スマートシャープの無いLRではD800Eの真価を引き出せないよ。
CS6以外で現像しても意味が無い。
だからそんなシャープかけてどうすんだよ
>>198 XPはOS自体にそんなメモリ食わないからいいけど7は結構食うぞ
i7にメモリ3GB積んでたがD300sの現像でもメモリがフルにならんようにタスクマネージャ監視しながらやらんといかんかった
>>201 キャッシュをメモリー食っていると勘違いしてね?
>>202 さぁ
しかし処理かけていくとメモリの使用グラフがどんどん上がって行ってそのうちLRが落ちる
今はPC買い替えたから苦労せんけど
>>201 意味が分からん。
解像感を引き出すのは全て「シャープネス処理如何」だぞ?
高度なシャープネス処理が出来るソフトほど高解像の真価を引き出せる。
アンシャープマスク程度しか使えないLRではそこ止まりなんだよ。
それがプロツールとアマチュアツールとの差だ。
>>200>>204 CS6のスマートシャープの作例って見た事無い(と思う)けど、そんなに効果が有るの?
作例を見せて欲しいな。
>>204 LRもプロツールだよ。写真家のね。
Photoshopはあくまでレタッチソフト。そこ勘違いしないでね。
>>205 効果あるよ。
ただおれはRAW撮影って一回もしたこと無いから作例出せないけど。
意味が分からん…
>>207 >RAW撮影って一回もしたこと無いから
おいおい、何を言ってるんだよw
スマートシャープがどれほど効果が有るか知らんけど、少なくとも、
情報量の少ないJPEGにCS6でスマートシャープをかけるより、
情報量の多いRAWをLRでシャープ処理した方がはるかに良いだろ。
>>209 それは無いんだって。
例えばリサイズした画像をアップする時にシャープネスをかけるわけだが、
その時にアンシャープマスクの安いシャープ効果に比べ
スマートシャープの精細なシャープ感の方が遙かに良い。
スマートシャープは一回適用するのにD2Xの時でさえ
ペンティアム4の3.6GHzを使ってもトータル5分くらいかかってたから
とてもじゃないけどD800Eで気軽に試そうとは思えない。
だから俺はRAWでは一切撮ることが無い。
そうですか
よかったですね
はい、CS6使っててよかったです。
>>211 >例えばリサイズした画像をアップする時に
>とてもじゃないけどD800Eで気軽に試そうとは思えない。
ならば、そもそもD800Eなど必要無いだろ。
適当な事を言うなよw
>>200 >スマートシャープの無いLRではD800Eの真価を引き出せないよ。
支離滅裂すぎわろた・・・
>ならば、そもそもD800Eなど必要無いだろ。
なこたーない。
Jpegを直接高精細プリントするのに3600万画素は絶対に必須。
そこからさらに上を目指してRAWを撮るって人が居るなら
オモチャみたいなLRじゃなくCS6を使った方がいいよっていう老婆心さ。
俺はそういう領域に行く気は無いけどね。
>>216 はいはい。
3600万画素でスマートシャープの効果は分からないし試した事も無いけど
>>200と言って見ました
件は了解しました。
D800E内現像のJPGとRAW比べたら結構差あるんだけど、CS6はこの差を無くしてくれるのか
奇跡のソフトだな
馬鹿ほど自分を賢く見せたがるといういい例を見させて頂きました。
スマートシャープの効果は知っているし等倍で試したことは無いけど効果は歴然。
だから
>>200は正しい。
何時までも一瞬で適用されるアンシャープマスクみたいな簡易シャープネスじゃ
しょせんその程度で踏みとどまることになる。
>>219 脳は自分より賢い物を理解出来ず
バカというレッテル貼りをすることで自己崩壊を防止しようとする。
まさにそのパターン通りの行動だね。
誰が何と言おうが、D800EにはCapture Oneの一択。
Photoshopでのレタッチなんぞ、どうでもいい
C1も所詮内部シャープネスの問題。
CS6でスマートシャープを極めればゴミみたいな存在だよ。
かわいそうに
本当のスマートシャープを使ったことが無いんだな
CNX2とLR4とCO6のシャープは知ってるので
ACRでRAW現像してCS6でスマートシャープかけた作例を見せてほしい
>>225で
>>207に戻ってループ・・・と
まあ、とりあえず、RAW現像しない人とRAW現像ソフトの話をしても噛み合わないわな。
RAW現像しなくてもシャープネスの効果の違いは分かるだろ。
分からないのは、脳は自分より賢い物の存在を理解出来ないってわけで。
単純に考えても
一瞬で適用されるアンシャープマスクと5分かかるスマートシャープで
同じ効果なわけがないだろ・・・。
そういう奴は夜景撮る時、高感度で一瞬で撮った方が
長時間露光するより綺麗だと思ってんのかね?
とりあえず1人がID変えまくってスマートシャープの擁護してるのはわかった
>>227 >単純に考えても
>一瞬で適用されるアンシャープマスクと5分かかるスマートシャープで
>同じ効果なわけがないだろ・・・。
処理時間の問題じゃねーだろ。
処理アルゴリズムの問題だろ。
じゃ、LRにNIKのSharpnerPro3入れたらどっちが優秀かね。
>そういう奴は夜景撮る時、高感度で一瞬で撮った方が
>長時間露光するより綺麗だと思ってんのかね?
三脚無しなら高感度だろうよw
三脚ありでも長時間露光に伴うランダムノイズとダークノイズの処理を考えると一概に感度下げりゃいいってもんじゃねーよ。
>>227 一瞬の方が綺麗なことも多々あるだろあほか
擁護てw
バカとか擁護とかそういうレッテル貼りでしかアイデンティティ保てないのか?
現実をそのまま語ってるだけでなんの思想も擁護も介入してないんだが。
実際にD800EのRAW現像したことないっていう時点で現実は語れてないんだが…
>>229 その三脚にあたる部分がRAWだよ。
手間かけるならとことん手間かけた方が最終アウトプットは綺麗になる。
適当なところでLR妥協とかしちゃうならJpegで撮っても大して変わらん。
>>232 ポイントはRAW現像じゃなくスマートシャープネスの効果、だから。
リサイズ画像でもその違いは分かるんだからやってみたらいい。
事前に封じ込めの為いっとくけど俺はそういう作例は一切出さないからね。
>>233 >LR妥協とかしちゃうならJpegで撮っても大して変わらん。
それは無い。断言できる。
つうか、これ以上居座るなら、D800/D800EのRAWを現像してスマートシャープをかけた作例を出して見ろよ。
RAWファイルなら
>>3のimaging-resouceにいくらでも落ちている。
もっとも
>>198の環境でCS6でまともにD800/D800EのRAWが現像できるかは疑問だが。
いやポイントはD800Eの実力だろ
論点勝手にズラすな
>>235 余裕で現像出来るよ。
ただし10分とか時間がかかる。
マルチコアに対応してないってのはそういう部分がネックなんだよね。
遅いってだけで安定度は抜群。
だからなんでID変えるの?
NGされるのが怖いのか
>>237 はいはい、余裕で出来るなら、まずは作例ね。
話はそれからだ。
IDが変わってるのはセキュリティ上の問題なのでここで答えるわけにいかないな。
そもそもID無くても会話成立してんだろと。
>>218 >D800E内現像のJPGとRAW比べたら結構差あるんだけど、CS6はこの差を無くしてくれるのか
>奇跡のソフトだな
jpegとrawって、まさかraw内に格納されてるビュー用サムネイルと比較してる?
それともrawをCNX2で現像したものと比較してる?
いやLRで現像したものだよ
話の流れ的にもそうでしょ
>>240 >IDが変わってるのはセキュリティ上の問題なので
それは始めて聞いたな。
ならば、少なくともこのスレに居座るなら、コロ助とか名前を入れてくれよ。
名前を入れるだけならネットワーク上の問題は無いしな。
それと、D800/D800EのRAW現像でスマートシャープをかけた作成よろしくね。
まあ、処理に30分くらいはかかるのだろうから、それくらいは待つけどね。
wktk
いつもは仲良くしなよと言ってる僕だけど、さすがに
>>207 は擁護できん。
てことで今後の展開に期待。
まぁ、まず専ブラの使い方をマスターしなさい。
>>252 なかなか良いね。
どのRAWか教えて欲しいな。
>>249のRAWは只今アップロード中。
>>255 imaging-resouceは分かるけど、その中のどれって話だけど、
良いよ、自分で探すわ。
>>211 LRの書きだし時のシャープはアンシャープマスクだが
現像モジュールのシャープはPSのスマートシャープに
相当するものだけど?
しかしアレだな子猫の800グラムは実に軽いが、カメラでその近辺だとなんか重く感じちゃうよな。
話しに参加するには上げてくれた
NEFを4.2で現像するばいいのかな?
生とシャープネスレタッチと書き出し時に
スクリーンシャープかけた3パターンとかで。
テントに書いてあるなw。失敬。
>>264 だろ?
だから俺はRAWなんかでは一切撮らず、Jpegでしか撮っていないんだ。
いやそのりくつはおかしい。
>>267 RAWだからって、シャープネス上げる必要ないだろ
>>267 とりあえず、まともに議論する気があるならコテ付けないか?
ID変えまくりは納得いかないけどあえて理由は聞かないから
RAWだから・・・?
RAWだから現像者の好み次第なんだがw
スマートシャープネスが嫌なら、そういう現像をしたらいい。
それが「RAW」なんであって正解は人の数だけ存在するんだよ。
お前にとって必要が無くても俺は必要があると思ってあげただけ。
>>270 「全員」がコテになるならコテるけど、そうじゃないんだから匿名で逝かせて貰うよ。
自分にだけ都合のいいルールを人に押しつける前に、自分でそのルールを実戦しないとね。
>>272 他の人はIDで区別できる、あなたが発言ごとにID変えるから仕方なくコテを勧めてるんだが。
単発IDでも俺を認識、区別してるじゃんw
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 20:16:43.40 ID:NtVOc9ByP
WBも露出と並んでまた正解の無い要素だよな。
おれは
>>249のだと青みがかってリアル過ぎると思ったからそれを抜いてみた。
キャノンとかならもっと抜くだろうね。
ID換えはD600スレにいた基地外だろ
スルーしておけよ
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 20:28:01.20 ID:NtVOc9ByP
いや、いくらなんでも赤すぎる。
>>278 遠景とかの森の細かい部分が塗りつぶされて書き割りになってるけど、何かNR処理してる?
とても綺麗なコンデジ(ソニー)の画質だ。
>>281 これでもまだ塗り潰してるねぇ。
LRはどこらへんのパラメーターでその塗り潰し調整してるんだ?
CS6だと輝度ノイズ低減で塗り潰しが起こるから基本OFFにしてるが。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 21:02:07.26 ID:NtVOc9ByP
CS6ってRAWのまま編集できるの?できなきゃ論外なんだが
RAWどころか32ビット深度のまま編集できるよ。
>>282 色ノイズ除去してるから、ピクセル単位で色が平坦になって、塗りつぶしたように見えてるだけじゃないかなぁ?
ノイズで解像してるように見せる、ってのもアレだと思うけど。
てか、俺も「効果」で粒子加えて解像してるようにみせかけてるから人のこと言えんけどw
>>283 そうかこれぐらいが好みか。
個人的には色かぶり補正をもちょっと+側に振ったぐらいが好きなんだが。
そもそも液晶をキャリブレーションしてる人ってどれくらいいるわけ?
まさかD800買ったけど液晶は3万円とかってことはないよね。
D800買ってもLRって人もいるんだからそれはいいっこなしだろ。
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 21:32:09.29 ID:AGmHmFxo0
>>287 俺もずっと気になってたんだけど、まさかそれはないだろうと信じている。
アップされてる写真見ると思うんだが、
普通に風景写真撮ってても盗撮扱いされそうだなwww
>>287 いや〜、わかんないぞ
価格掲示板で、カメラ背面の液晶モニタとプリントしたのと色が違うって騒いでるやつがいたくらいだから
>>285 ただ単にRAWを読み込めるってだけで、RAWの状態で編集してるわけじゃないでしょ?
編集するほど情報が失われていくわけでしょ?
編集するほど情報が失われていくわけねーだろw
RAWの基本から勉強し直した方がいいね。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 21:44:57.98 ID:NtVOc9ByP
>>286 曇りの日はそんなに赤く見えてるの?
なんでも赤くなっちゃってるじゃん。
>>287 他人のことは知らんけど、俺はキャリブレーションしてるよ。
Colormunki photoとか5万円前後で買えちゃうんだよね。
この手のものは以前は20万円以上してたからなかなか手が出せなくてSpyderとか使ってたけど。
D800使うなら最低でもこれくらい使ったほうがいいと思う。
やっぱり全然違う。
最低でもって書いたけど自分もこれだけど、液晶をキャリブレーションしないでデジカメの画質を
どうこう言うのって、ろくにデッドニングしないでカーオーディオの音質を語るようなものだと
思う。
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 21:49:29.97 ID:9L4Cjrpn0
ところがどっこい
もし画像を公開してみる人の大半がキャリブレーションしてない人なんだなこれが
自己満を追求するという意味ではやるべきだね
だからシャープネスの話だけは得意なのかもw
>>293 だからCS6はどうなの?って聞いてるんだが?
CS6でも情報は失われないと書いてるだろうがw
日本語から教えなきゃならんのかね。
302 :
256:2012/10/10(水) 22:08:40.98 ID:IaawEpRI0
今帰ったよ。皆さん現像作例ありがとうございます。
>>261のCS6スマートシャープと
>>281のLR4.2の比較だと
>>281の方がシャープが強いけど、
>>260が言う様に、基本的なシャープネスの方向性は同じ様な気がするな。
個人的には
>>264と同じ様に
>>281より少しシャープネスが弱い
>>249が好みだから、
LR4.2でどれくらい違うか、改めて試してみますわ。
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 22:10:37.73 ID:4gn72fj90
俺の感想
フォトショは中途半端、RAWの現像に関しては色温度の設定と色かぶりの調整は、ポジのころからカラーメーター使っていたやつには判りやすい。
繊細な調整はJPGで行うので劣化あり。
NX2,純正のソフトなのでレンズの補正は最強、色もストレートな感じで表現。細密な画像では情報が大きく牛なはれる。
ハイパスなどを使用しても、輪郭強調のようで看板などに縁取りがでてしまう。
CO,今の所最強。レンズの収差の補正はNXにはかないませんが。HDRはすばらしい。
>>303 ここまで何も分かってない素人でもD800買えてしまんだなぁ。
老人でも免許さえあればクルマ乗って人殺しも出来るのと同レベル。
カメラはクルマと違って人殺すのはちょっと難しいから、まぁ良いさ
不可能ではないけど
>>304 そりゃ金さえあれば買えるでしょ。
要するに、ここは自己完結型の人が多いって事。
趣味でやる程度なら、別に悪い事じゃないよ。
RAWから現像してるのに
>繊細な調整はJPGで行うので劣化あり。
↑こんなこと言っちゃうバカは犯罪レベルだろ・・・。
スゲー時代になったもんだなぁ。
これが切っ掛けで日本刀殺人にハッテンしかねない。
>>307の
>LR4.2で
>>252とどれくらい違うか
だけど、
>>307のRAWファイルを、LR4.2で自分が標準に使っているシャープのパラメータ
適用量 35(デフォルトは25)
半径 0.7(デフォルトは1.0)
ディテール 100(デフォルトは25)
で現像したら、
>>252と自分には全く区別が付かない結果になったよ。
と言う事で、結論として
>>252程度のスマートシャープであれば、LR4.2で十分と思うな。
解像感の話ばっかり。
目の付け所が違うんだな。
D800スレで何言ってンの・・・。
なんだまた来てんのかよ、今日はID変えてNGされないように必死の工作か?
D600スレにいた基地外は広島だ。上富良野じゃない。
>>313 いや、ID:IaawEpRI0の事じゃなくてw
写真作品としてみる場合、WBに正解なんてないよ。
シャープネスのかけ具合に正解もない。
キャリブレーション完璧なモニターでWB合わせて、
肉眼をはるかに超えたシャープな風景画像を作り上げたとして、
作品としての訴求力にはほとんど何も関係ない。
>>278 すげーなこれがD800の解像力か
D800Eはもっともっと解像するのか?
WB云々を語る前に、
人間の視覚も均一では無いのだから色盲テストしてから語らないとね。
完全な色覚異常でなくても軽度の色盲は普通に存在する。
しかしそれを相互確認する術はないからWBに正解は無いんだ。
PSで現像とか苦行だろ
1回に10枚くらいしか撮らない人か?
それこそD800がもったいないな
毎回数百枚撮るからPSなんかでちまちまやってられん
>>317 色盲テストって?
まさかx-riteのwebでの100heuもどきを言っているんじゃないだろうな?
>>319 石原式色覚テストで、正常者でも全問正解とは限らないしね。
異常に分類されないけれど、みんな微妙に違う可能性はある。
>>256のLR4.2現像で
>>261のCS6+スマートシャープと同じ様なシャープネスになるかどうかだけど、
やはり、シャープのパラメータ(適応量を45程度)でほぼ同じになるね。
と言う訳で、CS6のスマートシャープは
>>260が言う様にLRのシャープと同等と言う結論で良いと思うな。
この結論に関して
>>200は反論有るかな?
>>321 同じになったっていう画像、出してみなよw
それが反論です。
出せなければ論破。
なんだまたロンパくんだったのか。
つまり俺が上戸彩だと思ってる顔が実は他の人には和田アキ子に見ててて
その和田アキ子顔をみんなかわいいとか言ってる可能性があるって話か
>>322 んじゃ、比較しやすい様にWBやトーンカーブを完全に合わせよう。
>>261のWBや階調のパラメータを教えてくれ。
もしくは、シャープ以外のパラメータを全てデフォルトで現像し直してくれ。
もしくはWB等を下記のパラメータで現像し直してくれ。
色温度 5300K, 色かぶり補正+25、露光量 -0.30
それと
>>309については反論無しで良いのかい?
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:35:58.78 ID:NtVOc9ByP
>>317 いんや、基準の白は同じ。
なんなら、現場でグレーを撮っておいて、それでホワイトバランスを取れば
誰でもいつでも同じ色味になるよ。
その上で好みの色味に変えていくのなら、どんな色覚異常の人でもまともな写真になるはず。
>>325 つまり
>シャープのパラメータ(適応量を45程度)でほぼ同じになるね。
でも画像は出せません、とw
画像がないんじゃつまりほぼ同じになったというのは「嘘」ってことで論破だねぇ。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:36:42.20 ID:NtVOc9ByP
みんながヤワラちゃん、ヤワラちゃんっていうけど、全然似てないと思う。
やっぱり見る人によって全然違うんだな。
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:38:34.63 ID:4gn72fj90
>>304 デジタル写真にはまっています。
プロの方かもしれませんが、私の至らぬ所をご教示くださいませ。
人により見え方も考え方も違う、でFAなのに
なにがなんでも自分だけが唯一絶対正しい!と頑張っちゃう人が
つまり一瞬のパンチラで水色だったか赤っぽい白だったか友達と意見が別れることもあるってことか
あほだなぁ
モニターキャリブっても見る側のモニターがゴミだったら意味ないし、人の目なんてみんな見え方違うのもわからんの?
中学で習うレベルなんだがここのじじぃどもは頭のキャリブレーションしたら?
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:44:06.91 ID:NtVOc9ByP
>>332 写真は他人に見せるもの、という前提ならそれではまずい。
>>336 まずくないよ
自分が良いと思った写真でも、必ずしも他人にも良いと感じてもらえるとは限らない
もちろん、大多数に良いと思ってもらえるモノを目指す、という考え方はあるけど
素人の趣味なら、まずは自己満でおk
>>337 解像、シャープネスの事なんだからWBや階調なんかどうでもいいんだけど?
まぁのらりくらりと逃げてるけど
>>321で画像が出来たというのにアップ出来ない、
というその行動が「嘘」を表してて論破完了だよ。
それとマネキンのじゃ効果が分からないと最初から言ってるでしょ。
あんたの出してきた富良野だぜ?
その
>>321でほぼ同じになったという画像、出せば住むことじゃねーか。
何故
>>321の画像、出せないの?
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:50:52.67 ID:NtVOc9ByP
自己満足でやるなら、ネットに上げたらボコボコにされるのは覚悟しないとね。
良い、の意味が違うから無意味な反論。暴論と言ってもいいかな。
342 :
341:2012/10/10(水) 23:52:49.28 ID:LdFZyEXT0
印刷すること考えたらキャリブレーションは大事だと思うけど、みんながみんな印刷するわけじゃないから
それで良いんだろうな。
あー、だけど読み返してみると、
>>325で
>もしくはWB等を下記のパラメータで現像し直してくれ。
>色温度 5300K, 色かぶり補正+25、露光量 -0.30
なんて事書いてるって事は、そういう数値で調整しちゃってるんだなぁ。
トーンカーブはカーブ曲線を直感で弄るし
WBはスポイト機能で直感で気に調整するのがPhotoshopの常識。
LRやC1だとそういう直感的な操作じゃなく数値入力でちょうせいしてるのかねぇ?
それならソフトウェア一発出しのシャープネスで満足しちゃうってのもわかる。
CS6はそういう数値で割り切るようなアマチュアツールじゃないから。
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/10(水) 23:56:43.94 ID:NtVOc9ByP
このスレってずっとこんな感じなの?感じ悪いなぁ・・・
変なのがD600スレに行ったお陰で平和だったのに
また変な雰囲気になりつつある…
キャリブレーションばっちりでWB完璧な写真!
さて、何人が良い写真と言ってくれるでしょうか
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/11(木) 00:01:37.95 ID:NtVOc9ByP
本心を隠しながら搦め手で議論するから、どんどんどつぼにはまっていくんだよ。
>>344 トーンカーブを文章で示すのは面倒だろ。
なので、再現性が良い様に、最低限、簡単な数値変更のみで再現性を合わせる様に
提案しているだけだよ。
WBはスポイトで拾っても単純な2つの数値で表現できるから無問題。
ヌケとキレの違いについて誰か説明してくれ
>>349 なんだ、出せるじゃん。
たしかにほぼ同じだね。
ここまで同じなら俺の負けだね、
>>200は撤回する。
LRでもD800Eの真価を引き出せるよ。
>>353 おいおい、すいぶん素直じゃないか。
ちょっと見直したよ。
んじゃCS6でデジカメライフを満喫してくれ。
LR4の真価はモアレブラシだ
>>352 ヌケは無いこと。
キレは鋭いこと。
でわかるだろ。
>>354 まぁね、デジカメは画像、物証が全てだからさ。
しかし既に書いた通りRAWでは一枚も撮影しないから
CS6でD800EのRAW現像するなんてのはこれが最後になるだろう。
でもP4搭載3GBのWindowsXPでも余裕で現像出来る事が分かったから収穫は大きい。
この掛け合いみたいなの一人でやってるの?
D800EのEって何だろう。
エレクチオンのEだよ。
あンたァ〜〜〜〜〜ッ!
エレクチオンしないのッ!?
>>354 無知がバレまくって逃げただけだろ。
どうせ明日もまた来るよ。
しかし…RAWで撮らない、PCもヘボスペックな奴がどうしてここまで偉そうだったのか
謎でしかないな
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/11(木) 11:56:00.64 ID:q9O9gxMV0
D7000を今まで使っていて、レンズ資産がそれなりにあります。
後継機種もまだでそうにないし、d800購入を検討しています。
これからはFXレンズを買っていくつもりですが、今は無理なのでDXレンズをつかっていきたいと思います。
そのため、DXクロップがメインになるのですが、d7000と比べて高感度耐性など、メリットはいろいろありますかね?
>>366 メリットはほとんど無いからレンズ資金出来てから買った方がいいと思うよ
本体の値段はこの先下がるだろうしキャッシュバックとかも来るだろうしね
>>366 レンズ買えないなら、D800買う必要ないやんw
>>366 DXのレンズを使うならD7000でいいと思うよ。手持ちのレンズが分からないんで
的確には言えないけど、DXレンズは処分して、50/1.8だけ買うとか、24-70/2.8
をがんばって買うとか、いずれにせよFXレンズの購入をお勧めします。
>>366 D7000の後継が出ないのでD800、レンズ資産、買っていく、
などの言葉にも表れているようにフォーマットに対するこだわりはなく、あくまで画角が優先であるようにお見受けする。
D800を買っても50mm一本で楽しめるという趣味の方ではなく、
D600にして中古の旧ニッコールを買いあさって楽しむというタイプのお方でもないように感じられる。
D7000まだ現行機種で新しくDXのレンズ資産があるのだったら、DXの後継機種を待つのが良いのでは
D7000買って一本目で迷うやつは28/1.8G買え。
間違いない。
D7000スレと間違えたw
スマン
>>366 DX用18-55mmレンズをD800に装着して18mm撮影するとこんな感じになります
味があるといえばそうだけど厳しいですね
http://twitpic.com/b30s1o フィルム時代のフルサイズ用レンズとかいくらでも安いレンズはあるので特にこまらないんだけどね
28-80mm辺りの安くて軽いプラボディーレンズを1980円で手に入れてD800使い始めは多用していました
レンズ性能が低くてD800の解像度が生かせないという人が偶に現れるが
同レンズをD7000に装着して使うときには全くナニも言わないんだよね
インチ辺り同じ解像度のD800で何故声高に言うんだろう?
>>374 D7000をカメラとして見ていない、もしくは見下してる奴が多いから
そもそもレンズの解像度不足の話題はD7000のときに既に出てた
「APS-Cだから」「安物だから」で一喝されてたけどな
「糞画質」「あんなのを使うのは低レベルユーザー」が決まり文句
>>374 >レンズ性能が低くてD800の解像度が生かせないという人が偶に現れるが
>同レンズをD7000に装着して使うときには全くナニも言わないんだよね
レンズの解像度がカメラに追いつかないのは周辺部分の話だからね。
なので、同じレンズ(例えば24-70/2.8G)でも、
DXやx1.2クロップで許容範囲であってもFXの周辺では厳しい・・・と。
APS-Cはレンズの一番おいしいところを使える神規格ってことか
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/11(木) 15:02:52.74 ID:musaaWFjP
>>377 FXレンズをDXセンサーで使うときは、おいしいとこどりといえるけど。
俺はスタジオ撮影で周辺までカリッと撮りたい訳でも何でも無いから
いちきゅっぱなレンズで全く問題無いんだけどな
1000円でNIKKOR-S Auto 1:1.4 50mm手に入れてサルになったり
5万オーバーのPlaner 1.4/50mmがフリンジやら色かぶり酷くて泣いたり
良い経験させて貰った
>>377 レンズの一番解像する部分を使える=APS-C
レンズの味を一番堪能出来る=フルサイズ
>>379 >5万オーバーのPlaner 1.4/50mmがフリンジやら色かぶり酷くて泣いたり
良い経験させて貰った
レンズだけで泣くような色かぶりて何だい? 放射能で着色されたレンズか
それともフィルターなり画像補正なりもできんヘタレか?
俺はツアイス好きだが
50プラナーはツアイスの中でも一番買ってはいけないレンズだ
絞りによって、フォーカスはシフトして、ピンとは合わないし
描写も特筆すべきものは無い
安かろう悪かろうという、プラナーの名前に騙されて買ってしまうレンズ
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/11(木) 18:06:54.70 ID:gQe9ABWc0
皆さま色々ありがとうございます。
じっくり検討いたします。
ちなみに、レンズのラインナップはこんな感じです。
Sigma 8-16mm 17-50mm f2.8
Tamron 70-300mm 18-270mm 200-500mm
Nikon 35mm f1.8 50mm f1.8 60mm micro 18-105mm
あとはレンズじゃないですが、三脚、sb-700、防湿庫はそろってます。
確かに絶対にFXでないといやだ、ということではありません。
ときどき高感度耐性が欲しくなるのと、自分の性格上いつかFXが欲しくなりそうなので、このタイミングで変えるメリットがあるなら、と考えた次第です。
いくつか、使えるレンズはあるので、画質を抜きにしたら遊ぶことはできそうです。
ゆっくり考えてみます。
ツァイスの50mm買うならマクロプラナーだろ
マクロプラナーとプラナーを比較してる時点で、、、
巨大コンデジ画 ww
>>385 これくらいの写真なら問題無いだろうけど、ネットにアップする時はGPS情報は記録しないようにするクセ付けたほうがいい。
>>385 お前、それ全く解像してないぜ?
ネタであげてるんだよな?
それとダウンロードキー?入力しなくても
見れるんだが。
撮って出しだとあんなもん。
????って感じ。
俺はRAWでしか撮ってない。
>>387 忠告有りがとう
>>388 ネタでなく、
手持ちでこれだけ解像すればすごいと思ったんだがね。
では、今後の参考に
見本となる物を教えてもらえるかな。
本当だ。ダウンロードキー無くても見られるね。
設定が有ったので設定したのだが。
>>390 >見本となる物を教えてもらえるかな。
ちょっと前に上がった
>>349なんかどうかな。これくらい解像する性能を持ってるよ。
>>390 手持ちならせめて1/125ぐらいでないとやっぱりブレる。
これぐらいの風景なら別にF8でなくてもF4でいいんじゃないかな。ブレるよりまし。
それか感度上げるかのどっちかだね。三脚無いんだったら。
ホントだ。よく見たら、手ブレってわけじゃなさ
そうだね。
左でピント合わしたんだろw
いや、フォーカスポイント(ViewNX2等で表示される、中央やや下)でも
ピントが合っていないように見えるけど。
>>385 綺麗な場所ですね。こういう天気で紅葉撮れたら気持ち良いだろうなぁ(´∀`)
確かに前ピンだがシャッター1/250にすればぐっと良く成る
ISO400まで上げても判るほどの劣化は無い
>>385 良い写真だね。
ただ、皆が言っている様に、D800Eで撮ったにしてはちょっと解像が残念だね。
>>392も言っているけど、晴天日中でF8,1/60は有りえないから、NDかPLフィルタ利用かな?
相談相手の話も聞かずに広角および標準の単焦点を勧める奴って何?w
どれだけ画素が増えて全体像としては分かり難くなったとしても、等倍にしてブレてると見るとなんか無性にイラッとするね。
やっぱ一脚だけでも持ってったほうが無難だな。
>>385 ボンヤリとしてるな。
レンズ片ボケ?
草木の色もやや飛んでる。
1/3段から1/2段、露出マイナス補正しても良いんじゃない?
一脚は使い方を間違えると却って手ブレ乱発する原因になるから
練習しまくってから本番に臨んだ方がいい
三脚同様、あんまりケチらないでな
>>401 誰にレスしているのかな?
もっとも、広角はともかく、標準単焦点はD800/D800Eを使うなら、俺も1本は持っているべきと思うけど。
>>402 >全体像としては分かり難くなったとしても、等倍にしてブレてると見るとなんか無性にイラッとするね。
なんだよね。
ちなみに、自分の手ブレ対策は数打ちゃ当る作戦w
406 :
385:2012/10/11(木) 22:48:39.86 ID:YQ3U0nxC0
コメくれた人たち、ありがとう。
フォーカスポイントは、下から1/3ぐらいにある赤い広葉樹で合わせたつもり。
オートフォーカスそのままです。
PLフィルター装備で、このスピードならVRレンズなのでいけるとおもたんだけど。
もっと早いほうがいいのか、うむうむ。
三脚は装備してたのですが、足場が悪い(ガレ場)+めんどくさくなったので、
手持ちで撮影です。
GPS情報にあるとおり、10/8黒部アルペンルートの黒部平(タンボ平)で撮影です。
室堂から徒歩2.5-3時間ぐらいの所です。
朝の気温は2℃ぐらいで、初氷観測です。これで平年並みです。
とりあえず、ISO100、F8で撮影するとどんな感じかなと
まあ、精進が必要ということですね。
PLフィルター使用って、
コントラストをちゃんと見ながら合わせてる?
合わせるポイントは個人の好みだけど、
PLフィルターの効果が出てないように思うが。
葉っぱがギラついてる。
>>406 >10/8黒部アルペンルートの黒部平(タンボ平)で撮影です。
良い所ですね。遠いけど、自分も写真を撮りに行ってみたいですわ。
SSが遅かったのはPL利用だったんですね。
PL無しだとF8で手ブレは問題にならないと思うので、
三脚を持って行けない時は、念のためPL無しも撮って置くのが良いかも。
>>404 アドバイスさんくすです。
荷物を極力小さくするために小型のクランプ三脚とレリーズで撮ってたりもするんだが、ピント合わせの体制が辛くなってきてちょっと撮影スタイル変えようかと思ってたところ。
そこで、一脚で撮るとどんなもんだろうかと。小型モニターでピント確認するのもありだが余計にかさばる気がして。
なるほど、練習してから挑みます。
>>405 【相談相手の話も聞かずに】広角および標準の単焦点を勧めるのが滑稽に見えるからな。
どんな被写体を撮影するのか、今、どういうレンズを持っているのか聞いてからアドバイスするでしょう、普通は。
何も聞かずに一方的に勧めるは押し売りみたいなもんだ。
でも、持ってて損はないと思うからなぁ。単焦点レンズ。
>>410 いや、その通りとは思うのだけど、
話を聞かずに広角(や標準)の単焦点を勧めたレスの記憶が無かったので聞いて見た次第ですわ。
ちなみに
>>385さんには、解像が良くて山歩きに負担にならない小型の標準単焦点を是非ともお薦めしたい
と思っていた矢先ですけどねw
昔、D70sの頃に買って使わずにいた50mm1.8Dと28mm2.8Dが、
今頃になって大活躍してる俺
どっちも甘いといえばそれまでの玉だけど、軽くてかさばらないのが
利点かな。
>>412 >ちなみに
>>385さんには、解像が良くて山歩きに負担にならない小型の標準単焦点を是非ともお薦めしたい
>と思っていた矢先ですけどねw
同感。
どっちにしても、話は戻るが、50mm単玉は持っていていいレンズ。
レンズの明るさがアドバンテージとなるし、解像感は良い。
使う使わないは別にして、50mmF1.4Gはいつも持ち歩いてる。
ただ、撮影するものによっては、後回しでもいいレンズかな。
不躾で申し訳なかったm(_ _)m
>>413 自分はDXでも50/1.8Dは最初に買って、かなりメインで使っていましたわ。
それ以来、50mmだけでも何本買った事かw
ちなみに、先日24/2.8Dを買って見ましたが、周辺は像面湾曲も有り辛い感じですが、
まあ、ピント位置を工夫すれば何とか使えるかなと言う感じですね。
それでも(悲しいかなorz)自分の手持ちの中では24mmで一番良く写るレンズですわ。
>>414 確かに、前スレの海の写真は、解像度が凄かったわ。
札幌駅ですね!
シグマ50mmF1.4をD800ちゃんやD800Eさんで使っても大丈夫でしょうか
このレンズは通用しますか?
>>420 ボケが綺麗なだけのボケ玉の使い方を覚えましたね
PlanerじゃなくてPlanar
Planer 1.4/50は癖を分かって使うもんだろ。
標準レンズとして癖なく使っていけるのはマクロプラナー2/50の方だと散々・・・ry
値段が倍から違うけどさw
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 09:33:11.37 ID:411AWx/A0
普通にニッコールにしたら?
Planar 1.4/50は既に常用のレンズを揃え切ってから買うもんだよね。
高品位なクセ玉って意味じゃ確かに唯一無二だけど、Zeissの名前につられてただの高性能レンズを想像して買うとひどい目見る。
それでもZFのPlanarは、以前のに比べるとだいぶ使いやすいほうだけど。
Makro-PlanarはPlanarとは別物の高性能レンズで使いやすいけど、値段を考えると、
MF好きや新しいT*コーティングの色が好きって人以外は、Nikkorの60 Microを使うほうが実用上はいいんでないと個人的には思う。
Nikkor Micro 60って面白くないレンズだと思うね。
値段相応。
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 10:44:07.02 ID:TvZp1BtmP
>>423 C/Yフィルム時代のPlanarとの比較で現行Planarがガッカリ品質なんですよ
Gレンズ群が色を出すようになった反面、色乗り素っ気なくなったし
F5.6まで絞っても魅力的な写りをしなくなったのは痛い
>>427 人も風景もイマイチなんで、面白くないレンズだなっていつも思ってます。
本職マクロなら100mm帯のレンズ使うし。
マクロプラナーの方が良さそうに見える。
使っててワクワクしないんだよね。
と言いつつ、facebookのカバーはこれで撮った写真にしてるな。
>>429 105mmF2.5はどうですか?
マクロプラナーは値段が半端ないので円形ボケに興味無ければ特別良いレンズでも無いかと思います
銘玉の一つですし、ボケがとろけるようになるみたいです
>>430 自己レス
切り貼りしてたら前後した。
正しくは以下↓
105mmF2.5はどうですか?
銘玉の一つですし、ボケがとろけるようになるみたいです
マクロプラナーは値段が半端ないので円形ボケに興味無ければ特別良いレンズでも無いかと思います
>>431 Makro-planar 2/100より良いって事?
>>428 ヤシコン時代のPlanarに比べると、確かに面白みは薄れましたね。
過剰とも言えるようなコントラストや色乗りは、今のZF Planarには見られないし。
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 11:33:19.47 ID:TvZp1BtmP
他社から移って来て
ニッコールレンズがいまひとつ好きになれず、ツアイスレンズを集めてるよ
ニッコールレンズの中でも、ニコンぽくないのが、60mm2.8g
これだけ、現行の非球面レンズツアイスっぽい写りをすると思う
>>436 85mmf1.4、f1.8も良い写りするよ
絞りもある程度まで円形絞りになってくれるし
開放からシャープで面白い
しかし、Gは除く
気になる話題だから横から失礼。
Planar 1.4/85は1.4/50と同じような写りになるの?
それとも解放から使えるシャープな感じがある?
実際に撮った画像をアップしてもらえば分かるよ。
文字だけで語っていてもダメなのは先日のバカで証明されたから。
確かに
>>428や
>>434のいう違いというを実際の画像で見比べてみたいね。
同条件で撮り比べしての検証結果だと思うのでその画像をアップしてほしい。
最後は好みの問題で人それぞれ、で終了
その好みや人それぞれを打破する基準が画像アップなわけで。
色乗りの比較画像が出れば好みとか人それぞれなんて曖昧な嘘が吹っ飛ぶ。
スレの流れにもよるが、アップすれば叩かれるからな。
そんな勇気ないだろ。
なんで叩かれるの。
2枚アップして、ほらこんなに色乗りが違うでしょ?
ってな話をしたいだけで何処にも叩かれる要素なんか皆無。
445 :
434:2012/10/12(金) 15:13:51.08 ID:JugmZgIE0
>>440 僕の論拠は、フィルム時代にヤシコンのPlanar(確かPlanar 50/1.4 T* AEJ)とNikonの50mm f/1.4Dを撮り比べ、
デジタルの時代になってから50mm f/1.4DとPlanar T* 1.4/50 ZFを撮り比べての印象ですねえ。
今手元にはPlanar T* 1.4/50 ZFしかないですが、
Planar T* 1.4/50 ZFは片道2時間ほどにある実家の父に預けてあるので、
同じく手持ちの5D2にFマウントとC/Yマウント用のマウントアダプタをつければ、
子供の顔見せがてら実家へ行って、カラーチャートを撮ってくる程度はできますよ。
興味のある人がどれだけいるかは知りませんが、
個人的にもちょっと試してみたいので、まあ、気が向いたらNikkorスレあたりにでも載せますわ。
あ、ちなみにマウントアダプタにはあんまり詳しくないですが、お勧めのとかありますか?
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 15:31:19.84 ID:411AWx/A0
>>445 どうせならここに載せてよ。
このボディ、解像度がむやみに上がったから、今までのレンズの評価があんまりあてにならなくなっちゃった。
>>442 その色乗りとやらだって、好みは人それぞれだよ
絶対の正解なんてものは、存在しない
>>445 俺は
>>420 以上のは面倒でやる気が出ないが、あんたは凄い。
ただ、無理してやらなくて良いと思う
分からない人はカメラ屋に行ってレンズ試してくれば良いんだ
当然購入前提でな
プラナー持ってないけど
aがマイクロ
bが1.8G
c が自動的にプラナー
a MP50
b 60/2.8 色乗りこってり&ナノクリ色
c 50/1.8 色収差
>>451 作例&テスト乙です。
2線ボケの具合などから・・・
a MP50
b 50/1.8G
c 60/2.8G
絞りの値はf5.6で統一していますが
微妙に位置を変えたせいでしょうか
中央ピント合焦部でピントの合う範囲がかわってしまってます
aが被写界深度が深く見えていますが、絞りは一緒のはずです
カメラ位置も変えています
日光も微妙に変化しています
LRにて現像しています
>>455 D800ですか?
それともD800Eですか?
おお、これはGJですね。
aレンズ:501.8
周辺の軸上収差の補正が一番雑に見えるのが理由。
bレンズ:MP50
収差補正が完璧であるのが理由。
ただ、正直CとBのどちらがMP50であるかについては自信がない。
Cレンズ:60 Micro
bとかなり迷いました。
軸上収差を消しきれていないことと、暗部の階調製の豊かさがポイント。
60 Microは、Micro Nikkorで唯一暗部がぶっ潰れないイメージがあるので。
>>456 D800Eです。
本当は非球面レンズを使用していない
昔のタイプの設計のツアイスレンズも撮影すると面白かったと思ってます
プラナー50oはもっていませんが
D35/2を持っていますので
一緒に撮影しておけばよかったと思ってます
もう日の照り方が変わってしまいましたので
またの機会に
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 18:10:21.80 ID:tkAeAG5j0
a 60mm 輪郭がしっかりな印象。
b Planar 50mm ノーコメント
c MP 50mm これが一番好き
相変わらず希薄な色だなぁ〜
腰菜ツァイスのエコガラスはヤシコンと違って色が出ない。
解像度だけ高くて希薄な色出されてもねぇ…
YASICA PlanarとCOSINA Planar、2つのPlanarのボケ味と存在意義
http://www.planar-zeiss.com/201207/article_20.html わたしの、COSINA Zeissレンズ嫌いの、第一の理由は、
YASHICAおよび京セラ時代のZeissレンズからほとんど進歩していないことです。
Planar1.4/50T*と云うレンズは、70年代や80年代には、
あるいは、フィルムカメラ時代にはと云うべきか、名玉であったかもしれませんが、
時代とともに色褪せて、現在では、問題点の目立つレンズです。
開放でのボケ味のざわつきが、いい例です。
このままの状態で、21世紀の今、製造するレンズではありません。
簡単。
a:50mm f/1.8G
b:MakroPlaner
c:60mm f/2.8G
>>461 そのような決定打を見せられると
Y/C時代の方が良かったという言葉、飲み込んでしまいます
a: MP50
b: 60Micro
c: 50/1.8
かなあ
>>463 実は僕も一瞬そう思ったけど、さすがにその前提はないだろうとしか。
もちろん全部同一のレンズではありません
私も解像の違いで見分けようとすると
全部同じレンズに見えます
3本とも解像には定評のあるレンズです
11時頃回答を出します
>>451 これは面白いネ。
bレンズが一番高画質なのでマクロ60o2.8Gは決定。
aとcはどちらも酷いけど、設計が新しいのはcなのでcが50o1.8G。
従って消去法でaがマクロプラナー50。
Nikonも該当レンズも持ってないが
aが50/1.8G
bが60macro
cがM-Planar50
aは言うのもはばかれる理由で確定。bとcはボケの二線傾向その他諸々
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 20:23:13.29 ID:pf3xYZTq0
プロじゃない人に質問。
カメラ、レンズに何十万円もかけて、やっぱり道楽だなこりゃって思います?
それとも、俺はこの性能を求めていた、道楽では無いって感じ?
>>470 車に金掛けるより安い
間違って盗撮したとしても車のようにひき殺す訳じゃ無いわな
a 60macro
b 50/1.8G
c M-Planar50
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 20:32:26.25 ID:411AWx/A0
とりあえず、aが一番好きだな。
>>451 a Makro Planar T*2/50
b AF-S Micro Nikkor 60mm f/2.8G ED
c AF-S Nikkor 50mm f/1.8G
だと思う。
が、f5.6で統一すんのはダメだろ。そりゃ分かりにくくなるに決まってる。
せめて60マクロの開放に合わせてf2.8で統一しないと。
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 20:35:55.82 ID:411AWx/A0
どれかの開放で合わせてどうすんだよ。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 20:40:53.16 ID:Db4Uf7op0
>>470 カメラにいれ込もうが、キャバ嬢にいれ込もうが同じ事だろ
>>470 道楽ってのは中判や大判で撮ってる人達のことを言う。
35mm判なんかじゃただの趣味どまり。
よって、俺は後者だな。
1. 50 1.8
2. 60 micro
3. 50mp
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 22:17:28.07 ID:cmurzogK0
>>477 スルーできなかった。スマン。大判は道楽じゃない。一発だ。
全くわからんかった。そして、違いもよーわからん・・。
皆すごいな。
でも当てた人はほとんどいないし、まあ、細かい事は気にするなってことか。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 22:41:09.06 ID:TvZp1BtmP
Lightroomで読み込むと、最初のファイルでもレンズ情報が読み取れたねw
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 22:45:47.64 ID:xLJlljhh0
コシナは赤いな。
マックのプレビューでも判るよ
見事に玉砕しましたw
>>479 作例お疲れ様です!楽しませていただきました
>>457 お見事!
宜しければ、現在所持しているレンズと購入して手放したレンズを教えてください
13人答えいただいて、
正解者が2人(
>>457と
>>462)でした。
合焦部よりも、焦点があっていない部分に色や描写に差が出るなぁと思っていました
一番写りの良いと思うレンズも聞けばよかったなぁと思いました
価格帯が50oだけ違いますが
50oをAと答えた人が4人
Bと答えた人が3人
Cと答えた人が6人でした
残念ながら一番写りのいいのはb、マクロプラナーだよ。
ニッコールレンズが、日本製品が、世界に通用しない事を改めて感じた。
ニコンだキャノンだなんて実にくだらない狭い世界の戦いでしかなかったのだなぁ・・・。
もうだめだこの国。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 23:37:05.11 ID:TvZp1BtmP
MPは日本で作っています
一番安いレンズは50oというのは皆さん知っていますので
その安いレンズはBでないと答えた人が一番多かったのは意味があったかもしれません
そう考えるとBが、三本の中ではやっぱり評価が高いのかも?
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/12(金) 23:50:12.42 ID:TvZp1BtmP
BとCは迷わなかったな。
Bだけが別次元だったから。
個品製だっけ?
マクロならAFじゃなくてもいいかなとちょっと思い始めた。
Bが一番解像してると思いました
普段から色乗りガーとか解像ガーとか言っていてもこの程度なんだな。
安心したw
私の好みで、手元に残しているレンズですので傾向が似ているかもしれません
3本ともそれそれ良い点があって手放せません
MP50と60oはよく似てますが、50o1.8Gだけやっぱり少々違うように感じます。
普段使う時は、もう少し絞りを開いて使いますので、わかり易いかもしれません。
60oは、D800E推奨レンズです。描写にも定評がありますが、AFが尋常じゃなく早いです。
50oでも充分だと思います。予算がない方で単焦点を一本取り敢えず買いたい方は
この50oは必ず買ったほうがいいかも。軽いし安いし写りもいいレンズです
MP50は、個人的には好きなレンズです。
色々取り混ぜて撮影して、しばらく経った後に、写りが良いなぁと思った写真をピックアップするとMP50が多いです
やっぱり世界に大量生産する汎用レンズじゃ
ニッチに高品質を目指すMFレンズには勝てないのかねぇ?
使い勝手無視してベンチマークテストすると
どうしてもMFレンズに負けるAFレンズが口惜しい。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:07:09.65 ID:cH5sjHfD0
>>495 すまない、もし可能だったらもう一度、このラインナップで撮ってほしい。
50mm1.8Gが若干前ピンだったのが気になって仕方がない。
aのレンズってちょっと前ピンだよね。
bのレンズは色収差もはっきり写ってる。cはそれを抑えるためにわざとボカした感じ。
俺は逆に50/1.8Gの写りを評価したいな。あの安さでこの写りかと。
どれがいいかは人それぞれだけどね。
>>488 元はと言えば、戦前、日本光学がツァイスからカネで技術者引抜いて始めたコピーレンズなんだから
何を今更、という感じなんだけど w
作例ひどすぎ。
よくやるわ。
>>749さんお疲れ様です。
bレンズことMP50の評価が高いというか、描写的に優れているのは本来当たり前だと思いますよ。
MP50はなんだかだでハーフマクロなのに対して、60 Microは等倍まで可能なレンズなんですから。
同じような焦点距離で等倍まで寄るには、当たり前ながら最短撮影距離を短くしないといけません。
これ、レンズ設計的にはかなり無理をすることになるので、本来はハーフマクロと等倍マクロでは画質的に大きな差が出るはずです。
さらに、もともと60 Microは軸上収差に関しては後処理で修正するコンセプトなので、あのテストで周辺に出ていた色収差は、
本来は現像時に消えてしまっている類のものです。軸上収差は、後処理によって画像の劣化はほぼないレベルで消せますからね。
ということで、値段や階調性の滑らかさも含めて、60 Microはやはり素晴らしいレンズだと思いますよ。
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:16:06.73 ID:Rsk8IDqo0
bとcで松葉のボケが汚いのが気になるんだよなぁ。
なんで?
1DXのDxoの結果が出たんだね。
DxO score: 90
DR: 12.8
Color depth: 24.9 bits
ISO: 3296
ISOはさすがだけど、DRはやっぱりキヤノン機だねえ。
D4よりスコアが高くて、5D3との差がありすぎだけど、キヤノンはセンサー
でもやっぱり差をつけてるんだろうか。
大外れだったかー
Bだけは全然違うと思ってMicro60かと思ったんだが、MakroPlanarこそが次元の違うレンズなんだな
いや面白かった。ありがとう!
単発大漁だな
>>433 こういう空気感まで感じるような解像感の写真を見ると、
D800を売り払ってD800Eに買い替えたくなる。
そんな俺を踏み留めてくれるようなD800の作例が見たい。
…って自分で撮ればいいのか。60mmマイクロあるし。
>>505 お前は年中ID監視してるのなw
そんなことしてて楽しいのか?
いったいIDにどんな意味を見出してるんだ?
病的なIDへの執着に興味津津だよ。
>>497 テストはまたいずれやりますね
個人的には50mmは安くて軽くて描写も良いので
この焦点域を持っていない人は何も迷わずにこのレンズを買えばいいと思います
このレンズって、よくよく考えると凄いレンズだと思います
60mmを使ってると
いいレンズだなとたまにしみじみ思います
このレンズは、もともと銘玉の評価が定まっているレンズですので
その評価通りの素晴らしいレンズだと思います
使うたびに、MP50との差は好みの差だけだと思います
MP50のほうが、本当にごくわずかですが湿度感があります
MP50がいいのは、使ってる人がよくわかってると思います
レンズを買っては気に入らないと手放すタイプですが、この3本は手放せません
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:35:14.29 ID:aq4c7urXP
>507を見ちゃうとBがお見事なレンズですね
aだけピント位置が違いますね
またいずれ撮影します
すみません、MP50をD800で使っても、肉薄した描写力はあるものなのでしょうか?
>>509 てか、テストの公正さを普通に疑われてますよ?
>>515 お前だけだよ疑ってるの。
コシナにニコンは勝てない。
それを受け入れがたいのは分るが、事実だ。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:41:10.32 ID:aq4c7urXP
507のような比較画像が出てくるところを見るとねえ。
読んだり見たりしているうちに、ID:8TjiuL+f0さん、行っちゃった…orz
>>511 一度やってみると分かりますが、こういう比較用の写真を撮るのって以外に大変ですよね
続編も期待してます
>>509 >>テストはまたいずれやりますね
いや、もうやんなくていいよ。そのやり方じゃ意味無いし。
そんだけ絞ったら大概のレンズでは似たり寄ったりの描写になる。しかもピント位置も違うし。
ワザと分かりにくくしようという意図が丸見え。
似たり寄ったりじゃないんだよね。
色収差だけ見てればニッコールレンズのダメさ加減が丸裸になる。
プラナー最高だわ、マジで神。
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:47:03.34 ID:aq4c7urXP
信者の仕業かぁ。
今回のテストはAFレンズはAFで合わせたのかMFで合わせたのか気になる。
MFで合わせるならテレビとかの大型モニタにHDMIでぶっ挿してピント合わせしたほうがいいですよ。
よし、俺からも出題するぞ。
昨日(以前から)の基地外は何番だ!
正解は本人から!
結果が気に入らないと不正だと喚き出す、か
D800買ってきた。これからよろしくな。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 00:54:54.17 ID:aq4c7urXP
いや、507の画像を作りたいがためにそもそも撮影をしたのかと考えると、
なかなか巧妙な手口だなと。
ただDXレンズが多いから次は24-70か手軽に8518かねー
>>507には何の疑問もないけどな?
あの部分をみて一番高画質なのが60mmマクロだと思ってたけど、違ってただけで。
ピントはLVで拡大してMFで合わせるはずだからな
ツァイスを持ってるような奴なら
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:02:00.68 ID:aq4c7urXP
BとCでカーテンの位置が違うのがわかるかな?
よく見ると、カーテンの位置を動かしている。
>>511 比較用の写真は本当に難しいですね
日の入り方で描写も変わるので
短時間にできるだけ連番で撮影したものです
>>523 全部MFで合わせました
日の入り方が変わると思って
短時間でライブビューで合わせたのが間違いでしたね
Aだけピント位置が違いますね
>>507は気がつきませんでした
よく考えたら、周辺部の画質チェックは基本でしたね
うっかりしていました
>>531 カーテンは動かしていませんよ
画角が違うので、大きさを合わせるためにカメラを少し引きました
それでないと、ファイルを開いた瞬間にわかってしまうので
折角テストするのに敢えて60oだけ不利になるようなことはしていません
逆に絞り2.8でテストしてしまうと、開放で2.8の60oがちょっと可哀想かなと思って、5.6まで絞ってしまいました
ツアイス信者なのは確かですが
60mmは、本当にいいレンズだと思ってます
オールドニッコールも好きです
ニコンの35mm1.4も欲しいです
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:08:32.08 ID:aq4c7urXP
コシナの気違い信者でFA?
ニッコールが負けたからってツァイス信者ってレッテル貼りはどうよ。
そんなレッテル貼りしても負けは負けだぜ?
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:11:37.50 ID:aq4c7urXP
いや、負けてないよ。
微妙な個性の差はあっても、この条件では同じ描写、というのが正しい判定。
ツアイスは好きですが
良いレンズも悪いレンズもあると思いますよ
私もツアイスで手放したレンズもありますし
同じじゃないから・・・
>>507 でもボディ内収差補正していたら、どうだったろうね?
色収差が補正されていたら見分けつかなかったかもしれない。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:14:57.82 ID:aq4c7urXP
で、意図しなかったんだと思うけど、上にぴょこんと出ている松葉や
ピンクのバラのあたりをよく見ると、一番きれいに写ってるのがAなんだな。
BとCは逆光に弱い。
だから、カーテンの小細工を思いついたんだろうな。
>538
ピント位置が違うだけかと
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:19:26.71 ID:aq4c7urXP
>>539 あんた、それは撮り直してから言う台詞。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:21:32.30 ID:aq4c7urXP
>>537 光もピントも違うところを切り出して、何を比較しろと?
>>541 あなたならどこの部分を切り取りますか?
Cの周辺部の収差はLR4のレンズ補正で多少消えますね
完全には消えませんが
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:27:19.86 ID:aq4c7urXP
>>542 この3つを切り取って比較するのが間違い。
>>539 そういや昨日テストの画像見てて思ったんですが、Aの50mmはあれ偏心かなにかしてませんか?
右側の周辺のフリンジの出方が異常に思えたんですが。
あとMP50と60 Microの性能についてグダグダ言ってる人がいますが、上でも書いた通り、
両者には収差補正についてはコンセプトの違いがあるし、そもそも60 Microは最短撮影距離が違うんですから、
ズーム率の小さいズームレンズと単焦点を比べてる程度の設計面での差はあるわけです。
そのへんの違いを加味せずにヒステリックになるのもどうかと。
>>545 そういうのを加味しないで比べるのがベンチマークテストなのさ。
違う結論を導き出したい奴がいるなら、そいつがベンチマークテストを開催したらいい。
他人がやってくれたベンチマークテストに対してあーだこーだ言うのは筋違いだ。
ドヤ顔で解説しながら答えを書いて不正解な奴
正解発表の後で佐藤藍子的レスを入れる奴
正解できなかったのを問題のせいにする奴
そんな奴らの姿を見てニヤニヤする奴(俺)
みんな屑だなw
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 01:36:42.76 ID:aq4c7urXP
>>547 自分じゃ比較してもわからなかったんでしょ?
今回のテストは何の意図もありませんよ
撮影時間を見れば、連番で、すばやく何も考えずにやったのがわかるはずです
>>545 すみません
右側の周辺のフリンジがどの部分なのかわかりません
50oはレンズのつくりも低コストのレンズですので
多少の偏心はあるかもしれませんね
比較画像をUPすると基地外が寄ってくる、か
上のほうで誰かが言ってた通りだな
>>546 ああ失礼、言い方が悪かったです。
テストについては僕は何ら文句はありませんし、回答者の一人として楽しめたことを大いに感謝しています。
ベンチマークについても、あなたの考え方に全面的に同意します。
僕は単純に、60 Microを無理に擁護したいのかなんなのか、若干ヒステリックになっている人間がいるようなので、
そこまでカッカする必要はないんじゃないかと言いたいだけです。
>>549 右側のフリンジの色なんですが、周辺側が緑色ですよね。
普通、ソフトウェア的に補正をかけなければ、緑は収差の中心付近に来るものなので
青やオレンジのように外に漏れ出すことはないのではと思いました。
実は私が以前所有していたレンズでも似たようなフリンジが出たことがあったんですが、
それは偏心が原因だったんですよね。
>>545 右側のフリンジがひどいのは後ろのカーテン越しに入ってくる外光が強いから強調されてるだけ。
だと俺には見えるけど。
>553
わかりました
この緑は出ないはずなんですね
私の不勉強なのですが
これはいわゆる軸上色収差(ピント前後の紫と緑)が絞っても取りきれていないだけだと思いましたが
違うんでしょうか?
>>557 右側の外側にだけオレンジでもなく青でもないのが出ているのがちょっとおかしいなと思ったんですが、
>>555さんの言われるように、光の下限でそこだけ目立っているだけかもしれません。そうであったとしたら、
お聞きするタイミング的に良くなかったことなども含め、申し訳ありませんでした。
>>524 追加
>>439>>442>>444 >>444に対してのレスを
>>550で反芻してる。
439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 13:39:06.86 ID:H/wgQrme0
実際に撮った画像をアップしてもらえば分かるよ。
文字だけで語っていてもダメなのは先日のバカで証明されたから。
>>524 そしてさらに俺はうp主のID:b1FzIj6T0もそうだと睨んでる。
たしかに青に見えるといえば青に見えますね
>>559>>558 こんなテストもやってみるもんですね
>>501で書かれてることももっともだと思います
その他色々な意見が聞けて大変勉強になりました
差し支えなかったら教えて欲しいのですが
>>559さんがニコンのレンズでいいと思ったレンズは何ですか?
大変興味があります
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 02:20:36.28 ID:aq4c7urXP
再撮影をお願いしますね。
>>561 そりゃ、そうでしょ
これだけわずかな違いで、レンズを何本も揃えてる
嫁と子供と別の部屋で閉じこもって2CHに写真をアップしてる
嫁さんが知ったらびっくりしますし、自分でも普通じゃないと思いますね
>>562 最近でいいと思ったのは、今回の主役のうちの一本でもあったMicro 60Gですね。
テストの回答の書き込みでもチラッと触れましたが、これは歴代のMicro Nikkorの中で
唯一暗部の潰れが少ないレンズで、その他の面でも「つまんないレンズ」扱いされてしまうほど
破綻のない一本なので。
他には、階調の豊かさとコンパクトさいう意味で85mm f/1.4D、焦点距離的にも描写的にも私の技量的にも
若干ちょっと使いにくいですが、時々大当たりをだすDC Nikkor 105mm f/2D、あたりがお気に入りといえばそうです。
月並みで申し訳ないですが。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 02:45:17.53 ID:aq4c7urXP
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 02:50:07.70 ID:SU209VpEO
すっかり出遅れてしまいましたが
>>479さん回答ありがとうございます。
>>507のaのボケた部分の軸上色収差を見逃してしまい
ボケ具合はaの方が綺麗と思ってMP50にしてしまいましたが、
正解は逆でしたか・・・orz
機会が有れば、またのテストを楽しみにしています。
同じテイストの奴が続々現れる
全部同一人物だと?
>>571 おいおい。
俺はaがMP50と間違った数少ない一人だから回答を見れば分かると思うけど・・・
ちなみにLR4の色収差補正をかけると
>>507のaの色収差は完全に消えたので、
軸上色収差じゃなく、倍率色収差だったのかも。
IDが変わってるのになんでわかるんだよ
>>573 違う人が名乗り出たらどうすんの?どうやって確かめるの?
「自分に都合の悪い発言する奴は同一人物で間違いない」
っていうアスペルガー症候群特有の幻覚が始まってる。
現代医学でもこの治療法は見つかっていないから相手にしても意味ないぜ。
また単発。
>>575 単発なら疑えば良いし、そうじゃなきゃ会話しているうちに分かるでしょ。
つうか、俺の
>>509の発言のどこが気に入らなかったのか、そこが知りたいな。
あんたも単発じゃん
普段のこのスレは、0時を過ぎると書き込みが止まるんだよね。
土曜だからなw
ところで、個人的にはMPは別格と言う認識が有るので、
上の方で酷評だったプラナー1.4/50とニッコールの50mmの比較も見て見たいですね。
ニコンの50mmも基本はプラナーと同じ設計ですから、ニコンの味付けでどう変っているのかが興味深いです。
50mm/1.4の5群7枚構成って、ニコンの発明じゃなかったけ。
プラナーが真似したんだろ?
>>585 プラナーオリジナルのダブルガウス4群6枚構成から
7枚に1枚レンズを追加したのがどこが最初か知りませんが、ニコンなんですかね?
です。
>>588-589 どうでも良いけど、プラナーとマクロプラナーを一緒にするなよ。
全く設計の違うレンズだぞ。
あと
>>573の倍率色収差を参考にするなら、まず
>>571の失礼な発言を謝れw
つうか、bだけ色収差補正をしたと言う見解は的外れと思うけどな。
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 06:37:38.75 ID:/ByZtoL/0
このスレでツアイスの話するのいい加減に止めてくれないだろうか
D800/D800Eの性能を十分発揮させるには、
他社レンズの利用を視野に入れて比較検討する事も有用な事と個人的には思うな。
例えば50mmに限って言っても、コシナやシグマの50mmは気になるしね。
さらには、比較する事で、改めてニッコールの良さが分かる事も多い訳で・・・
実際
>>479のaとbの比較で、色収差を見落とせば個人的には気持ちaの写りが好みだったし、
今となっては常識の倍率色収差補正をかけると、aの色収差も綺麗に消えて、
総合的に(価格が1/4程度の)ニコンの50/1.8Gの良さが引き立つと思うのだよね。
花撮りにサブ機のa900でソニーツァイス使ってたら見知らぬD700持ちの爺さんに
タムロンツァイスの偽物だのなんだのって
けちょんけちょんに貶されたことあったなぁw
ニッコールじゃないとゼッタイ駄目!他のレンズなんて認めない人って少なからずいるんだよねw
いるんだよねそんなニコ爺が
確かにカメラ歴や色んなカメラレンズを使ってきた金持ちだろうが
そこまでこだわる必要があるのだろうか?と
以前携帯で撮っていた時一眼ニコ爺に嫌味を言われた事を思い出したw
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 08:57:55.63 ID:aq4c7urXP
異常だな。
D800はナノクリじゃないとダメなんですね
今度テストするとき、レンズ名は伏せて単に1,2,3とかにして、
性能がいいと思う順(または好みの順)を答えるってのはどう?
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 09:11:38.74 ID:WX/7bOPO0
コシナは赤い。
ってのがわかったのは収穫だったな。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 09:16:24.63 ID:aq4c7urXP
>>598 もうRAWじゃないと無理。
あの画像、気違いは撮影でも現像でもいじってたんだから。
嫁さんに朝御飯で起こされて
食べながら、iphoneで2ch見たらとんでもないことが書かれてる・・・
bのrawデータをアップできるところを探してます
まず、bはプラナーじゃなくてマクロプラナー
皆さんがかかれてますがまったく違う別物です
私は他のidで書き込みすることは「絶対」にありませんが、
そう思ってる人にそんな事はしないといっても信用してもらえないようですのでいいです
私がテストした理由は
そもそも普段苦労して撮っているMP50は私の思い込みで良いといってる部分は無かったか?
非球面ツアイスっぽい60mm2.8gで充分じゃないのか?
たまにこんなことを考えることがあり、
D800のスレを覗くと、
私の最初書き込み
>>436の前にツアイスの書き込みがあったので、ツアイスの話題をレスして見ました
ツアイスレンズスレは人がいませんので、私が以前より考えていた「60mmで充分」このことを確かめるクイズをするにはD800スレがいいかなぁとも考えました
写真をアップする時、周辺の倍率色収差には気がつきませんでしたので
区別は付かないかもとも思っていました
ニコンのマクロでは旧60mmと200mm持ってるけど、
どちらもボケが汚くて花撮りには向いてないんだけどね。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 09:43:01.58 ID:WX/7bOPO0
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 09:43:58.42 ID:WX/7bOPO0
みんな上げちゃったら?
2じゃなくてBですね
マクロプラナー50oのRAWデータです
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 09:47:02.13 ID:WX/7bOPO0
ハイライトが飽和してるのがバレるとまずいか?
なになにプラナーとマイクロプラナーの違いが分からないヤツがドヤ顔で語ってるのか? レベル低すぎだよ、ちょっとw
マイクロプラナー
>>609 なるほど、答えが全部出た時点でドヤ顔すればいいんですね。
勉強になります^^
もう飽きた。ダウンロードが面倒くさいw
>612
そうでしょ
逆の立場だったら自分も面倒だと思いますもん
興味のある人だけダウンロードしてください
自分の考えですが
この写真三枚で普通に導き出される結論は、
50mm1.8gの信じられないようなパフォーマンスだと思います
価格が1/3〜1/4で、その他の名だたる銘玉とブラインドテストしてもわからないような描写
だと思いますがいかがでしょうか
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:08:55.70 ID:aq4c7urXP
こっちで現像したJPEG、上げていい?
どうぞ
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:18:03.65 ID:aq4c7urXP
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:23:59.34 ID:aq4c7urXP
てか、やっぱりフリンジの発生を狙ってたんだねぇ。
撮影時の露出がすさまじく高い。
D800のセンサーは優秀w
>>616 自分の設定は
プリセット 初期の設定
ホワイトバランス 撮影時の設定
です
自動階調と自動ホワイトバランスにしますと確かに
>>616になりますね
ただ、それでも周辺部の倍率色収差は消えていないみたいですが
>>616の画像の見解も教えていただけますか?
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:24:15.14 ID:77+c8jVh0
>>609 レベル低すぎとドヤ顔のお前のあだ名は「マイクロ君」に決定。
撮影時間は15:40頃です
晴天の窓際に花を持っていって
撮影してみてください
私のほうの撮影結果のほうが自然だと思いますが
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:29:58.48 ID:aq4c7urXP
色乗りが図抜けていいのはCだよね。透明感がある。
Bは解像は最高だが色が赤く濁ってる傾向がある。
Cはボケ味がいいが色乗りはほどほど。フリンジがあるしねw
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:30:39.39 ID:aq4c7urXP
ごめん、最後の一行はAのこと。
せめて見た目の露出を調整してもらわないと・・・
テスト結果は、本人が取りたいようにとってもらって結構です
色々な考え方を知ることが出来てよかったです
今回の突っ込みをふまえて
また再検証のテストをします
参加したい人だけ参加してくださいね
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:37:53.99 ID:aq4c7urXP
再撮影してよ。
次回のテスト実施をするときは
LRの自動階調自動ホワイトバランスのほうがいいのか
初期設定で撮影時のバランスのほうがいいのか
どっちがいいんですかね?
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:39:28.17 ID:aq4c7urXP
露出過多をやめてくれればそれでw
一部、背景が白く飛んでるよ。RAWの状態で。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:40:56.85 ID:aq4c7urXP
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:44:09.70 ID:aq4c7urXP
こんな条件の悪い写真でも補正すると、cの良さがぐいぐい出てくる。
>>626 露出過多というよりも
昼間の窓際で撮影するとあんな感じですよ
逆にLRの自動階調の結果のほうが不自然です
そもそも露出過多と思うのであれば
テスト写真アップ時に突っ込んでいただくか
せめて結果発表前に突っ込んでいただかないと
あなたの説得力が0だと思いますよ
今日も朝から部屋にこもってこのスレに書き込んでいます
嫁さんも子供もそろそろ不機嫌になる頃ですので
テストはまた後日
どんどん写真を補正して
写真をアップすればよかったんでしょうか?
比較の意味がそれこそ無いと思いますが
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:48:21.79 ID:aq4c7urXP
なら最初からRAWを上げてくれないと。
RAWをみて、飛んでるのがわかったんだから。
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 10:59:23.18 ID:aq4c7urXP
正直に言って何がいいたいのかわからないのですが
>>616では、
LRの自動階調で、撮影状況とはことなった方法で調整しても倍率色収差はACに出ている
ところが、Bは、白飛びする悪状況にもかかわらず倍率色収差が出ていない
レンズ収差補正機能をつかうと
>>627のようになってACの倍率色収差が消える
ということでしょうか?
60マクロが貶されたと思い込んで暴れまわってるのか、みっともない…
用事足して帰ってきて見てみたら、なんですか、このスレの流れは。
赤の他人がそれなりに高価な機材使ってイベントぶちあげてくれてんのに、
どんだけ文句つけてんですか。
そりゃこんなところに作例なんてアップできませんわな、まともな神経の人なら。
>>630 ごくごく個人的にな意見ですが、WBはオートではなくて固定だと嬉しいです。
なぜなら、AWBを使うとレンズの色味が吸収されて、結果、色乗りなんかも分かりにくくなるからです。
その他は、撮影条件さえ書いていただければ、あとは見る側が考えりゃいいだけかと。
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 11:18:05.01 ID:aq4c7urXP
え?
てか、自動補正で消えるフリンジなら、実用上はないのもいっしょだからw
しかし、Lightroomでいじってると、50mm1.8Gはすさまじくいいな。
ほかの2者を凌駕するかも。
倍率色収差だの軸上収差だのは確かに後処理で消す場合のリスクが低いですけど、
レンズとしちゃ光学的に出ないほうが有利なのは確かですよ。
動画録ったら一発で分かっちゃいますし、今はそういう用途でレンズ買う人もそれなりに多いですから。
>>635 WBの件、了解しました。
そりゃそうですね、固定でないと比較が出来ないですね
昨晩教えていただいた
DC105oは私も狙っています。
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 11:35:25.78 ID:aq4c7urXP
ないないw
今回わかったことはニコンのレンズは安いわりにすごく優秀ってことだね!
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 11:49:20.72 ID:aq4c7urXP
コシナのレンズは解像はいいけど色が濁り気味というのも今回わかったこと。
傾向は違うが、50mm1.8Gと同程度。
色は60mmマクロがすさまじくいい。オート派は60mmマクロで行くべき。
とりあえずID:aq4c7urXPをNGにしときゃ平和って事かな。
だから繰り返しそう言ってます
ここに上げた3本のレンズはお世辞抜きに優秀だと
微細にレンズ単体の光学性能を検討するとMP50が僅かに優れてるのかなと(私は具体的には指摘できませんでしたが)
これが気に入らないんですかね
MP50はZEISSの中でも特別に評価の高い特殊なレンズです
10万円近いレンズと5万円少しで買える60o
それでいて描写の差は僅か
信じられない速さのAFを考えると60oのほうが間違いなくお勧めですよ
色が60oの方がスッキリしているのは事実だと思います
ニコンのレンズは、スッキリクリアなレンズが多いと思いました
αから移ってきた私にはこのスッキリさが少々合わないところがありました
ZEISSをお勧めするのは、解像がどうだとか倍率色収差がどうだかというよりも
写真を見てZEISSのほうが好きだという人です
写真をアップした時は何も言わず
後からこれだけ色々言われると嫌になりますね
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:12:39.63 ID:aq4c7urXP
そりゃ、昨日の段階では、ほかの要素を無視してフリンジのあるなしだけで
最高が決まりそうだったからね。
>>644 α900からニコンに移ってきたのですが、ポートレート用のレンズの選択で迷っています。
ちなみにα900で撮った写真の約半分はPlanar 85mmを使用していました。
中望遠は何を使ってますか?
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:16:07.88 ID:oFQaBSjH0
不思議な等倍比較画像の人が来たわ
>>645 あなただけに言いますが
光学性能ということに限って言えば
MP50が一番優れていますよ
フリンジの有無だけではなく、解像等トータル性能だけで言っても。
昨晩テストした時も、Bが一番優秀だから60oと答えた人もいました
>>644 まぁ、2ch特有だと思うけど、価格よりマシ。
2chに書くなら、スルー耐性あげるよし。
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:20:49.43 ID:WLfjUaUq0
レンズの比較は別スレでどうぞー
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:22:30.20 ID:aq4c7urXP
すくなくとも、色乗り、ボケ味があっさり無視されたらもめるでしょ。
800で微速度撮影にはまった。微速度用に800買い増
すつもり。
800は下手なビデオカメラより微速度撮影が柔軟に設
定できるね。600でもいいけど、微速度はシャッター数
が段違いに増えるから、800の方がコスパ良さそう。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:36:56.98 ID:oFQaBSjH0
IPリセットできた?
おいおい。今度は本当のKが暴れていたのかw
にしても
>>616の現像はなんだそれw
>Lightroomの自動階調、自動ホワイトバランス。
全く写真と言うものを分かっていない様だな。
>>654 では、お手本を、お願いしまつm(_ _)m
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 13:10:37.14 ID:oFQaBSjH0
>>654 フリンジの有無で最高最低を決めるのは?
僅差だがMP50が上
とにかくコレが徹底的に気に入らないんだな、アホらしい
>>655 現像は
>>479で良いと思うけどね。
レンズ比較じゃなきゃ、色収差補正はONにした方が良いけど。
>>656 色収差の少なさは確実に性能の一つだけど、個人的には
>>593に書いた様に、
補正できる倍率色収差や歪曲はそれほど重要では無いとも思うね。
アップしてくださった方にはその労に感謝します。
ただ、真実のところはレンズの性能云々を語るほど優れた描写でなかったことに
皆腹を立てているだけのことだと思います。
おっと
>>479はアンダー補正か。
個人的には、アンダー補正していない
>>451の方が良いと思ったな。
>>658 倍率色収差の補正に関しては大いに同意します。後処理のリスクは殆どないに等しいですからね。
でも歪曲に関しては、修正時にピクセルの拡大を伴うため、リスクは結構大きいと思います。
少なくとも解像度が劣化します。
このへんは周辺減光も似ていて、暗い部分は増感処理を伴うため、ノイズの顕著化を伴います。
この二点については、光学的にちゃんと補正されている方が良いと思います。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 13:42:27.64 ID:oFQaBSjH0
連投かw
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 13:44:18.54 ID:oFQaBSjH0
ちなみに、ホワイトバランスとレンズの色乗りはほぼ無関係だから
>>661 もちろん歪曲(倍率色収差も)は少ない方が良いですが、
全ての収差を完全に補正するレンズ設計は現実的には不可能なので、
例えば仮に、歪曲を抑えるために周辺の解像度が犠牲になるすれば、
周辺解像度を優先した設計にして欲しいと言う意味でした。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 14:05:35.29 ID:oFQaBSjH0
解像を優先すれば、色が犠牲になるんだよね。
白黒にしてしまえば問題ないな
>>664 なるほど、そういう意味でしたら全面的に同意します。
値段も含めたそういうある意味パラメータ的なバランスのとり方においては、60 Microは
とても優れていると個人的には思いますし。
ついに買ったぞー!
家まで待てずネカフェで充電中。
D80とD800の2台体制だ!
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 14:40:59.22 ID:s/x6sXbB0
>>668 オメ!
>家まで待てず
わかるわかる。
俺も買ってそのまま充電せずに販売店の近くでテスト撮影したわ。
ところでレンズは何か持って行ったの?
>>669 >>670 ありがとう!
35/1.4Gと60/2.8Gを持って来た。
東京駅でも撮ってかえろうかな。うれしいわ!
>>671 良いレンズ持っているね〜羨ましい。
東京駅良いね。俺もいつかは撮りに行きたいな。
三脚も持参だったら、是非ドームの天井を下から撮って見せて欲しいな。
>>671 今日は天気もいいし、都庁の展望台から夜景を撮ってみては?
東京駅のライトアップは夜9時までなのでご注意ください
674 :
668:2012/10/13(土) 15:27:32.88 ID:6lLhD3Km0
>>672 古ボディーで我慢してた分レンズに投資したんだ。
といっても他に18−200VRしかないんだけど。。
>>673 日が暮れるころには家に戻らないと妻に返して来いって
言われそうなので夜景はまたこんどにしますわ(涙)。
>>646 αのプラナー85mm、良いですよね
αのツアイスも全部そろえていましたが、全て手放してしまいました。
中でも、プラナー85oだけは特別なレンズだったような気がします。
私もプラナー85oがαレンズの中で一番好きでした
それで代わりのレンズですが
中望遠で使ったことがあるのは、MP100、85o1.8G(借りただけです)、アポランター90oですね。
中望遠の大口径レンズでマクロもほとんど使わず、MFは結構辛いものがあって、MP100は手放してしまいました。
アポランター90は気に入っています。手放すことは無いと思います
85o1.8Gもやっぱり欲しいです
実際のところ
α好きの私がポートレートに違和感無く使ってるのはMP50ですね
一番使用頻度が高いですね
焦点距離に問題が無ければ、お勧めです
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 16:36:51.37 ID:risMiayY0
うちに古いヤシコンMP60Cと新しいコシナMP50があるけど、MP60Cのがシャキっとスッキリだな。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 16:38:47.55 ID:risMiayY0
>>676続き
細かい事言わず、60G使ってればいいんじゃないか?
オレはニコンではそうしてる。
60G使ってて思ったんだが、ちょっと遠くなると急に解像落ちない?
>>678 あ、やっぱそういうこと?
やっぱそうだよね。マクロダから仕方ないよね。
俺も風景で使うと、絞っても後でシャープネス必須でイマイチだなーと思ってたんだ。
D800でじゃないけど。
MP50もそういうもんだろうか?
>>680 俺の判断基準、解像より自分好みの色なんでこうなります。
3>1>4>2
2の色は個人的にはナイ。
どうしても使うなら、コレ専用のピクコン作ってからにする。
4は他より僅かに暗めだけど、背景ボケの中のエタノールの瓶の紫がなんか俺の知ってる色じゃない。
じゃがいもの質感はいいけど。
3と1は殆ど変わらないけど、等倍で見ると微ボケ部分のヒキツレが、3には殆ど感じられなくてホッコリする。
>>679 でも、こないだの上富良野の風景は105マクロなんだよね。
60G特有のクセなのかもしれん。
>>682 そっかぁ。
105はカメラ屋で店内試写してみて、何かイマイチピンとこなくてスルーして、結局85/1.4G買っちゃったんだけど、
105もちゃんとブレに注意を払えばイイモノだったんだなぁ。
まぁ、85/1.4Gを絞って撮る遠景、大概シャープだからいいんだけれども。
60Gでの遠景。D800じゃなくてゴメン。
なんっか、微かに緩いんだよね。壁とか。
こんなつまらん写真で、画質がいい悪いとかあるのかw
>>678 無限遠で解像が落ちることはない
今のIFのマイクロは55/2.8同様、設計の基準倍率は無限遠だと思う
この作例馬鹿相手にするなよ
かまっちゃうから調子にのって住み着いちゃうんだって
>>687 もうこんだけ画素数多くきれいに撮れるようになってくると、
窓の仲間で見えたりして女性の下着洗濯物とかも見えちゃうような状態だね。
テレ朝「相棒」の都会の夜景空撮なんかで、高層ビルのオフィスの中で
オフィスラブにいそしんでるペアとか見えるんじゃないかとたまに一時停止して
見たりしてる。
>>685 とは言っても実際ゆるいんだよな。
100mくらい〜遠景でさんざんっぱらAF微調整もやったけどダメだったな。
個体差なのかと思って諦めてたけど他にも同じような人がいるようだし。
ボケ、色、生の野菜の存在感でレンズの特性がわからないか
手持ちの被写体を並べてみました
面白い写真じゃないことは重々承知してます
D800の高画素とどんなレンズの組み合わせがいいか
これって興味ありませんか?
それと手持ちのレンズを皆さんがどう思うか
個人的に興味があります
つまらない写真ですみません
>>681 2は何故か色がこうなっちゃうんですよ
おかしいと思って複数枚撮っても
この色なんですよね
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 19:18:44.82 ID:aq4c7urXP
rawだとexifを消せませんよね
>>690 俺は
>>462だけど、
もっとレンズごとの特徴が出るような作例なら食いついてもイイが
この作例じゃ食い付く気になれない
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 19:26:13.83 ID:aq4c7urXP
>>683 105と85/1.4G両方使ってるけど、105はVRが
結構効果的。両方とも色ノリ良いし、好きなレ
ンズ。
作例比較でハッピーエンドになったためしが無いな。
>>693 レンズの特徴が出る作例ってどんな作例ですか?
これ以上、差が出ようが無いんですよ
風の吹いてる屋外で花を撮っても、不確定要素が多すぎてテストにならないし
ポートレートは被写体的に問題があって無理
絞って風景だとますます差が出なくなる
もし差が出ないと考えるなら
自分もたまに思うんですが
色や収差が現像ソフトで調整できるので
レンズにお金をかけるのは無駄じゃないかと思うときがあります
>>695 そだね。105、色ノリはいいと思った。
24-120 f/4G の解像良くして、色収差悪くしたようなw
そっか。VRワリと効くのね〜
そうそう、
>>652 で言ってた微速度撮影だけど、D800って画面サイズは 1920x〜ぐらいだけど、無音の電子シャッターモードって、無い?
D4にはあるんだが。
これ使えれば、シャッター耐久回数気にせず微速度撮影できるよ。
ずっと映像素子剥き出しだから、日の出日の入り撮るのはお勧めしないがw
作例比較は誰も幸せにならないんですかねぇ
特にこうやって順番をつけちゃうと
荒れるのが目に見えてるか・・・
お1人お答えいただいたので、必ず答えは出しますが
もう作例比較は止めますね
順番を付けてくださいも止めておきます
使用レンズは
ZEISS MP50
NIKON 60mm2.8g,50mm1.4g
一本だけは答えを出す時にレンズ名を出します
気が向いたらどれがどのレンズか当ててください
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 19:52:22.63 ID:rIv4wIeA0
公平にやらないから
いいぢゃん「自分の好きな順」なんだから。
安いレンズが一番好きだったら、自分の品位が低いとでも思っちゃうヒトなの?
燕の巣のスープよりクノールカップスープのほうが旨いと思ったからって、どうだっていうのさ。
人は人、自分は自分じゃん。
俺は色々レンズ持ってる人が同じモノ撮った写真出してくれたら、次にIYHするレンズはコレにしよ、って参考にするだけだけどな。
気に入らないなら、NGIDにすりゃいいのに。コロコロ君でもあるまいに。
作為はまったくありません
出来るだけ同条件になるように撮影しています
だから、前回も差がわからないという人が多かったんじゃないですか
優れた現像ソフトがあるので
レンズ特有の色というのもなくなってきますし
収差も補正、歪曲も補正ということになれば「
ある一定以上のレンズとなると、差が無いのかもしれませんね
>>701 私も同じく色々な作例を見たいです
次の欲しいレンズの写真が是非みたいです
手持ちのレンズよりもよければ即乗り換えます
ニコンの35mm1.4がよさげなんですよね
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 20:13:19.70 ID:s/x6sXbB0
手持ちで撮る時、VRありと無しではブレ無い最低のシャッタースピードはどれくらい?
>>702 >ニコンの35mm1.4がよさげなんですよね
手元にあるんだけど、同じ画角の単持ってないから比較のしようが無いやw
24-120 f/4G の 35mm と比べても、見事に無意味だもんなww
線が細くて画面全体から受ける印象は柔らかいのに、等倍でみるとちゃんと解像してて「シャープ」とも言える、不思議なレンズだよ。
ナノクリの中では色の濃いほうじゃないと思うけど、他と比べると濃い目なんじゃないかな。
逆光時のレンズフレアは緑。淡いけどわりと大きめ。
>>689 おかしいな
じゃ、お主基準で遠景が緩くないレベルのレンズって例えば具体例にどれ?
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 20:24:53.19 ID:rIv4wIeA0
昨日の作例には作為があったんだよな
35mm f/1.4Gが気になってるなら絶対手に入れるべし。
D800/E使ってるなら借金してでも買うべし。
開放〜2.8までの柔らかくてしかも芯のある描写
F2.8あたりから急激にシャープになって、
そこからF8くらいまでは画面隅までほぼ均一で驚異的な解像
強い逆光でもほとんどコントラストが低下せず、
点光源のコマフレアの少なさもノクトに匹敵するほど。
ニッコールの広角〜標準域レンズの歴史の中で
これほど高次元でまとまったものは過去になかったと思う。
>>707 っていうときに、例えば Distagon T*35 とか、 Samyang 35 とか、Ultron 40mm とか、今度 sigma が出すらしい 35mm f/1.4 とかを集めて同じモノを撮った例があると、一部とはいえ良さのイメージがつきやすいんだよなw
作例ってのも、限られた条件下でのごく1例にしか過ぎないし、それが全てじゃないのは重々承知だけど、百聞よりは一見のほうが説得力あるし、買っちゃった後ダメだったときの諦めもつきやすいんだよな。
>>705 俺 MuxgtART0 じゃないし、50〜60mm で「コレの遠景すげぇ」ってヤツはむしろ教えてほしいぐらいなんだけど、焦点距離違いなら 85mm f/1.4G を F5.6 に絞ったときは文句無い。
35mm f/1.4G も遠景解像性能自体は文句はないんだけど、AFがイマイチなのかコントラストAFで合わせないと満足できない。
50mm f/1.4G を F5.6 まで絞ったときは、60G の 開放〜F11ぐらいまでの何れよりもマシだと思う。特に周辺が。
3514のAFは俺も駄目だった。
結局すぐ売ってZF買った。これは解放でもすげー芯が出る。
>>705 あんま手持ちのレンズで新しいの無いんだけど、焦点距離が近くて遠景で60Gより解像感を感じたのは
50mm1.4D 80-200mm2.8Dの80mm だな。
俺のは35mm f/1.4Gは近距離も遠景もジャスピンだわ。
ズレてるならピント調整出せばいいのに。
案外ボディのほうでズレてたとかあるから。
LVと位相差でAFのピント位置が若干変わるレンズもあるみたいだが
大抵はボディ側の問題。
>>711 そだね。
そろそろイメージセンサのクリーニングもしたいし、11月は休出&代休もあるから、サービスセンターに持ってってみようかな。
でもサービスセンターだといっつも、時間だけ潰して「問題ありません」って言われるんだよなぁ。
規格範囲内なのかもしれないけど、客が不満言ってるんだからもうちょっとどうしたいか、どのくらいまで改善できるか、ちゃんと対話してほしいんだがなぁ。
>>711 近距離ジャスピンで遠距離ゆるいってのも調整対象になるんかね?
近くにSS無いから問題無しで帰ってきそうなんだよなぁ。
>>712 細かく突っ込んでこない客にはその対応だよね。
どのくらいの距離でどういう被写体のときにどの程度ズレて
何度試しても同じ結果が出るとか、
それこそ作例でも見せて具体的に言わないと伝わらないんじゃない?
精密な調整は横浜送りになるみたいだし。
>>680 お、またテストね。
でも、ちょっと作例が微妙過ぎて何とも・・・
基本的に近距離でこんなに絞りを開けて撮る事は無いしピン位置も微妙に違うから何とも・・・
でも、とりあえず周辺減光が一番少ない2が良いレンズかな。
お前らなぁ、ID:8TjiuL+f0みたいなのはスルーしないと。
こういう奴は自己顕示欲の塊だから、口調は丁寧でも滅茶苦茶しつこいぞ。
EFスレでずーっと頼まれてもないフィギュアとガンダムの写真を延々貼り続けるやつとか、
NEXスレでカムコーダー化したNEXの写真を延々貼り続けてるやつとか、ああいうのと同類。
これから毎日毎日頼まれてもないレンズ比較クイズをずーっと貼り続けるようになる。
丁寧口調に騙されてるだけで根っからの異常者だよ。
>>715 まぁ、どういう結果になるかカメラ使ってない時に1度調整に出してみるよ、さんくす。
>>715 やっぱそうなんか。めんどくせーなぁ。
出掛けに位相差AF一発合わせで撮って、LVで拡大して撮って、「同じになるようにしろ」って言えばいいのかなぁ。
つか、横浜送りになってカメラ奪われると休日きっついな。
衝動的にD800E買って、晴れてこのスレの住人の仲間入りをしちまいそうだ。。。
今更もう S5pro には戻れない体になっちまってる…
マクロプラナーて高い割にはたいしたことないのね
35mm1.4はいずれ買っちゃうと思うんですよね
AFの精度の問題は、広角レンズだと、結構ピント精度がきついレンズが多いですよね
αの24oディスタゴンなんて全然ピント合わないですよ
もともと、自分が35oを検討する時に一番見たいのが
ニコン35o1.4、35oF2DとZEISS1.4/35Dと2/35D
他にもサムヤンの35oとか
作品ではなく、普通の作例が見たいと思ってたんですよね
PHOTOZONEやその他ネット上に出てるプロがとった作例を見ても
なかなか、違いがわかる作例というかピンとくる作例が無い
それでMP50と60o、見たい人がいるかなと思ったのと
みんな違いがわかるのか純粋に興味を持っただけです。
皆さんあまり興味が無いみたいなんでもう2度とここにはアップしません
>>716 ピント位置は三箇所でチェックしています
正面の「MADE」ともう2箇所写真添付の辺です
http://uproda.2ch-library.com/588306nCj/lib588306.jpg だから同じだと思うんですが2だけなんかしゃっきりしません
D300sから移行してD800になりましたた。
よろしくお願いします。
しかし所持レンズでいけそうなのは3514くらい…
見直しましたが
2だけ違うかな・・・
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 21:48:38.36 ID:SU209VpEO
もう、うんざり
マクロプラナーは高いだけ
D800&D800Eプロはこう使うってのを読んでるけど、中判用の三脚と雲台でないと本当にブレはなくならないの?
あまりに評判悪いので
このレンズテストの件ではこれで最後のレスにします
rawを上げるのも止めときます
もううんざりの人が多そうなのとただスレが荒れるだけのような気がしてきました
答えは
1 zeiss MP50mmf2
2 nikon 50mm1.8g
3 zeiss D35mmf2
4 nikon 60mm2.8g
絞ると変わらないという意見がありましたので、開放で撮影しました
ただし、60mmだけ開放値がf3までしか下がりませんでしたので若干暗くなっています
50mmの色合いだけ違うのはなぞです
zeissは色合いは同じでしたね。非球面タイプの最新設計のレンズと
昔からあるタイプのレンズ、少しは違うかと思いました
本当はLRで現像してWBをせめてあわせてアップしようと思っていましたが、くどくなりそうなので
止めときます
>>727 単に中判用の方がブレ難いという当たり前の話。
中判用じゃなきゃブレるとか、中判用ならブレないとか、そういったことでは無いよ。
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 22:16:07.45 ID:vwE8W+H90
なんか、昨日からひどい流れだね。
せっかく画像アップしてくれて俺は色々と勉強になったが・・。
回答を間違った連中が、自分が回答間違ったのは撮り方のせい!と暴れてる
ようにしか見えない。
同じカメラ使う仲間同士なんだから仲良くしようよ。
たぶん暴れてるの一人だけだよ
D800Eも順調に下がってきて、遂に27万台になった。
買い時じゃあ!!!
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 22:31:10.39 ID:vwE8W+H90
>>731 そうなんだ?
なんだか728があまりにも気の毒でねえ・・。
728さん、少なくとも自分には有意義でした。
ありがとう。
しょせん2chだからね。
文句と批判ばかりの奴はネットにしか居場所ないんだよ。
>>727 テスト、楽しかったです
自分は答え、MP50以外は外しまくってましたが、すげー参考になりました
>>732 アメリカでEと無印の価格差が300ドルだからまだ下がるだろ
D800の値段 + 25000円くらいまで待て
>>732 自分は発売日に27.5万でケーズで入手。
価格なんかでは24.8万で購入したなんて書き込みもあったけれど、発売前の
ゴタゴタに手に入れた連中が一番得したのかもね。
年末にはもう少し下がるだろうから、いっそもう少し待ってみたら?
場合によっては年始の福袋に入ってくると思うよ。
テスト画像が、ひど過ぎたからな荒れるわそら
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 22:48:49.17 ID:aq4c7urXP
結局、RAWもなし?
文句言ってる連中に是非728と同じことしてもらいたいもんだわ。
もちろん誰からも文句言われないように完璧なテストをね。
何もしないのに口だけ番長な奴が多すぎるよ。
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 22:52:25.57 ID:ZWWDewiS0
昨日、マイクロプラナー持ち上げの作為があったから、グタグタだね
素人撮影なので参考にならないかもしれませんが
自分もやりたくてやったことですので
気にしないで下さい
私も楽しかったです
私も手持ちのレンズをきちんとテストしたのは初めてです
普段は適当に好きなものを撮っていますので
60oを褒めることなのでいいかなと思って書きますが
1回目2回目のテスト感じたのは60oの優秀さです
色々なレンズを購入してきましたので、一部のZEISSレンズが優秀なのは実感としてありましたが
60oは、本当に優秀なレンズですね。
何気なく使っている時はそれほど感じなかったのですが
今回、LRで現像したり、ちゃんとテストをしてみてよくわかりました
私はzeiss信者になるとおもいますが
60mmの優秀さにショックを受けている部分もあります
それでニコンレンズで
60oの実はずば抜けた優秀さをわかっている人に聞きたいのですが
他の短焦点を購入しても
60oほど優秀なんですか
例えば85o1.8G、28o1.8Gを購入しても60oほどのクオリティはあるもんなんでしょうか
35mm1.4、24mm1.4がいいのは想像が付きます
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 22:56:35.01 ID:ZWWDewiS0
昨日はそんなことおくびにもださなかったのに
文句言ってるのは、ほぼ単発と末尾Pのみ
ま、そーゆーこった
D800は値下がりしないね、くっそ
>>742 85mmf1.8と28mmf1.8は持ってないのだけど、85mmf1.4は解像力はすごいと思う。
ただ、85mmf1.8との差が少ないのに値段は3倍だから、そこで評価を落としてるかな。
60mmはニコンの単焦点の中でも値段も手ごろだし、優秀なレンズだよね。
レンズもカメラも腕次第ってこった。
プロを舐めるなよ!ど素人がちょっとテストして分かるもんじゃないんだよ。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 23:01:22.26 ID:ZWWDewiS0
単発が多いのはそっちだよな
さっそくの責任転嫁
5018のバケモノみたいなコスパ
60マクロは等倍・爆速AF・あの価格差でMP50と見分けがつかんほど
今回判ったのはコレだろ
作為がどうとか、アホ丸出しだぞ
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 23:07:17.57 ID:aq4c7urXP
そうね、騒がなかったらそういう結論にはならなかったけど。
>>728 なるほど、全て開放だったんですね。
であれば、ピンがシビアなのは納得です。
MP50は開放でもピンさえ合えば周辺まで恐ろしく解像する事が分かったのは収穫です。
2の周辺減光が少なかったのは、カメラ内で補正されたんでしょうかね?
F1.8の開放でここまで周辺減光が少ない訳が無いですからね。
60mmも相当優秀ですよ。
わかりにくいですけど
今回テストするまでは私もわかりませんでした
なんとなく惰性で使っていたところもありました
もちろん画質はMP50も60oと同等以上に優秀だと思いますが
価格とMFという点で、60oに劣っています
ZEISS好きとしては、少しショックですが、トータルでは60oのほうが上ですね
敢えて言ってしまいます
こんなことをいってしまうと荒れるかもしれませんが
>>750さん、多分あなたは60oの凄さをわかっていませんね
レンズを見る目が無いと思います
昨日からのレスでそう思いました
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 23:12:20.78 ID:aq4c7urXP
えっ?
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 23:14:32.07 ID:oQFaUZpb0
作例屋はただの粘着質の荒らし
ID:aq4c7urXP
と、また単発がageる
>>746 85mm1.4いいですね
1.8が5万円なのでなかなか手に出しにくいですけど
使ってみたいですね
>>751 すみません
開放といいましたが
60mmの開放にあわせてf2.8にあわせています
間違えました
760 :
646:2012/10/13(土) 23:28:02.35 ID:gxZI6EgwP
>>675 初めて聞いたレンズなのでちょっと調べてみたのですが
アポランター90良さそうですね!
フォクトレンダーは旧型のゴムリングの方が個人的に好きなので
中古屋を探してみようと思います。
まだやってる
>>759 >60mmの開放にあわせてf2.8にあわせています
なるほど。
カカク、ヌマ、ヌマ
うんざり
話を豚切りしますが
冬のボーナス時にコンデジからD800かD800Eにクラスチェンジしようとしています。
とりあえず単焦点標準から始めようとしていて
シグマ 50mm F1.4、AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G
が値段も似ている様なので候補です。素人が調べた程度のことなので他に良いものもあると思います。
単焦点標準レンズのおススメを教えてください。
>>765 微妙に流れが続いている気もするけど、
とりあえずニコンの50mmを買って置けば損は無しがスレの総意。
今年福袋にD800が登場するとしたら何とセットでくるかなぁ
この流れなら、50の1.8がコスパ最高wのはず
レンズキットとストロボ+5018で30万と見た。
釣りに弱いなおまえら
>>728 >>742 ありがとー
おもしろかったよ。
そっかーD35 って開放ボケいいねー。MP50 より好きだわ。
つか、35mm ってボケを滑らかにしやすい焦点距離なのかな?
35/1.4G のボケも、同様にイイ感じです。
MP50 のボケも、確かに良さそうだなぁ。
少し絞ると引き攣れてる感じが無くなるのかな。
後で35/1.4G, 85/1.4G の作例、ニッコールレンズ in デジ板 のスレに上げとくよ。
ここじゃスレ違いになりつづけそうだし。
コストパフォーマンスでいえば
50mm1.8が最高ですよ
シグマの50mmも使っていましたが
普及価格帯の50mmの中では私は好きです
シグマの中では3本の指に入る代表レンズだと思います
上げられた2本に加えニコンの50mm1.8
どれ買っても問題ないと思いますが
一本目ということで
基準のレンズが必要だと思いますので
ニコンのレンズを買われたほうが良いと思います
>>771 ニッコールレンズスレで見せてもらいます
ありがとうございます
>>765 D800はバッテリー入れたら1kgあるから
とにかく軽くしたいって時は、ニコンAF-S最軽量レンズ50F1.8(185g)
DX35F1.8(200g)より軽かったりする
後はAFも速くて寄れるナノクリマイクロ60F2.8とか
純正レンズは後々、ニコワンのようなミラーレスで完全互換が保証されるからポイント高いよ
35ミリはそろそろ廉価なF2.0かF2.8VRを出すと思う
ここまで来てもまだ弄ばれてるのに気がつかないヤツが大量にいて笑ったわw
ニコ爺は基地外ばっかだな
せっかく面白い作例あげてくれてんのに文句言ってばっか
スレの雰囲気悪くしてるだけのイカレ信者は少しはネタ提供してみろよ
>>709 ないない
Planar 1.4/50は芯なんて出ない
NOKTON 1.4/58だったら少しまし程度
16-35ほしいわ
まだこのネタ引っ張る気なのか
お前ら、少しは写真を楽しんだらどうかね。
>>780 文句だけでは単なる嵐
違うと言うのなら盛り上がるネタを提供しろ
ID:8TjiuL+f0、MP50スレでも立てて、そこでやってくれ。
いい加減、うざい。
>>782 東京駅の作例ありがとうございます。
PCレンズ良いですね・・・と思ったら2枚目は29mmなのでソフト補正ですかね?
ドームの撮影は大変なんですね・・・でも、手持ちでこの写りは素晴らしいですね。
にしても、ドームを撮るには14-24が必須っぽいですね。
騙してる方は腹抱えて笑ってるだろうなw
まぁおまえらはずっと気がつかないままの方が幸せだよw
787 :
785:2012/10/14(日) 01:04:50.10 ID:1lejjo340
>>782 あ、2枚目は高所から水平での撮影なんですね。
失礼しました。
>>728 まっとうな疑問やキチガイじみた煽りに晒されてお気の毒だけど、とても参考になったよ。
対象レンズで自分が持ってるのはマイクロ60oだけだけど、絞りF 5.6という実使用で多用
するであろう絞りで、作例の三本で出てくる絵の違いはごく僅かというのは収穫だった。
ありがとう。
>>絞りF 5.6という実使用で多用
>>するであろう絞りで、作例の三本で出てくる絵の違いはごく僅かというのは収穫だった。
いや、そんなの当たり前のだし皆知ってるから。
同じ焦点距離のまともなレンズ3本持ってきて、絞ったらどれも大差無いに決まってる。
だからレンズの評価は開放の描写が重視されるし、絞ること前提なら明るいレンズを買う意味もない。
>>789 >絞ること前提なら明るいレンズを買う意味もない
もっとカメラとレンズの事を勉強した方が良いね。
>>791 君が勉強したほうがいいだろうね。
>>789は「常に開放で使え」なんて書いてないからね。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 09:11:23.71 ID:j4PzFpqRP
もういいよ。
標準レンズならではだね
書いてないことを取り上げる愚
>>791 カメラとレンズに加えて日本語の勉強もするべきだよね。あんたがね
比較厨のせいで荒れる荒れる。
>>792 例えばだが、
焦点距離50mm、開放F値5.6のレンズで撮った画質と、
焦点距離50mm、開放F値1.4の単玉をF5.6に絞って撮った画質と比べると
どちらが収差が軽減されてシャープな画質を得られる?
それを考慮すると、明るいレンズを買う意味はあるんだが。
>レンズの評価は開放の描写が重視されるし
これには大いに賛成。
絞ってのレンズ比較は間違いとまでは言わないが、レンズの特性を知り比較するには情報不足。
>>789 明るいレンズのメリットはファインダーが明るいこと。
絞ることが前提でも明るいレンズを買う意味があるんだよ。
>>680 外出していたら第二回が始まって、既に終わっていた罠が……。
出題者本人が話題を締めちゃってるので絵の評価はやめときますが、とにかくお疲れ様でした。
しかし、こんなふうにある程度自分らの希望を入れてテストしてくれる人なんてWebでもほとんどいないし、
まっとうなレンズマニアや購入希望者ならお金払ってでも頼みたいことだと思うんですけどね。
ぶっちゃけ僕にとっては今までのカメラ板で一二を争う有益なネタだったわけですが、
意味もなく批判して出題者を萎えさせた人たちは、これ以上のネタを提供できるのかって感じです。
てことで、重ねて
>>680さんはお疲れでした。
良ければまた、場所を変えてでもネタを提供していただけたらとても嬉しいです。
テイストが同じだなw
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 10:43:47.32 ID:j4PzFpqRP
あり得ない前提を持ち出すなよ。
ツァイスの50mmで撮ってる奴を見かけたら、これからはニヤニヤできるって意味で有用だったね
>>803 D800でやっと判る様な違いは実用上意味が無い
おれがD800買って役に立ったことと言えば、
キヤノンよりニッコールの方がはるかに解像度が高い
と言うことが判ってすっきりしただけ
よほど大伸ばししない限り差が出ない、実用上は同じ
805 :
680:2012/10/14(日) 10:57:39.54 ID:IcGxzqlK0
>>800 本人ですが、作例比較って誰もハッピーにならないのかな
というのに少し納得して止めてしまいました
確かにくどいかなという気もだんだんしてきましたし。。。
一部の方に評価していただけたのは大変嬉しく
報われた感じがしています
この話題はもう止めようと思っているのですが
個人的には写真を見る目のある方の絵の評価が聞きたくてはじめたところもありますので
もし、差し支えない程度でかまわないのですが
絵の評価を聞かせていただけたらありがたいのですが
実はニコン35o1.4が気になっているのですが
その前に一部でZEISSで一番のレンズではないかといわれてる35o1.4を発注してしまいました
手持ちに35oF2がありますので
もし希望があれば場所をかえてテストしますね
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 11:01:55.77 ID:j4PzFpqRP
うんざり。
807 :
680:2012/10/14(日) 11:05:07.55 ID:IcGxzqlK0
>>800 すれ違いになりますので
ニッコールレンズスレにおりますね
>>804 雰囲気はむしろ安いレンズに負けてたからなw
もう使う意味がない
あ、読み違えてたわ
>>804 ボディの高解像は大伸ばしするほかに、トリミング耐性的にも意味があるよ
トリミングしないんなら宝の持ち腐れだが
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 11:12:18.11 ID:j4PzFpqRP
今度はコシナが勝てるテストが出来るといいね。
>>807 了解しました。
これから所要で出ますので、夜にでもまた。
>>799 MFしていると特にそうおもう
帳が落ちる前なら明るいレンズで何とかなるが
暗くなった夜なんてF1.4ですら全然分からない
AF使え?
いあ、普段持ち出し50はMFレンズなものでして・・・
>>805 度々ネタとしてやってくれればばいいけど
5行の文章を2行にって感じで抑えてもらえれば嬉しい
それはそうと、今から風呂入って御堂筋kappoってくる
昨日もその前日もPlanaer酷いってぼやいていた俺だけど
室内であーだこーだ頑張ってるよりも外が好き
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 12:18:31.21 ID:j4PzFpqRP
ああ、やってしまった
> ID:j4PzFpqRP
は嵐だったか
>>815 フォーカスエイド使う位ならAF使う
MFの楽しさは自分の目でピント合わせること
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 12:24:18.06 ID:j4PzFpqRP
なんだD800を持ってない奴か。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 12:26:39.85 ID:j4PzFpqRP
>>818 開放でなら、フォーカスエイドを使いつつ目視で合わせるけどね。
で、Kは去ったのか?
822 :
765:2012/10/14(日) 16:28:18.61 ID:VRcLrW7t0
どちらを買っても大丈夫そうですね。
本体を買うときに見た目の印象で購入しようと思います。
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 16:52:46.55 ID:s+K7yU260
Eにしておかないと、ずーっとモヤモヤした気待ちになるだろな。
っつーわけで六角橋周辺をモヤモヤしちゃうんだよね
あーEきもちー?
ローパスの汚れが目立ってきたから新宿ニコン行ってきた
相変わらず受付のおねーちゃんが可愛かった
>>790 事前の下調べや下見をした方が良い写真が撮れる可能性が高い
だろうとは思いますが、自分の場合は、限られた時間や刻一刻と
変化する条件(日の傾きなど)の中で撮影場所を探すことも撮影の
楽しみの一部と思うのと、先入観無くその時に場所で撮りたいと
感じたものを撮れればいいなと思うので、現地に行ってから探す
場合が多いです。
気軽に(何度でも)行ける場所かどうか、といった条件によっても
変わってくるとは思いますが。
小中学生は書き込まないで!
>>796 です。
>>812 東京駅はやはり人が多いですね。
24-70の24mmですか・・・さすが良い写りですね。
>>828 あrがとうございます。
>現地に行ってから探す場合が多いです。
自分と同じ感じですね。
それで
>>782の撮影場所を探し当てたのは流石と思いました。
>>833 いいですねぇ〜
私は本当は東京駅ではなく日光へ紅葉を撮りに行く予定だったんですが、
子供にエアーガン専門ショップへ連れて行けとせがまれ仕方なく秋葉原に行くことに・・・
これらの写真はその時ついでに東京駅に寄って撮影してきたものです。
2枚目の写真は東京駅です。建物の一部を切り取ったものです。
駅舎は撮り方により色んな表情があり面白いですね。
失礼
>>833は
×
>>482さんの作例を見ても実感しました
○
>>782さんの作例を見ても実感しました
>>834 色々なアングルの写真を見ていると、ますます撮りに行きたくなりますね。
田舎物の自分は、とりあえず、
東京駅、浅草・スカイツリー、お台場、横浜方面に2泊くらいで撮影に行きたいです。
他にお薦め撮影スポットはどの辺りですかね?
>>835 2枚目、撮影日時を見ても同じ場所ですよね。
うっかり失礼しました。
キモい流れだ
まぁレンズ当てクイズとかじゃないからいいんでないの?
こういうのを自演で構築するキモいのがいるからな
荒らしにとっては、穏やかな流れってのはキモく感じるものなんだねぇ
スレをあとから乗っ取ろうとするのが荒らしだよ
D800購入したんですが、これを機にきちんとした三脚の購入も検討しています。
参考にしたいのですが、みなさんは何を使っていますか?
普段は風景写真が主です。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 00:16:00.52 ID:olLdClPiP
三脚の話題は出たばっかりなんだが、だいぶ流されたな。
>>843 SLIKの古くて重たくてごついアルミ三脚(ハードオフで5000円)
>>838みたいなのは現実でも疑うことばかりで大変だろうな
>>843 自分はGitzoのGT2541とRRSのBH-40。
それにRRSのLプレートと70-200用の脚。
3型も欲しかったけど、徒歩&電車がメインなので
持ち運び優先で2型。
たださんざん語られてきた三脚の話題を再放送するのはさすがに辟易。
三脚スレもあるし過去ログ読めで済ませたい。
あれもダメ、これもダメでいったい何話すんですか?^^
風景撮る場合は、24-70/2.8Gよりも24-120/4の方が周辺画質良いですかね?
ズームはどれも糞。普通に単玉買った方が良い。
ポトレ専門で、短時間の撮影会でレンズ交換なんかやってられるかと
D800と24-120VRを買ったけど、やっぱり満足できず
単焦点に流れて安い5018、8518までは軽く行けた。
で、結局さっき3514ポチった。ご報告まで。
>>843 スリック MINI 2愛用
レンズ900gまでなら全く問題無くて安心感ある
24/1.4Gとか28/1.8Gとか35/1.4Gとかですかね。
D800と24-120VRで満足できないですか。。。やっぱ単焦点に行き着くんですね。
70-200は買っとけ
風景は撮らないから分からないけど、ズーム必要なんじゃないかな。
ただVRはいらないかもね。
24/1.4と35/1.4は欲しいけど手が出ないなぁ。
28/1.8が出たので、24mmと35mmもF1.8〜F2.8が出ると待っているのだけど・・・
とりあえず気楽に行く時は24-120でもいいんじゃね?
〇○を、こう撮りたい、と決まってる時は、35/1.4 + 50/1.4 か
50/1.4 + 85/1.4 を持ってく。24以下なら14-24、85以上なら
70-200。
>>857 風景メインだけど、広角、標準、中望遠の3本有れば、だいたい足りているよ。
場合によってはクロップやトリミングを前提に撮影もするけど。
超広角と望遠はズームが良いわね。
>>861 リモートコード(レリーズ)を伸ばしたり連動させたりタイマーで使ったり・・・
全て既に有る商品(Aなし)の小改良版じゃないかな。
ニッコールには70-200F4ないの?
>>864 今は無いね。
以前は70-210F4が有ったけど。
>>865 サンクス リニューアルで登場してくれたら嬉しいなあ
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 03:01:12.42 ID:zHRFYJOl0
オラ、ズームマクロが欲しいだ
>>866 AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-EDが代用品かなぁ
凄くコスパが良いから我慢しとけと
EF70-200mm F4L IS USMよりずっと良い
>>863 低温時にパキパキ割れるとんでもない外皮のコード類だったから
小改良でも一部ユーザーにとっては大改良です
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 08:46:51.96 ID:ZBPJ6sh60
>>867 欲しければ、額に汗して働け
専門店にも奥にもごろごろしてるぞ
まあ、ズームマイクロだけどね
ズームマクロが欲しいなら他社しかないが
>>870 ズームマクロってあるの?
あったらほしいんだが、品番教えてもらえないだろうか
あ
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 10:50:52.72 ID:zT4aSCDG0
D600が店頭に出てたから触ったけれど、驚きの軽さだなあ。サブに欲しくなった。
やっぱD800Eはレンズの粗が顕著にあらわれるなぁ〜
正直24-70/2.8Gでも厳しい。
ナノクリ単玉そろえんといかんかなぁ〜
>>876 D800とD800Eじゃそんなに差があるんですか?
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 11:05:16.25 ID:zT4aSCDG0
なんかさあ、店頭でD800とD800Eの比較をやってるけどさ。あれってどう考えてもD800Eを買わせようと
してるとしか思えないんだが。あんなの見せられたらしろうとはD800買わないやろw
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 11:05:24.55 ID:+BQeRV90i
年寄りの白内障や緑内障の濁った目玉にD800/D800Eは不要だな。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 11:18:35.44 ID:olLdClPiP
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 11:26:56.10 ID:ZBPJ6sh60
>>871 >>872 が答えてくれたけど、あと、ズームマクロじゃなくてズームマイクロ な
ニコンの場合は、マクロとマイクロをそれなりに使い分けてるよ。
そりゃそうだろマイクロなんて呼び方はニコンしかしてないんだから
>>882 原寸より大きく写す光学系:拡大光学系⇒マクロ
原寸より小さく写す光学系:縮小光学系⇒マイクロ
理系脳だらけのNikonは他社より光学的な意味合いが厳密。
マイクロってな意味のある言葉なんだが
ニコン独自の不思議用語だとでも思ってるのかね
それずっと疑問に思ってたんだが、ニコンの考え方だと普通のレンズもマイクロになるよね
マクロの空を つらぬいて
地球をうった いかずちは
我ら幼い 人類に
目覚めてくれと 放たれた
マクロス マクロス
そんな些細なこと言ってるから万年二位なんだよ
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 12:38:06.31 ID:olLdClPiP
マクロ マイクロ ミクロ ミク
>>885 確かにそうだが、もともと接写用レンズというカテゴリ内で、原寸より大小が由来なので。
俺の書き方が悪かったな。
>>890 なるほどな
接写レンズって分け方の中の話か
じゃあ他社で言うマクロレンズも「通常のレンズより拡大して撮影する」って意味だとしたら、別に厳密性を欠いてるわけでもないよね
「通常のレンズ」が基準になってないので、
この時点で厳密性を欠いている、
だろ。
ニコンは、等倍が基準だったはず、
>>876 >ナノクリ単玉そろえんといかんかなぁ〜
ほお〜シングルレンズの収集家ですか、いろんなマニアがいますねえ
レンズ集めたりベンチマーク計測したりしてるだけで
何一つこれを撮影するんだっていう話が聞こえてこないのも特徴的だなぁ。
>>891 それだと「何に対して」という基準が無いだろう?そういうのをNikonは嫌うんだ。
「通常のレンズ」というあやふやな条件付けじゃ、理系脳はむずむずしてしまう。
翻って被写体に対して、拡大して写るか、縮小して写るかで考えれば、製品の
特徴を厳密に示せるというわけ。
Nikonだって接写のことはマクロ撮影と言うし、別にdisってるわけじゃ無い。ただ
製品を名付けるプロセスで考え方が違っただけ。
>>895 ツァイスレンズなんてレンズ構成を製品名にしているわけで
製品名で分かるっての大事だよね
最終的には1倍や1/2倍という部分をチェックするのだが・・・
ツァイスアレルギーが発作おこすぞw
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 14:06:37.23 ID:olLdClPiP
つか、ニコンのボディはニッコールのズームで使うもんじゃないのか?
動体を撮らない人はニッコール以外も使うんじゃね。
風景ならMFでのんびり撮ってても逃げないし。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 14:16:41.88 ID:zT4aSCDG0
なんかどうしても、自分の趣味にしないと許せない馬鹿が多いなw
そんなもんどこをどうやって撮ろうが自由だろw 馬鹿どもが
何処で何を撮ろうが自由だし、その行為を批判するのもまた自由なんだよw
バカは自由な行動を批判されるとすぐ癇癪を起こす。
自由と好き勝手は違うんだよ
>>901 なら、批判を批判するのも、癇癪起こすのも、自由だね
D800って落とすと良く跳ねるんだな、
転がってる途中に良く跳ねるなーって感心したわorz
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 15:33:31.33 ID:iWTa8utPi
>>904 幸せ者だな。
今のところ、世界でD800のそんなあられもない姿を見たのはお前だけだ。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 16:20:09.28 ID:ZBPJ6sh60
エリカーのスーパーマクロは 無限遠からとうばい以上の撮影ができるので、マイクロマクロレンズなんて呼ぶのかな。ニコンでは。
等倍以上なら、マクロでいいだろ。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 17:12:30.53 ID:1IcX2lRa0
無印に軽くシャープかけたらEと同じ画像になったが
軽くシャープをかけないといけないほどの差があるのね
結構大きな画質差だな
Eに軽くシャープかけたら何と同じ画像になるんだろ?
>>910 多分、無印にもうちょっとシャープかけたのと同じ
どうせどっちもやりすぎると変になるから
目標が同じなら現像ソフトのスライダーの位置が微妙に違うだけ。とお値段が微妙に違うだけ
/Eの方が見栄が張れる気がする 効能を+5万円で
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 18:37:11.00 ID:mi8P9N5p0
で
915 :
908:2012/10/15(月) 18:39:35.98 ID:1IcX2lRa0
ごめんさっきの冗談w
こんな吊れるとは…
>>913 不可能ってかさ
同じ条件で800で撮ったものがどれだけ違うか見たいんだが
これじゃわからんだろ?
916 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 18:50:19.41 ID:olLdClPiP
なんつか、自慢してないと死ぬような奴ばっかりだな。
無印とEの解像力の差は0.3%
0.3%解像力の高いレンズを手に入れるためにはどれだけ金がかかることやら。
どのレンズを付けても解像力が無印よりも0.3%高いのがD800E
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 18:55:40.69 ID:olLdClPiP
理系で粘着質の研究者向けの性格は、このスレだとウザい。
カメコ「定価10万円の二桁機使ってます!」
凡人「わあ高い!!!」
初心者「いいなー!」
中級者「クソだよクソ」
上級者「充分いいもの使ってるね。あとは腕だよ。」
機材厨「安すぎもっといいの買えよ」
銀塩原理主義者「アスティアがディスコンになったからカメラやめるわ」
>>918 え? そういう人用のカメラだと思ってたんだが・・・
>>913 確かに。
偽色でまくりで、これぞローパスキャンセルって作例だな。
どれが偽色ですか?
軸上色収差
倍率色収差
と
偽色
まさか区別が付かないってことはないですよね?
今の気持ちを。
D800買ったぜイェェェェエエエイイ!!!!!!
シャッター音最高だぜーーーー!!!!
ファインダー見やすいぜ Oh,yeah!!!!!
お前ら宜しくな!!!
一年払いだええええええぇぇぇ。
仕事頑張り
頑張りたくねえよくそぉぉぉお
静かな夜だ
>>921,922
長針の下のゼンマイ?(同心円状の部品)のとこでは?
ここまで画素数多いと等倍で見てても惚れ惚れするけど
時計の下に落ちてる毛が気になってくるな。
時計左下はクラックだよと思ったら、右の方に・・・
>>924 これって偽色ですか?
ぜんまいの素材だけ違ってる
素材の色と思うし(時計に詳しくない)
ここに偽色が出る理由がわからない
これは酷い。
解像感だけで収差によるパープルやグリーンの色ズレやローパスキャンセルの偽色も派手に出てるな。
>>928 いや、自分もよくわからんけどこれかな?って感じ。
収差はどんなレンズでもあるでしょ
MP50でこの程度であれば
マイクロ60mmでは見れたもんじゃない
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 21:07:56.50 ID:I5CgZys10
>>899 >風景ならMFでのんびり撮ってても逃げないし。
風景は大判があるからな。ニコンのテレED使ってる人いる?
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 21:59:06.90 ID:J4lJh3fA0
高解像を求めるなら、このカメラにニッコールレンズとのこと
良い絵が取りたいのでDXからFXに乗り換えた
高画像なにそれ?
良い絵取りたいだけだから、俺にはあまり関係ないな
16-35F2.8まだ?
その話題はもうD600スレで終わってるよ。コピペさん。
数ヶ月ぶりにきてみたが、話題の永久ループだな。
7Dや50Dなどは内臓ストロボがフル発光すると次にシャッターがきれるまで5秒位かかっていました。これはコンデンサーに電気を蓄えるまでビシーと表示が出てカメラの機能が停止してしまいシャッターが切れない現象でこの点に長い間悩まされていました。
しかしNIKONのカメラは価格の安い機種でもこれらの現象は全くなくさすがNikonといった感じです。
内臓ストロボの性能が高いのでフル発光の状況でも全くストレスなくシャッターが切れる。(この面では以前の機種からNIKONカメラはストレスが無かった)
キャノンユーザーが一番辛い思いをしている内臓ストロボが発光しないためにシャッターが切れない(ビジー状態)に悩まされていましたがキャノンで撮影する限りこの悩みからは解消されることはなさそうですがD800ではまったくそのような状態にはなりませんでした。
>>891 これ、自分でいってることがバラけてるのに気がつかないんだろうな。
>>916 この手のがあちこちに出てくるから何かと思ったら、季節の変わり目なんだな。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 03:58:41.34 ID:PyNk0zTVI
なんか、みんなE、E言わない?
Eは今迄かなり品薄で無印を4月頃買ったが
買い替えようかな?みんなどう思う?
別に無印でEと思う
気になるならEにすりゃいんじゃね?どうせいつまでも気にするんだろ?程度の話。
85mm f1.4g 買ったD800に着けて撮ってみたが
やっぱり単玉最高。ズームの糞さがわかったw
まあ、14-24mmは認めるが。
ベス単て二枚玉だろ
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 07:40:51.66 ID:noduh5/qi
でもそれがカメラ上達の基本だと先輩に教わったきたけど?
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 08:44:41.48 ID:nAuKbO8JP
ニコンにも機動力重視の70-200/F4 VRが欲しい
ナノクリで
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 08:48:24.40 ID:8stYbdF/0
D600より大きく重く高感度も負けるD800
D800Eより眠たく解像しないD800
D800は無用の長物
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 09:04:55.17 ID:QWO/z0uI0
D600より高性能なD800
D800Eよりも取り扱いに注意がいらないD800
D800はベストなフルサイズデジカメ一眼
D800は微速度撮影目的で欲望刺激させる希有なモデル
俺自身、微速度撮影を頻繁に使うことになるとは思ってもなかった
30fps固定を5、10、15、20、24、30(29.98fps?)と選べれ鬼に金棒だった…改善要望メール出すか
>>953 微速度撮影で30fps以外ってどう言う場合に欲しいかな?
fpsは再生だけの話だから、後処理で変更すれば良いだけの気もするけど。
>>954 うーん、全く想像力無さそうなので答える顔
後処理やりたくない=やるツール持っていない=動画の後処理は劣化する
だから設定必要なんですよ
>>955 確かに後処理で再エンコード無しにfpsの設定だけ変えられるツールは俺も知らないな。
でも、例えば結果を15fpsと同じ動きにしたければ、インターバル間隔を半分にすると言うのだとダメかな?
>>953 みろ!シャッターの耐久値がゴミのようだ!
>>957 恐ろしい枚数パシャパシャやって数十秒の動画とかだからねぇ
シャッターユニット交換って幾らぐらいだろうか
>>957 そうなんだよ
だからD600よりD800に魅力感じるって実際に出会った人が口そろえて言っているんだ
俺は1/10sで30分や1時間だから枚数少ないが
1/1sで取っている人は数ヶ月で10万枚撮影達する計算か
シャッター耐久が20万
ボディーの値段も20万くらいだから、最低でも1シャッターで1円だな
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 12:41:49.10 ID:ijQjC4emP
「シャッターの作動不具合」で修理すると、部品代
1.4万+工賃1.5万=3万弱らしいね。(会員割引含まず)
「シャッターの作動不具合」って、シャッターユニット交
換でしょ?
>>962 この値段はD800での修理代金?
一眼レフの消耗品ってバッテリー、シャッターユニット、マウントパーツくらいかな?
寿命で使えなくなったって話はあまり聞かないよね
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 13:31:23.69 ID:NcYywgpK0
D100当たりだとけきょうあるよ、シャッターの寿命で使えなくなったの。
おらのや友人のがそれで五輪重
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 13:41:17.53 ID:ijQjC4emP
>>964 シャッターユニット交換すれば使用できるんでしょ?
>>962 そのレス見て思ったけど
5年保証に入っている俺には全く問題無い事だった
毎年3万出費でも全部保証でまかなわれるわ
入ってて良かった
>>968 シャッターユニットは消耗品扱いだから保証効かないよ・・・
>>969 自然故障は保証に入るから大丈夫だと思ってた・・・
実際、使えないのかな?
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 14:19:14.09 ID:V/43a0iR0
5年保証とかいらんだろ
おれ800売ってE買ったが違いが分からん
差額7万損したわ
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 14:27:29.02 ID:ijQjC4emP
俺は無印で、普段の撮影や現像作業では性能に感動しまくってるんだが、
このスレに来るといやになるんだよな。
Eユーザーの心ない書き込みにはうんざりするわ。
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 14:31:54.67 ID:QWO/z0uI0
見なきゃいいじゃないw
>>971 そのE売ってまた無印買えばいいじゃないか
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 14:56:40.73 ID:QWO/z0uI0
それがEね
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 14:58:45.30 ID:NcYywgpK0
>>965 去年カザフスタンから来日しました。
嘘
>>966 知人は修理したね。
おらはD200に換えた。
>>971 おれも無印売ってE買ったが解像感どうこうよりも抜けが良くなってる。
700から800に換えた時ほどの感動は無いけど、その時の感じに近い抜けの良さはあるよ。
プラシーボなんかいのぉ?実際どうなんやろか。
>>977 銘玉といわれるレンズ前にNCフィルター装着して撮影した絵が何か違うと感じるのと同じようなものだろうね
気にしなければ気にならないけど、モニター前でじっくり観察すると言葉に表せない違いがあるってやつだな
プラシーボだって良いじゃん、自分が満足できてりゃ
980 :
名無しさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 15:58:23.68 ID:nHdi0CJO0
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 15:59:54.47 ID:ijQjC4emP
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 16:01:27.36 ID:QWO/z0uI0
変な人に居着かれて大変だな、このスレも
984 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 16:31:25.60 ID:jsth+KLh0
D800イイ(・∀・)
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 16:36:02.01 ID:QWO/z0uI0
書き込みうんざりとかほざいておきながら、「キモい。」って書き込むキチガイID:ijQjC4emP
D800購入記念にムック本を一冊手元に置いておきたいんだがおすすめある?
アマゾンでは風景写真家さんのが評判いいけどあんまり風景撮らんで人物が多いです
>>987 他マウント移行組からすると
日本カメラ社「D800&D800Eマニュアル」が一番ためになった
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 18:33:16.00 ID:V/43a0iR0
おれここで完全にやられたよ
EだEだと無印をけなされた。
で、ここ以外のブログや評価にも確かにEがEと
そこでも書いてある
気になってしょうがない。眠れない
2ちゃんでノックアウトさせて結局本日Eに買い替えたわ
みてろよ無印野郎
>>989 ちなみにどんな書き込みが心を打って買い換えたのた?
991 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 19:09:06.15 ID:9T47yBsd0
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 19:15:29.61 ID:ijQjC4emP
Eと無印は用途の違うカメラなんだから、比較すること自体がさ・・・
>>988 thx 俺も他社マウント移行組だ
んで、ここに質問しながら本屋行ってたんだけど
日本カメラ社のわかりやすいなと思いつつスレ更新したら推薦されてたのでそのまま買ってきたわ
ついでにスルー予定だった風景写真家のも見てみたらあまりにガチ過ぎて面白かったので一緒に買ってしまった
便乗して日本カメラのムック本を通販で発注した。
風景写真家のは、風景撮りならマジお勧め。他の
場合でも応用できることあるんじゃね?
D700から移行してきたんだけど、
36MP、ライブビュー、動画(微速度撮影)
オレはこの3つだけでも面白くて、楽しくて、
久しぶりにいい買い物したわ。
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 19:57:18.12 ID:tXHtkeEp0
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/16(火) 20:01:06.12 ID:tXHtkeEp0
みてろよ無印野郎
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。