【Mは】Canon EOS M Part11【マゾのM】

Hello, New EOS World.

ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

過去ログ

【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
Canon EOS M Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345536794/←Part10

http://www.youtube.com/watch?v=-9h8dqAxEhc
Canon EOS M Mirrorless Camera Hands-On

>>1
しね

こっちが先だよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347145882/

重複

満腹

基本性能を落としたのが致命的

AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる

Kiss系列廃止で、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ

>>9
お前しつこいな。
とりあえずガムやるから二度と来んなよ

ガムはよ

>>11
http://i.imgur.com/zfSSg.jpg
はい。

もっとボケて!!!

今年はEOSユーザーにとってはよい年だったといえよう。
途中でミソをつけたけどパンケーキレンズが安価で出たし、
EOS M はリアキャップがわりに常時携行したらさぞや楽しかろう。
また、レンズアダプターつきのダブルレンズキットも出すんだって？
一眼レフとノンレフをシームレスで使いまわすのに最高だな。

そういえば発売日が決まったな
本体、18-55キットは10月中旬だそうだ
フルセットの分だけ9月末らしいぞ

>>15
それって価格のクチコミで書かれてたやつでしょ？公式にはアナウンスまだじゃね？

あれで決定だと販売店には案内が来てるそうだ

16時からHPにて、発売日の発表があります。

胸熱だな

発表こないな

何でマウント変えたん？
ＥＦマウントでキス置き換えとしてうりだしたらよかったのに。

>>20
発表は明日の16時だよ

発売日が発表されたら、もう少し賑わうかな?
最近の新機種としては珍しく過疎ってるもんね?
販売実績に連動してるとも言うから、少し怖い

今更感がある
各社が出揃ってからの後出しジャンケン…そりゃ過疎るな

性能が微妙。レンズの今後も微妙。

盛り上がるわけない。

>>21
＞何でマウント変えたん？
EFマウントが馬鹿でか過ぎるから。
マウントアダプタ付きだろ。本質EFマウントってことよ。
EFマウントがツーピースになっていて、小型レンズ使う時は
先っぽを取り外してねというだけのこと。
K-01のようにワンピースの方が良かったかい？

そのデカイEFレンズ使えと中の人は言ってるし、ならパーツ増やすなよという
意見が出ても不思議ではない。それでも小さいレンズマウントを作ったのは本当は
それでは売れないとわかっているからだしそれでこんな無様な物を作ったのは上の
方針的に仕方なかったのか、技術が無くて出来なかったのか・・・

キャノン信者はフランジバックを考えないのか？
流石にキャノンがかわいそうだ

延期…

ご懐妊です …じつはｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ…どうないますか状態

一時的に他メーカーに逃げるのが得策

オークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

オークション相場一覧
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

もうキヤノンはだめなのかな
コニカミノルタに乗り換えてもいい?

桶。

基本性能を落としたのが致命的

AF速度は基本の基本
他社に対する技術力上の差別化ポイント
誠実なモノ作りは物作り日本の世界に誇る唯一の砦で伝統
みずからこれを壊せば
売れるはずもないし、売ればアンチを作るだけで逆効果
どうしてそれに気付けなくなった
社内ばかりうかがってるからそうなる


Kiss系列廃止で、Kissの後継機として、最強ミラーレス作れよ
そうしない限り後発で、自社内カニバリ
社内を気にするような機種では、他社のは勝てないし
ましてやグローバル戦争になんか勝てるわけがない
歴史的敗北モデル
として位置づけられる危険性が大
なにやってんだキャノン
しっかりしろ

はよおおおおお

NEXはフルサイズ対応出来るらしいな。キャノンしてやられたな。

発売延期って大笑い
結局社内調整ができてなかったてこと
内部で意思統一できないようなモデルが
市場で勝てるわけがない

EOS Mはカメヲタがなんといおうが売れるよ
一般人はEVFとかあってもまず使わないし、
内蔵ストロボも高感度＋低SSになろうがほぼ使わない
っていうかオートで発光しないように切る奴さえいる

>>38
んで、他のミラーレスより売れる理由は？

>>34
APS-C用のレンズはどっちみちフルサイズじゃ使えんから、
入門機はEOS Mをメインにした方が色々幸せだよな。
マウントアダプターとフラッシュ内蔵したら、EOS Mの流用でミラーレスKiss
作れるんだから。

>>39
値段だけ
今の値段なら売れないが、下がれば間違いなく売れる
AF速度は劇遅でも、価格さえ下がれば売れるから

確かに 一万円でボディ(EFｱﾀﾞﾌﾟﾀ付)買えるなら レンズカバーとして二個くらい抑えとくな

たしかに3800円なら写真とれるレンズカバーとしてほしいわ

売られる前から、フルサイズ化を望まれちゃうんだろうな。

中途半端な仕様で出すから。

売りが、EOSのレンズ群だからしょうが無いのか。EF-Sレンズすてられないもんなあ。

なぜEOS Mは失敗だったの？

電子ダイヤルを二つ付けなかったから

何か欠陥とかないのか？

あるんじゃないの? EOSは恒例だから
初期の欠陥や不良騒ぎがな

EFアダプタが一回り小さい

あるで！

EOS M 触ってきたよー
5D3のサブに欲しかったんだけど、あのAFの遅さにビックリしてしまった・・・
電子ダイヤルとか操作性はサブだから求めてなくて、予想の範疇だったんだけど
AFのスピードは酷いとしか言い用がない。
OMDやNEXのAFスピード知ってるだけに、ミラーレスとはいえなんとかならなかったの？
て思った。後出しじゃんけんであれはないわ・・・(´・ω・｀)

>50
ＥＦ−Ｍマウントレンズでもおせえの？

檄遅だから、他社のミラーレス機に比べて

>>50
ネガキャンおつ！！ネガキャンおつ！！！


嘘だろ！！おい！
うそだといってよ！！！EOSMぅぅうあううあああああああ

EOS M 届いたって連絡あったので
もらってきたけど、AFはホント遅いな、
ま、どうでもいいけどな

AF超高速のニコン1に勝てるはずがないな
またニコンに負けたのか…

工作員共出番だぞ。AF速度の切り返し何かしろよ。

コンセプト（APSCで画質優先軽量厨はコンデジ買え）は好きだったんだけどね・・・
操作性も、なんとか我慢できるとして・・・
AFの速度が酷い。EFレンズEFSレンズで遅いなら、「まぁ使えるだけオッケーｗｗｗｗｗ」
って感じだけど、EFMであの遅さはありえない。　
Canonは他のミラーレス機触って作ったんだろうか。作る技術が無いとは思えないんだけど。

54だけど、
300/f2.8をつけて遊んでいたけど、ワロタワ
ミラーレス機に明るい望遠は、無茶だな
EF完全互換って言っても、実用性は別なんだなと実感
22mmは写りいいぞ、単レンズもっと出ないかな

ミラーレス機っていうかEOS Mな

>>58
これを貼れと言われたような気がした
Nikon 1 V1 + AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II AF Speed Test
http://www.youtube.com/watch?v=r_V95ypmbMs

ニコンは速いね、あれだけあれば実用性の問題も無いのにな
300/f2.8の動画は無いかね?

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

日経新聞

http://i.imgur.com/gw4AU.jpg

EFレンズを使える(但しデカイ)以外に、先行他社に勝てる要素が見当たらないんだが。
そも、EFレンズが使えるメリットも"EFユーザー"にしか恩恵は無いし。
APS-Cレフレス機ならK-01他、Mより選択しやすい機種だらけだし。
ネームバリューならニコンに流れるだろ(利便性、特に初心者なら)

本体はちょっとデブいコンデジって感じ
体積のわりに重く剛性感があるので品質感はそれなり高い
AFはガマンできないほど酷くないけど一世代前くらいに感じる
たまに迷って合焦しないときがあった
展示機は22mmのフォーカスがやたら遅かったがこれは個体差の可能性あり
で、ズームは過不足なく動くんだけど、このボディにズームだと
グリップがなくてつかみづらいせいか持ってるのちょっとダルい
女の子が片手でもつと苦情が出るんじゃないかね

モック見た限りでは"女子受け"はしないと感じた。

電気屋で見てきたけど、間違いなくおっさん向けのデザイン。「女子」は見向きもしないだろう。
どうせなら懐古主義にするか、いっそ単なる箱型にしたほうがよさげなのに
1980年代の自動車みたいなデザインにしてしまったのは大失敗だと思うわ。

女子が買う値段で売る気あるのかね？

大丈夫、早々に半額以下になるよ

>>69
半額以下なら買うかもしらん

ニコンワンと同じく、半年で半額が期待大

>>65
デブい・・・だと？
グラマラスと呼んでもらおうか

AFがモッサリしてるらしいが何でだ？
キヤノンはちゃんと研究して来なかったのか？

AF遅い遅いったって、所詮はコントラストAF
動体終えるわけじゃないんだから、ちっとくらい遅くても実用上問題なかろう

エーエフガーって馬鹿は、カメラじゃなくて撮影することを考えるべきだな
まぁAFセンサペロペロ舐め回して喜ぶ”カメラ”マニア様もゴロゴロいそうだが

ライバルのNEXに比べてアクセリも段違いに多いし、
スマホやPCリモートできるから物撮りにも使える

「動体AFできないのに」AFの多少の遅さでギャーギャー喚くのは
ちょっとどころでなく頭おかしい

台風のせいか急に伸びてきたな

雰囲気が悪いが

>>73
ソフトと制御の問題だから純粋にノウハウ
次機種には改善される
まぁマイクロフォーサーズみたいに、専用レンズでだけ早い
とか笑えるオチもありえるがｗ

へんなスレタイだからあげとくか

>>74
おまえ

＞３も５も5Nもってる上にアダプタ経由でAレンズやオールドレンズまで持ってるユーザに
＞楯突くのは止めた方がいい

熱心なSONY信者じゃなかったのかよwe

>>76
つーことはファームアップで高速化も期待できるってことかな

>>79
可能性は大いにあるねー

>>78
信者ｗｗｗ

普通の消費者は
　欲しい機能性能を実装した商品を、払ってもいいと思う金額で、欲しい時に買う

どっかのキチガイはメーカロゴを舐め回して喜んでるようだが

>>79
半年もすれば、ロシアンファームがつくさ。

あのロシア人元気かな

いまさらだが、タッチAFはこの世で最も早く
AFポイントを指定出来る方式。どんなプロ用一眼レフ機にも勝る

AFポイントをコロコロ変えつつ撮影となれば、AFが多少遅くとも
その辺のエントリ一眼レフには勝てるかもよ

それでも、同じくタッチパネルAF採用してる他のミラーレス機より全然遅いわけで

>>74
AFが極端に遅いのは多点AFモードなんだけどこれってコントラストAFで動体追えないのか。
じゃあ、仕方ないな。シャッター押してから撮影するまで3秒掛かってもまあ仕方ない。

>>84
そうなんだよなー。
現時点でこの機種選ぶ理由がない。
1年後の新機種のことなんか知るかってかんじ…

>>83
DMC-GF3のタッチでシャッターのか速いし、AF速度考えりゃあんたがかったらしい5Nでタッチ選択>シャッターのが速いです

本当にありがとうございました

まぁメーカーの進化にいちいち付き合う必要はないと思うので、
使える完成度になったと思えるモデルが出た時点で買えばよいかと。

>>85
原理的にコントラストAFは動体を追えません。

>>84　>>86
多少遅くても実用に問題ないのは過去のコントラストAF機が証明している。

選ぶ理由なら、リモートやアクセサリの多さやEFレンズへの拡張で選べるな

普段使いはキットレンズで十分なんだから、
非動体へのサブ的な用途への拡張性のが全然重要だろ。

あ、となると非EOSユーザや一見さんに全然売れないやｗ
まぁいいじゃん。世界の半分はEOSユーザだ

>>82
手元のA3300ISに意外と早く対応してきたよ。
後は、カイトかバルーンを準備するだけね。

>>87
豆粒センサのゴミは最初から比べ物にならないとして、
NEXのが速いのはそりゃ事実だね。

EFレンズもリモートもレリーズケーブルもつかないから
インターバル撮影も花火撮影も星撮影も困難極める微妙な一品だが

とりあえずダブルキット＋アダプターはやめて
ボディ＋アダプターキット出すべき。

>>74
え？これ何かのコピペ改変でも釣りでもないの？
このスレってこんなにわか丸出しがドヤ顔でレスしてるんだね。びっくりした。

マゾのスレですからｗ

>>91
まぁでも最近じゃぁその豆粒センサーにDxOベンチでボロ負けしてるのがCanonのAPS-Cな訳でしてｗ

サムスンにも負けてたNEXのAFが速くなったってのは眉唾もんだね。
早く実機を触ってみたいもんだ。

ヨドバシさん、お願いしますよ〜
aki
横浜トライアスロンの帰り道、久しぶりに横浜5番街のヨドバシに寄ってみた。
「ヨドバシ横浜駅前店」は数年行ってない。はたしてまだ店があるのかなあ・・あった。
キャノンファンの間で大騒ぎをしているキャノンのミラーレス「EOS M」が今日発売なんです。本日はダブルキットのみ発売と当初より大幅に生産が遅れてます。まあどおせすぐ買わないからいいだけどね。
(EOS M・EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM)
コンデジのコーナーに在庫があると思ったら・・ない。
「EOS M」を見せてもらいたいんですが、と店員さんに言ったら、
これがまた・・
<店員さん>
???????
何ですか?もう一度言ってください。
仕方ないのでもう一度、
<自分>
「EOS M」です、今日発売のミラーレスカメラです。
<店員さん>
それは何ですか?
<自分>
えっ!
ゆっくり「い・お・す・え・む」です。
あれ自分が製品名を間違えたのかな?一瞬焦ったけどね。
店員さん、まったく分かってない。
奥に聞きに行っちゃった。
<店員>
戻ってきて、
そのカメラなら本店のほうに置いてあります。そちらの方へ行ってください。
おいおい、ちょっとひどくない。
コンデジが置いてあるくらいだから、カメラのことは少しは分かっているでしょう。
新聞にも今日デカデカと載っているし、ブッキーのCMも始まっているでしょう。
ヨドバシの店員さんが「EOS M」を知らないなんて・・・あっきれかえちゃった。
本職の店員さんかな?????

お願いしましすよ、ヨドバシさん。
ぷぷぷっ(≧m≦)!
ワタクシもありました、この経験。
ヨドバシさんとヤマダさんで(￣▽￣)v
カメラではない商品でしたがスタッフさんが
その商品のコーナーにいらっしゃったので
「○○はありますか?」と声をかけたら
まさに、akiさんと同じ状態に(^^;)
結局、購入意欲が急降下。
さよなら〜ってしました(^^)ゞ

ヨドバシ横浜駅前店ってケータイ屋のこと？

>>95
まぁ、豆粒脳にはそう見えてんだろな

しかも、そのセンサーもソニー様にいたまいただけっつーのが、なんともかんともw

他人の褌でとる相撲は楽しいかい？

>>100
まぁソニーセンサーにボロ負けしてるDxOベンチの結果は変わらないんですけどねｗ
今のキヤノから位相差AFのアドバンテージ取ったら何も残らないしｗ

＞他人の褌
その言葉はこのスレでは言わない方がいいんじゃ…

日本のカメラ業界は、部品にしろ技術にしろ、お互いに依存してるんだからアイデア勝負よ。

で、そのアイデアで何等の革新も、他社に勝る特化点も無いのがM。

これも1DXと同じで、もう延期できないから人柱用の初期ロットを
少数だけ出したんだろうな。

そうすると、来月のカメラ專門各誌の評価待ちか？

すまん、ブッキーって誰？
>>63
このヒゲのとっちゃんぼうや？

>>106
専門誌はあまりあてにならんのじゃないか

ヨイショしか書かんもんな。
昔から、家電製品で痛い目にあってきたよ。

>100
んな事言ったら、ミラーレスの市場はオリパナが(オリパナじゃ
無いとしてもCanonじゃない)が
開拓したんだから、
Canonはミラーレス土俵を借りてるのでは・・・。

そんなの言い出したら切りないよ。

ジャンルに関係なくこの国は広告詰め合わせ冊子しか存在してないよな

>>111
資本主義だからな。

いっちょ実機触ってくるかー、と、台風接近中をおして県庁所在地まで遠征したら、
バッテリー切れで動かなかった。。。orz

やる気なさすぎ(;´д`)

宇都宮のヨドバシな。
実機１台しかなかったよ。レンズもズームしかなかった。22mmはモック…。

ボディーの質感は悪くないね。レンズもピントリングの感触とか良さそう。
でも電源入らなかった…orz

ぐったりしてたのでカタログもらうの忘れた。

そういや、レンズの後玉に早速指紋がついてたよｗ
鼻の脂でもつけて触っただろ、って感じにべったり。
わざとやったヤツ名乗りなさいｗ

木村カエラのCMはマジか？
デカイEFレンズ付けて撮ってるではないか。

>>114
私ではありません。

あのサイズで、レンズ沈胴で格納できる
には、センサーサイズどのくらい？
やはり1/1.7が限界なの？

で、結局レンズなしレリーズはできるの？

本スレの新しいのまだ立ってない？

ここ使いきれよ

>>120
あー、やっぱそうなんだ。
それでこの盛り上がりってヤバい様な。。。

あれココ本スレじゃない？
まぁいいか。

レンズなしレリーズはできるが、露出計が働かないようだ。
Nikon 1と一緒だな。

本スレ立ったな

Canon EOS M Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349007518/

ここ本スレじゃなかったのか

いや、ここ本スレですよ
タイトルも特に嘘書いてないし。
信者が隔離スレたてて、引きこもってるほうを本スレと呼んでるだけで。

あのAF速度で問題無いと言い切れることを見るに
マゾのMというのもあながち間違いではない

AF速度にめをつぶったところでも、
他製品と差別化している場所が全然なくて、なんの魅力もない

シャッターボタンの配置は、EOS系統と言えそうです。

差別化ねぇ
マウントも違うし、何しろ「Canon」っていうロゴがある

AFが遅いなら、それも差別化だろうよ

ああ、うん…
いや、これは目からでた汗だよ。

>>129
そういや録画ボタンはなんであんなところにしたんだろう？
持ったときうっかり押しちゃいそうだ

>>132
たしかにうっかり押した。
特に片手ストラップでぶら下げると、握った時に押しちゃいそうだね。

このカメラに飛びつく連中

銀塩時代のレンズをシコタマ持ってる連中。
EOSマウントは旧来のSLRレンズ用アダプタが数多く提供されているからね。

つまりAFなんかどうでもいい

そういうのはAPS-CでEVFもピーキングもあるNEXに流れたと思うが…

> シコタマ

常識に尻を向けろ！

やっぱりＡＦに手を抜いたのは痛かったな。
だが、ＡＦ遅くてもタッチ式シャッターは追尾がいいしな。

なにかすでに発売後一年が経過した機種のような感じがする

発売前から終わった感たっぷりで、発売されても終わった感漂う。

極めて残念になりそうな予感

リモートライブビューが無いって本当？

きのうヤマダでさわってきたーほんとにタッチシャッターが糞だった。

Nikon1と同じ臭いがする。
安くなって馬鹿売れするパターンも同じかも。

今まで発売されたミラーレスの中でこんなに魅力的にみえないのは始めてだ。

EFレンズでも速いのだと結構AF速いって書いてあったけど
本当かな

少し興味が出てきた

>>138
まちがってちょっと触るだけでも動いてしまうけどな、あれ

モード変更の仕方が全く分からないイライラ5分くらい悩んだ。
一眼と同じインターフェイスはいいね。
フルキット5万以下なら買ってもいいかな

1年後には5万割れくらいだとは思うけど
年末くらいに買った方がストレス溜めずに済む

今後キヤノンがAPS-Cミラーレスに力を入れるとしても、像面位相差はニコンとソニーに主要特許抑えられてるから
何かしら革新的な新技術でも開発しない限り難しいんじゃねぇかなぁ。
かといってコントラストAFに関しては一眼レフデジカメ各社の中でもダントツに遅いし迷うし、ノウハウが全く足りてない。

＞142
リモコン使えよ。ボケ。
カメラはドタマにくくりつけておくんだお。目線カメラみたいなもんだ。

半年後には、半額以下に値下げしてトップ取ってる予感

実機結構触ってきたよ。
ネガキャンするつもりは一切無いんだけど、AFが遅すぎると思った。
レフ機並のスピードを期待してたわけじゃなくて、
パナ、オリ、ソニー並のAFだろうと思って触ると凹む。
横に置いてたOMD、NEX7と比較したけど、圧倒的に遅い。
ネットの大手サイトのレビューにAFはゆっくりだが極めて正確なんて書き方されてるけど
後出しジャンケンであれは無いと思った。位相差とハイブリットにした意味は一体・・・

位相差とハイブリットにした意味は
今後の為の人柱、キヤノンにとってはまだ開発途中のシステム
これでも搭載しておかないと、もっと遅くなるわけだから

>>153
ちゃんと調べないで聞くのもすまないけど、EOS-M とKiss6のハイブリットは
全く別物なのかな？確かに人柱用カメラとしか思えなかった。Kiss6触った事ないけど
遅いって噂も聞かないから・・・　　てかCanonよくあれでゴーサイン出したな・・・

>>154
X6iのLVAFも遅いって定評あるけど前モデルよりはマシってことらしい

俺も実機触ってきたよ。K-01メインな俺にとってはAFは普通な印象。むしろ音がうるさくない分いいなって感じ。
ただしニコワンやらとは比較にならないのも確かだね。
右手の指は折りたたむというか曲げて添えるような感じで持つ形になったな自然と。
あ、タッチパネル試さなかった。絞りや露出補正の変更等がスムーズにできるかも見なかったなぁ、迂闊。

なぜもう一つダイヤル付けないのか

>>154
基本は同じで、劇遅
同時期のK-30の速い事、速い事
Mとは、ソフトに違いがあるかも知れない

AFの遅さを指摘したら、

ニコンさんはセンサーの性能を妥協して作ってきたんです！
キヤノンは写りは一眼と同等のまま使い勝手に差を付けたんです！

ってヨドバシアキバの店員が苦しいトークをしてきたよ。
レンズキットならAF速度は我慢できるレベルだけど、マウントアダプタかましたら本気で殺意わく遅さだった。

各メーカーの第１世代程度か
kiss6iのコントラストAFと像面位相差AFを触った時は遅って思ったけど
そこから位相差AF無くせばそりゃ遅い

位相差AF働いてないってこと？

　働け！　イソウサAF

像面位相差AFなんて飾りです。
アホな人にはそれが分からんのです。

6DにWifiとかGPSもついてるし、
Mの後継機はこれらがついてくるのかな

先にバリアングル付けてくれ。

>>157
下位機種では敢えて操作性を悪くして60D以上のを買わせたいんだよ察しろよ

電子ダイヤル二つ
バリアングル二つ
ファインダー二つ

次はこれで行こう
テーマは「ふたり」
一台で繋がる絆がある
これだね 燻銀だね

>>159
価格.comで話振ってあげたら？
アンチ工作員かレンズが悪いという結論のどちらかになるだろうけど

>K-01メインな俺にとってはAFは普通

従来マウントの性能そのまま、という点は両者共通

>同時期のK-30の速い事、速い事

カプラ方式でコントラストAFをするペンタのピント精度は信用できない

動画の場合ものにもよるけどAFはビシビシよりヌルヌルのほうが見る人が疲れないよ

そりゃ動画撮影中の場合だけだよ
速いものを遅くするのは容易だけど
遅いものを速くすることは・・・

おまいらの大好きなMFがあるじゃないか

今日はBCNランキングの更新が遅いな

AFの話ばっかだけど写りはどうなん？
高感度でNEX5Nに対抗できたりするのかな？

>>159
>マウントアダプタかましたら本気で殺意わく遅さ

おれ、α7000思いだしたよ、あれより遅いと思うけどな

α7000より遅いということは
黒歴史のT80か
やっちまったなorz

半年後には M-lite が出る予感。

いきなり４位・27位か〜
ニコワン以上・NEX未満なスタートだな。
やっぱりEOSユーザーのサブ機として売れてるのか。

がんがん売れてますw

黒が売れ筋なのがユーザー層を表している気がする

＞175
T80は、フィルムの浪費を防ぐ為だよ。巻き上げも遅いだろ。
ゆったり構図を決め、デルモに表情指示して、カシャってリズムだよ。

意外にオートフォーカス使えた。
中央一点にしてワンショットにすれば殆ど不満はない感じがした。

操作性も問題なし。

あれ？俺キャンセルしたはずなのに。。ときめいてる。。。

コンティニュアスAFを切。
ライブ1点AF。
ワンショットAF。

これでAFは快適。

キヤノンのローエンドはやっぱり中央１点だよな。

むしろAFポイントの自由度は、タッチパネルならではで、コレは面白いかもよ

>>183
視野率85％位の範囲で位置は自由だよ。

どこに合焦させるかのポイント探しがヘタなのかなぁ…。
位相差AFでおおざっぱな距離分かってるなら容易じゃないの、って思うんだよね。
どうしてこうなった。

>>175,180
T80のAFは遅いだけじゃないyo!!
迷った挙句に、ピントが合わない・・・orz

T80ってあれか、ラインセンサーでコントラストAFのやつ。
プログラムシフトじゃなく立ち上がり角度の違うプログラムAEを何本も持ってたという。

>>182
だうと

T90は今のEOSのお父さんで名機だけど、T80は苦し紛れの一作だったなぁ

T90…EEEE EEE　HELPの迷機
部屋のオブジェになってますよ

やはり…CMに 赤白レンズが出てきたね。

＞190
T90なんてへんなカッコで奇をてらっただけ。T80は他社に先駆けてズームレンズを揃えた。京セラのオートフォーカス機が出る迄は
唯一の実用機だった。他社は標準ズーム一本だけだったからね。

>>193
こらこら

T80の発売は1985年4月。発売と同時に絶滅種指定だわ。

なんとなれば、MINOLTA α7000の発売が1985年2月で
こちらはたちまち品切れ続出、予約から商品着まで１ヶ月待ちならラッキーな状態だった。
http://shimanami.yu-nagi.com/slrcamera/slrcamera/a7000.htm

謝れ！！！
T80を持っていた俺に謝れ！！！！

売り上げ4位だ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

俺はある程度は売れるとは思ってたけど予想以上
まあ初めのうちだけかもしれないけどね

それよりもbcnランキング見て思ったのは予想以上にコンサバだなってこと
ほとんどニコキャノ　しかも一眼レフで上位を占めている

大事なのはご祝儀相場が終わってからだよ

>>196
BCNはリアル世界じゃない。
調査店舗が少ないから
社員やアルバイトを動員すれば
初動くらいは操作できてしまう。
そういう意味で信頼できない。

リアル世界はGfkだね。
これはほぼ全店舗調査と言っていい。

うるせえコピペだな
リアル店舗とかどーでもええわ

Qですら登場週は10位くらいだった（その後は下がった）

>それよりもbcnランキング見て思ったのは予想以上にコンサバだなってこと
>ほとんどニコキャノ　しかも一眼レフで上位を占めている

BCNは色別集計なので
黒しかない（あるいは黒が圧倒的に売れる）機種が有利

まぁCASIOとかが頑張ってカメラ女子然としたカメラを頑張って作っても、
キャノン、ニコンのコンデジが売れるのが今の世の中だからな。

＞195
持ってたんなら分かるだろ。T80がそれなりに名機だったことを。
時代の変わり目を教えてくれた。

>>193
T90こそEOSの原型、ひいては今の一眼レフの原型だろ

>>202

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0007.html

http://bcnranking.jp/news/0812/081228_12821.html
４年前と比較したら随分変化したと思うぞ
新型より旧型Kissが売れるのもキャノンには面白くないはず

>>203
α持ってた友達とオートフォーカス対決して負けた。。。(´･д･`) 。。。

おおα350ﾅﾂｶｼｽ
2008年てLVが前面に出てきてD90で動画って記念すべき年
パナはマイクロ打ち出してG1発売　片やオリはE-520とか最後のともし火

しかしよくそんな古い記事引っ張ってくるなあ

そこじゃないだろ。
D40対抗で出したKiss Fがサッパリ売れてないところが
この機種と被るんだよ。

やっぱ、上位機種は「EOS SM」になるんだよね。

発売してるのに150レス位しかついてないとか・・・

>>211
キヤノン信者は「本スレ」と呼ばれている隔離スレに引きこもってますよ

なんか半額になっても、どうだろう感が漂ってるんだけど

Nikon 1 J1は癖球って感があって、この値段なら、面白そうって思った
例えば高速AFや無音シャッター、高速連写や高速度撮影とか
半額じゃないけど安くなったNEX-5Nも高感度と60P動画、ガジェット好きが喜びそうなデカレンズとアンバランスなボディデザインがそそるんだけど

EOS Mって、なんかある？

BULB撮影中に経過時間が出る

ストラップが格好良いだろ

バカにしてるんじゃなく、ミラーレス機は着けたり外したり出来た方がいい。
Rストラップで事足りるけど、カメラ女子相手の商売だしな

EOSユーザーがサブ機に買ってるだけじゃないの
カメラ女子はこんな割高なカメラは買わない予感

>>213
多分AWBが正確で便利

Nikon1は正直コンデジからステップアップした気分になれない。小さすぎるんだよな。
EOS　M位の重量の方がでかすぎず重すぎず上位機種に乗り換えた感味わえるんじゃね？

>>213
EFレンズがゆっくり動く

なんか、NEXでEFレンズのAF動いてる動画見ちゃったんだけど。
フェイクかなー。

>>219
5RとセットでMより高速だったりしたら面白いんだけどw

>>219
Kissより高いアダプター

>>218
そりゃ、あれはステップアップ用じゃなくて
コンデジのレベルから離れたくないけどレンズ交換はしたい、っていう人狙いだからな。

運動会で望遠とか
高速AFで快適に撮影したい、という人も多いのでは

その用途に向いたカメラを使えば良いんでない？

>>221
そそ、だからEFレンズを「まともに使いたいなら」X50買うほうが賢い

先幕の無いカメラを買うのが賢い？

アダプタつけたら一応動きますとか
電子接点つき他社レンズのために高価になったアダプタとか
買うよりはずっとまし
3.3万で新品の専用マウントのボディが買えるなら
それより高い金だして回り道する必要はないよ

モック触ってみたけど思ったよりは全然マシだった。
AFも壊滅的と言う訳ではなく、普通に使えるレベル。レンズやボディの質感も悪くない。
とは言え他の機種と比べて優れたとこがある訳じゃないし、やっぱ売れないかもね

モックでAF動くのかよ！すげーな

>>229
つホットモック

レンズ次第だな。
単焦点が数種類出て、本体がこなれた値段になれば買うと思う。

AF速度をアレコレいうほど動体は撮らないし、デザインが終わってるとも思わない。
みんな評価が厳しいね。レンズ交換型コンデジでしょ、ミラーレスなんて。

ペンタックスＱのスレはここじゃないよ

レンズ次第でモックでもAFが動くのかと思った

ホットモックっちゅー概念はカメラには無いかも。
アレは携帯電話の通話機能殺したヤツのこと言うんじゃなかったかな。

普通に実機展示機だよね。

カメラに置き換えると撮影機能殺したモックかｗ

それは樫の木製ですか？

ホットモックを別ラインで製造すると多大なコストが掛かるので、実機に「サンプル」って刻印してホットモックにしよう！ 俺天才
え？ カードが無いと動かない？ じゃあ保守モードでカード無しで動作するようにパッチ当てるか、ダミーカード用意しておくよ

コンティニュアスAFを切。
ライブ1点AF。
ワンショットAF。

これでAFは快適。
↑
購入組です。
これは本当です。

キットレンズ要らんかな？と思ってましたが
静かなので動画用に丁度良いです。

>>238
コンティニュアスAFをONにしているほうが合焦が速そうに思うけど、違うの？

>>239

本当。
終始半押ししてないのにウロチョロするだけのバッテリー食い機能。

ワンショットでフォーカスポイントをタッチした方が速い。

>>240
コンティニュアスAFが使いものにならないとかｗ不良と呼べるレベルじゃねかｗ

リコールしろｗ

>>241

使い物にならないんじゃなくて、四六時中動いていることが問題。
デフォルトでオンになってるし、設定はメニュー階層を辿らないと出てこないし。
知らないで使ってると、異様にバッテリーの持ちが悪いという苦情が出そう。

もっと気軽にオンオフできる位置にボタン配置できなかったのかな。

ＮＥＸ-5の後追いでボタン類減らしてるものにムチャな要求すんなよ
まあ本家はあんまり減らしすぎるのも障りがあるんで
ダイヤル追加したりしてるんだが

>>241
EOS M のコンティニュアスAFと、ニコンの「コンティニュアスAFサーボ」（AF-C）とを混同しているのでは？

ニコンのAF-CのことをキヤノンではサーボAFといいます。

キヤノンのいうコンティニュアスAFは

http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2012/07/
> ライブビュー映像を表示しているときに、シャッターボタンを押さなくても常に被写体にピントを合わせ続ける機能

のことです。

キヤノン語とニコン語の混同に注意しましょう。

>>240
> >>239
> 終始半押ししてないのにウロチョロするだけのバッテリー食い機能。

コンティニュアスAFは、本来、動画用なんでしょうね。

>>242
> >>241

> もっと気軽にオンオフできる位置にボタン配置できなかったのかな。

コンティニュアスAFのON/OFFは、QクイックにもINFOクイックにもないみたいですね。
マイメニューに登録するのが一番お手軽かな？

いまさらだけどシャッターボタンまわりのダイヤルを
汎用の電子ダイヤルにすべきだったな
あんな一等地にあるのに動画/静止画切り替えと
おまかせモードに切り替えるだけじゃ
使用頻度がすくなすぎる

ライカが自社ブランドのミラーレスとして、EOS M を狙っているみたいです。

m4/3より画質が良いミラーレスの規格ならキヤノンかソニーしかありませんが、ハッセルブラッドがソニーと仲良しですので、ライカはキヤノンを選ぶでしょう。

ライカ、「ミラーレス」市場に参入検討
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201210030718.html
> ライカはレンズなどの光学技術が得意な半面、デジタル化では出遅れた経緯がある。
>コンパクトデジカメの一部は、パナソニックの製品をライカブランドで販売しており、ミラーレスでも他社と協業する可能性が高い。

> 「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、可能性を感じない」と述べ、同じミラーレスでも新しい方式を模索する考えを示した。

>>247
IXYならズーム操作用の場所ですので、IXYからの乗り換えを狙うEOS Mとしては、今のモード切替で正解。

>>248
フジは？　ていうかハッセルと違って自社開発できそうだが
APSCでいまさら参入されてもつまらんし

>>249
連投ですまないが、そういうところどこがデジイチへのステップアップ用なんだと思うな
レンズ交換式コンデジそのものなのに、これでどうやってデジイチへ行けというのか

>ハッセルと違って自社開発できそうだが

え？

>>250, >>252
ライカはコンデジをパナソニックに丸投げ(?)したわけで、ミラーレスも同じことをやりそうです。

ライカはMとかSとかの35mmフルサイズやそれ以上のサイズのデジタル技術を持ってるから、ライカ独自のミラーレスシステムを一から作るのも技術的には不可能ではないと思います。
でもライカはデジタルカメラ業界の中では経営規模が小さいので、開発リソースを高級機に集中投下してます。コンデジやミラーレスのような普及機にリソースをさくだけの余力はないでしょう。

ミラーレスのパートナーにキヤノンではなくフジを選ぶことも可能ですが、フジのデジタルカメラ部門も体力がないので弱者連合になってしまいます。

ライカとキヤノンが組むと、キヤノンにはEOS Mのボディの販売促進というメリットがあり、ライカにはボディの多い規格向けに自社の高価格レンズを売り込めるというメリットがあります。
ライカとキヤノンがミラーレスで手を組めば、Win-win の関係が築けるのでは？

>>251
同じく連投でごめん。

EOS M は IXY みたいなコンデジの操作性、スマホのようなタッチフォーカス＆タッチシャッターで、コンデジやスマホのユーザーをレンズ交換式の世界に引き込むのが目的です。
EOS M で良い写真が撮れればOKで、ボタンやダイヤル類が少なくて初心者の敷居が低い方が良いのです。操作性は悪くても、簡単そうな方が良いのです。

操作性が良いカメラが欲しければ、デジタル一眼レフの世界があなたをお待ちしています。

>>253
ライカを買う人が、キヤノンごときブランドを相手にしないし
キヤノンにライカレンズを喜ぶ層もいないよ

Infoボタンを押した後のゴチャゴチャした表示画面は、素人に優しいとはとても思えないがなあ

ハードボタン撤廃して、タッチ画面に丸投げしただけじゃん

>>254
そもそも素人はデジイチを操作性が良いなんて思ってない
「でかくてみんな同じような形してるボタンやダイヤルがバカみたいに
たくさんついてるオタクくさいキカイ」
って印象だよ
そういう連中をデジイチまで引っ張りあげるなら
ファインダーを覗きながら複数のダイヤルを操作して撮るって
スタイルに事前に慣らしておかなければいけないのに
コンデジ操作系のままでデジイチのステップなんかになるわけないって話
しかもろくに専用レンズそろえないなら高級コンデジ買っておけば
それで終わりの話じゃないか

>>239
> >>238　
> コンティニュアスAFをONにしているほうが合焦が速そうに思うけど、違うの？

ワンショットだと焦点が合うとピピッと鳴るので分かりやすいだけかもしれません。

コンティニュアスはその辺りの手応えが無いのでピンボケも多々あります。

ニコワンみたいに透明人間は撮れないのかな

その代りあなたの知らない世界…の人は写ると思うw

遅ればせながら、今日触って来まして。
適度に小さいのがいい。
新しいジャンルになるか、ソニー規格の道にいくかはわかりませんが。

幽霊にピントが合うのは、EOS Mだけ。

そこまで高感度のセンサー積んだら、採算割れする。

薄暗い林かなんかにカメラ向けると
複数の顔認識しちゃうカメラってなんだっけｗ
あれふいたｗ

なにそれこわい

トンネル内で試したけど、ピントは合うが
崩れてパーツの位置がズレていたためか
顔認識はしれくれなかった

>>266
トンネルだと森と違って浮遊霊のコントラストが不明瞭だからじゃない？

>>267
位相差AFは効かんよね。最初迷うかも。

NEXの圧勝に見えるけどこっち選ぶメリットってある？

>>269
クソニーを儲けさせずにすむ

店頭でいじったけどライブ多点じゃなきゃAFは許容範囲だった
UIも悪くない。クソUIのメーカーや、メニュー表示のトロいメーカーは見習って欲しい
今後の改善に期待

>>269
NEXってカッコ悪いじゃん。

もしかしてだけど、ロシアンファームで改善してくれるかも。

>>269
2年後くらいに（4世代目）神騎に化けるから
今買っておくとその時に2年前の自分は先見の明が持っていた気分になれる。

ここでは散々な評価だけど以外と売れてるっぽいね
展示機も結構触ってる人いる

>>275
それを聞いて価格の投稿写真見に行ったが・・・
機材自体の写真ばかりというちょっと前のレンズがないnex状態だったという。

撮れるカメラの板だと森やら暗がりやら動体の写真で溢れるから現状はまだここの評価通りっぽいが
週末で投稿増えるといいんだが。

>>269
EFレンズを持っていれば選ぶ理由にはなるだろう

キヤノンが初めてか?
なら金をドブに捨てるようなもんだ、せめて安くなるまで待て

>>266
この秋に京都に来る事があれば嵐山の奥の清滝トンネルで
日が暮れる前後に試写する事をお勧めします
それと旧犬鳴トンネルならより確実らしい…が？

このスレ過疎ってきたね・・・・毎日CMで見かけるがやはり人気が出ないのだろう

本スレ別にあるからね。
このスレはアンチ、、、も寄りつかないな。アンチスレに見えて自虐スレなのかも。

キヤノンミラーレスの影に怯えてSONYやpanaやオリンパスが全力投球な機種出しちゃって、
それはそれでそっちのユーザーはご機嫌かも。

本スレも過疎ってるし

>>281
ココは放棄された感じだ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1349786702396.jpg
本スレは過疎っているともいないとも、いえないような。

売り場に行って、盗難防止用のケーブルのねじれ具合を見るだけで、
けっこう人気があるのがわかるyo
過疎っていると思わて、「人気ない」を演出して、買わないように、を狙うのかなぁ。
ちょっとステップが多すぎますわな。

一応新機種だから手に取ってみるけど
あぁやっぱりな、となってるだけだろ

遅いと評判の多点AFを試してみてやっぱり遅いと戻す連中ばっかりです

冷やかしに触るレベル

AF遅い遅いってまーたアンチが大げさにw
いくらなんでもキヤノンがそんないい加減な製品だすかよ
バカじゃねーの？
お、展示機あるじゃん。
まあ、ちょっと触ってみるか。

>>282
俺が誰もよりつかない展示機のケーブルねじっておいたから

このカメラは人気がある！
なぜなら売場のケーブルがねじれているから（キリッ

わりと本気で言ってそうで怖いｗ

新スレすらたてられず、ここを消化するか？

やはりキャノンが専用レンズ2本だけで済ませ
足りない分はアダプターでSレンズを使えと言っている段階で
このカメラに対するやる気のなさが分かった

22ミリF2の出来次第では半年以上後の購入も考えてたのだが

ズームよりクオリティ低そうだね。

EOS Mは、今年のイチローと同じ。
買ってすぐは調子が悪いから、AFが遅くて画質もイマイチ。
でも半年ぐらい使ってると、AFが超高速になって画質も凄く良くなる。

半年後に買ったら、調子が出るまでに半年かかるから、良くなるのは1年後。
今すぐ買うのがベストだよ。

エージングってやつだな

え？EOS Mって学習能力があるの？すげぇな。。。

オーディオかよ

信仰心があればAFが早くなった気がするかもしれないし、画質も向上する気がするかもしれない

http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html
ここでOM-Dと高感度画質を比較してくれてるよ

M or kiss ： that is the question

EOS Mマウントって135サイズに対応してるのかな

>>300
形状的には対応可能だけど、メーカー開発者は現実には無理無理、って言ってる。
無理矢理やっても周辺とか無理が出るからー、とか言ってたかな。

でも、ほぼ同じ形状の(たしか径が同じ)NEXのカムコーダーは、
フルサイズセンサーのせちゃったのが出るんだよね。

つまり無理するか、方針転換すれば135サイズも使えるような設計にはなってるっぽい。

>>301
マウント径自体はNEX：58.9mm EOS M：58mmで合ってる？

フル対応？
キャノンお得意の完全「非」互換新マウント導入だろww

少し小さなAPS-C同様少し小さなフルサイズと言う離れ業
或いはAPS-Hかもw

NEXのカムコーダーはアダプターつけて135のレンズが使えるってモノ
Eマウントレンズじゃフルサイズは難しいんじゃないかな？
たぶん周辺が厳しい

EOS MもEF-Mマウントじゃフルサイズ無理だけど、アダプタとEFレンズ前提ならフルサイズセンサー乗りそうなんだけどね

そしたら葬式ムード一気に解消だけど、キヤノンはそういう事しなさそうね
ソニーは時々頭おかしな行動に出るから来年くらいに出ても驚かない

元々Eマウントレンズでフルサイズ対応のものは無いし出す予定も無いらしいよ
アダプターで使う分には関係ない

要はEOS Mマウントにフルサイズセンサー突っ込んでEFなりLMレンズが使えるかどうか

オリンパスのM-1がOM-1に改名させられたけど
これは大丈夫なのかな？

>>298
KissX4以降ほとんど進歩が無いんだろうな
いちおうスペック上ではISO12800が常用となり拡張でISO25600になったけど

>>305
レンズの後玉をマウント面までもってこようとするから無理が出るんであって、
EFレンズと同じ位置まで距離おけば大丈夫じゃね？

それって意味あるんかと問われると言葉がないがｗ

APS-Hが標準になってたら良かったのになぁ…。

EF-Mレンズでさえ周辺光量落ち目立つんだから厳しいんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　EOS M の高感度時ノイズテスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://dslr-check.at.webry.info/201210/article_5.html

>>305
フランジバックは決まっててもバックフォーカスは決まってないから
後玉がセンサーと距離をとれば済むこと
もしくはＲＸ1みたく後玉をでかくする等でテレセン性を改善した設計にするか
まあＥマウントにするのはＥマウントのレンズ資産を無駄にしないためで
フル対応はアダプタつかってＡマウントでやってくると思うが

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20121010_565080.html
でも高感度サンプルとか各種あるけど

>やはりキャノンが専用レンズ2本だけで済ませ
同時発売は2本、NEXも同じだったかな?

>足りない分はアダプターでSレンズを使えと言っている段階で
>このカメラに対するやる気のなさが分かった
EF完全互換が売りはとらえ方次第で、良くも悪くも取れる
レンズの開発発表予定が無い、ロードマップを出さないのは失策

手を抜いた商品で、先も分からず、この高い商品買うのはリスクが高すぎる

>>314
NEXは望遠ズームを最初から発表していたし、
今後レンズ出すかわからないとか開発者が言ってるEOS Mと一緒にするのはかわいそう。

>>311
マイクロフォーサーズ以下ってのが酷い。

>>316
センサー開発ではソニーに２周ほどの周回送れか?
来年からは、自社開発を止め外部調達にするんじゃないか?
それされると、ソフトは良いようだから、一気にトップのでるぞ、画質面でも
もう一つはコストが下がるだろうし、問題はEF-Sレンズの居、イメージサークルだけだな

KissX4からほとんど変化なしだな。

マウント径自体EOS-MってNIKON Fより太いんだよね
だからフルサイズセンサー入れて平気そうだけどEFレンズが
使えるかどうかは別問題だな

EOS Mの本スレって落ちたままなんでしょうか？

このスレを使いきってからでもいいね。
実作例も、ぼちぼち出てくるし。

なんだかんだいって売れてるみたいだね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/10/news044.html

一応本スレ立てときました。

Canon EOS M Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349928213/

適時よろしく。

>>282-288 にﾜﾛﾀ

>>317
SONYから調達でもしない限りあり得ないだろw

その可能性はあるだろう、すぐは無理でも3年後は分からない
1D系以外は外範のセンサーもあり、現にコンデジのセンサーはソニーから調達してる

やっぱり、7D出して以降の、停滞感が現実の問題となって現れてきてる気はするよね。

>>326
悲しい希望的観測だな…

5D3の価格は、センサーのコストが押さえられなかったとも言われている
7D以降のこのセンサーは、改良されてはきているが、製造装置の限界で
性能が上げれないとも、もうキヤノンにはセンサーの開発能力がないからとも言われているし
ここで新開発の新型センサーが投入できないのは、コスト問題が一番大きいと思えるから
今後は、外販センサーを購入しないと、ミドルからローエンドは厳しいのではないかな?
今回、パナのGH3ですら、ソニー製との噂があるくらいだからな

ま、真実は知らんけどな

K-01のAFがファームupで進化ｼﾏｽﾀ！

こないと思ってたから正直嬉しいk-01ファームUP。
しかし、EOS　Mも見た目は好きだから頑張って欲しいんだがな。
まあここや価格でネガキャン多ければ売れずに値下がり早くて俺がウマー出来るかもしれんなw

２ちゃんねるのスレがマーケットを動かすとかどんな妄想だよと

ネガキャンていうか、素人相手とタカをくくって流行りもんだから
内容なんか関係なく売れる、大衆はバカばかりとか思ってても
実際に製品がダメだと２ちゃんなんか関係なく口コミで
ひろがって売れなくなるもんだから

結構量販店販売員もそういうクチコミの影響でこれはやめたほうがいいですよとか言うもんなw

余計なトラブルの元になるんじゃないかと思ったら止めるだろう。

ついこの間発売したばかりだから値引きできない、
今出てるレンズ以外に新しいレンズ出るかはわからない、
アダプタ介して大きなレンズ付けられるが必然的にサイズ大きくなるのは覚悟して、
AFは他に比べれば遅いかもしれないがどんなものを撮りたいかにもよりますから。

店員さんも大変だと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=sLZqUJZ9ruw
ファインダー揺れ揺れ、連写追従困難
5D2、7Dのミラー跳ね欠陥見ると、やっぱりミラーレスにしたくなる？

>>336
こりゃ酷いw

>>335
いいと思うものを薦め、悪いと思うものは引き留める、簡単でいいじゃねーか。
ひたすら特定のカメラを売らないといけないメーカーのヘルパーは大変だろうが。

>>319
＞マウント径自体EOS-MってNIKON Fより太いんだよね
電子接点の形と接点内接円の径を見比べてご覧。

>>336
キヤノンでコレなんだから、ソニーがTLMでミラー固定にしちゃったのも当然なのかな…。
制震技術がカギとは聞いてたけど。

今やアマチュア機材でこーいうのが見れちゃうから恐い時代よｗ

>>336
位相差は原理的に動体に強いといっても
これミラーが揺れてる途中はまともにAFできないよね
まあだから予測ってことになるんだろうけど

自己レス

だからよ。
一眼レフはデジタルでは過渡期なんだって。
未来は全てミラーレスなんだって。

買って来ました。展示機ではタッチフォーカスができるようになっていましたが、
実機ではタッチシャッターしかできません。仕様変更があったのでしょうか。
皆さんのはどうですか。よろしくお願いします。

画面左下にタッチシャッターONOFFできるボタンない？
あとはメニューからでも設定できるよ。
展示機触りまくった記憶だけど。
まずは説明書しっかりよむべしー。
自分のは明日届く。楽しみすぎる…

345>>
ありがとう。言われるとおり、タッチシャッターOFFにして、コンティニュアスAFをするにしたら
展示機と同じ感じになりました。フォーカスたけでなく露出もそこで合うのでいいと思ってます。

>>340
要はソニーには、パナ同様に、レフミラｰの技術が無いと言うこと

>>343
高級機は残ると思うよ、フルサイズはね

>>347
ソニーにはなくてもミノルタにあった権利が使えるんじゃないの？
将来的には「フルサイズの一部の機種」なら残るだろうな

>>348
製造現場には技術が無い、アナログ部分にコストは掛けないと言うことでしょ

>>349
900出したのにか？

昔じゃなくて、今の話なんだが?
昔出せても、今も出せる分けではないだろう?

>>351
いまって、900出たころなんてたいして昔でもないだろう
ＴＬＭ出すのだって工学技術がいるわけだしな
大幅に光学部門が縮小されたって話でもあるのか？

訂正　２行目の工学は光学な

光学部門なんて最初からないと思うが?

ま、それはいいとして、TLMとレフ部分とは全く違うものだから
いままで、プリズムなんて700と900のみじゃないか? 他はダハミラー
一眼レフのレフ部分は、簡単にできる代物では無い、
だからパナもオンパスから提供を受けていたのを辞めて、ミラーレスにした

700完了以後、900だけになり、プリズム含むレフ構造を維持するだけの
人員、設備と残していると思うか? 縮小していて当然だろう、いやもう無いかも知れない
途中で出した850はプリズムの調整が大変なコストになっているので
はめ込みだけで終わらせた機種、その代わり同じ部材をつかっても
視野率は低下している(保証されない)、切り捨てたわけだ

最近の製品で、ダハミラー方式のレフ機も無いのに、高コストになるこの部門を
縮小せずに残しているはずも無かろう、コストの掛けれる商品でないんだし
今度でる上位モデルではプリズムファインダーの復活を望みたいものだがな
カメラ事業部は大幅な改変があったのだから、その内部組織に改変はあって当然

900が完了して、約1年、この間に通常の企業であれば、このプリズムを含む
レフ構造の生産設備、人員が残っていないだろう、それとも1年間遊ばしていたのかな?
縮小されていて当然で、、ひょっとしたもう無いかも知れないとは、
考えられ無いような商品ラインナップなのか、今のソニー?
ニコン、キヤノンなら考えられないけどな、それは現行の商品から見て取れるだろう?

>>354
じゃあソースよろ
そこまでいうなら人員がどれだけ削減されたか証明できるんだろ？

>>355
妄想だけで語ってるヒトには永遠に出せないことが分かっていて…お人が悪いｗ

とりあえず、将来的にニーズがあればレフ気も出さないではないようなことを語ってた
インタビューは読んだ記憶があります
レンズ他と技術者は同じなのでは？

ソニーの将来の話は別のスレでやったらどうだ

ソニーのセンサーを乗せてほしいって願望かもw

もしかしてコストダウンになるかもね
でも誰もが同じセンサーになったら詰まらないし
それ以上にSONYの工場で火事でも起きたら終わっちゃうから
キヤノン製で良いよ

画角1.5倍にしてくれ

別にフルサイズにしなくてよいから、せめて他社並みの大きさにしてくれよ、
今のインチキ、詐称、詐欺まがいの偽ＡＰＳ-Ｃを

他社のAPS-Cサイズから少し外れてるので、「ハズレAPS-C」って呼ばれてるね

もちろん他社のは「アタリAPS-C」

＞レフミラｰの技術がない

・・・じゃなくて他社の「特許」でがんじがらめになってるから

技術があっても特許権侵害になるから作らないだけなのに・・・

>>363
多分特許はほとんどが切れてるよ

>>361
逆にその差でどんなに困った事があったのか聞いてみたいな

>365
焦点距離の換算がメンドウとか。

小さいから、200mmが320mmになって望遠が利く

EF-S 55-250mmを中古（安い）で買っていろいろ撮ってみたら
普通のアマチュアでは十分満足すべき結果でした。EFは価格高いですけど。

>>361,362
本来のAPS-Cは35mm版の1.4倍だから、全てのメーカーが詐欺でハズレ。

あ、nikonはDXフォーマットと呼んでるからセーフか。

SONYのセンサー乗せれば、KissXはコスト面でも最強になるでしょうな

それと他社と、換算が揃うしさ、
それでもフルサイズの詐称は残るか?
確か1か2�o足りなサイズだろう?

EF-S 55-250 isは神レンズだからな。

>>369
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C
規格として厳密に決められたものではないため、各カメラメーカー・機種により若干の大小がある.。
そのサイズがAPSカメラシステムのAPS-Cタイプ（23.4mm×16.7mm）フォーマットに近いことから通称として呼ばれるようになった。

>>369
そうだったのか、知らなかったよ。
他社は詐欺で、キャノンは大詐欺って事だったのか。

>>374
唯一、ニコンだけは[DX･FXフォーマット]を公式名称にしてるので"詐称"は免れるかと(APS-Cとかフルサイズも使ってるけどね)

>>375
「他人のものは盗みません」と公式プロフィールに書いておけば、
泥棒行為を普段繰り返してても罪に問われない、、、、、、、、、、、、みたいな考え方なの？

>>372
このレンズは１８００万画素機では全然駄目だよ
今レンズがいいのはせいぜい４０Dぐらいまで

ミラーレス機にマウントアダプターまで使って大きなレンズ付けると

なんか奇形児みたいで女の子に警戒されそうな気がする・・・

>>378
警戒されるのはアルファや一部のニコン一眼レフのような異常に大きなシャッター音。撮ってる側には心地良いシャッター音かも知れないが、周囲の人にとっては異常警戒音。ビデオ撮影の邪魔。

EOS Mのシャッターは静かな方でしょう。

>>372
ネットで過大評価されすぎのレンズだと思う。
確かに安くてよく写るいいレンズだが、L並とかいうのは言い過ぎって感じ。

キタムラネット中古の55-250の数は異常

MのAF方式ってKiss X6iと同じはずなのに6iの方は問題になってないんだろ。
↓のオートフォーカスのスピード比較ってところ見ると異様に速い
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kisssp/x6i/liveview.html

オールクロス9点AFセンサーってやつのあるなしが効いてる？

>>382
>6iの方は問題になってないんだろ

6iはｰミラーレス機ではないからだろ、速い位相差があるんだし
あのビデオ見て買ったら、詐欺って言われるよ
あの条件では、Mも同様の結果がでるはずだ

>>383
あああ、>>382は日本語変だった。。。すいません(´；ω；｀)
「なんで問題になってないんだろう？」と書きたかった。

6iの方はAF遅いとかそんな話全く出てないので
なんでなんだろうと…。
イメージ素子は同じ、AF方式も合焦アルゴリズムも多分流用。
違うのはEFとEF-M。速度差の原因はレンズ制御の差なんだろーか

6iのライブモードでのAFは遅いと既出の話だと思うけど?
同時期のペンタックスのK-30の方が圧倒的に速い

>>385
そうでしたか。過去ログ見てきます。

X6iは従来の方式のAFだと結構優秀。
ただしライブモードのAFはEOS Mと同じくもっさり。

>>384
X6iは、ミラーパタパタAFの方が快適。
というかパタパタAFで不自由しないと思う。

X6iの像面位相差は、EOS-Mのための習作だと思うよ。
へっぽこでも怒られないし。実際非難されてないでしょ、普通の位相差AFが速いから。

EOS Mって失敗に終わっちゃったんだけど

EOS M　Mark�Uとかになって復活するのか？

Mark�Vが完成形になる

今日電器屋で触ってきた。
５０ｃｍ〜１ｍ先の被写体にもフォーカスが
行ったり来たりしてからやっと合焦、何だコレ？

あのピント前の前後動は何か計測してるんだろうか

あ、それ自分も思った
最初マクロモードかな？と思って店員に聞いたらAFがなんたら方式で
焦点が合うのに時間がかかるとの事でこれがMの特性らしいｗ
で、専用レンズも2本しか無いのでもし買うとしたらファームウェアのアップデートか
M2でAFが早くなってレンズが5本ぐらいになった時だと

画面タッチすればＡＦ早いぞ、だたし合わないけどなｗ

まるで合焦してるみたいだろ。ピンボケなんだぜ。

合掌。

>>391
コントラストAFはみんなあんなもん。ただ他社はあの動きがもっと高速。

タッチ、タッチ、画面にタッチ〜♪

手を伸ばして　画面みーるよ　ため息いっぱい進んだ老眼

orz=3

液晶に付けるフィールドルーペを商品化・・・

30Dだか40Dはソニーの液晶使ってたよね・・・

キヤノンのMは今年のフォトキナに間に合わせる為に
一眼レフ開発の片手間に作ってまだ未完成でレンズも揃っていないのに
無理やり発売したんだぜぇ…キヤノンの社長はワイルドだろう？

>>403
この機種だけで打ち切りだぜぇ
もっとワイルドだろう?

４〜５年のスパンでフルサイズセンサーの量産が進み
低価格化してフルサイズミラーレスが当たり前になったら
EOS S（サド）マウントが出ます

MとSで…森進一ｗ

俺は、Uマウントが追加されるって予想してる。

EOS M（前から）マウント
EOS U（後ろから）マウント

完璧な組み合わせだろ。

>>407
うわー、つまんねー。

本人は面白いと思っているんだから、そっとしといてやれよ

寒気した

407の才能に嫉妬

>>407
>EOS U（後ろから）マウント

液晶モニタの部分にマウント付けるのか？
カメラの前と後ろの両方にレンズを付けて、どうすんだよw
基地外カメラかよwww

前はフルサイズ用で太いレンズも無理なく挿入 Mじゃなく新しいVマウント
後ろは1インチで細いレンズ専用 Uと言うよりA レンズの根元がボール状
両方に挿れながら被写体と同時に自分撮りもできちゃう

何か卑猥なマウントだなｗ

http://www.h3.dion.ne.jp/~ursus/_src/sc1873/IMG_8782.jpg
コレが正しい後ろからマウントな

畑中葉子マウントだねｗ

本人は面白いと思っているんだろうなぁ

>>416
ぐぐった。
かなり昔の人なのね。

ぐぐった？・・嘘だ！

畑中葉子の「後ろから前から」なんて知ってるのは、６０代のじじいだよ。

意味がわかったのは、大人になってからですよ

>>420
じゃあヲマエは６０代なのかww

>>393
良心的な店員じゃない。

>>422
心はいつも少年よ。
剥けてるけどｗ

ダブルレンズキットの価格が8万5千くらいになってる
この調子で半額くらいまで頑張れ

モデル末期に44,800円くらいになっていても
EVFとバリアン付きの新型の情報が出ていたら
買わないだろうな〜　やっぱり

心配するな。
EOS Mの発売日前に後続機種の開発は始まっている。

いつだって貧乏人は新機種を買えない仕組みだ。

あのタッチ液晶とデザインは好きだから爆速AFになるだけで買ってしまいそうだ

>>426
どうみてもキヤノンミラーレスの本命そっちだからな……。
ただ、ちゃんといいものに仕上がるのかが心配。

レフ機のほうが忙しい？
最大手が最後発で出すカメラじゃないね。

CINEMA(笑) に人員を投入しまくってるからだろw
スチルなんか半島の激安下請に丸投げだろ

＞422
浅香唯の後ガマで沖のPCのイメージやったオンナの「パコパコしましょ」は知ってる？オンナの名前答えてみ
改名前と改名後

あんたがお子ちゃまだと言う事は分かったよ

星野由妃だろ？何故かCD持ってるぞｗ

その後、ヌードモデルをやってた頃に「上野正希子」に改名　じつは本名
さらにその後「上原真希子」に改名

http://i.ytimg.com/vi/159zRWtmx0M/0.jpg

>>420
自分は40代だが彼女がデュエット歌手で売れていた時はもちろん
ポルノで脱いだ時は週刊プレイボーイで見て知っていたぞｗ

なんでおっさん自慢大会になってんだｗ

そりゃ、誰でもなれる訳ではないからね。

ここまで2ch層＝オタ＆マニア層に受けてない新製品カメラも珍しいな。。。

ここ寂しいな

本スレの方も過疎っているね
やはり実際触ってみて不評だったんだろう

大丈夫。半年後には、捨て値でバカ売れしてるから。
ニコワンと同じ販売戦略。

そのためには二機種併売が・・・おお成るほど
今のEOS Mが廉価機でマスセールス担当、すぐに
高機能機がでるわけか

レンズキット29800円なら買っても良いな

ニコン１はコンデジと割り切ればいい機種だからな
壊れてるんじゃないかってくらい反応の悪い
絞らないと使えない明るいパンケーキつけて
３万以下でもちょっと

結局、今の価格の価値ないのだな

その通り！

レンズキットで39800円
Wで49800円なら今のX5みたいに売れるだろね。

>>448
あのトロさでは価格がいくらななってもダメだろう。

>>448
この値段とキャノンというブランドなら間違って買う人が出るだろうｗ

今日も、昨日も閑古鳥が鳴いてるな、ここは

カッコー　カッコー

ここは亜流スレで本スレはこっちだからね↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349928213/

本当はこっちを先に消化すべきだったんだけどなｗ

ちょっとづつだけど値段下がってきたね
家電量販店でも下がりだしたし

糞古い使い回しの0.5μmのプロセッサで作られたEOSの撮像素子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/24/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/

>>456
プロセッサじゃなくてプロセスな。
恥ずかしいから間違えないよーに。

アゲ

ここが本スレでいいの？

ここしか残ってません。
残りは、終了しました。

>>460
そんなわけないだろーと思ったらホントだった。。。

まー、ここが本スレでいいよね。重複スレはリサイクル。
で、パートいくつなんだっけ…。

新スレも立たないってなあ‥‥‥

発売したての機種専用スレがこんなに長く途絶えるというのも珍しいな。
なんだかんだで22mmの作例楽しみにしてるのにな

一度スレたてるともうたてられないからねぇ。
スレ立て出来るほどユーザー層が厚くないのだろう。

普通に考えてEOSユーザがこの機種を買い足す意味がないからね。
買うのはライトユーザだけだから。スレが伸びるはずもないね。

キヤノン自身がそういう想定で売っているんだから仕方ない。
レンズの拡充を表明しない限りは買うメリットが皆無。

せめて外付けでもEVFありゃなー。
老眼の母に、5Dのサブにって買ってあげたのにな。
背面液晶は老眼に辛いんだってさ。

液晶ルーペってのもアレだしなぁ。。。
ちゅーかタッチパネル機種にルーペは無理か。

背面液晶に付ける老眼アダプタとか、キャノンが出せばいいんじゃね
アダプタの下をあけとくと指で操作できるっしょ

むしろ普通に考えたらEOSユーザーにしか利点はないと思うが。

>>463
昨日まで別のスレで進行してたからね。

ご祝儀価格が終わったのか価格.comで値段がジリジリ落ち始めてるけど
どのあたりでいったん落ち着くかな
そのあたりを狙って買いたい

買うんだw
頑張って！

ＢＣＮで18位
ぼちぼちそれ見たことか状態になってきたな

発売すぐでアンチスレしか無くなるってなあ
新スレ立てないの、誰か‥‥‥

フォローが難易度高過ぎるカメラだからねぇ

>>473
ここを隔離スレにして新スレ立てても、どのみち工作員は新スレにしか来ない
part13がそうだったじゃないか

>>475
普通に批判的な意見書いたら工作って・・・
ゴミはいくら褒めてもゴミだよ

俺もそろそろkiss X4を買い換えたいけど、EOS-Mだけは無いわ
歩いてる人間すらまともに撮れないとか退化じゃねえか
まじめに作れよ。ユーザーナメてんのか？

４位→４位→５位→８位→18位
だったかな

http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html
で、４・５・８位だった３週間分でレフレス機の９％程度
強力なテコ入れがないとシェア１割は困難
・・・値下げかな

これだけ広告に力入れてこの結果だから、時期モデルはキヤノンのプライドを掛けた開発してくるとポジティブに考えてみる

新マウントなのに素人が参考にする価格であの星数、2chじゃスレ立たないはさすがのキヤノン開発も頭抱えてるでしょ

渋谷駅外に巨大広告まで出して、ハローミラーレスがグッパイミラーレスじゃな
時期モデル前倒しで、入学シーズン前に凄いの投入しないかね？

G1Xみたいに無かったことになるだけじゃ。

G1X、カカクコムでは結構購入者がいて星もついてるんだよね

価格コムの評価とか順位とか参考になるのか？？

全く参考にならない
順位はスポンサー料バイアス有りだし、レビュー口コミは工作員パラダイス

>>480
あれで結構居るってんなら、他の機種は天文学的な数のユーザーが居る事にw

>>483
数字を比較してみるといい
意外に多い方に入ると思われる


それはともかくEOSMは口コミが多いわりにレビュー全然ねぇなｗ

プロカメラマン永山昌克氏の頑張りに泣ける。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/25/news028.html
＞撮影に夢中になればなるほど、徐々に物足りなさを感じることがあるだろう。例えば、AFスピードが遅い、
＞ビューファインダーがない、グリップ感が乏しい、内蔵ストロボがない、望遠レンズがない、液晶の可動が
＞できない、といった不足感だ。
＞不足を感じた既存一眼のユーザーは、再び一眼レフに注目し、EOS Mはサブカメラのポジションに落ち着く。
＞あるいは、EOS Mによって初めてレンズ交換式の面白さや高画質を知ったビギナーなら、さらに一歩進んで
＞「EOS Kiss」などの一眼レフに向かっていく。そんなストーリーを同社は考えているのだろう。EOS Mは、
＞潜在的な写真好きやカメラ好きのユーザーを掘り起こし、一眼レフにつなげるための「橋渡し」的な役割を
＞担ったカメラといっていい。

>>485
これ以上ないくらい褒めてるね！

>>485
永山さんの評価は順当だと思いますが、中途半端と見られた規格が定着する可能性もありかと考えます。

今のEOS Mの立ち位置が、3年後も「一眼レフへの橋渡し」だと面白い。
EOS Mの後継機が毎年出て、AFは高速化するけど基本性能が上がらなかったりして。
3年経ったのにレンズが2本増えただけとか。

そのときは「信念のキヤノン」と称えよう。

ニコンとは違う意味で手抜きしてきたな
ただ幸いなのは、センサーサイズを誤魔化さなかったことか
これでモデルチェンジは自由自在

逆にニコンはミラーレスで本気を出すときは全部作り直しでニコン１はおさらば

果たしてどっちが幸せか

こないだ初めて触って、コンデジの延長でしかないのにびっくり

>>489
誤魔化しAPS-Cだし。

NEX-5R国内発表されました

>小さくても、何もあきらめない。
>一眼のチカラを、ソニーの小ささに。

>小さく、速く、美しく。
>一眼の楽しさを何もあきらめない、小型・軽量デジタル一眼カメラ


思いきり挑発されてます。

キヤノンフルサイズ持ちには、かなり役立ちそうな交換レンズを持つ感覚でのサブカメラ
22ｍｍ付けて常時持ちのコンデジ代わりにもなる
こう言う層には、必需品だろ

>>493
操作性の悪さに嫌気をさして、Ｇ１ＸとかＳ１１０に逝っちゃうんじゃないの？

残念だがいいのは質感だけだな

>>494
操作感や設定項目は従来のキヤノンIF踏襲なので全く問題ない
ギザギザリングがサブじゃなくてメインダイヤル代わりになってる事くらい
操作性が悪いんじゃなくて動作スピードが遅いというならその通りだが

>>494
>操作性の悪さに嫌気をさして、Ｇ１Ｘとか
G1Xも似たようなもっさりだから心配すんな。
ま、みんなすでに忘却の彼方だろうけどな。

5R発表のせいか一気にアンチがいなくなったｗ

ようするに来年秋にEOSM2と交換レンズ2〜3本がが出るまで
買うのは待てと言う事ですね？

だと思う。今の目立つ欠点がAFとレンズラインナップくらいだから次待つのが正解かな。
今後のキヤノンの出方が全く見えないのがあれだが。

>>499
今買わないと次はないんじゃなかろうか？

国内での売上は確実に下がってるし、すぐに値下げを始めると思うが。
60Dの値下げ実績もあるし
そもそも原価が安いのは明らか。

>>499
交換レンズ出ると思ってるの？
開発者が出さないって言ってるのにw

さすがのキヤノンも今回の反応はショックだったと思うよ
次期モデルは意地の開発してくるんじゃないの？

NEX-5Rの発売日も近いね。

EFレンズの手持ちがそこそこある人は、追加投資を考えると
このカメラしか選択肢がないと思うぞ
トータルで見るとソニーのレンズなんて、EFレンズの100分の１も出回ってないだろ

>>506
つＸ50

>>506
> EFレンズの手持ちがそこそこある人は

必要ならこれじゃなくkissでも買うんじゃね？

EFレンズをマウントアダプタ挟んでまでこの手抜きカメラに付ける意味を具体的に頼むわw

V2は象面135点
5Rは象面99点
EOS-Mは1点www

EOS Mは位相差AFってカタログに書きたいからとりあえずってレベルだもんなw

終わったな。
発売早々本スレが落ちたり、バッシングの書き込みばかり。
キヤノンが天下を取っていた時代が終わったとつくづく実感。

真面目に勝負しないニコンのほうに人気が傾くとは。

31点じゃね？

Nikon1 V2 : 135点のAFエリア（中央部73点は位相差AF）
NEX-5R : コントラスト検出方式AFは25枠で画面を広くカバー
位相差検出方式AFの測距点は、コントラスト検出方式AFの9枠分（中央部）に99点を配置

と結構詳しく書いてあるんだけど、EOS Mは位相差センサーの数公表してない？
＞ハイブリッド CMOS AF方式　：　最大31点　
この31点が何なのか、全然分からん。つーか数字にするとびっくりするね。31点･･･

AFエリアなんて、中央1点で充分だろ
半押しで自分で構図を考えるなら
馬鹿チョン写真なら、コンデジで充分だよｗ

>>514
遅い方のマルチAFの時に出る四角の数

ソニー：一眼"レフ"を諦めた会社。故にαとαNEXは"別の意味で"競合しない
ニコン：レフ機とノンレフ機でセンサーサイズを違える。よって、純粋に競合は他社機になる。
キヤノン：レフ機と同じセンサーでノンレフ機を送り出す。社内競合を避ける為(なのかな?)に性能が???
ペンタ：同じくなんだけど･･･競合してないのね(元々のシェアが微妙だからかな?)

>>515
センサーのでかさが売りなのにコサイン誤差は無視か？

それに中央一点でAFだろうが、
位相差AFしてて対象が中央から外れた時AFで追うためには
周囲の位相差センサーが大切だろ
その数を誤魔化してるから糞AFなんだよ

AF-C出来ないなら位相差の意味なんてねーっつーの

>>503
本当？ソースは

>>519
出さないとは言ってないよ

キヤノン「EOS M」の専用レンズが2本しかないワケ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120903/1042825/
>EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。
>幸いにも、我々には一眼レフという財産がある。
>一眼レフにステップアップする際、EOS Mの専用レンズは利用できないが、EOS MでEFレンズを使っていれば、すべてそのまま使ってもらえる。
(中略）
>もちろん、専用レンズもいろいろ検討しているが、ロードマップなどの詳細はまだコメントできない。

積極的には出さないから、今足りないならEF買ってねって事。
当然二本で終了なんてありえない。一年以内に望遠ズームと流行の標準パンケズームは出ると思う。

>>520
普通こんな事言わないと思うけどなあｗ
しかもことある事に一眼レフにステップアップって言うんだよね。
どうみても踏み台としてのカメラだよ。

大きさがネックでレフ機はイヤだって人がミラーレス選ぶと思うのに
この言い方はないよなー。
この先進みたかったら一眼レフ買ってね＾＾
って言い方はちょっと頂けない。

>>522
大きさが嫌だからと言って敬遠している人に「やっぱり一眼！」と思わせるためのカメラだよ

SONYがここにきて、Eマウントレンズを充実させてるが
なんのかんの、２年以上かかってるからな。
今から専用レンズを出して真っ向勝負を挑まないと
大勢が決してしまいかねない。
一眼レフ機市場を削っても、コンパクトなシステムに
挑戦しないと、エントリー機での苦戦は免れないと思うわ。
そういう決断ができる人がCanonにはいないのかもしれない。
事なかれのYesマンばかりが上にいる印象。

1DX、5D3、6D、X6i、EOSーM
最近のキャノンはユーザーを馬鹿にした製品ばかり作ってるな
没落の日は近いだろ
まあ、キャノンが撤退してくれるとカメラ業界の癌が無くなって皆幸せになれるんだけど

EOS Mのインタビューはマジで誰得だよ。
本心そうでもオブラートに包んで見えなくしないと。

ココでニコンのこと書くと荒れるから、申し訳ないが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562253.html
>スマートフォンの市場は、コンパクトカメラ市場のざっと10倍あります。
>例えば10億人とすると、10人に1人が“写真って面白い”と思ってくれれば、それだけで現在のデジタルカメラ市場相当になります。
>写真を楽しみ、好きになる場として、むしろスマートフォンは貢献してくれています。
>さらに、そのさらに1/10の人たちが、レンズ交換で遊んでくれればいい。

>そういったことを考えてみて、やはりスマートフォンはカメラへの入り口なのだと思うようになってきています。
>スマートフォンのSNS系アプリで写真をシェアという世界は、もちろん否定しませんが、そうしたスマートフォンの世界に対して、
>良い写真をどんどん送り込むのがNikon 1であり、ニコンのコンパクトデジタルカメラというイメージです

というわけでニコン１のライバルはスマホです。
EOS Mの競合商品じゃありません。

しかし言い方が丸くて良いね。

EOS M「NEX-5とNEX-6を見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」

今年はコンデジはRX100に、ミラーレスはNEXとNikon1V2が持って行きそうな感じ…
オリのPENの売上はわかんないや

>>527
勝ち負けなの？w

これだろ
>「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

>>528
ニコワンって売れてるとは言うけど使ってる人みたことないんだよなぁ
安くなってたＪ１が売れたのはともかくＶ２は安くなるまでは厳しいんじゃないかな

２ｃｈじゃ大うけしてるけど、それこそV2は一般人には売れないよな

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15273225/

>>520 に引用されてるレビューで言われてるのはキヤノンの営業政策そのもの
レビューしてる人はキヤノンの言う通り書いてるだけで、全く何も工夫してない
何も工夫せず露骨に提灯持ちやってるだけなんだわ　

各社のミラーレス機の新製品に関する噂のまとめが掲載
http://digicame-info.com/2012/10/post-426.html
・キヤノン： 2013年2-3月に新しいレンズを発表する計画だ。新しいカメラに関する情報はまだ無い。

げふ…

>>526
まぁあんな小さな撮像素子使えば、ライバルが一眼レフだとか言ったら笑われちゃうだろうし
そんなお茶濁しの詭弁しか言いようがないよね。

スマホ内臓カメラのステップアップにニコン１って、どんなマーケティングしてるんだよ。

>>531
http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html

「Nikon 1 J1」は、シェア13.2％で2012年1〜9月のミラーレス一眼カメラのシリーズ別販売台数1位だ

コンデジよりAFが遅いEOS Mよりはマーケティングしてるんじゃないw

>>537
うん
売れてるってのはわかるけど実際使ってるのみたことないんだわ

>>530
酷いなその記事
元々の発言は
「ファインダーの見易さではEOS 20Dに勝ったと思う」
という趣旨だったのに

その後「思い上がりも甚だしい」と散々叩かれるわけで

>>539
それって何か変なのか？

この一年に発売された機種だと、実際に使っているのを見てない方が多いよ。

>>539
J1が機種別で１位であっても
ニコワン全体のシェアはGやらPENやらNEXより低いわけだし
まだ市場に出て１年だから出回ってる絶対数も低いでしょ

浅草行くとニコン１持ってる外人結構いたよ
ニコンのネームバリューはさすがというか、ミラーレスあんま売れなかった外国でも
着実に売ってる感じした

キヤノンのネームバリューも凄いはずだから、
本気出せば海外のミラーレス市場ならすぐ一位になれるはずなんだ、けど･･･

むしろNikon1は海外で売れまくってる。

フローとストックとの違いを理解しましょう、
ってだけの話だ。

>>541
そうか？
都内で公園とか観光地とかよく行くからカメラは当然みかけるけどね
売れてないのはそりゃ見ないけど
新しいカメラ買ったらあちこち撮りに行くしなぁ

動物園とかいくとJ1は結構見るけどな。大半が白だ。

>>544
ヨーロッパだけじゃなかった？

海外だとミラーレスは一眼のうちシェア10〜20％くらい。
ソニーがシェアトップでついでオリ、パナらしー。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/561/587/html/28.jpg.html
↑Brand Aはオリ、Brand Bはパナ、Cが多分ニコン、D不明

ニコン１買う層はそんなに気合入ってないんじゃいの？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562253.html
ライバルスマホだし。
よくレンズ交換式コンデジって馬鹿にされるが、当のニコンがそう思ってるから仕方ないわな

ニコン１はスマホとマッチアップ、EOS Mは一眼レフとマッチアップ

>>547
動物園にはいるのか
そういや動物園は上野に一回行っただけだな　今年は

ニコンはやたらと「ヨーロッパでXX位を獲得」と言ってたので
Bはニコンじゃないのかな
パナは海外では弱いのでCかな
Eが何かはバカでも判る

>>549
オリ、パナ、ニコンで残り1枠といったらサムしかないだろうｊｋ

2011の統計だからニコン１は発売して２ヶ月くらいでしょ、含まれるの

今年タイ旅行に行ったとき、電気街行ったんだけどキヤノンとニコンは格別だわ
カメラ専門店での扱いが他メーカーと違いすぎる
あとソニーが凄い頑張ってる。ソニー専門ショップもまだ健在
家電じゃサムスンに押されまくりだったが･･･
なので売ってるミラーレス機で目立ったのはとにかくニコン１、次がＮＥＸで
パナ、オリンパはマニア向けな感じ。売れてるって言われてるサムスンはカメラ屋では見ること出来ず

EOS Mも派手にならんでるはず。
タイじゃキヤノンは特別なメーカー扱いだったよ

>>553
サムかｗ　サンクスぱっと出て来なかったｗ
ニコワン反映された今年のデータも早く見たいな。

2012年　ヨーロッパコンパクトデジタルカメラ市場シェア14ヶ月連続1位
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/561/585/25.jpg

2012年　ヨーロッパコンパクトシステムカメラ市場シェアでも1位に
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/561/585/27.jpg

何時の間にかニコンスレになってるな

結局ココが本スレで行くの？

いやいやいやいや
サムはEだってば

>>559
ごめん、読み逃してた。
国内がオリパナm4/3陣営独壇場だったところにソニーが切り込んだってのと、
6月頃にソニーが欧州でのシェア1位をパナから奪ったってニュースがあったから、
AがオリでBがパナかなあと…。
データは11年のだからニコワンはまだほとんど反映されてないかも。
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/qa/2012_3q/
↑見ると2011年12月にNikon1は北米、欧州、中国で1位ってあるから
2012年版にはきっと…。
EOS Mは国内10月の月売上台数ではシェア9％らしいけどこれからどうなることやら。

EはKorea2位だったｗｗ　見逃してた俺はバカか・・

みんな知らないかも知れないけど、Nikon 1は海外でバカ売れしてる。
海外でのシェアは10割超えてるよ。

どんな機種でも達成できなかったことを、Nikon 1は達成したんだ。

LP-E12互換バッテリーの販売を開始しました。
Yahoo!バザールで...誰かに気付いて欲しいです

わざと馬鹿な事を書いて逆ステマ狙い乙

Mマウント用のパワーズーム搭載レンズ欲しいよ。沈胴式の奴。キヤノン様作って下さい。

今回のパンケーキ使ってろって事だよ。

パナのパワーズームは、ビデオの様な電動ズームが馴染めなかったがNEXのは良く出来てるな
レバーでのパワーズームの他、ズームリングで操作出来る
このズームリングは多分電子デバイスで、AFロック掛けると、フォーカスリングになってピン調整出来る
MF時は電動レバーズーム、リングはフォーカスリングとして使用

これ、丸パクリで良いんでMにもくれ
特許取ってるか‥‥‥

>>561
10割って全部ってこと？

ギャグにレスしちゃダメ

価格comの秀吉（改名）がまた盗作勝手に画像を使い名前が使えなくなり

　@秀吉　に、なりました（爆笑）

皆様今後は　＠秀吉に気を付けてください
さっそくまた嫌がらせの書きこみが始まりました

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%81%97%8FG%8Bg

透明人間にピントが合うのは、ニコンワンだけ。

スマホよりAFが遅いのはEOS Mだけ。

なこたーない。
俺のHTCのスマホよりはEOSMの方が速いｗ

自慢になんねーだろそれｗｗｗ

浮遊霊にピントが合うのはキヤノンだけ

マーケティングはピンボケだけどなｗ

AF遅い遅い言うからどんなもんかと思ったけど、本当に激遅でワロタｗ
これデジカメ黎明期のカメラより遅くね？
うちにまだあるFinepixF410より遅いんだがｗｗ

黎明期はもっと遅い

200万画素時代のコンデジよりは早いぞ！

>>520
本当は入門一眼レフのkissを食ってしまうので
ミラーレスを出したくなかったという事だろう？

こんなの、記念買い以外の需要ないだろ。
記念硬貨みたいなもんだよ。

失礼な
記念硬貨は値段と同じ価値有るよ

>>577
悪いけどQV2000UXよりマジでAF遅いよ
この機種も一応黎明期でいいよな？

それの前に親父が使ってたQV700はAFなんかなかったなｗ

他社を油断させる囮だよな？

キヤノンが油断していた象徴だろう。

>>583
だな。

次のEOS 1Mでいきなりフラグシップみたいなプロ向けを出す。
EOSも最初は650のような囮だった。

ちゅーか、キヤノンが遂に出すと思って、
SONYもパナもオリンパスも本気出しちゃったじゃないか。
みごと空振り。
コレが狙いだったりしてなｗ

各社気合のはいったユニークなカメラ出してきたのに、手抜きカメラで太刀打ちできると思ってんのかねえ？ キャノンは。

ハイブリッド CMOS AF方式　：　最大31点（100点満点中）

確かMの発表会見でミラーレス市場で15%のシェアを獲得する！と言ってなかったか？
あれはミンスのマニフェストと同じく大嘘だったとｗ

一眼レフ失敗で格下げ喰らったから、株価維持の為のリップサービスだろ
発表だけして実物が出てこない最近のやり方も同じかと

http://www.43rumors.com/panasonic-losing-shares-in-japan-olympus-on-first-place/

でも勝手にパナが墜落し始めたので、そのうちキャッチアップ……出来るといいな

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20121029camera_03.jpg
http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html
驚きなのは富士フイルムだな。利益出てるんだろうか。
フォーサーズ陣営だったんだからm4/3で行くか
NEXのEマウントで行くほうが正解だったんじゃないかの

富士やオリンパス、ソニーなんかはカメラ以外の副業の収入で生きている。
パナソニックは家電のみだから家電が没落すると後が無い。

富士は化学薬品屋だし、オリは医療機器、ソニーは…保険？ｗ銀行もやってるよね

パナはどの分野もそれなりにハイレベルだけれど、これじゃなきゃだめ！というのが無い気がする

あと、ペンタックスはあれだけ色々マウント展開しててこれで大丈夫なんだろうか
フルサイズも開発してるとか言ってるよね？

ソニーは生命保険がアホみたいに儲かってる。
実体の無いものを売ってるんだからそりゃ儲かるわなぁ。
ペンタはもう消滅してリコーの物。
リコー自体は事務機とかが専門でカメラは小遣い稼ぎ。
リストラでリコー社員が居なくなりカメラ部門はペンタ社員のみ。

ペンタックスもHOYAに取られる前は内視鏡がそこそこ収益上げてたんだよな。
対等合併のはずが株主や経営陣から不満が出て、あれよあれよという間に
吸収合併になって子会社化、HOYAに内視鏡を取られてカメラ部門だけ
放り出されてしまった。

ケーブルTV見てると健康食品や基礎化粧品や保険のCMが多いな。
どれもすごく胡散臭い。

健康食品は原価10円のものをさもさも効きますよ！みたいな誇大広告で1000円で売る商売。
基礎化粧品も似てるけどよりブランドが勝負の世界。
保険はさらにブランドだけの勝負だけど物質がゼロなので売れば売るだけ儲かる世界。

EOS Mが食ってるのはやっぱりNEXなんだな

>>582
黎明期のデジカメは35万画素とかだった

EOS-Mはスカトロ撮影に最適、自信をもってお勧めします！

AFは得意じゃないけどスカトロは好きってか

これやったの、おまいらかよ・・・

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001581/SortID=15273225/

想像より全然売れててビックリしたわ。
Canonのネームバリューはやっぱスゴい。
売れた分、評判落とすのは確実だから、本気ボディ売るべきダロこれは。

EOS Mが出てNEXの売上落ちたってことは、
次のNEX出たらMが食い返されるんでは…

NEX5Rが沈胴式ズーム出したしコンパクトで大きいセンサーサイズ
今はオリンパスの勝利だけど
SONYが天下を取るのかな？

NEXはカッコいいからな〜。
このクラスは見た目も重要だと思う。
キヤノンは申し訳ないけど色々ダサいし遅い。

NEXは7の路線でグリップがついたやつが使いやすそう。
Canonもあのタイプで稼働液晶とEVFつけたボディ早く。

機能UPのファームなんて、7D以外で見た事ないきがするんだが、
こいつのAF性能向上ファームとかあり得るかな？

>>609
ハード的な制約で遅いと思われるので、若干の向上はあっても劇的向上はないと思う。

http://www.canonrumors.com/2012/10/ef-m-55mm-f1-3-coming-in-2013-cr1/

書き込み押してしまった。
2013/3/26にEF-M55mm単焦点F1.3が出るらしいという記事

APS-CでF1.3とか巨大なんだろうなｗ

550mm F13ミラーレンズの間違いだろwww
大半の用途がウンコと盗撮のキャノンユーザーが最も必要としてるプロダクトじゃぬ？

>>610
ハード的に無理と言われてたFUJIのX-Pro1のAFは速くなったからな。
FUJIの場合は意図的に精度＞速度でチューニングしてたのを
あまりに不評だったので精度と速度のバランスを最適化したって話だけど。

要は精度を悪くしたってことかw

Amazonに一応互換バッテリー出たね。

>>616
別な言い方をするなら、精度は気にしないってことかも

11月か。
やっとアクセサリーの類いも発売になるようだな。
ジャケット出たら撮影に行ける。

月単位のグラフでは、如何にも売り上げを伸ばしているように見えるが
週単位で見ると>>477が実情
テコ入れしないとレフレスの１０％すら微妙

AFさえ良ければまだ戦えた…

AFはちやんと設定すれば、つかえる
店頭のはひどすぎ。
しかし、値崩れはすごいなw

AF良かったとしても、
EVF無いｗｗｗｗ　バッテリしょぼすぎｗｗｗｗ　デザインワロスｗｗｗ
と叩かれてたとは思うｗ

どこにピントを合わせたらいいか悩むのに時間かかってるみたいよね。
タッチシャッターとか１点AFだと、悩まないから速い。

速いって言っても比較対象が多点AFってだけで、
他機種からみたらうーん…。

得意の一眼レフも他社の新機種攻勢の前に押され気味。

そこで、他社のミラーレス機シェアの牙城を崩そうと後追いのミラーレス市場に殴りこんだ、キヤノン。

その反転攻勢第一章としてリリースされた、CANON EOS M。

しかし、逆襲の一翼を担うには到底相応しくない性能。

高速像面位相差AF搭載などと言う触れ込みも、ふたを開けてみれば、
既存のEOS　KissのコントラストAFより多少改良された程度で、
到底、高速AFなどと名乗るにはお粗末なものであった。

そして、それは、SONY NEX 5R NEX6　の登場で益々顕在化することとなった。

　 みたらいくん。いまごろ、あわててもおそいんだよ。

　　　　／　____________＼へ
　 　／ ／ 　　∪ 　 　∪＼.＼
　／ ／　　∪ 　　　　∪　 .＼.＼
　|　／　　 　　∪　　　　　 　 ヽ .|
　|ﾉﾉ 　i|||　　　　　　　 　∪ 　| /
　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |^丶
　|∂/i||.| -=･=- |　| -=･=- .| く∂| 　　　　　　　　　　　うわっ…ワタクシの経営手腕、なさすぎ…？
　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ/
　/　　∪　　　)（　　　）(　 　　　| 　　
　|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 ∪　　| 　 　　　　
　|　.U　　　 　 | | ￣ | |　　　U　 |　　 　　
　丶.　　　　　 　l iｴｴ,i 　∪　　／ 　 　
　　 ヽ　ヽ∪　　　　　　/ 　 ／
　 　　　 ヽ ＿-----＿　／　

彼女、入院したって話を聞いた。

得意の一眼レフは安売り継続中で売り上げトップ独走中。
しかし気に食わないのはミラーレスとかいう新興勢力だ。
今まで黙って見過ごしてきたがニコンがやっちゃったのならしかたがない。
キャノンはEFレンズをバックに他社が蔑ろにしてるデザイン中心に小手調べだ。
先行するミラーレスを見れば分かるよ、あの市場でレンズは売れない。
つまりレンズビジネスが美味しくない消耗戦になるということだよ。
ならば最初からEFレンズへの道筋を付けた機種で十分。
逝けEOSM。逝ってミラーレス売り場にキャノンの名を刻んでこい。
そしてユーザーを至上の一眼レフへと呼び戻すのだ。
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‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;

まぞ

単発コロコロ

まぁ消耗戦だよな。
セットで5万切らないと飛ぶように売れたりしないわけで。

キヤノンが本気にならないのは、ミラーレス市場は貧乏人しかいないせいだろうな。

それもあるし、最終的にはガラス玉を高価で売る市場にはならないからだね。
一眼レフでガラス玉を売る美味しさを知ってるキャノンだけにニコンの行動は不可解だろう。

EOS MはiPad mini。
androidが7インチで荒らし始めたから仕方なく出してみたっていう。

一眼レフで飛ぶように売れるのも安いエントリーだけどね
（Kissは多少高くても売れるが）

>>631
そういえば、以前にキヤノンの首脳陣が言ってたよな
カメラ本体は撤退して、レンズ事業だけに特価する事も検討していると

ボディで囲い込んでこそ利益率高いレンズ売るビジネスモデルが成り立つと思うんだけど。

いや、そうなれば今の様なレンズ本数は必要ないからさ
それに、足を引っ張るわけだろうなボディの開発やらが
ツァイスの様なスタイルにでも成ろうと言んじゃないの?

>>630
ダブルレンズキットが7万5千まで来てるぞー中々良い落ち具合
とはいえ俺は某他社に揺れてるけど

>ツァイスの様なスタイル

ブランドだけが売り物で
何も製造しないスタイル？

値下がりが予想より速くて、買おうと思っても買えない。
やっぱ半額まで待つか。

>>636
競争激化してるせいで、ボディの市場価値の下落がめちゃくちゃ早いから、
いずれは開発費をペイできなくなるかもって予想してるのかも。

オリの経営が少し正常化したから
旧型の在庫を大量に投げ売り、なんてことは減るのでは
ニコワンの投げ売りもタイ洪水の穴埋めが目的だった気がする

>>640
CMOSの開発日もペイできない状況じゃない?
昔はCMOSの内製で利益率が高い商品だったボディが
今やその内製が、足を引っ張りだしたからな
来年当たりからは、外部調達に切り換えるんじゃない?
コンデジは外部調達なんだし、エントリー機なら問題ないだろう

それをしなければ、もう製造機器を更新しなければならないだろうな
今は1世代以上前のセンサーしか造れない状況を
無理やりソフトでカバーしている状況だしな

今のキヤノンのソフトとソニーのCMOSが組み合わさると、
最強になるのは間違いないと思うけどな
それとも製造機器を更新して、価格対抗できない商品郡を造るか?
そうなれば、終わるぞ、キヤノンは

とりあえずあの遅いAFと2本しか無いレンズを来年の春までに何とかしろ！
今はだまされたキャノンユーザーもその内に離れていくだろう

大丈夫、俺たちには、俺たちにはEnema Ciosがある！

もとい、Cinema Eosがある！

マイナーチェンジでWi-FiやGPSを積んできそうな予感

>>645
それよもEVFを積めと思う

WiFiは要らないと思っていたがS110で使ったら何気に便利。Mに是非欲しい機能だ。

>>642
CMOSはコストの方はよく分からんけど、
現行の機種までちょっと世代前の50μmでやってきたから
コスト抑えてる方向だと思うな。
今18μmプロセスのを開発中みたいだから、
まだ内製で行く方向なんだと思う。

ソニーから調達にしたりすると、
最新のCMOSを回してもらえないとか色々不利になるだろうな。

>>644
つい先日、ソニーに叩き潰されたぞwww

>>648
シネマに土足で乗り込む暴挙をやったから完全にソニーを敵に回した形だろ
もうキャノンにセンサー売ってくれるメーカーなんてサムチョン位だ

面白いなぁ、子供の空想世界だとメーカーって
敵同士で戦っていて意地悪攻撃するんだなｗ
ビジネスってどういうものなのか知らない子供の空想って見てるだけで噴くｗｗｗ

>>651
敵に塩を送るって格言しってるか？ガキ
散々カメラ業界を荒らしまくってニコンがD4を皮切りにキャノン潰しを敢行した
結果は見ての通り、半年でシェア逆転、キャノン格下げまで追い詰めた
で、今度はムービー市場に乱入して暴れ始めたからソニーFS900に始まり、4Kシステムを大量投入してキャノン潰しを敢行してる
カメラ業界の癌細胞にして紙面楚歌なんだよキャノンは

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ｷｭｰﾝ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ
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　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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>>652
業務用ビデオカメラのほとんどはキャノンのレンズで成り立ってるｗ
カメラもレンズなければただの箱ｗ

この無知・無教養。
ほんとに工作会社の要員かもしれないな

ID:6EWYzaBa0みたいなガキって
あれだけ訴訟合戦してるアップルがサムソンからの部品供給を絶ちきれない理由を
どういう風に空想するのか、その無限の空想力に興味が尽きない。

御手洗が癌というのは否定しない。

>>654
業務用ビデオカメラは全然知らないんだけど、
マウントはどうなってるの？デジカメほど分かれてはない感じ？

>>658
テレビカメラはCSマウントで統一されてる。
遠隔操作やオートアイリスの仕様はキヤノンとソニーが共同で揃えてフジパナが続く感じ。
ソニーのカメラにキヤノンの箱形レンズがほとんど。
フジは放送レンズを縮小しちゃったし。
あと、放送用レンズはニコンの黒歴史だったりするw

>>659
サンクス。ためになった。
統一されてるからレンズはほとんどキヤノンとかいう状態になるわけかー

ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/sarusuberi/nikon.htm
これ？
「平成２年キャノンの１８倍を上回る１９倍を発表し、TBS、RCCなどを中心に、
スポーツ取材で好評を得たが、キャノンの２０倍での巻き返しなどもありシェアーの拡大ができず、
全面撤退せざるを得なくなる 」
ニコン(´・ω・｀)

EOS Mの性能がイマイチなのは、キヤノンの戦略。

他社を油断させるためだよ。

で、その被害者はMユーザーか…

>ミラーレス市場は貧乏人

ソニーってミラーあったっけ？

>>654
だからカメラから撤退して、レンズ専業にしようと言う事なんだな

>>650
ソニーは部署間でガチ殴り合い共倒れするような会社だぞ
自分の部署が儲かるなら大喜びで外販するだろ

>>664
シネマがそんな感じ。
カメラはあまり売れてないんだが、PLマウントズームレンズが凄まじい売れ行きとか。
EFマウントシネレンズのライン削っても生産が追い付かないらしい。

>>659
キヤノンCSマウント撤退してるんじゃ？
http://cweb.canon.jp/e-support/information/cctv.html

>>666
キヤノン的にはどーなんだろな
結局本格シネマカム使うならEFじゃなく、PL買いますって言われてる訳だし

>>667
HDTVレンズの最大手という一面もあるからレンズメーカーに徹するのも有りなんじゃね？
CN-E単焦点のPLマウント版熱望も凄いらしい。

最近のデジタル作品を見たら、そうなります。
映画「１２７時間」はデジタル撮影のバイブルだ。
公式サイトも在るよ。

どうせ来年の春にでも、EVF内蔵が出るんだろ
とりあえず待ち

秋に出たのに春に新機種て。
ニコンですら1年経って出たのがJ2にV2だぞ。

>>663
>ソニーってミラーあったっけ？

トランスルーセントミラーという、中途半端なミラーが

いつでるかわからん次機種まつより取り敢えずM買ってEVF付き出たら買い替える方がいいと思うが。

現状、買うに値しないのに?

誰かが買わないと、次が出ないからじゃないの
もち俺は買わないけどw

お前買えよ↓

発売日に買ったぜ！(^-^)

でかした。もう一台行っとこうぜ。

俺もパンケキット発売日に買ったよ。EVF付き出たら買い替える。もともと5D2使ってるから他社買う意味ないし。

自分も上位が出たら買い替えだなあ。
あとなんだかんだで3月出るって噂の55mm単焦点が楽しみ。

昨日発売された家電批評という雑誌では
Mは実用で考えると買うのは早いという書き方をされていて
その理由がAFの遅さと専用レンズが2本だけという…分かっていますねｗ

家電批評(笑)

>>648
>ソニーから調達にしたりすると、
>最新のCMOSを回してもらえないとか色々不利になるだろうな。

しかし、「キヤノン自社製の最新CMOS」よりも「ソニーの旧型CMOS」の方が
性能が良いから、ソニーから調達する方が断然良い。

キヤノン製カメラが「キヤノン自社製CMOS」縛りになってる現状こそ不利。

>>683
> キヤノン製カメラが「キヤノン自社製CMOS」縛りになってる現状こそ不利。
カメラの性能で言えばそうかもしれないけど、
営利企業の目的はまた別のところにあって、その観点では不利にはならないようにしているでしょ。

ソニーもキヤノンも技術を誇りプライドが高い
一眼で他社設計・製造のセンサーを使うのはなかなか難しい

>>661
ミラーレスカメラ全体に対する、捨て身のネガティブキャンンペーンでしょ

>>684
質が劣るキヤノン製センサーが、ソニーから良質なセンサーを買うよりも
安上がりだとしても、決して販売価格を安くしている訳でもないのだから
儲かるのはキヤノンだけ。消費者にとっては「低性能のボッタクリ製品」
でしかない。

広告に注力して売り込むといっても、ネットレビューでの不評が目立てば
次第にキヤノンはジリ貧になっていくだろう。こんな物作りはダメだ。

>>685
画質が悪いくせに自社製センサーにこだわって不評だったのは「キヤノン」
の他にも「パナソニック」も挙げられたが、パナソニックは最新m4/3機の
「GH3」で遂にソニー製センサーを採用した。

下手に自社製センサーに固執して、性能の劣るカメラを作るのは本末転倒。

キヤノンも、パナソニックを見習ってソニー製センサーを採用すべき。

ソニー製センサーなんか採用したら、幽霊にピントが合わなくなるよぉ

キヤノンセンサーが遅れてるのは事実だけど、技術が遅れてるってより投資回収スパンの問題だろ
自社ライン、しかも自社オンリーなんてやってるから新しいライン作れなくなるんだよ
一時はモデルごとに自前センサー作ったりリッチだったけど、ライン投資回収しないと新しいライン作れないんだから形遅れになるわ

キヤノンはケチケチしないでペンタにセンサー供給すりゃ良かったんだよ
大した助けにならんかもだけど

何を言ってるのかわからんが、キャノンは以前ソニーセンサー使ってたよ。
それが例の不良事件でとんでもないリスクがあると判断したらしくソニーをやめた。
中国に製造工場をメインに置かないのも同じ理由だけど
何時までもそんな愛国心みたいなのでビジネスやってると大変な事になる。

いまでもコンデジはソニーセンサー使ってるよ
一眼はずっとキヤノン内製

思えば去年夏、いつまでもでねーＣ社ミラレスちょっとあきらめ初代ＮＥＸ５ほぼ半額で買った俺はｎＦＤ使い。
Ｍ見て、あー去年の判断は誤りじゃなかったっておもたよ。
一先ず現状で満足な楽しい写真ライフ。余裕でＭはスキップの俺はまったりＭ次機種まちなのだ。

巨人の加藤だって、バレバレの白々しい嘘で日本一に貢献したんだぜ。

お前らもEOS Mを買って、白々しい嘘でも良いからブログで絶賛しろよ。
5D3より高速なAFで驚いたとか。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1211/01/news119.html
>9月末に販売が開始された「EOS M」は初登場から
>ランキング上位入りを続けており、定番のひとつになりつつあるといえそうだ

キヤノンユーザーでも「嘘だろ？」と耳を疑いたくなるような事実だが
ソニーの中の人なんて今ごろ地団太踏んで悪態ついてるんだろうな。

>>682
今ではわりと信頼できるレビュー雑誌なのよね、それ

>>696　カメラメーカーが広告主じゃなくて家電屋が広告主ってだけでは

>画質が悪いくせに自社製センサーにこだわって不評だったのは「キヤノン」
>の他にも「パナソニック」も挙げられたが、パナソニックは最新m4/3機の
>「GH3」で遂にソニー製センサーを採用した。

動画モード時の読み出し方式の違いが原因だろうけど
ソニーセンサのGH3は動画痔のモアレがGH2より明らかに悪化していて
信者達を落胆させているようだが

>>695
BCNの結果では、その次の週に一気に順位を落とすんだよ。
来週の itmedia の結果を見ればわかる。
（ランク外になるかもね）

キヤノン
パナ
オリ
ソニー
ニコワンって並びなんだな

http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html
この辺のほうがわかり易い

BCNは10位より下のランクも見えるから便利。
富士フイルムだけ別格扱いで売れてないんだよな。

EOS Mを一気に100台買って、贅沢三昧の日々を過ごしたい。

金に余裕あったらニコンもオリンパスもペンタックスもソニーもフジも買ってみるな。

自分ならそれに加えてリコーとライカを買うな
あと中判のハッセルブラッドとマミヤも捨てがたいな
そしてパナも忘れないで…

ハッセルブラッドだけ買いあさって満足しちゃいそうだ。
まだ金が足りないってことか。

同性能のRX100が一台あればいい。

NEX-5R/6のハイブリッドAFは従来NEXのコントラストAFから順当進化していたな
EOS MのAFを擁護できるところが無くなった

NEXのハイブリッドなんとかは既存のシステムから独立した新型レンズでのみ有効。
EFマウントを継承することが枷になっているEOSMではああいうのは無いんだよね。
レンズ資産を全て捨てて1からレンズ買い直せと言われ
ハイ分かりましたと言えるかどうかが問われる。

専用レンズでも糞AFなんだが

Eマウントの専用レンズはαマウントよりもAFいいけど？

>>709
ニコワンは既存のFレンズでも、像面位相差使えるよ
真ん中だけの限定だけど

SONYのはαレンズはアダプタに透過ミラー入りだし、キヤノン後発なのになにしてたんだろな

何もしてないのがキャノン。
KissからコントラストAF機構を抜き出しただけだもの。

センサー小さくしたりする新設計にすることもなく
ただKissから抜き出しただけ。

投げ売りで疲弊するだけのミラーレス市場に送り込むなら
この程度で十分、というのがキャノンの評価だよ。

ヤマダで見たんですが
コレてっぺんの金具ってカバーとかないの？
スッキリしたデザインが台無しなんだけど…

３年ぐらいすればまともになるだろうから、キャノンのミラーレスはそのときに買えばいい。
そのころには他社はさらに先に行ってるだろうけどさ。
でも５年くらいすれば、やっとキャノンも追いついて、どこのメーカー選んでも大丈夫になると予想される。
まぁミラーレスメーカーが残っていればの話だが。過当競争で、２、３社つぶれてるだろうね

キヤノンは深く考えてEOS Mを出したんだよ。
とにかく今は開発費をかけたくないから、キスの技術をそのまま流用。

でも最終的には、一眼レフがミラーレスへ置き換わるのを知ってるから、
センサーサイズを途中で変えなくて良いような、マウントサイズを選んだ。
無理すればフルサイズ、それが難しくてもAPS-Hまで大丈夫なサイズをね。
ここがニコンと違うとこ。

ニコンもいずれ、大きなセンサーサイズのミラーレスを出すよ。
新しいマウントを追加してね。

>>713
ミラーレスに新しい技術を投入しないのがキヤノンの基本方針なら、新マウントを投入した説明ができない。

新マウントってなんだ？
EOSMはフランジバックがさらに短くなっただけのEFSアレンジでしかないよ。

>>718
接点の数が増えてますよ。

Ｍは言い訳できない技術不足だよ
ＥＦ使えるのは嬉しいが、既存レンズとの互換はソニーもニコンもレフ機のスピードに近づけるの必死なのに、
一番後発でノーアイデアで投入するとは思わなかった
しかもそれが一番の売りだというのに

一応やったのか、位相差つんでるんだっけ･･･でもNEXのコントラストAFより遅いってなあ

三年経てばとか書いてる人いるけどX4あたりからX6iでLVのAF速度はどれだけ進化した？それを考えると・・・。

>既存レンズとの互換はソニーもニコンもレフ機のスピードに近づけるの必死なのに
ソニーはともかくニコンはそこまでやらんだろ。
もしミラーレスが一眼レフに迫りでもしたら一眼レフの価値がゼロになってしまうからね。
だからこそFT1には盛大な制限かけてるんだけれども。

どうだろね？
制限かけなくても、ニコワンはどうやっても一眼とは別物だからなあ。センサーサイズ的に

V2の動体秒15コマなんてD4超えちゃってるし、技術的に行けるならやるんじゃないのかな、ニコンは

>>723
コンデジ並みの撮像素子サイズだから画質に問題がありそう。

家電屋でこないだまでNikon1とE-PM1が置いてあった特等席に
EOS Mが置いてあったけど電源が入らなかったな。
α77はバッテリー室の蓋に防水のシーリングがしてないって
いうんで見てきたよ。

家電屋の目立つ所に置かれてると広告宣伝費奮発したんだなぁと思う
目立つ所にEOS Mが置かれてた。でも触ってもピンと来なかった。
NEXと同じで使ってて楽しくないなぁ…と言う印象、ミラーレスってどれもこんななの？
と思ってしまった。これでは宣伝どころか逆効果なんじゃないかなぁ…と心配する
出来れば２号機ではもうちょっとまともな物を出して欲しい

お前にとっての楽しさって何？

>>726
あれは金で買うってよりも付き合いで取るスペースだ

過去最大級のプロモーションを行なう、って公言してたし金も相当出してるだろ

売り場面積はカネで買うんだよ。
店頭で「EOS」という名前を知ってもらうために買っている。
ミラーレスコーナーに「EOS」という名前があることが重要。

EOS Mは静止画撮影には向かないけど、ハメ撮りには最高のカメラ。

それこそ精子画撮影じゃねぇか。

>>732
それは精液であって精子ではない。

単体で精子画撮れるなら買いだけどな

擁護派は何処行ったんだよ･･･アンチスレそのままだし、ココ落ちたら新スレ立つのか？

立ちません。
一回スレ立てたらしばらく規制されちゃうからね。

1

立ててもいいけど次スレはPartいくつだ？

一応次は14かな。
このスレ入れるなら15になる。

以下テンプレ
過去ログ

【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
Canon EOS M Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345536794/
Canon EOS M Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347145882/
Canon EOS M Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349007518/
Canon EOS M Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349928213/

>NEXのハイブリッドなんとかは既存のシステムから独立した新型レンズでのみ有効

マウントアダプターに位相差AFが載ってるので・・・

>>735
擁護もアンチもいないだろう、ここには
事実が書かれているのだからな、後は見解の相違だわ

他社と違って強烈な擁護信者が居ないってのが弱いよなぁ。
キャノンは宗教の偶像じゃなく撮影道具だからしょうがないのかな。
狂信者がひとりくらいいてもいい。

wズームキットは販売から1ヶ月で3万弱安くなったね
このまま行けば12月には59800円
年始の初売りでは49800えんぐらいになるかな？

キャッシュバック付き福袋来るー

>>742　煽り合いに使うものでもねえよクソバカ

我がスレに下品な男は不要だ。

そ、総統っ。アッー！

>>743
年明け、一月末の繰越で五万切るかな？
さすがに早いか

五万切ったら動き出すとは思うんだけど、ココまで静かなのは吃驚だ
まー、何の驚きもないから順当っちゃ順当なのか

キヤノンが本気を出すのは、実売価格が半額を切ってからだよね。

>>749
最初から本気だよ
最初は高くしておいて、暴利をむさぶる
どうせ買うのは、限られた客、高く買っても文句も言われない
少々何かの問題があっても文句も言われない
そして改善要望だけが意見として集まるから
次以降の機種に順次投入していく

あとは、高いものを下げて買い得感を出し、
無能な一般人に買わす、最初から5万の商品よりも
10万の商品が5万になった商品の方に、なぜか馬鹿は興味を示す
そしてこっち方が言い物が安くなったように思わせ、買わす

最初から本気モード全開じゃないかよ、

>>742
一カ所でも秀でた部分があればそこに食いつくファンは出てくるだろうが
これはまんべんなくダメだからな。

>>750
偉そうだなｗ

>>751
これの問題は、地雷の初期ロット、一ヶ月たてば数万下がって当たり前のデジタル家電で
それわかってても買いたくなるような魅力がまるで皆無だってことだよな
消費者が凄い冷静に判断出来てるのは良いことなんだけどさｗ

一カ所秀でた部分が「質感」なんだけどね。
スペック厨にはもっとも伝わらない部分なので無視されまくり。

発売してから結構経ってるのにスレの購入報告と作例アップが明らかに少ないのが逆に凄い

そのわりにはBCNで売れてるデータが出てるってのも謎だ。
誰が買ってんだろ？

ネットを使わない層なのかも。
まあここなり価格なり見てたら購入意欲も失せるわな

>>753
たいした質感でもないしw
Qのほうが良っぽど良い質感だ。

なこたーないｗ

しかし、キヤノン信者にはガッカリだわ
どんだけ凄い信者魂を見せてくれるのか、ホント楽しみにしてたのに一斉に逃げ出しやがったｗ
なら始めから擁護しないで叩きまくれっつーのｗ

その点ニコン信者はニコワン発表時の叩きっぷりから発売後のあれ？意外と･･･と信仰復活、
メーカーもV2で軌道修正してきたりして実に微笑ましい

逃げるも何も、その信者とか言うのはお前が見ていた幻覚だしな。
キコノか薬か分からんが、効果が切れてきたんだろう。

NEXスレには熱狂的信者がいて羨ましい…
1日25レスとかしてくれるんだぜ

>>760
面白くねーし、何処の平行世界で生きてるんだよ･･･

発売前は他社ミラーレス全死亡ｗｗｗって盛り上がってたじゃん
発売後も、質感最高！タッチシャッター最高！AFもシングルにすりゃ高速！って沢山いたろ･･･

みんな、何処行っちゃったんだよ･･･

NGされてるけどな

ガッキーとの握手券、はよ

実際に使っている側の意見、つまりはそれら
質感は最高だしタッチシャッターも普通に便利、22mmのシングルAFは問題無い、
って言ってみた所で、それで？って感じでしょ。

22mmが素晴らしすぎてEFレンズなんか着ける気にもならないし
普通に単焦点APSミラーレスとしてスナップする日々ですわ。

まさしくそんな使い方したいがために注目してるカメラだなー。
でもお気軽スナップ用途に今の値段は高いから待ち
個人的にはもうちょい画角狭いレンズ出て欲しいな。30mmくらいのパンケーキ

画質について全く叩かれないところを見ると問題は無さそうだなー。

http://digicame-info.com/2012/11/eos-m-3.html
レビューが最近載ってたけど、スナップにしても高感度にしても、
この本体サイズでこれだけ写ればスナップとしちゃ十分だな。

問題は他メーカと比べると割高ということでは

問題は他メーカーと比べると低性能というところでは

>>765
天下のキヤノンのカメラなのに、
俺にとっては十分なんていうペンタックス信者しか言わないような強がりしか言えないのが悲しい…

次に期待しよう

次への妄想。↓みたいな感じだろーか。気長に待つか…。
13年3月末EF-M新レンズ発表（デジInfoより）
13年4月ファームウェアアップデート（5D3のもこの時期）
13年7月末EOS M後継発表
13年9月末発売
（※妄想です）

新レンズとやらの本当で発表が来年3月なら、
入手できるのは来年秋頃か？キヤノンの事だし

ばかばかしい、ウンザリだ

>そのわりにはBCNで売れてるデータが出てるってのも謎

黒のWレンズが
４位→４位→５位→８位→18位→18位
でいいのかな

一気に順位を落とすかと思ったが
じわじわ値下げしてこの辺の順位で安定するのだろうか

>>774
20位内にとどまるよう、計算して値下げしているな。
キヤノンの予測力、恐るべし。

これがこけたら次が苦しくなるからね

元々シェアないからコケた判断は何処ですりゃよいんだろね？
NEX並みのボディと、ハイアマ向けボディ出れば、それなりのシェアはすぐに作れそうな気がする･･･

さすがに手抜き杉、ユーザーそこまで馬鹿じゃなかった

大して小さくもない、性能も平凡なE-PL1は大幅値下げでロングセラーになった
安ければ売れる
キャノンなんだから尚更

発売当時7Dより高かった60Dが半値近く下がって売れ出した。
Ｍもまだまだ待つよ。

22mmつけっぱなしで散歩カメラなら欲しいな

来年春には多分望遠とマクロレンズが出るはず
その時には本体価格も下がるはずなので買うのはその時にしようと
あとファーウェアのアップデートでAFが劇的に早くなればいいな

皆さん欲しいのは超広角ズームとマクロじゃないかなー。
ミラーレスは広角向き。
望遠はEVF無いと難しい…。

>>782
EF-S10-22と60マクロ付けてください by キヤノン

ミラーレスならではの小型の広角ズーム、換算18-36mmぐらいが出ないかな。
暗くても構わないから小さく作って、写りはまあまあ良い。
それが出れば欲しいよ。

俺は、EVF内蔵機が出るまで待つつもり。

>>766
ペンタのは換算６０mmだっけ

擁護するつもりはないが、価格のレビューのネガキャンも酷いな。
買ってないのにレビューできるわけないわな。

あれだけ評判悪くて、店頭で触ってから買って
やっぱりひどいですってレビューするのはもはやジョークレベルｗ

>個人的にはもうちょい画角狭いレンズ出て欲しいな。30mmくらいのパンケーキ

30mmだとパンケーキにならない気がする

40mmパンケーキがアダプタつければ使えるんだが

でも40mmにアダプタつけると最早パンケーキって感じじゃないよね。

テッサー型にすれば薄く出来る！

つボディキャップレンズ

フランジバックの長い一眼レフだと40mmあたりで一番薄くできるけど・・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002198&tcs=pickup
こんな記事があった
黒ばっかり売れると思ったら、やっぱり年配男性に人気とか。

>>794
従来の一眼レフユーザは40代以上の男性が多いが、
このEOS Mは20〜30代の女性ユーザーをターゲットにしました。
って読めた。
製品の紹介だから、この製品はどこへ向けてか、っていう説明だと思う。

一方20〜30代の男性はiPhoneで満足している

>>794
Qの開発者と違って軽いねw
Mがこうなるのも頷ける。

>>794
それ、既存のキヤノンユーザーばかりと言うとじゃないかよ
一巡りしたら売れなくなる可能性大じゃないか?
困るよな、売れないと、次が出ない･････

売れないから次が出るという予想もできる

また他社に一周遅れた次のが出るな。

http://digicame-info.com/2012/11/eos-m-4.html

dプレヴューのインプレが出た
無残だな……

将来的には欲しいけど今のは買う気にならない…
Canon頑張れ

>ペンタＱ開発者
>そもそもPENTAX Qでは「数（出荷量）を追わない」と考えており、発売後のユーザーの意見などを集約して改良を加え、
>新しい機種を低価格で発売すると決めていました。

キヤノンじゃ絶対言えないな、これ
さすがに心配になるわ･･･

Qは撮像素子のサイズが特殊すぎて手を出せないな。
広角が揃ってくれば面白くなりそうではあるが。

>>801
肝心なことをボカして伝えない提灯記事より小気味いいよ

>>801
海外のレビューはシビアだな

>>803
待て待て！
今何処の量販店に行っても絨毯爆撃のように並んでるQ10は一体何だ？
ビックロなんかペンタックスのショールームかと思ってしまった。
数出し過ぎ。

>>807
初代Q=テスト機って事じゃないの？
売れる売れないに関わらず出して見て、ユーザーの意見を集める役割

Q10=ユーザーの意見とニーズを取り入れ、低価格で送り出す絨毯爆撃機




ってことはMも？‥‥‥だといいなあ

結論…Mは買わず来年春か秋に出るであろうM2を買うのが正解！
あのAFの遅さと専用レンズ2本だけというのはキャノンの大失敗作
持ち上げているのはデジカメ雑誌と関係者だけｗ

買うのに正解も不正解もないだろ。

>>778
E-PL1は在庫多すぎて販売店がウンザリしてたんだぜ？
なんのことは無い作りすぎだよｗ

>>811
うんざりしたのは、1s,2が矢継ぎ早に出てその多い在庫を
捌ききれなかったのもあると思う。

>>780
俺もそう思うが、4万台迄だな、あの性能に出せるのは。。

>>808
初代Qって確か月産2000台じゃなかったかな?
最初から売れると思っていないのだろうな、実際
リコーになってから、CM等金をかけてきた、フォトコンも復活だし
決して良い状態では無いリコーが、何故ここまで金をかけるのだろう?

>>814
リコーの会長がカメラ好きだからでしょ

利口だから

>>814
http://www.pentax.jp/japan/news/2011/201108.html
２万台だよ・・・
開発中はともかく
発売後はキャッシュバックも値下げもコラボも
売る努力をしていたよね

今BCNランキング見たらQすげー売れてるぞ。
いったい何が起こったんだ？w

Q10はCMもやってるから、その効果？

しかし、2.5万円の単焦点セットがあんなに売れようとは。

宣伝かねて、旧型を一気に放出したんじゃない？
有楽町ビックでも妙な押され方して置いてあった

Ｍも若い女子向け需要狙ったはずだが、「画質が良いのが受ける」ってのは
カメラマニアのオッサンの発想だと思うわ
NEXもEOS Mもでかいよ。NEXはバンケズーム出したからコンパクトになったけど

Mも2.5万円なら売れる

NEXはAF速いからな

Qは小さいしいいと思うんだけど、いかんせんセンサーサイズがコンデジなので……。

BCNランキングだけど、EOS M売れてないな。
値段高いってのはあるにしろ、18位にダブルズームのブラックしかない。
オッサンしか買ってない･･･安くなれば状況変わるだろうけど。

上位30位中ペンタQ　4台　投売り効果かね？
やっぱ４万円くらいなんだな、売れるのは

Qはそういう画質を追求するカメラじゃないからね。
画質ばっかりを追うような企業では絶対に出てこないプロダクトだからQは受けている。
逆に画質にこだわりAPSを捨てられなかったMは日本企業を象徴してるなぁと思う。
ソニーもそうだけどデカセン厨の言う事に耳傾けてたらイノベーションなんか生まれない。

お……おう

バカにすんな
QはAPS-C一眼レフ画質に迫る高画質

ウケてる(た)なら投売りせにゃならん末路には至らなかっただろうよｗ

投げ売りが生み出すのはイノベーションではなく
Qが一眼レフに迫ってると勘違いしてしまう気違いだけ。

http://bcnranking.jp/news/1210/121029_24049.html

リコペンはレフレス機で５％程度のシェア
８割方Qだろうが、GXRとK-01も含まれている
リコペンにしては受けている・・・のかもしれない

最新のデータだと、レフレス機の40％くらいは売れてそうな感じだが

>>805
メディアの提灯度を測るテストにも使えるな。w

>>824
既存ユーザーと初もの好きが買ってしまったからな
新規のユーザーは価格が下がるまでは難しいろうな
でも、御布施はしてもらえたし、とりあえずメーカーとしてもOKだな

Qは遊び心がない奴には向いてないよね、俺みたいな。
こどもに持たせてみようかな。

子供に持たせるとレンズ外して内部に指紋つけまくるぞ。
経験者談。

>>834
うちのGF2もセンサーベタベタ攻撃食らって再起不能になったw
まあ、マウント奥に輝く神秘的な緑の板があれば触りたくなるわな。

親父のF3のシャッター幕を指で突いて壊して殴られたのはいい思い出w

>>827は眼科行け

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2011-06/23/PENTAX_Q_021_L.jpg
PENTAXさんが言ってるので・・・

迫ってはいるのだろう。
ペンタックスの中ではな。

おいおい・・・ここはキャノンのMスレのはずだがｗ

キヤノンの一眼エントリー機でBCN1位取れなかったのって、KISS FとX50とx6iに次いでMが4機種目？

>>840
大丈夫。キヤノン社内では1位取ったって話で固まってるから。

>>835
伝統は引き継がれてるな。

x6iはX5が消えて、安くなれば1位になるだろう?
そのころMは･･･････消えてるだろうけどな

具体的な数値はお答えできないが、EOSMの売れ行きが優勢であった。

興味ないカメラのスレにくんなや！クソアンチども！
ミラーレスでAPS-CでAFでEFレンズ使えるカメラ他にあるなら挙げてみろや、ドアホ！

一応AF付きのEF→NEXマウントアダプターってのも出始めてるよ。

EFレンズをMで使う意味がないので専用レンズ充実キボン

横ヨドで弄ろうと思ったら電池残ってるのが一台も無かった orz

>>845
なんで必死なの？
専用レンズが充実してたらEFレンズ()なんていらないんだよｗ

NEXユーザーでEFレンズ持ってる奴って、ありえるの？
なんの潰しも効かないαやΕのためにEFマウント買うなんてありえんなｗ
まぁそういう客にも売れちゃうEFレンズの魅力ってことか。

>>850
Canonユーザーだってたくさんいるだろ

αユーザからすればつぶしがきかないのはキヤノンのカメラの方
でも、サブ機でNEX持ってる人もいっぱいいると思いますよ

単一メーカーのカメラしか買わない、って方が偏屈だと思うぞ。

一台しか買えない、ってのはまぁ、しょうがないとしても。

普通一台しか買わないし買う意味がないだろ。
レンズは増えるが本体は一台だけだ。

オレは新機種買い替えのみだよ。
携帯と一緒で旧いものを置いておくことはない。
捨てるか売る。旧い本体には興味がない。

誰も買わないような安い中古EFレンズが余ってるカメラ店なら、

EOS M購入で、好きな3本プレゼントとかやればいいのに。

ケータイと一緒なら、新しいのが突然壊れたら代替機来るまでどうしようと思うから旧い物も取っておくけどな。

しかしキャノンってすげーな・・・。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121107_571258.html
シグマの目玉レンズが最初に出るのは決まってキャノン。
そんだけ市場がデカいってことか・・・。

ニコンの特許を侵害された、とシグマは訴えられて裁判中ですよ

>>857
タムロンもね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121106_571130.html

>>857
SAマウントは電気的にはEFマウント互換だから

電気的にどうこういっても付かないんだから別マウント。
それなのにキャノン最優先に発売されるってのは凄いな。
まぁニコンは純血主義だからサード製は売れにくいのかもしれないが。

実装はEFが一番簡単らしいよ
PCの周辺機器程度の技術で作れるから
ただキャノンがEFマウントのロイヤリティーをどれだけぼったくってて、それが他マウントユーザーに上乗せさているのかを考えると吐き気がするね
実際、ZEレンズを出したコシナはZFを1万値上げした
ZE・ZF折半と考えると2万値上げせざるを得ない何らかの理由(敢えて書かないけど)がある訳だ
まさにカメラ業界の癌細胞

実装が簡単なマウントだったら製造面でも圧倒的有利ってことじゃん。
怖ろしいマウントだな、EFマウント・・・。

CPUの値段分上がっただけだろ。

ニコ爺の被害妄想は凄まじいな。
ZE出る前に出たZF.2から電装部品代1万値上げ。
ZFやZKは値段そのまま。

>>842
親父の還暦記念にD3Sをプレゼントしたんだが、娘もライカ辺りくれるかな？

あんたが娘を大事にしてきたならな。

3DSくれるよ

Kakakuのレビューは新規IDがやたら多いなw

俺は先週、優子って熟女に振られたよ。

これ、豆な。

このスレ、AFの話しかなくてワロタ

なんかＱほしくなるようなながれだよな

だいぶ値段下がった
量販店でダブルが５万円代で10パーセント以上つくのいつ頃？

値下ってもあんまし欲しくならない悲しさ・・・

下手の横好きって感じか

価格のレビューで操作サクサクとか書いてる人もいるな

>>861
シグマのSAマウント用レンズとEFマウント用レンズって
マウント形状と端子の配置が違うだけで中身は同じなんでしょ
優先されるのは当然のような気が

>キャノンがEFマウントのロイヤリティーをどれだけぼったくって
ロイヤリティーをとるのは当たり前じゃないの？
高いと思うなら発売しなければ良いだけ

>>876
デジカメinfoでの擁護も面白いよ
コメント数が増えそうな予感

初期runでは不良を出さないよう選別したパーツを使っている。値段がこなれた頃には
原価の安い普通パーツが使われて粗製乱造となる。値段相応

じゃあ、最低パーツを使えば実売1万円を切れるってことか

そもそもミラーレス機は、別マウントだと考えるべきだわ
マウントアダプター遊びが、純正レフ用レンズできるだけで

でも、EFレンズで絞り制御・AF・ブレ補正
全てが可能なのは EOS M だけだからね

キヤノン用のレンズが数出るから、他社のレンズもそれなりの価格で出せるんだろ
レンズ生産固定費は、１つ作っても１００個作っても同じだから
数が出るほど、１個に対する負担額は少なくなる
ニコンやソニーは、キヤノン所有者さんに感謝こそすれ、逆恨みは良くない

EFレンズ持ちがボディだけでも小さくしたいで買っていくのかね。
それともデザインの良さかな。ミラーレス機の面白いのはデザインだな。
一眼レフなんて個性のかけらもないボディしてるのに
ミラーレスになるとメーカーごとにまったく違う形しとる。

現行のEFレンズにEF-Mアダプタ接着して、EF-Mレンズとして別パッケージで売ればいいんじゃね

「EF-Mレンズ、一気に50本も登場」とか、
「ミラーレスの中でレンズが一番多いEOS M」とか宣伝して

>EFレンズ持ちがボディだけでも小さくしたいで買っていくのかね。
意外と買っていくんだよこれが。
特に古い銀塩組でデジタル一眼レフに染まらなかった人が
EOSという名前だけで指名買い狙ってる。
今は未だ高いから買えないと言っていたから
投げ売り始まれば一気にくるね。

>>886
どこ情報なの？

>>887
俺情報ですけど？

俺情報なら安心だね

ジャパンホビーツール、「EOS M」用の貼り革キット12種類
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121109_571896.html
格好よくないな。Aki-AsahiでもEOS-Mを入手してて
貼り革そしてスナップケースを出すと言ってるから
もう少し洗練されたのが出てくるのかな。
http://aki-asahi.com/

革張りなんて100%向いてないデザインだろw

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1211/01/news119.html
「EOS M」は初登場からランキング上位入りを続けており、定番のひとつになりつつあるといえそうだ。

先週↑こんな記事を書いて、赤っ恥をかくんじゃないかと思っていたのだが
今週はお休みかな・・・

超珍ライターどころか芸能人の犯罪揉み消せる弁護士でもこのプロダクトの擁護は無理

次に期待してる。もうこの機種は見なかったことにした。

マミヤから35ミラクルマウントの特許買って仕切り直した方がいいんじゃね？
電子化Ready、フォーカルプレーン&レンズシャッター両対応、自動絞り
節操の無いキャノンにはピッタリだと思うよwww

いや、ホンマやで！
このサーフェイスにダサい革張りはまったく似合わないな。
なんでもかんでも貼ればいいってもんじゃない。

今年のキャノンはG1xとMが失敗作…これ豆な

>>897
D4に瞬殺され、ドラクエ並に延期を繰り返して自滅し、D3200に火葬された1DX
D800に瞬殺されてD600に息の根を止められた5D3
D3200に瞬殺されて毒グリップで自爆したX6i
発表会場で盛大に自滅した6D

あれ？
今年のカメラ全部コケてね？

革張りキットよりもストラップ口を拡張するアイテム出してくんねーかな。

CANONは今年のプリンターもひどいもんだからなぁ。
毎年劣化してたが今年はマジでエプソンに完全敗北。
どうしちゃったんだマジで？
20D、KDNの頃、MP600の頃は輝いていたのに。

ソニー病かかっちゃってるの？
はやく目覚めてくれ

芦田愛菜ちゃんに惹かれて今年もプリンターはキャノンの俺ですﾊｧﾊｧ

>>898
6Dの発表会って何か起きたのか？

>>901
ソニー病ってなんだ？

一番効率良いのは、ソニーのセンサーでキヤノンのEFレンズ100%互換のボディーを
ミラーレスで出せば良いんだ

握手券、まだ？
期待して、買わずに待ってるんだけど。

このままだと、ずっと買えないよぉ。＿ﾄ￣|○

ニコ爺=団塊の世代

こいつらが一番厄介な世代｡
人の言うとは聴かない｡自分が一番正しい｡精神論｡

企業でもパワハラを使い､すぐ｢俺達の時代は････｣のミジンコ並みの武勇伝｡

まあ､ニコ爺は､人の事を非難して､褒める事の出来ない小さい人間だから､
可哀想だと思って､温かい目で見守ろう｡

>D3200に火葬された1DX

だれか突っ込めよｗ

>>908
1DXはD3200より下だという事は証明されてるぞ

センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings

1. Nikon D800E
2. Nikon D800
3. Nikon D600
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 中判
5. Nikon D4
6. Phase One P65 Plus ← 中判
7. Nikon D3X
8. Phase One P40 Plus ←中判
9. Pentax 645D←中判
10. Nikon D3s
11. Pentax K-5
12. Nikon D3200 ←ニコン最安機
13. Canon EOS-1DX *New!* ←キャノン最高ランク
14. Canon EOS 5D Mark III
15. Sony NEX-7

プロはこれからはNikon D3200を買うわけですね。よく分かりました。

キャノンプロがニコン機材を入れるならD3200で十分だな
ニコンプロはキャノン最高機種より高性能なカメラを選び放題

ニコンじゃなく、ソニー製センサーがキヤノンより優秀ってことだろｗ

>>892
いずれにしろ、トップ3はいずれも旧型（および旧型相当）だから、新型ではEOS-Mが実質1位だ・・・

アンチキャノンのDoXのデータ鵜呑みとか。
こりゃ本物すなぁ。

煽りに構うなよ

DoXの計測方法の動画を見れば、インチキかどうか分かるがな。
APS-Cセンサーではダイナミックレンジも高感度も明らかにソニー製に負けてる。
それでも俺は発色とDPPを含めた使い勝手の良さでキヤノンを使ってるよ。

DoXがアンチキヤノンってのはキヤノン信者おきまりの逃げ口上だね。
測定方法も測定ソフトも公開されているのに何がインチキなんだw

>>912
まあそうだろうな

1. Nikon D800E ←ソニー系センサー
2. Nikon D800 ←ソニー系センサー
3. Nikon D600 ←ソニーセンサー
4. Phase One IQ180 Digital Back ← フィリップスセンサー？
5. Nikon D4 ←ソニーセンサー
6. Phase One P65 Plus ← フィリップスセンサー？
7. Nikon D3X ←ソニー系センサー
8. Phase One P40 Plus ← フィリップスセンサー？
9. Pentax 645D←旧コダックセンサー
10. Nikon D3s ←ソニーセンサー
11. Pentax K-5 ←ソニーセンサー
12. Nikon D3200 ←ソニーセンサー
13. Canon EOS-1DX *New!* ←キヤノンセンサー
14. Canon EOS 5D Mark III ←キヤノンセンサー
15. Sony NEX-7 ←ソニーセンサー

で、ＥＯＳ−Ｍとなんの関係が？

ニコンはソニー製センサーばっかじゃないぞ

D3200もソニー製じゃないし

>>898
G15は良いデキだぞ。

>>918
しかし肝心のソニー製のカメラは上位には入ってないんだな。

っていうかDoXってなんだ
DxOなら聞いたことあるが

>>918
D3S、D4、D3200
全部ニコン製

>>924
ニコンは自前のセンサー作る設備はありません

設計の話だろw

製造はアプティナかルネサスだろ

>>925
ニコン設計ルネサス製造
とりあえずソニーじゃないな

設計ったってソニーの特許のひな形使ってカスタマイズしただけだからな

なるほど。キャノンが設計してキャノンが作ったセンサーがダメって事だな

ニコンは自社ファブレスだけど、ステッパーの大手だよ。
ASML独走で日本勢もう駄目かと思ったけど、今夏インテルとニコンが共同開発するって発表あったから安泰だし、伸びも期待出来る。
そうすると、どんどん影薄くなってるキヤノンのステッパー事業はかなりしんどい。


キヤノンは、そろそろ次世代センサーのファブ作る頃だと思うが、ステッパーどうするんだろな。
自社製だろうけど、それでASMLやニコンの最新ステッパーで作るセンサーに勝てるかどうか。
センサーはキヤノン内製だが、それ作るステッパーはニコン製なんて事が、20年後冗談ではなくあり得るかもしれん

>>931
Ｃのステッパーは昨年、一昨年と成約がゼロらしいからな
今年は一台でも売れたのかな？
技術革新に乗り遅れると悲惨極まりない好例

EOS Mを今日ヨドバシで触ってきたけど
確かにあれは駄目だな、フォーカスの速度そのものが遅いんじゃなくて
何時まで経ってもフォーカスしない
何度も何度もピントが行ったり来たりしててイライラしたわ
携帯でもドンピシャで合うのに何でなんだ？

一眼レフ＞ミラーレスのヒエラルキーを世に知らしめるためのカメラだから。

EOS M本体に貼る「AFが遅いと感じたらKissを」のシールを作ればいいのに
店頭で使うと効果抜群だぞ

>>934
スマホより遅いのはやりすぎじゃないか？

なこたーない。
俺のHTCのスマホよりEOSMの方がAF速いよ。

でもiPhoneより圧倒的に遅いじゃん。

iPhoneより圧倒的に高画質だからしょうがない。
EFS17-55F2.8って化け物レンズなのな。
知らずに使ってびっくりした。
L超えてるわこれ。

どこが越えてるのか具体的に

スマホのセンサーだと被写界深度的にAFおおざっぱでいいんじゃないかい？
それに、レンズも軽量で動かすの早いしな。

でもそう言う言い方は言い訳でしかなくてなー。
消費者から見たら同じ「カメラ」だもんな。

スマホやコンデジより高画質だけどシャッターチャンスには弱い、
ってのはどうしようも無いのだろうかね。

解像感の高さ、被写界深度の浅さ、各種収差の少なさ。
これ以上のL標準レンズってあるの？

値段が

>>942
＞被写界深度の浅さ

ﾊｲｯ、お前、

このコメントでバカ確定！

こういう時は、「口径の大きさっ！」っていうんだよ。

どちらにしろ口径の小さいiPhoneが消し飛んだ事実に変化は無い。

EOS Mの販売台数が、iPhoneを越える日は近いな。
胸熱。

残念だがEOSMでは電話も出来ないしアプリも走らない。
販売台数だけならiPhoneは世界一だよ。

>>947
Canon機には、ロシアファームという頼もしい味方がいるのだ。

ニコンだ17-55だEos-Mの話題がないな

>>941
>スマホやコンデジより高画質だけどシャッターチャンスには弱い、
>ってのはどうしようも無いのだろうかね。

コンデジでシャッターチャンスを逃してたユーザーが
やっぱり一眼をとこれを買ったら、怒り狂っちゃうだろうね。

秒間4コマでの連続撮影モードではだめかな。スポット測距を併用すればまあまあいける気もする。
自分は動体をあまり撮らないんではあるけど。

一点にすればそこそこ速いんだから、アルゴリズムと言うか
セッティングの詰めを変えればなんとかなるような気がするんだがな。

フォーカス始めの、前後の動きがタムとか付けた時の
挙動まんまだから、恐らくキチンと距離情報を読み取れてないんだろうな

手元のEF-M 18-55mm ではおよそ1点0.5S 多点1.0S という感覚なので許容できる人も多いと思う。
取説によるとEF-M 18-55 の連写は1.7枚/秒 パンケーキは1.2枚/秒なのでパンケーキは遅いようだ。

他の最適化されてないレンズでは遅いかもしれませんね。

Mマウント用の各種マウントアダプター出たね
http://homepage2.nifty.com/rayqual/EOS_M.html

14,700円って、微妙な価格設定

EOS M用のアダプターならeBayに送料込み16ドルあたりのが
大量に転がってるけどね

ある意味m4/3やNEX用アダプターの歴史があるから
最近の安価な中華のでもソコソコ使えると思うぞ

>>951
4コマ連射なんて、そこらのコンデジでも出来る速度じゃんw

野球でジャストミートの瞬間を撮らないといけないというようなコンセプトの商品じゃないということで

AFが他社並だったら買ったのになあ
次機種に期待かな

>>959
残念ながら次はありません

EFマウント用のM42マウントアダプター持ってるから
EOS　MについてくるEFレンズ用のアダプターにさらにM42アダプタかませば追加投資は無しですむか

もうダブルズームで7万きってるね。クリスマスにX5のダブルズームを子供にあげようと思ったけどもう少しまつわ

ダブルズームに純正アダプターが付いていることを考えたら
59,800円くらいになったら買っても良いな

で、結局のところコイツとニコワンのどっちが買い?

AFの特許を他社に取られてて、開発が難しいんだっけ？

お得意の出し惜しみだろ

>>964
動体とりたいならニコワン
静物はMと使い方によるんでない？

EVFじゃどのみち動体は限界あるよ。
EOSMと7Dの併用で死角無し。

動体撮りたいなら一眼レフでしょ。
光学ファインダーじゃないと話にならないでしょ。

EVFで動体撮れなきゃ
50年もの間EVFで
スポーツ中継してきた
テレビ局は一体何をやって来たのかとｗ

テレビカメラは液晶じゃなくてブラウン管ファインダーだからなぁ。
それに位相差併用のテレビカメラがほとんど。

>>970
静止画の話をしているのに動画を持ち出すのはおかしい。

ブラウン管だって遅延あるし
最近は有機ELファインダー（モニター）も
採用されてるが遅延ある

テレビカメラのAFが普及してきたのだってここ数年だ
おかげでフリップ撮影などで
ピンぼけ多発してる
プロがスタジオ撮影でAF使うなよと

>>972
いや、その手の反論はよくされるんだけど
具体的にどこがおかしいのか言ってみな

フレーミング出来るか出来ないかが
大切なんだから原理は50年変わってないよ

実際ニコワンスレで動体（航空祭やカーレース）撮ってる人居るけどな

EOS-Mの動体の作例は一枚も見たことが無い
あるなら上げてくれ

ニコン１は戦略的に動体番長でしょ
最初はニコンの意図が分からなかったからコレジャナイカメラとして叩きまくられたけど、
実際に手に持って使えば、やろうとしてた事は至ってシンプルで
プロ機並のAF速度を手の平に、って事だもの。
1インチセンサーで被写界深度を稼ぐのも、正解だなって思うわ

EOS MはAF遅いけど、そもそも動体機じゃないでしょ
キヤノンのコンセプトは一眼の画質を掌になんだから、現状動体撮れないのは仕方ない
まー、仕方ないで片付けられるくらいのAF速度は出てりゃ良かったんだけどな

X6iで「AF革命」詐欺やったのが失敗だったな
自社の像面位相差より他社のコントラストAFの方が早いんだから
多分社内では革命的早さだったんだろうｗ

>航空祭やカーレース
みたいな決まった軌道を決まった速度で走ってくる動体ならコンデジでも撮れる。
光学ファインダーで撮れてEVFで撮れないのは不規則な速度で不規則な動きをする動体。
それをズーミングしながらフレーミングしてCAFで連写することがEVFでは不可能なのだ。

でも今の内臓EVFで良いやつになると約0.03秒くらいの遅延だよ
センサーがグローバルシャッターになりゃ、レリーズタイムラグを極限まで減らす事出来るし、
一眼のタイムラグを凌駕することも可能だぞ。

まー動き回る物体は、タイムラグなしで見えててレリーズタイムラグが出るのと、
遅れて見えててレリーズタイムラグが無いのじゃ結果は違うけどさ

0.03秒の遅延が駄目な動体って殆どないんじゃないの？
スポーツなんて予想に基づいてシャッター切る事のが多いんだし
ミラーレスで動体難しいって言われてるのは、今じゃ遅延よりＡＦの問題のがずっと大きい

つーかほぼデジタルになっちまったシネマカムが全部EVFで問題ないんだからさ

EVF、つまりはコントラスト検出AFはアウトフォーカスしたら最後なんだよね。
位相差と違って常時1点を見つめてるわけじゃなく、
ピンぼけ領域からピークを検出しないといけないわけで
全面ピンぼけになって被写体を見失う瞬間があるのが致命的。
これはNikon1でも発生するからセンサー上の位相差程度じゃ解決出来ないんだろうな。
iVISの様に外部に位相差モジュールを持たないとダメなんだ。

像面位相差は現状だと暗いと役立たずだからね
ニコン１も暗いとコントラストAFだけになっちゃうから普通に遅い
ソニーの新NEXもその問題は解決出来てないみたいだし、これからの技術だよ

ただ、上記二社は明るいトコなら使い物になる技術で製品にしてきたんだよあ
キヤノンは、像面位相差のハイブリッドで逆に遅くなってねーか？
今度出るG15のコントラストAFの頑張り見ると、中途半端な像面位相差なんて搭載しないで
コントラストAFの速度上げる事に注力した方が良かったと思うわ
製品で実験してどうする

ニコワンV2はAF追従で15コマ、AF固定で60コマ。
NEX-5R/6はAF追従で10コマ、AF固定も多分同じ。
EOS MはAF固定で4.3コマ。

60コマだとコマ間16.7msだから、ジャストタイミングからのずれは平均で4.2ms、ワーストケースで8.3ms。
撮りたい瞬間が未然に分かるような種類のものだったら、もはや連写したほうが確実な領域だろうね。

一昔前は他社のとろいカメラを馬鹿にしてたけど、今はキヤノンが三周くらい周回遅れだ。

>>981
Nikon1の暗いところでのコントラストAFと、EOS Mのピーカン天気でのハイブリッドAFがだいたい同じ速度だよw

>>978
撮れるならさっさと作例上げてみてよ
走ってくる自転車すら無理なんじゃねえの？ｗ

>>982
比べてやるなよ、ニコン１Ｖ２のAF追従15コマなんて1D XやD4でも出ない速度なんだから
D300s後継は一向に出る気配ないし、飛び物や動体はニコワンでやれって恐ろしい提案にも思えるわ

>>983
ハイブリッド、無くても速度殆どかわらんよな、あれ。
G15のAFは速いって聞くけど、ファームでEOS Mにも入らないもんかね？
位相差と違って、コントラストAFはソフトウェア上のアルゴリズムの問題なんだから
ファームで上がりそうなもんだが。

>>981
Nikon1の位相差はかなり暗くても動作するよ
AF-Aにしてるとちょっと暗いと勝手にコントラストAFにしちゃうだけで、
AF-C固定しとけばかなり暗くても位相差でちゃんとピント合うよ
室内蛍光灯くらいなら全くの余裕だし、もっと暗くてもAF拾ってくれる
でも真っ暗は無理です

まぁkissX4も持ってるんだがこっちも真っ暗は無理だけどねｗ
でもかなり低照度でもAFは合うし、Mもこのくらいのクォリティにはして欲しい

そろそろ次スレよろ

要らないんじゃない？
本スレもずっと存在してないし。

いや、だから本スレ作ろうよ…

1DXなんて、一時代以上前の製造ラインで造ったセンサーなんだからさ
あまりいじめてやるなよな、そこ代わり画像処理エンジンは強烈だと言う事
ソフト処理で相当頑張っているからな、いいも悪いも含めて

ソニーの最新センサーにあのソフトを載せると、とんでもないかも知れない

デジックはFUJI製作ですけどね

ほじくるようで申し訳ないがNikon1の連写でメカニカルシャッターが働くのは5fpsまでだそうですよ

ド素人が連写って何を狙ってるんだ？
盗撮とか、パンチラ？

高橋名人の連射するとこ

本スレ立てられないんだよ。
一度スレッド立てるとそのホストでは立てられませんって出る。
●持ってないし、アンチが飽きるまでスレッド立てるのやめておくのがいい。

>>1000ならM終了

>>995
このカメラに関しては、信者以外みんなアンチじゃね？ｗ

>>992
いいえ、V2は追従します
http://vimeo.com/52067338

Canon EOS M Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1352693802/

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