
逆だろ。中央のみ赤■だろ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:31:32.08 ID:mm7fcwTo0

先入観のない一眼初心者がペンタのk-5を選ばない理由がわからない
機能も良くわかってないんだもん
デザインで選んだらk-5にいくでしょw
でもその選択は間違ってない
俺はそうだった
まあ心配性の俺はある程度調べたけど

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:32:18.08 ID:mm7fcwTo0

あぼーんが二連投してるw

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:33:14.68 ID:f/MPIGE10

>>60
そういうのが心配な人は待つべし
発売日は人柱になることも楽しめる人でないと。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:39:30.07 ID:ZhCVydHZ0

おまえらがRAW+JPGは無駄って言うもんだからRAWだけで朝昼撮ってきたけど
3000枚の現像がまだ終わらねェ

全部現像してるわけだが気に入ったのだけ現像するやり方が正しいのか？
しかも出てきた絵が今見ると気にいらねぇもんだからパラメーター変えたくなってきたし、やり直しじゃねぇか
もう手間すぎるぜ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:39:45.73 ID:VYQcSsLu0

>>64
初心者はいきなり電池込み760gもあるようなカメラ買わないだろ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:43:27.11 ID:NtvhlbMN0

19日発売か。中禅寺湖辺りはギリで紅葉間に合うな。さてどうしよう・・・・

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:45:11.61 ID:VYQcSsLu0

>>69
総合的に考えてK-30の方がいいと思うんだ……

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:46:19.38 ID:oZdk0a5B0

やけにスレ進んでると思ったらほとんどレス番飛んでたっていう

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:00:05.81 ID:zTITLiHtI

>>64
おれも同じ感じで K-5 にした。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:06:59.85 ID:/Lk2onLd0

さんざんネットで調べた上でニコンにしようと思いカメラ屋で実物手に取ったら悪い意味でショックだった
そしてそこで出会ったペンタックス。一目惚れだったよ・・・

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:10:12.87 ID:DhIskwJ90

>>67
現像に何使ってる？
多分LR使い始めるとRAWでしか撮らなくなる
どっかの解説サイト見て試用版試してみれば？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:13:13.98 ID:M14GrIry0

K-5のデザインそんなにいいか？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:30:59.97 ID:VYQcSsLu0

K-30よりはいいんじゃまいか^o^;

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:33:18.55 ID:VYQcSsLu0

デザイン
K-5＞K-30
性能
K-30＞K-5
コスパ
K-30＞＞K-5

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:33:34.12 ID:mm7fcwTo0

正直カメラにそんなに興味なかった俺はk-5見てカメラ買う気になった
K-5銀limiだけど、手に入れた満足感でレンズ買うまでの2ヶ月はボディ眺めてるだけで十分満足だったw
それぐらいデザインは気に入ってる

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:36:25.38 ID:3gz3TZMs0

まぁ、でもこう言っちゃあなんだが今回トークがつまらんかった。
おばさんの話なんかはおっさん連中全く興味ナシだったよ。花とか多重露出で撮ってもなぁ。
退席する人も割といたがゾロゾロ帰っちゃうほど多くはなく、その辺は紳士的だったかもしれない。

田中さんの話は人多かったね。話も面白くてためになった。
「んでも、そんなに偽色とかモアレ気にするかなぁ?」ってくらいに話を割いていて、
ああいう解説もいいんだけど、久々に開発の方とのセッションが見たい。

あと、今日は小林さんが来ていたので、作例の話を聞けて良かった。
欲を言えば、「K-5IIsとレンズ」っていう題材でマニアックな話を河田一規さんにしてもらいたかったね。
皆、そういう話を期待していたでしょ? HDコーティングも出たわけだしさ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:39:44.06 ID:VYQcSsLu0

>>79
カメラ女子はおったか？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:46:36.54 ID:rog3xoVH0

>>79
昨日はキミオちゃんのフルサイズとの比較の話だけで十分おもしろかったよ
ポロリもあったしｗ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:51:57.57 ID:VYQcSsLu0

ポロリだと？
キミオちゃんの短パンからなんか出てたのかｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:54:27.62 ID:M14GrIry0

>>81
フルサイズとの比較はどんな話だったの？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:26:18.79 ID:wPcUpF1U0

でも今から無理矢理フルサイズ出しても、なんの新味もないカメラになりそうだよな。
SRさえ削られるかもしれんしさ。測距点も中央1点だったりして。ｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:26:18.96 ID:cnFfWZub0

>>83
>>48じゃないの？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:29:47.50 ID:OqEq4U4yP

>>81
初日初回のトークはポロリなかった。
今回「解像感でフルに迫れる」っていう売り文句はペンタックスが考えたのかな？田中ｾﾝｾかな？
入口のフルとの比較写真なんか見ると、「解像感でフルに迫る」というお題目を達成するために
ギンギンにシャープネス効かせ過ぎて立体感が損なわれてる感じがしたけど。
pentaxの売りはやっぱり写真を撮る楽しさと立体感のある写りなんじゃないかと思うんだが。初心者なりに。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:31:28.87 ID:Yipl/n3c0

HDコーティングのサンプルおいてあったけど、よさげだよね。ちょっと期待しちゃう。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:36:08.35 ID:rog3xoVH0

NGIDからの質問だったのか

キミオちゃんはフルサイズ(2400万画素)と比べても解像は遜色なし
いくつかの比較画像を見せてくれた
でも、フルサイズにはフルサイズの良さがあると言った後にPENTAXも
フルサイズをやるみたいですねとポロリ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:38:17.77 ID:OajBo4CF0

>>61
ニコンもなの？
俺はキヤノンで同じようにスタッフの人の小馬鹿にした態度が
気に入らなかったんで、二つのうちどちらかならニコンと思って
たんだけどな

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:39:23.65 ID:rog3xoVH0

>>86
ポロリは2回目の人が少ない時だったからね
結構、笑いが出てたよ
そんなこと言ってもいいのかという感じ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:44:56.66 ID:bdHAqd08O

>>82
ﾌﾙｻｲｽﾞが覗いてたらしい

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:47:10.46 ID:wPcUpF1U0

>>89
ニコンもキヤノンも、入社できるのは就活勝ち抜いた人だけだからね。
エリート中のエリートだよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:48:34.84 ID:3gz3TZMs0

田中センセの某フルサイズって何だろ?
α99はまだ未発売だよね、5D3かD600か。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:48:35.94 ID:mgee5zbL0

>>76
K-30は魅力的だけど手が痛くなる
グリップはもう少し丸みと言うか幅が合った方がよかった
K-5はその点しっくりくるよ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:54:31.92 ID:FCmJiPsc0

今更ぺん汰ごときがフルサイズねぇ

またまた身売りしちゃうんじゃないのぉｗ
業績不振になるのは間違いないんだしぃ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:56:40.83 ID:hX3gNlFi0

元K-5使い、現D800E使いの自分ですが、いまだにK-5に未練あり。
AFがかなり良くなったという事を聞いたので、比較用のD800E持って本日ダイビルに行ってまいりました。

久しぶりのペンタ機なので戸惑いながらもじっくりと使わせてもらいましたが
今回の一番の目的であるAFは・・・。

うーん・・・。速度だけいうと、まだニコキヤノと比べると同じ土俵には乗ってないかな、と思
いました。
D800などは、AF開始した瞬間に合焦するんだけど、K-5Ⅱは一瞬タイムラグがある。
そして前後に迷う事も数度あったかな。
同じ状況でD800も使ったけれど、問題なく合焦していた。
AF-Cも試して、液晶上でしか確認できなかったけれど、数度試してみたけれど、精度
は甘かったかな。
AF-Cって秒４コマしか撮れないのだっけ。それともフォーカス優先に設定されていた
のかな。連写が遅かった。

ペンタの販売員の人がD800に興味を持ったので、フルを待っていたのだけれど待ちきれず
に移行してしまったと言ったら、今開発中なのでもう少し待ってくれれば、と言っていた。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:59:04.41 ID:hX3gNlFi0

一番の売りである暗所でのAFは最初、すげーーーーーって思いました。
あんなに暗い場所でもAF合焦するんだね。肉眼で見えないものにもバチバチとAFが合っていた。

で、まあ、D800Eでは無理だろうと思ったのだけど、一応試してみたら、こちらもばんばん合焦した（ｗ
-3EVってどんだけ暗いんだと思ったよ。
ペンタの人曰く、この暗室はまだ光があるので・・という事だったけれど、まあ、少なくともニコン機
でもあれ暗いの暗さでも合焦するってことだね。K-5と比べると随分と良くなってるのかもしれない。
随分AFはよくなっているけれど、ローパスレスに興味がなければK-5持ちはわざわざK-5Ⅱに買い換えるのは
どうかなあ、と思った。

ミキオちゃんは、暴走しまくりで、ローパス付きモデルは全く意味がない位言ってた（ｗ
ペンタの人も苦笑いだったよ。
でも、確かにあれだけの差が出るならば、ペンタはK-5ⅡSを売るべきだと思う。
ニコンと違って、素人が買う事も少ないだろうし、モアレが出たとクレームが来ることも
少ないでしょう。
実際、自分もD800Eでモアレが出たのは金閣寺の瓦部分のみ。後はモアレに困った事などない。

なんにせよ、もう少し安くなって、余裕が出たらK-5ⅡS欲しいと思わされました。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:01:48.40 ID:3gz3TZMs0

>>96
オイオイって販売員の最後に突っ込み入れたくなったが、CP+でお披露目かね。
この感じだと来年度中には発売するかもなぁ。

あと、AFはまたそんなに差があるの?
俺は今回相当進歩したって思ったんだけど。
体験コーナーで16～50mmとか31mmとかも試させてもらったんだが、凄かったよ。
精度も速さも従来機とは雲泥の差だった。まぁ、D800は持っていないんで分からんが。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:02:26.07 ID:+xtbLHB80

> 今開発中なのでもう少し待ってくれれば
販売員もポロリｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:02:45.08 ID:tHdwJhnv0

>>97
とりあえずD800Eで撮った写真をUPしてみようぜ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:03:46.66 ID:p0MgZHwl0

http://uploda.cc/img/img50717c10a9a05.JPG
http://uploda.cc/img/img50717c1980542.JPG
http://uploda.cc/img/img50717c1ff09b3.JPG

お触り会行ってきたよ
昼ぐらいに入ったらあまりに人が少なくて軽く目眩がしたけど、トークの方は盛況でトークが終わってからはもうちょっと人増えてた
トークの方は、K-5IIｓは1600万画素にローパスレス分の＋300万画素、さらにファインシャープネスをかけて＋300万画素で2200万画素相当と熱弁するキミオちゃんに吹いた
ウォーズマン理論かよｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:03:53.30 ID:SndOuQK30

ここまでフルの開発リークが進むと
いっそK-5系は軽量広角システムとして特化して運用するべ
ファインダー像が小さいくて見渡しやすいのは広角レンズに向くんだよね
AFの精度もよくなるなら尚更だし

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:05:01.31 ID:oZdk0a5B0

大阪の暗室では八百富いわくD800のAFが惨敗らしいけど東京は明るくなったの？
自分がAF試したときも迷いのまの字もなかったけどなー

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:06:50.03 ID:8LG6WAL+0

>>102
DA12-24とか糞重いじゃん
FA20-35とかすごく軽いよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:08:20.37 ID:M14GrIry0

>>88
フルサイズと比較で遜色ないって言うのも可笑しな話だろ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:11:33.93 ID:OajBo4CF0

APS-Cにはさらに24MPセンサーがあり、DAレンズ資産の多いペンタックスが
あえてフルサイズに踏み込む可能性は依然として低いと思いますが
560㎜もDAレンズですし

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:13:36.55 ID:57Brh1bW0

>>80
土曜だけどQコーナーでKマウントアダプターをニコンで撮っていたキモイおばはんはいたぞ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:16:13.07 ID:8LG6WAL+0

>>106
じゃあなんでK-5Ⅱは２４MPじゃなくて１６MPなの？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:17:23.50 ID:M14GrIry0

ミキオってペンタに金で雇われた提灯ライターじゃないの？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:19:13.79 ID:OajBo4CF0

>>108
画像処理エンジンがK-5と同じだからじゃないですか？
今回はローパスレスでどこまで解像感を上げられるか挑戦したかったのかも

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:20:28.90 ID:hX3gNlFi0

>>98
いや、昔の５週遅れくらいからすれば随分と良くなったと思う。K-5で2週遅れ。
今は・・1.5週遅れくらいかな。
K-5の時点でかなり改善されていたから、スピード自体はそれほど大きくよくなった
印象はなかったかなあ。
それと、ついていたレンズが18-135だから、これが16-50とかになるとやっぱり遅い
のだろうな、と思った。
でも、ペンタで動体撮る事もないし、基本今も動体撮らないので、個人的にはあれで
全く問題ないと思う。

>>103
いや、随分と暗かったよ。こんなところで普通は撮らないだろうって感じ。
暗所ではAFは迷わなかったな。
普通のところで、近くと遠くを行ったり来たりAFであわせてみた場合に
少し前後に迷ってた。
D800も補助光なしでやってみたけれど、問題なく合焦したね。
大阪の暗所がどれだけ暗かったかはわからないんだけど。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:22:18.31 ID:rpATzuXG0

>>102
＞ファインダー像が小さいくて見渡しやすいのは広角レンズに向くんだよね

俺は完全に逆の意見
ただでさえこまごまごちゃごちゃとしてんのに小さい像じゃ何もわからん
広大なファインダーがぜひとも必要

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:26:03.62 ID:57Brh1bW0

>>103
前スレの最後のほうにもあったけど、レンズに依る。
像面照度-3EVでF5.6のレンズなら被写体照度は+2EVってこと。
暗所AF体験コーナーはそれよりも明るいよ。外が明るくて人の目が暗順応するのに時間がかかるから暗く見えるけどね。

D800持って行った人はF2.8通しとかの明るいレンズつけてるでしょ？
K-5IIはキットレンズだから長焦点側でF5.6でっせ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:27:12.98 ID:cnFfWZub0

>>109
提灯っていうか、古くからのペンタファンじゃなかったっけ？
いっつもペンタ頑張れって言ってる気がするｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:28:22.83 ID:rpATzuXG0

いくらカメラが合焦したよと言ってくれても、等倍で見たらボケてたんじゃ話にならないよな
それで困ってるんだK-x
こんなことならAFなんか要らない

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:29:07.16 ID:M14GrIry0

>>114
そうなんだ。
ミキオってかなり変わった人何だね

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:29:34.84 ID:3gz3TZMs0

>>111
16～50で試してもらったけど、速かったよ。
あっ、速さはPENTAX的にってことで他社さんからすると二倍遅いかもな。
FA31mmの方がギギッて感じでひっかかりを感じた。
それでもちゃんと合ってくれるから、俺は良しとしたよ。

フルサイズ、どうすんだろ。
これから出すにしてもK-5II売りにくいよね。
こんな話はもうあと二ヶ月しない方がよかったのに。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:29:38.72 ID:cnFfWZub0

ＡＦの精度があがるのはＭＦでも有効だろうから大歓迎なんだけどな

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:31:28.93 ID:cnFfWZub0

>>117
なんだかんだ言ってフルサイズは時間が掛かるんだろう。
それまでの繋ぎにⅡsを出したと考えると、出ても来年の夏以降とかじゃね？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:35:24.83 ID:3gz3TZMs0

>>114
車の仕事で645使ってた根っからのペンタ党。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:37:32.17 ID:QrxQqZQe0

>>117
さすがに二倍は言い過ぎだろう。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:41:12.93 ID:M14GrIry0

ニコンの方がどう見ても早いだろ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:41:28.92 ID:RySdVmxX0

>>54
いやだからそれが小改良だから。性能はほとんど変わってないでしょ。
世代とかじゃなくて、Ver1.2が1.3になったようなもの。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:47:22.00 ID:8LG6WAL+0

>>123
５NとF3C3は別だろ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:48:36.96 ID:rog3xoVH0

>>96
AFが早くなったとか誰が言ったんだ？
今回のは暗い所で合うようになったということとF2.8光束対応で
精度が上がったこと、K-30に載せたセレクト拡大を追加したということ
さと思ったんだけど

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:54:49.85 ID:cVc5mhDb0

元々AFの速さはペンタがナンバーワンなんだよ。
そしてK-5IIで暗所ナンバーワンとなり、動体追従はキヤノニコに追いついたんだろ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:55:25.73 ID:rog3xoVH0

>>106
残念ながら、あなたの想像よりも今回のPENTAX側の発言の方が信用できる

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:55:53.50 ID:RCBCVKC80

等倍で見なきゃわからないようなローパスレスの効果でフルサイズ並みと言ってもな。
フルサイズとAPS-Cの立体感や雰囲気の違いは、横800ピクセルくらいの縮小画像でもはっきりわかるのにな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:56:01.32 ID:cVc5mhDb0

シャッターラグは問題にならないにしてもちょっと遅いよな…
K-3では50ms以内にならんかな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:57:46.07 ID:3gz3TZMs0

>>128
いやぁ、そうか？
K-5と645Dならわかるが…

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:59:10.95 ID:OajBo4CF0

>>96
D800、800Eの解像感はともかくとして、色については
ペンタックスのほうが良いという人が多い

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:01:00.01 ID:mgee5zbL0

体力がある人はCやN社を使えばいいと思う
おれはヘルニアを患ってからキヤノンのボディーとLレンズ数本を持ち歩くのが苦痛になった
そこで目をつけたのがK-5のレンズキット
今日も砂塵の舞う中で運動化の撮影してきたけど1Dシリーズじゃなくても撮れるんだなと実感した
航空祭とかではC社じゃなと難しそうだけど他はK-5で十分と言うか正直K-5の方が使い勝手はよいと思う
撮影って機材のスペックだけじゃないんだよね
K-5はそう言う事を教えてくれたカメラです
でⅡsだけどK-5にそれほど不満がないからどうしようかな？
DA60-250買った方が幸せかなとか考えている自分がいる

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:03:16.71 ID:cVc5mhDb0

>>132
何百グラムでヘルニアが治るのかｗｗｗ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:05:43.48 ID:3gz3TZMs0

>>133
その
ボディに見合う大型レンズを数本入れるには、それだけデカいカバンが必要だろ？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:19:52.15 ID:mgee5zbL0

>>133
おれの軽量セットは1DMarkⅡ、EF24-105、EF100-400だったんだ
これを入れるバックも2㎏弱あった
今は軽い小さなバックにK-5と18-135だけ入れている
望遠が必要な時はトリミングしているから多少は大丈夫
何よりISO6400がRAWであれば常用できるのがうれしいね

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:24:36.34 ID:OajBo4CF0

キヤノンやニコンが、K-5II並に気合の入った
APS-C一眼レフを出すことはもうあり得ない
特にキヤノンは、EOS Mというミラーレスも出してしまったし

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:30:58.78 ID:8LG6WAL+0

それならD3200もX6iもK-30並に盛って欲しかったな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:33:42.46 ID:gbD1tA/F0

今日巾着田行ったら、ペンタの人いっぱいいたよ。こんなん始めて。
ニコンのデカいやつと、キヤノンのコンデジが最近の主流だと思っていた。
とりあえずⅡs欲しいけど、先にFA31買って、値下がりしたころに行こうかな。
金もないのに、そんな夢をみた。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:34:20.81 ID:RCBCVKC80

べつに、フル＝大型・重いでもないだろうに。
6DにEF40mmパンケーキ付ければ、ペンタライクな小型軽量フルサイズじゃん！

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:35:08.94 ID:qndsBLkx0

>>149
治るなんて言ってないんじゃね？俺もヘルニア持ちだが、負担が軽くなるって事だわさ。
健常者には分からんだろうが。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:36:22.44 ID:22HPjZUI0

IIsのモアレに関しては、APS-Cで1600万画素くらいの高画素になると、それだけでモアレも起きにくくなってるとか言ってた。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:48:21.24 ID:rog3xoVH0

>>139
6Dとか年末に出る可能性も疑わしいものを出されても

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:50:43.98 ID:nBpExrF00

>>139
標準域はそれほど変わらないだろうけど、
広角はどうにも小さくならないような気が。
また望遠に関してはイメージサークルとかいう問題以前に
1.5倍の焦点距離が必要になるから、やっぱりシステムとしては
大きく重くなるっしょ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:51:17.79 ID:zg/WMSHI0

>>138
俺も先週行ったけど5人くらい見たな。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:06:26.33 ID:3gz3TZMs0

>>139
そういう返しいらないから。
K-5だったら望遠でも馬鹿でかくならないでしょ。
フルサイズはレンズが大きくて重くなり、かつ、それを収納する鞄もデカくなるから身体に負担もかかるっていう話。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:10:02.77 ID:nK9bNTxl0

>>138
そう言えば今日の運動会もペンタの一眼が多かった
一番多かったのはビデオカメラだけど次にコンデジそしてKISSデジ、ペンタックスのカラバリ、ニコンの順だった。
ニコンはは爺さん1人しか見なかった
しかも1Dとかプロ機は皆無だったな
業者さんが１D使っていただけだったよ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:11:26.68 ID:nK9bNTxl0

>>145
代弁してくれてありがとう
持った事のない人には分からない苦労だよ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:23:28.93 ID:Cp0J0ZNw0

>>141
高画素数の弊害か。ピッチも4.79μmしかないもんな。
俺はいまだに、日中低感度の近接ならCCD6mpのDsのほうが美しいと感じる。

この場合はむしろ良かったのかもしれんがｗ
いづれにしてもAPSには現状16mpが限界でしょ・・

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:47:08.49 ID:fmV0dkmK0

>>148
1600万画素機を600万画素にダウンサンプリングした方が綺麗だと思うぞ。
少なくともK-5とK10Dではそう感じる

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:55:59.91 ID:r7sJMNVA0

K-5のLVは遅延が大きく、拡大表示も荒くて星撮りのときのピント合わせが
ちょっと不満だったけどK-5IIはその辺どんな感じなんだろ？
視野角広がって見やすくなっただけで、処理面では変更無しなのかな？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:56:42.69 ID:WlJdx+9Y0

おさわり会行ってきた。夕方頃だったけど残念ながら人はまばら。
おかげでじっくりスタッフさんと会話できたけど。

タッチ&トライのスタッフさんにフルサイズの予定について直球で聞いたところ
「発売の方向で開発中です」と嬉しい回答!!!
「実はこの話は昨日ペンタの上の方から初めて知らされました」とも言ってたｗ
キミオちゃんのお漏らしをきっかけに箝口令が一部解除されたのか?

暗所体験のスタッフさんにもフルサイズの話題を投げたところ
先ほどと同じく「発売の方向で開発中」とダメ押しの回答をいただく!!!

他にも似たような回答もらった人が多いみたいだし
これでペンタのフルサイズ発売はほぼ確定と言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:58:07.90 ID:L4l4pULQ0

>>151
フルサイズなんて出すなよ！買うもん増えるだろって言っておいたわ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:58:08.48 ID:DvxGa+TK0

なんで星撮りに遅延が問題になるのか意味わかんない
ピントリングゆっくり回せよ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:59:45.20 ID:WlJdx+9Y0

一応それ以外の情報。

5D2を持って行って暗所AFを比較したが、5D2はK-5IIに全く歯が立たなかった。
K-5IIは動く客車の低コントラストの屋根にも濃紺のインプレッサの模型の側面にも迷わず一直線に合焦!!
5D2は中央だけはかなり高精度のAFなのだが、それでも迷ったり遅かったり諦めたりで大苦戦。
少なくとも暗所AF能力についてはバケモノだね。

IIsとII無印の購入希望の割合は大雑把に7:3くらいのようで
事前にそのくらいの割合になりそうだと予想していたとのこと。

>>150
LVの遅延と拡大の荒さの件を5D2と較べながら改善を希望してきました。
残念ながら今回はLVの表示についてはK-5と全く変わっていないそうです。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:01:12.27 ID:nT8i5qfU0

>>152
＞フルサイズなんて出すなよ！買うもん増えるだろって言っておいたわ

気持ちは分かる！
すげー分かる！！

金策どーしよー…

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:01:43.05 ID:+1pi6cTS0

ペンタのことだから、斜め上のことをやってくれるかもしれないぞ
フルサイズ対応が揃いきってないKマウントじゃなく、645側でフルサイズ機出すとか、
レフ機じゃCNとかち合うからいきなりミラーレスとか

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:03:42.80 ID:kHJrrnPj0

レンズは後からでもいいよ
まったくないわけではないんだから

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:04:44.42 ID:r7sJMNVA0

>>153
あんまりゆっくりまわすとピントの山がわかりにくいんですよね。
ある程度の速度でまわして変化が目に見える方が山掴みやすいんで。
普通の風景だと星撮りほど厳密なピント求めないから良いんだけど。

>>154
そっか。
残念だなぁ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:09:57.70 ID:L4l4pULQ0

>>154
あと、これ追加させてくれ！
赤に白文字のプレートがあったから、白文字にピント合わせたり赤に合わせたりを繰り返したけど、何も迷いは無かった。
K-5だと迷いまくるからな

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:10:22.07 ID:kHJrrnPj0

秋葉原組はこれだけの情報出してくるのに大阪組は何をしてたんだ
台風の影響はあったのは理解できるが

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:13:38.24 ID:9pDQRlBc0

http://osaka.pc-bomber.jp/products/detail.php?product_id=251870000192300

162 ：96：2012/10/08(月) 01:18:40.53 ID:laDZ8lcT0

>>113
ああ、確かに24-70/F2.8つけていきました。
正確な比較テストには当然なってないのですが、ただ、レンズに依存するかも
しれませんが、十分にニコン機もあれだけの暗所で使えるので、これ以上、暗所
に強くすることでのメリットをあまり感じませんでした。
例えば、ニコンはD4やD800でAFのF8対応を強調しています。
それは300/F4などにテレコンつけてもAFが効くのだな、という事をイメージさせ
ますが、真っ暗に近い暗所でAFが強い事で、どのようなシチュエーションをペンタ
は想定しているのだろうとも思います。
もちろん、暗所に強いにこしたことはないのですが、それよりもAFポイントを多く
したりAF-Cの追従性をあげたりとそっちの方が大事なのでは？と・・。

163 ：96：2012/10/08(月) 01:20:57.19 ID:laDZ8lcT0

>>117
個人的にはペンタからニコンに行ったとき、AFは相当に差があると感じました。
キヤノンなどはニコン以上に速いというので、どんだけ速いんだろうとびっくり
します。
ただ、AFは自分にとっては最重要項目ではなく、速かったり、精度が高いにこした
ことはないけれど、ペンタ機位で十分とは思っています。
ペンタ機の防塵防的、ボディ内手ブレ補正、JPGの発色の良さ、豊富なカスタムイメージは
得難い魅力です。
どちらにも良いところがありますが、もし今後、K-5が更にAFを進化させたのであれば
最高の万能機になるのですけどね。

>>125
どこかのスレでそんな事を読んだのですが、AFが速くなったわけではないのですね。

>>131
自分もそう思います。D800はRAW現像前提のカメラだと思います。
ペンタのようにJPG出しで使おうとは思えないです。
RAWから現像する楽しみもあるのですが、普段気軽に使おうと思えないところが
難点です。K-5は気軽に持ち出せて楽しかったんですけどね。
三脚もって、重いレンズ持って、RAWで現像してとたまに疲れるときがあって、
K-5は気軽に使えて良かったなあと売った事を後悔してます。
フルサイズを使いたかったのでニコンに移った事は後悔してないのだけれど、
手元に置いておけばよかったと思いますね。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:32:20.94 ID:x7mgObVe0

個人的にAFはK-5でも十分だから、AEの暴れを直してほしい。
Ⅱでも直ってないっぽい？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:38:41.78 ID:WlJdx+9Y0

>>158
LV改善を要望してる時、隣のスタッフさん(客なしでヒマ中)が
あーそうなんだよ、分かってるんだよみたいな表情でしきりにうなづいてましたｗ
たぶんペンタの中でも改善の必要な課題として認識してるっぽいと勝手に思ってます。

>>162
暗所AFのスタッフさんによるとD800と較べるお客さんが多かったそうです。
持参したD800と較べてK-5IIに軍配を上げるお客さんもいたと言っていました。
確かにあんな暗所でAFで撮影するシチュエーションって?とはちょっと思いましたがｗ

あと、会場がまばらだったのは小林先生の講義の真っ最中だったからかも。
講義は満席で2,3人の立ち見もいました。

166 ：96：2012/10/08(月) 01:43:49.41 ID:laDZ8lcT0

>>165
D800スレで、K-5がD800と比較して暗所で圧勝した、って話が出てましたからね（ｗ
自分などは元ペンタユーザーなんで、K-5そんなにすごくなったの！？と嬉しくなりま
したが、他のD800ユーザーはちょっと違ったかも。
どちらも当たり前のように合焦したので、どっちが優れているというのは自分にはわか
りませんでした。

ペンタは相変わらずアピールベタというか、暗所に強いから、どういうシチュエーション
でK-5最強ですよ、というのが全く見えなかったです。
どんなシチュエーションをイメージしてペンタは暗所でのAF性能をあげてきたのでしょうね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:44:55.09 ID:L2wlqDoWP

>>153
やってみればわかる

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:48:26.09 ID:bvHrr9oe0

東京組がフルとかの要望頑張った様だけど
名古屋組はアンケートはどうするべ？
取り敢えずフルは要望出すけどストロボと
AF測距点の増加とAFロックオンの強さのカスタムで良いのか。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:50:23.25 ID:+1pi6cTS0

暗所AFについては、フィールドカメラという宣伝文句から考えるべきじゃないかな
たとえば雑木林の中で、夜行性の昆虫の撮影を行いたいときとか
夜闇に乗じて撮影準備をする必要がある場合はあると思うんだ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:53:35.49 ID:L4l4pULQ0

>>164
センサーも画像エンジンもチューニングも変更なし。よってAEもそのままだとさ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:55:56.97 ID:DvxGa+TK0

>>167
ふつうに経験者だわ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:56:17.11 ID:laDZ8lcT0

>>169
きっとペンタはそういう事をイメージしてるんでしょうね。
ペンタのカメラはフィールドカメラとして最強なので、そういうのを
もっとアピールすればいいのになあ、と思います。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:24:16.93 ID:fcm8S5ad0

てすと

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:32:57.38 ID:x7mgObVe0

>>170
やっぱりか～
情報ありがとう。

今回は購入見合わせようかな。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:39:40.25 ID:kHJrrnPj0

使い方はユーザーが勝手に決めればいいだろ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:44:43.61 ID:x7mgObVe0

確かに、エントリークラスなら使い方提案があれば売れやすいだろうけど、
ハイアマチュアクラスなら提案はなくてもいい気がする。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:54:32.25 ID:laDZ8lcT0

その割にはミキオちゃんのトークライブは初心者向けだったりして
なんともチグハグな感じがしたんだよね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 03:14:32.12 ID:kHJrrnPj0

>>168
名古屋組と福岡組は今後のFAレンズをどうするか聞いてくれ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:01:31.94 ID:d7WNpPei0

ヘルニアの人はオリンパE-M5なんてどうかな？
いずれにせよK-5じゃ何とも中途半端だと思っちゃう。
フルサイズは望遠レンズが重いとか言うがペンタのだって別に小型軽量じゃないべ。
例えばこんな具合さ。
DA200mm F2.8　825g
ｷｬﾉﾝ200mm F2.8　765g
DA300mm F4　1070g
ｷｬﾉﾝ300mm F4　1190g
で、フルサイズはトリミングすりゃ画角1.5倍になるしｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:05:37.09 ID:d7WNpPei0

EOS 6D
約144.5（幅）×110.5（高さ）×71.2（奥行）mm
質量約755g（CIPAガイドラインによる）／約680g（本体のみ）

K-5はバッテリー・メディア込み760gだったな…
K-5より軽いｗ
そりゃフラッシュは内蔵してませんけども。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:16:49.67 ID:Sj4/F8lT0

焦点距離＆F値が同じならそら同じような重さになるよ
イメージサークルの大きさなんか関係ない
m4/3だってニーニッパやサンヨンが出てきたら同じコト

でもK-5が中途半端かどうかは別として、E-M5が
結構コンパクトにシステム組めて便利なのは認める

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:17:42.32 ID:QN/ljhFk0

広角になるほどフランジバックは短くセンサーは小さい方が有利だそりゃ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:27:25.23 ID:GYM7DvRiO

昨日予約してきた。
鉄道や駅、電車の撮影が主で、後コスプレを含めたポートレートだから
ⅡsじゃなくⅡにした。
D700にK-5がプラス。これから五年はカメラいらないね。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 04:37:29.12 ID:kHJrrnPj0

>>183
それでもK-5Ⅱsにすれば良かったのに
後悔すると思うけど、ここで発狂するなよ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 05:01:07.35 ID:d7WNpPei0

> D700にK-5がプラス。これから五年はカメラいらないね。
D700が既に古い。
K-5ⅡはK-5Ⅱで二年前のK-5がベースだし。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 05:05:05.41 ID:d7WNpPei0

K-5Ⅱは手抜きだろ。誰かが書いてた様にAF測距点を増やすとか
抜本的改良すべきだった。左右一列ずつ増やして17点なら文句ない。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 05:14:32.93 ID:d7WNpPei0

D700、2008年7月発売のカメラやんけ。ひょえ、もう四年前のカメラや！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 05:18:48.59 ID:d7WNpPei0

K-5Ⅱ/Ⅱsは価格維持のための梃入れにしか思えない。もしK-4だのK-3にしてたら
大勢のペンタックスファンがドラム叩いて怒った事だろう。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 07:22:56.55 ID:IGGPk/290

>>167
>あんまりゆっくりまわすとピントの山がわかりにくいんですよね。
自分の流儀を披露するのは良いけど、それが正解だとの思い込みは止そうね
わたしはユックリ派の星屋

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 07:57:26.66 ID:zST1HF050

おさわり会行くやつは他社フルサイズ機持参だな

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:04:55.17 ID:r7sJMNVA0

>>189
>>158だが、分からんと言われたから俺はこうだからと答えただけで
別に自分のやり方が正解とも人にもそれでやれとも思ってないよ。
俺だってバーティノフ・マスクとか使う時はゆっくりやってるし。
LVの遅延がなければ俺が広角時のピント合わせやりやすくなるから
有り難いとただそれだけの話。
それと>>167は俺じゃないから。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:11:06.45 ID:sIXqhjn00

>>153
K-5のライブビューの遅延が大きいのは事実なんだから
無駄に擁護したってしょうがない。遅延は少ない方が良いのは当然のこと。
悪い部分を指摘しただけで、相手を見下したようなレスはいかがなものか。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:12:29.58 ID:d7WNpPei0

わざわざ電車賃と時間かけてカメラ触りに行って何が楽しいんや。
わいは、わいは…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:19:10.87 ID:nT8i5qfU0

本日のあんぽんたんID:d7WNpPei0

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:20:36.65 ID:rZbTox6F0

麻から元気だな(´・ω・｀)

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:54:25.66 ID:tAq4/b+d0

>>188
その割にはフルサイズをゲロったり、売る気がない様にも見える
なんかチグハグだね
あっと言う間に値崩れしそう･･･

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:03:14.67 ID:1smcAsS+0

誠実だとも言える
…かな？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:05:34.28 ID:wQAAS62Q0

フルサイズはやる、ヤルがいつとは言っていない。
って落ちじゃないの？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:06:54.57 ID:nK9bNTxl0

>>179
オリンパスは高感度が弱くてレンズが高いからいらない

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:10:01.51 ID:d7WNpPei0

マウントアダプターで明るくて安い古レンズつければいいニダ<ヽ｀∀´>

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:21:12.32 ID:RyL1fxOV0

>>198
今まではノーコメントとかだったから、ずいぶん前進したよ。
2015年くらいには出してくるんじゃないかと想像してる。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:24:28.41 ID:laDZ8lcT0

>>199
OM-Dは高感度K-5並だよ。
ソニーセンサーだからね。
画像エンジンも優秀だからISO 3200まで常用できる。
レンズもAPS-C機のレンズに比べれば安い。
手ブレ補正も強力だし防滴防塵はK-5並だし、AFは爆速。AF-CもK-5より使える印象。
K-5ももう少し頑張らないと小型万能機のポジションがOM-Dにとって替わられてしまう。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:27:52.81 ID:76JIMGsk0

さすがにフォトキナでのゼロ回答がマズかったと思いましたかね。
あとは大阪、アキバの1日目の反応と、D600の状況を見てたかな？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:29:52.73 ID:VqjRUdnT0

AF でずっと不満だったのが暗所での性能だったので
（※ 絶対的な暗さではなくて、30Wサークル蛍光灯1本の明るさで、AFジーコジーコジコジコ
　やってる間に子供とかペットとか動いちゃってシャッターチャンスを逃すこと）
今回の AF 改善は嬉しいなぁ。

んがしかし、SAFOX VIII が長すぎたんで、SAFOX IX もしばらく進化しないだろうと思って
初代 K-5 を6月に買ったばっかりだったからなー（そんなにすぐには買い替えられん）
K-5 でもアルゴリズムで何とかなるところはファームアップ提供で改善して欲しいなぁ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:32:40.34 ID:76JIMGsk0

OM-Dは単位面積当たりの性能は匹敵するかもしれないけど、面積なりの差はあるのでは？
あと、位相差AFとコントラストAFの差は厳然として存在する。
AF-Cを使う状況ではOVFとEVFとの差もね。
確かに魅力的な単焦点が揃ってきて、システムとしてかなり良くなった気はするけど。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:35:16.50 ID:laDZ8lcT0

>>205
そうだね。絶対的な画質や得られるボケ量はK-5にOM-Dは及ばないと思う。
でも、OM-Dでも十分と思わされてしまうのは確かなんだよね。
ミラーレス機がものすごいスピードで進化してるからペンタも頑張らないと。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:37:12.47 ID:rZbTox6F0

>>201
Kマウント４０周年記念か

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:37:23.92 ID:dPDEB2kc0

k5スルーしてk5II待ってた身としては、暗所AFの改善くらいだけであとは変わってないなら一番安いときにK5買っときゃよかったと思った。もうちょっとなんかつけようよ～

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:45:12.55 ID:tAq4/b+d0

>>208
むしろK5スルー組だけのためのK5Ⅱだと思うぞ
買っちゃいなyo

エントリはK30。ハイスペック志向はフル待ちになるんだし

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:45:46.96 ID:QeWqYzsI0

今回のオマケキャンペーンはSDXCカードか何かかな～。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:49:10.24 ID:MPSCV87EP

M4/3のレンズが安いってGやらLやら付いてるレンズとでも比べたのかな？
オリは基本ボッタクリだしパナも安い路線はあんまり作ってない。
Σ頼りだけどまだ数少ない。単純に価格の幅があるだけで安いのはAPS-C
じゃないかねえ？

まぁなんでこのスレでOM-D語るの？Ⅱsと比べれる画質でもないのに宣伝
に来ても逆効果だとおもうけどねえ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:57:18.80 ID:76JIMGsk0

他社の話が出ると宣伝ねぇ。ちっちゃいｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:59:59.32 ID:zST1HF050

D800、Ｋ-5、ＯＭ-Ｄ全部持ちならあのヒトかな･･･

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:03:35.27 ID:JQ2NGSU/0

d800とem-5があるならk-5いらないと思うんだけど。
つか、そんなにマウント増やしたら金策が大変さね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:04:12.01 ID:d7WNpPei0

>>210
いいえバッグですｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:12:49.93 ID:wQAAS62Q0

D800からちょっと足が出る程度で645Dの廉価版出してくれれば何とか買えそうだし
645・K・Qで、フル・APS-C・m3/4よりも幅広くそろえられてうれしいんだが

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:13:20.47 ID:XLPCrIXu0

>>179
キャノンの200/f2.8は手ぶれ補正ないからね
あのへんもそろそろリューアルするのかな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:14:31.12 ID:d7WNpPei0

Ｑの存在価値がよく分からんよ(カメラ女子向けだろう)。
高級コンデジの方が楽しいと思うんだが。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:14:54.74 ID:EAYB16tJI

>>154
「LVの遅延と拡大の荒さ」気になってたんだ。
改善の要望、ありがと。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:15:36.52 ID:HQSDhogT0

キャッシュバックキャンペーンないのかな(´・ω・｀)

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:16:12.38 ID:CX8ghLrq0

>>213
誰だよ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:18:45.68 ID:d7WNpPei0

>>208
デザイン
K-5＞K-30
性能
K-30＞K-5
コスパ
K-30＞＞K-5

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:21:20.98 ID:kHJrrnPj0

>>202
キミオちゃんがポロリしちゃったからだよ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:21:53.81 ID:kHJrrnPj0

>>202じゃなくて>>203の間違い

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:27:24.42 ID:nK9bNTxl0

>>210
DA☆60-250だったら貯金崩してK-5Ⅱｓを買う

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:31:12.54 ID:JbLAEkkF0

OM-Dの高感度特性がK-5なみとは思わないけどな～。
単に「同じソニー製センサーだから」という先入観が
あるからよけいそう思えるだけだと思う。
OM-Dは解像度は確かにパナ製センサーのときから
比べれば飛躍したけど、高感度になるほどノッペリと
してて平面的。フォーマットサイズからくる差なのか
立体感とか空気感とか臨場感には乏しい。
２次元の絵としてはきれいに見える。
レンズでなんとか頑張ってる印象。
シロウトが見ればパッと見きれいに見える。
まあ、いろいろ言われるDxOMarkだけど、これで見ると
K-5のダイナミックレンジは14.1、OM-Dは12.3だし、
センサーサイズなりという感じがするけど。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:36:22.47 ID:rZbTox6F0

K-5とE-5も比べられてたけど
フォーマットも違うのに比べるなと言いたい

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:46:20.19 ID:Cc3GKyfT0

OM-D
Portrait(Color Depth)　22.8 bits
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K5
Portrait(Color Depth)　23.7 bits
Landscape(Dynamic Range)　14.1 Evs
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RX1
Portrait(Color Depth)　22.6 bits
Landscape(Dynamic Range)　12.4 Evs
Sports(Low-Light ISO)　390 ISO

OMならコンデジでよくね

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:17:50.54 ID:pjWPRoO30

でかくて重いカメラのくせに、比べる相手がセンサーが小さいｍFTってことだけで卑屈な精神構造がもろわかりｗ
比べるならD600とか6Dが順当だろ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:22:46.69 ID:iFfwxWNT0

>>222
シャッター音
K-5＞K-30

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:29:36.64 ID:xkUjkIW30

>>222
操作性
k-5＞k-30

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:34:42.30 ID:JQ2NGSU/0

202がom-dの方が良いとか言い出しただけで、卑屈な精神構造とか言われてもポカーンだな。
今までD800と比べた話をしていたわけだし。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:37:43.61 ID:n3hDeBoO0

>>222
連射
K5 > K30
シャッター速度
K5 > K30

つーか性能でK30の方が明らかに勝ってる部分って、動画くらいだろハゲ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:43:47.30 ID:xkUjkIW30

まぁ、k-30のコスパだけは認めてあげよう。k-5もかなりコスパは高いんだがな。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:46:40.02 ID:MPSCV87EP

動画と歪曲修整周り、あとはローパス薄位かなあ。Ⅱsが出た今となっては
わざわざk-30にするケースは少ないかもね。他社機に比べて圧倒的なコスパ
の良さがK-30のウリだしk-5Ⅱsと比べる意味はないね。
AFはK-5Ⅱなんじゃない？明らかに進化してるし。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:47:59.56 ID:7wc3GdYN0

今からK-5IIs予約しようと思ったけど初回入荷で買えるとこ探すのめんどうだし
発売後に在庫ありの店から買うことにした、早く発売日になれ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:52:20.76 ID:76JIMGsk0

K-30は内部処理が早いから、結構サクサク使えるね。ライブビューとピーキングもある。
ペンタがPRIMEⅡを更新して、UHS-1対応にしてくれれば…
K-30とk-01を見て、この辺は手が入ってるだろうと思ったんだけどね。
この辺の弱さはリコーとくっついた事で克服してくれれば良いけど。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:53:30.59 ID:76JIMGsk0

ライブビューは当然あって、ライブビューの改善だ。

239 ：202：2012/10/08(月) 14:03:34.62 ID:laDZ8lcT0

>>232
自分はOM-DがK-5より良いなどと一言も言ってませんが。
199がオリンパスは高感度が弱いというから、K-5並に使えるようにはなって
きた、と言ったまで。
もちろん、RAWから現像すればK-5の方がイメージセンサー大きいから画質は良い
のはわかっているから206のように書いたわけだし。
ただ、OM-Dのようにミラーレスが随分と進歩してきているし、フルサイズ機も安価
になってきた。
小さくてCPよくて高画質っていうペンタの良さが見えづらくなってきているから
K-5にはもっと頑張って欲しかったという気持ちもある。
でも、自分にはFA Limが使えるというだけで十分魅力的だから将来的にもう一度
手に入れたいと思ってるのだけどね。
OM-Dの話はスレ違いだし、元ペンタユーザーってだけだから消えます。
相手してくれてありがとう。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:26:49.43 ID:eYsbnnBm0

あーでもない　こーでもないと散々悩んだ末にもうこれでいいんじゃないかと思えてきたw
http://www.mapcamera.com/item/itemDetail/?mapCode=3000005913593

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:32:52.69 ID:n3hDeBoO0

さすがに今更K100Dsはねーよ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:35:53.71 ID:EAYB16tJI

RAWの編集中のプレビューなんだけど、
Aperture と PDCU より Lightroom の方が鮮明な気がする。
設定で変えられるのかな？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:55:43.61 ID:CotxXlyYi

K-5とIISの2台持つか、
K-5を下取り出してK-30 + IISにすっか…

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:04:49.12 ID:76JIMGsk0

K100DSを考えるほど貧乏なのか…

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:15:25.98 ID:uZDHubqv0

>>233
K-5がK-30以下の部分はまだあるだろハゲ。
俺からすれば、Ⅱｓ含めてダンゴだわ。
お好きなのどうぞレベル。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:29:47.39 ID:nK9bNTxl0

ⅡsのRAWはまだこないの？
さっき子供の運動会でK-5とDA18-135使ったけど快適に撮影できた
不満と言えば液晶かな
なんかピントが甘いように見えるから不安だったけどPCで見たらカリカリだったよ
このレンズもF8に絞れば高画質だからね
開放はあんまり好きじゃないけど
Ⅱsで撮ったらこれ以上のものが出るのかと思うとワクテカが止まらない

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:30:52.45 ID:t1InZwKG0

ペンタックスらしいリアルな画質はK-5、一方キヤノンのクリアな画質に近いのがK-30

K-5は通向けの絵作りでノイズを残し、立体感、リアリティを大切にしてる
画像を見ただけで被写体の素材感がありありと伝わる
K-30はぱっと見のクリア差、見栄えはK-5よりいいけど、細部はNRが強め
（K-30のNRを弱くしてもK-5のような感じにはならない）
ペンタのインタビューでも画質傾向は意図的に変えているらしい

見てて飽きのこない自然さがK-5画質の魅力だとすれば、レタッチ不要の一般ウケの良さがK-30

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:36:12.60 ID:UOS1FJ/j0

キヤノンがクリアとかどういう評価だよ。塗りたくって綺麗なのとは違うぞ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:39:28.71 ID:nK9bNTxl0

>>248
油絵とまでは行かないけどヌルヌル感はあんまり好きになれない

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:32:46.17 ID:eNV2NAO30

K-30のカメラ内補正処理が速いのってPRIME Mが速いのか
単に12bit RAWだから速いのかどっちなんだろうね

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:41:32.60 ID:SQxxsRSRP

>>250
K-rと比べても明らかに速いからPRIME Mだろう

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:47:02.49 ID:62zhmLpU0

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/sample/picturestyle-03.html

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:08:03.01 ID:GHp9xRTx0

ヤフーポイント祭やってるな
予約でもポイント還元されんだろうか

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:19:59.68 ID:nK9bNTxl0

>>252
ちっちゃいサンプル
こんなんで何が分かるんだよｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:30:41.48 ID:rMa9B7Cq0

>>252
普通こっちだろ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/samples/index.html

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:40:58.49 ID:n3hDeBoO0

>>245
ハゲ散らかしてんじゃねえぞ
んじゃ、葉切り「性能」っていうくくりで、総合的にK5よりK30が優れてる
理由言ってみろよ　ほら　早く言えよデブ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:42:28.44 ID:A5hOWMP80

K-5IIsの作例と見たあとでは物足りなさを感じる
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/samples/downloads/03.jpg

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:43:16.40 ID:JQ2NGSU/0

>>255
貼るなよ。欲しくなるじゃないか。

>>256
カリカリすんなって。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:53:15.08 ID:d7WNpPei0

>>257
まるでステロイドみたいにシャープネス注射打ってカリカリに見せた画質なんぞ
フルサイズの懐の深さには敵わんよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:53:26.15 ID:Eg0AoThy0

やっぱりフルサイズは縮小画像でも雰囲気あるよな。
ペンタ党が今フルが欲しいとなったら、6DにEF40mmパンケーキだな。
小型軽量だしな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:56:05.76 ID:JQ2NGSU/0

キヤノンの40mmってDCモーター？積んでて羨ましい。
DA40薄でも頑張って欲しかった。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:56:27.68 ID:d7WNpPei0

フルサイズボディーもないのでは、FAリミテッドレンズ達が泣いているぞｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:56:34.22 ID:8oP3H7w4P

>>259
10万のカメラに必死すぎ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:57:26.40 ID:d7WNpPei0

真の標準レンズ43mm ｗｗｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:13:25.96 ID:SQxxsRSRP

>>261
こんな軽いレンズに普通のモーターつんでも意味ないんじゃないか？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:15:05.66 ID:n3hDeBoO0

>>258
逃げてんじゃねえよヘタレ
ハゲでデブでヘタレとか、恥ずかしすぎるわ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:19:25.87 ID:JQ2NGSU/0

>>265
DCモーターって普通のやつより静かなやつでしょ？
キヤノンはよくわからんがUSMが静電、STM？がDCだよね？

>>266
ID違うだろ。人違いも甚だしい。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:23:01.02 ID:LUipXMjE0

K-5Ⅱを買おうか、それとも6Dを待とうか

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:24:11.86 ID:A+mCkJVl0

変な粘着はいるし大声上げるヤツはいるし。。。
まったりゆったりがペンタ系スレのいいトコなのに。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:25:16.98 ID:n3hDeBoO0

>>267
オメエが絡んでくるからだろ阿呆が

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:27:38.10 ID:qth6RS1B0

最近基地外多いな

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:29:27.72 ID:A+mCkJVl0

新手の嵐かと思っちゃうよ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:30:26.63 ID:nK9bNTxl0

>>257
K-5でも撮れそうな気がすると感じさせる絵だな
目新しさが何もない

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:30:58.45 ID:r0SW8+8D0

季節の変わり目だからな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:43:20.11 ID:mzm9BcVQ0

俺さ、初デジイチのK-xからｋ-5までペンタ党だったんだけど、
AFに嫌気がさしてニコに移ったばっかなんだわ
今日、何気にトンボ撮ってみたらさ、
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349664119876.jpg
500mmの手持ちでこんなんバッチリ撮れちゃう訳さ
動きが予測できるこんなシチュエーションでも、
超望遠ではｋ-5でも撮れたことなくて腕のせいかなって諦めてた訳
今度のⅡｓは大丈夫なんだろうか？
予約したみんな、ドンドン動態の作例揚げてな
良かったらまた戻ってくるわ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:43:45.88 ID:t1InZwKG0

>>255
女の子かわいい
細部描写は良くも悪くもキヤノン
色の出方はライバルのあれよりいいんじゃない？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:49:02.14 ID:nK9bNTxl0

>>275
おれ金がないし腰が悪いからニコンとか無理だなｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:49:21.09 ID:Nm4ECCAJ0

>>261
観音はレンズにモーターやソレノイド積まないとAFも絞りも動かないからな

カメラ内モーターがあるのがいいのか悪いのかわからんなｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:51:44.55 ID:rZbTox6F0

モーターも手ぶれ補正もレンズ側に付けないで欲しい
故障の要因が増えるから

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:51:50.06 ID:d7WNpPei0

>>255
カメレオンかわいい。
パオパブかわいい。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:53:46.70 ID:t1InZwKG0

>>275
ペンタの色とかが懐かしくなったら帰ってくればいい
K-5Ⅱは戻ってくるの早すぎだからフル出たら考えれば？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:54:11.79 ID:d7WNpPei0

>>275
ニコンSUGEEな。プロカメってのは楽な仕事してんだな。機材持ち運び以外は。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:00:14.77 ID:EAYB16tJI

この前のトラの写真って、結局どのカメラだったの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:01:49.71 ID:d7WNpPei0

「AFに嫌気がさして」か…。
俺なんてキットズーム以外MFレンズだからな。キットでもMFするし。
かなり外すけどなｗｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:01:58.06 ID:jWRGYgKXi

>>275
動きものや望遠が主ならニコンで正解でしょ。
お金に余裕ができたらぜひダブルマウントでペンタにも戻ってきてくださいな。
そうすると改めてペンタの良さ、ニコンの良さが分かるよ。
おすすめ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:04:36.11 ID:d7WNpPei0

名機Ｆ３みたいなかっこいいの作ったらニコン買ってやんよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:04:49.76 ID:A5hOWMP80

SAFOX XIでAFポイントが増えたら動体でもそこそこ戦えるようになるかもね

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:07:11.20 ID:EAYB16tJI

すまん。見つけた。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:10:11.68 ID:d7WNpPei0

>>275
なんかザワザワと、摺りガラスみたいになってるのは何なん？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:11:36.16 ID:rMa9B7Cq0

縮小するときになんかやってるんじゃね？

291 ：275：2012/10/08(月) 21:13:49.21 ID:5XlV0bM20

>>281
色味はペンタだよね
同じセンサーでも高感度はK-5のがいいしな
ほんと、Ⅱｓには期待してるんだぜ
>>282
D7000って、これでAFの精度悪いとか風評流れてるんだぜ
>>284
MFは俺も好きさ
カワセミのホバなんかは寧ろMFで撮ってた
>>285
Ⅱｓの出来次第でD600と競合かな

292 ：275：2012/10/08(月) 21:18:07.41 ID:rGqgQ0vG0

>>289
わかりづらいかな？
雨後の水溜りの反射だよん

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:18:49.57 ID:bSdUelO10

>>291
俺も去年D7000買ったけど、俺のは風評よりひどかったｗ
返品うけてくれたもん、ささっとｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:38:59.22 ID:sKnI1vEN0

ちょっと前のスレで出てきたキヤノニコ使いに対しての
当てつけみたいなセリフが思い出せん
「楽でいいですよね」だったっけ？
今日まさにそんなシチュエーションに遭遇したのにorz

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:43:25.59 ID:kHJrrnPj0

D7000からパクってきた画像使って面白いか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:43:52.06 ID:kHJrrnPj0

>>275ね

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:47:52.17 ID:xkUjkIW30

ニコ厨とペンタ厨は比較的、仲良し。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:50:26.27 ID:gxWHm8vM0

つか苦行じゃないんだからそんな苦しい思いまでしてペンタを使い続ける必要性もないし。
キャノニコにするだけで思い通りの結果が得られるのならキャノニコにした方がいいよ。マジで。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:01:53.41 ID:rZbTox6F0

そんなうまい話あるわけない

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:02:18.59 ID:Nm4ECCAJ0

キャノニコで満足できるっつううか何も疑問を感じない奴がうらやましい時もあるなｗ
ぜってぇえ妥協できない壁ふぁあんだよﾎﾞｹ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:03:58.34 ID:Nm4ECCAJ0

酔って噛んだなｗ
Gｷｰの横になんでFがおんねんｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:07:00.78 ID:PkoSDIqzP

フルサイズが欲しくて移るなら分からんでもないけど
ペンタの代替はペンタしかできんよ

他社のフルサイズとペンタ併用だけど
コンパクトで軽くて写りも良いペンタのバランスの良さは代えられない

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:30:07.66 ID:fe58ivjL0

>>260
http://sokuup.net/img/soku_21374.jpg
縮小だけど雰囲気あるでしょ？k-5だけど。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:31:44.06 ID:rZbTox6F0

ニコンキヤノンのいいところ
レンズが豊富、AFが早い、フルサイズ機がある
これしか思いつかない

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:34:19.36 ID:wQAAS62Q0

社外品も含めてアクセサリーが多いのが一番うらやましい

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:42:06.87 ID:xkUjkIW30

まったく主観だけど、ニコンとキャノンのカメラは眺めてて楽しくない。
モノとしてかっこいいk-5のデザインは、買ってよかったと思える。
キャノニコユーザーにかこまれる時、劣等感と同時に、優越感とか恍惚感も感じる。
そうです。私は変態なのです。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:43:39.33 ID:GW1f6e+i0

K-7のデザインに一目惚れしてペンタユーザーになった俺も同感

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:47:06.22 ID:rMa9B7Cq0

>>303
うーん・・・
デジタルフィルターかいこれ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:49:50.19 ID:fv8gU0SSi

たまに親父のkiss借りて使うけど目が覚めるよ、
こんな偏狭な所の裸の王様になってる場合じゃない
けどカスタムイメージとか無いしね、現像で変えるんとも違うのよ。
RAWで撮っててもその場ではカスタムイメージ試せないし～

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:50:01.98 ID:EAYB16tJI

>>303
へぇ。こんなしっとりした写真もとれるんだ、K-5って。
色乗りも良いな。キットレンズでもこのくらい行ける？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:52:29.95 ID:+1pi6cTS0

>>304
AFは、同価格帯ではそれほど速くないよCNも
条件によってはペンタの方が速い場面もあるくらい
レリーズタイムラグはペンタがやや遅い傾向にあったはずだけど

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:57:08.22 ID:GYM7DvRiO

あぁ、やっぱりⅡSにしようかな…。
モアレも対策出来るようになれば問題ないだろうし。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:58:38.48 ID:A5hOWMP80

>>312
対策って現状だとLR以外にあるの？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:00:57.05 ID:fe58ivjL0

>>308
>>310
レンズベイビーのスイート８０だっけかな。逆あおりで撮ってるだけなんだけどね。
ＬＲでのデフォルト現像だったはず。色はペンタ独特な感じはあるかも。

ファインダーが見やすいから自由にピントを当てられる。これが結構大事で、
5D2でこのレンズを使いたくなくなる理由もファインダー。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:31:08.67 ID:ZKiVJ7o/P

>>313
ggrks

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:41:04.29 ID:EAYB16tJI

>>314
右下のチャリどけたいね。

なんか、夜の写真に興味が湧いたよ。
近くに寂れたデカイ団地があるんだけど行ってみるかな、夜明け前とかに。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:47:27.87 ID:EAYB16tJI

>>313
Aperture かな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:49:32.78 ID:NVsv/hyX0

>>303
ぼけ方が不自然なのは気のせい？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:49:35.49 ID:76JIMGsk0

>>ニコ厨とペンタ厨は比較的、仲良し。

キヤノンには特定の馬鹿が噛み付いてるから、ネット上は雰囲気が悪くなってるだけで…
ニコンは…マニアは面倒で平行線になるのであんまり関わりあいたくない（向うもそう思ってると思う）。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:52:00.18 ID:GOMan9jw0

全く脈絡なく、3連休は後立山でテント泊してたんですが
①牛首付近でレンズキャップ脱落、回収不能となるφ77㎜
②レンズ交換ボタンが消失、雷鳥見かけたけど12-24から交換不可
③手抜きでテント内レンズ交換ゴミ付着orz(雨にたたられ停滞時)
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349707605260.jpg

吹っ切れたのでK-5IIs予約してきます(ｼｸｼｸ)

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:53:20.48 ID:1smcAsS+0

レンズ交換ボタンって外れるんだ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:53:23.66 ID:c02YNxnE0

>>320
涙拭けよ
光芒綺麗だなあ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:56:24.14 ID:MPSCV87EP

>>318
レンズベビーで逆ティルト撮影って言ってるからこんなもんじゃない？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:56:28.67 ID:GOMan9jw0

>>322
有難う、光芒右側のシミについては適当にレタッチしてみますorz
>>321
過去レスでも報告ありました、私もまさかとは思いましたがw

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:58:23.65 ID:xkUjkIW30

こうぼうきれー
山登る人にらk-5Ⅱsはたまらんだろうね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:58:44.57 ID:EAYB16tJI

>>320
右上に UFO 発見。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:00:26.67 ID:urAsDeg50

>>320
なにこの手前のブラックアウトした部分は？
何でもうちょっと望遠にしなかったの？
しかも太陽が雲海から出る瞬間、雲海がピンクに染まらなかったか？

もう一回、撮りなおしてこい！

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:00:36.19 ID:nK9bNTxl0

山登りだったらDP2mの方が軽くて小さくて良さそうな気がするな
Ⅱs発売後に作例が上がるだろうけど欲しい欲しい病が末期症状になりそうで怖い

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:01:41.08 ID:nK9bNTxl0

>>327
お前の写真を見せてくれ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:04:25.56 ID:GOMan9jw0

>>327
了解しましたﾉｼ
つうかあと半月位で降雪する場所なんで
結構きついので来年頑張ります(ﾏﾃ)

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:11:54.30 ID:S7wDK5MW0

>>327
昇ってから、まだそれほど経ってない高さなんだから、爽快感あって良いじゃない。
しかし、ハーフＮＤあればな……とは思う。
もちろん夜明けの紫と桃色を混ぜたような濃い色の空も感動だけど。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:14:26.11 ID:EskR0iDy0

>>327
こういう人の写真って面白くないよね。
わーきれいーとらなってもそれだけ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:15:03.19 ID:EskR0iDy0

ごめん、日本語が不自由だった。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:16:10.81 ID:CP+ee0ET0

一眼初めての知り合いが俺がペンタばっか使ってるからペンタ買おうかなとか言ってた。

俺はKiss X6iを進めた。間違っていないと思う。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:19:19.20 ID:x6j3H74f0

X6iはゴミだろ…

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:20:00.92 ID:jAXiAHLH0

今の価格だったらK-30買ったほうが得
キヤノン勧めるにしてもX5だな

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:20:13.81 ID:CP+ee0ET0

そーなのか？キャノンよくわからん。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:22:11.78 ID:CP+ee0ET0

X5の・・・キャノンスレ行ってきます。
しかしD7000中古＋レンズか、K-5Ⅱか迷う。K-5Ⅱsは12万（ヨドバシ）
うーん。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:25:00.36 ID:CP+ee0ET0

見てきた。葬式だった。
金が沢山あればこんなに悩まなくても済むのになぁ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:27:05.86 ID:ZZZ0prpl0

>>334
Kissは良いけど、ステップアップで満足できそうなのがいきなりフル機なんだよな。
俺は迷ってる人に聞かれたときNikon勧めたわ。
その人はD5100ダブルズーム買ってたけど、標準ズームの作りがペンタより大分良くて羨ましい。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:28:42.87 ID:a462v1yb0

何年間もセンサーが進歩してないキヤノンのAPS-Cのカメラ勧めるのはどうなんだろう

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:30:52.67 ID:CP+ee0ET0

>>340
なんかkissってテキトーに撮ってもまあまあな画像が出てくるよな。
物凄い初心者には売れるのはわかる。
たしかにKissから7Dとか行ってもうーんだしなぁ。たぶん。

ニコンはD7000の後続に期待したい。
いや、かなり迷ってる。ニコンをついかしようかどうか。
AFがなぁ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:31:36.20 ID:ZoOqxVhI0

>>334
キヤノンは1D系以外はダメダメだと言うのに

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:34:11.02 ID:spiXZkrS0

D7000の後継はCP+かね
60D後継もか
あーK-5Ⅱ買わずにこれ待ってれば良かったー　ってなるのが怖い

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:34:28.39 ID:CP+ee0ET0

>>343
5Dもそーなのか？怖いな。キャノン勧めたの却下してこないと。
安くなったK-rで良いかなもう。
でもK-30の方が安定かなぁ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:35:35.99 ID:CP+ee0ET0

>>344
無駄に画素数上げて高くしない路線で行ってほしいんだよなぁ。10万くらいならいいなぁ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:36:28.06 ID:pZNiQdgK0

ペンタ機使いで山屋多いようで嬉しい。ので俺も作例あげちゃう。
黒部五郎岳は是非行ってみてくれ。
http://pentax.photoble.net/image/2012/10/G3g2ekKWoYMSTwY/121009001.jpg
http://pentax.photoble.net/image/2012/10/vpTaqpnM4N4bJNG/121009000.jpg
しかし風景写真はオリジナリティ出しづらくてムズいね。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:36:52.34 ID:zSGVFz4z0

>>344
ペンタ好きならそうなるのは200%ありえない

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:37:31.42 ID:CP+ee0ET0

>>347
直リン禁止

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:39:25.92 ID:EwX27Chf0

>>345
k-30だろ。6万でボディ買えるから、あとはA09でも買えば完璧。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:41:20.77 ID:CP+ee0ET0

>>350
わかった。K-30を勧めておく。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:42:19.48 ID:LJh1JOQS0

>>334
予算5万ならX50こだわり（）キットかD5100のWLK。
10万出せるなら年末商戦に買わせてやれｗ
でも自分で選ばせるのが一番じゃねーあの楽しみを奪うことはないよ。

APSの本腰やめた2強にするメリットはフルボディーと大口径純正レンズ
だが、ソフトウェアでボケがほぼ完ぺきに再現できる現在、新規ユーザーにとって
フルのメリットはファインダーしかないうえに、中途半端にしか金を落とさない
コスパ重視のペンタユーザーにキャノニコは楽しめないよ。
画質に関しても画素ピッチさえ同じにすればほぼ同等（暗部ノイズは素子はでかいほうがいい）
フルだから綺麗なんて言わないでね^^と燃料落としてみる。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:45:05.42 ID:S7wDK5MW0

>>347
ライチョウがめちゃくちゃ綺麗に撮れてるけど
これ、レンズは何で撮ったの？　

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:46:32.07 ID:EwX27Chf0

>>352
ソフトウェアによるボケはやっぱり変、というか練習が必要に感じる。
それならはじめから光学でぼけてる方が楽だと思うけどね。
さっきのレンズベビーのやつはソフトでどうにでもなりそうだけども。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:48:03.72 ID:ZoOqxVhI0

>>351
1DXを勧めるべきだよ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:50:10.37 ID:yUCV+5EX0

>>353

UPロダ見てきたらDA★200ってなってたよ
http://pentax.photoble.net/?s_cat01=&camera=PENTAX+K-5&lens=&act=DSP

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:50:33.82 ID:pZNiQdgK0

>>349
直リン失礼、だいたいアルコールのせいだわスマソ。
http://pentax.photoble.net/?exif=121009001
http://pentax.photoble.net/?exif=121009000
>>353
★200ミリ。★300だともっとシャープ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:51:34.73 ID:Qh42EQS20

かわええ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:51:41.29 ID:DdpphcZh0

ライチョウって意外と近寄っても逃げないよね
初めて見た時に喜んで撮りまくって
持って行った５本のフィルムのうち４本全部がライチョウになったのもいい思い出…

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:59:27.68 ID:Qh42EQS20

逃げないどころか寄ってきたので50mmでもそこそこ撮れた

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:59:41.40 ID:LJh1JOQS0

>>354
Bokeh2つかってみた？ボケが面で合うってのがわかってるだけで
軸の操作がまじ簡単で、非可逆にボケは容易だよ。体験版試してみて

それでもだめならフルしかないかｗ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:00:32.13 ID:LJh1JOQS0

あ、飲酒書きこだめだな
ピントが面で合うね、ボケ出るの俺だわｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:05:27.83 ID:x6j3H74f0

雷鳥すげえ
200でこんなに寄れるとか

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:10:22.96 ID:izBF+kJs0

>>357
遠景の方はK-5Ⅱsで見てみたいな
買えよ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:23:20.04 ID:pZNiQdgK0

ついでに★300の作例も。
http://pentax.photoble.net/?exif=121009002
http://pentax.photoble.net/?exif=121009003

>>363
★200ミリ最短撮影距離近くてなかなか便利よ。
写りは300のほうがいいんだけど山で手持ちでサクサク撮りたいので200を使ってる。
あとはいいテレコンがあればなぁ・・・

>>364
手持ちの17-70mmがそこまで解像力高くないんでⅡs買っても、写らないことが写るだけかも…。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:27:07.68 ID:EskR0iDy0

>>365
二枚目かわえええええ

写りもやっぱいいね。不自然じゃない感じがいい。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:27:55.81 ID:LJh1JOQS0

ttp://www.panda.co.jp/alienskin/bokeh/Bokeh-tutorials.html
キャノニコつあいすのボケが綺麗なレンズがそろってるから
元のレンズボケとプリセットも合わせて考慮するとボケの種類が一番多くなるのはペンタ。

368 ：東京の講演を全部聞きましたが：2012/10/09(火) 01:37:17.41 ID:CDuSUR890

フルフレームのフの字も出ませんでしたよ。
誰かが期待させて急落下させる愉快犯をしているようですね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:56:02.27 ID:1AS6E/Jx0

>>321

標準仕様だ

外して掃除できるようになってる

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 07:59:19.18 ID:VZl6pNh60

>>294
これだな。ちょっと面白かったから保存してるｗ

>>本職の人に「ほお、ペンタックスねぇ、たまにーいるよねえ。」って言われた。

>>たまーにいるよねぇ
>>そういう事言ってくるの
>>反応が見たい人が多いようだよ
>>逆に「いい機材でうらやましいです」とか言ってみたら？
>>「楽そうで」とか後付けすると、表情の変化を楽しめるかも

>>それはなかなかの良い煽りだなw

IDとかレス番まではちょっと記録してないが……

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:25:45.99 ID:EwX27Chf0

>>367
bokeh2くそ高いお('ω')

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:25:55.79 ID:tzvSQbcf0

>>208
カカッコム見るとここに来て18-55WRレンズキットが７万円台に戻ってるな。
最後の買い時だぞｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:27:23.67 ID:tzvSQbcf0

とは言え、今更K-5買うのもアンポンタンだろう。
じきK-5Ⅱが値下がりするのは目に見えてるからね……

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:32:25.26 ID:EwX27Chf0

k-5iiの値下がりは早そう

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:33:57.90 ID:tzvSQbcf0

「ほお、K-5ですか。いい機材で羨ましいです。
カメラが水平取ってくれて」

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:39:38.94 ID:jAXiAHLH0

写真というのは感覚で撮るものなんだよね。
レリーズもだが、もちろん水平なんてのもね。機械に任せちゃ駄目ですよ。
感覚が鈍ってしまう。それは写真家にとって致命的な事なんだ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:53:07.14 ID:XGjiWw6i0

>>375
うちのは取ってくれませんけど？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:59:09.25 ID:LcXR08TB0

レリーズが機械任せ？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:01:55.32 ID:XGjiWw6i0

>>378
インターバル撮影も時計とにらめっこして一枚一枚心を込めて
レリーズしろそういうことだ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:11:29.74 ID:u49p/Tf80

>>365
★200&300作例いいね。ローパスレスだと画質がモーレツにUPしそうだな。
出るのが確定的になったフルサイズでも戦力になりそうだし美味しいレンズだな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:22:08.89 ID:yUCV+5EX0

ID:jAXiAHLH0　はこいつレベル

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001560/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#14947252
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000381942/#14997028

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:50:03.92 ID:jAXiAHLH0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120914/WkhhT3ZqdWIw.html
コピペに何マジになってんの？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 10:52:32.44 ID:BWETh03OO

>>368
おまえ、耳鼻科に行った方がいいぞ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:13:22.72 ID:gN+ZOJFB0

RX1が作れるんだから、MZの大きさ、いやLXの大きさでフル作ることは十分可能だろう。

ちょっと言わせていただきました。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:17:12.29 ID:TW8Sjejv0

ペンタも事実上K-5IIが最上級なのはね、ちょっと考えものだね。
*istDS→K10D→K20D→K5 とミドルクラスの下のランクを買換えて来たが、もうさすがに限界だったのでD800を追加購入。
大三元レンズもそろえて、K5＆DAレンズ群とはレベルが違う写りにビックリ。値段も100万円近く掛かったのでビックリ価格だ。

何が言いたいかと言うと、ペンタもK-5IIよりも上のクラスが必要なんじゃないかと思うよ。
645Dも考えたがコスパ悪すぎなんだよな。他社フル＆大三元レンズの方に逝ってしまうな。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:21:31.68 ID:jAXiAHLH0

宣伝乙
100万使えるなら旅費に当てるわ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:30:40.80 ID:EwX27Chf0

>>384
フレンジバック考えろよ。Kマウントじゃ無理だ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:32:24.06 ID:nTdgDqWm0

フレンチバッグ俺もほしい。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:48:26.88 ID:ICI1MK5GP

>>385
ペンタの中の人もフル出すって言ったしキミオちゃんもポロリしたろ
大(小)三元ズームも水面下で開発中だろうからあと半年か1年くらい待て

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:14:08.06 ID:XusP/OEy0

>>384
デジカメinfoのコメ欄並みの発想だな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:30:46.42 ID:UmNsWBqI0

>365　
日曜秋葉原で聞いたらロードマップ載ってるようにAFテレコンは来年出るみたい。
ただ倍率や大きさとか詳細は教えてくれなかった。
x1.4なら実質300/f4と変わらなくなるね。
もちろんAFや画質では劣るかもしれないけど200/f2.8にテレコンの組み合わせの方が使い勝手は良さそう

>380
200と300ってフルサイズ対応してんだっけ？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:32:20.65 ID:xXTuozik0

>>384
画像素子+液晶の厚さがフィルム+圧板の厚さに収まるようになればできるかもしれんね
いっそ背面液晶ナシにするかw

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:41:56.01 ID:BWETh03OO

でもよ、LXもKマウントなんだよ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:47:33.06 ID:tzvSQbcf0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/396/115/06.jpg

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:47:54.17 ID:TJjsc7TRP

>>391
DA*200/2.8はFA*200/2.8と同じ光学系
DA*300/4はイメージサークルだけならフルをカバーしている

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:02:03.86 ID:EskR0iDy0

>>394
三脚穴まで真っ二つって、すごいよな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:04:52.76 ID:Az62dMzNP

RX1は途中に特殊なレンズ入れてバックフォーカス短くしてるとかなんとか
書いてた気もするけどね。まぁどのみちフルのレンズ固定で30万近いやつ
とかペンタで出しても食いつかいないだろｗ

・・・FA31固定のAPS-Cで20くらいならちょっと考えるかなぁ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:15:18.87 ID:B+NimeHEO

民主党本部ビルの「PENTAX」が無くなってる…いつのまに…

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:17:39.79 ID:jAXiAHLH0

民主党もいよいよ終わりってことだろ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:25:59.50 ID:FKBWyCIY0

民主党はフリーメイソンにも見放されたようだな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:27:11.82 ID:tzvSQbcf0

http://imefix.info/20121009/611051/rare.jpeg

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:00:26.58 ID:lCQSgoiM0

>>397
FA31固定のフルサイズで、当然ボディもレンズの意匠を汲んだ作りなら30万でも売れちゃいそうというか欲しい。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:35:04.44 ID:tzvSQbcf0

何でレンズ固定なんだよ……
一眼ボディ２０万以下で作れるだろ。
EOS 6Dだって現時点で１７万円台半ばだっちゅーの！
http://kakaku.com/item/K0000418139/
こりゃあアッちゅー間に１０万円台前半やで。
さあさあどうする、ペンタックス！

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:36:05.84 ID:zSGVFz4z0

ボロボロのK-5が6万で奇跡的に売れた、IIs買うぞー

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:37:49.72 ID:tzvSQbcf0

K-5IIsボディ１１万円だあ？
http://kakaku.com/item/K0000416049/
EOS 6Dが１２～３万円に下がってきた時にAPS-C新製品が１１万円で売れるでしょうか？
売れません！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:38:38.16 ID:zSGVFz4z0

今日のNGこいつだったから氏ね
NGID　ID:tzvSQbcf0

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:40:35.71 ID:nTdgDqWm0

>>393
フィルムと同じ厚さのCMOSセンサーユニットがあればあのくらいの
サイズに納まるかもね。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:41:34.33 ID:tzvSQbcf0

EOS 6DやD600が出てしまったからには、気合い入れたAPS-C機作っても膨大な赤字になるだけです…。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:41:55.92 ID:nTdgDqWm0

>>405
6Dと比較する意味がわからん。

K-5IIsはAPS-Cフラグシップ
6DはフルサイズKiss

そもそも違いすぎる。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:44:55.02 ID:tzvSQbcf0

K-5ⅡsはK-5まるっと流用して１１万だろ。
新規に後継機作ったら１３万ぐらいになるわなｗ
とてもフルサイズと戦えない。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:46:46.65 ID:zSGVFz4z0

>>409
いつものキチガイにふれんなよ

そろそろレビューサイトのサンプルあがってほしいけど
1週間前くらいからポツポツくるのかねぇ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:46:54.98 ID:tzvSQbcf0

>>409
EOS 6D＝マグネシウム外装防塵防滴やで。へぇー、Kissもそうなんだぁ。
知らなかった！

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:50:23.21 ID:rg3lEW3c0

APS-Cフラグシップとか恥ずかしいからやめて。そんな事言ってると他社に置いていかれる。
連写とかAFとか、7DやD300sに並ぶならまだしも、中級機だよ…

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:53:33.52 ID:tzvSQbcf0

>>409
いいですか、芸能人は歯が命。一眼レフはファインダーが命。
逆立ちしてもファインダー像の大きさで劣るAPS-Cデジイチは滅び行く運命なんや…。
EVF機は別としてな。
Kissがキャノンの屋台骨を支える程ベストセラーという事は大部分の人にはキスの性能で充分。
高級機使ってるオタだって性能を活用してる人がどれ程いるかな。
ならば君の揶揄するフルサイズKissの性能で大部分の人には不足なしだろう。
コンプレックスから逃れられぬAPS-Cというフォーマットを捨てる時だ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:55:24.22 ID:1uEw4bYy0

>>413
そんなこと言ったら何とでも言えるだろ。
今日日ライカ判なんて旧規格に拘ってるのも恥ずかしい、とも言えるし
最高機種がフルサイズ程度で終わっちゃうのは恥ずかしい、とだって言える。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:55:50.76 ID:BWETh03OO

まーた、フルサイズ機と戦わないといけないのか

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:56:05.99 ID:tzvSQbcf0

いつかはクラウン。
いつかはマイホーム。
いつかは…フルサイズ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:56:15.56 ID:Az62dMzNP

FA30固定で銀黒にしてローライとかみたいな四角いウエストレベル
ファインダー機っぽくしてくれたら買うなｗ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:59:07.34 ID:Az62dMzNP

って３０ッテナンダヨｗ31だ。
まぁ妄想だけどね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:59:13.89 ID:tzvSQbcf0

EOS 6D、いっそプラ外装非防塵防滴なら更に軽く、更に安かったのになｗ
流石にキャノンのプライドかな。

だが…EOS 6D廉価版も出してきそうな所が恐い。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:04:47.13 ID:jAXiAHLH0

SEL18200
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL18200/spec.html
質量　約524g
外形寸法　75.5mmx99mm
DA 18-270mm
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_morezoom.html
質量約453g
外形寸法75.8mm×89.0mm

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:04:48.52 ID:tzvSQbcf0

>>415
> 最高機種がフルサイズ程度で終わっちゃうのは恥ずかしい、とだって言える。
システム一眼レフで一番重要なのはシステムが充実している事。
次にしょぼくないファインダー。
次に可搬性だ。
フルサイズ機は大きく重かったがここに来てデジイチの主役の条件を満たした。
キミオちゃんも言ってたろ。今年はデジカメの節目の年だと。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:14:02.87 ID:tzvSQbcf0

> K-5IIsはAPS-Cフラグシップ
> 6DはフルサイズKiss

さしずめK-5IIsは都会のせせっこましい高級マンション、
6Dは田舎の広々とした持ち家ってとこかｗ
どっちが幸福だろうか。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:18:22.66 ID:tzvSQbcf0

たけし、お前はよう頑張った。都会で働いてマンションも買った。
だが田舎に戻って来て、のんびり暮らしたらどうだい？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:19:24.78 ID:tzvSQbcf0

フルサイズ、それは一眼レフのふるさと、
カメオタのふるさとなんや。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:24:21.26 ID:tzvSQbcf0

EOS 6Dが底値になる頃……プラ外装廉価機１０万円で投入。
APS-C完全に死亡。
そんなシナリオが見えるぞ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:25:54.40 ID:u49p/Tf80

フルがない今はK-5系がひとりでKマウント最上位機の看板張ってるからムリもあるけど
フルさえ出てれば画質のフルと機動性のK-5系の2枚看板でバランスのいいラインナップになる。
フルが出ればK-5系の価値はもっと上がると思うがな。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:31:53.63 ID:rg3lEW3c0

>>415
いや、例え話とか要らなくて、現実的にK-5の話。
AF性能が10年前から小改造で、エントリーと供用とかでフラグシップと誇っても。
フラグシップってのは単に価格が一番上の製品じゃなくて、もっとこう、技術の集大成的な何かが欲しくないかい？
使い倒せる中級機としては最高の部類に入るけど。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:31:54.81 ID:GW3NHA4e0

いまは短い期間で売って買い替えて気が向いたらマウントも変えて～という感じだろ。なんでお前らそんなにAPS-Cだフルだとまるで一生つき合うかのような「覚悟」を決めてんだよw

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:35:46.54 ID:1uEw4bYy0

>>427
もしフルを出したらレンズラインナップがフル対応前提になって、レンズが総じて大きくなって、
結果的にAPS-Cの価値が下がる気もするが…

好みの問題だからどっちがいいとも言えないけど、どうせレンズ買い換えになるなら俺的には645押しだなぁ。
これからまだ伸び代もあって楽しみだしね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:41:02.53 ID:6F3eePuP0

>>429
フル用レンズあるしなｗ
他社にかえる気はさらさらないんでね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:48:41.76 ID:rg3lEW3c0

645Dは価格、素子の面でも先の展開は厳しいだろ。
レンズなんて大きく重くてなんぼだから。フルサイズ機と高級レンズ群が出れば、Kマウント自体の選択性、発展性が飛躍的向上して、価値は上がると思うんだが。
APS-C機の立ち位置は変わらんだろ。どう展開するのか、APS-C用のレンズをどうするのかはまた別の話。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:54:04.98 ID:rg3lEW3c0

>>429
本体とキットレンズくらいで、JPEG撮りならね。操作性やワークフローも違うけど。
ニコンやキヤノンの大三元レンズ揃えて後に、簡単に移行するのがどれだけ居ることやら。
ディコンになったレンズを手放したりするとなかなか元に戻れないし。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:56:07.82 ID:Ii8nB7mW0

>>394
女性生殖器の断面図を思い出した。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:56:30.29 ID:jAXiAHLH0

>>429
よくわからないけど
今ある機材で最高の写真撮るだけだよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:58:02.61 ID:u49p/Tf80

>>430
フルが出たらアオリを喰らって大きくなってしまうレンズって具体的にはなに？

例えばフルでサンニッパが必要な場面で200/2.8ですむAPS-Cは
フルが出た後でも機動性は変わらないよね？

逆にフル+35/2と同等画角のF2級レンズとして24/2が再デビューしたとして
フルの35/2と同等の小型軽量には作れないし、値段もFA35/2よりたぶん高いよね？
そもそも24/2なんてレンズ、APS-C専業だったらたぶん出してくれない。

もともとAPS-Cが小型で優位だったのは望遠系だけで
広角はほとんど小型ではなかった(DA12-24/4とEF17-40/4は大きさ重さはほぼ同じ)。
広角系の新レンズ追加の期待が高まる分フルが出た方がAPS-Cユーザーもメリット多くね？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:00:26.78 ID:GW3NHA4e0

なんだじゃあ他社にいく気がないんなら煽りを無視してりゃあいい

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:00:52.29 ID:a/p0Oa0J0

単純にフルサイズ必要ならCN行けばいいんでないの？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:01:04.54 ID:Ii8nB7mW0

>>414
ペンタックスはカメラのサンマでいいじゃないか。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:14:16.08 ID:ApSGqPJoP

しかし店頭でCNのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗く度に思うんだけど、あんなピントの山の掴めないﾌｧｲﾝﾀﾞｰで不満ないのかな？
AFがバシバシ決まるからピントの山なんかどうでもいいのかしら？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:19:04.97 ID:1uEw4bYy0

>>432 >>436
可能性っつーか自分の考え方の話なんで適当に読み流して頂きたいが…
もしフル機を作りフルサイズ向けレンズラインナップを作り直すとしたら、APS-C用レンズをいちいち作るだろうか？
圧倒的体力を持つキヤノニコでさえAPS-C用レンズのラインナップはどうにも渋い。
ということはAPS-C機であってもフル向けレンズの使用を強いられることが多くなるのではないか、ということ。
広角だってDA15や21みたいなのは期待できなくなる。
APS-Cを殺してわざわざ荒野のフルサイズに乗り込む必要はないんじゃないか、というのが自分の考え。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:19:41.44 ID:JeM8n/Fr0

望遠系でAPSが小型で優位というけども
DA☆50-135は換算値でごまかしてる感がはんぱないw
広角側も明るくすりゃDA14のようにデカくなるし
後は暗くして小さくしてリミテッドでごまかすしか無い

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:23:55.11 ID:3tUROOb10

>>440
5D3はスクリーン替えれなくなったけど5D2や6Dは明るいレンズ用の
フォーカシングスクリーン用意してあるよ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:27:47.40 ID:u49p/Tf80

>>441
暗い分小型に特化したAPS-C用レンズはもう十分すぎるほどあるでしょ。
まだ欲しいのありますか？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:28:39.68 ID:74yCAqFHP

24，28

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:33:29.73 ID:1uEw4bYy0

>>444
自分は今のところ大きな不満はないけど、将来はわからない。
より良い光学系とかコーティングとかレンズモーターとかで改善されるなら欲しくなるのもでるかもね。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:39:54.58 ID:BWETh03OO

>>442
DA★50-135のあのサイズは好きだよ
FA☆80-200とかだと重くて大きいからね
ちなみに両方持っている

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:41:57.37 ID:TW8Sjejv0

銀塩からやってる人ならわかると思うけど、APS-Cは過渡期の規格だね。
フルが安くなってくれば、APS-Cは淘汰される。
APS-C用レンズは、これからはほとんど開発されないのではないかな？

フルを使い出すようになると、APS-Cは持ち出す回数が極端に減ったよ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:45:02.20 ID:3tUROOb10

50-135が70-200に相当するのってのはクロップしてるだけ
という考え方もできるからね

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:52:55.49 ID:u49p/Tf80

>>445-446
その辺はフルを始めるかどうか関係なく、需要さえあれば出すしなければ出ないよ。
APS-C長くやってても24/4.2リミとか28/3.8リミとか出なかったし。
15リミや21リミがよく売れてたらその辺も出たかもしれないけど。

問題はその辺の画角はフルサイズならもっと安く明るくしかもパンケで作れちゃうってこと。
そういう意味ではフル後はもうAPS-C用では出しにくいコンセプトのレンズかもな。

とにかく、フル出した後でも売れると判断すればどんなレンズでも出すよ。商売だから。
フルは出さないでと言うより、欲しいものを欲しいと訴え続ければいいだけなんじゃない。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:58:32.79 ID:rg3lEW3c0

24とか28とか、135判で一般的な画角じゃないのか…？
イベントでFA135F2.8のリニューアルが欲しいと言ったら「はあ？ 135ですか？」みたいな反応されたな、そういえば。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:59:57.66 ID:1uEw4bYy0

>>450
> 欲しいものを欲しいと訴え続ければいいだけ
全くもってその通りだｗ
結局は「自分が欲しいか欲しくないか」の話だもんね。
自分はフルより645が欲しい。
それだけだ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:02:24.87 ID:u2FGzxTB0

昨日、EM-5とK-5を両方もって写真撮ってたが、K-5の液晶の見えにくさはやっぱり半端ないな
今に始まったことではないが、直接比較すると際立つというか、、、
液晶のためにK-5II買ってもいいかなという気分になった。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:03:47.28 ID:Az62dMzNP

現行のCNじゃ安くて明るいフル用パンケなんて出てないからなあ。
ペンタ的には隙間狙いでいけそうなトコかもね。
開発はもうやってるんだろうしどういう路線になるか楽しみではあるね。
来年のボーナス時期とかに出るとしても値段こなれる頃までⅡSで十分
楽しめそう。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:05:38.50 ID:3tUROOb10

>>454
キヤノンが40mm出してるじゃん

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:08:52.91 ID:u2FGzxTB0

ニッチとなると、フルサイズミラーレスしかないんでないだろうか

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:16:00.46 ID:jR7RGpSd0

旭光学工業は、クイックリターンミラーの先駆者。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:19:44.42 ID:Az62dMzNP

ミラーレスだとマウント新規作成だしねえ。アダプター噛ませてKマウント
使えますは手かもだけど像面位相差とかがこなれてからじゃないとAFでまた
苦労しそう。センサー自体の価格次第でコスト面でのアドバンテージも怪しい。
まぁ10万前後で出せれば面白いだろうけどさｗ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:30:20.03 ID:u2FGzxTB0

ミラーレスじゃなくても、レンズは新規作成になるからね。
フルを待望するペンタユーザーの殆どは、FA ltdをフルで使いたいだけなんでなかろうか。
その願望はアダプタで叶えてやって、新設計のフルレンズは新ミラーレスマウントで、、、
ってなるような気がする

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:34:17.66 ID:6F3eePuP0

Kマウント以外のカメラが出ても無視だな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:39:11.90 ID:BWETh03OO

>>460
ちゃんとK-01買ったか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:41:03.07 ID:LcXR08TB0

像面位相差でフルサイズNEXとか出されたら即死だな。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:41:18.94 ID:6F3eePuP0

>>461
ミラーが付いてない不良品だったんで返品した

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:42:02.07 ID:u2FGzxTB0

一応買ったんだw
ワロタ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:52:01.49 ID:maG1KyLe0

フル他社も持ってるけど、気楽に持ち出せるこっちもなかなか捨てがたいんだよな。

当分K-5で頑張る

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:54:36.75 ID:1YDU3jwb0

ファインダーに大ゴミが入って気になってしょうがないから
K-5IIsは即購入で今のをメンテ出して二刀流にするぜ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:57:59.61 ID:Az62dMzNP

>>462
今のSONYじゃ20万とかで出してレンズも数年放置とかやりかねないから
問題ないね。オリにAやらEマウント用レンズ作ってもらうのかなあ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:00:19.21 ID:YJFQxJLb0

フルフルフルフルってもう！
フルサイズで最小最軽量のD600だってちょっと持ち歩くには大きいなあって思う人もいるんですよ。
フルサイズでK-5位の大きさのカメラが出たら、その時がAPS-Cの終わりでしょうけど…

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:03:42.99 ID:3tUROOb10

>>468
それはさ、APS-C一眼レフでもちょっと持ち歩くには大きいと思って
m4/3を買う人もいるんだから

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:05:27.31 ID:LcXR08TB0

>>467
いや、ペンタは今でもろくにレンズ出てないし…
肝心のセンサーはそのSONY製だからね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:05:45.63 ID:ICI1MK5GP

>>468
もう出すことに決まっちゃったんだから喚くな
ペンタのことだからかなり小型してくるだろ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:08:47.17 ID:zSGVFz4z0

FFを出すのはは一向にかまわないけど売れないで会社傾くのは勘弁してほしいな

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:14:51.23 ID:pJR7jaqA0

>>468
6DはK-5Ⅱとあまり大きさ変わらんよ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:17:17.78 ID:tzvSQbcf0

>>468
EOS 6D、電池・メディア込み755gなんだけど…
D600は850gなんだけど…
K-5は740gな<ヽ｀∀´>

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:19:27.80 ID:LcXR08TB0

>>472
出さなくても厳しいよ。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:20:58.74 ID:D7+h721M0

>>473
http://camerasize.com/compare/#380,373

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:22:19.75 ID:tzvSQbcf0

出さない方が厳しいｗ
EOS 5DⅡのこれまでの底値（価格コム）が135,000円位なんだから、6Dはもっと下がるぞ。
そうするとわざわざAPS-C買う人は加速度的に減る。
APS-C自体は充分普及してて、次に皆さんが欲しがるのはフルサイズだからな。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:23:46.14 ID:y3f/HOF90

＞あまり大きさ変わらんよ
ちょっと無理がありすぎてｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:25:18.33 ID:ApSGqPJoP

6Dはそこそこ軽いけどでかい
D600はそこそこ小さいけど重い
じゃなかったっけ？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:25:19.99 ID:tzvSQbcf0

>>478
ミラーサイズと本体サイズ比較してみ。
するとでかいのはK-5だと分かる。アホでも。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:27:56.94 ID:tzvSQbcf0

EOS 6Dの幅はパッと見、ミラーの４倍ない位。
それに対してK-5はミラーの６倍位だな。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:27:59.07 ID:zSGVFz4z0

>>475
そりゃ誰もが承知の事実でしょｗ
厳しいのに拍車かけてどうすんねん、ってなった時の話
あの時FF出しておけば～ってなるよりも、無理して出すんじゃなかったの
確立のが高い気がするってこと

未知のニーズに賭けるより、今のニーズ維持・拡大できるに越した事ないからね
まぁ出すならがんばれペンタって感じ、俺はFF買わないけど

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:31:07.54 ID:y3f/HOF90

＞6DはK-5Ⅱとあまり大きさ変わらんよ
ｗｗｗ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:33:58.73 ID:tzvSQbcf0

EOS 6DとK-5の重量差が僅か15gなんだから、持った時の感覚はEOS 6Dの方が軽いだろうな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:35:20.56 ID:LcXR08TB0

>>482
いやだから、このままだとおそらく買い取って投資しているリコーの求める基準に満たないでしょ？
今のニーズったってたかが知れてるし、市場が変化して厳しくなっている。
バックアップしてくれる企業が居るうちに手を打って現状を打破しないと。リコーから切り離されたら後はないよ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:36:30.18 ID:tzvSQbcf0

それにしても何でペンタはマウント上に電気接点置いたんだろうな。
これが様々な誤動作の原因となっている。
素人考えでもまずいと分かる。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:37:06.30 ID:ipgZweS20

俺もFFは買わない。広角以外メリット無いし、広角に画質も求めて
FFのボディ・レンズ買う金あったら素直に買うレンズ絞って645Dに行く。
その画質も大きくプリントしなければ差は分からなくなりつつある。
印刷技術があがって600dpiが普通ですってなったらまた違うんだけどね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:38:12.39 ID:xs2pbtgt0

>>428
同意する。
K-5は間違いなくフラグシップだったが、
K-30に下克上を許し、
ほぼそのままマイナーチェンジでフラグシップとかやめて欲しいわ。
フラグシップはやっぱり「僕の考えた最強の…」みたいなのじゃないとな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:39:10.72 ID:jAXiAHLH0

重さとかどうでもいい
レンズ込みで14万以下じゃないとお話にならないわ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:43:48.18 ID:Mf8BEogs0

>>440
ＣＮユーザーはＭＦなんてしないだろｗ
だからＡＦＡＦって騒ぐんじゃね？

オイラの勝手なイメージだけど、
ＣＮユーザーはカメラのスペックだけ大事で、たいして写真は撮らん。

ペンタユーザーは撮影自体を楽しんでる気がする。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:44:25.42 ID:tzvSQbcf0

EOS 6D
センサーサイズ　35.8×23.9mm
本体サイズ　144.5×110.5mm
本体/センサー幅4.0倍、高さ4.6倍

K-5
センサーサイズ　23.7×15.7mm
本体サイズ　131×97mm
本体/センサー　幅5.5倍、高さ6.2倍

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:44:37.12 ID:zSGVFz4z0

>>485
かといって博打して華々しく散ったほうがいいってか？そんな馬鹿な話ないでしょ
ま、ユーザーがガタガタ言っても仕方ない決めるのは株主様だし

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:44:51.87 ID:3tUROOb10

>>487
> 俺もFFは買わない。広角以外メリット無いし、広角に画質も求めて
いや、画質以前に普通のレンズがないんだけどね

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:46:36.08 ID:TJjsc7TRP

フルのメリットは画質じゃないよ
画角とファインダー

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:47:52.97 ID:tzvSQbcf0

キャノンのAPS-Cが他社より若干小さいのは何らかの理由があるんだろう。
フルサイズは36×24mmなので、EOS 6Dでも規格に忠実だな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:49:28.12 ID:LcXR08TB0

>>492
わざわざ買い取って緩慢な衰弱死を選択させる方が馬鹿馬鹿しいと思うし、株主も黙ってないと思うんだが…

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:52:01.07 ID:tzvSQbcf0

NEX-5N
センサーサイズ　23.4x15.6mm
本体サイズ　110.8×58.8mm
本体/センサー　幅4.7倍、高さ3.8倍

センサー比で考えると、EOS 6Dの小ささというのはNEXに匹敵する。
かも知れない。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:52:38.54 ID:TJjsc7TRP

>>492
それこそ、株主様が決めることを2chでただのユーザーが経営者気取りで会社の心配をする方が馬鹿らしい

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:53:22.82 ID:bxnitshG0

FF出すなら、安い必要は無い
だって、ペンタだもん

一般人相手にしても利益率は低い
むしろ、趣味のユーザー相手のほうが確実

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:53:27.62 ID:jAXiAHLH0

>>490
CNがハイスペックみたいな書き方だな
スペックはK-30＞＞＞＞D3200,X6iだろ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:53:45.40 ID:zSGVFz4z0

>>496
APS-C高級路線が衰弱死するってなんで決め付けてるんだって話だよ

本当に不毛だわこの手の話、やめよう

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:54:18.42 ID:nTdgDqWm0

>>495
銀塩よりもちょっと狭い範囲にしないとパープリンとか出やすく
なるからじゃね？キヤノンは銀塩APS-Cも出してるからね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:57:05.35 ID:zSGVFz4z0

>>498
じゃあ愛用してるブランドを心配しないで思ってもない事だけ書けってか？アホいうな
しかしFF派必死だな、FF肯定してるレスにまでつっかかるとは思わなんだ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:57:16.58 ID:s5q8OmKO0

デジカメはフィルム室やフィルム送りのメカが要らないから、画面サイズが変わってもカメラボディの大きさはあまり変わらない。
ミラーレスならミラー周りのメカも要らないから、さらに変わらない。
どうってこと無い話。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:01:28.36 ID:s5q8OmKO0

ところでFFってなんだよ。ファイナルファンタジイか？ｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:01:40.89 ID:UqabhREN0

FFはボディとレンズの魅力次第、発表まで生暖かく見守るしかないわ

それよりK-5IIがマイナーチェンジだったから
後継機または上位機が1年内に出て来そうで、そっちのが気になる
流石にPRIME II引っ張りすぎだし

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:02:02.39 ID:tzvSQbcf0

NEXは形状が特殊なのでペンタ部のあるE-M5で計算してみるわ…
E-M5
センサーサイズ　17.3mm×13.0mm
本体サイズ　121×89.6mm
本体/センサー　幅7.0倍、高さ6.9倍

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:08:01.61 ID:tzvSQbcf0

*ist D
センサー　23.5×15.7mm
本体　121×89.6mm
本体/センサー　幅5.1倍、高さ5.7倍

K-5より一回り小型の*ist Dでもこの数値。
いやあ、EOS 6Dって小さいなあ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:09:12.90 ID:bKtLUe55P

>>476
結構違うな

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:10:52.23 ID:nTdgDqWm0

>>505
ゲーム内蔵は初めてじゃないしな。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:13:55.59 ID:tzvSQbcf0

ニコンF100
155×113×66mm　785g(ボディのみ)

EOS 6D
144.5×110.5×71.2mm　755g(電池・メディア込み)

いやあ、フルサイズデジイチも小さくなったもんだ！
銀塩時代のAF高級機よりコンパクトなんだから。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:19:09.61 ID:LJh1JOQS0

>>371
ぇっ・・4万で買えるだろ？

FF燃料投下で楽しんでるわけだが

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:22:29.07 ID:LcXR08TB0

>>501
フルサイズが爆死とか言ってるのはそちらｗ
現状でもAPS-C「中級機」しか出せてないのに高級路線？

ほんと不毛だ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:23:01.19 ID:s5q8OmKO0

画面サイズの割りにコンパクトというのは大きなフォーマットの強み。
一眼レフならファインダーも段違い。

でもレンズは確実に大きくなる。
単体なら大差ないと感じてもまとまると違いが効いてくる。

ボケを得たいなら大画面有利だが、パンフォーカスを得たいなら逆。

なかなかどっちがいいとは言えないよ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:23:11.00 ID:ApSGqPJoP

まぁトラックで山に写真撮り行く人はフルが安くなったらフル買うのがいいんじゃない？
俺みたいに日々トーキョー・ナイトライフをシュートしてるシティ・ボーイは身軽なKｰ5でいいや

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:25:26.70 ID:ICI1MK5GP

>>472 >>503
ペンタの優秀で高学歴の社員や重役が散々調べて考えて話し合ってフル出すって決めたんだよ
その方が生き残りにも商売にもベターだって結論出したの
判断間違えれば自分らがおまんま食い上げになる当事者なんだからそりゃ必死だよ
部外者の素人の心配なんて余計なお世話

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:27:23.01 ID:bKtLUe55P

個人的にはAPS-Hでも良いんだけどな

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:28:27.70 ID:tzvSQbcf0

トーキョーの夜景は光学ファインダーで見えるのか…
おらの田舎じゃ夜はお手上げだべ。電力さ消費しねえエコなとこだけが自慢だべ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:31:42.22 ID:HEniCgLy0

フルの話題はスレチだが簡単に書くと
儲ける為に出す、儲からなければ出さない、それだけ。
ボディよりもレンズの方が儲かりやすいからレンズの開発に目処が付き
フルサイズ対応レンズが続々と発売されます！となったら出る。

HDコーティングを発表したと言う事でこのコーティングを使ったレンズが
これからどんどん出ます！となればいいなぁ、と言うのが自分の印象。

K-5 IIはフルサイズが本格化するまでの繋ぎ
でも性能自体はそんなに劣ってる印象も無いから
欲しいと思った人は買えばよろしいのではないでしょうか。
フルサイズにもAPS-Cにもそれぞれ良い面悪い面があるので
自分の使い方に合った方のフォーマットでどうぞ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:37:28.70 ID:E0Ih5Sst0

>>347
雷鳥の瞳が凄いですね
私みたいな初心者には永遠無理な画ですw

休みが中々取れず何時も長野県側からばかりですが
そのうち折立あたりからまったり行ってみたいです

スレ汚し的写真しかないやorz
http://uproda.2ch-library.com/586691nLg/lib586691.jpg

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:44:40.51 ID:zSGVFz4z0

>>513
ごめん、率直に聞くけどいつ言ったんだ？
俺は出してくれてもいいけど出すならガンバレよ、って書いただけなんだが

不毛にしてんのそっちじゃねーかｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:51:30.12 ID:oCAa65+C0

はーげ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:03:51.44 ID:ipgZweS20

正直K-5ⅡSあればﾌﾙｲﾗﾈと思うけど・・・・・俺はK-5持ちなんだよｗ
K-5持ちにはチョット請求力が足りないｗ
そんだけK-5がよくできているんだけど。

フル出します宣言がでてしまったから春先のイベントまで様子見の人
が増えるだろうなぁ。出すにしても1年以上先ならハッキリ言わないと
K-5ⅡSの売上に響くと思う。山とかで風景撮る人は画質と携帯性を
天秤に掛けるだろうし(フルのメインユーザーはこの辺だろうし)。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:04:28.37 ID:LcXR08TB0

トラックで行けるのは駐車場までだね。そこからは自力。
むしろ都市部のほうが楽じゃないのか？　職質は別として。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:06:19.10 ID:tzvSQbcf0

>>520
おお。K-5の自動水平補正でも取れない傾きだなｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:09:53.23 ID:c33BjRmE0

スペック厨同士の駆け引きが見られるスレはここですか？
荒らしが目的だから、それはそれで成功しているなw

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:12:48.63 ID:RFW5d4uuI

>>520
テントが光ってる。山登り楽しそうだなぁ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:17:00.13 ID:Az62dMzNP

おさわり会も一段落したし発売まではネタもないんでない？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:30:59.22 ID:bC5W6zr20

貧乏な俺にはAPS-Cで十分。
フルは本体安くてもレンズ高いもん。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:32:57.97 ID:N0psgI1M0

普通に持ち歩くにはK-5でも大きいよなぁ。
LXサイズまで小型化してくれんかな。
大きいフォーマットの話はそれからだ！

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:42:09.63 ID:nTdgDqWm0

>>530
そんなあなたに*istDS

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:42:59.44 ID:oCAa65+C0

lxは相当小さいぞ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:44:30.44 ID:TxR/gl1W0

K-5II、K-5IIs は大して売れないだろうな。
来夏までにフル発表しないとほんとやばいことになるな。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:45:02.74 ID:hY6IOeaj0

>>530
フィルム室の容積にセンサーと手ぶれ補正機構、液晶、バッテリー等
配置しなきゃいけないんだぞ？
できるわきゃないだろ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:47:08.16 ID:4svr2+HK0

おれのMXも結構小さいよ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 20:59:41.03 ID:DdpphcZh0

フルはレンズ高いって言うけど
換算20～300あれば良いって人は
そこまで高くも大きくもならないんじゃないか？

極端に明るい単とか2.8ズームとか超望遠はさすがに高いけど

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:05:48.20 ID:6eLrWJRb0

ペンタもμかEマウントに参加して、まずはミラーレス機で地盤を固めたらいいのにね。
コントラストAFも得意だし、手振れ補正の技術もあるし、小型化も得意だしで、ミラーレス
向きだと思うんだけど。
そうやって地盤を固めた上でマニアックな商品を出して製品ラインナップを拡充していく
のは良いが、全てが崖っぷちではユーザー側はいつレンズ資産が無駄になるかわからなくて
怖い。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:12:37.62 ID:5aZTB8rN0

今回、折角AFセンサの大幅な性能向上があったにも関わらず、
他がほとんど手つかずのマイナーチェンジに終わったってぇのは、
やっぱフルサイズに向けた開発が進められてると考えるのが妥当なのかね。

こんな事になるのがイヤだからフルイラネと常々言っていたのだがｗ

>>536
ニコンのD800E推奨レンズとかみてると、その極端に明るい単とか2.8ズームとかしかないんだよな。
結局、フルサイズの周辺までキッチリってなるとそのクラスが必要になるんじゃないの？
フルサイズを要望するユーザは高画質への要求が強いだろうしね。

まぁ画質は二の次で、とにかく「FAリミを大きな光学ファインダーで使いたい」ってぇ層には
あまり関係ないハナシかもしれんが。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:13:27.68 ID:jAXiAHLH0

Eマウントって公開してないだろ
ボディ勝手に作れねえよ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:15:31.76 ID:bC5W6zr20

>>538
2.8ズームとなるとやはりなぁ。
キャノンの28-70とかみるとたけーって思う

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:15:57.58 ID:Az62dMzNP

オリがSONYから資本入ってる状態でM4/3参入はむしろ怖い。一番欲しい
医療関連は別会社化してSONYが持っていく訳だし今まで通りとはいかん
のじゃ？SONYもカメラ屋何社も吸収して何処へ行く事やら。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:16:32.06 ID:rg3lEW3c0

m4/3とかの共通規格参入は、今は自殺行為じゃないかい？
家電屋って言われてるメーカーより、良いものを早く開発、発売できる？
オリの単焦点＆5軸手振れ補正、パナのレンズ補正、ソニーのパノラマ＆ノイズ減算…

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:18:54.88 ID:k5pJ/h5T0

自分は標準から望遠までしか使わないのでAPS-C向けレンズが豊富なPENTAXが大好きなんだ。
D7000に浮気したこともあるんだけど自分には大きすぎてあまり持ち出さなかった。
今後ともこのボディサイズ・レンズサイズの火は消さないで欲しいと思ってる。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:19:12.80 ID:Lj+CK2X3I

フル、フル、フル、フル、うるせーんだよ、このバカ野郎、ボケ、カス！！！！

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:22:42.56 ID:s5q8OmKO0

今後のAPS-Cの成り行きが気になる奴のほとんどはフルに移行しようかどうしようかで悩んでるっぽいが、
俺はM4/3に移行しようかどうしようかで悩んでるよ。EVFの進歩待ち。
一応バカチョン代わりで1台買ったけどね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:23:02.76 ID:rg3lEW3c0

イラネ厨が半泣きだな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:24:21.96 ID:gN+ZOJFB0

もうフルの話は、するニャッ！！(>_<)

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:32:16.16 ID:rg3lEW3c0

K-5Ⅱのマイチェンが地味なのはフル関係あるのか？
今の製品はほとんどHOYA時代に進んでいた（進められなかった）計画じゃないかと思うんだが。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:34:40.44 ID:TAXSsn4z0

>>548
逆に、過去に他メーカーも含めて「派手なマイチェン」ってあったか？ｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:40:31.42 ID:6eLrWJRb0

>>538
あれはナノクリレンズの一覧なので、特にあのレンズ群ではないと解像
しないってわけではないようだよ。
あくまでもお奨めね。ニコンはD800を安くしすぎたせいで、レンズ買って
もらわないと採算取れないんじゃないかね。

>>542
ソニーとペンタは比較的仲が良さそうだし、レンズが欲しいNEXと、レンズを
買って欲しいペンタとで双方にとって良い事になりそうだけどなあ。
むしろ、ミラーレスで生き残っていく位の気概がないと、先細りになりそう。
ペンタのμとかEマウント機って見てみたい。
マウントアダプターでFAレンズのAF使えたら最高。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:53:13.11 ID:FKBWyCIY0

>>549
EOS5D→5Dmk2
もっさり感他すべて向上ほとんど別物

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:56:08.77 ID:amWhj6330

結局K-300は出ないの?

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:56:19.82 ID:TAXSsn4z0

>>551
5D→5Dmk2ってマイチェンだったのか・・・
いや煽りじゃあなくてマジで知らんかった
名前がマイチェンっぽいだけかと思ってた

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:57:11.72 ID:FKBWyCIY0

>>542
>レンズが欲しいNEX

ツァイスブランドとタムロンも傘下に持ってるのに
わざわざペンタから欲しいレンズなんてあるかよ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:57:49.85 ID:rg3lEW3c0

>>550
いや、ペンタってレンズ開発できるのってとこから。ソニーとペンタ両方からタムのOEMレンズが出そうで怖いけど…
m4/3は2社ならどっちが上？だけど、3社だと順番が付くからね。
オリとパナもレンズ補正までは共用して無いし。会社の規模、開発力を考えるとリスキーだと思う。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:58:07.22 ID:izBF+kJs0

>>537
バカじゃねえの

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:58:31.88 ID:bC5W6zr20

>>551
確かに5D→5D2は良いよな

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:07:53.67 ID:6eLrWJRb0

>>554
パンケーキにはノウハウがあると思うんだが。
ツァイスも供給不足、タムロンもろくなレンズ開発できてないし、ペンタが
参加すれば面白そうだけどね。

>>555
皆、ペンタの事は好きなのにペンタの力はあまり信じてないんだね（ｗ
エントリー層がどんどんミラーレスに移行している状態で、ここで波に
乗り遅れたらペンタにはもうチャンスが来ない気がする。
エントリーで儲けてこその中級機だし、フルサイズや645Dだと思うのだ
けどね。
リコーのバックアップもあるしいけると思うんだけどなあ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:09:14.24 ID:n//AzPud0

ペンタックス総合スレってないの？そっちでやりゃいいのに

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:11:57.29 ID:nSENv33p0

ⅡsのRAWはまだか！
余は待ちくびれたぞよ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:14:25.70 ID:hstWXuUu0

PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:14:27.96 ID:SazPjxDM0

>>560
発売日までお待ちください。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:16:49.93 ID:izBF+kJs0

>>560
来週発売だから買った方が早いよ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:18:43.15 ID:nSENv33p0

>>562
ﾓｷｭ━━━━(ﾟ∞ﾟ)━━━━━!!

>>563
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:20:44.59 ID:yYOPzoGj0

一瞬ここ何スレか分かんなかったよ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:32:26.87 ID:gN+ZOJFB0

もうこれだけフル話が蔓延しちゃったら、K-5Ⅱ売れなくなっちゃうぞ。
これは、お触り会の大失敗。ボーナスカットもんだぞ。まじで

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:33:04.64 ID:DhSWdDqP0

土曜日秋葉原で触って以来、ローパス無しに踏み切れなくて
モアレが心配なんだけど、サブロダの６４５Dの奴見てると限定的なのかねーと…

ああチキンで踏み切れないw

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:34:11.63 ID:6eLrWJRb0

>>566
当分フルは無さそうだったけれどな。
今はAPS-Cに注力するって言ってたけれど。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:35:33.16 ID:ICI1MK5GP

>>538
>こんな事になるのがイヤだからフルイラネと常々言っていたのだがｗ

ペンタが生き残りと商売のためにはフル参入が必要と判断したんだからしかたない。
悔やむんならDA★やDAリミをコンプするくらい買ってやればよかったんだよ。
10万しないレンズすらタケータケーって言ってたからな、イラネ厨は。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:36:39.71 ID:ICI1MK5GP

>>544
いい気味。

キミオセンセがペンタ主催のイベントでフルが出ると口にして
その後ペンタの複数の社員もイベントの一般客に同様に説明してるんだ。
よほどのことがないと覆らないよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:40:35.04 ID:zSGVFz4z0

フル出すのはかまわないけど隔離スレのほうでやれよ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:46:13.65 ID:DhSWdDqP0

誰もK-5の話してない

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:53:42.49 ID:gN+ZOJFB0

もうK-5は終わったんだよ！　(T_T)

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:55:53.65 ID:nSENv33p0

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　　　　　　　＼　　　　　――　/　/　　まだおわらんよ
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575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:58:26.56 ID:LJh1JOQS0

たとえばD4と同等画質ならAPSの600万画素にすればいいし、
フル越える画質ならローパスレスAPSに300万画素で余裕だろ。
6dやd600程度の画質でいいなら1200万画素だし。
でも過去に4k2k表示デモや、D800sと比べていたからペンタの目指すところは
解像感（立体感）なのかもね。
DA55×K-5Ⅱs×EXシャープネス×LR現像（明瞭度および半径シャープネス）×4k2k
で乱視なし視力1.5を超えるんじゃないか？
もし画素数を抑えるか、4k2kに合わせて8mpにすりゃ稜線の境界が識別しやすくなるから立体感は向上きがす。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:59:09.32 ID:DhSWdDqP0

IIsとIIの中間求めるならK-30なのかもなと思ったり

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:00:52.74 ID:EwX27Chf0

4k2kに合わせるメリットは？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:07:16.13 ID:u49p/Tf80

>>566
逆だよ。フルサイズ出してくれるとはっきり分かったから
K-5II始めとしたKマウントシステムに安心して投資できるようになった。
フォトキナで肩すかしくらってマジで見きり付けようかと考え始めてたとこだったし。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:12:15.66 ID:gN+ZOJFB0

なにに投資する気でしょ？　↑このひと・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:12:33.61 ID:a462v1yb0

将来的にフルがあるという安心感ってのは確かにある
フル出してもDAレンズの資産は無駄にはならんだろうし

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:13:58.19 ID:h/Vu2d5w0

いつでると決まったわけでもないのに

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:14:05.22 ID:oCAa65+C0

公式サイトにのってない物を待つひと多いのかな？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:16:39.27 ID:h/Vu2d5w0

とりあえず出すよーとだけ言ってれば一生付いていきそうだ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:22:51.33 ID:HaH8DvaOO

フル出るっていってもまだ先の話だろ？
それまでⅡｓを使い倒すだけだし、
乗り換えるかどうかは出てから考えればいいだけ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:28:56.16 ID:LJh1JOQS0

高解像度表示ができるならそれに越したことはないから。4k2k（QFHD）の立体感は、
FHDと比べても明らかで、QFHD表示ドットバイドットだと近くのものほど鮮明に見え、
遠くのものほどすこしだけボケるから立体的に感じる。8k4k（UHD）はまだ見たことない。

でも画素数は抑えた（ピッチが大きい）ほうが稜線、境界線は明瞭に判別でき立体感は増す。
UHD放送開始は25年～らしいからモニタ組にはまだまだ過剰だよ・・

人間の目を100とするならば、20μm機種で70~60、10μmで30、5μmで16くらい
の表現具合という机上論です。画素ピッチにも閾値があって、だいたい4μm以下だと
色再現性に破たんがくるし、おそらく20μmより大きくしてもrgbセンサの限界でcmy補色でも
しない限りそれ以上ピッチを大きくしても意味がない。実際にソニーがAPSサイズで3MPセンサ出してるんで
計量化比較になりますが現在の製造技術なら8mpに抑えたほうが、16mpセンサより画質自体は向上する。
（日中の色再現幅だけなら16mpCMOSは6mpCCDに負けてる。DA55が優秀すぎて白トビしたかもしれが）
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/121009008.jpg?img=121009008
16mpCMOS
http://pentax.photoble.net/image/2012/10/G3g2ekKWoYMSTwY/121009007.jpg
6mpCCD
たぶんリサイズ解像感との兼ね合いなら１２ｍｐくらいかも。APSの16mpは画質破たんしない限界と思われ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:31:38.13 ID:LJh1JOQS0

同じレンズで比較するべきだったと猛省している。チラ裏すま

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:45:35.08 ID:4VTaE/Sw0

タムロンのステマ乙

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:47:58.41 ID:ICI1MK5GP

>>581-583
がんばれ～
ペンタが公式にフル機発売を発表するまでは、出ない可能性も理論的にはあるよ
あきらめずフルイラネを連呼し続ければ夢はきっとかなうよ(棒)

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:50:40.03 ID:rg3lEW3c0

イラネ厨がいじけている…
数日前フル板で暴れてた彼は元気だろうか…

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:51:50.80 ID:zSGVFz4z0

今更ながら確信した、ここでフルの話する奴全員荒らしなんだな

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:54:06.12 ID:x6j3H74f0

俺以外全員荒らし

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:59:38.46 ID:ZZZ0prpl0

フルいらね = おりんぱ
と考えれば割と納得できると思う。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:59:39.35 ID:FKBWyCIY0

だってK-5IIのおさわり会で話がでたんがらしょうがないだろ。
このスレと無関係な話題というわけではないし。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:01:13.60 ID:iFvskJA0O

マイクロフォーサーズからのステップアップとしてK-5IIsが欲しいけど、今一歩ポチるのが踏み出せない

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:01:56.41 ID:SRmieoY00

>>590
そういう認識でいいんじゃね
何時出るかも判らんフルのネタで来週発売される機種のスレ潰すとかねーわ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:02:07.47 ID:IrbO94wM0

フルのデジ一眼のファインダーが愛用しているオリンパスのＭ－１(銀塩)以上だったら本気で購入を考える

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:02:10.25 ID:mJP5QfHY0

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
これでも嫁！！

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:03:28.46 ID:1YDU3jwb0

店頭で触って好感触だったらポチればいいさ
スペックや口コミなんかじゃ10％も本質が分からない

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:06:43.01 ID:IrbO94wM0

>>598
店頭で触ってもおれのＫ-5と同じじゃないかと思うけど

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:07:21.14 ID:10dagx1I0

>>596
でも、OM-1のファインダーっていまいちだよね。
LXが99点、MXが92点だとしたら65点くらいだ。
まあSPは40点くらいだが。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:08:03.68 ID:5ATYYmaa0

2013年度以降ってのは2015年ぐらいかね。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:21:28.48 ID:ppuMqLDa0

>ローパスレスモデルの初期注文は、当初想定していたよりも遙かに多くて実は社内でも驚いているんです。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:22:47.93 ID:pfbw+IqgP

>>597
"製品化を前提に開発のプロセスを進めています"
"製品化前提で作っているので、出す事は間違いありません"

中の人の確定的フル発売宣言
ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!

フルイラネ厨は御愁傷様ｗ
フルやるならペンタやめるとか言ってたヤツもいたよね？
そうだ、オリンパとか行ったら。最近はμ4/3もよく写るらしいよｗ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:27:11.98 ID:MqHWtDW50

フルやるならペンタやめる
とか言ってた人いるの？

俺もｲﾗﾈだけど、別に出しても俺に関係ないから気にしない。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:28:35.36 ID:kSYTBiU+0

ま、既存のKマウントユーザーはAPS-Cでの最強！ってカメラがあればそれで満足だから。
フルサイズだー、とか言ってる奴に限ってリミテッドレンズを持ってないMマウント乞食だったりするからなｗ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:31:01.65 ID:cRjzeum+0

決まったならなおさらここからフルサイズの話したやつ全員荒らしってことで。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:33:41.57 ID:JEgsLoUJ0

とりあえず年内の撮影の事をどうしよ、

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:34:11.01 ID:L7ipngsc0

APS-C専業とかフル出せとか、昔のオリンパのスレみたいだったな。ｗ
メーカーのフル出す宣言で、APS-Cオンリーでセンサーサイズが小さいために卑屈になるユーザーもいなくなるだろう。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:34:19.14 ID:edFnBcIi0

>>597
・フルサイズの開発はしているがマーケティングでのAPS-cとの差別化が出来ないので販売はｒｙ
・レンズの問題もある
・APS-cは今後もっと後継機を出していく
・Ｑシリーズは良い物だ。。

こんな感じか。まぁフルサイズはちょっと無理だねｗ
フルサイズでフジのＳ５みたいにダイナミックレンジに特化しても売れなかったらどうしようもないし、
そもそも今のAPS-c市場が販売実績的にそれほど悪化する見込みも無いしね。
とは言え、ネガティブ要素の中にビジネスチャンスの種がたっぷり入っているのも事実だから、
ペンタならではのモノつくりに期待したいね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:34:47.48 ID:pfbw+IqgP

>>601
そうだね。
"2013年度以降"と言う以上、2513年も2913年もみんな2013年度以降だよね。
社会常識という概念を捨てれば、キミはまだあと1年くらいの間は幸せでいられると思うよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:35:02.02 ID:vmQ3DwPz0

デジカメWatchのインタビューは良い内容じゃないか。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:35:13.42 ID:OnaGQWmU0

> リミテッドレンズを持ってないMマウント乞食
なにこれ？Mマウントはペンタ関係ないだろｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:35:21.37 ID:G+3AVpcL0

荒らし認定してまわってるやつが一番の荒らしな件
ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのこと

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:37:43.67 ID:cRjzeum+0

だって荒らしてんじゃん、ちゃんとスレあるにも関わらず。
まぁもう書かないよ、フルサイズの話したやつ全員NGにいれるから。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:38:04.25 ID:IrbO94wM0

>>600
ＬＸ欲しくなるからやめてくれよ
中古でも高かったから諦めたのに

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:38:51.05 ID:pfbw+IqgP

>>609
>こんな感じか。まぁフルサイズはちょっと無理だねｗ

↓これは無視かよｗ
"製品化を前提に開発のプロセスを進めています"
"製品化前提で作っているので、出す事は間違いありません"

よくここまで自分の都合のいいとこばかり編集して真実ねじ曲げたなｗ
日本の大手マスコミもビックリだよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:39:55.10 ID:edFnBcIi0

>>614
気に入らなきゃ流しゃいいんだよｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:40:13.49 ID:xMs7tmtz0

まぁフルの話を禁止したら発売1week前にして過疎りそうだがなｗ
どれ、フルスレ行ってこよう

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:41:21.28 ID:IrbO94wM0

ⅡｓのＲＡＷまでもうちょっと
買った人はアップお願いします
それの出来次第でＤＰ2ｍにするかⅡｓにするか決めます
でも買うのは冬のボーナスなんだけど

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:41:48.42 ID:vmQ3DwPz0

こんな夜中に子供が居るｗ
該当マウントの最新機種スレが広い話題の場になることって普通じゃないのか？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:43:24.56 ID:cRjzeum+0

>>620
それってスレがない話だろ、ちゃんとあるんだから棲み分けくらいしろって話

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:44:33.62 ID:edFnBcIi0

>>616
出すとは言っているが現状では無理だね。
俺が開発責任者なら無理だというわｗ
差別化が出来ていない、差別化の具体的な形すら見えてない、
レンズも無い、こんなナイナイ尽しの状況で強行して販売しても正に
無駄死となるだろうな。
大体レンズの製造ラインを作るのだって簡単には出来ないし、時間も人も
半年～年単位で掛かるってのに、何をそんなにセッカチなんだ？とね。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:46:32.19 ID:xPk9FO220

フルサイズ発売が確定したことで、K-5IIやその後のAPS-C後継機を検討する人は
遠からず登場するフルサイズとの併用や乗り換えのことも考慮しながら
ボディやレンズの購入計画を練っていく必要があるな。

とりあえずフルを出すと公式に言ったのだから
現行レンズがフルサイズにどの程度対応しているのか
ペンタには早めにアナウンスしてもらいたいな。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:52:53.97 ID:k5v0yR5W0

>>623
DAレンズはすべて対応しておりません。以上。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:59:17.27 ID:JEgsLoUJ0

DAとm43で頑張ろう

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:59:24.12 ID:LXlgvh4i0

メーカとしてはそれが正解だろうね
使えるレンズはあるけど、余裕をもって設計した余り部分で写してるだけで、
本来の光学性能を発揮できるわけじゃないだろうし
下手に★300使えますとか言っても、「こんなものかスターレンズ」って思われかねない

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:00:00.62 ID:pfbw+IqgP

>>622
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それペンタ経営陣の前でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

マーケティングリサーチから原価計算から生産計画から販売予測から
何から何まで社内で徹底審議して経営陣がGoサイン出した上で
出すことは間違いない状況で進んでるプロジェクトだって分かって言ってんの？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:02:22.31 ID:StnuvkUz0

今更35mm判出すって言われてもなぁ。FA31が47mm相当から31mmレンズとして使えます、ってあんま嬉しくない。
APS-Cで使ってもDP2Mより流れるんだもん、正直そっち方面じゃ期待出来んし。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:03:58.75 ID:k5v0yR5W0

もうほんとペンタユーザーって乞食みたいなやつばっかりだな。
いかに金使わないか。それしか頭にない。
そのくせ「ペンタが好きだ」とか言いやがってさ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:07:20.00 ID:oVzXrVSVP

>>627
差別化がないなら出しても売れないだろうな。
却って強力なレンズやシステムの揃っているニコキャノに持っていかれてオワコン化が加速する。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:11:21.29 ID:vmQ3DwPz0

>>619
単焦点での写りが気になるので、K-5にK-5Ⅱsも買い足すけど（予約済）、画像上げるのはな…
ネット上は基地外も多いので懲りたよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:12:01.82 ID:kqK4P0oa0

フルを出すと言っても当分先だね
K-52買うかな

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:16:01.21 ID:MqHWtDW50

k-5Ⅱの後継はどうすんだろ。
いっそのこと、デザイン使いまわしでいいよな。まぁ、課題は動体ぐらいのもんか。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:16:13.76 ID:5BA9Q00D0

発狂するやつ多すぎだろｗｗｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:16:17.58 ID:wO9gORQv0

>>631
>買った人はアップお願いします
それの出来次第でＤＰ2ｍにするかⅡｓにするか決めます

↑こんな何様？なやつばっかりだからな。

でも画質が良かったら思わずアップせずにいられないんだろうなｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:25:04.13 ID:Z3i+pbtW0

>>600
今メインで使ってる銀塩がLXとOM-2nなんだが、明るいレンズ限定ならOM-2nのが
使いやすいぞ。
F2以下になると逆転するけどね。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:31:23.02 ID:d/lziPZX0

>>693
K-5III出すんじゃねｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:31:59.99 ID:i4OUfnMd0

>>597
公式による開発中宣言は初めてかな？
まずは素直に喜びたいよね
期待してます！

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:36:54.24 ID:6nOh8gUG0

まあ、公式にフルサイズやるニュースは大歓迎だが、いい加減あっちのスレにいけよ
邪魔だから

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:39:37.78 ID:70M+Cubk0

公式に出すと言ったからといって出るとは限らないんだけどな……
まあ、K-1の頃とは状況が違うけども

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:56:22.29 ID:vmQ3DwPz0

>>633　>>637
画像処理エンジンやSDカード周りはさすがに刷新するだろう。AFも多点化が望まれるし。やる事は多いよ。
デザインはキープコンセプトで良いけど。上位（フル）が出るなら、中級機にバリアン付いたりして…

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:58:14.51 ID:6nOh8gUG0

>>640
おまえは相当のひねくれ者だな
そんなつまんねえことなら俺にも言えるわ

来年はニコンもキヤノンもフルサイズやめるかもな

643 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/10(水) 01:58:39.58 ID:NyH2kUJJ0

デジカメ板はｷﾃｨの巣窟だぜ！

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 02:05:11.08 ID:9REbek870

確実に続けると宣言してるのは645とQ
小さいのがいい人はQマウントへ
画質重視の人は645Dへ

これがペンタのメッセージです

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 02:08:33.07 ID:muuazCyB0

随分と両極端だなｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 02:33:43.56 ID:k5v0yR5W0

二極化と言え

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 02:51:30.50 ID:xP9qkFBx0

私工房だけど稼ぎの少ない大人にはなりたくないなあと思いました

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 03:14:26.25 ID:zIPEUiwy0

>>597
> ローパスレスモデルの初期注文は、当初想定していたよりも遙かに多くて実は社内でも驚いているんです。
この見通しｗこれだからペンタックスは。
K-5と殆ど変わらんK-5Ⅱがそんなに売れる訳ないじゃん。値段差考えても。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 03:21:50.42 ID:mjOHfDW6P

ニコンでも D800E と D800 が 1:9 と予測しているみたいな発言もあったよね。

いきなりローパスレス買うのはリスクがあるかもしれないけど、
すでに一眼レフ持ってたらローパスレス選びたくなるだろね。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 05:40:19.53 ID:tafL1DhW0

今後一眼レフはフルサイズが当たり前になってくれば
APS-Cなんか誰も買わなくなって消え去るかもしれないけど、
レンズ揃えちゃった人は悲惨だよな。
こんなことなら最初からAPS-Cなんてフォーマット採用しなきゃよかったのに。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 05:40:52.78 ID:/x6iX5VcP

>>633

> いっそのこと、デザイン使いまわしでいいよな。

むしろ、『デザインこそ』変えて欲しいんだが。
K-7/K-5持ち難いから。

中身がK-5でボディがK10D/K20Dのそれだったらすぐ買ってる。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:14:55.47 ID:zIPEUiwy0

>>649
> すでに一眼レフ持ってたらローパスレス選びたくなるだろね。
んだんだ。
同じ理由でいつまでも客は（初めてデジイチ買う若者などは別として）APS-C機買い続けないであろう。
何たって光学ファインダーで行く限りファインダー性能で劣るのが明白だから。
キャノンがEOS 60Dに高さ足した程度のフルサイズ機作ったんだからペンタックスだってK-5のペンタ部が
大きくなった程度のフルサイズ機作れるはずである。
重量的にも
EOS 50D　730g（APS-C、金属外装・本体のみ）
EOS 60D　675g（APS-C、プラ外装、バリアングル液晶・本体のみ）
EOS 6D　680g（フルサイズ、金属外装・本体のみ）
と、APS-C機に対して重くなってる訳ではない。
真面目なペンタックスならK-5と変わらぬ重量という訳にはいかないだろうがｗ

>>650
> こんなことなら最初からAPS-Cなんてフォーマット採用しなきゃよかったのに。
ｗｗｗ
APS-Cでも最初の小型デジイチのEOS D30なんか三十数万円しただろう。
APS-Cフォーマットのお陰でデジイチは庶民にも買える商品になったのである。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:17:34.18 ID:zIPEUiwy0

> レンズ揃えちゃった人は悲惨だよな。
それはもう本人の先見性の問題だろうな。
フォーサーズシステムに投資しちゃった人達はもっと悲惨ｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:23:11.87 ID:zIPEUiwy0

大柄（フラッグシップ級）だったがニコンD1が六十万円という価格破壊を起こして
デジイチ（APS-C）は庶民にも何とか手が届く商品になったんだよな。懐かしい。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:32:36.96 ID:aXeJ9g8F0

ＡＰＳ-Ｃはキヤノニコやる気ないみたいだからな
一応このカテゴリーだけはそれなりに強くなるんじゃないの
kissのフルが10万切っちゃたらヤバイだろうけど

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:32:51.42 ID:zIPEUiwy0

>>651
それは少数意見だな…ｗ
大きなペンタックスなんて商業的失敗は約束されている。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:35:23.11 ID:m7dfvRPx0

来年・再来年あたりにフル出ること確定でそっちメインにするつもりなのに
APS-Cのレンズ今から揃えるのはちょっと考えるが、別に今レンズ揃え
終わってるのは悲惨とか思わんなぁ。
ボディはAPS-Cなのにレンズは資産だからとかいってフル用ばっかりで
揃えてる奴が知り合いにいるんだがフルに移行する前にレンズ内モーター
壊れてゴミになったレンズが数本ｗ
もう昔のMFレンズみたいにレンズは一生ものって感じでもないし、数年先を
見据えるならともかく、いつ使うことになるかわからんものに金つぎ込むより
その都度必要なもの買う方が良いわ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:43:09.10 ID:zIPEUiwy0

>>655
今思うとフィルムカメラは高かった。コンパクトも、一眼も。
カメラ業界てのは大儲けしてきた。現在のAPS-Cの利益で満足できるタマじゃないだろう。
フルサイズに走るのは必然。

だがどこかで光学ファインダーが死滅するのも必然。
半世紀後も人々がミラーバタバタカメラ使ってるのは、全く想像できない。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:52:44.24 ID:1tvChMD50

逆にAPS-Cに納得すると、フルサイズが欲しくなくなってきた
本体の問題は割とどーでもよくて、レンズが重くなるのが嫌

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:53:24.20 ID:tafL1DhW0

光学ファインダーが消えたらもう大フォーマットの必要性半減だな。
APS-CやM4/3、そしてもしかしたらもっと小さなフォーマットに時代になるね。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:06:06.46 ID:jwBOChwb0

>>655
X6iとかEOSMみたいなゴミカメラボッタクリ価格で売ってるんだから
10年は無いわｗｗｗ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:06:18.27 ID:MZljND7k0

>>660
今回のAF改善で光学ファインダーとミラーのある一眼レフに並々ならぬ拘りがあるように思えた。
これをやれるのは世界中で日本のメーカーだけ。みすみす捨てるわけないよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:09:23.96 ID:U2/S2DhN0

>>652
> と、APS-C機に対して重くなってる訳ではない。
重さはともかく、サイズが1.5周り大きくなるんじゃない。
自分の感覚だと60DやD7000はK-5より1周り大きい。

SRなし

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:09:50.16 ID:s4DAHLuY0

>>545
お前は俺か。E-PL3を買いました。海外ベンチャーが既に500万画素のEVFを発表しているので、そう遠くないうちにRetina EVFでると思うんだよね。加えてインターフェースが洗練されてくれれば、と思う。

E-P5はEVF内蔵であって欲しいなり。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:16:46.70 ID:zIPEUiwy0

>>664
どう考えても
E-M
┣ E-PL
┗ E-PM
のラインだろ今後は。E-Pの入る場所なし。廃番。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:21:03.24 ID:zIPEUiwy0

>>662
しかしデジタル一眼レフというのはデジタルテープレコーダーの様な
半端感があるｗデジタルの到着地はそこじゃないでしょ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:22:44.29 ID:0TyBsYST0

スレチですまんが、嘘こくでねえ。
オリンパスの寺田利之氏が「E-P3の後継機は確実」と発言
http://digicame-info.com/2012/09/e-p3-7.html

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:25:40.34 ID:zIPEUiwy0

>>667
へぇ、誰が買うのかねぇ…。
・でかい
・液晶動かない
・高い
のE-Pシリーズを。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:27:57.64 ID:mbBqFYT60

今日のNGID:zIPEUiwy0

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:28:02.69 ID:zIPEUiwy0

>>663
いや、キャノンが同社のAPS-C機に対してちょっとだけペンタ部が大きく、重さも変わんないフルサイズ機作れたんだから
ペンタックスにも（K-5並のフルサイズが）出来るでしょって話。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:28:49.27 ID:0TyBsYST0

まああれだ、
液晶は動かないがK-5IIより小さく軽いことだけは確かだな。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:29:49.94 ID:s4DAHLuY0

でかい→EVF込みなら納得
液晶動かない→過去の話でE-P5は動く
高い→お前の主観であって別に高くない。

(…K-5スレだがフルフルうるせーしm43でもまぁいいだろ)

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:33:44.04 ID:zIPEUiwy0

>>672
EVF搭載？
可動式液晶？
E-M5とモロ被りだろうがｗｗｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:36:02.35 ID:s4DAHLuY0

>>666
同意だね。デジタルカメラはミラーレスに収束だと思うよ。20年後にキャノンが死に体になってるとか、あり得ない話じゃないと思う。(そしてフルフルいってるやつらはフルサイズなんてすでに投げ捨ててる)

ソニーのように既存ユーザーをある意味で捨てる覚悟でレフを止めるとか、移行期にはそれなりのショックはあるだろうね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:39:04.36 ID:jwBOChwb0

一桁はフルサイズレンズ込みで18万くらい
二桁はちょっと値段上がってAPSCのままレンズ込みで１２万くらい
三桁はこの先出るかわからないけど出たとしても
K-01と統合EVFがついて防塵防滴になってapscミラーレスレンズ込みで8万
2015年あたりの予想

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:40:07.33 ID:zIPEUiwy0

>>674
コンデジの光学ファインダーの様に、気付いたらミラー載ってるカメラなんて一握りになってるねｗ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:27:29.66 ID:XIk9WLkii

本日のスカポンタン ID:zIPEUiwy0

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:33:47.32 ID:eHk1bnIo0

公式発言も出たんだしフルの話題はフルのスレでやって欲しい。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:40:00.51 ID:36g0MIUY0

「ぼくのかんがえたさいきょうのペンタックスのみらい」を
盛り上がっているスレでご披露したいから、当分居着くだろ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:47:44.51 ID:zIPEUiwy0

>>678
君が燃料投下すべき。
K-5スレが用意されてるからって、自然に書き込みが集まるものではないんだ。
掲示板も、世の中も、人の意思で動いているのだから。
天下を動かす風をお主が吹かせるのだ！

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:18:37.59 ID:k5v0yR5W0

でもインプレスのインタビュー読んで、あらためてペンタックスのダメさ加減を確認したなぁ。
これから開発て･･･
今すでに2周遅れなのに、これからフル向けSR作るんだろうか。

やっぱり、企業は「人」だよなぁ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:33:40.31 ID:L7ipngsc0

>>681
スピード感が全くないよね。
HOYA傘下の時に、中の人材をガタガタにされたんだろう。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:46:41.15 ID:zIh4nGs40

早くフル出してくれよ
そうすればAPSCvsフルの対立を煽るアホも消えるから

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:09:16.17 ID:BeQfFts00

プロも戻ってきて三つ巴になるかもな
ニコキャノ無双を脅かす存在になって欲しいねェ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:20:38.69 ID:2DVExtNA0

HOYAってまだデジカメ作っているの？
最近ぱっとしないけど

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:51:21.78 ID:aaYxk2vV0

>>655
7Dmk2もD7000後継も噂が出て来てる
遅くとも来年春までには更新されるでしょ

PENTAXはPRIME IIIとUHS-I対応急がないとヤバイ
しかし早い時期にK-3とか出されてもK-5 IIs購入する身としては複雑

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:58:24.28 ID:2gOISW7z0

インタビューの「APS-Cとフルサイズで画質の差は小さい」ってのは同意だな。
IIsでブラインドテストされたら見分ける自信はない。
だったら余計な遠回りをせず、メインはAPS-Cと645、限定モデルか記念モデルでフルサイズ、これくらいでいい気がする。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:59:44.40 ID:EfZ/v/akO

>>685
HOYAはデジカメやめたよ
PENTAXなら、素晴らしいデジカメ作ってるけど

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:14:26.67 ID:zIPEUiwy0

>>688
ん？K-5みたいなのと携帯みたいなのと防水とレリーズボタン２つ付きと…
他にどんなの作ってたっけｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:19:18.27 ID:k5v0yR5W0

これから次645Dの新センサー＆SRは付かなきゃいかんわ、
フルサイズは開発せにゃならんわ、
FAレンズ充実させる必要が出てくるわ、
Qの次もやってるわ、APS-Cも続けるわ、

いつからそんな開発費が出せるようになったんだろうな？リコー様か？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:20:56.51 ID:2o7HiGYF0

K-5II発売とフル機発売の間に、つなぎのAPS-Cフラッグシップ機は出るかなあ？
まあK-5II自体がつなぎのマイナーチェンジって感じではあるが

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 11:33:17.11 ID:hA/tr7Gq0

本来ならK-3まで待ちたいところなんだよなぁ。
でも、K-5IIを発売したんだから1年は出ないよな…

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:23:06.65 ID:4zpGMyC6O

出ないだろうね
来年後半にフル、
再来年の中程へたすりゃ後半の頭あたりにK-5ii後継って感じじゃない？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:35:29.22 ID:6HyH2iUn0

もし自分が販売戦略担当なら、ニコキャノの格安小型フルサイズが売り出し中の今、
何も発表もせずに手をこまねいているとしたら、その理由は

１　実際に発売のめどが立つような製品になっていない（差別化含む）
２　役員会の了解がとれていない（１の為）
３　資金が無い
４　暢気

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:42:41.16 ID:5NbU/8Wr0

気になってたこと問い合わせてみた
MFでFALtd31mmつこうてもF2.8センサー作動で正確なFIらしい、やったぜペンちゃん

というわけでK-5IIs買おうと思います

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:43:47.45 ID:MZljND7k0

>>694
何年PENTAXと付き合ってるんだ！？
4しかないだろ？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:49:20.03 ID:ZRn2+C290

HOYAからリコーに代わってようやくGoサインが出たってところだろな

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 12:51:04.98 ID:jwBOChwb0

>>597
＞単に”センサーが大きくなった”という以上の価値、画質にしても、撮影領域の拡大にしても、明確な差を出さなければならないと考えています。
６DとかD600のクロスセンサー1点とか中央寄りの測距点批判かｗｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:02:04.37 ID:k5v0yR5W0

やはり俺の妄想は、当たらずとも遠からずな気がするな。

HOYAの頃はやはりガラスの消費につながる開発しか認められなかった。＞5656
だからボディの新機種開発が後手に回り、とりあえずマイチェンでお茶を濁している。＞K-5Ⅱ（s）

ポジティブに考えりゃ、リコーに買ってもらってよかったよ。
ただし現場の意識が変わらないと、リコー資金が無駄になるだろうな。

でもほんと言うとK-5でも十分なわけだから、ガワをもっと変えてクラシカルにするとか
素材変えるとか、バリアン付けるとか、PDCUアプデするとか、
色々やりようはある。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:06:25.66 ID:RrjlKYHO0

ペンタックス史上最強のAFユニットが9点クロスの11点でそれはないわｗ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:06:27.78 ID:C5PEWG8j0

D600はD800があるから出せた。
後発のペンタはD800相当のものを出してすら、
明確な差をアピールすることはできないだろう。
ペンタが正攻法でフルの世界で生き残るのは難しいよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:07:58.77 ID:YpajSb+o0

付属ソフトなどいらね

LRの購入優待券でも付けた方がマシ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:12:34.26 ID:UX38K50pP

購入かどうかは、理屈ではなくて、IIsでどれだけ驚くようなクリアな画質のものが出せるかじゃない？
メリルに及ばないなら、却下。
おそらく無理だろうな。
D800でも無理だから。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:14:37.26 ID:fZRWTFqS0

てかLR4付けてくれよ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:14:38.46 ID:ASM6UO+80

ぼくのかんがえたさいきょうのペンタックス
それは、レンズ専業になってニコキャノにリミレンズを提供する事。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:16:52.86 ID:5NbU/8Wr0

メリルとは土俵が違うような・・・一般的な一眼の発色じゃないし。
多分メリルの解像感求めてる人はIIｓ買わないし逆もしかりだと思う。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:18:47.25 ID:EfZ/v/akO

PENTAXフルサイズ公式参戦表明でアンチ活動が活発化してきたね

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:26:36.48 ID:jwBOChwb0

>>707
出されたら都合悪いからな
特にボディ内手ぶれ補正があるソニーとかｗｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:29:43.57 ID:RrjlKYHO0

センサー買ってくれるんだから嬉しいだろ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:29:45.74 ID:gEKU5dAQ0

病気だな

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:31:32.57 ID:pfbw+IqgP

イラネ厨にもまだがんばってほしいな。
理攻めに遭って反論の余地を失うと
支離滅裂な感情論だけでヒステリックに書きなぐる有様は
からからってて楽しかったからな。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:33:55.29 ID:UX38K50pP

>>706
カメラとしては同じだよ。
比較されるのは当然。
メリルで夜景がとれないから、今の所両方必要だから、厄介なだけ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:35:04.93 ID:HNASkc8I0

この人意図的にあおってるしNG推奨 ID:pfbw+IqgP

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:49:20.35 ID:oVzXrVSVP

普通に考えてiisの販売直後にフルサイズの発表はしないだろ。
来年年明けかなぁ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:49:42.72 ID:6k4q5TIq0

フルサイズ市場は既に薄利多売のフェイズに入りつつあるし、その中でペンタが
明確な差別化をできるか？という疑問が付きまとう。
フルサイズ市場には645フォーマットで攻めいったほうが良いのでは、という意見も分からなくはない。
他社と違ってペンタデジタル最上位は645だしな。
わざわざ敵の土俵で戦う必要もないかもね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:57:28.71 ID:aIN5Q5aA0

645なんてどうがんばったって今のフルサイズレベルの大きさじゃ作れねえよ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 13:57:45.94 ID:oVzXrVSVP

>>715
そこでAPS-Hという、、、、

無理かな、あれは結構良いんだけどな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:00:58.56 ID:L7ipngsc0

645って需要が少なすぎるから、センサー仕入値が下がらない。
よって割高感があるから、数は売れないの悪循環。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:07:10.56 ID:C5PEWG8j0

それでもphaseとかleafとかのデジバックよりかは遥かに安いところがエポックメイキングだったのだがな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:31:02.26 ID:MqHWtDW50

うん、APS-Hでいいと思う。

フルはよ厨(一部フルのミラーレス厨)
フルいらね厨(涙目)
安価645厨
に加えて、
APS-H厨の誕生だ!!

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:34:43.03 ID:PUARtam00

645Dを進めるべきって言ってるのはネタじゃなくて本気なの？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:42:24.33 ID:MqHWtDW50

フィルム645を使っているプロカメラマンは、わんさかいるんだから、そいつらを囲い込まなけりゃいかんだろ。

安645Dが出れば、買う人はいるだろ、其れなりに。
そして今までのペンタ沼なんて屁でもないレンズ沼の住民が増える。
ペンタにはすこし無理するぐらいの価格設定で645ボディを出してほしい。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:46:49.09 ID:UX38K50pP

フルサイズなら、ミラーレスで勝負すべき。
二番煎じは絶対負け戦

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:52:29.22 ID:CM2K0H85P

フルサイズミラーレスはライカの二番煎じで爆死決定だな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:53:22.58 ID:EfZ/v/akO

二番煎じって何？
フルサイズの一眼レフとか二番煎じも三番煎じもない普通のカテゴリーだろ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:54:00.85 ID:9GXwj2XM0

>>721
金持ってる人は本気だと思うよ。
APS-Cの能力と値段考えれば、フルサイズ機にこみこみ50万は払えん。
だったら645サイズこみこみ80万まで頑張ってほしい。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:56:59.13 ID:PUARtam00

プロカメラマンが現行645Dにこぞって移行しないのは、求めてるものが違うからだろう。
出る前はダイナミックレンジ他で期待されたけど、出てみると、デジタルらしい高解像番長。
銀塩645を置き換える性質のものでは無いし、デジタルなら利便性の良いフルで良いという事に。
本体も大幅値下げは難しいと思うし、レンズも高価で古い。あの価格帯の製品を買う人間はそれこそ少ないよ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 14:59:58.64 ID:MqHWtDW50

わかったよ、67を出せばいいんだろ？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:01:14.32 ID:YpajSb+o0

まだ出てないないのはデジタル二眼レフくらいか？

ミラーレス欲しいヤツにもレフ欲しいヤツにも６６フルサイズ二眼ならおｋ

これできまりだ！

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:02:53.93 ID:L7ipngsc0

645Dはレンズが古いからな、フル＆デジタルに最適化された大三元レンズの方がパフォーマンスはいい。

だから金もってる人は645Dなんか買わずに、フル＆大三元のこみこみ100万円コースに逝くんじゃ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:04:21.70 ID:MqHWtDW50

>>729
デジタル2眼とかまったく意味不明だけど、胸熱

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:04:30.79 ID:k5v0yR5W0

K-5の話をしれって！

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:04:33.88 ID:EfZ/v/akO

他の中判デジタルよりは割安だけどな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:08:09.07 ID:RO/kfQ4v0

>>644

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:11:40.39 ID:C5PEWG8j0

>>644
そういえば、リコーに移った時のごあいさつページにはQと645Dしか載ってなかったしな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:15:44.34 ID:YpajSb+o0

>>735
Kマウント変更されるのかもよ　KINGからKAISERへ

って呼び名は同じKマウントｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:17:25.86 ID:PUARtam00

K-5の話たって燃料が。マイチェン出し来週には出るし。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:32:07.23 ID:G5Zjjf7h0

K-5の話ねえ、、、
そういえば若干露出オーバー気味になるプログラムAEのクセはK-5IIで変わるんだろうか？？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:34:45.00 ID:oVzXrVSVP

K-5まさかの長寿シリーズ化かな

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:37:35.83 ID:PUARtam00

>>738
カメラマン誌の記事では、K-30の方が正確で安定してたっぽいね。K-5はオーバー、K-01はアンダーになりやすいとか。
変化無いと言いながら、しれっと修正してる事を期待。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:39:22.85 ID:9GXwj2XM0

APS-Cとしては一種の完成形かもしれないね。
あとは645Dなり新フルサイズ機なりで開発を進めてもらって、
新PRIMEや新SAFOXが出たらバージョンアップとかでもいいかも。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:48:36.70 ID:cJaX1gow0

AFの合点の速さや動態の追従性はどうだろう？
ニコンのコンティニュアスやキャノンのAIサーボの足下位には
追い付いただろうか？
これが満足できれば即予約したいが　まだ無理かなー

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:49:28.22 ID:C5PEWG8j0

>>740
おぉ、K-30では改善されてたんか
じゃあK-5IIでも変わってるだろうな

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 15:59:17.82 ID:PUARtam00

>>743
しかし、PRIME Mとは系統が異なるかもしれないし、あまり期待はしない事にしてる。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:04:18.40 ID:PUARtam00

2chだと露出の話はできるのな。
価格だと狂信者が「そんな事はありません！言いがかりです！」と沸いてきて大変みたいなのだが。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:12:13.12 ID:KsH5aVMn0

K-5IIはAPS-CのKマウントで培ってきた技術の集大成みたいなイメージがあるな。
ただ、PRIMEの新バージョンは期待してたんだけど、これはちと残念だ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:17:41.66 ID:C5PEWG8j0

Kakakuでのやりとりは表面的な礼儀正しさが気持ち悪い

PRIMEは、自分RAW撮りなんで画像処理エンジンはどうでもいいなあ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:18:47.53 ID:6k4q5TIq0

>>741
今はむしろ最新SAFOX＋PRIMEを積んだ645Dが見てみたいw
レンズもDC化したらどうなるんだろうな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 16:25:18.64 ID:YpajSb+o0

見たいものって・・・人それぞれやなあ

俺は発売までIIｓにバッテリーグリップ付けるかどうかで悩むことにする

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:07:33.22 ID:9C92gxZf0

K-5になってからAEが信用できんので、JPEG出しをしないようになったな～。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 18:48:42.64 ID:GF1uz+zs0

>>746
これが集大成って言うのなら、フルも全く期待できないわなぁ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 19:56:31.31 ID:+9Zd4+9d0

PENTAX詰んだかもしれないね。K-5IIs で1年以上持たせる気かよ・・

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:01:10.75 ID:SsFLjicx0

>>752
そう思うなら他社に行ったらええがな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:09:16.94 ID:nT/n+Q6y0

>>753
ヒント：ペンタのカメラを持っていない人間が、他社に「行く」ことは不可能である。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:11:58.52 ID:p24kmly00

645Dを進めるべきって言ってるのはネタじゃなくて本気なの？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:26:16.53 ID:k5v0yR5W0

おい！ヘッタクソな写真しか撮らん近所のオヤジが、D800買いやがった！
この前までコンデジで満足してたくせに。
「ビックで298000円だ！」とか言いやがって。
たぶん60歳チョイ過ぎだと思うけど、やっぱりあの年代は金持ってるね～。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:27:40.00 ID:9v3TRA5p0

人の金の使い方に文句つけるなや。
でも298000円は高い。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:32:32.06 ID:6k4q5TIq0

>>755
持ち歩きにAPS-C、本気用に645Dってのは比較的自然な発想だと思うがいかがか。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:32:36.64 ID:nT/n+Q6y0

４０年以上働けば、それなり小金も貯まるってもんさ
でも298000円は高い。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:34:41.28 ID:xe4BGO5Q0

1年なんてすぐだろ。
K-5出て丸2年だぞ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:34:55.59 ID:9v3TRA5p0

>>758
本気が風景専門だってのなら645Dありだが、それ以外も含めるとあまりにも
スイートスポットの狭いカメラだと思う。
APS-Cとの差が大きすぎる。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:40:53.89 ID:k5v0yR5W0

645ミラーレスなら勝算有りだよな。
K-0645

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:42:46.81 ID:9GXwj2XM0

>>761
逆に、用途を限定しないならAPS-Cとフルサイズって差があまりない気もするが。
今や目立って画質やノイズが良くなるというほどでもないし。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 20:59:28.54 ID:nFDL9fZM0

ＦＦ最大のメリットは、高画素数にしても画素ピッチに余裕が持てること
（写真的要素）、セカンダリならファインダー（メカ的要素）で、
被写界深度が欲しい（写真的要素）ならBokeh2でいい。画素ピッチ由来の
色再現幅であれば、APSで16MP、FFで37MP程度がほぼ同等で解像度を
主に求めつつも画質も破綻しない限界。色深度は数字だけの机上論なら
24ビットTrueColorの限界があるから変わるわけ無いよねということになるが、
実際の写真ではその限りではない。いまのところ、大手が出している
コンシェマー向けFFでは解像度と画質のバランスのよい24MP
（APSなら12MPだべ）が主流になると思われるので隙間ができる。
解像度ではなく、純粋な色再現幅の画質だけを求めたジャンルだ。
生き残るならFFで8MP（APS３mp）にするか、コンデジ画質化させるかだな。
ペンタは趣味人くらいしか買わないだろうしソニーみたく無知につけ込めず、
後者はあり得ない。
合理的で洗練されたUI、D4さえ超える暗所AFサフォックス10と色再現幅、
FF8mpなら最高設定ISO感度60万も夢じゃないうえに富士フィルムに肉迫する
画像処理の色再現力、秀逸なシャープネス処理。
仕事でスポーツを撮らないというならばペンタにしない理由なんてあるのか？
って話にできるわけだ。AEはダメダメだけどなｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:09:00.03 ID:MZljND7k0

>>764
価格の沼か？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:11:09.04 ID:wPBZRDYi0

よくこんな読みづらい改行できるなと感心した。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:16:12.89 ID:RTMEw72a0

K-5と一番似合うレンズの組み合わせ。
http://www.youtube.com/watch?v=8_dIjS7LFPw&feature=related

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:19:30.00 ID:pWTEQ6DK0

K-5IIIが出る頃にはフルとの差別化でAPS-Cは全てミラーレスになる

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:48:51.10 ID:vmQ3DwPz0

>>765
沼はもっと有ること無いこと都合良いほうに書かないか？
K-01が動画に特化してるとかｗ　そして結局自分は買わない。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 21:51:12.83 ID:10dagx1I0

>>768
なんかAMDのCPUみたいになってきたなw

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:03:03.22 ID:nFDL9fZM0

読みにくくてすまんね

価格スレヲチはあまりしないんで別人さー

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:25:01.83 ID:qnX6A/Fn0

>>696
Ｄｓからの付き合いだからまだ8年かなｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:26:51.95 ID:qnX6A/Fn0

>>764
そのＦＦで今の暗所ＡＦがあれば報道系、ネイチャー系では無双だなｗ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:31:49.86 ID:6nOh8gUG0

>>764
最後の一行が言いたかっただけだろ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:40:22.14 ID:iH8B0a7R0

>>743
K-30で高速化されたレンズ補正は、K-5II/sはK-5
と同じで遅いままだよ。
過度の期待は禁物ですて。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:49:59.06 ID:HANNO+aW0

ミラーレスにしちゃうとレフ機が使ってるオートフォーカスの方式使えなくなるんやないの？
K-5Ⅱでやっとこ動体にも強くなってきたのにそれを捨てることになるんじゃ？
AFが強いならファインダーは今のレベルでいいでしょ。少なくともAPS-C機は。

俺はK-5Ⅱの処理速度とか関係が分かるまで様子見。来年度はもう存在を忘れそうになってたボーナスが出るかもしれないんだぜ
出たらK-5Ⅱs買えるぜwtkt

ちょうどその頃リミテッドシルバーが出そうな予感w

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 22:51:10.00 ID:T87AduCp0

多少デザインがとんがっててもいいからα900みたいなファインダーキボン

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:04:28.85 ID:mgOwASwr0

最近、販売員こないね
ところで本気コンデジはどうなったんだろう？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:05:05.74 ID:mgOwASwr0

最近、販売員こないね
ところで本気コンデジはどうなったんだろう？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:09:55.78 ID:HANNO+aW0

Qスレに顔出してたよ今日

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:11:00.54 ID:HANNO+aW0

これがそのカキコ

503 名前：販売員 ◆K.29b6ujyc [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 10:26:51.38 ID:ESi2VP6s0
>>495
呼んだか？
会場のアンケートでフルサイズとストロボの要望が凄かったらしい。
何故かQの中望遠も多いっぽい

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:16:13.42 ID:SsFLjicx0

そんなに大事なことなのか…

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:18:00.30 ID:vmQ3DwPz0

スロトボはねえ…
サードパーティに作ってもらうにしても、話をできる人材残ってる？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:18:47.27 ID:2lP8w71k0

会場のアンケートでフルサイズとストロボの要望が凄かったらしい。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:21:47.56 ID:4Sa6SqMA0

最近ペンタックス道に入った人が多いのかねえ。
出すと言って出さない、ロードマップは突然消える。
そんなのはペンタの当たり前。
ま、楽しく気長に待てばいいさ。
3年以内くらいにフルサイズが出ればいい方かなあ。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:24:26.87 ID:p24kmly00

やっぱりフルサイズの方が画質は良いの？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:26:32.10 ID:6nOh8gUG0

APS-Cとフルサイズには差はあまりないらしいよ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:28:51.45 ID:9ROOx99t0

FFってこのスレでしか見ないんだけど
自分の脳内だけに存在する略称が全員に通じると思ってる
キチガイが気持ち悪い

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:36:08.59 ID:p24kmly00

じゃあ、何でここの人たちはフルサイズが欲しいって連呼してんの？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:36:35.79 ID:OBgdXtG00

FFって略称はそんなにマニアックでもないだろう。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:36:39.54 ID:XmyczmF40

645DがAmazonで10万以下で売られてたらしい
もう売り切れてるけど

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:37:42.34 ID:7uFUMcVg0

持ってないけどペンタのストロボは何がダメなの？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:42:00.79 ID:HNASkc8I0

日本以外じゃFullSizeなんてほとんどみないよね
FullFrame略してFFが一般的

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:44:12.60 ID:vmQ3DwPz0

>出すと言って出さない、ロードマップは突然消える。

リコーがバックアップに付いてるなら資金状況も違うし、手綱も取ってるだろ。
旧ペンタとは違う…はず？　リコーの業績がこれ以上悪化したり、社長が変わったら知らんけど。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:44:50.13 ID:p24kmly00

>>791
マジで？？？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:52:25.74 ID:6nOh8gUG0

>>791
カカクでスレ立ってるな
中身が645NⅡというオチとかあるかもね

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:55:02.25 ID:p24kmly00

これは凄い祭りだなww

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 23:57:59.56 ID:uoekm3MS0

ちょっと近くのAmazonチャリで行ってくる！ノシ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:07:58.92 ID:5ltv6A530

>>795
マジで。
買い逃してすげーくやしいw

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:10:02.73 ID:/tHBUgVs0

＞長いスパンではフルサイズに向かいますが、短いスパンでの戦略としては、APS-Cセンサーのエリアで今よりもラインナップを増やしていきたいと考えています
＞タイムフレームとしては、2013年度以降を目処に先行開発を行っているので期待してください

出るんなら早く出して欲しいけど、このへんの感じからして製品化は少し先になりそうね
レンズは新規開発だからラインナップ揃うまでは645D、Q、K(DA)、K(FA)と4マウント扱うようなもんだし

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:10:16.25 ID:s13zcXcM0

またごねまくる連中のスレが立って人間の醜さを見せ付けられるのか
それとも詐欺で乞食連中が泣くのか

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:16:12.85 ID:jkwvmiQw0

尼はタマに0が一つ足りないとか他の商品の値段が間違って入力されたりとかでとんでもない値段で売ってることがあるが、
そういう場合は強制キャンセルになるだけで買えることはないよ。
文句言うと500円のクーポンくれておしまい。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:18:53.70 ID:KWF3Mg6O0

>>800
多分６D　D600がディスコンになるあたりだと思うけど？
廉価フルのサイクルって２年くらいになるのかな

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:29:35.68 ID:FY1erSAt0

フルサイズとAPS-Cの差って

・APS-Cはフルサイズをトリミングしたもの、広角時に威力を発揮
・高感度時に低ノイズ
・ファインダーが大きく明るい
・ボケが自然で美しい
・ボディが大きい重い
・値段が高い

このぐらいだと認識してる

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:29:52.07 ID:eCQOtACk0

>>802
買えることもあるけどな。
それにしても値段つけ間違えた社員はどうなるのかが気になる

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:31:15.19 ID:eCQOtACk0

高感度で低ノイズはD800は怪しいな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:42:18.31 ID:QOocoS9u0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e131329417

これは安い？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:48:00.23 ID:K4iCSGCE0

どうもならんだろー。
「間違えましたー」
「あー、キャンセル処理して通知しといて。あととりあえず始末書1枚ｗ」くらいじゃないか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:55:15.53 ID:5iwwAoJE0

>>804
・フルはAPS-Cのイメージサークルを大きくしたもの、レンズがデカくなる
・感度特性は画素数次第
・ボケの良否はレンズ特性＆絞り羽次第
・レンズが…重い…
・システム全体の値段が大きく違う

って解釈もあるかと

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:56:01.42 ID:Es9HkQdJ0

しかし、18-300届いたらしいしなぁ…

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 00:58:20.39 ID:aVlHpajW0

>>804
・パンフォーカスはとりづらくなる
・ボケは個人差によるところが大きい

解釈の仕方はいくらでもあるからねぇ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:00:25.72 ID:YGuUOLsM0

>>804
EOS 6D
約755 g／約680 g（本体のみ）
K-5Ⅱ
約760g／約680g(本体のみ)

m9(^Д^)

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:01:53.31 ID:FY1erSAt0

6Dは異端

もう一度言う、6Dは異端！

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:05:07.90 ID:kX9WFLIS0

>>812
6Dの方が大きくて軽いとか自慢にならんだろ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:05:35.20 ID:YGuUOLsM0

K-5Ⅱ(760g) > EOS 6D(フルサイズ・755g) > K-5(740g) >> K-30(650g・ただし電池小さいｗ)

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:14:37.83 ID:8WXHIzO+0

大きくて軽いってことは中身はスカスカってことだ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:15:33.45 ID:EpAwsizs0

「開発のプロセスをスタートした。」
これは言い換えれば、「まだ開発はしていない。」ということだね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:15:55.89 ID:rHHR2UKmP

？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:18:00.95 ID:QOocoS9u0

飯やな
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira121368.jpg

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:22:32.46 ID:s13zcXcM0

6Dはバリアンなしフラッシュなしだけど無線LANやらGPSだっけ？
そんな機能盛り込んでるらしいな。フラッシュがないのをアンチがしつこく叩いてたけど。

PENTAXはそういう通信系やらはかなり対応遅そうだな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:25:49.50 ID:sN2MeHRD0

今日のスルー推奨ID:YGuUOLsM0

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:30:25.75 ID:YGuUOLsM0

K-5からK-5Ⅱの20gという地味な重量増は何なんスかね？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:33:07.55 ID:/sRDnU3M0

>>793
ここは日本だろ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:33:27.75 ID:s13zcXcM0

液晶のガラスが変わったらしいしそのへんじゃない？
あとレンズ脱着のボタンの作りや素材変えたかもね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:37:08.05 ID:YGuUOLsM0

>>820
(フルサイズ)入門機という位置付けからするとフラッシュ内蔵してもいいだろうが、
一方、APSCに対して高級機だからな。
外装や防塵防滴もその仕様だし。
それよりEOS Mがフラッシュ外付け式なのを叩くべきだなｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:39:16.03 ID:YGuUOLsM0

>>824
ガラスやボタンだけで20gも増えるかな(´・д・｀)
ガラス厚いのかしらん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:42:24.16 ID:q/b2+IRk0

おい
重さはレンズ付きで語れよ
ばかか

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:42:46.27 ID:B8Yb/mho0

>>686
メルビューの第7世代がまだだからPrime IIIもまだなんじゃないか。

>>822
背面液晶が固くなったせいじゃね?

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 01:53:23.92 ID:B8Yb/mho0

>>804, >>809

撮像素子の進化を考えると、高感度特性とかダイナミックレンジとか画素ピッチに由来するものは差がなくなると思う。
例えばISO12800までは同等だが、m43のISO50,000とAPS-CのISO100,000とフルのISO400,000が同等で2段の差があるとか、どうでも良い差になるみたいな。
あるいはm43の2400万画素、APS-Cの4000万画素、フルの8000万画素とかいったいどんなサイズのプリントするの?みたいな。

デジタルでカバーできない光学的なフルのメリットは最大ボケ量とファインダの大きさだけど、レンズが大きく重く高くなるデメリットと比べてどうかって感じ(おれは懐疑的)
さらに高精細EVFになればファインダの大きさはメリットでなくなり、最大ボケ量だけになるわけで、やっぱり古いらね、だわw

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:07:48.55 ID:0osBZ9v50

>>809や>>811みたいな詭弁を平気で並べるやつがいるのがこのスレの
ダメなところだな

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:23:08.52 ID:aVlHpajW0

いたって普通に思いつく事書いただけなんだが詭弁にみえるなら重症だよ。
35mm判がAPS-Cよりパンフォーカスで撮りづらいの事実だし、ボケこそ好みそのもの。
使いやすい場面と使いづらい場面、分けて考えれないほうがダメな奴だ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:38:34.04 ID:0osBZ9v50

> ・パンフォーカスはとりづらくなる
同一レンズを使った場合被写界深度がAPS-Cの方が深いって
話しながら

> ・ボケは個人差によるところが大きい
とか、書いてることの矛盾してるだろ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:48:43.88 ID:0osBZ9v50

つか、>>831の書き方だとAPS-Cよりm4/3の方がパンフォーカスで撮りやすいし
ボケは好みそのもの

m4/3よりPentax Qのほうが

と、なるから詭弁だと言うのだ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:57:08.63 ID:SpNMSSGs0

>>833
>m4/3よりPentax Qのほうが
それは事実だしそれで>>831が詭弁になる意味が分からんなぁ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 02:59:28.11 ID:aVlHpajW0

パンフォーカスってボケがないことだよ、わかってる？
パンフォーカスの件は、その通りだけど自分にとってはバランスがいいってだけだね、スマン

つまり、すべて好みに置き換えればいいの？何を言っても詭弁になるから優劣はつけれない、と。
そうしないと君の意見も通用しないけど。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 03:01:12.37 ID:aVlHpajW0

間違えた、バランスがいいって言うのはm4/3とかセンサーサイズの話
なんか無駄に言い合って荒らしちゃってる感じになるから黙るわごめん

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 06:31:56.11 ID:T5FVw2Va0

フル出すとしてもK-5と同じぐらいのボディに手ぶれ補正なし、価格20万以上とかなんだろうね。
そんなに売れるのかね？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 06:36:19.14 ID:YGuUOLsM0

>>814
これに対する意見を聞きたい。
http://imefix.info/20121011/491207/rare.jpeg

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 06:39:17.07 ID:AaGmOLnz0

IIsの作例見てる限り、フルサイズに魅力は感じないなぁ…
FAリミを使いたいという一心で出せ出せ言われてる気がする。
フルサイズを最上位機種にせざるを得ないメーカーさんにはそこで頑張ってもらって、
ペンタフルは限定品で出せばいいんじゃないかね。
どうせ憧れるなら645D（67D!?）に憧れるわ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 06:39:34.92 ID:KWF3Mg6O0

>>837
素子を付け替えただけのカメラは作らないって言ってるじゃん

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 06:44:16.24 ID:AaGmOLnz0

>>838
・200g以下のレンズがラインナップに2本しかない
・ペンタで今までさんざんバカにされてきた11点AF、しかもクロスは中央1点
・ペンタで今までさんざんバカにされてきたモノコックじゃないマグネシウムボディ

ボディ軽量が売りならそれでしか押さない、都合良すぎだな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 07:15:11.98 ID:09841HF00

>>804
ぼけの美しさじゃ無くて、ぼけ幅だと思うが。ほけやすさと言い換えても良いけど
ぼけ自体の綺麗さは、レンズ枚数の少なさと絞りの形状、実焦点距離の影響が大きい。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 07:22:11.65 ID:qOHdg8+X0

価格コムのK-5II/K-5IIs スレもフルの話題ばっか・・
これはPENTAX駄目かもしれんね。K-5IIシリーズは
殆ど売れないだろな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 07:43:30.37 ID:f7zwlZCk0

バカだねぇー
レンズも買わなくなるのに

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 07:54:07.19 ID:9zS1lwm+0

むしろ安心してK-5IIを買えるんだが・・・。
レンズは不安だが、クロップモードがあることを信じてDA15も買う。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 08:13:46.48 ID:uOtHJmfS0

>>839
67Dは絶対に作れないってPENTAXの方から聞いた。
センサーの値段と、あとはレンズ。もうディスコンしてるし、レンズ情報受け取れないし。
67レンズを645Dにかますのがいいが、フィルムの絵とは全く別物。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 08:42:15.36 ID:IjVAPtm2P

>>846
645フルサイズの素子までしか市販されてないからな
67フルサイズの素子を専用で作らせたりしたら数千万コースだろ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 09:48:45.07 ID:u4B6B4sQ0

>>829
マジレスすると、トリミングで処理できるのでハチゴローなどの長大高価なレンズが不要になる。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 09:54:00.75 ID:KMaZBgn70

>>841
両社HPより現行品扱いのみで。

キヤノン（EF）
500g越え　36本
500g以下　13本

ペンタ（K）
500g越え　6本
500g以下　29本

手振れ補正＋レンズモーターってのはやっぱり重いんだな。
ボディ＋レンズで1kg越えたらさすがに辛かろう。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 09:56:08.79 ID:4f7yCe2V0

k-5Ⅱとk-30ならどっちがいいかな？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 09:57:54.11 ID:YGuUOLsM0

> 手振れ補正＋レンズモーターってのはやっぱり重いんだな。
寝言を言うなよ。ペンタックスは暗いレンズが多いじゃん。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 09:59:15.31 ID:1u16QLKO0

単純にカリカリの絵がいいデジタル画像バカは
K-5IIsでもいいと思う。
が、人によってはカリカリよりも立体感や奥行き感、
空気感とかがいい人もいるしね。
プロの写真家とかもそうじゃないかね～。
やっぱ中判の立体感や奥行き感、色の階調とかは
いいよ～。
でも645Dじゃ70万くらいするから20万前後のフル
で我慢しようって面もあるんじゃないのかな。
今回のキヤノン6Dは、キヤノンにしてはかなり小型化
にがんばったと思う。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:05:30.40 ID:KWF3Mg6O0

宣伝乙ｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:06:36.92 ID:ZUji9lRx0

気持ち悪い改行することにかけては天下一品だなｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:08:05.12 ID:KMaZBgn70

>>851
確かにウン十万クラスのレンズなんて作ってないなｗ
もう二台6Dが買えるくらい金かければ「レンズ含めてもK-5と同じ重量だ！」って言えるかもね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:09:14.74 ID:ZUji9lRx0

そいつ、いつものキチガイだからNGしてスルーしろよ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:12:30.95 ID:uOtHJmfS0

>>847
67のボディに645のセンサー載せるのなら、マウントアダプター付けるのと同じだからな。
67使いは素直にフィルムで撮った方がいいね。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:12:42.87 ID:KMaZBgn70

>>856
すまん、了解した。
煽るように言ってはみたものの、6Dはキヤノンにしてはなかなか意欲的なモデルだな。
内部スペックを必要十分に抑えて廉価フルサイズとして市場投入。
いつものキヤノンらしくない感じ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:18:02.29 ID:AABLcc22P

>>781
販売員が会場でフル要望しろって言っただけじゃこうはならないだろ。
やっぱりフル欲しい人が多かったんだな。
フルイラネ厨とはなんだったのか。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:20:58.27 ID:KQzfOmiE0

Phase One IQ180
http://www.flickr.com/photos/cameralabs/6475284915/sizes/o/in/photostream/

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:27:58.98 ID:KWF3Mg6O0

>>859
出されたら困る人がいるんだろ
Ｓお兄とか

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:36:12.23 ID:NUXd642c0

高感度性能やノイズ特性がセンサー面積に比例して良くなると仮定すれば
APS-Cやm4/3が、フルに比べてパンフォーカスをとりやすいということもない。

なぜならフルでは必要なだけ絞ればいいし、APS-Cやm4/3と同じだけの被写界深度を得ることによって暗くなる分は、
センサー面積に比例して良くなる耐ノイズ性能によって打ち消される。

んで実際に今までの所は、DxOmarkなどによれば、センサー面積と高感度耐性は同世代ならほぼ比例している。
つまりパンフォーカスでフルが不利ということはまったくない。

ただ、それはAPS-Cやm4/3にも同じことが言えるわけで
思い切りボカしたい訳でなければ、APS-Cやm4/3は、開放絞りが実質暗いこと以外はフルと性能が変わらないことになる。
(m4/3は4:3だから俺的には論外だが)

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:38:32.60 ID:ZUji9lRx0

>>860のぱっとみた感想が、IQ180の絵全体的にK-5IIs凄く似てる気がした
比べるのも失礼だけど、純粋に似てると思っちゃったけど気のせい？
ローパス取っ払うとこういう描画になるってことなのかね

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:47:39.48 ID:NUXd642c0

>>829
同じようなスペックのレンズならサイズは同じか、むしろフルのほうが小さいくらいだよ。
そしてフルボディの小型軽量化が進んできたこの時代の流れだと…

たとえばD600のキットレンズである24-85mm/F3.5-4.5と同じだけのボケ量を持つAPS-Cレンズのスペックは
16-56mm/F2.5-3.2ということになるが、実際、APS-C用16-50mm F2.8通しのレンズはどれだけでかくて高いか？
ペンタ用でレンズに手ブレ補正をつけてない奴ですら565g。
そしてペンタの場合、そのレンズは解像度が…orz 使ってたけどさ。

フルでもAPS-Cのスペックに近いそういうレンズはけっこうコンパクトだし、無理してないぶん画質もいい。
ニコンの24-85mm F3.5-4.5は465gでレンズ内手ブレ補正を内蔵していて、かつ、画質も★16-50よりは結構マシ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:50:48.81 ID:RzlkD3W60

>>862
実際にAPS-Cとフルで風景撮ってみればわかるけど、フルでパンフォーカスは難しいよ。

例えば画角をそろえて、APS-Cは16mm フルは24mmで撮影する。
回折を避けるため、APS-CはF8で撮影　フルはF11で撮影
こんな条件ならAPS-Cはほぼパンフォーカス、フルはパンフォーカスにはならないから、明示的にピントを合わせるポイントを決めなければならない。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:53:00.82 ID:ZUji9lRx0

絞れば絞るほどSS遅くなって歩留まりも悪くなるし、やっぱり軽快にはいかないよね

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:53:27.42 ID:KMaZBgn70

>>864
それは広角寄りと望遠寄りで、APS-Cとフルサイズは立場が逆転する話。
単にAPS-Cは望遠寄りでメリットがあり、フルサイズは広角寄りでメリットがあるというだけ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:56:04.08 ID:PD6QAFcK0

それでも、同程度の画素ピッチで3600万画素と1600万画素の違いは大きい。
使い分けだな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 10:56:58.42 ID:iLugxOTA0

>>860
オリジナルをダウンロードしてみたけど凄いねえ
ドットが見えるくらい拡大してもどこも破綻してない

モアレっぽいものも偽色っぽいものも皆無
この点IIｓのサンプルと同じ
８００Eのサンプルではドット見えるまで拡大すると偽色が見えた

IIｓはローパスとってただのガラスを入れたのではないという話があったけど
そこに共通するノウハウがあるのかもしれないね
ローパスを打ち消すという方法では回避できないものを回避する何かが・・・

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:04:41.19 ID:oZMZHll8P

>>864
流石にF2.8通しのレンズとそうじゃない奴で価格比べちゃうのは
どうかと思うぞｗあと★16-50だってがっつり絞ればちゃんと写る
同クラスの他社レンズは十分写るし★16-50はそもそも評判わるい
のにソレだけで比べるのはフェアじゃないきがするけどな。

まぁ高性能な標準ズームがないってのは実際困ってるけどね。16-45
で凌いでるから早く★標準ズームリニューアルしてくれんかなぁ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:09:50.24 ID:NUXd642c0

>>865
回折にかんしても、画面上の空間解像度が同じでいいなら、フルとAPS-Cでやっぱり同じ被写界深度を得るだけ絞れる
たとえばAPS-C 16mm F8、フル 24mm F12.1(F11じゃない)だと、被写界深度も同じ。
許容錯乱円も、撮影画像に対する面積比で同じサイズと仮定すれば、回折による影響も同じ。

>>866
センサー面積に比例してノイズ耐性が上がると仮定すれば、
絞った分だけISOを上げてもまったく同じノイズ耐性になるのでそれは関係ない。
シャッタースピードには一切影響しない。
んで、実際にノイズ耐性はセンサー面積に比例している。という話は>>862で書いたんだけどね。
そして画面上の空間解像度が同じでいいなら画素数の違いによる歩留まりにも影響しない。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:10:26.87 ID:oZMZHll8P

>>869
中央下の方の黒っぽい家の屋上か屋根かにモアレでてるよ。
まぁこんだけ出やすそうな要素多い写真でソコだけだから
大したもんだとは思うけどね。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:11:25.06 ID:u4B6B4sQ0

>>869
ニコンはネタでカメラを作ってる節があるしな。
D2Hを買ったときに思ったわ。なぜに４Ｍなのかと・・これはネタだな。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:20:21.23 ID:ZUji9lRx0

>>871
DxOを馬鹿正直に信じるならそれでいいが、見た目のノイズ量に言うほど差はない
X-Pro1とか見た目の高感度性能は5DMk3レベルまできてるし

第一、仮定ってなんだよ
比較対象それぞれのカメラの設計書に関した
ちゃんとした公式の数字があるなら信じるがないなら黙ってろ、見た目がすべてだ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:22:02.72 ID:NUXd642c0

>>874
JPEG撮って出しならいざ知らず、実際にRAW現像してると実際に1段分の差があるよ。
そればっかりは、APS-Cやm4/3にバイアスしてるとわからないのかも？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:23:43.47 ID:Hrf0fQTD0

フルのパンフォーカスはSS以上にゴミが問題だな

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:27:23.71 ID:iLugxOTA0

>>872
おぉあったあった
ノートのソコソコ液晶では２００％まで上げてやっと見えた

偽色よりモアレの方が発生率高そうだな

>>873
今となってはなｗ

今後出るどんな新製品も将来ネタ扱いされる危険はあるわけだが・・・

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:27:28.50 ID:NUXd642c0

>>876
光学的なイーブンさの話じゃなくてそういった実用上の話では違いがあるね
だから>>829の［フルは最大ボケ量とファインダーしか違わない］という話に100%賛同しつつも
選択できるレンズが違うとかそういう話を突っ込んだんだけど。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:38:15.21 ID:EpAwsizs0

ここ読んで、もう4/3でいいような気がしてきた･･･

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:51:02.64 ID:KWF3Mg6O0

ところでペンタックスで検索するとオンラインショップのページがトップに来るのはなぜなんだぜ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:52:26.71 ID:QOocoS9u0

>>873
何がネタなの？？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:52:40.54 ID:KWF3Mg6O0

×ペンタックス
○PENTAX

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:56:01.77 ID:1WDI0WAC0

K-5II＆IIsの公式ページ更新きたー
http://www.pentax.jp/japan/products/k-5-2/feature/07.html

まだ改築中らしくてバグるけどかっこよくなった！

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 11:56:26.05 ID:4mWcV4kr0

このスレループしてね

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:04:12.03 ID:1WDI0WAC0

しかし岩肌の表現全然違うんだなぁ
RAWでシャープ微調整すれば一段と差つくだろうしｗｋｔｋ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:04:38.99 ID:u4B6B4sQ0

フルサイズがでたらD3Xのペンタ版みたいなものになるんだろうな。と勝手に妄想してるけど。
見やすく広いファインダー、切れの良い画像、高品質なボディー、
やばい涎がでる

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:06:20.25 ID:QOocoS9u0

>>886
ペンタに、D3と同じボディなんか作れるわけ無いじゃん

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:12:49.58 ID:1WDI0WAC0

お、あと同梱のPDCUが4.40になってる
NRとかFSとか色々改善されてればいいがどうだろうか

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:13:44.78 ID:QOocoS9u0

個人的にはペンタからニコンに行ったとき、AFは相当に差があると感じました。
キヤノンなどはニコン以上に速いというので、どんだけ速いんだろうとびっくり
します。
ただ、AFは自分にとっては最重要項目ではなく、速かったり、精度が高いにこした
ことはないけれど、ペンタ機位で十分とは思っています。
ペンタ機の防塵防的、ボディ内手ブレ補正、JPGの発色の良さ、豊富なカスタムイメージは
得難い魅力です。
どちらにも良いところがありますが、もし今後、K-5が更にAFを進化させたのであれば
最高の万能機になるのですけどね。
まぁ無理でしょうね。

5-KⅡ触ってみて感じたのは
ペンタがニコン、キャノンに追い付く事は一生ないでしょうし、
到底無理なことだと
思いました。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:19:21.81 ID:1WDI0WAC0

というわけで ID:QOocoS9u0はNG推奨だと
思いました

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:20:56.20 ID:FY1erSAt0

勢いが一番あるスレだからアホ出現率が高くなるのはしょうがない
大目に見てやってくれ。それをみて楽しめるようになって一人前

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:22:03.03 ID:e/1jRjpy0

触ってねーって自分で言っちゃってんじゃんwww破綻しすぎwww

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:22:45.38 ID:JnyDFfAl0

フルサイズの話なんてしてるから無駄にスレが伸びるんだよ・・・

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:28:09.34 ID:oZMZHll8P

最新情報はHP更新！くらいだしねｗフルの話はけっこー専用スレに
移ってるとおもうんだけど荒らし目的の人はわざわざ移動しないか
らねえ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:30:01.43 ID:QOocoS9u0

>>894
専用スレどこ？

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:32:58.21 ID:SlFK1Vjp0

>>893
数少ない改良点が撮らないと分からないところだから
発売まで話題ないだろ。フルの話題でヒマつぶしも良いのでは。
出るのが確定した以上もはや妄想話でもないのだし。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:36:43.45 ID:1WDI0WAC0

同じ妄想ならフルの妄想よりK-5IIsがどれだけ凄いか妄想して語ったほうが楽しい

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:38:33.53 ID:JnyDFfAl0

だからってここでする話題でもないでしょ　フルのスレがあるんだから・・・

18-270は19日以降の発売なのかなあ。
どうせ望遠も買うことになりそうだし防防もあまり必要ないから
18-135より最初からボディと18-270買ってしまった方が手っ取り早そうなんだよね。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:39:44.27 ID:S7C9uDIO0

2S買ったら合わせてMacBook ProとLR4も買わなきゃなー。これは厳しいwけど楽しみ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:42:01.43 ID:5EalDxVl0

>>880
bingでもgoogleでもならんかったが？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:43:26.89 ID:QOocoS9u0

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:44:43.06 ID:NUXd642c0

まーみんなループ好きだよな
俺はフルサイズだとパンフォーカスの時にシャッタースピードが落ちて歩留まりが落ちるとか
変なこと書いてる奴をpgrしてるだけだが

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:45:38.92 ID:1WDI0WAC0

>>891
なかなかに難易度の高い楽しみ方・・・俺には無理そうだ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:46:18.71 ID:oZMZHll8P

>>895
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:46:58.84 ID:QOocoS9u0

でもこれだけフルサイズの話が出るってことは
皆フルサイズ欲しいんでしょ？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:48:04.80 ID:EpAwsizs0

でも、お高いんでしょ？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:48:49.21 ID:QOocoS9u0

つーかペンタはフルサイズなんか出す前に
カメラ事業から撤退しないかどうか
心配しろよw,

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:49:36.53 ID:KWF3Mg6O0

K-5 D600 α99　D800と続いて６Dスレは勢い14番目

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:49:47.57 ID:C3st1twg0

>>902
そもそもフルサイズの話を持ってくるのが間違いなのにそろそろ気づけ

昼休みにスレみたらこれですわ
ID:NUXd642c0　ID:QOocoS9u0 ID:YGuUOLsM0が今日のNGだな

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:50:59.40 ID:iUidF+MH0

>>902
絞らないといけないから、SSは落ちるね。それと歩留まりは関係無いけど。
三脚使用してない場合は、手ブレしたりで、落ちることもあるかもしれないけど。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:51:49.13 ID:QOocoS9u0

>>906
とどのつまり全てはそこなんだよね。
貧乏で金がないから
ニコン、キャノンのフルサイズカメラ欲しくても買えないから
仕方無くペンタの安物カメラ騙し騙し使ってる。
これがペンタユーザーの本音だろ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:51:54.35 ID:p+dluyy00

>>860
すっげ・・・・
銀塩8X10なんざお呼びでないね

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:55:39.95 ID:QOocoS9u0

まぁ金がない以外で好き好んで
ペンタのカメラなんか使いたがる
奇特な人はいないと思うがね

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:56:35.74 ID:KMaZBgn70

>>911
それを言ったら、中判デジ買えないから仕方なくフルサイズ使ってるんでしょ？とでも何とでも言えるだろ。
あ、中判デジ使わずフルサイズ使う理由はほぼAPS-Cを使う理由にも当てはまるのでよろしく。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:58:47.38 ID:p+dluyy00

つねづね言ってるが俺は単三のためにペンタを選んだ
なのでペンタが単三をやめたらペンタの存在価値は限りなく低下すると思っている

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:58:55.45 ID:QOocoS9u0

>>914
中盤とは違うだろ？
本気でそんなこと思ってるなら
馬鹿だよ。

何でプロはニコン、キャノンのカメラ使うのか考えてみろよ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 12:59:46.42 ID:RU+b8g02P

>>890
ﾜﾛﾀ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:00:47.68 ID:IjVAPtm2P

>>915
BG使えよ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:03:14.12 ID:e/1jRjpy0

プロといってもいろいろいるのに
そりゃスポーツや報道はニコンキヤノンばかりだが、他の分野ならライカもペンタもいくらでもいるってのを知らないんだろうなこいつは

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:04:24.92 ID:QOocoS9u0

ペンタのカメラって何がミリに感じて買ったのか分からん。
値段以外に買う理由もメリットも皆無でしょ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:04:40.93 ID:KWF3Mg6O0

>>916
広告塔だからｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:06:28.58 ID:YGuUOLsM0

フルサイズでも数年後には１億画素時代だよｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:08:35.00 ID:KMaZBgn70

相手のメリットもわからないのに否定だけ一丁前にされても、説得力ないな。
プロユースだってメーカーのプロサービスの差があるから、単に製品の良し悪しを測るモノサシとして語りづらいし。
そもそも自分で良し悪しを判断するのに、プロユースが関係するのか？

他人からの見た目とか、カメラがプライドとかなら関係するか。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:08:53.91 ID:e/1jRjpy0

値段で全て判断するとかほんと程度の低い頭だなー
「かわいいから」って理由でカメラを買う女の子の方が余程良い

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:09:37.96 ID:QOocoS9u0

実際問題ペンタのカメラってうれてんの？
俺が知る限りビックとかヨドバシなんかじゃ売り場縮小されて完全に
お荷物状態だったよ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:10:53.77 ID:4oYTazCg0

>>911
ニコキャノのフル買えない奴はレンズの安いニコキャノのAPSCつかうんだろ？
こっちくんなｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:12:03.94 ID:QOocoS9u0

そもそもお前らはペンタのカメラ使ってんの？
外でペンタのカメラ使ってる奴見たこと無いぜ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:15:15.99 ID:KMaZBgn70

それはさすがにもっと外に出ろ、と言わざるを得ない。
街でもシェア率程度には見かける。
撮影名所ならその倍くらい見かける。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:15:49.41 ID:OdSOn8eZ0

本日のマヌケスカポンタン
QOocoS9u0
NG進行で

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:16:37.02 ID:e/1jRjpy0

引きこもりがカメラの話して何の意味があるんだか

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:16:42.61 ID:C3st1twg0

話し戻すと上で貼ってあったIQ180って画素ピッチK-5と似たような感じなんだね
K-5の200%とIQ180等倍の木の描き方とかそっくりだと思た、まぁそれが凄いんだけどｗ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:16:50.67 ID:QOocoS9u0

>>928
具体的にどこで見かけた？
サーキットなんかでめ
ニコン、キャノンが全てだったな

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:18:08.53 ID:KWF3Mg6O0

>>926
これ見てペンタックスにしようと思いました
http://snapsort.com/compare/Canon_EOS_60D-vs-Pentax_K-r
http://snapsort.com/compare/Nikon-D5100-vs-Pentax_K-r

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:18:27.17 ID:C3st1twg0

間違えた、K-5IIsのサンプルの木とね
いやはや楽しみだ、近い描画がまさか中判で見つかるとは思わなかった

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:18:53.19 ID:bPTexgAo0

京都に住んでるけどK-rやらK-30は時々みるよ。女の子がカラバリのをよく持ってる。
外国人観光客はだいたいCかNだけど。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:20:04.00 ID:KMaZBgn70

>>932
当たり前だろアホか。
お前と違って周囲のみんなは適材適所で選んでるんだから。

NGIDいじっちゃったので消えますわ。
すまん。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:20:06.94 ID:QOocoS9u0

ペンタのカメラなんか使ってて
貧乏人に思われて恥ずかしくは無いの？
俺だったら絶対に嫌だね

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:20:52.10 ID:RU+b8g02P

>>920
ペンタのカメラはそこさかと無い可愛らしさが有るんだよ。
Dsにオールドレンズを装着した瞬間に感じた。
これがペンタだ！とね。

ニコン→ガリ勉さん
キヤノン→偉そう
オリ→じいさん
ソニー→火星人
ペンタ→親友

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:22:58.23 ID:QOocoS9u0

だから
ニコン、キャノンのカメラ
差し置いてまであえて
ペンタのカメラなんか使うメリットや利点教えてくれよ。
納得したら俺だって引き下がるからさ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:32:39.13 ID:p+dluyy00

>>939
単三　以上

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:34:17.62 ID:SsOv+5ngi

自分で勉強する気ない奴は、他人から何言っても「でも」「だって」ばっかりだしな。
無駄無駄無視無視。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:34:51.10 ID:dQiG8gqS0

>>939
漏れの場合はアストロトレーサーがペンタオンリーワンだったから。
今のところ、赤道儀を使わずに広角天体撮影が出来るのはペンタのこれしかない。
ポタ赤という選択肢もあるかもだが、なんだかんだでポタ赤も嵩張るし極軸合わせなども手間取る。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:46:19.13 ID:RU+b8g02P

>>939
可愛いからだよ
他にも、ボディ内蔵手ぶれ補正とか、ピンが見やすいファインダーとか、静かなシャッターとか、
書ききれないくらい有るけど。
可愛いからだよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:47:06.01 ID:5JGUj9gz0

・背面液晶＆ハードキー周辺のユーザーインターフェイスが他社より使いやすい
・背面液晶の色再現性が他社より見やすい
・RAW現像やリサイズなどカメラ内画像編集が他社より多い
・レンズ着脱ボタンを押すとAFモードのままでピントリングが回せてピント微調整がすぐに出来る
レンズ着脱ボタンが押しやすい所にあるペンタックスの一眼カメラ

以上がカメラのメリット

・Kマウント中古レンズが豊富で写りも悪くない
廉価でレンズが揃えられると言う歴史の重み

・40mmレンズでAPS-Cで約60mm
この画角で薄いレンズがあるのはペンタックスぐらい

・KマウントでMレンズの金属的質感の高さは使う機会がなくても持ちたくなるカッコ良さ　M50 1.7など

以上がレンズのメリット

・K-30で向井を起用した事で女性受けが高まった、今まで知らなかった層にも
ペンタックスブランドの存在をアピールする事で女性のお眼鏡にかなう率が上がっている

以上がブランドのメリット

３つのメリットを享受して他社にはない印象を使わせて貰っている

>>941
同意。まぁ自分の頭の中整理と言う目的で書いてみた次第。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:47:25.66 ID:SsOv+5ngi

アストロとかFAFアダプターとか、撮影を楽しむギミックが好きだよな。
カラバリなんかもそうだけど、撮影したくなる・持ち歩きたくなる気遣いを凄く感じる。
フォトチャレとか、たまに暴走するがw

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:52:21.76 ID:dQiG8gqS0

あとはアレだな。FAFアダプタ使えば、AFボーグも比較的簡単に楽しめるところ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 13:59:18.30 ID:+P0mPyqa0

k-5Ⅱとk-30ならどっちがいいかな～？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:03:34.98 ID:oZMZHll8P

マグボディ好きならk-5Ⅱ、安く買いたいならk-30じゃないかな。
Ⅱsは別格なんで迷う要素ないけど。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:03:59.21 ID:C3st1twg0

Amazonの売れ行きランキングみてる限り、K-5IIのほうが売れてるんだな
やっぱりペンタの見立てどおりな感じか、妥当といえば妥当だけどちょっと意外

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:06:41.70 ID:dgH0io3aP

ムカイリにはこれからも出てほしいな
イメージうpでご新規さん増えてるよ

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:14:37.23 ID:QOocoS9u0

誰もニコン、キャノンよリ
画質が良いからとは言わない所が泣けてくるなw

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:18:13.21 ID:QOocoS9u0

D600、6Dなんかだと18万も出せば買えるけど、
興味はないの？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:21:01.26 ID:SsOv+5ngi

そういえば特別画質がいいからキャノニコ使ってるとはあまり聞かないな。
機能面ばかりとりだたされちゃうからか？
ペンタだと画質、というか絵が好きで使ってると言う人はたまにいるが。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:22:05.25 ID:KWF3Mg6O0

こんなスレにまできて宣伝とはｗｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:22:50.36 ID:U8CizBxr0

>>949
見慣れてないせいかもしれないけど、IIsは解像感が高すぎて目に辛く感じた

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:23:52.43 ID:U8CizBxr0

>>953
いい色出すので大好きです

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:24:03.33 ID:tiF0FXoc0

キャノンも遠景が塗り絵になるから20万も出すのはもったいない
正直K-5のほうが絵は好きだな

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:24:32.04 ID:QOocoS9u0

>>953
まぁニコン、キャノンは画質がいいのは
最早当たり前だしね。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:30:16.39 ID:Iw/+s67g0

正直ローパスレスのk-5Ⅱｓの解像は素晴らしいと思う。以前のレンス
にまで効果があるし。ファインシャープネスなど効かせるとまた一段と
解像感が上がる。ＡＦは暗部などクラス最高になったし速くて正確。
画像処理エンジンも秀逸。ただ動画は別として唯一モアレの心配と処理に
に抵抗あるかな。ローパス薄でモアレ無しＫ-30がベストチョイスのような気も若干する

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:30:41.12 ID:SsOv+5ngi

>>957
まぁ、メーカー毎に一長一短だしね。
今日日群を抜いて画質が悪い一眼レフメーカーなんて無いから話題にならんだけか。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:37:35.31 ID:C3st1twg0

>>955
まだ4つしかサンプルがないのでなんともいえないけど
公式のが特別解像感を目立たせた現像処理してるってこともありそうだけどね
シャープさよりも、LPフィルターでそもそも見えなくなっちゃった模様なんぞが
浮かび上がって立体感がでることのほうが重要そうだ

海外には公式サンプルすら（ページすらなかったり）
あがってないみたいだし発売までサンプル出そうもないね
レビューサイトなどにデモ機も送ってないんだろうけど、それはそれで困り物だ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:43:22.72 ID:tiF0FXoc0

F35戦闘機みたいに初期納品分には試作品まで送られて所定の性能を発揮できないとかだったら困る
それは冗談としてK-5Ⅱs を買うことを考えていたんだけど
モアレが気になる場合はOSをWINDOWS７（６４ｂｉｔ）に変えてＬＲ４を導入も考えないといけないかなと
１５０００円以上出しても惜しくない解像度なのかな
来週の週末には撮影する人もいそうだからサンプルお願いします

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:43:22.92 ID:tWbiCS6n0

IIsを買うか、フル発売まで待つか、悩みどころだ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:44:20.34 ID:QOocoS9u0

>>963
ペンタってフルサイズ出す予定あるの？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:45:47.54 ID:tiF0FXoc0

>>963
フルはレンズがないから２年以上待つんじゃないかと思っています
というわけで私はⅡｓを買う予定です
フルになって機材が大型化するようであればペンタックスにこだわる必要もないんだけど

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:46:14.45 ID:tWbiCS6n0

>>964
ないってことで良いから、ここから出ていけよ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:47:29.85 ID:iLugxOTA0

>>949
調べてみたけどK-5II関連は見つからず
その代わり６４５Dが2位となっていたが本当だろうか？
ペンタからみたら凄いありがたい販売店じゃん

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:48:28.40 ID:YGuUOLsM0

> ・40mmレンズでAPS-Cで約60mm
> この画角で薄いレンズがあるのはペンタックスぐらい
おや？キャノンのパンケーキ40mmは？ねえねえ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:48:33.29 ID:QOocoS9u0

>>966
自分はペンタのカメ買うか
D600買うか迷ってるんだよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:49:39.51 ID:C3st1twg0

>>967
それ645Dがミスで10万くらいの値札ついてて殺到したせいｗ
多分、今頃全員キャンセルだろうけどランキングには反映されてるらしい
デジカメの一眼レフ欄には一応95位にK-5IIがある、それ以外からっきし

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:51:07.11 ID:QOocoS9u0

>>970
価格には買えた人もいるみたいだが

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:51:42.00 ID:tWbiCS6n0

>>969
>ペンタがニコン、キャノンに追い付く事は一生ないでしょうし、
>到底無理なことだ

と思ってるなら、おとなしくD600買えば良いと思うよ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:51:57.90 ID:RU+b8g02P

ローパスレスの絵の描写にはすぐになれるよ。
初期の6M一眼レフ
フォビオンSD9
ローパスレス
どれも初めは違和感を感じるはずだが、直ぐに慣れる。
そしてもう元には戻れない体になる。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:53:04.19 ID:YGuUOLsM0

買ってもレンズが高いので、俺はスルーｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:53:05.67 ID:rtMTh7Y3O

>>928
三連休に乗鞍岳行ってきた。
カメラマンで賑わっていたが残念ながらペンタは俺のみで
他はひとりも見かけなかったな…
バスの中でK-5を所有してるらしき話をしている爺さんならいたけど
もちろん中判はいたよでも大多数はCNだった
まだフィルムに拘っている人が多かったのも印象的だった

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:53:14.78 ID:AAEavcTG0

K-5で既にAPS-C最強クラスの画質だったが
K-5 IIsはライバル不在もあって最強が確定してるからな
NやCの工作員が必死になるわけだ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:55:58.19 ID:QOocoS9u0

>>976
D7000の方が上じゃないの？
全てにおいて

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 14:56:51.32 ID:YGuUOLsM0

> まだフィルムに拘っている人が多かったのも印象的だった
俺には分かるぞ。旅は一期一会だから。山登りも同様。
一期一会の体験には、無駄打ちせぬフィルムカメラが相応しいのさ。
例えば、旅先で見掛けた美少女。一回のシャッター。それがドラマなんだ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:04:01.62 ID:DIzcUE2p0

フルサイズでロレスしたらⅡsの画質なんか糞に見えちゃうんだろうな。
楽しみだな～。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:08:46.60 ID:ljiY4Wvg0

糞みたいなレスがみえたのでID:DIzcUE2p0もNG推奨

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:14:00.40 ID:KWF3Mg6O0

44Oa44Oz44K/44GM44OV44Or5Ye644GZ44GL44KC44GX44KM44Gq44GE44Gj44Gm6KiA44GG44GL44KJDQrjgarjgpPjgYvlpInjgarjga7jgYzjgZ/jgY/jgZXjgpPmuafjgYTjgabjgovjgarvvZfvvZfvvZfvvZc=

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:15:26.03 ID:dQiG8gqS0

>>977
ttp://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/676%7C0/(brand)/Pentax/(appareil2)/680%7C0/(brand2)/Nikon

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:20:15.66 ID:QOocoS9u0

>>982
信用出来るデータ？？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:29:56.12 ID:rtMTh7Y3O

>>978
ｷﾓ

>>983
お前貧乏に見られるのが嫌とかいいつつオクでK20Dなんて見てるのかよw
貧乏人のお前にはペンタがお似合いだから早よ買え

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:31:59.02 ID:iLugxOTA0

>>982
K-5vsD7000vs7Dやってみた
８２、８０、６６　だってさ
同じセンサーだけあって僅差

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:32:28.58 ID:QOocoS9u0

>>984
K20Dって何の話？
俺がペンタに興味持ったのはK10D以来だね

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:33:21.00 ID:QOocoS9u0

>>985
つーか7D低すぎない？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:36:56.31 ID:dQiG8gqS0

>>985
K-01とK-30比べると、この二つが同じセンサとエンジン積んでるんだなってのが如実にわかるね。
誤差程度の差しか出ていない。
ペンタプリズムとか防防とか、カメラの総合的な性能ではK-30の方が上だけど、こと画質だけに絞って言うなら両者に差はないのがよくわかる。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:50:25.89 ID:QOocoS9u0

もうニコン、キャノンはAPS-Cの最上位機種は出さないのかな？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:50:32.71 ID:YGuUOLsM0

K-30 → カッパ
K-01 → レンガ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:52:45.97 ID:rtMTh7Y3O

>>986
>>807

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 15:57:25.84 ID:iLugxOTA0

>>988
まったく同じといっていいスコアだねｗ

ついでに比較したK20Dが６５というスコアだった
７Dはペンタの3世代前の実力と判定された

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:29:14.67 ID:Xk0V1Ten0

DxOのトータルスコアとか…無意味。
キヤノンの18MPセンサーが辛いのは確かだけどさ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:33:18.23 ID:PAr1Ruue0

付属ストラップのロゴが白文字になってるな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:38:16.55 ID:iLugxOTA0

>>993
K-7なんてK20Dより下がった６１だぞｗ

この点だけがカメラの評価じゃないってことはみんな知ってるさ
撮ってる時の楽しさとかまったく点に入ってないしね
ひとつの目安でいいじゃん

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:39:42.80 ID:QOocoS9u0

>>991
wwww

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:39:56.34 ID:tWbiCS6n0

DxOのデータはかなり正しいと思うよ。
ただ、トータルスコアってのはアレだけど。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:48:28.17 ID:Y99e59Qx0

>>993
キヤノンの何がアレだってAPS-Cと言いながら一回り小さいセンサー

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:50:24.19 ID:KWF3Mg6O0

ところで高画素が有利なDXOのテストで２４MPのNEX-7とかD3200が
１６MPのK-5に負けてるのってどうなの？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/11(木) 16:50:48.90 ID:PAr1Ruue0

1000なら、k-5Ⅱにフォトチャレンジャー搭載

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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