デジカメinfo part2

　
浅い知識で唾飛ばしながら宗教戦争を繰り広げる住人とアフィ乞食の管理人を生暖かく見守るスレ。
　

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　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
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>>1
待ってました乙

みんなのためにも前スレのURLはろうや

★★★★★★　デジカメinfoを語る　★★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290761727/

>>1デジカメinfoのURLも貼れよ、カス
http://digicame-info.com/

ぽぽぽぽーん (2012年9月12日 16:05)

＞実物のマウント＆センサー周りを見て、EF-Mでもフルサイズセンサー搭載が可能だと確信しました。
＞マウント内側のボディ部分は、ほぼEF-Sレンズ後端のゴムでっぱりのような物で、物理プロテクターなんですね。


「フルサイズミラーレスなんか必要ない」「つくってもレンズがないだろう」のあとに
「こんなのよそのマウントでも作れる！」論争勃発
開発者からできないと言質が取れてるEF-MとXマウントでできるよって話をしてる模様
ただ、直接開発に携わった人間が無理といってるものを、素人が画像重ね合わせて
ほらできるじゃんと強情張ってもしかたないのでは？
社内事情的にもキャノンはDSLRにミラーレスが取って代わられては都合悪いでしょうし
フジは間に合わせにつける自社レンズが無くAPSC用レンズの拡充の真っ最中
無理して作る必要性や余力があるかと言われると疑問じゃないかと
メーカーに辛抱強く要望出して、むこうから「うちでもやります」って話が出たときに
あらためて話題にすれば済むだけのことだと思うが、いますぐ願いが叶わないとそんなに不安なのか？

前スレからinfoの続きをここでやる馬鹿が出てきたが、そういうスレじゃないから
向こうでハンドル名付けて発言すると都合悪いことでもあるのか？

相変わらず、ｲﾝﾌｫは貧乏ｶﾒｺばかりだなｗ

infoの情報源って、海外のサイトを別にすると、アジア（とくに中国、韓国）
のディーラーに金を渡して、情報を買ってるようだな。

>>10
まさか。
海外情報は全部ただの翻訳だよ。
日本語でのタレコミは
工場や販売店の承認欲求が激しいやつが押し付けるようにメール送ってきて掲載をせがんでるだけ

D600エントリは乞食の巣窟ｗ

貧乏で余裕がない→買い時失敗できない
→次機種の噂が気になる→infoで踊らされる
→意外と高い→文句書く

>>11
メーカー提供の画像がそのままモロにでてしまうのは
海外のディーラーがからんでいる証拠。

日本ではメーカーの広報の担当者と広告代理店の担当者だけ
しか手に入れることはできない。

Infoの管理人はアフィリで儲けているから、金を払って
情報を得ている。

中韓のBBS 見ればわかるけど、金払わんでもリークする奴がいくらでもいるわな
infoの情報のが若干遅いしな

infoの管理人は守秘義務がないからお気楽で、金儲けにいそしめるわけだなｗ

金払って情報得るとかww
漫画の見過ぎ

無知から来る妄想による管理人へのやっかみが酷いなw
ふだんからメーカーの工作員がどうこう言ってるタイプか

infoの管理人、IDコロコロで必死だなｗ

やっかみとか嫉妬とか言い出すと、西川和久みたいになるよｗ

事実上の営業妨害だろ、活字媒体やネット媒体にとって。

そのうち訴えられるかも知れんから、首を洗っておけｗ

出痔亀淫腐ォ・・・

どうせ書いてるやつほとんど２ちゃんや価格なんかにも顔出してるんだろうけど
表面上はメーカー信者やアンチの顔隠してやってたのが
最近隠す余裕すらなくなってきたみたいだな

いやー基本のスペックすら頭に入ってないから
ココでは即ボロカスに叩かれる連中ばっかりだよ

廉価フルサイズに8コマ／秒を求めるとかw
フラッグシップの立場はどうなるんだ？

EOS6Dエントリの連中、まだ仕様はリーク段階でああも一喜一憂できるもんなんだなｗ
それにしてもあそこ、何か言わずにいられない、強迫観念めいたものに囚われてる
奴らばかりなのか？

リークなんてメーカーが意図的にやってるに決まってんだろ

>>24
奴らにとって、それは「メーカーの出し惜しみ」らしいからなw
そんなにフルサイズで高速連写が欲しけりゃ、
D700の中古にバッテリーグリップ付けりゃいいのに。

オリとソニー提携関連で、またアレな人がちらほら

取得株数が７〜１０％程度で、役員を送り込めるかどうかでももめている
（受け入れたとしても１人か２人？）
こんな条件で、デジカメ部門のラインナップをどうやって好きなようにいじるんだよ
結構なお年の方々があんなレスしてるのかと思うと、なんだか悲しくなってくるな
以前に比べれば、冷静な人も多いけれど

まずは制御用の半導体チップを共通化してソニーセミコンのを使うとか、特許をクロスライセンス
するとかだろう
α用に、５軸補正ISユニット開発供給してもらうとかはアリかもしれない

センサー供給はパナから奪ったから、オリに同等品を供給することでスケールメリットを出して
いたと思われる、パナのエントリー機のコスト面にダメージを与えられた可能性もある

ソニーとオリの話は習得株数云々よりも今進んでいる新会社設立と部品共通化の話の方がメインになるだろうな
こっちで動く金は1000億程度じゃ済まないだろうし

むむっ

奴らの期待にこたえるには、いくらかかるか分からないが、BTOしかない。

しかし鳥やるのにD600ってなんか手段と目的が入れ替わってる気がする

往々にしてこの手の趣味は手段＞＞目的になりがちなもんさ

また電話か

さーせん誤爆しました

>>45
すげえな…小6のおっぱいとは思えんｗ

何処の誤爆だよwww

infoに書こうかと思ったけど弾かれたら馬鹿しいからこっちに書く

DMC-GH3の件

１）リンク先、GH2しか見当たらないんだが？

２）スペック表にEVFの情報が無い

なぜざんしょ
ミラーレスの最大の問題点について何も書かないって信じられなーい！
そしてコメントもざっと見たところ、誰もそこに触れないなんてありえなーい！

こんなところにユーザーのレベルが見て取れると思うのは早計だろうか
こいつらはカメラが自動的に構図を決めてピントを合わせてシャッターを切って
それが高画質なら喜んでしまうのではなかろうか

自分の目で見て自分で決めて写真を撮るならまず第一にファインダーを気にしろ
この糞カメラオタクども！

分るとは思うけど訂正

馬鹿しい
↓
馬鹿馬鹿しい

自分の目で見るよりも実際に撮影される画像をモニターできる方が良いとする考え方も昔からある

だからそのモニターがEVFだろ
よろしく

書いてあれば話もするでしょ、書いてないものを憶測でいいの悪いのいうほうが
かえって問題だし、EVFといえばまっさきに問題としか見てないほうが
よっぽどどうかしてると思うが

この時期の※欄ありのこの手のブログは出入りしないほうがいいな、にわか評論家ばかりで厭になるｗ

物を知らないか、理想論だけの素人が、上から目線でメーカーに物を言ってるやつだな。
あいつらはいったい自分を何様だと思ってるのかとw

>>44
プロ野球ファンにもそういうタイプは多いから、
ある年齢になったおっさんが通る道かも知れん。

>>45
野球ファンか、なんかそれ分かるわw

他のサイトは知らないが、infoに関しては上から目線でメーカーに物を言ってるやつなんかほとんどいないだろ
メーカーが大好きでいつも尻尾振ってる”ファン”ばかりという印象だよ

俺様はいつでもおまえらカメオタやカメオタにおもねるメーカーに対して上から目線で物を言ってるけどなｗ
ほんとうに”上”なんだからしょうがない
そういうのも極々稀には2ちゃんに来るということを憶えておくといい
でもべつに大したことないんだぜ
おまえらのレベルが低すぎるだけ

>>47
youの最終学歴は？

・・・・・・うわああああああ

あまりにも突拍子も無い、想像を絶するレスが付いたよ
さすが２ちゃんだ、俺の理解をはるかに超えている！

質問の意味がさっぱり分らないけど、答えてあげるね
小学校中退だよ
おｋ？

>>49
開き直りだね？余裕が無いよ
youは自己愛性人格障害と見た

ちゃかして自虐的な発言する人は、実はその内容を他人に言われたくなくて自分で自虐的な事を言うというのが精神学的な見地らしい

>>47
（嫌いなメーカーにたいして）上からものを言ってる連中だね

こういう感じだよねinfoにいる人

A社(信仰している会社)
○○が改善されたのですね、好感が持てます。でも●●(新機能)は不要なのではないでしょうか。その分値段を。

B社(信仰の対象ではない会社)
●●(新機能)は付かないのですね。これならA社の製品のほうが魅力的です。ですが○○が優れている点はA社にも見習ってほしいですね。

あんなにフルサイズミラーレスと喚きながら、ライカから奴らの妄想スペックに

一番近いのが出るのに、書き込みが活発でないね。
奴らが貧乏亀爺というのがよくわかった。

>>52-53
パナ関連スレにいるユーザー連中の一部の、オリンパスに対する奴とか
わかりやすいね
まあオリも突っ込みどころ満載ではあるけれど…
つーかマイクロ関連は基本「ビンボー人」だらけなので、ちょっと高いレンズ
（たかだか８万とかなんだが…）出しただけでえらい叩きようだからな

シュナイダーとか１５万から２０万の定価になると思うけれど、売れるのだろうか

>>54
ライカにカメオタがアテにしてるのは
銀塩のテイストとかブランド価値（自分が虎の威を借るための）
とかＯＶＦだからだよ

むしろアンチミラーレスのご贔屓ブランドなわけ
だから普通のミラーレスに近づいていかれると
都合が悪いと

>>54
RX1に対して「せめて10万円以下でないと」とか、真顔で書き込む奴らだからな。

スペックへの要求は人一倍高いくせに、スペックに見合う金は用意できない貧乏人。
それで価格に見合うスペックの商品が出ると、出し惜しみと文句たらたら…どうしようもないね。

金持喧嘩せず。貧乏が悪いってことで、FA?

八ッセルブラッドはさすがに高過ぎだろ。
中判ならともかくAPS-Cであれは無い。

Ｄ600センサーの「ほら俺の言ったとおりだろう」「俺の見解は違うな」って
自己アピールがうざい

いつものことジャン

パナ機のセンサースコア関連が荒れ気味だったので、何の気なしに
「いいじゃないですか、OM-Dなんてスコアすら出ないんですよ〜ｗ」みたいな
レスをしたら反映されず…基準がわからねぇ何が問題なんだろう？

DxOのデータ、陰謀論渦巻き杉だろ
5D3のraw比較して、2chでさえ5D2と変わんなくね？ってユーザー沢山いるしな
四年前から一方は変わってないから、四年前と同じ点数になるのは当たり前だろうに

陰謀論はまぁないにしても何かもう1つ2つ性能指標があればな、とは思う
デジタルカメラはPCほどには性能を数値化しやすい対象ではないけどもさ

DxOに文句言ってる奴ら、スコアだけ見て元データ見てないんだもん。
2chまとめスレのタイトルだけ見て、元記事見ずに火病ってる連中と同じだよ。

>>62
管理人「流れを止めるレスなんて邪魔なんだよ…争え、もっと争え！ヒャッハー！」
みたいな感じだろ、アクセス数稼ぐために

どうせ実名顔出しじゃ何も言えないゴミどもがなにほざいてるやら

>>67
>>67

なんで匿名掲示板にプライバシー情報書く奴がいると思うんだろｗ

silkysix (2012年9月22日 23:48)
＞フルサイズ 期待して待っています。

＞出れば必ず買います。

＞大きなファインダーを覗きながら写真が撮りたいです。

＞ユーザーサイドからも必然性を猛アピールしたいです。

http://digicame-info.com/2012/09/4600photoplus2012.html#comment-78922
＞dupa (2012年9月23日 13:36)
＞早く発表して欲しいです。どんな描写か楽しみです。1Dxの能力だと、連射が必要ない写真が多いので、気が進まず、5d3だと、d800に負けてる感じがして、意欲がわかなかったので、期待大です。この位の感度があれば、文句なしです。
本気で言ってるんだとしたら、こいつはカメラを使うために写真撮ってるのか？あほらし

あっきー (2012年9月23日 15:48)
46Mに耐えれるﾚﾝｽﾞも出てくるのでしょうか
今のEFﾚﾝｽﾞは5DM3の22Mくらいしか耐えれず、D800だと
性能を生かせないと聞いてるので期待ですね

↑
突っ込み受けまくりで笑った。

高画素不要厨が消えたのは何故

そらニコンからもキヤノンからも高画素機が出た(る)からね

いつも思うんだが、ニコンのカメラやレンズに有利なデータが出たり、
キヤノンのカメラやレンズに不利なデータが出たりすると「○○のデータ
は信用できません」みたいな書き込みが見られるのはなんでだろうね？
DxOとか、Photozoneとか。

帰属意識が高いのでしょう。

ソニーが2400万画素になったらボロ糞に叩いてて
ニコンが2400万画素出すと賞賛だしな

単純な原理に従って行動しているに過ぎないので
個々の言い争いには意味が無いということですよ。

>>75
自分の使っている道具に自信がない、
もしくは、他のメーカーにコンプレックスがあるからじゃないのか。

一言でいえば金がない

カメラじゃなくても、自分のチョイスが最高だって思いたいんだろ
なので、ネットレビューは基本信じない


Amazonで星五つだった国産の三倍の値段のアイロン‥‥‥お金返して！

いい授業料じゃん

ゲハと一緒だよな
自転車板も同じ感じだわ
機材に金かかるからかね

だがピュアオーディオの世界に比べればまだ正常だ。
人としての理性を感じる。

ピュアオーディオはもうオカルトの域に踏み込んでるからな。

強いていえばむこうの投入額の桁が違うかな
ステサンで紹介されてるような金額
中判以上で機材そろえないとまず使わないだろうし

名前にスペースを入れるなとかほかの人と同じ名前を使うなとかハンドルネームに対する注文が多い
おそらく、すべての発言とIPをデータベースに記録していて、これらの制限はそのソフトの仕様に由来するのだろう

じつに怪しげなサイトだ

>>77
infoに限らず、ソニーがやると叩いてニコン・キヤノンがやると掌を返す奴は多い。

ソニーじゃなくて、ミノルタだったら違ったんだろうな

従来のカメラファンは家電メーカーへのアレルギーが酷いからな。
その槍玉にあげられるのがソニー。

淡々と自分のブログをやってる層の方がそのへんは柔軟。
ブログをやっても見てもらえず、
他所のコメント欄に出張って長文垂れ流すような層には偏執的な人間が多い。

>>91
それって、まるっきり圧死ｗ

>>89
ニコンのやることは全て正しいみたいなニコン原理主義が多いような気がする。

ニコ爺はキヤノンの高画素路線をずっと批判してたからな。
D800以降手のひら返しがひどい。

それを言ったら2chとたいして変わらんだろう。

そういうのは淘汰されて、残ったのがD700原理主義みたいな連中

キヤノンの新機種の噂が出るたびに出る言葉。
ダイナミックレンジの改善を望む
周回遅れのセンサー
そう思うなら、よそのカメラを買えよ。

DxOは特にダイナミックレンジのウェイトが大きいからキヤノンには辛いな

このサイトは既成メディア（デジカメWatchも含む）にとって有害だ

そのハンドル名からして噴飯モノだがわかりやすい連中の一人CINEALTA
http://digicame-info.com/2012/09/4610eos-3d.html#comment-79926
お前D800のときに同じようなこと言ってたか？

BS21 (2012年9月28日 18:04)
レンズ交換については、
協業はしなくても、競争はしないでしょうからね。
直接ぶつかる機種を避けてくるのではないでしょうか。

つまり、
オリンパスは、ＯＶＦ機縮小（αとぶつかる）
ソニーは、一眼スタイルのＮＥＸは出ない（OMとぶつかる）
ということが考えられますね。

下手すりゃ、
ＮＥＸとぶつかるＰＥＮを縮小し、
オリンパスは、ＯＭ一本というのもありえそうですよ。

↑
こいつが社長になった会社は潰れるな。

煽りが来ないからコメント欄で安心して糞のような妄想を垂れ流せる。
臭くて読んでられねえぜｗ

SONYもOLYMPUSも同じマウントのフルサイズミラーレス出すんでは？
フランジバック２５ミリ位にしてアダプタでNEXもペンも使える。

アホかｗ
そんな真似するなら何方かの現存のマウントに統一してアダプタ出すほうがまだマシだろｗ

RX1の手のひら返しコメントを見ると
あいかわらず通常運転のコメントで安心する


おまえら発表当時批判しまくってんじゃないのかｗ

値段が値段だからしゃーない。
ただ、買う奴は居ないだろうがw

いや、案外売れると思う
店頭展示みるとちゃんと小さいコンデジ。それいてあの映りはグラっとくる

20万円分のセンサーと15万円分のレンズだからな
日頃からフルサイズ単焦点を振り回してる人にはバーゲンプライスだよ

まぁどこのエントリの連中のこと、とは明言しないが後だしジャンケン的によくもまぁ
好き勝手に妄言吐けるもんだな反吐が出る。

ノイズの話しかできないのかね？

>>107
普段はIXYで今日は撮るぞって時だけフル+単数本なオレもあれは正直グラっときた
微妙にデカいんだよなーと言い聞かせて物欲を我慢してるｗ

ワイコンとかテレコンとかつけられるのかな？
付けられない不便さなら、単焦点の一体型とかありえんわ

なんでシグマのとこにMマウントこじきが沸くんだろう

Mマウント乞食とは言い得て妙

俺もなんでいつもMマウントになるのかいつも疑問だしウザイ。

>>115
銀塩の頃に中古ライカや他社Mマウント機を使っていたけど、
M9には手が届かない人が一杯居るんでしょう。
ボディが買えないMマウントユーザ。いつか他社からMマウントの
フル機が出ることを信じてレンズを持ち続けてる。
正直なところFoveonかどうかはどうでもいいんじゃない？

>>112
確実にワイコンは出るだろうけど俺はあのままで十分かな

あの「ソニーがフルサイズで成功するためは廉価機が絶対必要なんです！（キリッ」みたいな
自信はどっから沸いてくるんだろう

ソニーが目の敵、みたいな連中が異常に多いよな

主にニコキヤノ連中だが、あいつら「俺はカメラ業界に詳しいです！(ｷﾘｯ」
って本気で思ってるし

代理戦争はライカvsコンタックス論争の頃（戦前）からの伝統芸だよ。

何か頭固いし、最新の技術どころかデジカメ自体に詳しくない人間が多い気が。
あそこは想像以上に書き込み者の年齢層が高そう。

>>119
ソニースレで荒らしまくってるキチガイオリンパ信者必死だなｗｗｗ

>>118
あいつらの「○○しなければ」は嫌いな企業叩きの方便で
善良なカメラファンのフリしてるだけのアンチだから

ソニーのレンズ不足は本当に深刻なんだなｗ
zuikoを欲してるソニーユザーが大挙して現われるとか想像もできんかったｗｗｗ

ミノルタα吸収前のソニーって光学設計技術のノウハウってどれくらいのものだったんだろうな

α99の記事なのに、
何故かCN信者しかいない不思議

レンズがー、廉価モデルがー、価格がー

あまりボキャブラリはないようだ

＞PON吉 (2012年10月 2日 20:17)
＞こういうところが、前からSONYは変わらないですね。
＞こういう隙が、購入対象者を躊躇させて、激減させる要因です。
＞数万円程度のカメラならまだしも、価格を考えたら、訳のわからん制限仕様はきっちり
＞煮詰めて1/4000秒でだすべきでしょうし、AF-Cもきっちり搭載すべきでしょう。

なにも分かって無いのに批判する阿呆w

レンズシャッターのSS 1/4000スゲーよな

RX1、レンズシャッターだったのか
ブレ少なくて使いやすそうだな

最初から買う気もないくせにどういう難癖の付け方だよｗ

manu (2012年10月 2日 21:27)
レンズシャッターで1/2000は優秀だから仕方ない、はないでしょう。
α99と同じ価格するカメラで全域で1/4000使えないとか致命的です。

カメ吉 (2012年10月 2日 21:32)
レンズシャッターだから仕方がないは販売者側の視点でしょう。
ユーザーは製品を見るときそういう見方はしませんよ。
メカ内部の技術論は関係なく、ユーザーが欲しいと思える性能と価格が見合っているかでしょう。
個人的には実売25万位ではちょっと性能不足感は否めません。

>>128
■カメラマニアの反応

レンズシャッターでSS 1/4000とかSUGEEEEEEEEEEEEEEEE！！！
レンズシャッターのメリットはそのままに、フォーカルプレーンシャッター並のSSとか神過ぎワロリンシュ！！！

■infoの知ったかオタクの反応

べ〜 (2012年10月 2日 19:54)
不思議だわ〜
何の制限があってF5.6まで絞らないと1/4000秒に出来ないのだろう？
私なんかは、絞り開放の時こそ早いシャッター速度がありがたいんだけど

Mas (2012年10月 2日 20:00)
シャッタースピードってF値が明るい時ほど高速が欲しくなるもんじゃないんですかね？絞った時に高速シャッターが使用できることのメリットとはなんでしょうか？？

ギャオス (2012年10月 2日 20:02)
いやいや、開放バカと致しましては、F2絞り開放時こそSS1/4000に対応して欲しいのですが。

PON吉 (2012年10月 2日 20:17)
こういうところが、前からSONYは変わらないですね。こういう隙が、購入対象者を躊躇させて、激減させる要因です。
数万円程度のカメラならまだしも、価格を考えたら、訳のわからん制限仕様はきっちり煮詰めて1/4000秒でだすべきでしょうし、AF-Cもきっちり搭載すべきでしょう。

ももんが (2012年10月 2日 20:40)
コンピュータ制御はプログラムの小手先ひとつでいろんな仕様が作れるようになってわけです。かつてキャノンのデジカメも外部プログラムの書き込みで色んなことができました。
今のBMWも320と328は同じエンジンでプログラムとターボの過給圧だけを変えて50馬力以上もの差をつけて100万近く値段を変えて売ってます。
機器の順列と販売スケジュールに合せて小出しにするんでしょう。

カメ吉 (2012年10月 2日 21:32)
レンズシャッターだから仕方がないは販売者側の視点でしょう。ユーザーは製品を見るときそういう見方はしませんよ。
メカ内部の技術論は関係なく、ユーザーが欲しいと思える性能と価格が見合っているかでしょう。
個人的には実売25万位ではちょっと性能不足感は否めません。

やっぱみんなレンズシャッターの反応には反応しちゃうよなｗ
アホコメinfo過ぎるだろ

>>128
レンズシャッターで1/4000が切れるなんて頭おかしいよね。
やっぱ25万は安いわ・・・いや高いけどさ

彼らはレンズシャッターの仕組みも知らないので、「何で開放が遅いんだよ！？」とトンマな質問をするし、
その理由を教えられると今度は、「そんな原理なんて関係ない！1/8000秒じゃなきゃ認めない！」という。

彼らはレンズシャッターのメリットを知らないので、単純な数の比較しか出来ない。
そもそもこの仕様変更の発表まで、彼らはSS上限が1/2000秒であることすら気づいていなかった。

俺はえらい関心しちゃったよ
レンズ一体型の理由もわかったし、フルサイズ24Mのスナップカメラ、本気で作ったんだって

絶賛の嵐かと思ったら、非難の嵐
凄いね、本当に

>レンズシャッターで1/2000は優秀だから仕方ない、はないでしょう。
>α99と同じ価格するカメラで全域で1/4000使えないとか致命的です。

カメラ初心者さんは知らないようなので書いておきますけど、
世の中にはNDフィルタというものがありましてね、
いくらでも好きなように減光できるようになっているんですよ。勉強になりましたね。

って書き込みたいけど、どうせ管理人削除されるからここに書く

呆れるの通り越して笑うしかねー

このRX1のシャッター速度の話題、今年一番のアホコメの嵐かも。

RX1は、infoのふるい(バカ発見器)だったのか

さすがソニー

PON吉君ほか馬鹿な皆さんは、実はすげー無知な癖に偉そうな発言してたんだな。しまいには逆ギレだよこれw
めちゃくちゃ恥ずかしいな。

バカのハンドル一覧作ってテンプレにしよう。

恥ずかしすぎるｗｗ俺だったらもうこのハンドル封印するわｗｗ

ぎゃーとる (2012年10月 2日 19:56)
たぶん機能省略じゃなくて、ソニーお得意のソフトウェアによる機能封印じゃないかなぁ

ぎゃーとる (2012年10月 2日 23:42)
レンズの内部設計、光学部品の大きさまでは分からないので絶対とは言えませんがあのサイズならフォーカルプレーンシャッター搭載できると思いますよ。
当然その分コストはかかりますが定価を考えると当然搭載してると思ってた人が多いんじゃないですかね？

>>139
ほぼ全員じゃね？

RX1の最低感度は拡張ISO50、絞り開放がF2.0。
露出表で見ると、「快晴」の露出値は、ISO50、絞りF2.0、SS1/1000秒。
「夏の快晴」でもISO50、絞りF2.0、SS1/2000秒。
彼らは35mm単焦点で一体何をそんなに高速で撮りたいのだろう。
いや、きっと我々俗人などと違って、彼らの目には世界はさぞ眩しく輝いて見えるのだろう。

■そんな心清らかな人たち

べ〜,のん,ぎゃーとる,Mas,ギャオス,PON吉,ももんが,manu,カメ吉,名無しさん,QTA,masu

>>140
多分そいつはフォーカルプレーンすら理解してない

つか、世界最速のレンズシャッター作って文句いわれるソニー・・・

※煽り・いやみ・皮肉等を含むコメントは承認いたしません。
煽り、いやみ、皮肉が順番通り揃ってるよなこのコメ

hdn (2012年10月 2日 23:58)
擁護意見が多くて気持ち悪いですね。
コンデジとはいえ２５万、フルサイズとはいえ２５万ですよ。単焦点で。
1/2000はちょっと機能不足感は否めませんよ。

多くの人が1/2000の理由を解説してますが、
そんなことどうでもいいしょ、
せめて1/4000をキチンと実現すべき値段です。
AF-Cも載っていて当然の価格です。
レンズシャッター？ならフォーカルプレーンを載せるべきでしょ。
連写できないからAF-Cがいらない？
あれば便利なものを「いらない」はないでしょ。

けっきょく、中途半端な製品に見えますね。
いかにも最近のSONYだなとおもいます。

こんだけコメント伸びて、まだ戦ってるヤツは自分で学習しないのか？
ネットって一体‥‥‥

馬鹿は「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」以外認めないからなｗ

コントラストAFのカメラで開放1/4000で何とるのよｗ

原理の違いやシャッタショックの少なさ、静音性、ストロボ同調速度といった事を説明されて、
今度は「そんなの知ったこっちゃない」と開き直り始めてるなｗ

35mm単焦点のコントラストAFで「動体撮るつもりなんです！」とか無理から過ぎるだろｗ何でRX1よｗ
グローバルシャッターならレンズシャッターより・・とか飛躍し過ぎの話まで持ち出してる奴もいるし。
それ単にグローバルシャッターのメリットであって、RX1が1/4000秒フォーカルプレーンシャッターでも同じ事だろと。

なんつかさぁ、知らなかったことを指摘されて逆ギレしてる感が丸出しでござるよ。

>>144
そもそもこの値段で、1/4000実現したことが驚愕だわｗ

ISO50がある時点で、最低ISO100のSS1/4000なカメラと同等で、
レンズシャッターならではの利点も得られるって凄すぎると思うんだけど・・・
なんであのアホどもはそれくらいも分からないの？

分かっていて
心の底から恐怖を感じているからこそネガキャンするわけで

とりあえずメモって寝よっと。なんか良く名前見る奴ばっかりだなｗ

べ〜,のん,ぎゃーとる,Mas,ギャオス,PON吉,ももんが,manu,カメ吉
名無しさん,QTA,masu,hdn,あふろべなと〜る,美写

あれ、αxiが序盤でなんか書いてた気がするけど消えてる？
こいつもレンズシャッター知らずに
毎度偉そうに語ってたのかとがっかりしたんだけど。

デジカメinfoに書き込んでる連中を見る目が変わった奴が増えそうだな

>>140の後で

ぎゃーとる (2012年10月 3日 00:36)
動体撮る上ではレンズシャッターは兎も角、胴体追従が無いのは不便ですな


もうこいつ、自分がなに書いてるのか理解できてないだろｗ
ひたすらネガキャンしたいだけ、としか読めないｗ

動体撮りたけりゃ絞って置きピンでもしてろよって感じだなあ。

せめてUI上に距離指標は出て欲しいけど、どうなんだろ？

>>152
お望み通りαxiがアホな書き込みしてんぞｗ
ほんと、ただソニー叩きたいだけだったんだなこいつら、いや分かってたけどさ

>>138
>>147
誇張が入ってると思ってたが、実際に見てきたらその通りだった…。

ソニーのネガキャンしようと叩く
↓
逆にレンズシャッターの機構を理解していない無知さを指摘される
↓
「そんなの関係ない」と逆ギレ、さらにソニーを叩く

そうした連中には常連のコテハンがけっこう含まれていて情けないやら、醜いやら…。
「知らなかった」の一言が言えずに、逆恨みでさらにソニーへの憎悪を燃やすんだろうな…。

ぎゃーとるってソニー擁護してることのほうが多いよなｗ
今回なんでソニー叩いてんだこいつは

>>158
> ぎゃーとる (2012年10月 2日 19:56)
> たぶん機能省略じゃなくて、ソニーお得意のソフトウェアによる機能封印じゃないかなぁ

上記コメで自分の無知を晒してしまってファビョったんだろ。
たぶんこの時点では叩くつもりなんてなかった、知ったかぶりしたかっただけで。

スペックシートや比較サイトの画像だけ見て分かったようなコメントをして、
実際はお粗末な知識しか持ってなかった常連が一斉にあぶり出されたな。
その自覚があるから、もう奴ら画面の向こうで顔真っ赤にして完全にテンパってるのさ…。

>>159
それがシャッターのことならアホそのものだなｗ
だがコンティニュアスAFのことを指して言ってるのなら分からん発言でもない.。いずれにしてもあの機種には要らんと思うがｗ

そいつ動画厨
将来のプロ機は動画から静止画用のRAWを切り出すようになると発言してる電波

>>158-161

＞コンティニュアスAFの省略は、コントラストAFで十分なパフォーマンスが得られなかったためでしょうか。

ああ、「省略」だからこれを指していってるのかね
紛らわしいアホには変わりないが

あぁ、コントラストAFのことだったのか。
なおさら何で動画厨がジャンル違いのRX1に文句言ってるのかと。

> ぎゃーとる (2012年10月 3日 02:05)
> フルサイズカメラをコンパクトカメラ化するなら今時のフルサイズカメラが持つ機能は一通り網羅すべきだと考えます。

コンパクト化への技術的ハードルをなめすぎだろ。
たしかに電波かもしれん…。

見に行ったら100超えそうになってるw

バカの壁って流行ったけど、今回凄すぎだろ

>>159
痛い奴だと思うがその書き込みのAF-Cの封印という指摘は恐らく正しい
ソフトウェアという言い回しは微妙だけどなｗ
ファームと言えファームと

糞高いが新型ライカ買えばこいつの希望が叶うな

ぎゃーとるはソニーに親でも殺されたのか？
マジキチ過ぎる

ネット上にはソニーなら無条件で貶す連中がいる

>昔あったライカＭマウントのミノルタ機も確かフォーカルプレーンシャッター搭載していた記憶>があったので・・・それに小さいパンケーキレンズがついてたんですよね、確か

おいおい。。。
彼はデジタルからカメラ始めた人なんでしょうね。
だから、レンズ交換機式カメラにレンズシャッターを組み合わせるとシャッターとは
別に遮光の機構が必要になるという根本的なことが分からないんでしょう。

> その上、レンズシャッターにして、更に距離を縮めているとは思いつきませんでしたね。

あのサイズのボディにフォーカルプレーンシャッターが収まると考える人が居るとは
思いつきませんでしたね。

>>169
NEX始めミラーレス機は薄いのにフォーカルプレーンシャッターだしな

フルサイズじゃないけど

>>169
調べてみたら、こいつの言ってるフォーカルプレーンシャッター搭載のミノルタ機はこれだな
http://www.kenrockwell.com/leica/images/cle/D3S_6400-1200.jpg

当時のミノルタは業界最新技術の権化だったらしい

>>171
このカメラが出る前にライカCLというM5の廉価版があって、
これはライカ（当時はライツ）が設計してミノルタが製造した。
日本では「ライツミノルタ」という名前で発売された。
その後、ミノルタは独自に後継機を製造して発売した。それが写真のCLE。
当時のミノルタが「業界最新技術の権化」だったかは分からないけど、
ライカに製造を任されるだけの技術力はあったわけし、CLEはMマウントの
カメラとしては初めての絞り優先AE搭載モデルだった。

シャッター速度ばかり気にして、RX1がフルサイズ機だっての忘れちゃってる奴多いよな。
F4で1/3200秒、F5.6で1/4000秒って使いやすいF値でこの速さ。
腐すとこなんてないのにね。値段的に俺には無理なカメラだけど。

「なんだよー、お前レンズシャッターも知らないのかよｗ　m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
「ち、ちがうもん！そういう問題じゃないもん！こんなに高いカメラならもっと構成のにしてほしいだけだもん！(｀皿´#)ﾑｷｰ」

アホすぎる。

>>158
いつも動画のことでソニー叩きばかりしてた覚えがあるけど、ソニー擁護なんてしてたっけ？

タコ踊りしてるぎゃーとるってのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
infoでもあそこまでの踊り手は珍しいんじゃね

>>148
G12は1/4000が付いてる。
コンデジFZ200も制限はあるが、1/4000がある。
しかもお値段は格安（画質はぬきで）

シャッタースピードに関しては驚愕でもなんでもない。普通

>>177
口径考えようぜ

ぎゃーとるもだが、こいつも大概だぜ。言い方が嫌らしいｗ
レンズシャッターのメリットも分かってない奴が元から買うわけねーし。

カメ吉 (2012年10月 2日 21:32)
レンズシャッターだから仕方がないは販売者側の視点でしょう。
ユーザーは製品を見るときそういう見方はしませんよ。メカ内部の技術論は関係なく、ユーザーが欲しいと思える性能と価格が見合っているかでしょう。
個人的には実売25万位ではちょっと性能不足感は否めません。

カメ吉 (2012年10月 3日 01:51)
考えてみればこれはあくまでコンデジ。
撮る人を選ぶということであれば市販のコンデジの撮影条件でしか撮らない人、それで満足な人向けのカメラということですね。
豆粒センサーのコンデジと多少の技術の違いはあるにせよ大雑把にいうと、撮れる物/条件はコンデジ並みでセンサーサイズ分超高画質なカメラと言うことですね。
機能に対しての批判と言うより価格が？ですね。
まぁ売る気がないカメラだから仕方ないのかな。

カメ吉 (2012年10月 2日 21:32)
レンズシャッターだから仕方がないは販売者側の視点でしょう。
ユーザーは製品を見るときそういう見方はしませんよ。メカ内部の技術論は関係なく、ユーザーが欲しいと思える性能と価格が見合っているかでしょう。
個人的には実売25万位ではちょっと性能不足感は否めません。

カメ吉 (2012年10月 3日 08:29)
批判してる人と擁護してる人はわかり合えないですよ、この場合(笑)。
カメラの選定基準と論点がちがうもの。
否定意見に共通して言えるのは、あくまで購入検討を考えた上での現実的意見ですから。
シャッター機構がとか、だから仕方がないなんて言葉や技術論は、否定意見と論点がずれてるんです。
この性能でこの価格で満足できる方は是非購入してあげて下さい。
批判的な人はこのカメラの性能/機能ではこの価格は出せないということです。
改善された機種になってから支持して購入します(笑)
シャッター速度と描写どちらを選択するかですか？。
回答はわかりきってます。
どちらか選択して片方妥協して買う価格のカメラじゃないので、価格に見合ったシャッター速度も描写も有するカメラになったと判断したら皆さんみたいに擁護派に変更して購入します。が回答ですね。
ね、噛み合ってないでしょう(笑)

>>179
うわ、気持ちわる
最初っから貶してやろうって意図が見え見えの
糸ひきそうな粘着気質だな

普通の感性してたら「ISO50、1/2000、F2.0でNDフィルタも付けられる上にレンズシャッターのメリットもあって何が困るの？」
キチガイinfoコメ「1/4000じゃなきゃダメ、絶対」

>>179
俺もそいつ気になってた。
とにかく貶したい、カメラの知識はないけど貶したいんだ！って気持ちだけはすごく伝わるよねｗ

しかしレンズシャッターで1/2000ってすげえよ
叔父さんがもってた35DCのSS最速で1/500で、開放だと1/15だったわ

>>179
気持ち悪いね。
こういう人は次のモデルが出てもなんだかんだ言い訳して買わないんだろうな。
というかソニーだってこんな人をターゲットに考えて作っていないでしょう。

ミノルタCLEか
ぎゃーとるはコンデジじゃなくてCLEと比べてんだなｗ
つーことは今世代ならライカと比較してるよーなもんだｗ
大きさは近いかもしれんが価格が違うだろ価格がｗ

NEX見ると今の技術ならあのRX1のサイズにフォーカルプレーンシャッターは収まるだろうがレンズが無いわ
なんならMマウント搭載のRX1でも作ってもらえｗ最初からライカ買った方が早いｗ

こいつは無知なんじゃなくて高望みし過ぎてるパターンだわ

擁護派とか、そういう見方自体が間違ってるんだよな。

レンズシャッターも知らずに叩いておいて、知識不足を指摘されると逆ギレ。
とにかくスペック不足ということにしておかないとメンツが保てないから、
アンチソニーの常連たちが必死になってるわけで。

それ以外はたんにレンズシャッターの利点と欠点を説いてるだけで、擁護してるわけじゃない。

ソニーとオリの提携に関するトピックで、「零細企業の自分がソニーから切られたのは
オリンパス（との提携）のせい」と主張してる人がいて笑った
まあ、そういう見方も出来るだろうが……

>>186
そんな程度にしか考えられない、だから切られたんだろｗ

論理がすげーわｗ
○万円のカメラが出来るんだから、25万のカメラなら出来て当たり前

そんなん言い出したら、スマホカメラの99枚連射とか実現しなきゃなんねーじゃんｗ

>>188
エレキ製品としてならその考え方は別に間違ってないと思う
実際、外国勢の下位機種に下剋上されてカメラ以外の家電製品は壊滅状態だしスマフォにコンデジが押されてるのも事実
デジカメにスマフォの機能を搭載してるのもこの動きを最初に始めたのはサムスンだったりする

5年後どうなってるのか状況は俺らが思ってるよりも切迫してるはず

シャッターはメカニカルだからなー

>>189
論点がずれてる
やり直し

>>191
ずれてないよ

＞スマホカメラの99枚連射とか実現しなきゃなんねーじゃんｗ

これがスマフォで売りになる機能になりえるなら競争原理から考えて同じ価格域で勝負しなきゃならない
これ自体はあたりまえのことだぞ

なんでカメラメーカーが必死にスマフォみたいなネット接続を売り出してるのか考えてみれ

>>192
スマホにフルサイズセンサー積めるんか？
それに対応するF2/35mmのレンズ搭載出来るんか？
ひとつの数値だけ抜き出してできるできない言ってるんじゃぎゃーとると大して変わらない

フルサイズのセンサーとレンズ駆動・通信機能を搭載した電源ユニットが
スマホとバイワイヤで繋がるようになるよ。

ユーザは２年毎に最新の画像処理チップを搭載したスマホを買い替えれば良いのだ。

まあ、>>189の言わんとするところは理解できなくも無いけどね。
結局、「レンズシャッターだから」みたいな理由付けが通用するのはマニアの世界だけなんだよね。
もちろんRX1がマニア向けの商品であるならば(個人的にはそう思うが)、それはそれでかまわない。

だけど、ある程度の価格のカメラには、SS1/4000以上(簡単に言うと高性能)を求める普通の客ってのがボリュームゾーンってヤツで、
ここを逃したら、一商品としては面白いかもしれないけど、会社の売り上げには貢献できない。

ソニーがやる分には面白いかもしれないけど、ニコンやキヤノンが同じような商品、理解のある客を購買層とする商品でしか
勝負できなくなったら、日本の産業としてのカメラ業界は終わりだね。

>>193
まだフルサイズの製品は存在しないが
フルスペックのスマートフォンとレンズ交換式APS-Cを融合させたものは発表されてる

これは完全にアンドロイドからレンズやイメージセンサを制御できる仕様で、
必要ならカメラ機能に特化し.たアプリを自作することもできるようになる。

日本はともかく、自作アプリを許している仕様は海外のスタジオシーンで大いに受け入れられる可能性が高い。
恐らく日本のメーカーにはここまで踏み込んだ製品は作れいないだろう

25万のカメラの単焦点カメラにボリュームゾーンとか何言い出してるの

ボリュームゾーン（笑）

>>198
もう一度ゆっくり読んでごらんｗ

>>198
トヨタの利益は新型86じゃなくてカローラが担ってるという話

>>197
ビオンズにアクセスできないと海外メーカーでも期待できないだろう

>>202
ソニーの画像エンジンがどうかしたん？

DSP使えんと重いぞーってこと

ソニー「FPシャッター搭載しました！」
info住人「はあ？なんで大きくなってるの？小さいのが売りだろうになにしてんの？シャッター音もうるさくなったし、シンクロ速度大幅に遅くなってるじゃん！マジでクソ！」
ソニー「」

ここもinfoの出店と化してんな

>>196
フルサイズ機（フィルム時代含む）のレンズシャッターでSS1/4000対応はたぶん世界初なんじゃないかと思うが、高性能って何だろね。
それにRX1って数値しか見ないやつは相手にしていない機種だと思うが。

>>197
NEX-5Rでスタジオプロ限定とかでも自作アプリを開放すればそのくらいすぐ対応できるだろうけどね。
あとCANONも5D2の時にムービー用のファームをカスタム対応したりしてたね。
カメラも道具だからカスタム幅を広めるのは悪くないと思うけど、一般に自作アプリを開放するのは自分の首を絞める行為だと思う。
APIやら開発環境の提供やらそのサポートやら動作検証やらやってたら肝心の製品開発に支障をきたすぞ。

>>201
RX1はトヨタで言うとソアラ（古っ）とかじゃないかな。
高くて儲けも少ないけど出すことに意味があるし、それをよしとして買う人もいる。

>>205
ワロタ
そういう話だわな

>>207
絞り解放で高速シャッター切るのは流行りもあって需要あるけど
絞った末の高速シャッターにどれだけの需要があるのかが問題だな

>>205
ライカM8がそんな感じだったね。
基準ISO160という（フィルムと比べると）感度の高いCCDだったこともあり、
最初はR9で使われていた1/8000のシャッターを搭載したところ、速度よりも静かな
シャッターを求めるユーザが続出。結果、M8.2では1/4000の静音シャッターを搭載。
概ね好評だったようでM9も1/4000。
次期Mは基準ISOが200になるけど、やっぱり最速1/4000。

ある程度の価格のカメラの顧客は必ずしも高速シャッターだけを求めているわけじゃない。
シャッター音とかレリーズの感触って諸元表には載らないけど、これも立派な「スペック」
なんだよね。

＞RX1はトヨタで言うとソアラ（古っ）とかじゃないかな。

どっちかっていうと、プアマンズBMW＝アルテッツァ
こんな感じだと思う

ボディラインが非常に近代日本的なところもｗ

>>207
動作保障気にする日本人多いけど海外スタジオは結構おおらかだからな
GoProなんて玩具も最初から便利な道具として受け入れられていたし
PCだって大昔は信頼性とメーカーの動作保障・管理が肝の高価な機材だったけど
結局は高性能で安いBTOに業界が席巻された

フォーカルプレーンシャッター好きが多いんだな。
高速シャッターでは全開にならずスリットが走っているという構造を知ったときは
がっかりしたもんだが・・・・
速い電車を真横から取ったら縦走りなら垂直の線が斜めになるではないかと・・・
横走りなら長くなったり、短くなったりするなと。

撮影シーンで一番汎用性が高いのはフォーカルプレーンシャッターであることも確かだからな
ところでRX1は一般的なレンズシャッターではないという話が展示先であったらしいんだが誰か聞いてる奴いるか？

好きなんじゃなくて、難癖付けたいだけでしょ。
ぎゃーとるなんて、周りに突っ込まれてからシャッター構造初めて知ったみたいだし

>>212
それを知らずに「電子シャッターはゆがむからクソ！歪まないメカシャッター(FPシャッターなのにw)最高！」とか言ってたりするしな。

・製品コンセプトを理解していない。
・根本的にカメラ知識が足りない。

これがアホコメinfoがバカにされる所以。本来こんなに盛り上がる程の記事じゃない。
ホント今回は見事なバカ発見器だったわ。

べ〜、のん、ぎゃーとる、ギャオス、PON吉、ももんが、manu、カメ吉
名無しさん、QTA、美写、hdn、デジカメシロート、のん

まさに>>1の文章通りの展開だったな。

RX1はカウンタックだな
すげーんだけど、カウンタックリバースに慣れるまでが大変
うっかりしてドアが天井にガン

でも今の世代は、高級車なのにバックモニターもついてないのかよ、という

デジカメシロートは自分で言ってんだから許してやれよw

>>214
意外なことにレンズシャッターが動体歪みに強いことを知らなかったと謝ってるなぎゃーとる

>>210
フルサイズ=3リッター6気筒（以上）
高級コンデジ=高級クーペ
っていう対応のつもりなんだ。
アルテッツァじゃRX100よりはちょっと上かもってレベルじゃないか？
そもそもRX1ってプアマンズｘｘって域は超えてて「孤高」の域に近づいてると思うんだけどね。
いまんとこ実績はないから「孤高」というのは憚られるけど。

>>218
さすがにカウンタックレベルになると中版デジカメじゃないかという気がする。

今回のRX1の件に関してデジカメinfoのコメはグダグダになっとるよな。
そんなことに文句言うより俺は距離指標をつけるかせめて液晶に距離表示しろって言いたいけど。

いくらなんでもハンドメイドのスーパーカーに例えるのは無理があるだろｗ
せいぜいエリーゼ（Leica）をパクったMR-S（RX1）程度

>>221
所詮はライン工が流れ作業してる製品だぞｗ
孤高とか笑わせんなｗ

中版・大判は高級クロカンとかメガクルーザーのイメージ
クーペみたいな軽快さは感じないし

>>223
ちゃんと読んでりゃわかると思うが、コンデジにおける孤高って意味だぞｗ
何かのフォロワーではないレベル、それに近いところにあるんじゃないかって言う感想だ。

>>224
いやいや、センサーサイズ=排気量がわかりやすいと思って言っただけだから。
それとクーペはボディ形式だから、一眼レフとかレンジファインダーに相当するんじゃなかろうか。

すでにデジカメinfoと関係ないな。もうやめよう。

これから　無知で知ったかのことを「ギャー撮る」と呼ぼうや

気持ち悪い粘着は「カメ基地」で〜

車に例える奴は大抵バカ

このスレもINFOも大佐ないな

クロカンだろうが軽四だろうが２ドアの２人乗りっぽい車は全部クーペ（レンジローバーイヴォーククーペとか）なのに
それがなんで一眼レフとかレンジファインダーに相当するんだよｗ

俺がライカ買えば全部解決するって書いたことの解説みたいな書き込みがINFOにあるわ
機械として優秀やでほんま

大佐の命が吸われてゆきます

>>209
ライカが最初からグローバルシャッターのCCDを捨てたのはちょっと意外だった。
動画に力いれていく発表があった後だけいに余計に

EOS 3D
明らかにフェイク情報、記事にもまぁフェイクって書いてあるのに浮かれるinfo住人

つかまだこだわってたのかよ
infoの基地外が各方面で赤っ恥かいた腹いせに
なりすましで屁理屈こねにきたのが見え見え

匿名で恥をかくのは困難を極めると思う

恥をかいたのが、常連のコテハンがほとんどというのも印象的だったな
なかには価格コムの掲示板との共通ハンドルも

ニコンが2012末までに少なくとも1機種の新型カメラを発表？

bokeh-aji (2012年10月 4日 13:19)
フルサイズのミラーレスだといいな

↑
コレ、絶対ネタだろｗ
ここの住人だろ！

だれか
「シャッタースピードは絶対1/8000秒出せるようにして欲しいです！」
って書かないかな。

匿名名乗ると恥かかないなら楽なんだけどねw

いや、楽なもんですよ。別に生活に支障が出るわけじゃないし。

必死すぐるw

infoのニコンユーザーの妄想は酷い・・
恥ずかしいわ・・

「エンジニアの嗜み」のえがみ氏も「ビルトイン」シャッターだと
コメント欄に書いてるけど、「ビトウィン」（ザ・レンズ）シャッターじゃないの。
このブログは特許出願を紹介するものだけど、出願だけであたかも
製品がすぐ出るようなことを書くし。Infoの管理人と同じで、デマゴギーだね。

なぜ匿名かというと２ｃｈを見ればわかるｗ

以前にソニーのトランスルーセントミラーについて、ミラーアップ機能をつけるつけないに関して、
単純にミラーアップしたら、トランスルーセントミラーの厚さ分焦点位置が移動しているのに、
何も対策しなかったら位相差AFならピンボケになると光学の基礎的なことを書いたら、レンズの
前にフィルターをつけても焦点位置はかわらないから、そんあことはないという非常にバカな反論
してきた奴がいたな。だいたい、高校の物理でも教わる程度のことも知らないでカメラのメカの
薀蓄たれる頭の構造がおかしい。
バカに教え諭す書き込みをすると管理人の検閲で｢上から目線の書き込みは承認しない｣などと
されてしまう。基礎を知らない奴に、高校の物理の教科書読み直して基礎を確認しろということの
どこが上から目線なのかと思う。

なんとなく、今回のRX1のコメントに関しては

管理人、楽しんでたろｗ

infoで常連気取ってる連中にとっては
コテで我をはり続けるのも「日常生活のうち」だからな
友人知人親兄弟にはバレなくても、こうやって
ヲチしてる連中相手にはコテとして恥をかくわけだし、
うぬぼれてるやつも多いから顔も知らない相手に
馬鹿にされたと思えば愉快な気にはならないよ

恥かいたうえで同じ名前使い続けなきゃならないのも
あきらめて別名で再出発するのも、うぬぼれ屋には
耐え難いことなんだろうな
だからこそこんなこと屁でもないってポーズを
とりたがったり、屁理屈に屁理屈をかさねて
無知を認めるのを拒んだり、メーカーアンチ目的で
やってるという本心を隠したりすると

価格と同じになってつまらなくなってきた。
微妙に違うからウォチ対象として楽しめたのに。

>248
このスレッド住人観察してる方がINFOの住人より面白いんだよな、困ったことにｗ
書き込みが拒否されてるようなのが集まってるからだろうな
INFOの管理人も痛いけどさｗ

Infoのおかげで、デジカメジンのコメント欄が少なくなったな。おそらく
アクセス数もそうとう減ってるだろう。アフィリエイト戦争だね。

>>250
その二つのサイトが競合関係にあるのは確かだね
http://www.google.com/trends/explore?hl=ja#q=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%B3%2C%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1info&cmpt=q

争え…もっと争え…！

それで西川のトビが復活か

>ニコンが2012末までに少なくとも1機種の新型カメラを発表？

>アラン・サミシー (2012年10月 5日 00:46)
>どんなカメラになるかはわかりませんが、最高シャッタースピードは是非とも1/8000秒以上にして欲しいですね。

犯人はこの中にいるっ！

>>253
そういうことだね。デジカメジンの管理人鬱野氏はPVがずっと低落傾向に
あるので、西川和久を持ち出して、みんなに悪口書かせて、PVを稼ごうと
いうのがよくわかる。

デジカメジンのように、コメントをほとんどぜんぶ載せるよりも、Infoの
ようにしっかり管理して、書き込む連中の自己顕示欲を満足させる
作戦とどちらがいいか。答えは出たようだな。Infoの勝ちで、Infoは
パクリ先のデジタル一眼マニアックも抜いてるし。

デジタル一眼マニアックも西川和久に前からリンクしてるし、まあ
アフィリエイト戦争ゴクローサンという感じでWatchさせてもらってるｗ

出ましたね　ひさびさに　秀吉（改名）の犬女！笑える！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=15142765/

>>256
価格コムの連中とInfoの常連とかなりかぶってる希ガス

>>251
ほえええええええええ！！！！
そんな機能がグーグルにあったなんて今知った

デジカメwatchすら抜いてるじゃん。
http://www.google.com/trends/explore?hl=ja#q=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1info%2C%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1watch&cmpt=q

稼いでんなぁｗ
時間関係なく更新してるし本業だな。

>>256
秀吉（改名）だろ　昔から有名だよ
人の画像盗んで自分のブログに載せちまう　泥棒親父だ　なぜか女顔
5D3の掲示板で盗んだのがばれて、さらしものになっていたよ
警察にも訴えられたらしい
価格コムに知り合いがいるらしくて自分の都合の悪い事を書かれると
記事とIDをすぐ消すらしい　関わり合いにならない方がいいよ

秀吉（改名）には　注意した方がいい　今は先生じゃなくて用務員をやってるらしい
写真の発表でへまして降格されたって話を聞いたことがあるよ

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

いくら2chでも妄想大杉だろお前ｗ

しかしペンタ厨のフルサイズ願望が消えることは無いな。
フルサイズ対応のレンズ１本出たところで、２強はおろかSONYにも太刀打ちできないだろ。

自演キモい。

α99のサンプルええやん

でもソニー記事には必ず、なんでもいいから批判しとけみたいなヤツが湧くのな

>>264

そうそう　無理やり批判にしている感じが痛い
あとα９００ユーザーですって書いてるやつは、間違いなく持ってないと思う
他社のバイトでネガキャンしてる感じ

Ｄ４の擁護が凄過ぎる・・・

>>266

1D Xの詐欺が酷すぎる・・・　　の間違いだろｗ

α99のサンプル見た限りはそんなに悪くないと思ったけど、俺の目はおかしいのか？

まぁそれ以前に、14bitで表示できるブラウザ環境があるのか聞いてみたいが

>>266
雑誌でもそんなもんでしょ、
どの雑誌かは忘れたが、機種の比較の記事で,
6Dのボディ素材は、きちんと、マグネシウム合金と樹脂と書いてあるのに、
D600(D7000も)はマグネシウム合金としか書いてないのがあったしな。

>>268
jpegデータは、jpeg2000のような例外もあるけど各色8bitが基本。

RAWの14bit出力と12bit出力から8bitのjpegにするときでは、情報の多い14bit出力から変換したほうが画質面でも有利。

Youのデジタルマニアックスやデジカメライフの方が毎回翻訳早いのに
なんでデジカメinfoだけ専用スレがあるほど人気なの？
コメント欄が低レベルなおかげで素人がコメントしやすいから？

>>271
>>1は本人だから

>>271
見やすさとネガキャンのしやすさだろ

見やすさはどこも一長一短だと思う
内容は同じなのにデジカメinfoだけアクセス数の桁が違うのも面白くないから
他の翻訳サイトにはもっともっと頑張って欲しいな

コメント面白がってるスレだってのはみりゃわかるだろ。

ただの閲覧者としてはアクセス数の桁が違うのが面白くないと思う感覚がわからん
どうでもよくね？
他人の成功を妬むタイプなのか、それても他のサイトの管理人なのか

陰謀論好きね

>>276
翻訳が正確で情報が速いサイトが勝ち残って欲しいと思うのは
翻訳サイトの閲覧者として当然だと思うけど・・・
情報が遅くても人が集まる殿様サイトはドコモや巨人や自民党みたいで面白くない

>>278
別に競争させる必要ないじゃん
カメラとかもそうだけど、何でそうやってバーサスさせたがるんだろう

アホなコメントでわらかしてくれるデジカメinfoは神

殿様サイトではなく裸の王様なのはこの間のレンズシャッターの件ではっきりしただろ？

>>270
加工するなら14bitあると違ってくるね。
撮って出しなら変わんないけど。

infoを見ていると
・ノイズ評論家(含む塗り絵評論家)
・1/8000絶対主義
・OVF原理主義
がいて面白い。

一生、画像評価やってろと思うｗ

>>282
私は
ノイズ評論家(含む塗り絵評論家)・OVF原理主義の部分があるど、理由あってのこと。

高感度ノイズの多寡は撮影範囲が広がるかどうかの問題に直結する。
EVFでは動体撮影でのファインダーへの見せ方に問題あるからOVF主義。

問題が解消されれば鞍替えする。

>>279
どんなものには競争は必要。
良い悪いじゃない。

>>284
それを当事者以外が、頼まれてもいないのに代理でやってるのが馬鹿馬鹿しいってことだろ
しょせん煽るほかに何もできない受け手にすぎないくせに

http://digicame-info.com/2012/03/d4-12.html#comments
http://digicame-info.com/2012/10/eos-1d-x-5.html#comments

>>283
>>高感度ノイズの多寡は撮影範囲が広がるかどうかの問題に直結する。
>>EVFでは動体撮影でのファインダーへの見せ方に問題あるからOVF主義。

そういうのはな、裏を返せば逆の考えの人も居るわけよ。
高感度ノイズより低感度の解像力を重視する人や、OVFは露出やホワイトバランスやMFアシストに問題があるからEVFの方が良いって人が。
それはどっちが正しい訳でもなく、本人が使いたい方を使えばいいだけ。

それを「解像力より高感度耐性の方が重要です」「OVFでなければ認めません」と、
まるで全ての人にとってそれが正しきカメラのあり方のようにどこにでも現れて主張するから、あんたら病気だよって言われるんであって。

>>287
模範回答乙

test

Canon坊可愛そすぎるw

俺のKissX4をなかなか買い換えられないじゃないか！

減光薄幕はさんだα57にすら劣る高感度性能ってｗ

いくらなんでも、E-M5に全項目で負けてるっておかしくね？
おれキヤノン使ったこと無いからわかんないけれど

キヤノンAPS-Cと3/4の大きさは、印象より差が小さいからな

面積で65％ぐらいだっけか
オリのやつが特別がんばっているのもあるだろうが、それにしても
低空飛行だな>キヤノン
特別に相性が悪いテストなのだろうか

3/4型センサー使ってる機種なんてあったっけ？

>>287
オレはファインダースクリーンごしに見るのベールかかってるみたいで気持ち悪いんだよ
「レンズを通した画」であって「センサーが受けた画」じゃないしな
遅延たってレースや飛行機撮るのに使えないほどきょうびのEVFは悪くないし
動体撮らないときはまったく影響ないし

「テレセン」って奴、痛いな。

今までのキヤノンの体たらくを見ても、
「キヤノンのセンサだけが速いペースで進化して、ソニーのμ4/3センサはほとんど進化しないだろう」（笑）
なんてうわ言を抜かしちゃってｗｗｗ

キヤノン信者といえども、流石に妄信的過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレセンさん、香ばしいです


って書き来たら、先越されてるw

m4/3には極端に悲観的な推測をし、キヤノンには極端に楽観的な推測。
現実を受け止められず、自分に都合のいい推測にすがるのは哀れだな…。

テレセン (2012年10月 9日 12:21)

>maruさん
ソニーのセンサーは良くなるでしょう。
ですがそれはフルサイズやソニー向けのAPSセンサーに限った話です。
現にE-PL5はE-M5のセンサーと同じとの事から、パナ製センサー時代と同じくまとめて調達したんでしょう。
つまり金銭的にセンサー変更したくてもできない訳です。
提携したからと言って最新のセンサーなんて来る保証なんてありませんよ？

一方X6iのセンサーは新型とは言え過去のセンサーを改良した物なのでまだまだ向上する余地があります。
それに買い付けなんて制限のない自社製ですからAPSフォーマットを見限らない限り改良は早いペースで行われるでしょう。

うわ、俺もコピペしてる間に先越されたw

デジカメインフォのキヤノン信者は相変わらず飛ばしていますなー。

この結果を受けて、各所で狂った一部のキヤノン信者が暴れ回ると
もの凄くはた迷惑…

2CF2Eも痛いな

何もマニアを満足させることだけが商売ではない。というスタンスに感じますね。
イメージセンサも旧型の回路をなるべく流用すれば開発期間(＝コスト)は少なくて済みますし、
たとえRAWが悪くとも、JPEGさえ綺麗であれば、APSサイズゆえのボケが得られてエントリーユーザー大満足って図式に思えます。

ここで重要なのは、別にキヤノンが手抜きをしているのではなく、kissを使う客層の多くが、手軽で、ボケて、安いカメラを求めているという
経営的判断と戦略によって作っているということでしょう。成否は売り上げですから。売れたもんが正義。

その点、センサの性能でしか計れないソニー半導体部門は必死さが違いますよね。


α57にもα55にも大差つけられてるじゃねーかｗ

ユーザーが気にすべきは実際に自分が使う道具の使い勝手であるべきなのに、
他社との勝敗とか、さらにそれを売り上げやシェアで語るようになったら完全に信者だね。

来て見たら、やはりテレセン氏大人気だったか〜ｗ


EOS-Mスレで「NEXと違って、電池のもちを優先したため（？）AFはゆっくりで良いんだ！」
と強弁している信者モドキとかも一緒だな

現実はCIPA基準測定で　NEX-7 430枚（液晶使用）　EOS-M 230枚
やはりちまちま貶してるOM-Dで350枚

現実見えてないのはどっちなんだよ……

キヤノンとその信者は大戦末期の旧日本軍みたいなものだから。

キヤノンはソニーフォーサーズセンサーどころかパナのセンサーにも追いつかれつつある

キヤノンにネガティブなコメが付くと
すぐ火消しにかかるのが涙ぐましいよ

テレセン、やっぱり大人気だったｗｗｗｗｗｗ
そういやぎゃーとる姿消したね
同一人物だったら笑うぞｗｗｗｗｗ

ぎゃーとるさん、最近お見かけしないのでさびしいです！

って書いてきた方がいいかな。

信者信者と煩い奴はどっか別のとこの信者ってか

>>310
あいつはソニーのカメラ仕様や動画仕様を貶しまくるが
センサー関連スレではソニーセンサーの性能をネタにキヤノンセンサーを貶すから違うだろう

そういえば相手してた他の常連も一気に消えたなｗ

キヤノンはセンサー開発のキーマンがごっそり韓国メーカーに引き抜かれたって噂があったけど
その噂以来本当に停滞してんだよな・・・
んで、海外に出張させてた若手の技術者を日本に呼び戻してるとかなんとか

infoではないんだが、今日見て面白かったデジカメwatchの先週のアンケート結果。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20121009_564876.html

いわゆる「ミラーレスカメラ」を普段どう呼んでいますか?

ミラーレスカメラ（1,082票69.6％）+ミラーレス一眼カメラ（278票17.9%）+デジタル一眼カメラ（32票2.1%）+ノンレフレックスカメラ（31票2.0%）=1,423票91.6%
なのだが、「そのほか（8.4%）」と回答した人の理由が凄まじい。

・「ミラーレス」と呼んでいます。絶対に「一眼」は付けません。「ミラーレス一眼」という言い方は大嫌いですし、認めません。他人のふんどしで相撲をとるやり方が気に入りません。
・なんちゃって一眼。
・本来は「ニセ一眼」と呼ぶべき。
・一眼レフを連想させる詐欺的な名前は使わない。

infoもそうだし2chもだが、こういう奴が◯◯原理主義に走るのだろう。怖い怖い。

これはすごいｗ
いやひどいｗ

・嫁へのカモフラージュの意味を込めて「コンデジ」と呼んでます。
・「カメラ」と呼んでいます。変な呼び方したら嫁にばれるじゃないですか。
www

RX1の記事にいくつか燃料が来ました

d2
moumou
from0318

こいつらの思考がよくわからないのは、デジカメinfoが通常運転である証

キチガイ博覧会場だなｗ

オリンパスのコメント止められてるけど、やっぱり酷かったのか？

>>316
素直にミラーレスっていえば通りがいいのに
わざわざレフレスとかノンレフとか言ってるやつって
カンタンなことを小難しく言えば頭よさそうに見えると思い込んでるか
俺はおまえら凡人とは違うと思ってるどこにでもいる平凡な
厨二病こじらせた痛いオタクにしか見えない

DxO関係であまりにもCANON関係者のコメントが酷いので、反論するが一行にコメントが反映されんなー。
もしかするとブラックリストに載ったかねー？

D800なんてデジタルカメラマガジン 2012年4月号でわざわざ設計者の方が『RAWデータには手を加えていない』と言っているにもかわらず、
ニコンはRAWノイズリダクションをやっているからDxOの結果が良いんだとか主張するヤツとか、一体何をベースにして話しているんだろうな。

おれの信じる、おれにしか見えない世界、だろ。

オンチップNRとディジタルフィルタとしてのNRの区別がつかないなんて何事！？

アナログとデジタルがごっちゃになってるってことは、爺か？

管理人がキヤノンユーザーで昔からキヤノン贔屓だから仕方ないべ。

なるほど、NRはNikon Rumorsを想起させると

"Canon user"ってスペース入ってるけど、
なんで大丈夫なん？

管理人最近はニコンよりな。
コメントの認証される　されないで試したらすぐわかるよ。
乗り換えたかな？

>>328
「スペースだけ」の名前（名無し）がダメって事だろ

承認されないコメントってどんなの書いてんの？
見てるだけだが、十分批判やアホ書き込みも載ってると思うんだけど

ぎゃーとるさんあの方向の話題じゃ生き生きしとるなｗ
スチルの話題じゃないから俺は絡めないが

今の惨状は管理人の能力の無さがよく表れてる。
おかげでウォチ対象としては楽しめるがｗ

Canon userって、やばいどころじゃ済まされないほど、逝っちゃてるなｗｗｗ

これはさすがに、ワロエナイ。


誰か病院を紹介したげて。

病院「断る」

病院の方が断る」

>>332
ぎゃーとるが張ったあの比較動画はキヤノ坊には屈辱的だろうｗ

あれって無圧縮で記録すればキレイって解釈でいいの？

>>338
それもあるが、BMCCはISOが13ストップもあるんだそうだ。
通常なら潰れてしまう暗部やハイライトのディティールがデータ上には残ってて
付属ソフトやアフターエフェクト等を使った後処理で普通のカメラなら潰れてしまうデディールを必要に応じて引き出せる。
http://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagiccinemacamera

で、日本製のカメラだとこれができるのは数百万クラスの機種だけなんだ
これが24万円で発売されたから革命なんて言われるんだな
そして動画用のRAWまで扱えるという鬼神のような仕様

日本の光学機器産業もいよいよ終わりになってきたんだな

誤爆したが改めて。

ソニーα99の実写サンプルが多数掲載
ttp://digicame-info.com/2012/10/99-23.html

あっちー (2012年10月11日 22:04)
これが良いって皆さんどんな補正をされているのかな。
風景なんてボケボケのボケですし。
フルサイズとは思えない低解像じゃありませんか？

たかが12bitの幅でそんなに広いレンジ記録したら
階調がきつい気もするけどraw動画でその値段は安いよね
もっともブラックマジックの機材自体あまり良い思い出が無いから暫く様子見かな

それはそうとα99のAFでまた荒れそうな話題がきたなw

コメ予想

OVFじゃないからダメ
それでもキヤノニコの方が上に決まってる
レンズ限定なんでダメ
本当にそこまで高速にハイブリッド処理できるのか疑問

まぁこんな感じのコメが出てくるんじゃね？

>>342
来年でる新型機（電子接点機）はビット幅とISO幅が更に拡張されるらしいよ
INFOの記事にも少しだけ改良があることに触れられてるけど

ちなみにブラックマジックの機材の大半はOEMでドライバもそのOEM先が作ってることがほとんど。
BMCCは純正だけど

だからこそ不安とも言える。

相変わらずSakura(価格のSakura saku)はTLM叩きに余念が無いな。

頭の中にお花が咲いてるから。

manu,masu,maruと同じ人？
要領もえないので、自爆なのかしら。

maru (2012年10月12日 17:15)
＞ゆせそまさん
>masuさん
ニコン1がミラーレス一眼の主流になるとはとても思えません。所詮「すきま」の機種でしょう。
manuさんの言われるとおり、ニコンはそう遠くない時期にAPS-Cセンサーのミラーレスの発売に追い込まれるのではないかと思います。
そうなるとマウントが四つにもなり、レンズの開発に影響が出てくる可能性があります。
そういった意味でニコン1の発売が良かったか大いに疑問がわいてきます。

くるぞフルサイズミラーレス(棒)

＞ぎゃーとる (2012年10月12日 00:06)
＞構成とかテーマとかはカメラの性能とはまた違った次元の話ですから
＞コンデジどころかスマフォでもカッコいい作品を撮影する人はおられま
＞すが、カメラ好きが性能や画質に惚れて購入するという行為は、どんな
＞カメラでもカッコイイ絵が撮れる話とはまた違う趣味の世界の話なんじゃ
＞ないかと思います。


く、悔しいけどぎゃーとるさんの言うとおりだ。

弘法筆を選ばずだと新しいカメラ買う理由なくなるわなー

そんな事いったらペトリＶ6から買い換えれなくなる

弘法筆を選ばずというけど、ある程度いい筆でないと動体撮影など悪い条件での撮影では不利。

>>352
>>353
買い替え買い足しで今使ってるカメラの不満が解消できれば買ってもいいのでは？

>>338
ロスレス圧縮と無圧縮ならキレイと解釈する。
ロスレスでない圧縮だと綺麗さが幾分落ちる。

20年前に亡くなった作曲家でジャズピアニストだった人なんか
ボランティアで小学校の古ぼけた叩くとホコリの出るピアノや
弾いてるうちに鍵盤が沈みこんだピアノでも何一つ文句を言わず
平気で弾いていたそうだ。

実は通常のカメラの撮影だと色情報１/４程度まで削られてる（圧縮ともちょっと違う）んだよな

α99のAF性能コメが、おおむね>>343の方向性なので安心した
デジカメinfoは平常運転だ

NEX-6いいわぁ
紅葉シーズン前に発売してほしかった・・・
いや、買うけどさ

>>355
そんな調律してないピアノじゃ聴く方も辛いだろ。

M1A1はなんで必死なん？

ソニー由来のHNを使ってるやつはたいていアンチソニー
アンチが善良なカメラファンを装うのに必要な手口なんだろうな

ラージセンサほど裏面照射にするのは大変で、画素ピッチが十分とれるならメリットも薄い、
1/1.7型程度でもちょい前にトピックにされてるくらいだというのは、あまり周知されていないのか…

イヤ、普通に像面位相差と間違えたんだろう。
覚えたての言葉を使ってみたかったんだと、思われ。

ふたばカメラにもキヤノン厨が来たので引き取って下さいよ

この板のぞいたらマトモな方ばかりで安心したw
infoは基地の妄想垂れ流し放置で肥溜めワンダーランドになっとるな

>>363
ふたばは2chを壷って言って敵視してるんじゃなかったのｗ

長々と御託を並べてる割に「まだ真相は〜」以外のくだりは全部想像で書いてる。
リソースの無駄。バカばっか。
↓
http://digicame-info.com/2012/10/coolpix-p7700-1.html

gunotan (2012年10月14日 18:07)
--------------------------------
>LX7のセンサーは社外品ですけどね

まだ真相は出てきていないはずです。

なお、

（以下略）

テンプレ来ました


HM (2012年10月15日 03:08)
[私はEVFと可動式液晶を搭載して欲しかった。また、NDフィルターも内蔵して欲しい。」と文中にありますように、EVF、NDフィルタは内蔵して欲しい。
さらに、レンズ交換式を熱望したい。更に更に、もっと価格を下げて欲しい（笑）
そうすれば、私の究極の、理想のカメラに近づくことでしょう！

もはや別のカメラだなw
しかしNDフィルタ内蔵を求める人って多いんだな。

レンズ交換式ってRX1のコンセプトに真っ向から喧嘩売ってんな。

要するに「安いフルサイズ一眼が欲しい」ってだけだよな。RX1となんの関係もない。

これも大概。ポケットに入らないからダメという謎の定義。
本音は俺の嫌いなRX1を褒めるな、悪口を書けといいたいんだろう。

nagawa (2012年10月15日 06:14)
ちょっと褒めすぎですね。いくらフルサイズにしては小さいとはいえ、
500g近い重さと7cmの厚みのあるカメラをポケットに入れて持ち運ぶことは不可能でしょう。
それとこのカメラに関してはまだ画質以外の基本的な性能があまり評価されていませんが、
AFの速さや、後フルサイズセンサーの熱などは問題になっていないかなどの部分が気になります。
テスト機でやっても無意味かもしれませんが、
そろそろ感想だけでなく客観的な評価をした記事が出てくるといいなと思っております。

>>368
カメラの内部容積を、4次元ポケットだかと勘違いしているような奴は多いよね

シグマ17-50mm F2.8 EX DC OS HSM相手にレンズ自慢されてもな

BS21 (2012年10月14日 22:54)
キヤノン用で17-70mmF2.8-4を使っていて、マクロを含め、非常に重宝しています。
また、現在の私のメインレンズは、ソニーDT16-50mmF2.8SSMですが、解像感もＡＦ速度も素晴らしいレンズです。
この二本に対抗するのは、さすがに難しいと思うんですけどね。

嫌いなメーカーのポジティブな記事には必ずわざわざネガキャンしに来る奴はいるよな
あと、大企業相手に上から目線で戦略を語る現場もマーケも知らないド素人

かめらすきだっぺ (2012年10月15日 08:15)

Ｍマウントで、レンズ交換ができたら　今すぐにでも買うんですが　！！




ライカM9買えよｗ

ライブビューできるMの方がいいんじゃね

ペンタゴン (2012年10月15日 13:40)
優れた描写のカメラはポートレートや風景でこそ生きると思います。
３５ミリはスナップに向いてますが、スナップでは一眼レフを超える描写性の追求よりも、
軽快さと早くシッカリ合うフォーカスが重要だと思います。
シグマがDPシリーズを広角と５０ミリに近い画角にしたのはそれがよく判っている証拠です。

折角これだけのベタ褒め描写なら５０ミリにしておけばポートレートにはメイン機材として使えたのに。
尖っているということは、スペックだけでなく実用性において、ある用途では唯一無二である存在価値だと思います。
SONYはそこがスペックや新機能に走りがちで、イマイチ市場が見えてないように思うんですよね。

ヘリ (2012年10月15日 15:58)
レンズ固定だからこそレンジファインダーが欲しかったですね。
後付けで全体価格の底上げ感が拒めません。
企業戦略が見え隠れしていてちょっといやらしさを感じています。
画質が高評価ですね♪
しかし手が届くかどうか微妙な価格設定で二の足を踏んでます。
もちろんM9などは買え無い私ですからこれ以上を望むすべはありませんが^^;
店頭に並んでからしばらく考えたいですね。
35mm縛り、撮影者のテクニックが問われる良い焦点距離ですので私には不向きかも??
分不相応かも^^;


こういうやつらは５０ミリがついていたらスナップで軽快につかいこなしたり風景撮るのに
向いてないから市場が見えてないっていうし、レンジファインダーがついてよけいに高くなったら
そんな高価なもんだれが買うんだ、プチブル根性が企業戦略に見え隠れして
いやらしさを感じていますっていうだろう
後だしジャンケンで得意がってる最低のクズ連中

>>377
とにかくソニーのカメラを叩く事を前提にして屁理屈捏ねてるからな
50mmがポートレートでメイン機材とか無茶苦茶過ぎるわ
フィルム時代のコンパクトカメラで50mm付けてた奴がどれだけあったってんだよ

ネガキャンしてるヤツがどんな写真撮ってるのか見てみたい


いや、マジで純粋に興味あるわ

光学系やってる友人によると、各社のフルサイズ一眼より普通に画質良いだろうとのことだが、そうなんかね。
コンデジが一眼に勝てるわけがないと思い込んでいたんだが、ズームはまだしもレンズ交換式というのが、センサーとのベストなフィット状態に持ってくのが意外と難しいんだとか。

>>380
その友人さんは、正しい。
レンズシャッターで、かつ、レンズにセンサーを貼り付けている状態でないと、
あの性能は出ないと思われ。
交換レンズで同じ性能出せるなら、絶対買うわ。

自分も、42mmとか58mmみたいな変な焦点距離が好きだが、
50mmを悪習とか43mmが王道って、本当に写真とったことあるのか疑問だ。
おまけに、ガウスタイプが前提ってどういうこと？

Ｈ (2012年10月15日 18:13)
|
戦後、長きに渡り35mm一眼レフ用のレンズは、50mm前後以上でしかガウスタイプのレンズが作れなかったことによって定着した悪習みたいなものです。
|
このカメラに関しては、フランジバックやファインダーの制約は全く無いわけですから、思い切って本来の「標準レンズ」を搭載して王道を極めて欲しかったです。

ソニーの記事は色んなとこから出張してくるから楽しめるな

>>380
コンデジより一眼の写りがいいってのはセンサーの違いによるものなんだから、センサー同じなら最適化しやすいレンズ固定の方が有利だろ。

そろそろコンデジという言葉の意味を再定義すべき

>>368
そらそうだろ
小型の方がいい、ＮＤフィルタは内臓の方がいい、は性能（大型化）と需要（小型化）という永遠の鬩ぎ合いだ
性能落としても小型化したり多機能化したり且つ安い方が遥かに売れるといのは高額商品を売りたい日本企業としては面白くないんだけど

最適化っていうか後ろ玉とセンサーをギリギリに配置できる利点がすべてだな

RX1をダシにして如何にキチガイな意見を主張するか競ってるかの様だ

昨日出たオリの記事と比べても、やっぱりソニー関連はアンチの湧き具合が異常だな

同じように元記事が褒めてても、そうでしょうか？とか、他の部分が駄目だから駄目とか、
ソニー関連だと元記事に難癖つけてでもこき下ろそうとするアンチが大量に湧く

オリ関係の記事では、資本提携関連は酷かったしやたらレス数も多かったけれど
高評価なレンズのトピックとかはさっぱりレス数が伸びないんだよね
どんな連中が、何が目的で出張してきてるのかがわかって面白いといえば面白い

>>388
ソニー製品はいろんな意味で尖ってるからしょうがないと思うが

レンズ固定式で35mmを選ぶだけで突っかかってくる連中に
尖ってるからもないもんだわw

あいつら本気でRX10でると思ってんのか・・・

ソニー、ミラーレス、フルサイズ、高価格と
ウォッチャーにとってはわくわくするトピック出ましたｗ

「でも、お高いんでしょ」小僧が現れるな。

それより新しいRX-7はよ

ぎゃーとるさん入りましたｗ

まあぎゃーとるはコテ変えないだけ偉いよ。アホだけども。
レンズシャッター祭りの時に騒いでた他の常連アホコテどもはすっかり見なくなったし。
コテ変えてまたSONY叩きでもやってるんだろう。

話題ごとにコテ変えられるシステムだからなｗ
管理人もアホを逃さず飼育して楽しむ上手い方法を採ったものだ。

ぎゃーとるはレンズシャッターの話題はアホだと思ったが
こないだのキヤノンスレの情報提供は割と良かった

ぎゃーとるは完全にビデオ屋だろう。
RAITANKとかに住んでいるべき人間なのに、カメラの方に中途半端な知識でくちだしたから炎上しただけで、ビデオ自体はよくWATCHしていると思うよ。

だろうな

せやな

キャノン厨が発狂する記事早く翻訳されんかなwktk

宗教戦争は該当スレで。

ソニーの記事は、あえて難癖つけてるようにしか思えない。
Goやノートンって奴、いったい何者なの？

Go (2012年10月16日 21:25)
<中略>
NEXも初代から随分変わってきているし「設計哲学」とか言うのは止めた方がよろしいかと。
良いものや便利なものはどんどん取り入れていきましょうよ^^

ノートン (2012年10月16日 22:31)
高級コンパクトなんていくらでもあったろうに…
ソニーがジャンルを開拓したかのような発言はあまり気持ちのいいものではありませんね。。
じゃあライカはなんなの、って話ですよ。

RX1には文句いう連中は、卑しくもシステムカメラとしてEOS Mは出たのに
２本しかない専用レンズの一本がズームの焦点域にかぶってて
Ｆ2だけど換算35mmなんでポートレートに使えず
開放付近の描写がわるくて絞り込めないとつかえないことには
なんにもいわないんだなw

こういう書き込みとか、「ソニーが嫌いです」以外の何も読み取れないんだけどｗ
なんでソニーのエントリってこんなのばかり出てくるんだｗ


杵屋陣八 (2012年10月17日 13:39)

ソニーはエレキ部門が恒常的な赤字なのに、よくこれだけ次から次へと商品を開発するなと思いますね。

ソニーの製品の中では、カメラは比較的売れているので、「今のうちに出せるものは出しておけ」というスタンスなのかもしれません。

ただ、コンデジの落ち込みは、比較的好調なレンズ交換式カメラでさえ補えていないのも事実です。立て続けにフルサイズを出すなど「ヘタな鉄砲、数打ちゃ当たる」でいいのかどうかを考える必要があると思います。

価格コムとかと違ってエントリごとにハンドルネームを変えられるから、
安心して数人がしつこくネガキャンに勤しんでるんだろ。

管理人がPCとケータイを切り替えながら書き込むのはやめろと注意することもあるから、
それも含めIPを管理人に覚えられるほどハンドル切り替えを日常的に行ってる奴がいるのは確実。

本人に自覚はないだろうけど軽く心を病んでるレベル。

ソニー関連は擁護もアンチも極端すぎて疲れる…。

>>403

Canon 5DMKIIIを好んで使用しているFrank DoorhofによるA９９のレビュー。
http://www.frankdoorhof.com/site/2012/10/sony-alpha99-preview/

高ISOでのノイズは厳密な比較ではないが5DMKIIIとほぼ同等。
ダイナミックレンジは優秀で、暗部のリカバリーについては、
ほとんどぶっ飛ぶほど。LRによる暗部の復調は、5DMKIIIには
到達不可能。特に高ISOでセンサーの夢を叶えている。
・・・
サンプル多数。

↑これか。
キヤノンユーザーだけでなくSakura(Sakurasaku)や
価格のECTLIIIやMBDも発狂するんじゃないかな。
憎きTLMでセンサー受光量が2割減ってもなお同程度の
画素数の一眼レフよりも暗部の性能に優れるんだから。

>>409
ソニーのアンチが多すぎるからそう思うんでは。
他メーカーはほとんどが擁護やヨイショだし。

そーでもないべ。

70-200/4新型VR来たー！
ニコン最高！
良かったD800買っといて(^O^)／

NEX-6はタッチパネル欲しかったな

EVFで覗いてる時は、タッチパネルを、タッチパッドモードに切り替えて、
EVF上にカーソル表示すれば操作性向上につながると思う

例えば、カーソル移動、fnクリックでフォーカスポイント決定とか、カーソル移動半押しで拡大位置決定とか

それも極端だろｗ
尖った設計は利点と同じくらい欠点も持ち合わせてるからその分の批判は必ずでる

被写体ブレを防ぐ手振れ補正機構ってどんなや

>>416
被写体トラッキングしてそれに合わせてセンサーかレンズシフトだな

姿勢変わってたらどうすんねん…

>>413
いつも思ってたんだけど、F4通しのレンズって中途半端じゃない？
明るさはもちろん画質についても、大三元にも劣るし
F4って明るさがなんとも中途半端。

最短撮影距離の付近での撮影、もしくは望遠にでもならない限り
フルサイズでも大きなボケは期待出来ないし
SS稼ぐにしても、キットレンズとかと対して変わらない。
広角端に限れば、F3.5のキットレンズにすら明るさで負ける。

画質自体良いのと、一段絞れるメリットは分かるけど
最近はキットレンズもレベル上がってるし、絞れば大差なくなってしまう。

ズームって時点で画質よりも機動性重視なんだから
暗くても良いから軽くて安いレンズを選ぶべきだし
ズームで画質重視なら、大三元までいくべきだと思う。

で、君は大三元買えるのかね

>>419
canonの場合
EF70-200mm F2.8L IS II USM 1490g
EF70-200mm F4L IS USM 760g
EF70-300mm F4-5.6 IS USM 630g

大三元重すぎ
標準ズームなら行ってる通りかもしれないけどね

>>419
いっそF2.8なんて中途半端なのやめてF2とかF1.4作ってもらえばいいんじゃね？

>>422
オリンパスのF2通しズームの大きさ見ても、光学理論どおりに大真面目に設計したら
とてつもない大きさと価格になるのが目に見えてるからねぇ……

ZUIKO DIGITAL ED 35-100 F2.0 1,650g（三脚座別/三脚座：150g） ？.5x213.5mm

4/3でこんな感じだから
ISありのＬレンズより太くて重いというｗ
同じ様な口径比でフル用の設計したら…

シグマなら…シグマならやってくれる…

サードのF2.8通しズームと純正のF4通しズームの戦いになるんかな

>>420
ニコンの大三元なら全部持ってる。
こういう議論は不毛になるからこの辺にしておこうよ。

>>421
確かに大三元は重い。けど機動性重視なら
70-300mmで良くない？

望遠にしても、広角端はF4で同じだし
焦点距離も広いので、使い易い。
70-300mmでも200mm付近なら開放でF5ぐらいはある。

ISO800ぐらいでノイズが気になり出してた頃ならともかく
今のフルサイズ機なら、2000万画素オーバーでも
ISO1600ぐらいまでは常用出来るからな。

>>422
あれば嬉しいけど、現実的じゃない。
他の人も言ってるけど、フルサイズでF2.8は
収納的にも重さ的にも、限界ラインだと思う。
そこまで拘るなら単焦点で話。

いや、マジレスされても

ソニーα99とNEX-6の価格が引き下げられる？
http://digicame-info.com/2012/10/99nex-6.html

あふろべなと〜る (2012年10月19日 00:01)
まあ性能てきには２０万切らないと勝負にならないでしょうね

Ｄ６００、６Ｄより安くてもいいくらいだよ


↑あほろべなと〜る、本気で言ってんのか？
D600や6Dより性能的にずっと上だろ。

しかしTLMで３割も減光してるとすると夕方の風景とかセンサー能力の限界付近を使う撮影は苦手って事だよな

>>429
もうコピペｻﾚﾃﾀ

>>430
勝手に限界決めんな

>>430
3割じゃなくて2割な。あと夕方の風景を撮るなら
減光よりも夕陽の逆光とTLMによるゴーストや
フレアの発生の可能性の方が問題かもしれない。

ニコンキチガイが暴れてるのかw

>>430
>>410

>>432
TLMのせいか逆行にはなんか強い気がする
海外サイトでα77からゴーストは対策されたと検証してた
正直EVFにあうかあわないかだと思う

逆行？

どうしてこう、
俺は気づいていて知ってるけど、
メーカーは気づいてなくて分かってないという前提で話す馬鹿が多いのか

どう考えてもカメラの知識レベルは、開発者>>>>>>>>infoのカメオタなのだが、

・マーケティング的な理由（一部のカメオタを相手に商売しているわけではない）
・技術的な理由（技術的に作れないor特許絡みで作れない）
・コスト的な理由（出来るけど価格帯が高くなりすぎる）

この辺を無視して語るからね。

阿呆者、F16で測距ってすごいなｗ
精度どれくらい出るのかと？

阿呆者 (2012年10月18日 21:27)
SilverManさん
位相差AFセンサーの感度は-3EVとかのほうです。
対応F値ってのは後玉からの光束の角度差(視差)がどれくらい必要かって話です。
精度が悪くてもいいなら多分F16とかでも測定はできるんじゃないでしょうか。

自分で阿呆っていってるから許してやれよ

写楽斎 (2012年10月19日 13:27)
(省略）
ニコン70-200mm新レンズの報に接して期待することは、価格もそうですが「ナノクリ」仕様であってほしい。
36MPのD800、24MPのD600、そしてフルサイズの今後の画素数は24MPを下回ることはあり得ないと確信する（報道向けはいざ知らず）。
であれば、ニコン70-200mm新レンズを含めて今後のﾚﾝｽﾞは「ナノクリ」仕様でなければそっぽを向かれることになると思います。
(省略）


ナノクリスタルコートは逆光対策のコーティングであって、解像とは全然関係無いんですけどね。

>>441
実物がどうかよりもネームバリューが好きな人多いからね。
良く分かってないけど、ナノクリ＝凄いって程度にしか分かってないんでしょう。
ナノクリじゃなくても、逆光に強いレンズはあるし
14-24mmみたいにナノクリでも逆光にそんなに強くないレンズもあるからね。

ニコンの技術者が「これは価格帯のレンズだからナノクリ」だなんて
適当に考えて作る事はないとは思うけどね。

関係ないってことはないけどな
撮影状況によってだが

なんかinfoの一部の自称写真通のいいぶん読んでると
パステル調でにごりのない発色のいい画を自然ていってる気がするんだが
にごったもの、中途半端な色あい、眠たい色調、きれいにグラデーションせず
複数の色がアトランダムに錯綜しつつ全体としてはグラデーション
してるものは、そのように写るのがいい画質なんじゃないのかと問いたい
おまえのカラーチャートに載ってるイラスト調の画だけがいい画って
きめつけて「オレごのみに演出された画」を「自然」と呼ぶなと

あそこの連中によれば白飛び黒潰れは絶対悪らしいからなｗ

絵葉書になってるような観光地の神社仏閣とか名所旧跡なんて
そこらに落ちてるゴミとか間をよこぎってる電線とか
近所のラブホテルなんかを写らないように除いた不自然な写真だし、
最近広告バナーで女性の写真から黒目大きくしたり
両目の間隔うごかしたり、シワや染みを取り除いたり肌の発色あげて
美人にしあげるソフトがあるけど、そういう修正をかけて現物より美人になった
ものを自然とは呼ばないはず

ところがそんな被写体の商品価値を実態よりあげるために
人工的なバイアスのかかった画をinfoの一部の人間は自然っていうんだよね
現実のにごりや汚れを受け入れられない画のどこが自然だっていうんだか
つまらないものはつまらなく写るのが自然で、つまらないものがそれなりに
見えるのは作為が介在しなきゃありえないよ
とくにいまのご時勢に銀塩銀塩いってるアナログ愛好家きどりのやつに
そういう傾向がつよく感じられてどうにも気持ちが悪い

本当は自然かどうかなんて写真の評価としてはどうでもいいんだよ。
写したかった、見せたかった何かが伝わるのなら。

自分のほしい画を吐き出す機械が好きだってのはべつにかまわないし
データをいじって好きにしあげることが悪いともいわないけど
自然ていう言葉を使うのはおかしいねといいたいんだよね
このデジカメはオレ好みの画作りだとか
リアルとは違うけど好きな傾向ですとか、自分の好みが
そもそも人工的で偏ってるってことを自覚して書いてくれと

なんか、ピュアオーディアの人たちの言う「原音再生」に関する神学論争に似てるなｗ

レンズを通過した時点で自然もへったくれも無いわ。

へったくれ ってなんですか？

info住民に限ったことじゃないけどな。
NEXはISO100より200〜400の方がノイズ少ないと雑誌に書いてたからそっち使う！とかさ。
実際は200〜400はNRがノイズごと細部まで塗りつぶしているという…。

自分の眼より、雑誌の計測データやDxOの数値を信奉する奴らが増えたな。
お前らその数値の違いを本当に体感してるのかと。

なんか熱くなってる人いるみたいだけど、そういう主張ならこの世には自然な写真なんてもんは存在しない
もう一つ言わせてもらえば、肉眼も人種間で見え方にかなり差がある
（洋画の色調は白人の網膜特性の影響をうけている）
年齢や個人差も各種医学的な計測データ上ではかなり差があるようだ

眼球や網膜の性能は元より、視覚野の処理や小脳での認識も人間の成長や経験で組み上げられていくものなので
極端な例だと時間軸の影響を受けた映像が見えている人や、色彩の違う世界を見ている人もいる
（色彩に乏しい世界を見ている人が色盲なら、逆に平均人より高い波長の色まで認識できる人もいる）

あそこ、※欄名前に自分のblogのURLとかSNS垢のURLリンクしてるやつにろくなやつはいない

>>453
まあ調子に乗って長々と書きすぎたことは反省してる
でもオーディオと違って一目瞭然だから曖昧なものではないし
人種による眼の特性の違いとかそんな微妙な問題じゃない
シンプルにまとめればこういうこと

自分好みの化粧をスッピンだといってそれを基準にしたがるやつがいる
なにが好きかはそいつの勝手にすればいいが、スッピンでないことは間違いないし
世の中には本当のスッピンがみたいやつも、別の仕上がりの化粧がすきなやつも
いるので唯一絶対みたいなつもりでいられちゃ困るよって話

自分の目より雑誌の計測データ云々いってるひともいるが、
間違ってはないが偏った考えを正しいと確信して、それを他人に
押し付けるようなオタクはノンポリで無知な一般人よりも時として害になるからね

>でもオーディオと違って一目瞭然だから曖昧なものではないし

あいまいなものなのですよ。
もし、視覚情報をあいまいで無いというならば、聴覚情報だってあいまいじゃありません

>>456
そんなこといってたらこの絵はどこそこフィルム調ですね
みたいな話すら通じなくなってしまうけどね
なおさらinfoで頑張ってるやつが滑稽ということか

>>457
極論すれば、その通りだと思うよ。
ただ、ある程度までなら、大筋で合意できる。
だけど、どこを見るか、なにに重きを置くかで、人の見るものは、時にはまったく違って見えてしまうからね。

いいかげんだから、あいまいだから、よくわからないから信仰は生き残れる。
だから、つねにこの手の話は神学論争にしかならない。
視覚情報もあいまいだからだよ。

>>458
俺はinfoのアナログ愛好家気取りを偏狭とかいけ好かないとかは思ってるけど
自分の好きなものを判別する力すらないとまで貶める気はないんだが、
そこまで決め付けるのも人が悪いと思うよ？
それじゃあホントにわけもわからずただの特定メーカー叩きやってる
厨房でしかないときめつけたも同然だし

>>457
目糞鼻糞って知ってるか？

>>460
そこまで見る目がないと主張してるのは俺じゃないからね？

滑稽滑稽ｗ

つーかinfoでやってくれ
ここで晒しageしてやっからさ

主観持ち込まれるのメンドイからMTFとDxOだけでいいよ

どうでもいいけど読点代わりに改行すんのやめれ
読みにくいから

infoでぐだぐだ言ってるやつより、
キモイけど、モデル撮影会で水着のおねーちゃんとっているカメコ達のほうが
純粋に撮ることを楽しんでる気がする。

数字やグラフがあったって対象によって解釈を恣意的に変える輩はいるんだから
それさえないほうがましｗ

そういう数値的にはソニーセンサーは圧倒的に高いんだよな

GH3の記事にも芳ばしいのが続々来てるわ
「GH3でハック可能かどうか？パナも公言しないので買う気が起きません。」とか馬鹿過ぎて困る

GH3のやつはアンチが必死すぎ

2chと同じじゃん

「家電屋のカメラは何がなんてもダメ」君、「m43はとにかく小さくなければ意味がない」君

そもそも家電屋が頑張ったから、デジカメは進化したはずなんだが

そういう話は彼らには聞こえない

デジカメ板よりはまだ有益な話してると思うがな

SEL35F18のサンプルですが、これらはピントを確認しながら撮影されたものなのでしょうか・・・？
特に上から5段目の「レンガブロックの壁と樹木（幹）」をf/2.0とf/5.6で撮影されたサンプルでは、拡大すると後者の方がより解像されているように見えます。
SEL50F18並の性能を期待していたためか、サンプルを見て首をかしげてしまいました。
これ以上に35F15の本領を発揮したサンプルが上がることを期待したいと思います・・。
（レンズの仕組みや、性能、サンプルの撮影の仕方などについて私が無知なだけで、こういうものかも知れません。この批評については一素人の意見であると受け取って頂いたら幸いです・・）
ぷん (2012年10月21日 17:14)

こんなんが良くドヤ顔で書き込めるなｗ

>>476は掲示板の見方を覚えたほうがいいんじゃね。
投稿者違うし

>>475
いや、最近は僕が考えた最強カメラや最強戦略が多くて、素のウザさはあちらが上かと。
しかもびっくりするぐらいデジカメや写真に対する知識がない、カタログスペックオタばかり。

infoは管理人が気に入らないコメントは表示しないようにしてるから、
ここみたいに煽り合いや罵倒による淘汰すらないしな。

>>478
スペックすら頭に入ってないのいるけどね

でも、実際日本のメーカーって自社製品の上下関係に縛られて
その値段帯の部品でも可能なはずの機能をわざと封印したりするよな
部品単位の性能は良いのに使い勝手の部分んで欧米に負けたり
欧米に負けるのならともかく知らん間に台湾・韓国の製品にまで劣るようになったり

海外も普通なことだが

日本メーカーは最上位機種にはトンチキな機能付いてる上に無駄に高くて、下位機種は必要なもんがついてないパターン

サムスンノギャラクシーとか高性能で質実剛健みたいに言われてるんだぜ
日本製品の方が多機能だけど

林檎の猿真似だがな

日本の製品だって欧米が最初に作ったものの猿まねやん

欧米w
韓国って言いたいじゃないのw

ニコン叩きはじまるよー

今回EVF内蔵機出さないのなら、パナとはおさらばする事を誓います。

>>487
日本も韓国もやってること同じだわな

新しいボディ、レンズが出るたびに乗り換えますとかいう人は、
フリーエージェントでもあるまいし、いちいち、乗り換え宣言しなくても誰も気にしませんからご自由にどうぞ。

ダスト問題これがソニーの製品だったら
どんだけケチョンケチョンに貶してるか目に見えるようだわ

勝手におさらばしとけよｗ

>>４９２
これだから家電屋は、とかソニータイマー発動とかのレスですぐに１００以上コメントが付くのに三千点。

ソニーに絡めなくてもいいから

ダスト問題はニコンの問題だろ

ソニーセンサーだから？

※センス皆無の加齢臭どもがこう言うならきっと売れるだろうな

ペンタゴン (2012年10月24日 14:04)
ぶ、ブサイク。
だと思ったのは私だけだろうか。

あらん (2012年10月24日 14:11)
なんだかヒジョーにカッコ悪い…と思うのは私だけでしょうか？

たいやき (2012年10月24日 14:20)
機能は凄そうだけどデザインが…確かにブサイク(笑)

2P (2012年10月24日 15:48)
え、なにこのデザイン…
せっかくスペックで興味湧いたのに、なんでこんな野暮ったいデザインになってしまったんだろう

ｼﾞｮﾅｻﾝ (2012年10月24日 17:06)
某ロボットを連想したのが私だけじゃないみたいで安心しました。

nemui (2012年10月24日 17:54)
た・・確かに、不細工。

いや普通にカッコ悪いだろw

http://www.nikon.co.jp/news/2012/1024_nikon1-v2_01.htm

むしろV1が許容できてコレが許せないのも分からんな

アップルみたいなシンプルでモダンなデザインが好きで
中途半端にメカメカしいデザインが嫌いだったら
ふつうに敬遠するんじゃないの

これ結構差あるよなぁ
EVF取り外し出来たほうが
ttp://www.monox.jp/nikon_v1_01.jpg
ttp://www.monox.jp/img/nikon_v2_01.jpg

ttp://www.monox.jp/img/nikon_v1_12.jpg
ttp://www.monox.jp/img/nikon_v2_03.jpg

V2のデザインがとっても残念に見えて仕方が無い

D800E持ってるけど、これまで使ってたD700, D90, D5100に比べて
明らかにダストの付着率が多いな。
今までダストのことなんか気にした事無かったのに
D800Eになってから明らかに見えるようになった。これって製造時の問題なのか？
ローパスレスだからってレベルじゃないぐらい付く。

ニコンV2に関しては、スペック的に歓迎だけどな。
デザインはこんなもんじゃない？
個人的にはEVF部よりも、１の文字がださくしているように思えた。

D600もD800も同じ症状だとするとソニーセンサーのコーティングの問題っぽいな

意味がわからん

だからソニー絡めるなよボケ

ニコンのアンチダストの技術が未熟なんだろ

違いがあなるワロタｗ
どんなアナルだｗ

ダスト問題に関してはオリンパスに１日の長があるな。

>>506
ニコン製品の中でもソニーセンサー搭載品だけの問題みたいだぜ
センサーその物への付着だしな

>>509

すまん教えてくれ

センサーってのはローパスフィルターやＩＲフィルター　保護用？のフィルターも組みこんだ状態で
出荷されてるのか？

ならニコン用はニコン指定の部品が組み込まれているのか？
ソニーの独自部品で組んだ物をそのまま使用しているのか？

汎用品なら今後出るαやもしかして出るかもしれないペンタのフルも同じ弱点があるのか？

>>509
Ｄ4とかＤ7000でも出たって話がinfoのほうでも出てるんだけど
それもソニーセンサーなん？
つかセンサーにダストが付着するって話でセンサーがダストの
発生源とは書いてないみたいだが

ネガティブな話題は全部ソニーのせいにしとけば安心だからいいよね

発生源じゃなくてセンサー表面にダストが残りやすい原因があるんだろ

じゃあそれは設計の問題じゃないの？

仮にソニーセンサーでしか発生しないトラブルならパーツの問題じゃね？
車でもパーツに問題が出たら車の設計じゃなくてパーツを別メーカー製や対策品に変更するだろ

Ｄ7000のはソニー製みたいだけど
Ｄ4のセンサーにゴミがつくという話も出てて、これはソニー製じゃないみたいだね
そうならソニー限定の話じゃなくなる
ダストの発生源はセンサー周りの部品かららしいけど、その設計はニコンが
するはずだし、ゴミ取り機能もニコンの技術、実際にダストがどうでるかを
検証するのもニコンの役目じゃないの？
とりあえずわかってるだけで４機種に同じ問題でててそれが解決できてないのに
センサーのせいにして改善しないなんてことがもしあったとすれば
そんな無責任な話はないと思うね

あくまでも”仮”の話だよｗ
そもそも裏が取れてるのはD600と整備依頼が多いとかいうD800だけだろ？

そもそもD600もD800もソニーセンサーってのは推測だけなわけだが
ニコンはオリンパスと違って何も言ってないし
K5も同じようなことあったけどペンタのせいだったしな

だろうだろうで随分と仮の主張にこだわるもんですねえ

俺は冷静だよってポーズが取りたいなら
今後は裏の取れた範囲で話をするべきじゃないでしょうかと

ニコンのカメラで報告されてんだからニコン由来なんじゃね？ってことでいいじゃんね

>>518
それはチップ解析で裏が取れてる

ゴミ取りはセンサーじゃなくてその前にあるLPFだよ
そちろんセンサーとは別部品

>>518
Chipworksが解析してたろ

おまえらinfoでやれ

ヲチスレで議論するやつは馬鹿

だってRX1の時みたいな面白い燃料があまりないんだもん。

物理的制約無視して100-400ズームをできればインナーズームで作れって言うアホウはいるよｗ
http://digicame-info.com/2012/10/ef135mm-f2.html#comment-85506

レンズに限らず根本的に知識が足りてないから、出来るはずも無い物を、
「俺の言う通りに作れば売れるのに何故作らない！開発者は馬鹿なのか！？」という考え。
infoコメの基本コンセプトである。

ここの書き込み者もそうかはわからないが、
写真ファンで物覚えが悪くなってるのを自覚できない高齢者は結構いるよ。

発売延期になったことを覚えられずに店員にくってかかる。
フィルムとデジタルの違いを覚えられずメーカーの人間に食ってかかる。

説明されたことを覚えられず毎回記憶がリセットされていてほとんどクレーマーだが、
本人たちに悪気はなくいたって真剣だからタチが悪い。

なぜ12-1700/f1.4を五万円、500g以内で作らない？！許せん！

>>５３０

なるほどそういうことか！

あと年寄りって大げさに誇張して話すよな〜

>>530
高齢者のカメラマンで、本人は全く無自覚で
今日も山に朝日の絶好のポイントに行ったんだけど
日の出前で何も見えないから、ライト付けていったら
山頂の入り口付近に陣取ったおっさんに
「バルブ撮影してんのが分からんのか！！！ライト消せ！！
　マナーも分からんのか？」
ってぶち切れられた。
俺はまだカメラ撮影してるから知ってるけど
後から来た普通のカップルまでキレられてた。
マナー違反はどっちなのかと。

で百歩譲って、カメラマンが多い場所でライト使うのがマナー違反だとして
一番驚いたのが、そのおっさんカメラの設定変える為に
ライト取り出して、物凄い周りに迷惑かけてて唖然とした。
自慢げに仲間と話してる内容も、間違いだらけでもう…ね。
たまたまなのかも知れないけど、カメラ好きの高齢者って
本当にクレーマーみたいな人が多くて唖然とする。

お前らの大半もじきにそうなるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://twitter.com/akiharukas








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こいつ香ばしすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローパスレスにはやたら食いつくinfo住人ｗ

キミオちゃんもビックリだ

解像さえ高ければ、どんなにモアレってようが色がおかしかろうが飛びまくろうがどうでもいい
そんな風潮

あれはガセっぽい
比較ブログのお兄さんが早速買ってテストしてみたようだが、「Rawで見る限り違いは無い」ってさ
JPEGエンジンの味付けの違いだな
43rumorはガセも多いから

2年前ぐらいの「フジがマイクロに参入する事を確認した！」(FT5)　の誤報以来、すべてネタだと思ってみてるｗ

ま、究極的に解像度が高くなれば必要なくなるものではあるけどな＞ローパス

常々思ってるんだけど、高画素化に従来のレンズの解像力が付いていけるのかどうかって
言説は科学的に成否が検証された事柄なのかね？なんか誰も彼もイメージだけで
語ってるような気がしてならない
http://digicame-info.com/2012/10/39mp50mp.html#comment-85578

私が持っている昔のレンズはクッキリ写らないからそういうことも有るかと思ってた

両立は難しそうだから、同じ焦点距離で、解像度を重視したレンズと、
ぼけ味とかを重視したレンズ両方開発してかないと駄目かもなあ。

「私だけでしょうか？」「俺だけ？」
と書く奴は高確率で馬鹿

>>544
謙虚なふりして、俺は絶対に正しいと思ってる
ある意味一番タチの悪いよな。
「俺はこう思う」ってはっきり言えば良いのに
自説に自信がないから、逃げ道作ってる。

某Infoとかにいっぱいいるな…

俺的info住人の予想
・実家住まいの40-50代で独身
・中肉中背
・頭はテンパー
・髭が濃くて目がつぶら
・アホみたいに機材を持ってる
・撮影場所は主に室内(自宅)で殆ど解像度＆片ボケ＆ピントチェックに使用
・売りに出すと全て新同品扱いで高く買い取ってくれそう

意外でもなんでもなくD5100は
一部の量販店のプライスが随分前から処分になってるよね

俺の意のままにならないことが意外、なんじゃねーのw

自分の意図から外れてるからじゃろ。

D300Sの後継機が出ないとか言って、他社に乗り換えようとかいう人が多くてワロタｗｗｗｗｗｗ

そもそも、7D2も出てねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノン信者か？

そういうお前はニコ自慰か

>>551
ソニーにでしょ

「Ｖ２をガンダムにたとえようキャンペーン」を見てもわかるように
あそこに純粋培養のカメラファンなんて存在しない
あるのは純粋なカメラファンになりすましたアニオタやゲーオタだけ
本来の領分ではひきあいに出される自分のひいきの会社も
デジカメ分野には関わってないからソニーだけをたたきやすいとか
あるかもしれないな

ごめん、後半部分の意味がよく分からん。

>>554
つーかそのまんま「V2ガンダム」というのが存在するんだけど、それのことじゃないの？

アニプレ作品がきらいなアニオタ　SCEが嫌いなゲーオタは
デジカメでアンチソニーやるぶんには一方的に攻撃できるわな

みんな大好きDxOmarkに遂に1D Xの測定結果が載ったのに、なんでinfoは載せないんだ？

>>558
今朝方DxO　Markの結果が出た旨の書き込みをしたのに、何故か未だに反映されないｗ

D3sに匹敵するハイスコア叩き出しちゃったからな。
いろいろ都合が悪いんだろう。

問答無用でDRが12EVに制限されるのなｗ

>疑問 (2012年11月 1日 20:19)
>前から疑問に思ってたのですがキヤノンもニコンもソニーもセンサーで特に技術革新があったわけではないですよね？

驚異的なダイナミックレンジの拡張は、ソニー系センサーでraw現像すれば誰でもわかるほどだが･･･

APS語録　2012年10月31日

動体野郎の立場からすれば、ペンタのAFはまだまだ「不合格」の域は出なさそうですね。
それが第一のウリで無いにしろ、一眼で生き残りをかけるつもりであれば、動体性能に磨きを
掛ける必要がありそうですが。

あと（ここでは少数意見でしょうが）、ペンタの画像エンジンは率直に言って他社比で2〜3世
代ほど古い気が。 リコーのデジカメも（リコーファンには恐縮ですが）画質はイマイチなので、
このあたりの改善は期待薄なんでしょうかね。

APS語録　2012年10月31日

まあ、噂はさて置き個人的には「機械」としての正常進化を望みます。
ミラーレスはその点まだまだ満足の領域には程遠いです。無論現状でも十分な被写体はあるで
しょうが、動体野郎の私からすれば依然「NO」の存在です。
目の前の被写体はすべてが生涯に一瞬だけの光景。如何なる被写体も生涯二度と出会うことは
できません。
理屈でミラーレスがいくら優れようと、現実問題としてその瞬間を確実に切り抜くには、]
どちらが優れているかは自明の理でしょう。

話は脱線しますが、ペンタプリズムは日本が誇る数少ない技術の1つでしょう。
技術立国としての地位を守るためにも、従来系の一眼レフに更なる磨きをかけて欲しいものです。

香ばしいネタが来たな

キヤノン信者が必死すぎて笑えるｗ
スポンサーのステマだろ発言ばかり

特級厨師様ご来店です

ホント相手キャノニコになるとお優しいことでw
どっかのメーカーにはいちいち非難がましくさっさとレンズ出せっていうのにねw

ぎゃーとるがキヤノスレで躍動しておるｗ

ミラーレススレでは、ソニー vs M4/3で、アンチソニーが暴れてる

特級厨師ｗｗｗ

JPGとRAWの性質の違いをわかってないのに、何ほざいてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中には旧CMOSとCCDとソニー製新型CMOSの３種類のセンサーが存在します

いきなり高機能なプロ用の4K機、しかもper35mmの大判センサーでグローバルシャッターを実用化してきたのは恐れいった

>>572
しかも４K対応可能に240fpsだもんな。
個人的には、グローバルシャッターとXAVC HDが民生品に降りてくるのが楽しみだ

>>573
この技術はペンタプリズム死亡フラグだしなｗ
ぎゃーとる先生の予言が実現するわｗ

光学技術では韓国メーカーの追い上げがハンパねーし、センサー技術では立ち遅れてるしで
５年後のキヤノンは死んでるかもしれない

考えてみると、台湾や韓国の企業がレンズとセンサーだけに巨額の投資をして
ペンタプリズムを無視していたのはグローバルシャッターの実用化を睨んでいたんだろうな
この先は液晶や半導体と同じく純粋にコスト勝負になっていくだろう
日本のメーカーがどんなに多機能の携帯やTVを発売しても
部品として高性能な液晶パネルやDRAMに絞って開発した
本当の意味で高性能で必要な機能に絞り込んだ製品には勝てない
歴史がそれを証明している
来年にはサムスンあたりもグローバルシャッターを実用化しているだろう

深淵を覗く時、深淵もこちらを覗いている、か。

このスレも大分香ばしくなったな。

便所の落書きと比喩される2chが香ばしくないと思っていたのならずいぶんとお目出度い頭だな
ここは元より香ばしい場所だ

>>1の発言からして既に

2chは香ばしいんじゃなくて臭いんだろ

fn (2012年11月 2日 12:51)
DSLR機の場合は大きさにも余裕あるし、機械的な部分が多いので多少時間たっても下位機種との差がつけやすいんですけどね…
ファインダー視野率や倍率だったり、AFポイント数だったり、端子を増やしたり
ミラーレスは大きさも限度があるので如何に最先端の技術を多く入れるかになってしまうため、やはり陳腐化も早いですね

つっこみどころが多すぎて眩暈がするほどだが
陳腐化も早い＝進化のペースが早いってことだろう
そもそも未発売どころか未発表の情報にまでたかるような極度の新し物好きでなきゃ
infoなんかに書き込むはずがないのに
なにを気取って技術の進歩に物申したつもりになっているのかね？
おまえが言えた立場かと

ちんぽ化だと

>>1コテハンと言葉遣いの違いだけでアフィと言論統制以外は基本2chと似たようなもん

あそこは表向き大人を装ってること、キャラがハッキリしてること、
直接反論来ないと思ってトンデモ理論で電波飛ばすやつがいるから面白い
最近は明らかにおかしい書き込みに対する反論は管理人も載せてるけど

お前のドヤ顔が見えるような書き込みだなｗｗ

このスレの面白いところは自分は正しい、自分は正義だと思い込んでる痛い奴が多いことだろうな
>>577の中二病セリフとかｗ

>>576
グローバルシャッターには、欠点があってね、センサーの一画素の開口率が悪化するのと、
極端に明るい被写体を撮るときに、隣接画素に漏光するだよんな。だから、スチルでは、
そうは簡単にグローバルシャッターを採用しないし、動画だってコンニャクコンニャクと言われ
ながら、ローリングシャッターなんだよ。
まぁ、画面のスキャン速度が1/500位をローリングシャッターで達成できるようになれば、
メカニカルシャッターは要らなくなるだろうけど。

開口率に関してはプロセスルールで補える（配線面積の比率を微細化する分下げられる）
つまるところ、この先本業の半導体メーカーが圧倒的に有利なっていく
絶えずライバルよりも世代が古いプロセスルールで勝負しなければならないキヤノンはこの先貪尻になるだろう

そうなったら外販してもらうだけじゃね
そこまで拘るとこじゃないたろうし

>>585
違う、グローバルシャッターでの開口率の悪化はそういう問題ではない。
画素内に、各画素のデータを一時的にバッファリングするメモリーセルが必要なんだよ。
サイプレスがフルサイズ2400万画素のローリングシャッター式のCMOSセンサーを既に
開発してるんだが、それとて用途は特殊なマシンビジョン用とハイスピードカメラ用で
どちらも画質よりは高速で撮れることが優先。フルサイズにしたのは、フルサイズで
メモリセルによる画素の遮蔽を除いた実効画素ピッチがやっと4μをかせげるから。
裏面照射にすれば、メモリセルによる遮蔽の問題はなくなるが、今度はさほど明るくない
被写体でも、隣接画素への漏光が問題になるし、しかも、ローリングシャッター自体が
持つ漏光もあるから、低感度画質が滅茶苦茶になる。

そろそろスレ違いじゃ？

Kodakのはわからんけど、SONYのはスペックシート上では旧センサと比較して犠牲になってる部分がないらしいぞ
年内に技術発表あるだろ多分

だからデジカメｉｎｆｏの場外戦をここでやるなって、そういうスレじゃないんだから。
コテハン名乗ってあっちでやっとけ。

反応するなスルーしろ
スルーしても話題が続くようならそれがこのスレの流れだということだ
それが2chの流儀

あえて言おう
自治厨うぜぇと

1DXのDxO Scoreのコメ欄だが、とうとう発狂したか。

>>RAWとJPEGでＤＲは違うのか？
>>結論を先に言えば違いはありません
>>ＤＲとはセンサーが捉えたシャドウ側黒潰れからハイ
>>ライト側白飛びまでの幅の事でこれを14bitで分けるか
>>8bitで分けるかと言うことであり幅自体は増減しません

良く読むと言ってることは正しい。
だいたい。

infoにコメントしているやつらの写真を見てみたい、マジデ。

パナソニックからの内部リーク？来た-（棒
本当だとして何が目的なのだろう？

先日の社長発言の影響？

仮に本物の内部リークだとしても、期待を持たせて他社に流れるのを止めたいのかも知れんが逆効果だな。
infoの連中は正式発表までに妄想に妄想を重ねて、「俺の考えた最強ミラーレス」位まで飛躍する。
そんで発表されたら、「残念です」「ガッカリです」「期待していただけに・・・」と言われるのがオチ。

こんだけ比較的安価な流れの速い製品サイクルで、1年後の話する意味が薄いよねぇ
なんだか嘘くさい
それまで待ってくれる訳も無く……

「〜だったら買わずに●●に行きます」

　勝手に行けよ…

>>599
それで実際に乗り換える奴なんて100人いて1人いるかも怪しい

ボディ内手振れ補正厨もウザいな。

グローバルシャッターみたいな他社がやってない技術ならともかく
今更手ぶれ補正とか妄想してるのも悲しいなｗ
松下は中国工場も崩壊したし倒産するんじゃね

潰れるなら43mm/f1.2出してから倒産してくれ。

社長の大赤字会見で、名指しで「デジカメは価格競争力で劣っていて、負け組みといわざるを得ない」とか
言われちゃったからね>パナ
内部には衝撃が走っていると思われ
総員ステマ指令ｗ

売れてはいるけど、想定より価格が２万円ぐらい低くなってるからね。
μ4/3は見た目がコンデジっぽかったから価格もコンデジ同等になってしまった。
せっかく良いレンズ揃えたのにもったいないな。

http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html%0A

売れてはいるんだけどな、パナ
センサーをソニーにしてファブレス化したら行けるんじゃないか？

安いから売れてるだけで高額商売しようとした途端全く売れなくなるのがいつものパナ
だから儲からない

オリのほうが、主力機種に関して言えば価格維持に成功しているように見えるよね
コンデジの機種絞れば黒字かも知れないのに、なんであんなにフルラインナップなんだ……

InfoはEOS Mトピックが香ばしくなりそうな感じだな

EOS Mはもう燃えカスというか、得になんかあるわけでもなし、そんな香ばしくなるような要素残ってなくね？

パナはまじでやばい、株価が下げ止まらない
リストラしようにも、人が多すぎて既に不可能との観測が
事実上、破綻していると言うことなのだろうか……
「今までに無い機能が搭載される！」とか言ってる場合じゃなかったぜ

>>610
そういう状態になった会社は出来る技術者から辞めていく法則
最後まで会社にしがみつく無能と共に倒産が黄金パターン

日本の才能が日本の会社に再就職できるのならまだマシだが、
実際には日本企業にはそんな余裕のあるところは存在しない

そして手軽に韓国企業に買われていく（出来る技術者だけ）

パナソニック社長がマジヤバい発言をしている件
http://netaatoz.jp/archives/7548307.html

パナソニック社長 “われわれは負け組”

キヤノンは最近ハズレばかりだなぁ。

>>604
価格競争力なんてこと言ってるから、本格的に負けるんだって。
社長含めて、なんで勝ててないか分かってない。

パナは良いものを作る、お客が望む物を作るところから外れて
商戦に間に合わせるとか、目先のスペックの改良ばかりに追われて
本当に面白いものが作れてない。

デジカメに関して言えば、真っ先にミラーレスで強みを発揮したし
パンケーキズームとか面白いものも出していた。
でもターゲットの分からないGシリーズ
価格下落を防ぐ為だけに毎年微妙な改良だけになってしまったGF
ハイアマを取込むには性能と価格のバランスも微妙で動画機なのか静止画機なのか分からないGH
とラインナップも混乱。まだGX系だけは分かるけど
あれも毎年改良するだけになりそう。

レンズとか高速なAFとか動画とか個別の機能見たら、高い水準にあるのを見ると
一部の技術者は結構頑張ってるんだろうけど、指揮官がアホで負けてる印象。

ミラーレスをコンデジみたいに毎シーズン使い捨ての「家電」に率先して落とし込んだのが失敗。
レンズ交換式カメラって、ボディが変わらなくてもレンズを変えることで色々と楽しめるのが魅力で
本来毎年何台も出すもんじゃないのに、ほぼ全てのラインナップを毎年更新してる。

商品サイクルが早くなったとは言え、ニコンやキャノンはもう少し長いサイクルで商売してるから
世代が変わる毎に差別化が図られた商品が出る。
価格下落も緩やかだし、固定ファンも増える。
カメラに限らず、PCやスマホでもAPPLEとかもそうしている。
それを価格競争力がないとか言ってる辺り、的外れ。
家電量販店行ってごらんよ。もう開発者が泣きたくなるような叩き売りの値段で並んでるから。

デジカメinfoで空気読まず独りよがりな長文書く奴と同じ臭いがする…

>>614
どれもハズレ
答えは単に「性能の割に高い」

静止画じゃ上位メーカーに入れない、動画じゃBMCCの足元にも及ばないのに同価格帯だったりとかな
（BMCCは定価10万程の高性能編集ソフトがタダでついてくる。つまり実質的には10万円台のカメラ）
GH2で一時的に動画業界で注目されたけど後が続かなかった

infoで書いた方が喜ばれるぞ

Mマウントコジキ出没警報発令

「レンズが無くてもいいからフルサイズNEXをとにかく早く出せ」の大合唱は笑えるな。
「ボディで儲ければいい」と言っておいて、ボディを儲けが出る価格にしたら「他と比べて高い」と叩くのが目に見えてる。

そのほかにも大企業にただの素人が上から目線でアドバイスしてたりして、ひたすら精神的に幼稚な連中だなと。

おとなしくVG900買えばいいのに

ソニーのフルサイズNEXの登場は2013年末以降になる？
ttp://digicame-info.com/2012/11/nex-16.html

相変わらず香ばしいのが湧いてるな

>>618
ライカのエントリーがキヤノン・ニコンのフラッグシップぐらいの値段がするのね。

>>619
ごめん、今回ばかりはinfoの意見の方に同意。
ソニーは今レフ機はかなり苦しい状況だし
キットレンズと明るい単焦点だけでも出して
残りはマウントアダプターでAマウントレンズをって発想は悪くないと思う。

あと大企業に素人がアドバイスがって考えは危険。
上のパナの話じゃないけど、シャープとかパナとか消費者無視の商品出して
最近各所で失笑食らって売り上げ落ちてるしね。

コピペ元の43rumorsからするとinfoソースはFT3なのか

>>620
静止画用カメラならともかく、今どき30万のビデオカメラでAVCHD記録のみHD-SDI端子も無いとかゴミも良いところだぞ
あんなもんプロもハイアマも買わない素人が騙されて買う程度のカメラだ

>>623
話にならんinfo脳だな
素人が語る理想論どおりに動けるならどの現場も苦労しないんだよ
現場を知らない素人の戦略論なんて糞の役にも立たない

スチル用カメラじゃないが
ムービーカメラでは素人が欲しがっていた仕様のカメラを外国勢が作ってきて
日本製カメラのシェアを物凄い勢いで削っているんだぜ
おかげでパナのプロ向けムービーカメラや動画機能を売りにするGH3まで残念カメラとして失笑されてるような始末だ

創立されてからまだ数年の米国カメラメーカーが日本製シネマカメラのシェアをどれだけもっていったか知ってるか？

最近ハリウッドで人気のRED Scarlet-X
http://cdn2.digitalartsonline.co.uk/cmsdata/news/3316332/Scarlet100.jpg
REDはCanonと全く逆のアプローチをしています。
Canonがフォト スチールカメラからムービーカメラを目指しているのに対し、
REDはScarletで写真を時系連続的に切り取るといったアプローチをしています。
スチルは最大12fpsの撮影が可能。ムービーにも写真にも使える設計思想です。

必要に応じて必要な部分だけ換装できる。
http://www.mrgadget.com.au/gadget/2008/red-digital-cinema-camera-epic-scarlet-revealed/
・イメージセンサーがユニット式になっており交換可能
　高性能なセンサーが出ればセンサーだけ交換できる。

・マウントが交換可能
　EFマウントやFマウント、PLマウント等、好きに交換可能
　ちゃんとEFマウント等には電子接点もある

・記録方法を選べる。
　記録メディアスロット（SSDスロット等）そのものをユニットとして増設できる

・いろんなユニットをいろんな順番でいろんな位置に増設できるので
　いろんな形の様々な性能のカメラになる

・ユニットごとに使いまわしが出来るので新センサーが発売した時にセンサーだけ交換したり、
　ニコンやキャノンのレンズ両方所有してる場合でも無駄がない。

・安い。ソニーなら数百万単位のカメラが30万以内で買えたりする
（価格はタイミングにも左右されるが少なくとも日本の同ランクのカメラとは比較にならなない安さ）

スチル用カメラに例えるなら、ニコンだろうがキャノンだろうが好きにレンズが使えてセンサーまで交換可能で
記録メディアを入れる部分自体が交換式でCFスロットにしたりSSDスロットにしたり変更可能で、
出力端子類も交換可能で、あれ？各機能セットで売ってる日本企業ってボッタクリなんじゃね？
っと、ハリウッドの関係者に気が付かせたカメラ

なんかここも変な人増えてきたな

>>625
話の流れからフルサイズNEX欲しがってる人への当て付けとしていってるなら、ムービー用として云々とかの話してもムダじゃねーの？

つか、静止画用カメラとしてVG900使ったら
デカくて周囲がビビるわ重いわEVFのできは悪いわで
画質以前の問題になるぞ
煽り文句でないならファインダーの見え味が云々いう
連中の言葉とはとうてい思えんわ

どうみても煽り文句だろ

AマウントでもEマウントでも、レンズ交換式のスチル(を主な目的とする) カメラは"α"だし、スチルカメラでもムービーカムでも一般向けのEマウントカメラはNEX
。
ソニーがそう定義してるのにそれを無視してEマウントを無視してAマウントのことだけを"αは〜"とかたったり、VGシリーズ無視して"NEXは〜"とか言ってるからそれを揶揄されてるんじゃないの。

>>633
infoやデジカメ板なら便宜的にただNEXといえばムービーカメラは除外されるだろ
それで揶揄するやつは言いがかりつけたいだけの屁理屈こきのへそ曲がりだわ
あえて話題にするならビデオカメラのほうの〜と断るべきだし
板的にも長々と話するようなことでもない
ビデオの話で得意げになりたいならビデオカメラ板へﾄﾞｿﾞｰw

ソニーのAPS-C 24Mモデルは批判
ニコンのAPS-C 24Mモデルは絶賛

デジカメinfoはブレないなｗ

2400万画素の7D mk2が楽しみだ。

>>626
なんだかあんた見ていて、凋落する家電メーカーの言い分そのもので笑えたよ。
素人の理想通りのスペック通り作れってわけじゃないの。
必ずしも消費者のニーズに応える必要もない。
必要なのは、消費者が欲しくなるものを提案すること。

ただその課程で「素人の考えなんて役に立たんし無視」って考えで
消費者の動向も鑑みずに、自分たちが作るものを押し付けてると、すぐに凋落するよ。

そもそもフルサイズNEXの開発検討をしてるのは、他ならぬ玄人のソニーなんだけどね。
ミラーレス黎明期でAPS-Cのミラーレスなんてレンズデカくなるしありえんだろw
と失笑されてた気がするけど、ミラーレス一眼では一定のシェア握ってる現状だしね。
RX100とかRX10とか、消費者の意見を汲みつつ、色んな可能性を一番模索出来てるのは
ソニーだと思う。

そんな長文書くならデジカメinfoにでも書き込んでろ

>>635
あそこでは、
ソニーのやること＝間違っている
ニコンのやること＝正しい
がデフォだからなー。
まあしょうがないだろうｗ

>>633
は？NEX-FSシリーズはどう見てもプロ向けだが。
外国勢の性能が上がった今はカスみたいになってるけど

Sony NEX-FS100E
http://www.fotofabrikas.lt/en/items/Professional/Video-cameras/6d8befe.2-Sony-NEX-FS-100-E-Body-Profi-Camcorder.html

Sony NEX-FS700
http://cinescopophilia.com/elements-new-micron-camera-support-rig-it-rig-good/

当然Eマウントベースな

最近ニコン贔屓する方向なの？
D5200がキヤノン機なら中途半端で出し惜しみのオンパレードだったろう
キヤノンの記事は迷走やスコアが周回おくれとかばっか
ペンタ記事はアンチがとりあえず叩いて信者がバランスとるためにフォローの繰り返し

特級厨師、EOS M購入宣言
いろいろ厳しい人なのに、アレは許せちゃうのな

>>640
NEX FS-700トンでもない出来だろ。スーパー35で240fpsで70万だぞ

>>642
D5200どの辺が出し惜しみ？
NEX7と同じセンサー（推定）使って、D7000と同じAEAFで、
一年後には4、5万で売るんだから悪くないんじゃいの？タッチセンサー？

>>643
ごく一部のハイスピード撮影好きが盛り上がってるだけで
諸外国でもセンサーの評価はFS100の方がマシらしいぜｗ

>>644
えーーーー

http://vimeo.com/42206660
これの三分過ぎからの比較動画見てみろよ
100人に聞いても100000000000000000人がFS-700が良いって言うよ

>>642
最近じゃなくてずっとそうじゃないかな。
しかし、文句を書いている人は本当に使っているのかどうかは謎ですな。

EOS-Mはもはや興味の対象ですらなくなっているな。あのAFのおかげで。投稿数激減だよ。

タッチシャッターの、いつ切れるか分からないシャッターは黒ひげ危機一髪みたいでドキドキ出来る

海外の噂サイトの翻訳を載せて、コメント欄に妄想を書かせてアクセス数を稼ぐ。
自分はアフィリエイトでがっちり儲ける。うまいビジネスモデルを考え出したものだ。
でも、既成メディア（活字もネットも）には相当恨まれてるよ。

>>641
だからビデオの話はビデオカメラ板でやれよw
あっちじゃ自分より詳しいのがゴロゴロいて怖くて書けませんてか？

人の情報をコピーしてるだけのアフィ乞食を今や信者を沢山抱えてるからね。
「管理人様いつもお疲れ様です」ってアホとｗ
コンビニのバイトの方が余程まともな稼ぎ方してるだろうに、店員さんにも礼の一つも言ってやれよｗ
infoコメは丁寧口調の罵り合いだが、その点は管理人の性格が良く反映されている。
言葉は丁寧、やってることはゲス。

まあ、ネット媒体の記事にリンクして、あとはコメントで勝手なことを
言わせて、アフィリエイトで稼いでいたデジカメジンが凋落の一途だから、
デジカメInfoもそのうち飽きられるがな。そのために、多少の金を使っても
情報源を押さえたり、一部は逆にメーカーから金もらって、リークしてるのかもな。

だがそろそろ次の手を考えなくては飽きられてしまうな

infoのコメ欄に集ってる人たちを見ると、芸能ニュースみてくだらん話してるオバちゃんたちみたいなんだよな

つ鏡と言わざるを得ない

morimori (2012年11月 8日 17:16)

EOS M のＡＦが遅いとのご批判が多いようですが、ミラーレスカメラでＡＦの速さがそれほど重要なのでしょうか？
みなさんは、ミラーレスで一体何を撮影されているのですか。
スポーツを撮るなら、一眼レフがいいわけで、ミラーレスでは、動き物といっても、
せいぜい子どもやペットぐらいしか被写体にしていないのではないでしょうか。


子どもやペット、撮れたら良かったよね−

>>650
確かにそうだなｗ
だがNEX-FS700やREDはスチルも同じ環境で撮影できることも売りにしているハイブリッドカメラだったりする

ソニーNEX
レンズ不足批判、アダプタかませても批判

キャノンEOS M
レンズ不足でもアダプタかませてEFレンズ使えるから絶賛

あいつらはブレない

デジカメinfo自体は評価できる
日本ではかなり情報が速いわけだし
たまにガセネタもあるけど

で、コメント欄の９割が読む価値なしというか内容みんなおんなじ

ニコンの勢いはすごいですね
ソニーセンサーはすごいですね
キヤノンは迷走してますね
キヤノンセンサーは周回遅れですね
ペンタックスはAFを何とかしてほしいですね
オリはどうでもいいですね

見ないでもこんな感じ

いや、でもコメントなかったら割と退屈というか平凡というか

お前ら、コメントに楽しませ頂いてるのに文句言うなｗ

デジカメライフの方が情報早いな。

D600センサートピ、ぎゃーとるさんがｗｗｗ

記事の多さは、

Canon>>SONY>>Nikon>>OLYMPUS>>Panasonic>>PENTAX>>FUJIFILM>>RICOH

コメント数を見ると、現在のコメントの伸びやすさは、

Nikon>>SONY＝Canon>>PENTAX>>OLYMPUS>>FUJIFILM>>Panasonic＝RICOH

ここから読み取れるのは・・・

D600の記事を流し読みする限り、Nikon信者は、

（根拠はないが）「設計は全部Nikon。SONYが凄いんじゃないNikonが凄いんだ」

という論調に持って行きたいように見える。

D600の記事では設計についての無知ぶりを指摘されてるが、
製造や営業、宣伝、マーケティングについても何の知識も無いくせに、
幼稚な自論を自信満々で語る厚顔無恥が多すぎだろ、あそこ。

「ボクちゃんの言う通りにすれば売れまくること間違いなしなのに、カメラ会社はどこもバカだなあ」

>>659
ガセがあるから面白いと思う

>>667
本当にそんな感じだよな…。
あの自信はどこから来るんだろうか。

キヤノンさいこーキヤノンばんざい

ソニー、パナ、キヤノン叩きの書き込みは許さないこのサイトのブレない姿勢ｗｗｗｗｗ

ニコン叩きの書き込みはスルーで掲載ｗｗｗｗｗｗ

>>658
ズームがＯＥＭと見間違えるほどサイズ変わらないのに
キャノンのズームは茶筒といわず
ボディがさらに小さいのにバランスが悪いといわないしな

>>671
そう思うなら自分で書けばいい
だれもニコン叩きの批判するななんて言ってないんだし

まあ、デジカメinfoもそろそろ飽きられる頃だな。あと、１、2年が花。

NEX→レンズがデカ過ぎてアンバランス・動体が撮れないのでダメ・レンズが少ないからダメ
EOS M→意外と持ちやすいですよ・ゆっくり撮るから問題ありません・マウントアダプターで豊富なEFレンズ群が使えます

infoは管理人フィルターやめてアフィ外したら良サイトになるかもしれんが、そんな日は決して来ないだろう。

papa (2012年11月 9日 14:20)

既に購入は決めて発売日を待ちわびているのだが、ちょっとした躊躇が初めて生まれた。綺麗すぎる。あまりにも綺麗すぎる。しかも好みのトーンだ。間違いなく買うのだが綺麗すぎる。




ちょっと誰か翻訳して

これは何かの暗号なのではないだろうか。
カメラに関する書き込みに見せかけて、まったく別の話をしているのかもしれない。

EOS-Mスレで暴れてる愛媛みかんがおもしろすぎる

また素晴らしい逸材が現れたもんだ

EOS M のトコ凄いな
AF はいらない子派多数、凄すぎる


>>675
その人‥‥‥
Papa (2012年11月 9日 12:43)
愛媛みかんさんに同感です。確かにAFの改善は必須ですが、EOS一眼のサブとして、楽しんで使っています。
以前はハッセルで子供写真撮っていました(笑) キヤノンはファンには、あばたもえくぼかな。
ニコン一眼も持っていますが、1には心惹かれません。APSCサイズのセンサー選んだのは正解と思っています。


凄いねー
カメラ沢山持ってるし、沢山買うんだねー

>>675
コンデジによくある「低感度からノイズ」な画だけど
なにがそんなに綺麗すぎるんだろう

愛媛みかん面白いなw

>>666
設計といえば、アプティナはアーキテクチャ設計から下は全部内部でやる主義のはずなんだが
（仕様を決めるシステム設計くらいはクライアントから聞くが）
クライアントとはいえ他社の論理設計で下請け引き受けるとかありえるんだろうか

EOS Mのターゲットって20代〜の女性層(コンデジからのステップアップ層)って
メーカーが公式に答えてたはずだよな

愛媛みかんの頭は、やっぱりどこか斜め後ろくらいいってそうだｗ

愛媛みかんさんは本当にEOS Mを使ったことがあるんだろうか？
単にキヤノン以外のカメラを触る気にもならない、他を知らないファンなんだろうか？

> 撮影で大切なのは、シャッターのタイムラグと画質です。
> ＡＦの遅さを問題視される方が多いので、時代だなあ！と驚いています。
> 「プリフォーカス？」しておけば、EOSMのタイムラグは非常に優秀で微少なため、瞬間を捉えるのは容易です。

> わたしはコンパクトデジカメの一番の問題点はシャッターのタイムラグの大きさだと思っています。
> この弱点のため、どなたが撮影されても、「決定的な瞬間」が撮影できません。ミラーレス方式はこの点で優れています。

愛媛みかんはシャッタータイムラグとレリーズタイムラグの区別がまず出来ていない。
AFは遅くても問題無いとのことなので、恐らく言いたいのはレリーズタイムラグの方だと思われるが、
だとしても間違っている。
今のコンデジのレリーズタイムラグはとても短い。

http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9125-1.html#eos-m
EOS Mのレリーズタイムラグ　50ms（0.05秒）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120522_533625.html
EX-ZR300のレリーズタイムラグ　24ms（0.024秒）

愛媛みかんは多分おじいちゃんでしょ。
引き合いに出すカメラはLeica Mやリンホフだし、知識も古い。
それはさりとて、こっちのスレが妄想大会と化しとる。

ソニーがミステリアスな新型カメラを2013年に発表？
http://digicame-info.com/2012/11/2013-4.html

Deckham (2012年11月 9日 19:11)
ん〜・・・参ったなぁ。こりゃ参った。
NEX-6は欠点のないカメラだって言うし、X-E1は見ての通りだし。。。マジで困った。
人生でこんなに悩んだことないよってくらい困った。
しかもズームレンズは買わず単焦点で遊ぶつもりだったのにX-E1を選んだら、
買わずにはいられそうにないよ。
こりゃ、ソニーでEマウントGズームレンズが出る前に買ってしまうのがお財布には優しそうだ。。。
しかし困った。
皆さんは、困ってないんですか？

↑
一人で困ってろよ。

むしろ、こういう人が普段何使ってるのか知りたいね

ノイズ以外に二線ボケの傾向もあるようだし、「見てのとおり」ってのは
「がんばったけどしょせんはコンデジ」程度のもんだと思うんだが
フジの信者も香ばしいのや露骨にメーカーでいうこと変わるやつ多いから

コンデジっていう言葉で区分してる時点で頭の固い老害爺だな
レンズもセンサーもエンジンも一眼レフと同等以上のもので構成されているというのに

なんの話してるんだ？
実際の作例見てしょせん値段なりの代物でしかないとしか
判断できないんだから、おまえみたいな言葉遊びはどうでもいいんだよ
それなりでしかないものを一部の人間が実物以上に賛美しようとしてる有様が
滑稽だといってるだけなんだが？

デジカメinpoのスレッドはここですか？

>>689
だよね。デジタル一眼って、コンデジと何が違うかって
レンズが交換出来る事と、センサーサイズが小さいって所ぐらい。

センサーサイズが小さいからと言って、画質が悪いってことにもならないし
レンズが交換出来なくても、ボディに合わせて最適化されてるなら
綺麗な画像を生み出せる。

コンデジ画質って言葉自体も嫌いだけど
コンデジの画質が良くないとしたら
それは画像エンジンの味付けの問題が結構大きくて
万人受けするように、コントラスト、彩度、シャープネス強めで
NRを盛大にかけたりするって部分が大きい。

それを馬鹿の一つ覚えみたいに、コンデジだからって
言ってるのは見苦しい。

必死すぎてうっとうしいわ
脱線してまでコンデジ画質って言葉だけにこだわるんなら
「コンデジとかデジイチとか関係なく2012年発売のその価格帯相応の画質しかない」
って言い換えてやるよ、これで満足だろ？

オレはX-E1がどのレベルかよくわからんが。

価格相応とか、高評価だなｗ
CNなんかのAPS-C一眼レフよりは、上ってことだろ。
それをコンデジとか言っちゃCとかNとかに失礼だろｗ

まあ、>>686の困りようにも一切共感できないがねｗ
カメラ持ってない人ならわかるけどそうじゃないなら、
既存のシステムとの互換性とか、操作性や絵柄の好き嫌いとか、判断材料はいっぱいあるだろうに。
NEXとフジなんてけっこう方向性が違うだろ。

機材バカ　カメラそのものが好き
スペックバカ　カメラの性能が好き
撮影バカ　カメラで撮ることが好き

フジのAPSCセンサーは現状ベイヤーでは最高画質なんじゃないかな

>>695
テクニックバカ　自分がやる撮影テクニックからといって、一般層、初心者層も出来ると思い込んでいる

>>696
富士のは「ベイヤ配列」（RGGB4画素でひとつのブロック）ではないよ。

東ドイツ国歌

すいません誤爆しました

>>692
ボディに合わせて最適化というか、物理シャッターが無いタイプなら分後ろ玉をギリギリまで下げらるという利点がある。
ただ、状況に合わせてレンズを交換できるといのは天候やシーンによっては大きなアドバンテージになるし、
センサーの大きさも受光面積が広いという点で理論的には画質に貢献するよ

>>698
カラーフィルターと言いたかったんだろうかそれとも。

>>696
ズームは二線ボケがでるな、あと少しだが四隅が流れてる
明るかったり輝度差があると色収差も出やすいみたいだ
意外に白飛びするのはセンサーのせいなんだろうか

フジは昔からボケにはこだわらないメーカー。そんなこと言っちゃだめ。

そーじゃったかのー、おもいだせんのー

>>696
あと、あれは元は東芝の特許でそれの改良特許をフジが提案して
東芝に製造してもらっているらしい

そういや携帯電話用だけど1/1.2インチで4100万画素なんてセンサー作ってるらしいなぁ、東芝

スマフォカメラどんどん性能上がってるからなぁ
単純に写りが良いだけじゃなくてカメラ部が自作アプリ側から制御できるから何でもできちゃうしな

いくらなんでもオリンパス17mm F1.8のネタを小分けにして釣り過ぎだろw

相変わらずフルサイズミラーレスの話だな
EOS M なんてレンズ二本しかないのにフルサイズ出してどうする

マウントアダプタつけて既存のレンズで‥‥‥なんてマニアな商品、ソニーくらいだわ出すとしたらw

お、久々にBS21先生の予言だ

BS21 (2012年11月17日 15:36)
>素人レベルさん
>kazuさん

私は以前より、
「EOS Mはkiss X60の代替機」であり、ＥＶＦを付けることで、X7iとなる。
と言って来ました。

↑
いつ、こんなこと言ってたんだ？
つーか今のAFじゃ遅すぎてkissX2にも完敗なんだが。

BS21先生キター！

オリの新型ズームの噂トピックでは

BS21 (2012年11月17日 17:04)
別売でいいので、三脚座付けられるようにして欲しい。
そうすれば、サンニッパとしての用途で購入考えます。
（ボケは無いけどね）

この人って、何マウントのユーザーなの？

あそこのコメント欄はモウロクした老害ジジイの巣窟だよな
耳を貸す価値など微塵もない老人ホームのオムツの落書き
利用法があるとすればたったひとつ、
人間ああなったらおしまいという究極の反面教師としてのみ

そこまで達観してるのに何ゆえこのスレに書き込むのかw

正しい感想はあっちに書いてもダメなんだろ？

感想っても人生観一般はどこにも書いてもウザがられるだけだからな。
やっぱり書くとしたらここになるかw

なぜか誰もRX1の記事に食いつかなくなったなw

>>718
16日発売で、皆買ったからいまさらISOテストなんて盛り上がりませんよ
info住人だけで50台は売れた

>>716
管理人が載せてくれません

テスト

>>715
察してやれよ
書いても書いても管理人に弾かれてるんだよこいつはw

gunotanをあまりいじめるなよ

知識も薄くて、どんな事があってもオリンパスを叩く気満々だが
パナのことは無理やりこじつけてでも褒めちぎる、ナイスガイなんだぜ
生暖かくみまもってやろうぜ

ナイス(キティ)ガイ？

ニコワン使い (2012年11月18日 13:30)

キャノンが4/3でコンパクトを作るのは
営業戦略的に興味深いですね

画素数競争の次はセンサーサイズ競争に
一般人の目を向けたいのではないでしょうか。

そうすると、4/3でコンデジカテゴリのものをつくってしまうことで、
一眼を4/3で作ってる陣営とはうちのkissやMは格が違うのだよ、
と言いやすくなると思います。

あとはセンサーを外販したいのかもしれませんが、
これは可能性が低いか。



G1Xの惨敗を見てなかったのかなこの人
阿呆の意見は似通ってくるってことなのかな

>>724
タフガイだなｗ
いくら浅い知識を指摘批判されても、へこたれないところとかｗ

またMZD 17mm f1.8か…

今ちょうど、ネタ枯れの時期なんじゃない？
クリスマス商戦向けなら、もう発表されてなきゃ遅いし
主要な大物の発表は年明け〜CP＋なんでしょう

オリのネタなら、一昨日公開された前後動軸組み込んだ「6軸手ブレ補正特許」に
あそこの連中がどんな妄想を膨らませてくれるか見てみたいわ

EOS M新モデルの噂記事コメント
いつもの調子で安心した

あいつら、やっぱバカだなｗ

>>723
gunotan氏の使ったことがなくても、テキトーな憶測で結論でっち上げても
とにかくパナソニックを持ち上げるというブレずに一貫した姿勢は、橋下徹にも
見習って欲しいところだな
中々の逸材だと思うよがんばってー（棒

>>728
Mの惨状を目の前にしながら、いつもどおりのペースな連中は実はレンズ交換式
カメラなんて持っていなかったりして

しん…けん…？


るんるん (2012年11月21日 21:30)

完全に異なったモデルですか。

「α1X」
α99の縦位置グリップ付き高画素版カメラ

「NEX9」
フルサイズセンサー搭載レンズ交換可能な小型カメラ

「α990」
カールツァイス設計による光学ファインダー搭載カメラ

真剣に予想してみました。

GX2にEVF内蔵させろって勢力は何考えてるんだろねぇ。
小型軽量機に余分なモノつけたらでかくなってウリが無くなるだろうに。
E-PM2の所にもEVF厨居るし…。

やっぱ老眼の年寄りが多いんだろうか、あの板は。

α1とか機材ジャンキーもええかげんにせいアホどもw

>>731
オリ機なんて、ブレ補正ユニット入ってるんだから余計無理なのにね
接眼光学系おごって後ろに出っ張れば、また不満たらたらなんだろうし

たんに　あ　ほ　なんだとおもう

パナにしろオリにしろ、外付けEVFもEVF内蔵ボディもあるんだから素直にそっち使えばいいのにな。

>>730
おれもオモタwww

お前らも全然分かって無いな。
GFがあるから、小型機が欲しい人間はそっちを使えばいい。
GXにEVFを搭載しろ、というのはもっともな意見。
そしてGシリーズやOM-Dがあると言う奴は一番のバカ。
あんな似非ペンタ部付きのでかいEVFじゃなくても充分コンパクトな
EVFが付けられることはNEX-7が証明している。

>>736
GX1の実機手にしてから言え。最大の特徴は小ささだ。
EVF内蔵したら背面液晶の面積削るか、全体が大きくなるしかないわけで、
そんなの要らんし、GFは操作性でNGだぜ？

GFと中身は同じだがガワにボタン多くつけたりするだけでGXになる。
単に操作性が高いだけのGFが欲しい＝GXなのよ。

EVF内蔵したらそれはGXではない別の何か。
それが欲しいって話なら分かるけどねぇ。

いや、NEX-7、ミラーレスとしては結構デカイよ？
NEX-5のイメージで語ってないか？

まぁ出っ張らすなってのはなんとなくわかるよ
ニコワンとかひでーもんな

この辺りは736に賛成かな。
GFとGXを混在させる意味が分からない。
元々GXって、ミラーレスでも操作性とかに拘りたい層向けでしょ。
ソニーだとNEX7, オリンパスだとOM-Dみたいに
ミラーレス内でも住み分けしてるのに
パナはラインナップが中途半端。

EVFについて俺はそこまで必要性は感じてないけど
フリーアングル液晶とか、もっとGXはGFに対して
差別しても良いと思うけどなー。

パナ自身も迷ってるでしょ。
GFとGXの差別化、GXとG差別化、GとGHの差別化、どれも悩ましいと思うよ。
OLYMPUSもSONYもそうだけど、ラインナップは間を埋めるんじゃなくて上下に広げていかないと。

>>741
いっそラインナップを減らす方向でも良いと思うけどね。
今のGとGHがどちらも中途半端。
Gはマイクロフォーサーズの掴みとしては良かったけど
今では画質面では、APS-Cのエントリー機には勝てないし
サイズ面ではGFとかGXに劣る。

GHが動画専用機でかつ、GH3で進化しきれてないないし
あんまり収益は良さそうではないので
GHもどうにかした方が良いと思う。

GH3もBMCCさえ登場しなければもう少し存在をアピールできたんだがな

タム関連記事だと必ず「金帯がー」「デザインがー」、が現れるが
一般人に聞くと、明らかにカメラ本体から浮いてる巨大な白レンズとかの方が異様に写ってる様なんだがｗ

最近のタムのデザインは垢抜けて来てると思うがな

>>745
どうかな。
例えばタムキューとかは、最新のより一世代前の方が
好きだったな。

最近のは無難になったけど、純正に比べるとチープな感じは否めない。

172Eの頃、かっこ悪かった。
それに比べりゃ、今の方がマシだｗ

タムロンはダサいがキヤノニコも同レベル。

レンズがカッコいいのはパナソニックだよな

>>749
????

XとかPower O.I.Sとかでかでかと書いちゃう余所にまねのできないセンスが素敵！

ここ何のスレだっけ…

オリ17mm F1.8の記事が多いね。ここ半月くらいで14個も記事がある。
そんなに注目されてるかなぁ…

「売りたい」商品なんじゃないの

とりあえずソニーの記事には批判コメを書く
それがinfo住人クオリティ

あいつら、勝つとか負けるとか何でそんなに必死なん
つか、あいつらの撮る写真なんざ、1万程度のコンデジで十分なんじゃ

あぁいるね　必ず勝ち負けネタとか書くアホっぽい奴w
こういう奴てホントに写真撮ってるのかな?　

ペンタやオリの犬である高菜キミオがソニーを批判し、オリを持ち上げたので、
infoに巣くうアンチソニーの連中は大喜び。

キヤノンがEOS MのAFを改善する新ファームウェアを12月にリリース？
http://digicame-info.com/2012/11/eos-maf.html

特級厨師 (2012年11月25日 00:13)
最高のクリスマスプレゼントになりそうですね。

幸せそうでなによりだ



頭はお花畑だけど

>>757
infoは管理人がキヤノン厨、ペンタ厨なので、それに対する不利な意見は
載せない。まったく、ヒトラーのびっくりのファシズム態勢ｗ

オリンパinfoだな、もう

RX-1のサンプル記事だらけなのは何なんだろう

ネタがないんでしょ

新製品発表の端境期だからしょうがないね

infoに、D800やD600より断然α99は優れているっている、
おかしなSONY信者のコメントが溢れかえっているぞｗｗｗ

ワシが、IPの切り替え方を教えたのがいけなかったのか・・・

用途によりけりだろ
気楽に持ち出すならα99のが楽そうだし
まぁαユーザーはα99しか選択肢が無いから他社より劣る部分は認めたくないんだろうがｗ

むしろ、TLM否定派がα99を貶めるコメントを期待してたのだが
いつものヤツらは、否定する為の難癖でも探してる最中なんかね

最近のソニーアンチの荒らしっぷりを見てると
ニコン貶して持ち上げてる奴がそうなのかもね

TLM否定の総本山はここw
http://alpha350diary.blog.so-net.ne.jp/

ひさびさに燃料投下か

＞ソニーが2013年以降の製品ロードマップを大幅に変更する？

相変わらず記事内容も読まずにAマウント廃止を予想してる基地外がいるな

るんるん (2012年11月27日 22:24)

＞イヤミではなくフルサイズコレクターにお聞きしたいです。
＞あなた達はプロですか？ハイアマですか？それとも単なる金持ですか？

それを知ってどうするのですか？
僕らと同じ、
カメラが好きな人間でしょ。

実家暮らしの大型トラックドライバーなら
キヤノン、ニコン、ソニーのフルサイズ機を
月に一台購入くらい余裕ですよ。



本気でそう思ってんなら、バブル時代で思考停止してるか
仕事したこともないヒキオタかどっちかだな

TLM否定派が像面位相差が主流になるとほざいてるけど
像面位相差が主流になるってことは、おまえらが大好きな
OVFが廃れていくってことに気が付いてんのかな


・・・いや、気が付いてないな

>>769
世の中には車のコレクターやそういう人に買ってもらう車を作ってるメーカーなんてものもあるんだよ
カメラなんて100万もしないんだから安いもんだ

カメラも10台も買うと、何やってんだ俺ってなるけどな

20台いくと まー、いっか！ってなるから大丈夫。

>>770
TLMの減光がどんなに些細でも許せない奴等が
像面位相差の画素欠損には目もくれないってのは不思議ですよねー

ぶれ補正用レンズもなw

本当に同じことできるならば可動部や構成部品を減らすって意味ではスマートでいいと思うぞ。
コントラスト式で位相差並のコンティニュアスAFできるならそっちのがスマートだが。

>>771
キヤノン＝トヨタ、ニコン＝日産、ソニー＝ホンダ

決してポルシェ＝ライカのようなスポーティで高性能な高級車は作れないという
そしてプアマンズポルシェ、プアマンズライカと呼ばれるのは寧ろ日本メーカーにとっては褒め言葉だという

>>769
フルサイズって言っても、最近は20万も出せば買える物も増えたしな。
月１はさすがに無理だとしても
大卒社員ぐらいでも、カメラだけに貯金してれば
半年で買えるでしょ。言うほどの贅沢品でもない。
プロとかハイアマとか金持ちとかナンセンスな話。
100万単位ならともかく、数十万単位なんて
一年本気で頑張れば、誰でも貯められる。
あとはそれにお金をかけられる情熱があるかだけ。

>>774
SONYの像面位相差は画素欠損しないのが最大の売りなんだが。
お前が馬鹿にしてるINFOの連中さえ知ってる常識だぞ

でも画素欠損する像面位相差も他メーカーにあって
そっちに批判がいかないならおかしな話だな

>>780
EOS Mは知らんけれど、Nikonのヤツは画素欠損していたはず。
一応CANONは画素欠損しないための特許持っていたけれど、EOS Mで使っていたのかな？
1ピクセルを2つのサブピクセルに分けて、片方でAFするというヤツだったけれど。

EOS Mの場合は画素欠損より前に、なぜ像面位相差を使ってるのにそのAF速度なの？に批判が集中してる状況

画素欠損と言ってもそこが黒点になるわけではないんだけどな。
色情報はないから感度低めのW画素みたいなもんだが。

SONYのは色情報も受け取れる方式だがCANONとは違う内容の特許だったはず
さっさと製品化・実現化してるってことは実開発に入ったのは相当前なんだろうな

特許が公開されている=それが今の製品に使われている、ではないから本当のところはわからんけどな

英国で「オリンパス事件」が映画化決定！「何も変わらない日本企業。このままでは惨めな未来を迎える」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121129/biz12112908270002-n1.htm

オリンパス事件 - Wikipedia
オリンパス事件（オリンパスじけん）とは、オリンパス株式会社が巨額の損失を「飛ばし」という手法で
損益を10年以上の長期にわたって隠し続けた末に、これを不正な粉飾会計で処理した事件。
2011年、雑誌FACTAのスクープとイギリス人社長の早期解任をきっかけに明るみに出て、
大きな注目を集め株価も急落、会長らは辞任、オリンパスは上場廃止の瀬戸際に立つことになった。

誰が観るんだ

そりゃお前

日本以外の先進各国だろ
実際日本企業や日本社会の慣例は海外でも異常に見られてるからな

>>783
しないより悪いことに違いはないだろ
でもそっちは画質にうるさいはずのカメオタがなにもいってないのが
おかしいって話だよ

なにもいってない？そうは見えんが。

自分の論に都合の悪いことは見えない、見ないのは誰も同じと。

NEX6のセンサースコア記事でこれならNEX7の方がお買い得感〜とか意味分からん
センサースコアと値段の比だけでカメラの価値決めるのかこの人は

自分で選べないんでしょ

自分で自分のカメラの手入れもできない連中だし

ソニーが来年の前半に新型のAPS-Cの透過光ミラー機とNEXを発表？
http://digicame-info.com/2012/11/aps-cnex.html
red card (2012年11月30日 21:56)
また、EVFの応答速度の改善も必須です。
一眼レフのファインダーに匹敵するには、最低でも、４８０FPS位は、必要ですね。


すごいな。超人的な目をもった人がいらっしゃる。おそらく人類でもこの人だけだろう。
さすがinfo、超(変)人の巣窟だ。

EVFはさっさとパラパラマンガ現象を克服しろよ・・・
そうすればスレ立てまくってマンセーしてやるからさあ
α７７の2400万画素で12FPS・・・
俺はカメラの歴史が変わると思ったけど
結局コマ落ちEVFじゃ動体撮れないっつうの
なんで止まるんだろうなあ・・・

480fpsはわからんがゲーム（CODみたいな）の対戦だと120fpsと60fpsでは明らかに成績に差がでるそうだ
どこぞの研究では200fpsと100fpsでもまだ差がでるそうだ

人間は300-400fps知覚できるからね
有名な現象は走馬灯な
480って数字はどこから持ってきたか知らんが、300FPSくらいは普通に分かる

フレームレートも必要だけど、低遅延の方がより重要だと思う。
望遠で動き回る対象を追いかける時、遅延があると追尾不可能になるからね…。

まぁ、EVFはEVFの便利さを追求して、OVFと棲み分けるのがいいと思うけど、
SONYはOVF捨てちゃったしなぁ…。

EVFとOVF両方やると経営効率が悪いんだろう

>>800
OVFやっても喜ぶのは一部のマニアというか、ノイジーマイノリティだけだしね。
たいして売り上げに貢献しない。

そうでもないぜ
フラッグシップ機としてのOVFには大きな意味がある

>>799
放送用ビデオカメラだと遅延を極力低く抑える為jに解像度下げて更に白黒にして転送情報量を削ってるそうだ
高画質化と反応速度は相反する関係にあるから難しいな

>>796
ニコワン使えば。10fps以上で連写中もスルー表示になるぞ。

なんでコマ落ちになるかってのは
&bull;メカシャッターで遮られてる間はキャプチャできるわけがない
ってのが一つ。
それとニコワンは電子シャッターのみでも撮影できるが、
&bull;5fpsで撮る時はコマ毎に絞りの制御をいれるのでコマ送りにしてる。10fpsの時は絞り固定。

OVFなんてもういらんがな。

とか書くとinfoに住み着いてる原理主義者が刺すような勢いで絡んでくるから書かないよw

>>803
チンクル死ね

SONYがC、Nに正面からバッティングする機種作ったって売れないしね。OVF欲しくてわざわざSONY買う理由とかないし。
α900が一部のOVF好きにしか売れなくて失敗したことで、それを証明してしまった。infoの奴らのいうことを聞いていたら商売失敗するよ。奴ら典型的なノイジーマイノリティだから。
SONYには先進のEVFを極めて欲しい。

むしろカメラにファインダー固定とか古いのではないだろうか。

ぽん太ってほんとソニーか嫌いなんだな。

　
■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻の欠陥発覚で炎上中
　

ソニーはボディ内手ぶれ補正だから好きだったのになあ
オリンパスはミラーレスのm43に逃げ
ソニーはトランスルーセントミラーに逃げた
残ったのはペンタックスはエントリー機からペンタプリズム視野率１００％と直球勝負

>>810
そう、今のペンタエントリー機K-30にはAF微調整まで付いている！

だが売れない

AF微調整はメーカーサポセンの負担軽減でもあるんじゃね？

サードメーカーへの寛容さの証。

>>799
おなじＥＶＦパネルでもNEXとX-E1じゃフレームレートが違うとかね
フジは例のセンサーが足ひっぱって46fps以上にならないから
通常からパラパラマンガになってる

映画を観ても止まって見えるんだろう

映画はブラーが多めに出るように機器を調整して撮影してあるから破綻しないのであって
調整項目の少ない普通のビデオカメラ（一眼動画含む）で24フレームだと実際悲惨なことになるぞ

ＰＣでＦＰＳしてる熟練者だと100fpsでもコマ送りに感じるそうだから
まあそこまででなくてもふつうは60ｆｐｓ以下ならコマ送りに感じるよ

>>818
普通のハイビジョンテレビが60fps、
それじゃスポーツとかでカクカクするから、ってんで倍速液晶は中間画像を捏造して120fpsだね。
120fpsでも違和感あるけどね…。

でもまぁ、テレビは人間の脳の方が慣れちゃってるから。
カメラでEVFで自分が操作するとなると、ずいぶん意味合いが異なってくる。

>>810
ただセンサーシフトってOVFだとファインダーの像ブレ取れないし、視野率も謳い文句通りにならんのだよね。
これはTLMでも変わらんけど位相差センサに入る像もブレてるからAF的にも不利なものだし。

ライブビューでオリンパスと同じ変な方式使ったりするくらいだから、そのへんも気にしちゃってる可能性高そう。
αお得意のポートレートならば気にする程でもないし、篠山紀信だかが言ってた優れた光学ファインダーを通した
被写体とのウンタラカンタラも捨てがたいといえばそれもそうなのだが。

特級厨師 (2012年12月 2日 00:07)
「画像はISO6400まで完璧に実用になる」

この言葉は本当だと思いました。6400は本当に、何のためらいもなく使える感度ですね。

ノイズリダクション後にアンシャープマスクをかけているとエッジ部分でそれと分かりますが、それもありませんでした。

・・・APS-Cとのあまりもの違いに嫉妬すら覚えます。


↑
確かにきれいだけど特急中止に言われると胡散臭くなるw

またrawベースだと普通‥‥‥て評価に落ち着くだろね

厨師は何つかってんだろな
フルサイズじゃなかったのかw

1/2.3とか

>>814
でもサードパーティはペンタ用のレンズなかなか作ってくれない・・・(´・ω・`)

掲示板なんかでのユーザーの威勢のよさはたいした物だけれど、実際のシェア見れば
作る意味が薄いと思われてるのでは？

爪で余計なコストかかりそうだよなペンタ

>>810 >>820
ペンタックスはセンサーシフトの技術を応用して視野率ほぼ100%を実現しているらしい。

特級厨師、相変わらずキヤノンネタへの反応はえーな
24-70についてもなにか言って欲しかったｗ

>>824
シグマなんてペンタと殆ど同じ設計なのになｗ
昔SD9にリケノンを直付けして遊んでたわｗｗｗ

あれ、キヤノ厨はEVF否定派じゃなかったっけか？
まぁどうでもいいけど

ソニーネタは、相変わらず香ばしいね。
これとか凄いw

2cvh (2012年12月 4日 20:42)
むずかしいことは考えなくていいので
とりあえずRX-1にファインダーつけた
レンズ交換機をさっさと出してほしいです。

レンズ側にシャッターつければ一応可能だな
そういう製品も大昔に存在した

既に、難しそうだけど、さっさと出せそうかい？
コンデジ以外のレンズシャッター、一度は使ってみたいな。

よくわからんけど、ソニーとコシナで提携してデジタルなツァイスイコン出せとでも言ってるの？

キャノン信者の像面位相差ＡＦ批判ﾏﾀﾞｰ?wwwwwwwwwwwww

>>833
中判ならいまでもあるやん？

ソニーに対してOVF復活とか、レンズいらないからフルサイズNEX出せとか、
非現実的な要求はいい加減やめればいいのに。
どれだけマイナーかを自覚せず、しつこくて見苦しすぎるわ。

>>837
同じ情報得るなら、デジタルライフの方がいいね。infoのバカどもの妄想見なくてすむから。

そういう妄言をヲチできるのがInfoの売りで、それを元にあーだこーだ言って楽しむのかこのスレの役割だと思ってたわ。

>>レンズいらないからフルサイズNEX出せ

そこまで逝ったらカメラの心配より脳の心配した方がええな

そういうような書き込みの人はどうせ買わないからねえ
基本的に買わない人の意見はメーカーも無視してくれていいわ

フルサイズミラーレス要望してるヤツはフルサイズ使ったことないと思うぞ。
デカレンスデカボディで撮影してると、ミラーレス機のレンズまで含めたシステムの小ささのなんとありがたいことかw

>>842
フルサイズ買えない貧乏人なんだよ。

フルサイズのシステムが現行ミラーレスの大きさに収まると思ってるんじゃね

まぁRX1はレンズが専用設計だからこその大きさだしな

あの大きさのままレンズ交換式に出来ると思ってそうだけど
まずありえんわ

あと像面位相差信者はこのまま像面位相差技術が進んだら
OVFが淘汰されること分かってんのかな

フルサイズミラーレスのネタはまだ飽きずに入れ喰い状態だな

キヤノンG15のトピック見て気になったんだけど、
いままでDxOを散々ベンチマークとして絶対基準のような言い方してたのに
今になって急に否定しだしてるんだな

フルサイズミラーレス欲しい人は、大きさとか気にしないよ。
どうせMマウントかオールドレンズあたりのあまり大きくないレンズしかつかわないからね。
だから「レンズいらないから」になるんだけどね。
正直、メーカーとしてはあまり美味しくない客だよ。

>>846
C社のファン連中は、ここ２年位で否定派にまわったよ。
C社に都合の良いデータが出ないので、陰謀論まで出てくる始末だw

DxOの結果と、他の人（例えばデジタル一眼を比較してみるブログの人）の確認結果を見れば、DxOの結果が
概ね正しいものであることは、誰にでも分かると思うんだがね。

>>842
ラインナップにないレンズをオールドレンズ（フルサイズ用）でそろえる→本来の画角で使いたくなる

素直にフィルム機買えば良いのに

ところがなまじマウントアダプタが豊富だからマウントもバラバラで揃えてたりするんだよ

>>849
センサーだけでも利益上がるソニーらしい戦略だわな
あと、ソニーもシネマ用では高性能レンズ作ってる（スチルレンズの一桁〜二桁上の価格だが）
スチルみたいな安い価格でしか売れないレンズ市場には開発費を回さないだけで

キヤノンがEVF内蔵の新型EOS Mを2013年の下半期に発表？
ttp://digicame-info.com/2012/12/evfeos-m.html

鳥 (2012年12月 5日 02:10)
Canonの力をもってすればEVF搭載はおろか、EOS-Mの発売当初から隙のない性能でラインナップを揃えて臨むことは
決して難しくなかったはずですから、この低調路線は、いまだCanon社内でミラーレスを推進していこうという意志統一が
されてないと見るのが妥当でしょう。

素人レベル (2012年12月 5日 08:33)
×製造する技術がなかった
○上司を説得する技術がなかった
じゃないですかねw


安心のキヤノン信者クオリティ

EOS MにもOVFを要求！！
これがinfo民の本気だ！！

うそ臭いリーク情報が出てたから、「どうせガセでしょ」って書き込んだけど掲載されなかった
管理人うぜえな

「やっぱセガでしょ！メガドラ最高！」って書きこんだら掲載されるかもしれない

管理人からしたらガセ扱いされたら困るわけよ。
事実前提で話題が盛り上がってくれないと収入に響くんだから。
だから「ガセでしょ」って内容のコメントは沢山届いてるはずなのに、
掲載されるのはまるで事実かのように扱うコメントだらけになる。
それをガセだと疑うコメントがない→きっとこの噂は事実なんだろうと広まっていく。

一口感想やTweetみたいのは載せないだけじゃないの?
ガセであるかどうかよりも、ガセであるという理由をそれなりに書けば掲載される気がする。
何を主張するにしても、そう思うに至った根拠や理由がないと議論がはじまらないので。

>>858
ガセとかじゃなくて、ちゃんと根拠付きで色々書いても反映されないときは多いぜ。
おかげで全然書き込まなくなったw

>>859
色々書き過ぎなんじゃね？

朱に交われば赤くなるって言ってな、あんまりヲチ対象にコミットしないほうがいいぜｗ

そりゃ書き方に問題があるか決まったコテハンで書かない=信頼がない　からだろ。
匿名とか通りすがりとかのコテを使うアホはまず相手にされないんじゃね? w

だな。
俺なんか常連だから嫌味っぽい書き込みでも載るw

嫌味っぽいっていうか、嫌味以外に読み取りようもないのもなぜか載るけどな

たまに管理人さん○○ではありがとうございました〜とかいってるやつもいるね
日頃から点数稼いでるとお目こぼしもしてもらいやすいとか？

そんなに検閲厳しいのかｗ

そっかぁ？
俺も皮肉っぽいこと書いたけど載ったぞ
蹴られたことない

真っ当に冷静なこと書いたけど蹴られたことあるな。

かとおもいきや、スレチでgdgdな話でも通ったり。
けっこう恣意的に選んでる感じはする。

所詮、余所の情報をパクって並べてるだけの泥棒ブログだからな。
管理人もその程度の人間なんだよ。

自己申告で嫌味っぽいだの皮肉っぽいだのいうやつは
嫌味皮肉目的で書いてるとしか思えんな

>>859
検閲してやるからその「いろいろ」とやらをここに書いてみろ
管理人が消したのが妥当かどうかそれでわかる

>>871
流石に詳細までは覚えとらんよw
主に、DxOとRX1に関して色々書いたんだけどね。。

DxOだと、確かKiss X6iか何かの時に、DxO Markの結果が出ましたね。位相差AFFAIRSのせいか、X5よりはスコアが下がっているようで残念です。
位は書いた記憶あるが、ガン無視されるようなコメントかな？

基本的に誹謗中傷及び事実に基づかないコメントは避ける様にしているんだが。。。。。。

それともアメリカとかから書き込んでいたせいで、本人と同定されなくなったのかなー。

レンズに息を吹きかけてフキフキするとだめらしいぞ！

>私が撮ってるものはマイクロでは撮れないんですよ。
なに撮ってるんだろうね?

>赤字にならない価格で出せば良いのです
ボディだけで100万超えても買うのかな?

＞KenKen (2012年12月 9日 00:06)
＞あくまで田中氏自身の想像域内、勘違いかもしれない。と、断って書いている
＞にもかかわらず、一部の方が「思い込みだ」とか「検証不足ではないか」とコメ
＞ントするのは筋違い起こしているように見えるんですが。。。ま、いいかｗ

このスレの住人みたいだなw

>>875
勘違いかもしれない、と言ってるから、それは勘違いです、って指摘すると筋違いなのかｗ
イミフｗｗ

>>ハンドルを変更しながらの連投はご遠慮願います。

www
こういうおかしな奴て何がしたいんだろうな? w

G15のDxOのコメ欄凄いな
コンデジの評価でこれだけ盛り上がるって、キヤノンユーザーにとっちゃ親の敵みたいなもんだな、もう

あれだろ
キヤノンセンサー(カメラ)のベンチマークが
高ければ手放しで賛美、低ければ測定方法等に難癖つけて否定
そして、他社センサーだと逆になる

まぁG1Xでセンサーが大型化したのに、G15でまた元に戻ったしなぁ
Sシリーズがあるから、Gシリーズはセンサーそのままでそのままブラッシュアップさせりゃいいのに、とは思ったが・・・

DxOMarkに疑問があるなら気にしなければいいのに、
自分のカメラの低い点を晒されるのが気に食わないのかわざわざ文句を書き込む奴が多い。
あげくに画質論を写真論にすり替えてまで否定しようとする奴まで出てくる始末。
でもそういうこと言う奴にかぎって写真ファンじゃなく機材オタなんだよな。

返信はもうしないとか言っといて結局してる奴のほうがあれに見えるけどな

K-5�UのDxOスコアに文句つけてるのはキヤノンユーザーなんだろな

キヤノン派のDxO離れは1800万画素で決定的になったみたいね
ググったらそれ以前はDxOスコアで他の機種を叩いてるのも出てきたけど
そりゃ格下のはずのマイクロフォーサーズよりも低かったらショックだろう

>>882
6Dの高感度性能記事で、どんな賛美コメントが出るか楽しみで仕方がない

厨師、キヤノンの話題は一番乗り多いなw
この人、一眼は持ってるんだろか？

愛憎は表裏一体と言うが、キヤノ厨ほんとDxO大好きだな
rawレベルの比較だってのを、いい加減学習しよう
Digicが優れてるのは、それはそれで性能の一つなんだからいーじゃんな

キヤノンのOVF技術のスレがバカ発見器になってるw

光学ファインダー、液晶、視野率100%の3つのキーワードであそこまで曲解できるもんなのか・・

まともなやつが二人ぐらい書き込んでるぞ
お前らだろ

>>888
日本語の読解がロクにできていないところをみると、社会人としてもアウトだな。
仕事でこんな思い込みの激しい奴らとできれば関わりわりたくないw
わかってないことを自覚してないし。

明らかに全く頓珍漢なことを言ってるのに、
ファインダーを小型化するなどけしからん、光学ファインダーで撮る喜び（ドヤァ）
やっぱ、「お前バカだから黙ってろ」って書けないinfoはダメだな。

>>891
その代わりにココがあるw

フルサイズNEXが出たとして、RX1ほど盛り上がるんだろうか

写りとレンズ次第だろう
あと強みである動画をどこまで強化できるか

ライカも動画機能搭載してきたけど、ライカの写りで動画撮れるってんで注目され始めてる
RAW動画も将来の機種で対応してくるって噂
今はまだ一部で話題になってるだけだがSONYも今から対策考えておいた方が良さそう

>>891
光学ファインダー教に入信してるヤツはもう議論にならないんで
バカバカしくて触る気もなくなった
そのくせ安物の井戸底ファインダーはこの世の存在しないふりするし
RFの数多いデメリットに頭おかしいんじゃないのってくらい大甘w

>>895
中途半端なカメラマニア程、光学ファインダー教に入信しているよな。
具体的にはinfoに集まるヤツラw

中判のウエストレベルファインダーのRB67やRF機、大判カメラとか使った事あるヤツなら、OVFでなければ撮る楽しみが無い
なんて間抜けな事は言わんと思うがね。
しかも、中判も大判も携わった事のないキヤノン機しか使っていないのに官能性能（笑）とか、笑わせてくれるわなw

歓迎EVF教様御一行ｗ

EVFに慣れちゃったらAPS-CのOVFなんてもう苦行でしかなくて無理ぽw
フルサイズなら何とかOK牧場。

GH3ボディ単体販売延期でのパナ叩きが無茶苦茶過ぎる
病気だわ完全に･･･

>>899
うん、抱き合わせとかいってる馬鹿が最高。

予想を上回る受注なんたらかんたらは標準テンプレwとして現実的には何が原因なんだろな?

部材関係じゃねーの？

>>901
製造に問題あってまだ量産ペースが上がらないのかもね。
売れる台数に制限あるなら、新規ユーザーを優先するだろう。

>>898
裸眼の人？

俺、眼鏡だからペンタプリズムのAPS-Cでも全然OK。銀塩MF機なんか蹴られて見えんｗ
EVFだと液晶のが殆どの場面で見やすいから、結局いらねって感じ。

BS21 (2012年12月12日 15:33)

前日発表はヒドイ。
明日は午前中に受け取って、
午後に撮影予定を入れていたのに、
予定が狂ってしまう。

キャンセル料払え！

ｗｗｗ
新規のカメラを午前に買って、午後の撮影予定とかありえん。
どれほどの「撮影予定」かわからんが、キャンセル料を請求するほどの撮影なら、
設定決めて、試し撮りして(特にコレはセンサー変わってるらしいからね)からだろ普通ｗ

前日発表がいいことだとは思わないがいちゃもんのつけ方がありえんなｗ
まあ、予約なんかしてないんだろうけどね。

>>905
身勝手極まるって奴だな。
そもそも、発売日を保証するなんて一言も言ってないし。

>>905
まあ、前日発表は酷いので道場の余地は多少あるけれどね。
なんつーか凄いセリフだよなw

>>901-903
主力の中国工場が崩壊したからだろ
投資が根こそぎ無駄になった

>>908
そういえば、そんなことあったね。
恩を仇で返す中国人。

>>906
まあ、発売日ってのは客との取引開始日ってことだから、
それを「保証してないからｗ」っつー言い分もかなりキてるけどなｗ

>>909
中国に投資した機材は中国に還元する契約結んでるから撤退するのもパナが死ぬ

預言者BS２１を以ってしても発売延期は予期できなかったかw

そのうち、このスレのヲチスレができるな

↓こいつアホかｗゲーム機とゲームソフトでさえメーカーがその組み合わせでしか販売しなかったら「抱き合わせ」になるのにｗ


匿名 (2012年12月12日 14:00)


「レンズ付きだけ発売する」

どこのメーカーもやっているかどうかはわかりませんが、
新製品発売初期にはそんな売り方はよくありますよ。

Nikon 1もそうだったと思います。どうしてもボディーが
2台欲しかったから、必要のないレンズと共に買った
覚えがあります。デジスコにつかうからボディーだけで
よかったのです。

「抱き合わせ」販売とは、おそらく違う商品を組み合わせる
ことだと思います。もともとレンズとボディーは組でしか
つかえない不可分のものだから「抱き合わせ」ではないで
しょう。

>>904
その調子でできの悪い井戸底ファインダーもマンセーしろよ
ほれほれ♪

>>911
まあ、合弁だから投資は中国側も半額負担だし、新規投資やめて償却終わった資産を捨ててくるならたいしたことはない。

>>915
実際問題として、本気で擁護する価値のある光学ファインダーってα900だけだと思うがね。
1DXやD4はまともに覗いていないので知らんけれど、D800や5D3、7Dとかを見た後だとそう感じるよ。

実際問題として、本気で擁護する価値のあるEVFって未だ無いよな。
キヤノンGシリーズ、X10や井戸底4/3とか見た後でもそう感じるよ。

良いOVFって滅茶苦茶金がかかるらしいからなぁ、、
EVFはこれからどんどん良くなっていくでしょ、それこそ初期のデジカメのセンサーように。

EVFは業務用の完全上位があるからなぁ
単純に良くはならない気がする

なんにせよソニー次第って気がする

>>918
擁護するというよりは、ピントをマニュアルで合わせられない光学ファインダーに意味を見出せないんだよ。
真面目な話、井戸底ファインダーや、GシリーズのOVFでピント合わせられないだろうが。

まあ、鳥やさんは多少違う意見持つのは分かるけれど、キヤノンGシリーズやフジXシリーズのOVFはオナニー
以外の何物でも無いだろうね。
構図もキッチリ合わないし。

EOS6DのDxOが来ましたよｗ

<<923
安心の低空飛行ですなー。
とりあえずinfoで陰謀論と『DxOが間違っている。俺様の評価が正しい』論が盛り上がる事に100ガバス位かけておくか。

盛り上がるなw
厨師の活躍に期待大

Overall Score　82　(94)
Color Depth　　23.8(25.1)
Dynamic Range12.1(14.2)
Low-Light ISO　2340(2980)

()内はD600の数字

・・・・・　(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ 　

こんなのインチキ、ニコンはDXOに合わせてるとかの大合唱ですか? w

>>926
82ってK-5と同じ…DRはK-5より悪い…高感度は倍だけど…

>>924
すでに盛り上がってますなｗｗ

ニコンとの差なんて気にしないって言ってるのが多いけど

>>922
実像を見たいのか
虚像でも良いのか
っつう差だよ

デジカメではセンサーが受けた光が真実だよ
バイパスしてセンサーを通さない映像なんか見ても仕方ない

>>931
大半の人間は実際に見て、感動したから
それを残したいと撮る訳で

その瞬間が嘘。センサー通した写真に残して、それで見れば良いってんなら、
それはそれで良いんじゃね。

考え方の違いだわな。

>>932
じゃあ網膜に電極通して映像に残せるように手術してもらったら？

infoでやれ

感動してから押したらどうせその瞬間に間に合わないから嘘になるよ
それなら過去撮り連射機能のほうがよっぽど真実ってことになるし
センサー通さないで見た絵に感動したって
デジカメのシャッターボタン押して出てくるのはセンサー通した絵なんだから
望んでるものは絶対に手に入らないということになるわな

大半の人間はスマホかコンデジで済ますわな

つかそんな議論infoの連中と同レベル

ファインダー覗いた時点でその場の雰囲気と切り離されちゃうから、鑑賞は出来ないなあ。

別に心配しなくてもOVFは残るよ
キヤノンとニコンがユーザーを裏切らない限り

みんなー　6Dスレでお約束のご褒美もらってきたYO

792 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 21:04:34.47 ID:A1TBysGx0
>>791
ニコンが金出してるとこの評価とかｗｗｗ
中立性を考えれば>>661が妥当

>>916
焼却なんて終わってねーよ
日本国内より最新の機材なんだぞ

>>939

また韓国資本のガーラ工作員の書き込みだろww

>>933
開頭して脳に電極ぶっさｒｙ

>>940
終わったなｗ

>>930
実像と虚像の違い分かってるか？

まぁEVFはまだ進化するだろうけど
OVFは限界だわな
連射するにしてもミラーパタパタの物理的限界速度は見えてるし

業務用EVFとの差別化を図るのか、それとも一気に差を無くすか
今はその辺の帳尻合わせだろうけど、2〜3年で一気に進化すんじゃね？

OVFはタイムラグがないのと、暗所でのピント合わせが楽なんだよね。
夜中に灯りが無い所だと、OVFだと物体が確認出来るけど
EVFだと何にも写らないなんてことがあるからな。
あとは電池持ちかな。

検査機ワロタｗｗ

DxOの評価がおかしいと推論で言う前に、キヤノンとニコンのrawダウンロードしてきて現像してみりゃ良いのに。

露出を二段上げた画像みりゃ、ぐうの音も出ないだろ

別にOVFが好きなら好きでいいんだよ。
黙ってレフ機使ってりゃいいのに、何故かEVFと分かりきってるαやミラーレス機のところに来て、
「光学ファインダーじゃないとカメラと認めません」みたいな主張するからウザがられるんだよ。
お前の信仰なんか知るかボケっていう。

>>935
感動する瞬間を狙って撮るんだろｗ
ま、一眼レフやEVFじゃ、その瞬間は見られないわけだが。

OVFがなくなってしまうのが怖くてビクビクしてんだろ

>>950
人間は認識してから体が反応するまで１秒くらい掛かるから瞬間を狙って撮るのは不可能だよｗ

特級厨師　馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Printが不利だからって、3630/2020倍も違うScreenで比較するとかｗｗｗｗｗｗｗ

D7000とか、ペンタックスK-5とでも比較すりゃいい話しじゃんｗｗｗｗｗ


D800の方だけ大伸ばしにして、

「こっちのほうがノイズが目立ちますねぇ」　なんてほざいてる事と同じだろｗｗ

この事ののナンセンスさがわからねぇなんて、どんだけ阿呆なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>952

その理論だと、野球とかテニスなどのスポーツが成り立たなくなるなｗｗｗ

35mmの記事、誤訳がひどいね
別物に仕立ててるレベル
いつもこんなもんなん

>>954
テニスも野球も軌道予測でなりたってんだよ

点じゃなくて線と時間軸でタイミングを計ってるから成り立つ

さすがに一秒もかからん
学校でそう習った気もするけどもっと速い

反射神経テストでググりゃ、自分の計測できるよ
おれは0.23秒だった

>>946
とりあえずお前がEVF使った事ない事は良く分かったw
暗所でのMFのこそEVF、の出番だぜ。
明るい所ですらまともにピント合わせられない安物光学ファインダーでどうやって暗い所で合わせられるんだよw

ただしα900除く。

-3EVだと見えなくてもピント合っちゃうけどな。
そしてシャッター速度遅すぎて手持ちじゃ撮れんw

まぁそんな状況じゃ大体三脚でMFLVだわな

6DのDxO Mark結果見てて思うんだが、どうしてあいつらはDxOのHPを全く読まんのだろうな。
そんなに難しい英文は使っていないと思うんだが。。。。。。

>>961
英語能力皆無の団塊爺だからだろ。あの世代はろくすっぽ授業にでてないから、
ゆとり世代以下のバカだから。

日本語で書いてても読まないと思うぞ。

知りたくない現実もあるんだよ

つーか、信念を持った人ってかえって扱いづらいし。
事実よりも信念を優先しかねない。

ムスリムとかそういう人多いね

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1355451441730.png

>>956
物を認識して意識に上がるまでには確かに数秒かかることもあるけど、
その前に中脳の上丘で処理されるから、
絵と音同時の刺激に対しては0.2秒、
絵だけなら0.3秒ぐらい反応できる。

ボールが来たら打つ、パンツが見えたら撮る、
ってすべき行動が決まっていて簡単な動作なら、
一秒も掛からない。
撮ろうと思う前にすでに撮ってるのが現実。

世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ１〜３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

もはや業界団体を作って談合してれば
たとえ下位メーカーでも市場シェアに応じて少ないながらも黒字を得られた時代は終わった

グローバル競争という名の国境を越えたバトルロイヤル戦国時代が始まり世界規模の経済戦争が勃発した
ビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は
上位３社の勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない

>>969
ライカも野たれ死にだな

目標をセンターに入れてスイッチ

カメラを作らないオリンパスなんて、
白物家電作らないナショナルみたいなもんだから、
捨てた時点で人々の記憶からも無くなる。

>>972
オリンパスのシンボル製品は顕微鏡だと思うが。

名前を出してもらえないペンタというかリコーはどうなるの

6DのDxOネタ予想どおり面白いね
あたた氏が早い段階で水を指すようなこと言っちゃってるけど、
みんな我慢できずにいろいろ書いてる

疑問なんだけど、RAWって完全に素のデータであると思っていいの？
機種によってはRAWの段階でノイズリダクション掛かってたりすると思うけど

>>973
一般人のイメージね。

>>975
同じメーカーの同世代機で較べるなら少なくとも有用じゃない？

ソニーのセンサーはノイズリダクションが入ってんだっけ？
まあRAW以上のデータは取りだしようがないわけだしそのカメラのセンサーの性能測るのには問題ないと思うが

>>978
NRっちゃNRだが、二重サンプリングをNRの一言で区切るのはどうかなー？

>>957
「選ぶ」という脳処理が入らなければ実際それくらい。というか神経の伝達速度がそれくら。
ただし、判定処理（何かを選ぶ・判断する）といった処理が入ると突然数倍の時間がかかるようになる。
１秒でも早い方

>>968
無理ｗ
神経系がそんなに速くないからｗ
予測行動なら見かけ上もっと早くできる（なったように見える）

>>981
http://www.nibb.ac.jp/cortex/ippan.html

>>981
車運転すんなよ

>>932
それは何が来るか分ってる場合、集中する前提で純粋にタイミングだけ計った時の反応速度な
もうちょっと複雑な状況になってくると平均0.75くらい掛かる

電子先幕シャッターのミラーレス機のレリーズタイムラグは0.02秒。
センサーとEVFの表示ラグが0.05秒。

ミラーレス→0.05秒（EVFの表示ラグ）＋0.02秒（レリーズタイムラグ）＝0.07秒
一眼レフ→0.075秒（EOS Kiss X6iのレリーズタイムラグ/EOS最速の1D Xは0.055秒）＝0.055〜0.075秒

人間の反応速度
オリンピックのフライングスタートの判定基準は0.1秒。
号砲→0.1秒以内にスタート→フライング判定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.88.E5.88.A4.E5.AE.9A.E3.81.AE.E6.8A.80.E8.A1.93

これは人間の反応速度の限界が0.1秒以上だという医学的な見地から。
http://an-pan-man.com/archives/2012/01/04_0051.php

オリンピックの短距離選手が極限まで反応を鍛えても、カメラのレリーズタイムラグよりも時間がかかる。
一般人の反応の限界は0.3秒程度と言われている。

要するに、タイミングが遅れるのは、
「レリーズタイムラグやEVF遅延よりも圧倒的に撮影者側」であるということ。

そこまで言うなら流し撮りの時のことをレビューしてくれ
俺はしんどいわ

>>984
>>968で最初からその条件で同意されてるんじゃね？

>>986
撮影したものがレビューされるまでの時間差が致命的に長くて、
その間に見失ってるんじゃないかな。
電子シャッターだけなら感触違ってくるかも。

　
おまえのOM-D E-M5はボディーにヒビ割れだらけの欠陥品なんだって
ボーナス商戦クリスマス商戦は嫌われて 「あぼ〜ん」 だなマイクロフォーサーズ

( ﾟ∀ﾟ) キャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
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