Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part3

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/21(金) 23:20:40.99 ID:928OIFLv0

～フルサイズならではの高画質を常に持ち歩きたい方へ～
世界初、35mmフルサイズCMOSイメージセンサー搭載コンパクトデジタルスチルカメラ“Cyber-shot”最上位機種

■製品情報
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201209/12-0912C/

■カタログ
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

■撮影サンプル
http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/DSC-RX1_photo-sample.html

■特徴
・35mmフルサイズ有効約2430万画素“Exmor”CMOSイメージセンサー
・カールツァイス「ゾナーT*」35mm F2 大口径単焦点レンズ
・ISO感度領域 50-102400
・最高シャッター速度 1/2,000秒（レンズシャッター）
・画像処理エンジン“BIONZ”
・AVCHD Ver. 2.0準拠の60pフルハイビジョン動画撮影
・マグネシウム筐体
・3.0型、約122.9万ドット高輝度・高精細ディスプレイ
・外形寸法：約113.3×65.4×69.6mm、質量：約482g（バッテリー、メモリースティックデュオを含む）
・OVF/EVFをアクセサリとして用意

■レビュー・紹介記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120912_558920.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1209/12/news011.html

■前スレ
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347442127/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/21(金) 23:21:40.96 ID:/vBXhQ6Z0

　　　　　　　　　　　　　　　,.zzZマママ7ゝ. 、
　　　　　　　　　　　　／ｲイＶＮＮＮ/∧∨ム. 、　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　／ｲｲｲＶＶＶＶＶ/∧∨レレﾑﾑ、　　　　　も
　　　　　　　　　　 /|/＼|VVＶＶＶ/∧∨イイイ∠ｲﾑ、　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　 /|/　　　＼|VV/∧|／イイイ∠ｲｲｲﾄ.、　　っ
　　　　　　　　　/|/　　　　　YY/ｿ'´　　　　　　∠ｲｲｲN　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　VN　　　　　　　　　　　　　　　∠ｲｲｲＮ. 　　た
　　　　　　　　　 |/ 　　　＼　　ｲ／　　　　　 ∠ｲｲｲN/　　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　N f＝＝ﾐﾄﾙ从　t-､＿　　　＼ﾄﾄｲNｙ､　　い
　　　　　　　　　 |!　ィ!チゝ》}　ミ　y≧､ミ､　　　NNﾚ'´ ﾉ.　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　〈. 　三ノ　　　　＼”´彡　　　　Y/〃/ 　　　な
　　　　　　　　　｛　　　　 /　　　　　　　　　　　 |// /　.　.　　　　　　　　な
　　　　　　　　　ﾄ､　　 f {_　　⌒ヽ　　　　　　　|!_ノ.　.　.　　い
　　　　　　　　　ヽ　| /　ゝY⌒''''｀＼　 _,,..'　　!|　　.　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　 ';;　ト､;:;:;:;: ;: ;:;:;:_,　》　: : : : :/＼　　　　　よ
　　　／ .）　　 .／';;　＼｀ミニ-''´　/: : : : : : /.|! 　＼　　　　　　　　　と
　／ .／_...- '''´ 　　';;; : . ..￣　　ノ: : : : : :／　|| 　　へ_　　ね
_,/　.ﾉ __ 　　　　　ヾ;.: : : : : : : : : : : :／　　/|　　　　
/ ＞'´__＼ /⌒｝　　 |　ヾ;,;,;,;,;,;;;;;;;彡'´　　／　!
'´　／、＼＼ノ　　　|/⌒ヽ￣￣　　,..ィ⌒ヽ,|

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 00:18:26.26 ID:IDtwB7Rl0

>>1乙

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 07:41:52.45 ID:v3G2Z5Lm0

Part2は？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 07:58:48.24 ID:6fNt+DPd0

前スレが重複したんだよ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 08:58:06.75 ID:v3G2Z5Lm0

スレ名納得しました

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 09:31:14.81 ID:yRQiJ8NO0

そうだったね、
Sony RX1 part 1 $2800 コンデジ Full Frame Sensor　持ちにくそー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347236426/

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 11:04:06.40 ID:xZ03IoyQ0

前スレが重複ってか、前々スレが駄目だったろ。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 16:07:42.85 ID:WGlnH6/B0

ごく薄いLPFと21mmへのワイコン希望

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 17:51:50.47 ID:prhtca5Y0

このスレで聞くのも何だが
APS-Cサイズで4倍ズームのRX-10
マダー？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 17:55:01.88 ID:gF8Zj/+MP

そりゃ型番から間埋めりゃその型番でそのくらいのスペックになるとは10人中10人思うが、
RX100が有ってRX1が出た後に出す意味は全く無い。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 18:01:22.79 ID:Qujhb4gh0

>>10
X倍ズームとか言っちゃってる時点で

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 23:16:51.80 ID:z0UA0rWE0

>>10
APS-Cサイズのユーザーはズーム必須てこと？
自分はX100みたく35mm相当の単焦点が欲しい
RX1は仕様的には完ぺきなんだが、価格で購入を迷ってる

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 23:42:06.86 ID:yRQiJ8NO0

フルサイズセンサー、しかもこの製品の為の特殊設計、超絶性能のレンズも付いててこの値段
触れ込みとおりの性能だったらすごく安いと思いますよ　画期的な高性能、こんなレンズないよ
MTF公開してるんだから、測定して全く劣った物だったら、誇大広告で返品返金を求めればよい

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 23:51:28.62 ID:yRQiJ8NO0

Testing Camera Lenses
http://www.grayfoximages.com/Pages/LensTesting.html

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/22(土) 23:56:46.41 ID:yRQiJ8NO0

ISO 12233 resolution test target by Demund Optics \23,650-
http://www.edmundoptics.com/testing-targets/test-targets/resolution-test-targets/i3a-iso-resolution-test-chart/2287

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 00:35:08.16 ID:dT03OoyU0

R1の後継機がついに出たか。R2って名前だったら胸熱だったのに。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 01:19:18.09 ID:xGBIxs6M0

【フォトキナ】インタビュー：「フルサイズトリオ」を発表したソニーの意図とは - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120922_561613.html

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 07:17:45.08 ID:RGsxL3lt0

>>18
RXシリーズには続編があるみたいなコメントしてるね。
これは楽しみだ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 08:05:24.75 ID:MNlk55T+0

APS-C（2400万画素）のRX-10が出そうだな。そして、フルサイズのNEX-9とかα99の上位機種の
一眼レフα1かα9かα950かα990（名称は何でもいいけど）あたりと一緒に発表されると。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 08:08:23.33 ID:MNlk55T+0

と思ったらα900後継は出ない予感

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 09:01:50.24 ID:9xdFW1d+0

ここまで来ると試作機でいいから645判サイズのソニー製CMOS作ってもらいたいな
ハッセルやマミヤをビビらせてくれ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 09:07:25.93 ID:kzJpBqSM0

>>18
恐ろしい解像度ってのはどのくらいなんだろうね

ganrefだとD800/800Eが約4,500本、SD1が3,800本、D3Xが3,600本らしいから、4,000本くらい？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 09:09:10.34 ID:vGd1keGk0

ハッセルと協業するなら
645といわずに6x6で出せやと

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 09:56:02.02 ID:930ta7hn0

このカメラ欲しい！

俺は星空を撮るんだけど、ビクセンのポータブル赤道儀に載せるのに最適だ！
（重いカメラは普通の赤道儀使う）
パフォーマンス良ければ、旅行先とか出張先に持ち込め、重宝するだろう。

感度、画質、ともに良い感じだけど、ノイズなどの特性が未知数で、予約まで
はためらう････

長時間露光のサンプル有ればなあ･･

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 10:14:22.83 ID:1RB5o+0D0

ソニーから中判カメラ用センサーは出ないのかな？
でも6×6や7だとデジパックでも価格は3～400万！？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 10:46:16.62 ID:SKJDhReQ0

>>26
センサーは作れるかもしれない。けど中判カメラを作るのは難しいかも。
ハッセルよ、助けてあげてくれ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 12:26:22.32 ID:P1pTkLCJ0

>>25
わたしも星空撮るから、買ったらdark frame とかどっかに上げますよ　
赤はダメだろうから多分機材とか観測地の記録用に使うだろうけどね

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 13:10:57.87 ID:EOvrjdGm0

最初は品薄になるのかな
貧乏性だから買うにしても一般人のレポートや作例を見て
検討したいんだけど
買いたくなる時は他人も一緒だから中々買えないんだろうなｗ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 13:19:04.76 ID:D9+rFDC40

X100と同じ売れ方するだろうね。
最初はまったく手に入らずじりじりと焦らされ価値を高めていく品薄商法。
そして1年後の末期ではワゴンに入っても誰も買わないという最後。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 13:21:05.64 ID:SKJDhReQ0

>>29
別売りの光学ファインダーも品薄になる可能性ありとのことだね

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 14:03:38.90 ID:jdBmxpimP

>>30
まぁX100はフジ自身も馬鹿売れするとは思ってないでしょ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 14:16:13.77 ID:rR4rRL3xO

>>29
品薄もそうだが、キヤノンの1Dxみたいに発売日が延期に次ぐ延期になるんじゃないかと心配。

まだどこにも実機が存在しないみたいだし、製品HPも出来上がらないし…

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 14:39:07.81 ID:FE6kThTY0

X100は月産6千台の予定が最初売れまくって、最終的に年10万台。

あれはライカっぽい見た目で12～3万だったから売れたけど、
フルサイズとはいえレンズ交換できない、2～3年でモデルチェンジするコンデジが25万だと
単純な比較はできんだろ。

ライカですらX1は大して売れなかったし、
X2に至っては代理店以外のショップで新古扱いにして値下げで捌いてる状態だ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 14:54:58.45 ID:F7DIsiul0

>>34
スレ違いなのを承知で聞くが、その安く捌かれているX2はどこで買える？
APS-Cのソニーセンサーに35mm相当の単焦点積んだコンパクト。
正価で買う気は無かったけど、値段次第では欲しいかもしれない。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 16:02:19.57 ID:lOCHHlVl0

X100持ってるが、開放だと使い物にならないから１段以上絞ってる。そうすると室内暗所では感度を上げざるを得なくなり、ノイズが増える。
結局今はニコワンに10-30mmズームレンズで落ち着いてるけど、暗いレンズでも手ぶれ補正と連射でなんとかイケている。
RX1を購入検討してるが高感度耐性が気になる。ISO1600が実用レベルなら嬉しい。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 17:31:37.81 ID:kzJpBqSM0

X100は球面ズミルックスを模したレンズの見た目で開放の描写もそれをイミテートしたとかって薀蓄をきいた気がする
そんなんどうでもいいっていう20台30台中心に売れたらしいけどｗ

>>36
TLMつきのα99のISO1250と3200がこんな感じ
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a99_1250.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a99_3200_2.jpg
こいつは1600くらいまではノイズフリーなんじゃないかな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 17:45:45.75 ID:lOCHHlVl0

>>37
ISO3200だとさすがにザラザラ感が気になるけど、ISO1250なら十分イケる感じだね。これならISO1600でも大丈夫そう

39 ：25：2012/09/23(日) 19:35:03.22 ID:930ta7hn0

>28
よろしくお願いします。

値段が発表されないのも、ちょっと困り物です････

秋淀の売り場の人も、このカメラとα99の値段が発表されないのを、怒ってた。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 19:52:31.34 ID:P1pTkLCJ0

B&Hで pre order 始まってます$2798.00 = \21 8,636
http://www.bhphotovideo.com/c/product/891105-REG/
B&H で同じ位の値段なのは5D2 24-105kit　ヨドバシcomだと 246,800円
開始価格いくらにするんでしょう　予定どおり製品化できるんでしょうかね

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 21:13:16.03 ID:XY5M5V+10

>>34
X100がライカっぽい？
X100はただの懐古スタイルだろうが。味噌とくそと一緒にするな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 22:02:37.02 ID:C8CtR6xz0

X100はアレだよ普及価格帯のレンズ固定レンジファインダー機のイメージ
軍艦部の色もスチールを意識してるらしいし

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/23(日) 23:37:49.47 ID:9xdFW1d+0

>>27
ハッセルにセンサーを作る技術はない(ﾍﾟｼｯ
CCDはコダックかダルサが供給してるんだ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 00:07:34.65 ID:SyDk4Tlo0

仮に>>40で個人輸入した場合、日本語表示使えないんだろうな
こういう部分だけは抜かりないんだよなソニー

ヨドバシだと26万のポイント2.6万くらいと予想

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 00:17:06.20 ID:+QFmmdFZ0

>>44
ネットからヨドバシで予約する場合、10月10日になったらすぐに予約できるのかな？
それとも10月10日の朝10:00からとかそんな感じ？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 10:51:09.85 ID:o3BBQOXl0

大きさ比較
http://sonyalphanex.blogspot.jp/2012/09/sony-rx1-with-zeiss-35mm-sonnar-nex.html

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 10:58:16.92 ID:IlMEK7WP0

>>43
>>27だけど中判センサーはソニーが作って、絵作りはハッセルに任せる
という意味だよ？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 11:19:22.47 ID:tUDAy0Mw0

コントロールソフトだって作れねーよハッセルブラッドにゃw

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 11:32:26.46 ID:IlMEK7WP0

>>48
じゃあハッセルは何のために生きてるの？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 11:48:15.69 ID:Cn8S48Ea0

ハッセルは36mm×36mm（100万円）のプレ中判と56mm×56mm（500万円）の6×6中判を
作るべき
もちろん現行の645中判はそのまま続けると

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 12:02:31.15 ID:rgfwq2epP

>>49
ブランド力とか販売力とか客付きとかあるだろ

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 12:20:09.59 ID:flXRFqyI0

新しいサンプルまだかい！

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 12:26:38.05 ID:55uVKYlU0

EVFとOVFはどちらを買いますか？
OVFは一見恰好いいけど、ピントやボケの確認はどうするんですか？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 12:28:01.00 ID:hWt4Sk5R0

展示品みてきたけど、てっきりレンズが大きいのかと思ったら
ボディが小さいって感じだったな

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 14:09:15.53 ID:Er5lyYdE0

>>53
このクラスのカメラ使う人間は、この焦点距離で、この被写体までの距離で、このＦ値ならどんな写真になるかは当然分ってるんだよ。
いや、わかっているかも。
わかっていると可能性も。
わかっていると良いなあ。
・・・・

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 14:11:42.98 ID:Gxx5uAZt0

>>51
そんなのしか無いんかい！ｗ
ハッセルのEマウント機見たけど、気持ち悪いデザインだな

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 14:25:53.08 ID:PBbTkMrQ0

>>53
ピントすら分からない単なる素通しOVFと高機能EVFなら、実用性ならEVFだろうが、
まあこの機種に関しては気楽に楽しくに撮れればいいやと思ってるからOVFかな。
しかし純正ではなくコシナのフォクトレンダーのビューファインダーにしちゃうかもしれないが。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 14:33:45.41 ID:rgfwq2epP

>>56
これを馬鹿にできるって凄いな(馬鹿さ加減が)

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 15:19:19.60 ID:tUDAy0Mw0

VF好きな他カメラのに取り替えるってよ…

ここでは
本当に驚くことがいっぱーいwww

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 16:31:18.45 ID:Gxx5uAZt0

>>53
α77持ってるのでEVFの便利さは体験済みなんだけど
手軽さがウリのRX1にはOVFを付けてみようかなと思っている。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 17:12:25.75 ID:55uVKYlU0

機能的にはEVF一択だけど、迷いますね。
F値やISOを表示してくれるならOVFも考慮されますが、どうなるんでしょうか。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 19:19:24.58 ID:Er5lyYdE0

>>61
このクラスのカメラ使う人間は、この明るさで、このＳＳならこのＦ値、このＦ値なこのＳＳと当然分ってるんだよ。
いや、わかっているかも。
わかっている可能性も。
わかっていると良いなあ。
・・・・

まあ、何にもわからないビギナーでも買うんだろうね。
おらもビギナーですが買います。キッパリ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 19:22:15.11 ID:HTMIlNok0

むしろフルサイズ初体験のｦﾀ中心に売れそう

ベテランならD800やD600買うだろうし
40や50になってRX1を首から提げてるのはマヌケすぎる

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 21:03:37.77 ID:LJLZ7z2V0

おや、RX1のことをまだよく分かってないんだね？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 21:19:43.23 ID:lZqWSDiG0

D800などRX1の動画に負けますので

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 21:32:10.79 ID:UJNwsHPD0

RX1のスペックってデジタル時代の集合写真カメラだよな。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 21:37:59.23 ID:ASrgOE8+0

>>61
こういうカメラのOVFはEVFを置き換えたり、代用にしたりするもんじゃないですよ
たとえばF11まで絞って、MFでピントを5mくらいのところに置けば、
近接3mくらいから無限遠まで大体ピントが合うわけですよ
それでOVFだけ見てパシャパシャ撮る
レンジファインダー的使い方
ただし等倍鑑賞はお勧めしない

AFで合わすんなら大人しくEVF使うか背面液晶見たほうがマシだと思う

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 21:59:46.29 ID:4Q6SbLQu0

>>67
RX1のピントリングには距離指標も無いし、そもそも電子ピントリングだから5m固定なんて出来やせんぞ。
ピントリングと物理的に連動している訳ではなく、ピントリングの回転量に合わせて「カメラ側が」動かしている。
よってレンジファインダーのようなピント位置固定でスナップするとかそういうカメラじゃない。
一旦5mの位置に合わせてパーマセルテープとかで止めるとかも無駄。電源ONOFFの度にピント位置はリセットされるからね。
OVF使用=AFまかせで撮るしかない、だ。
逆に言えば、AF任せで気楽に撮るスタイルにこそOVF、MFで任意の場所に合わせたいならEVFが正解。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:03:16.68 ID:ASrgOE8+0

>>68
実機もう見られるのかい？
レンズに距離指標がないのは知ってるが、MFモードすら無いの確定？
MFモードがあるなら適当に5mくらいにピント置いとけばいいんだよ
距離指標なんてどうでもいいんだから

使い方は人それぞれだから止めはしないが、AFが一体どこ追っかけてるかも分からんのに
OVFだけ見て撮るなんてのは、俺には変態としか思えんわ・・・

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:20:03.39 ID:tUDAy0Mw0

もうそういう指標頼りに撮影する人は
消えてもらいたいからwww

早い話が
銀塩知ってるジジイ死ね、と。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:23:16.94 ID:4Q6SbLQu0

>>69
MFモードはあるに決まってるでしょ。
適当に5mのところにピント置いといても、電源ONしたら元戻るから撮る度に（電源を入れる度に）5mのところまで動かさなきゃならんし、
電源入れっぱなしだったとしても、指が触れちゃったり、ぶら下げてる時に体とぶつかるだけでもピントはズレる。
撮影者にはそれを外見上から気付く術が無いわけよ。ただ際限なくクルクル回るリングで無限遠で止まったりもしないしね。
NEXでも使ってみりゃ分かるよ。電子ピントリングでピント位置固定でスナップなんて出来やしないから。

>>使い方は人それぞれだから止めはしないが、AFが一体どこ追っかけてるかも分からんのに
>>OVFだけ見て撮るなんてのは、俺には変態としか思えんわ・・・

だからね、AFがどこおっかけてもいいよって人がOVFにするの。ミラーレスとかコンデジはね。
G1XだってG15だってP7100だってX10だってOVFはピント位置なんて分かりゃしない。そいつらは皆変態かい？
それでもフレーミングの範囲だけでも見たいって人がそれらの機種を選ぶ。
そしてRX1はいやピントも正確に見たいぞって人はEVFという選択肢もありますよ、ということ。
ましてRX1は外付けOVFはOVF付きの他のコンデジと比べて視野率はより正確。ピント位置が分からなかったとしてもフレーミングに置いて十分な価値がある。

よりしっかりフレーミングにし、ピントもファインダーでしっかり確認しながら合わせたいならEVFにすればいいって事。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:27:51.89 ID:4Q6SbLQu0

>>70
お前は俺の話を丸っきり逆に捉えてるし、ついでに言うと救いようのないバカだから黙ってろ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:38:16.97 ID:ASrgOE8+0

えらく攻撃的な人だね君は
意思の疎通は不可能ってことだけはよくわかったよ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:41:05.02 ID:4Q6SbLQu0

>>73
疎通も何も、訳分かってないお前さんに俺が親切に教えてやってるだけなんだけどな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:41:07.69 ID:cN9OkSeN0

なんだこいつ

公式はまともな照会ページはよ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:45:07.40 ID:ASrgOE8+0

>>74
いやいやいや、わかってないのは君ですから
例えばこのOVFって、大本どこのどういう製品化わかってんのかい？
パララックスって分かるか？
コシナのZEISS IKONのアクセサリーでも見てみればちょっとは理解できるかもよ？
大体視野率85%くらいでパララックスも自動補正されないOVFでフレーミングに十分な価値？
ばっかじゃないの？
こういうのは適当に撮るもんだよ適当に。

大体が、電源入れたらピント位置ずれるとか、コンデジなら全員が当然前提で話してることを
さも自分だけが知ってて教えてやってるとか笑止千万なんだけどね
俺に絡んできた元レスですら、距離指標がどうとか、頭悪いにもホドがあるわ
自分以外は製品画像すら知らないだろうと思ってるんかね？
バカとは意思疎通できないんだから黙ってろよ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:46:13.46 ID:tUDAy0Mw0

今度出るDSC-RX1と
NEX新型（or7）+ツァイス24mm付けっぱなしだったら
どっちの方がいいかな？

こなれてきたら
価格的にはほとんど変わらないと思うけどな…

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:47:42.52 ID:LJLZ7z2V0

>>66　そーだね、置きピンなんかで撮ったらズレズレのばっかになって、このカメラ使う意味ないね
ライカにフィルム入れて撮ればいいんだよ、ぼんやりした手札のを老眼で眺めて独りで悦に入ればいい

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:48:55.40 ID:d2vKKdiR0

ID:tUDAy0Mw0ってたぶんいつもの痛い子だよね
って思ってたらやっぱりそうだった

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:50:09.51 ID:tUDAy0Mw0

↑だいたいそういう分析を
するのは勝手だけど、それをここに「書く」のは
必ず単発ID。www

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 22:52:35.07 ID:d2vKKdiR0

ってことにしたいんですね。分かります。

あ、アホに構っちゃった俺も荒らしの一人だな

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 23:24:49.46 ID:xaFQTHsv0

自宅警備員は皆勤賞且つ本日もトップ独走ですｗ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120924/dFVEQXkwTXcw.html

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 23:43:38.97 ID:h+ZsixCT0

>>71
>電源ONしたら元戻るから撮る度に（電源を入れる度に）5mのところまで動かさなきゃならんし、

NEXは使ったことがないから知らないけど、他社のコンデジ(電子ピントリング式)で
電源を切ってもMFの位置が保持されるものはあるよ。

>指が触れちゃったり、ぶら下げてる時に体とぶつかるだけでもピントはズレる。

これは電子ピントリング式のコンデジに限らないと思うけど。
それに、やはり他社のコンデジで、EVFのライブビュー表示は消して、距離指標等の
情報のみ表示するモードがあるものもある。
そのモードにしておけば、OVFをのぞく前にチラリと画面を見るだけで、ピント位置が
ずれているかどうかは確認できる。

ま、当然ながらRX1に上記のような機能があるかどうかは知らないけど、できれば
当初から、無くても要望の多さ次第でファームアップデート等で追加してもらえたら
いいなぁとは思う。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 23:44:30.77 ID:tUDAy0Mw0

>>82
だいたいそういう分析を
するのは勝手だけど、それをここに「書く」のは
必ず単発ID。www

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 23:46:09.37 ID:tUDAy0Mw0

思ったピント位置にMFで1秒以内で持ってこれないのは
カメラ趣味にしてる以上、ただの可哀想な障害者。w

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/24(月) 23:59:16.27 ID:EO8b2pXy0

見せカメラじゃなくて撮るカメラならEVFなんかな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 00:59:31.07 ID:5MRxZ6vp0

>>83
>>NEXは使ったことがないから知らないけど、他社のコンデジ(電子ピントリング式)で
>>電源を切ってもMFの位置が保持されるものはあるよ。

それは素晴らしいな。NEXの物はリセットされる上に、電子リングなのに無限遠側に目一杯回すとオーバーインフ起こすんだぜ。
AF時の稼働マージンを取る必要があるのは分かるけど、MF設定で撮影者が無限遠側に意識してピントを回した場合、
どう動作するのが利便性が高いかって、ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなのにな。

>>ま、当然ながらRX1に上記のような機能があるかどうかは知らないけど、できれば
>>当初から、無くても要望の多さ次第でファームアップデート等で追加してもらえたら
>>いいなぁとは思う。

だな。
納得のいく論理で反論してくれて大変勉強になった。ありがとう。

>>86
ホールディングと快適さの為のOVF、実用性のEVFといったところかな。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 02:51:20.54 ID:QN1DNQXM0

常駐荒らしなのでNGよろ
ID:tUDAy0Mw0

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 06:49:23.56 ID:EGmcBNvD0

AFメカの挙動なんかメーカーに聞けよ…

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 07:18:46.07 ID:XiggfwNz0

>>70
自分の小さな部署の商売の都合だけで、
写真撮影機の歴史も、写真撮影の原理や基本も、正統的伝統的な撮影方法も
抹殺しようとする、その70の思考スタイルはここ近年にだけ見られる
馬鹿そのものの怖れを知らぬ衰退メーカー脳、電痛脳。
とっとと死に絶えて下さい.

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 07:48:04.68 ID:EGmcBNvD0

>>90
ならモデル柱に縛り付けて
真性銀塩塗ってピンホールカメラでもやってろ。
それ以降は堕落・邪道

おまけ
理系ﾋｮﾛｶﾞﾘピリオド野郎。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 07:50:11.92 ID:vmh2BP5J0

8時前に本日のNG IDが決定

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 08:30:29.29 ID:e3LNOOUoP

この場合はどっちもどっち
つか両方いつものキチガイさんじゃん。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 08:47:03.16 ID:5aT4s7VAi

>>66
GW690のことですね。あれはいいカメラだった。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 09:25:47.99 ID:EGmcBNvD0

>>92
毎日毎日必死に頑張っても
誰も従わないってどんな気分？w

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 09:47:08.93 ID:e3LNOOUoP

いや EGmcBNvD0は明らかにキチガイ
っつても本人が認める訳無いが。
(間違ってる方の)確信犯だから相手しないのは正解。

97 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/25(火) 09:51:42.62 ID:EGmcBNvD0

【α】 SONY αE NEX総合 Part91
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347973134
223 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:　 2012/09/25(火) 08:09:35.61
ID:5RwB1hJO0
ID:tUDAy0Mw0の住所を割り出して殺す。

Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348047650
493 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail:　 2012/09/25(火) 08:16:43.28
ID:5RwB1hJO0
>>ID:tUDAy0Mw0
てめぇNEXスレだけでなくこのスレでも暴れてやがんのか。
ぜってぇに身元割り出してぶっ殺してやる。

↑通報済みw
http://i.imgur.com/eVpW8.jpg

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 10:54:27.18 ID:NGgDZDsJ0

>>89
メーカーの回答なんて「まだ開発中ですので・・・」の一点張りだよ、どうせ
まだソニーストアのおじさんに訊いた方が実のある答え返ってきそう

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 10:54:41.51 ID:EGmcBNvD0

なーんか
お安くお得に見えてしまうから不思議。
恐ろしい…

OVFで旧型NEXレンズキット買えると気付いてハッとしたwww

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 11:37:13.61 ID:64CSkUbo0

α99と同じ最新のフルサイズセンサー (α99は30万)
カールツァイスのゾナーT* 35mm F2　（Distagon24mmや35mmF1.4Gは10万超え）

と考えたら激安と勘違いしそうだわな

たとえばゾナーT*24mmF1.8がNEX-7に一体化されて15万だったら予約殺到で売れまくったろうが、
1年後に10万切った頃にはほとんど見向きされてないだろうよ
ボディ側の操作性や性能改善に限界がある一体型はレンズを資産にもできず、
レンズやセンサーの性能を無視してコンデジとして価値がダダ下がりするからな

X100なんかは今でも10万弱で売ってるが、BCNによると売り上げは300位以下の常連で、
中古相場も発売時の半額以下の6万前後
RX1も1年で10万近くが吹っ飛ぶコンデジだと思ったら、買うのはかなり勇気がいるわ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 11:51:46.54 ID:DWt7feVb0

>>100
いや是非買って下さいよ。
で、二年後に安く放出してくれれば、おれ馬

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 11:57:56.65 ID:NGgDZDsJ0

>>99
俺もSonnar135mmとplanar85mmが両方買えちゃうと思うと我に返ってしまうｗ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 12:28:44.26 ID:/RtHvmtZ0

俺も値下がりが気になって躊躇してるわ。べつに毎日使うわけでもないし
毎日値段が下がるの見てるとまるで株かＦＸでもやってる気分になりそう。
１０万程度なら半値になっても楽しんだ分で納得できるが２５万となると
微妙だ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 12:30:12.32 ID:vD1YD9Pl0

中古相場で半額以下になるって普通だろ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 12:32:35.63 ID:e3LNOOUoP

＞毎日値段が下がるの見てるとまるで株かＦＸでもやってる気分になりそう。

煽り抜きでギャンブルやめた方がいいぞ、
ただでさえ一般投資家なんて養分なのに、
センスも無いんだから。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 12:49:05.70 ID:EGmcBNvD0

Pはカメラと関係ないコメントしかしない、と

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 12:54:44.92 ID:qN+4ACfN0

性能を理解できる脳味噌があっても金がないと寂しいことになるね、脳味噌も金もなければ平和なのに

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 13:01:30.61 ID:EGmcBNvD0

>>107
うん？
お前と違って、今だけの物欲だけに流されず
未来予測も的確にできるってことだろ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 13:05:08.74 ID:e3LNOOUoP

>>107
脳味噌も無いだろ、前後見てみ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 13:06:19.83 ID:EGmcBNvD0

↑またカメラ本体と全く関係ないコメントだね
おまえは、人と人のことを話したいんだねw

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:03:51.15 ID:dtm6I9m20

貧乏人にはRX1は無理だから、APS-CセンサーのRX10に期待している。
けどズームレンズになっちゃいそうな予感。
24mmでも35mmでもいいから単焦点レンズがいいな。
尖った製品がRXのコンセプトなら換算16mmの超広角レンズでも構わないぜ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:09:50.40 ID:kC4l5NGs0

APS単焦点のX100を買ってから言わないと貧乏人の空威張りだよ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:24:56.57 ID:EGmcBNvD0

フジとかwww拷問wwwただの浪費www

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:39:05.32 ID:n5JHun800

X100バカはどのスレでも嘲笑の的だな
まあ、ライカMデジ買えない貧乏人の唯一の拠り所で独り善がりで神格化してる様を見るとそれも当然だけど

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:45:13.46 ID:EGmcBNvD0

ライカMモノクロームで遊ぼうと思ってたけどRX1にしますわw

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 14:47:53.84 ID:dFhaE2lT0

ライカ様とエリカ様は似ているようで似ていない

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 15:38:02.48 ID:EGmcBNvD0

人間の目はズームできない。
心理的ズームしかない。（トリミングズーム）

すなわち
カメラも単焦点+ソフトウェアズームが一番自然。

得意になってるその他の機能は、全部人工的な味付け。笑

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 15:52:13.49 ID:F9u7ySr50

>>117さんは隻眼なんですか？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:01:16.47 ID:EGmcBNvD0

↑こういうの

だいたいは、単発。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:10:55.80 ID:F9u7ySr50

>>119さんは単発が嫌いなんですか？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:15:13.05 ID:EGmcBNvD0

頑張って経験積めよ…w

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:17:54.09 ID:F9u7ySr50

昔単発にいじめられたPTSDか何かですか？

まあ>>117を健常な人間で考えるとソニーが作った双眼鏡みたいな3Dムービーが
一番「自然な」画像を撮れるかもしれないですね

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:20:46.97 ID:EGmcBNvD0

単発に　「いじめられた」　という発想…

大切にね　レアレアw
ピュアピュア

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:22:59.14 ID:F9u7ySr50

>>123
なんか嫌なこと思い出させてしまったみたいで・・・ごめんなさい
で、隻眼なんですか？
あと、>>122の後半についてはどう思いますか？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:25:47.41 ID:EGmcBNvD0

↑いつも思うけど、こういうヤツって
「他人が必ず自分に付き合ってくれる」
と思ってるよね…

いつも理論通り　ぴゅあぴゅあ身勝手くんwwww

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:27:37.51 ID:EGmcBNvD0

さっきから
レスアンカーももらえてない現実を
少しでも感じるといいよね

もともと、相手でさえ、ない？
みたいな？笑

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:28:36.02 ID:F9u7ySr50

「いつも」というわけじゃなくて
>>125さんならつきあってくれると思ったんですけど・・・
答えにくい質問だったらごめんなさい・・・

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:31:46.52 ID:F9u7ySr50

考えてみたら>>118とか>>120とかって
人によっては配慮に欠いた質問だったかもしれないですね
本当に身勝手でした

でも、いちいちレスしてくださってるので、本当は心の優しい方なんでしょうね

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:32:20.04 ID:EGmcBNvD0

ここの周りからは
両方ともクソ荒らしと認識されてる現実、どう思う？

おまえ、荒らしに立ち向かってるえらい人と思われてると感じてる？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:34:45.96 ID:F9u7ySr50

あと、
>>126の
>さっきから
>レスアンカーももらえてない現実を
>少しでも感じるといいよね
この3行、なんか詩的でイイですね
改行といい、音節といい「美しい日本語」って感じです

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:35:45.43 ID:F9u7ySr50

>>129
自分では荒らしだとは自覚してないのですが・・・
もし迷惑になってるのなら正直申し訳ないとは思います・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:38:30.69 ID:EGmcBNvD0

そろそろ自作自演認定あたり来そうだよな…
そうなっちゃうと、おまえは
ここでの人格の存在まで否定されるんだよwwww

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:41:22.97 ID:F9u7ySr50

>>132
確かになんか自演っぽいですよね（笑）

まあここ（匿名掲示板）での「人格の存在まで否定」（←これもかっこいい言い回しですね！）
なんかどうでもいいのですが・・・

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:43:50.29 ID:EGmcBNvD0

まぁいろいろ騒いでるけど
俺はこれ出たらサクッと買うと思うよw

そういうまとめでいいかい？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:46:44.75 ID:F9u7ySr50

>>134
やっとカメラの話ですね（>>122については、もういいので）
このDSC-RX1と、NEXの次機種+ツァイス24mmなっら
どっちの方がいいと思いますか？
時期が経てば価格的にはほとんど変わらなくなると思うのですが？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:50:02.04 ID:EGmcBNvD0

>>135
実現するかはわかんないけど
比べるなら
「フルサイズNEX的なカメラ」+「フルサイズカバーのツァイス35mmレンズ付けっぱ」か、
「α99」+「35F18（？）」とかだろうな

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 16:53:00.02 ID:kV6YvHBe0

荒らしは放置が基本

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 17:17:45.04 ID:tf4mf60+0

発売までまだまだ時間があって予約もまだできない時期に新しい情報も出てない状況で
まったくスレが進まなくても不思議ではないのに、少なくともバカな奴は書き込んでる

全く注目されてないカメラということではない、ということの証明になりますかどうか
バカでも多少の役には立っている、そーでもないか、、、

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 17:23:07.88 ID:EGmcBNvD0

人間の問題ばっかり見つけて書いてくるのは、やはり単発ID。
そういうことをリアルでも他人と
面と向かって話したいけど
とてもとても発信することができないから
ここで語ってうっぷん晴らす、と。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 17:25:02.10 ID:EGmcBNvD0

とにかく、気に入らない他人は全部

「バカなヤツ」

↑↑↑
基本的な脳内が、これ。
そりゃマトモな社会生活、しにくいよねぇwww

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 17:54:36.28 ID:XiggfwNz0

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 18:24:19.56 ID:EGmcBNvD0

>>141
おまえの視神経細胞の半分は
死んでるんだからもうムリするなよ、な？

www

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 18:32:18.76 ID:geh1Gpia0

一年後・二年後に安くなるそれも半額・・・・て考えるとガッカリだろうけど
２５万で買って３年使うと、一月で7000円くらい使う事になる。
そう考えると毎月7000円で超小型フルサイズでバシバシ撮れるんだから安くも感じる。
安くなる数年間待って撮り逃がしてしまうシーンを考えるとなおさら。
APS-Cでも撮れるだろが、何となくフルサイズてところに安心感があるよね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 18:35:49.26 ID:3vpxbhJN0

貧乏臭い考え方だこと
そういう奴は買わない方が吉

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 19:43:03.24 ID:/lv9FGx80

「頭金50万、毎月3万、ボーナス払い10万でヴェルファイアに乗れる！　
塗装工のオレでも最新最強のミニバンに乗れるっ！」
考え方がローンでミニバカン買うＤＱＮと同レベルだな

3年で産廃になる25万なら、ナノクリ3本買うわ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 19:47:40.80 ID:hpVOV8+r0

X100の飽きられぶりからみて、35mm固定単焦点の旬は良くて半年だね。
3年とか笑止千万。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 19:56:11.09 ID:EGmcBNvD0

↑相手して欲しいのかな

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:26:21.93 ID:e3LNOOUoP

デジタル製品は基本的に下がりしかしないから、リセール気にするなら最初から手を出さない方がいいぞ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:36:12.67 ID:EdEainpv0

このカメラ、ライカのような一生付き合う道具ということで永久無料保証でアップデートで常に最新の技術の対応できるようにして欲しいのだが。
単焦点で25万円のカメラをわずかな年数でゴミ同然にするつもりであれば誰も買わないだろう。
せめて10年ぐらいは無料サポートで使えるのであれば無理してでも欲しいのだが無理だろうなあ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:42:35.64 ID:e3LNOOUoP

むしろお買い得感のある値付けに無茶苦茶言うな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:44:46.23 ID:90X/WhbO0

フルサイズセンサーがぽんぽんリニューアルされることはないだろうから発売日に買うわ
RX1がモデルチェンジする前にフルサイズNEXが出てきそうだな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:48:35.54 ID:OX0iED+p0

少なくとも今D800で独占契約している3600万画素センサーは
独占契約切れたら即採用されるけどね。
3600万画素、21mmF2.8単焦点のRX2まで待つよ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 20:50:57.65 ID:EGmcBNvD0

>>149
そんなの最低でも100万円クラスだろ…
うん十万の消耗品で何言ってるんだか

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 21:00:40.21 ID:zOQfBC740

デジタル製品なんて何百万円したって数年もすればゴミだよ。
俺が最初に買ったMacIIfxはメモリ込みで250万円くらいしたけど
22年経った今、もう使ってなんかいない。
何処にしまったのかすらも分からない。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 21:04:12.71 ID:xmmBdY040

ジジイのボケ自慢には興味ない

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 21:50:09.14 ID:aUm2BFS90

フルサイズという規格自体は動かないんだからまだいいじゃない。
レンズ性能がとてつもなく向上することも無いんだし。
約2年で陳腐化する他の半導体製品に比べりゃ遥かにマシだよ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 22:00:24.30 ID:FFHScySt0

そして2年後、、、、、orz

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 22:12:54.56 ID:sugASNoq0

>>149
センサーアップグレードとか謳ってたのに何時の間にかなかったことになってる俺のM8に謝らないといけないよね

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 22:34:14.54 ID:BTtaEkxii

>>157
90年代のPCじゃあるまいしそこまで急激に陳腐化しないよ。
例えば8年前に発売された1Ds2にDistagon35/1.4の組み合わせを想像してみればいい。
今でも十分通用するというか、これを超えるためには現行でもそれなりの機材が要るでしょ？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 22:55:57.85 ID:fIvE6EGW0

もうかなりの性能になってるのにＲＸ１が数年後に陳腐化することは
あるのだろうか。
この先もっと先進的な機能がついたやつは出てくるだろうし、価格も１０万前後で
買えるようにもなると思うが、フルサイズコンパクトを超えるものってあるのか。
まぁレンズ交換式は出そうだけど、ＲＸ１自体がゴミになるわけではないしな。
すぐ買うと初期ロット＋タイマーが怖いんだけどね。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/25(火) 23:22:49.94 ID:qN+4ACfN0

RX1自体はこれまで出た一眼デジカメ全ての35mmレンズを陳腐化してしまう存在ですね
こんな高性能なレンズはこの世になかったんですから　EF35mmF1.4Lは陳腐化レンズだ

撮像素子については今の時点の技術であって更に優れた物は続々と出てくることでしょう

それでも、より優れた物を使いたくなるか、あるいはRX1を愛着を持って使い続けるかは
個人の考え方でしょう　2002年に買ったEOS D60 はまだ仕事(特殊専門領域)で使ってます
自分の遊びのための道具としては全く使ってないけど、そりゃEOS 5D3持ってるからでね

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 01:16:55.98 ID:XEz+YO6a0

>>159に同意
数年後フルサイズセンサーの値段が安くなるだろうけど、
性能は劇的には変わらないだろうし、
このクラスのレンズの値段はそうそう変わらないから、
RX1の価値や性能はほんの数年で陳腐化することはないと思うけどね。

自分はRX1とα99で迷っているけど、
キャンプとかアウトドア用としてRX1にかなり傾いているよ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 01:39:47.46 ID:DTfXxdxJ0

キャンプに35mm固定レンズを持ってって何撮るの！？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 01:46:02.71 ID:Sriskx6n0

5D2,D700,A900だって4年前。しかしまだまだ現役で使える機種だろう。
フルサイズコンデジなんて他社はそうそう追随出来んし、SONYも毎年出すとも思えない。
一眼レフだってフルサイズ機はボディ単体で20万くらいは普通にかかるし、新機種も出る。
そう考えれば、仮に4年後に陳腐化したとしても十分。5D2を5D3のボディを買い替えるようなつもりでRX2を買えばいいだけ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 01:50:58.42 ID:Gkd6ItYp0

画素数のアップしてない5DMK2はともかく、
D800が出てしまったD700やα99が出る900はもう使えない。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 02:01:08.56 ID:vJC3+8giP

値付けしにくいとか売れないなら解るが
"使えない"ってのはどういう根拠かね？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 02:07:31.39 ID:EVNlqfF90

例えばD700とD800Eの2つのカメラが目の前に置いてあるとして、
ではこれから自分の娘の記録を残そうとした時、どちらのカメラを使うか？
ということ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 02:20:49.96 ID:uoOA9ul20

>>167
別にD700で全然構わないと思うけど。
自分が使い込んだカメラ、愛着あるカメラ使って撮ればいいじゃない。

新製品じゃなきゃダメだ、なんてメーカーに踊らされすぎｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 02:51:28.69 ID:84IGWNzA0

新製品の方が高画素で低ノイズだからねぇ。
ただのテクノロジーの進化なのに、踊るとかバカみたいだ。
RX1とて1年もすればあのD800Eに載っているセンサーでリニューアルされるわけで
その時になっても2400万画素でいいやとか言ってたら終わりだよ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 03:00:35.52 ID:vJC3+8giP

>>167
それは比較の話であって「使えない」ではないだろ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 03:02:48.43 ID:aE5Fkn5M0

>>169
>>RX1とて1年もすればあのD800Eに載っているセンサーでリニューアルされるわけで

その前提が間違い。
それならA99も来年には36Mでリニューアルで後継機が出ることになるし、D600も来年には36Mで後継機が出ることになる。
競合がないのに、一々一年ごとにフルサイズ機のセンサー変えるわけ無いだろ。頭悪いやつだな。
例によって単なるソニーアンチなんだろうが。試しにSONYの一眼かミラーレスうｐしてみ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 03:11:06.92 ID:Cwc9i62C0

ソニーアンチてｗ
デジタル製品の正当な進化を語ってるだけなのに。
持ってるソニー製品は無数にあるが
それをアップしたらお前は全裸土下座出来るのか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 04:17:26.42 ID:G0P9KBL10

a99やRX1やVG900に36M載せなかったのは、動画で60pがまだ無理なのと、感度の
面で問題が残ったからだと。そこが解決できれば、さらに高解像度に走る気満々。
数年以内には48Mが登場する。

http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539150/sony-interview-with-toru-katsumoto-and-tetsuya-numata
Q. You decided to stick with a resolution of 24-million-pixels, is this
now enough for users?

A. We think the balance between the pixel count and the sensitivities,
plus the speed of reading from the image sensor is very important,
especially for movies. So, with the technology we have in 2012, this
sensor has the best balance of resolution, sensitivity and video
functionality. If we had gone up to 36 million pixels we couldn't do
60p video or produce the same sensitivity levels. When the technology
improves we can increase the pixels.

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 04:18:21.21 ID:jusWy3pXO

>>172
そんなに全裸土下座が好きなら、お前自身が全裸土下座しろよｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 04:21:23.92 ID:f+/JwUhB0

バァーカｗ
露出狂じゃねーっつーの。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 04:42:26.07 ID:mffWaNBl0

４ｋ２ｋ動画は数年後かな

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 04:49:20.94 ID:hUWWKMmi0

数年後にソニーが無事だったらな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 07:40:27.86 ID:rbhZGLd20

これ買うか、犬買うかマジで悩む。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 07:47:19.64 ID:nWOhbryC0

猫にしとけ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 07:50:44.27 ID:GcdAdAVH0

>>171
フラグシップ一眼のα99はセンサーが全てじゃないし
センサーで見劣りするα900すら未だに第一線で使われてる
35mmって平凡な画角しか選べないコンデジのRX1は
フジのX100と同様に飽きられたら終わり

前もでかいセンサーにバリオゾナーつけたR1ってのを出してて
当時のヲタには評価高かったけど、1年もしないうちに消えた
RX1も1代で終わるか、逆に売れても1～2年でRX2が出るか、
廉価版だけど改良されたフルサイズのRX10でも出て
RX1買ったやつ涙目になりそうなのがソニーの怖いところ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 07:55:34.88 ID:RL3tSGlO0

画素数が気になって仕方ない人は長辺のピクセルサイズに置き換えて考えればいい。
「24MPと48MP」と言われるすげー差があるような気がするけど、
「6000ピクセルと8485ピクセル」なら、そこまで大した差がない気がしないか？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 08:00:57.90 ID:vJC3+8giP

>>180
売れてもそのままとか、売れなくても続けるのってどんな機種よ？
つかこのクラスは製品が新機種で有ることにしか価値を見いだせない人が買うべき機種じゃないだろ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 08:02:33.72 ID:RCEuiuW80

早朝からご苦労様です。陳腐化についての議論が盛り上がっていますね。
メーカーが競合して製品の進歩が続く限り、「より安価に」「より高画素で」「より高感度、低ノイズで」撮影できる後発品が出るのは全員が同意していることだと思います。
そして、3年後にそういうカメラが出ているのは殆ど疑いがない。
そのときに今25万円で買ったコンデジはゴミなのか、それとも違うのか。

ゴミだよ派は
・より高機能な後発品と比較すれば、RX1は使われなくなるだろう。
・・D800Eのセンサーがついたバージョンが発売されるのでは？
・・より高画素のモデルが発売される予定である？

ゴミじゃないよ派は
・後発品が出たからといって、見劣りはするかもしれないが先発品が突然使えなくなるわけではない。
・愛着あるカメラを使えば良い。
・・1年ごとにセンサーを換えた新製品が出るのは現実的ではない？

個人的には、最新・最高の製品を所有していることではなく、自分の用途に十分な性能の製品を使用しているかが問題だと思っています。
そして、現時点でRX1の性能に25万円の価値があるのか(これは個人によって意見が分かれるでしょう)。
待てばもっといい製品が発売されますが、その3年後にはさらにいい製品が発売される。
そうなるといつまで経ってもデジタル製品は買えません。
欲しい時が買い時なのだと思います。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 08:20:04.64 ID:oGPXK3jw0

価格と性能のバランスがとれてて買いだよ派

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 08:30:44.03 ID:RL3tSGlO0

>>184
大抵の人はそうでしょ。ただバランスの基準は人それぞれ全然違う。

今までM9+ズミクロン35ASPHを基準に考えていた人にとってRX1は
それこそ脊髄反射で予約入れるぐらいのバーゲンプライスだろうし、
RX100を基準に考える人は「コンデジにこの値段払うのは云々」とか
「数年で陳腐化するから云々」とか考えて悶々となる。それだけ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 08:48:11.21 ID:vJC3+8giP

買えない物は"買わない"理由を考えるもんなのさ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 09:06:50.06 ID:WRvB3SKD0

「僕、いろんな意味で
これ買う余裕がなくてくやしいです」

まで読んだ　笑

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 10:21:40.89 ID:w3LdyukI0

これのプラナー８５ｍｍ版が出てくれないかな
ポートレート用にプロでも使うでしょ
３５ｍｍに比べたら簡単なんじゃないか

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 11:20:02.60 ID:2xtdUj850

プロがレンズ交換出来ないカメラで仕事するかよw
そしてポートレート撮ってるプロは85より24-70の方が多い。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 11:25:39.39 ID:WRvB3SKD0

>>189
プロ写真家がここに何か書き込んでるかよw

おまえがウットリするのは
レンズ交換「作業のプロ」だろw

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 12:24:51.24 ID:qMf34xJC0

２０万以下なら後先考えずに購入しちゃうんだけどな。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 12:32:52.63 ID:FHHRitA90

縁がないんだよ、やめときなよ、、、　円がないんなら、やめとこうよ、、、こっちの方が当たってる？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 12:38:18.65 ID:2xtdUj850

>>190
は？>>189は>>188へのレスなんだが？
85mmだけで撮るポートレートカメラマンなどいないぞ。
レンズ交換の作業なんかどうでもいいわ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 12:45:26.65 ID:WRvB3SKD0

>>193
じゃあ、さ。

なんでおまえ、
急にプロの話したくなったの？
笑笑笑

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:14:10.39 ID:2xtdUj850

>>194
>>188読んだら？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:16:17.90 ID:WRvB3SKD0

ID:2xtdUj850
すごくプロに詳しい
プロじゃない人こんにちわ。

恐れ入りました　笑

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:22:18.06 ID:BX1d+yPs0

やっぱりこの機種は陳腐化よりも
35mm単焦点を飽きずにどれだけ使うかってのが
買う買わないの判断基準になりそう

X100スレでは今でも愛用している人多そうだけど
すでに使ってない人はそもそもスレに来ないだろうから、実状は不明・・・。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:26:56.34 ID:v1M6AHl40

X100スレでは35mm固定に不満爆発だった層がX-Pro1で昇華してる。
RX1もいずれレンズ交換式が出るだろうね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:33:38.73 ID:2xtdUj850

フルサイズセンサーが載ったNEXの方が可能性高そう。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 13:37:09.42 ID:OmTxEEew0

悩んだがA99買うのやめてRX1使いながらフルサイズのNEXを待つことにしよう

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 14:08:04.01 ID:5QwF/DbV0

>>199
可能性？

フルサイズNEX（NEX-9？）はVG900みたいに
アダプタかましてAレンズ使うという形でスタートじゃないかな。
フルサイズ対応のEレンズが出揃うのはまだかなり時間かかりそうだし。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 21:09:06.82 ID:glVR7zyu0

RX1のサンプル動画教えてください

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 21:26:45.92 ID:mffWaNBl0

α９９の動画
ttp://www.sony.jp/ichigan/introduction/SLT-A99/movie/index.html

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:02:23.05 ID:WRvB3SKD0

ホラホラ、
GHおじさんがソニー新3兄弟いじくりまわしちゃってるぞwww
http://tkysstd.com/wp/?p=4283

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:17:35.16 ID:okGi2k+r0

>>201
VG900の広角オールドレンズの撮影結果見ると
それしかないと思う。結局ミラーレスRF風FFカメラは
Leicaが一番乗りだったと

Leicaはキチンとマイクロレンズの凸状可で
色被りにも対処してるっぽいのよね
一方sonyはセンサーの積層化を目指したせいで
マイクロレンズからセンサーの間が近くなり
テレセンの問題には対処できなくなったみたいだし

ziessもAPS-Cで出すんだし、EはクロップAでフルサイズという
手法で良いと思う

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:19:57.32 ID:R/8728Ge0

今日の荒らし
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120926/V1J2QjNTS0Qw.html

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:30:30.86 ID:88yc10A/0

外部にもマイクにも対応したしＲＸ１００みたいに給電しながら撮影できたら文句なしだね
ボーナス出たらパパ買っちゃうぞ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:30:47.79 ID:uoOA9ul20

>>205
マイクロレンズとセンサー間を詰めたのは、積層化のためじゃなくて高感度化のためでしょ
別にαにオールドレンズサポートする義理はないから、それは当然。

Eはクロップ、Aでフルサイズっていうのは同意

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:34:49.19 ID:nw+ACB/M0

同じセンサーって噂のあるD600のサンプル
http://www.photographyblog.com/previews/nikon_d600_photos/
http://www.ephotozine.com/article/nikon-d600-dslr-sample-photos-20293

ISO1600は常用できそう
レンズ（とLPFも？）はこっちのほうが優れてるだろうから、これの2割増しくらいの解像感を期待したいわ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 22:41:32.91 ID:5sheMEQt0

ソニーストアでモック見てきた。
かなりコンパクトな印象。
480gあるように見えないなぁ。
NEXでフルサイズ出たら、それも買って2台体制。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/26(水) 23:58:38.44 ID:wd+NM9c/0

>>216
ほとんどがレンズの重さと言っていいほどだろうね

212 ：↑：2012/09/26(水) 23:59:38.37 ID:wd+NM9c/0

アンカミス。>>210へのレスね。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 00:10:07.46 ID:IniC4kVZ0

>>210
楽しそうだけど何かもったいねぇ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 00:58:29.44 ID:cahQqD570

かなりズシッとしてるな。

PowerShot G1X　 116.7x80.5x64.7mm　492g
DSC-RX1　　　　　113.3x65.4x69.6mm　 482g
FUJIFILM X100　　126.5x74.4x53.9mm　405g
COOLPIX P7100　116.3x76.9x48.0mm　395g
COOLPIX P7700　118.5x72.5x50.4mm　392g
XZ-2　　　　　　　　113x65.4x48.0mm　　346g
DP2 Merrill　　　　 121.5x66.7x59.2mm　330g
FUJIFILM X10　　　117x69.6x56.8mm　 330g
LEICA X2　　　　　　124x69.0x51.5mm　 316g
PowerShot G15　　106.6x75.9x40.1mm　310g
XZ-1　　　　　　　　 110.6x64.8x42.3mm　 275g
DMC-LX7　　　　　 110.5x67.1x45.6mm　 269g
DSC-RX100　　　　101.6x58.1x35.9 mm　213g
PowerShot S110　98.8x59.0x26.9mm　　 173g

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 01:13:29.99 ID:cahQqD570

D800+Ai AF Nikkor 35mm f/2D　　　　 1205g
5D3+EF35mm F2　　　　　　　　　　　　　 1160g
M9+SUMMICRON-M f2/35mm ASPH.　840g
DSC-RX1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　482g

こう考えると脅威の携帯性。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 01:24:20.49 ID:tQ+s/BOY0

>>215
俺の常用の組み合わせ5D2+EF35mm F1.4Lだと1485g。
開放F値は異なるものの、重量が1/3以下だからRX1の写りがすげー気になってる。
RX1の写りがよければ、一眼使うのはズームが必要なときだけになるかも。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 01:24:55.20 ID:Jku6GhUN0

トプコンの一眼レフなんて1Kg超えてた

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 01:47:44.79 ID:WNXGCdrT0

>>216
俺もRX1をメインに一眼レフ（α55）はサブカメラにと考えたけど、
つい「ズーム要るかも」と不安になり毎度一眼を一緒に持ち出すのでは
軽量カメラ買う意味ないじゃんと気付いたｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 01:51:32.35 ID:MjFQKNiO0

単焦点使いこなした経験がないやつは買わないほうがいい

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 06:20:14.55 ID:dfqrfGdO0

寧ろ単焦点使いこなした経験があるやつは買わない

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 08:02:23.98 ID:Ii7dfnBeP

単焦点レンズ一個の重さと考えるとアリだろう＞RX1

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 08:09:32.26 ID:v1XiHhFo0

でもそう考えるとサイズが

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 08:51:35.28 ID:USlzdyXL0

グダグダ言ってるヤツらは全員ただの金なし
とにかく他の理由みつけて
なんとか自分を納得させたいだけ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 09:03:27.49 ID:P/VPq5gG0

ツァイス使いから見れば、レンズ付きフルサイズ。
街中とか、人が多い場所で圧迫感が少ないのが魅力。
ディスタゴン1.4/35かこっちかで迷ってる。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 09:03:52.72 ID:Ii7dfnBeP

>>222
一眼持ち歩いてる時点でレンズ一本とRX100のサイズの差なんて誤差だろ、
あと、レンズ取り換えないで使えるメリットが大きいし。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 09:15:33.11 ID:fDRHTES50

まだ新たなサンプルとか情報ないですかね？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:13:36.60 ID:lDs/lhN80

>>226
予約開始日の10/10頃まで新たな情報・作例は出ないんじゃないかな。

これはα99スレに書くべきことかもしれないけど、
6DやD600は発表からすぐに予約受付しているのにソニーはなんで一呼吸おくのかねぇ？
初動の遅さが余計に売上げに悪影響及ぼしてると思うんだけど。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:15:54.83 ID:USlzdyXL0

>>226
ホラホラ、
GHおじさんがソニー新3兄弟いじくりまわしちゃってるぞwww
http://tkysstd.com/wp/?p=4283
RX1は記事の最後の方

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:17:30.01 ID:USlzdyXL0

あのさー、おまえらって
銀座ソニーに行けないド田舎住みばっかりなの？？？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:20:09.76 ID:YjGmytih0

>>227
キヤノンは初動はクソ早いが、平気で発売延期するぞ
ニコンは普通、ソニーはソニストの予約特典もがいい
初値で飛びつく人はソニストで買う人が多いから一週間前デフォってかんじ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 10:24:47.66 ID:ub9l2h9z0

現在開発中、予定どおりに開発が進まない時には発売延期すると予定しているのでしょうね、中では

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 11:00:41.17 ID:lDs/lhN80

>>230
たしかにキャノンの延期連発も萎えるね

>>231
洪水などの不可抗力を除いては意外とソニーは発売延期しないイメージ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 11:12:20.01 ID:USlzdyXL0

RX1、持った感じは
SEL18200積んだNEX5Nより軽いよ…
もちろん圧倒的にコンパクトだし

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 11:47:45.90 ID:tQ+s/BOY0

>>233
なんで比較対象がSEL18200なんだよw

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 13:44:25.35 ID:3L2wlEPU0

SEL18200じゃなく35マクロじゃないのか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 13:47:14.67 ID:kZz/nQyKO

>>229
ワテは京都のボンボンやさかいそないな田舎町にはトンと縁がありまへんなあ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 15:45:55.93 ID:USlzdyXL0

>>236
京都の、どこだよ？笑

わかりやすいwww

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:17:57.64 ID:D5+2WWNp0

>>235
換算画角ベースならツァイス24mmでしょう

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:27:03.02 ID:ZvfnZnbC0

>>233はいつもの「NEX7に～」の人だから。
触っちゃダメ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:28:36.66 ID:USlzdyXL0

画角・値段比べなら、ツァイス24
大きさ重さ比べなら、18200

わかったかな坊や？　笑
世の中は複雑なんだよ…

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:34:43.41 ID:USlzdyXL0

>>239
しかし俺に迎合しないと
おまえらだけだと何の話題もスレ展開もないという現実。

笑える

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:36:25.80 ID:USlzdyXL0

http://tkysstd.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/SNY_A99_07.jpg

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:38:57.27 ID:USlzdyXL0

↑おまえらにはこの写真の意味が全然わからないんだろ？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 16:51:08.62 ID:dlNUHidC0

遠慮無く説明して呉れたまへ('A`)

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:26:18.67 ID:bk0SgLY00

何の情報もサンプルの追加もないんだから、スレ進行はゆっくりでもいいだろ。
ゴミみたいなレスでスレが埋まることの方が問題。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:30:25.97 ID:USlzdyXL0

>>245
自分でどんどん銀座行ってレポネタ作って来いよ引きこもり。笑

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:31:17.88 ID:PZCnkuMp0

Ｗ　ＳＯヨ　って何？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:34:15.14 ID:USlzdyXL0

情報は誰かが作ってくれるもの
待ってればいい

↑笑えるwww

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:34:21.78 ID:sNGzeWfY0

flickrにRX1の作例が16枚ぐらいあるけど本物なんだろうか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:42:37.93 ID:bk0SgLY00

銀座の冷モックがこの1週間で変更あったとは寡聞にして知らなかったよ。
基本的に在宅ニートの嵐の相手はするつもりはない。これから仕事だし。
俺としては煽りのないまともなスレ進行を望むよ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 17:56:05.84 ID:dlNUHidC0

実機が出まわるまではこんなモンだと思うわｗ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 18:09:35.74 ID:qI8B8CiV0

レンズがすごくいい　Nikon がアポと呼ぶレベル　軸上色収差が全く見えない
ボケがやや硬い　少しリング状、わずかに２線ボケ　
焦点面の平面性も良さそう　この対象では分かりにくいか
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028159648/
暗い部分をみるとほとんどが1/255でほぼ均一で0/255がわずかしかない
横線も縦線もわずかしか残ってない　暗い部分は均してあるみたい
それでもボケて暗い部分のノイズっぽい感じが少し残ってる
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028081114/
iso 1,600 の暗い所は地図みたいな塗り絵だ　敷石のリングボケ目立つ
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028158472/
jpgサンプルですけど、やっぱり記録用かな、レンズいいんだけどなぁ、残念！

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 18:50:41.67 ID:/2UnjTxC0

ということで、残念なカメラに決定しました。

orz

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 19:31:08.84 ID:qI8B8CiV0

レンズがすごいよ、仕様がしっかりしてるとZeissも真面目に設計しますって例ですかね
コシナ製なのかしら？
製品もこんなレベルで出てくるといいんだけど、バラつくだろうなぁ　こんなの無理だろ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 19:32:59.58 ID:Jku6GhUN0

試供品を安く譲ってもらう

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 19:34:22.06 ID:otA0+fH10

>暗い部分をみるとほとんどが1/255でほぼ均一で0/255がわずかしかない

スミマセン、これってどういう意味なんでしょうか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 19:43:32.68 ID:6pmcPRu40

>>254
まるでツアイスが設計したみたいに聞こえる w

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 19:49:35.94 ID:qI8B8CiV0

>>256　pixel毎の信号強度です　jpgは8bitですから階調は0-255の256段階です
画面をあちこち選択して信号強度をみていくと0があまりなくて1の領域が広い
ダイナミックレンジが有限であるということを考えれば暗いところは0になるので
0がごくわずかしかなくて1がずっと多いというのは妙でしょ
暗すぎれば0になるので普通は1よりも0の方がずっと多くなるはずなんです

0と1と2をどれもまとめて1にするような不自然なことをしてるのかなぁと思ったんだ
ノイズ除去が不自然だから暗いところの画像が妙な感じになってると
>>252 最後のリンクはiso1,600だけどトーンカーブを持ち上げると暗い所に地図が見える
普通は信号強度が乱雑でゴチャゴチャした感じになるハズなのが地図の等高線みたいな感じ
そういうことをすると、一見ノイズが少ない感じになるけどディテイルは壊されてしまう

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:07:30.03 ID:+cwoCVvZ0

ほうほう
やっとまともなサンオウルが出てきたな
これは買うしかないわー

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:07:34.49 ID:lZU1tNC70

長文書く奴は頭が悪く話下手

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:12:12.30 ID:+cwoCVvZ0

>>252
Nikonがアホと呼ぶレベル、にみえたｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:13:53.55 ID:+cwoCVvZ0

まあRX100ユーザーの俺からしたらSONYのJPGはダメダメなのは分かってるから
JPGサンオウルは参考程度だな
それでも素晴らしいと思うけど。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:13:53.35 ID:ipx1Ns6pP

>>260
加えて思い込みの激しい性格

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:16:07.86 ID:6pmcPRu40

LR4が対応してからが勝負

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:17:38.11 ID:w1627ZkI0

サンプル写真見て脱糞したわ。
続けて22mm機と50mm機も出してチョンマゲ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:17:42.90 ID:otA0+fH10

>>258
ご丁寧にありがとうごさいます。

ソニーのNRはNEX-5N以前と以降で明らかに変わっていて、ちょっと独特な処理の仕方をしているなーとは感じています。
NRで消えたディテイルを画像処理で作り出しているような。

もっとも、RAWで撮るから重視してはいないんですけどね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:27:05.20 ID:kUp9kjh90

>>263
Pを使うやつは自演

加えて他人から嫌われる性格

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:37:56.39 ID:qI8B8CiV0

>>266
ソニーのは全然知らないんですけど、ニコンのはRAWデータにもうNRかかってるそうでこれが困りもんです
多分ソニーのもそうなってるんだろうなぁとか、本日やや悲観的　レンズはいいんだけどなぁ、、、、、orz

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:53:00.78 ID:/DPBe+870

わかったから、もう喋んな！

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 20:57:17.62 ID:USlzdyXL0

スポイトツール覚えて嬉しくてしょうがないひとこんばんわ

すごいねきみ！
ずっとそのままで。笑

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:00:43.59 ID:USlzdyXL0

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合フルサイズ好きとは言っても、いわゆる究極形態としてのフルサイズでなく
内容もしっかり見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしてのソニー製品は純粋によくできてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストデジ1のメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
ツァイスの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:27:51.32 ID:qI8B8CiV0

記録用としてだけど、ソニーのデジカメが欲しいなんて思っちまったんだからすごいことだよ
今日ヨドバシカメラで店員さんに訊いたら10月10日朝9時半から電話予約受付開始だそうです

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:31:42.54 ID:ZdfImNU00

はいはい

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:35:07.37 ID:yeo8+Nks0

ソニーのカメラ生成jpgでこんなに見れるのって奇跡的じゃね
フルサイズとは思えないくらい周辺まで破綻なく写ってるしすげえ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:39:24.99 ID:4qmCfpx20

>>249
ソニーストアのモックの側に置いてたサンプル写真集の写真だね。
確かA4サイズに印刷してたような。
でも、アップされてるサイズでかいからオリジナルのデジタルデータが流出したのかな？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:42:43.82 ID:rrRsL8hz0

>>274
RX100

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:46:58.32 ID:Wh2brBrb0

構っちゃダメなんだろうけど、この半端ないサンプルで「記録用」とか言ってる人が
普段どんなカメラを使ってて、どんな写真撮ってるんだろうな、って思った
絶対教えてくれないだろうけど

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:47:17.88 ID:qI8B8CiV0

Sony Electronics Blog San Diego USA って書いてありますけど
http://blog.sony.com/rx1sampleimages

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:47:39.85 ID:CerNe1dG0

>>258
そりゃこのサンプルで真っ暗になるわけないじゃん
そこまで暗い状況じゃないんだからな

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 21:57:52.11 ID:3L2wlEPU0

>>238
いや、同じソニー製で近いのはと思って

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:02:24.16 ID:qI8B8CiV0

>>279 それがなるんですよ、
>>252の2番目のサンプルは直射日光の当たる白い壁面とよしずの陰の部分とが同じ画面にあって
これはダイナミックレンジの広さを見せるためのサンプルでしょう　左には広く255/255があるし
そんな広いダイナミックレンジに対応できるカメラはCCDにもcMOSにも銀塩乳剤にも存在しない

Photoshop で開いて座標 X 322.4 Y 14.6 辺りを見ると広く均一に1/255で0/255ではないんです
自分で確かめてみればわかります　1/255 のところが広くて均一で不自然かなと思いましてね

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:18:34.57 ID:USlzdyXL0

ウキウキスポイトくん大活躍ですね
誰も追随しないのは、その方法がバカみたいだからではないでしょうか？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:24:16.38 ID:JkMy60r00

ヒストグラム見りゃいい話

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:29:18.84 ID:6pmcPRu40

0/255がまったく無いのなら分かるけど
1/255の範囲が広いと言うことがなぜ不自然だと言えるのか
詳しい説明プリーズ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:30:55.17 ID:qI8B8CiV0

画面全体と選択した狭い範囲とでヒストグラムは当然大きく違っているのですよ
全体のヒストグラムでは外れてないように読めて狭い部分を選択すると飽和してたりするんだ
そういう風に狭い部分と全体を見ながら調整すると上質な絵に仕上げることができたりしますよ
試してごらんよ、わかるから

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:34:25.69 ID:idqN3UkU0

フリッカのサンプルって素人で撮れるんか？
コンデジみたいに気楽に撮ってこれだけの写真が撮れるんか？

やっぱりサンプル写真は、腕のあるヤツだから撮れるんだろうな。

あまりの写真に逆にドン引き。
自分にはムリな代物のような気がしてきただす。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:34:59.14 ID:ouPqnl4B0

>>284
自分で調べるほどの意欲は全く無いので1/255が彼が言うほどたくさんあるとしたらの話だが、
センサーのダイナミックレンジは基本的にjpegの8bitよりも広いので、
jpegを作るときは白と黒をそれなりに切り飛ばすことになる
切り飛ばさずに8bitに収めることはもちろん可能だが、そうするとコントラストの低い眠たい絵になる
切り飛ばしてるまっ黒のところに1/255が沢山あるってのは普通はない話

もう一度言うが、元画像を検証する気はないので彼の話が正しいと言ってるわけではない

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:39:44.44 ID:6pmcPRu40

てきと～に言ってみた割には大上段っすね、先輩

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:42:06.51 ID:USlzdyXL0

すべての階調収めてるもと写真を
「ネムい」とか表現しちゃう人は
現像やカラコレに手を出す資格はないねw

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:55:03.27 ID:qI8B8CiV0

デジカメの信号処理がどうだなんて、ズブの素人だからよく知らないけど、
14bit ADCを使ってるそうで、現実は下から4bitはほぼノイズ、実質10bit分が信号
実質10bit 1,024段階の階調があるデータをTIFF 16bit で記録してたりする
10bit の情報を8bit しか表示できない普通のLCDにリニアに出したら眠たい絵になりますよ

現像とか画像処理とかは上と下を圧縮してリニアでないことをして普通の絵にしてるので
圧縮された部分の情報は落として8bitに丸めてるだけのことですよ　
人にとって心地よい、コントラストが強い絵にする過程がいわゆる画像処理ってことですよ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 22:59:41.32 ID:ouPqnl4B0

人がいいね
議論にならない相手と話すなんて時間の無駄を、正直よくやると思うわ
俺はパス

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 23:13:56.97 ID:JkMy60r00

JPEGなんてどうでもいいわ
早くrawのサンプルこないかね

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 23:25:38.80 ID:qI8B8CiV0

そりゃそうだ　
今日はレンズが本当に良いらしいことがわかってよかったなぁ、暇つぶしもできたし
>>249 さんどうもありがとね

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/27(木) 23:39:53.09 ID:yeo8+Nks0

サンプルは9月上旬時点のバージョンv0.01か
製品版はさらにいけてるんだろね～

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:03:25.95 ID:haP66Vu70

■フルサイズ機重量（バッテリー込み）比較

Canon EOS-1D X（1530g）+EF35mm F2（210g）　　　　　　　1740g
Nikon　D4（1340g）+Ai AF Nikkor 35mm f/2D（205g）　　　　1545g
Nikon　D800（1000g）+Ai AF Nikkor 35mm f/2D（205g）　　 1205g
Canon EOS 5D Mark III（950g）+EF35mm F2（210g）　　　　 1160g
Nikon　D600（850g）+Ai AF Nikkor 35mm f/2D（205g）　　　 1055g
Canon EOS 6D（755g）+EF35mm F2（210g）　　　　　　　　　　 960g
Leica　M9（585g）+SUMMICRON-M 2/35mm APSH.（255g） 840g
SONY DSC-RX1（482g）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 482g

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:12:33.70 ID:QZN8KDVD0

>>277
自分は普段は主としてフルサイズ＆単焦点で風景、夜景、花、人物
などを撮っていますが、もし今回のflickrのサンプルがRX1の実力なら
残念に思います。
解像度のわりにファイルサイズが小さいので、圧縮率が高めのjpeg
なのかなぁとは思いますが、それにしても、細部の描写、階調、ノイズ
など、もっとがんばって欲しいなぁという印象です。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:19:36.27 ID:H/UxoLdj0

>>296
アンカーつけてレスするならちゃんと質問に答えろよ

答えられるならな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:23:00.30 ID:sQLU3rD50

>>296
だから、あなたの使ってるカメラの機種は？
なぜそこだけ答えないのかと思うと非常にキモい。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:25:59.78 ID:v/C3X1AQ0

もう、どれが誰だか、さっぱりですわ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:30:39.43 ID:haP66Vu70

>>細部の描写、階調、ノイズ
>>など、もっとがんばって欲しいなぁという印象です。

要するに「全部」だって言ってる訳だし、こんなアバウトな表現しかしないって事は要するに難癖つけたいだけでしょ。
どの画像のどの部分が画質が悪いのか、これより細部の描写と階調性が良くて低ノイズなコンデジはどれなのか、
そしてRX1が記録用程度の画像でしかないと思う>>296は普段何のカメラで写真を撮ってるのか・・・。

まあ答えは返ってこないだろうけどね。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:34:43.12 ID:mNe+ij7aP

>>296
IDつきでうｐ！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:40:37.40 ID:k2A8g0Qu0

このカメラのレンズ、RX2が出てもレンズだけを換装するサービスが出来れば買ってもいいいのだが。
せっかくの高性能なレンズが１年から２年ほどでゴミクズ同然になるのはもったいないし。
１眼だとレンズの寿命はすごく長いわけだし。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:43:00.13 ID:LE3g9IGp0

ソニーのデジカメって、彩度とコントラストが高めの画作りだから、JPGだと解像感と高感度ノイズ耐性ぐらいしか参考にならないような気がする

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:50:16.16 ID:Xe2uFRyg0

>>303
彩度とコントラストが高めって、どの機種かな？
α700とα900ではそんな感じないけど。
最近の機種はそういう傾向なの？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:54:19.76 ID:8jp6sqok0

フルサイズの機種自体5年ぐらいの更新間隔だろ
5D2とか今でも十分使えるじゃん

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 00:58:48.75 ID:QZN8KDVD0

まとめてのレスで失礼しますが、「どんなカメラでどんな写真を
撮っているのか？」とのご質問だったので、お答えしたまでです。
（具体的な機種名を知りたいのではなく、例えばコンデジがメイン
なのか、それとも一眼レフがメインなのか、また、どういった被写体
をメインに撮っているのか、そういったご質問だと解釈しました。）
普段使っている機種は、S5 Pro、D3、D800Eですが、カメラそのもの
を撮る趣味はありません。

ちなみに、難癖をつけたいわけではありません。
むしろRX1には期待しています。
ただし、「画質の良いコンデジ」として期待しているわけではなくて、
フルサイズのセンサとしては極めて小さいサイズ、そして（レンズ
交換のことを考慮せずに）最適化されたレンズ、この組み合わせの
可能性に期待しています。
したがって、「どのコンデジと比べても良い」といった比較には、正直
興味がありません。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:16:46.98 ID:ydGaLl900

これが想定内の範囲の出来ならば２５万ではちょっと高すぎるし、実際その値段なら購入を見直すわ。
いつも売り方下手なメーカーだから１９万８０００円くらいで勝負してほしいね。
で意見が分かれてるようだが、評価は普通ってことでＯＫ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:21:26.30 ID:1xDNPj5p0

なんだかんだと
たーくさんブツブツ書き込む
しかしそれがいらん方向にしか向いてないコミュ障ばっかり。
書き込むことでストレス下げてるんじゃねーよクズ。www

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:41:09.05 ID:IEVfCwd20

>>306
一枚でいいですから、「あー、他のカメラだとこんな素晴らしい写真が撮れるのか！確かにRX1は記録用程度の価値しかないな！」って
言い切れるような作例をうｐしてくれませんか。
たった一枚で良いですから。
こんな風にグダグダ絡んでくるようなことはなくなりますよ。
もちろん細部の描写、階調、ノイズ全てが今回のRX1のサンプルより当然上なんでしょうし、
ぐうの音も出さないようなやつを見せつけちゃいましょうよ！

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:45:22.70 ID:H/UxoLdj0

>>309
長々語る必要ない。記録用じゃないカメラの写真を1枚UPしろ。
そうしない限りあんたとは話をする価値はない。
百聞は一見にしかずってやつだ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:46:47.83 ID:H/UxoLdj0

アンカー間違えたぞな
>>309 → >>306

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:48:49.27 ID:fVnrvVlR0

>>306 氏は
D800E並の細部の描写、
S5 Pro並の階調、
D3並の高感度ノイズ

を期待してるように読める。
無理だろw

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 01:58:07.10 ID:1xDNPj5p0

「ほうら
自分が欲しいと思ってるカメラ名あげて作文してみました」
ってだけの坊主にいちいち構うなよ…

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 02:12:09.18 ID:QZN8KDVD0

>>310
「質問に答えろよ」って言うから答えたら、今度は「写真を1枚UPしろ」って、
人に要求してばかりのわがままな人だなぁ。

http://sokuup.net/img/soku_21101.jpg

>>312
そんな「ぼくがかんがえたさいきょうのかめら」が（今の時点で）実現できる
なんて思ってはいませんよ。
あれだけのコンパクトなサイズで、（使い勝手などには多少目をつぶっても）、
フルサイズの一眼レフ＋35mm単焦点に近い写真が撮れたら嬉しいなぁ、
って期待しているのです。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 02:13:53.23 ID:haP66Vu70

>>306
>>カメラそのものを撮る趣味はありません。

上げてるカメラも言い訳も頭悪すぎてワロタｗ
持ってないのが見え見えだわｗ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 02:20:03.86 ID:mRx3LiXl0

デジカメinfoじゃ絶賛されてるがそれほどのサンプルか？
解像感はないだろ
絞ってないのかもしれないし嫌いじゃないが

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 02:21:34.62 ID:QZN8KDVD0

>>315
う～ん、カメラそのものを撮る趣味が無いのは本当なのですが．．．

ちなみに、S5 Proの前はD200、その前はD70を使っていました。

もう寝ますね。おやすみなさい。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 02:28:21.81 ID:fVnrvVlR0

>>317
取り敢えず、乙。

でも、>>314 の写真を基にサンプルdisるのはないな。
晴れた場所でノイズが少ないのは、普通だろ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 03:46:04.61 ID:d9pkny1Q0

85プラナーや135ゾナー採用した、RX2(仮)やRX3(仮)出してくれれば、RX1との複数持ちで、レンズ交換式一切不要って感じにできそうな気がする。
センサーやDSPチップが世代交代したら、ボディ側だけ交換するサービスとかやれば、さらに完璧。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 04:37:06.87 ID:7ZpsCW3i0

サンプルを見てびっくりしてる。
やっぱり凄いなー
これが25万なら納得です。

買います

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 06:38:36.07 ID:fnwSgIvF0

※あくまでも個人の感想であり、商品の効能を保証するものではありません

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 08:00:32.05 ID:K/ElZGqk0

>>303
この子何言ってんの

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 08:18:40.87 ID:mNe+ij7aP

>>317
"カメラそのものを撮る趣味はありません "は、
カメラ自体を撮った写真が無い理由にはなるけど、
撮れない理由にはならないでしょ。

「カメラ自体を被写体にしない教に入信してるので出来ません」とかならともかく。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 08:45:45.29 ID:vgfpXHYT0

RX1のサンプル写真について
・暗部の画像処理に不自然さがある
・細部の描写、階調、ノイズ　が今ひとつ
従って
・RX1には期待しているが、現時点では記録用の価値しかない
という ID: QZN8KDVD0 氏の推論に対しての反論が
・記録用というからにはいいカメラでいい写真を撮っているんだろうな？、と凄んでみたり
・じゃあサンプルを出してみろ、証拠を出せ。
では話はかみ合わないでしょ。

すでに巷に溢れているD800やD4などのサンプルから
・ID: QZN8KDVD0 氏が指摘の画像処理は他機種でも同様のことが行われている。
・細部の描写、階調、ノイズ　が今ひとつ　という主観的な記述が間違っている。
・または、画像処理や、階調・ノイズを根拠として、記録用の価値しかないと断ずる推論は強引すぎる。

などといった反論が欲しいところ。

俺自身は素人だから、玄人やプロの議論に期待しているよ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 09:04:30.88 ID:1xDNPj5p0

今日の目覚ましテレビでRX1が
「25万円の高級コンデジ」みたいな紹介されてたよね
消費者は本格・高級志向かスマホでお気軽か
両極端に分かれるってさ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 09:32:35.88 ID:B0hNcCEPO

来週発売でこれだけならさておき、現状出所はよく解らんが漸くサンプルがちょっと出ただけなのに、騒ぎ過ぎだろ。

こんな程度の状況下で買わないのなんの言う奴は、どのみち買わないだろうよ。

自分は今、ケースとEVFをどうするか悩んでる段階。

年間機材投資額は100万くらいにしてるんで、ちょっと超えそうで考え中。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 09:51:47.26 ID:/Z/qQGCv0

RAWデータが来るまで分からない。
Jpegはスポーツ写真家以外使う人はいないので、そこの出来で
判断しても全く意味がない。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 09:58:50.95 ID:/4zHFgxv0

サンプルいい感じだな
D600より好きだわ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 10:05:53.98 ID:YIkULyzK0

好きか嫌いかだけで判断されたんじゃ何も言えないわな

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 10:52:13.01 ID:cqupcH6V0

早期退職者で早めにリタイアして
小金と暇のある人が増えているのだろう

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 10:57:41.17 ID:/nIJ8VS10

Flickr って20MBの制限があるからjpgでもフルサイズだと品質落とさないと収まらないんだ
それでSony San Diego はResolution を維持して階調を寂しくする方向で容量5MB辺りにした
Sony本社の技術屋は「困るなぁ、まだできてないのに」と思ってるかもしれないね

でも普通に30MB jpg を5MB jpg にしてみたけど、暗い所があんな風に真っ平らにはならない
公園の砂場を写したみたいに凸凹が見えてて、もちろん1/255よりも0/255の方がずっと多い
暗い部分を均一にならすようなNRをしてるみたいね　そんな小手先NRはダメなのよソニーさん

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 11:04:57.01 ID:Fm9s5/k50

>>331
Flickrの1ファイルあたりの制限は今年の4月に変更されたよ。
今はProなら50MB、無料ユーザでも30MBだよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120426_529476.html

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 11:11:04.09 ID:sQ5mq8Ps0

つーかflickrより公式のリンク貼れよ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 11:16:05.67 ID:1xDNPj5p0

>>331
おはようございますスポイトさん

今日はどんなお話聞かせてくれるんでしょうかね

0が1になるのは
おそらくDROのせいだと思われますよ…

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 11:18:23.03 ID:/nIJ8VS10

>>332
そうだったんですか-、そりゃーいーこと聞いたなー、

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 11:21:38.63 ID:1xDNPj5p0

指定範囲内にRGB値収めるのは
ノイズリダクションで均一化してるんじゃなくて
単なるコンプ/リミッター（DRO系の）処理じゃないのかな？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 12:59:05.68 ID:r1pWkFSk0

>>317
２ｃｈで「もう寝ます」って書いた奴はほぼ間違いなく起きてるよなあ
それはともかく３１４の写真でどうやってRX1のサンプル批判または比較できるんだ？
条件違いすぎるし、蟻とか鳥とか神経の行き届いてない典型的な素人写真なんだけどな

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 13:51:59.64 ID:w1Filt8L0

だがそこがいい

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 14:42:27.14 ID:akQzV0X50

馴染みのカメラ屋の店長に予約するって言ったら
まだ何にも決まってねーから、もちつけ言われたw
いやーん恥ずかP

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 14:48:34.66 ID:/Z/qQGCv0

>>314
写真を見たんだけど、画質面での凄さが良く分からない。
シャープネスを比べようにも被写界深度が浅すぎてわからないし、
特に四隅が流れ気味なのが気になる。

これは実売6万円程度のAPS-Cミラーレスに実売5万円程度の
単焦点で撮ったものだけど、このような流れはないし、
あまり差がないようにしか見えない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3463574.jpg

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 15:05:09.73 ID:/Z/qQGCv0

ところで、>>314の状況はあまりフルサイズが生きる状況ではないというか、
最も苦手とする撮り方と思うのだが。
なぜあえて、これを比較用に選んだのかも分からない。

D800Eのダイナミックレンジの広さが生きる状況でもない。
24mmでF8まで絞っているあたり、パンフォーカスで表現したいのだろうけど、
これ以上絞ると回折が出始める。
また、フルサイズはレンズ設計上、周辺の流れが起きやすい。
14-24mm F2.8ですら最短で開放付近だと厳しい。

あえて扱いが難しいD800Eを選んでいるのだから、適材適所は出来ると思うのだが。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 15:07:19.41 ID:B0hNcCEPO

何をアンカで引っ張り合ってるのかと思えば…。

>>314
持ってる機材の割に腕が全く伴っていないな。
ひまわりだけを画角に納めているならまだ解らんでもないが、背景に山や空入れてるのに絞らないとは話にならん、下手すぎる。

好みと言えばそこまでだが、こんな眠たい写真が好きな奴は少ないのは間違いない。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 15:23:44.26 ID:/Z/qQGCv0

公式サンプルで素性が分かるのがあるとすればこれか。
http://www.sony.jp/cyber-shot/lineup/images/photo-sample_rx1_02.jpg

前ボケ、後ろボケともうるさくない。
一般に35mm程度でF2.8でこういったはっきりした模様のものを撮ると、
二線でうるさい感じになりやすい。それがないあたり、ボケに関しては優秀だと思う。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 15:43:07.62 ID:Bt03IO6T0

前ボケも綺麗だね
Distagon 24/2 ZAとは大違い w

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 15:59:40.25 ID:Fbz7BbSc0

このボケと同等なのは有るかも知れんが
これを超えるボケ味があるなら
そのサンプルをUPしてくれ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 17:10:15.95 ID:JxB8td3qO

値段に見合う性能なのか気になるやつは
買わない方がいいよ。

高いんだからいいんだろう
というノリで買えるやつが買う商品。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 17:32:24.32 ID:gxNo6lMj0

値段に見合う性能じゃないのか。。。orz

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 20:47:39.69 ID:ymsym14h0

単焦点固定のコンパクトカメラ
9万くらいが限界価格

21万で買う人は少ないよ
世界不況なのにこんな企画、金銭感覚が通ることが驚き
ソニーのリストラ、給料カットがいかに不足してるかがわかる

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 20:48:47.32 ID:4bjs7Xa00

このレンズのボケをみるならこれでしょ、ボケた敷石が全部輪っかに見えてる
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028158472/
階調がなだらかで強い反射がない対象を撮ってボケ味を評価するのは無理
逆に言えば撮影の時にそういう注意をすればいい、ということですかね
全面で高い空間分解能を実現していて、かつボケも綺麗というのは難しい

このレンズはすごくいい　フルサイズでこんな35mmレンズは見たことないよ
それでこの値段はとっても安いと思う　得られる画質を思えばバーゲンセール

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 21:21:48.71 ID:/Z/qQGCv0

>>348
その金銭感覚が逆に驚いた。
ライカのX2が21万だぞ、APS-Cで。
M9Pが75万円。

フルサイズの21万は安いほう。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 21:22:35.06 ID:Fbz7BbSc0

>>348
カメラは趣味性の高いモノ。
プランドイメージが必要だ。
ソニーは今カメラ業界でブランドを高めている段階。

ニコンキヤノンに作れないこのRX1は、プランド戦略上正解。
世界に金持ちは幾らでもいる。

今買えないやつは、安くなるまで待て。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 21:34:52.42 ID:5iqrdpE30

>>348
世界不況と言ってるがそれは「平均すると給与が下がった」というだけ
実際は稼げる奴はより稼ぎ、もともと稼ぐ能力無かった奴が淘汰されるようになっただけ
貧富の差が広がってるんだよ

背景には人の仕事がどんどん自動化されてることがある
ぶっちゃけ「アホに出す仕事はない」ってこった
コレをクソ高いと感じるならお前さんは稼ぐ能力無い方の人って事さ

オレモナー(´･ω･`)

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 21:54:39.61 ID:prFQQp+40

>>348

日本人や中国人は、ボケの大きさ美しさを好む傾向がある
また欧米人と比べ、シューティングスタイルにこだわらない
したがって、フルサイズセンサーとボケの美しいゾナーレンズを
アピールすることで、アジア富裕層には確実にRX1はウケる

逆に欧米人は、RX1よりはα99のほうが受け入れられやすいだろう

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:00:04.02 ID:ITVMKnv40

ところで21万ってのはどこから出てきた数字？
本当に21万なら歓喜なんだけど。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:08:11.16 ID:hjVQeVYM0

>>353
しかし中国はあのザマなんだよな

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:12:50.47 ID:hn8soFVh0

それはさておき21万ってのはどこから出てきた数字？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:15:07.57 ID:vgfpXHYT0

予価25万、小売店では10%ポイントで22.5万相当 (正確には違うが)。
ネット安売り店ではそれより1万-1.5万くらい安くなるだろうという期待かな？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:43:45.71 ID:4bjs7Xa00

$2,798.00 を円換算すると217k円だけど、国内価格はもう少し上になるんじゃないかな？
http://www.bhphotovideo.com/c/product/891105-REG/Sony_dscrx1_DSC_RX1_Full_Frame_Point.html

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:44:42.99 ID:Zh8rU8Cv0

うーん、サンプル見る限り写りは低感度ならDPメリルの方がだいぶ上か。。。
発売後作例増えてからまた買うかどうか検討する。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:46:44.35 ID:aIfV8pfn0

本体219800
ファインダー38980

おっと書いてしまった

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:48:30.44 ID:aIfV8pfn0

ファインダーはEVFの価格

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:54:20.52 ID:/JYj3zxP0

まぁ、実勢価格２１万くらいが妥当じゃね？
スマホと連動する防水HDカムコーダーとか、
最近のSONYは面白いモノ出してくるよね。

HDR-AS15
http://www.sony.jp/actioncam/products/HDR-AS15/

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 22:56:21.86 ID:Zh8rU8Cv0

ハウジング出たらダイバーにとっては涙が出るぐらい嬉しい小型フルサイズだな。高感度も強いだろうし、熱すぎる

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:11:47.15 ID:y/VLziqJ0

>>359
水平解像度比較したらフォビオン16MP=ベイヤー24MPだから、縮小すれば見分けつかないのではないかと

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:12:29.11 ID:prFQQp+40

>>363
切り替え式でマクロモードがあるのと、
フルサイズ+単焦点ならではの豊かな色再現、トーンが期待できそうだね

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:15:03.75 ID:Fbz7BbSc0

>>359
DPメリルにRX1サンプルのような発色は出せない。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:22:29.57 ID:4bjs7Xa00

ノイズレベルも随分違うように見えるし、アレはバルブできない　バルブ露出すると破綻するんだろ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:26:45.74 ID:y/VLziqJ0

おじさん向けのカスタマイズパーツはいらないからX100みたいにワイコン追加する流れでお願いします

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/28(金) 23:48:32.56 ID:cf7pWn3C0

>>314がシュールだ
そもそも写真自体がしょぼいｗとかはともかく、
RAW現像されたD800Eの画像とjpg撮って出しのRX1サンプルを
ノイズやら階調やらの比較対象に上げてる時点で。。。

結局ケチ付けてるのはこういう層なんだろうなー。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:11:44.24 ID:VZXUtTH70

時間が無いので適当に。

>>330
6時起きでさっき帰宅しました。今日はまだ早い方です。
そんな人が羨ましいです。

>>337
数時間でも寝ないと体が持ちませんｗ
良く気付きましたね。あの写真を選んだのは、蜻蛉（鳥じゃないです）
が写ってたからです。RX1のサンプルにも蜻蛉が写ってたので単なる
シャレです。

>>369
RX1のサンプルが（おそらくは圧縮率が高い）jpegだという点について
は>>296でも触れています。
>>314はあくまで「D800E他を持ってる証拠を出せ」ってリクエストが
あったので（でもカメラそのものを撮る趣味は無いのでｗ）、適当に
選んだ(選んだ理由は前述)一枚です。

何度も繰り返していますが、RX1には期待しています。
あれぐらいのサンプルで絶賛(？)されることに甘んじること無く、多少
発売が遅れても高くなっても構わないので、完成度の高い状態で発売
して欲しいものです。

それでは、明日は午後から知人を撮る約束で、朝からロケハンなので
機材を用意して寝ます。おやすみなさい。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:34:05.17 ID:+RHEs6jt0

DPメリルって画はいいけど、
あの外装というかデザインは何とかならんのかな。
でかいし、ぶさいくだし、そのくせグリップは握りにくいって何だあれ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:38:36.84 ID:fko/qNSd0

日常生活を営む上でどうやって携行すればいいんだ？
ポケットには絶対入らないだろうし

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:39:35.25 ID:Pfr9/f7x0

ID:VZXUtTH70
もう黙ってROMっててくれ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:53:07.20 ID:uV2Rmagv0

>>371

>DPメリルって画はいいけど
っていうところのサンプル見せてくれ。

その後のデザイン云々は全く同意する。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 00:59:26.83 ID:YAfOYtBa0

単焦点固定のコンパクトカメラ
9万くらいが限界価格

21万で買う人は少ないよ
世界不況なのにこんな企画、金銭感覚が通ることが驚き
ソニーのリストラ、給料カットがいかに不足してるかがわかる

これがフルサイズのミラーレス機で一本目のレンズ35/2と合わせて21万
ということならわかるのだが
というか皆それを予想していたのに、こんな固定のコンパクトでは誰も
買うまい
デザインが高級感ありというわけでもないしね
ツァイスレンズで商売するならかつての京セラくらいのセンスは持って
ほしいものだ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 01:01:55.75 ID:i4F3tPcm0

買えないなら黙って見てればいいのに…

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 01:04:12.92 ID:IL5DrjsB0

貧乏自慢したくて仕方がないんじゃないかな

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 01:09:48.83 ID:3IoAHQKa0

プアマンズライカのDPでも買って
フルサイズ以上の解像感、６４５Dにせまるぜｗ
とでも悦に入ってればいいのに。

偽解像の見分けもつかないんだから

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 01:10:45.62 ID:+wKtSgCn0

まぁこのレンズなら15万は下らないだろうしなぁ
しかもフルサイズのボディまで付いてこのお値段！
レンズ交換式で実現しようと思ったら40万はするところがこんなに安い！軽い！小さい！

…俺も毒されてる気がしてきたw

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 01:27:09.65 ID:jSpZiyRa0

>>375
京セラもセンス持っていないってw
ただ、京セラは自身がセンスを持っていないことを自覚していたから
最初からポルシェデザインに発注しただけ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 02:01:40.17 ID:mVD0mj660

>>379
このレンズは11万円だろ
本体14万

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 02:38:18.55 ID:aTGpkObh0

まったくだ。一体だれがこれを25万で買うんだ。俺は10万でもいらない。
10000円なら200台買うよ。で、価格の最安値より10000円安く売って差額を得る。
車買い替えたい。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 02:39:26.02 ID:aTGpkObh0

まったくだ。一体だれがこれを25万で買うんだ。俺は10万でもいらない。
10000円なら200台買うよ。で、市場最安値より1台あたり10000円安く売って差額を得る。
車買い替えたい。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 02:40:39.01 ID:aTGpkObh0

二重書き込み失礼。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 02:43:20.36 ID:4hqIDgUV0

すげー、バカ発見

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 03:24:01.54 ID:paKit2me0

M9+Summilux35使っていて、GXRなんかとも併用していると
この組み合わせは大きく重いんだよね。
なので稼働率も低い（ヘタレですまん）。

一体型なので分離するのもおかしいけど、RX1は
ニコワンのV1とボディ側はほぼ同寸というコンパクトさなので
かなり気になってます。

でもまあ金持ちじゃないんで、Summilux手放さないと
RX1買えそうもないのが悩ましいところ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 03:57:40.68 ID:hjdcRoMw0

>>386
お、似てる人がいた。
MP+Summilux35、M8.2+Biogon25を使ってて、
M8.2を手放してRX1を買おうと思ってる。
デジタルライカは重いしデカいしチャージ音とか色々残念。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 05:00:52.69 ID:BcFJu3QW0

>>374
DPのサンプル見たいなら、DP Merrillスレに行けば、たくさん貼ってあるよ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 05:38:41.01 ID:BcFJu3QW0

>>388
と思ったけど、一応貼っておくよ。

http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m.html
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_02.html
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_03.html
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html

http://www.flickr.com/photos/nipomen2/7603935554/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/ebaebajpn/7610534896/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/ebaebajpn/7610531504/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/aerial_lab/7591289388/sizes/o/in/photostream/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/SortID=15110410/#15110410

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 06:44:35.43 ID:Sjk7wB0m0

>>389
ノスタルジーな感じでいいんじゃない？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 06:51:09.11 ID:BMBX8It30

>>348
フェラーリやランボ、ポルシェは過去最高の売上記録したよ。値上げしたにもかかわらずねｗ
買うやつはいつの時代でもちゃんと買うんだよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 06:56:43.03 ID:BnCZfYuT0

>>379
このレベルの画質は、このバックフォーカスと専用センサーならでは
交換式では実現不可能なのではないか？金をいくら積んでも、、、

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 07:06:52.47 ID:BnCZfYuT0

35mmF2というのがまた素晴らしい 35mmF1.4なんて無理な口径比でボロいレンズを作ってる他社も見習うべきで
いつまでもフィルム時代の画質性能で作っていてはいけない
中判の広角レンズにはこんな馬鹿なレンズはなかった
中判フィルムの画質なら当然のこと
すでにそういうレベルに来ているデジタル一眼レフで、古い仕様のままではマズい

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 07:36:59.04 ID:uvZ6A6du0

http://photo.yodobashi.com/sigma/gallery/index.html

シグマの作例
まったく嫌いってわけじゃないけど、
ここで皆が言っている高画質とは違う気がする
スマートフォンでびっくりするほど上手い写真撮る人いるけど、
あれと同じ臭いがする

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 08:10:53.33 ID:hjdcRoMw0

シグマ推しの人は>>389の1ページ目や2ページ目みたいな
露出がおかしい（わざと？）アンダーな写真や、明暗が同居する写真が好きだな。
ランドマークタワーの写真はイジり過ぎだしノイズ酷すぎだし、なんで挙げた…。
これが絶賛するほどの高画質なのか？

>>394
こちらはうまい写真が多い。
比較的安いカメラで撮られたうまい写真を見て「高画質」と錯覚する人が多いのかね。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 08:21:03.05 ID:jSpZiyRa0

>>386
大きく重いって言ってるぐらいだからSummiluxはたぶん非球面だよね？
スレ違いだけど、M9でコンパクトな組み合わせがいいならSummicron7枚玉。
使ったこと無いなら試してみるといい。大きさも重さも劇的に変わる。
一世代前のレンズだからピクセル等倍で四隅を見るのが趣味の人には向かないけどね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 09:01:37.62 ID:hjdcRoMw0

>>396
Summicronはたしかに軽くて小さいけど、あのボケはちょっとうるさくないかい？
Summiluxを使ってる人はあのボケが好きなんだろうから（俺はそう）
Summicronへの買い替えはどうかなと思う。
M9に小さいレンズを付けても、RX1と比べたら依然デカいし。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 09:26:02.30 ID:h5RIRzHV0

レンズフードが別売りで11,000円もすると聞いて

399 ：396：2012/09/29(土) 09:26:33.02 ID:jSpZiyRa0

>>397
確かにボケはどう贔屓目に見てもイマイチかも。
つーかSummilux ASPHの描写そのものが好きならどんなに重くてもそれを使うべきだし。
ただ持ち出すのが億劫になるぐらいならこういう選択肢もあるよってことで。

M9に7枚玉の組み合わせだと750g。
単純に重量でRX1と比較してしまうとかなり重たいのは確かだけど、厚みが無いから
バッグへ収めるために必要な容積はあまり変わらない気がしています。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 10:07:50.33 ID:uvZ6A6du0

>>375

仮に21万として、
ボディ11万、レンズ10万と考えると安くないか
あの小ささがプライスレスと思う人もけっこういるはずだぞ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 10:10:03.99 ID:vpnhToJV0

そう小さいのがいいんだよ
デジカメの範疇であるとこが素晴らしい

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 10:55:24.20 ID:5BL2YXya0

>>375
作例見たら惚れた。
オレは買うが何か？

つーかさ35mmで、フルサイズで、最高のレンズがついていて、ISO6400まで常用可能でコンパクトの価値はプライスレスだぜ。
普段はマジでこれ一本でいけるし、登山のお供には最高だな。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 11:30:16.56 ID:paKit2me0

>>396 7枚玉いいですね。
Summilux35はフィルム時代に1段速いシャッターを
切れることに価値を感じて10年くらい前に
現行Summicron35から買い換えたんですけど、
これだけ高感度が扱いやすくなるとそんなに
明るくなくてもいいかな、と思ったりして。

それより、こういうおもしろいプロダクトには
ぜひ賛同したいなと。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 12:21:30.68 ID:ECta3y1o0

でも買いませんと

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 12:44:31.99 ID:dc0TYPj00

俺は買うぜ年末にボーナス出たら
で数作らずに入手困難ってのは無いよな？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 12:54:52.07 ID:/51rBr570

アフォか、何がプライスレスだよ
そんならタダで売んな

おまえのアタマが脳ミソレス

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 13:21:13.50 ID:mvk5jYO80

すべては価格次第。
動画も気になるんだが他のサンプル見てみたい。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 13:48:30.79 ID:TZlWEFMK0

動画録ったら、多分爆熱で10分持たないと思いますよこれ。w

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 14:26:47.56 ID:diKt6cHv0

>>405
異質度と注目度は高いので、品薄はあり得るぞ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 15:37:18.27 ID:v+OKDG8K0

買うけど、24が28mmがよかったな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 16:34:02.31 ID:4C09U8Ft0

デジタルズームついてるんだね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 16:49:25.06 ID:uvZ6A6du0

初回ロットははけるでしょ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 17:30:33.26 ID:4tJKgHiy0

うむ・・Zeissレンズとα900売っぱらって買うかな・・

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 18:04:47.09 ID:mVD0mj660

50/14なら迷いながら買っちゃうかも。

接眼ファインダーなしってのが・・・外付け付けると嵩張るし

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 18:31:16.48 ID:GzAcKhq30

>>406
ウマイ！

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 19:39:28.18 ID:eV1uVMMo0

余程余裕が無い人じゃないと売れないだろうな。
ズバリ購買層は独身貴族、パラサイト族、年金満額受給者でカメラマニア。
所帯持ちなら月の小遣いが10万前後のカメラマニア。
それまでの高級コンデジ購買層がターゲットであるが、その中で財力がある者だけが買うと思われる。
高級コンデジなんて、馬鹿売れしてない訳だし、それより高額なフルサイズコンデジが馬鹿売れはしないだろうな。
もっとも生産台数は絞り込むだろうから、品薄にはなりそうだけど。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 19:50:55.25 ID:sgH5nO9f0

>>416
＞それより高額なフルサイズコンデジが馬鹿売れはしないだろうな。

うん、でも馬鹿には売れるよ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:05:30.83 ID:A1mqPJEM0

>>417
じゃあ、お前は買うつもりなんだな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:24:42.87 ID:uvZ6A6du0

絞り込むとかじゃなく、ツァイスは一本一本
厳密な生産管理を行っているので大量生産はできない
E24㎜F1.8ZAも未だに品薄だし

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:25:39.03 ID:QgGpw5ys0

SONYもあんまり売れないだろうって言ってるだろｗ

これはプランド力を高めるのが本来の目的なんだって。

高くてもホントにすげエーなーって思わせるものを出せば
プランド価値は高まる。

後はこのRX１がホントにすげエーなーっていう物かどうかだ。

因みにRX1がホントに良い物だったら、RX100より先に
こっちを売り出しとけば、RX100は今以上にバカ売れしただろうな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:26:32.40 ID:GFsE7niu0

35mmて何気に便利だもんな。20万切ったところで突撃しようかな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:31:18.41 ID:Y6PHihEY0

>>419
ソニーのツアイス付きコンデジも大変だな

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:42:53.50 ID:H2kXEIcQ0

年収1.5k 独身貴族の俺は迷わず突撃するぜ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:45:27.28 ID:PP5isd3f0

年収0.41k妻帯者の俺も迷わず突撃するぜ！

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:50:00.51 ID:uvZ6A6du0

>>422

RX1のレンズとファインダーはツァイスのマークがシールじゃないホンモノだよ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 20:55:46.12 ID:UV6+FlyM0

ファインダーは明らかにコシナツァイスだけどね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:07:53.15 ID:diKt6cHv0

シール厨、ここにも来てるのか。
性根は大体アンチだからNGしとけ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:25:10.67 ID:teUKf5HM0

409 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

427 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:39:33.66 ID:+aIPvA3W0

このクラスは「サイバーショット」って名前
やめてほしいね。せっかくいいカメラなのにダサい印象がついちゃう。安っぽい。
なんでロゴ入れちゃったんだろう…
その点、フジはよくわかってるね。
X100は「finpix」のロゴ入れてない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:43:30.74 ID:jVWmuTel0

>>429
いや、むしろサイバーショットのロゴを入れて羊の皮をかぶった狼的な演出をしてほしいわ。知ってる人は驚くみたいなさ。

X100はパッケージングがわざとらしくて恥ずかしい。一応持ってるけど、お蔵入りしてる。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:49:44.26 ID:+aIPvA3W0

>>430
なら、背面にコッソリ入れるんじゃなくてさ、
前面にデカデカと入れるべきでしよ？
デザイナーは入れたくなかったんじゃないかな？
お偉方が口出しして無理矢理とかな感じ。

α、なら許せるんだがなぁ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:51:17.69 ID:UV6+FlyM0

システムカメラじゃないのにαはおかしいだろ
αなめんな

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:54:22.57 ID:mVD0mj660

>>430
X100はわざとらしくダサいな

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 21:58:47.85 ID:Pfr9/f7x0

>>429
お前が勝手にダサいと思ってるだけなんだから、それは世間一般の認識でもなんでもない
勘違いするな

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 22:17:46.04 ID:CQhR/pPV0

ガワだけ本格派気取りで中身がポンコツのカメラなんていらね。Cyber-shotこそSONYの誇り。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 22:23:41.80 ID:uvZ6A6du0

X100はいいとしても、そう何度も同じ路線やられると
富士フイルムのカメラ＝年寄りカメラと思われないか？

437 ：431：2012/09/29(土) 22:23:58.71 ID:+aIPvA3W0

サイバーショット
これ、かっこいいのか？
シンプルにSONY RX1でいいのに…

>>432
まぁ、それはその通りだな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 22:49:09.06 ID:CIDRECEX0

ソニーの中にだって歴史を誇りた年寄りがいるんだ、理解してあげなくちゃ
ソニーサイバーショット DSX-F1 1996年10月
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961025/dcsf1.htm
キヤノン EOS DCS 3
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/dslr/data/1995-2004/1995_eos-dcs3.html

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 22:50:43.29 ID:Pfr9/f7x0

ageて煽り。NGよろ
ID:CIDRECEX0

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:11:59.70 ID:BMBX8It30

>>429
自分も同意です。サイバーショットは普通のコンデジでしょって感じ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:22:41.86 ID:QgGpw5ys0

RX１が値段なりの価値があるとなれば
サイバーショットの価値が上がるし、
中途半端な出来なら、やっぱりサイバーショットなんだ
ってことになる。

そんなことぐらい分かって付けてると思うから
ソニーさん、相当自信あるんとちゃうか。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:36:56.07 ID:CQhR/pPV0

そんなにブランドネームが入ってるのが気に入らないなら、フジのXシリーズでも買ってればいいじゃない。
中身よりガワが大事なんだろうからさ。使いもしないのに首からPENぶら下げてアクセサリーにしてるカメラ女子と同レベル。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:41:30.03 ID:uckD/K5J0

R-1もサイバーショットだったな

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:44:39.31 ID:CIDRECEX0

RX1 がサイバーショットとソニーのブランドとしての価値を上げるだろうってことは疑いない
レンズ性能とこの低価格だけで充分に　それを実現した技術的冒険の勇気と実行力によっても

ブランド価値だけを頼りにする会社とブランド価値を作りつつある会社の差はかなり大きい

というのが今の認識だけど、使い始めてからも同じであることを願いたい　少しは疑ってるか

445 ：431：2012/09/29(土) 23:49:59.72 ID:+aIPvA3W0

響きのダサさっていうか…

Cyber-Shot
Finepix
Coolpix
Lumix
PowerShot

特にFinepixは名前もだけどロゴが強烈にダサい

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/29(土) 23:58:29.81 ID:uvZ6A6du0

VG900だって「ハンディカム」なのに、NXCAMのFS700をも
センサーでは上回っていますよ

他社が一眼レフを超えないようセンサーを小さくしたり
スペックを下げたりしているけど、
ソニーは「α」と「サイバーショット」「ハンディカム」で
ヒエラルキーを作らないという意思表示じゃないですか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 00:13:48.66 ID:6VGeaSmy0

むしろタテ割り組織を感じた
このくらいならいい意味でだが
周辺が共有されないとか悪い面も出そう

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 00:51:55.23 ID:s/ljF3qG0

ブランドやシリーズ名で写真撮るわけじゃないんだが

449 ：431：2012/09/30(日) 01:08:57.01 ID:0Np1XK9R0

>>448
いやまぁその通りだし、オレもRX1買うつもりだけどね。
ただ、ブランド名も印刷されてしまうとデザインの一部になってしまうからなぁ
カメラは中身が重要なのはもっともだけど、
デザインも良いに越したことはない。

フジのS5Pro使ってたことあるんだけど、
あのfinepixロゴは正直勘弁って感じだった。
FUJIFILMやNikonって入ってるなら気にならなかったのに。
まぁ、そもそもデザインを気にするようなカメラじゃなかったけどね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 01:14:55.13 ID:Zf4LeUex0

S5PROは「FUJIFILM」ロゴじゃなかったか？

451 ：431：2012/09/30(日) 01:22:57.20 ID:0Np1XK9R0

>>450
そういえばそうだったね…
あのロゴだったのはS3Proまでだったか
S3も持ってたんで印象強くてわすれてた

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 01:52:41.36 ID:0kbFEbXW0

>>442
そんなことでキーキー言うなよ。個々の意見くらい聞き入れろ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 01:56:22.36 ID:XEusA+2h0

メーカーからすればSONYブランドだけじゃなく
Cyber-Shotブランドの力も高めて、他のコンデジ売上げUPに繋げたい目的で
RX1作ったのに、Cyber-Shotの名前使わなきゃ意味ないわな

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 02:21:26.96 ID:7eNBM5Ks0

>>452
ブランドロゴが気に入らない程度でキーキー騒いでる奴が何いってんだよｗ
ブランドロゴなんてどうでもいいだろっていう個々の意見くらい聞き入れろ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 02:34:42.32 ID:0kbFEbXW0

窮するとオウム返ししか出来ない無能ｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 04:11:00.23 ID:G5xi9oLC0

てかサイバーショットはおまけでRX1こそがソニーとしちゃブランド名だろ。
今までもXR1とかで様々なシーンでチャレンジングな製品に付けてきた型番の系譜だし。

問題は最初の一発が至高でそのまま終わってきた事だが。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 04:36:34.18 ID:s/ljF3qG0

相手した人ご愁傷様です。
ID:0kbFEbXW0
いつもの荒らしだったようですよ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 09:10:40.39 ID:zVGXHcrI0

>>444
けっして低価格ではない
レンズ11万円、(ファインダーの無い)ボディ14万円

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 10:05:33.66 ID:2S93LzWv0

価格というのは相対的なもんですね、他社のがどうか、ほかの機材がいくらか、自分の収入がどうか
もちろん、性能を考えるということもある

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 11:21:49.10 ID:siglBdFe0

>>458
この内容でレンズ交換式でその価格内訳なら超大ヒット

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:02:11.43 ID:v860tORQ0

フィルムの頃からレンズ一体型のコンパクトは
そのレンズだけ交換式にしたものより価値が低かったからなぁ

レンズ交換式じゃ絶対に不可能なサイズだけど
35mm単のソニーのコンデジに25万とかさすがにバカげてるわ
2～3年したら生産終了で誰も使ってないぜ
さっさと15万でフルサイズNEX出せよ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:12:52.34 ID:MYFrTPzxO

バカはお前だ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:18:36.15 ID:WvznXJVwP

RX100もそうだが一体型でしか得られないメリットもある

～レンズ一体型設計の利点を生かして、レンズと撮像面の位置をミクロン単位で調整しています。～
世界初、35mmフルサイズCMOSイメージセンサー搭載“サイバーショット”最上位機種 | プレスリリース | ソニー
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201209/12-0912C/

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:24:02.93 ID:jPWCMecq0

あっちゃんAFに加え、
あっちゃんレンズも登場か。
お尻丸出し

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:31:02.92 ID:zVGXHcrI0

>>461
SONYのレンズ無しファインダー無しのコンデジに15万円は払えるわけね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 12:53:14.87 ID:siglBdFe0

フルサイズNEXは15万まで落ちるのに時間が掛かりそう
ビルトインEVFが付いて20万くらいが売り出し1ヵ月後くらいかな

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 13:21:33.81 ID:2S93LzWv0

RX1を理解できてないヒトが多いのね、、、理解できなければ価格も納得できないでしょうね

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 13:47:48.84 ID:Wq2MTYz90

「ソニーの」カメラに、って
わざわざ書いてるところとかが
ニコキャノ爺出身ぽくて笑える

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 13:48:12.36 ID:P2ejvm3M0

>>467
それならそれで無視してくれればいいと思うんだが、
なぜかこんなところに来て垂れ流していくから困る。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 14:10:39.31 ID:JvK2SQfVP

>>469
気になるんだろ。人間、どうでもいいものは相手せんし。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 14:24:58.46 ID:Zp4Nplb+0

アンチはなぜかスレを盛り上げてくれるから困る
まだまだ発売日まで長いから、どんどん頑張って欲しい

銀座とかで実際に触れるようになるのはいつ頃なのかねえ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 14:50:31.44 ID:2S93LzWv0

http://store.sony.com/ に行ってみた > Shop All > Camera & > Cyber-shot...
accepting pre-orders, estimated ship date: 12/19/2012 北米は１ヶ月遅れ
MF assist and peaking ちょっと便利かも
clear image zoom : 2x こりゃ何だろ？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 14:59:38.33 ID:lRHBkJhL0

>>472
日本版のカタログもPDFで出てるけど
多分「全画素超解像ズーム」ってやつじゃなかろか

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 15:12:45.86 ID:2S93LzWv0

なるほど、デジタルズームのことだ、実例探したら意外に綺麗でしたけど使わないかな
サイバーショットって感じの機能ではありますね
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 18:00:37.18 ID:Wq2MTYz90

まぁ5D3だけど。
ここまでいろいろいじっちゃうとそれはそれでおんもしろいねw
ナチュラル志向の人は見ない方がいいかも。

あ、ナチュラルな元データもちゃんととってあるんだっけこの人。w

http://tkysstd.com/wp/?p=4345

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 19:07:36.99 ID:2S93LzWv0

なんだか雨と風が強くなってきた、台風何号だっけ？　いわゆる嵐だな

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 19:37:06.11 ID:uwLjg6D00

あらし!三匹

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 19:49:25.11 ID:OfH2wSbI0

>>474
αNEXでも現在以降の世代では普通に載るみたいです
αAではどうなのかな…

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:27:46.65 ID:Me8m/qoP0

なんだかフルサイズということでやたら高いけど、
準広角大口径レンズ固定タイプというと、
1980年前後のオートボーイスーパー40mm F1.9とか
1970年前後のミノルタハイマチック40mm F1.7とかのようなもので、
有難さもハイエンドコンデジ程度のもんだよ
値付けも5、6万円くらいが妥当

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:32:54.09 ID:R73Hf2gY0

5、6万円に値下がるまで指くわえて待ってればいいのに、こんなスレ閉じてさｗ
よっぽど酸っぱいブドウなんだろうな、君にとっては

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:35:23.69 ID:DsrwMisA0

んなこたない

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:41:54.94 ID:D5XJdjYX0

>>479
お前は物価変動という言葉を知らんのか？
例えばローライ35は、1967年発売で、当時6万9000円だ。
ただし、当時は大卒初任給が2万8000円だぞ。

RX1は大卒初任給の2倍には遥かに届かない良心的な製品だな

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:45:20.75 ID:jPWCMecq0

「日本人白痴化」という旧文部省の陰謀は成功したな。
英語だって10年勉強してもろくにしゃべれないシステムを完成したし。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:46:12.48 ID:Oou2h8040

外付けOVFは解像ズームに対応出来ないし、35mmでしか使わない人用と考えてよろしいですか？

485 ：名無し募集中。。。：2012/09/30(日) 20:49:36.38 ID:XHvI4V/V0

フォーカスはAFに任せてフレーミングに集中したい人用

486 ：名無し募集中。。。：2012/09/30(日) 20:50:22.32 ID:XHvI4V/V0

ハロヲタの俺が言うことは誰も相手にしないか

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:56:39.52 ID:ykU2p/ta0

>>484
フォーカス位置もわからない様なファインダーなぞただでもいらんと思がなぁ。
コンデジ豆センサーならともかくこのカメラなんてフルサイズでF2.0だぞ？フォーカスわからなきゃ致命的。遠景以外何も撮れない。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:56:44.19 ID:Oou2h8040

>>485
ありがとう。

NEXの16mm用のOVFと機能的には同じなのかな。それにしても高い。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 20:58:39.63 ID:Oou2h8040

>>487
本当そう思う。EVFにするかな。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:05:07.77 ID:1cu8yEVo0

http://gigazine.net/news/20120914-sony-dsc-rx1-review/
OVFのほうが絶対かっこいい。ツァイスのマークが付いてるし

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:06:47.24 ID:Oou2h8040

>>490
別に外見で買う訳じゃないんで。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:16:41.89 ID:7FCRwMRnP

まあ買う理由は人それぞれだしね

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:34:59.80 ID:zVGXHcrI0

EVF内臓が出るまで待ち

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:36:15.05 ID:ZQBub/nd0

単焦点のコンデジと考えれば、高いと思う奴もいるかもしれんが、
ツァイスにフルサイズセンサー付いて20万なら、普通にバーゲンプライスだと思うけどな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:37:31.09 ID:2FUgDjKW0

センサー交換できればな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:45:11.98 ID:nCveU7Tk0

>>490
そこの写真に手振れ補正と有るが
付くのかね？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:50:52.18 ID:khdX06tC0

２０万で済むなら買うけど、実際はＶＦ、ケース、フードなど付けるし後は保障もつけるだろうから
ポイント割引加味しても３０万くらいは覚悟しないといけないんじゃないか。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 21:58:31.37 ID:+1oHWMLL0

>>487
ライカX1はAPS-Cセンサーで外付けの光学ファインダー付ける形だったんだけど、
やっぱ何処にピントがあったのか分からないから結局背面液晶しか使わなくなったってのは聞いたなぁ。
APS-C・F2.8でそうなんだから、フルサイズ・F2.0だと近距離を撮った場合ビン外しまくりの予感。
でも、EVFも高いなぁ。
NEXのと値段えらい違うけど性能的にそんな違うのかな？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:11:03.18 ID:2S93LzWv0

フルサイズでF2で近接だとファインダーはほぼ無力　背面液晶でもフォーカスはわからないよ
リモートライブビュー以外ではフォーカスを確認しながら撮るのは無理です　全面的にAF頼み
ファインダーは格好だけのもの　画角もズレてるし

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:14:28.70 ID:vmfH+7WZ0

光学ファインダー使うときは絞り込んでパシャパシャとるんじゃないの？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:15:42.08 ID:k3n0G6g10

まあ無意味にスリットが入った似非レンジファインダー風のフードも付いてることだし、
OVFも付けて、ちょっとRF機っぽく気取ってみたって感じじゃないですかね？
X-Proなんかと違うようで実は似た路線なのかもね
でもRF機気取るなら、レンズはもうちっと性能を落としてでも小さくできたんじゃないかな
ZEISSのレンズは基本でかいんですよね

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:17:24.09 ID:2pN6rRuk0

MFの時は拡大するだろ...

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:18:26.28 ID:2pN6rRuk0

あ、>502は背面液晶とかEVFの話ね

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:54:18.02 ID:zjyd2sFB0

>>496
http://gigazine.jp/img/2012/09/14/sony-dsc-rx1-review/GIG_4463.jpg
この展示パネルには露骨に書いてあるね。「手ブレ補正」
光学手ブレ補正はないんだから、センサーシフトしかない。

隠してる?　ミスプリ？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:58:03.67 ID:zjyd2sFB0

>センサーシフトしかない。

ことはなかったねw　電子式だろうね。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 22:59:26.90 ID:k3n0G6g10

動画時は電子式の手振れ補正があるんじゃなかった？スチルはなしで

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:02:40.32 ID:Z7DIQAj10

普通手ブレ補正の項目には補正の方式やあるなしを書くものだから、
手ブレ補正→手ブレ補正、じゃ何の為に表記してるのか意味分からないしミスプリだろうね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:17:08.18 ID:siAM22/P0

ふと虹彩絞りってなんやろと思った
円形絞りと同じかね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:22:17.03 ID:k3n0G6g10

絞り羽根で絞るのが虹彩絞り
要は一眼レフなんかでお馴染みの普通の絞りのことやね
その中でも羽根の枚数を多く、形を工夫して、穴ができるだけ円形に近くしたものが円形絞り
虹彩絞りじゃないものとしては、穴を開けた板を入れるタイプとかも存在する

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:25:12.79 ID:2S93LzWv0

Image Stabilization : SteadyShot Image Stabilization って書いてありますよ
optical or digital は書いてない

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:40:44.70 ID:zjyd2sFB0

カタログでは動画時だけで静止画では手ブレ補正なし。
http://www.sony.jp/products/catalog/DSC_news.pdf

手ブレ補正機能　電子式(動画時)

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/09/30(日) 23:55:49.21 ID:A4NOkY/U0

動画時の手振れ補正って、ハンディカムと同じ感じなんだろうな

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 00:41:10.26 ID:Gd+knJgW0

ソニーはセンサーシフトの手ブレ補正持ってないし
レンズに入れたらでかくなるんで動画用の電子式のみなんだろうよ

「画質にこだわり、あえて光学式手ブレ補正を排除しました」
とか適当に書いとけば、RX1をオプションフルセットで予約するｦﾀは納得してくれる

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 00:43:47.20 ID:z81GpR6m0

え～と、αの手ぶれ補正は...

あと、Zeissはレンズには入れさせないだろう

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 00:45:42.44 ID:en9surFk0

動画用の手ぶれ補正って
フルサイズ全面でアウトプットするんじゃなくて
より小さい画面で電子的な補正をするんじゃね？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:18:09.45 ID:rBnx51EV0

あっそういうことか。
何で動画だけ出来るんか分からんかったが、
なんとなく納得した。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:18:45.74 ID:UBNXzwnF0

>>513
みんな分かってること（既に言われてること）をよくそんな悪意いっぱいに書けるね

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:24:19.37 ID:zJhm5Y690

http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/sets/72157631631658271/
うーん

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:26:27.46 ID:vCqGaSAO0

>>517
そこは
「ソニーがセンサーシフト手ぶれ補正を持ってない」なんて
間違ったことをドヤ顔で言い切ってしまう間抜けさを
笑うところじゃないか？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 01:56:07.38 ID:UBNXzwnF0

>>519
気づかなかったｗ

デジカメ板に常駐してたらニコキャノペンタパナオリのどの陣営に属してても知ってることを知らないってことは、
デジカメに興味ない、ただのソニーアンチなんだろうな

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 06:05:58.18 ID:gH9JDh470

>>518
あ、ダメだよ、その作例をけなしちゃあ。
「フルサイズはさすがに別次元。レンズも最高。」って言わなきゃダメみたい。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 06:37:19.81 ID:PcfkmY570

>>518,521
>>518はjpeg撮って出しみたいだから、RAWで撮ると画質もけっこう良くなるんじゃないかな。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 06:37:27.95 ID:7ZtCGyck0

NC原理主義者必死だな

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 06:40:56.91 ID:z81GpR6m0

アンチの朝は早い...

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 07:32:55.35 ID:gH9JDh470

ね、すぐにこんなふうに「アンチ」呼ばわりされちゃうから。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 07:36:45.78 ID:CIMUmOA30

アンチじゃなくRX1大好きな常駐カス野郎

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 08:18:16.73 ID:gH9JDh470

あ～あ、RX1が好きでここに常駐してる人たちに向かって「カス野郎」呼ばわりですか...

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 08:38:15.80 ID:LdlTuAwd0

これと
NEX新型+ツァイス24mmの組み合わせでは
どっちがいいと思いますか？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 09:16:42.29 ID:rFoSvMto0

>>528
その2機種比べるものか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:00:57.61 ID:5Vi7Wqnf0

その作例初めて見たけど、すごいね。マジ欲しい、けど20万円か…。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:10:45.76 ID:0bK1SHgo0

ＤＰ２ｍ＋ＲＸ１００の最強タッグとＲＸ１はどっちがいいですか？
タッグの方は半分の値段で済んじゃうのどうしようかと。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:16:24.00 ID:7ZtCGyck0

>>531
DP1 Merrill＋DP2 Merrill

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:21:45.48 ID:WPg/6WoW0

メリルは色がアレだって何べんも言われてる。
オレはDP1ｘを買って、何回か撮ったが、直ぐに飽きた。

やっぱり写真は発色がヒジョーに大事、オレにとっては。
解像感は弄れるが、色を弄るのは凄く難しい。

一番良い方法はメリルをレンタルして暫く試すことだな。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 11:22:01.39 ID:eoOBpyFt0

>>531
比べるならDP2mとDP1mのタッグじゃないか？
いずれにしろ、俺ならRX1買うけど。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 12:50:46.52 ID:BC194BA80

>>518
F2.2だと軸上色収差目立つのね

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 14:01:33.75 ID:1J39F5Z10

メリルは明るい屋外専用機だからなぁ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 16:46:49.78 ID:CIMUmOA30

最初にDP1で撮った写真を見たときのような驚きを
メリルには感じないな

なんか粒子を荒らさないように露出不足の写真ばっかり

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 16:54:07.72 ID:jQpQC7cL0

素人さんの写真が出てきたことがあったけど、なんかやたらにノイズが多かった、あれはトラブルだったのかな？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 18:28:12.19 ID:mYnjw6m90

メリルに驚きを感じないのは、高性能なAPS-Cやm43と
良いレンズが増えたからじゃない？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:17:39.75 ID:RsXwsoQZ0

DP1mはレンズもいまいち感あるし、ローパスレスのXE1とかK5Ⅱsをまってもいいかもね
ソニーも動画捨ててローパス取っ払ったRX1sとかださないものか

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 19:56:25.95 ID:ffAe17gK0

初代DP1当時はコンパクトなAPS-Cカメラが無かったため
独占状態だったが、各社ミラーレス一眼、富士フイルムX100
の登場で居場所がなくなった気がする

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 22:15:10.07 ID:UBNXzwnF0

欠点がないならともかく、明らかな晴天番長な以上、天下は短いわな

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 22:19:29.87 ID:HYwQLElm0

>>540
最近のSONYのローパスは極薄だぞ。世界のオカモトもびっくり

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 22:19:59.21 ID:eTEPYlKU0

メリル気になるなら買って使ってみたらいいと思うけどね
使って気に入れば安く上がるし、だめならすぐ売れば大した損にならんし

自分はRX1行く。シグマは面倒臭い

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 22:37:59.58 ID:7ZtCGyck0

35Gとα900とDP2M持ってるけど、これも買う

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:13:40.56 ID:k3o9VZT90

>>543
スゴイなー。
いったいどんな写真撮ってるの？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:14:35.62 ID:k3o9VZT90

すまそ。
>>545の間違い

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:32:05.17 ID:RsXwsoQZ0

>>543
破れそうなほど薄いのを期待

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:40:20.31 ID:gH9JDh470

>>546
たぶん前に「S5proとD3とD800を持ってる」って言ってたのと同じ人じゃないかな？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:45:20.17 ID:OJA1Jlp80

RX1のレンズだけ１５万円程度で出してくれたらいいな。
NEXにつけられるマウントで

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/01(月) 23:57:01.06 ID:BC194BA80

E mount のフランジバック18.0 mm では付けられないでしょう、距離が長すぎて
それに、専用設計の画素レンズが付いた専用素子じゃないと隅の色とかダメでしょ

E mount では実現不可能なレベルの画質を実現するための専用レンズと専用ボディ
と理解して注目しているのだが、違うのだろうかなぁ？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:07:15.21 ID:D5nTH5g20

>>551
それであってると思うがね

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:23:15.91 ID:Pbt9MBNI0

マウント部より後??を突き出させれば解決

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:25:08.52 ID:cPHUFzqb0

>>551
フランジバックは問題にはならんだろ。
レンジファインダーの広角レンズによくある、後ろ玉が奥まで出っ張る設計にすれば良いだけだし。
問題は、それがフォーカルプレーンシャッターとかとぶつからないかどうか。

それ以外は多分合っているかと。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 00:31:05.72 ID:xN86buEy0

マウントは結構ガタがあるから精度維持できないんじゃないか？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:46:56.76 ID:LLb/QgqA0

オートフォーカスがそこまで精度あるのかよ、と一言

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 01:51:31.58 ID:KNXrQX2L0

一体型じゃないと、光軸を合わせるのが難しいので、レンズが片ボケになりやすいみたいだね。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 04:24:24.91 ID:1TTDI8xM0

>>521
けなすってどういうこと？
「値段を考えれば平凡」ってこと？
でもコンデジと考えると高いけど、フルサイズ機＋レンズで25万円て特に高くはないよね
普通のフルサイズ＋いいレンズで撮った普通にいい写真だと思う

若干解像感が足りない（JPEG処理が原因？）のと、玉ボケに縁取りと渦巻きがあるのが気になるくらいかな

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 06:25:25.68 ID:DokDdOpG0

>>546
棚に飾って毎日眺めてるよ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:01:40.99 ID:GA7MOB/D0

>>558
レンズ交換できない分を引いて比べてくれ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:11:09.89 ID:Zh1wcRf80

>>560
俺は>>558ではないが、フルサイズ機で35mmしか使ってないから、
レンズ交換できないぶんを引く必要はない。
この機種を検討してる人はそういう人多いと思うよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:34:29.11 ID:4iEwojwF0

>>548
モアレるんでもうちょっと厚くしてもらいたい。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:52:51.35 ID:GA7MOB/D0

>>561
自己中乙

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 07:56:19.82 ID:GA7MOB/D0

>>561
追記しとくと、中判機でレンズ一本は画質的にありえるが
たかだか35mm素子機の性能で35レンズ一本は無いと思うぜ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:02:38.12 ID:Xslnvw0g0

どっちもどっち
趣味系の板にありがちだけど、どうしてこう
「俺の考えが絶対に正しい」
みたいな言い合いができるのか不明
「君はそうなんだね、俺はこうだけど」
でいいじゃん

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:20:35.15 ID:DokDdOpG0

>>564
で、そういう考えの人がなぜわざわざこのスレにいるんですか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:24:42.29 ID:XkpDa8j40

あくまでただの一購入予定者の意見だけど、自分は35ｍｍ固定でも
全然問題ない。レンズ固定のフィルム中判、双眼鏡、サブのデジカメで
旅に行く自分としては、デジカメで出来る事が多くなりすぎると逆に邪魔になる

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:33:11.82 ID:GA7MOB/D0

>>565
画質性能に個人の意見なんて無いよな
あくまでカメラの基本だし物理性能は変えようが無いだろ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:33:51.79 ID:GA7MOB/D0

>>566
買うつもりだからだよ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:36:53.20 ID:9dQ1PRrI0

X100はOVF付いた35mmだったが、飽きるの早かったんだよなぁ
今の時代に35mmって微妙なんだよ

DPの28mmと45mm、GXRの28mmと50mmってのはそこらへん知ってるんだろう
「ライカ版の標準は35mmダ！」って頭で考えてるヲタ向けの利益率高い商売専用かな
それこそX100や、ライカのX1、X2みたいに

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 08:56:12.86 ID:Zh1wcRf80

>>569
あなたが言いたいのは、レンズ交換ができないんだからそのぶん値段をさげろってこと？
それともレンズ交換ができないから画質はもっとよくあるべきってこと？
値段や画質に納得がいってないなら買わない方がいいんじゃない？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:25:20.28 ID:00dc3rww0

>>570
いいよ
俺様の買わない理由わざわざ書込まなくても

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:28:42.18 ID:NMQL6GOy0

x100は動作がトロいし使いづらいから
すぐに飽きられたんでしょ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:46:56.43 ID:h6yiM/qp0

気になってるのに文句つけてるヤツは本当にキチガイ。

本当に、だ。
金もないし。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:19:08.49 ID:gMiNVtO80

>>556
AF精度による誤差とは別の現象が起こってしまうのですね
マウントの精度が悪いとかガタがあるというと、画面の四隅で像が違ってくる

中央で焦点を合わせても、レンズが傾いていると四隅で焦点が合ってないということになる
収差が多めのレンズでは全く気付かないことだけど、良いレンズだとそんなことも気付きます
マウントアダプターが入るとますます精度が落ちるし　シフトティルトレンズもそうなります
例えばシフトティルトするレンズにCanon TS-E 24mmF3.5L2 って良いレンズがありますけど
正しく真っ直ぐに固定することはかなり難しい　ノッチ位置でロックしてもやや傾いてますから
なんども試写してズラして固定してを繰り返してやっとこさ、まあ真っ直ぐにすることができる

本当に良い光学系を良い性能で使おうと志す時には、そんな精度が必要になるんですよ
製版業界のオペレーターとかよくご存じのはずで、Ｘ線でICマスクを焼く分野だともっと厳しい
はたして写真を撮る素人のエンドユーザーのどれ程がそこまでの精度を求めるかというと
それはとても少ないだろうと思いますけど、でもそんな現象に気付いてしまう分野もあるのね

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:21:30.41 ID:h6yiM/qp0

>>575
真空密着プリンター知らないのかなw

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 10:55:44.46 ID:Edmbm4P50

>>570
お前の存在自体が飽きられてというか諦められてる事に気づかないのに時代を語るな

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 11:00:44.80 ID:gMiNVtO80

>>576
リスフィルム使ってるとこでフィルム刷毛でパサパサしてバキュームでくっつけてましたわ
大昔にリスフィルムの生産設備作ることになって印刷工程の見学に行ったんでしたっけ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:48:17.97 ID:kthyAX9I0

結局固定式での画質の向上（解像？）ってのは今あるサンプルだけだと判断が微妙なんですか？
そこにすごく期待と価値を見出そうとしているのですが。
普通の一眼クラスの出来ならばあとはコンパクトっていうことしか価値がない
のでしょうか？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:52:56.18 ID:/3bcnFid0

自分で判断するのが一番確実だと思いますけど、評判の方が気になるんですか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 12:57:06.01 ID:Edmbm4P50

>>579
レンズ込みでたったの25万で劇的に変わるわけないじゃん

コンパクトさとレンズの味を気にいるか

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:08:56.05 ID:eb8hnapa0

お前はもう駄レスすんな

アホがばれるぞ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:10:01.12 ID:rOvJvbi40

>>579
ご自分で判断なされてはいかがでしょうか
他人の評価で機材を購入するのですか

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 13:56:29.48 ID:avAblLLr0

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/395/leica02.jpg
ライカM
有効2,400万画素、フルサイズのCMOSセンサーを搭載したレンジファインダー式のカメラ
価格は77万7,000円

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 14:41:13.75 ID:kthyAX9I0

>>580
>>583
評判も意見も気になるからここをチェックしてる。
君らは自分で判断できるならここに来なくてもいいのでは？
自分の目が日本で一番目利きで才能があるなら質問はしないでしょ。
おたくらはけつの穴が小さいね。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 14:54:38.71 ID:Ama0Qzwb0

>>585
そんなに熱くなるなよｗ
>普通の一眼クラスの出来ならばあとはコンパクトっていうことしか価値がない
だとしてもだ、言い換えれば
このコンパクトサイズで一眼クラスの画質が得られるというのが十分な価値
であると評価される
君がRX1を持っていれば周りから羨望の目で見られることは間違いない
来週の予約開始後、即時予約してできるだけ早く手に入れるんだぞ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:38:24.35 ID:mH/9PWCiO

久々に見に来たけど値段はまだ？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:40:47.65 ID:gMiNVtO80

>>585 = >>579　言葉で説明されるよりも自分で実例を見て比較した方がよく理解できます

例えばEF35F1.4L と比較してみるとRX1のレンズがどれほど優れているかが分かるだろうと思う
レトロフォーカスのレンズでこんなに明るくしたらトイカメラみたいな画質でも仕方ないんだと
このレンズを買う人達の何割が納得しているだろう？　ヨドバシで\156,800 のレンズなんだが
http://www.flickr.com/photos/jmphoe/8019567930/
http://www.flickr.com/photos/mbbye/7594483712/
素人が撮ったこんな例で比較するのは公平ではないけど、見比べれば大きな違いに気付く
この２枚がRX1で撮られていたら、内容が変わらなくてもあちこちの画質は随分良かったはずよ
ボケも色収差も鮮明さも、まるでトイカメラと中判カメラのように違っている
例えば自分が使ってる35mmのレンズでどう写っていたかを見れば比較はより確実になるでしょ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 17:51:36.19 ID:P/2lsN5v0

ソニー、「サイバーショットDSC-RX1」の仕様を変更
～静止画撮影時のコンティニュアスAFを省略
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121002_563505.html

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:03:29.57 ID:ECvfdCeK0

>>588
>EF35F1.4L
ボケの汚いレンズだなあ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:12:13.37 ID:i9+xw9KQ0

たまげたなあ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 18:22:39.18 ID:gMiNVtO80

F1.4という明るさは貴重だし、135フィルムの時代には伝統的な仕様だった訳で
うるさいボケを入れないとか端に高コントラストの物を入れないとか
少し注意して使えば特徴は生きるんだけど、デジカメ時代にこのスペックだと厳しい

RX1 Sonnar 35mmF2 と並べてしまうと大差に唖然とするんだよね
レンズが近いということはこれ程までレンズの性能に響くことだったんですよ
それでもZeiss はこのレンズにApo-sonnar とは名付けてないので、そこがやや寂しい
Leica ApoSummicron-M 50mmF2 は気になる訳ですね　Leica の命名は甘いけどね

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:02:49.47 ID:4g4D5lQO0

公式が更新したね

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:16:15.74 ID:c/e1UaRD0

AF-Cなくなって1/4000切れるようになったのか
未だ調整中なんだな

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:20:03.49 ID:NVobO/Yk0

こんな調子じゃ、発売延期すんじゃね？
F2だと1/2000秒てことは
NDフィルタ必須じゃん

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:21:23.59 ID:AW9Sd+bi0

今公式ＨＰ見てみた。
アカン、ヤバイ。
なんか25万が安く感じる。

25万ぐらいでちびってたらあかんな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:24:06.82 ID:Edmbm4P50

>>595
RX100と同じだな

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:25:24.61 ID:AW9Sd+bi0

ともかく1インチからＡＰＳＣを飛ばして
このサイズでフルにしたことだけで素晴らしい！

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:36:55.25 ID:Pw51FKxo0

RX10がAPS-Cの2000万画素ぐらいで15万円で出てきそう

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 19:47:34.21 ID:slQGWoT90

>>592
比較対象としてEF35mmF1.4はいくらなんでも古すぎるだろ…98年発売とかじゃなかったっけ？
設計の新しいニコンの35mm/1.4との比較がみたいわ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 20:51:25.06 ID:Edmbm4P50

RX100スレから
615 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/10/02(火) 20:38:53.16 ID:F1pNIlQY0
AF-Cを削り、シャッター速度1/2000とか意味がわからない。
20万以上するカメラなのに、手を抜くなんて信じられません。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:31:57.06 ID:QCED6slR0

>>600
RX1のステマじゃねーの？
いくらなんでもf1.4と比較するのは頭悪すぎだし、さりげなくEFのレンズをdisってるあたりがやらしい

てかどんなレンズでも嵌め殺しにしてセンサーと補正ソフト最適化したら元レンズよりずっと良くなる
レンズ固定式単焦点の時点で、レンズ交換式カメラの同格レンズに勝てなきゃ存在価値ない

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:46:02.62 ID:/3bcnFid0

一眼デジカメよりレンズ固定単焦点の方が上という常識があるとは知らなかった

35mmF1.4 を比較するとCanon より Nikon より Zeiss が良いように見える
http://www.flickr.com/photos/richard_lai/5901036168/
http://www.flickr.com/photos/richard_lai/6949786888/
それでもまだ、RX1 の方がきれいに見えてしまうのは、欲しいからかしらね？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:48:52.73 ID:QCED6slR0

逆に聞くけど、同じフォーマットのセンサーと同じ焦点距離、同じ明るさの単焦点、
方やフィルムからデジタルまで汎用のユニバーサルマウント、
方や交換を前提としない専用設計
どっちが性能出るか、あるいは出ないといけないか、理解できないのが不思議なんですが・・・・

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:52:39.95 ID:h6yiM/qp0

カチャカチャ取り外しできると高性能だと思っちゃってる
脳みそ超合金くんなんだろwww

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:54:13.07 ID:/3bcnFid0

カメラメーカー各社がかけてるコストと価格を考えるとそりゃ常識とは言えないでしょ
理屈はそうでもさ
RX1 はミラーのスペースが要らないメリットを100%生かしててレンズの性能良いけど
ほかのカメラがどうだったかというと、それ程のものはなかったでしょ、これまでは

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 21:58:09.70 ID:QCED6slR0

>>605
脳みそ超合金ワロタｗｗ
そんなとこだろうね

専用設計の35mm単焦点フルサイズっていう尖った設計な時点で、
世に出回ってる35mmレンズの中でもトップクラスに性能出ることをみんな期待して、
その上で買う出来かどうかｗｋｔｋしてるとこだと思うが
そこへ来て他社レンズ、それもf1.4のレンズを持ちだしてあーだこーだ言うバカはなあ
大口径は大口径であることに価値があるんだが、そういうことも分かってないし・・・

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:01:54.70 ID:/3bcnFid0

はあ、、、　とか溜め息、、、

でも、RX1が理解されてきているようで、よろしいことですね、フルサイズデジタル一眼よりも性能は上と

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:09:15.89 ID:Edmbm4P50

>>607
88 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/08/06(月) 22:19:36.55 ID:g4B4AFFQ0
954 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/08/06(月) 22:07:51.38 ID:X33QOHFm0
F値はレンズの太さ
焦点距離はレンズの長さ

サイズと性能はあんま関係ない
単焦点なら特に

ただ、機材ヲタだけが大きく重く高価なものほど良い物と信じて疑わない
なぜって見る目がないから

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:11:45.29 ID:Edmbm4P50

963 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/08/06(月) 22:32:18.99 ID:X33QOHFm0
>>961
50mmのレンズは30mmのレンズより
「性能の高低に関係なく」長い
そういってんだよ低能

981 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/08/07(火) 06:40:34.23 ID:aplUMmeU0
>>979
つまりZeissと安レンズ比べても大差ない程度に小型化できるわけだね、わざわざどうも。

ちなみにZeissで一眼レフ用に作ると、25mm F2で重量600g、長さ71mmの巨大レンズになる。
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf2-25/index.html
もともとサイズなんて気にしない贅沢設計がウリのレンズ。

>>980
それは、マウントやモーター等で決まる径であってもはや光学系の大きさ関係ない。SONYのページから構成図でもどうぞ。

ていうか一般論に対して、特殊な事例を上げたところで反論にならんよ。
男は女より力が強い、っていう一般論に対して、女子重量挙げの選手なら小学生の男より力が強い、って反論してるようなもん。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 22:35:30.99 ID:Wt124wb00

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1/feature_1.html

F8の変態的なMTFと新型LPFの組み合わせに期待せざるお得ない
flickrにある遠景(湖)はマルチショットNRのところで紹介されてるけど、実際にそうやって撮影されたものなら驚異的だよね

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:16:53.41 ID:Deh01CH00

>>611
フルサイズでも積極的にマルチショット系の機能を推していくつもりのようだね
俺は賛成

個人的には、RAWからワンショットHDRなんかを作れる機能もあったら嬉しい
D800もだけど、ダイナミックレンジ14EV超えると、ワンショットHDRでもそこそこ綺麗に処理できる
D600も14EV超えてるから、おそらくこれもRAWで撮影すれば14EVいくはずだから、ぜひ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:26:21.74 ID:ndBiWHmM0

このカメラって初心者が初めて手にする
フルサイズとしては申し分無いカメラだと思うがどうかね？
長い目で見ればすごくお買い得だよね

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:28:25.57 ID:/3bcnFid0

マルチショットNR をマニュアルモードでもできるということは、つまり
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028085885/
本当にすごいなぁ、、、
もしかしたら革命的、時代の転換点、常識も逆転する時なのかもしれない

レンズの製造はどこでやるんだろうか、、、
ボディはそんなに時間かからなくても、レンズの生産は時間がかかる
もしかして、コシナなんかでは生産能力が全く足りない
ここから先、キーを握るのはレンズ屋の精度管理と生産能力か

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:30:44.56 ID:ekqSJAL20

それにはDROという別名があってだな

RX100ではDROを利かせてるのにJPEGが盛大に白飛びしてて、
同時に撮ってたRAWを適当に現像したほうがマシだったんで、どこまで期待して良いか分からんが

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:38:01.45 ID:Deh01CH00

あとはマルチショット系の撮影と同時にＲＡＷも撮れるようになってるといいんだけど。
RX100ではカメラ内HDRするとRAWで撮れないから

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 23:49:46.87 ID:Pbt9MBNI0

>>613
たしかに初心者の頃からこれを使ってればすぐ撮影スキルが上がる気もするな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:00:38.76 ID:G/veeM+J0

「逆光でもどんなに暗くてもカメラに任せとけば大丈夫」と勘違いして
フルサイズ以外使えなくなるかも知れんがな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:10:45.00 ID:HnJqQ4hT0

デジカメの場合
各メーカー最高クラスのカメラほど
ヘタクソでも勝手にうまく撮れる
カメラが勝手にやってくれる

っちゅうもんでは？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:15:17.27 ID:HnJqQ4hT0

飛ぶ鳥を撮影するには
エントリークラスより
最上級クラスのカメラのほうが
簡単に撮れる

っちゅうもんでないの？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:22:09.80 ID:u9TfbspR0

レンズシャッターの事教えてください

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:22:11.09 ID:wrWaCe4z0

初心者の頃から手ぶれ補正無しにすればぶれにかなり気を使うようになるし
35mm固定なら風景を見ただけで自然と構図が浮かぶようになる
初心者の頃からハンデ付けた方が上達が早いのでは

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:22:50.17 ID:sxAuURwa0

これからのカメラはフルサイズだらけになるってのに何言ってるんだか。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:30:22.46 ID:a9StNzFM0

>>622
やっぱそうだよね
これ1個持たせて1年撮らせれば
ズームに頼りきった奴より絶対うまくなるよね

そしてこの性能なら上手くなってからも長く付き合えそう

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:34:56.94 ID:HnJqQ4hT0

やっすいやつで十分

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:36:18.98 ID:a9StNzFM0

安物買いの銭失い

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:39:42.55 ID:HnJqQ4hT0

やっすいのですばらしい写真を撮る

それが一番の修行

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:47:37.04 ID:SAp9dE/H0

個人的にはサムヤンの35mmをつけて15万円の方が良かったな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 00:57:13.78 ID:pstYEPw80

>>613
俺は初心者が手にするフルサイズならα99が一番だと思うんだが……

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 03:03:56.10 ID:YDPumhf/0

なんていうか、固定レンズのこれと万能タイプの一眼レフを比べてどうするという

金があって好きなやつだけが買ってくださいというカメラ
直接比較できる機種さえない

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 03:15:55.20 ID:yCz26qjm0

初心者に単焦点勧めるのは正解だけど、RX-1は無用の長物だろ。
俺だったらFUJIのX-E1に18mm f2付けた方が良いと…半額だし。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 05:24:35.88 ID:7pUoavIS0

>>628
さすがにMFのみで15万はキツいなぁ。10万なら考える。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 06:47:29.45 ID:Z4zTQ2YI0

>>630
値段は比較できるだろ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 08:01:37.59 ID:wXEip5Iq0

来年…レンズ交換式のRX1が出る事に期待
そして同時に3本ほどの交換レンズが出たら買い

635 ：??：2012/10/03(水) 08:28:49.26 ID:J/Pj8lvn0

頭おかしい

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 08:32:52.87 ID:67IpfP2R0

RX1は一体型だからこそあの大きさ設計が出来たわけで
交換式にするなら設計しなおしだし、交換前提で再設計したら魅力がなくなるのは間違いない

そもそもA・Eマウントでもレンズ不足と言われている中で今更第三のマウントとかありえない

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:12:20.47 ID:J/Pj8lvn0

デジカメInfoの仕様変更の記事のコメント欄、笑った。
カタログスペック至上主義の人がヒステリー起こして、わかってる人たちがいくら説いても聞く耳持たないw

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:22:14.45 ID:a9StNzFM0

コンデジは全部乗せであるべきなんだよおおおおおおおおおお！！！！

他の人は苦笑いｗ
しかしあそこであんだけレス伸びるって
ＲＸ１への関心の高さが伺えるよね

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:29:02.69 ID:JitC26+Z0

>>637
ツイッターでもおかしな反応多かった
逆にレンズシャッターも知らない人たちにも興味持たれてるのは良い事かも

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:29:12.21 ID:tkR/hpAi0

以前の仕様でss ～1/2000 と記載されていたときは何も言ってなかったくせにｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:31:58.07 ID:N7HLyMv90

発売日が11/16で決定したみたいね！
楽しみ…触って納得できたら即買いだな

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:37:10.27 ID:N7HLyMv90

おまえら
もちろんこれ↓読んでるよな？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121002_563571.html

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 09:39:08.10 ID:N7HLyMv90

間違えたこっち
まあ両方ということで。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121002_563505.html

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 10:18:23.86 ID:tcPxvEze0

>>643
おせーよ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 11:00:18.32 ID:znS7ghrG0

>>641-643がこのスレを読んでないということはよくわかった

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 11:05:03.64 ID:mu78mmed0

>>637
絞りがシャッターと兼用というバカもいるし
いつの時代のレンズシャッターだよ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 11:29:21.90 ID:uWhk/lys0

コメント3ケタ突破とかｗ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 11:51:08.33 ID:AUXBF/PD0

>>646
最近のレンズシャッターは絞りが別設されているのが普通ってこと？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:24:19.27 ID:jM+0tGcm0

しかし発売１１月中旬でしょ。年末年始は忙しいし、１１月から４月くらいまで
はずっと寒い時期が続くから外に出て写真とるって気持ちになるもんかね。
やっぱり寒い日はココアを飲みながらゲームしてるのが一番ってなりそう。
みなさんＲＸ１買ったら冬の時期の被写体って何になるんですか？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:26:23.35 ID:wXQ3Chhp0

>>648
最近とか昔とかは関係なく、一部の廉価機を除けばレンズシャッターと絞りは別。
というかレンズメーカーではシャッターは内製していなくて、
外部ベンダー（コパルやセイコーなど）が供給するシャッターを
組み込むのが一般的。
RX1のシャッターがどこ製なのかは知らないけど。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:26:50.75 ID:VwqN45L20

>>640
最初から"SSは最速1/2000"って表記されてて、今回"やっぱ1/4000も対応しました"って発表なのに
このキチガイの暴れっぷり。
デジカメinfoの常連、マジで頭おかしいよあいつら

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:27:54.21 ID:N7HLyMv90

冬の情景写真がこの世に存在しないかのような書き込みですなw

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:28:50.54 ID:VTBcYEN80

RX1を予約して買うやつらは春秋でも外になんて出ないよ

部屋の中で大事にあつかい、解像チャートと窓から見た景色を撮って
過去に買ったカメラのデータと比較する

満足したらヤフオクに「新品同様」「開封したのみ」って売る
RX1はしばらく品切れが続いてプレミア価格になるのは間違いないんで
損どころか利益が出るかもナァ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:29:29.02 ID:N7HLyMv90

infoコメントとカカクの口コミは同じ種類の人間だね

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:29:56.83 ID:lqmPhm320

>>649
むしろ冬こそが本番
夏は陽炎出るから解像厨には辛い

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 12:31:11.82 ID:eK+gJJPT0

>>648
ちゃんとしたレンズシャッターは昔から絞り羽根とシャッターが別体だよ
「シャッターを入れられる場所＝絞りを入れられる場所」だから
ユニットは一体だがそれぞれの役目は別れている。

シャッターが絞りを兼ねてるのは、安物のコンパクト機の部品点数と
スペースを節約する目的でやってるだけ。
そのしわ寄せで光点のボケやゴーストが三角形になったりする。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:03:49.73 ID:Z1jw/TFb0

>>651
フルサイズすげーツァイスすげー予約するどー、って騒いでたヲタが
当然できると思ってた1/4000以上のSSが絞らないとムリなレンズシャッターという事実に気付いて愕然としてんだよ
F2で1/2000とか、小遣いで買えるコンデジと同レベルだしな
パナのLX7なんかは1段明るいF1.4でも1/2000が使えるらしい

α99は1/8000、同じ24メガフルで安いD600でも1/4000に対応してるし
女子供向けのNEX-F3ですらSEL50F18の開放で1/4000が使える
レンズシャッターにしては超高速なのにとか擁護してるやつらこそ
写真撮らないスペックヲタだろうよ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:07:31.03 ID:90DilKRci

>>657
＞フルサイズすげーツァイスすげー
スペックオタ丸出しだな。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:15:44.39 ID:AUXBF/PD0

>>650 >>656
回答サンクス
「いつの時代のレンズシャッターだよ」なんて言うから
最近は低価格機でも絞りが独立してんのかと思ったんだよ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:16:36.77 ID:mHWU8SM70

誰がなんと言おうと買います！

オレはスペック厨で、カメラオタで、写真撮るよりカメラが好き。
昔、パナのDVHSを、出たとき直ぐに買った、20万ぐらいした。（関係ないか）

買うどーーーっつ！

あ～、スッキリした～。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:40:10.19 ID:hTh4JEny0

>>657
レンズの大きさの違いを無視して「コンデジでも出来る」とかどんだけ無知なんだ
そりゃ小さい方が色々楽に決まってるよ。速度とか。
まぁその辺も分からない奴は1/1.7でも使ってろってこった

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 13:48:56.68 ID:tkR/hpAi0

>>661
そのとおりｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:19:36.61 ID:vC9WEF6/0

カメラに無駄な時間使いたくないと考えるなら安いかもな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:46:21.28 ID:oAJA/5p40

ソニーストアでAV10％+カメラ5％にソニーカードでさらに3％OFFで買えるつもりで居たわ
定期クーポン今回から？とんでもない改悪されてたんだな
発売直後はソニストが最安ではもうなくなったのか

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:50:22.61 ID:21Dyb8iR0

>>657
それ以上書き込まない方がオススメ。無知は本当に恥ずかしいぞ。

そもそもどこにも擁護なんていねーよ。君を含めて頓珍漢な発言してる人に対して
「あなたの発言は頓珍漢ですよ」って諭してあげてるだけ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:52:49.46 ID:lv/pqIoF0

この件infoのコメ欄はすばらしいな
知らない事も多くて勉強になったし
的外れな批判がことごとく論破されていくエンターテイメント

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 14:59:41.82 ID:xZ0n+pSd0

デジカメinfoの件は、「レンズシャッターを知らなかった」の一言が言えずに逆ギレしてる連中が見苦しい。
せめて黙っていればいいのに。
価格コムと同一ハンドルの人間もいるから、負けを認めるわけにはいかないのかな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:01:30.76 ID:nMb+Re8u0

ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-10-03

>それと、Sony RX1は最強種だと思いました。

べた褒めですな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:31:12.91 ID:Z1jw/TFb0

レンズシャッターってどこに付いてるか知ってる？
RX1の後群レンズがフルサイズ対応の交換レンズ並にでかいと思ってる？

高速シャッターを実現するのに必要なのは専用の超高性能シャッターじゃないんだぜ
ソニーはシャッターユニットなんて作ってない
RX1のサイズで使える汎用のシャッターユニットを他のコンデジのように部品購入して組み込んでんだ
デジカメインフォで「これだけの高速シャッターを実現したソニーの技術はすごい！買います！」っ言ってるバカと同類かよ

まったくどっちが無知なんだか…こんなアホ相手じゃないと25万のコンデジは売れないよな

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:41:25.72 ID:DbvvQkHW0

実際のとこ、写真よりメカ好きな客層を狙った商品なんでしょ
ソニーって昔からそういう客層相手に利益率の高い高級機を買わせるのが上手い
えがみさんも時々らしくない偏った意見を書くけど
ソニーって技術屋には憧れで絶対不可侵の領域なんだろうね
LEDテレビやオーディオにしてもソニーの最上位機種ってヲタにしか評価されずにこけてるけどｗｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:46:14.38 ID:UHgxdzZj0

出始めのビデオデッキとかビデオカメラって３０万ぐらいしてたような気がする

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:47:40.11 ID:IfYXVmVD0

>>669
ぎゃーとるｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 15:57:34.81 ID:wC8GQIcw0

>>669
なんだ俺か？

>レンズシャッターってどこに付いてるか知ってる？
絞りの傍、レンズ内での光の収束する場所じゃないの？

>RX1の後群レンズがフルサイズ対応の交換レンズ並にでかいと思ってる？
何で後玉の大きさ気にしてると思った？
フォーカルプレーンシャッターなら気にするけど、今回の話では関係ないでしょ？

>高速シャッターを実現するのに必要なのは専用の超高性能シャッターじゃないんだぜ
ソニーはシャッターユニットなんて作ってない
RX1のサイズで使える汎用のシャッターユニットを(略

シャッターを誰が作ろうが関係ない、問題はレンズが大きく、f値が大きくなればその分遮断しないといけない光路が大きくなるって事だ
で、この面接はf値が同じならセンサーサイズに比例して大きくなる
モノが大きくなればその分パワーもいるし精度も出しづらくなる

それを無視して「コンデジですら出来るのに！」とか言われても、そりゃサイズ違うからだよとしか言えん

ちなみに俺はRX1は買う気はないよ、興味はあるけどね

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:00:00.60 ID:fIc9Gu+i0

汎用だって断言するからには知ってると思うんだが、シャッターはどこ製なん？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:22:56.30 ID:zCpFCj2l0

・小型化・軽量化、小さいシャッターショック、静かなシャッター音、早いストロボ同調速度の1/2000秒レンズシャッターのRX1
・大型化・重量増、大きいシャッターショック、煩いシャッター音、遅いストロボ同調速度の1/4000秒フォーカルプレーンシャッターのRX1

どちらがRX1のキャラクターに合っているかは考えるまでもない訳だが、
レンズシャッターの原理やメリットを知らなかったアホがアホコメinfoで指摘されてファビョってるだけ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:25:02.35 ID:9XjGvwIL0

このレンズには内部にそれだけのメカニズムが入ってるんですね、ガラスだけじゃなくて、
http://sonyalphanex.blogspot.jp/2012/09/rx1-35mm-sonnar-lens-mtf-chart.html

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:33:24.66 ID:tpq5G7440

銀塩コンパクトの頃からシャッター速度上限なんて1/500や1/1000とか1/2000だったろ
それでも問題なく写真撮ってたんだから
文句言うのは筋違い

1/4000や1/8000使いたいなら1眼レフ使えやってことでしょ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:40:48.83 ID:lDSdNmO10

>>656
こいつがぎゃーとるさんか。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:46:04.21 ID:k/36HGnk0

EF35L
http://a-draw.com/up/download/1348753645.JPG
http://a-draw.com/up/download/1348753992.jpg

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:53:37.87 ID:zCpFCj2l0

なんつかさぁ、25万するフルサイズ機語るなら（買わなくてもネガキャンでも話に参加するからには）、
せめてレンズシャッターとフォーカルプレーンシャッターの原理やメリット・デメリット位理解しとけよって思うわ。

馬鹿すぎて呆れ返るわ。どんだけ初心者だよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 16:59:00.10 ID:9XjGvwIL0

どうもEFレンズは軸上色収差が目立ってしまうのが多くて好きじゃないんだよね　
猫の左ヒゲに見える緑色みたいにボケに色がつく　せっかくのF1.4だけどボケがきれいじゃなくて
倍率色収差もそれなりのレベルで残ってるから画面の隅でコントラストが強いと色が見える
画像処理である程度補正できるけど、倍率色収差は絞っても全然改善しないから困ります
フランジバック44mmでよい画質の35mmレンズを作るにはF4前後で作るしかないんじゃないか？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:06:23.47 ID:TeA3kmWH0

>>649
クリスマス近づくとイルミネーション綺麗だし、年末年始は神社や寺、和服美人撮ったり。
あと、冬は空気が澄んで景色綺麗に撮れたり。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:27:44.33 ID:jM+0tGcm0

一年後くらいに値段が落ちたら買おうっていうのは甘い考えなんですかね？
過去２０万以上する機種が発売から一年経っても生産が追いつかず買えないって
現象はありましたか？
なんだかんだ言って半年くらいは売り切れで買えないって事にならないか心配。
値段も結局５万くらいしか下がらないっていうなら発売日に買おうかと。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:33:11.71 ID:9XjGvwIL0

焦点距離35mmだから風景と言ってもパノラマみたいな感じかねえ

ザックに入れてリフトで山頂から樹氷と雲海と浅間山のパノラマ撮って
滑り降りたら下のロッジで林檎パイ食べる前にストロボも出してパチリ
一眼レフでこれは辛いかもしれないし、そんなことする気にもならない

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 17:36:24.87 ID:znS7ghrG0

>>657　>>669
ねえ、いまどんな気分ｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:15:30.89 ID:lhnlmh6X0

問題は今APS-Cを使っていて手持ちの単焦点の中で
24F20ZAが一番出番が無いんだよね

どうも35mmと言う画角は得手じゃないみたいだ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:25:55.40 ID:N7HLyMv90

なぜそれをここに書きたくなったのか

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:26:05.83 ID:IWDfrk6tP

>ちゃんとしたレンズシャッターは昔から絞り羽根とシャッターが別体だよ

別じゃないだろ？
別ってどんなカメラ？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:29:43.84 ID:lhnlmh6X0

>>687
RX1は色々魅力的なんだけど画角がネック
使わない24F20Z売れば資金の足しになるし w

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:40:12.22 ID:eK+gJJPT0

上で書いた通りシャッターユニットに絞りが組み込まれているが
絞り羽根とシャッターは別々になってるよ。
やろうと思えばシャッターが開いた状態で絞りを開け閉めできる。

ウチにあるレンズシャッター機はハッセルと大判用の
ニッコールしかないけどどちらもそうなっている。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:43:09.85 ID:yCz26qjm0

>>688
別だよ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 18:44:28.41 ID:IWDfrk6tP

>>690
ハッセルV使ってるけど絞り羽根がシャッターだろ？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:15:17.01 ID:on1Wna/XO

初期ロットはどうせ極めて少ないんだろな
品薄状態続けて値崩れを防ぎプレミアム感を出す作戦なんだろうけど
あと一週間で買う買わないを決断するのは俺には無理だ…

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:17:26.40 ID:uqLFrRV20

予約と購入は違うだろ。
予約しておいて、気が変わったらキャンセルすればいい。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:17:55.90 ID:N7HLyMv90

絞りとシャッターが一緒だろうが別だろうが
心からどうでもいい

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:20:34.62 ID:IWDfrk6tP

>>695
別にレンズシャッターをdisってるわけじゃないよ。
絞り羽根が多くてボケもキレイで最高速も早いんだから。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:25:18.86 ID:IfYXVmVD0

>>692
高級銀塩コンパクトなんかは絞りとシャッター別。
高速時はシャッターが絞りも兼ねているが。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:29:38.89 ID:N7HLyMv90

高級銀塩コンパクトってさ。

要するに
今はただのガラクタのこと言ってるんだろ？
ああん？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:30:36.56 ID:IWDfrk6tP

>>697
逆だろ。
高速時はフォーカルプレーンになる中判ならある。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:35:07.26 ID:kErMyZ+1i

>>694
前金とってくるんじゃねーの？これぐらいの値段だと。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:42:25.30 ID:IfYXVmVD0

何が逆？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:45:00.86 ID:wXQ3Chhp0

>>692
別だよ。
例えばこのサイトにCプラナーの分解写真が出ているけど、
絞り羽根とシャッター羽根が別々に存在しているのが分かる。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/seven-ss/camera/cameratech21-1.htm

あと、一般的にレンズシャッター機は絞り羽根の枚数は少なめな気がする。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:47:36.54 ID:ntzhOWcy0

せまるー♪シャッター♪

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 19:56:43.84 ID:yCz26qjm0

若い頃アシスタントしてました

会社にあった４×５（シノゴ）はSinnarで、リンホフボードに収まっていたのはニッコールの大判用。
レンズのシャッターユニットには、絞りとシャッター開閉用のスライドレバーとチャージ用の３つが
付いていて、前板をあおったりシフトしながらカメラをセットして、ルーペで覗きながら被写界深度を
決める。その後シャッターを閉じてポラロイドで試し撮り。OKならマガジン入れて本チャンてな感じ。

コンデジの絞り羽根がシャッターを兼ねているって方が、僕には理解し難い。以上で終わりにしよう。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:17:41.38 ID:ntzhOWcy0

まだだ！まだ終わらんよ！

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:30:19.34 ID:eK+gJJPT0

>>692
>ハッセルV使ってるけど絞り羽根がシャッターだろ？
ハッセルがあるなら巻上げの時によく観察してみろよ。
別なのがすぐ分かるから。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:33:53.74 ID:IWDfrk6tP

その話はもう止めようぜ！

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:47:14.32 ID:eK+gJJPT0

>>707
あんたが「別じゃないだろ？」と言い出したからだろw
別だと分かったんならそう書けよ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 20:55:37.76 ID:IWDfrk6tP

>>708
ゆっくり巻き上げたら絞り羽根が二重になってるな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 21:04:14.11 ID:HkLHGATH0

LPFを従来の2点ないし4点分離から多点分離にしたことで解像感が増すっていう理屈がわからないんだけど、
賢い人おしえろください

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 21:21:45.02 ID:N2p8ovdz0

infoのぎゃーとる必死だなｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:03:21.23 ID:yCz26qjm0

まぁ、Nikon1でレンズガチャガチャしてるよりRX100の方がスマートな訳で、
DSC-RXシリーズの最上位機種がRX1ってのは、「それでいいんじゃね？」と思う。

暫くしてDSC-RX10なんてのが出たら、どんなカメラになるんだろね。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:17:38.72 ID:J/Pj8lvn0

RX78とかRX93なんかもお願いしますよ、ほんとw

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:26:56.46 ID:3bvFneBb0

>>712
まんまAPS-Cセンサーに3倍位のズーム積んだRX1/100って感じじゃん？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:44:46.49 ID:yCz26qjm0

>>714
普通に考えたら、そんな感じだよね。ボディをコンパクトにしないとNEXと被るし、
問題はレンズの大きさだよな。オリンパスと手組んだし、フォーサーズとかアリ？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/03(水) 23:51:58.20 ID:3bvFneBb0

NEX-6のキットになってる電動ズームの写真見る限り、3倍ズーム位ならAPS-CでもRXシリーズにふさわしいサイズに収まるんじゃない

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:02:55.84 ID:siev8YqN0

せやけどAPSCというのも、なんか中途半端やな。
それにサイズもRX1と100の間ぐらいやったら、NEXと被るで。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:06:36.02 ID:ynEGD2F10

そげんことは考えんでよか

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:08:00.09 ID:nggOeCYg0

>>717
どうしても関西弁で書きたいなら、最低でも、
APSCというのも
の「と」は外せ。
リズムが崩れてイライラする。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:12:06.65 ID:xzX3rdym0

せやろか

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:22:06.53 ID:ydsXtPHo0

オレの関西弁をけなすとは、どこのどいつや。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:24:53.06 ID:20xEwoY30

おらんだ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:26:45.74 ID:tVhsIxN70

ほんだけん、それ九州とちゃん？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:33:30.22 ID:20xEwoY30

ちゃうんちゃう？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:35:25.47 ID:ydsXtPHo0

ワイは坂田の三吉の末裔や、文句あるか。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:36:49.23 ID:ydsXtPHo0

すまん、調子乗りすぎたなｗ
もう、止めとくわ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:38:10.08 ID:0v5ddS+S0

RX1買うつもりやったけどソニーのHMD予約したから金無くなってもうたわ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 00:49:37.18 ID:uZqxwbbM0

最近ソニーらしい変態商品増えてて嬉しいｗ
ＨＭＤも欲しいなー

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 01:17:49.21 ID:+x7+WpFP0

>>712
EOS-Mに22mm付けた状態が大体そんな感じかも。
換算35mmぐらいだし。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:06:02.93 ID:I6bQTVRv0

RX10がもし出るとしたら、それは間違いなくフルサイズNEXと同時だろうな
10年後にはサイバーショットはAPS-C、NEXはフルサイズ、αAは中判という住み分けになってそう
ところでαAマウントは中判対応出来るのかな
できなかったらミラーレスに淘汰される気がする

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:21:53.98 ID:6Y4Yq3KF0

＞10年後にはサイバーショットはAPS-C、NEXはフルサイズ、αAは中判という住み分けになってそう

世界はそこまで極端じゃない

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 03:42:56.70 ID:+vAebz9q0

中判とか歩留まり悪すぎて絶対進んではやらんだろ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 06:45:18.92 ID:AxmxLXqJ0

>>728
俺は去年デジタル双眼鏡買ったぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dh3yJaiNiEo

で、今年はRX1。我ながら変態趣味に呆れるわｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 08:30:11.73 ID:ODuynqjM0

>>733
それって肝心の双眼鏡としての見え味はどんな感じ？
できたらSPかFMTと比較してもらえたら助かる
気になってたけど実機触る機会がない田舎住まいなもんで……

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:10:21.51 ID:VMQlX+FR0

α55のEVFレベル

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:42:54.63 ID:KQS7Ru4x0

高倍率の望遠レンズ付けた
ビデオやカメラのファインダー覗いてればいいだけじゃねーの？
今どき、なんでわざわざ双眼鏡なんか買う？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:47:12.42 ID:kIKQvGVn0

両眼視が良いんでないの、使ったこと無いから知らんけど

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:48:31.43 ID:0bz4dMNd0

>>733
RX1は別に変態趣味とは思わないが

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 09:58:15.04 ID:7pILQUn00

>>736
立体視できるんだよ、アレ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:37:17.79 ID:KQS7Ru4x0

そりゃ双眼鏡が立体視できるのは知ってるけどさ。
「立体視」したいからカメラ系じゃなくて
双眼鏡買ってる、って人はいるのかな？

回答・着眼があさってっぽくない？w

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:41:14.06 ID:6uhFw8NS0

>>740
>あさって　なのはあなただ
よくわからないならDEV-3をググっておいで
そもそもスレチだ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:49:22.41 ID:kIKQvGVn0

バードウォッチングなんかだとカメラより
双眼鏡の方がオサレじゃね

それに写真に残そうと思わなければ
小型・軽量・高倍率で明るく安価

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:55:03.17 ID:JckuKBUU0

両眼視しないのに双眼鏡買うやつはそもそもいないだろ。
疑問点が明々後日にいってないか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 10:57:44.30 ID:KQS7Ru4x0

ここに双眼鏡のことを一番最初に書いた人が問題なんじゃ？笑

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 11:01:26.24 ID:0bz4dMNd0

使ってみると、カメラより安定してホールドできる印象がある
両手＋顔２点で支えるのが効いてるのかも

昔と違ってコンパクトというメリットは消えたけど

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 11:04:22.52 ID:ODuynqjM0

>>744
ああ、俺だわ。ごめん
ファインダーの像がミラーを通ってることさえ気にしなければ
望遠レンズ付けたカメラの方が良いかもね　確かに

スレ違いごめん。ちなみに自分は悩んだ末にRX1はOVFと買うことにした

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 11:07:31.27 ID:0natRutp0

あれは双眼鏡じゃなくて双眼ビデオカメラだから夜中とか暗くてよく見えないんだよね
星なんか肉眼よりずっと見えない
うまく作れば肉眼よりずっとはっきりきれいに色付きで見せるのも作れそうな気がするけど
双眼ビデオカメラ（暗所蓄光モード付き）とか、、、軍事用になるからダメなのかなあ？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:22:16.54 ID:4ga+JUW50

>>747
赤外線のせてナイトショット復活させたら
一部マニアが大喜びすると思うw
軍事用じゃなくて盗撮用

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:34:53.99 ID:Vr7oBj1k0

こんなのですけどね、
ttp://www.amazon.co.jp/Kenko-暗視スコープ-YUKON-VIKING-2X24/dp/B000CR3RD8
http://www.opticsplanet.com/atn-high-performance-night-vision-goggle-pvs7-3a.html

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 12:35:51.77 ID:KQS7Ru4x0

おまえらにいいことを教えてやる。
よく使われてる
「マグネシウム合金」の、正体な。

正確には、あれは

マグネシウム「含有」プラスティック樹脂

のことだ。

プラだよ、ただの強い「プラ」。

知らなかったろ？wwwww
おまえらひたすらだまされまくりwwwwww

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:07:20.26 ID:EFafayOb0

>>750
含有シリコンは全くの別物だよ阿呆

恥さらして後釣り宣言するくらいなら
最初からメ欄に書いとけよオッサン

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:13:03.64 ID:KQS7Ru4x0

↑w

シリコン？はぁ？
どこから聞いて来たんだかwww

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:23:05.55 ID:Vr7oBj1k0

http://www.kkipe.com/dc_mg.html
ダイカスト用合金にSiが入っているのは比熱が高くて温度が下がりにくくなり鋳造しやすくなるからで
溶融合金が型を満たして逃げに入り少ししてから凝固し始めます　途中で凝固すると製品になりません

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:23:18.31 ID:KQS7Ru4x0

ID:EFafayOb0
こいつの頭の中では

マグネシウム　=　シリコン　。笑

脳内は
「どっちもカタカナ、似たようなもん」
wwwwwwww

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:25:58.76 ID:KQS7Ru4x0

>>753
本当にバカなんだな…可哀想に。

カメラやPC筐体の「合金」は、合金使ってないの。

わかる？
おまえらはコロっと騙されてるの、ウソ言葉に。笑

「マグネシウム合金」と言いながら、
「マグネシウム含有プラスティック」なの、それ。

バカだからずっと信じてるの。wwwww
カメラオタクはバカだからその程度。wwwww

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:29:39.55 ID:Vr7oBj1k0

まあ、マグネシウム合金は軽いけどそれ程耐力の高い素材じゃないから
レンズが付いたまま落っことしたりすると、歪んでしまったりします　デジタル一眼なんかそうなる
RX1は内部でレンズと撮像素子をブラケットでつなげて精度を出そうとしてるから、むしろ強いはず
でも、落とすとレンズがズレたりしそうだけどね

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:38:44.87 ID:IbNEOel5P

>>755
プラみたいに射出成形機で加工出来るけど
もしかしてそれを勘違いしてるの？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:40:29.26 ID:Vr7oBj1k0

レンズ交換式RX1の可能性
http://asia.cnet.com/sony-rx1-with-interchangeable-lenses-a-technical-possibility-62218786.htm
"If we have a lot of requests from customers, we can," said Katsumoto.
"But we don't have any exact plans." "If you wish, we can do that," he added.

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:42:49.84 ID:6uhFw8NS0

ID:KQS7Ru4x0
>>740までで情弱っぷりを晒したのがそんなに悔しかったのか
草生やして強弁すればなんでも言っていいわけじゃないんだぞ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 13:50:58.10 ID:Vr7oBj1k0

>>757
基本的な構造は射出成形機と似てるけどダイカストマシンは一応別の機械なんですよ
熱とか荷重とかかなり高くなってますから　それにカメラボディの型はかなり複雑で高コスト
まあ、部品の形を少し眺めれば単純な型で作れるような物じゃないのはわかりますかね

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:02:48.22 ID:KQS7Ru4x0

はい見つけた
「iPhone 5も、筐体の部材にはアルミニウム板を削り出したものを使用している。
他のメーカーではこの部分にマグネシウム含有プラスチックやステンレスを使用するが、
アルミニウムを使用しているのは現在のところiPhoneだけである。」

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1210/04/news035.html

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:07:15.80 ID:IbNEOel5P

>>760
いやダイカストじゃなくて射出成形
あれ、でもこの二つって圧力と温度の違いくらいで基本は一緒なのかな？

もちろん、プラの機械そのまま使えるわけじゃないだろうけど
使ったことあるわけじゃないし間違ってたらスマソ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:18:34.51 ID:KQS7Ru4x0

ちなみにプラモは全部射出成形。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:29:52.66 ID:Vr7oBj1k0

マグネシウム合金ボディはダイカスト鋳造じゃなくて半溶融にして射出成形してるのね
日本製鋼所　チクソモールディング
http://www.jsw.co.jp/product/machinery/mg/mg03/index.html
ソディック　Mg-Plus
http://www.plustech.co.jp/product/injection/mgplus_characteristic.html
溶融と違って、酸化少なく、温度低くて寸法精度良く、射出速度速くて薄肉にできる
技術革新は進んでるんですねぇ、すごいもんだねぇ、しっかりマグネシウム合金だし

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:30:46.22 ID:KQS7Ru4x0

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:32:43.81 ID:KQS7Ru4x0

>>764
だーかーらー。

それはちゃんとした「マグネシウム合金」。
俺が言ってるのはそのフリをした
なんちゃって「マグネシウム含有プラスティック製品」。(笑)

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:39:56.64 ID:Vr7oBj1k0

マグネシウム合金対応射出成形機ソディック Mg-Plus YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=XVU3TpEm2KI

プラスチックのチップじゃなくてマグネシウム合金のチップで射出成形するんですね
工程はプラスチックの射出成形と似る　温度が高い　ヒーター配置と温度制御が肝か

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:40:57.91 ID:+S2RwOQY0

>>766
で？それがデジカメに使われてるってソースは？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:42:34.27 ID:KQS7Ru4x0

RX1はプラ　笑える

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:42:36.52 ID:Vr7oBj1k0

>>762
勉強になりましたわ　ありがとね

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 14:49:08.44 ID:IbNEOel5P

>>764
あーいや、そういう加工方もあるってだけで
実際はどうやってるかは知らないよ

>>761,765
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%AB%E6%9C%89%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%22

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:03:51.71 ID:LFp2fEWc0

>>649
さすが！引きこもりはいう事が違うなｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:06:35.31 ID:Vr7oBj1k0

適切に熱処理するとダイカストよりも強くなるね　熱処理しないとまるで弱い
http://ci.nii.ac.jp/els/110002374170.pdf?id=ART0002649874&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1349330301&cp=

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:09:35.32 ID:Vr7oBj1k0

チクソモールド材の断面写真が出てる　こんなに欠陥多い所は製品にならないだろうな
http://www.sei.co.jp/az91/about/index.html

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:15:57.52 ID:Vr7oBj1k0

そうかぁ、、、　モールドで作って熱処理したボディじゃ、精度はそんなに出せないわ
だから、肉厚ダイカスト鋳造と切削で作った部品でレンズと素子を直接つないでるんだ
http://japan.cnet.com/image/l/storage/35021625/storage/2012/09/11/2d79701af3b337cf403c2864f654f0c5/120912_sony_rx1_02.jpg

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:18:58.82 ID:0bz4dMNd0

>他のメーカーではこの部分にマグネシウム含有プラスチックやステンレスを使用する

この一文だけで
「カメラが使っているのはマグネシウム含有プラスチック」
と判断しちゃうのか

凄い人だな

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:21:15.91 ID:Vr7oBj1k0

こんな構造なら、レンズがしっかりできてればアセンブルは楽チンだ
レンズを素子を組んで早めに検査してるに違いない
管理精度ハズしてたら極薄のシムを入れたりして調整も簡単にできるし
あとは、端子つないでマグネシウムのケースをただ被せるだけで済む

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:21:52.09 ID:KQS7Ru4x0

>>776
ハイハイ揚げ足取りだけは一人前w
覆す証明はまるでできないヘタレのイチャモン。

こっちは内部リーク
怖いもんなしw

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:26:51.72 ID:Vr7oBj1k0

レンズと素子をこんな風にくっつけることにすれば、暗箱が要らなくなるから
カメラボディもMacBookみたいにアルミ削り出しで作れるようになるかもしれない

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:28:29.30 ID:Vr7oBj1k0

ありゃ？　内部リークなんて言うときはビクビク震えてるもんじゃないの？ >>778 荒らしさん

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:31:03.35 ID:KQS7Ru4x0

↑話のすり替えか

クズのいつものことだなw
出処の話じゃなくて内容にふれろよ猿

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:35:29.79 ID:Vr7oBj1k0

出処の話をしてるのは君>>781　しかも根拠はどこにもない　、、、　あぁ、荒らしの相手しちまった

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:47:34.79 ID:IbNEOel5P

もしかしてインサート成形のことを言ってるのかな？
でもそれなら含有なんて言い方はしないか…

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 15:55:13.21 ID:0bz4dMNd0

このITmedia記事
アルミのほうがステンレスより強度が高くて加工が困難でコストが高い
そんなふうに読めるんだが・・・

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:15:38.69 ID:6uhFw8NS0

荒らしにしては程度が低すぎる
これは「RX1アンチはこんなに恥ずかしい馬鹿」という誘導のために
SONYに雇われてる人、なんだよ、、、たぶん

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:18:17.78 ID:Vr7oBj1k0

>>784
外国語学部卒の人が鉄合金よりアルミ合金の方が強度は上と思ってても不思議ないね
http://www.hightech-solutions.com/ourteam-j.html
http://seldaa.net/report/report_46.pdf

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:23:29.42 ID:KQS7Ru4x0

理系フフン話来ましたーwww

眉間のシワカッコ悪いよ胃下垂ヒョロガリwww

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:23:43.62 ID:mO5BFvDT0

RX1はレンズ交換式でないところがいい。
交換式はゴミが入って嫌いじゃ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:38:37.41 ID:J3ykP2Rz0

この荒らしさんは何がしたいんだろう？
どっかで覚えた知識を披露したいだけか？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:40:09.01 ID:4ySrp5dH0

この嵐クンは社内いじめにでもあってストレスたまってるのか？
なんか嫌なことでもあったのか？ｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:43:22.19 ID:KQS7Ru4x0

どんどん書き込み始める単発くんこんにちわw

メンタルヘルス？
労働衛生週間だよ？笑笑笑

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:47:33.84 ID:J3ykP2Rz0

ひとまず荒らしの上げたiphoneの記事ってなんの証明なんだ？

比較対象ってこれデジカメとかを入れてるのだろうか。
自分にはスマフォ一般の話だと思う。
これをなぜデジカメにまで広げて解釈したのだろう。

さらに、プラであろうが合金であろうが、用途の使い分け次第。
硬ければいいというものではない。

どうも最新の書き込みを見ると単なる愉快犯だったようだ。NGだな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:51:40.17 ID:KQS7Ru4x0

>>792
ここまで俺のためにエネルギー使ってくれてありがとう…

おまえってさ、バカだろ？
wwwwwww

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:54:40.19 ID:0bz4dMNd0

「マグネシウム含有プラスチック」という表現もなんか変じゃないか？
何も理解せずに適当に記事を書いてるだけのような。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 16:59:24.58 ID:J3ykP2Rz0

こいつにエネルギーどうとか言われたくはないが、
自意識過剰なおまえのためじゃないとだけ言っておこう。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:02:56.61 ID:KQS7Ru4x0

>>795
まあそれがいつものチンコいじりに向かうよりはよかったろ？

感謝しろよ、な？笑

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:15:26.75 ID:YkCSq01UO

『マグネシウム含有プラスチック』についてGoogle先生に聞いてみた

そのITメディアの記事とこのスレだけでしか使われていない言葉だった

こんなもんで勝ち誇れるとは、ある意味スゲーわ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:17:37.57 ID:KQS7Ru4x0

Google先生は中華と同じ検閲上等ですからw
おまえの脳みそも検閲フィルターが刺さってるみたいだしwww

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:18:49.26 ID:KQS7Ru4x0

Google先生が全ての胃下垂くんは
プラのRX1がだーい好き、と。笑える

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:23:34.43 ID:DltncT8s0

infoのアイツが来てんじゃねーのｗｗｗｗｗ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:26:53.22 ID:KQS7Ru4x0

コミュ障は他人をバカにするしかできないから。

な、コミュ障NGだーいすきくん。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 17:58:17.14 ID:YkCSq01UO

マグネシウム含有プラスチックって検閲で削除されるほどヤバい代物なのか？

じゃあ、そんなもんに関する内部情報をリークしたキミの命が危ないぞ！

十分注意してくれ！

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:06:57.68 ID:hgCN+3tA0

ID:KQS7Ru4x0の住所を割り出して殺す。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:12:20.35 ID:Eqn2oTar0

世の中には高比重樹脂ってのがあって
これがマグネシウムや鉄なんかの金属粉を混ぜ込んて、
メタルっぽい質感や重量感を出すのに使われるんだよ
iPhoneの記事にある「他メーカーで使ってる素材」ってのもこれ
モデルガンなんかでもABSじゃ安っぽいから、HW樹脂って名前でよく使われてた

ID:KQS7Ru4x0はこれをどっかで見かけて勘違いしたんだろう

合金、ってのは文字通り金属を主成分としたもので、合成樹脂とは全然別物なんだよ
さすがのソニーのボッタクリ製品でも、あんなもんボディに使うくらいならステンかアルミ合金使うっての

まぁなんだ、ミスは認めてしばらくスレを覗かない方が精神的にも良いと思うぞ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:21:00.28 ID:AdWRv5Ob0

しかし皆詳しいんだな。
俺には何が何だか。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:33:32.84 ID:0bz4dMNd0

ちょっと調べてみたが
HW樹脂って防振等が目的の素材みたいだね。
重くするのにマグネシウムを混ぜるって変じゃないか？
（鉄ならわかる）

モデルガンは質感（重量じゃなくて外観）のためにマグネシウムを混ぜるのかな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 18:45:10.36 ID:YkCSq01UO

でも重量感出すためなら軽量が売りのマグネシウムじゃなくて、銅とか亜鉛とか使うんじゃない？
まあ、主にモデルガンの話でスマホ方面はよく知らないけど

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 19:09:39.06 ID:OyieiQq30

>>740
そりゃ静止画撮るなら一眼＋望遠レンズさ。
DEV-3はハンディカムとの比較において、被写体の捕捉性に優れていることと
両眼視することにより肉眼で見たままの風景を録画できるのがメリット。

双眼鏡覗いた経験がない人にはなかなか口で説明しにくい。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:11:26.44 ID:Vr7oBj1k0

双眼鏡スレの人達には、DVD-3が出た時に一瞬だけ鼻で嗤われておしまいでしたね
録画は左右どっちの画像を残してるんだろう？　利き目は人によって違うもんけど

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:21:28.83 ID:FUVo5TVg0

重量感出すなら劣化ウランでいいんじゃね

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:23:45.90 ID:FUVo5TVg0

>>809
ttp://www.sony.jp/binoculars/products/DEV-3/feature_3.html
3D対応テレビでは3Dで見られますーって書いてるから両方記録してんだろ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:54:06.95 ID:Vr7oBj1k0

なるほどー、3Dビデオカメラでもある訳だ、気付いてなかったわ、

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 20:55:04.55 ID:bWUvgkIO0

早く販売して欲しいな～♪

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 21:57:39.44 ID:kwL9lkaF0

NEXスレにも出没する、いわゆるa-9さんという荒らしさんですよ
相手をしても意味がないので
本日のNGID:KQS7Ru4x0
などとよく告知されます
さっさとNGにする方が精神衛生上も良いでしょう

あと、>>803みたいな、決して一度だって住所を割り出すことにさえ成功さえしないのに
意味もなく実行もできない殺害殺害書き込む人も荒らしの同類ですね

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/04(木) 23:07:20.26 ID:WDop4QuZ0

欲しい。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 00:00:35.52 ID:Eqn2oTar0

>>806
モデルガンのHW樹脂は、重さや射撃時の反動のリアル感のために
亜鉛や鉄を混ぜるのが一般的っぽい

マグネシウムは軽いんで、樹脂に混ぜるとメタルっぽさを出しつつ
アルミに近い軽量化や耐久性を確保できるんじゃないかと
加工もはるかに楽だし

安い一眼のエンプラも、電磁波シールドのために金属粉を混ぜた部品が使われてそうだが

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 01:00:31.17 ID:xG7IzWf+0

>>815
買うがよいよいよい(残響音含む)

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 01:28:35.22 ID:QXdrE8iY0

欲しい
その気持ちに動かされたくさんのカメラを買いました

実際持ち出すのはNEX5だけですが

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 04:26:55.03 ID:bpGdrVrj0

>NEXスレにも出没する、いわゆるa-9さんという荒らしさんですよ

a-9はここまでアホっぽくないでしょ
どちらかと言うと気味が悪い感じ

しかし今回は色々勉強になったな
荒らしさんのおかげだ
感謝しておかなきゃな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 08:05:20.27 ID:jPoMX1920

乗り遅れた。
で、結局プラスチックは関係ないの？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 08:33:19.98 ID:7lDHhFCk0

>>820
金属粉入れててもプラスチックはプラスチック、合金ではない。
マグネシウム合金ボディと言っておきながらマグネシウム入りプラスチックだったら、完全に詐欺。
なのでＲＸ１のボディはマグネシウム合金でＦＡ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 08:40:33.99 ID:MSHXgxTy0

RX1が詐欺機種という可能性は

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 08:45:34.97 ID:MSHXgxTy0

少なくても
E○Sの下位機種、今までのサイバ○シ○ットは
ほとんど粉入りプラだよねw

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 09:06:44.91 ID:d14mhDmH0

ぎゃーとるさんおはようございます

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 10:12:16.44 ID:D7K5MOga0

NGよろ
ID:MSHXgxTy0

何かしらカメラ使っててデジカメ板に常駐してたら当然知ってることを知らないようだし、
おそらく他から出張してきたただのアンチソニーと思われる

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 10:19:38.49 ID:MSHXgxTy0

ID:D7K5MOga0
↑こういう人毎日必ず現れるね
自分だけやって静かにしてればいいのに
なぜ他人まで巻き込んで主張しだすのかな…
しかも逃げやすいようにいつも単発IDだし。
無責任だよね

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:12:45.22 ID:DMrbVy8r0

２ちゃんのカキコに責任感求められても( ´・ω・｀)

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:16:22.10 ID:MSHXgxTy0

単発の人の書き込みはとりあえず見ないようにしようw

複数回続けて主張するほど
理由や意味・伝えたい希望や動機があるような人だけ相手するといいよ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:20:49.01 ID:DMrbVy8r0

だからって一日で同じスレに20回も書き込むような人の相手するのは苦痛。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:26:04.06 ID:OOBGMB770

>>828
逃亡するのにいちいち宣言するとは真面目な人だなｗ

で、君の主張（笑）というのは>>822-823のことかな？ｗ
昨日の ID:KQS7Ru4x0 が存分に叩かれて論破されているのに
まだ無知を晒し続けるのかな？ｗ
回答によっては、相手する価値があると判断してあげるよ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:27:20.94 ID:MSHXgxTy0

相手して「あげる」だってさwwwwプーwww

あ、1回目無視忘れてたwww

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:29:54.50 ID:OOBGMB770

>>831
残念でしたねｗ　「相手する価値がない」と判断して「あげる」ね

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:31:03.92 ID:I9TLDjG40

>>809
DEV-3を笑う双眼鏡スレの人って、おそらくEVFを馬鹿にしてるんだろね。
「観察」が主目的なのにEVFとは何事だと。

RX1はツァイスブランドと宣伝効果でOVFの方が人気出そうな気配だけど
実際はどっちが使いやすいんだろうね・・・？

834 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/05(金) 11:34:00.71 ID:MSHXgxTy0

ん…NGからアンカーされてる…？

見えないのもまた笑えるw

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:49:57.94 ID:OOBGMB770

>>833
>実際はどっちが使いやすい
というのが機能性のことならEVFだろうね

自分はせっかくのコンパクト性を殺すのは勿体ないというか
実用上で何も付けないのがいいから、どちらもないと思う

5万足してOVF付ける人は機能とか実用以上にロマンを求めるのかもね

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:53:56.15 ID:MSHXgxTy0

逆に
背面液晶なくしてEVFオンリーとかのカメラ出せばいいのに。
バカ相手にしなくていいから

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:54:35.01 ID:0LjkmTJh0

>>833
そらそうだろｗ
所詮EVFだもん。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 11:58:07.77 ID:MSHXgxTy0

お前らって
DLPやPC液晶モニタ、たった200万画素の大画面テレビ
ドットプリンターで出力してる写真を鑑賞してることを
いい具合に忘れたことにして語るよなww

プリンターの構成点が見えないなら医者行っとけwww

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:00:46.37 ID:9BFM4v7Q0

他スレ同様にNG登録して相手にするなよアホ共

のっかってスレを荒らすなら同罪だ

NG推奨　ID:MSHXgxTy0

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:05:46.91 ID:MSHXgxTy0

↑ご安全に！

笑

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:15:37.35 ID:o/yO3iox0

殺害対象
ID:MSHXgxTy0

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:18:11.72 ID:o/yO3iox0

殺害対象
ID:MSHXgxTy0

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:19:50.70 ID:o/yO3iox0

殺害対象
ID:MSHXgxTy0

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:21:24.17 ID:o/yO3iox0

殺害対象
ID:MSHXgxTy0

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:21:49.86 ID:MSHXgxTy0

ID:o/yO3iox0
↓
通報済
http://i.imgur.com/ITPsY.jpg

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:24:57.62 ID:o/yO3iox0

脅されてビビるヘタレ
ID:MSHXgxTy0

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:29:28.84 ID:MSHXgxTy0

↑ファブリーズ　シュッシュッ

w

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:35:33.39 ID:o/yO3iox0

↑包丁ブシュッ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:36:44.27 ID:MSHXgxTy0

ここはちゃんと証拠としてログ録りされてるからね　笑

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:38:31.11 ID:y8+pi5deP

いつのまにか荒らししかいなくなったのか
まぁ新情報も無いだろうししょうがないか

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 12:40:35.28 ID:MSHXgxTy0

俺が「恐怖を感じた」と言えば一発wwww

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 13:07:04.17 ID:E6eGAva50

マウンテン？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 13:28:15.19 ID:6CVOS20W0

>いつのまにか荒らししかいなくなったのか

昨日の時点ではマジで
「俺様だけが知っている極秘業界情報」とか信じていて
ドヤ顔で書き込んでいたんだろうな・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:35:38.02 ID:D7K5MOga0

>>809
>>833
一口に双眼鏡といっても用途（例えば観劇、コンサート、風景、スポーツ観戦、鳥見、星見）によって求められる性能が全然違うわけですよ。
観劇やコンサートならEVFは相性いいだろうけど、素早い動きが予想される鳥見やスポーツでは少し辛い。
被写体が完全点光源で圧倒的に暗い星見では全く役に立たない。

なので星見メインの人は鼻で嗤っても仕方がない。それはEVFを馬鹿にしてるわけではない。
DEV-3は用途に合わないというだけ。
そして双眼鏡スレで星見の人は多数派だ。

それだけのことです。

DEV-3の話題もそろそろスレ違いだと思うのでこの辺で。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:55:55.30 ID:8UPcbict0

>>854
まったくもってその通りだね
ニコンの７×５０ｓｐを鳥見に持ってって笑われたのは良い思い出

しかし、仕様変更から新しい話題が出てこないね
開発者インタビューとかそういうのでも良いんで時間潰させて欲しい

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 14:57:25.14 ID:DMrbVy8r0

星を見る人ってクソゲーあったな

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:02:20.89 ID:QVv23t+2O

これ買う人はこんなとこで情報収集しない。
だから、買えないやつばかり集まってグチか荒らし。

という俺は一応買うつもりなんだが情報求めて覗いてみた馬鹿だな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:14:09.06 ID:QPTlh63D0

>>857
かわいい奴だな

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:25:02.77 ID:9hu+XVuE0

>>857　警告
もうちょっとマシなカキコしてください！

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:25:23.15 ID:DLnIgoT70

ソニスト価格は248,000円あたりかな？
おぎさく等少し安く売ってくれるカメラ店でも発売当初はソニストと同価格かな・・？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:44:09.07 ID:QPTlh63D0

>>860
おぎさくも最初は3年ワイドだからねー

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 16:56:54.86 ID:5+xYI9rq0

Watch 0:42

http://www.youtube.com/watch?v=SQjObHaXqtM

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:04:54.61 ID:TWRi1E0q0

しかしa99かrx1かで悩むな～

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 18:08:25.42 ID:E6eGAva50

NEX-9 JK

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 20:21:05.43 ID:evHIr4f20

NEX-9 JC

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:03:22.42 ID:9hu+XVuE0

冷静に考えると、やっぱり
フルサイズNEXの方が正道だな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:05:56.05 ID:9hu+XVuE0

RX1本体の動画や写真をいろいろ見ると
これはこれで結構サイズ大きいな。

最初の印象ではもうちょっと小さいと思っていたｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:38:03.66 ID:xG7IzWf+0

これ以上どうしろと

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:52:38.39 ID:qpiqwWAO0

これは何語？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 21:53:37.64 ID:cZAqNae70

小さいのがいいんならAPS-Cやもっと小さいのが色々あるだろw

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/05(金) 23:55:06.60 ID:evHIr4f20

>>867
買わない理由が見つかってよかったですね(^^)

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 00:07:32.13 ID:DxVkVt0i0

RX1 サイズ比較、大きい大きい、確かにとっても大きい、、、かしらねぇ？
http://ameblo.jp/sosh/entry-11359772896.html

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:08:28.85 ID:6t+LyzBW0

でしょ、そこそこのサイズだよね。

これはやっぱりコンデジとは言えないかも。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:33:09.76 ID:s9fR2aJp0

「でしょ？」ってお前には誰一人同意してないと思うが

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:38:31.90 ID:yu7MZQ5YP

>>872
絶妙なサイズだな。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 01:45:41.13 ID:+E+AMRmK0

>>872
ニコワンの巨大さが笑える

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 02:15:28.42 ID:6t+LyzBW0

見た目と写真では感じが違うので
実際は写真より小さく感じるかも知れない。

レンズサイズとのバランスが有るかも知れないが
ＮＥＸ７ぐらいだから、これにファインダが付いていたら完璧だった。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 03:28:56.39 ID:3YkT/Q3b0

>>872
これでフルサイズセンサー入ってるのがすごいわ。
フルサイズでこのボディサイズに出来るメーカーはそう無いだろ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 06:18:26.94 ID:7pfpJnId0

小さすぎて保持しにくいかも、とは思っても大きいとは微塵も思わん

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 09:05:14.03 ID:bmoHKWIB0

実物見てない奴ばかり、東京、大阪、名古屋には展示してあるのに

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 09:10:32.41 ID:ZRpp+qfj0

出て直ぐに買うつもりは無いからな
わざわざ見に行くことも

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:18:09.24 ID:Cxw+rG1E0

来年には半額だろうしな
初回ロットはまた不具合あるだろうし、
ヤフオク転売ヤーが買い占めて高止まりする時期に買うのはただのアホ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:19:28.47 ID:RwjrSP0K0

そんな数作らんだろうし半額とかは絶対的に無いわ。
α77でさえ殆ど値下がりしてないってのに。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:22:39.74 ID:9jP+glnz0

α99新サンプルきたね
多点分離ローパスってのは広報どおり従来の4点分離と比べて極薄の模様

http://img.pconline.com.cn/images/photoblog/7/1/1/0/7110028/20129/27/13487310171808071.jpg
http://img.pconline.com.cn/images/photoblog/7/1/1/0/7110028/20129/27/13487310171806592.jpg
http://img.pconline.com.cn/images/photoblog/7/1/1/0/7110028/20129/27/13487289604831413.jpg

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:24:38.74 ID:9r2iG6JWO

貧乏人は無理するなってw
どうせ貧相な感性しかないんだから、つまんねぇ電子ゴミ量産するだけなんだから。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 11:42:28.95 ID:atQ0o/sM0

来年半額はない

コンパクトフルサイズっていうライバルがいないカテゴリで、値下げ競争する相手がいない
生産数も少ないだろうし、売れた分だけ生産する、みたいなことを続けるだけだろ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 12:09:25.05 ID:Qy02bb9t0

うん、最初はまだまだ高い、とっても高いだろうね、出てすぐ買うのはアホだよ、うん、全くそのとおり
1年くらいして半額になってから買えばいいんだよ　間違っても予約しないでね　私のがなくなると困るから

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 12:27:47.38 ID:OkJQnPZE0

手ブレがついてないと普段使いではどれくらい困りますか？
ＶＦ付けて両手でしっかり構えてとらないとこの機種はいいの撮れない
のでしょうか？
ちなみに公式のサンプルは三脚で撮ったものなんですかね？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 12:33:59.51 ID:OTzLD+4V0

>>888
持ってるデジカメで手振れ補正はずして撮ってみ。
液晶見ながらでは脇を締められないから、相当条件厳しい。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:01:22.38 ID:k55LPaLm0

>>889
F2という明るさで？
NEX-5Nにズミクロンの28mmや35mm付けて液晶見ながら撮ったりしてるけど
手振れで困ったことはないけどなぁ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:23:34.38 ID:ylVDyD580

そもそも　>液晶見ながら　できないのは3点支持であって
>脇を絞められない　ことはないな

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:27:52.49 ID:tuXhIctd0

室内とか、手ぶれでどうにもならないときって
手ぶれ補正があった程度じゃどうにもならないのよね

ISO6400が非常用でなく使えそうだし、こっちの方がよほど重要
もちろん手ぶれ補正があればあったでいいけど、このサイズで無理言うのは難癖だわ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 17:39:13.22 ID:OkJQnPZE0

無知で申し訳ない。ＳＳとＩＳＯをあげればいいってことですかね？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 18:58:16.97 ID:eYggs50m0

GXRの50mmで鍛えたから無問題

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:04:17.02 ID:O4SgnPLi0

>>888
α99のサンプル見る限り、高感度はISO1600までならガンガン使えそうだし
不安ならISOオートで条件を1/60以上にしとけば手ブレはほぼ防げるよ
画素数多いし、右手のグリップも期待できんので、1/40だと厳しいかもな

バカみたいに開放でボカした写真量産するわけじゃないから
レンズがF2だろうか何だろうかブレる時はブレるが、
RX1は持ち歩きやすいってのが一番のウリなんで手ブレを気にしすぎるのもどうかと

公式のはプロだから、マクロっぽいのとかは三脚使ってるだろうね

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 19:12:27.44 ID:7pfpJnId0

>>893
ISO上げれば感度が上がるからSSも上げられるよ
夜でも灯りがついた部屋なら、F2でISO800あれば1/60秒は稼げるはず
そして恐らく、ISO800程度はRX1なら常用して問題ないレベル
個人的には1/30秒でも大丈夫じゃないかと思うけど

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 20:21:46.20 ID:K+R7Qdve0

>>883
縦グリ付きで10万切ってるが？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 20:36:08.27 ID:qJO+hRPb0

>>885
自己紹介乙ｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:19:30.34 ID:bVWBrxBx0

>>891
＞>脇を絞められない　ことはないな

お前さんもあと30年もすればわかると思うよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:38:23.30 ID:NGqhcfnE0

少なくとも屋外においてはDP1M 28mm相当F2.8で手振れ補正無くても余裕すぎる。
35mmF2.0ならさらに余裕。高感度も強いなら手振れ補正なぞいらん。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 21:49:20.92 ID:9jP+glnz0

あえて位相差画素省いたセンサー＆単焦点の画質優先仕様なのに、手振れ補正なんかいれたらコンセプト台無し感が

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:02:29.52 ID:0uWEzYfK0

よく分からんのだが、
手振れ補正を効かすと画質が落ちるというのは
どれぐらいの落ち方なんだろう？

レンズ補正とセンサー補正とでも、画質の差はある？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:09:48.93 ID:ZRpp+qfj0

センサー補正なら画質は落ちないだろうけど
フローティング機構ゆえに放熱が難しい

レンズ内補正だと画質への影響とレンズが
更に大型化しそう

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:16:21.94 ID:0uWEzYfK0

手振れの動きをレンズｏｒセンサーの逆の動きで補正してる
と、思ってるんだけど
これが何で画質に影響するんだろうか？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:19:00.93 ID:ZRpp+qfj0

間に余計な光学系が入ることと
それ故に純粋に画質で最適化できないから

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:27:57.13 ID:WVkypGbP0

補正専用光学系が入るとか勘違いしてないか？
あくまで光学系の一部を動かして補正するだけだよ
従って設計にかなりの制約が生じるが、必ずしもそれは画質低下と等号で結ばれるわけじゃない

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 22:28:35.60 ID:9jP+glnz0

>>902
センサー側は画質にはほぼ無影響かも（ただサイズ的に熱が厳しいと思う）

レンズ側に入れると補正用レンズの分劣化するし、
高速シャッターとか三脚に載せたときに不適切な働きして逆効果になるよ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:11:07.97 ID:XtmGutEH0

>>903 >>907
センサー補正は広角になるほど周辺部で劣化するよ。
手ブレの成分はほとんど重心周りの回転で、広角はパースつくからね。
35mmでどのレベルかはわからないけど。
関係ないけどセンサー補正は望遠で補正量が減る欠点もよく指摘されてるね。

まあ35mmで手ブレ補正が必要とは俺は思わないからRX1はあれでいいと思う。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:42:08.67 ID:M3BE0rmx0

>>906
気になるなら必要ない時にオフにすればいいだけだしな。
手振れ補正が画質に明らかな影響及ぼすほど働いてる状況では、補正なかったらブレで画質評価する以前の状態になるだろうし。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:42:58.50 ID:M3BE0rmx0

まあ、どうしたって大型化するからこのカメラには合わないと思うが。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/06(土) 23:45:06.29 ID:ZRpp+qfj0

>>908
実例プリーズ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:19:03.58 ID:ajP3tLuQ0

>>911
幾何学の問題だから特定画角での許容回転角度は画素ピッチの関数として計算できるけど、実例は調べてないな。
センサーシフト補正の機種持ってないし。
単純に言うと広角レンズでパンすると周辺では拡大し中心では縮小するだろ？
その許容値が画素ピッチ（と画角）で決まるって話。
前に計算したときはそんなに気にするレベルではなかった記憶があるけど無視していいレベルでもなかった。
（1200万画素、24mmあたりで計算した覚えがあるな）
暇があればまた計算してみるよ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 00:57:23.90 ID:w70zU8PU0

>>906
このレベルのレンズになると、「設計の制約」こそが問題なんだと思うけど。
そもそも肝心のZeissが公式ブログで "stabilization of lens elements can impair the imaging performance of the lens." と言い切っている。
ttp://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2864
まぁ上記はRX1のレンズに対するコメントじゃないけどね。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 06:58:46.29 ID:bH7TYxGN0

取り敢えず予備のバッテリーと別売りのチャージャーとサンディスクのSDHC32GBポチった
USBで繋ぐACアダプタはなんか嫌いなんだ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 09:03:35.88 ID:DadHnGI90

>>913
そんな至極当然のコメント貼って、「言い切ってる（ドヤ」って凄いな
英語読めるか？「手ぶれ補正は画質を損なうことがある」って意味だぞ
何も言い切ってないが

まあそんなことはキヤノンに聞こうがニコンに聞こうが、表現は違えど
おんなじコメントになるよ、当然
劣化要因になることはあれど、その逆はないのは当然の話
劣化させずに組み込むのが腕の見せ所って奴

但し、2/35に手ぶれ補正は不要だし、そもそも動かすエレメントがないだろう

916 ：912：2012/10/07(日) 09:44:44.75 ID:ajP3tLuQ0

計算してみたよ。
一番影響の大きい画面左右端（の縦方向）で計算。
35mmで水平画角54度（光軸から画面端が27度）
2400万画素なら縦解像度が約4000なので許容拡縮率は1/2000（中心固定で端のピクセルが1ドットずれる）
ローパスを考慮して甘く見て1/1000まで許すとする。
このときの許容回転角は0.11度程度。
つまり画面中心で25ピクセル分水平移動するような補正が働くと画面角は完全にピクセルが流れる。
許容拡縮率を厳しく見て1/4000とすると0.028度くらいになる。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 09:51:53.59 ID:boAzaDYt0

ヒマな奴だこと
友達いないんだろうな

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:00:24.19 ID:t82Xuqj30

手ぶれ補正ユニットは画質の劣化要因で、サイズがでかくなって、重くなって、価格もあがる。
そして、メーカー自身も主要ターゲットも35mmに手ぶれ補正が不要なことが分かっている。
ましてや小型フルサイズがコンセプトのカメラなんだから、手ぶれ補正の議論（馬鹿の相手）は不要だろ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:00:28.71 ID:htPudZw/0

数学苦手なヤツの僻みだなｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:13:17.22 ID:zL6DKLNu0

ってか、２ちゃん見てるヤツなんて、基本ヒマ人だろ？w

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:30:13.36 ID:ajP3tLuQ0

こんなの条件さえそろえば計算なんてすぐできる。（簡略化してるし）
友達の多寡は主観だからどうでもいいけど、嫁と子供3人いるからそんなに暇じゃないし。
（計算中は朝食後の子供のTVタイム）

センサーシフト補正が広角に弱い気がして計算したことがあっただけさ。
知られてないけど意外とシビアだろ？
まあRX1に手ブレ補正はセンサーシフトだろうが劣化要因にもなるので不要ってことで。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:33:08.63 ID:TN2yf4/v0

誰も聞いちゃいないし興味がないという

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:44:38.93 ID:jH9Isz0m0

脳内嫁と脳内子供が3人もいたらさぞ脳内が騒がしいだろうな

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:51:47.99 ID:/8c47S8H0

どどどど童貞ちゃうわ！

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 10:53:54.87 ID:C/f/ThZQ0

僻みは恥ずかしいからやめとけ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:02:04.91 ID:DadHnGI90

まったくだ
暇人だろうがなんだろうがきちんと計算して内容のあるレスをくれてる人に向かって
僻みでキャンキャン吠えてるだけの単発はちと恥ずかしい

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 11:56:02.38 ID:OVCieLb4P

レンズ内手ぶれ補正が画質を損なう（ことがある）ってのはレンズメーカー自身が認めてるしなあ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:25:19.66 ID:3JxRrz2V0

次
Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349580300/

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 12:59:13.57 ID:mm1YHvke0

NDフィルターつけれるの？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:08:18.83 ID:jH9Isz0m0

ワイヤレスリモコン使えないってマジ？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/106/106666/

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:09:26.65 ID:W7LZN2ds0

ヘリコイドのガタでレンズの向きが少し変化するのが気になる対象を撮っていると
ISレンズは時によって四隅の様子が違うから嫌いだね　on/offするとそのたびに違う
手ぶれ補正って機能はレンズの向きを可変にして制御してるってことで
可変機能を持たせつつ精確に配向するのは難しい　光軸ぴったりにするのは難しい

例えばシフトティルトレンズの光軸を撮像素子に対して精確に垂直にすることも難しいのよ
ノッチにあわせてカチッと止めればそれでピッタリというレンズは厳密には無理みたい

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:10:06.76 ID:WvNGOM0h0

>>929
付けれるよ
開放で何でもぼかして撮るだけの素人には必須アイテムだぜぇ

35mmで手ブレしないってのは三点支持できるファインダーありのカメラの話で
右手は添えるだけで、でかいレンズを左手で支えながら
液晶を目の位置まで上げて撮る構え方だと室内とかブレブレだろうな
初めてミラーレス買ったママ並にｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 13:30:26.21 ID:jH9Isz0m0

リモコン受光部本当に無いんだな
SONYがレリーズケーブル穴付けたの
珍しいと思ってたらそういう事か

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:16:21.00 ID:scb0YQYj0

RX1って、α99と同時発売のXLRアダプターやLED付きフラッシュも対応してる？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:29:05.52 ID:C/f/ThZQ0

アクセサリーの製品ページ見れば書いてある

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:33:15.79 ID:uYDbfEeW0

背面液晶を自動でOFFしてくれるのはEVFだけっぽいなー
OVFでもそうなら買いなんだけど

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:41:42.40 ID:scb0YQYj0

>>935
だとすると、対応してないのか。
同じ新マルチシューなのに。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 15:58:46.97 ID:H3EdcYWS0

>>937
HVL-F60MのことならRX1の対応アクセサリー＞フラッシュのところに載っとるよ？
XLRアダプターは知らん

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 16:54:43.19 ID:Fcx9g0WK0

RX1より高画質に撮れるカメラを教えてください。

金は100万あります。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:02:05.53 ID:DJpXKCLK0

>>939
そんなあなたに
ttp://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50007M162300P_50007M162300C/index.html

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:11:48.71 ID:h+plX74W0

>>939
貧乏人はそこそこのカメラで我慢してください

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 17:55:19.68 ID:W7LZN2ds0

>>940 こんなMTF図のレンズを使うような一眼レフを成金のお方に勧めてはダメですよ
http://diglloyd.com/articles/LeicaS2/LeicaS2-35f2_5.html
元々は歩だとしても、知識経験素行の大部分が歩で何も知らないとしても、今は金ですし

>>939　RX1の35mmレンズはカメラ史上最高のレンズです　RX1をお買い上げください
焦点距離35mmでは寂しいと思った時はレンズ交換式のどれかを試してみればよいのです
その時には、このレンズの素晴らしさに気付いて愕然としつつ、少し嬉しくなるでしょう

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:12:57.73 ID:3JxRrz2V0

>>939
つ Hasselblad H5D

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 19:19:02.00 ID:uYDbfEeW0

>>939
Mモノクローム＋APO-Summicron50mm/f2ASPH.
モノクロだけど

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:07:53.72 ID:+xtbLHB80

>>944
百万で足りるのか？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:31:19.91 ID:3JxRrz2V0

>>945
よく考えたらH5DもS2も百万じゃ無理か

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/07(日) 20:45:40.31 ID:OVCieLb4P

ハッセルの適当なボディにリファービッシュのデジタルバックでいいだろ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:14:47.54 ID:5PfVtfeq0

話題無いから静かだな
冬の茄子で購入予定だがオプションの値段結構するのな
フードとグリップだけ先に買っとくわ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 12:24:19.28 ID:TjERYykX0

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-e-b-c-49.html

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:10:42.62 ID:3yUGxSB30

ところでこれを買う人はこのスレの住民の中にいるのか？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:20:35.09 ID:X2PIW4RS0

純正のフードはバヨネットで付けると書いてあるんだが、、、

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:24:14.62 ID:X2PIW4RS0

一方、香港製のこんなのも出てたりする $4.50　http://www.ebay.com/itm/180973996655

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:30:07.70 ID:X2PIW4RS0

RX-1 に中国製のフード付けるのは花型でなくて形が同じでも恥ずかしいね、なにしろ中国製だし

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 14:36:43.56 ID:968zNGpM0

次スレ
>>928

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 15:33:01.12 ID:0aah4DV20

せっかく高級料亭で懐石料理が出て来たのに、豆板醤をかけて食うようなもの。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:24:35.84 ID:VLwXQBoL0

美味しんぼで有名料理人のソースをバカにしてわさび醤油で食ってた海原雄山を思い出したわ

料理の出来によっては豆板醤の方が合うかもな
アクセサリーまでぼったくりに付き合うのはライカくらいのレベルになってからでいい

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:44:56.79 ID:gtUdC8Jy0

ひととおりアクセつけたら40万近くいきそうだなｗ
早く実機で触りたいなー

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 18:52:44.30 ID:ephZBKi00

このカメラ買うつもりだし、他のアンチの意見全部アホかと思うけど
フードの値段だけはちょっと理解できない。
なんであんな高いの？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:09:19.79 ID:GMwtnn530

軽いんだから自分でハレ切りすればいいですやん

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 19:39:42.64 ID:0aah4DV20

広角にフードなんぞ要らぬ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:08:12.39 ID:kdIlXWYZ0

>>956
そりゃ～、日本人は生まれてから味噌醤油で育ってきたんだし、先祖代々そういうＤＮＡに変化してるんだもん。
そんな当たりまえの事をしたり顔で言う　海原雄山　って言うか、作者がばかんだろうね。

フランス人なら刺身にフランス料理のソースかけた方が上手いって言うのと同じ様な事だろう。

で、何の話だっけ？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:23:07.39 ID:m++FVcTaP

>>958
高いほうが売れるからじゃねえの、こういう商品の場合

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 20:31:26.31 ID:WM5sKO4H0

カリフォルニアロール

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:12:42.87 ID:r7sJMNVA0

>>958
外付けファインダーもほぼコシナ製だと思われるので、
フードもコシナ製の確率が非常に高いと思われる
コシナのZMレンズ用フードが定価7500円くらいで、元々安いもんじゃないってのはある
ちなみにZMのフードは削り出しの質感の非常にいいもので、
7.5kと言われるとアレだが安いものじゃないのはよく分かる
市価は6.5kくらい

倍額になってるのはソニーからの外注料とか
数が捌けないと思われるので設計や初期コストが思いっきり乗ってるとか、そんなことではないかと

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:40:51.15 ID:yjUawdJ40

ロッコールのフードでいいんじゃね？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:43:58.91 ID:gtUdC8Jy0

本体とＯＶＦかＥＶＦとフードくらいは欲しいから
やっぱ30万くらいは最低必要かもなー

ＯＶＦかＥＶＦで悩む、両方買えばいいんだけどね・・・

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 22:51:24.43 ID:CSh1xLSq0

早く正確な値段が知りたい。
実売価格いくらなんだろう。オプション込みで２５万くらいなら買いたい
けどそんなの無理だろうな。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:03:11.12 ID:r7sJMNVA0

>>966
OVFなんか役に立たんぞ
フィルムのレンジファインダーじゃないんだから・・・

まあカッコつけで欲しいんだろうから買えばいいけどな

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:47:08.42 ID:NRn1rsDB0

×役に立たん
○使いこなせない

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:50:03.83 ID:WM5sKO4H0

確かにフィルムのレンジファインダーなら役に立って
デジカメだと駄目つーのは頭がおかしいな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:50:49.71 ID:5PfVtfeq0

OVFはパンフォーカスでスナップ撮る時位しか使い道が分からないから今回はパスします
X1のは買ったけど殆ど使わなかった

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:53:35.39 ID:oVsnGR9n0

別にプロでも写真展に出すわけでもないなら、OVFでパシャパシャ撮って楽しめばいいと思うけど

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/08(月) 23:58:18.10 ID:jQKJn0U20

便利さで言えばEVFなのはわかってても、EVF自体が嫌いな自分みたいなのには
外付けのOVFしか選択肢がないのよね

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:10:06.72 ID:ZmUBb9Lp0

A99のひどい作例が出てるんだけど、RX1は大丈夫かな？

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a99_field_report.shtml

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:13:54.07 ID:XGjiWw6i0

>>969
>>970
お前らフィルムのレンジファインダー使ったこと無いからそんな見当はずれを言うんだよ
一眼式レンジファインダー機のファインダー覗いたことあるか？
機能は２つあって、フレーム頼りにフレーミングするのと、
一番大事なのは中央の二重像を使ってフォーカス合わせするのな
ところがRF機ってのは、内蔵してるブライトフレーム以外は出せないから
内蔵されてない画角を使うときは必然的に外付けが必要になるんだよ
でも大体が内蔵のフレームもええかげんな視野率だし、
一眼レフと違って否応なく視差があるから、基本「適当なフレーミング」で撮ることになるの
だからね、外付けは役に立つの
てかRF機には必要なの

ここまで書いたらRX-1で役に立たん理由わかるだろ
分からんか？
距離計とフレームが分離してるわけでもなく、EVFや背面液晶が100%視野率で完璧にフレーミング可能なのに
いい加減なOVFなんて実用価値ねーよ
百歩譲ってRFライクにいい加減に撮るとしても、レンズだってMFの一度合わせたら基本ピント位置がずれない
レンズじゃないし、35mmだとパンフォーカスに絞ったら小絞りボケでフルサイズの画素は生きないよ？
使いたきゃ使えばいいけど、すべての面で「わざわざカネ出してまで性能を落とす道具」を
役に立つとは言えんね

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:15:20.50 ID:G8ZY2nmkP

覗いたことないけどコシナZeissの外付けファインダーは最高だと思う。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:19:16.00 ID:TJyBxYRE0

>>976
覗いたことないなら間違ってる。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:21:47.86 ID:XGjiWw6i0

それにフィルムRFでも35mmのフレーム内蔵されてるカメラに
35mmの外付け付けるアホはおらん

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:24:55.60 ID:JS5w0xBp0

>>975
使ったことあるが、何か？
つか未だにメインだが。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:26:21.20 ID:oatkKUY50

液晶切れるよね？
暗い教会とかで静かにつかいたいときはOVFありかも

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:29:24.06 ID:G8ZY2nmkP

>>978
沢田教一は眼鏡付きズミクロンにSBLOO付けてたろ。
にわかすぎるｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:42:04.35 ID:0ZewLdbN0

このレンズと画素数では背面液晶でMFするのはかなーり難しいだろうね
AF頼みか、三脚に載せてライブビューを拡大してじっくり撮るか、どちらか
わたしの場合はそうなる　便利なカメラとして使うつもりだからそれでいいんだけど

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 00:57:53.65 ID:7l1bjvNw0

>>976
RX1のOVF、銀座で展示されていたときにガラス越しに覗いたけど、ガラス越しでも
明るいし、アイレリーフ長くて覗きやすそうだと感じた。
光学ファインダーの見え味に拘るようなヲタは間違ってもOVFは覗かない方がいいかも。
見ると欲しくなるよ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:42:55.17 ID:65TT0R0t0

今のAF一眼のファインダーなんてフラグシップでもクソだからな。液晶挟んでるし。
このカメラにはEVFの方が実用性重視なら上というのは同意だけど、
単に光学ファインダー覗きながら撮りたいっていう気分的な意味でならOVFはアリだと思う。コシナの外付けファインダーは実際綺麗だよ。
俺はNEXはEVFだけど、このカメラなればこそOVFで撮って、撮影画像も確認せずに持ち帰って、
フィルムカメラっぽく家でどうなってるかを楽しみにしてみるのも面白いかもね。
ガチ撮りするなら当然EVFが宜しいと思うよ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 01:49:20.78 ID:G3IkVfbd0

次スレはこちら

Sony Cyber-shot DSC-RX1 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349580300/

ここもそろそろ埋め進行で

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 08:17:25.24 ID:jxbm8Apu0

明日予約開始だから買い物メモ

DSC??RX1
EVF
フード
HVL-F60M
予備バッテリー

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:12:09.09 ID:2+7oSISv0

>>986
チャージャーも買っとけ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 09:52:41.17 ID:Y7bOlqnR0

>>980
多分どっちでも液晶はOFFに出来るだろうけど
その用途ならEVFの方がいいんじゃ？　俺はOVF買うけどな！

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 12:22:12.73 ID:WHDux0i10

MFにしても距離指標が無いし
AFの場合はフォーカスポイントが出ないから
OVFは格好だけだけど妙に接合部が長くて
ちょっとなぁ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:13:12.34 ID:nRvoU0bt0

こんなん買うより、いずれフルサイズでスチルタイプのNEXが出るんだから、そっちで単焦点のEマウントツァイスレンズ付けた方が良くないか？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:21:14.55 ID:2WNpSzwO0

じゃあ、俺はVF-1Sにする！

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:26:57.37 ID:Pu4KfRuL0

予約開始と同時に店舗価格って発表されるの？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:32:28.19 ID:L+jbOeTPO

35mmの画角が好きなら、いつ出るかわからないフルサイズNEXよりもこっちのほうが
画質が上なのは間違いないので、待つ理由が無い

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 14:33:27.68 ID:2WNpSzwO0

価格分らなかったら怖くて予約できないyp!

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:21:44.00 ID:bxf5z/U20

>>994
メニューに値段書いていない店とか言ったこと無いのか
おれは回る寿司専門だけど

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 16:45:14.97 ID:sfI50c+I0

ソニー営業必死の売り込みw

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:00:36.51 ID:yP/R00Fm0

1000なら3台買う

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:39:46.38 ID:XlxM2TtN0

う

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:40:16.17 ID:XlxM2TtN0

め

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/09(火) 18:40:46.65 ID:XlxM2TtN0

る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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