EOS 6D vs D600

六ちゃん対決ｗ

ただのキャノネッツvsニコ爺スレでFA

EFレンズのオークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

性能には勝負にならん。
6Dの実売か価格がどれだけ下がるかが焦点。

D600はスペック的に見れば中級機の区分だからね
対して6Dは完全な入門機のスペック
本来は比べるものじゃない

でも値段はほぼ一緒なんだよね

ん〜、レンズ交換式カメラは、自分の使いたいレンズありきなんだけど、
コンデジ君やレンズキット君やシグタム乞食は、いつまで経ってもこういう発想なんだよな〜。

かくすれば
かくなるものと
知りながら

やむにやまれぬ
きゃのんだましい


それにつけてもゼニの欲しさよ

EOS　ダブル勝利だったな

性能→画素数以外５Dmark3の「圧倒的」勝利

価格→６Dの勝利（初値17万）



フルサイズで連写したい→　５D3　　2200万画素　高速6コマ、最強61点AFクロス41点
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/index.html



静物がメイン→6D　世界最軽量フルサイズ　2000万画素　低輝度限界-3EV新開発11点AF　4.5コマ秒
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html


何もできない→D600　　2400万画素　微妙な5.5コマ　微妙な39点AFクロス9点　低輝度限界-1EVの日中専用

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/

画素数欲しいならD800へステップアップ、連写したいなら51点AFのD4か　61点AFの５D3へ

6Dが、GPSとか無線LANとか今時の機能を
筐体の中に納めてきたのはさすがだなと思った

D600はスペックも価格も、ちょっと上に寄りすぎた感が否めん
もちょっと削ってでも$1800くらいに収まってたら良かったのに

>>6
Ｄ800と5Ｄ3もそうだよ

>>9
オリンピックもキャノン優勢だったろ

EOSトリプル勝利か？

キャノンは常に優勢☆

6DとD600を比べる事はナンセンス。
そもそもカメラのクラスが違うだろ？
6D　…普及機
D600…中級機

こりゃ早い内にEFレンズ売りに出したほうが良さそうだな
次はD600かD800がどっちにしようかな

ロンドン選手、雑誌に出てるのはD4が多かった。
なでしこにしろ卓球女子にしろ。

>>10
いぼいぼ飛び出てるのはいやだしすっきりするのは評価できる
無線ものを筐体内に入れて電波の飛びはいかがなもんか

キヤノンｗ

キヤノンは5D3と6Dでキチンと住み分け出来るよね。ランナップとしては
普通だと思う。一方ニコンのD800とD600はいびつな関係。>>10氏も言う
ように、D600は中途半端に高機能すぎると思う。駒速は上げるけどAFは
性能を落とすとか、選びずらいとおもう。結局D700の後継機はD4という
バカげた状態が今後も継続するんだよね。

6Dスレでは何かにつけてD600との対比
一方D600スレではD800との比較ばかり
これで答出てるだろ土俵が違うんだよ

まーぶっちゃけ5D3こそ
もう少し削って問題ないとこ削って
普及機帯に突っ込むべきだった。
で、D800対抗機を中級機帯へ、と。

5D3が中途半端なスペックで値段が高い故に
6Dがショボスペックになってしまった。
これじゃ共倒れだろ・・・・

高画素数機の登場も厳しく、あっても
またラインナップグチャグチャになるし。
まあ、五輪イヤーに1DXの発売遅れるジリ貧状態だから
そんな余裕はなさそうだがw　Mも酷いもんだしなw

カノン涙目

だいたい、6DなんてまだマスプロにものってないくせにD600への流入を防ぐために
発表したんだろ。　やり方が鬱陶しいんだよ。
ニコンの製品発表にビクつきながら、競合製品を開発してるのが見え見え。

おまえら普通に想像してみろ、12月に6Dが発売された時、3ヶ月前に発売されたD600
がいくらになってると思う？ しかもコアスペックは殆ど同じなんだぞ。

EOS Mは、APS-C採用で本気のミラーレスか！？と思わせたが
実はレフ機を買わせるためにわざと手抜きをしていた
ただでさえ周回遅れなのに、フルサイズに対応しない中途半端な
規格で、この先やっていけるのだろうか

5D3も6Dもリリースするタイミングが2年遅かったな
2年早ければ5D3も6Dも印象は180度違ってたはず

SD1枚しか入らない、というのも…

もしもEOS Mボディに6Dのセンサーだったら

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>21
そんな6Dにしょぼくないと思うけどなー、ちょうどいいと思う
フルサイズ松竹梅の梅なんだから、低スペ低価格で有るべき
ホイホイっと買えないと

D600は梅にしては高スペ高価格だなと思う
俺ニコンユーザだけど、これだったらD700買ったほうが
お得感があると感じてしまうもの

発売に3ヶ月の開き
さらに例によって6D延期する可能性あり
実売価格の差は実質無視できるレベルたろ

ニコンはその気になればいつでも2万円キャッシュバックとかキャンペーン打てるからな。

よーしパパ、お店に並んだら「EF-Sレンズいっぱい揃えたんだけど、これでも良く写りますよね?」とか怖い顔して聞いちゃうぞーw

「フハハハハハ！確かによく写るとは言ったが
　ケラれないとは一言も口にしていないのだよ！」

そもそも"比べる必要が無い"もの(一般人にはね)


一体、何を求めて何処に行こうとしてるのか?



(笑)

APS-CのEF-Sはミラーレスに吸収され、もう売れないという判断か

>>30
1DXほどの延期はないと思う。5D3と同様の進捗になるのでは？

>>32
わかる人は最初からEF-Sレンズをいっぱい揃えない。揃えたとしても必要最小限。

>>19
D800の高速版D800Hを秒8コマ画素数24Mで投入すれば解決する。

　　　　　　　　　　　　D600　　　　　 　　　EOS 6D
総画素数　　　　　　24.7MP　　　　 　　　　20.2MP
記録媒体　　　　　　SDｘ2　　　　　　　　　SDｘ1
視野率　　　　　　　約100%　　　　　　　　　約97%
連写速度　　　　約5.5コマ/秒　　　　　　　約4.5コマ/秒
フォーカス　　　39点(クロス9点)　　　　　 11点(クロス1点)

>>36
EF-S以前からのユーザは大丈夫だったと思うけど

EF-S以降のユーザにとってはEFとEF-Sの違いについて
すこーしだけわかりづらかったかも、と思う
ド初心者ママさん歓迎政策をとっていた割には

カメラ雑誌で、EF-Sを非互換にしたのは大失策だと言われてた

「機種のヒエラルキーがそのまま開発部署の人事ヒエラルキーと同じ」だから、人間間の憎しみが
そのまま製品に反映されてるだけ。

品質を請け負う製造でも、工場内ではキヤノン開発部と部品をつくる元請けでは超えることの
できないヒエラルキーがある（使用する通路さえ違う）。キヤノン製品間で互換性なんて夢の
また夢。　また外部の指摘が無い閉じた開発では品質向上なんて夢のまた夢。

難易度の高い新製品の度重なる発売延期、5D3光漏れ、328無償修理 856無償修理、22無償修理、
エクステンダー不具合。　全部2012年の出来事だ。

いいか、資産を持ってるやつ早く別会社に移れ。他社も不具合がどうとかじゃない。Cはもう本当にやばいんだ

・動画撮影性能はどちらが上ですか？
・ライブビュー（静止画と動画）撮影の性能はどちらが上ですか？
フルサイズのコンデジとして使いたいので教えてください。m(_ _)m

やっぱり立ったかw

9年ほど前の Kiss D vs D70 の構図が丁度同じ様な形で展開されたね。
違うのは9年前はKiss Dが早く出てD70が後だしジャンケンだったのが逆になった所かな。

自分はD70を選らんで今に至るけど、最終的に売れてキヤノンの天下を築いたのはKissシリーズだったね。
今度の戦いはどう言う結果になるか楽しみだね。

>>42
>フルサイズのコンデジとして使いたいので教えてください。m(_ _)m
おそらく、どちらも来年発表されるフルサイズミラーレスの方が良いので、来年まで待ちなされ。

>>42
動画性能はALL-Iがある分、6Dの方が上だよ。6Dで載せてくるとは
思わなかったけど、DIGIC5+搭載してるから処理も余裕なんだろうね。
ライブビューもキヤノンじゃないかな。ニコンは変な制約かけてくる
からなぁ。

44-45 レスありがとうございます。私の目的だと
どちらかというとキヤノンだけど、それよりも来年のミラーレス
ということでしょうかね。（レンズシステムも含めると、相当な
出費になるので、待てと言われればいくらでも待てますｗ。）
撮りたいのは（景色とかではなく）家族なので、
ボケをいかしたポートレートなどを撮りつつ、気軽に動画
（家族の動きや声）も撮りたいというニーズです。
もしかしたら、α99の方が向いているのかな。

まあ、動画の画質はキヤノンだろうね。
ライブビューのAFスピードはニコンだろうね。
それ以外のライブビューに関しては、何とも言えんかな。

あ、α99は本体だけで30万もするんですね。失礼しました。

>>46
その用途であれば、
>もしかしたら、α99の方が向いているのかな。
と思いますよ。

と言うより、フルサイズが本当に必要かをもう一度考えても良いかも。

>>43
初代KissDは売れなかった。当時のキャノン販売の四半期IRレポートを読んでも、
売上より販促費の伸びが凄かったという目茶苦茶な金のバラまきで凌いだ。

何もしなくても売れたのは、EOS 20DとEOS KissDN の２機種が出てから。
この2機種はスペックの出し惜しみをしなかったので、売れまくった。
当時日本で売れていたデジタル一眼レフの過半数がKissDNだった筈。

どっちにしてもD800買えない人が買うカメラがD600

６Dは５D3を超えるセンサーをつかいながら、半額で売ってくれる機種
どちらが売れるかは歴然

↑この人（Botの可能性もある）の主張する5D3を超えるセンサーとは、
5D3より高感度であれば超えたことになるらしい。
そして、後に出したセンサーは間違いなく高感度になるという根拠の無い自信持ち。

JPEG撮って出しの高感度画質は、カメラ搭載の画像処理エンジンの進化に
大きく左右されるという普通の常識が欠落している。やっぱりBotかね。

6DはいっそフルサイズのKissでも良かった。

6Dではなく、600Dと名付けるべきだったな

>>52
かつて５０DよりもX3のほうが低感度から高感度まで画質がよかったように
この数ヶ月で更なる改善をしている。これは公式発表

>>10
さすがじゃないよ。
カメラとしての基本性能があって、
はじめて便利機能になるべきではないの？

>どっちにしてもD800買えない人が買うカメラがD600
ここからして、とんだ間違い
機動力重視、それは単純にボディの軽さだけじゃなくて、D800ほど手振れに気を使わなくて良いので
手持ちで活動出来る場面が増えるとか、ファイルサイズが小さいので現像の時間が短縮できる、など
そういうニーズに堪えるのがD600

D800の36M画素が重荷になるユーザーや場面はやっぱり存在する
それと、D600はサンプル画像を見た限りではD800よりも立体感を表現するのが上手い様にも思える
てか、そもそも実売で5万円程度しか差がない時点で、>>51の主張は間違いなんだけど

APS-CミラーレスならNEXかK-01だろｗ

長い自己正当化だな。
この機種に限らないが、下位機種を買う奴は一定数が必ずこれをやる。

>>57
どんなカメラでも・・・つーか、観光地で携帯渡されて「撮って下さい」って頼まれた時でも
写真が趣味（仕事）なら、いついかなる時でも、しっかり構えて手ぶれには気を使えよ
D800じゃ手ぶれに気を使って、D600なら気を使わなくても・・・そんなんじゃ構図も安定しないぞ

いくらなんでも4000万画素は要らんのです。

PCでいじること考えたら1600万画素くらいが限度な気がしてる

昨日カメラ屋で店長とダベってたんだけどさ、C社の営業がカタログ置きに来たけど元気なかったってさ
ただEFマウントに縛られた客の反応は割りと好評だって、細かいスペックには思ったほど拘りは無いそうだ

レンズ資産のしがらみがなければD600、あればいままでのレンズ資産が生かせる方で問題ない。
ただ、キヤノンはだいぶ急いだようだから、初期トラブルに注意かな？

キヤノンはちゃんと予定通りに出せるのか
年越しそうな気がする

>>65
あー、それ店長が一番気にしてた、1DXの件では怖いお客さんに散々怒られて大変だったみたい

>>60
何かズレてんなお前

>>67
プロが手ぶれに注意とか言うのは、お前みたいな奴に向かって言ってるだけ
そーいうのを理解出来ないのが、お前みたいな奴だから言っても無駄なんだけど

>>68
やっぱズレてるよ、お前
読解力がないんだな

キヤノンは発表から発売まで時間が空きすぎだ

Ｄ６００は発表した次の日にはニコンプラザでテスト撮影おｋ
各メディアがいっせいに実写レビュー展開
６Ｄはおっ！と惹かれてもキヤノンのサイトを眺めるだけで新たな情報なんて無い
EOS Mなんていまだ実写レビューすらないし鮮度落ちっぱなしだよ

キヤノンは大丈夫なのか？

実際軒並み延期！延期！延期！だし
全く余裕ないんだろね。
ってか五輪イヤーにフラッグシップの発売遅れるとか
通常あり得ない事、それぐらい開発のレベルが低い。

今のキヤノンは明らかに劣等、
ここ1〜2年の製品は買わないのが吉。
明らかに発売タイミング遅れ、または不具合連発、
価格も無駄に高いし、良い事がまるでない。
センサーもソニーに周回遅れにされ、フォベほどの面白さもないし。

今はラインナップ全方位で褒めるとこがない状況、
立て直せなければ、再逆転、無理かもね・・・・・

6Dは最高の開発陣（７D＋kissX4開発陣）を投入しているので
間違いはない。

当初年末を予定していた発表と発売の
発表をフォトキナに合わせただけだ

6Dは最高のスタッフを投入しているのに、スペックが超絶クソなのはこれ如何に。
キヤノンだからか。

[船頭多くて船 山登る]状態だたりして(笑)

キヤノンはAPS-Cでは糞スペックのKissシリーズで膨大なシェアを獲得したので、
その路線でシェアを獲得する計画なのだろう。

APS-Cの時と同じになるかは、今の所、誰も分からない。

世界最軽量フルサイズも顔面センターの称号も6Dに奪われてしまった！
電波ユンユン内蔵もエンプラトップも6Dの独壇場！
そして価格すらも･･･あれ？海外じゃ6Dのほうが高いな。

　　　　　　　　　　ニコン　　　　　　　　　　　　キヤノン

　　　　　　　　　　D3100　　　　　　　　　　　　　　　　6D
　　　　　　　　　　APS-Cエントリー機　　　　　　　　フルサイズエントリー機


価格　　　　　　　　¥33,800 　　　　　　　　　　　　　　　¥178,200
発売日　　　　　　　2010/9　　　　　　　　　　　　　　　　2012/12上旬予定
レリーズ耐久　　　　10万回　　　　　　　　　　　　　　　10万回
測光方式　　　　　　420分割RGBセンサー　　　　　　　　　63分割
　　　　　　　　（↑2005/6発売D50から搭載
　　　　　　　　　2004/3発売D70は1005分割？）

キヤノンの常用感度詐欺何とかしないと駄目だろう

>101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2012/09/19(水) 14:56:07.26 ID:yJ+ymbV1O
>6DはD4と同じ最高感度ですから、内臓ストロボが付いてないんです。
>こう言えばニコンユーザー様なら納得して頂けるはずです。
>格下の機種には内臓ストロボが付いてます。

ニコンの場合常用感度の上限は画質の社内基準に基づいて決められているけど
キャノンのは単にソコまで設定できる数字としての意味しかない。

>>69
ほら、お前みたいな奴には理解出来ないでしょ

>>37
ココは是非D4と同じセンサーで

オッス、みんな！D600のレビューが来とるで！

D600 Hands-On Field Test
http://www.youtube.com/watch?v=IosQ4xCJBB0

操作系は、良くも悪くもD7000とD800を融合させた感じで、高感度ノイズはD700より良いみたい。
AFも結構いい感じ。
動画機能もかなり強化されている感じ、だけど、D800とかに搭載されているパワー絞り機能があればよかったかも。

　　　　　　　　EOS 6D　　　　　　　　D600
画素数　　　　2020万画素　　　　　　2426万画素
AF　　　　　11点／クロス1点　　　39点／クロス9点
連写　　　　　4.5コマ/秒　　　　　　　5.5コマ/秒
シンクロ　　　1/180秒　　　　　　　　1/200秒
ｼｬｯﾀｰ耐久　　10万回　　　　　　　　15万回
視野率　　　　　97％　　　　　　　　　100％
ストロボ　　　　なし　　　　　　　　　　あり
記録媒体　　　　SDｘ1　　　　　　　　　SDｘ2

キヤノンの圧勝だなw

>>82
全部の項目でキヤノンが圧勝だなｗｗｗ

　　　　　　　　EOS 6D　　　　　　　　D600
画素数　　　　2020万画素　　　　　　2426万画素
AF　　　　　11点／クロス1点　　　39点／クロス9点
連写　　　　　4.5コマ/秒　　　　　　　5.5コマ/秒
シンクロ　　　1/180秒　　　　　　　　1/200秒
ｼｬｯﾀｰ耐久　　10万回　　　　　　　　15万回
視野率　　　　　97％　　　　　　　　　100％
ストロボ　　　　なし　　　　　　　　　　あり
記録媒体　　　　SDｘ1　　　　　　　　　SDｘ2

SDカード忘れてた。
ニコン終わってんなw

ああ、ストロボは無しなんだな
入門機には付けておいて欲しかったなー

6Dはコスト安いだろうから、15万以下になってからが勝負だね
D600は恐らく値下げに対抗できないと思うし
でも安くなった時にネックになるのが仰るとおりの内蔵フラッシュだと思う

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/795|0/%28brand2%29/Canon/%28appareil3%29/792|0/%28brand3%29/Nikon

5D3に勝ってた…
　
はい解散。

>>78
悔しい〜。
Ｄ４のスペックが低いばっかりにＤ６にまで付け入られてる。 　
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347971660/101　
　
６Ｄスレじゃ荒らしてるニコンユーザが全力でスルーしてるアリサマ。
これじゃまるでニコ爺さま完全敗北。

キヤノンが優勢

>>87
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/792|0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/814|0/%28brand3%29/Nikon

1位　D800E　96
2位　D800　95
3位　D600　94

もはや誤差だなw

D4が性能が低いのかとおもいきや、DxOベンチの基準より上のISO数値範囲でのダイナミックレンジが桁違いなんだな
DxOの基準が古いということか

しかしニコンは縦グリなんでこんなに高いんだ？まぁ付けないからイイけどｗ

いまここ両者の流れ

EOS 6Dスレ ⇒ 視野率100%じゃなくてもいいだろヽ(｀д´)ノ←→いやだめだろヽ(｀д´)ノ
　　　　　　　　　　(※D600は100%, EOS 6Dは95%)

D600スレ ⇒ （ ﾟдﾟ）HOOOOOO!!! DxOの結果YABEEEEeee !!!


どうしてこうなった……

D800が買えない人のカメラ。
価格下落を考えればD600を買うことが馬鹿であることは一目瞭然
２４万出してD800を買うのが正解

一方６Dは早くも１５万ぐらいまで下がると見られていて、
まったく値段が違う

アメリカの商道徳だと、販売価格を下げるのはあまりフェアじゃないんだな。
そのため、最初から直球勝負で価格を決める。6DとD600の価格差は殆ど無い。

6D=$2099
D600=$2100-$2097

5D3=$3499
D800=$2999

6Dは別に値段を下げなくてもEFマウントユーザーの期待の星なのだから、
店に並べておけば飛ぶように売れますよ。

>>94
いろんなスレに書き込むのもいいけど、必死チェッカーで恥かしいことになるよ。

09:00過ぎてからのﾋｯｼ書込だから、お仕事だろうけどm9（＾Д＾）

ｱﾁｬｰ（ノ_< ;）　ID:hLnA4OBS0くんは、D600出るの知らないでD800を予約しちゃったクチか。

>>95
ニコンのユーザーの方が高画素フルサイズを首を長くして待ってたろうから、D600は売れるだろうな。

http://youtu.be/qTVfFmENgPU

>>95
アメリカでも売れなければ、どんどん下がるよ。5D3もD800も売れてるから
下がらない。

>>95
これって裏を返せば現在のD800国内価格はメーカー側の当初設定限界に達しつつあるってことかな
今後は>>100 も言ってるように販売数や他機種との戦略次第というところですかね

D800って日本生産なんでしょ？
タイとかに移さないと値下がりは見込めなさそう。

ニコンとしてはD600を売りまくって、その分プロ向けのD800/D800E(価格据置)の売上が半減しても、
総合的に売り上げが増えれば問題ないし、Fマウント機の総数が増えればレンズ商売としても成り立つ。
また、仙台工場の熟練作業員を新機種に廻せるので、今のような攻勢期には良い事ずくめ。

ニコンが困るのはアユタヤ工場の洪水による水没とか、華人指導による従業員の反乱等だろう。
有り得ない話でないから困る。

一番売れてる価格帯は7万円台だしね
みんながD5100やkissX6iを買ってくれれば上級機が潤う

つうかね、
いまだにD800は生産追い付いてない感じなので、
D600に逃したいんだろうよ。
そもそも、あんなにバカスカ売る量作る気なかったんだろうし。

>>82
褒め殺し

キヤノンの場合、イメージャーは内製なんだけど、ニコンはその都度適切な
メーカーから購入するか委託生産している。

半導体は一般的に、高生産するごとに価格は下がる。また、下がった原価は
利益に跳ね返ってくるから次の研究投資に使える。結局何が言いたいかと
いうと、キヤノンの失速は内製にこだわるイメージャーにあるんじゃないのかなと
思ってる。現に、５Dの新型はニコンに比べると進化率は低かったと思う。

何匹目のドジョウか知らんけど、フルサイズにこだわりある奴が、このスッペク
に乗るのかな？外販するとか方向転換しないとシャープみたいになるんとちがう。

シャープは液晶を外販しなかったのではなく外販を十分にできなかったの。
自社の需要を優先するあまりに他所への対応をおろそかにした結果、信用を失い、外販自体が失敗したの。

つい2、3年前まで観音が圧勝してたのにD5100発売以降、ニコンが反撃して
D800でトドメ刺したようだな。で今回のD600でダメ押し
もう観音は息してないかもｗ

kissX5はそう悪くない、がX6iが画質向上より動画に力入れてきてあれえ
EOS-Mはミラーレス最後発ながら連射遅すぎ高すぎ　で終了
5d3は値段高すぎてあれれ
D800は中版しかできなかったことをできるようにして馬鹿売れ
で今年は廉価版フルサイズはみんな期待していてニコン、キャノンどちらも期待されてたのに
6dとD600でスペックはあのとおり・・・
俺はニコンに乗り換える　
EOSシネマに金と人手いくらぶっこんだか知らんがキャノンの新製品はおかしい・・・

>>109、>>110
5D3って、どこの販売店でもD800と並んで売れてる事になってるけど、
それは嘘で返品、在庫の山でキヤノン大ピンチって事？
その割には価格も下がらんし、結局おまいらの言う事は全て嘘で、

　　　　　5D3って売れてるんじゃねぇの？

誰も5D3が売れてないなんて言ってないだろｗ
長年キヤノンを使ってきてレンズ資産もため込んでる奴が今更ニコンに移れるかよ

白レンズからなにからぜーんぶ売っ払ってD800に行った人が俺の周りだけで３人

キヤノンはセンサ内製しているから、変な限界目標を作っちゃったのが痛い。
自社のセンサの特性から、x1.6は820万画素が限界、x1.0は2100万画素が限界と勝手に結論出しちゃって、
2005年頃までに設計した交換レンズの解像性能まで自社センサに合わせちゃった様子。

2006年にx1.5でソニーの1020万画素CCDが出たら大混乱。D80の前に2年近く総崩れとなる。
フルサイズ機もレンズが2000万画素級だから、2007年の1Ds3(2110万画素)、2012年の5D3(2230万画素)と停滞を続けている。

噂では、今後はEFレンズを全部更新して、光学ローパス無しの4000万画素機を投入予定らしいけどね。
6Dはは現行のEFレンズユーザーへの餞別の意味もあるのだろう。

営業センスは鬼神の如き凄まじさを持つのに、技術センスと未来予測が弱い企業。（営業主導の技術は凄いのだが）
渾身の技術力を投入したEOS-1DXも未だにカスタム生産状態で、量販店では今も予約受け付けでしか買えない。

>>114
バカだなぁ、2000万画素級で停めてるのは、レンズってよりも画像エンジン
その他のコストや消費電力問題だよ。ソニーは正直にその点を話してる。
D800みたいにバッテリー大型化して、もっさり仕様なら何とかなるかも
しれんが、最低6コマ確保したい！ってなれば、2000万画素止まりだよ。
今の画像エンジンを2基入れると、今度はバッテリーが厳しくなる。
１D系とバッテリー共用する手もあるけど、そうなるとグリップ分離型
にするのが難しくなる。値段も上がるし、良い事は無いよ。
ニコンは結構バッテリー更新を頻繁にして凌いでる部分もある。
良いか悪いかは別としてキヤノンは初代からAPS機含めて1回しか変わってない。
D800の通常仕様のバッテリーは、縦グリに１本しか入らない糞仕様だぜ？
（キヤノンは2本入る）

画素数のアップ＋各種機能アップに画像エンジンの処理速度と消費電力が
が追い付かなくなってるのが現状。
過渡期に行き過ぎた高画素化ってのは、ユーザーに必ずしも吉とならない。

涙目になっております。

大丈夫だよ。棄てられる現行EFレンズユーザーには6Dという餞別が有るのだから。
実にユーザー想いの良い会社じゃないか。

つうか、キヤノン機は電源がタコな上に、Err99を連発するというのは昔から有名。
プロ機のLi-ion電池搭載も、ニコンはD2で達成、キヤノンは1D3で達成。４年近く遅れている。

しかし電源がタコだろうと、1D2や1D2N・1Ds2はニコンに対して圧倒的有利でD2HとD2Xは大虐殺状態。
電池如きではカメラの優位は覆せません……というのがニコンの2003〜2006年に発生した敗北の事実。

>>115

>１D系とバッテリー共用する手もあるけど、そうなるとグリップ分離型にするのが難しくなる。
D800の縦グリは分離型でD4とバッテリー共有してますね

>D800の通常仕様のバッテリーは、縦グリに１本しか入らない糞仕様だぜ？ （キヤノンは2本入る）
D800はボディ内のバッテリー残したまま縦グリ使えるので２本入ります

しかもキヤノンの縦グリは
>単3形電池を使用すると、AIサーボAF時の連続撮影速度が遅くなり、撮影可能枚数も少なくなります。
だそうで

ID:sr60c3vqP基準の電源問題は、どう見てもニコンの圧勝です
本当にありがとうございました

>>114
ちなみにD800のコマ数が遅いのは転送速度と映像エンジンの問題です

>ソニーは正直にその点を話してる。
ソニーは
>画素数と感度のバランスを考えた。加えて、特に動画では読み出し速度がとても重要だ。
>現在の技術では、この解像度のセンサーが感度と動画でベストバランスだ。
>もし36MPセンサーを使ったら、60pの動画と高感度性能を実現できないだろう。
24MPに抑えたのは、動画メインだからですよｗ


20MPに抑えて電源有利ｗなのに、4コマしか連射出来ない「6D」に喧嘩売ってんの？

NikonはLi-ion バッテリーのリーディングのSONYとCCD時代から付き合ってるから、
バッテリーに関してはSONYと競合しない範囲で最新レベルの技術を投入できる。
だから機種ごとにバッテリーを開発できるしセル数も自在に変更できる。

キヤノンはバッテリー仕様が変わらないのは、単に技術を更新できないだけ。
電池は材料技術が必要だから、組立屋のキヤノンにとっては畑違いの技術。

ファインダーがな・・100％じゃないとか・・

97%もありゃ十分だと思うがなあ

6DとD600、本当はどっちがお買い得なの(´・ω・｀)？

正直、好きな方買えばって思う
スペックだけ見りゃD600だけど、EFそろえてる人が乗り換えるほどか？って思うし
そこまで差があるとは思えない
連射や視野率１００％がどうしても大事なんだ！って人はもう少し頑張って上の機種買おうよ

キヤノンのボディがケチなのなんて今に始まった事じゃないしな
でもシェア率一位なんだから、キヤノン好きな人は継続した方が幸せかと思うわ

>>123
そんな迷える子羊なあなたには6D
あ買えば株主・経営層が大喜び
ニコ爺に見下され5Dユーザに見下され
素敵なフルサイズ人生が待ってるお！
すぐに次の機種が欲しくなる
ｍ９(?? ○)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

上位機種だと、そう頻繁に買い換えないけど、このクラスに
なってくると新製品毎に買い換えるよね。結果的に上位機種並みの
コストかかってくるけど。その関係でスペヲタみたいなクダラナイ
連中が蔓延する。ｗ

6d終わったなwww
100位以内に入れるといいね

センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings

1. Nikon D800E
2. Nikon D800
3. Nikon D600 *New*
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 525万円
5. Nikon D4
6. Phase One P65 Plus ← 619万
7. Nikon D3X
8. Phase One P40 Plus ← 346万
9. Pentax 645D
10. Nikon D3s
11. Pentax K-5
12. Nikon D3200
13. Canon EOS 5D Mark III←キャノン最高ランクw
14. Sony NEX-7

11点www

■AF性能を決定する測距点比較
D4、D800､D800E、D700、D300S : 51点+F8AF
D600、D7000: 39点+F8AF
1DX、5D3: 実用33点(レンズによって測距点数が変動する極悪仕様)
7D: 19点
α77/65/99: 19点
K5､K-r: 11点
D5100、D3200: 11点
6D: 11点 *New*
5D2、60D､KissX6i､KissX50: 9点

>127
すげーな、ニコン。
デジタルバックにも勝っているのか。
D800が上位にいるのを見た瞬間、画素数おおいほうが有利なんだろうなとおもったのに。
D4に勝るD600はちょっとまずい気もする(w

ニコンらしいっちゃあニコンらしいｗ

独走を狙うニコン
まだ鼻ほじってるキヤノン

>>127
センサー性能が上位だと何で高画質高性能なの？

>>132
高画質高性能の順位だからじゃないか？

もうちょっと詳しく

いや、センサーの性能のランキングだから
カメラじゃなくて

でもカメラにとってセンサー性能ってかなり重要だよね

>>131
そこにまさかのペンタが！

>>128
ニコンユーザーって、フルサイズでもF5.6やF8？みたいな極暗安ズームばかり
使ってるのか。キヤノンではF4ズームの小三元を最低でも買うから、
その感覚が無いんだわ。800mm以上なんて世界は、一般人には無用だしねぇ。
ニコ爺は覗きでもやってんのかな。ｗ

>>137
ごめん・・それは無いと・・

>>138
価格が安いのは正義。というか、キヤノンはストロボがタコだったから、
F値固定レンズでないとマトモに調光しなかったんだよ。改良されたのはここ4-5年だろう。

F値固定ズームは、最大望遠時で必要なレンズ径になるので、携帯性に欠ける。
F2.8ズームは重要だが、F4通しズームみたいな貧乏人の見栄張りレンズは、
ニコンでは一時消滅したぞ。(最近スタジオ使用向けが何本か出た）

失礼。見栄張りじゃなくて、ストロボ調光のための必須アイテムでした。

>>138
もう、強がりはよしなよ。

F/8光束対応開放測光AFポイントは、ないよりかは、あったほうが遥かにいいんだから。

野鳥でも、戦闘機でも、星でも、野球でも、昆虫でも、他のいろいろな撮影対象の撮影に
存分に役に立つのは紛れもない事実。

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>138
1D4はF8対応だったんだが？それも否定すんの？

>>138
　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜キヤノンユーザーきどりのキャノネッツさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　あんたら心の中ではキヤノン幹部なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>143
実際にお前はどのレンズにエクステンダーつけてF8にしてるんだ？
単純に画質に目をつぶって安く済ませるだけ？
それならAPS-C機（事実上のx1.6テレコンｗ）で撮影した方がマジでしょ。

>>145
君がフルサイズを使ったことないことがよくわかったよ。
>（事実上のx1.6テレコンｗ）
こんなバカなこと言ってるんだもん。

まあ、なにはともあれ６Ｄの負けだろ。どう考えても。

6Dが勝とうと負けようと、D600にはEFレンズは付きません。
現行のEFレンズは解像力2000万画素級なので、6Dか5D3・1DXで使うのが限界です。

金持ちはこれから出るレンズに更新しろ。
現行のEFレンズを使い続けるなら、6Dぐらいのボディで我慢しておけ。
という観音様の有り難いお告げ。

EFレンズに貢いだ皆様、ご愁傷様でございます。

■AF性能を決定する測距点比較
D4、D800､D800E : 51点+F8AF
D600、D7000: 39点+F8AF
1DX、5D3: 実用33点(レンズによって測距点数が変動する極悪仕様)
7D: 19点
α77/65/99: 19点
K30、K5､K-r: 11点
D5100、D3200: 11点
6D: 11点 *New*
5D2、60D､KissX6i､KissX50: 9点

性能
D4>D800>D600>>D3200>>>>>>>>1DX=5D3>>>>>>6D
完成度
D4=D800=D600>>>>>>>>>>1DX=5D3>>>>>>6D
価格
1DX>>>>D4>5D3>>>>>>>>>>>>>D800>>D600=6D

Canon
1110万画素　EOS-1Ds
1670万画素　EOS-1Ds Mark II
1810万画素　EOS-1D X
2020万画素　EOS 6D
2110万画素　EOS-1Ds Mark III
2110万画素　EOS 5D Mark II
2230万画素　EOS 5D Mark III

Nikon
1210万画素　D3
1210万画素　D3S
1210万画素　D700
1620万画素　D4
2426万画素　D600
2450万画素　D3X
3630万画素　D800
3630万画素　D800E

高画素でリードしていたフルサイズのパイオニアであるキヤノンも
まさかこんなことになるとは夢にも思ってもなかったんだろうな・・・

>>150
鼻糞ほじってるキヤノンは何とも思ってないんじゃねえかな
危機感感じてたら６Ｄをあのスペックで出さないだろ
センサー開発が絶望的に遅れてるなら
５Ｄ�Vは８コマ/秒にするべきだったし
６ＤはせめてＡＦ１９点・５．５コマ・ＣＦにするべきだった
自社製品の下克上許さないのは勝手だけど
その間にニコンはどんどん逃げていく
この先高画素機だした所で５Ｄ�VがD600 D3X　D800 D800Eに
画素数で負けた事実は変わらないし、キヤノンがやっと画素で追いついた頃
ニコンはこの画素数で上手に纏め上げてるだろうし
たぶんこの先もっと開きは大きくなってくるんじゃない

>>151
CFは段階的になくなっていくんじゃないかと予想
D4もなんか新しいカードスロットついたし

>>151
ニコンがどんどん差を広げてるかもしれないが、シェアはすぐには変わらないだろうね。
なぜならEFレンズを抱えた貧乏人はそう簡単にマウント変えないもん。
それに、金持ちが手放したキヤノン機材を業者がキャンペーン価格で売るから、更に貧乏人がキヤノンに群がるだろうし。
KISSや6Dのような安物は当面売れるんじゃないかな。

表面上はそういう流れになるだろうね、
ただそれが衰退の第一歩なのは間違いないでしょ

>>153
ヨドなんかいったら、全く知識無しで店員のなすがままにKissデジ買ってるやつ
多いよな。軽くて安いってのはシロートには最も受けがいいからさ。

どうせ、運動会とか、温泉旅行にしか使わないし何でもいいんだけど。

あ、そうそう、死にかけのジジイが時々とち狂ってD4とか買っていくのもいるよ
3ヶ月で、オク行き、「新品同様、４５０ショットです。」ですってやつ良く見でしょ。
50万の鉄アレイ買ったようなもんだな。

>>155
>死にかけのジジイが時々とち狂ってD4とか買っていくのもいるよ


夜中に笑わせるなよｗ

APS-Cはもっと凄いことにw

Canon
1800万画素　EOS 7D
1800万画素　EOS 60D
1800万画素　EOS Kiss X5
1800万画素　EOS Kiss X6i
1800万画素　EOS M

Nikon
1230万画素　D300S
1420万画素　D3100
1620万画素　D7000
1620万画素　D5100
2416万画素　D3200

>>155
そうやって上から目線のニコ爺が黄色いストラップをかざして、
ドヤ顔でキス使ってる人に長々ウンチク話してるのを何度も見たな。
相手が若者だと連中も容赦しないし。ｗ
俺も何度か被害に遭ったよ。（キスじゃないけど）

マジで迷惑極まりないからネットだけにしとけよ。嫁も驚いてたよ。ｗ

748 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 13:58:01 ID:l/zBV84s0【PC】
先程ある駅のホームで、EF-S55-250ISを装着したEOS Kiss X2を三脚に乗せて
「俺はコンデジ使いの同年代とは違うぜ！」的なオーラを放つ制服の高校生がいた。
自分はそいつの横に近づいて、PowerShot S3ISを取り出し、一眼みたく構えた。
案の定そいつはニタニタしながら俺のカメラを見つつ、連写で空シャッターを切ったり
意味無くライブビューしてみたり…と、明らかに俺のPowerShot S3ISを見下していた。
そして201系が間もなく到着という時、俺はPowerShot S3ISをしまい
バッグからMB-D10付のニコンD700+VR70-200/2.8�Uを取り出し、秒間8コマの連写を敢行。
キスデジの制服小僧は、あまりの衝撃にクチをポカーンと空けていた。
キスデジみたいな安物で一眼レファー気取ると恥かくよーんww


749 ：名無し野電車区：2010/05/11(火) 14:00:52 ID:.0JK23fI0【PC】
>>748
GJ!
かっけえ。おいらもニコンだべ。

キヤノンが過去史上最大の広告戦略に打って出るそうだが、
タマがEOS Mと6D、不景気どん底の日本市場で
どこまで見返りがあるのだろうか・・・？

６Dは馬鹿売れして
D600は拒否されるだろうなあ
D800買えない人のカメラ

>>161
そうだね。
6D買うやつなんか、馬鹿しかいないもんね。

馬鹿の間で馬鹿売れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

EOS 6Dは馬鹿の勲章へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｄ800は認めるんだｗ

>>163
馬鹿アホ関わらずバカ売れ。

D800/D800Eは既に5D 3の倍以上売れてる
必死でステマして何とか馬鹿が騙されて買ってくれる6D
6Dの隣に置いておくだけで黙ってても売れるD600

ニコンの販促グッズ6Dwww

>>165
その出荷数のソースって、どこなの？ニコ爺調査か？

>>160
Nikon D70が出た時も、銀色KissDを売るべく、史上最大の広告戦略を行ったよ。
キヤノンの売上増を上回る広告宣伝費・販促費を投入したが、D70にボロ負け。

なにしろKissDは、レリーズタイムラグ0.2秒以上とか、実に酷いカメラだったし。

しかし、その年の年末に出たEOS D20と、翌春のEOS KissDNが
キヤノンらしからぬ「手抜きの無い」名機で、キヤノンは一気に逆転することになる。
その逆転の一助となったのが前年の広告攻勢だったことを考えると、今回の広告戦略は
来年後半の逆転に実を結ぶ可能性が高い。

今日、ニコンプラザ大阪で実物のD600を見てきた。ボディーの感覚は、D7000
に似ていて、D800よりは質感が落ちる様な感じです。シャッター音は優しい感じ
だったけど、擦れるような感じのD3000系とは違いもう少し堅い音。

AFはスムーズだし、ライブビューも何とか実用（マクロなどのじっくり系）的みたい。

出だしなんでD800との価格差は少ないけれど、もう少しこなれてきたら下がりそうな気がします

そうそう、F6のシャッターはコスト掛かってそうな堅い感じで良かった。また、
ボディー剛性も一番良かったように思った。マグじゃなくてアルミだから？

メモリ持参で試し撮りしていたおじさんがいました。以上。

アサカメはニコン贔屓だけど、CAPAはキヤノン贔屓です。

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価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
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http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

5D4じゃダメだったのか？

>>171
６Ｄがか？
「１ＤトリプルＸハイパー」とかでも良かったかもねｗ

>>169
アサカメはCANON贔屓で日カメがNIKON贔屓じゃなかったっけ

D800が経済的事情で買えない人のためのカメラがD600
　　　

たった５万の差じゃ経済的事情も何もないと思うがな

答えでました。ISO12800での比較

偽色が少ない５D3（６D)
http://216.18.212.226/PRODS/canon-5d-mkiii/FULLRES/E5D3INBI012800.JPG


黄色の偽色が大量混入するD600
http://216.18.212.226/PRODS/nikon-d600/FULLRES/D600INBI12800.JPG

D600は買いません。絵が汚いから。この黄色い気持ち悪いしみを何とかして！
ニコンさん

EOS 6Dは視野率約97％・11点と、スペック的に一時代前を思わせる部分も見受けられる。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120917_560317.html

D600は中級機、６Dは入門機

常用感度が6400のD600を敢えて12800で比較する謎

ポイント

　　→高感度では２万円も高いのにボロ負けのD600

>>180
10万も高い5D3と比べてんじゃん。

>>181
キヤノンが公式に高感度特性は５Dmark3と同等かさらに上とコメントしてる

>>176
>何とかして！
>ニコンさん
別にニコンに頼む必要は無いよ。
自分でLightroomなどを使ってノイズを減らせば良いだけ。

まあ、それが出来ない人は5D3を買った方が正解とは思うけどね。

キヤノン優勢です(広報コメント)

>>183
報道の現場でそんなことやってる暇ないけど
夕刊に間に合わないジャン

Jpegで撮影してWifiで飛ばすAPI組んでるのに

５d3重いんだよ　腰痛もちには

>>182
実際に出てから言いなさい。

>>186
12月に実際に発売されてD600ユーザーは地獄におちるんだろうねｗ
デザインからして大嫌い。糞デザインのD600

12月までの間にさらにチューンしていってD600はおろかD800も
超えていくんだろうなあ

>>185
報道の現場で使うのはD4ですわ。
画素数なんてそんなに要らないしね。

D600は報道には向きません。それは、5D3だって同じでしょ？

>>187
がんばって妄想を膨らまして下さいな。

ISO12800で撮る報道の写真ってどんなの？
週刊誌の間違いじゃないの？
教えて、エロい人。

悔しいのは分かるんだが…

>>176
5D3サンプルのマネキンの顔ドス黒くないか？
それで、ニコン機を赤被りで批判しちゃ遺憾だろ。

>>188
報道次第なんだけど一般の新聞記者はコンデジやD90、50Dが多かったよ。
特に一時期はD90だらけだったよ。
今でもD90多い。でもそろそろ減価償却の耐用年数越えるから次の更新にはD600とかがターゲットになるかもね。
あとスポーツ、政治記者はD3や1Dだらけだね。

>>191
記者が片手間で撮影する写真はD90などで良いと思うけど、
シャッターチャンスが命の報道写真はフラグシップを持った報道プロカメラマンが撮るのが普通じゃないのかな？

>次の更新にはD600とかがターゲットになるかも
確かに記者などが持つカメラは今後どうなるだろうね。
D600でも画素数が多すぎて扱い難い様にも思うけど・・・ってJPEGで撮れば関係無いか。

D600じゃなくてD3200だろ
経費削減はかなり進んでいるんだよ

>>192
だから報道の種類によるんだって。
なんでもかんでもフラッグシップではないよ。

戦争・紛争の取材でも、D3より1ランク下のD700が使われる時代だしな。
早くD700後継機を出せと言う声も大きい。

ノイズ消えた消えた！ってこんなに喜ぶ人がいるんだから、キヤノンの方向は正しいわな。

どんなにメディアが実データまでDL出来るようにして、rawレベルで比較出来るようになってもこれだもん。
そもそもrawすらいじれないのか‥‥‥

キヤノンが正しいわ。

実際、ユーザーの声反映する真摯な会社だよ、キヤノンは。

D800の写真見て、解像感全然ねえ！高感度最高！って全方位で叫ぶもんだから、新機種じゃしっかり画素数落としてくれる。
Jpgレベルでの高感度生かすため、AFポイントより-3EVに拘る姿勢。

マジで5D3発売後の声聞いた理想カメラだろ、6D。
キヤノン凄過ぎだわ

キヤノンの方向は正しくても、技術力が追いつかないのは5DとD200の頃から変わっていない。

2006年当時のキヤノンの技術力では、x1.6で820万画素、x1.5で900万画素が上限画素数。
だから1000万画素超級のカメラを作るなら、x1.0かx1.3センサが必要になった。
この方針の元に、2002年にEOS-1Dsが作られ今日まで来た。

そして6Dが2020万画素で出ますが、900x2.25=2025で、まさにこの技術ラインの究極形になる。
キヤノンとしてEOSを買ってくれた人に対する10年間のご愛顧を込めたバーゲンですよ。
最新技術というより、営業力が形になったカメラ。

D600の内蔵フラッシュ持ち上げると
内部は何気にトンガリ頭になってるとこがイイっす

>>187
12月に発売されると思ってる？

6Dの技術レベルはかなり低いから、流石に12月には出るだろ。
そういうカメラですよ。

>>198
フルサイズセンサー出せなくて、散々バカにされた黒歴史のD200ですか？
あの時、散々辛酸なめさせられたニコ爺が今火病起こしてるんだろうね。
APSマンセーなんて嘘ばかりで、砂フィルター入りのカメラを愛でてたし。

マジで報道カメの新定番になるな、6D。

報道なら日の丸上等だし、暗いトコでも-3EVが効いてくる。51点とか61点とか、マジで必要ないし。

機動力上げるため軽さ重視。
ファインダーも100%なんて要らないし、ストロボも要らん、戦場持ってくんじゃないんだから樹脂ボディで十分、当然シングルスロット。軽さは性能。

Wifi転送考えて画素数削る、ユーザー視点の姿勢も素晴らしい。
あんま連写すると転送大変だし、4連写は妥当でしょ？

報道の新定番、6D誕生。

>>202
キヤノンは5Dのために中古ステッパーを世界中から集めて頑張ったもんな。

そんな最新技術とは無縁な行動に、ニコンの後藤ゼネラルも、
【キヤノンの痒いところに手が届く商品を作る姿勢】は素晴らしいと賞賛している。

それが営業本位で動いた一発勝負だとしても賞賛されるべきもの。

ニコンの後藤は7Dが出た時、AF連動のAFみて「7Dの様なカメラが出てきた事は嬉しくも有り脅威」みたいなこと言ったわけ。

ニコンに褒められたもんだから、直ぐに裏ある事に気づいたキヤノンは、もうAEを強化しなくなったよな。
せっかく開発したEOS iSA Systemも1D Xにしか搭載しないし、当然現行最強になる6Dじゃそんなもん要らないし。

そんな罠にははまらんよ、キヤノンは。
ニコンはユーザーも糞だけど、会社レベルで汚い。

>>203
いくら何でも全面的な擁護は無理があるだろwどんだけ信者なんだよw

>AF連動のAFみて

意味不明

AE連動AFな。
そんくらい気づけよw

AEポイントなんて63個くらいで十分。
91000ポイントのD800や2000ポイントのD600とか、マジで電池の無駄w顔認識www

>>208
自分の間違いになんできれてんの？
それよかAE連動AFなんて5年前の無印D300やらD90からやってるんだが？

AF連動AEじゃね？

>AEポイント

キヤノンにはそんな機能があるのか！

これを貼れと言われた気がした。

キヤノンは５兆円企業で、グループ全体で１０万人ですぅ。
社員１人に父母+嫁+子供２人と５人なら、身内は合計６０万人ですぅ。
人口で考えても、日本国民の２００人に１人はキヤノンの身内ですぅ。
これだけいれば、身内が２ちゃんで吠えてスレを潰すぐらい朝飯前ですぅ。

しかし、カメラと無関係な事業部の家族が、カメラの専門知識も無いのに
愛社精神を発露して、キヤノンを擁護し、賛美し、布教しはじめると泥沼状態。
カキコはどんどん意味不明になり、最後はｗの連打と勝利宣言。


＞そんな罠にははまらんよ、キヤノンは。
＞ニコンはユーザーも糞だけど、会社レベルで汚い。

なんやこれ？
リアルで元キヤノン販売の冷や飯食いがクダ巻いているのか？

次世代メディア戦争における両陣営

・XQD
ニコン、ソニー、レキサー
・CFast
キヤノン、フェーズワン、サンディスク
・未定
パナソニック、東芝

http://www.sandisk.co.jp/about-sandisk/press-room/press-releases/2012/2012-09-18-press-releases-16945
キヤノンのイメージコミュニケーション事業本部長で常務取締役の真栄田雅也氏は、「プロの写真家や映像カメラマン、
そして映像制作の現場では、創造性をさらに解き放つことのできるこれまで以上にパワフルなカメラを求めています。
CFast2.0対応メモリーカードの非常に高速なパフォーマンスにより、当社は従来のコンパクトフラッシュカードで
利用できる機能よりもさらに強力な機能を持つ次世代カメラを開発することが可能となります」と述べています。

>>209
はあ？たった1000個くらいの単純なTTL測光でなに自慢してんの？
D7000とかにいたっては、2000ピクセルだし、D800の91000ピクセルでの画像認識しての精密な調光、アドバンスドシーン認識システムとかマジで無駄。

63個で十分。
歴史に残るカメラ、6D。

ニコンの場合は、フィルム時代から1005分割RGB測光をフラッグシップ機に
使っており、なにはともあれこれが基本。フィルムカメラ＝FX機。

そして、FX機に1005分割素子を採用してDXの画面トリミングを行うと、
中央の420素子分の面積になるので、D3が発表される2年前のD50からAPS-Cの量販機で
420分割素子を運用して、FX機がDXクロップ撮影時のデータ収集を行った。

2年のフィールドテストのおかげで、D3もD700もDXレンズ使用時にも露出は狂わずに、
ユーサーがストレスなく運用できる環境になったているから結果オーライじゃね。

一旦、こうして1005分割と420分割の設計と実運用データが手に入れば、あとは応用問題になりますから、
最近は色々とやってる模様。

まぁ、EF-Sレンズがフルサイズ機に物理的に使えないように作られた
キヤノンのシステムなら、適当なAEで充分だと思いますが。

>>214
つまり1DXは糞ってことね。

>>215
EF-S馬鹿にしてんの？

DXクロップとか詐欺だし、極小ファインダーになっちゃって使いづらいだけでしょ？

その点EF-Sは物理的にはまらない。
フルサイズになったらレンズも物足りなくなるし、強制的にレンズ買い替えを促すキヤノンの優しさが分からんのか？

>>214
じゃあなんで1DXに10万画素RGB測光センサーを使ったEOS iSA Systemなるものを搭載してるの？
EOS iSA System自体がNikonの3DトラッキングAFに相当する機能なのになぜ5D3や6Dに搭載されてないわけ？

>>217
NikonのDXレンズはDXクロップという制限があるがFXでも使える。
EOSのEF-SレンズはAPS-Hやフルサイズのカメラには使えない。

制限あっても使えるのと全く使えないのとでは大違い。

ねえねえ
こんな休日にムキになって恥ずかしくないの？
だいたい、一眼もってないんでしょ？
いつも内容もしっかり読まずに条件反射レスして
すべてニコンが正しいの連呼w

キヤノン圧倒的勝利！6D最高！！

>>218
キヤノンは営業の会社だから、黒でも白と言う人が出世するんですよ。ID:TdQGEI5E0なんて必死じゃないですか。
ただまぁ、２ちゃんの過疎板のバカお題スレで威勢を張っても出世には意味は無いと思いますが。

1D X のAF精度が高すぎて、驚愕だよ。しかも、１２コマ全部での精度が高いもんだから
度肝を抜かされたよ！！

カワセミのダイビング
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273212/
カワセミのホバリング
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273521/

ここはディベート訓練スレ。
「6D > D600」論をいかに説得力ある形で展開できるか問われている。
これができれば、「光殺人事件容疑者 = 無罪」すら証明できる。

とりあえず、6Dがクソスペックなのは良く分かった。
キヤノン縛りの人間が言い訳一杯吐き出しながら自己弁護しながら買うカメラでしょ。
35mmも軽さが絶対に正義というユーザー層が一部存在するのも、多少は理解も出来るけどさ。

しかし複数マウント使いなら、こんな時代遅れのスペックで、黒歴史に残る事が発売前から確定の迷カメラ=6Dはスルーで決まり。

マジでキヤノンはどうにかなってんじゃねーのか？大丈夫かよ本当に。

>>220
私はニコンのデジイチもキヤノンのデジイチも持ってます。
書く内容についてもメーカーのHPを確認しながら書いてます。

6DのAFセンサーが7Dと同じものならこんなにケチつかなかったと思いますね。

>>224
ヘビーなEFレンズユーザーの方が、その糞スペックの EOS 6D で恩恵を受けるんですよ。

現在ラインナップされているEFレンズの解像力は、フルサイズ2000万画素級で
設計されており、Lレンズでも5D3に付けると次第に粗が見え始める。
これはフルデジタル時代の初期にISを入れて全面リニューアルしたせいもあり、
その時の設計基準がフルサイズ2000万画素級だったから仕方ない。

そして遂に2012年になって出たレンズが従来と一線を画す高解像力でEFレンズユーザー大歓喜。
これから5-10年掛けて全商品が高解像力レンズへ更新していく事になるのでしょう。

198でも書きましたが、6Dは今までのEFレンズを無価値にしないためのアフターフォロー機。
今までの巨額な信仰ご苦労様。観音様より6Dを与えて現行EFレンズユーザーを救済するから、
より一層のお布施に励めというお告げ。

今の時代はFDマウント機とFDレンズユーザーを切り捨てたような行為は流石に出来ませんぜ。

----
一方のニコンは、高解像力のレンズで撮ると、モアレが盛大に出ちゃう鬼のようなカメラD800Eを出した。
まぁ、ニコ爺はD70とかD2Hのモアレ出まくりカメラを経験しているから、D800E上等！で突撃カマしている様子。

>>226
設計に余裕持たせてフルサイズを24〜36M級にしておけば今更こんなことで騒がなくてもすんだのにと思うのは私だけかなあ。

ソニーのα100(APS-C 10M)デビュー時以降はフルサイズ24M級に対応、
kissX2(APS-C 12M)デビュー時以降はフルサイズ36M級に対応、
7D(APS-C 18M)デビュー時以降はフルサイズ48M級に対応させることにすればよかったのに。

>>217
極小ファインダーじゃなく150%ファインダーなんだろが？

>>220
君が一番ムキになってる。
君はチョンみたいなこと言ってるね。

液晶
D600 3.2inch
6D 3.0inch

ニコンはスポーツに弱い（というかキヤノンはスポーツ向き）という印象が有りますが
D600と6Dだと、よりAF性能が高いのはどちらのモデルなのでしょうか？

あと、D800とD600、5D3と6DだとどちらのAF性能が高いのでしょうか？

個人的には、D800はスポーツに弱そうな印象があるので
D600>D800、
5D3と6Dだと、キヤノンはヒエラルキーを堅守するイメージが有るので
5D3>6D、
6DとD600はスポーツに強そうなキヤノンのイメージから
6D>D600、

以上を総合すると、AF性能を大小比較すると
5D3>6D>D600>D800
のようなイメージがありますが、間違っていますでしょうか。

スポーツといっても、登山と球技では撮り方が違うし、デイゲームとナイトゲームでも違う。
運動会の取材（先生による卒業アルバム写真撮影）もスポーツ分類だろうし、モータースポーツとか
ハメ鳥も……（以下略）

結局、出たカメラを実際に使ってみないと判らないから、>>231の結論は、
6Dが入手出来る来年まで待たないと判らないだろうよ。(6Dが期待出来るカメラかどうかは知らない）

6Dはクロス1点だから動体に対しては明らかに弱そう

だけど、暗所AFについては6Dが最高峰だから
お祭り、お遊戯会、冠婚葬祭、夕暮れ時、芸能スクープとか
暗いシーンでは圧倒的だろうね

>>232
> ハメ鳥も……（以下略）

鳥撮りってスポーツなん？

スポーツは暗ければ照明が付くから、あんまり暗所性能は必要ないんだな。
暗すぎると人間の目の動体視力が落ちるから、スポーツならある程度の明るさは必要。

今でも最高感度で現役なD3SのAFユニットだって-1EV〜19EV対応。
F2.8レンズで百〜数百ルクス（街路灯丁直下かその付近）程度の明かりを想定している。
これより暗くなってAF補助光も使えないとなれば、田舎の夜遠景とか、暗がりに紛れた証拠撮影や盗撮になってくる。

D7000でピンが合わないという被写体は、照明の無い電信柱のコンクリ部にピンが来ないという主張。
ありゃ難しいよ。

>>231
動体に対するAF性能なら
5D3>D600>D800>6D
じゃあないの？

>>233
いい線ついてそう。


スポーツに強そうなキヤノンのイメージが通るのは1Ds以外の1D/1DXシリーズ、5D3、7Dぐらい。

D800は51点AF・91000分割RGBセンサー（D4と同等)
起動時間約0.12秒、レリーズタイムラグ約0.042秒
http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=665&g=kakaku&p=i20120207&f=np167_img14l.jpg

D600は39点AF・2016分割RGBセンサー
起動時間約0.13秒、レリーズタイムラグ約0.052秒

>>231
D800はD4と同じAFシステムだよ。
D600はD7000。これらかするとD800>D600は明らか。
5D3のAFユニットが1Dx同等と考えると

5D3>=D800>D600>6D

となると。

5D3のAEは1D Xとは違う

>>238
良く分かってないのだけど、
F8対応のafの方が性能高いんと、ちゃうん？

>>240
精度はF8センサーの方が高いと思うけど動体を撮る為の明るいレンズでの
初動速度に関してはF2.8やF4対応センサーの方が良くなる。
精度はニコン、速度はキヤノンで間違いないと思う。

精度ってなんやねんｗ
F8対応ってだけで精度が高いわけじゃない

>>242
精度は精度。
光束が狭い分センサーを細かく配置しないとAF精度を維持できないんだよ。
F2.8センサーは広い分センサーを大きくてもある程度精度が保てる分一つ当たり大きなセンサーを
配置できるので感度特性が良く初期食いつきがよくなる。
そういう事。

っていう想像？
センサー種によって”精度が高い”、”くいつきが良い”なんて特徴
あるんだっけ？
ソースとかあるの？

>>244
理解できないならこれ以上説明しても無駄。

じゃあ精度はどれくらい違うわけ？
まさか0.1mm精度が変わります・・・とかアホな事かかないでね
精度を問題にしてるってことは5mmとか実際に影響ある範囲で精度が
変化するんだよね？

位相差AFユニットは、レンズの右(上)と左(下)を通ってきた光を別々の
センサーアレイで測定して、2つのアレイの信号ズレから焦点位置を計算する。
キヤノンのセンサーの例
検出デバイス　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/142489-8739-9-2.html
レンズ配置　　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/142491-8739-10-1.html

F2.8以下のレンズなら、4つのエリアを使ってAFが行われる。
F2.8を超えるレンズだと、撮影レンズ模式図で左右のAFポイントが
レンズの外側に位置してしまい(レンズ鏡筒の内側を見ている事になる）動作しなくなる。

ニコンはもともとF2.8以下の測定センサは搭載せずにF5.6対応センサで全部AF処理を行う。
キットレンズなどは、F3.5始まりでF4.5やF5.6ですから、F2.8対応センサが常時無駄になりますから。

記事の元URL http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/25/8739.html

お安いレンズ向けに最適化してるってことか
ますます意味がわからん

普及価格帯のカメラに積むならまだしも、フルサイズを高い金出して
使う人たちはある程度のレンズをもっていると思うが・・・

ニコンは凄いちぐはぐな事をするんだね

>>248
そんな事言ったら、キヤノンご自慢のハチゴロ使えなくなるだろ。

昔と違って、カメラの方の感度を上げて、機能の充実させることで、
F値の大きいレンズでも使えるようになってきましたから。

マニュアルフォーカス時代は、普及ズームレンズでも開放F3.5が必須だった。
それがF値可変ズーム等で随分小型化したわけで、AFユニットもF5.6まで
動作するもので精度良く、暗所にも強く作り込んだ方が良いと考えたのだろう。

なお、>>247のAFセンサはEOS-1Dmk3。
AFに欠陥を抱えて半年以上出荷が混乱したアレです。
記事の人は胃に穴が空くようなストレスで講義していたと思う。

>>248
ロクヨンやゴーヨン、200-400/4に2倍テレコンを想定しているの。
本当に頭悪いな。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d600/features02.htm

>>250
最近はあなたの様に適当なF値でパシャ撮りするのではなく、じっくり背景ボケ
等をコントロールしながら撮影する人が増えてるんですよ。中級機以上で
通常Av、SS稼ぐのを優先するときにTvなわけで。Pだのフルオートだの、
シーンモード等殆ど使わんでしょ？
デジ効果の良い面で、アマの腕が上がった証拠なんだけどね。

フルサイズの大きな目的の一つは、そのボケにあるので、F5.6なんて暗いレンズ
使用するのは本末転倒なわけね。F4でAPS-CのF2.8のボケになるので、やはり大口径
レンズを使うのが本来のフルサイズの楽しみ方。

そんなばかでかいレンズ使う連中のためだけにF8対応してるってか？
アホか

ニコンは誰を見て製品開発してるんだっつー話
D600は普及価格帯のカメラだろ？違うんだっけか

>>253
馬鹿には理解できないらしい

>>252
そもそも、ニコンにはF4レンズなんて殆ど無いぞ。

なお、被写界深度の調節なら、D800がライブビューで無段階に
F値可変が出来ます。本気で撮るならそちらをどうぞ。

D600はギリギリサイズまで軽量小型にまとめたカメラ。機能の多さではD800。
D200とD80とか、D300とD90、D7000とD5100のような姉妹機の関係。画素数は違うけどね。

>>253
エクステンダーってのがあってだな

なんだ、キヤノン優勢か？

>>252 は、
・増えてるって根拠と
・本末転倒の理由を
挙げて欲しいな

ボケのコントロールにF5.6を使わないって理由が分からん。
マクロで絞る事がないのか？

まとめると・・

F8対応のAFが精度が高い、なんてことは無いってことでよいかな？

なんか話が変な方向に行ってる

>>259
位相差AFの仕組みを勉強してこい。

F8対応のAFは開放F4のレンズに２倍テレコンを使用してAF撮影するときに重宝する。

さっきからF8の大切さを必死に語ってるけど
別にF8光束対応してないとAFできないわけじゃないんだよ？
そこ分かってんのかねｗ

世界で最も優秀な1DXでさえF8対応なんてしてないんだけど
その点について何かコメントは？ｗ

F8対応がF2.8対応よりも精度高いだのわけのわからんことを
アホのように繰り返してソースの一つも提示できないとか有りえねｗ

>>262
F8に対応していないと高精度にAFできないんだよ。
1D4までF8対応を表明していたのに1DXになってF8対応を明記しなくなって
スポーツ撮影のプロからかなりの批判食らっているのを知らないのかね？
あとF2,8はF2.8の光束に対応しているのであってF5.6等のセンサーに対しピッチは荒くなっている。
精度という話では決して良いわけではない。其処理解できないかな？
位相差AFの仕組みを知らないから無理か。

>>263
アホだね〜
実際1DXがD4を圧倒してるの

プロは必要ないって言ってんだよ
俺らがこだわってどうするｗ

そんなにAFに拘りたいなら1DX買えばいいじゃない
ここでF8とF2.8対応のどちらが優秀かを論じてどうするよｗ

これだけ書いてもわからないとかあんたホント馬鹿だな
だったら逆の立場で考えてみろ
F2.8光束対応してないで満足なのか？

>>264
おまえ読み直せよ。

>俺らがこだわってどうするｗ
拘ってんのお前。

>AFに拘りたいなら1DX買えばいいじゃない
拘ってんのお前。

>F2.8光束対応してないで満足なのか
うん。ニコンのAF精度ならF2.8対応していなくても十分制度出ているから満足。

>>265
お前馬鹿すぎて駄目だわ
自分で書いてる事理解できてないだろう

結局逆の立場になって考えたら最後の行ってことだろ？
お前は自分で「私はアホなんです」って言ってるようなもんだぞ

>>263
ヘェ〜、そうだったんだ。ありがとう。
F8ってニコンにしかないと思ってた。


ここで、議論されてました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14799012/
d7000もf8対応するとシャキッとするのかしら？

キヤノンの工作員に何言っても無駄だろw

>>266
位相差AFを理解できていないお前が言うセリフでないと思うが。
F2.8の方が精度が良いなんて言うこと自体恥ずかしいことだぞ。
位相差AFセンサーの仕組みを知っていればね。

>>269
おいおい、今度は発言してない内容まで捏造ですか？
自分は一回も「F2.8光束対応の方が精度いい」なんて書いてないよ
ニコン擁護の人が最初F8が精度が良い、などとわけのわからんこと書いたんだろうが

>>270
>F8対応がF2.8対応よりも精度高いだのわけのわからんことを

>>271
ん？日本語読めない人なのかな？
ごめんね酷い事書いちゃって

キヤノンを擁護する人ってどれだけ御託を並べても、
ステマが混じっているのではないかと疑われる時点で
もう完全に説得力ない。

>>272
F2.8対応が優秀と言いたかったんじゃないの？
1DXが最高なんでしょ？
最高に優れたAFなんでしょ？
カワセミのホバリング
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273521/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273529/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/SortID=14907481/ImageID=1273537/

他のスレで、こんなん出てた。酷い。


測距点を光らせると露出が狂うから無理って…
暗いところで役に立たない残念なAFシステムw
http://hidenobu02.exblog.jp/17793483/

1D-Xでいちばん面食らったのは「AiサーボAF」設定で撮影時には
任意選択している測距点が赤く光らなくなってしまった事だ。
1D-Xは測距エリアや測距点を任意選択する場合は
測距点や測距エリアが以前のように赤く光るが、
測距動作中は測距点を黒い枠で表示してくれるのみで光ってくれない。
暗いところで黒い服を着た人や黒い車などは
測距点が背景になじんでしまい判り辛い。

ベーター機を触らせてもらった時からさんざん文句を言って来たけど、
ファインダーの「設計を変えなければならないので…」と言い訳してやがった。
7Dとかと同系列にあたるファインダーらしいけど、これはひどい。
どうやらAiサーボAF撮影時にも測距点を光らせる事は出来るようだが、
露出計が影響を受けてしまうので、あえてAiサーボAF撮影時に光らせないようにしているのだとか。

頭悪すぎて逆にアンチなんじゃないかと思えてきた

F5.6までのAFユニットにF8レンズを付けると、光束がケられる。

しかし、AFポイントは51点等、39点等の拡がりが有るので、
測距条件が厳しいAFポイントの両端がF5.6対応なら、
中央部は自然にF8〜F5.6対応になる道理。D600のカタログを見りゃわかる
。
その上で、中央部分にF8保証のAFポイントを設置したのがD600。

今回のキャノンは出した製品も見苦しいが、工作員のねつ造レベルも見苦しい。
もう少し、キャノンの名に傷を付けないでNIKONと張り合ってくれないだろうか。
下にスクロールして行くにつれて涙がこぼれてくるわ

ある程度のスキルや眼力のある人はキヤノンなんて買わないから
どんどんキヤノンユーザーが低レベル化しているのが現実。
宣伝力とステマだけで買ってしまう情弱と一緒。

>>279
リアルニコ爺がお前と同じ事をドヤ顔で話してたなぁ、D3200をなでながら、
本格的にカメラやるならニコンなんですよ？とか言いながら。
へぇ、頑張ってくださいね！って笑顔で別れてやったが。ｗ

普及機はニコンもキャノンも大して変わらないと思う。
一桁機はニコンのほうが信頼性が高そうな感じだけど、使ったことがないからわからん。

>>280
そりゃ完全に低知能のお前に対して言ったんだよ。
今度からは気が付こうね。バカだから無理かｗ

>>281
上級機もニコンもキャノンも必要十分だと思う

ただ、それぞれ性格の違いはあるので
用途や好みやしがらみによって使い分ければいいだけで
上だの下だの言うのはナンセンスだよねー

1つのAFポイントに1つのセンサーしか存在しないと思ってる奴多過ぎて笑える
F8対応ポイントはF8に対応したセンサーが、
F2.8対応ポイントはF2.8に対応したセンサーしかないと思ってるのか？
F2.8対応ポイントにF5.6のレンズ付けるとF5.6対応のセンサーが受け持つでしょ？
ここまでは理解出来るよね？　F5.6のレンズ付けると中央のポイント使えない訳じゃないし
じゃF8対応AFポイントってF8対応センサーがF8以下の全てを受け持つんじゃない事も分かるかな？
ニコンの場合、F5.6以下対応、F5.6超〜F8未満、F8のみ対応のセンサーがそれぞれ受け持つ

F8対応センサーがー、そっちの方が精度がーって言ってる奴、ニコン関係のスレにもいた馬鹿だろ

アホな争いしてるなと思ったら6DvsD600スレだった
6Dって単語だけに反応して開いた俺がアホだったとは・・・

要は、大口径レンズ利用時にどうしても精度不足が否めなかったキヤノンは
他メーカーに先駆けてF2.8対応のセンサーを併用したりクロスセンサーを増やしたりし
余裕が出てきたからニコンに負けじ？とフォーカスポイントの数を増やしたりしてきた

元々何もしなくても大口径レンズで精度の出るニコンは、フォーカスポイントを増やしたり
今回は余裕出てきたからF5.6超〜F8未満対応のセンサーやF8対応センサーを搭載してみた
ただそれだけのこと
どっちも進化させてきてるけど、元のセンサーの性能と進化の方向性が違うだけ

>>252
フルサイズはボケだけが目的と思ってるあなたは痴呆症ですね。

老人ホームと棺桶用意しとくｗ

また頭悪い>>286が出てきた。
ラインセンサーの長さががF2.8まで対応しているかF5.6までかの話すら理解して無いんだろう？
そしてF2.8はF5.6の倍の長さが必要になる。
でもそれらを読み込むADコンバーターのビット数は同じだから長くなった分荒い解像のセンサーとなってしまうこととかも知らない風だな
当然短くなった分、分解能は高くなってくるのでF8対応センサーが一番細かい分解能があることすら理解できていないのだろう。
もちろん実際にはそこに光束が当らないと意味無いからF8センサーだからと言ってF4レンズが精度が上がるわけではないが。

お前は思い込みが激し過ぎるだけだから話にならんわ
>>286から何を読み取ったら>>288みたいなレスになるのか・・・
お前の脳内お花畑というフィルターを通ると話がややこしくなるから出てくるな
アホの振りして昨日書いた馬鹿な書込みを誤魔化したいだけなのかも知れんが・・・

ニコンの場合、F5.6+F8でAFユニットを構成して中央にF8を寄せる理想的な形たが
キャノンはF2.8とF4を大量に配置して周辺をF5.6で埋める意味不明な配置だから
解放F5.6の暗黒レンズでも全点測距出来るニコンとちがって、キャノンは周辺でしか測距出来ない

F4よりも明るい、もしくはF2.8クラスじゃないとまともにAF出来ないトンデモAF
だが、キャノンはロクニッパやハチニッパ、センニッパのようなまともにAFできるレンズをラインナップしていない

もし、ニコンの800F5.6+1.4テレコンに対抗するには1200F2.8のレンズが必要だが
レンズ単体で100kg、値段は億単位になるだろう

コピペ乙

>>289
頭の悪いお前はもう>>284の書き込みは忘れるのか？
流石だな。

>>292
で？>>284を読んで>>288のレスが出るのは、お前の脳内お花畑通ってるからこそ成せる業
そこんとこは、全く変わりが無いし、何の反論にもなってないのだが？

お前は、このレベルから勉強しなおした方が良いんじゃないか？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111018_484450.html

>>293
おまえの理解がそもそも間違っていることに気付きなよｗ
センサーの仕組みを勉強して来い。話はそれから。
そんで>>284の半分は間違っていて半分はあっている。
ほれ理解できないだろ？

>>294
その屁理屈の捏ね具合、やっぱりどっかのニコン関連のスレに居た妄想エアユーザーか

>>295
ほれ理解できないから話を逸らすｗ
くやしいのぉ〜

ID:CsM9OgIX0 はAFセンサーの仕組みとセンサー構造を理解できるようになってから書き込め。
出来ないくせに偉そうに書き込んでじゃねぇよボケ。

>>283
結局、性能で振り回される輩は自分が何を欲しているのかよく判っていないんだと思うよ。
例えば、D600はシャッターの最高速が遅いのが弱点という輩がいるが、

1／1000以上のシャッタースピードなんてまず殆どの場合必要ない。
俺の感覚だと1／4000が1/8000になったところで出てくる写真にそんなに極端な違いはない。
ホントに1/8000以上のシャッタースピードが欲しい人だけ、これより上位を買えばイイ筈で
要らないものにカネ払うなんて馬鹿らしいと思う人はこれ買えばいいんだよ。

俺からすると、動画はビデオカメラで録るから
動画撮影機能すら一眼レフには必要ないな。

>>296
話を逸らす？最初の>>284から指摘してることだけど？
くやしいからって、>>274みたいな事しちゃ駄目だよ

6Dは、始まる前に終わってる珍しいカメラ。
後出しジャンケンで負けるって、何のコントだよ。

>>300
1DX
5D3
X6i
6D
G1X
G15
S110
M
シネマ

今年の新型は全部後出し惨敗

>>300
Mの方が酷いと思う。

ヒヤッハー！
http://i.imgur.com/Bb5h0.jpg

>>303
不祥事発覚時のオリンパス並だな
上場廃止もありえるか？
ニコンは連日爆上げなのにw

6Dにしろその他にしろ、雨漏りを塞ぐ程度の役目しか持たない

逆に今が買いとも言える。

つか、不祥事も無いのになんでそんなに下がってるの＞キヤノン株

減収リスクによるレーティング下げ

>>1
正直な話、6DとD600では、6だけ一緒だが少なくとも”ライバル”では
無いのと違うか？

6D＝とにかく軽さと安さを追求した子ども欺し機能満載のフルサイズデジ一眼
D600＝本格派の系統を引き継ぐフルサイズの末っ子

ぐらい違うわな。

>>309
私、6Dのスペック見てこう思った。
内蔵ストロボつければkissXのフルサイズ版だなあってね。

>>309
価格が近い上にフルサイズ廉価という共通点があるから比べられるのも仕方ない。

キヤノンが外人が売ってるのが原因。まっ投資スジでネガティブな事
書かれたのは事実なので、本腰上げてくるとは思うよ。
御手洗（俺はこいつ嫌いだが）のせいにしてるが、実際今のカメラが
計画・企画されたのは、御手洗が外にいた時代なんだけどな。ｗ
むしろ初代5D、5D2が御手洗時代でしょ。

2006年：日本経済団体連合会会長に就任。キヤノン会長に就任。
2010年：日本経済団体連合会会長を退任。現在名誉会長。
2012年：キヤノン社長に6年ぶりに復帰し、キヤノン会長兼社長となる。

6Dってなんで内蔵ストロボ無いの？

>>313
システムで運用した時にD600より高付加価値のカメラだからでしょ。

>>313
ストロボ不要の
超々高感度対応カメラだから(そうなるはず)

6Dの無線LAN機能をニコンで実現するには、D600ではFTPによる画像転送と画像付き
リモートレリーズしか機能追加ができないので、同等の機能を実現するには、
D800＋約10万のオプション機器を購入する必要がある。
つまり、6DはPCと連携した使い方では相当お買い得なカメラという事になる訳。

>>313
ポン炊きする人が買うカメラじゃないからでは？
欲しい人は、APS機でいいじゃん。

>>313
中級機以上は普通フラッシュいらないんじゃない？
ニコンがフラッシュ付けてきたのは初心者に買わせる為だと思う
キヤノンは初心者用って位置付けで無いってことだろ

>>314
>D600より高付加価値

ほんと？高付加って基本があっての＜付加＞だわな。日本語的には。

実は、販売コピーの”最軽量”ってやつを付けろって!!って至上命令の
実現のために削ったのが本当の所ではないのかな。でも、小型のストロボ
でもそれなりの重さもあるし、電池の管理も2重になる。

もしくは、今回の基本は視野率、フォーカスやストロボでは無くて、WifiとGPSと
いうのなら理解できるけどね。でも、それならカメラを作る姿勢に
問題があるとも言えそう。

それからいっとくと、ストロボ入れると防塵・防滴の難易度が
上がるんだよな。

結論：キヤノン手抜きウマ〜

でも、無いよりはあった方がいいでしょ？
ちょっとした日中シンクロとか、たいした光量いらないんだけど
ちょっと欲しい、みたいな。
カメラの使い方が一様では無い以上、あった方がいいと思うんだけど。
プロ仕様の高級機と違うんだしさ。

>>316
本体スペックに対して無駄な拡張機能だな。
5D3に積んだ方が良かったんでね？

>>318
ニコンの内蔵スピードライトはリモートコマンダーとして機能するからな。

無線LANだったらSDカードでもいいんじゃね？
今、あるでしょ。そーゆー奴。

>>323
カメラコントロール含めてって話なら全く別物。

D600はニコンのフルサイズの中では一般人が欲しがる唯一のカメラじゃないか？
D4はでかくて重すぎるし、D800は高画素すぎてレンズを選ぶし失敗写真も多すぎる

ストロボいらねえって言う人に限ってストロボ使いこなしてねーだろ
内蔵でもあれば色々便利だし、名刺ディヒューザーとか使って撮影幅も広がる。
確実に撮影が上手くなる

最軽量唄っても、重いレンズに電池たっぷりのストロボ付けて撮影とか、どうしてこうなっちゃったの？

ストロボは無い方がカッコ良い！プロっぽい！とか、その程度のイメージで要らない要らない言ってるだけじゃないの？

>>321
ストロボと組み合わせたブツ撮りで使う時は便利だってことが
分からないのかなぁ？　シンクロなんて1/125で、f8も絞れば
地光はカットできるので、十分実用的な性能なんだよね。
分からないかなぁ〜？　この辺りの使い勝手が。

>>327
無線LANでストロボと組み合わせたブツ撮り？
ブツ撮りでなんで無線LANであることが便利なんだ？
まったくわからんぞ

>>321
無線系の機能は上位機には標準で入れない。ニコンでもD800以上には
入れないはず。

Canonなら電波式でスピードライトのワイヤレスコントロールが
できるから、6Dはかなり使えるブツ撮り用のシステムが組める。
この辺りもかなり魅力的かな。

>>329
殆どが金属で覆われたボディだからな。

>>330
いやだから6Dでなくて5D3でやれよｗ

つーかさあ、ブツ撮りカメラなの？
最小最軽量でユーザーがブツ撮りに拘ってるなんてメーカーが泣くぞ

ブツ撮りやスタジオを席巻した5D2の後継が今年出てるのに、なんで6Dの売りがブツ撮りなのよ？

光源沢山使うときってな、ポジション決めうちなの分かってる？
ブツ撮りは今はティザー撮影多いけど、あんなん三脚立ててラインで繋いてするもんなの。

画像飛ばして撮影すんのは、ポートレイトでモデルに確認させるくらいだそ

女をホテルに連れ込んで撮影するなら、6Dは使いやすいんじゃないか？

多灯は素人騙すのにはもってこいだし、ノートPCに飛ばして確認させながら撮影すりゃ、素人もポージング積極的にやってくれるんじゃない？

エロ目線バレるからオススメしないが。

>>316
>6DはPCと連携した使い方では相当お買い得なカメラ
くるしいな〜。俺にとっては、さ〜並びましょ〜みなさ〜ん。
って時にストロボ、ストロボってオロオロしてさ、挙げ句の果てに
PC立ち上げても、も〜ちょっと待ってくださいっていってさ〜
で、ほら、皆さんのスマホに転送しましたよってニコニコしていってさ。

で、よく見たら画面脇にはげ親父が覗き込んでる姿が意図せず写っててさ。

あれー、こんなの撮ってないのにさ〜　痛いな〜ホレホレ。

>>328
一言で言えば有線ケーブルを使わなくて良い便利さ。
ブツのセッティング状況を三脚に乗せた6Dのライブビュー画面を
映したPCのモニターでチェックしながら必要な設定変更を行い
テンポ良く撮っていける便利さ。
ブツをセッティングするアシスタント分の経費を減らせるのも良い。

>>337
そんなに気使ってるやったら、6Dより上のカメラの方がええよ。
安物のカメラだと、クライアントが心配するからな。

無線飛ばすとセキュリティーの関係から嫌がられる場合があるから。

各社新商品の情報は正式発表まで出したくない。
で、雑誌はスクープしたいとくらな。

わかった。
6Dが最強ブツ撮りカメラでOKでいーじゃん

5D3なんて要らなかったんや！

>>337
てか、100%視野率はデジでこそ必須やろ。ほんまにブツ撮りしてるんか？
まさか、ファインダーは覗かない、昔の辻斬りか？

仮にも仕事でブツ撮りしてるんやったら、止めといた方がええと思うな。
5Dにあんたの好きな無線オプション付けたほうがええんと違う。

>>338
量販の商品撮りなんて数こなす撮影だから6Dクラスの安い機材で回せるなら
それで十分。
例えばAES2のセキュリティかけたモバイルルータのローカルネットの
セキュリティ抜く価値のある秘匿性のある撮影なんて、折込広告なんかの
撮影にあるわけないでしょ。

>>340
ライブビューは100％視野率でしょ。
折込チラシの素材撮影なんだから、撮った物は全部切り抜きだから
フレームから外れてなきゃOKなんだよ。

オマエラ、6Dでいいやと思う仕事に、いったいどんだけ憧れ抱いてるんだよ。

&Dの97%はコストダウンのためというより、5D3との差別化のためという感じするところが、
CANONはちょっとと思う。

スタジオもあってライティングも揃っていてティザ環境も揃えているのにボディは6D。
は？って感じだな。

>>344
100%にするには実際にはプリズム微調整のために100%以上の場所を食う
6Dの残念スペックは60Dサイズに収めるための妥協だと思われ
朝カメとCAPAのインタビュー読んだらそんな印象

5D3と共通のファインター光学系を使って、
視野率97%相当の少し小さなマスクを入れて
無調整ポン付けで出すんだよ。

結構便利なポン付けストロボが無くて、ポン付けファインダー
これで、ストロボ付属のD600より精神的には高級機らしいｗ

Nikonて430EXの対抗馬が無いんだよね

内臓してるから必要無し

流石に必要有るだろ。SB-700とか有るし。
GNは、SB-700が28で、430EXIIが31 (iso100 35mm時)

キヤノンのWEBでは、430EXIIのGNは、iso100 105mm時に43と申告して、
"43"0EXIIと名前の由来にしているけど。いつものようにセコイ。

>>350
ホント、キヤノンは素人をカタログスペックで騙すのに長けているよなｗ

制限付き連写枚数ｗ　設定できるだけの常用最高感度ｗｗ　基準違いのガイドナンバーｗｗｗ

>>346,347
　ペンタプリズムや接眼レンズは同じものにして、スクリーンを小さくするのかな。
スクリーンが少し小さいから交換可能になるのかな？？

>>351
ただし、社内基準はがっつり甘いから、撮影中にミラーが外れたりもする
あり得ない仕様になってるけどな。

撮影中にミラーが外れたら、その後、撮影出来ないんじゃないの？

キヤノンは1Dや5Dのミラーが外れまくった反省でライブビュー撮影が標準装備になった。
キヤノンに抜かりは無い。

立てました。
Nikon D600 Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1348612192/

月曜から木曜は、このスケジュールで過ごし、金曜日は終日キヤノンにいる。
時間の割り振りは、経団連が7割、キヤノンが3割だ。

──社業に割く時間が短くても、キヤノンの問題とその所在を把握できるのか。

なにか問題があれば、経営幹部が相談に来る。私が知らないということは問題がない証拠だ。

シャープの社長の記者会見と同じで完全な昭和脳だな。

事業分野は縮小するが人事刷新はしない。　←老害残留
内製でコストダウンできる。　←CMOSの失敗をまだ失敗と認識してない。またはそのように報告されてない。
会社が成長に人が追いつかない　←市場変化に追随できず経営が形骸化してる証拠

海のど真ん中で、水平線にむかって進んでいる！と言ってるのと同じで、どの方向に向かってるかは
日没まで気付かないフリをし続けるんだろうな。もう先は知れてるし。

>>355
駄目だ・・・　笑ってしまった
ネタとして良く出来てる

>>355
次は1Dもミラーレスか！！

6Ｄ偉い
価格にもう値段が出てる

でも発売は2ヶ月以上先・・・
今年の紅葉は撮れないね

それより、6D既に値下がりしてるけど、これって普通なの？
D600値下がりして欲しいのに…

ニコンのフォトキナ記事あった
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562253.html

ニコンは名前とボディ形状で誤解しやすいけど
基本的には毎回、後継機として作ってないよなー

キヤノンは1Ds→1Ds2→1Ds3→1D-X、5D→5D2→5D3
のように１個の機種を進化させていってるから良くも悪くもわかりやすい

>>364
会社の都合ってのはどのメーカーにもあると思うけど、ニコンのインタビュー記事は大概安心して読めるよな。
棘が無いし、方便だとしてもワクワクする言い回しをするし、社の方針を分かりやすく伝えるのが上手い。

最近のキヤノンのインタビューは読んでると微妙な気持ちになる。
素直に語ってるんだろうけど、そこは本心隠しとこうよみたいな

>>365
真栄田さんか、ニコンは詳しく無いんで素直に読めるけど
キヤノンは期待感を持って読むと微妙に感じるね

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

6DなんかFullkissにして
7Dをフルサイズでやり直すべきだった。

600Dダブルレンズキット
生産国　ボディ：タイ、レンズ：中国
アカンわ。

600DってKiss X5の事か？
ならば、日本製じゃなかったっけ？

スマン、スマン。
分かってるクセにぃ〜。
×600D
○D600

そうか、Kissでも日本製か・・・

Kiss X50は、　中国製か………………
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/678/html/63.jpg.html

製造国の違いを上げるしかなくなったら負けを認めたようなもの。

>>374
タイ製は悔しいな。

>>375
そのタイ製にも劣る日本製のほうが悔しくない？

じゃあ、双方とも糞ってことですか。

従来はFXは仙台。DXがタイだったのだが。
仙台はまだ震災の影響があるのかね。
何れにせよ残念だ。
買ったユーザーは「どこの国で作られていようとNikonの技術は間違いない、はず・・」
と自分に言い聞かせて使っていくことになる。

そもそもD800は人が足りなくてタイ工場の作業員を日本に呼び寄せて作ってましたし

そんなこともあったんですな。
D800売れてるし、タイも水害で操業が厳しかったらしいからな。
ユーザーが自分に言い聞かせるネタが増えて良かった。
「タイ製とはいえ、仙台の工場でD800作ってたタイの人たちが作っているから間違いない、はず・・・」
と。

国産でも中で日本人が作っているとは限らんし

現地スタッフの教育ではnikonのタイ工場が一番だろうな。
あとはまぁ、テキトーだ。

元々はタイで作る予定だったんだろ。日本製にして、ペイできてるのかは
知らんが。ｗ

場所移動でID変わってるはず。

>>381,382
それもユーザーが自分に言い聞かせるネタに使えるな。
もう自己暗示は完璧だ。
D600の完全勝利は間違いない。

そもそもニコンの仙台工場では月6万台を生産する能力は無いからね。
仮にD600が国内生産だったら、D800以上に手に入らない騒ぎになるのは必至。
今までタイ生産の機種を何機種も使ってきたけど、日本製との違いは感じ無いね。

スペックだけ見たらD600の方が完全に上だけど
実際に出てくる画像はどうかな？
D7000と60Dのように6Dの方が上だったりして

スペックだけ見たらD600の方が完全に上だけど
実際に出てくる画像はどうかな？
D7000と60Dのように6Dの方が上だったりして

ゴメン間違って連投した

日本の企業が自社の基準に沿って生産・検査してるんだろうから、
消費者にわかるような違いがあっちゃまずいでしょ。

>>386
D7000より60Dの方が上と感じるなら、6DよりD600の方が上と感じると思うけどな。

>>368
7Dはあくまで上級APS-Cとして、7D2→7D3…と洗練されていくと思うな
kissはkissで、廉価APS-Cとしての道を今後も進むだろうなと

で、今回は「廉価版フルサイズ」という位置づけのラインが新設されて
そのスタートとして6Dができたわけで、ちゃんと廉価で買いやすくしてる
この先、6D2→6D3…とコンセプトを継承してブラッシュアップしていくのが予想できる

一方ニコンは「次はこんなカメラ作ろう」と新しく企画して
「じゃあこれをD600にしよう」ってラインナップの中にポンっと置いていく感じ
D200→D300も、D700→D800も、見た目と名前は似てるけどコンセプトは違うものになってる
だから新型機にD600っていう後のない名前もつけちゃう

そんなわけで、6DとD600を単純比較するのは意味が無いなーと思った

D200、D300もタイ・アユタヤ工場だろ
タイ政府も関係深いし心配ないよ

タイ王国首相が仙台ニコンを訪問
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120312_518211.html

→6D2→6D3とコストダウンされていくんじゃないかな。

仙台工場で作っていた頃は、中級レンズでも「納期６ヶ月」など普通であった。
先代の24-85mmも酷かった。

ユーザーにとっても、アユタヤ工場は製造の救世主ですよ。

D800が買えない人が買うD600
もともと想定売価は１５万で今はそれより５万も高いｗ

ＡＦポイントが中央に集まってるから購入を迷ってる
Ｄ９０からＤ６００だと使いづらいですかね？

迷うぐらいなら買うな。

買わずに後悔するのと、買って後悔するのでは、
似ているようで、後悔した後に残る現金が違う。

>>394
現行24-85はタイじゃなくてタムロン中国なのでは？

>>397
Σ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!
感動した。マジで涙でた
そうなんだよ手元に残る現金はお金では買えない価値なんだよ！
うわああn

いや6Dも、発売時価格が99800円だったら勝てるよ

タイ産から退散なんちて

日本人の偽装請負派遣の給与水準の低い疲れた工員さんと、タイ人の正社員、給料も現地レベルでは良い元気な工員さん、
どっちがちゃんと働くと思う・・・って話になるのよね。
国産に拘るのはいいが、その結果劣悪な労働条件に泣いてる人も居るわけで、海外生産イコール悪なわけでは無いと思う。
ニコンももうちょっと国内生産増やしても良いんでは無いかと思うが、円高だから厳しいかなあ？

>>401
お、、おう

　　　　　　　　　　　　　http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7

>>402
ニコンの日本の工場はD800の生産でいっぱいいっぱいです

レンズはどちらが安くしいられますでしょうか？

>>404
3200以降のノイズの少なさが凄いな

シンクロ端子もつかないのってどうよ？

今からでも遅くないからCANONは6Dをあと5万円値段下げとけ

紅葉シーズン真っ盛りに2ヶ月遅れで発売って致命的なような

EOS 6Dって2030万画素って連呼されてるけど、実画像は1996万画素だよね。
NIKON D600の実画像2416万画素と同列にあつかっていいのかね？

本体スペックだけで比べると割と僅差でD600の勝利だけど
レンズラインナップまで考えるとD600圧勝だよ。
キヤノンはとっととLレンズ更新しろよ

6Ｄなんて 24-105 使わせるだけが目的だから
いくらでもいいんじゃないの？
Ｌレンズ使ってしまったら
もう EF-S18-55 へは戻れなくなるかね　

>>408
ニコンはホットシューにつけるアダプタがあるよ
D7000未満の初級〜中級機でTTL信号含めたシンクロを可能に
http://shop.nikon-image.com/front/ProductFSW52101.do?cid=IJD98TJZDJ004208

違う、こっちだったわ
http://shop.nikon-image.com/front/ProductFSG02601.do?cid=IJD98TJZDJ024367

>>411
NIKON D600は「2416万画素」でEOS 6Dは「1996万画素」な件の続きだが、
NIKON APS-CのD7000→フルサイズ D600の場合は画素数が1.5倍になるから画像が大きくまたは細密になったことを実感できるだろうが、
EOS APS-Cの7D/60D→フルサイズ 6Dの場合は画素数が1.1倍にしかならないから画像がおおきくなったとか細密になったとかは実感しにくいだろうな。

>>416
画像サイズが1.5倍というのはD600→D800と同じに、大きくまたは細密になったことを感じられるわけだよな。

>>417
画像サイズが1.5倍ではなくて「画素数が1.5倍」だな、失礼した。

>>418
つまりEOS 6Dは画素数もせめて2600万画素にするべきだったんだよな、それならキヤノンAPS-Cより画素数も多く画素ピッチも広い。
キヤノンのAPS-Cからの移行の説得材料としてよかったのに・・・
プランがニコンの動向を読み違えて慌ててバタバタ。
残念だよ。

>>419
画素ピッチが広くなるので高感度特性もAPS-Cより向上する。
でも2400万画素は欲しかったところ。

レンズが着いてこれない

>>420
それもアリだったね。
フルサイズで同じ画素数・同じ画素ピッチのキヤノンセンサーがどんな画像をつくるのか見てみたかった。

>>419
画素数の追求は緩やかでいい、実用十分過ぎる。
キヤノンもそろそろ休まない？そう思って宣言してみても、ニコンには響かず突っ走られた感じ。

>>419
フルサイズ2400万画素ぐらいが、一般デジカメ愛好家にとっては、落としどころかな。
写真画質プリンターだってA3ノビしか持ってないだろうし。
ただ、ニコンやペンタのAPS-C1600万画素使ってると、同じ程度の画素ピッチが確保されてるフルサイズ3600万画素にも安心感があって踏み込みやすい。
キヤノンは自社基準APS-Cで1800万画素にしていて、それよりずっと画素ピッチが広い1996万画素にしかフルサイズをできないのは技術的に劣っていると取られかねなくて、営業的にどうかな？

>>423さんへ
スマン>>424はそちらへのレスです。
失礼した。

>>424
同じ世代で同じ画素ピッチのセンサー出しても、APS-Cに対して
画質的なメリットが画素数しかなくなるじゃん。
画素ピッチは無限に小さくできるわけじゃないし。
小さくなれば、ノイズや回折ボケも顕著になる。D800も等倍にすれば、
5D3よりノイズ目立つし。縮小前提ならデータ量が少ない方がいい。

>>426
それ極論すれば
同じ画素数で画素ピッチが違うD3200とD600
同じ画素ピッチで画素数が違うD7000とD800
の話になるのかな？
おっと6DとD600の対決から離れすぎた。

D6はCSに出れないみたいだね。
1位D800、以下D600、5Ｄ３で優勝争いか

>>427
キヤノンAPS-C機は現在は全部1800万画素で画素ピッチ4.3ミクロンだよね。
その画質に自信があるなら、フルサイズでそれよりちょっと広めの画素ピッチ（たとえば50Dの1500万画素4.7ミクロン）でフルサイズ機出せば、
画素数も画素ピッチもAPS-Cより上ということで、ニコンAPS-C1600万画素・画素ピッチ4.8ミクロンに対しても、
キヤノンデジユーザーに説得力あるんだが。

>>429
とにかくキヤノンには、今年はもうダメだが来年以降、ニコンに追いつき追い越せ！の初心に戻って、
よい技術者を集めて全力で一眼デジレフの開発にあたっていただきたい。
ガンバレキヤノン！どこかの一人勝ちはユーザーにとって不幸だ。

>>429
フルサイズで高画素やれば遅くなるのはD800で証明済みだろ？
その辺のバランスを考えて、現在の画素数なんだよ。ソニーはその点を
正直に話してるじゃん。エンジン２基にすれば、それだけ消費電力上がるし、
バッファ量も増えるし。最低限5コマを確保すると、結構多大なコストアップ
になるよ。60万円で出したとして、お前は、買うか？
更に広DR16ビット対応なんてやったら、RAWファイルが恐ろしいサイズになる。
次世代メディアが定まらないで（D4はこれで墓穴掘り）、現行メディアでは
少々厳しくない？

画素数ってのはただ増やせばOKじゃないんだよ。

>>431
ではなんでD800がこれだけ評判になり且つ売れてるんだ？
オレも、このスレの中でも書いてるが、一般のデジ一眼レフ愛好者はフルサイズ2400万画素程度がいいだろう。
目的によってはD800の3600万画素も必要だろうし、2000万画素以下でいいなら、それこそ、フルイラネじゃないか、ある種のプロ以外は？
EOS 6Dを1996万画素に止めた根拠が問題。

フルの価値が解像だけと思ってるなら買わない方がよいでしょう。

>>433
正論のように聞こえるが、実感してないだろ。

>>434
そう思ってるならアナタがこのスレに居る価値無いのでは？

>>435
そうだね、ドンキホーテだな、お笑いだよオレは。
外に行くよ。

>>431さんに言い忘れたことが一つあった。
431さんの意見が「EOS 6Dを1996万画素に止めた根拠が問題」へのレスだとしたら、D800使ってるが高画素機にスピードは求めていないから運用できてる。
ましてアマチュアなら、せいぜいメモリーを買い足したりハードディスクを買い足すぐらいで済むと思う。
そのために高画素が必要なのに高画素機をあきらめるとしたら本末転倒じゃないかな。

終わる。

>>432
画素数神話に騙されたバカが多いからだろ。念仏の様に画素数を
全面に売ってたから。ｗD800の作例を見る限り、画素数が生きてる作例
なんて極わずか。むしろ画素数分のデータが無駄ってのが大半。ｗ
それなら5D3で軽快に撮影、新型AFはD800のポンコツAFよりも使いやすいし。

2400万画素のAPS機と2000万画素のフルサイズ機、ボケ、高感度などの点を
見てもフルサイズ機の方がいいだろ。そこに価値を感じないならAPS機へ
戻った方が幸せかもね。

まあKen Rockwellが正しいな
APS-Cのベストは1200万画素、フルサイズのベストは2400万画素
それを超えると色んな所に弊害が出てくる
ニコンは早くD700後継機を出すべき
AFポイントが真ん中集中ではD700の後継機にはならない

単に画素が6umというだけだ。
この画像ピッチてイメージャーを作ると、

キヤノンのx1.6サイズだと9MP
APS-Cサイズだと10MP
35mmフルだと24MP
中判デジなら48MP
キヤノン以外はどれも標準的な製品になっている。

残念なことにキヤノンの一眼レフでは技術的な問題で
画質を維持したままの6um画素が完成していないだけ。
基本がkiss画質で高画質が下手なメーカーみたいです。

ニコンAPS-Cの1200万画素と並べるにはキヤノンAPS-Cだと1000万画素ぐらいになるな。
一応念のため（キヤノンAPS-Cは微妙にセンサーサイズ小さくてややこしい）。

俺、バイクのローン支払ったらカメラ買うんだ…

６Dを2400MPにしたところできちんと解像してくれるレンズってどれだけあるの？

>>438
すっぱいぶどう

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

フルサイズで2400万画素だと、APS-C部分を切り出すと1000万画素しかないから
画素ピッチ的にたいしたことないし、いままでのレンズで普通に解像するんだが

2000漫画素ならローパスレスモデルを出してくれ
ろくでなしと言われそうだが6DEというネーミングで

2000万画素じゃナイキスト周波数が低いからローバスレスは難しそう

何でもかんでもローパスレスにしたがる奴は高画素厨と素性が変わらん

ライカM9が1800万画素でローパスレス実現してるのはCCDだからかね？

>>450
モアレを妥協してるだけっしょ

>>443
2400MP=24億画素
35mm判で24億画素だと、解像する交換レンズは無い。

>>451
沢山の顧客を持つキヤノンとしてはモアレは容認できないってことか。尖ったことができないのはある意味つまらない商品ばかりになりそうだね。

ほぼD600に傾いていたのだけれど、なんとHDMIでの出力が95%だと解った。
出力表示設定がD800には100と95が有るようなのだがD600には無い。
http://vimeo.com/50199647
やっぱ5D2行くかなぁ・・・・それとも待つか、6Dを。

>>454
まじで一眼でビデオ撮影する気？

>>455
みんなやってるじゃん。俺もやってるけど、マイクは当然だけど、
外部モニターもつけた。ｗ
スチールに飽きたら、ビデオやってみるといいかも。
魚眼とかTS-Eとかが欲しくなる。ｗ

>>456
フォーカスやズームのリグを揃えないとまともに撮れないだろ。揃えるとカメラ本体より高くなるし

>>457
そりゃ本格的にやるとなるとね。しかし欧米人はそんなもの
使わずに挑んでる奴大勢いるぞ。
日本人はなんだか機材に煩いのが多いが、
形から入るより、とりあえず始めちゃうのが一番じゃね？ｗ
スチールでもそうだが、少しづつ充実させりゃいいんだよ。

５DMKIII
https://vimeo.com/41066419

まぁ、金に余裕が有るならD800だろうな。

ヨドバシ価格でも5万円差だし、ニコンの社風からいって、
D800の36MPを超えるカメラを4年間は出さずに、
実用レンズの充実を計るのは過去の例からほぼ確実。

安心を買うことが出来る。

金とか言ってる奴は正気か？
ボディーサイズと画素数のバランスで600という選択もあるだろうに。
これだからスペック廚は…。

ニコンがこのまま高速連写機のD400を出さずに、D600がズルズル12万円くらいまで下がっちゃったら、D800ユーザーも勢いで買っちゃいそうな気がするぞ

既に高級ナノクリレンズを持ってるし

金を幾ら積んでも、まだ6Dは買えません。
年末までカタログで抜くしかねぇ。
……ふぅ

　／;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;ヽ
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;;/;;;;,--､;;;;;;|;;;;;;;;;;|　＿＿_ヽ　ヽヽ　＿ヽ;;|　
;;;;;//ヽヽ/　|;;;;;;;;| <　(　)ﾉ　　　　//ヽ|ヽ;|
;;;;;;|　//　　 |;;;;;;|　　　｀　　　　 、 ヽイ |;;;|
;;;;;;;＼ ヽ　　|;;;;;|　　　　　　　／)/),-､| |;;;;|
;;;;;;;;;;;;;|､＿_　|;;;|　　　　　.／ ／ ./　/| |;;;;|　　　　うわっ…6Dのスペック、低すぎ…？
;;;;;;;;;;;;;;|　　 ＼|;|　　　　/　／　/　 /,{　|;;;;|
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ||、　　/　/　 /　 / /.|　|;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　ヽ／/　/　 /　 / .ｲ .|-/-、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　| /　　　 ´　 /　/| .| |　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |　　　　　　 ´　| |　|　　　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　D600　　　　 　 　　　 EOS 6D
総画素数　　　　　　24.7MP　　　　 　　　　20.2MP
視野率　　　　　　　約100%　　　　　　 　　　約97%
AFポイント　　　39点(クロス9点)　　　　11点(クロス1点)
連写速度　　　　約5.5コマ/秒　　　　　　約4.5コマ/秒
シャッター耐久 　　 15万回 　　　　　 　　　10万回
シンクロ　　　　　　 1/200秒　　　　　　　　 1/180秒
内蔵ストロボ　　　　　あり　　　　　　　　　 　なし
SDスロット　　　　　　ダブル　　　　　　　　シングル
HDMI非圧縮出力　　可能　　　　　　　　　　不能
ヘッドホン端子　　　　あり　　　　　　　　　　 なし
動画クロップ撮影　　可能　　　　　　　　　　不能
微速度動画撮影　　 可能　　　　　　　　　　不能

D600の圧勝ということでFAですね。

FAは「なにがなんでもキヤノン優勢です」

キヤノンの脳内では圧倒的にキヤノン優勢です。
オリンピックもキヤノン優勢です。
常に優勢です。

>>457
そのままでCMとPV撮ってますごめんなさい

>>467
いまや素人でもCM作れるもんね。
そのうち害虫はやめちゃうかもね。誰でも変えるもん一眼は

こんな絵が撮れるカメラ20万弱で買えないですもんごめんなさい
カメラさえあれば撮れるってもんでもないんですごめんなさい
素人さん仕事取らないでくださいごめんなさい

静岡・茨城・山形にある観光協会
はプロ使うのやめて職員が動画も静止画も取り始めたよね
この流れはたぶん広がっていくと思うｗ

会計的には30万円未満なら、当年の一括償却の特例もある。
5D3は売る気が無いので(おそらく大量生産に問題を抱えている)、
35万円の値段を付けているが、D800以下は、企業・事業主の
お仕事カメラ扱いだろう。
本気レンズも30万円未満が多いし、社内で機材を揃えて動画も
カタログも自給率を上げる時代。

まあ、プロ様はEOS-1Dc 購入を目指して頑張って下さいな。

うーん、素人の僕から見ても、6Dって失敗作みたいな気がする。
一生懸命作ってくれた中の人には申し訳ないけど。
写真の上手な人から見たら、やっぱり違うのかな。
さすがキヤノン、なのかな。

>>470
その中の一県で一応プロカメラマンと呼ばれる仕事してたけど
一部を除いてカメラマンのレベルが低いからあんま変わらないんだよね。

6Dは画質番長に成りそうな予感。

D600超えて欲しいよね。
早く、RAWのサンプル見たい。

上手い人は買わないだろな・・・＞6D

>>474,475
画質はキヤノンが、5D3 > 6D に設定するから絶対に無理

>>477
それはないと思う。

D600はリアルで入門機だからなあ
ぶっちゃけセンサーサイズだけだからな、D7000と違うのは
AFポイントはD7000より狭く遅いことくらいで
正に初心者用のカメラだなｗｗｗ
早くD700の後継機が必要だわｗｗｗ

>>478
知らないのか？キヤノンは下克上を許さない。

それだけに、買う側にはわかりやすいわな

ニコンは>>391にもあるとおり
作るときに、そのコンセプトに見合った最善のものを選んでくるので
センサーに関しては下克上しまくりんぐ

他のメーカーがバンバン安くなって行く中にあって
ニコンの戦略はすごいな。
ニコワンは微妙だが。
対中政策と考えておこう。

黒いボディに白いレンズを付けさせるセンスといい、
チープなデザインとシャッター音といい、
安さとカタログスペック以外に取り柄の無いキヤノンだったが、
スペックでもニコンに完敗するようじゃ、終わったな・・・

カタログスペックで負けてるキヤノンて量販店の店員はどうやって売ればいいんだろうね
売り込みようなくね？
「レンズ資産を活かして〜」くらいか

砂漠で砂を売るのが仕事ですしおすし

川原で石を売る竹中直人みたいだな

小さい軽いも重要なスペックだと思う。
ボディだけ持たせて「小さくて軽いでしょ〜」とか。
40mmパンケーキとのレンズセットも出せばいいのにね。

ニコンの企画は、「次のカメラは○○円で売る。原価は△△円」 で、
使用する技術には制限を設けていない感じですけどね。

予算の範囲内なら、D1桁のパーツも流用するし、新規で作る事も厭わない。
なんというか、コスト管理至上主義・スペックは出たとこ勝負みたいな。


ずっと以前のデジカメ板で中の人っぽい方が、
「D2Hは技術とコストを見誤りました。結果的に値崩れさせてしまい、買っていただいた方に申し訳ない。」

的なカキコがポツンと出たのが印象的。ニコンは最後まで価格に拘るんだなぁと思った瞬間でした。

結局わーわー言ってもどっちも売れるんだけどね

>>488
へー
技術と販売がきっちり割れてんのね

>>488
ニコンの企画って話ではなく今時の大手企業の製品開発は皆そうだよ。
ターゲットカスタマーのプロファイリングを元に欲しい機能とそれらがお客様が
いくら出してくれるのかなどの情報を元にラインナップの穴を埋める商品を開発を行う。
そこにはお客様が買ってくれる価格がベースとなってくるのでこの値段で売るが基本になるんだよ。
車だって家電製品だってそうだよ。

それは知ってた
カメラで言えば、例えばリコーなんかは営業が開発にガンガン口出しするし
スペックの下克上とか、開発が主導でやるのは許されないわけで
そう考えると、きっちり別れてんだなー、と


ところでD600のインプレッションきてました
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20121002_563389.html

AWBが良くなってるようですな

>>492
筆者が撮ったサンプル画像を見る限りでは、なかなか良さそうだね。
あれだけ写ればDX中級機からの買い替えで十分満足できるでしょう。
まぁ、D800の方が良いのは当然なので言うだけ野暮です。

NikonはCanonに比べてAWBが糞だったが、これで追いついたのか？

D800はピーキーで乗りにくいバイクみたいなもん？

>>495
D800は大排気量のバイク。
SD1などのFoveonがピーキーなバイク

>>496
「大排気量」かぁ、「トルク」と「馬力」で考える方がいいんじゃないか？
確かに3600万画素は「大馬力」だが、「大トルク」というには画素ピッチ6ミクロンはないとな！
とか。

無理にエンジンに置き換えんでも…

オレ、D６００の映像素子を載せたD８００が欲しい(´・ω・)

２年後には出るんじゃない？

D600ユーザーから寄せられた弱点を改良したD600Sです。
エンプラボディだけど、フィーリングをD800に近づけました……的な。

ニコンにとっては、自社製品を買わずに文句を言う客よりも、
20-30万円を出してD800やD600を買ってくれた客を大事にする。

新製品を買って1年で後継機を出してしまうと、買ったお客が落胆する。
D800とD600は、一部の未購入者に文句を言われながらも、ノイズは無視して、
2年でS化して、4年前後は現役で売るのが購入者への誠意。

レンズ資産に縛られて
D600を横目に見ながら6Dを買わされる人たちが不憫でならない

>>501
5D3じゃダメなのか？5D3行っちゃうとD600はオモチャだし、値段差分ある。

5D3行くなら、より高性能で価格も安いD800だね
特に、DX機からの乗り換えで判断を間違えると
レンズ縛りからさらに抜け出し難くなるので要注意

DX機からの乗り換えね・・・

>>503
それは風景の話で、動物は5D3の方が軽快かつAFもいいぞ。
D800は万能型ではない。なんでもかんでもD800を勧めるのも
おかしいと思うけどね。

>>505
DX機からの乗り換えならD600かD800を推薦するのが普通だと思うよ。

>>502
5D3は、D800より全然ちゃちいぞ。
5D2と比べれば、かなり良くなったが、
それでも、D300Sと7Dくらいの造りの差はある 。

動体撮影で多少歩留まりが良いだけの話でしょ
一点僅かに秀でただけで横並びできると思っちゃいけないよ

>>507
どこがちゃちいんだ？AEは確かに世代が古いけど、画素数に関しては
ポスター印刷でもしない限りまず分からないよ。
D800の4コマはちゃちいし、ライブビューもちゃちいし、AFもD4級なんて
嘘だったわけだし、AFは5D3の方が総合的に上だしな。見劣りするのは、
AEぐらいか。CFの書き込み速度も計測の結果5D3の方が上。ｗ
CFに比べるとD800のUHS-Iなんてお話にならん。
データの大きさ考えるとソレだけでも快適さが違うから5D3がちゃちい
と言うのはD800しか使って無い人しか言わない。ｗ

>>509
エンプラの塊。

>>509
言いたいことはそれだけか
仮に、一部の機能で僅かに5D3の方が優れていたとしても
それ以外は全てD800の圧勝なのだから仕方がない

>>511
いつものニコ爺のリアクションだね。根拠のない圧勝宣言、何と戦ってる
のかよくわからん。D800は万能機じゃないんだよ。そのD800が劣る部分が
D800を万能機でなくしてる原因だから仕方がない。
それが理解できないなら、君は撮影よりもスペックの方が重要って事だね。
ふつうは、写真撮影の為にカメラ買うんだよ。ニコンユーザーは知らんが、
俺の目的はあくまでも鑑賞の為の写真であり、チャート撮影やスペック自慢
じゃねぇんだわ。実戦でどれだけ使えるかが重要なんだよ。

いつものキヤノネットのリアクションだね。根拠のない圧勝宣言、何と戦ってる
のかよくわからん。5D3は万能機じゃないんだよ。その5D3が劣る部分が
5D3を万能機でなくしてる原因だから仕方がない。
それが理解できないなら、君は撮影よりもスペックの方が重要って事だね。
ふつうは、写真撮影の為にカメラ買うんだよ。キヤノンユーザーは知らんが、
俺の目的はあくまでも鑑賞の為の写真であり、チャート撮影やスペック自慢
じゃねぇんだわ。実戦でどれだけ使えるかが重要なんだよ。

>>512
もうそのくらいにしときなさい
D800は万能機ではないとしか言えない時点で勝負は決まってる

>>509
＞AFもD4級なんて嘘だったわけだし
嘘じゃないですけど？嘘だったというソースは？

CF書き込み速度も公平な方法で計測したソースを出してから言おうね

ついでにライブビューがちゃちいというソースもお願い
5D3ってライブビューや動画撮影時のAFって使い物になりましたっけ？

実戦じゃ5D3は使えないだろ。
この板ではしばしば主張されるけど、スポーツ撮影では、D800の4fpsでは足りなくて、
5D3の6fpsなら充分というのは無茶理論だし。

連写6fpsで押しっぱなしにしても決定的瞬間は追い込めないので、タイミング良くシャッタを切れる
各種装備が重要になる。見やすいファインダーとシャッタラグ・像消失時間の方が重要になってくる。

おまけにD800はRGB測光を利用して、肌色部分にAFを合わせ続けるサポート力も凄い。
人差し指に神経を集中出来るという利点もある。


まぁ、どんなに努力しても、ニコン機にはEFレンズは取り付かない。
その一点において、キヤノンEOSシリーズは大勝利である。

とはいえ、フルサイズ機にEF-Sが取り付けられないから、
EF-SとＦの２マウント体制になりかねないけど。

5D3をイジメるなよ
つまらん自尊心の象徴なんだから
1Dxユーザだけしか5D3を貶すことは許されないんだよ！

DSCをただのカメラと見るか、現像→画像処理まで含めたDSCシステム一式で見るかで
目線の高さが違うということだろ。
D800は万能機じゃないとか言ってるあたりで、もうただのカメラ目線なわけだし、そっと
しておいてあげようよ。

何時までも経ってもこういう輩は減らんな。

そもそも、6D vs D600で5D3を引き合いに出してD600はオモチャだとか言うから
そーゆーことならD800に対して5D3がどれほどのモノなのかという話になっただけのことで
5D3を出して来なけりゃここまで追い込まれることもなかっただろに・・・

D600可愛いよ、D600

>>519
別にそう思ってないよ。４コマのスローカメラは風景にはいいけど、
動き物にはAF含めて糞だねってはっきり言ってるだけ。
D800の風景が素晴らしくても、D600がおもちゃなのは事実だし変わらんよ？

要するに、6Dはおもちゃ以下だということだね

ニコンのユーザーは、カワセミとかツバメをエントリー機の
D40にサンヨン付けて昔から技量を競っていたからな。

D800はシャッタラグ42ms、D4と共通仕様。
普通に使えるカメラですよ。

1DXが55msで、5D3が59msだっけ？　6Dに至ってはまだ決まっていない。

D600の52msより、低率初期生産が続いている1DXの方がトロい。

D800と5D3を比較するのは無意味だということはわかった
そもそも目指してるものが違うじゃろ？

>>521
いや、AFとAEはD4と同じもの使ってるとNikonが言ってる訳で‥‥‥

つーか6DvsD600じゃないの‥‥‥？

>>525
不具合で同じじゃないってバレたじゃん。（笑）
そもそも画素数も違うし（拡大率の高いD800の方がAF精度には厳しいが、
D4はスピードの優先度も高い）、D4と全く同じでも困るだろうけど。
ユニットが同じ様なの使っていても、実際の中身では違うんだよ。
スペック表に出ないとこがニコ爺が騙されるポイントだ。ｗ

だからといって、6Dがおもちゃ以下だという事実に変わりはない

組み付けと調整の問題だよ、製造ラインが違うんだから
つーか分解されりゃ分かる嘘メーカーがつかんよ。
シャッターとミラーはほぼ同じ機構なのに、耐久性考慮で素材が誓うっての公表してんのに

まー、なにいってもwwwでおわりだろ？

おもちゃとか言ってるけど触ったことも使ったこともないのにアホらしいわ

センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings

1. Nikon D800E
2. Nikon D800
3. Nikon D600 *New*
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 525万円
5. Nikon D4
6. Phase One P65 Plus ← 619万
7. Nikon D3X
8. Phase One P40 Plus ← 346万
9. Pentax 645D
10. Nikon D3s
11. Pentax K-5
12. Nikon D3200
13. Canon EOS 5D Mark III←キャノン最高ランク（笑）
14. Sony NEX-7

6Dはオモチャじゃないぞ。
Wi-FiとGPSを搭載した新時代のカメラだ。

6D量産化の暁には、キヤノンのKissD上級機には、Wi-FiとGPSが搭載されることは必至。
そんな未来のKissDのフィーリングを1-2年早く楽しめるカメラが6Dである。


……何だか書いていて泣けてきた。
でもキヤノンの6Dサイトを読むと、基本性能よりWi-FiとGPSだもん。
他に誉めようが無い。

>>532
基本性能ってなんだよ、ファイダーが黄ばんで暗いとか、ファイダー像がブレるとかか？

小型軽量なフルサイズって結構凄いことだと思うんだけど・・・
あんまりみんなカメラを持ち歩かないのかな？

重量ってスペック表ばっかり見てる人には関係ないかも知れないけどさ

>>533
それが判らないんだな。
サイトでは6Dの基本スペックをボカして書いているから。

5D系や7Dよりも、露出情報が少ないのが6D
謎なカメラである。

Nikonの24-85みたいな小型軽量ズームが出たら悪くないよ、6Dも
小型軽量は立派な性能
山にフルサイズ一眼持ってきたいってニッチにも受けるんじゃないだろか？

EOS M もそうだが、これだけ発売時期に差があるのなら、今この瞬間にある
ニーズはある程度D600に食われるから手放しで歓迎というわけにはいかんだ
ろうな。EF-S的な意味でフルサイズへのステップアップにも向いてないし。

レンズキットがどれだけ魅力的かによるんじゃね？　D600もレンズキットが
かなり出てるみたいだし。

>>537
むしろきっぱりEF-Sを売り払ってしまえる分
6Dの方が踏ん切りがつきやすい気がする

ニコンは、同じFマウントなだけに
DX仕様でもズームなら途中から使えるんだよな…とか
DX仕様レンズ残すならボディも残すか…とかとか
でもD600と24-70mmは高すぎる…とかとかとか
迷いまくる

まあ俺のことなんだが

ちょっと前に28-135ISのリニューアル特許が出てたから、
これが安ズームのキットレンズとして出てくる可能性はあるな。

>>534
登山家でもあるまいし
重いなんて奴はコンデジでも持ち歩けばいいんだよ
「持ち歩かないのかなぁ？」なんて他人の心配してないで体力でもつけろ

いや、その辺のラインは人それぞれじゃん

個人的には、ニコンで言ったら、D90やD5100に軽い単つけたのと
D300やD700に大口径ズームつけたのでは、明確に差があると思う

キッもいきっもいでぶP：0R8sV/e0Pへ。

Build Qualityのことについて話してたつもりなんだが、いつのまに、カメラのスペックの話になったんだ？

スペック脳も行き過ぎると大変なんだね。実生活に影響を及ぼしてない？

メンヘラ君が帰って来ました。

6Dはいいカメラ
馬鹿な人は気がつかないのです

>>544
どんなカメラでも誰かにとっては良いカメラ。
その良いと思う人が多いか少ないかじゃないかな。
6Dも良いとは思うがD600の方が良いと思う人が多そう。
自分としてはタイ生産が気に入らないが。

実際Nikonの営業はD600の比較対象を5D3にして会話も資料も作ってるぞ。
6Dなんてひとかけらも話題に上らない。

売ってないカメラに対して比較も何も無いだろ。

ここをどこだと思ってるんだ？

しかしまぁよくあんなポンコツ仕様で役員の判子貰えたな6Dはw
コストをケチったのかと思ったら、妙に余計なモノ付けちゃってるしww
余計なモノなど付けずに、初回ロットを実売13万弱位にしてくれれば、
ニコンも意識して初回ロットの実売価格がもちょと低くスタートしたかもしれん。
ライバルがあまりに酷いモノを造るのも考えものだな・・・

ニコンさん、なめられてますよ。

>>546
６Dは、D600にストーカーするしか、生き残る方法が無いんだ。
付きまとわれるのは仕方が無い、あきらめろ。

Wi-Fiはいいと思うんだけど、GPSってそんなに必要？
その分重量と価格を抑えた方がメリットあるんじゃないかと思うんですけど…。

カメラ老舗なんだからGPSよかフラッシュを内臓してほしいと思う

＞501
キヤノン、また、マウントを変更する予感！！

>>552
人にもよるけど、最近の一般人の写真のトレンドは
撮って→ソーシャルサイトにフィード、でしょ？

ソーシャルにとって投稿データには
いつ、どこで、誰が、というメタデータがつきものだから
写真に緯度経度が入っているってのはアドバンテージだと思う

使い方間違って自宅の座標を晒しちゃうオチャメさんもいるだろうけど
それはご愛嬌ってことでｗ

GPSは外付、別電源じゃないと使いたくないなぁ
ペンタのGPSユニットが羨ましい

メーカーだけ書き変えてオウム返しとか・・
会話も資料も作ってるとか・・・
ニコ爺とは名ばかりで中学生くらいか？

Canonの電波通信方式のワイヤレス多灯システムを使えるのは6Dの良いところだね。

2ch工作の手口

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 10:13:39
基本的にピットクルーは24時間監視しているんだけど
時々コメント止まる時がある、そのときは一旦レスをとめて
作戦会議になり投稿レスをためるんだ。
で、一気に流す

122 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 19:26:21
で、ピックルの人は亀田のことはどうでもいいと思ってるやつが多い。
ピックルの中の人にもやる気ないやつとあるやつがいて、やる気ないやつは
レスも読まずに適当な同じレスを繰り返すだけなんだよなｗ
少しやる気（？）あるやつは亀田のことはどうでもいいが煽りを楽しんでやってるやつとかもいる

170 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:07:50
>>168
ボクシングを叩くというより板荒らしで過疎らせようとしている。
よく見てみるといい、ボクシングは弱いとか雑魚とかいろいろスレ立ってて
いろいろなボクサーの悪口は書かれまくってるけど亀田だけは書かれてない
ようはピッケルはボク板自体を亀田叩きの諸悪の根源と見てるので
根元から断とうとしてるわけだ

177 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:18:43
>>175
ほかにもいろいろ効果がある、変なスレあげまくって話題そらし。
新参の亀田批判者が増えないようにね、ボクシング板でボクシング叩きされてたら
事情を知らない奴はスレ一覧の様子をみてそのまま帰るかもしれないし

6DもD600もD800も、30万円未満の少額資産になるから、
中小企業や事業主相手に、節税対策として売れるだろう。

もっとも、6Dの発売が延期になって、来年発売となれば、
今年の節税対策に使えないから、待っている人は怒り狂う。

EF-Sしか持っていない方は、どうせ6Dには付かないのだから、
EF-SとFの２マウント体制にするのも手。

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>561
まさに御手洗キヤノン的発想。
まあ、事務器機ってこんなもんだろうけどな

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=15142765/

>>563
資産扱いになるカメラ・光学機器なら、５年償却にしなくちゃならないので、
扱いが普通に面倒。淀価336,000円の5D3なんかも5年償却となる。

（本物の営業プロは、リースを活用して償却期間に縛られない機材入替えもするけどね）

30万円未満なら、中小企業向けの会計の特例で一括償却が可能な選択肢がある。
今年は黒字になりそうだから、型遅れの備品・資産を一部更新・一括償却するか……という買い方が可能。

ニコンもキャノンも、この30万円は意識しており、超望遠レンズを除けば殆どが実売価格30万円未満。
カメラについても、D800(無印)以下が相当します。

写真で商売はしていないけど、社内での業務使用をしている組織を意図した価格付け。
逆に言えば、5D3の淀価33..6万円という価格付けは大量に販売する気が無い。

不景気で、そこを切ればが通用しなくなってきている。

結局のところ、キヤノンでは大判センサが製造が重荷なんだろう。

EOS-1DXは高性能らしいが、供給不足で酷い状態。

5D3も供給状況を考えると淀30万円を切る価格は難しい。

今度の6Dも、GPSとWi-Fiを入れて販売価格を
8千〜1万円アップして販売台数を減らす等々。

とはいえ、KissD専業メーカーになるわけにもいかず……

過去にはx1.3のEOS-1D3を淀49.8万円で販売したら
注文が捌き切れなくなって大問題になったこともある。

>>562

秀吉（改名）だろ　昔から有名だよ
人の画像盗んで自分のブログに載せちまう　泥棒親父だ　なぜか女顔
5D3の掲示板で盗んだのがばれて、さらしものになっていたよ
警察にも訴えられたらしい
価格コムに知り合いがいるらしくて自分の都合の悪い事を書かれると
記事とIDをすぐ消すらしい　関わり合いにならない方がいいよ

秀吉（改名）には　注意した方がいい　今は先生じゃなくて用務員をやってるらしい
写真の発表でへまして降格されたって話を聞いたことがあるよ

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

あのう…今迄135フルサイズが必要と盲目に信じてたのに、何度か600Dを店でさわってきたら、なんだかよくわかんなくなってきたんで、教えてもらえますか？

お店で600dさわってコ・レ・が！フルサイズかよ！マジかよ！ちょー！浅い！被写界深度！この値段ならもう買いだよな！やっぱり！とか、嬉々と撮影してたら、なんだか分からない違和感が…

いくら絞っても、奥に、奥にピントが合わない…。被写界深度の浅さが素直に気になっちゃいました。
600Dの画面で確認しただけで感じるって…

これ、デジ一病ですか？APS-C病ですかね？治癒しますか？

フィルム時代の写真感が欲しかったはずなのに…。
たしかに小さい頃の家族写真でもフィルム写真は、全員にピントが合って無い写真が多かったかもしれない。
そういえば気には成ってたかもしれない。

浅い被写界深度が欲しかった筈なのになぁ。
何なんだこの病気は。

フルサイズって、家で家族撮る時に被写界深度が浅過ぎるとか感じる事は有りませんか？

高感度耐性も高くなってるし気にせず絞れば足りますか？

APS-C的な？被写界深度深い写真を撮りたい時、解像度高い=値段も高いレンズで無いと解像しませんか？

買い替え考えてたので、レンズで失敗出来ないのです。

600Dって笑。X6iの話じゃなくて、Nikon D600です。EOS 6Dか5D2中古で悩んでました。

少なくとも、6Dだけは今年の紅葉シーズンには絶対間に合わないよ

>>570
D600やD800ならば、DXレンズをつけてクロップすれば？
6Dではできないけれど。

絞って撮影する・・・とかいう回答は的外れ？

MF時代の135判のレンズは開放で測距して絞って使う前提。
ひとつのレンズで計測と撮影を兼用しているし。

技術の進歩で絞らなくても使えるレンズになったけと、
撮影者が絞りを変えて必要なボケをコントロールしろよ。

>>569
必要な深度が得られる分だけ絞れば済む話だと思うが、それじゃダメなの？

>>575　を読んで思ったが、撮った写真見て言ってるんだよな？
もしかしたらファインダー覗いただけで言ってる？
今のカメラはみんな開放測光だから、ファインダー覗いて見えるのはミラーが上がってるとき以外は常に開放状態だよ。

D600のファインダーは覗いたことないし、どんなレンズ付けて覗いて感動したのか知らないけど、一度、ニコンF2かキヤノンF-1辺りに明るい単焦点付けたの覗いてみ。

＞これ、デジ一病ですか？APS-C病ですかね？治癒しますか？

所有してたら、こういうこと言わないからね。察してあげるべきだよ。

店頭で触っただけです。持ってるのはAPS-CのK10Dで去年購入っす。A16や35limとか使ってます。コントラスト低くした時の色だけは良いですよー。

フィルム一眼から10年近く放置してのデジ一デビューです。

フィルムからの違和感は、ボケ写真失敗写真の少なさや、シャープさ？(1200万画素でも充分拡大出来る事)、画角などに感じて、最近やっと脳内変換出来る様になった所。
フルサイズって二段以上多くボケる感じがします。
で、今の感覚で今度フルサイズに持ち替えたらもうピンボケ写真連発、大量生産しそうな予感がします。
二段絞っておかないとボケるって、相当な違いでは無いですか？

正直、K10DはモーターレンズでAFスピードも遅いし、常用感度も4段低いので、
実際の使用感の想像が出来ないのです。
ふと構えて狙ってボケ過ぎる。

そんな事無いですか？どんなもんですかね？

他人に聞いても意味の無いことを聞いている。

もうガキという年でもないだろうに、物の買い方もわからないとは。

文体と拘りの傾向からすると、機械音痴のバカ女が精一杯難しい単語を並べている様に見える。

量販店でも半分イッちゃった女が店員を困らせているのは良くあること。

>>578
6年前のデジイチを去年買ったのか？
最新機種買えば何を選んでも感動できそうだな！！

>>578
パンツもママに買ってもらってるの？

お前らフィルム時代にボケ写真一枚も撮らなかったのか？
友人とグループ写真撮った時にピント来てない写真無かったか？
まぁ、6DかD600買うんだけど、どんなもんか聴きたかっただけ。

絵に描いたような素人だな。

DPEコーナーで何でボケているんだ！金払わないぞ！
下手が現像・紙焼きしたからボケたんだ！
大事な写真を目茶苦茶にした責任取れ！

と発狂しているキチガイのレベルでした。

>>584
フィルム時代はMFだったので意図していない所にピントが来たことはありません。
手ブレはあったけどね。

GPS付きカメラは便利だけど、かなり電気を消費するので、バッテリーの持ちが気になる。
GPSロガーを使い、PC上で画像に位置情報を乗せるのを薦める。

>>578
単なる手ぶれか、焦点距離と被写界深度の問題だけの話だと思うが、それじゃ感度4段上げれば良い。
6DでもD600でもK10Dの君の常用感度より4段上げたところで問題なかろう。
その上で2段余計に絞っても、2段速いシャッターが切れることになる。
その分、手ぶれの可能性も低くなるんじゃないの？

>>578
＞6DかD600買うんだけど、どんなもんか聴きたかっただけ。
ペンタックス使ってるなら、1000円ぐらいでMZ-5でも買ってみたら？
そうすりゃボディ内手ぶれ補正機能のありがたみもよく分かるだろうし。
その上で6DでもD600でも好きな方を買えば良い。

ハッキリ言って、君の言ってることがよく分からんのだよ。
気にしても仕方がないことだから。

今回は素直にキヤノンの負けだろ。

ちなみに2004-09-21と2004-09-16のほぼ同時期に発表されたCanon EOS 1Ds Mark II と
Nikon D2X のDXO Markは74と59で 1Ds Mark II の圧勝だった。

DXO Markの陰謀説を吹聴するやからもいるけれど、見苦しい。
今はNikonの方がセンサーもボディも性能は遥かに上だと思いますけど......。

まっ、悪いけどね。本当だから。

DxOスコアで言うと、2005年まではギヤノン独走だ。
この時期に「キヤノンの技術は世界一」の評価を確立した。
しかし、2006年は混戦となり、2007年のD3登場で逆転された。
そして今に至る。
現実を認めずにいつまでも過去の夢を追うのは日本製造業の宿命なのか。

キヤノンとニコン、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い

とても単純なイメージセンサの代理戦争です。

イメージセンサーは昭和50年代からソニーの一人勝ち。
日本の総合電機メーカー各社が社運を賭けて開発してもコールド負け状態。

そんな中で、20世紀末(昭和70年代）にキヤノンがデジタル一眼レフの
大判CMOSというニッチ分野でソニーCCDに挑むことになり、電機各社がキヤノンに加勢した。

まぁ、ボロ負けしたとはいえ、電機メーカー各社には無駄に20-30年分の研究が有ったので、
三菱電機を筆頭に、東芝などがキヤノンに惜しみない技術協力を行い、2000年にEOS D30を発表。

2004年に名機EOS 20Dが発売されて、キヤノンの絶頂期となる。
で、ここまでのブーストで、電機メーカー各社からの技術支援が尽きた。
そりゃ、20世紀の研究成果なんだから、使えば枯渇するのは当然。

一方のソニーは、コンデジ用CCDと携帯電話用CCDで忙しくて、大判CCDまで手が回らずに、
キヤノンの躍進期にはパッとしなかったが、2004年にD2Xで使用する新型CMOSを発表、
2005年末からは、携帯電話向けCCDを使ったAPS-Cの10MP板を販売開始。
それまで市場を席巻していたKissDNをD80が撃破して、2年間独走とか無茶苦茶になる。
プロ機も2007年のD3とD300で逆転。
ここら辺は21世紀の技術によって新規に開発されたデバイス。

1999〜2001年
ソニー製CCD Nikon D1　対　コダック製CCD EOS D6000　　圧倒的価格差でニコンの勝ち
2003〜2006
ソニー単独 6MP CCD　対　日本電機メーカー総力支援のキヤノン製CMOS　　全日本を味方にしたキヤノンの勝利
2006〜2012
21世紀の技術を開発するソニー　対　20世紀の遺産を食いつぶしたガス欠キヤノン　　世代の差でソニーの勝ち

こうなると先行するソニーが特許を取りまくり、技術囲い込みで格差は拡がるばかり。
慢心というよりも、20世紀の遺産で戦う以上、こうなる日は遅かれ早かれ来たのでした。

> 三菱電機を筆頭に、東芝などがキヤノンに惜しみない技術協力
三菱グループのニコンがあって三菱電機がですか？

デバイスの供給は、系列とか関係ないみたいだね。
ニコンが三菱電機から支援を受けたってことも無いみたいだし、
キヤノンもEOS-1D用CCDは松下製・D30は自社製と、自社製オンリーで始めたわけじゃない。
コンデジ用の撮像素子はソニーからも調達してるしな。

GPSはスイッチONにしてから、位置衛星の電波を受信して位置解析が出来るまでに１〜１０分程度かかる。
そのため、GPS付きカメラの場合、GPSのスイッチは常にONにしておくのが好ましい。
一方、GPSは電力の消費が結構大きい。
GPS付きカメラの場合、バッテリーの使用時間に注意が必要だよ。

でもGPSデータは写真に役立つので、GPSロガー専門機を持つのを薦める。
パソコンを使って、画像データにGPSデータを載せることができるね。

GPSロガーは品種が多く、選択に迷う。
オレは、バッテリーの使用時間の長さを基準に選んだ。
それでも、２４時間程度しかもたない。

>>593-594
若いっていいな。中学生かい？

キヤノンの初のデジタル一眼レフ、EOS D30 の発表は三菱電機との連名。
調べてみな。

昔からキヤノンはAFモジュールの開発で三菱電機と提携していた。

>>595
オレはRAW撮りだからなぁ。
.CR2に位置情報付加できるGPSロガー(つーかアプリ)ってあるのかな？

若いんじゃなくて知識の足らない老人の気がする

なぜ俺まで中学生扱い？
1Dの松下製CCDにまで言及してるのに・・・

>>600
あー……お前さん、色んなところで笑われてると思うよw

＞598
残念ながらオレのGPSロガーはRAWに対応していない。
一方、撮影はRAWでしている。
RAWからそこそこ気に入ったのを選び、画像処理してJPEGで保存している。
このJPEG画像に位置情報を載せている。
本当は全てのRAWデータに位置情報を載せると良いのだけど。
でも、実用上、JPEGに載せるだけで間に合っている。

キヤノンの出した2000年〜2007年頃の学会発表だと、
「我が社の大型CMOSセンサはどれだけCCDに肉薄したか。」の繰り返しだったからねぇ。
CCDを超えたとは宣言出来ないあたりに、あくまでCCDの安価な代用品という位置づけなんですけどね。

そして、圧倒的シェアで勝利した時期に、ビジネス誌で某名物会長が、実績のない我が社が、
イメージセンサーのガリバーであるソニーに挑むと決めたら、電機各社が応援してくれたとインタビューで話す。
（ソースは捨ててしまった……申し訳ない。）

ここら辺が打倒大型のソニー製CCDを掲げてキヤノンが挑んだサクセスストーリー
この成功が崩れたのが2006〜2007年にかけて。

ソニーは2006の国際学会で、ExmorCOMSの原型を発表し、高速読み出しと低ノイズを両立し、「他社の5年先を行く発明」と絶賛される。
対抗してキヤノンは翌年の同じ学会で、「高速読み出しでは無理だけど、ソニーの低ノイズに肉薄する性能を従来CMOSで実現！」
そして、数週間後には、このCMOSを搭載したEOS-1D3を発表。

……キャノンは完全に空気が読めなくなっていた。　世界レベルで「何やってんだ？コイツ？」状態。

20世紀末〜2000年代前半は、ソニーに挑むチャレンジャーだからこそ、有形無形の支援が有ったものの、
王者に就いた後の2007年に同じことをやっても興ざめでしょう。キヤノンにしてみれば、電機メーカーからの借り物の技術ではなく、
初めて自分たちでオリジナルに開発した成果だったので、嬉しくて仕方なかったのかもしれないけど。

実際、このセンサの性能は悪くなかった。1D3, 1Ds3, 5D2 に使われたみたいたし。
ただ、生産性やらコスト的に（もしかしたら機種カースト的に）、KissDにまでは使われなかった様子。

その後もキヤノンは独自に技術開発を続けています。キヤノンにとって力強い救援となったのは、
2000年代に外付けAD変換器が急速に高性能化した事。これで従来型CMOSでも戦える環境に変わった。

一方のExmorCMOSも上級機からエントリー機・携帯カメラまで広く使われ毎年改良が続いている。
まぁ、部外者の見たＣＳイメージャー競争の10年ということで。次の５年の趨勢は知りません。

読み物としては面白いな。
そしてD1で革命がおき、D3の登場までは全てにおいてキヤノンの独壇場だったことも間違いない。
少なくとも今の段階ではニコンに使われているセンサーに完敗とまでは言えなくとも大きく水をかけられてるのも事実。
5ｄ3ですらカメラの基本性能が等画質訴求は二の次だしな。
キヤノンも現状は理解してるようだし、次でどうなるか。

巻き返してくるか商売にならないものはお茶お濁すか。
まぁKissとCを売るためのEOSだからどうなることやら。

>>604
キヤノンは基礎研究をせずに社外から技術導入したから、技術ブレイクスルーに対応出来ないんだな。
キヤノンの変調はD3ではなく、その3年前のD2Xと、2年前のD200と、1年前のD80な。
最終的に、D3でトドメを刺されたけど、その前の深手を負った期間を入れると絶頂期は1D2，1D2Nの世代だけ。

まず、量販機でキヤノンは考えた。20世紀の常識として、CCDは転送に-15Vを使うから、プロセスの関係で、APS-Cは600万画素が実用限界だろう。
同じくCMOSなら、x1.6で820万画素、APS-Cなら900万画素ぐらいが上限だと。よって画素競争でCMOSのキヤノンの勝利は確定。

一方でソニーは、転送に-15Vを使わずとも、-7.5Vで2相の転送にすれば、低電圧で微細化できて、携帯CCDに使えるなと。
もちろん、このような革新技術は簡単に実現しないのだけど、成功すれば優秀なデバイスになる。そうしてD200やD80の1000万画素CCDは作られた。
こうなると常識上から完全勝利を疑わなかったキャノンは総崩れとなる。

プロ機に関しても余裕が無い。キヤノンはソニー追撃で2007に低ノイズCMOSを発表したが、
月内に1D3を発表、5月には販売を開始したけど、様々な問題で死亡。

似たような発表をソニーは2004年に行って、D2Xのセンサに使っている。
そしてニコンは、D2X以降３年間に、自社のカメラに必要な仕様の追求して設計（多分外部委託）
理想の一眼レフ用センサを開発してD3に搭載。

外付けADCの進歩は、キヤノン・ニコンも恩恵を受けるわけで、そうなると最後はセンサ完成度の勝負になる。

キヤノンは技術が停滞すると強いんだけどね。常識が塗り変わる技術革新期は滅法弱い。
技術に乗り遅れて進退窮まると、FDレンズ・FDマウントカメラのように切り捨てられる。

実に面白い。
その話からするとEOS　Mも順当に説明がつく。

でも、そのExmorセンサー機って糞ばかりじゃん。α99入れて。
どれもキヤノン機に対抗できるのがない。やっぱソニーはセンサー
から先がまるでダメなメーカーと確信した。
デジカメは、センサーだけじゃないんだと。ｗ
センサー作れないけど、他メーカー製品に自社技術を組み合わせるニコン。
センサーの総合力ではソニーに劣るものの、自社総合力でソニーの上をいくキヤノン
結果的にこの２社しか残らないのはよーーーくわかった。
１DXとD4の戦いでも自明だわな。

あちゃー・・・
KISS X6i v D3200
http://www.dxomark.com/itext/review/camera/canon_650d/05.jpg

X4、X5よりもどんどん劣化していく不思議な総合力キヤノンマジック
http://www.dxomark.com/itext/review/camera/canon_650d/04.jpg

もはやOM-Dに追い抜かれてるよキヤノン最新機

キャノンとソニーが勝手に自爆していくからニコンの1人勝ちになっていくだけだなぁ
D600が良すぎるわ

キャハハ

どちらも悪くないカメラなんだから、両方買って同じレンズが使えるといいのに

マウントが統一されるといいのにね(´・ω・｀)そしたらもうケンカしないで済むのに

>>613
キヤノンはマウント縛りで売ってるのに、縛りが無くなったらキヤノンセンサのボディなんか売れないだろ。
しかし、X6iはマイクロ4/3以下の画質かよ。
他社より遅い像面位相差を採用したら画質が劣化するとは、何の取り柄も無いカメラだな。

マウント縛りがもしなくなったらEFレンズも売れなくなるな。

キヤノンは、フルサイズ用のEFと、x1.6用のEF-Sでマウント縛りしているじゃん。

ニコンの場合は、DXもFXも共通マウントだから、50mm1.8Gみたいな普及品レンズでも、
FXはD800の3600万画素対応、DXはD3200の2400万画素（フルだと5200万画素）で
それなりに使えるレンズに仕上がっている。

キヤノンだと、15MPの50Dや、18MPのKissX6iでEFのLレンズを使おうとすると相性問題が出たりする。
結局、x1.6系の画素数の多いカメラで使うなら、キットレンズが一番安全牌という現実。
あとは望遠〜超望遠レンズあたりぐらいしか安心して買える玉がない。

最近になって、24-70LIIが登場して、その解像力にキャノンユーザーが歓喜とか、
ニコンの5-6年遅れだぞい。

EFレンズから脱北したい。
早く決断しないと、手遅れになりそう。

>>617
EFレンズを沢山持ってるの？
無理して脱北すると、金銭的に辛いよ。
でも、最近のニコンフルサイズは単もズームもボディも異様にコスパが高いから悩ましいよね。

ニコンのレンズはコストパフォーマンスは良いけど、見た目のスペックは低いぞ。
見栄で買っているEFレンズユーザーは我慢できますかいな。

F4通しズーム（重くて嵩張る）→携帯性重視・価格重視でF値可変→F値可変ズームでも調光が正確なストロボを作る。

みたいな感じに余計な贅肉をそぎ落とす方面に進化中。
安くて明るいズーム？　そんな見栄っ張りはパチモンメーカー製の製品でも買え、的な感じ。

>>616
ニコンユーザーってやたら解像度重視する人多いけど、表現性に個性のある
レンズがニコンにはないんだよなぁ。とにかく毛穴とか、そんなイメージ。
24-70IIは解像重視なので歓喜よりも、表現性での疑問が露呈してるけどな。
24IS、28IS、40パンケーキ、50mm三兄弟、100LマクロハイブリッドIS、
魚眼ズームなんてのがない。個性的なのは、14-24ぐらいかな。アレは
欲しいなぁと思う。

CFの書き込み速度やライブビュー問題やらスペック表に出ないとこで
ケチりまくってるニコンのボディコスパが高いとは、思えんけど？
諸手を挙げたマンセーはニコ爺しかしてねぇし。ｗ

思い切ってD600ボディ買ったんだけどさ
すっからかんになってレンズが50/1.8しかないよ（´・ω・）
綺麗に撮れるよ
撮れるけどさ･･･(´;ェ;`)ｳｩ

カメラヲタはほんとキモイな

>>620
……いや、だからその手のギミックとスッペクｗが好きなＥＦレンズユーザーは
ニッコールは似合わないよ、と619で書いているんだよ。

もともと、KissD 10D系列で使えるEFレンズが無い、キットレンズが安牌というお寒い状況を嘆いたのに、
「こんなにＥＦレンズはバリエーション有りますよ」では、KissD 10Dユーザーは報われないだろ……

カワイソ過ぎる。

http://minase.on.arena.ne.jp/canon/60d_inside/index.html
＞防滴対策はボタン類はゴムでシーリンク、外装は嵌め合わせの簡易方式です。

＞耐久性の高さは、カメラの信頼性につながります。EOS 60Dは、防塵・防滴構造を採用＊
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/60d/feature-speedy.html
一体、どこに防塵？防滴？

http://minase.on.arena.ne.jp/nikon/D5100/index.html
＞各部モールドは嵌め合わせなので簡易的な防塵構造になっています。

ニコンがD40にすら施してきた、単なる嵌め合せを、「防塵防滴に配慮＊」
＞＊EOS–1Ds／1Dシリーズの防塵防滴構造とは異なります。

つまり、フラッグシップ以外は徹底して手を抜く。消費者をカタログで釣る。
キヤノンを買うなら、フラッグシップ以外の選択肢はない、と言うことだわな。

この時代にその言いようはキヤノンがかわいそうだ。
ニコンはカメラメーカーとしてスペックに現れないものづくりの基礎の部分に他者を圧倒するほど丁寧に作りこみをしている。
だからニコンならば必要なスペックを満たしていれば安心してどの機種も選択肢に入る。

キヤノンは家電メーカーとして株主に貢献できる様徹底したコストの削減で他者を圧倒する売上高をたたき出す。
全てのメーカーが同じ指針で物を作っている訳じゃない。

>>620
個性のあるオールドレンズを使いまわせるニッコールになに喧嘩売ってんの？

620氏はオールドレンズの味には興味が無さそう。

＞24IS、28IS、40パンケーキ、50mm三兄弟、100LマクロハイブリッドIS（以下略）

このようなハイテク言葉に感じまくって、１人で絶頂しちゃうタイプ。
ヘルシングの司令官だな。

50mmなら、ニコンは50/1.4G 50/1.8GをD800E対応で新型に更新。
50/1.4Dと50/1.8Dも現役ラインナップにある。
そしてAi50/1.2Sも選べる。

大文字ニッコールが解像重視しすぎ。って言われてたのは、D800E以降を見据えてのことで。
将来は、それぞれのレンズの限界が見え、味が評価されるようになるだろう。

俺はai50mm/F1.8sが好き。

85mmF1.8Gもいいぞ

>>628
f1.2はクセ玉以外無いだろ。

>>19
キヤノンは出し惜しみが凄い
GPSもWi-Fiも付いてない5D3が買えなくなった

節子、それ「貧乏の諦め」や。

しかし、フルはええなぁ。やっぱり良かったんやなぁ。

少し見ていない間にセンサー論議で盛り上がっていたんだな。

ちょっと出遅れたけど、この結果をどう見る？
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/801%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/736%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/692%7C0/(brand3)/Canon
ニコン（製造はルネサス？）製（D3200）、ソニー製（NEX-7）、キヤノン製（KissX5）の最も性能が良いとされるAPS-Cセンサーの比較。

興味深いのは、ソニーのセンサーが飛びぬけて優秀でニコンやキヤノンが追いつかないと言う訳じゃなく、
ニコン製とソニー製の24MPセンサーが殆ど同じスコア（高感度においてはニコンの方が若干良い）
に対して、キヤノン製が著しく劣ると言う結果。

ニコンがソニー並みに出来るんだから、キヤノンだってできるだろ？と思うのだが、現実はそうでも無いのかな？

これって、ニコンのもソニー製ってことじゃないの？

D3200のはソニー製じゃないで合ってる

>>635
現実は、シネマEOSとかいう戦略商品(笑)にメインリソースをつぎ込んでるので、
DSCに関しては2番じゃだめなんですか状態。
SONYの聖域に脚をつっこんだせいで、センサー供給の見込みもないし。

まあ、Cに関してはもういろいろあきらめろ。

ニコンの中の人は一眼レフはソニー製造と言っちゃう事も有るけどね。
Nikon1がソニー外から初調達したセンサとか、それっぽい話が。

どこが作ろうと、ニコン専用品としてマスクを起こすので、
普通のソニーには見えないパターンにした他社偽装疑惑もある。
ルネサス製という話も有るけど、ダイにRenesasの文字は確認されていない。

要するに、どの社の技術を使って、どこが作ろうとニコン製

>>639
つまり、D3200のセンサーのダイのマーキングはソニー製には見えないけど、
ソニー製の可能性が高い・・・と言いたいのかな？

>>638
そんな事したら独占禁止法に抵触するから、キヤノンがセンサー製造
してようが必要なら供給はされるよ。コンデジは供給受けてるわけで。

ちなみにDSCだろうが死ね魔だろうが、センサー性能でIQが左右される
のは変わりないので、他社供給に切り替えない限り、センサー開発を
縮小する事は絶対にあり得ない。

>>639
ニコンって、ソニーやキヤノンと違って特許や学会発表をあまり見ないから、
実際には殆ど他社の技術や特許でセンサーを作ってもらってるんだろうね。

>>641
>そんな事したら独占禁止法に抵触するから
おいおい、一般販売していないものを販売しないだけで独禁法違反になるのか？

例えば、俺がソニーにA99のセンサーを売ってくれと頼んで断られたら、独禁法違反？

>>640
どこが作ろうとニコン製だよ。　つまらん事に拘るルネサス厨はウゼーと言いたい。

以前にD2Hに使われたニコン独自のLBCASTも有ったけど、アレはニコンの特許とは書いてない。
D2Hの半年後には、LBCASTを完全CMOS化したFD-Driving CMOSがソニーから発表された。

でも、LBCASTの開発元がどこの社で、D2XのCMOSがどの社の特許かと知ったところで、
カメラから出てくる画質は変化しません。

技術や製造メーカーが何であれ、画質はニコンの責任でチューニングされ、
最終的に使える／使えないを判断するのは撮影者。

>>643
>どこが作ろうとニコン製だよ
いや、ニコン製の定義はともかくも
論点はD3200のセンサー製造にソニーが係わっているかどうかなんだけど・・・

>>641
・・・何を言っているんだお前は。SONYが商品を売らなかっただけで、独禁法に抵触する
わけないだろ。価格が安いわけでもない、同業者とカルテルやトラストを組んでるわけで
もない、談合してるわけでもない、抱き合わせてるわけでもない。
どこにだれとの不当競争があるんだよ？

>>644
その質問が無意味なんだな。ニコンは情報を出さないと決めている。

真実なら口出しする必要は無いし、
誤情報でも、否定しない方が有利になるならそのまま放置しておくだろ。
ソニーにしても完全勝利は目立ちすぎるので色々と面倒が多い。
他社が作っているとの噂の真相はともかく、両社にとって好都合。

ちなみに、ソニーの1000万画素CCDが市場を席巻した時期には、この板でキャノネットが
「このままだとソニー支配が強まって、最終的にユーサーは損をする。国の将来を憂うならキスを買え!」

みたいな斜め上のアジをやっていたぞ。さすが御手洗経団連会長(当時)の企業である。

>>646
>その質問が無意味なんだな。ニコンは情報を出さないと決めている。
情報を出していないからこそ、我々ユーザーが状況証拠を集めて推測する訳で・・・

ちなみに、個人的には、ニコンはソニーと何らかの技術提携の元で、
D3200のセンサーはソニーの製造ラインとは全く別のラインで製造していると推測しているけど、
まあ良いわ。

お前らどっちみち受け売りなんだろｗ

ところで
>>646
>ソニーの1000万画素CCDが市場を席巻した時期には、この板でキャノネットが
ソニーの1000万画素CCDは、性能的にはキヤノンのCMOSに及ばなかったと認識しているな。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/180%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/518%7C0/(brand2)/Nikon

ただ、発色は良かったと思うね。それがどう言う理由によるものかは説明できないけど・・・

40Dは前々年に出たD200対抗品種だな。2年も無駄に頑張りゃ数値は上がるだろ。
EOS KissDX (EOS 400D)で比較しましょう。

D80には、Low-Light ISO以外で同等か負け。
当時は、ISO1600限定ならD80に勝つる！ と煽られた。

>>650
まあでも、CCDやLBCASTの時代はキヤノンに１歩遅れを取っていたと言うのが実感だなぁ。
それだけにCMOSのD3とD300が出た時の衝撃は大きかった。

しかし、鳴り物入りで登場したキヤノンのDOレンズ、これは
画質に関してはどうしようもない糞レンズだった。

村上ショージ：「ドゥーー！！」

>>642
外販してる以上、なるよ。お前も最低ロット（1000個ロット？）で
オーダーすれば買える。個人が契約するのは難しいと思うが。
それが可能になってしまうと、特定の基幹部品を特定企業からの
圧力で販売停止ー＞ライバル企業の製造を妨害する事ができる。
例えばCPUや画像センサーなんてのは、そう色んな企業が造れるわけじゃ
ないからね。

もっともキヤノンは自社生産ができてる状態であれば、クロスライセンス
などで特許の使用許可もらった方がいいかもね。

>>654
ソニーがどこと取り引きしようがソニーの自由だよ
ライバルと思っているからキヤノンに売らないという選択をソニーがするのは当然アリ
だが、例えばニコンからキヤノンには売るなと指示されていた場合は独禁法違反

>>655
ソニーはカメラ部門あるから、やはり独禁法に引っかかるよ。
他社に外販してなければOK。内製部品扱いだから。
キヤノンがセンサーを外販しないのは、その辺に理由がありそう。

>>652
小径のDOが、劇場クラスの投影装着からオフィス用までプロジェクターの光学系で物凄い普及してる
たぶんオプトロンの蛍石より利益上げてんじゃね？
積層フレネルでニコンが先行してたが、乱造ダンピングの前に敗れた
キャノンの糞レンズが入ってる限り俺はプロジェクターを買う事は無い

DOレンズの実力は知らないけど、逆光に弱いレンズらしいからなぁ。

ニッコールの純正品を買う理由が逆光に強いことが挙げられる。
ナノクリもそのための高価なコーティング。
今では互換レンズメーカーの方がスペック表的には良かったりするのだが、
やはりコーティングケチっていて逆光には弱かったりする。

DOは携帯性最重視で、逆光耐性を捨てた設計思想。、
わざわざ純正の利点を捨てて、パチモン以下の商品を出せば自爆するよ。

>>656
取引相手選択の自由を知らんの？
客は選べるんだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
ファインダー揺れ揺れキヤノン、連写追従困難
5D2、7Dのミラー欠陥は6Dで改善されてるのか

6D = 50年以上前の4Sb改にだぶって見えた。
ニコン S2が出るというので、大慌てででっち上げした
モデル。

αショックの時にも慌ててでっちあげた「T80」という迷機があってなあ（ｗ
けっきょくアレがFDに引導を渡した形になったが・・・。

>>659
馬鹿を相手にするな
頭の悪い奴と頭の良い奴が口論になると頭の悪い奴が勝つんだ
頭の良い奴は頭の悪い奴の言っている事も何が間違ってるかも判るし指摘も出来る
ただ、頭の悪い奴って頭の良い奴の言ってる事が全く理解出来ないんだよ

口汚く罵るネットヤクザ

EOS使いの友人でも6Dは買わない、6DよりニコンのD600の方がいいと言ってた程。

130 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2012/10/13(土) 13:01:51.56 ID:ePSE4rvJ0

ニコン信者に必要なのは負けを認める勇気！
完全敗北したお笑いカメラD４
低性能がバレるとマズいからDxOに圧力を掛けるニコン！
１DXに負けるなんて事は無いよねー(棒)

センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-eos-1d-x-dxomark-sensor-scores/
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D4


1. Nikon D800E スコア96　SONYセンサー
2. Nikon D800　スコア95　SONYセンサー
3. Nikon D600 　スコア94　SONYセンサー
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 525万円

*New*　EOS-1DX　　スコア90　キヤノン自社センサー

5. Nikon D4　　スコア89　ニコン　ルネサスセンサー　


EOS-1DX　　　　　　　　　　　　　D4　
DxO score: 90　　　　　　　　　　89
DR: 12.8　　　　　　　　　　　　　13.1 Evs
Color depth: 24.9 bits　　　　　24.7 bits
ISO: 3296　　　　　　　　　　　　2965 ISO

結局、最新センサーでさえキヤノンは13Evの壁越えられてねーじゃん
ここが駄目だからほとんど上位に入ってこれない
これじゃ、6Dは悲惨なことになっぞ

センサースコアで良い写真が撮れるわけでもないし
それだったら5D2とか売れないわｗ

それなら新しいカメラを買う必要すら無いな。

いちおう、EOS-1D3, EOS-1Ds3, 5D2 は従来型cmosとは製法の異なる高画質素子ですよ。
だから末娘の5D2が4年間現役で活躍できたわけで。

その後の新製品はレンズ相性は改善されたものの、
iso100画質は悪くなった感じ。
EOS-1DXでようやく進歩の兆しか？

キヤノンは品質に問題があるからなぁ

>>666
dxomarkサイトでは「1DXのスコアは未発表のまま」で、
そこに書いてある1DXのスコアは、

「canonrumorサイトで発表された捏造データっぽい怪しい情報」

でしかない。
ISOスコアが1Ds3と比較して2倍、1D4との比較で2.5倍、と一挙に
増えすぎていて不自然。

キヤノンのセンサー性能はAPS-Cの「X4→X5→X6i」でもフルサイズ
の「5D2→5D3」でも、かなり長い年月が経っても性能向上が少ない。
それなのに1DXだけ急激にスコアを伸せるとは考え難い。

キヤノンの場合、APS-Cは性能を上げるなら、１円でも低コストを目指しますから。
コストが5%下がるなら、性能を91%に落とすことに躊躇しない。

そして、「以前の機種の性能を維持したまま、コストダウンを達成しました。」と答える。

性能を維持＝90%以上の性能を確保した　という言い換えに使います。
なので、性能を維持し続けると、数世代で悲惨な状態になる。

>>673
キヤノンから訴えられたいのか？
事実を書くなら分かるが”感想”はそのくらいにしておきなさい

デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の低下により
ミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html

ミラーが外れるとか、マジかよ（笑）

昔のキヤノンは有頂天だったので、
発表会で如何にしてコストダウンしたかの自慢をしていたんだな。

例えば、ウェハ１枚から18枚のセンサが取れていたところを、
今回は19枚取れるようになりました、などと現物を見せちゃう呑気さ。

センサに限らず、内部基板とか筐体とかコストが憶測出来る部分を公開という愚。
流石にマジックでICのマークは黒塗りしていたけどね。

>>676
コストダウンて悪なんですかね。
頭おかしくないか。

>>675
古っ

EOS 5D Mark III の上面液晶のバックライトをONにすると露出が狂う
ttp://www.canonrumors.com/2012/04/canon-5d-mark-iii-light-leak/

これも酷いな（笑）

まあニコンも70-200の金属粉問題
24-70の光漏れ問題
とかあるよね

6Dが12〜3万くらいになったら買ってしまうかも

現行品のEFレンズの永代供養と思えば出せる額だな。
噂の3D では現行品は使えないだろうし。

6D+17シフト、他ニコンが今の時代の正解だろ？

>>679
本体が暗箱として製造されていないというのは、他の問題とは別次元で危険な気がする。

そろそろ価格が逆転しそうだね。
6D売れるのか、心配になる。

6Dはもう紅葉や秋の旅行には間に合わないし
みんな買うのは春頃まで待つんじゃね？

遅過ぎて機会損失もいいとこ・・・

６DにGPS搭載はよいけど、バッテリーの持ちはどの程度になるんだろうか。
バッテリーの持ちの悪さで定評のあるキヤノンが、電気をかなり消費するGPSを積んでしまって大丈夫なのだろうか。

キヤノンはバッテリーの持ち悪いの？
5D2は800枚余裕で越えるし、60Dに至っては1000枚撮ってもまだ残りがかなり有ったように思うが。
他メーカーは3000枚とか撮れるのか？

バッテリー、調べてみたら
D800 約900枚
D600 不明
5D3 約950枚
6D 約1090枚
悪く無さそうだが・・・

GPS搭載で1090枚も撮れるのか。
これはすごいと思う。
6Dのバッテリーの容量が増えたのでしょうか？
GPSは、位置情報を得るのに電源をONにしてから1〜10分程度かかるので、実用上、GPSの電源はいつもONにして起きた方が便利。
６Dに触ってみたいです。

>>690
一眼ってほぼ電源オフにしないでしょ

>>690
いくらなんでもお花畑すぎるだろ。スペック表すら読めないのか？

GPSなんてONにしたら劇的に撮影枚数は減る。 スペック表記の1090枚というのは
CAPAという基準に沿ってテストした時の数字。GPS使用は加味されてない。

6Dのセンサーが少なくともD600と同等であることを祈る。
頼むぜキヤノン。

キヤノンは20cm角のドデカセンサー作ってなかったか？
スペック厨に売ったれ

大型天体望遠鏡用の奴でしょｗ

モノクロ150万画素のやつだろ
8x10判のブツをNASAに5億で売ったんだっけ？
ソニーなら1000万で作れるのに

すばるの8億画素CCDはどこ製だろう

>カメラ部は焦点面に116個のCCD素子を配置しており、計8億7000万画素
>このCCD素子は国立天文台と浜松ホトニクス株式会社で新規に共同開発したもの

らしいよ

>>698
ほぇぇ…

>浜松ホトニクス株式会社
>設立 昭和28年9月29日

>>699
天文関係では昔から割と有名だよ＞ホトニクス
冷却CCDの走りもココが先駆だったような。

>>687
オマエ、Kissユーザーだろw
他の機種は他社と同等だよ
KissX5、X6i 約440枚
オマケにコンデジあがりでライブビューで撮影ばかりとか？

初期ロットが出払った頃に買う気満々だったんだけど、店頭で触っててAFの食いつきの悪さが気になってきた…。
中心は問題ないんだけど、上下左右問わずエリアの端の方の精度と食いつきがあまりによくないんだけど、デモ機の個体の問題？
実際に所有して使ってる方、その辺は気にならないでしょうか。
あるいは、デモ機の個体の問題？

スレ間違えた。
D600スレに逝ってきます。

価格の最安値
6D ￥174,180〜
D600 ￥173,733〜

Canon Eos 6D
Nikon D600

天体写真の撮影には、どちらが適していますか？

>>705
中古の5D2からIRフィルタ除去一択。

本気で天体撮影やろうとおもうと、カメラより赤道儀に金かかると思う
撮影技術より画像処理技術

改造して壊れてもいいのは6Dだな

>>708
アメリカで天体専門改造したカメラを売る会社があるよ。保障付きで。
NASA御用達の業者なので、その道のプロには超有名。

>>705
Canonのカメラは、日研総業の請負が低賃金で造っていて、
不具合が発生しやすいので、日本製ではなく、
台湾製などの製品を買うことをお勧めします。

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対 再稼働反対　再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、勝手に下手くそレタッチで作る犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、価格comの掲示板の画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、自分で撮らず引用ばかり　ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>705
星野写真ならニコンのD600についてる単焦点標準レンズもいいね。

>700
スーパーカミオカンデの受光素子を作ったところじゃなかったかな。

浜ホト知らないとか社会人じゃないだろ

NHKスペシャル
火星大冒険　生命はいるのか？
10月20日（土）19:30〜20:43
http://www.nhk.or.jp/space/mars/

俺の中でやっと結論が出た
５Ｄ�Vは買わん、６Ｄも買わん、ニコンに改宗もやめた
レンズもこれ以上買わず現状維持で数年行く

あ〜スッキリした

その決定の決め手はずばり？

金欠

万人に共通の決め手だな

金欠は、ツライよな。
俺も５d３は絶対無理
買うのは6Dが10万切った時かな
それまで貯金しよう

いくらなんでも当分6Dは10万切らないんじゃないか

>>716
どこをどう考えても「ニコンの圧勝」だから、キヤノンが訴える最終手段は
「とにかく今は買うな！とにかく今は買うな！とにかく今は買うな！」
と繰り返して、せめてユーザー流出を防ぐ事くらいしか思い付かないのかな？w

>>716
正解。
自分で納得が行くまで待てばいい。

6Dの最大の罪は性能が残念すぎて、
5D3のぼったくりが当面続くことが確定したこと。

>>724
5D3買えない貧乏人の遠吠えにしか聞こえん。

値段下がり始めた、D800買えば良いってこと？

中野カメラマンはNikonに改宗してしまった、、、

どんなにD600の出来が良くても、EFレンズは使えません。
どんなに6Dが名機と呼ばれようとも、EF-Sレンズは使えません。

……あれ？

でも、7D，10D系，KissD系でEFレンズ使うと、解像力が足りないから、
EF-Sを買い揃えた方が色々と都合が良いし……

フルサイズ機を持っているなら、わざわざ6Dを買う必要も無さそうだし……
元祖5Dの買い換え用途ぐらいしか思いつかん。

今お買い得なのは5D2の売り切り品やろ。

キャノンはこうして不良になるから買うな！

　http://www.ikuru.co.jp/blog/archives/2011/08/post_205.html
　

>>726
D800、今見たらこんなに安くなってんのか
まー大きさと重さ的にあれにゃ行けないんだけどね

>>730
鳥も寄りつかないような巣箱自慢かい ww

5D3にGPSを内蔵したのを20万くらいで…

>>729
レンズキット２０万８千円でかえますた(｀･ω･´)

都知事、経済連の
「きやのんのなんていったか」ｗｗｗ

まだ企業名が出ただけマシか
ただ「タヌキみたいな」はワロタ

木嶋佳苗と角田美代子は友人

>>705
高感度の画質比較みてみたいな

お散歩、小旅行、飲み会、街角の
単焦点スナップシューターな俺は(なんだか頭悪そう? )
D600に50mm f1.4 がコンパクトでいい感じに収まってるが

一回り小型軽量 GPS WIFI 内蔵な6Dも気になってる
Cでは50mm 1.2L は欲しいレンズの筆頭だけど
さすがに6D だとやっぱ大げさな感じかな
とすると、6Dにオススメレンズの単はなにかな

>>739
お前は俺か？
D600に50mm F1.4Dだけど。
キヤノンだと、40mmとかどう？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef40-f28stm/index.html

>>740
40mmか
ま、その辺かなとは思ってた
撒き餌50mmでも充分かな
松(L)つけるカメラじゃなさそうだし

50mm F1.4が手振れ補正で出る、という噂があるので、
チョット待って見るのも有りかと。
もしかしたら、6Dのレンズキットになるかもね、です。

それナイスだな
そいつに期待してみるわ

キヤノン製品の噂=>願望

願望だとしても
現状1.8も1.4もあるから大丈夫
6Dに大げさなのいらないし

6Dと新70-200F4のキット出るらしいやん？

24-70F4Lでしたごめんなさい

D600安くなったなあ。
発売前に値段逆転しちゃったよ

>>747

軽量化と低価格化を両立した小型フルサイズ6D専用に開発した理想のレンズです。

低コストで高スペックで高収益の理想的なレンズだよな。

ニコンの70-200mm/F4の定価19.9万円にも驚いたが、
F4通しでも高画質を優先すると高くなるみたいですね。
まあ、現行のフルサイズ20MPレベルから、
来たるべき40MP時代対応レンズなのでしょう。

今度の２４−７０Ｆ４はコｌストも性能も理想的なレンズのようですね。

40ｋのカメラが出たときには24-70F2.8IIIを買う必要が出てくる絶妙の設計。
理想的なキヤノンの収益頭となる高利益商品。

6D＋24-70f/4
171,351円＋131,159円　
680g＋600g

&yen;302,510　1280g


D600＋24-85f/3.5-4.5
168,388円＋50,500円　
760g＋465g

&yen;218,888　1225g


おい、全く勝負にならんぞ

24-70F4Lは大いに魅力的。
でも高いな。

70mmだと何か中途半端だな。
絶対に望遠レンズを買うことになる。
タムロンの28-300mmは安くて使いやすい。近くにも寄れるし軽い便利ズーム。

2470F4とかいうバカ高い低性能キットレンズ出して来たな
24-85F3.5-4.5Gの対抗馬かと思ったら、(値段だけ)はるかな高みで爆笑した
2470キットで32万とか脳みそ沸いてんじゃね？

わざわざフルサイズ買って何撮りたいのかって話でしょ
便利でもコントラスト感や解像感の無い安いレンズ使ってどうすんの

それだったらAPS-C機つかえば良くないかな？

22Mの5D3を出したばっかなのに
20Mの6Dを出す

24F2.8
28F2.8
40F2.8
を出したばっかなのに35F2を出す

24-70F2.8
を出したばっかなのに24-70F4を出す

この商売センスの無さ

35F2
旧￥40,000 →新￥90,000

驚愕の値上げ率100%オーバーwww

客を馬鹿にしてる典型例
カメラ部門の売上がヤバいから既存顧客から絞れるだけ搾り取る戦略なんだろうな

D800が無ければ、5D3のライバルはD600になっていただろう。
AFとシャッターが弱い代わりに、軽くて10万円安い。
画質は同レベル。

>>761
このクラスでAFとシャッターと弱かったら致命的だろ。ｗ

>>762
つまり5D2は死んでたと？
そんで6Dは死産って事かな？

死産ｗ

６DとMark3の価格差を考えると





Mark3買うかな。

Mk3買う金でD800とレンズが買える


余程の馬鹿でない限りD800買うわ

>>766
安物には注意しよう

じゃ6Dこそ注意したほうが良いな。

D600、disってる？

apscでもマイクロフォーサーズでも何でも良いよ。
フルサイズ50/1.4同等の薄い被写界深度と、大ボケが出せるレンズがついてて、
どーせなら75度ぐらい斜に構えた人の顔認識してくれて、手前の目(まつげ付け根)にAFしてくれて、AEもキツイ逆光だとレフ板とアシスタントが飛び出すカメラが有れば最高。

オレは風景派だからな。
全紙に伸ばせる解像持ってて、現行フルサイズ機程度の階調性とシャドウ・ハイライトの粘りがあればAPS-Cでもm4/3でもかまわない。
本体重量600g程度でしっかりした三脚内蔵。
ボタン一つでスルスルと伸びて接地したら止まり、自動で水平が出るようにしてくれる。
PLフィルター内蔵でこれもボタン一つで切り替え可能。
逆光の時は自動でハレ切り板が出てきて焦点距離に応じた最適なハレ切りしてくる。
光線待ちの時はディレクターチェアを出してくれて、重い交換レンズなどを運んでくれるアシスタントも付属してたら最高。

>>761
>画質は同レベル。
えっ

D4に瞬殺され、ドラクエ並に延期を繰り返して自滅し、D3200に存在意義を否定された1DX
D800に瞬殺されてD600に息の根を止められた5D3
D3200に瞬殺されて毒グリップで自爆したX6i
キャノンが放つD600の販促グッズ6D

あれ？
今年のカメラ全部コケてね？

んなぁことはない
Cの絵はそれなりに認めざるを得ない
俺は6DゲットしてCの足がかりにするつもり
5D3だと体験用には高い
6Dちょうどいい大歓迎

Cは低感度のダイナミックレンジが狭いから風景には向かないけど
それ以外は普通だしね

本当に6Dは5D2ぐらい軽く超えてくれるんだろうか。
俺、5DCで事たりそうな予感がしてならないんだ。5万切ってるよね？5DC。

>>772
藁にもすがりたい思いなのは分かるけど
値段的に1ランク・・・というか1.5ランク下のD600相手でも姑息な方法しかないんだね

おまえら6Dを買え

そして後悔しろ

NikonとCanonを長らくウォッチして見えてきたことなのだけど

仮に同性能のカメラ、レンズだとして
Nikonの方が安く売るね
売りたい意欲がビシビシ伝わってくる
キャンペーンも数が多く、条件が良い気がする

Canonは高く売る
殿様商売かって感じ
価格の下落もなぜか緩い
商品力からくるものなのか？徹底した在庫管理によるもの？

>>779
ユーザー視点ではそうだけど、企業視点ではできるだけ高く売りたいのが
本音だろ。価格維持は商品寿命を延ばす意味でも重要だしね。
勿論ユーザーにとっては安い方が良いわけだが、最終的に価格を決めるのは
ユーザーだよ。その価格でも売れれば価格下落は起こらない。売れなければ、
価格は下がっていく。市場原理とはそういうもの。

例えばキヤノンには現像ソフトが付属してるだろ？あれも価格に入れてグロス
にしてるわけで、別売のニコンとはそのまま比べても意味ないわなぁ。
価格ってのはサポート対応にも影響する。例えば、ファームで機能
アップまでしてくれるだろ？ギリギリの価格過ぎるとそれもできない。

>>192 シャッターチャンスが命の報道写真は

それならどうして動画にしないのか

報道写真記者はアタマ古いんじゃね?

>>779
使っててアラが見えてくると実売価格が下がる。キヤノンでもニコンでも同じ。

多画素がセールポイントだったのに等倍鑑賞に耐えられないD8？？とか、値段が下がるのは当然。

画素数はほとんど増えなかったけど欠点の見つからない5D3の価格はほとんど下がってない。

>>781
いつのレスにレスしてんのよｗｗｗｗｗｗ

等倍鑑賞www
D800の値段が下がったのはバカ売れによる量産効果だ
対照的に5D3の値段が下がらないのは全く売れなくて量産効果が出ないから

>>780
経済、マーケティング、戦略、技術、社風などいろんな要素が絡むので、
どちらの方針が正しいとは簡単には言えないところが難しいね

本音の話なら、企業は収益を上げたいんじゃない？
ユーザーは価格当たりの満足度が高いものを欲しがるんじゃないか？

価格についてはすべての鍵をユーザーが握っているわけではなくて、
例えば、需要と供給のバランスの取り方ひとつで価格は乱高下するので、
徹底したマーケティング、製造数調整、在庫管理も価格を決定する、維持する要素になるわけですね

その点がCanonの方が一枚上手のように見えるのだけどどう思われますか？
価格維持に関係する要素や手法が知りたいです

Canonの現像ソフト抱き合わせはいい判断だと思いますね
ソフトは製造コストほぼゼロですし
皆で使うであろうものは、皆で負担しあった方が代謝が良い

>>782
使っててアラが見えるとすぐに手放す
中古市場が賑わう
新品が売れにくくなる
新品価格を下げる

これを繰り返して価格下落と言うか暴落していくってこと？
よくわからないな
結局は玉数がすべてのような気がするのだけど違うのかな
OLYMPUSのE-3やE-5って今でもかなり高いけどフォーサーズってこれもう・・・
マイクロフォーサーズの方は大人気だけど玉数が多過ぎて価格下落が激しい

内蔵フラッシュ（笑）

Nikon、Canonのシェア、総出荷台数や
機種別出荷台数ってどこみればいい？

Nikonの方が量が売れてるんじゃないかと言う気がしてきた
量産効果で安くできるから、キャンペーンの羽振りも良くて、サイクル、基礎代謝が良いんではないかと

ただ、マウント口径だけ見て比較すると、FマウントよりEFマウントのほうが有利なんだよね
まあ近いうち到来するであろうフルサイズミラーレス時代はどうせ新規マウントになるのだから関係ないか

>>788
>Nikonの方が量が売れてるんじゃないかと言う気がしてきた
ホレ、アレ、
今までが、

量産効果で良い製品が安くなるのはありがたい
高級レンズにも量産効果が働いてくれるといいな

実際、ニコンの方が売れてる件
年末の集計でシェア逆転はほぼ確定

>>790
キヤノンは今、品質管理がかつて無い程に低下してるから、粗製濫造状態。
レンズもカメラもあと数年は手を出すべきじゃない。

最新のレンズでも個体差が激しく、くじ引き状態
ttp://www.canonrumors.com/reviews/review-canon-ef-24-70-f2-8l-ii/

現像ソフト、LR買うやつにはDPPはゴミと一緒。

なんでもいいが、ニコンは出てくる絵が黄色すぎないか。

キャノンはそれ以前にコンデジ画質過ぎて話にならんがな

>>794

マゼンタ被りしすぎのキヤノンが何言ってんだかｗｗｗｗｗ

左右の色温度が違う俺には死角が無いｗ

目の話かな？
俺も左目は、白が青被りするんだよね。
小学校の時に気がついてたけど、他にもそういう人が居るんだね。良かった。
あ、色温度フィルターメガネに入れれば治る？w

>>798
そそ、目の話です。
自分は右が青かぶり。

眼球の屈折率が違うからなのかな？
眼医者に聞いたことがないからわからん

俺も右が少しだけど青い。どんな人もそういうもんじゃないの？

腕にも利き腕があるように、足にしろ耳にしろ
左右がまったく同じって言うわけではないと思う。
俺は斜視で視力差も大きい（というか右目が弱視）なので左目しか使いようがない。
もちろん色温度？も違い右が青色が強いみたい。
眼もファインダー覗くときの目は　きき目なんだろうね。

で、1分間でもいいから３D映像体験してみたい。(余計なことスマン）

やっぱD800やD600でご新規さん増えたんだね。

半年で500万本とかスゲェな

http://www.nikon.co.jp/news/2012/1115_nikkor_01.htm

株価対策か？
ゴミDの発売日前倒ししてきたな。
さて、どれ位の不具合欠陥が出るか楽しみだwww

>>802
急に増えたのはNikon 1用でないか。

レンズ資産がなければD600を選択するとこだね。
せめて7Dなみの19点クロス測距にして欲しかった。
レンズも値ごろ価格帯のものが少ないなキャノンは。
それでに100mmIS Lマクロみたいなレンズ作れる力あるんだから
もっと真面目に開発に力入れよや。

安く一眼を使いたかったらAPS-Cを買えよっていうのがキヤノンのスタンスだろ

そうだけど各種スペックだけみると
微妙にD600の方が割安な感じは否めない
と感じる人が多い流れなのではないかな
ま、別のカメラだから単純に比べられないけどね

６Ｄみたいなフルサイズ高級入門機なら絶対にバリアアングル液晶にしてほしかった。
猫の動画が撮りにくいのは非常に困る。
α９９を見習って欲しい。

フルサイズは高級機とのイメージでぼったくりたいので、ストロボもつけません

ニコン＝黄色とかホントか？D600にカード挿して撮ってきたJpg見たけど全然そんなことねえぞ
昔は黄色かぶってたんか？

ホワイトバランスのアルゴリズムがちょいと暖色目ってことだと思うけど

>>810
D600は、ニコンらしくない色になってる。
RAWで撮ってると気にならないけど。

キヤノンとかソニーが色温度低めだから余計そう感じるんだろうね

EOS 6Dの内蔵Wi-Fiって
EOS 7Dの別売縦グリップのワイヤレストランスミッターの機能と同等だと思っていいの？

そうだとすればD600にはない特長になるね

http://cweb.canon.jp/eos/accessary/wft-j/wft-e5/index.html
これ
防塵防滴の縦グリつけると、無線LANで色々できるようになる

ニコンはHPの撮影サンプル見ても、どれも黄色っぽくみえる。
日本のテレビとか雑誌とかの画像・映像が青っぽいともいえる。
良いとか悪いとかじゃなくて違うのは確かだと思う。

もちろん設定でどうにでもなるレベルの話だけど。

昔というかD80、D300で十分黄色い。というかかなり黄色い。

あまりに黄色いんでCANONを....と思い5Dを試したけど、やっぱり機材としてはNIKONが良いように思う。

昔というかD80、D300で十分黄色い。というかかなり黄色い。

あまりに黄色いんでCANONを....と思い5Dを試したら、やっぱり機材としてはCANONが良いように思った。

>>176、>>179
最近高感度競争みたいだけど、実際鑑賞に堪えられるのはISO800〜3200（人による）で、
6400とか、はたまた12800はあり縁と思う（特に後者）。
かなりの特殊用途ならそういうのもありだが。

D3持ってる同僚が社員旅行の時は重いからってP300持ってきてたけど
こんなのじゃ撮った気がしないって言って結局使わず仕舞いで
スマホのカメラでfacebook更新の方に専念してた

>>592 >>603 >>605
こんなスレでと言っちゃ悪いがいい書き物だな。

>>821
こまけぇ〜ことぁ〜いいんだyo
と、思っている奴が俺以外にもいるはずｗ

ttp://2.bp.blogspot.com/-1YUp6bGXGwU/UGJNsXjE80I/AAAAAAAANss/uvBeO6YeDGs/s1600/Nikon_vs_Canon.png

ニコン D600とキヤノン EOS 6Dを比較してみました。パっと見ただけで似て非なるカメラということがわかります。

D600触ってきた。思ってたよりずっとコンパクトで、でもゴツくて良い感じ。
今まであのナイキみたいな赤マークが嫌でニコン買わなかったけど迷う。

D600買ったけど6Dは狙ってる
今までの他の趣味の経験から
いきなりどちらかに深く肩入れせずに
しばらくはCN並行で行こうと考えてるよ

ニコンユーザーは画素数は気にしない
いや少ないほうが画質的に優位って言ってたよねｗ

油断大敵だろ？ww

6Dの欠陥不具合予想しようぜ

毒グリップとミラー落ちは確定だなw

>>823
センスいいことやった！


って思ってるだろw
オバサン修整のキリスト画。

>>826
それを先にやりだしたのはキヤノンだぜ

D600の圧勝ってことでいいかな？

スズキとダイハツみたいなもんじゃないの

6Dはのセンサーは、5D3超えてなさそうね。
期待したのに、残念orz
でも、もうちょっと様子観るぉ。

超えちゃったら５Ｄ３の売り上げが落ちちゃうじゃん。
プロならともかく趣味なら軽い方がありがたいし。

webの少女サンプル画像の服の質感が残念会。
・量産性を上げるために画素数を減らした新センサー
・画の尖鋭感を維持するためにローパスを思い切り薄くする。
・発生するモアレは画像処理で潰す。

実にキャノンらしい進化なのだが、
少女サンプルの肩のガーゼにモアレ消しが入って質感がメタメタ。

無理な設計せずに、ローパス普通にして、薄くモアレを残せば良いのに。

1DXですらD5200に完全敗北したからなw
どんなコンデジ画質と不具合を見せてくれるか楽しみだwww

俺はD800Eのサブに6D買うよ
昔買った非Aiレンズの母艦用だけどw

そんなコンデジと変わらんようなカメラで撮れる被写体に1D持ってく意味がないがな。

5D3 VS D600動画比較
https://www.youtube.com/watch?v=K8KIBrCvxy0

5D3と6Dの比較かと思ったw

>>838
なんでそんな違うんだろ？
センサースペック的にはD600圧勝なのに？？

ニコンの画は伝統的に軟調で、ラチは広いけど多少のノイズ上等！みたいな作り。
キヤノンは初代キスの頃から硬調で、暗部は黒く染めて色ノイズを抜く技法。
それがモロに出ている。

両機のコントラストを揃えたら、かなり似た雰囲気になると思う。

>>835
>>841
なんか分かってるようで分かってない批評だなぁｗ
感想書いてるだけやん

少女の方のガーゼは斜めに布が傾いている部分は、ふわふわが厚くなってて
もわもわに見えてるだけだと思うが
ローパス薄くしてるとか妄想しすぎｗ

そう思うならそうなんだろ。
質感の消失しているモワモワが世の中に有るのならな。

糸目の見えているガーゼ地から質感が無くなる部分が唐突過ぎる。

>>843
あんまりdpreviewとかThe digital pictureとかみないん？
解像度テスト系サイトの比較画像みれば、おかしな事
書いてるのが良く理解できると思うよ

水掛け論ですね。実機で検証しましょう。

で、5Dはちゃんと出るのか？

>>845
6Dではなくて？

>>844
比較画像は見るけど、
書いてることなんか、読まないでしょ。

ポートレートで白がパーン！とキラキラ綺麗に明るくなるのは、キヤノンだけなのでしょうか？

RAWの現像しだいってのも、さすがにペンタックスのCCD機じゃぁどだい無理でした。

5DClasicでも5D3のような白出せますか？
5D3と24-105でも良いなと思えるシロートです。
X5とΣ安ズームで
http://i.imgur.com/82OT7.jpg
目や顔を隠してエロいって本当に難しい。

>>847
買う資金があるなら、5D3買うのが一番いいぞ。初代機は手元に残してるけど。

両機とも実はC/Nのフル持ちのちょい浮気に持って来い
という事実はなぜかあまり語られないね
なんでだろう

フル持ちはいいレンズ持ってるだろうから、実はボディなんて何でもいいでしょ。

>>848
資金は無いです…アルバイトの身で。
レンズに投資して、それでも手元に残してもらえてるという5DCに賭けてみようかな…。
5D3は素晴らしいですよね…羨ましい。

5D初代は今更かね出して買うようなもののじゃない、
誰かがくれるってのなら、もらっといてもいいかもだが、
そうじゃないのなら、素直に5D3へ逝くべき、
名前とは裏腹に、まったく別物といっていい出来だわ5D3は。
6Dは人柱諸君の評価待ちだな、年末〜年明けまで待てるなら、
6Dの評価を見てから決断してもいいと思うよ。

D600はf1.8グループとか24-85とか
ライトなラインアップが準備万端
その辺がきっちりしてるのがニコンらしい
逆にレンズに妥協するなってなら6Dだけど
でも松レンズそろえる前提なら5D3行けよってか
でも6D欲しい

>>853
急いで自分でフォロー
どっちがいいと言うのではなく
限りなく悩ましい
という事

>>853
キャノンなんかゴミレンズしか無いじゃんｗ
ズームにボロ負けする赤帯単焦点とか
安価な24-85Gにボロ負けする高価な24-70F2.8とか
FXで使える廉価標準ズームがゴミレンズ24-105F4しか無い上に実売15万ｗ
リニューアルで値段が倍になった35F2
他にも色々ｗｗｗ

>>855
ま、いろいろ満足するまで良く見てみると良いと思うよ
画像の上にマウスオーバーすると画像が切り替わるから
24-85　vs　24-70
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=811&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=787&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

>>855
悪いが俺は機材で競うつもり全然ないわ
ついでに写真で競うつもりない

5Dmk2と24-105を既に処分して、6Dを待つ身なのですが、D600+24-85の方が魅力的な気がしてポチる寸前まで行ったのですが、DPREVIEWで紹介された動画をみて、ちょっと躊躇してしまっています。

もし、ニコンが何らかの対策を講じるとしたら、どれくらいの期間で実現されものなのでしょうか。

>>858
どれくらいの期間で実現されものなのでしょうか。
　　→どれくらいの期間で実現されるものなのでしょうか。

の間違いです

ニコンはプライドが高いから仕様と言い張って絶対に直さないから心配するな そのまま行け

>>858

ニコンに聞いたら？

>>861
うーん、実害がないのにどうでしょうか。

>>86０
保証期間内の清掃だけがたよりなのもなんだかなと思いますので、もう少し様子みて、対応がアナウンスされないのなら、キヤノンにする方が無難なのかもしれません。

いずれにしてもレスどうもです

で、結局6Dは買う価値があるの？

DPREVIEWで紹介された動画ってどんなのさ？
なにが有って、どう思ったのかも書けないの？

>>864
DPREVIEWの
　Photographer creates time-lapse showing D600 'dust' accumulation

の項で紹介されているカナダの写真家Kyle Clements氏による動画です。
YouTubeでもご覧になれます。
自分としては、疑わしいと思っていますが、個体差もあるのでしょうか。ダストリダクション党の内部の機構が原因ならば、何らかの対応が可能なのかなと期待しています。

>>856
24-70F2.8L2と24-70F2.8Lは、標準ズームじゃ抜けてるな。
24-70F2.8Lは持っているが、L2の方が少しだけ中央と周辺の解像度が上
だけど、Lには標準ズーム最高のボケと面白いフードがあるから、このま
まこれで6D2まで待つことにした。

>>866
ニコンの24-70mmF2.8Gとキヤノン24-70mmF2.8L2の比較じゃないんだな、
これを比較する意味はあるのかな？

キヤノンのタケノコズーム嫌いなんよ
ニコンのほうが長いけど伸びないから好き

>>868
キヤノンのズームもニコンのズームも伸びるじゃん。
旧EF24-70F2.8LやNikonの24-70F2.8Gはフードの位置が固定で済んだんだが、
EF24-70F2.8L2はワイド側が一番短く、テレ側が一番長くなる設計に変わったな。
画質を追求した結果だと思いたいんだが。

>>866

まだ6Dが発売されていないのに6D2を待つんですね
6D2が発表されたら6D3を待ちましょう

脳内6D2の所有者はアドレナリンでドパーって感じなんだろうな

いや、ドーパミンだろ

キヤノンは、来年、フルサイズ高画素機出さないとまずいだろ。
その後、徐々に、センサーが刷新されるはず。
ＤＲもソニーに近づくはず。
２年後ぐらいには、今のD600の性能をすべて超えた6D2が出るんじゃないか。
その頃が、フルサイズ普及期だろう。

先に出たD600買って6Dに注目してるけど
D600がD7000、6Dは60Dの
それぞれ上級版みたいな感じだよね
真っ向勝負じゃなく微妙にクラス違いでしょ

蛇足ついでに
D600は6Dよりごついしコントロール類は多いけど
システム構築ではお手頃f1.8単やズームが充実してて
ライトにまとめれば小さな幸せを味わえそう
逆に6Dは本体はなつこいんだけど
レンズ世界の階級闘争に放り込まれるから
意外に財布面で苦しい思いをするかな
とはいえ、それぞれワールドがあって楽しいんだけど

6d画像見たけどなんだあれ？
なんでまた太いエッジ強調かけたような情報感の薄い絵なんだ？
D600が緻密に見えたよ。
DIGIC5からおかしくなったのか？
まるでA3サイズプリンなどで見栄え良くするために太めのシャープネスかけたみたいだよ。
どう見てもJPEGの味付け間違ってるだろ？素人がやってるのか？
それともお偉いさんが老眼でよくわかってないのか？

>>876
今更・・・
5D3もJPEGはそんな感じ。
プリント用チューニングだと思ってる。

5D3もDIGIC5だしね
KISSシリーズも60Dも7Dもなんか最近のキヤノンは味付けがおかしい。
5D2やX3あたりまでは良かったんだが。

ここのユーザーは撮って出しもシャープネスをゼロにするとか
調整しないで撮影するのか？キスじゃねぇんだから、調整ぐらいしろよ。
ピクスタは自分なりのを作る事もできるんだぜ？
RAW撮りしてるなら、よけいどーでも良い話だ。

フルサイズKISSなんだから仕方ない。

6Dならユーザー幅広いだろうからなあ。
ネチネチ設定するマニアばかりでもないと思うし

はよ、RAWサンプル出してよ。

性格全然違うんだけど何かと比較されるんだなこいつら。
カメラの基本性能をとるかデジタル時代特有の機能拡張にかけるか。

俺はD600の方に惹かれた
むしろ5DMk-IIの安くなったのと悩む

おれもサンプル見たらD600に惚れた
だけどキヤノン用レンズすでにたくさんそろえてるし、今更乗り換えるかどうしようかと悩む。
5D3も6Dも買う気にならん

D600って低感度性能だけで、その他は評判良く無いぞ。
AFもエントリー並みだしさ。その辺は6Dと変わらん。ｗ

でもね
なんかいじって楽しいんだよね
ニコンっぽいつうか
異論は認めるけど

>>885
RAWだと高感度も良いけど、雑誌の評価を鵜呑みにしてない？
AFと液晶以外は、評判良いよ。
# 6Dは、-3EV対応のAFがよさそうなんだが。

どちらにしても、6Dは高感度のRAWデータ出してほしい。
D600と比べられるのは、その後だわな。

ところでD600は何故短期間で価格が下がったんだ？

>>887
ISO3200以上は微妙、6400以上はゴミ、動画は糞だな。
AFも液晶も高感度も動画もスペックだけ。
唯のスペヲタ用のカメラ。撮影用としては、6Dの方が好感もてるね。ｗ
あの価格ならD800買うべきでしょ。

5D3持ちだけど最近のCanonの停滞っぷりは許せない 勝ってるのエントリー機のKissくらいじゃん 何やってんだ
D600 VS 6Dなんてスペック的にも販売戦略的にもD600の圧勝 議論の余地もない

がんばってよCanon 次のCanonの時代はいつくるんだろ

>>890
まずは撮影スキル磨けよ。勝負以前に、お前みたいな腕じゃコンデジさえも
使いこなせないよ。ニコキャノ勝負以前に、みっともない写真量産して
恥ずかしくないの？カメラってのは天井へ空シャッター切ったり、
スぺ表見てニヤニヤするもんじゃねぇんだよ。写真を撮影する道具なんだぜ？

楽しみ方は人それぞれ。
スペック使い切らなくてもそのスペックによる所有感と持つ喜びってもの重要。
買ったばかりのカメラ置いてじっくり眺めながらコーヒー飲むと美味い。
趣味ってのはそーゆーもんだ。
撮るばかりがカメラじゃねー

>>891
話そらしても意味ない。
純粋にハードウェアの話をしているのに。
まあ、エントリー機のスペックにニヤニヤする事なんてないけど。

>>891
全くもっておっしゃる通りです。
勉強させて頂きたいのであなたの
撮った写真をどこかに上げてください。

>>889 891

負けそうになるとやけくそになって言葉遣いが荒くなる
その一例

D600は-1EVなんだよなー
D800ですらAFが迷う暗所で撮影するから6D一択