【α】 SONY α99　part4

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:03:44.29 ID:M3ffBw280

●製品情報
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A99V/index.html
●イントロダクション
ttp://www.sony.jp/ichigan/introduction/SLT-A99/
●α99ニュースリリース
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201209/12-0912B/

●α99 35mmフルサイズ（24MピクセルCMOSセンサー）デジタル一眼カメラ
・トランスルーセントミラー・テクノロジー(TLM)
・「デュアルAF」システムを搭載(対応レンズのみ、アップデートで拡大予定)
　ー従来位相差＋像面位相差センサーの「AF-D」モード
・AF動作範囲を任意設定する「AFレンジコントロール」
・最高約6コマ/秒ー「テレコン連続撮影優先AE」モードにて約1.4倍ズーム時には最高約8コマ/秒、約2.3倍ズーム時には最高約10コマ/秒
・常用ISO100-25600
・最高速度1/8000秒、フラッシュ同調速度1/250秒
・レリーズ耐久性約20万回、タイムラグ約0.05秒、自動誤差補正
・スマートテレコンバーター(1.4/2.0)、全画素超解像ズーム(～2.0)
・DT(APS-C)レンズを装着した際は、自動的にクロップされ、合わせてライブビューを全画面に拡大する

●前スレ　【α】 SONY α99　part3
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348070125/

α99 from Sony: Official Video Release
ttp://m.youtube.com/watch?v=8DoPnCwmUCc
"α" CLOCK Video "Light&Wind V" captured with "α99"
ttp://m.youtube.com/watch?v=FBJI_wVtDl8
デジカメWatch
ttp://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1534.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:28:13.78 ID:/5qTrmlg0

乙

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:52:16.28 ID:HYwQLElm0

>>1
乙

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 05:55:04.99 ID:kPx6+ZfR0

α77が85000円、機能的にはほとんど変わらずセンサーがフルなだけで30万は高すぎ。
せいぜい10万になったら買ってもいい。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 08:04:08.71 ID:HYwQLElm0

>>4
もう少し勉強しな

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 10:21:17.31 ID:MH3h2uxj0

>>4
ぷぷぷッ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 10:56:36.94 ID:a7yGZOlW0

99と同時にSAL85F14Zを買おうと思う。初Ａマウント。
ポートレートで単を３本買うなら何にする？
自分は35・50・85と無難にいく予定
ホントは24・50・135というのも捨てがたいが
135は室内では長すぎるよな

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:42:36.36 ID:HYwQLElm0

>>7
24、85、200orstf

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:58:49.50 ID:4QMnDodE0

>>7
135ZA、135STF、300G

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:02:45.36 ID:ZzDoegab0

すまんポートレートで300Gはないわ。。
85ZAで。85は費用対効果でΣでもよい気はするけど

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:09:03.59 ID:QVU5Zvim0

α99はニコンD-800やキャノンEOS-5Dに相当するハイアマチュア向けで
来年にはニコンのD4やキャノンEOS-1D Xに相当する最上級機が出るウワサが流れてる
このウワサが気になってすぐα99に飛びつけなくて困る

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:31:03.41 ID:HYwQLElm0

>>10
SONY買ってプラナー使わずシグマ使うってバカだわ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:45:49.63 ID:j1o7hSX+0

α99に最も相応しいズームレンズはどれ？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:47:20.97 ID:9lHkF+Tv0

>>10
ならニコンに行く方がいいな

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:47:38.13 ID:dkVqPYMM0

SAL2470Zしかなくね
つかそろそろ新型出さないのかな

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:54:28.37 ID:nZTrpK+4O

α900に16-35Z、α77に24-70で運用してるが、不満点は特にないかなぁ
時々後ボケがうるさく感じるくらいか
リニュしろって言ってるヤツは何が不満なの?
α900と画素ピッチ変わらないんだからα99でも不満でないと思う

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 13:08:31.90 ID:c0mBdbRB0

SAL50mmは基本だし良いレンズだけど、来年には50mmZAだかなんだかも出るんだよな。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 13:12:25.33 ID:LxHtdWHu0

>>10
費用対効果ならSAL85F28だろ

24ZA、35G、85ZA
50ZAは出来次第かね

2875(A09)、70200Gもあり

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 13:21:03.45 ID:9lHkF+Tv0

>>16
馬鹿が言っているか、買えない奴が言ってるだけ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 14:04:30.73 ID:Ye2yysJi0

>>10
バブルの頃はそういう写真も流行ったんよ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 14:22:32.90 ID:x9EGsOi60

7です

とりあえず24ZAと85ZAの2本で様子を見ます
50ZAの発売を待って３本目を決めようかな
シグマの話が出ましたね
シグマの新型35mmｆ1.4の評価次第では候補に入れるかもしれません。
24mmじゃなくてホントは35mmが欲しいのですが
35Gはあまり良い評判を聞かないのですがどうなんでしょうか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 17:40:16.24 ID:sBIL9vky0

>>20
サンニッパ使ってモデル以外をがっつりぼかすってやつか。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 17:51:41.92 ID:e4ypv1S50

>>22
残念だが過去の手法に成り下がったよな

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 18:03:19.75 ID:m7Y+eDWr0

>>前スレ997
αの場合、F1.4よりも明るいとなると
M42マウントにいくしかないな。しかも高い。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 18:05:46.04 ID:CjiypfQe0

バブルの頃は撮影会人集まり過ぎで、池の向こう岸のモデルを撮るのに300ｍｍ　ですか。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:19:02.05 ID:/R7O4aCW0

>>1
>>常用ISO100-25600

ISO AUTOだと上限設定は6400まで。α77は上限12800まで設定できるので、高感度性能は77より劣っているのでは？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:32:33.90 ID:k+AWyTU30

ひょっとするとAF-Sで、AFエリアをローカルにして自分で選ぶ人には、
像面１０２カ所は何の役にも立たないって事？
誰か教えてくれ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:34:13.21 ID:MH3h2uxj0

>>21

35Gは開放で癖があるから、いろいろ言われる。
作例で判断するといいよ。
俺は風景専門で、ほぼ絞って撮るから35Gはお気に入りだな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:40:33.08 ID:c0mBdbRB0

>>24
まぁ余所のマウントも1.2とかになると、お高いうえにバカでっかいよね
っていうか、純正じゃないのを話に入れるなら、SLR MAGICとかいうインチキくさいところの50mmF0.95を、写りはともかく試してみたい

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:43:30.68 ID:c0mBdbRB0

とおもったけど、SLR MAGICはαマウントじゃくてEマウントだったっけ…

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:49:09.59 ID:QzKzFQSr0

>>26
77と画素数同じのままセンサーサイズが倍になったのに高感度性能が劣るわけないだろ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:57:20.09 ID:uM0K4giP0

>>21
ソニー 35mm F1.4Gは価格性能比が大変悪いレンズ
http://digicame-info.com/2009/07/-35mm-f14g.html

と、酷評されてるけど、借りて使ってみた感じ、ボケの具合も良かったし
その点の評価は良いと思った

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:59:51.64 ID:2Vhrpeb+0

35Gが評価されてて少しうれしいw

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 20:12:35.67 ID:c0mBdbRB0

止すんだ…　35mmF1.4Gは荒れるから…

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 20:24:47.59 ID:iXegQujO0

>>27
AF-Dモードの場合、ローカルで1点を選択すると、自動的に
その周囲6点～9点の像面位相差ポイントがアシスト。
ゾーンだともう少し多く、ワイドだと全102点がアシスト。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 20:26:53.60 ID:/R7O4aCW0

>>31
じゃあ何故ISO AUTOの上限が6400止まりなの？
高感度性能が77より上なら上限25600とか51200とかでいいんじゃないか？
それができないのは6400超の画質に自信がないからでは？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 20:36:46.81 ID:ffAe17gK0

広角レンズのボケ味は評価に値しないものがほとんどだけど、
ソニー35㎜F1.4Gだけは例外というレビューを読んだことはある

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 20:44:40.92 ID:Gfcc6QEp0

チャートとかで判断するなら間違いなくダメレンズになるな
でも、実際に撮った写真は独特の画が撮れていい
こんなレンズは二度と出ないと思って買ったな

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:01:20.12 ID:lIc7oJ5o0

>>19
すっごいイッパイ、カメラ、レンズ買ってる人も2470ZAはガッカリレンズだと言ってる
http://amy.sblo.jp/article/47108168.html

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:02:16.14 ID:k+AWyTU30

>>35
なるほどAF-Dなら像面センサーも使うのか。
ポートレイトで縦に構えた時に一番端のセンサーでAF合わせて、
構図を整えるために少し移動させるじゃん。
AF-DだとAFロックしないよな。
どういう方法が一番いいのか考えはじめたら混乱してきた。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:25:08.45 ID:as1lAO6l0

安くする気はないらしいwww

ま、価格は市場が決める点は認めてるから、やがて安くせざるを得なくなる。
初売り高値価格はつかまないのが、皆さんとSONY、両者の為になる。

http://www.sonyalpharumors.com/sony-there-is-no-need-to-lower-the-price-of-the-a99/
Sony: There is no need to lower the price of the A99.

Lesnumeriques interviewed Mr. Takashi Yasuda from Sony. The main talk was
about the new Sony A99 and when asked about the competition and their price
he said that “we believe that the Alpha 99 is well positioned and have no
intention of facing competitors in the field of 24×36 reflex at discounted
prices.“. But he also adds to the end that it is the market that will decide
if the price is correct.

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:28:17.08 ID:QzKzFQSr0

>>36
α77でもISO6400なんてノイズだらけで使いもんになんねーだろ
無駄に背伸びするのをやめたってことじゃないのか？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:52:03.88 ID:bm7s35mc0

rx1のiso6400サンプルで持ってきたので見てきなよ
同じではないにしろ同じ世代のセンサーが乗ってる

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 21:53:42.17 ID:bm7s35mc0

>>43
ミスった
持ってきたはいらない

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 22:25:52.57 ID:tOXUloWu0

あれは近年まれに見る素晴らしいサンプルだったｗ
あれと同じセンサーと言うが数段落ちるのだろうなぁ
でも期待しちゃうッ・・・！

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:07:39.84 ID:uJXIJBYr0

ようやくα99を市販するって時期に「今後廉価版も出しますよ」なんて
言うはずないでしょJK

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:10:16.86 ID:Yu5XylQV0

>>39
すげぇ！
こんな木っ端ブログ見てるだけでも笑えるのに、引用までしちゃうんだ。ウケるwww

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:17:23.62 ID:/GbCntmS0

99は廉価版という位置づけではないらしいな・・・
てことは5d3やD800と戦うつもりなのか。
市場的にはD600や6Dの位置のような気がするがw

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:25:07.41 ID:XDfKyW/r0

>>41
それって廉価機を出すかどうかに対する回答だから
α99の値段に関しての回答じゃねーんじゃね？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:36:33.90 ID:/R7O4aCW0

確かに77の6400は使い物にならなかったな。
99は6400は一応OKということか。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:46:14.03 ID:LxHtdWHu0

2470ZAはここ見るとちょっと引いてしまう
http://www.artaphot.ch/lens-comparisons/305-a900-zeiss-za-224mm-16-35mm-24-70mm-minaf-2824mm-3517-35mm-g

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:03:18.16 ID:+H/qfOUG0

>>51
2470ZAに関わらずズームレンズの宿命じゃないの？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:23:29.99 ID:KUJxEjq+0

>>51
EF24-70mm IIも最近レビューとか出てたけど、まぁズームレンズだね、って結果だったしね
そんなもんなんじゃないの？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:29:39.62 ID:ufzRxq4q0

Q：他社がα99よりも安価なフルサイズも出てきているが？ニコンは36MP機を提供しているが？
A：α99は透過光ミラー、顕著に改善されたAF、動画などの機能でライバルとは区別されている。(ｷﾘｯ

ユーザー無視のオナニー99か。
勘弁してくれよ・・・。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:32:39.45 ID:MCH7+6hf0

トランスルーセントが入ったα99と、比較的無理せず作られたNEX5n
どっちが画質いいのかなと思ったりして。
販売価５万円のカメラに30万円のカメラが負けたりして。
やっぱり最高級機種にトランスルーセントはなしでしょう。
せめてミラーアップをつけて欲しかった。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:38:21.03 ID:KUJxEjq+0

値段は普通にD600/6D並に下がると思う
差別化されているかどうか決めるのはメーカーじゃなく、ユーザーだから

ソニーの場合は、多分大手小売から突き上げられて値段下げてくる。
「もう店頭に並べねーぞ、ゴラァ」とか言われたら、すぐ値段下げるでしょ。自分は来年の決算期あたりまで待つつもり

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:43:32.74 ID:DG0ZHmj40

発売前から終わってるから問題無い

D600の発表日にヨドバシで顔色変えてα99カタログ設置してたソニーの人お疲れ様でした

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:43:53.10 ID:sKqPGxZd0

画質が５Ｄ３やＤ８００よりも綺麗なら下がらないでしょ
それと連射が６連射なのでバッテリーパックが発売されるとたぶん思う
ＡＦ－Ｄがどの程度か気になる　画質がよくバッテリーパックが発売されたら
買う　かもね

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:45:27.67 ID:MCH7+6hf0

トランスルーセントが入っているなら
せめてシャッタータイムラグはNEXより短くして欲しかった。
できれば銀塩EOS-RSのように最速タイムラグで出して欲しかった。

トランスルーセントは大きな画質劣化はないが、
わずかな画質劣化は誰の目にもある。
30万円出して、NやCの廉価フルサイズより画質が悪いカメラを誰が使う
AFが早くなったって、これでオリンピック撮る訳じゃないし、
俺たちはSTFとかプラナーをフルサイズで綺麗に使いたいんだよ。
それにはトランスルーセントはまったく邪魔物。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:53:49.99 ID:KUJxEjq+0

>>58
5D3はおいといても、D800を超えるのは無理だろ
同じ世代の自分とこのセンサーなんだし、同じ条件で36Mセンサーで撮った写真に画質では敵わないよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:11:23.53 ID:BrtweL450

廉価モデル出さないんですか?
ニコキヤノのように値崩れストッパーとして出さないと
α99は早々に値崩壊するかあまり売れずに終わりますよ？
ソニーって本当はRX1のほうを売りたいのかね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:19:34.61 ID:zDsffqXn0

α99が値崩れしたらむしろD600と6Dに勝ち目が無い。
同じような値段で使いにくい機種を選ぶ奴はいない。
エントリー～ミドル機から上がってくる奴ならなおさらだ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:20:39.62 ID:sKqPGxZd0

６０さん　ダイナミックレンジと高感度で１位になれば　画質はすごくいいでしょ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:26:21.26 ID:IZzRN/wy0

買う気マンマンなのだけれど、製品寿命が短かそうなのがな…
EVFも2-3年でFullHDのが開発されてHMD-T3とかに流用されそうな感じがするし
センサーも36Mのが早々に出てきそうだし
画質だけならまたNEX-9の方が上とかありそう

見えている地雷は地雷じゃないが、
発売日組はホントに人柱乙って言われそうだ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:27:03.13 ID:R85vAlr10

アンチが必死だねぇｗ
SONY的にはα99が日本のコンシュマー市場でバンバン売れる必要は全く無いのにな
売れない＝失敗の構図にしたい意図が見え見えだｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:32:26.55 ID:KUJxEjq+0

>>63
期待したいけどね

ただdpreviewとかでD600とD800の比較してたけど、今は画素ピッチに余裕があるからって
DR・高感度が良いと必ずしも限らない
そうなると、ソニーのいうフロントエンドLSI?とかがどんな仕事をするのか、なんだけど、まだ未知数

大前提に、ソニーはCNに対して挑戦者なんだから、D800より高い値付けで勝負賭けるのはおかしいと思う

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:32:56.06 ID:zDsffqXn0

30万円以内
フルサイズ
フルHD60p

これらを満たすのはα99だけだから
思いもよらぬ方からの需要がありそう。
アマチュアのシネマカメラには最高だろ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:57:12.83 ID:4oqBQ2Ur0

α99専用の部品がどれだけあるのか不明だけど
素子とボディー以外、共通の部品使ってもっとコストさげれないの？

α57、α77、α99の3機種で十分だと思うのだけと。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:58:24.68 ID:Tqhmceyf0

>>59
> トランスルーセントは大きな画質劣化はないが、
> わずかな画質劣化は誰の目にもある。
ねえよバカ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 02:24:16.76 ID:Edmbm4P50

>>55
高感度バカ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 02:27:17.19 ID:Edmbm4P50

>>68
素子とボディー抜いたら何が残るの？
αシール？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 02:49:06.01 ID:R+AdtSgq0

>α57、α77、α99の3機種で十分だと思うのだけと

世界には色々な国があるのですよ
そして散々既出だけど日本で一番売れているのはα65

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 05:06:57.82 ID:MCH7+6hf0

>>69
俺だって「ない」と思いたいは、
でも撮り比べてみな。
それでも「ない」と言えるならあんたはお目出とうだよ。

ついでに夕日でも撮ってみな、
こんなにすごいのかというハレーションで
芸術作品が撮れるから。
おめでとう。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 05:31:31.13 ID:MCH7+6hf0

>>70
そう高感度の性能ではNEXの方がいいかも知れないぞ。
トランスルーセントの減光は約2/3絞りと言われているが、
NEXのISO3200にISO5000で挑むようなもの。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 05:35:38.62 ID:MCH7+6hf0

トランスルーセントの弱点を書いたが、
利点があるのも確か、
AFが高速だったり、ミラーの振動がなかったり、

でも先にも書いたがフルサイズで撮りたいのは、
オリンピックじゃなくて、
プラナーやSTFの最高性能を出した絵なんだよ、
だからせめてミラーアップがついていれば、
それらの弱点は不問だったのに。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:07:07.00 ID:7C0Bgime0

>>73
お前自身が撮り比べた画像をupしろよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:10:42.39 ID:7C0Bgime0

>>75
ニコンやキヤノンもミラーアップ・三脚・ケーブルレリーズに
頼らなければ最高性能を出せないけどな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:25:32.19 ID:xhBBjdyMP

>>64
>画質だけならまたNEX-9の方が上とかありそう
77とNEX-7で言えばTLMのないNEX-7の方が上だからね、フルサイズでも
同じだろうじゃまなTLMがある限り同じという事はあり得ない。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:29:11.49 ID:7C0Bgime0

というか未だにTLMでミラーアップなどと
ほざくお前の頭も相当におめでたいもんだよ。
そもそもAPS-Cの時点で物理的に無理なんだよ。
フルサイズになれば尚更にな。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:30:57.72 ID:7C0Bgime0

>>78
ボディ手ぶれ補正が無ければ論外だけどな。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:36:24.45 ID:G/veeM+J0

>>80
確かにこれは思うなぁ
フルサイズNEXって言ってる人は、中望遠～望遠を手振れ補正なしで使えるの？ISO下げられないよ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:42:03.01 ID:xhBBjdyMP

>>59
>トランスルーセントは大きな画質劣化はないが、
>わずかな画質劣化は誰の目にもある。

その通り、僅かであっても明確に見えるから最後の鑑賞でガッカリする。
TLMのないNEXの方がスッキリして気持ちいい。
かといってOVFは旧型のデジカメになってしまったし邪魔なTLMを何とかして
欲しいな、99のTLMを外して使うかNEX-9を使うとかまだ道はあるから
いいが。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:42:41.94 ID:hFt2P2F70

クイックリターンミラー比でTLMが明確に不利なのは
暗所で高速SSが必要とされる場合のみ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:45:32.68 ID:7C0Bgime0

>>81
かといってレンズ手ぶれ補正にすればレンズが余分にもう1枚入って
画質・解像度が落ちる。これはカールツァイスも触れている。
だがこれが議論の対象となっているところを見た事が無い。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:55:27.37 ID:7C0Bgime0

>>82
NEXで手ぶれ補正付レンズを使ってました、なんてオチじゃないだろうな？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:01:54.29 ID:DtlT91m+0

手ぶれ補正内蔵レンズに余分なレンズが入っていることを知らないに3円

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:02:33.91 ID:Edmbm4P50

>>74
1/3な

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:15:51.09 ID:FSjuKP8A0

>>41
俺様予想大正解
つまり、卸値は低くするが公式通販は高くするってことか。それとも、数ヶ月後に値下げする宣言か。

なんにせよ、こりゃ年末まで買えねーな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:25:43.03 ID:K0og1dMA0

>>51
単焦点とズーム比べるのは、まぁいいとして
それでもって2470という特定のレンズが、ダメっぽいように語れると思ってるバカなんてホントにいるんだな。

オマエの微妙な笑いのセンスがオモシロい

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:26:30.88 ID:rginica90

>>59
EOS-1nRSでレリーズタイムラグ0.006秒
EOS-RTで0.008秒

α99,α77が0.05秒か

機械式フィルムカメラが凄いんだろうけど
なぜキヤノンが半透過ミラーやめたのか分からんなｗ
関連特許は最近取ってるみたいだけどね

>>75
ミラーアップはミラーボックス内で乱反射起こすだけで無意味
完全に隠すか取り外すかしないとね
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDhVkmxaHzw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3476691.jpg.html

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:32:03.49 ID:rginica90

>>59
追記しておくとデジタルビデオカメラだとRECボタン押す前にさかのぼって記録する技術もあるから
タイムラグの観念すらなくなるかもね

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:36:47.44 ID:UcCzWGgb0

>>60
同じメーカの同じ世代のセンサーなんだから、当然画素数の少ない方が、解像度以外のあらゆる要素で優れる

ま、四年前にa900が出た時ですら不要といわれてたんだから、ほとんどの人にとって36Mが無意味な画素数なんてのは言うまでもない

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:40:07.82 ID:xhBBjdyMP

>>85
使っていたのはαレンズですよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:54:24.55 ID:6FzXxWN50

>>91
それを一眼で取り入れようとした場合はメカニカルシャッター全廃が伴うから
OVF廃止と同じかそれ以上の反発が起きそう

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:05:44.38 ID:pWWMhMEH0

昔シャッターチャンス連写というのがあってだな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:13:19.32 ID:rginica90

>>92
高画素は素人にも高画質トリミングの恩恵がある
フレーミングが下手でおおっざっぱでも後から切り取れるから
あとはデジタルズームとかデジタルテレコンでも高画質
ほとんどの人に恩恵があるなｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:16:36.29 ID:oEzb2NAm0

>>73
こういつバカが、検証画像を上げることは決してない。

TLM論争は、立証宜しく

の一言で終わる。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:18:54.84 ID:oEzb2NAm0

>>82
〉影響
が見えるというやつは、ブラインドテストに答えられない

TLM論争はいつもこれで終わる

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:20:38.16 ID:oEzb2NAm0

>>84
レンズ側手ぶれ補正は、余計なレンズを挟んでいるわけではない
必要なレンズを動かすだけ

無知に限って偉そうに講釈を垂れる

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:22:01.68 ID:6Vvk4tTR0

おれはこのカメラの動画屋の評価が気になるわ
こいつは、そっちが本命な気がして仕方がない
静止画でニコンやキヤノンと勝負する気は全く感じられないから

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:30:11.46 ID:/eDRRw8J0

>>96
単位画素あたりの性能はひくいから、トリミングすればSNRが大幅に劣化する

四年前のa900では24mですら、ふようといわれ、12mで高感度以外何一つ取り柄のないd700がもてはやされた

同じ世代なら、画素数が少ない方が、解像度以外ではあらゆる要素で優れている

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:31:25.85 ID:/eDRRw8J0

しかし、d800が出た途端、画素数マンセーだよ

四年前の全く逆でワロタ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:39:07.61 ID:3dFtD/0Z0

NEX使っててえらそうに語る奴、笑える
あんなもんミラー云々する前にレンズが別物
てめぇらの巣で語ってろやカス

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:15:14.08 ID:H/+X7Wc50

>>96
高画素化は素人にも恩恵があるけれど、その分
手振れやフォーカスの精度はものすごくシビアになる。
あたり前っちゃ当たり前なのだが

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:21:33.13 ID:lQzyIRiF0

>>104
レンズの解像度もな

ほとんどの人は、画素数よりもSN比（高感度）を必要とする

そもそも、トリミング耐性も24Mで有り余るほどある

人間の目の分解能はa4 30cmで300dpi
つまり12Mあれは充分なんだ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:39:29.36 ID:xhBBjdyMP

NEXでもαレンズが使えますよ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:46:05.69 ID:y3ZM7hTl0

>>103
http://up2.iyhoo.net/up/download/1349142581.jpg
別物ですまん！（びんぼっちゃま風に）

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:58:21.11 ID:MCH7+6hf0

>>98
確かにブラインドテストをしたら小さなプリントでは
ほとんどの人が気付かないレベルの違いだろう。
大きな画質劣化はない。

でもシャープネスを最小にした画像を等倍にしてモニタでみるといい。
高価なGレンズを買った身からは耐えられない。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:06:57.92 ID:sMFMmsEh0

NEX厨は巣に帰れ
ミラーが無いだけが心の拠り所w
コンデジもどきのペラいカメラで何粋がっちゃてんのw

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:09:31.62 ID:nsWeRucI0

α99とSAL2470ZレンズとXLRアダプターとLED付きフラッシュ、バッテリー3つとバッテリーアダプターで実売は、計いくらぐらいだろう？
早めに40万ぐらいの借り入れをしようかなと。金利分は家電量販店の一括買いでポイントと値切りで埋めようと思う。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:15:57.34 ID:nsWeRucI0

あ、言い忘れた。ちなみにα99のために貯めてた貯金は20万。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:20:50.28 ID:Tqhmceyf0

>>108
> シャープネスを最小にした画像を等倍にしてモニタでみる
そんなことを趣味にしてるのお前だけ。
無意味、大多数のユーザには。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:21:46.79 ID:9N3SScba0

顕微鏡買ったほうがいいな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:22:18.02 ID:Tqhmceyf0

ちゅうか、お前の書き込み全部ネガキャン。
手を変え、品を変え手野。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:22:44.74 ID:H/+X7Wc50

>>110
60万くらい普通にいく予感。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:29:45.26 ID:MCH7+6hf0

>>112
確かに大多数のキットレンズでいいユーザーには無意味な違い。

でも高価なGレンズやSTFにつぎ込んできた少数派にとっては
それらのレンズを生かせないのが
トランスルーセントミラーなんだよ。
シャープ最小の画像を見た時のショックを理解できるか？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:39:34.14 ID:2hm2B7Ij0

変わったカメラの楽しみ方ですね
フルサイズと言わず中盤買った方が幸せになれますよ？
中盤なら5億画素機もありますし

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:39:49.52 ID:e0zPUc/a0

いくらネガキャンしても　欠陥詐欺キャノン　だけは、いらないよｗｗｗｗｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:40:28.96 ID:Tqhmceyf0

>>116
理解しない。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:40:47.76 ID:nsWeRucI0

>>115
ううぅ•••RX1にしときます

でもRX1だとXLRアダプターやLED付きフラッシュ使えないし。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:41:16.69 ID:MCH7+6hf0

>>114
否定的なことばかりじゃなく、
AFが速いとか、ミラーぶれがないなどの利点は評価しているよ。
ただ「画質劣化がない」と嘘をいうのは良くない」
「極わずかな劣化はある」と言うべきでしょう。

俺はトランスルーセントをメーカーが外してくれて、
そのような使用も保証してくれればα99を買うよ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:46:45.44 ID:83YcrBCf0

2470は周辺の流れは気になっていたけど
先月のカメラ雑誌で各社比較のテスト結果がかなりがっかりする内容だったなぁ
タムロンの新しいのはソニーだけ手ぶれ補正抜かれてるけど補正レンズそのままで機能的に殺してるだけ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:48:16.45 ID:Tqhmceyf0

>>121
比較する行為自体は容易に可能。
でも、比較しなきゃわからない程度の違いは
「違いは無い」に等しい。
ごくわずかな劣化は無意味。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:51:09.82 ID:H/+X7Wc50

自己資金20万+融資40万ならありか？
ちなみに

α99　27万
2470Z　18万
XLR　8万
フラッシュ　6万
電池3個　1.5万

位で見積もってみた
多分その他諸々で5万くらいハミ出す予感w

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:58:59.93 ID:MCH7+6hf0

>>123
>>「違いは無い」に等しい。
多数の人にそうであることは認める

>>ごくわずかな劣化は無意味。
無意味かどうかはユーザーが決める。
この劣化を我慢できないものに対して、
「劣化がない」と嘘を言いはるメーカーは失礼。

「位相差AFなどのメリットがなくなりますが、
嫌なら外して使えるようにしますよ」
というのなら嬉しい。
メーカーが公式にTLMを外すサービスをすれば解決する問題

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:01:55.06 ID:y3ZM7hTl0

>>121
諦めるかソニーに直接言ってみては
こんなところでID真っ赤にしてても何にもならないよ？
上でIDコロコロ変えてNEX叩いてαマウントとEマウントに諍いを起こそうとしてるソニーアンチ君と変わらないよ？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:11:04.73 ID:lQzyIRiF0

>>108
ほいでは、立証よろしく

といっても決してでてこない

お、ｔｌｍ切断して～とか、馬鹿な比較はカンベンなe

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:12:07.59 ID:lQzyIRiF0

>>121
ほいでは、劣化の立証よろしく

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:14:59.36 ID:Tqhmceyf0

>>125
77や55では外すの簡単でしょ？
99も恐らく同様だと思うのだけど。
付け外し簡単だから
傷つけた場合用に
部品として小売りされるのを
俺は希望するけどね

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:15:12.43 ID:FgmPCs8Z0

>>128
小学生か、オマエw

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:25:30.48 ID:lQzyIRiF0

>>123
いや、外してもわからないんだなコレがw

ま、差が見える！

という人がきっと素敵な検証をしてくださるでしょう

逃げるとおもうけどwww

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:28:27.37 ID:lQzyIRiF0

TLMネタはモハヤ釣り堀だよ

立証よろしく

の一言でことごとく潰せる

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:48:25.75 ID:7C0Bgime0

今までのTLMαで出たゴーストやフレアがα99でも同レベルで出るかね。
α55→α77に代変わりするにあたって、α55で出ていたフレアやゴーストが
α77では数千枚撮っても確認できなかったという話もある(ソニー自身も
TLMを改善したと話している)。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:50:18.75 ID:MCH7+6hf0

>>90 >>129
本当だトランスルーセント簡単に外れた。
ちょっとマイナスドライバーで押しただけ。

α65なのでMFしか使えないが、画質は文句ない。
どうもありがとう。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:53:00.07 ID:9f+qNcrpO

写真家じゃないメカオタクの評論って面倒だね。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:43:40.63 ID:NBfrKc3D0

TLMを外す人はいるんだが、検証まではなかなかいかないよね。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:53:18.14 ID:xhBBjdyMP

TLMいらない派だが、画質劣化があると思えばTLM外す、ないと思えば
それでいいんじやないか。
検証してあった、なかった、って言って白黒決めなくてもカメラは
買った人の物だから好きに使えばいいんじゃね、それでお互い満足出来る
のだから。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:56:56.17 ID:MCH7+6hf0

>>136
一旦外したTLMをわざわざ付け直す気にはならないよ。
修理の時に付け直す用に大事に保管するよ。

そもそもTLMの劣化の問題は、
「極わずかな劣化」に気付く人だけが問題にしていることなので、
気付かない人たちのために検証する必要などないでしょう。
「劣化はない」と信じていればいいだけのこと。

マイナスドライバーで押して外して、
それで文句無し。一件落着。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 14:19:37.60 ID:hY8qgALw0

まあ、TLMの弊害論議はレンズ保護フィルターの弊害論議と同じで、
終わりの無い論議だわな。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:17:29.41 ID:Tqhmceyf0

>>139
TLMは実は
ライブビューのために常時露出されている撮像センサへの
ゴミ付着防止保護フィルタの役割をしているのに気づいてる人は少ない

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:20:43.50 ID:ZQvhoru80

>>138
だから、その極わずかな劣化の存在を立証しろってw

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:21:14.61 ID:ZQvhoru80

>>138
だから、その極わずかな劣化の存在を立証しろってw

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:23:32.97 ID:/USj3zXU0

大事な事なので2回wwww

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:28:46.98 ID:MCH7+6hf0

>>141 >>142
もうトランンルーセントミラーは外せたからいいよ、
あんたの相手をしている暇もないし、
おめでとう。
α99も簡単に外せるようだったら買うわ。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:35:59.73 ID:9N3SScba0

自分の書き込んだ時間見てから
忙しいとか言えばｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:48:13.30 ID:Tqhmceyf0

気にする人に気にするなとは言わない
TLMの恩恵が必要なければ外せば良い
外せるのを知らなかったというのは意外だったが

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:50:41.20 ID:EZP5ygMR0

>>144
ああ、要するにウソでした
妄想でしたってわけだ

TLM論争は

証拠を見せろ

で確実に片付く

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 15:52:01.58 ID:Iyxc/gSri

99って、WBの追い込み調整できますか？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:02:20.02 ID:MCH7+6hf0

>>147
>>証拠を見せろ
ではなくて、TLMの外し方を教えれば簡単に片付く。

外して最初に覗いて見た時のクリア感、
これならAF使えなくても文句なし。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:03:18.50 ID:Edmbm4P50

>>116
何と何を比べてるの？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:07:09.21 ID:Edmbm4P50

>>149
覗いた時のクリア感だって

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:12:50.15 ID:k9Xwhauk0

実際外したわけじゃないけどEVFの見え方は変わると思うよ。フレームレート稼ぐために大分増感してるから
光量稼げればクリアになるはず
暗いレンズ＆α65のセンサーならなおさら

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:15:32.99 ID:3deoEe5r0

>>106
?αレンズ
○Aマウントレンズ

NEXもαなので、Eマウントレンズもαレンズですｗ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:15:55.78 ID:OkoSBFOv0

>>152
ただ写真がクリアになるかとは別問題だけどな

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:36:49.14 ID:LgzmrWM20

TLMの有無は光源の描写が変化するけど、それで画質劣化かどうかは微妙だな。
ただDXOでの数値は明らかに減衰するので、そこで叩かれてしまうのだろうが。
RX1はかなりの数値になるんだろうから、99との差が気になるな。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:53:32.98 ID:RywvNJju0

NEX厨が出っ張って来ているだけ
ミラーが無いだけが取り柄の厨房機使ってる子が、
ミラーついた新しい最新高級機が許せないんだろ
巣に帰って吠えてろガキ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 16:57:18.94 ID:pWWMhMEH0

>光量稼げればクリアになるはず

２～３割程度の光量アップで？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:19:22.44 ID:gj/AjBGY0

>>156
NEXはコンデジの中では良い機種だと思うよ。
優秀なスナップ専用機って感じだね。
望遠付けると残念になるからその時はα使えばいいし。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:24:05.10 ID:y3ZM7hTl0

コロコロッwwwww

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:27:33.03 ID:HSFlQhPR0

透明ミラーにゴタゴタ言ってる奴が
そいつ自身がレンズに保護フィルター付けてたら
10人がかりで鉄バイプでそいつの頭部顔面メッタ打ちにしてよい

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:39:27.87 ID:4qWLsSd+0

>>160
TLMで文句言う奴が、フィルターなんて付けるわけないだろう
付けて文句言ってたら、無知で無能の証明だわ、単なる馬鹿じゃんか

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:47:23.45 ID:znn7GAwA0

このスレ嘘つきが連書きしてる
ミラー外しただの全部ウソだろテメエ
オモチャのNEXで独り遊びしてろクソガキ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:53:06.53 ID:H/+X7Wc50

かつて77スレに涌いていたTLM画質劣化厨が
よくもまぁわんさわんさとｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:09:23.28 ID:nsWeRucI0

ソニー、「サイバーショットDSC-RX1」の仕様を変更
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121002_563505.html

TLM無いデメリットが露わに。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:18:55.79 ID:Edmbm4P50

TLM無しと有りをどの機種で比較したのか誰も言えないな

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:37:20.35 ID:2SxYjsQ20

>>165
NEX5で2種のマウントアダプタで試している人が何人かいたよな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:41:26.82 ID:64WBD5xR0

>>164
ん・・・？
RX1ってひょっとしてレンズシャッターなのか？
フォーカルプレーンシャッターだったら絞り具合で
最高シャッター速度が変わるとかないよな

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:45:53.85 ID:pWWMhMEH0

レンズ非交換式なら高級カメラでもレンズシャッターが一般的かな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:47:05.85 ID:IZzRN/wy0

α55スレ住民がやっていたのを見たし、価格でもやってた
やっぱりレンズ>>>>>ボディだと思った
俺の持ってるレンズなら多分気にならないわw

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:47:15.95 ID:2SxYjsQ20

ストロボ全速同調だぞ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:17:19.96 ID:hvE2t/QD0

センサーの改良で９００に比べて１画素あたり二倍位の光が受光できるんじゃなかったか？
TLMで減った分はカバー出来てるんじゃないか？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:20:25.43 ID:Edmbm4P50

小澤プロがISO6400までは私が保証しますって言ってたから黙って待ってろ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:26:13.59 ID:sKqPGxZd0

なぜ　まだ発売されてないのに
ここまで酷評できるのかな？
１７２さんの言うとうりに　待ちましょう

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:27:10.81 ID:dMY3/JYk0

プロだからと言って小澤氏の言葉を盲目的に信じるのもどうかと思うが
TLMアンチやソニーアンチの発言よりは遥に信憑性がある事は間違いない

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:56:42.82 ID:x0WTAAey0

TLMアンチの人に限ってレンズ保護フィルターつけてたりして・・・

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:00:02.73 ID:hvE2t/QD0

金もらって言わされているプロの言葉なんて信用できない。
もちろん２ｃｈなんかもっと信用できない。
発売されたら自分で確かめるだけだろ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:07:10.42 ID:sKqPGxZd0

プロの写真家はお金もらってるけど　画質がプロが求める画質いかなら
ソニーのカメラ解約するでしょ？　プロの要望に合うのでソニー使用してるかと
まあプロの発言なので信ぴょうせいはある　もしＩＳＯ６４００が
悪すぎたら　プロの言葉は信用なくなるよｗ
民主党と同じになる＾＾

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:09:54.43 ID:xhBBjdyMP

α77とNEX-7の比較なら知っている。
レンズも同じので撮ってる。
RAWで見れる。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:16:12.27 ID:ZV9bhjud0

>>177
人にもよるけど、プロでも画質にそれほどこだわらないって人はいるからな
逆にアマチュアの方が画質にはうるさいんじゃね？
篠山みたいに壁一面に大きく引き伸ばすなら、画質にこだわるのもわかるけど
A4の写真集がメインなら、それでボロが出なけりゃいいと考えるプロも多いだろう

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:18:02.86 ID:sKqPGxZd0

でも　今回の写真はＡ４サイズではないでしょ？
発表会で見せた写真はＡ４以上でしょｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:21:56.49 ID:7C0Bgime0

>>176
それを言ったら、広告料ばらまきまくりのキヤノンは……
この板にこんなスレまであるし。

【キヤノン】サンダー平山事件【CANON】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348582810/l50

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:23:27.29 ID:Edmbm4P50

>>177
正解だな

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:34:27.93 ID:xhBBjdyMP

TLMの比較を出そうと思ったが、皆どうした？静かになったじゃないか。
皆77とNEX-7の比較は知っているのかな？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:04:20.70 ID:m+dcSKvE0

>>183
最近減光について知ったからそれについてはよく知らない
出来ればURLなり貼ってくれるとありがたい
よく調べてなくてすまないがヨロシク

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:19:53.51 ID:xhBBjdyMP

これでα77とNEX-7を出してRAWで見ると分かると思う。
レンズも50/1.8SAMを使ってる。
http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:33:27.21 ID:aDOT0HLi0

>>185
ありがと
iso 6400 の時、77の方がrawだと暗所のノイズが多い気がする
高感度一緒でJPEGだと羽の毛先が潰れてる
iso 100でも解像度だとNEX-7のほうが上だと思う

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:43:19.12 ID:WsAt6ZvY0

このスレはα99のスレ
NEX自慢はよそでやれ

「皆どうした？静かになったじゃないか｣だと？
あんた１日で何回書き込んでるんだ？
そのID見てると吐き気がする

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:55:22.60 ID:1wM93IjM0

>>185
前スレでも貼ったけど

α77スレ24から
α77でTLM有無での比較
有意差無しで落ち着いた

851 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/03/10(土) 23:38:08.19 ID:G0smJb710
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/199666.zip

ほい
MでISO１００　F2.0　SS1/10で固定してMFでジャスピンがんばってみたぞ！

絞るとSSが長くなって手ぶれがでるからピントがんばった
マジがんばった
ほめてね

パスはさっきとおんなじTLM

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:13:15.51 ID:r82D9EGM0

黒い部分が飽和とか、立体感が、とか言い出したら面白いんだけどねw

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:16:55.79 ID:IZzRN/wy0

っていうかさ、問題は値段なだけだろ
30->ソニー糞が、立場わかってんのか
25->しぶしぶ、動画もあるしこんなもんかな
20->ソニー神、市場はもらった！

ソニスト初値25でありますように☆彡

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:24:23.39 ID:St4YcO9U0

空気感が！

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:27:54.89 ID:lQzyIRiF0

>>185
別のカメラで比較してどーすんだろなぁ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:30:20.83 ID:lQzyIRiF0

>>190
ルモアで安くしない宣言出ててじゃん
価格は市場が決める宣言も

要するに売れなきゃバンバン下げる＝最初はクソ高い宣言だ
売り出しではなく、その後の下落に期待出来る

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:33:49.83 ID:7C0Bgime0

α99が発売されて20万円まで値下がりしたら、D600と6Dはマジで死亡するだろ。
液晶ぐりぐり動く、全てのAマウントレンズで手ぶれ補正、ミラーショック無しなら
初めてフルサイズを買う消費者はレンズ資産が大して無い限りはα99を選ぶだろうよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:42:01.21 ID:QbqwF5ZJ0

99買うつもりだったが、自分自身のレンズ修理アイテム
買っちまったからなぁ、冬ボまで待ちだな
オルケソラトロジー1週間で視力0.1が1.2になったぜ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:49:27.38 ID:ZmqWeiKq0

>>179
プロのカメラマンって言ってもいろいろジャンルがあるから。
戦場カメラマンとかはぶれてる方が臨場感が出るってこともある。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:56:01.41 ID:MzzB++Qc0

とにかくファインダーが糞すぎだねｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:11:31.91 ID:hvE2t/QD0

>>197
そうだよな。D600とか６Dとかファインダーが糞すぎるよなｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:17:02.52 ID:vdWejwAg0

>>157
状況次第だけど人の目でも分かる可能性は充分あるんじゃ。iso6400がiso8000になったら気付く気がするだろ？

>>194
レンズ資産ないようなコンデジ上がりの人が
いきなり20万超え本体+レンズお買い上げってのもなかなかない気がするが…

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:21:29.19 ID:xhBBjdyMP

>>187
NEXは77と同じセンサー同士での比較の為のサンプル。
これで同じセンサー、同じレンズでTLMの「ある、なし」の公平な比較が
出来る。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:23:59.63 ID:AClGANSd0

55と比べるとかなりマシになってんだな77
TLMの有無で差がこんなもんか

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:24:51.23 ID:bSXOLuyY0

>>199
APS-Cのレンズしか持ってない人がフルサイズに来るってケースを指してるんじゃないかな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:26:09.00 ID:zDsffqXn0

>>199
だからっつって初心者がD600や6Dを買っても持て余すと思う。
αならそれこそ1985年の初代レンズ達でも手ぶれ補正が効くし、
ボディはα99でレンズはそういうのでとりあえず手軽に済ませるのもありかと。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:28:48.26 ID:4cQd6vnr0

>>194
20万までになればな。
ミラーショック無しは在りがたいが、TLMによる高感度性能劣化とトレードオフがあるのでプラスマイナス０。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:32:08.32 ID:xhBBjdyMP

>>192
今99売ってないじゃん。
NEX-7と77は同じセンサーでTLMが「ある、ない」が違うだけ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:32:54.36 ID:QLtEQq8U0

>>188
それ撮ったの俺なんだけどレリーズケーブルもなしに撮って三脚に固定しつつシャッター手押しとかでほんと恥ずかしすぎるのでそろそろ許してくれないか・・・・・・・
つーかいい加減おまえらも撮っていろいろアップしてくれw

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:47:38.30 ID:koqH1/5N0

>>206
ちょっと和んだw　乙
でもタイマーくらい使えよw

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:58:43.43 ID:omtKbSI20

売れてくれた方がユーザーとしてはうれしいけど、例え20万になってもバカ売れはしないと思うよ
ニコンとかキヤノンとかと同じブランド力なら売れるだろうけど、やっぱりこれぐらいの金額の物を買うとなるとその辺が重要になってくると思う
その辺を育てないとこのクラスがバカ売れはしないだろうな

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:09:34.24 ID:67IpfP2R0

悲観するほど売れてないって訳じゃない気も（楽観できるほど売れてもいないが…)
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
TLMはデジ一初心者には割と評判いい気がするよ

RX100、RX1で良い印象を持つ人が増えるだろうし、それが「育つ」ってことだろうから
自虐的にまでならなくとも良いと思うよ
後はEマウントからAマウントへの誘導だねぇ

Aマウントレンズは良いものだと思うんで頑張って欲しい

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:18:07.73 ID:fVH24X6L0

>>206
申し訳ない
99買うけど、まだ発売して無いんでニントモカントモ…
早いところ予約開始しにならんかな？
10日だっけ？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:19:18.26 ID:FwoMIPLu0

α65 結構売れてるね　それもかなり　安いソニー儲けあるのかな？
少し心配だけど赤字で売ってはないよね　やはり２４００万画素がいいのかな？
α99　も同じ２４００万画素では　どうかな　入門機が売れているのは
いい傾向ですね　α99には期待したい　特に画質これにつきる
フルサイズにステップＵＰにはフルサイズが画質が綺麗でないと
いけないかと思う＾＾

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:31:14.32 ID:pstYEPw80

>>211
α65はEVFとセンサー以外はα57と部品をかなり
共有できると思うから、意外とコストは抑えられるのかも。
まあ、その2つのコストがいくらかなんだけど……

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:56:05.57 ID:EF7acOfy0

>>211
α65は（日本で）売れてるよ
BCNランキングで８月は10位
明日あたり９月の結果が出るが、５位くらいだと思う。

>儲けあるのかな？
まず、一眼レフと違ってミラーの可動機構が不要
EVFはOVFと違って調整が簡単
一眼レフより原価はかなり安いはず

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 01:07:43.41 ID:OUqk45XK0

原価安いはずなんだから99の値段もう少し何とかならないのかと話が戻るｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 01:25:08.25 ID:j8qdZNm+0

像面位相差付き素子がアホみたいに高いとか

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 01:34:22.73 ID:EF7acOfy0

開発費はそれなりに・・・
待てよ
歩留りが悪い可能性はあるかも

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 07:52:09.69 ID:gQZyD6mE0

>>213
EVFの超小型液晶モニターは高い。
実際、ヘッドマウントディスプレイはそれにアームをつけたぐらいなのにクソ高い。
EVFとHMD以外では使われないから、量産効果がほとんどない。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 07:59:42.39 ID:n7TMIMEA0

なんだ高いのかよあれw
ファインダーなんてフォーカス合わせれれば適当でいいよ、写りに関係ない部分はいくらでもコストダウンしてくれよw
フォーカス合わせられればダハミラでも別にいいし。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 08:35:29.14 ID:gD6BGIuU0

いろいろ迷ったけど、やっぱ買うか…
αレンズ30本位あるし、もったいないよな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:22:30.14 ID:kc+xkdj0P

57とか37とかNEXとかEVFを皆同じ物にすれば量産効果はまだいいと思うのに、
AFはカメラ任せだしピーキングでMFも分かるし1種類でいいと思うが。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:39:10.71 ID:uovfWvnE0

>>200
画像処理が違いますし、ミラーボックス内の形状も違いますし、そもそも公式に同じセンサーと明言されていない。

非常に高度なアナログデバイスであるCMOS撮像素子は、その製造工程の進化によって同じアーキテクチャであっても、製造時期によってその性能が全く異なるのは、APSC16Mで散々見てきているでしょう

比べたいというなら、TLMをはずせ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:40:16.85 ID:AUXBF/PD0

>ファインダーなんてフォーカス合わせれれば適当でいい

そのために金をかけているのでは

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 10:56:41.33 ID:Y9R8rSex0

>>219
俺も買うぞ・・・
レンズ15本とかあるんだよ。売るのも面倒だし。
ファインダーで写真撮るわけじゃないからEVFでも無問題。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 10:59:50.00 ID:KbXwKTXn0

>>221
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110824_472214.html

＞新たにEマウント最上位モデルとなる「 NEX-7」は、α77と同じセンサー、映像処理、動画記録機能を利用可能。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:00:32.66 ID:n7TMIMEA0

>>222
昔のフィルムの一眼レフでもフォーカス合わせれるから別にあれでいいんだけどって意味なんだけどあれはあれでまた高いのか？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:12:00.83 ID:8E2Blwgy0

昔のフィルムの一眼レフの方がファインダーはいいもん載ってるんじゃねぇのか？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:15:33.57 ID:n7TMIMEA0

>>226
暗いし視野100%じゃないぜ？
いまの技術なら安くできるんじゃないかなーって
誰かわかるやついない？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:42:26.38 ID:fw5vUS8g0

>183

多分、こいつ価格のECTLⅢじゃないか。

傷ついたTLMで捏造した実験した本人じゃないか。

こいつは、ビデオ版でもさんざん、嘘八百ホラ吹いて笑われもんになってたよな。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:07:52.86 ID:AUXBF/PD0

>>225
ダハミラーの光学ファインダー載せた一眼レフより
EVF載せたTLM機のほうが安いと思うのだが。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:02:30.55 ID:LjgIoMor0

ファインダー良くても目が悪いんで意味ないやｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:11:26.32 ID:uWhk/lys0

ぺんた！ミラー！ダハダハ！

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:27:32.55 ID:n7TMIMEA0

>>229
>>217
結局なんなんだよw

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:29:07.53 ID:pBWTKWP50

ソニーストアで6400の画像を見せてもらえた。
データーの持ち帰りはできないが傍らのVAIOで見ることはできた。

うーん。「6400は保証します」と大見得を切る程ではないな、
結構ノイズは明らか。
でもLightroomなんかのノイズ除去をいっぱい使えば、
なんとか使えるというレベルのように思えた。

ちなみに横になったVG9000の6400は使える。
透過ミラー減光の2/3EVの差が出るね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:32:13.82 ID:GsdG/aqQ0

結局、高感度は900とあまり変わらんということなのか…

235 ：219：2012/10/03(水) 14:41:21.43 ID:1gWbTyNn0

>>223
900にMFCLVが付いたと考えるだけでもある程度の価値あるもんな。
ピント合わせが面倒でNEXを手に取る場面が結構あるし。

しかし相変わらずいい標準ズームがないなw
1680Zのフルサイズ版みたいなの欲しい。
いっそ1680Z付けるかw

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:43:31.68 ID:pBWTKWP50

>>234
高感度は900よりは改善されていると思います。
ただこれをいうとまた「NEX房が」とかいうのが出てくるが、
今３万円代で売られているNEX5nの6400よりは劣るかなと思いました。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:47:14.26 ID:K5NnSGxx0

D600は凄いのに
なぜα99はこうなった・・・

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:50:23.21 ID:GsdG/aqQ0

TLM! TLM!

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:53:49.67 ID:tcPxvEze0

>>234
900と一緒なら800じゃねーか

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:13:15.01 ID:90DilKRci

？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:07:47.60 ID:2A7HaBmq0

α57で我慢するか

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:34:26.00 ID:0CvqSwIL0

予約日まであと1weekかぁ
価格が30万近くならアメリカから個人輸入だな
過去にカメラ以外で経験あるから輸入には抵抗ない
26万スタートなら国内で買うんだけどなぁ
ソニーの株主優待-15％があるから22～23万くらいで買える？
D800と同等以下の価格なら納得できるしね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:50:05.00 ID:fw5vUS8g0

>233

嘘八百いうな。TLM減光は1/3EVだ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:59:31.92 ID:XmDXYi1sP

　　うーん動画の手ぶれ補正は電子式なのかー

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:10:11.31 ID:0pM+oW8h0

センサーシフトと電子式選べればいいのにね

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:29:46.00 ID:pBWTKWP50

>>243
ちがうよ「光量で」約30%ロスとメーカーが言っている。
これは「絞り値」にすると-2/3EV

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:35:16.84 ID:tcPxvEze0

>>242
メーカー保証もつかないぞ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:36:25.55 ID:tcPxvEze0

>>246
ソース

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:42:02.86 ID:kc+xkdj0P

>>221
残念ながら99は売っていない

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:53:54.34 ID:tcPxvEze0

>>249
77とかでやれよ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:05:42.02 ID:X81Cwxzp0

>>246
EOS-RTなどフィルムカメラの時代はISO感度が低く
ハーフミラーのロスは重大問題だったが

デジタルの現在、センサーの感度が飛躍的に高感度化し
ミラーによる光量ロスは無視できるどうでもいい問題と化した

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:11:29.45 ID:9fbGa0Xg0

TLMの光損失量(分割量)って約20%じゃなかったか？

あと、「動画でセンサーシフト手ぶれ補正」は
α55&33の超発熱の原因だったはず。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:20:36.54 ID:vv+j0ArP0

>>242
でも海外は発売日が遅いかもしれない

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:22:48.70 ID:LRD0h/Ob0

アンチは目的を無視し手段を否定する
TLMアンチも、熱暴走アンチもそうだ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:47:21.25 ID:TcHyCi/H0

lightroom4がα99に対応したぞ。

これでノイズも気にしなくてよくなったな。
購入することへの障害がすべて無くなったわ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:50:52.19 ID:N2p8ovdz0

>>255
それは朗報
どこかにサンプルraw落ちてないかな(´・ω・｀)

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:52:46.08 ID:liEDqC01Q

アンチはハンドルネームを変えて連投するぐらいだからなw

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:53:44.19 ID:9fbGa0Xg0

残る障害はあとは値段だな……
ソニーさん、初売25万円でオナシャス！

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:57:37.13 ID:pBWTKWP50

>>248
NEXの２種類のマウントアダプターでの露出差。
減光が-2/3EVというのは、
価格とか他の板でも何度もでてきているよ。
一部が光量30%を露出も-1/3と間違えていただけ。
別に減光が-2/3EVあるからといって悪いわけではない。
上に誰か書いていたが、フィルム時代のISO100と160は大きかったが、
デジタルでは100でも160でも大した差はない。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:58:08.29 ID:dHlZJp0+i

イヤデス！

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:04:38.52 ID:qzzYtaHq0

>>255
もしかしてligtroom使えばα65とかのノイズもキレイに消せるの？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:06:02.76 ID:0pM+oW8h0

体験版あんだからすぐ試せんじゃん

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:10:47.16 ID:cy85qgr50

>>261
純正ソフトよりは綺麗に消せるだろ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:32:14.64 ID:O7HIB/1u0

いざ出てみればセンサーサイズ以外、静止画・動画画質、高感度性能、AF精度などキモの部分は77と大差なしの結果になりそうだな。
33だろうが55だろうが65,77だろうが99だろうがどれも大した違いはなさそうだ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:51:43.19 ID:lFqyGZ5a0

900と700もそんな感じだろ。
センササイズが重要なひとが買うんだよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:51:44.70 ID:K6payMoG0

フルサイズで他と違いが無いというのはねえな
そんな事言ってるからNEXのキチガイがつけあがるんだよ
フルサイズは偉大

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:19:14.13 ID:BmoQw70L0

α77って14bit RAW記録に対応してないんだよね。
違いがほとんどなかろうが他社で当たり前のことができない機種じゃ欲しくないな。
超高感度夜間動画撮影もそうだけど、最低限、他社モデルが当たり前にやってのけることが当たり前にできるようになってくれ。
みんなと同じことができないなんてただの知障だろ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:35:20.20 ID:n7TMIMEA0

おまえの頭は4bit

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:49:44.44 ID:tcPxvEze0

>>267
スレチ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:50:40.14 ID:tcPxvEze0

>>259
価格とここがソースって
メーカーが言ったって嘘だったってことか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:54:40.69 ID:tcPxvEze0

>>264
お前は脳みそ低感度にしてじっくり考えるクセつけたほうがいいよ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 21:22:24.20 ID:pBWTKWP50

>>270
まだ判らないのかい？
メーカーは30% EVとは言わず、30%の光量ロスという言い方をしているんだよ。
これで勘違いして30％だから1/3、だから露出値も1/3EVと勘違いしているのがいるんだよ。
あえてメーカーもその勘違いを狙っている節はあるが。

ところが実際に30%の光をロスしたら、露出がどれだけ変わるかというのは
メーカーはあえて公表していない。だから実測するしかない。
それで実際に２つのマウントアダプタで比較した者たちの調査では
2/3絞り露出が変わる。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 21:35:36.67 ID:tcPxvEze0

>>272
だからソース出せって
バカなの？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:10:21.72 ID:pBWTKWP50

>>273
一番確かのはEOS RTなどで使われていたペリクルミラーも減光率が1/3と公表され、
同時に絞り値で1/2から2/3と言われていたこと。
　（当時のカメラは1/2ステップか1/3ステップかを設定できた）

トランスルーセントに関しては
「トランスルーセントミラー　減光」とかでググってみればいい

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:24:06.02 ID:eS0lMEq30

>>272
>メーカーは30% EVとは言わず、30%の光量ロスという言い方をしているんだよ。
30%の光量ロスとメーカーが明言したっけ？

30%ロスと言う事は光量が70%になる訳で、
露出にすると1/√2=0.7なので、1/2段のロスになるんだが。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:24:52.99 ID:tcPxvEze0

>>274
Canon？話しごまかすなよ
TLMに関するメーカーの話しのソース貼れって
なんでそれができないの？
バカなの？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:27:58.95 ID:tcPxvEze0

272 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2012/10/03(水) 21:22:24.20 ID:pBWTKWP50
メーカーは30% EVとは言わず、30%の光量ロスという言い方をしているんだよ。
これで勘違いして30％だから1/3、だから露出値も1/3EVと

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:28:33.37 ID:tcPxvEze0

246 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2012/10/03(水) 17:29:46.00 ID:pBWTKWP50
>>243
ちがうよ「光量で」約30%ロスとメーカーが言っている。
これは「絞り値」にすると-2/3EV

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:29:29.36 ID:1AAKXX020

ソース貼りゃ内容がどうであれ皆納得なのに、ぐぐれぐぐれと。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:32:31.83 ID:pBWTKWP50

>>275
2/3EVというのはみなソニーのカメラの実測値
αのボディだと1/3evステップだから2/3evになるわけでしょう。

キヤノンがRTの時に言っていた「1/3光量ロス、絞り値で1/2から1/3EV」というのが
正しい言い方でしょう。30%ロスしかソニーが言わないからこうなる。
スウェーデンだかのソニーの人は約1/2EVと言ってようにも記憶している。

>>276
掲示板とはいえ他人をバカ呼ばわりするやつとは関わりたくない。
これまできちんと返答してきたが、もう答える必要はない。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:34:22.28 ID:KtOd1GE10

>「トランスルーセントミラー　減光」とかでググってみればいい

ググってみたら、延々とアンチしてるのが出てきたw
キヤノンにでも移行しろよw

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:34:45.77 ID:pBWTKWP50

訂正>>280
キヤノンが言っていたのは
「1/3光量ロス、絞り値で1/2から2/3EV]

たしかキヤノンのペリクルの特許がとっくの昔に切れているから使ったんでしょう。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:41:00.77 ID:eS0lMEq30

>>280
>>275で確認しているのは

ソニーがTLMの光量の減衰量について明確に数値を発表したか否かだよ。
減衰量については非公開としか聞いた事が無いのだが・・・

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:44:06.24 ID:tcPxvEze0

>>280
きちんと返答した？

メーカーが1/3の光量ロスがあると言ったソースをきちんと返答してくれ

それとも逃げるのか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:45:41.04 ID:pBWTKWP50

>>281
減光があることはソニーも認めているのだから、
30%だろうが、1/2EVだろうが2/3EVだろうが,
それをアンチというのは疑問。

透過ミラーにその減光があっても使うメリットがあるから
ユーザーは買うのであるから。
タイムラグが 0,00secで画像の劣化がまったくなけらば
減光が-1EVでも-2EVでも欲しい人はいるでしょう。

むしろ今までは透過ミラーの一番のメリットだったレリーズタイムラグが
α99ではニコンD4やキヤノン1Dxより、さらにはNEXより長いことが問題。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:48:48.33 ID:pBWTKWP50

>>284
明日ソニーに電話してみな。
「約30%の光を距離センサーに送り、残りを画像センセーに」と答えてくれるよ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:51:59.87 ID:N0EJHEBk0

それじゃサングラスだ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:52:39.87 ID:pBWTKWP50

>>283
当初はその数字は非公開だったようだけれど、
今ではソニーストアのお姉さんも「約30%の減光」と答えてくれるよ。
EV値では答えてくれなかったけれど。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:54:08.69 ID:pDw6nxK70

減光なんてどうでもいいよ
同じセンサー使ってるd600の足下にも及ばないことが問題なんだ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:55:44.89 ID:N0EJHEBk0

ソースはおねえさん

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:56:10.61 ID:KtOd1GE10

もう言いたい事は分かったから、キヤノンのスレにでも行けよw

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 22:57:53.22 ID:cy85qgr50

ミラーで減る分、他より明るいレンズを使えばいいだけだろ？
24-70/f2.0や70-200/f2.0とか出せば解決だな。
メーカーも高いレンズが売れて儲かりそうだ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:01:22.21 ID:XC+zLuM+0

ま～、もともとα持っていない奴がほえているんだけどなｗｗｗｗｗ

欠陥キャノン使ってればいいじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:04:48.61 ID:pBWTKWP50

しつこいのがいるので一つ上げておくが、「ソニーによると」と書かれているでしょう。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page2.asp

According to Sony, it allows approximately 70% of the light that strikes it straight through to the 16.2MP CMOS imaging sensor.

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:06:52.98 ID:KtOd1GE10

後、何年張り付くつもりなんだ?w

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:09:56.96 ID:N0EJHEBk0

しつこいのはどっちでしょうｗｗ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:09:58.02 ID:pBWTKWP50

それより何でそんなに減光値にこだわる？
減光があることが欠点だと思っているのか？
おれは減光があってもα使うよ、
ただその減光値をきちんと知っておきたいだけ。

センサー性能なんて各社似たり寄ったり。
それだから、内実はほとんど同じセンサーでも
画素欠損や減光があるα99の方が、D600より画質が悪いのは仕方ないこと。
それでもミラーぶれしないメリットも大きいでしょう。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:13:49.22 ID:7DtW/bTW0

TLMってミラーが斜めのままずっと動かないからチリが溜まりそうですよね
保管するときは横倒し（縦位置状態）で置いた方がいいですかね

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:19:04.01 ID:cy85qgr50

将来、像面ＡＦセンサーの性能がもっとアップすれば、
ミラーはなくなるんだろう？
99の次の100に期待。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:19:24.35 ID:1AAKXX020

LA-EA2だとAマウント側からもEマウント側からもブロアで飛ばすことが出来ることを考えると、
フルサイズミラーレスにTLMマウントアダプタが良いと思います。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:19:51.59 ID:8oCWyb1MP

ブロワーで吹くだけで良くね？

むしろ滅多なことではイメージセンサーにつかないぞ。α77では

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:20:50.98 ID:iS4aNQrJ0

>>299
振り出しに戻るって感じ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:21:33.73 ID:KtOd1GE10

ID変えたり、ハンドル変えたり、人格変えたりで忙しい奴だな
明日も書き込むつもりなのか?w

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:36:37.44 ID:3bvFneBb0

ぶろろろろろーぶろろろろろーぶろろろろろー

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:37:51.23 ID:lhnlmh6X0

生きがいなんだろ、大目に見てやれよ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:46:12.41 ID:TcHyCi/H0

誰かココ↓
ttp://fil.io/FL82vTNAM/Sony%20A99%20raw%20photos%20and%20footage
に落ちてる99のRAWをLightroom4でいじれる人いないかな？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:52:13.19 ID:lhnlmh6X0

弄れるけど最初に出てた光の回ってないしょーもないサンプルだよ
1枚目と2枚目だけ落としてみたけどLR4.2をもってしても駄目すぐる

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:58:43.04 ID:mmJZESYT0

じゃあ安くなったα77にしようかと思い、ちょっと他社と比較検討しようかと見てみると
いまやD7000レンズキットが8万強で買える。7Dレンズキットも13万。
ソニーを選ぶ理由があるのかなと疑問がわいてきて結局購入対象外。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:11:25.49 ID:7wa/+T5s0

ここ数年は進化が止まってるからモデル末期を格安で買うのがいいかな。
これもボディー10万ぐらいまで下がるだろ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:16:56.96 ID:ynEGD2F10

貧乏は辛そうだな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:17:02.24 ID:NdaECAgO0

誰がどう見たって、フルサイズNEX-9を出すべきタイミングの時に
αの亡霊に取り付かれて出してしまったカメラでしょう。

今NEX-9が発表されていれば、大量の予約が必至だっただろう。
しかも今ならD600とかEOS6Dと似たような金額でも売れるであろう。
来年NEX-9が出る頃には、今年出たフルサイズ一眼の値段が暴落していて、
NEX-9も13万円ぐらいにしないと売れなくなっているだろう。
完全にマーケティング判断のミスだと思うよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:18:16.08 ID:AEIte5kBP

RX1と被るな

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:19:23.68 ID:QvGvII7t0

レンズ交換フルサイズはα99だけ
NEXとか言うしょぼいコンデジとは次元が違う高画質を思う存分楽しみたいね

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:23:36.87 ID:NdaECAgO0

今市場が求めているものを他社より早く高性能で出すのがSONYだったでしょう。
でもα99は市場が求めているというか、SONYが作りたいカメラって感じ。
RX1もそう。

市場はここ1,2年のミラーレスブームで、ミラーレス一眼の完成形を求めているのに、
それを作れる技術がありながら、出し惜しみをしてしまったツケは大きいと思うよ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:27:49.71 ID:NdaECAgO0

>>313
TLMがあるかぎり画質でNEXに勝ることはありえないでしょう。
現状でもVX9000の方が静止画の画質がいいのだから。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:28:19.07 ID:AEIte5kBP

どこの市場がフルサイズセンサーのNEXを求めていたのか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:29:51.65 ID:QvGvII7t0

ミラーレスにこだわる奴はNEXに逝けこのスレにも二度と帰って来るな
こんな所で吠えた所でα99からミラーは無くならない
NEXにフルサイズセンサーも載りませんからｗ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:30:46.92 ID:NdaECAgO0

フォトキナのインタビューでもフルサイズNEXはいつかの質問ばかりだったでしょう。
他社にもフルサイズミラーレスはいつか？の質問ばかり。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:31:15.04 ID:EgQgjZrH0

このスレ見てるとαマウント全部処分して良かったとつくづく思えるｗ
α99があの出来であんな価格じゃねぇｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:32:05.26 ID:VeSNCdl/0

>>314
> SONYが作りたいカメラって感じ
SONYは作りたいものしか作らないメーカー
お前に媚びるわけがない

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:37:51.32 ID:leyR/tVg0

今度はNEX成りすましｗｗｗ

SONY使い同士争わすとｗｗｗそういう魂胆ですかｗｗｗ

本当はポンコツｗｗｗｗｗｗ勧めたいんでしょｗｗｗｗｗｗ

そういえば、NEXの前にミラーレス5Dｗｗｗｗｗというのがありましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:38:35.79 ID:NdaECAgO0

別にソニーの人にこびてもらわなくてもいいよ。
ソニーが作れないなら他社のカメラを使うだけ、
ただマーケティング判断のミスというのは、
客観的に判断できるものだから、ミスと言わせてもらう。

廉価フルサイズを各社が出してくる時に、
それより安いミラーレス一眼を出せる技術がありながら、
廉価一眼より悪い画質で10万近く高い値段で売ろうとする。
これをマーケティング判断ミスといわずしてどうする？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:38:42.52 ID:AEIte5kBP

記者の意見が我々の意見を代表してる！
って考えてる人が2ちゃんねるに居るなんて
びっくりです

普段はマスゴミとか言ってませんか、
そうですか。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:40:26.03 ID:mbi1q4BC0

>>322
ニコンもキヤノンも未だにフルサイズに可動液晶乗せらんねえのかよ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:41:18.13 ID:AEIte5kBP

>>322
客観
って、あなた、
自分の主観、願望は
客観って言わないんですよ？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:42:45.51 ID:q/1ikEOE0

キヤノンは
「そんなもんスマフォで見えりゃいいだろ？ついでにシャッターも切れるようにしてやる」
とか言い出したぞｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:43:23.00 ID:q/1ikEOE0

ああごめん、>>324宛

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:43:30.98 ID:VeSNCdl/0

マーケティングも糞も無い
安いのくださいって言ってるだけ
安くしてくださいって言ってるだけ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:44:39.11 ID:NdaECAgO0

>>328
違うでしょう。
安くて性能がいいのを求めているだけ、
高くて性能が悪いから文句を言っているだけ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:46:32.41 ID:VeSNCdl/0

性能悪くないよ？
何処がどう悪かったの？
持ってるの？
使い込んでみたの？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:51:47.78 ID:NdaECAgO0

性能悪いよ？
VG9000と同一感度で同じものを撮った写真を
ソニーストアでその場で見せてもらったが、
明確にVG9000の方がノイズが少なく綺麗だった。
少なくとも画質に関してはVG9000より悪いよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:53:10.72 ID:VeSNCdl/0

VG9000は安いんですか？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:54:01.55 ID:VeSNCdl/0

VG9000買えばいいじゃない？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:54:24.05 ID:VpoQLQb80

比べるまでもありません
D600のサンプルと比較しただけで嫌になる
α900の時はまだましだったんだよねｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:55:44.44 ID:VeSNCdl/0

>>334
比べてんじゃん
釣り？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:56:45.08 ID:NdaECAgO0

安くはないがある意味フルサイズNEXでしょう。
あれの録音部なしを
今D600とか6Dと似たような金額で出していたら、
間違いなく勝負に買って、
他社のフルサイズ入門者層を奪えたでしょう。
そのことを言っている。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:57:40.19 ID:Or1c3eUA0

GKとTLMアンチが発狂してるだけで他は誰もいない
発売前だってのにこの過疎りようはなんだろう

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:58:51.76 ID:VeSNCdl/0

>>336
> 間違いなく勝負に買って、
> 他社のフルサイズ入門者層を奪えたでしょう
アンタに関係無いじゃん、俺にもだけど
結局、いいのを安くしなきゃヤダって
駄々こねてるだけ
みっともないよ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:00:30.32 ID:lNQcC+UG0

単にソニーへの関心がなくなったってことでしょう。ソニーには期待しても無駄だと。。。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:03:17.95 ID:mTfg2DwW0

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　このたびは、α55 3度目の修理対応となり大変ご迷惑をおかけし、
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　まことに申し訳ございません。
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/　原因は透過ミラー取付ミス及び
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／　　コウガクフィルタブロック接着の際にゴミが混入したことによるものです。
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　.　.￣￣　　　　　　　今後ともソニー製品を宜しくお願い致します。
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:04:07.50 ID:VeSNCdl/0

期待は失望の母だとえらい人が言ってた
使ってみて、自分にマッチするかどうか確認するだけのことだ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:04:32.53 ID:klN7Abp40

ずいぶん優しいな

ゴミを混入させる仕様ですって帰ってこないあたりが

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:07:42.40 ID:mTfg2DwW0

ちなみに三回ともＡ川さんが修理したみたいだけど
修理される度に違う不具合が発生して苛ついた
死ねよ○川、耄碌爺ならさっさとやめろぼけ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:08:32.34 ID:NdaECAgO0

>>338
だからマーケティングに関する客観的評価だといったでしょう。

各社が高速AFを競っている時代にα99ならともかく、
オリンピックイヤーでD4やら1Dxやら出たあとで、
秒６コマでセンサー範囲も狭いAFを出されて、
しかもレンズ限定では、
何をターゲットにしているの？
と思っちゃうよね。
だいたい縦位置ポートレートで目のところにセンサーないものね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:11:44.19 ID:Yu0BD95H0

NdaECAgO0　は中高生かね。

煽るにしても文章力、論理的な構成力が無いからつまらない。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:13:55.47 ID:wzKwGK3m0

いつまで同じ話題繰り返してるんだか
TLMで減光した分増感してるんだから同一感度で比べりゃD600>α99になるのは当たり前
じゃあD600を使ったとして、なんでどちらもISO6400で撮るの前提なんだ？

α99には本体側手振れ補正がある、これだけで+2～4段（メーカー曰く)だから
信じるなら、D600でISO6400の条件でもα99ではISO400～ISO1600で撮れるってこと
ミラーショックによるブレもない
そして何よりD600にはαレンズが付かない

VG900にしたってNEX9にしたって似たような事
そこにSTFを付けたとして手持ちで撮れるとは思えない、大体持ちづらい

D600が良い奴はαレンズ売って移れば良い
できれば安くオクで放出してくれると嬉しい

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:14:11.57 ID:AEIte5kBP

だからどこのマーケティングなんだよ

つか、マーケティングの意味分かって使ってないよな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:14:49.64 ID:VeSNCdl/0

>>344
> だからマーケティングに関する客観的評価だといったでしょう
アンタの評価に過ぎないと誰かも言ってますが、
客観的であるとするならば、
ますますアンタには関係無い話ではないの？
文句を言ってると自分で言ってるじゃん
文句ってモンは主観ですよ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:14:49.76 ID:ehK44TJ90

GK発狂！！

入荷する店が可哀相だよこれ
SD1みたいになりそう

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:15:39.87 ID:AEIte5kBP

>>346
いい加減そのマッチポンプやめとけ
バレバレだぞ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:17:28.45 ID:q/1ikEOE0

>>344
どうみてもお前の主観による評価だろ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:18:22.91 ID:wzKwGK3m0

そもそもお前らISO6400で撮る機会がどんだけあるんだ
どうせ買って最初に「どこまで行けるかな？」って試すくらいだろ

大事なシーンであればあるほど
ISO3200で撮れるなら、ISO1600で撮れるならって出来るだけ低感度で撮ろうとするはず
そのために皆明るいレンズを買うし三脚には気を使うし
手持ちで撮るにも「脇を閉めて…」とかやってるはずだ

TLMで減光してるってことはむしろ光を沢山入れたときD600より飽和し辛くなるというメリットがある
要はおいしいポイントが下にずれただけって事だろ
別にセンサーが劣化したわけじゃない

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:19:33.17 ID:sYVGqqsS0

おまえらもうさわんなよ。
いつもの奴じゃないか。

一見初心者風、一見ていねい風、一見ソニーユーザー風、
そういうふりしてネガキャン貼りまくり。
もうその芸風飽きた。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:20:49.45 ID:NdaECAgO0

>>345
ならば判り易く箇条書きに
●AFはそこそこ速くなったがコマ速が遅いのでスポーツに不向き
●AF性能は良くなったが、センサー範囲が狭く
ポートレートの目の位置にないのでポートレートに不向き。
●透過ミラーを通す減光のため、ミラーがない機種より高感度での
ノイズが多いので、高感度撮影に不向き。
●他社の廉価フルサイズ一眼より値段が10万円近く高いので、入門者に不向き。

なのでどんな購買層を意識したマーケティングをしているのか判らないと
言っている。これだけ論理的に書けばいいかい？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:23:52.41 ID:NV/R3HZW0

こことD600スレしか見てないけどあおりのパターンが一緒なのな
6Dだかなんだかってスレはみてないからどうなのかしらんけどさ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:24:42.73 ID:VeSNCdl/0

>>354
つまり、どんなマーケティングをしてるのか知りたいです
私、気になります！
って言いたいだけなの？
恐ろしくどうでもよくね？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:26:19.11 ID:Yu0BD95H0

やっぱりCの６Dが失敗スペックだったのがショックなのかね？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:26:46.23 ID:/X6cjXHR0

>>336
VG900本当に触ってきたなら、フルサイズNEXはまだ先だと感じたと思うが

フルサイズ用Eレンズなんて今のAPSC以上に開発困難だから、αAレンズ使うんだろうけど
アダプタ介してもAFできない、手振れ補正もない、とかとても他社のフルサイズ入門者なんかは
寄ってこない。そんな状況で出ても喜ぶのはオールドレンズファンだけ。彼らはレンズ買わないしなｗ

ある意味フルサイズNEXを目指したその妥協の産物がRX-１。レンズ交換機にするにはまだ課題が多い

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:27:43.18 ID:mbi1q4BC0

>>336
フルサイズ入門者ならそれこそα99をおすすめしたいけどね。
変態可動液晶で高低位置の撮影が楽だし、
フルサイズのミラーショックも気にしなくていいし、
Aマウントならどんなレンズでも手ぶれ補正が効くし。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:28:41.91 ID:AEIte5kBP

>>354
キヤノンの6Dと比較してみてくれたまえよ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:31:40.45 ID:Yu0BD95H0

>>354
6Dはどんな購買層を意識したマーケティングをしてああなったの？
中央１点クロスとか

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:38:33.02 ID:NdaECAgO0

>>358
フルサイズEマウントレンズを作るチャンスでしょう。
それまでは激遅AFでもいいからαでしのげばいいだけで、
どう見たってあと10年たったらミラーレス時代になって
αレンズなんて中古屋で格安で並んでいるMDと同様な存在だよ。
これはニコンやキヤノンも同じだけれど。

その流れを先んずるのがマーケティングだと言っている。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:43:53.85 ID:VeSNCdl/0

自分でも何言ってるんだかわからないから
教えてとか言いそうだなw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:48:33.15 ID:q/1ikEOE0

>>361
完全新型の5D3が出ても未だに需要が残り続ける
AFしょぼくても安いフルサイズを求める層に併売してた5D2を
モデルチェンジしたんでないの。
主に風景の人たちだろうから登山のお供に小型軽量は喜ばれるし
AFはそこそこでいいし。

直接比較されがちなD600が万能型優等生だったんで
スペック的に割り切られまくった6Dは叩かれてるけど
あれはあれで良い割り切り方してると俺は思うぞ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:51:21.40 ID:NdaECAgO0

>>363
ならばもう一度判り易く
●NEXフルサイズならα99よりタイムラグが短くできるのでスポーツに向く
●NEXフルサイズなら目の位置にAFセンサーがくるのでポートレートに向く
●NEXフルサイズなら減光がないので高感度撮影に向く
●NEXフルサイズならミラーやプリズムがないので他社フルサイズより廉価に作れる

これなら明確に誰にどう売りたいかが明らか。
こういうのをマーケティングという。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:52:02.60 ID:wzKwGK3m0

>>362
Aマウントが廃れるのにEマウントが廃れないって予測はどっから来たんだ
10年後には今のミラーレスでさえ大きくて重すぎになってると思うよ
レンズは完全に電子補正前提になって、更に小さいのが主流になると思う

むしろ35mmの歴史を考えると、こっちの方が10年程度で廃れるとは思えないんだが
人間爺になるとなかなか新しい価値観受け付けなくなるからねぇ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:00:33.32 ID:NdaECAgO0

>>366
マウントの賞味期限なんて20年ぐらいでしょう。
それは今までの35mmの各社のマウントの歴史が証明している。
だからαもあと10年後には完全賞味期限切れという、そういう予測。

小さくなるのが主流は間違い、小さいのは携帯電話に完全に行き、
ミラーレスは今の一眼レフの代わりになるのだから、
もうちょっと撮り易いサイズに戻るでしょう。
ソニーの人は気付いていないが、NEXの最大の欠点は小さすぎること。
撮り易いサイズはもう１、２周り大きい。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:03:22.31 ID:WSArWZmS0

Aマウントの歴史はすでに27年

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:05:26.20 ID:VeSNCdl/0

>>365
> これなら明確に誰にどう売りたいかが明らか
売れてオシマイ
メーカーの自殺行為という解釈も成り立つ
マーケティングでも戦略でもないな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:17:51.68 ID:NdaECAgO0

>>368
そう。だから賞味期間は切れているがデジタル対応で
レンズが変わったから少し賞味期限が延びている

>>369
だから最初に戻るけど、
メーカーの自殺行為なんて考え方が、売りたいものを売ろうとしている
それは戦略ではあっても、マーケティングではないということ。

マーケティングは市場ニーズを正確に把握して、
求められているものを売ること。
マーケティングに失敗した戦略がα99だということ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:21:48.98 ID:l55s0SCm0

はいはい僕の考えた最強のまーけちんぐすごいねー

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:23:30.90 ID:NdaECAgO0

あんたらもう知らないかもしれないが、
最初にオリンピック撮影に使われたデジカメはソニー製なんだよ。
ロサンザル五輪の時。

NEXフルサイズの発表と共に、
次のオリンピックを撮れるミラーレスシステムを目指します、
なんてぶちまけてみ。
キヤノンやニコンの購買層がぐっと試しに買い出すから。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:26:30.76 ID:VeSNCdl/0

あら、言い切っちゃったよこの人
売りたい数だけ売れりゃあマーケティング大成功よ？
で、どんだけ売りたいかはアナタは知らないし、私も知らない
マーケティングから導きだされるのが戦略なんだけどな

> マーケティングは市場ニーズを正確に把握して、
> 求められているものを売ること。
これを実行しているメーカーは存在しないけどな
会社つぶれちゃうよーん

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:29:26.22 ID:/X6cjXHR0

フルサイズNEXに夢見すぎｗ

マーケティングに失敗じゃなくて、今出せる現実解なんだよ。α99は。
フルサイズNEXの開発は明言されてるから、将来出ると思うけど、ソニーだって開発費は回収していかないと
行けないから途中途中で商品は出すよ。それがマーケティング

センサーがフルサイズである”だけ”のNEXなんか出しても、売れるわけがない。それがマーケティング

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:34:27.12 ID:NdaECAgO0

まあ答えは市場が出すよ。
α99がどれだけの期間で値崩れするか？

そして最初にフルサイズミラーレスを出した会社のカメラがどれだけ売れるか。
それが回答で、あとは予測にすぎない。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:35:39.09 ID:VeSNCdl/0

>>374
> センサーがフルサイズである”だけ”のNEXなんか出しても、売れるわけがない
そうなんだよね
オールドレンズ愛好家に売れるというヤツがいるとおもうけど
色カブリ問題とかあるからね
悪評のほうが高くなるかもしれん
そこを見極めるのがマーケティング

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:42:04.88 ID:/X6cjXHR0

>>375
値崩れはすると思うよ。ソニーだってずーっと３０万のつもりはないでしょ。
NEX-7見れば、ライバルが出てきたり市場に応じて値段下げてきてるでしょ？

コスト競争を見越して、コスト削減の難しいメカ(レフ板)やファインダーを置き換える技術も進めているよ。
何のため？マーケティングじゃないですか！

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:45:59.94 ID:NdaECAgO0

>>376
簡単な話だけれどなあ、
広角はEマウントレンズを開発するからそれを使ってくれ、
ボケを生かしたいフルサイズは、
プラナー85やSTF135を使える程度のAFやMFがあればいい。
新開発の35mm/2ゾナーだけでも新規Eマウントで出せば
今年のフルサイズ商戦では一番勝てた。
しかもニコンやキヤノンの購買層を取り込めた。
その最大のチャンスの時期をみすみす逃してしまった。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:46:59.16 ID:wzKwGK3m0

>>365
一般の人に細かいスペック差異を言ったところで売れたりはしないよ
ブランドやイメージで売れてるところが大きいと思う
実際NEXなんかよりも大して小型でもなくセンサーサイズは極小のニコワンの方が売れてるし
EOS Mなんてあんな手抜きでも売れてるらしい
まぁCはブランドイメージの切り売りしてるだけ、そのうちイメージ大暴落するとは思うけどな

ともかく「それが出来ると何が嬉しいのか？」が明確に伝わらない限り
過去の実績ベース・ブランドで買う、ってのはまぁ当然の行動かとも思う。安い買い物でもないしね。
その挙げてるポイントそれぞれについて、一般の人にわかりやすくアピールできるか考えてみればいいよ

RX100やRX1が受けたのは「コンデジサイズなのに他とは異次元の高画質」ってのが分かりやすかったから
デジ一やミラーレスではそこまでインパクトのある差異を出せない限り
地道に良いもの出してイメージ上げていくしかないと思うよ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:54:42.21 ID:VeSNCdl/0

>>378
簡単な話、Aマウントで間に合います
商戦で勝とうが、あなたにも俺にも関係ありません
何度も言ってるけどな

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 02:57:16.85 ID:pZ7ojAyv0

>>311
αNEXもαなんだがな

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:04:10.53 ID:QLhaf4cG0

しかしまあ
おまえら買いもしないカメラに対してくだらん議論を同じような内容でよくあきずに繰り返してるもんだよｗ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:07:55.49 ID:wzKwGK3m0

>>378
ひょっとしてRX1のレンズをEマウントにすれば良いって言ってる？
そんな簡単な話じゃないよ、あれは1から設計したからあの性能が出たんであって。

具体的にはセンサーと後玉を極力近づけることで性能出してる
NEXにあの配置でレンズ入れたらシャッターとぶつかっちゃうと思うよ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:16:51.49 ID:pZ7ojAyv0

>>288
そろそろ正解発表ね
30％減はCanon

ソニーのトークショーでの馬場氏の発言
「トランスルーセントの減光は1割から2割ないくらい」

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:27:57.72 ID:pZ7ojAyv0

特開2011-139325
撮像素子に80％近い光を透過させながらAFセンサーにも70％近い光を反射してる

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:29:03.97 ID:pZ7ojAyv0

DigitalRevTVのSLT-A77 Hands-on Revie
http://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A&feature=related
9分15秒ぐらいのところで、TLMの光量の影響を見ている
・TLMアップｰダウンで色味が変わっている。
・1/1000と1/1250が同じような明るさに見える。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:51:25.83 ID:iC6b/zKg0

光量3割ロスか。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 04:02:00.30 ID:0AZ/eBQp0

αはどの方向へ行きたいんだろ

高速動体AFか動画か、ただ単に変態未来志向かｗ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 04:03:18.83 ID:eTWzA6bIP

ライカみたいなネームバリューで儲ける方向で

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 04:57:32.15 ID:G5g5dHVm0

この時点で販売店価格が全くないって、結構珍しくないか？
販売延期かなんかなんだろうか。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 05:23:55.46 ID:iC6b/zKg0

>>385
すげーな、光が増えるのかよｗ
永久機関ができるな。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 05:59:51.63 ID:o7SGRkkq0

今更ながらだがα99（やnex-6）の像面位相差afって純正レンズの一部でしか使えないのですか?
他社製互換レンズでは位相差afやコントラストafは動くのにどうしてなのでしょう?
sonyがただ単に純正レンズを買わせるためにそうなってるのでしょうか?

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 07:17:46.64 ID:0YdNhbXb0

>>391
RGBは大部分を透過させ、測距は撮像に有害な赤外光部の大部分を反射する。
どの道フィルターでカットする廃棄物赤外光を測距に有効活用する。
赤外光が存在しない冷暗所では測距不能。
体温領域の遠赤外まで検出できるなら、暗闇の動物には合焦可能。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 07:38:49.68 ID:q+8g3J8v0

価格発表はまだか…

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 08:14:44.33 ID:1U/t20tE0

α99はAFが早くなったという事だけど
4倍遅いサンニッパ持ってるとα99の高速AFをって微妙すぎる

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:43:34.13 ID:2X483u1L0

　
透過ミラーカメラだった
キャノンEOS-RTなどフィルムカメラの時代はISO感度が低く
ハーフミラーの光量ロスは重大問題だったが

デジタル時代になり
センサー感度が飛躍的に高感度化し
透過ミラーによる光量ロスは無視できる問題と化し
どうでもよくなっているのに

必死で揚げ足を取ろうと
無駄な努力を延々とくり返す馬鹿なキチガイオリンパ信者

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:47:17.03 ID:NdaECAgO0

>>396
だったらなんでD600のサンプルよりノイズが多い？
画像がシャープでない？
ミラーとは関係ない技術に起因すると？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:51:59.03 ID:2X483u1L0

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:52:51.90 ID:2X483u1L0

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:15:38.87 ID:kIKQvGVn0

>>397
馬鹿じゃないの
画像処理の味付けだから嫌ならLR使えばおｋ
減光分SS落とせば良いだけの話し
ボディ内手振れ補正でカバーできる

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:49:42.51 ID:Hq0Yb+zB0

>>382
買う予定の人→「とりあえず出たら試してみるよ、スペック見てうだうだ言ってても始まらないしね」

買う予定なし→「TLMガー、連写ガー、値段ガー」の買わない理由探し

心と金銭に余裕がないなら写真趣味なんてやめちまえ！　…と思う

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 11:02:28.71 ID:3B8yzD5k0

>>382
買うよ
ただし20万前後に落ち着いてから

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 11:18:06.12 ID:VeSNCdl/0

>>401
> 買う予定なし→「TLMガー、連写ガー、値段ガー」の買わない理由探し
それならまだいい

「マーケティングガー」（自分が欲しくないだけ）
「方向性ガー」（自分が欲しくないだけ）
「他社の方ガー」（自分が欲しくないだけ）

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:03:29.95 ID:NdaECAgO0

>>402
たぶん俺も買うと思う。
やはり20万円前後になってから。
画質はD600以下なので画質での価値は16万ぐらいと考えるが、
動画性能が上がったのでちょっとプラスして20万円。

でもこれが20万円に下がる前に、
どこかがフルサイズミラーレスを出したら、
そっちに行くだけ。
D800より高い30万円なんて、ちゃんちゃら可笑しい。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:08:55.59 ID:Vw0yHt1Q0

動画には興味がないので、Ｄ８００と比べてどの程度の画像が出てくるかが問題だな。
それ次第で９９にするか、８００にマウントチェンジするか決める。
それだけね事だ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:12:32.69 ID:hgCN+3tA0

>>404
ソニーとライカ以外にフルサイズミラーレスを出せる
ところがあると考えているのがちゃんちゃら可笑しい。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:15:16.30 ID:kIKQvGVn0

フルサイズNEXが視野に無ければ欲しいけど
来年に出そうだから、1年間はスルー

もしNEX-9が出ないなら価格がこなれた頃にα99を買う

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:28:38.51 ID:1lEZ2ydyP

スペックの話ばかりで、おまえらが普段なに撮っているのかわからん。
おれは街中の日常風景を撮ったり、福島の被災地もいったんだが、
キャノンやニコンみたいにバカバカしたシャッター音で現地人にいやな顔されてるんだわ。
そういう奴ってストリートで浮いちゃうわけ、シャッター音だけでだよ？
それで結局、フォーサーズが大活躍していたりする。
α99の利点は比較的静かなシャッターと動画をさりげなく撮れることなんだよ。

家の中で、もそもそレンズばっか磨いてキモいフィギュア撮ってニヤニヤしてる奴は
やっぱスッペクがすべてなんだろうな、と。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:33:52.20 ID:NdaECAgO0

D800の価格コム最低価格　239,800円
D600の価格コム最低価格　181,415円
α99の噂されている価格　 300,000円？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:39:13.84 ID:VeSNCdl/0

>>409
噂されてるとか、また他人（ヒト）のせいにしちゃってんの
噂してるのは、まぎれもないアナタです
主体はアナタ
根拠なんて無しにね

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:44:48.43 ID:leyR/tVg0

>>353
さわろうが、さわるまいが、暴れてるだろ。
領土問題にたとえるなら、黙って、蹂躙されるまで見ているのと同じ。

それでいいの？

チン皮荒らし放置して好きにさせていいの？
本当にαもっているなら相手してやろうぜ。

>>355
キヤノン　　ニコ爺うざい
その他　　　キヤノンうざい

わかりやすいｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:49:15.01 ID:JgkCljk90

>>409
噂ではなくて、最初にメーカーがこう出してる。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201209/12-0912B/
市場推定価格
“α99”ボディ『SLT-A99V』　　300,000円前後
※「市場推定価格」は、発売前の製品について、市場での販売価格を当社が推定したものです。
なお、製品の実際の販売価格は、各販売店により決定されます。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:58:26.13 ID:+Y9ni/uN0

＞272
おまえのでたらめなあほさにはあきれたよ。いつ、ソニーが30％の光量ロスと
いった？ちゃんとしたソースをだせ。
TLMを外した実験でちゃんと1/3EVと証明されている。つまり、20％程度の減光だ。
おまえのようなバカは速く消えろ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:04:23.70 ID:VeSNCdl/0

D800なんかは高いとこだと30万で売ってたりするが？
カカクの最低のとこと比較するのがおかしいよ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:05:29.77 ID:NdaECAgO0

>>412
ほんとうだD800にプラス６万円とは、
随分ふっかけた話だ。D800とレンズも１本買える。

まあ動画やAFの努力を認めて、おまけでD600より出すとして、
D600 18万円< α99 <D800 24万円は妥当なところじゃないかな。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:08:14.29 ID:iq/NJn5BO

>>408
風景なら高速AFなんて不要だし
サムヤンのレンズでもいいよな

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:09:17.37 ID:VeSNCdl/0

こんな程度のアナタに買われるくらいなら
30万でいいです

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:19:56.11 ID:tt5mrt+20

>>404
それにソニーの初物はいろいろとアレだからなw

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:20:44.30 ID:NdaECAgO0

まあ少なくともD800を買った人が「残念、こっちを待てば良かった」というカメラではないし、
D600を買おうとしている人が、「あっちも良さそうだな」と思うカメラでもない。

αレンズを色々持っているものが、
「D800の解像力すごいなあ、あっちはいいなあ」
「D600のサンプルぐらいは写ってほしいよなあ」
と思いながら買うカメラであることは確かじゃないか。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:25:04.39 ID:l55s0SCm0

CN戦争で疲れるとカメラ買う時にそんな事考えながら買うんだ
大変だね

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:25:12.46 ID:Z8CAxYAk0

この時間で既に17も20も書き込んでる人が多い事
透明あぼーんが捗るな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:38:26.69 ID:+Y9ni/uN0

30％ロスといっているバカは、1/3EVと勘違いしているだけ。
77の場合、正しくは、20％程度のロスで1/3EV。
ソニーは公式でどれぐらいの光量減量しているかは、発表していない。
α77でTLMを外した実験でちゃんと1/3EV光量ロスと証明されている。
NEX版で2/3EVなんて言っているバカは多分、アンチTLMのECTL3あたりじゃないか？あいつの実験は
捏造だらけで信ぴょう性は、まったくない。

99の場合、見た感じTLMの透過性がさらに変わったので、もう少し、光量ロスが減っているかも
しれない？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:45:17.44 ID:kIKQvGVn0

光量ロス分SS遅くしてもミラーショックがない分手振れ耐性は
上がってるし全てのレンズにボディ内補正が効く

だから使いたいレンズがあるかどうか、画像エンジンの出来
細かな作りこみを見て・・・まぁD600/D800買うだろうな

新規であっても流行り物に乗りたくない人、天邪鬼な人、老眼・弱視で
OVFではMFがきつい人にはお勧め

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:26:48.62 ID:AAcW27ZE0

ソニーのサポートはアレなんでさすがにこの値段の物は買う気になれん
他社フルサイズを圧倒的に凌駕する性能と画質があるなら考えるがね

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:34:59.42 ID:mDFzjb070

>>424
んな事わざわざ書く事無いと思う。
まぁきっと、誰もが羨む素晴らしい腕の持ち主なんだろうな、脳内の

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:37:08.37 ID:rZNCzhuQ0

>425
コンデジしか持ってないよ、アレなサポートしか知らないんだからさ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:38:30.21 ID:AAcW27ZE0

あのサポートで満足できるのか
デジ一修理に出したことないのかね

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:39:45.42 ID:fRyNv4pC0

ここのGKさまはサイバーショットしか持っていませんので問題無いんです

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:47:19.52 ID:l55s0SCm0

あー、他板からの出張ですか
毎日ご苦労様です

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:47:23.55 ID:rZNCzhuQ0

アレなサポートは知ってるよ、
アレでないサポートもあると言ってるんだよ、わかる?

それニコンでもキヤノンでも同じ、どこもでもアレなサポートもあるけど
アレで無いサポートもあるんだよ、それだけの事
自分が知らない世界があってもな、知らないんだから首を突っ込むな、その必要も無いし
自分の知ってる世界だけが、全てでは無いのだよ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:54:03.03 ID:YSeiLp9D0

ソニーのサポートでまともなのはTV部門くらいだなあ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:06:51.43 ID:NdaECAgO0

>>427
確かに保証期間でもすぐに有償修理にしようとしてくるなあ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:10:06.27 ID:YBukrRum0

レンズは保証期間内で無償修理だった。
初期不良じゃないのかよ！とは思ったが

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:30:10.71 ID:fuLS17sP0

ソニーの対応が悪いと思うのなら、なぜワイド保証を付けないのか不思議でならない。
これなら故障だろうが過失による破損だろうが3年～5年は無償で対応してくれるのに。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:51:13.78 ID:D9B5qXF30

保証期間の長さよりも質の悪さが問題だなあ
一回で直せるような修理を何回も時間掛けて
しかも余計なところまで壊してくれるから困る

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:54:37.37 ID:pZ7ojAyv0

>>435
オレ今までそんなことなかったけど
電話対応含め感じがいい部類だと思ってたわ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:56:28.72 ID:D9B5qXF30

>>436
ほう
当たりがよいとそんなものか
俺の場合は3回同じ人に修理されてこのざまだったよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:57:34.44 ID:fuLS17sP0

これまでサポート上のトラブルが無かった身としては、ご愁傷様としか言いようがないな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:58:26.33 ID:pZ7ojAyv0

>>437
どのざま？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:04:04.16 ID:wShKaf0G0

>>435
それ、キヤノンでも経験してるし、カメラメーカー以外でも経験してる
だから、どこも結局は、当たり外れの問題でしょ?
それをここの修理はどうのとか言うのが、分からんわ
そういう態度だから、悪い修理になるんだよ、メーカーからみたらクレーマー扱いだよ

所詮、修理部門も単独採算なんだろうから、利益が出なければしないんじゃないか?
今は知らんが、修理専門の子会社があるとこもあったよな、所詮、企業は利益を出してナンボだしな

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:09:17.81 ID:NdaECAgO0

おっすげー、６本もAFが使えるレンズがあるんだ。
センサー位置も真ん中にいっぱい集まっていて、
日の丸構図なら持ってこいだね。
http://photorumors.com/2012/10/03/only-6-sony-lenses-will-be-compatible-with-the-102-af-points-on-the-a99/#more-33730

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:11:48.35 ID:kIKQvGVn0

http://hissi.org/read.php/dcamera/20121004/TmRhRUNBZ08w.html

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:12:45.23 ID:fuLS17sP0

>>440
ユーザーの態度と修理の結果は関係が無いような…

とはいえ、対応のムラはなるべく無くしてほしいものだね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:16:19.19 ID:pZ7ojAyv0

>>331
画質=高感度って

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:16:21.20 ID:kp+gLx1a0

予約始まらないし暇だったんで他２社の新型フルサイズスレみてみたが一番平和そうなのが6Dスレ

「予約したよー」のレスがおおくて意外と荒れてないｗ　いつもの工作員だろうけど

D600スレは800持ちが煽ってそれに食いつくニコ爺のおかげで荒れっぱなし。値段下がるまで様子見が多い感じ

ここは相変わらずTLM問題だけでギスギスしてるのなｗ

55の時もそうだったけど
アルファスレはいつも荒れてるなｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:21:30.87 ID:wShKaf0G0

>445
何故かは知らないが、キヤノン馬鹿が寄ってたかって嵐に来てる気がする
55の時も、1D持ち出してきて、秒10コマでもAFが合わないやらと文句言ってたもんな

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:35:26.89 ID:OGS8UN/L0

そりゃそうだろう。
ベテラン二社は新参者が来たら叩けるだけ叩くだろうが。
ましてや新参者が良い成績出して来ようものなら。
でも最近、ニコ爺どや顔だな、癪だけど。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:41:47.28 ID:bjhJjJbQ0

何か予約してまで買おうとしている俺がどうかしているのかと感じてしまう。

他社と比較してどうのはないし
αレンズから離れるつもりもないから・・・
タイミング的に900買えなかったのもあるけど
フルサイズ他に選択肢ないし。

とかこんな事書くとまた荒れますか?

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:41:48.12 ID:0bz4dMNd0

α77と比べたら大したことないよ
逆に言うとあんまり相手にされていないのかも

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:44:53.09 ID:hgCN+3tA0

>>441
「像面位相差は日の丸構図にしかできない」

というのを知らない無知を晒しちまったな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:54:17.64 ID:WpuMdREO0

>>448

そりゃ、α使いとしては、D800みたいなのを出してほしかったが、
900でコケたことを考えると絶対無理だからな。
今は99以外の選択肢は無いんだから買おうぜ。
既存ユーザーが買わないと、ホントに『次』がなくなるよ。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:01:58.33 ID:i4DIUrPc0

α900で得たひとつの教訓は
「キヤノンを潰すのはニコン。ソニーは前に出ない」

キヤノン潰しであるD800・D600にセンサーを提供
その一方ソニーはシネマEOS対抗としてα900・VG900を用意する

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:26:39.05 ID:+qTbLTrJ0

>>450
441は皮肉だろ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:32:22.62 ID:Vw0yHt1Q0

>>450
日の丸構図で撮影すれば、カメラが勝手にトリミングしてくれる
「オートポートレートフレーミング」なんて機能があるんだよ。
下手くそな構図を気にする必要はないんだよｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:42:00.15 ID:JfVlJJ3k0

1/3構図を位相差AFで撮れる
フルフレームカメラなんて存在しない
つまりドングリの背比べ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:46:58.99 ID:bspOtj7d0

>448 すぐに値が下がるのに無茶しやがって(AAry

今年の秋紅葉、冬イルミのために5万ぐらいのお布施が出来るかどうかって話じゃね
梅・桜まで我慢して、その分レンズ資金にって選択もある。正方形センサー機の噂が出てくるかもしれない

俺は10日に決める。けどα77は我慢したんで辛抱たまらなくなりそうだw

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:48:25.96 ID:Vw0yHt1Q0

D800や５D３だと、一番端っこのセンサーがかろうじて使える。
よくをいえば更にもう一つぶんぐらい端にまで欲しい。
だからこそソニーには奴らを上まわるチャンスが合ったのに
それすらしなかった。
左右にあと５０づつぐらい像面センサーを配置しておけば
最強のポートレートカメラになったのにね。
ソニーの開発者はカメラを縦に構えて人物を撮影なんてしないんだろうね。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:51:10.31 ID:YBukrRum0

だけど縦位置グリップの使い勝手はαがトップ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:55:29.84 ID:U+g9FZzy0

>>458
α二桁機以降、画面が縦位置にならなくなって使い勝手が悪化したけどね
77に至ってはクイックナビすらないし

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:59:20.14 ID:0bz4dMNd0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/484/450/html/018.jpg.html
ちなみに 1DX/5D3 の AFモジュールはこんな大きさ。
これよりさらに大きなモジュールを載せろと？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:03:30.64 ID:Vw0yHt1Q0

>>460
像面位相差センサーならそんなにデカイわけ無いだろ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:25:44.05 ID:wShKaf0G0

こいつの静止画の部分しか、ここでは語られないな
ま、仕方無い事だけどな、少し寂しい

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:26:46.92 ID:SYNDt0r80

よっし、55から99に買い換えるぜ！
SAL1680Zじゃ役不足だと思う？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:34:04.35 ID:bspOtj7d0

>>460
その図と違ってTLMはセンサー全面を覆える位を反射しているんだから
もうちょっと頑張って欲しかった

>>461
像面のはサポートにしか使えないじゃないですかー

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:50:40.66 ID:NdaECAgO0

>>462
これの動画ってMP4では 1440x1080 しかなくて、
フルハイビジョンではないんだよね。
AVCHDだとデータ渡しても相手が読めないんだよね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:54:57.48 ID:VYNmXMlj0

AVCHDが読めない環境ってもう珍しくない？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:55:08.05 ID:HE5z4yx20

>>463
α99ってDTレンズをクロップで使えるの？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:56:28.65 ID:oX4DWOjF0

>>467
できると聞いた

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:01:26.19 ID:WpuMdREO0

1680使うと、クロップドされて1000万画素相当だろ？
全然大丈夫じゃね？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:04:13.92 ID:NdaECAgO0

>>466
VAIO持っていればいいのだろうけど、
Final Cut なんかなかなか新機種のAVCHDに対応してくれないし、
αに限ったことではないが編集する相手が取り出せないことは未だに多い。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:05:48.16 ID:pZ7ojAyv0

>>467
？
α900もできる
α99がファインダー内APSC用のモードに切り替わる

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:09:09.32 ID:b/GQJmsf0

>>460
ミラーを跳ね上げるモーターやいろんなパーツが含まれてる。
AFモジュールは、それの上に乗ってる薄いパーツ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/484/450/html/017.jpg.html

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:15:27.89 ID:FUVo5TVg0

どどどどうていちゃうわ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:16:22.40 ID:MneTC9Q00

なんだただのソニーアンチか
VAIOとAVCHDになんの関係があるってんだｗ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:26:57.43 ID:i4DIUrPc0

銀座で触った感じでは、SSMレンズということもあるが
まるで目で見るような滑らかな動きに感動したな
まさに次世代のオートフォーカス
α99と比べると、今までのAFは機械的でがさつな感じがする

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:29:05.63 ID:SPM9SknUP

価格の99板を覗いたらここが可愛く見えるキチガイの巣で戦慄した

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:30:34.72 ID:NdaECAgO0

>>474
VAIOの附属ソフトでないと
αの新機種の取り込みができなかったりすることがある。
まあAVCHDでは色々なトラブルいまだにあるよ。
多分動画ユーザーが一番気にするのは
AVHCDだということだろうな。
撮影後の作業の流れが随分遅くなるから。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:41:32.01 ID:b185WilM0

EDIUS neoとかpremiere elementsとか使えばいいじゃん
ファイナルカットは情弱

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:42:10.32 ID:1U/t20tE0

αユーザーはカメラはニコキャノ、電子機器はソ二ー
と俺も含めて理解して使ってるはず！

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:44:02.97 ID:pZ7ojAyv0

>>479
オレはお前がバカ理解して使ってる

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:47:21.17 ID:0bz4dMNd0

>>472
ありゃ。これは失礼。
意外に奥行きは小さいのか。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:50:44.71 ID:YXmC4w140

>>464
撮像素子全面に位相差AFセンサーを散らしたとしても
ほとんどの場合、使い物になるのは中央付近だけ
同様に専用位相差AFセンサーをでかくしても使い物に
なるのは中央付近だけ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:51:27.88 ID:NdaECAgO0

>>478
特に今回はAVCHDの60Pでしょう。
α99のそれを取り込める編集ソフトがあるか確認しないと
とても怖くて使えない。特にMacだと。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:54:49.07 ID:+y/g6ijA0

ageのソニーアンチキチガイはマカーか
そりゃ異常なわけだｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:57:50.49 ID:6U4cPC9q0

●テンプレ質問

Q．どうして像面位相差センサーが中央寄りなの？
A．像面位相差センサーは、原理的に後玉の範囲内でないと機能しないからです。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:04:37.27 ID:b185WilM0

>>483
うちの会社のpremiere pro CS6では、α65で撮ったフルHD60ｐが何の問題もなく読み込めた
とりあえず俺が実際に試したのはそれだけ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:09:17.95 ID:vZDxcXnC0

デフォで付いてくるwmpで開けるし
windowムービーメーカーで簡単な編集すらできるっつーのに・・・

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:12:33.53 ID:KDMb0rhx0

ガチのマカーはWindows搭載機を見ることすら嫌う

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:15:26.66 ID:+nYM11qN0

>>467
できるよ。
DTレンズを付けて電源を入れると、最初の１、２秒程度はケラれた状態で見えるが、
その後自動的にクロップされる。レンズの認識か、切替えに時間がちょっとかかるようだ。

AFエリアが見かけ上拡がるのでいいよ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:20:14.38 ID:vrk0PlBI0

純正DTレンズがクロップになるのはいいとして、
シグマやタムロンのAPS-Cレンズ着けたときどうなるんだろね。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:27:07.32 ID:HbC7wdKz0

>>490
α900だと
純正DT→自動クロップ
その他→何も無し

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:27:18.89 ID:i4DIUrPc0

どのみち、純正レンズでないと
デジタル収差補正、デュアルAFには対応しない
レンズメーカー製を買うときその覚悟は必要だね

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:27:29.57 ID:bspOtj7d0

>>482
中央が一番精度高くなるのはわかってるよー

もうちょっと広げるって先が見える事に人・金を割り当てるより
デュアルAFってチャレンジに割り当てるジャッジをしたってのは
ソニーらしいとも思うけどね

まじ中途半端すぎる

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:28:38.73 ID:i4DIUrPc0

タムロンOEMのSAL28-75㎜F2.8は、収差補正とデュアルAFには対応済み

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:29:21.72 ID:pZ7ojAyv0

>>492
デュアルAF無くても割と評判のいいα77並のAFなんだから覚悟というより注意だな

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:57:35.36 ID:cuK7NpAd0

昨日lightroom起動したら、アップデートのメッセージ出てver.4.2にアップしたら、
なんとまだ発売もされてない（海外は知らんが）α99も新規対応のカメラリストに
入っていた。

α99購入してすぐlightroomで現像できるな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:59:19.48 ID:I71PIRfc0

自分のビデオ処理。
フルHD60P→編集PMH→MP4変換iwisofto　free　video　converter
H264　1280x720　30fps　転送率8mbps　1分で60MBを消費。
本当は転送率は4mbでも大丈夫そうなので考え中。
問題はファイル変換に時間が掛かる事、演奏時間の3倍ほど。
配布用は軽くて高画質のmp4がいいのでPMHで変換できるように希望しておく。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:13:18.06 ID:NdaECAgO0

EOS5Dmark2動画の時には撮影後すぐに編集に入れたし、
１シーンぐらいならネットですぐにオリジナルを送って、
相手がすぐに編集できた。
AVCHDでは撮影後取り込みに時間がかかり、
急ぎでカード渡しをしたりすると、相手のMACで読み取れないという
トラブルが頻発した。
なのでデーター渡しをするにも、取り込んで変換しないといけず、
この手間がかなりキツい。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:28:16.58 ID:vrk0PlBI0

>>491
サンクス。社外レンズはやっぱ何もしてくれないのね。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:31:42.63 ID:b185WilM0

>>498
これだからMac使ってるやつとは仕事したくねぇんだよ
いちいちデータ読み込めないだの対応してないだの変換しなきゃいけないだのって・・・
悪いことは言わん、Windowsに乗り換えろ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:33:37.98 ID:geWM+Y7E0

キチガイマカーにそれは酷だろう

>>498
早く死ね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:36:53.74 ID:NdaECAgO0

>>500
Winはウィルスが多すぎてとても使ってられない。
故障のほとんどがウィルス起因が疑わしいし。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:45:07.66 ID:KwxJomRe0

Macはマルウェアあっても存在しないことにして対策放棄するから安心だね！

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:46:43.56 ID:tKlGlwGm0

検出するソフトが無ければ
例え感染していたとしてもユーザーが気がつくことはない

それは感染していない事と同義なのではないでしょうか

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:47:20.82 ID:8XUf0l5l0

Linuxでも使ってろよ。
OSまでただだからその分レンズに金回せるぞ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:48:45.73 ID:pZ7ojAyv0

AVCHDというくそ規格が悪いだけだろ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:49:58.36 ID:b185WilM0

そもそもマカーなんかに説明しても分かるはずがなかったな
スレチすまんかった

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:50:38.48 ID:i4DIUrPc0

いくらAVCHDの悪口を言ったところで、1080-60Pをコンシュマー機で
可能なフォーマットはそれしかないんだから

キヤノンの5D2がどうだこうだ言ったって、いまさらあんなカクカク
見れるか？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 22:57:35.97 ID:NdaECAgO0

>>508
1080-60pのAVCHDより　1080-30のMP4が欲しい層も多いと思うよ。
α99はその両方ができれば動画最強だったろうが、
AVCHDだけならちょっとなあ。

多くのTVプロダクションが使っている
Final Cut はまだこれの60Pに対応できていないのと違う？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:03:23.36 ID:i4DIUrPc0

>>509
たしか1080-30のMP4はカバーされていたと思いますよ

http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A99V/feature_4.html

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:06:04.38 ID:i4DIUrPc0

1920*1080ではなく、1440*1080みたいですね

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:09:48.19 ID:NdaECAgO0

>>511
そうなんです。そこだけは残念。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:12:12.86 ID:vpefdHOv0

残念なのはおまえの存在だよ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:13:56.52 ID:vZDxcXnC0

]50mbps 4:2:2
220-880mbps 4:4:4
1500-5000mbps 16:8:8

sonyには選択肢がいっぱいあるじゃないでｓか
動画の世界は100万以下はエントリーなんで

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:33:57.92 ID:NdaECAgO0

まあ動画を仕事で使う層はVG9000には興味をしめすかもしれないが、
α99は選ばないでしょう。
それはαレンズでは動画撮影には不十分だから。
動画ではティルト、シフトはかなりのブームなので
それができるレンズがない。
EFやニコンFは動画機材レンタルが充実しているけど、
αレンズなんて置いていないもんね。
VG9000にEFを使うのが実情でしょう。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:37:39.68 ID:vZDxcXnC0

EFとか笑わせんな
アイリスいじりたいときどうすんすか

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:39:44.50 ID:NdaECAgO0

もうアイリスをいじれるアダプタが市販されているよ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:46:10.69 ID:8XUf0l5l0

ところでVG9千ってなんだ？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:49:06.26 ID:2X483u1L0

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:51:25.74 ID:Y2+9+Ea20

>>518
昔のゲーム機

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:51:35.14 ID:qCQPvnxb0

仕事で動画でチルトとシフトブームって初めて聞いたわ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:53:26.55 ID:vZDxcXnC0

ふーん

そんなら後は

絞り羽根の少なさによるボケの固さ
ズームによるフォーカス位置の変化
違うレンズを使用したときの色の変化への対策

なんかに対応できれば使えるかもね

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:58:06.36 ID:NdaECAgO0

>>521
すごい使われているよ。
商品撮影はもとより、インタビューなんかでも、
静止画と違って後で補正するのが困難なので
シフトはとても多く使われている。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 00:40:03.37 ID:xG7IzWf+0

SG1000なら持ってたが

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 00:41:55.79 ID:98fe14jP0

SG1000まだもってる

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 00:45:12.47 ID:0G0pIKjN0

未開封品のマスターシステムしかないや

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 09:19:19.16 ID:pnxgl5xw0

もう終わった話題の事で申し訳ないんだけど、上の人が
>AVCHDでは撮影後取り込みに時間がかかり、
って言ってるのはどういうこと？
メモリーカードからPCのストレージ上にドラッグ&ドロップでコピーできないの？
俺はそれで済ませてるけど、PMBとかの取り込みとかいうわけのわからない機能をわざわざ使ってるの？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 09:43:36.42 ID:i5ad/sVP0

長時間の動画はその方法では取り込みに不具合が出る
実際にてやってからまた来て

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 10:05:06.23 ID:pnxgl5xw0

実際にやってなくて申し訳ないが、どういうこと？
29：59までの動画だったらコピーした事あるけど、それ以上の長さってことなのか？
それともタマタマだったのか、気づかぬ所で破損でもしてたのかな…

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 10:09:45.77 ID:pnxgl5xw0

ああ、いいやいいや、ちょうど週末なんでいろいろ試してみます。
なにより、スレ違いになってるので此処で続けるべきじゃないし

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 10:44:59.49 ID:uG2HN4iI0

55の動画はソニーのレコーダーで直接再生、録画できるが
こいつはできないの? 77/65もできないの? AVHCならいいんじゃないの?

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:09:34.03 ID:QPTlh63D0

>>530
スレチじゃないだろ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:40:30.16 ID:w0D6a/aa0

>>531
レコのスペックによる
http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-ET2000/feature_9.html

60p動画取りこみは去年のモデルからっぽい
それならα77のだって取り込めると思うぜ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:32:44.87 ID:niIBFHRyi

>>345
日本語べんきょうしたら？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:34:01.83 ID:niIBFHRyi

>>356
お前の方がどうでもいい

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 13:37:30.86 ID:9GE+LxtP0

>>529
BDMVフォルダまるごとコピーしていれば大丈夫ですよ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 13:53:13.81 ID:E6eGAva50

そう言えば動画一括削除が何故ないんだろう
PMHで転送しても自動削除できないし
α99は大丈夫かもしれないけど一般的に言って
αやNEXの動画の95％は延々と揺れる地面が写ってるだけだし

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 13:59:49.12 ID:bxruRGhm0

Mac使いの人は、PremiereCS6を使うか、あるいは、bootcampでWinを入れて、Ediusで動かすほうが幸せになれる思う。
final cut Xはあまりにも出来が悪すぎる。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:05:30.72 ID:cI/7NKFw0

>>538
出来はともかく、Final Cut がテレビ業界標準だというのは間違いない。
写真の世界のPhotoshopのようなもの。

Ediusとか使っているのって結婚式カメラマンとかでしょう。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:15:03.32 ID:9hg8BiPK0

D600のレビュー見る限り、色々良さそうだな。　期待されてたより安くないけどw
α99が勝てる要素が見当たらない所が寂しい限りだ・・

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:27:47.14 ID:fwEwdN8t0

いやいやいや、きっと動体に対するAFの食いつきは最高の性能だよ

多分。。。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:33:09.76 ID:P+9WKlp80

D600や6Dが15万円以下ならソニーも動いたかもしれないけど、
20万円弱では廉価一眼とは到底言えない

ペンタプリズムやミラー駆動メカの無いトランスルーセント機なら
やろと思えばいつだって廉価機は出せるが、センサー供給先である
ニコンD600とガチンコになるのを避けたのかもしれない

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:40:53.46 ID:bxruRGhm0

＞Final Cut がテレビ業界標準だ

というのはfinal cut pro7までの話でXは、マルチカム編集もできないので相手にされていないよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:54:52.54 ID:cI/7NKFw0

>>543
Pro7のことを言っているんだよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 15:03:23.26 ID:bxruRGhm0

7は、AVCHD等H.264系のデータは、いちいちと、prores422に変換しないと
編集できないので、こんな時代遅れのソフトなんで時間がかかり過ぎて今時、使う気がしないよ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 15:18:56.93 ID:cI/7NKFw0

>>545
そう思っても、FPCが業界標準なのは事実。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 15:19:22.06 ID:ZEvNIfFN0

>>540
価格以外は99圧勝だもんなぁ

そりゃ必死にもなるよね

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 15:24:18.27 ID:DMrbVy8r0

FPC?

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 15:27:43.42 ID:3oqK/ItR0

プロの現場とかは知らないが、ハイアマ向け以上に向けた製品を謳うならば、
PCでの編集に寄りそったコンテナファーマットで1080/60P使えるようになってもいいのになと思う。
ソニー的にはHDCAM、XDCAMやらにS-log、mxfとかのカーストを設定したいんだろうけど…

でもmovはノーサンキュー、QuickTimeは滅びてくれ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 17:19:50.20 ID:E6eGAva50

静止画ラブな人は買っちゃ駄目なの

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 17:46:18.94 ID:PziMKnEQ0

静止画も必要十分な性能だ・・・・と思うが。
最近のソニーはこける事が多いので予約を入れて買うほどでないかと。
紅葉を撮りたい人以外しばらく様子見か。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 17:56:13.20 ID:sNxVnhgo0

Sony A99 image samples (including first Black and White test) - http://t.co/s0knW2T1

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:44:29.56 ID:P+9WKlp80

ツァイス欲しくなるな

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:48:11.27 ID:KcJztbDC0

http://t.co/s0knW2T1
ここのサイトのサンプル見ると綺麗に見えるけど
どうなの？　皆さんはドウ思いますか？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:48:38.44 ID:P+9WKlp80

http://www.flickr.com/photos/markgaler/8005403203/in/set-72157631585851845/

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:50:17.81 ID:FtszyAcQ0

>>552
iso2500でこれか・・・う～ん・・・

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 19:17:48.81 ID:aZhQ6SZW0

NEX-5Nに続いて予約して買ったXperia Tabletもコケやがった。
相変わらずの修理対応。
テレビのX5000は放置してるが予約して買うと
本当ろくなことないな。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 19:30:31.25 ID:8FqQD1BF0

予約＝人柱
別にSONYに限った事じゃない

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 19:47:52.91 ID:vbcInYZy0

よやくしちゃ　だめだって　よ～やく　わかったんですね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:05:56.17 ID:jQv269m40

まあソニーだから

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:10:21.48 ID:mx0/hvwU0

今やチョニーって言われることがあれば誉め言葉だな。

＞世界ブランドランキングアジア勢トップ9位サムスン、10位トヨタ、ソニー40位。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:35:31.14 ID:kzKJXseB0

土台が弱点だらけで未完成なうえにこれまた未完成の新機能載せてどうすんのソニー。
他社並みに土台を完成させたうえで完成された技術を載せてから発売しろ。
ユーザーは不具合満載のプロトタイプみたいな製品ばかりを使わされ延々と落ち着かない不安定な気持ちを強いられてる。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:41:41.03 ID:j7aNd3n+0

>>562
ソニーを勘違いしてないか？
「完成させた」製品なんざソニーには存在しないぞ
そんなのが欲しけりゃニコキャノに乗り換えれば？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:42:50.54 ID:kzKJXseB0

>>562
素直に5D3買えよ。99ならボディーだけで30万もボったくられた挙句まともな絵を撮りたいなら
最低16～17のツァイスも買わなければならない。5D3なら35万程度のレンズキットでもそれを上回る絵が得られる。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:46:54.79 ID:bh+i6GES0

>>562
お前にはD600で十分だ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:48:27.35 ID:+u2TIkY80

>>562
お前がソニーユーザーをかたっている事は良く分かった
安定志向のユーザーはそもそもソニー使うのに拘らないだろ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:53:33.76 ID:M9OJyyinO

α99のメルマガ何もこないね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:54:03.83 ID:kzKJXseB0

デュアルAFってのもどれだけの効果があるのか知らないが一方の弱点を補うつもりで
これまた弱点のある他方で補う方式だろ。弱点Ｘ弱点で負の値が大きくなるだけだろ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:54:43.90 ID:tv+p9Cdw0

ごめん、腕時計が壊れちゃったんでボーナスでα99買うの中止するわ。
みんなデバッグ頑張ってね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:59:45.74 ID:E37MJ+M1P

時計とカメラの二者択一しかできない貧乏人は99を買う候補に挙げてはならない

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:04:36.44 ID:/K8jObhC0

ミラーバタバタもないんだからせめて連写20/秒は欲しかった。
超高感度夜間動画撮影も欲しかった。これらは多くの人の希望要望だった。
それとやっぱり30％の光量損失は痛いなぁ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:10:19.64 ID:kzKJXseB0

たとえば5D3なんかは地球の光をすべて受け止めるためにの明確なビジョンを持って作り上げられた機種なんだが
α99はどうなの？何がしたかったのか、だれに使ってほしいのか

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:11:55.77 ID:E6eGAva50

中二病？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:14:43.65 ID:j7aNd3n+0

もうほっといてあげよう

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:15:35.09 ID:pCD13czq0

時計なんて、カシオの電波ソーラー買っておけ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:17:49.68 ID:E6eGAva50

厚いぜ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:24:20.21 ID:fTHCeXMK0

>>568
ソニーストアで試した限り効果はしっかり感じたよ

…像面位相差をうたっていながら
コントラストAFより遅いどこぞのカメラと違って

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:26:09.26 ID:Dl3NIKwS0

>>572
99は「うちは動画が強くて他社とは明確な差別化をしています！」
と言っているくらいだから動画メインなんだろ。

スチル？なにそれ？おいしいの？

だろ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:26:30.85 ID:P+9WKlp80

キヤノンの完成度の高い像面位相差が、
なんでペンタックスK-30のコントラストAFより遅いんだ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:31:10.14 ID:P+9WKlp80

>>572
光を全て受け止めるのはいいけど、撮像素子に感光しちゃダメだろ・・・

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:34:44.65 ID:xG7IzWf+0

>>557
頼むお前もう買わないでくれ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:40:58.13 ID:aHVp5l7f0

>>571
非公式でいいから、
TLM外しても像面位相差だけでAF出来るような
ファームウェア裏機能入らないかな

そうすればTLM論争も少しは落ち着くのに

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:48:49.85 ID:E6eGAva50

論争じゃなくて１～２名の馬鹿だいるだけだろ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:51:46.58 ID:P+9WKlp80

ミラーありの一眼レフでは、像面位相差とAFモジュールの併用は不可能ですよ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:09:09.44 ID:QPTlh63D0

>>564
ハードル低いなぁ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:14:14.08 ID:X2y5Rv6v0

像面ＡＦセンサーの性能が低いから、ＴＬＭが必要ってことだろ。
第二世代、第三世代の像面ＡＦセンサーが開発されるようになれば、
像面ＡＦセンサーだけでピント合わせが出来るようになるかもしれない。
だから99の後継機に期待しよう。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:18:56.12 ID:nirioJGH0

>>563
キヤノンはそもそも完成以前にものつくりのレベルがソニーより低い。
今年のボロクソっぷりで確信した。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:41:01.78 ID:fRgoYnO60

社員痛めつける会社だからな

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:45:09.89 ID:6XIckEW+0

フルサイズを使いたいだけなんだけど、良品中古α850を10万とかで買えないかなぁ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:47:57.94 ID:9K1aekIJ0

>>542
素朴な疑問なんだが、D600や6Dって予価20万未満だよな？
20万弱って20万を少し越える位を言うんじゃないの？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:52:06.98 ID:Dl3NIKwS0

>>587
どちらも一長一短。
キヤノンのボディにソニーのセンサーつければ最強だろ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:53:51.75 ID:9gY4cX5b0

強「・・・・・」

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:54:02.21 ID:my1TSS7t0

>>590
20万弱＝198000円くらいのことかと思ってたけど？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:56:59.20 ID:w0D6a/aa0

ニコ1やNEX6みたいな像面&コントラストが軽く速く広く正確にを目指す本命とも思えるけどな
でα99をテストベッドにして像面での動体トラッキングの技術開発をしたと

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 22:59:47.80 ID:9K1aekIJ0

>>593
そうなのか、ありがとう。

気になって調べてみたら、価格の最安だと6DもD600ももう
20万弱とは言えないところまで下がっちゃったんだな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:04:20.26 ID:YXHXKdsC0

各サイトにサンプルが上がり始めたようだな。　900とどうなのかが気になる。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:12:57.45 ID:1dJ016/00

>>571
俺は連射性能を抑えても14bit対応してくれたことを評価したい。

TLMの光量損失については気になるところだけど、LRが99対応してから
拾ってきたRAWを現像してみた感じでは高ISOもそこそこだったので
見送り気分だったのが、早期購入に傾きつつある今日この頃。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:21:30.08 ID:WSVfSICp0

>>590
20万を少し越える位は、20万強と言う。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:30:33.99 ID:T/uIkTZ90

D600＋24-70mm f/2.8Gで35万で買えるのか・・・安いな。
これは本体だけで30万円もするんだよな

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:36:36.26 ID:ZPIaoW5a0

>>599
2875とのセットなら…

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:44:05.65 ID:9MlZLFLc0

色々サンプル来たのか
http://digicame-info.com/2012/10/99-21.html

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:50:55.82 ID:KcJztbDC0

そんなに　悪くないかと
むしろいいかと思うけどね

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:57:36.92 ID:d14mhDmH0

RX-1ほどでないかもだが
中々いい感じじゃないの
実機触りてぇー

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:59:28.42 ID:e9bRd+7Z0

いそ100で十分に光が回ってる状態なら、悪くない。
むしろいい写りだな・・・

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:01:35.92 ID:T/uIkTZ90

ソニー信者は世間さまといろいろとズレがある。五感がすべておかしいのかな。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:04:05.27 ID:jyUXL2o90

TLMは屋外でレンズ交換するとゴミくっつくからなあ。
クリーニングも普通のレフミラーみたいに適当にやってるとキズつきそうだし。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:06:25.20 ID:HU+jjBId0

え？このサンプルで良い部類に入るの？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:10:05.53 ID:4jOhwr580

だいたいｼｭｯｼｭｯで飛ぶだろゴミ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:11:27.20 ID:cnSINuXx0

もしこのセンサーを一眼レフに搭載してたらと思うと
ソニーはもったいない事してるね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:13:05.62 ID:4jOhwr580

そういう方の為にNikonがあります

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:15:03.56 ID:0qytDSah0

悪くないでしょ？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:16:45.71 ID:vyFNIEoQ0

このカメラの性能を十分生かせる（欠陥も十分補える）高級レンズ（20万程度か？）レンズキットで15万なら買う。
α77の価格も鑑みてせいぜいそんなところが適正価格。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:19:13.38 ID:4jOhwr580

定価20万のレンズ付きで15万で売れってもう基地外じゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:20:35.91 ID:+LHPecpG0

>>601
LR4 Post Processing w/ no noise reduction:
ttp://farm9.staticflickr.com/8462/8052848138_89ac461c3f_o.jpg
ISO2500 LR4 Lift
ttp://farm9.staticflickr.com/8170/8052876795_9d45cbcaf6_o.jpg

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:47:18.54 ID:5piaMHrX0

ttp://dp.pconline.com.cn/sphoto/2368853_2.html

「6400は保証します」といえる程の絵ではないなあ。
ISO100は十分綺麗だけど。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:51:12.10 ID:5piaMHrX0

DX0スコアが出るのが楽しみ、
高感度が良くないのでスコアはNEX7ぐらいかなあ。

ただAFが速くなっても、コマ速が６コマで、ISOが1600ぐらいまでだと
スポーツは無理、なのでアフリカのサバンナを試写に選んだのかなあ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:59:38.60 ID:zKtUkfp40

http://img.pconline.com.cn/images/photoblog/7/1/1/0/7110028/20129/27/13487310171806592.jpg
24ZAが変態的に解像しててワロタ、やっぱりこのレンズいいなぁ
これならTLMでの解像落ちは心配しなくて良いかな？

http://dp.pconline.com.cn/sphoto/2368853_3.html
鯉と水の表現がFullっぽく階調出てて良いな。Zaissカラーだねぇ

しかしやっぱり高感度はRX1、D600とかの同一感度に比べ見劣りするのは如何ともし難いな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 02:04:43.23 ID:h9vBCBYo0

>>いそ100で十分に光が回ってる状態なら、悪くない。
良くて当然だろ・・・。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 02:09:41.87 ID:F78qKp1n0

アンチはTLMのおかげで一眼レフよりゲインを低めに出来るという事実を無視する
低速SSで1/3段なんてあっさり帳消しになりおつりが来るだろうよ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 04:42:20.06 ID:WCYODqdu0

アンチはＴＬＭのおかげで、iso1600でいい時に、iso2500が必要になるということを忘れる。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 05:10:51.96 ID:6Bvu1sGe0

>>594
センサーでAFをメインに据えるにははフルサイズではしばらく無理だろうけど、この先はできるようになるかな

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 05:11:39.27 ID:6Bvu1sGe0

>>589
α900、12万でちょこちょこあるじゃん

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 06:06:27.31 ID:ZRpp+qfj0

>>620
SS長くすればISOは同じで良い事実を無視
手振れ補正の無い単を使う場合はα99の方が
低感度で撮れる

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 06:50:49.53 ID:Odln5JZR0

>>598
地震は震度5を少し越える場合は、震度5弱になりますね
ニホンゴッテムツカシイ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 06:58:54.24 ID:ZRpp+qfj0

「震度5」自体が尺度として存在しないのだから超えるも何もない
馬鹿じゃないの

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 07:09:31.68 ID:Odln5JZR0

馬鹿ではないよw
一般的な話ししただけ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 07:14:28.03 ID:ZRpp+qfj0

>>624
震度の変遷の歴史を見ても震度5弱が2万円弱と同じ用法なことは明らか
やっぱり馬鹿だ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 07:26:41.98 ID:Odln5JZR0

ごめんごめん
5無いんか
俺馬鹿だったったwww

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 08:38:25.63 ID:YUMqOb7u0

>>485
> A．像面位相差センサーは、原理的に後玉の範囲内でないと機能しないからです。

「後玉の範囲内」ってどう言う意味だよ？
この表現で納得できる奴説明してくれ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 09:12:49.05 ID:b3wAxjAc0

>>577
自社の従来品よりは、間違いなく速いよ、あいつ

ただ、他社はもっと速いだけで

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:36:20.13 ID:LuhwdQoN0

>>628
もともとあった「震度５」を
「震度５弱」「震度５強」に分けたんだろが。震度６もそうだ。
中高生かなんかか、あんたは。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:44:46.23 ID:CdjZU2/u0

阪神大震災の時はでは、震度5までしかなかったのは
それ以上図れる震度計がほとんどなかったから
一部に震度6まで図れるのが設置されていただけ
大阪なら豊中市で大阪ガスが当時設置しており、震度6を記録いている

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:51:25.88 ID:GE9C/3Y10

９９こそ夢のカメラってほざいてた連中が乙やモードなのが笑えるヨ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:53:34.27 ID:LuhwdQoN0

>>632
しれっと嘘を書くな。おまえは中高生かなんかか。

震度は昔から、遅くとも俺が小学生で理科の教科書を見ていた時代から
震度は７まであった。
震度というのは、マグニチュードとはことなり、
観測者の体感、主観によって数量が決定される。

建物の損壊の程度、ゆれ方、家具のゆれ、立っていられない程か、
などいろいろ基準は決められていても
最終的には人間の感覚、判断で数値が決まる。

現在でも、地震の速報性という観点から、計器で観測した値が第一次速報値として
ニュースとか、地震速報に出るが、後になって、人間の基準に照らし合わせて
訂正される場合もある。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:59:00.76 ID:CdjZU2/u0

よく読めよ、馬鹿が
設置されていた震度計が、震度5までしか計れなかったと書いてあるだろう?
だれも震度6や7がなかったとは言って無い
事実、阪神大震災の震度は最初はどこも5ばかりで、あとで6あたりまで修正されているだろう
地震の速報性の為に震度計の数値が発表されてから、後で修正される
未だに震度計が5までのとこは、とりあえず、5以上と発表をしてるだろう

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:03:26.54 ID:TlE/ci9q0

α99には震度計が設置されてるからこのスレで震度の話してるんだよな。
先進のカメラだわ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:11:49.17 ID:5piaMHrX0

それにしても像面位相差だけならともかく
トランスルーセントミラーもちゃんとついているのに
このフォーカスエリアの中央よりはいかがなものか。
こんな中央だけに100もあってもしかたないんじゃないかなあ。
ほとんどこのセンサー代に10万近く上乗せしたような値段だよね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:33:38.58 ID:GqJD3lpa0

こいつのAFは、完全動画用じゃないか?
そんな気がして仕方が無い
位相差の穴をうめるような、像面センサーの配置と
縦位置は考えて無いきがする配置だし

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:38:36.86 ID:6GFxP+O80

http://img.pconline.com.cn/images/photoblog/7/1/1/0/7110028/20129/27/13487289604831381.jpg

さりげない絵だけど、ダイナミックレンジの広さが伝わってくる
ネガフィルムのような柔らかい味がある

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:40:52.77 ID:DcsnIeM80

AFの精度を現行機種より高めるんだから、中央に寄るのは仕方ない

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:41:39.11 ID:RjvjQ79K0

>>637
真ん中よりなのは各社一緒だ。
周辺に置いたセンサーは精度が悪化するからしょうがないよ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 13:44:34.41 ID:5piaMHrX0

>>639
そうかなあ？水は白が飛んでいるし、子どもの肌とかがかなりノイジー。
この手の絵も最近の他社の処理ではもっとメリハリがあって、
抜けの良い処理がされてくる。
光の回ったポートレートとかの作例は綺麗だったけれど、
この絵に対する評価は違うかな。まあ人それぞれだけど。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 14:55:29.58 ID:5piaMHrX0

このカメラってコントラストAFはなんで使わなかったのかなあ？
ポートレートでこのセンサー配置では撮りようがない。
遅くてもいいからコントラストAFも残しておいて欲しかったなあ。
いくらAFが速くても、合わせたいところにセンサーが無ければまったく無駄。
縦位置にした時にCやNはかろうじて端のセンサーで瞳にピンが合わせられるが、
この配置ではどうやって人物を撮れっていうんだろう。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:00:23.37 ID:DcsnIeM80

トリミングすればいいじゃん
そういう発想はないのか

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:00:59.03 ID:GqJD3lpa0

900よりセンサ-の配置はマシ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:12:09.99 ID:9r2iG6JWO

つかポトレはＭＦが一番だろ。老眼か？ド下手糞か？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:13:03.87 ID:GqJD3lpa0

85ZA+900+Mスクリーンが一番だな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:16:36.15 ID:5piaMHrX0

>>646
900のファインダーならMFで撮るけどね。
αってポートレート向きのレンズが多いのに、
なんでこれで良しとしてしまうんだろう。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:21:45.15 ID:548pWEQH0

むしろEVFなら好きなとこを拡大表示できる。
よりピント合わせしやすいと思うけど。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:22:41.67 ID:ZRpp+qfj0

視野率・倍率ともα900を超えているから
見え方が気に入らない爺さん以外なら
MFはやりやすい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:28:13.79 ID:5piaMHrX0

>>649
止まっているものならね。

別にAFを早くするということを否定するつもりはないんだよ。
ただせっかくコントラストAFも使えるカメラ構造なんだから、
ポートレートとか風景用に使えるようにしておけば良かったのにということ、
現在のセンサー配置だと一眼レフを目指しているような
逆進化になってしまっているじゃないかい。
ミラーレスとミラーありのいい所どりがαの良さなのに、
AFに関してはミラーレスの利点を捨ててしまっている。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:30:53.40 ID:IJrzn4Mu0

コストの問題だろ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 15:59:38.69 ID:5piaMHrX0

αシリーズやNEXの両方に感じるのだけれど、
設計者は写真を好きな人ではないんじゃないかな、
多分普段は写真を撮ったりしないエンジニアだろう。
なのでNEXのように無理にカメラを小さくしすぎて
写真を撮りにくくして、ハッセルに大きく直されたり、
写真を撮るときの使いごこちを意識していない。
新しい技術とかは好きなのだろうが。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 16:08:46.24 ID:6zEHKGuR0

ｷﾓいからきえてくんねーかな？

期待はしているとか言い出すなよ？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:00:46.35 ID:0brJ4kW60

http://digicame-info.com/2012/10/99-21.html#comments

>細部のディテールが潰れている
>立体感が乏しい
>暗部の階調が狭い
>絵作りの方向性は決まっている

俺にはよく分からんw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:01:22.66 ID:WCYODqdu0

>>653
αの開発者が写真を撮らないなんてことは、数年前からの常識だろ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:18:21.43 ID:6Bvu1sGe0

>>651
デュアルAF積んでるのに、フルサイズのコントラストAFなんて処理しきれる訳ないじゃん

あとマウントの規格的にコントラストAFは難しいらしい

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:19:40.17 ID:6Bvu1sGe0

>>653
αシリーズとNEXって
αシリーズのNEXだぞ

お前こそもっと機材と撮る事を大事にしろよ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:30:52.79 ID:PCFzZ7VY0

キヤノンやニコンのしっかりしたカメラを持ってる人間が
遊びで使うようなカメラだな。
たぶん、そういう人間の意見を聞いて造られたカメラなんだろう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:34:01.15 ID:/DnVeTmK0

ソニスタ大阪のデモ機、Ｖｅｒ１．０だった

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:34:10.74 ID:kPF5Ycvn0

>>659
ニコンはともかくキヤノンが「しっかりしたカメラ」……？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:34:41.05 ID:h9QsnLQM0

>>590
>>624
このあたりのゆとりぶりに衝撃を受けた。
日本の教育はどうなってしまったんだろう。
それともこいつらが特に馬鹿なだけなのか。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:38:42.57 ID:6Bvu1sGe0

>>659
そうそうCanonは視野率詐称とか防塵防滴偽装を「しっかり」するわけね

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:39:15.70 ID:Ozw66Da80

価格決まらんねぇ････

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:45:46.88 ID:yg8HxVVL0

>>661
1D系だけは、しっかりしたカメラだぞ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:47:33.52 ID:6Bvu1sGe0

>>660
どうだった？

99って日本製？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:01:15.40 ID:PCFzZ7VY0

×しっかりしたカメラ
○普通のカメラ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:07:18.60 ID:6Bvu1sGe0

>>667
視野率詐称や防塵防滴偽装は「普通」に行われてるってことね

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:30:15.25 ID:Dz5UfA/V0

>>635
634の言うとおり、阪神大震災当時は、体感などで震度が決まっていた。
　阪神後、全国に「計測震度計」が張り巡らされ、
計測された数値をもとに震度が発表されるようになった。
震度計の仕様は全国一律で、震度５までしか計れない震度計は、
少なくとも気象庁の速報対象になっている地点では、存在しない。
　阪神で最大震度の情報がすぐに入ってこなかったのは事実だが、
震度計（＝人）が震度5までしか計れなかったのではなくて、
通信の途絶や自身が被災したことなどが原因。
震度がのちに修正されることがあるのは、634が書いているとおり。
　また、震度は、トリガー情報といって、防災機関が対応を開始する
目安となる大事な情報。5弱以上で職員が参集し、6弱以上で官邸に
対策本部が設置される。大勢の人間を巻き込む情報を「とりあえず」
発表することはない。
　震源に近く、5弱以上の大きな揺れだったと予想されるが、
震度データが通信トラブル等で気象庁に入ってきてない場合は
「5弱以上未入電」として震度とは別にその地点が発表される。

スレ違いもいい所だが、命に関わる防災情報は正確に覚えておいた方がいい。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:31:18.29 ID:/DnVeTmK0

>>666
時間が無かったからじっくり触れなかったけど
あまり変わった印象はなかったよ。個人的にはね

日本製かどうかは見てなかった。スマヌ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:33:56.68 ID:6Bvu1sGe0

>>670
そうか
ありがとう

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:34:46.80 ID:Cp5CocUA0

銀座のデモ機は日本製で、シリアルはオールゼロ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:41:12.50 ID:iJ683D340

欲しい

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:03:58.02 ID:YVyyCvjl0

連射いらないから
１０万円で売れ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:26:30.07 ID:0qytDSah0

α99の画質はかなりいいと思うけど
５Ｄ３やＤ８００に勝てるかな？
ＩＳＯ４００以下ならα99がよく見えるけど
　　

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:39:12.84 ID:JEcLtwL80

>>662
いや、どう見ても中学生だろ
あんまり目くじら立てなさんな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:46:55.15 ID:ZRpp+qfj0

http://www.youtube.com/watch?v=9lUXR-tQ73M&feature=player_embedded
もしかしてα99は連写中にちゃんとブラックアウトするようになったの？
流し撮りで違和感がなくなるかも

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:48:53.86 ID:ZRpp+qfj0

あれ、LVは前からブラックアウトするんだっけ？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 20:46:22.73 ID:PCFzZ7VY0

SS1/30だからじゃない？
F11まで絞って何やってんだか。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 20:53:53.32 ID:Z03jgfoF0

>このカメラってコントラストAFはなんで使わなかったのかなあ？
既存レンズでは、すばやいコントラストAFに対応不可能。すばやいコントラストAF
に対応するためには、ステッピングモーターなり、リニアモータ駆動などで
作り直さないといけない。瞬時のウォブリング駆動ができないといけない。
超音波モーターもDCモーターも瞬時のウォブリングができないから、
既存レンズは、すばやいコントラストAFは無理。
　それができないから、オリンパスは、フォーサーズのレンズをアダプタで
マイクロフォーサーズにつけるとAFが激遅になる。
　キャノンもEOS－MのためにSTM（ステッピングモータ）レンズを作ってる。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 20:58:28.38 ID:5piaMHrX0

>>680
ありがとう。
でも遅いコントラストAFでもよかったなあ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:08:40.11 ID:tdddKwh30

遅いコントラストAFだったら
拡大MFで事足りるはず

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:09:53.90 ID:tdddKwh30

まあ、またいつもの回りくどいネガキャン君なのは明らかなんだが

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:12:19.00 ID:EL2bWwxX0

画質はどうだか知らないけど
D600、TLM無しのNEX7とA77のスコアが出てるんだからDxOのスコアは大体見当つかない？
A77はNEX7に比べて高感度が1/5減なのでD600の4/5で2380ISO程度
その他は大差はないか若干劣る程度。
スコアは80後半か90位までかと。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:18:33.70 ID:ZRpp+qfj0

DXOとか気にしすぎ
AFでカワセミの飛翔を撮るならキヤノンが良いのかもしれないけど
使いたいレンズの味も重要だよね

24F20Z 50F14Z 85F14Z 135F18Zあたりと2470Zがあれば一般的な
被写体であれば大丈夫じゃね

あ、35mm・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:22:50.34 ID:5piaMHrX0

>>684
そんなにいいわけないでしょう。
今までのαシリーズの実力からして良くて80ぐらい。

サンプル見たってD600とは歴然の差があるから。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:26:50.03 ID:5piaMHrX0

>>685
その中のレンズで50mmだけは新しいAFに対応しているみたいですね

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:28:40.97 ID:tdddKwh30

カワセミ狙うのであればαは向いてないのは明らかで、
99でどの程度性能向上してるかも未知
そんなにカワセミ撮りたいのならカワセミ用に
機種名にDの付くカメラを買うのがよろし

某公園で900にロクヨンと一脚装備の
カワセミ狙いの人を見た事有るけどな
あれはタマゲタ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:33:56.66 ID:EL2bWwxX0

>>686
画質は知らないってば、発売されてないんだし。
DxO=画質なら、5D3=NEX7だ。

DxOのスコア的にA77が79でNEX7が81
D600とセンサーが同じでTLM分の損失が、って考えるとそのくらいかと。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:35:04.06 ID:WCYODqdu0

99のデュアルAFは左右のエリアが狭くから、
はやくデュアルAFを搭載したα78でも出してほしいぜ。
APS-Cサイズなら使えそうだからな。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:40:08.56 ID:5piaMHrX0

>>689
サンプル見る限り5D3やNEX7よりも明らかな優位性は感じない。
むしろ高感度は少し劣ってると思う。
D600とは悪いが勝負になっていない。
なので80前後と予想する。
ただしこれでも歴代αからしたらいい方でしょう。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:55:46.89 ID:EL2bWwxX0

>>691
実際の写りは知らないってば。
5D3はD800より勝っているという人もいるけどDxOのスコアをみると81と96だよ。

A77とNEX7を比較してTLM分の差分だして、
センサーが同じと言われるD600からTLMの損失分を引くとその位かねっていってるだけ。
80前半ならさすがに不自然。A900が79だし。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:17:34.43 ID:7xAs0zKm0

確かにサンプルD600と比べてガッカリすぎるな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:21:33.60 ID:ZRpp+qfj0

α99の製品版のサンプルが出てないけどね

もっとも過去の例からするとそんなに変わらない
可能性も低からず

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:53:55.39 ID:yS5D8fjQ0

>>687
50F14Zはまだ出ていない
対応するのは50F14

α99の操作性は歴代最高だろ
α77で検証パネェからって泣きを入れたボタンカスタマイズをあれだけ増やしてきた。
文句を言ってた奴もいたよな。ユーザーの声に応えて増やしてきたぞ
ここはフラッグシップ足るものがあると思ってる
他社機の取説迄は見ていないけど、売り文句にはなってない。カスタマイズ出来るの？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:01:02.72 ID:5piaMHrX0

操作性だ確かに大事
でも一番の大事な操作はピントを合わせて構図を組むこと、
これだけ中央にセンサーが集まっていたら、センサー同士が競いあって、
結局思ったところに来ない。
結局中央１点使いとかになりそう。

そして操作性よりなによりも
画質が一番大事。
今のところ第３者の批評で絶賛しているのを見たことがない。
褒めているのはお金をもらっている人だけ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:01:39.97 ID:ZRpp+qfj0

操作性は開発者が自分で何枚も撮って使い勝手を改善すべき
課題だけどSONYの開発担当は減点法で採点されるから自由に
操作性・機能を発展させることが難しいような

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:06:39.73 ID:zKtUkfp40

http://prophotos.ru/reviews/14787-polevoy-test-sony-slt-a99?page=4

ここのISO6400のRAW見ると、RAWデータで最初からカラーNRが強めにかかってるんだな
ちょっとカラーNR弱めてやった方が自然になるかもしれん

とりあえずLRで弄ってみたが、解像度1/2位ならISO6400ってばれない程度にはできそう

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:13:09.03 ID:5piaMHrX0

>>698
確かにそう。
でも今他社の6400のレベルは撮って出しJPEGでも使えちゃうぐらい。
１、２年前なら十分に優秀な6400だとは思うが。
今では少なくとも「6400は保証します」のレベルとは思えない。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:17:00.53 ID:zKtUkfp40

http://prophotos.ru/data/articles/0001/4787/68523/dsc00075-original.jpg

の元データを弄ってみたサンプルを上げてみた(pass:α99)。そのうち消すけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491122.jpg.html
好みだとは思うけど、α99のカメラ内JPEGは色々と強調しすぎな気がする

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:17:25.62 ID:vy9j49OJ0

αに取って出しjpgを求めちゃダメ
今までずっとダメだったから
ちなみに付属現像ソフトもクオリティ求めちゃダメ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:25:35.74 ID:5piaMHrX0

>>700
良くも悪くもこのカメラの6400の性能はこんなものでしょう。
LRでノイズ除去をすればなんとか使えるぐらいにはなるけれど、
好んで使おうというレベルの絵ではない。
正直NEX5nの6400の方が少しいいんじゃないかなあ。

それよりも気になるのが瞳のピントの甘さ、
これを見ると「TLMは、、、」って言いたくなってしまう。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:40:17.26 ID:PDQeXrtR0

低感度は流石に良いが、高感度はやはりRX1に及ばんか

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:41:51.07 ID:0qytDSah0

http://prophotos.ru/reviews/14787-polevoy-test-sony-slt-a99?page=4
悪いと思わないけど　皆さんの御意見は＾＾

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:45:09.73 ID:heKvTQDT0

ID:5piaMHrX0みたいに日中や夜に分けて10以上もレスして、
ネガティブなことしか書き込んでいない人って何のためにスレにいるの、っていう。
そんな週末楽しいかな…暗い人間性がにじみ出てるよ。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:47:14.66 ID:0qytDSah0

７０５さん　僕は　好意的に書いてるけど
中立の立場

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:55:55.44 ID:5piaMHrX0

>>704
一般的には悪くない。しっかり瞳もシャープ。
TLMがあるとは思わないでしょう。

だがローパス無しの絵をいっぱい見て来ている者には
なんちゅうか今一つのニジミ感がしないでもない。

もっとシャープな絵がローパス無しの
800EとかフジのX-Pro1とか、シグマのSD-1とか
は出してくるから。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:22:56.59 ID:zIMsWcvx0

センサーの素性はいいと思う、ノイズは増えるけど高感度でも色再現は高そうだし
RAWでコントラスト上げていっても階調が滑らかになってるところは素晴らしい

個人的には全部RAW現像したい ^^;　、カメラ内JPEGで大分損をしてると思う

TLMの存在を感じさせないのは707氏に同意、135ZAの解像がちゃんと画に出てる
ローパスフィルター変更も利いたのかな？
ベイヤー機では限界くらいじゃないかね(以前モアレ出てたサンプルあったけど)
個人的には満足。これ以上解像感が欲しいときはちょっとシャープネスかければ充分そうだし

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:34:46.17 ID:VfqfD+NW0

今までのαからしたら満足。
買えないけどさ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:42:00.41 ID:Y2v3egkj0

>>702
単にピンズレしてるだけじゃねえの？
お前TLMを叩く口実に利用したいだけじゃ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:42:22.08 ID:5Qk6Yck00

>>708
私が感じるちょっとしたニジミ感は、もしかしたらTLMかもしれないし、
ローパスの影響かもしれない、
でも間違いなくシャープをちょっとかければ解消するレベル。
ただ、ローパスかTLMのどちらかを省いて欲しかった。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:57:31.28 ID:zIMsWcvx0

ちなみに前ソニーストア行ったときにα99のカタログもらってきたんだが
これのサンプルに85ZAで撮ったポートレートがあって、
凄く良く写ってる(と俺には見えた)んだよね
髪の毛一本一本、眉毛一本一本のグラデーションが分かるくらい
これまでに叩かれてるサンプルとかとは次元が違う写り

こんなのが撮れるポテンシャルありながら絵がイマイチって叩かれるのは不憫だ
撮って出しJPEGももう少し頑張って欲しいなぁ

…これでカタログの写真が「撮って出しJPEGを印刷したものですよ？」とか言われたら俺卒倒するが

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 01:53:22.31 ID:qQkNcUIK0

とりあえず
ttp://prophotos.ru/reviews/14787-polevoy-test-sony-slt-a99?page=4
で紹介されているRAWファイルのウチ、ISO100と6400をLR4.2で現像してみた。

なお、尺度を統一するため、Lightroomの一般プリセットのシャープ－顔を適用。
ただし、ISO100はノイズリダクションを0に、6400はノイズリダクションを輝度及び色共に50にして調整した。
ISO100
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491735.jpg
ISO6400
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491760.jpg

個人的には、非常用という観点ではISO6400が十分実用範囲に入っているのが嬉しいな。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 01:58:43.79 ID:Y2v3egkj0

>>713
ISO100の方、モデルの唇のわきの薄く黒い筋はシワなのか
産毛のそり残しなのか、そんなところまで見えるな……

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 03:52:06.77 ID:owkQfybQ0

そもそもこのクラス買って撮って出しJPEGとかISO6400とかとうでもいいだろ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 04:17:49.11 ID:oF9MOfRH0

>なので80前後と予想する。

現状で歴代α最高点の580を使ってるけど、流石にα99が80前後はないと思うわ。
85ぐらいは行くと思うが、5D3ってあんま良くないんだね・・

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 08:14:15.20 ID:vZ3T9+lZP

同じセンサーでもD600はスッキリしているなぁ、この違いはなんだろう。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 08:36:24.41 ID:jH9Isz0m0

画像処理だろJK
微温図は微妙

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 08:52:27.87 ID:zIMsWcvx0

どのサンプルとどのサンプル比べて言ってるのか分からないけど
http://prophotos.ru/reviews/14787-polevoy-test-sony-slt-a99?page=4
と他のポートレート比べてのことなら
上のサイトがポートレート向けのライティングをやってないせいだと思うぞ

スッキリさせたいときはこんなに陰影が出ないよう、レフ板とかフラッシュとかで調整するけど
これは映画のロケ風の写真で構図もポートレートではないよね

しかしモチーフが気になる、白雪姫？の方が強そうなんだがw

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 08:56:10.11 ID:PFsEWuxd0

>>702
>>700のは鏡に映っていると思うんだが
左側が実体で
作例としてはイミフすぎる。鏡の性能をチェックしたいんだろうか

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 09:01:10.30 ID:PFsEWuxd0

あ、ISO6400のテストか
ノイズのチェックだけなら語れるわ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 09:06:09.88 ID:GEBSbaOi0

>>720
確かにそうだねw

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:40:07.08 ID:6PKEtc1/0

ポートレートでこんなの撮れたよーってのに対して

構図とか
モデルの表情とか

まったく見ずに拡大して
ノイズがー
モデルの産毛がー

2chの評価基準ってまじイカれてると思う

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:42:44.34 ID:zIMsWcvx0

>>717
あと、>>713氏の上げてくれた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491735.jpg
と、
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4787/68761/dsc00217-original.jpg
を比較すると、カメラJPEGの方はコッテリと色乗せてるってのがあると思う

RAW現像したほうは比較するとすっきり(アッサリ?)してるよね

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:42:46.88 ID:jH9Isz0m0

ここは「家電製品」の「デジカメ」板

↓へど～ぞ
「写真撮影」
http://ikura.2ch.net/photo/

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:45:52.78 ID:/r7/BCGj0

>>719
おばさんの写真はISO1600でもスゲェきれいだけど
風景写真は低感度でもまるで立体感がなくて
動画から切り取ったみたいな絵だな。
つまりノイズリダクション掛け過ぎ。
キヤノンの絵にかなり近い感じになってる。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:48:10.87 ID:zIMsWcvx0

ちなみにBIONZは低感度はまだしも高感度は弄りすぎと思う
特にカラーノイズを消しすぎるせいで、元々あった色情報まで飛んでしまってる
例えば
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491760.jpg
と
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4787/68523/dsc00075-original.jpg
を比較すると、画面全体にかかってる緑色の光源が殆どなくなってるし肌色が汚くなってる
(俺はLRのカラー50輝度50でもカラー消しすぎで、カラー20輝度80位が適正だと思う)
シャープネスを保ったままノイズを消そうとするせいでNRがきつくなってるんだと思う

こんなコンデジ向けの画像処理なんてやめて、シャープネス弱めても色残す方が絶対綺麗だと思う
コンデジと違って元情報多いんだから

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:57:07.52 ID:Z8+2vAak0

スマホで見てるがぜんぜん違いがわかんない

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:08:49.85 ID:zIMsWcvx0

>>728
そりゃ無理だ
スマホのディスプレイなんて元々そんなに階調ないんだもの
ちゃんとしたディスプレイで見てくれれば違いは分かる…と思うんだが…

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:22:54.62 ID:12t3XAi30

>>727
> 画面全体にかかってる緑色の光源が殆どなくなってるし肌色が汚くなってる
これはAWBの追い込み調整不足だね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:25:29.39 ID:zIMsWcvx0

「緑色の光源…」とか書いたがこれ唯のカラーバランスだったわw スマン
とりあえず手作業で弄ってみたんだがどうだろう
流石にこれはスマフォでも違い分かる…と思う

http://prophotos.ru/data/articles/0001/4787/68523/dsc00075-original.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3492710.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:49:00.38 ID:OajBo4CF0

http://www.sony.jp/ichigan/introduction/SLT-A99/photo/

やはりこういう絵を見ると、ソニーの絵作りは
アナログフィルムの味に近い柔らかさというのがあるね
ポートレートはもちろん、風景にも相性が良さそう

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:53:42.61 ID:OajBo4CF0

＞もっとシャープな絵がローパス無しの
800EとかフジのX-Pro1とか、シグマのSD-1とか
は出してくるから。

等倍鑑賞好きにとってはそうかもしれないが、
絵全体でみるとα99の足元にも及ばない
絵の良さは等倍の解像感だけではない

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:16:35.00 ID:yAxAmojU0

着物の女性なかなか可愛い。
やっぱり写真は被写体大事。
ＲＸ１のサンプルももう少しちゃんと選んでくれ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:38:48.83 ID:rMxFSY4C0

>>723
写真を評価してんじゃねぇ
カメラを評価してんだよ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:41:15.79 ID:Z8+2vAak0

>>731
これはわかるw
２枚目の方が自然でいい感じだ

>>730
WBの追い込み調整は定期的にっ！

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:49:57.23 ID:Jk7rBqxL0

CMOS化＆高画素化が進むにつれ各社の絵作りが、
ますます彩度、コントラスト、シャープネス、NRを強める傾向にあるね。

それらを使う上手いユーザー達の作例やブログでさえ、
数年前と比べて不自然に彩度やコントラストが高いものが並んでる。
あれ、本人たちは気づいてないor慣らされてるのかな…それともあきらめてるのか。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:20:25.07 ID:gMlZ1uCp0

縦グリップ着けて本格的に縦撮りに専念しようとするとガックリする
α900&700での縦位置情報の切り替えがなぜか廃止
α77の時点でユーザーのフィードバックが無かったのか？
ファインダーと液晶上に全情報が縦対応されると思ってたが
操作性が過去最高なんてことは無いよ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:22:31.48 ID:JWsPnFxz0

>>737
なんか解像度高い方が偉いっていう風潮はあるね
解像はどんなディスプレイだろうが等倍にすりゃ比較できるけど、色はみんな見てるものが違うからかなぁ

あと、狂ったように彩度上げる人は
使ってるディスプレイ何とかしろとは思う

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:26:04.62 ID:HRtDyU1m0

ここの９９のところで質問することじゃないけど
ペンタックスのカメラていいのかな？
今日お店にいったら勧められたけど
どうなの？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:37:43.33 ID:oZdk0a5B0

質問することじゃないことわかってんなら他スレに迷惑かけんなよ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:38:36.57 ID:jXUSKbVB0

>>740
あなたにとても向いているカメラです
間違ってもαは買わないで下さい
あと、マルチ氏ね

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:54:27.24 ID:9WASzBCl0

>>740
お前とお前の家族の命と引き換えになら答えてやってもいいが。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 14:57:06.64 ID:hNLWXHO50

>>738
まあその程度はファームで対応できる範囲だな。
サポセンに要望伝え続けることが大事じゃね？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:29:46.21 ID:X6vOS5jk0

>>740
さすがニューヨーク帰りは違うよな　すてきっ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:31:31.76 ID:E0zdJ4Dc0

>>720
ポトレで、鏡に映ったほうにピントを合わせて撮るって普通にやらない？
まぁ、解像度のチェックとかには無意味だけど。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:29:01.32 ID:GEBSbaOi0

702に言ってやれよ、無意味だろうけど

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:42:34.09 ID:rMxFSY4C0

>>738
変態可動液晶があるから無理なんじゃね？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:57:10.33 ID:OajBo4CF0

>>740
K-5IISもそれはそれでいい出来だけど、
α77や65が24MPでもっと安価

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:00:03.63 ID:oMg+bxTN0

可動液晶とか無関係だろ
情報表示を縦に対応させる事程度は簡単そうだがな
既成事実としてα900ではやってた訳で
これで操作性過去最高の旗艦機種って事は無いわ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:07:14.55 ID:lSCRxg8N0

縦に切り替えってことは、iPadみたいにクルッ、クルッっていちいち切り替わるの？
ストレス溜まりそう・・・まぁ、切り替えのオンオフが設定できればいいか

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:16:25.64 ID:OajBo4CF0

α77とかにいったん慣れてしまうと、液晶が固定とか
ましてライブビューでオートフォーカスが遅いとか、
我慢できない気がするんだが

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:16:45.47 ID:AMN3SKn70

>>750
設定情報表示専用のA900とLVバリバリのA99では事情が違うんじゃねーのかね。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:21:05.29 ID:PFsEWuxd0

>>746
ポトレならわかる。レンズの前後ボケのチェックならわかる。
ボディのテストとしてはどうなのっていう
鏡の色も乗ってしまうから肌色のチェックもできない
AFのテストにしても良くて鼻の辺り？までしか範囲内に入っていなさそうだし

>>738
花を逆光で撮る時に良くやるんだけど見上げた時に動作が不安定になるリスクを回避したんだと思うよ。見下ろしも同様。
横のつもりが縦になったりするじゃん？
しかも>>748の通りの変態可動でそれがやりやすくなってる

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:42:24.94 ID:jH9Isz0m0

水準器の表示は切り替わるんだよね？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:51:18.60 ID:PFsEWuxd0

>>750
α900？縦に出来るってだけじゃねーか。それしかないのかよ

ヒストグラムと水準器を同時に表示できるようになってから言え
(書いてて思った、EVFで見てる時や液晶撮りには意味ないな)

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 21:54:09.36 ID:6PKEtc1/0

縦にした時とか関係なく
撮れる物が見えるから別に表示はいらんな

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:04:39.24 ID:tmKTyn9W0

>>753
LV画面の回転は簡単ではない可能性があるが
ファインダー撮影用画面の回転は可能
α77のクイックナビ無しと一緒でやる気がないだけ
高機能の縦位置グリップが泣いているぜ

>>756
α900は画面が縦位置に変わった上で縦位置グリップの
操作系を使ってクイックナビで各設定の変更が可能

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 22:49:45.00 ID:krMlaC820

>>627
それは違うだろw

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:20:04.89 ID:PFsEWuxd0

>>758
縦位置撮影の時に脳内変換が必要なのが不快ってことね
なるほど、わからん。アイコンが90度回転するならともかくレイアウトが崩れてるし

設定確認だけなら肩液晶もあるしEVF内に表示もされるし
設定変更なら、わざわざナビプロ画面に入って項目を選択しなくても
AEL、ISO、AF/MF、カスタムキー、プレビュー、サイレントマルチコントローラーにα900のクイナビで可能だった12項目のうちの必要そうなのは割当てられるし、その方が早いじゃん

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 23:48:27.68 ID:S0CKW6//0

>>760
α3桁機のクイックナビを使ったことがないだろ？
レイアウトが崩れるとか意味不明なことを言っているし
ttp://www.satouchi.com/alpha/alpha900-body/DSLR-A900-VG-C90AM.html
縦位置グリップのセレクターやボタンはこのためにあると言っても過言じゃない
逆にこれができないなら縦位置グリップのセレクター・ボタン類は廃して安くした方が良い

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:00:44.64 ID:PFsEWuxd0

>>761
これだろ
http://www.sony.jp/products/picture/A900_feat5_01.jpg
AWBとかの場所がズレてるじゃん

α2桁機使ったことあるか？
この機能はOVFかつ液晶で写真を撮れなかった時代のもので、
2桁機じゃ三脚でEVF使って構図とフォーカスする時にしか使わねーし
(この場合縦グリ使えないな)、
これ使うよりも画面に水準器を出していた方が早い

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:16:23.28 ID:lndikQ0L0

>>762
「俺は必要ないから不要である」と言う自己中かよ
縦位置グリップ使用時と言っているのに無視しているし

俺からしたらLVは常用しない。使いもしないのにLVしていたら
バッテリーの電力を浪費するだけだしな。必要なとき以外はLVにしない
出来ればクイックナビはエントリー機にも欲しい。α77やα99で
縦位置画面(α77はクイックナビも)が廃止されたのは改悪だ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:19:37.87 ID:ihtSAy1x0

ちょっと前に銀座で見たα99は
縦にしても背面液晶の表示はそのままだった。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:22:19.81 ID:zYhej4f40

些末な事で今日もガタガタ
被写体とらえたままで
捜査したい項目って
そんなに有るの？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:25:19.96 ID:7FxAmJ0c0

>>765
なんか勘違いしてないか？
可笑しなこと言っているぞ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:53:03.38 ID:oi+SijEQ0

>>763
LV有りの中級機以上を待ってたので900/700スルーしちゃったからクイックナビに全く触れていなくて、
Fnボタン押して左右のアイコンから機能呼び出すのに550で慣れちゃったから77でもストレス感じたこと無いんだけど
そんなにクイックナビのほうが便利ですか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 00:57:20.22 ID:kkgJzI+q0

>>764
α900なら設定で変えられる。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:03:40.41 ID:q80wwvOy0

グリップセンサー復活させて、縦グリ握ってる時には縦表示にすれば
LVでどういう姿勢で撮っていようと関係なくなるのに。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:14:11.86 ID:lndikQ0L0

グリップセンサーもバッテリー駆動時間延長のために復活させた方が
良いと思う。現状だと覗いていないのにEVFが点くし

>>767
"縦位置グリップ使用時"と書いてあるのが読めないですか？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:17:40.29 ID:MSfuLwdj0

まーコロ助に何を言ってもしょうがないんだけどな

どこに何があるのかは指が覚える
それが崩れる方が俺は嫌だ

まあ、脳内変換が上手くできないと大変ですよね
あと、スペックは覚えた方がいいですよ^_^
静止画撮影可能枚数ファインダー使用時：約410枚 LCD使用時：約500枚

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:23:35.77 ID:QH6yJHmh0

LV中に縦位置でアイコンを画面左右に配置したら、ただでさえ狭い液晶がますます見づらくなるじゃん。
考えすぎで使いづらくなる典型例の希ガス。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:24:34.02 ID:oi+SijEQ0

>>770
77＋縦グリでFn+アイコン選択での機能呼び出しに不都合感じてないので、
クイックナビの操作性がどれだけ良いものなのか知りたかったんですが…

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:31:54.55 ID:EwrQlMg80

α900か700の縦位置グリップつきで実際撮り比べてみれば？>>773
縦位置グリップを握って撮るときのユーザーインターフェースの問題だから
長時間握って撮っていれば分かる話

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 01:38:58.90 ID:OcxNv/3Q0

ころころ設定変えないからあれだけど、
クイックナビは便利よ
今の横に出てくるのよりは見やすいかな

脳内変換がどうたらこうたら言うなら
EVFのがよほど邪魔臭いわ
EVFと実際に撮れる画が違い過ぎる
変に似せようとしてるから余計に鬱陶しい

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:07:45.91 ID:elR+kTjw0

ソニーのセンサーは高感度25600が限界なんだろうな。それ以上になるとがたっと画質が落ちて使い物にならない。
だからD800も600も最高25600まで、α99も25600が限界でいっぱいいっぱい。D4はニコン製のセンサー。これは25600より上でもノイズも少なく十分使える。
5D3、1D Xもキヤノン自前の高感度にも耐えうるセンサー。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:24:50.47 ID:elR+kTjw0

ソニー製のセンサーは本当に他社より頭二つ上抜けている性能で最強なのか？万能ではなく得手不得手は当然あるんじゃないのか。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:27:16.72 ID:MSfuLwdj0

>>775
素の画面はちょっと誇張されてると思う
けど絞りプレビューボタンを押した時の絵が撮れていなかったっけ？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:28:05.45 ID:elR+kTjw0

いずれにしてもソニーのほぼ独り勝ち状態がずっと続くわけはない。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 02:35:25.89 ID:Z/M5rR+x0

何故ココに書き込むのか分からんが、もちろんそうだと思うよ
得手：低感度でのダイナミックレンジ、コレだけは頭二つは抜けてる
不得手：高感度～超感度でのS/N比、ダイナミックレンジ、色再現
でもまぁ撮影シーンの9割は低～中感度だから

ココ見ると「α99もISO51200行けるんじゃね？」とか欲張った事考えそうになるけど
http://thepicturedesk.blogspot.ca/2012/09/sony-a99-at-every-iso-setting.html

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 07:45:20.89 ID:lixBB1HP0

オレもα700使いなのでタテ表示切替なしはいやだ
安いものなら我慢するが、30万なのにないのはいやだ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 07:48:28.94 ID:QNpwJHhj0

ソニーの、このフルには連射合成機能がつくかな？
RX-100の連射合成+手振れ補正　が　ニコンのVRより効きが良かったので期待している。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 07:52:30.62 ID:EvtaISIt0

まあソニーは土台を作り直して完璧な基礎を築いてから出直してくれ。目先のごまかしの小細工の畳み掛けじゃなくて。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:17:51.74 ID:QNpwJHhj0

連射合成入ってれば、ボディ内手振れ補正だし、ソニーに移るんだが・・・

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:26:15.93 ID:q80wwvOy0

連射合成とかRAW+JPEG設定で撮れないから使ったことないな

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 08:33:35.57 ID:QNpwJHhj0

>>785　旅行先の建造物の室内なんかは、撮影可なら手振れ補正+連射合成+高感度だと
　　　手持ちで行けるんだよね。D700のISO3200+VRでは、まだ限界が大きい。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 09:16:31.94 ID:Z/M5rR+x0

連写合成はコレにも入ってるよ
ただ俺もRAWが残せないんで使わないかな
「RAW撮り＋後でPC上で合成」という手段くらい用意してくれてもバチはあたらないと思うんだが…

とにかく後で弄れないのが厳しいので俺はあまりお勧めしない
α99なら手振れ補正とISO6400、明るいレンズを使えば何とかなるんじゃない？

フル向けの明るいレンズ揃えるとなると大変だけど
APS-C向けなら明るく軽くて安い単焦点もあるし、ISO上げるくらいならこっちの方が綺麗になるかもしらん
APS-Cでもフレーミング困らないのはEVFの利点だね

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 09:54:18.50 ID:cKF4iFK50

>>787
はじめてレンズの事ならf1.8止まりなので
f2.8fullズームと比較しても明るさ2倍ちょい、投影面積1/2弱なんで殆どメリットないな
AFが迷いにくくなるくらいか

この話は無かった事に(´・ω・｀)

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:13:24.99 ID:QNpwJHhj0

>>787　いくら明るくても、建築物のインテリアはフルサイズ広角で5.6ぐらい
じゃないと、あちこちがボケちゃうよ。だから連射合成が欲しかった。
皆様、教えてくれてありがとうございました。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:27:12.73 ID:cuZtPrim0

>>789
連写合成ついてる、って書いてるのに。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:32:24.27 ID:TjERYykX0

焦点合成による被写界深度拡大の話じゃね

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 10:37:30.60 ID:kkgJzI+q0

>>789
5.6は開きすぎだろ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:21:47.32 ID:7FxAmJ0c0

サンプルのポートレートも多くが横位置で撮影しているし、
ＡＦセンサーの配置を見てみても、
縦で使うことなんか考えていないのだろう。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:24:30.16 ID:A4SlSY+i0

連写合成ってマルチショットNRのことか？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:29:55.00 ID:symh18n40

ポートレートでＡＦって使うものなの？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:31:10.66 ID:A4SlSY+i0

>>793
考えてないというより今の技術的な限界ってことなんじゃねーの
グリップまで出すんだから考えてないってのはいいすぎだろＪＫ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:40:14.08 ID:q80wwvOy0

ポトレ用に、視線入力によってピント拡大位置を瞬時に選べるようにして、
あとは拡大した画面で瞳にピントを合わせられるようにしてくれよ、ソニー・・・

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:43:34.25 ID:7FxAmJ0c0

>>979
どうせなら提携したオリンパスのように瞳検出つけて、
そこを拡大表示させればＭＦしやすいな。
その位置にセンサーが有ればＡＦでも良いし。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:44:13.61 ID:7FxAmJ0c0

>>797
だった。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:44:42.77 ID:oWUz43jO0

>>783
キヤノンやペンタックスも小細工使ってんだけどね……

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:49:22.75 ID:q80wwvOy0

>>798
ああ、現実的にはそっちのほうが可能性高そうね。
もう、フルサイズで端までAFポイントあるのは諦めるから、縦位置ポトレでMFしやすい仕様にして欲しい。
ピーキングもコントラスト低いと反応しない時が結構あるから、最終的には拡大MFが一番確実かなと。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 11:51:58.71 ID:SzpE85IS0

>>795
マジレスお願い
自分はポートレイトでAFばかりです
ちなみにポートレイトは
50mm1.4か85mm1.4

MFは100マクロのときくらいです

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:15:44.12 ID:symh18n40

>>802
それで満足しているならそれでいいんじゃない？
もっと上があるかもしれないし。
もっと不利な条件で撮って楽しむってのもあるし。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:19:27.09 ID:SzpE85IS0

>>803
レスありがとうございます

ということは、
ポートレイトでAFつかうのはもったいないということですね
三脚つかわないでMF使うの苦手で敬遠してましたが
ためしにMFでポトレいってみますね

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:22:30.17 ID:KjnrU0qG0

>>783
完璧な基礎はα900にあるじゃん

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:24:56.30 ID:symh18n40

ポートレートだけに撮った写真をアップしてとはお願いできないし。
合否基準はひとそれぞれ。
瞳に写る景色にピントバッチリならまあＯＫかな？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:25:54.12 ID:A4SlSY+i0

>>804
分かってると思うけれど
ただＭＦすればいいってものじゃ……

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:27:19.59 ID:EhWpLvlG0

俺もポトレのときはAFメイン
MFはバストショットよりも寄った時のみ。

MFを多用するよりも、AFでテンポよく撮る方が好き

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:32:52.94 ID:symh18n40

ポートレートの歩留まりはどれくらい？
半分くらい捨てている？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:41:11.48 ID:EhWpLvlG0

ピントの事だけをいうなら、半分以上7割ぐらいOK
ただ、構図やボケの事まで考えると、歩留まりは良くない・・・

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:42:15.89 ID:cuZtPrim0

>>798
ニコンはエントリ機でも一発で顔拡大再生ができるからピントチェックに便利。
せっかく顔認識機能がついてるのに、なんで即顔拡大できないのか。

しかも、αは撮影時の拡大位置が短時間で中央に戻されてしまい、
毎回のように同じ位置に移動させないといけない。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:38:54.88 ID:62zhmLpU0

>>811
αは拡大だけでなくピーキングもある
ニコンの一眼は光学式なので、
マニュアルフォーカスはそれほど得意ではない

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 13:56:55.52 ID:a3El3jtwP

>>801
>ピーキングもコントラスト低いと反応しない時が結構あるから

ピーキングは本当は撮影する絞り値まで絞り込んでピーキングするのが
いいんだが、自動絞りなので開放でしている、開放だとコントラストが
低いので言うとおり反応しない事が結構ある。
絞り込めればいいのだが。

オールドレンズは絞り込めるので問題ない。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:09:03.04 ID:symh18n40

>>811
撮った後にピントチェックできるのと
撮る前にピントチェックできるのと
どっちが便利なんだろう？
同じ位置を拡大したまま前後のコマをぱらぱら
比較できるのに
メインでお使いの機種は何ですか？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:17:00.66 ID:cuZtPrim0

>>812
話がズレてる。
顔を一発で拡大できたらもっと便利、という話をしてる。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:21:30.31 ID:KjnrU0qG0

>>811
ズレてるのはこれだけどな

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:21:47.90 ID:cuZtPrim0

>>814
もちろん、撮影時も再生時も両方拡大できるほうが便利に決まってる。
最初からそういう話をしてる。

いま使ってるα55は、拡大再生が連続して出来ない。
キヤノンは拡大位置を保持したまま連続して拡大再生が可能。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:34:32.21 ID:9pOH16rm0

米国ではすでに値段が出て予約受付されていますね。
B&Hで$2,798.00 まあ約22万円ってとこですね。
この当たりが適正な値段でしょう。
ボーナス商戦終わって1,2月には20万位になっても不思議ではない。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/891513-REG/Sony_slta99v_SLT_A99V_Digital_Camera_Body.html

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:35:25.63 ID:symh18n40

>>817
取り説の120ページの２　のとおりの動作をしないということか？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:39:56.03 ID:KjnrU0qG0

>>818
110円換算でやっぱり30万か

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:44:08.87 ID:9pOH16rm0

同様にVG900が$3,298.00 約26万円、
日本最初のミラーレスフルサイズ一眼と考えれば
まあ判らない金額でもない。
TLMがない分画質はα99よりも上だろうから、
もちろん操作性は劣るが。

http://www.bhphotovideo.com/c/product/892256-REG/Sony_NEX_VG900_Full_Frame_Interchangeable_Lens.html

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:48:00.41 ID:A4SlSY+i0

>>813
ピーキングもあくまで補助でしょ

ピント薄いレンズ使えばやはり拡大表示必須

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:48:34.87 ID:9pOH16rm0

ちなみにD600は$2,096.95 約164,757円
http://www.bhphotovideo.com/c/product/892427-REG/Nikon_D600_Digital_Camera_Body.html

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:50:11.97 ID:KjnrU0qG0

>>823
D800や5D3は？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:57:32.59 ID:9pOH16rm0

>>824
D800が$2,999 約235,131円
5Dmark3 が$3,459 約271,778円

なのでD800の価格コム値段の24万位が想定されますね
１ドル86円相当ぐらいで。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 15:06:35.05 ID:9pOH16rm0

あくまでも予想だけど
最初は強気の24万、すぐに下がって年末には22万、
来年２月には21前後ぐらいに下がってくる、
来年の夏にはNEX９の話も出て来て20万円割り、
こんなところではないでしょうか？

最初が25万越えなら米国から買った方がいいですね。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:01:00.84 ID:Js1Ll1vYP

なんでそんなに値段ばっか気にするの？

自分の収入に見あった値段になったら買えばいいだけでしょ？

ひょっとして、このスレの書き込みに
価格を左右する影響力があると思ってるの？w

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:06:27.17 ID:62zhmLpU0

>>815
＞顔を一発で拡大できたらもっと便利、という話をしてる。

そのためにミラーアップして、位相差オートフォーカスを切ってしまう
わけだから、事実上使い物にならんでしょう

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:14:47.61 ID:9pOH16rm0

>>827
ううん、米国で22万円のカメラを日本でどんな値段をつけるのかなと
興味津々のだけ、自分は20万円になるまで買わないよ。
だからNEX9が先になるかもしれない。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:25:05.29 ID:symh18n40

817氏はやはり工作員だったか。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:33:55.25 ID:cuZtPrim0

>>819
コントロールダイヤルで、連続拡大再生できるのは知らなかった。
これで少し便利になった。サンクス。

しかし、顔拡大できないことは変わらない。
顔認識があるんだから、簡単に実装できそうなのに。
特許関連はわからないけど。

>>828
意味不明。
手動でカーソル移動できるのに、自動でできない理由はないはず。
ミラーアップと何の関係があるんだか。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:35:24.19 ID:9pOH16rm0

RX1は$2,799　で約22万円
B&Hではα99もほぼ同じ値段なので、
RX1と同じ値段の可能性が高いですね。

米国から購入すれば国内保証が効かないかもしれないが、
１回の有償修理分以上は送料込みでも安いですね。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:40:37.26 ID:symh18n40

817氏失礼しますた
顔認識しなくても「どこをピント拡大したか？」の座標を覚えていて
再生時にそこを拡大してくれればずいぶん助かるはずなんだけど
EXIFにはないのかな？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 16:56:49.64 ID:a3El3jtwP

>>822
補助だね、拡大してそれをピーキングで決めている。
拡大してピントの山は大体分かるのだけれどもイマイチ自信がないので
ピーキングに頼っている。
拡大しない場合はピーキングでも分からない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:04:29.86 ID:62zhmLpU0

>>831
＞ミラーアップと何の関係があるんだか。

拡大機能は、イメージセンサーを塞ぐ光学ファインダーでは不可能
ミラーアップ+ライブビューで撮影しないといけない
その際は当然、位相差オートフォーカスは効かなくなる

ミラーアップはライブビューと表裏一体
ミラーレスや透過光ミラーしか使ったことがないと
「まさか！？」と思うかもしれないけど・・・

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:09:30.77 ID:cuZtPrim0

>>833
ちょっと話変わってしまうけど、
EOSだと撮影時の合焦枠を再生時に表示できるから、
EXIFじゃなくても、独自領域にデータを埋め込むことは可能なはず。

フォーカスロックした場合でも、元の合焦枠を表示してしまうけど、
目標とズレてるからフォーカスロックしたんだな、とすぐわかってわりと便利。

もちろん、マルチ枠だと目ざわりなこともあるので、表示しない設定も可能。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:15:04.24 ID:cuZtPrim0

>>835
いまはMFの話なので、そのことはすっかり忘れてた。
全身ポートレートで目だけ測距枠に入れることは不可能なので、
等倍レベルのピント合わせが目標なら、当然MFになる。

位相差AF自体、精度がよくないし、拡大MFのほうが便利。
そのためにすばやい顔拡大機能を追加してほしい、という話。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 17:58:14.51 ID:mBNUzrgT0

個人輸入した英語表示のみのカメラって買い取ってくれる？
α99使い倒す気があるなら良いけど
長く使うカメラじゃないでしょ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:07:26.53 ID:MSfuLwdj0

>>833
技術的には一枚絵に対してピーキング的なことをして一番目立つところから拡大すればいいから実装は出来るんじゃないかな
リコー機でやってるのあるけど、偶に違うところを拡大するんでビックリするけどw

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:23:16.83 ID:Nb2PRy/K0

ピント論争、ピーキングやMFアシストなんて言ってないで
外付けの小型モニター使えばいいじゃん。極端な話、室内物撮りなら
20inch以上のモニター直結すればいいし、動画向けに出ている
小型モニターも使い方を工夫すれば十分手持ち利用できる。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:30:38.32 ID:62zhmLpU0

別にα55を差別するわけじゃないけど、
そこまでマニュアルフォーカスにこだわりたいなら
230万ドットのα65、77あたりに乗り換えるべきじゃないの？

素早い拡大機能うんぬんったって、それは光学ファインダーでは
確認できないんだから、何を文句言おうとEVFしか選択肢は無いんだよ

ソニーがどうしても嫌なら、今度出るパナソニックGH3とかオリンパス
E-M5も検討してみては

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:33:02.51 ID:symh18n40

>>838
言語はいつでも変えれるのでは？
30fpsと25fpsという違いを含めて

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:50:34.95 ID:wz4nEZoT0

>>842
外国使用のＡシリーズは日本語入ってないと思ったよ
保障も国際補償じゃないからリスクがデカイ
だからソニーの外国仕様は手を出さない方が良いんじゃないの

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:54:42.67 ID:62zhmLpU0

ソニー海外仕様は日本語に切り替えられないはず
韓国や台湾でもリスクは大きい

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:56:45.53 ID:rjS6SseZ0

>>841
α55の話してるわけじゃないでそ？ポトレで素早く厳密なピント合わせをするために、
顔認識とか使って拡大できたら便利なのになぁ、って話。APS-Cならまだいいけど、
α99のAFポイントじゃ、目に合わせるのが無理なケースが多そうということで。

>>842-843
今までのでは、海外向けは日本語入ってなかったですね。
国際保証くらい付けたって良いのにね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:10:39.15 ID:WM5sKO4H0

α-MAXXUMの頃から国内・海外価格差が大きいからね

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:19:20.76 ID:BSuLUvF10

シーテックで触ってきたけど、かなりいい感じだったよ。
レスポンスやファインダーも割と自然だったし。

でも77＋レンズを買うことにした。
フルはもっと安くなったら買う。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:20:21.33 ID:a3El3jtwP

>>840
それはそれでいいんだが、機動性がなくなるじゃん。
つかじゃまくさい。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:25:35.46 ID:a3El3jtwP

>>845
それはもう、無いものねだりしてもしょうがないからそれに近い他社
に行くしかないだろうね、それかそういうのが搭載されるのを待つか、、。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:37:14.15 ID:symh18n40

あちゃそーなの？
ソニーって日本の会社？って人は海外に多いけど。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:37:15.23 ID:62zhmLpU0

>>845

顔認識は本来、初心者がサイバーショットとかエクシリムで
使うもので、一眼レフにおけるマニュアルフォーカスの補助
として使うものじゃないんだよ・・・

それに、そんな撮影法だとモデルとのコミュニケーションが
取れないんじゃないの？相手がフィギュアとかなら分かるけど
山岸伸さんとか、顔認識使ったなんて聞いたことないし

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:40:47.08 ID:hbIVH29g0

いやでも顔認識をＭＦに使うという発想は面白い

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:41:26.34 ID:cuZtPrim0

>>845
日本仕様機も海外仕様機も、実は中身が同じで、
ファームをクラックすると日本語表示が可能になるらしい。
公開ソースを解析した人がこの板で言ってた。
でも、クラック箇所は教えてくれなかった。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:46:11.10 ID:symh18n40

α77も65もその他も同じソースツリーじゃないのかな？
世界で分散開発が当たり前だからgitとかじゃないの？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:03:42.32 ID:MSfuLwdj0

>>852
同意、俺はローカルAFで選択していたポイントが拡大開始位置になって欲しいな、ぐらいの発想力だったw

>>854
朝になったらビルド出来なくなるんですね。わかります。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:53:56.52 ID:7cVskCXe0

http://digicame-info.com/2012/10/99-22.html
この記事だと　ＩＳＯ６４００の画質は普通ですね
まあ可もなく不可もなくですかね

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:54:16.09 ID:rjS6SseZ0

>>851
使うものじゃないんだよ、って発想が貧困だなぁ～。

コミュニケーションというけど、STFで顔のアップとか撮ろうとして
目にピント合わせてる時に面白いこととか言えないよｗ
ここぞという時に、サクッと手前の目をアップに出来たほうがテンポ良く撮れると思うのさ(　･´ω･｀)

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 21:08:47.06 ID:9pOH16rm0

>>856
「高感度の作例ではISO1600からノイズが見えてきて、
ISO6400ではかなりザラつきが目立ってくる」
と書かれているが

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:31:39.05 ID:Js1Ll1vYP

>>858
それを書いたのは実機を触ってテストしたレビューワーではなく、
原文を訳しただけの無関係な人間じゃね？

Clearly noise isn't an issue up to and including ISO 1600.
From there to and including ISO 6400 a bit of noise reduction will produce highly acceptable images for most applications.
The two highest sensitivities are noisy, but how useful they may be will depend on each user's particular needs.

高感度ノイズはISO1600までは問題はない。そこからISO6400までは、若干ノイズリダクションがかかり、ほとんどの用途で十分満足のいく画像が得られる。 ISO12800と25600はノイジーだが、実用性はユーザーのニーズによる。

だってさ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:43:22.36 ID:Js1Ll1vYP

I can only show you a small part of
the image at 100% magnification
so that grain and noise can be
judged, but I will mention that on
screen and prints there is very high
colour consistency throughout
almost the entire ISO range.

ノイズ、粒状感の等倍確認用として、非縮小の小さな切り出しを示すことしか出来なかったが、
私が特に主張したいのは、
スクリーンや印刷で全体を表示させて見た場合には、
ほとんど全てのISOの範囲において、
色ノイズが極めて少ないということだ。

だってさ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:07:07.11 ID:+fmglBbx0

気になる人は少ないと思うけど
アクセサリシューの変更で
従来の製品がアダプター経由で全て使えるのか気になる。

α77以下の機種もα99と同じアクセサリシューになるなら買い控えたい。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:08:36.16 ID:7FxAmJ0c0

704のリンク先のサンプルＲＡＷをダウンロードして、
ＬＲ４．２で現像してみたけど、6400は非常用という印象だったな。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:14:53.98 ID:kpd4fcL80

そういえば、あのISOシューの信号用接点って異物が挟まったら一発で壊れそうに見えるんだけど
大丈夫なんかな・・・ソニービルで見て気になった(中の人には言いそびれた)

>>853
普通に考えてNEX-6とα99がISOシューになってそれ以外がならない理由はないだろ・・・
これからアクセサリを買うならISOシューの方が良いんじゃないかな？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:27:15.90 ID:DrIUEeZX0

DxOMarkにEOS Kiss X6i のセンサースコアが掲載
ttp://digicame-info.com/2012/10/dxomarkeos-kiss-x6i.html

なんかキヤノンのX6iが最新機種なのに悲惨な事になってるんだけど……
同じく像面位相差センサーのα99、NEX-5R、NEX-6はどうなる？

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:27:34.84 ID:OcxNv/3Q0

せっかくシュー変えるのにストロボ側はプラなんだよな
あそこに接点があるって事は金属にするのは無理か？
なんだかんだあるけど使ってる感想から言うとニコンとかの金属のがいいんだな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:31:14.15 ID:+fmglBbx0

>>863
従来の製品をISOシューで使うアダプターは純正で発表されてたけれど
その逆は純正ではなかったよね？

いっそシンクロターミナルにつなげるフラッシュがあれば。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:34:45.14 ID:VanfDLIr0

>>866
α99のカタログに載ってたよ。
ADP-AMA　って型番みたい。
HVL-F60Mに同包されるようね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:38:27.07 ID:symh18n40

新しいカメラには旧フラッシュ用のアダプタが同梱
新しいフラッシュには旧ボディ用のアダプタが同梱
じゃないのか？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:46:31.34 ID:+fmglBbx0

>>868
折れる事はないだろうけどアダプター経由だと耐久性が気になる。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:55:21.93 ID:symh18n40

そもそもα77のシューってちょっと緩いよね？
まあ年内はボディだけ買って力尽きるかな？
縦位置も新フラッシュも新レンズも年明けかな？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:58:39.64 ID:z/plgfQ80

つーかFS-1200高すぎじゃね？
シューの接点の金具とバネのとこが錆びたから磨いて治したんだけど
分解したところ500円だろこれw
うんこプラに変更すれば100均に売っててもおかしくないレベル

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 02:09:53.01 ID:aaPjfPHF0

>>867
旧製品ユーザーにとって、リーズナブルな純正品が単品で出るのは地味に嬉しい。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ADP-AMA/

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 02:41:49.40 ID:3toDtyqX0

>>838
前にマップカメラで聞いたら買うって言ってたよ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 07:55:09.17 ID:Cp7MHjAd0

>>848
機動性が欲しいなら、そもそもnexを
使うよ
それに、重くしたのならその分振り回せるだけの体力と筋力付ければｲｲだけだ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:17:32.10 ID:2aiXmpIz0

日本に住んでいる欧米人って多いからな
しかしなかなかメイドインジャパンは少ない
メイドインアキハバラなら簡単らしい

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:38:32.62 ID:kV9JTHml0

今出ているサンプルで綺麗なのは
きちんとシャープやノイズリダクションをかけたもの、
最初に出て来たそれらを最小にしたものの
絵がどうしようもなかったことから、
このカメラはシャープネス必須なのかなと
まあそれも使いこなしだが、
製品のサンプル、それもシャープネス最小を見ないと
TLMの評価はできないかな。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:15:15.91 ID:xDeW+T0Z0

>>862
非常用、ってのがどういう基準か分からんが、ちゃんとノイズ処理してやれば
ISO6400→iPadに映すくらいなら
ISO12800→L判くらいなら
ISO25600→ブログに載せるくらいなら
ぱっと見高感度撮影とばれずに使えそうに思った
等倍で嘗め回すように見るんならそれこそISO100以外は非常用だしなぁ

しかし>>856の人が言うとおり、高感度でも全体で見たときの色合いが変わらないのは凄く使いやすい

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:22:34.98 ID:xDeW+T0Z0

>>876
よく分からんが、RAWデータあるからそれ見れば？
カラー、輝度共にNR切ればいいよ

実はNR切ったほうが全体の見栄えが良いかもしれん
カラーノイズ消すと全体に黒いブツブツ出来て汚くなるんだよね

ちなみに、この手の比較って写真そろえないときちんとできないと思うよ
明るい写真だとSNが悪化せず綺麗に処理できる、暗い写真だとSNが悪くなって汚くなるから
ISOだけそろえて別々の写真で評価しても意味が無いと思う

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:31:19.81 ID:ad8HNpp10

え？まだTLMの評価とか言ってるバカいるの？wwww

とっく、見えない計測できないで終わっとるのになぁ

彼らは未来永劫この宇宙のどこかにあるTLMの悪影響を探してさまよい続けるのだろうwwww

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:33:16.37 ID:ad8HNpp10

>>878
明るかろうが、暗かろうが
SNRはかわらんわ無教養

単に明るい写真の方が、ノイズが目立たないだけ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:34:27.64 ID:wk0x4+t20

>>878
本当の比較とは、同じ場所で同一の焦点距離のレンズを付けて
並べて撮るのだが、並べる順もかえながら同時にシャッターを切るようにする
せめて、同じ場所で同じ条件になるように撮り比べろ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:38:10.88 ID:lrZqGNhL0

X6iのDXO結果が随分落ちてるのだが、像面位相差は数値が落ちる傾向があるのだろうか・・・
99がどうなるか心配だわ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:39:15.29 ID:TcAnxCO50

今どきTMLで画質悪くなるって言っている人は
価格.comですら約1名なんだが

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 11:52:49.72 ID:wk0x4+t20

>>882
新型のセンサーで、この結果、像面のせいだとしても
キヤノンにはもうセンサーの技術の伸びしろが無いだけ

99との一番の相違点は、位相センサーも画像を出力しているソニーと
位相差センサーは黒点と化してるニコンとキヤノン

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:00:45.42 ID:2aiXmpIz0

もっとも重要なデバイスを押さえているメーカーには
底力があるからな

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:05:21.34 ID:TMSoyeNi0

>>845
まぁ、それでもライバル各社よりAFポイントの広がってる面積は広いんだ

世界最強の２社がアレでいいってんなら、a99のafポイントもまたアレでいいんだよ

実際に覗いてみたら、思いの外広く配置されてて、ポトレなら縦だろうが横だろうが、ほとんど困ることは無いだろう

そう思える配置だったね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:32:48.09 ID:L7ZzCYmj0

>>886
AF枠のカバー率
機種　横　　縦
α99　34%　 23%
α77　60%　 36%

全身ポートレートの場合、目の位置は85%～90%。
とても足りない。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:38:58.60 ID:q+ktzHLj0

ハッセルブラッドと提携すんだから、トゥルーフォーカスだとかいう
コサイン誤差の自動補正機能とか付ければ良いのに。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:41:39.05 ID:kV9JTHml0

>>879
シャープをかければね。
だからシャープを強くかけた印刷物の網点にしたら
気付かないレベルでしょうが。

等倍画像でピントのあったところを見ると、
もっとシャープじゃなかったかなあ？
という印象はどのサンプルにも感じる。
ごくごくわずかな違いだけれど。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:48:51.18 ID:CWRcl80X0

メーカーがISOオートの上限を6400にしてるんだから、12800以上は非常用ということだわな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:05:38.11 ID:wk0x4+t20

>>887
コサイン誤差を考えれば、85ZAとかでフォーカスロックは馬鹿
結局はマニュアル頼みになるのだよな、実際は

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:08:26.85 ID:xmbcyv4f0

>>887
そこまでMFに自信ないのなら、コントラストAF使ったら？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:18:01.30 ID:9OhPC/EEP

いまだに等倍観賞して画質を語るバカっているのな

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:25:32.37 ID:cEQH7o5i0

また湧くから、黙ってないと･･････

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:28:43.87 ID:74Hlxtzu0

そういえばペンだかルミックスだかは
ほぼ全面AFエリアがあって
挙句に追尾AFなんてあるから
どうしてもAFでポトレ撮りたいってんなら便利かもよ。
画質がボケがと言わなければ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:33:37.02 ID:eg3t2QY/P

>>879
そんなあなたにこれをどーぞ！

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:55:25.85 ID:ad8HNpp10

>>887
95%ワロタ
頭切れてるなw
ま、apscでいいなら99てトリミングすらば？
笑えるな

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:55:56.22 ID:ad8HNpp10

>>889
では、立証よろしくwwwe

はい、次

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 13:57:51.15 ID:ad8HNpp10

>>896
a77tlmありとなしの比較がないので
立証されてません

はい、終わり

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:02:50.16 ID:2aiXmpIz0

>>896
まさかNEXのTLMの有無で
α99のTLMを語ろうとしている人ですか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:15:28.64 ID:NwRFWKvP0

全身ポートレートてけっこう解像力求められるよね。
ブラさずピント合わせしっかりするのがまず先だけどw

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:20:57.45 ID:2aiXmpIz0

ＡＦだけでは厳しい条件じゃないかな？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:24:46.34 ID:kV9JTHml0

>>893
今時等倍で画像チェックしていない人なんでいないよ。
LRのデフォルトも等倍チェックの時代
等倍で見ても全然問題ないのがD800やD600、
α900の絵と比べて今のαシリーズの絵は、
等倍シャープ最小で見ると
やっぱりちょっと甘いよ。ちょっとだけど。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:33:00.61 ID:ad8HNpp10

>>903
ハイでは、立証よろしく

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:33:43.09 ID:vQjhE/iM0

で、モニター等倍で見てどうするのだ?

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:39:49.67 ID:EVWPEush0

>α99　34%　 23%
>α77　60%　 36%

α77がα99×1.5 より大きいことはあるまい

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 15:58:07.83 ID:kV9JTHml0

>>904
検証なんて必要ないよ。
節穴の目には並べたって「違い無し」と言うだろうから
この違いが判るものだけが、必要に応じてTLMを外せばいいだけのこと。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:00:33.17 ID:kV9JTHml0

>>905
まあ1/4ぐらいで見ていればTLMのニジミも判らないしね、
少なくとも写真の納品先は等倍チェックをして写真を選ぶ、
印刷ではその違いが判らなくてもね
ニコンD800やD600を使うカメラマンに比べ
〇〇さんの絵は「少し甘いなあ」と思われたくない。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:19:39.79 ID:ZHYqnCV00

>>907
証拠を提出する必要性があるかないかを決める権利はおまえにはない
証拠も出せないくせにイキがってる厨房を人間のクズという権利は
俺たちが持ってるけどなw

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:21:15.80 ID:9OhPC/EEP

>>903
画像のチェックはするだろうさ。
でも、画質の評価はしない。

君みたいな人には理解出来ないだろうけどね

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:29:09.55 ID:XZq44c8F0

>>903
α99、RX1における
エリア分割ノイズリダクションの効果は大きいと思うな
ニコンD800は、カリカリし過ぎじゃないか？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:37:07.53 ID:vQjhE/iM0

>>908
プロ失格だな

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:38:08.40 ID:ad8HNpp10

>>908
拡大すれば見える

というなら、その立証よろしく

はい、終わり

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:57:55.46 ID:f3tf+9qv0

はい～、呼んだ。等倍で見てどうするかって。
うむ～、このレンズは神だと言いながら一人ほくそ笑む。それだけですがな。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:58:07.67 ID:kV9JTHml0

立証は不要。
節穴の目に説明する必要などない。
節穴はTLMを通しても劣化がないと信じていればいい。
光量が落ちる透過物を通せば、わずかな劣化があるのは当たり前、
それを見る眼力があるかないかにすぎない。

節穴が見ても気付くような差ではないよ。
だから判る者だけが、TLMを外せばいいだけのこと。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:16:02.10 ID:6cKcGUE50

つまり最強はピンホールカメラってことらしいぜ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:21:54.25 ID:f3tf+9qv0

ピンホールは実用にならないよ。
唯一、面白いのは三脚固定で街撮りして通行人を消すとき。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:23:34.57 ID:vQjhE/iM0

>>915
それだけの眼があれば、ニコンかキヤノン使ったら?
TLMでの劣化も気になり、等倍で隅々まで見てチェックしなきゃならないのなら
そもそもα使う必要が分からんわ、D800使えば、等倍でのチェックは不要だぞ
無駄な事する時間があるほど暇なのはよく分かったが、プロならTLMで劣化した画像を
クライアントに納品するなよな、悪いのが分かっていて納品する馬鹿はプロ失格

モニター等倍で見て、何もかも分かったような気で居る方が
TLMでの劣化よりも危険な事だけどな、脳みそに入る情報はTLMで劣化する量以上に
劣化して入ってんじゃないか?

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:36:08.48 ID:WKUSad4+0

「木を見て森を見ず」とはまさにこの事成り。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:43:36.34 ID:kV9JTHml0

TLMはどうでもいいじゃん。
私のように劣化に気付くものは外す。
劣化がないと信じるものはそれで良い。
ただそれだけの話。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:53:02.01 ID:XZq44c8F0

キヤノンは論外としても、ニコンの絵もけして良いとは思えないが

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 17:58:45.76 ID:yP/R00Fm0

>>920
いいから、キヤノンかニコンに行ったほうがいい。
ソニーはもうダメだから。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:50:58.34 ID:XZq44c8F0

http://www.dpreview.com/news/2012/10/08/Sony-Cyber-shot-dsc-rx1-real-world-sample-images
驚異的なRX1の画質
24㎜ゾナーか新50㎜プラナーでないと太刀打ちできないかもしれん

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:53:33.15 ID:kV9JTHml0

>>923
色はちょっと地味に思えます。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:00:55.65 ID:3/k951fI0

RX1とα99はセンサーは違うの？
α99がやはり　劣るの？画質は？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:10:42.44 ID:iAVNBfhb0

99には像面AFセンサーが有るんだから違うセンサーだろ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:11:12.88 ID:CEKzaO4a0

明日から予約開始じゃなかったっけ？？
未だに販売価格決まらんのね

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:12:14.88 ID:ad8HNpp10

>>915
拡大して見えるというなら、立証よろしく

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:14:40.11 ID:ad8HNpp10

>>920
いや、劣化はあるんだよ
誰にも見えないだけで

なんせ、見える！
と喚く奴が差分を出せないくらいなんだから

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:15:38.15 ID:2aiXmpIz0

>>924
クリエイティブスタイルは"Standard" じゃないのか？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:23:07.44 ID:ADvmpULF0

手ブレ防止機能を入れてレンズ設計しても
無しと比べると画質が落ちるとか言ってるのに、TLMは入れても画質が落ちないってのもなぁ
そんな事言うとローパスとかもあるからグダグダになるけど、もし無くてもいいなら無い方がいいよな

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:23:21.12 ID:2WNpSzwO0

>>926
専門的知識があるわけではないからよーしらんけど、光を電気に変える部分は同じでしょ。
そこだけマイクロレンズとか遮蔽とか工夫して瞳分割してるだけで

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:30:19.68 ID:2aiXmpIz0

デジタル現像された後でTLMの有無を比較するのはナンセンス
フィルム使ったら？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:40:48.69 ID:iAVNBfhb0

>>932
【フォトキナ】インタビュー：「フルサイズトリオ」を発表したソニーの意図とは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120922_561613.html

--- フルサイズトリオに採用しているセンサーは、すべて同じものでしょうか?

「実はRX1だけが異なります。これはRX1の場合、撮像面に位相差センサーを埋め込む必要がないためです。RX1の場合、コントラストAFのままでも高速なオートフォーカスが行えますから。しかし、センサーの性能はどれも同じでと考えていただいて構いません。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:42:06.57 ID:ad8HNpp10

>>931
そもそも、手ぶれ補正レンズが余計なレンズだと思ってるようなバカが、お前だけだからなぁ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:47:28.92 ID:2WNpSzwO0

>>934
>しかし、センサーの性能はどれも同じでと考えていただいて構いません。
基本は同じってことじゃん。
位相差AFの有無まで同じとは言っておらんがな。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 19:56:07.52 ID:2aiXmpIz0

基本は大切
応用はもっと大切
だからな

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:34:10.46 ID:kpKTaZzy0

TLMで劣化を連呼する人は
なんで像面位相差センサーで劣化と言わないんだろう

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:36:56.96 ID:Y0u03lb00

>>938
ブーメランがキヤノンに突き刺さっちゃうから。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:40:11.17 ID:kV9JTHml0

>>938
まだ像面位相差センサーでの劣化を見ていないから。
TLMの方はすでに目で見て判る。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:42:24.75 ID:kV9JTHml0

>>933
そうだよ。現像時にシャープネスを強めにかければ違いは判らなくなる。
ただシャープなしでも綺麗な絵が好きな者はTLMを外す選択をする。
ちゃんと外しても撮れるように設計してくれているのだから、
TLMがあるからといって文句はない。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:42:30.58 ID:WHDux0i10

>>940
目が腐ってるんじゃね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:44:26.80 ID:u+VaBDNQ0

バルス！

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:47:31.79 ID:kpKTaZzy0

NDフィルターも劣化が見た目で分かると言い張って
絶対に使わないのかなあw

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:51:19.08 ID:bxf5z/U20

そりゃ、プロテクトもＰＬも使わないんじゃないの。

そういやあ、ＰＬは絶対に使わないって言ってた某風景プロがいたなあ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:52:49.41 ID:BxZfVOKn0

TLMで劣化を連呼する人はとうぜんフィルターなんていっさい使っていない。
そんな屑でアホなヤツはいない。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:53:11.70 ID:kV9JTHml0

>>944
NDフィルターを斜め45度に設置して使うのなら
劣化は目で判ると思うよ。同じこと。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:54:43.52 ID:kV9JTHml0

そもそもTLMつけたカメラで
強い夕日とか撮ったことないのかなあ？
ものすごい内面反射だぞ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:54:54.14 ID:2aiXmpIz0

TLMを外すとその強めのシャープネスはどこ行くの？
自動でオフか？
価格の問題児が一匹紛れこんだか

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 21:56:54.30 ID:kV9JTHml0

>>949
かけなくていいだけじゃん。
シャープネスを強くかけて失われる質感とかあるんだよ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:00:03.84 ID:poAziEPX0

>>950
とりあえず、TLMによる劣化を立証しなきゃ！

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:03:13.96 ID:WOhO2WPg0

CanonにはTML無いんだから無理だろ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:03:36.94 ID:27/QJsfn0

D5mark3、D800、α99とブラインドテストして分かるのかな？(´・ω・｀)

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:04:25.23 ID:WOhO2WPg0

>>953
んなことしても匿名なんだから逃げるだけだろ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:06:36.12 ID:2aiXmpIz0

存在するかどうかを議論しているのか
目で見て判るかどうかを議論しているのか
どっちよ？
後者ならむりっしょ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:09:52.80 ID:kpKTaZzy0

>>948
具体的な話になると強い夕日とか極端な話しか出せないみたいだね

では、その内面反射しまくりの強い夕日の作例を出してよ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:10:26.30 ID:WOhO2WPg0

こいつの発言は感覚的で具体性が無い
なんとなくで批判してるんだろ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:18:18.17 ID:2aiXmpIz0

内面反射って何？
撮像素子から反射を含むの含まないの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:24:58.12 ID:kV9JTHml0

>>956
いくらでもあるよ。
でもTLM画質劣化がないと信じている者は
知らない方がいいよ。
この内面反射を見ると画質劣化がないわけないと
思うようになるけどね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:30:20.15 ID:kV9JTHml0

TLMの影響は静止画ではまだいいんだ。
現像でシャープネスをかければほぼ判らないぐらいになる。

つらいのは動画の時だ。
望遠レンズで動画とか撮って見るといい。
しかもついでに夕日でも入れてみればいい。
このTLMがなければどんなに救われるかと思うよほんと。
でも外し方を知ったから、今では文句はないけれどね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:33:14.02 ID:TJX0/O7/0

動画？wwww

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:35:31.99 ID:2aiXmpIz0

TLMで内面反射が増幅されるの？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:38:24.09 ID:kV9JTHml0

>>961
動画はシャープネスでごまかせないからね。

>>962
TLMに内面反射した光があたってハレーションのようになるんだよ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:49:12.02 ID:2aiXmpIz0

>>963
それならサンプルが沢山あるよね。
再現性もきっとあるよね。
自身でも確認できているよね。
ミラーボックス内で現象は起きているの？
それとも脳内？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:52:35.14 ID:kV9JTHml0

何度もいうけど、TLMには利点と欠点があるよ。
超望遠でTLMで撮った動画はほんと甘くなるから。
シャープネスなしの静止画で動画を作るようなもの。

ただTLMを外せばすむことなので、文句は無い。
でもできればメーカーが説明書にTLMの外し方を
記載しておくべきだと思うよ。
あとTLMはパーツとして販売するべき。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:55:23.27 ID:WHDux0i10

>>965
ミラーショックよりも甘くなるんきゃ？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:57:21.77 ID:kV9JTHml0

>>964
だから俺はサンプルなんて出さないって、
自分で劣化を見て、それの対策をすればいいだけ。
劣化がないと思っている、あんたらは、
それを信じてどんどん撮ればいいだけ。
不安になったら自分で試してみればいい。
判り易いのは、超望遠の動画、強烈な夕日、
またシャープネスを最小にするだけでも判ると思うけどね。
でもそれは高速AFとの兼ね合いなんだから、
俺のようなTLMいらない派は外せばいいだけ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:58:03.65 ID:WHDux0i10

馬鹿の一つ覚え

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 22:59:25.41 ID:kV9JTHml0

>>966
静止画ではたしかにミラーショックの方が実際の劣化の原因であることが多い。
しかし、ミラーアップで対処できる。

動画では、ミラーショックなどないからね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:00:07.86 ID:2aiXmpIz0

サンプルを出さないのはTLM機を持っていないから？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:10:38.46 ID:WOhO2WPg0

ほらあんまり虐めるとまた「俺は分かるがお前らには分からないんだろ（ﾄﾞﾔｧ」で逃げちゃうぞ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:13:57.24 ID:ivawSiTi0

次スレです。

【α】 SONY α99　part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349791999/

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 23:20:18.61 ID:RJf+D3270

NEXのキチガイがのさばってるな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:15:58.78 ID:DaiQZMEVP

まあ、
TLMがいらないと言う人は劣化が目で見て分かる人（見分けられる）
TLMは劣化が無いという人は目で見て分からない人（見分けられない）
という事ですよ。

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

他にも900と99の靴を撮った比較画像があったが間違いなく900が良かった。
99はぼやけていた、ピントはつま先からかかとの間に来ていたが99は
どこが山なのか分かりずらかった。
ピント位置が違うと言うかもしれないがどこかに合っているのだから
比較は出来る。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:21:32.47 ID:bstI/Nrz0

>>948
あるよ、きれいに写ったな、夕日

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:24:26.25 ID:rbhwo7KG0

芸風変えたデブじゃね
嘘をひたすら繰り返すところはクリソツ

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 00:42:56.28 ID:eD5me1eR0

>>974
同じカメラで比べないとな
TLM有無は

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 01:01:45.00 ID:vOdd7OkL0

TLMよりLTW

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:22:09.89 ID:6fqBPg200

みんなおはよう
いよいよ今日ですな

争奪戦になるとは思わないが
検討を祈る

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:29:38.16 ID:xl6uWhfn0

まあ結局、dxoで総合80とか79とかの数字が出てみんな冷静に戻るんだけどね。ソニーはソニー。やっぱり駄目だと

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:35:23.13 ID:Tzp/PMDK0

α900が79で、センサーの進化とtlmによる画質劣化でプラスマイナスゼロで
結局そのへんの数字に落ちくだろうね

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:41:09.31 ID:iEfrU18M0

RX1は確実に争奪戦だな

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 06:51:01.00 ID:xYWEPw+70

>980-981
スコア78のα77からセンサ受光面積増加分Low-Light ISOが上がるとは考えたらそれはない

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:21:15.50 ID:TGSQyoc40

像面位相差でキヤノンはきっちり点数を落としている。
α99も少し落とすと考えるのが普通。
あそこのテストはRAWを元にしている、
シャープ無し、ノイズリダクション無しの絵を思い出せば
高得点にならないと予想する。
79はいかないんじゃないかな。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:24:56.12 ID:Tzp/PMDK0

じゃあ81ぐらいかな。期待はしてない

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:33:47.45 ID:PvK8VCkZ0

すまんISO100同士で見比べたが劣化が分からなかった
というかコレだとTLM入れてもシャープネスかければいい、っていう証明に見える

確かにISO200以上だとα77は無理やりシャープネスかけた不自然さが見えるけど
APS-Cとフルサイズでこれなら大健闘なんじゃね？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:34:18.80 ID:PvK8VCkZ0

あ、>>986は>>974宛ね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 07:52:51.38 ID:1ZzWr+tF0

>>974
靴の画像はα99のISO1600では左足側のキーチェーン(？)と靴紐の辺りにピントがきてる。
よく見てみな。4枚の画像の内何故かそれだけピントの位置がえらくずれている。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 08:41:00.46 ID:EvbcS/PO0

>>967
立証できません
ただの俺様予想妄想でした、と

差があっても小さくてみえないなら、拡大すればいいだけ

それすらできない

要するにただの妄想だ
>>974

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:07:24.66 ID:DaiQZMEVP

>>977
そんな人柱にはなりたくないな。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:19:48.46 ID:DaiQZMEVP

>>986
ISO100でいいが顔と顔の間にある赤地の英文をRAWで見比べて欲しい、
同じセンサーと同じレンズで撮った77とNEX-7で。
900と77はセンサーとレンズがちがうので比較してもしょうがない。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:36:30.35 ID:PvK8VCkZ0

>>991
ああ、NEX-7との比較ね。その比較なら別に場所指定しなくても全域で甘くなってるのは判るよ
ただ、「TLMがあるからα900よりもα99は甘くなる」っていうのは違うんじゃね？って事で
→α77とα900を比較してもα77の方が悪くなってるかというとそうは見えない
→じゃあα99はα77より良いだろうから、α99がα900より悪いって事はないだろう
と書いたまでで、
少なくとも靴を撮った比較画像は>>988の言うとおりピントの位置が違うだけだと思う

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 09:47:56.69 ID:xl6uWhfn0

ソニーの技術を買いかぶりすぎてるなみんな。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:09:51.73 ID:DaiQZMEVP

>>992
真意が通じて良かった、900と77の比較では同じなのは同意、
99はどうだろうというのは発売されていないので実際何とも言えない
のがホンネだけど900と比べたら悪くはなく良い可能性があると思う。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:15:05.78 ID:iEfrU18M0

73 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/10/10(水) 09:36:42.30 ID:ZTCrpJmQ0
ヨドバシ価格
RX1 248000ポイント10%
α99 278000ポイント10%
--------------------------

あらためて、高っかwwwww

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:16:19.71 ID:zPq3k7qb0

ジョーシンwebは278kの10%で、発売前予約割引なしか…

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:17:40.55 ID:iEfrU18M0

で、レンズが13万ぐらいでしょ？
もう本当に業務用じゃん

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:18:18.43 ID:mlAjbYN60

フジヤ249800円

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:40:15.01 ID:tXDigo170

>>991
画像処理の影響が否定できんな

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/10(水) 10:49:00.94 ID:QILnY5ey0

ソニーストア　278,000円

むぅ…株主価格で236,300円か…これより脳内会議をはじめるとするか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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