Canon EOS M Part6

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
Hello, New EOS World

ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html


前スレ
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/

Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/
2 ：1：2012/08/01(水) 12:26:30.02 ID:BJDaXU4X0
すまんな、次スレはこっちだ。

誘導
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 12:43:49.83 ID:XX4SB3RxO
>>1
乙
4 ：● 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/08/01(水) 13:12:36.11 ID:JpmV0aPT0
じゃあココは実質Part7になるわけか
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 22:06:09.85 ID:t7xF0WvC0
いつになったら一本化するんだよｗ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 06:31:53.64 ID:JCPCb9E30
1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
NEXはアダプターを付ければEFレンズもAF以外のフル機能を使える。
EOS-Mを買うバカなんているの？

ピーキング機能
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

連写速度
NEX-5N　10コマ/秒　>　EOS-M　4.3コマ/秒

ビューファインダー
NEX-5N　外付け　>　EOS-M　無し

可変液晶
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

動画撮影
NEX-5N　1080/60p　>　EOS-M　1080/30p

重量
NEX-5N　269g　>　EOS-M　298g

バッテリー
NEX-5N　430枚　>　EOS-M　230枚

画素サイズ
NEX-5N　23.5×15.6mm　>　EOS-M　22.3×14.9mm
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 07:07:54.59 ID:ymwKiTlq0
一眼レフ棄ててるやつと比べてもなあ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 07:11:59.39 ID:mJ2Wharf0
>>7
Ｈｅｌｌｏ　ミラーレスw
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 09:42:29.28 ID:W+mhek6gP
オリンピック白黒対決
体操　内村金メダル！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3265807.jpg
キヤノン15人　ニコン25人
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 09:57:00.75 ID:KOTi9s9M0
>>6
どっちもこれからの純正レンズのラインナップ次第だね。
気軽に散歩するのに28mm相当単焦点は？
小型の50mm相当マクロは？
彼女のポートレート撮る85mm相当単焦点は？
撮りたいものがあれば必要なレンズも分かるし、それでボディも決まる。
レンズ交換可能コンデジはm4/3にまかしたほうがいいんじゃないか？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 12:05:29.53 ID:v1dqIq4w0
>>9
よく数えたな
一人だけAppleが混ざってるぞ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 12:41:19.89 ID:RuKeR4Aa0
>>9
スゴい時代になったもんだ。
オリンピックはキヤノンの独壇場だったんだけどな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:26:19.69 ID:qm6n8zRwi
>>12
凄いというかキヤノンが不甲斐ないだけでは。胡座かいて努力しなければそうなるのは当たり前でしょ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:29:45.08 ID:Ej1gKGpJ0
>>9
時代は変わったな
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:35:47.44 ID:cIv7MEXk0
>>9
レンズが黒ってだけでニコンとは決められないだろ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:47:01.20 ID:W+mhek6gP
>>15
一眼持ってない人にはどこで判断してるかわからないかw
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:50:11.31 ID:atnmih640
シグマかもしれん
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 13:51:40.35 ID:W+mhek6gP
・レンズフードの形
・カメラ本体のペンタ部
・ストラップ
・切り取った写真の前後の動画も確認してますよ。

写真よく見たら
ニコン+１人　キヤノン+１で
ニコン26人　キヤノン16人　アップル1人かw
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 14:02:57.50 ID:41a7+nEV0
>>15
確かにそうだ、黒い超望遠レンズなら
キヤノンでは無いよな
ペンタックスでも無いよな
ソニーでも無いよな
オリンパスでも無いよな
パナソニックでも無いよな
旧ミノルタ系でも無いよな

じゃあ、コンタックスだな
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 14:08:51.94 ID:atnmih640
ニコンにも白いのがあってだな
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:27:09.18 ID:LmFML19s0
>>9
おもろいｗ
キヤノン頑張れ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:35:49.33 ID:5stsaHrX0
>>9
もっと白少ない会場のほうが多い気がする
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:44:36.01 ID:W+mhek6gP
>>22
それは言っちゃだめ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:06:53.23 ID:atnmih640
屋内だから白くなくても良いんだよ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:12:33.18 ID:W+mhek6gP
熱膨張が～って言ってる人まだいるんだねw

「お問い合わせ頂きました大口径望遠レンズのカラーラインナップの件についてご回答申し上げます。
　ライトグレー色のレンズを発売させて頂きました経緯と致しましては、雪景色のネイチャーフォトなど撮影場所が
比較的明るいようなときには、黒一色のレンズでは目立ちすぎてしまうことがあるため、黒一色だけではなく、明るい塗装色のご要望もございました事も有り、
ライトグレー色とのツートーンカラーを開発致しました。
黒いレンズにおいては、炎天下で熱を持ちすぎて膨張し、光学性能上良くないとのご指摘を頂戴する事もございますが、
その様なことはございません。温度による金属膨張等を考慮した上で、光学設計しておりますので、黒い外観のレンズに関しましても安心してご利用頂けます。
　今後も黒色が基本色であることに変更はございませんが、ライトグレーを合わせて発売させて頂く事によりお客様の選択範囲が広がることかと存じます。」
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:17:16.12 ID:atnmih640
>>25
白いと戦場で撃たれるだろ
と言うニコ爺に昔出くわした
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:20:34.90 ID:j+5f/DLb0
真っ黒だとロケットランチャーと勘違いされて撃たれちゃうから、
ピンクとか黄緑でいいよ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:25:05.34 ID:YBpnDWkp0
やっぱ迷彩だよ、違い無い
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 18:09:33.64 ID:Vw4eiVm9P
テカらないように黒テープでぐるぐる巻きにするんだっけか
下地が白でも問題なさそうだな
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 19:32:18.38 ID:v3DqRbCC0
>>1
もう発売前からｇｄｇｄじゃねえかｗ

【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
Canonミラーレスpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342957756/ ←絶賛重複放置中
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 19:44:31.03 ID:Py6NR63/0
>>30
そりゃそうだろう、
1年前のNEX-5Nに2周遅れの商品をだしてきたもんだから
そりゃ、待ってたユーザーは怒るわな、しかも高いときたし

EFレンズが使えるなんてのは、そんなに大きなアドバンテージでも無いしな
AFがこれだけ遅いと、正直キツイは

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 01:59:55.01 ID:fm3SRo+C0
ニコン-1もそうだけど、キャノンもニコンも一眼レフデジタルが売れているから、ミラーレスはどうも及び腰だよな。
でも、どう考えたって、あの画素サイズはないよなニコン-1。来年には無くなっている予感だね、あれは。
まだMのほうが、トーシロの予想通りで、救われているよ。
ミラーレスはこの二社以外に任せておくべき。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 02:16:57.48 ID:zpCiD1HC0
キヤノンがこんなにズッコケミラーレス出すとは思わなかったな。LVでのAF開発に失敗してるのは痛いよ。ミラーレス失敗だけならたいしたことないが技術的な劣勢イメージが全体に悪影響与え始めてるね。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 09:17:08.24 ID:dOJMv9xr0
まあ、あれだ。

乙
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 18:04:41.16 ID:/HM6FbDb0
もう一世代待った方がいいかなと思うようになってきた。
フラッシュは目をつぶるとして、せめてバリアングルが欲しいところ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 18:16:55.60 ID:apl8Sihz0
K-30のライブモードでのAFは速いが
kissX6iは遅い、なんでなんだ?
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 18:20:56.51 ID:NIJYDdrh0
あー、>>35が目をつぶっちゃてるからもう一回撮りなおしねー
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 18:24:45.76 ID:KWO3UV6m0
精神統一ができていればフラッシュがごときで目つぶることなんてないんだけどね。やっぱり気合。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 19:13:07.19 ID:TB4frJSf0
早くキスデジの中古相場下がらねえかな
コンデジ予算で夢の一眼ライフｗ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 20:21:28.63 ID:0cEtHGtM0
APS-Cで35mm相当レンズ搭載というと
フジのX100が思い出されるが
あれとどちらが写り良いだろうか。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 21:49:28.31 ID:f/kzdgAT0
えっ？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 09:32:53.33 ID:EOo7Llc60
>>39　コンデジ相場が分からないが
自分は1/1.7オンリーなんで
kissX2+18-55ISならG12より安いぞ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 13:03:16.98 ID:T2tpRyeQO
なんか、
自意識過剰なニコ爺と、シェア奪われそうな他メーカー信者から袋叩きにあってるなｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 13:33:40.54 ID:89aE6HnG0
キヤノン信者もなぜか叩いているぞ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 20:44:54.16 ID:b6WMGBxV0
昔はキャノ坊とか言われていたユーザーも、すっかり爺になったように感じる。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:14:58.75 ID:htWLarMA0
今はどこが坊なの？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:29:57.98 ID:mW5VrgUt0
俺、昔ニコ坊で今キャノ爺
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:32:51.97 ID:jGwsW4Q/0
金がない！
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 00:40:33.31 ID:cFySvZa10
4～5年振りにデジカメ関係の海外ネットを見てると、
"Canon Kids"という表現がなくなった気がする。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 15:58:32.66 ID:ybkEl1l/0
>>46
「坊」が「暴」に変化して、「一眼レフ暴」ってのが現れたよ
スレ乱立したけど完全に浮いてる

まあキヤノンがEOS Mを出したことで、意気消沈してるみたいだけどな
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 16:07:32.22 ID:+pEa2f7F0
キヤノンユーザーは見捨て気味のEOS M
一般ユーザーからも見向きもされなかったらどうするんだろうな
60Dみたに、1ヶ月で半値コースかな?
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 03:00:01.98 ID:xVk14STT0
量販店販売員・営業サイドからの要望で
上層部や開発部門が嫌々ながらも用意したファッションカメラ

他社ミラーレスの売り場面積を2割ほど減らすことができれば御の字ということで
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 03:45:19.73 ID:LzRv0ihY0
>>52
なるほど。
だからカメラの出来をわざと悪くして、広告をガンガン打つって戦略なのね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 04:03:32.08 ID:c2Iw0i/c0
>>51
キャノンユーザだけど。過度な期待はしてないけど、見捨てもしてないよ。
AFが実用範囲なら買う。EF 135mmF2.0 とか 85mm F1.8 とか
EF-S 10-22mm とか付けて撮影してみたい。実機見てAFが遅けりゃ買わない。

EFレンズ全く持ってないユーザだったら、センササイズ小さくても、
Panaのミラーレスあたりのほうがいんじゃね？とは思ってる。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 10:20:25.64 ID:hm5mUCIt0
>>54
AFは遅い、本当に待たされる感じだったよ
実機を触ってに感想だけど
タッチパネル以外にいいとこ無しが実感だわ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 10:38:25.96 ID:M81HCEM+0
そのタッチパネルが気に食わんのだが
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 11:10:45.72 ID:BsOQqLA10
設定等の操作がタッチパネルなのはありがたい
スマフォみたいにタッチで写真撮るのは勘弁
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 11:13:04.23 ID:jqNJEGeF0
iPod、iPhoneのおかげで

「指紋なんて気にするな」

的な風潮になっているのが嫌だ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 11:14:06.44 ID:hm5mUCIt0
>>56
じゃあゴミだよ、こいつは
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 00:00:56.27 ID:yONKbg8Ai
EOS Mは底面に取り付けたホットシューアダプタで上下に
5台ほど連結したのを同時にシャッター切れるようにしろよ。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 07:12:09.87 ID:U/z00Z4TO
キモヲタは先ず否定から入る

そうすることで、現実では決して味わえないちっぽけな自尊心と優越感が満たされるらしい。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 07:14:24.31 ID:Oo7sGMEe0
と、優越感に浸っているわけですね
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 08:05:57.44 ID:jM0clEi10
なんというお通夜...
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 15:44:28.81 ID:dGVyZAmD0
どうもKISS6と同じスピードみたいね>AF
本当に遅いよ、あれと同じなら
オリの初代の奴より遅いと思う

本当にこれしか出来ないのか
わざと機能制限しているのか
どっち？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 15:54:40.69 ID:tzjYxfGr0
KissのライブビューAFが速くないから、同程度にしているってのは幻想だと思う。
位相差AFセンサーが出たら、あっという間に高速化されるだろう。

すなわちそれまでは待った方が吉、と。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 16:02:18.15 ID:uKKz1Syc0
あのさ、位相差AFに対応したレンズを最初から用意してあるなら別だけど
後からそんなテクノロジー入れたらレンズまで新しく買い直さないと高速にならないんだよ。
STMみたいなのがその最たる物。
その場しのぎの増築改築繰り返してたらハウルの城みたいになってしまう。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 16:02:48.13 ID:A6040prs0
> 位相差AFセンサーが出たら

えっ？
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 16:05:54.36 ID:tzjYxfGr0
AF用のピクセルが仕込んであるセンサーのことです
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 16:25:04.85 ID:+ewmdVTi0
ニコワンの像面位相差AFのことかいな？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 16:27:03.46 ID:A6040prs0
>>68
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-speedy.html
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 17:22:59.45 ID:Y2MyY5WEP
ニコワンのAF技術力があれば
EOS M2はヒット間違いなしだわ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 17:52:04.13 ID:j0i9a4D20
EOS MはFDレンズ使えるの？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 18:01:53.75 ID:if/ZdPF30
>>72
フランジバック的には使えるから、
純正なりサードパーティでアダプタ出れば使える。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 18:27:35.72 ID:j0i9a4D20
>>73
thx
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 18:34:35.64 ID:JXJDslz10
ニコイチって専用のFマウントアダプターじゃないとAEも動かないんだよね。
Mマウントとかのニコン以外のレンズは使うなってことみたいだけど。

このカメラはどうなの？
さすがにFDは使えるようにしてくれると思うけど。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 20:10:07.54 ID:0tK7X2VI0
　一方のキヤノンは同日、広報が「我々が優勢だ」とコメントし、ニコンが公表した内容に真っ向か
ら反発した。こちらは各競技場のカメラ席をいろいろな角度から撮影し、写真を引き伸ばして数え
たという。「（シェアの）具体的な数字はお答えできない」としている。

要するに、黒レンズはシグマレンズを着けたキヤノン機と数えたわけだ　笑
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 20:24:48.30 ID:DIGpbWa10
>>75
FマウントボディにFマウントレンズ着けてもAE動かないこともあるぜ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 20:26:05.84 ID:7J4O7zQy0
キャノン優勢です
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:13:36.32 ID:lP3fi50z0
>>65
KISSのライブビューモードは、位相差素子の機能使ってあのスピードだと言う事に
皆絶望してるんですけれど…
他社もハイブリッドAF特許は何処も似たようなの出してるし、高速化できるはずだ
と思ってるみたいなんだけれどね、なんでこんなスローモーションみたいな動作なのか…

>>66
「位相差AF対応レンズ」なんてものは存在しないよ
一眼専用のやつとミラーレス用レンズの違いは、高速微動が出来るモーター搭載
かどうかだけ（フォーカシングレンズの数とかも制約が大きいようだが）
この手のモーターは位相差AF型指令でも高速に駆動できるはずだし、問題なく動くだろう
結局、フォーカシングレンズに「前に行け、手前に来い」と言ってるだけだからねどちらも
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:23:56.73 ID:1841jCmG0
ショールームのEOS Mが電源入らないのは動いてしまうとAFがタコだとバレるからだったのか
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:27:21.67 ID:ljVwseyQ0
>>80
アホか
モックだからだボケ
そんな事も分からないなんて本当レベル低いな
ちゃんと書いてあっただろ
日本語も読めないのか
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:31:23.27 ID:Oo7sGMEe0
貸し出しのデモ機もまだ出荷バージョンになってないのに
そんな半端なもん素人の前に出せるかよ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:37:44.60 ID:+bXsM9DP0
さすが、儲かってる会社は違うな
☆休業期間：2012年8月11日(土)～2012年8月19日(日)☆
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:38:49.78 ID:7J4O7zQy0
AF速度の無慈悲な比較が出るんじゃないか。
EOS M vs NIKON1 J2
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:40:17.61 ID:7J4O7zQy0
答えは
キャノン優勢です
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 22:47:49.65 ID:Z06IZcv/0
キヤノン優勢は流行りそう
劣る部分があってもとにかくキヤノン優勢ｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:01:23.84 ID:+bXsM9DP0
優勢も何も、キャノン一人勝ちだろ
自前で、入り口のセンサーもレンズも作って、
出口のプリンターまで作ってるメーカーってキャノンだけだろ
ニコンって、センサーも他人任せ、プリントも他人任せ
勝てる道理が無い
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:04:30.22 ID:X4H3v9cZ0
>本当にこれしか出来ないのか
>わざと機能制限しているのか
>どっち？

一眼レフに位相差AFがある以上、LVモードのコントラストAFはオマケ
キャノンはそう考えて、あまり重視していなかったのだろう

最近は動画の重要度が上がり、コントラストAFにも注力を始めたが
KissのコントラストAFが今のキャノンの実力
EOS Mもそれを流用していると推測する

だから「現時点ではこれしか出来ない」だと思う
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:05:34.35 ID:X4H3v9cZ0
>>87
何でも自前でやるのが有利とは限らんでしょ・・・
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:08:21.44 ID:dzyoChA80
またその釣り餌かよ・・・。
アップルが何処まで自社で作ってるのか調べてこいっつったろ？
調べたのか？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:10:23.31 ID:+bXsM9DP0
>>90
アップルは、メイドインUSAの方針に変えたの知らないの？
中国製のニコワンヲタさん
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:13:03.80 ID:7J4O7zQy0
「メイドインUSA」 = 「自社製造」なのか ?
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:14:42.41 ID:7DCfg0xi0
円高は当分解消しないし、一番売れる国の工場で作ればさらに儲かるというわけか。
アメリカ製のEOSを円高還元で安く売ってくれ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:15:07.51 ID:B9TDzGcu0
iPhone5の超基幹部品たる液晶パネルはLG・シャープ・ジャパンディスプレイの3社だが
いったいどこにアメリカ企業がいるのか
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:17:16.65 ID:+bXsM9DP0
>>94
メイドインUSA
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:19:20.65 ID:7J4O7zQy0
あわてずに落ち着いて書き込もう
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:19:25.30 ID:7DCfg0xi0
ひょっとしてこの円高の長期化は、アメリカさんに製造業を戻そうという長期戦略を国家規模でやってるの？
日本マジで潰れるわこれ・・・
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:22:22.41 ID:+bXsM9DP0
>>96
自分に対して言ってるのか？
＞「メイドインUSA」 = 「自社製造」なのか ?
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:22:27.47 ID:7J4O7zQy0
20年前とは違うと思う。
あのときはBIS規制で日本の銀行の手が縛られ、
欧米外資の跳梁に任せるしかなかった。
今は違うと信じたい。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:25:05.63 ID:COHS5n4p0
>>79
高速化するならコントラストAF対応レンズだね。

位相差AF用レンズは、指定距離に移動したら着いたと返事するだけで良い。
極端に単純化すると、レンズとの通信は「移動しろ」「着いた」の２回だけ。

コントラストAFはレンズ移動中のコントラストエッジの検出だから、
レンズがどの距離にあるのかリアルタイムで把握してないといけない。
行きすぎたら即座に戻る必要もある。

そのため、レンズの通信は高速・リアルタイムになり、
モーターやフォーカスレンズは高速・軽量・低バックラッシュになる必要がある。
先行してるオリパナの場合、レンズとの通信頻度は秒間120～240回になってる。

このように、位相差AFとコントラストAF用レンズじゃ設計が全然違うから、今の段階では遅くてもしかたないかも。

でもネジ式STMレンズはコントラストAFに最適化してるように見える。
通信も、規格のアップデートがあったと考えて良さそう。ピンも増えてるし。

初代EOS-Mはセンサー性能かソフト開発の都合でAFが遅いだけ、って見るのが自然かなー。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:26:30.62 ID:7J4O7zQy0
>>98
>アップルは、メイドインUSAの方針に変えたの知らないの？ (91)
これは
>アップルが何処まで自社で作ってるのか調べてこいっつったろ？(90)
への反論じゃないのか ?

自社製造と自国製造とは違うだろう。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:27:09.38 ID:+bXsM9DP0
海外生産の怖さは、タイの洪水、インドの暴動見ても
リスクが高い
多少コストが高くついても、自国の経済発展、リスク低減、技術流失のリスクを考えれば
日本も、製造業の国内回帰は急務
そのためにも、大阪府、大阪市がやったような事業税の免除とか税制面での政策が必要
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:27:10.83 ID:EOCSXNu/0
ソニーやパナソニック、シャープが倒産寸前にまで追い込まれているのは自社工場持ってるから。
ちょっとでも経済ニュース見てりゃ誰でも分かる初歩なのになｗ
>>87みたいなバカでもネット時代に生き残っている、
という点で各社の疲弊と共通した部分が見えて面白い。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:29:39.73 ID:+bXsM9DP0
>>101
で、ニコワンは中国に丸投げじゃないの？
M4/3も台湾メーカーの作ったやつにワッペン貼ってるの多いんだろｗ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:30:48.27 ID:B9TDzGcu0
iPhone5の製造も普通にシャープの親分のホンハイ様ですがねw
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:32:30.32 ID:+bXsM9DP0
>>103
＞ソニーやパナソニック、シャープが倒産寸前にまで追い込まれているのは自社工場持ってるから。
シャープはともかく、ソニーやパナソニックが倒産寸前って、アホですかｗ
完全に債務超過は、オリンパスぐらいだろ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:32:41.25 ID:7J4O7zQy0
>>104
「自社製造と自国製造とは違うだろう」
この質問に答えてくれないか。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:34:38.10 ID:X4H3v9cZ0
>>100
撮像素子のフレームレートも一因かもね
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:36:15.42 ID:bQ6LSJNd0
>>87
出口のディスプレイSEDは大失敗だったけどな
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:36:31.55 ID:+bXsM9DP0
>>105
米メディアなどによるとアップルのティム・クック最高経営責任者（ＣＥＯ）は２９日、
カリフォルニア州で開かれたテクノロジー系イベント「Ｄ１０コンファレンス」において
スマートフォン（多機能携帯電話）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」の製造拠点を将来的に米国内に移す構想ことがあり得ると語った。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:37:07.16 ID:7NYdLFM90
自社工場、日本製にこだわりすぎたキャノンは
今や何時消えても不思議じゃないくらいヤバイ。

高すぎる工場維持費、人件費に圧迫される開発費が製品の不具合を増発、
新機軸を打ち出す事も出来なくなって製品の魅力も薄れゆく一方だ。
価格競争の果てコモディティ化してしまったデジタルカメラ市場で
そんな無駄なコスト積み重ねていたら近いうち必ず破綻することになる。

その時になって真っ先に会社から切られるのは>>87みたいな奴なんだよな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:38:25.06 ID:hK8Z/fV50
>>109
今の液晶ディスプレイの惨状みてると
あの時点で撤退したのは大正解だったとわかる。
あのままSEDにこだわっていたら今キャノンは無かったかもな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:40:33.02 ID:1D296z2OP
しかし国内の産業を復興させないと
別次元の問題で本当に日本ヤバい。

資源の無い国が、技術力を捨ててしまうと
本当に大変な事になる。
そこを孫正義みたいに、さも民意の代弁者みたく
「やすい海外製があるのに、なぜわざわざ高い国産を
使わないといけないんですか」みたいなことを言うと
賛同する馬鹿が山の様に出て来る。

自社工場を悪と言う、>>103みたく、新聞の見出ししか読んでいない
レベルの低い話しか出来ないやつがいる。
なげかわしい。
自社工場が悪いのではなく、経営の選択と集中さえ行えば
自社生産でもペイ出来る。問題は、自社工場ではなく、
判断が出来なかった経営陣。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:42:57.78 ID:3ZJW8w0K0
>>110
それはアジア圏の工場に吹っかけた脅しね。
もっと安くしないと製造してやらないかもよ？っていう恐喝。

アップルだから出来る事だけど、本心ではそんな気は一切無いよ。
アメリカで製造なんかしたら品質は下がって価格が上がるという致命傷になる。
が、もし将来androidやWindowsが消滅してAppleの独占市場になったら
それは可能になるだろうね。

カメラで言えばソニーやニコンなどが潰れてキャノンだけの製品になれば
すべて日本国内の自社部品を使って自社工場での製造が可能になるｗｗｗ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:44:42.30 ID:QdX0YpJN0
次の波は、メイドイン日本海だな
広いぞぉw
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:46:18.03 ID:COHS5n4p0
>>108
パナは高速読み出しをずいぶん前からやってるね。といっても５年しかたってないか。
2007年のL10が、ライブビューでのコントラストAFを初めて実用化した一眼レフのはず。
あの頃、撮像素子ライブビューが実用的なのはオリンパスとパナソニックだけだった。

ソニーセンサーの場合は、撮像素子の一部から高速読み出しみたいなことができるはず。
AF高速化には貢献してると思う。

キヤノンにそういう高速読み出しの機能があるかどうかは、よく分からない。
今まで注力してこなかった分野なのかもしれないね…。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:48:46.49 ID:PV63JZKa0
>>113
お前みたいな新聞の見出しも読まないバカはまだ自覚無いんだろうけど
別次元じゃなく現次元でもう日本はヤバイんだよ。

資源も無いのに原発捨てて技術を海外へどんどん流出させてるのに
政治は一切何も動かず政局に終始していて死へのカウントダウンが止まらない。

経営の選択と集中の失敗が、自社工場なんだよ。
コモディティ化した業界で問題は何を創るかではなく、何処で造るかだ。
イノベーションを持たないキャノンが自社工場にこだわっているうちは
日本経済と同様、死へのカウントダウンが止まることは無い。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:50:34.69 ID:QAyIEbfq0
>>116
アホか・・・。
既にソニーはAPSでのライブビューカメラを2005年に発売済み。
R1の事ね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:51:31.36 ID:COHS5n4p0
>>113
なんでそんな話をこのスレでしてんだかわらんのだが、
高付加価値な仕事なら国内でやるべきだが、ただの組み立てみたいなの、やるだけ無駄だよ？
研究開発と設計や流通・運用を日本で握って、製造は海外に持っていくのが常識だろ。
国内生産するとしても、高技術が必要なものを少量作る程度。
大抵のモノは、品質管理ごと海外に持っていけばそっちでも作れるんだから。

誰でも作れるモノを高人件費で円高な日本で作る意味なんて無い。
タオル製造業を守ってもなんの益もないみたいな話。日本がやるなら繊維の開発やデザイン、ブランド力の付与。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:55:27.00 ID:X4H3v9cZ0
少なくともコンデジCCD時代は
ソニーは三洋と共同で、高速読み出しに取り組んでいたよ。
60fpsのライブビューを最初に搭載したのはザクティだったはず。
パナはその時点では遅れていた。

今は「コントラストAF専用」m4/3用に、随分頑張ってるみたいだが。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:56:52.03 ID:+bXsM9DP0
中国の富裕層は、メイドインジャパンを有難がる
韓国のね～ちゃんも、化粧品は資生堂を使うのが夢
サムソンさんが必死で売ってるスマートフォン、儲かるのは日本企業
日韓貿易は、大幅な韓国側の赤字
日本のマスコミは、ネガティブな報道しかしないアホだ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:57:29.78 ID:COHS5n4p0
>>118
R1があったか。すっかり忘れてた。
あれは出るのが早すぎたね…。

まぁ、ソニーもパナも高速読み出しには力入れてたってことよ。

あと、2008年頃のαじゃ撮像素子AFはできていなかった。ライブビューはできたけど。
多分、レンズ側の対応が不可能だったんじゃないかな。
オリパナの一眼レフの場合も、レンズはコントラストAF対応のものしか使えなかったから。
R1でコントラストAFが可能だったのは、レンズ固定式で専用品だったからかも。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:57:56.80 ID:X4H3v9cZ0
>>118
一眼レフと>>116に書いてある
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 23:59:42.42 ID:yOXJjrXe0
μ4/3陣営も像面位相差AFに着手しないと
レンズ側がきついんじゃないかな。
特許出してるしそのうち出てくるんだろうが。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:00:40.79 ID:X4H3v9cZ0
>>122
αがライブビュー可能になったのは550から
コントラストAF可能になったのは580から

単に開発リソース不足のせいだろう。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:03:47.45 ID:yOXJjrXe0
ニコン1は明るいところでは位相差AFだけ、暗いところではコントラストAFだったよな。
キヤノンはなんで位相差AFとコントラストAFのハイブリッド型なんかにしたんだろうな。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:04:16.08 ID:8u6jPJDW0
>>125
αマウントにはライブビュー出来るだけの性能が無かったんだよ。
ソニーはセンサー外販用のデモだったR1を出したけど
他社の一眼レフでもセンサーの性能について来れなかったんだよね。
だからソニーはライブビューに最初から創られたNEXに力を注いだ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:06:20.24 ID:Vl+tQ9x30
パナはレンズにリニアモーターとマイクロステップ駆動使ってるのもあるからな
レンズの移動速度をどれだけ細かく速く正確に移動させるかもAFでは重要
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:07:11.07 ID:COHS5n4p0
>>124
マイクロフォーサーズでは、もはや位相差AFは不要な状態に達してる。
動体追従も、スポーツ写真みたいな激しいのでないなら、トラッキングで意外と食い付く。
まぁ、まだまだ改善の余地大有りだけど、コントラストAFを更に進化させる方向に進むんだと思う。

マイクロフォーサーズで位相差AFが欲しいと思ってるのは、
旧フォーサーズレンズユーザーだね。コントラストAFで動かすと残念な速度になる。
EOS-MにEFレンズつけたのと同じ挙動だ…。

kiss X6iで普通のEFつけたときの挙動って、最初の１動作に迷わないだけで、
その後はコントラストAFでギコギコやるんだよね。EOS-Mも多分同じよね。
最後まで位相差で行けないんだろうか。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:09:22.72 ID:OQ5/ZnSH0
>>124
俺は逆だと思う
位相差AFの技術はどうやってもキヤノンニコンの蓄積のほうが上
でもオリパナはコントラストAFに関しては先行してる
ここ数年の位相差AFの進歩とコントラストAFの進歩の差を見比べても
コントラストAFの方が将来性があると思う
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:16:00.83 ID:/9ByMEWA0
>>130
いや、レンズの設計の話だ。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:18:20.60 ID:/9ByMEWA0
インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
～“EOSのクォリティを小型ボディに凝縮”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:20:29.48 ID:Zewa1uKY0
蓄積じゃなくて位相差AFは初期の特許を2社で押さえ込んでて後発が出れない。
だから2社以外は特許の無いコントラストAF、ミラーレスへ行かざるを得なかったんだよね。
そんな場にキャノンが後から出て行ってもなんの意味があるのかわからん。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:25:15.93 ID:OQ5/ZnSH0
>>131
ごめん理解できない
もう一度簡単に説明してくれると助かる

>>133
なるほど
じゃあ逆に今コントラストAFで先行するメーカーは
それだけコントラストAFに関する特許をおさえてる可能性もあるのかな
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:36:57.71 ID:/9ByMEWA0
>>134
コントラストAFを速くするにはレンズのほうも
フォーカスレンズの移動量を短くしないといけない。
光学性能だけを追求するなら、こういう設計上の制約は
少ないほうがいい。Olyもこんなレンズの特許を出してたろう？
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-03-19
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:37:11.71 ID:QV4K7XYA0
コントラストAFだけじゃなく、
センサーへのゴミ防止策は全てオリンパスに抑えられてるからねぇ。
レンズ交換式でマウント直下にセンサーが見えるミラーレスで
あの特許を完全に押さえられているのはマジで痛いだろうなぁ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:44:15.43 ID:iyhA1LLR0
>>133
>位相差AFは初期の特許を2社で押さえ込んでて後発が出れない。

それはウソ
アメ公と戦って破れたメーカーと金払って和解したメーカーの差
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:45:09.89 ID:OQ5/ZnSH0
>>135
コントラストAFに最適化されたレンズでベストでは？

オリのゴミ取り機構を共有できるのはマイクロフォーサーズ陣営の強みだね
一度もゴミ付着で不満を感じたことない
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:45:26.68 ID:/9ByMEWA0
TTL開放測光の特許を持ってたトプコンに
どこのメーカーもロイヤルティを支払ったし
いい技術なら金を払ってでも導入するんじゃないか？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:46:32.17 ID:zRQPn5w20
カネで特許が買えると思ってるガキかｗ
じゃあ何故サムソンはそのカネに物を言わせてアメ公から特許を買わないのかねぇｗｗｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:49:48.06 ID:ecXbADYO0
良い技術がカネで買えるなら
きっと今頃世界中のスマートフォンはiPhoneになってただろうね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:50:25.96 ID:iOnxwX580
単純に考えてさ、センサーには位相差仕込んでレンズにもSTMとやらを用意してるのになお、ニコ1オリパナNEXに遥かに劣りK-01に何とかどっこいどっこいのAFって何なの？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:53:54.25 ID:OQ5/ZnSH0
>>142
ニコンと違いハイブリッドだから位相差の後の追い込みがコントラストで
そこでつまづいてるのかな
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:55:49.76 ID:/9ByMEWA0
>>137
ハネウエルに金を払わなかったのは確かリコーだけじゃないか？
払わなかったというか別の製品でリコーの特許をハネウエルも
侵害してるとやって和解したんだ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:55:58.27 ID:+biVnriN0
３万円台にならないと売れないなニコ1オリパナNEX
キャノンの値段設定の根拠は何なんだろうね
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 00:58:46.44 ID:OQ5/ZnSH0
初期の値段が高いほうが値引き率見てお得感が増すからでしょ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:00:24.92 ID:/KQXSxm80
>３万円台にならないと売れないなニコ1オリパナNEX

NEXでそれにあてはまるのはC3だけだろう
そもそもKiss以外のエントリー一眼レフも大差ないレベル
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:02:35.11 ID:/KQXSxm80
>蓄積じゃなくて位相差AFは初期の特許を2社で押さえ込んでて後発が出れない

本気で書いてる？
「初期」の位相差でミノルタ入れないの？
というか初期の特許は期限切れだろうに。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:05:29.76 ID:/9ByMEWA0
高いまま売れてるミラーレス機もあるけどXpro1だけは浮上してこないな。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:05:38.09 ID:iyhA1LLR0
>>144
まあリコーは引き分けかも知れないが
AF一眼レフはダメだった
リコーはAF機構をレンズに内蔵していた記憶しかないｗ

ペンタックスを傘下に入れたのはいい選択なのかも知れない

ソニーはビデオデッキ訴訟を一社で戦って
アメ公に勝利したんだけど
商売は他社に持って行かれたから
勝っても負けても特許訴訟は傷付くんだよな
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:13:18.38 ID:/9ByMEWA0
調べたらキヤノンもハネウエルに金を払ってない、らしい。
>しかし日本のカメラメーカーの中で２社だけ賠償金の支払いを免れた会社がある。
>キヤノンとリコーである。キヤノンはキャノンが保有する別の特許と引き替えに
>クロスライセンス契約を取り付けることに成功したのである。
>もう一社はリコーである。リコーはハネウェルの発売している製品を調べ、
>リコーが持っている特許を侵害している事実を突き止め逆提訴した。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:16:01.64 ID:/9ByMEWA0
ま、スレ違いだな。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:18:25.44 ID:jhzAJO9R0
>>143
ハイブリッドってのが理解できない。
最初からピント位置を検出する技術が無いのか、特許で押さえられてるのか。

正直、最初にどっち回すか決定する程度なら、
レンズ高速化してコントラストAFにした方がミラーレスには良いよ…。

パナ機試してみるとよく分かるけど、最初から目的の方向に動いてるように見える。
知覚できないぐらいの短時間で前ピン後ピンの判断してるんだろな。
オリンパスだと若干ふわふわやってるから、コントラストAFの技術はパナが最先端だと思う。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:18:39.35 ID:jV6SRWyv0
特許の実際がどうなっているのかは
現実に発売されている製品を見ればすぐ分かる事。
位相差AFはニコンとキャノン以外何処もついて来れなかったし
ミラーレスでのダストリダクションはオリンパスの独占。
逆にクロスライセンスみたいな和解してる技術は何処のカメラにも備わっていて
投げ売りになった時それが重荷にならないようなコストダウンが施されている。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:25:46.13 ID:/9ByMEWA0
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも
>大きなセンサーにも対応できますか?
>
>菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは
>言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからない
>といったレベルですね。

EOS Mで無理ならNEXでもフルサイズセンサーは無理ってことか。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:27:00.53 ID:ixToSm/20
デカセン厨はG1Xを見て猛省するように。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:33:47.56 ID:VATTdMBM0
これ出すの遅いよね
GX1買った今となっちゃどうしようか迷うな
正直魅力を感じるのはマウントアダプタだけかも
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:36:46.91 ID:jhzAJO9R0
>>155
でも、マウント径はニコンFより太いんだぜ。
いや、同じだったかな？

フルサイズ入れることはできても、F1.4ぐらいが実用限界かもね。充分か。
それに、キヤノンとしては、フルサイズもミラーレスなんて勘弁して欲しいだろうから、
できるとしてもやるとは言わんでしょう。

でも、APS-Hでいいから大きめセンサー乗るなら、使いでが一気に広がるんだけどな…。
EF135/2.8とかAPS-Cで使いたくない(;_;
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:43:26.98 ID:x+Y21JNT0
センサーが曲面にでもならない限り周辺特性が酷いんじゃない？
それか乳剤みたいな射光でも露光特性を維持できるようなセンサーのブレイクスルーでもいいけど。
写るんですがあんなピンホールみたいなレンズで成り立ったのはフィルムだからで、
あのフィルム面にフルサイズセンサー置いたところで碌な絵にならないわけで。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:51:12.87 ID:9ORI9dcm0
フルサイズ入らないなら要らないわー。
敢えて将来性の無いマウントにしてるのかも知れないけどね。
今後50年通用する新世代のEFマウントやFマウントにする気がないなら何等の価値もない。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:52:18.23 ID:jhzAJO9R0
>>159
無理にレンズを小型化しなきゃいいだけですよ。
ミラーレスにする意味あるのかと問われると返答に困るがｗ

個人的に欲しいのはフルサイズで比較的小型軽量のEVF機なので、
普通のEFマウントでいいんだけどね…。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:56:44.72 ID:x+Y21JNT0
>>161
結局レンズを長くしないと現行のセンサーでは周辺特性をカバーしきれない。
長いレンズ、EFでいいならkissでいいじゃんんとなる。
俺はフルミラーレスを望む声というのはデジタル写るんですの実現だろうと思ってるので、
パンケーキかそれよりさらに薄いレンズじゃないと、そのカメラとしての存在価値は薄まるだろうと思ってるので。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:58:36.06 ID:2hMxapf90
>センサーが曲面にでもならない限り
そうなったらフランジバックが合わなくなってマウントからレンズから1から設計し直しだよ。
当然EFアダプターも付かなくなる。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:01:31.32 ID:jhzAJO9R0
>>162
デジタル写ルンですなら、１インチとか4/3インチぐらいが最適解かもだよねぇ。
フルサイズが欲しい理由は古いレンズとの継続性だろうから、
小型軽量を求めるならスパッと切り捨てるべきだと思う。

そういう意味ではEOS-MのEF/S互換は逃げ。
EF-Mレンズをある程度揃える気があるのかどうかが問題だよな。
おおまかなロードマップも出さないのは、まだ悩んでる途中なんだろと思うのだが…。

知人にEOS-Mって出るらしいけどどうよ、って聞かれたけど、
パナかkissにしとけって答えた。
今の段階で知り合いにお勧めできるもんじゃないんだよな…。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:04:14.42 ID:ELpjzQE10
遊べるソフト山盛りのWiiと
ソフトが数種類しか無いVISTA、
知人に勧めるのはどちらか、自分で使うのはどちらか、
明らかだわな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:10:10.37 ID:+biVnriN0
>>164
写るんです程度で良いなら
１万切るコンデジ奨めておけよ
１５倍ズームあたりで
よほど親切だぞ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:22:44.31 ID:x+Y21JNT0
>>166
それはフル厨視点だとずれてる。
あの薄さかさ張らなさでフルというのが美徳なんだから。
でもレンズがf5.6とか全ピンなんだから、フルの画か？と言えば違うとも思うんだけどね。
たしかに、フルサイズミラーレス＋35mmf1.4パンケとかが可能なら、ちょっと違った価値は出るだろうけどね。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:24:22.47 ID:nOhUpP2b0
むしろフルサイズミラーレスとかやるなら、それこそ歪曲電子補正とかバリバリ使って
小型化に邁進するべきだと主張してみる
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 02:37:35.75 ID:/KQXSxm80
>>154
恐ろしいほど適当な文章だな・・・
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 07:02:55.87 ID:cl3Q/K8/P
>>117
工場が海外に移転して職を無くした日本人が
安く作れる海外工場製品を買い漁る。
まんまデフレスパイラルの構造じゃんw

第1次産業の失敗と同じ事をすればいいとか
ドヤ顔で語るとは笑える
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 07:14:58.90 ID:j1hkj41D0
でも大分の工場は完全自動化されるだろ(´・ω・｀)
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 07:43:54.02 ID:3FWKftAm0
WATCHインタビューから分かったこと

メインターゲットはカメラ女子
フルサイズは無理
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 09:02:32.13 ID:JNA9X/X40
>>171
従業員はネジにされるんですねわかります
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 09:08:07.19 ID:2gngNsYW0
> WATCHインタビュー
うーむ、EF-Mレンズが増えるかどうかも答えられないとは。
こりゃ1,2年経たないとどうなるか分からんね。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 10:19:34.76 ID:KbRwxrzq0
>>153
コントラストAFでは大幅にピンがずれてると
どっちに回していいかが分からないからハイブリッドにしたんだよ

一眼レフの位相差AFではメインミラーの動作制御が重要なポイント
これがきっちりと連写で固定できないと、サブミラｰも安定しない為に
いくらいいAF素子を積もうとも、結局は測距できないから
このミラー制御をできるのがニコンとキヤノンだけだったわけ

Mマウントではフルは無いよ、メーカーも言い切ったし径を小さくしたから
レンズ設計が難しくなったからな、望遠専用機なら可能でしょ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 10:33:29.32 ID:GBmeudj10
>>175
ハイブリッドのメリットって精度だと思ったんだけど違うのかな。個体差とかの
ピンズレ解消のために最後のツメをコントラストでって事かなと。
コントラストの弱点である迷い、速度の補完なのか、位相差の弱点の精度の補完
なのかでアプローチ違ってきそうだけどミラーレスはコントラストがベースだから
前者な気もしてきた。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 10:55:12.49 ID:JNA9X/X40
>>176
一眼レフからの視点ではそういう捉え方もできようが、これ一眼レフじゃないし。
あくまで像面でのピント検出の手法の話でしょ。

キヤノンの言い分
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-speedy.html
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:10:07.04 ID:BEqQUQpF0
フルはないって清々しいほどきっぱり言い切ってくれたのは良かった。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:18:59.91 ID:NRSiSpnF0
写真での印象は良くなかったが、実物（黒ボディ+18-55）は悪くなかった
J1+10-30のバランスに近い。違和感が小さいからカメラ女子にはNEXよりは売れる
かもね。ただ外付けフラッシュは超ダサい。あれ考えた奴はクビにしていい
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:26:12.77 ID:JNA9X/X40
>>178
EFマウントのまま出ないとは限らないし
K-01風のはいつでも出せるわけで
ニーズ次第でしょうな
タイムラグなどの問題が解消すれば
近い将来EVFが本流になる可能性もある

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:31:12.56 ID:KbRwxrzq0
>>176
位相差の欠点を補うのがメインではなくて、コントラストAFの補間がメインである
遅いコントラストAFを早くするのが一番の目的で、二次的に位相差のAF微調整をオートで可能にする
速度を上げるのが目的の技術で、速度は上がっていないのは致命傷、
当然、自社比では劇速になってはいるが世間には追いつけず
その結果が、先行展示のショールームで実機を動作可能状態で展示をしないようになった
センサーサイズが大きいからm4/3と比べてやるのも可哀相だが
NEXはこれを乗り超えてきたわけだし、ペンタ最初からコントラストAFだけで速い
AF速度に限れば、キヤノンの出番はもうどこにも無い状況なのでEF互換に走るわけ
既存ユーザーで無ければ大したメリットもなく、新規の一般客を引きつける要素になり得ない
唯一キヤノンのブランドイメージだけが頼りになるが、正直Kiss、IXYのブランドイメージの方が高く
Kiss、IXYがキヤノンとまで知らない一般人も少なくは無い
一眼のセンサーを自前で供給している事のデメリットあ、ここ1年ほど大きく全面に出てきたイメージである
センサーが自前のコストの問題に苦しんでいるように見えるのだけどな、今のキヤノンは
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:46:05.84 ID:JNA9X/X40
スレ全部読んでるわけじゃないので既出かもしれんけど、
早さにも色々な要素があるわけじゃん？

・ピント検出
・レンズ駆動
・合焦間際の微調整

思い付きで大雑把に書いてもこれだけある。
遅い遅いってどのこと言ってるのかな？
例えばレンズ駆動そのものが遅いのは、べつにセンサーの問題ではない。
合焦間際の微調整はハイブリッド方式の連携に関わって来るから、
こちらはほぼ純粋にソフトウェアで、これはチューニングの余地がある。
他にはムービーでの挙動を意識した味付けと言うのも考えられるが、
そんなもの撮影モードに連動して切り替えろって話だから多分違うな。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 11:57:41.45 ID:YOUX0bY60
インタビューを見た限りだと

フルサイズ→無理です
EM-Fレンズのこれから→お答え出来ません
EVF→EOSのファインダーは光学です

数年後にEF Mの上級機は出さないんですか？って質問したら
「え？kissがOVF搭載、5DがフルサイズのEF Mですよ？」
って言いそうだなーと思いました

どーすっかなー、俺は将来的にでもEVFとバリアンつけてくれれば文句はないんだがなー
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 12:58:58.41 ID:/9ByMEWA0
ピントリングやホットシューがあっただけ良かった
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:08:09.03 ID:BEqQUQpF0
>>180
>EFマウントのままでないとは限らないし
>K-01風のはいつでも出せるわけで
いや、”EF-Mで”出ないって言いきった件についてなんだが…
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:15:24.40 ID:hQiC/DbO0
>>182
ピント検出と合焦間際の微調整が遅い、動作のイメージは
位相差で一気に戻すが行き過ぎる、コントラストでゆっくり行ったり来たり
動作のイメージはこんな感じだった

レンズ駆動が速すぎて、AFのモーター制御が追いつかない??
コントラストAFの動作はもう少し改善されるだろな、
それでも、オリやパナのを触ってしまうと･･･････
NEXの初期と同じかもう少し遅いかもしれないな、今のMは

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:33:48.76 ID:JNA9X/X40
>>185
EF-Mで出ないことがフル自体の否定ではないよねという確認ね
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:40:11.48 ID:JNA9X/X40
>>186
位相差検出だとある程度ズレ幅まで把握できるよね。
それで一気に寄せればいいものを、
最後の詰めのコントラスト式に切り替えたところで、
一度はピントの山を過ぎる必要から行ったり来たりでロスというオチ？
てか>>177のリンク先の説明まんまなんだけどw
189 ：188：2012/08/10(金) 13:45:45.01 ID:JNA9X/X40
キヤノンの説明あらためて見て思ったんだけど、
合焦位置手前でコントラストに切り替えるんだな。
必ずそうなのかは知らんけど。
なら最初の位相差検出後の動きで、
合焦をちょっと行き過ぎるところへ直行させて、
その際コントラストの検出も並行すりゃいいのに・・・
出来ればとっくにやってるか。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:47:03.43 ID:hQiC/DbO0
そら、同じになるだろうな、実際の動作とキヤノンの説明が違ったら大変だわな
いい方に違うのなら構わないけど、悪い方き違うと既存ユーザーが暴れ出すから

AFが余りにも遅く、実機を触った人たちの質問がAF速度に関する事ばかりなので
先行展示品は動作をさせないようにと通達が回ったらしいぞ、事実ならとんでも無い話しだ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 13:58:42.07 ID:j1hkj41D0
精度のコントラスト
速度の位相差
使い分けりゃいいだろ(´・ω・｀)
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:01:47.78 ID:h+YCcxO60
AFのスピードは、初期のNEX＋キットレンズ＞今のGXR＋28mm、50mm＞＞EOS Mといった感じがする
EOS Mを見ると、初期のNEXは言うほど遅くない気がする
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:02:12.60 ID:B90y20x10
高い定価設定で出しておき、急速な値下げで値頃感を感じさせる。

それと同じで、遅いAFのイメージを出しておき、普通速度AFの実機で高速感を感じさせる手法？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:05:07.14 ID:JNA9X/X40
素朴な疑問なんだが
位相差だけじゃそんなに精度期待できないのけ？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:12:54.18 ID:IQNE9rGd0
一眼レフと同じ位相差モジュールが載るなら別だけど
あくまでも簡易的な補助位相差AFだから精度は悪い。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:26:26.51 ID:JNA9X/X40
やっぱ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:38:59.74 ID:WasFLbHq0
>>190
あれ実動機だったのか。自分が行った時には既に動作不可だったけど、いかにも動き
そうだったもんな。ただ、X6+STMのLVクラスのAFなんでしょ？現行M4/3やNEXほど
ではないにしても、余りに遅いってほどじゃないような気がする
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:48:15.09 ID:JNA9X/X40
フォトキナまでになんとかしろ～！
と開発部隊盆休み返上でてんやわんやなのかな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:50:51.55 ID:BEqQUQpF0
偽色を嫌って位相差AFのための画素をまばらに配置した分、ニコン1方式ほどの精度が出せない、ってのはあるのかも。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:51:58.01 ID:vNZO6yW10
>>197
いわゆるm4/3に始まるミラーレス機が登場して以降、
一番だとう言う話しも聞くよ、AFの速度の遅さい関しては
流石に一眼レフの出だしのライブモードよりは速いけど
ペンタのレフ機のK-30よりも圧倒的に遅かったからな、こいつは

至上最遅AFのミラーレス機で間違いはないだろうよ


201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:54:13.95 ID:vNZO6yW10
>>199
ニコン1は最初から位相差だけで完結目指すが
MはあくまでもコントラストAFの初期動作速度の改善だけだからね

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:56:05.37 ID:JNA9X/X40
要素技術の差というより方向性の違いか
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 14:59:34.37 ID:vNZO6yW10
199の言う様な内容で方向性を変えた可能性もあるよね

ま、どっちにしろここまでの失敗作は過去に無いだろ
あ、まだ失敗作では無いな、売れる要素も多分にあるだろうから
発売が始まらないと分からない
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:01:12.48 ID:5L/iAqqg0
AFに期待できないのなら、MFの使い勝手はどうなのだろうか？

K-01はKマウントMF機としての評価が高いようだが。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:05:42.35 ID:dwYe3HUv0
K-01のMFが有効なのは一眼レフのレンズだから。
電子マウントでステップフォーカスのマイクロフォーサーズやX-Pro1ではああは出来ない。
EOSMも専用レンズではMF実用不可だろうね。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:19:35.26 ID:IaTl64B4P
>>199
画質のキャノン
速度のニコンということか
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:19:46.32 ID:JNA9X/X40
>>205
合ってるかどうか検出だけすれば良いというもんじゃないの？
208 ：207：2012/08/10(金) 15:21:57.31 ID:JNA9X/X40
あ、フォーカスエイドじゃなくて、自分で見て判断する場合？
その場合、連続的に動かせないからという意味？
としてもあまりピンとこないな・・・
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:22:05.61 ID:vNZO6yW10
>>206
今のキヤノンに画質は無い、ロｰパス厚すぎ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:24:03.37 ID:JNA9X/X40
EOS Ma
胸熱
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:36:17.14 ID:5L/iAqqg0
うん、レンズがどうとかオレもあまりピンとこない。
MFの使用感は、背面液晶のサンプリングレートとか輝度とか拡大のしやすさとかだと思うのだが。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:47:27.57 ID:JNA9X/X40
STMや初期のUSMのようなレンズは、
MFで左右に急に回してフェイントかけると、
遅れて動くんだよなw
多分関係無いだろうけど。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 15:50:53.71 ID:TUPfWCL90



　　　　X6iの絶望的な売れなさのほうを心配しロッテ・・・
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:10:24.47 ID:5L/iAqqg0
X5と併売だろ？価格落ちてくるまでは売れねーだろ。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:20:13.66 ID:uTnTwzjK0
|watch>EF-Mマウントの規格を現時点で開示する予定はありますか?
|canon>公開する予定はございません。

サードパーティーレンズｵﾜﾀ。
シグマレンズも出ないだろうなぁ。EFに偽装すれば動くかね。

(EF-Mが2本で少ないという質問にEFがあるからとはぐらかされた後で)
|watch>EF-Mレンズも今後増えていきますよね?
|canon>期待していただくのはありがたいのですが、将来の計画については具体的なことはお話しできません。

どうよ、絶望的じゃないか…。
もーちょっとやる気出してくれよ。嫌々出しました感に溢れてる。

最後まで徹頭徹尾、MはEOSの最下層機種でメインは一眼レフとの意志に貫かれてる。
EOS-M単体での活用はあきらめた方がいいね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:29:02.64 ID:JNA9X/X40
レンズメーカーはいつだって
リバースエンジニアリングだろ
OEMやってるところは知らんが
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:33:46.18 ID:c3+EO4nQ0
シグマなんかは公開されてないマウントのレンズが山ほどあるわけだがｗ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:34:22.97 ID:rONBUlwl0
キヤノン社内のミラーレスやりたい勢力がまだまだ弱い
Kissの販売に勢いがある間は、勢力が強まる可能性は低いからね
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:38:27.95 ID:c3+EO4nQ0
現実的な値段のフルサイズにEVF乗っけてだしゃ
レンジファインダー代わりに売れるのにもったいね
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:41:26.44 ID:JNA9X/X40
>>217
あそこはその昔マウントの特許でトプコンに訴えられて返り討ちにした実績がw
信号線が同じなら口金とフランジバック採寸するだけで済みますな

>>218
NEX用だってたいしたもん出てないし
まずはアダプターでしょうな

余談だけど大昔のキヤノンもライカのマウントを採寸して
ドイツだから当然メートル法だろと思い込んでミリネジ切ったら
インチネジだったという逸話もありw
後に別マウントと言い逃れする口実にしていたとかw
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:44:03.39 ID:5L/iAqqg0
もともとフランジバック短めのキヤノこそがレフ機マウントそのままのノンレフ機を出すべきだったよな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 16:46:02.61 ID:JNA9X/X40
>>221
ライカMマウントのニーズが無視できないが
あれだけ口径でかけりゃ
内側窪ませたアダプターでもいけるな
多分物凄く使い難いけどw
223 ：220：2012/08/10(金) 16:47:13.36 ID:JNA9X/X40
>>218向け噛み合ってませんw
失礼
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:07:26.95 ID:vNZO6yW10
>>213
X5が無くなり価格下がると売れるようになる、心配はいらないだろうが
そのころにはMも3万円台だろうが、こっちで食い合いにならないかが心配

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:20:44.40 ID:WasFLbHq0
>>200
そこまで遅いかなー
E-P1やGXR+A12、Xpro1辺りと同レベルじゃないか
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:20:52.53 ID:wbDIWjmm0
>>222
貧乏人でもx1.5があるから態々1.6倍のEOS Mで遊ばないんじゃね？
気分の問題だけど50mmが換算75mmと80mmだとかなりの損
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:49:21.91 ID:4HSu1Myg0
EFが付くのはオマケでもいいから、
せめて専用レンズのAF高速化とラインナップ拡充

さらに数年待たせるようなら、こりゃあいよいよNEXかなとも思う。
もしくはニコン辺りから大センサーモデルが出ないものか。
ニッコールなんて付かなくても全然良いから。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 17:53:50.79 ID:na+A6c9Y0
>>225
最後にしょんべん絞るようにワンテンポ遅いと思うなこいつ
ま、どのみち、初期の4/3と同等かそれ以下なのは間違い無いよ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 18:01:57.29 ID:IMDYc2Si0
まあ、m4/3ミラーレスに喰われてKiss Xの売れ行きが落ちるのも時間の問題だから、
いずれ、キヤノンミラーレスも真剣に開発・販売しなければならなくなるだろう。
それまでは待ちだな、キヤノンミラーレス買いは。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 18:14:17.59 ID:na+A6c9Y0
>>229
では、10年後にキヤノンのミラーレス機を持ち、
フィールドで合おう、そして昔話をしよう

昔な、キヤノンて一眼レフのメーカーじゃったよな
ほら、85mmのF1.2じゃ、幻だな今ではな
今では見る影も全く無いがのう･･････
と、茶をすすりながらな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 18:24:06.62 ID:5L/iAqqg0
キヤノが想定する画質を気にするカメラ女子なんて、ソニーセンサーのPENが出たら
あっという間に持っていかれるような気がする。
EFレンズ群なんてのは、単に専用レンズが少ないことの言い訳だろうし。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 18:40:09.80 ID:na+A6c9Y0
手持ちのEFレンズ群なんて、Mマウントで出るまでのつなぎ
2年ほどで最低限度のレンズ軍は揃えないとな
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 19:03:07.91 ID:Ujyc8Y9y0
>>222
つかキャノンセンサがＭマウントレンズつかって
色カブリや周辺流れの影響がどうでるか次第だよ
NEXもX-Pro1もそれらの問題に悩まされるから
けっきょくGXR A12がいまだに幅をきかしてるんだから
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 19:14:45.86 ID:3FWKftAm0
WATCHのインタビューに出てる人ってMarkⅢで腕組してた人だよね？
だいぶしおらしくなってきたな
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 19:52:07.63 ID:8LdeGjLq0
>>228
しょんべん絞るってw
お前どんだけジジイなんだよ
オムツでもしてろよ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 20:48:00.43 ID:jhzAJO9R0
>>228
初期の4/3って、パナのL10とかE-420とかかいな。
たしかにあれぐらいの速度な気がするねぇ、kiss X6i見た感じだと。

m4/3の初期なら、G1はまともなレンズつければすごく早い。
20mmや初期のオリンパスレンズはガガガッと遅いけどね。

コントラストAFはボディーよりもレンズの最適化が重要だから、
STMレンズの出来次第な気がするけどどうなんだろね。
どこかにSTMレンズでAFしてる動画上がってないの？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 20:54:41.72 ID:3FWKftAm0
いやセンサの読み出し速度やらエンジンの処理速度やらボディ性能はかなり
影響すると思うけど

オリやパナも高速AFのために120ｆｐｓ駆動のセンサ使ってるし、ペンタもインタビューでセンサの読み出し速度が重要だと言ってる
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 22:48:39.58 ID:bVeCV8r30
>>215
あのインタビュー、なんか積極的な姿勢じゃないんだよな
なにか隠し玉があるのかと勘ぐってしまう

コンデジ上がりのカメラ女子がメインターゲットとか言いつつ
強みはEFレンズが使えることです！なんて矛盾してるし
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 23:21:36.76 ID:/9ByMEWA0
宣伝展開とニコンブランドだけで売れると思ってるのかな。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 23:22:15.42 ID:/9ByMEWA0
ニコンブランドじゃない、キヤノンブランドだ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 23:23:56.58 ID:YOUX0bY60
やる気がないならNEXの新型にするかな…
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 23:31:03.48 ID:O2WUOpWY0
>――EF-Mレンズも今後増えていきますよね?
>中村：期待していただくのはありがたいのですが、将来の計画については具体的なことはお話しできません。

曲がりなりにも新マウント立ち上げたのになんだこのコメント
やる気無いの丸わかり過ぎて潔いくらいだ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 23:46:18.29 ID:ws0vyxu90
質問者：EOS Mは、今後もちゃんと続ける気があるのでしょうか？
キヤノン：いろいろと不安をお持ちでしょうが、将来の計画については具体的なことはお話しできません。
244 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/10(金) 23:54:32.19 ID:mZZD6yXs0

なんせメインターゲットは“カメラ女子”ですからね（）笑
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:02:16.74 ID:kaLST0VJ0
女子ねらいなら本来NEXマウントをパクるのではなくフォーサーズやニコワンの
ようなコンパクトなマウントにすべきなのにな…。
勝負逃げたな。
ヘタレすぎ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:11:12.15 ID:Zhg2VOpf0
質問者：EOS Mは、絶対に販売しますよね？　発表だけして売らずに終るってこと、ないですよね？
キヤノン：将来の計画については具体的なことはお話しできません。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:14:44.79 ID:ey0Vx8XB0
仕方なく出しました感に溢れているな、インタビュー
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:15:45.75 ID:zk1vuXa20
その正直さが好感触だよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:18:05.14 ID:m5lnrwbW0
――ある程度上のクラスのミラーレス機としての展開はどうでしょうか?
戸倉：現時点ですべてを否定することはありませんが、やはりEOS MはEOSファミリーのエントリーとしての役割を果たすことが大きな目的であると思っています。

ハイエンド機種を開発する可能性はほぼなし、と
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:18:14.27 ID:D/gudZEN0
EFレンズ付けて撮りたいと言っている奴はどのレンズを持ってるの？
手持ちのEFレンズで撮ってみたいという気にならないんで。

これに白レンズ付けて動きものは無理ありすぎと思うし
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:18:31.58 ID:j2YUXnJ40
>>245
そりゃ女子受けといったって「キャノンの社内事情のゆるす範囲で」
こじつけなきゃいけないからだろ
キャノン版APSCなんて微妙なサイズ選ぶのもEOSと部品共有して
やすく作るのが目的なわけだし
カメオタが理屈じゃ他社製品のほうが優れてる部分があるとわかってても
ひいきのメーカー外して考えられないのと似たようなもんだろう
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:19:04.92 ID:pJ1bb/4Z0
>>236
オリのマイクロは遅かったろ。
あとE-520よりもKISSのが全然速いよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:19:26.89 ID:bqSOFV0Z0
実際7Dが息吹き返したのでアダプターなんかどうでもよくなりつつある。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:29:18.59 ID:ivKzpwiR0
これカメラ女子に売れるの？
キヤノンの思惑通りになると良いね。（笑
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 01:14:55.11 ID:+y4wFSzT0
DPP中毒なので俺は買うだろな
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 01:17:44.26 ID:4Yf0c+Uq0
>X6iの絶望的な売れなさのほうを心配しロッテ・・・

>X5が無くなり価格下がると売れるようになる

一年間は併売するんじゃないの？

しかし、Kissですら高ければ売れないわけで
EOS Mはどうなるんだろうね？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 01:18:43.18 ID:4Yf0c+Uq0
>オリのマイクロは遅かったろ。
>あとE-520よりもKISSのが全然速いよ。

ライブビューAFで？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 01:30:32.78 ID:4Yf0c+Uq0
そうか・・・
Kissですら高ければ売れないからこそ、
値下げしても利益の出る（原価の安い）EOS Mを出したのか。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 01:40:30.87 ID:L3/mOrdS0
>>252
背面液晶ライブビューでの比較だよ？
位相差ＡＦならキスはそこそこ早いのはみんな知ってるから

あとオリの初代が遅かったとしても、すでに敵は第4世代機みたいなのが出ていて
「レリーズボタン触った瞬間に合焦してる」的なレベルに達しつつあるから
それと戦わなければならないのに、これでいいのか？というので議論になっているのだと思う
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 02:28:44.35 ID:raIyGo9T0
>>252
m4/3の初期って、パナはすげー速かった。下手なキットレンズつけた一眼レフより速い。
G1/GF1あたりのAF速度は未だに通用するね。
ミラーレスに参入するなら、アレを抜くことは最低限必要だと思う。

初期のオリンパスは詳しくないが、遅かったのはレンズが全群繰り出し式の古いタイプだったせいだよ。
パナレンズつけるとE-P1でもAF速かった。
そのオリンパスのキットレンズも、あっという間にリニューアルして高速化したし。
E-P1の場合はファームアップで高速化したこともあるそうだ。

ってことで、EOS-Mもファームを煮詰めれば高速化する可能性はあるんじゃね、と思うのだけどな。
レンズの仕組み的にはパナG1のキットレンズと同じような方式で、高速化できそうだし。

最大の問題は、ほぼコントラストAFの能力のみで高速化してしまうと、
kissの「本物の」位相差AFの立場が無くなるってことだ。
EOS-Mが低速AFで受け入れられると、あえて高速化せず生殺し、って恐れもある。
キヤノンは機種の上下ヒエラルキーを堅持するだろうしね…。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 02:30:44.07 ID:XQYGuSS/0
kissより上を、
高速化すればいい。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 02:37:17.68 ID:4Yf0c+Uq0
余計な心配をしなくても
コントラストAFは、まだまだ動き物には弱い。
特に望遠で。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 02:50:22.11 ID:bF6hZFrI0
>>260
遅かった理由が、全群繰り出しの古いタイプだったせいというのなら、
EOS-Mで遅くなる理由は無いんじゃね? なにせEF-Mレンズは最初から専用設計で
全群繰り出しではないだろうからな。
ファームの煮詰めにしたって、X6i同じ素子使って製品化してるわけで
すでに煮詰まり切ってるんじゃないかい?
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 06:22:41.03 ID:rRg2up4B0
>>182,199-203
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 06:43:50.14 ID:PzVueRUY0
これが
アダプタなしでEFレンズ使用可
バリアングル液晶
だったら買ってた
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 06:56:10.50 ID:rRg2up4B0
>>250
EF-Mで出しそうもない魚眼とかマクロとか
カタログでもそんな風になってたがw

俺の場合
パワショで済むところを
10-22や魚眼のためにEOSにしていることがある
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 07:10:15.66 ID:O2GwBeRV0
>>262
特に望遠が弱いならセンサーサイズが小さくて
逆にAFポイントが位相差73点、コントラスト135点と多い
ニコン1 J2に勝てないなｗ

>>263
専用設計レンズ2本だけ早くなるの？ｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 07:16:16.85 ID:bF6hZFrI0
>>267
X6iは、STMレンズ使ったときだけはコントラストAFがちょっと速くなる。
EOS-Mも、このSTMレンズ2本と、専用のEF-Mレンズの時だけは他のEFレンズよりは
AF速いんじゃない?

もっとも、速くなるといってもあくまで「キヤノン比」で、全ミラーレスカメラ中最遅AFと
いうのは変わらないかもしれんけどね w
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 07:17:15.60 ID:Om4aF++40
>>249
EOS Hが出るんじゃね？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 07:23:22.35 ID:woU4EYD50
7Dのサブに買おうかな
買ったら7Dがいらない子になっちゃうかしら？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 07:25:29.18 ID:j20y0wplP
つべの動画を色々みる限り、EF-Mだとそこまで問題なさそうだから
きっとレンズ交換なんてしないカメラ女子にはこれで問題ない。

わざわざアダプタ使う連中は、少々遅くても腕でなんとかできるでしょう？
とか思われてる気がするなw
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:05:14.85 ID:QTqEuUna0
EF.EF-Sレンズ→巨大、AF速度もお察し下さい
EF-M→そこそこ早い？けどロードマップも出せない
高速センサーのボディ→そもそも上級機出す気あるのか


Canonに試されてるな
Canonじゃなかったら選択肢にはいんねーぞこれ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:11:49.36 ID:Om4aF++40
インタヴューでMマウントはAPS-Cまでって言ってるから
APS-Hやフルサイズ用にはまた専用の新マウントが出る悪寒
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:16:29.81 ID:r38Q8yh60
そもそも、大きいサイズのミラーレスにどれだけ需要があるのか
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:22:43.74 ID:rRg2up4B0
ライカM程度は許容する
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 08:56:54.39 ID:qiNJ9Nfe0
キヤノンではデジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラと
呼んでるのにその筋の人達は騒がないんだね。
>>271
腕でカバーというか気軽に持ち出すスナップカメラで
AFが少し遅いくらいは我慢できるかな。
実際に触ってみたわけじゃないが。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:13:40.98 ID:j20y0wplP
>>276
GXR常用してた俺からすれば許容範囲内だw
ま、正直キヤノンがGXRと同じAFレベルかとか思ったら
あれだけどさ…
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:15:49.34 ID:w6GERixD0
>>271
オリパナが一眼と言ってしまったからこれも一眼と言わざるをえなくなった、
悪いのはオリパナだ！

というのが彼らの主張みたいよ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:16:24.73 ID:w6GERixD0
スマン>>276ね
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:19:23.34 ID:xmOWobJx0
>>270
クズ2台もっても仕方なく無いか?
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:23:31.65 ID:r38Q8yh60
GXRってオールドレンズ使いには最高なんだよな
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:40:45.95 ID:V8UXNq5z0
>>280
じゃあクズじゃないカメラ教えてくれ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:43:05.84 ID:rRg2up4B0
>>276
なにが争点になるのかさっぱり
ミラーレスともあるな
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:46:00.72 ID:xmOWobJx0
一眼なら1D系のみ、それ以外なら安いPS系

EOSは歴代1D系以外の手抜きがすごいからな
何も知らずに使って騙され続けている馬鹿がまだいるとは････
ただその1D系もデジタルになってからは決して褒めれるものでも無いが

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 09:51:44.40 ID:w6GERixD0
1D系言うたら全部デジタルやないか、何言うてますのん
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:00:34.81 ID:rRg2up4B0
初代EOS-1&28-80/2.8-4L未だ現役ですが何か

てかオーバークォリティで使い切れてないのも騙されてるのに等しいわな
身の丈に合ってるかが問題
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:12:39.74 ID:wDdYfF8t0
ターゲットが初心者やカメラ女子というなら、それなりに売れると思うよ
けっして小さくはないんだけど、レンズとボディのバランスがいいのか、NEXよりも
コンパクトに見える。AFの遅さだってハイチーズで取る初心者には分からん
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:38:21.27 ID:rRg2up4B0
本体サイズがパワショのG1XやG12とほぼ同じ
パワショの延長で考えるとレンズ交換式は魅力的
m4/3やNEXは他社の一眼レフに対抗する必要があったが
こちらにはそれがない
多くを望むこと自体がお門違いではないかな

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:40:50.28 ID:gPaYDcyp0
初心者に一眼レフの移行させるための入門機という位置づけだからEFMレンズはこれ以上作らないだろう
普通にEFSやEF買ってもらわないとレンズ資産のための移行ができないからな
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:49:17.19 ID:rRg2up4B0
ボディもレンズも展開はこれからどうとでもなるんだよね
全くの新規で規格起こした場合とはそこが違う
m4/3やNEXのように一眼レフがあっても虫の息というわけでもないw
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 10:58:13.97 ID:wDdYfF8t0
レンズはシグマからすぐにでも19と30が出そうなものだがな
キヤノンにとってもシグマにとっても悪い話ではあるまい
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:02:06.38 ID:8zLHSBM10
シグタムはシグタム
社外レンズは所詮ビンボー人しか買わないのでひとっつも良い話ではない
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:02:59.37 ID:rRg2up4B0
と思って先行するNEX向けに何か出てるのかと見てみたんだが
さっぱりじゃないかw
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:04:27.13 ID:rRg2up4B0
>>292
と何も知らず純正と信じてあれやこれを使ってるわけですねわかります
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:09:06.65 ID:KWrZckUR0
EOS M発売延期のお知らせ

当初、9月の発売を予定しておりました、EOS Mですがファームウェアの一部に不具合が見つかり
想定している性能を発揮できない事が判明致しました。
現在改修作業にあたっておりますが、当初低予定しておりました期日には間に合わない為に、
やむなく発売を延期いたします。新たな発売日に関しましては後日案内をさせていただきます。
また、発売の延期は発売をお約束するものではありませんのでご了承ください。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:20:04.30 ID:e7nQGXVm0
>>265
だったらx6iを買え、って事になる
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:36:05.82 ID:4SRaF9fS0
EFレンズの使用前提で、バリアンがほしけば
普通はKissX6iを選ぶよな、大きさ以外のメリットが何も無い
今月のカメラ雑誌の評価と特選街の評価記事が見物だな
ウソつきの特選街でもさすがに、AFが速いとは書くまいて

サンダー平山氏は、あの世でボロクソに評価しているだろうな
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:36:36.88 ID:9uOuQpB10
>>287 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3297853.png
印象の差かもなー
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 11:56:37.75 ID:w6GERixD0
>>298
NEXだけシグマ30mmなのは悪意なのかなんなのかｗ
（298さんを責めているわけじゃない）
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:02:45.03 ID:kaLST0VJ0
>>298
グリップしにくそう。
特にでかいレンズつけた時。
EFレンズがー！って言ってるやつらｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:07:17.47 ID:9uOuQpB10
>>299　画角的な趣味で・・・
>>300　三脚穴に20mmレール付けてですね
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:09:51.19 ID:ACz+RESH0
>>300
そうなんだよな。グリップ感はこう比べるとNEXのデザインが有利。
グリップ感は中指・薬指の置き場所が命と思うんだが、キヤノンはそうじゃなくて親指側をちょっと工夫しただけ。
ボディ右側にしてもあと10mm長くしても全体のサイズ感にそう影響ないだろうになあ・・・
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 12:21:27.58 ID:9uOuQpB10
盛ればいいのでは？
削るとか万人を想定して形状考えるよりずっと簡単なことだし
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:17:06.64 ID:42JHWfI9i
昔のバッテリーグリップみたく、
右前に張り出しグリップ、下にバッテリーワインダー+縦ボタン付きの
アクセサリーを出すべきだな
EOSの体裁も保てるし
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:19:50.55 ID:wDdYfF8t0
EOSMのボディはぼってりしているけど、それがむしろレンズの印象を弱めている
んだと思う。NEXはボディを極限まで薄くした結果、むしろアンバランスさが強調
された。あとはレンズ鏡胴の色が濃い分締まって見える
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 13:22:48.91 ID:pJ1bb/4Z0
>>257
もちろん。話の流れ上解るだろ？
E-520は、未だに時々使ってるがLVはAF遅いから、MF専用。
ピーキングあるし、ファインダーじゃMF厳しいから。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:14:59.43 ID:raIyGo9T0
>>306
E-520にピーキング無いよ…？
エアユーザーだろｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:19:43.23 ID:raIyGo9T0
グリップはボディージャケットがあるじゃん。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-extensity.html
グリップ部が盛ってある。

カジュアル向けだけど、なかなか良い工夫に思えるよ。
巨大レンズには不足だろうけどそこまで求めるモノでもないし。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:22:15.43 ID:lj0dbUsC0
いやちがうのよ。
それならはなっからボディ拡幅しとけばバッテリースペースが取れるから
容量不足で持ちが悪いというのを防げた。日常スナップ機ですぐ電池切れってのはまずいよ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:23:52.80 ID:qiNJ9Nfe0
グリップは純正の革の速射ケースのほうに付いてるのと
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/073.jpg.html
サードパーティー製で外付けグリップが出てくるんじゃないか？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:25:12.70 ID:rRg2up4B0
誰も突っ込まない>>295の気持ち
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:26:18.21 ID:rRg2up4B0
片手握りで振り回すもんでもなし
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:39:27.39 ID:qiNJ9Nfe0
>>304
OM-Dみたいなデザインなら昔のモードラっぽいのも
似合ったけどEOS Mにバッテリーグリップなんか合うのかね。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 14:53:29.42 ID:Me4MwVZ90
>>311
発売延期なんて当たり前すぎるからなあ。
突っ込むとしたら、「ドタキャン常習犯がそんなに早く発表するはずないだろう」
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:18:22.54 ID:M1tacqUZ0
来年出るプロフェッショナルミラーレスEOS645まで待つわ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:21:49.00 ID:w6GERixD0
EOSで645って言ったら、中の下くらいのランク…。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:45:03.99 ID:pJ1bb/4Z0
>>307
E-520使った事無いだろ？
普通のLV表示でピーキングに近いような感じで使えるんだよ。
拡大しなくてもピンが来ているところが解る。
ISボタン押せば手ブレ補正も効くから、ピントあわせはやりやすい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 15:59:45.35 ID:raIyGo9T0
>>317
あれ？ そうだった？
520はすでに手放したので確認できないけど、普通ピーキングといったらエッジに色つけるとかだよ。
MFよく使ってたけど、そんな便利機能は無かったはずだ…。

コントラストのエッジが、低画素な液晶のせいで立って見える(ジャギジャギになる)ことを
言っているなら、似たような感じではあるがピーキングとは言わない。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 16:06:43.47 ID:XQYGuSS/0
ピンが来てるの判るならそれでもいいんじゃない？
ただ低画素由来だとするとピン以外もエッジ見えそうな気もするが。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:19:04.95 ID:j20y0wplP
まぁお前らの価値観が全く通用しない、
必要とされない人達がメインのターゲットなんだけどな
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:32:20.32 ID:1zxJ+9B40
レンズ資産という人質を取られている奴らと、
自社コンデジからのステップアップ狙いだけだよな
つまり既存のキヤノンユーザー以外はどうでもいいんだと思うよ

レンズ資産という人質が通用しない既存ユーザーは買わないだろうからな
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 18:37:50.75 ID:MQ3UB+Yd0
>>321
今の時代、オークション使って売り買いすればほとんど損せずに
レンズを総替えできるから、「レンズ資産」て昔ほど意味ないかも。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:04:29.07 ID:wDdYfF8t0
STM以外アダプタ使ってのAFは使いものにならない上に毎日持ち歩こうという
サイズでもない。一眼レフのサブとして使うメリットが何処にあるのだろうか
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:08:35.76 ID:j2YUXnJ40
>>321
人質ったって、ＥＦマウントのボディが死滅してしまって
これにアダプタかませるしか使いようがないわけじゃないしな
いいかげん見飽きたと思うけど、X50のほうが安くて
さほど遜色なくAFが使えるし、「デジイチとしては」けっこう
コンパクトにできてるからこっちでいいやとなっても
なんらおかしくないわな
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:13:29.85 ID:Zz36Oe5Z0
EOS Mって、ステップアップのための入門機になりえるの？
最初にズームとパンケーキをセットで買ったとしても、キヤノンの一眼レフ機にステップアップしようとしたら、
このレンズ使い物にならないんだよね。

ひょっとして、無駄な投資をしないためにレンズを出さないで、EFレンズ使えってことにしてるのかな？
新規ユーーザーには微妙だなあ。別にNEXからでも、M4/3からでもレンズ買い直すのは変わんないんだよねえ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:15:42.62 ID:A3HjVgv60
>>325
広角、マクロ、望遠を使いたければEFを買えってことなんでしょう
これらのEFMレンズはでなさそう
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:17:32.99 ID:Om4aF++40
>>326
そんなのが出るかどうかはボディの売れ行き次第
日和見だからロードマップが出ない
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:18:57.91 ID:NWIhDWhY0
>>325、㍉。
キヤノの想定するEOS-Mレンズ付けっぱカメラ女子なら、一体型で良くね？m4/3で良くね？

既存EFレンズ使用層、なんだコレ？

アダプタEFレンズはメーカ側の言い訳だよ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:25:44.90 ID:Zz36Oe5Z0
ほとんどのユーザーは交換レンズを買わないって言われてるじゃない。
実際、キヤノンでもkiss使ってる層は、なかなか交換レンズまで買わないと思うんだけど、
わざわざキヤノンのEFレンズまで買うユーザーって最初から一眼レフ買うと思うんだよねえ。

既存ユーザーのサブ機としての需要は理解できるし、ズームつけっぱなしの初心者も買うかもしれない。
でも、このカメラ買ってもレンズを交換する楽しさとか利便性とか、なかなか伝わらない気がするんだよねえ。

変な話だけど、M4/3買って安い交換レンズをいろいろ使ったユーザーの方が「目覚めて」キヤノン等の
高級機市場のユーザーになってくれそうな気がする。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 20:46:10.34 ID:NWIhDWhY0
>>329
m4/3は、レンズ自体は悪くないと思うから、E-M5のセンサーがPENにのってきたら
EOS-Mの出番はないんじゃね？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:30:22.21 ID:rRg2up4B0
レンズ交換式のパワショと思えばハッピーこの上なし
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:47:50.52 ID:MQ3UB+Yd0
1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
そしてもうすぐNEXの新型発表。
EOS Mを買うバカなんているの？

ピーキング機能
NEX-5N　○　>　EOS M　×

連写速度
NEX-5N　10コマ/秒　>　EOS M　4.3コマ/秒

ビューファインダー
NEX-5N　外付け　>　EOS M　無し

可変液晶
NEX-5N　○　>　EOS M　×

動画撮影
NEX-5N　1080/60p　>　EOS M　1080/30p

重量
NEX-5N　269g　>　EOS M　298g

バッテリー
NEX-5N　430枚　>　EOS M　230枚

画素サイズ
NEX-5N　23.5×15.6mm　>　EOS M　22.3×14.9mm

グリップ
NEX-5N　○　>　EOS M　×
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:52:39.11 ID:rRg2up4B0
ぱっとしない普通車やっと買った奴が
他所の下駄代わりで乗ってるだけの軽自動車と比べて
溜飲下げてるような奴がいるな
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:58:13.81 ID:MQ3UB+Yd0
NEX＝普通車　EOS M＝軽自動車

ｗｗｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 21:59:01.33 ID:rRg2up4B0
その草のことだよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:02:22.15 ID:MQ3UB+Yd0
>>335
最後発で出した製品が家電屋の製品の丸パクリ。
しかも超劣化。
悔しいのうｗｗｗ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:07:51.93 ID:ZZnBDkh50
>>325
そもそもこのEOS Mの標準ズームは、レンズ交換式コンデジには、大きすぎるよ。
パナm4/3の標準Xズームを見てみろよ。標準パンケーキと同じ厚さだぜ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:17:16.86 ID:F4QaAqft0
>>337
電動パンケーキのことかｗ
あれM4/3スレでも評判悪かったな
電動でない標準ズームは意外にもNEXのとほぼ同じ大きさだった
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:18:51.35 ID:o4zSPBqe0
EOS Mって、なんかVHS-Cっぽいな。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:21:16.94 ID:L0OT+JcM0
おもちゃとしてはQがよくできているが、綺麗な写真を撮るカメラとしては
APS-Cでもまだきつい感じなんだよな
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:48:48.54 ID:qlGwX0sH0
>>340
お前は645Dでも使ってろよ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:50:05.06 ID:ZZnBDkh50
>>338
評判悪かっただって・・・何も知らねえのか、シカトか？
いまだに、どこも、あの手の電動ズーム出せてない。

APS-CミラーレスはAPS-C一眼レフより軽くはできるから、将来、EVF付きが一眼レフの置き換えにはなるが、
レンズ交換式コンデジとしては、ズームレンズを含めては小型にはできないから、無理なんだよ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 22:53:21.25 ID:F4QaAqft0
>>342
何か頭沸いてそうな人だな
画質どうでもよければ、なんでもいいから使えよ
パンケーキ電動ズームなんてパナオンリーの物だからパナ使えばいい
それで終了
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:03:55.45 ID:9uOuQpB10
評判よくなかったっけあれ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:04:28.24 ID:4Yf0c+Uq0
>普通のLV表示でピーキングに近いような感じで使えるんだよ。
>拡大しなくてもピンが来ているところが解る。

たぶん、色モアレのことを言ってるのではないかと。
そういうのはDiMAGE7の頃からマニアの豆知識だった。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:06:32.60 ID:ZZnBDkh50
>>343
気になってしかたないんだよな、他社はあのX14-42mmが。ハッパかけられてるレンズ設計者たちが可哀想。
「画質どうでもよければ」なんて曖昧にしか言えないんだろ。
レンズ交換式コンデジの標準ズームとしては、以外に、いいんだよ。作例いくらもあるのに。
とにかく、APS-Cミラーレスは、標準ズーム付きでは女子カメが常時携帯して使えるようなカメラには出来ない。
それはハッキリしてる。
それで終了。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:09:33.42 ID:F4QaAqft0
>>344
ワイ端がイマイチの解像とかだったような
M4/3は色々とレンズ出てるから評価も厳しいわな

>>346
つか、サイズ的には素晴らしいと思うから、いいと思えば使えばいのに
パナの渾身の作のレンズだろ、他社に求める意味わからん
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:10:25.49 ID:wDdYfF8t0
パナの電動ズームがそれほど熱狂的に受け入れられないのは、通常のズームレンズ
も十分コンパクトになっているからだと思う。NEXの茶筒がコンパクトになればインパクト
は絶大。今月発表されるという噂だから、サイズと価格がどうなるか楽しみ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:16:58.87 ID:ZZnBDkh50
>>347
それも風評にはいる話かもよ。
ワイ端がコンパクトな標準ズームとしては充分だというサンプル見たことないのか、情報弱者だな。
もったいないよ、レンズ交換式コンデジが必要でパナm4/3ボディ＋X14-42mmから目をそらすのは。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:22:31.82 ID:F4QaAqft0
>>349
気色悪いなあ、お前とは求めるものが違うだけだろ
目なんてそらしてねーわ、ソニーの開発者にパナのパンケーキズームはどう思うか聞いたわｗ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:28:11.02 ID:raIyGo9T0
>>348
いやー、パンケと筒って、GFやEOS-Mみたいな平らなカメラにつけると使い勝手に差が出るよ。
▲と〓の収納性の違いはけっこう大きい。

でも熱狂的になるほどのメリットではないというか、
代わりに失ったものもあるから、賛否両論あるんだと思う。
ズームやフォーカスがレバー式とか、画質が(m4/3としては)普通な点とか。

初代キットレンズの14-45mmが妙に写りがよいもんだから、
マニア的にはそれを大幅に越えないとほめないという妙な状態になってる。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:28:18.85 ID:L+BDfVP+0
>>349
ＰＥＮ使っててきにはしてるけど微妙なレンズではあるかな
コンパクトなのは間違いないけどパナの標準レンズが優秀なんでそれには劣るのと安くないから
あのレンズキットが投げ売りされれば20mmみたいにレンズだけ抜くのはありとは思ってるけど
単体で買うのは今のところはないな
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:31:03.41 ID:ZZnBDkh50
>>350
確かに求めるものが違うようだな（笑）
「ソニーの開発者にパナのパンケーキズームはどう思うか聞いた」ら分かってるだろうに。
ソニー持ち出すのはヤブヘビだ。あそこはAPS-Cミラーレス発売からずいぶん時間がたったのに、いまだに小型のマトモなレンズが出せていない。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:35:31.25 ID:F4QaAqft0
>>353
APS-Cで小型なレンズはキツイから、ソニーはRX-100出してきたじゃんか
キヤノンはPowerShotG1XでずっこけたからAPS-Cにしたのかも
あなたが何を主張したいのかよくわからんが、ユーザーは自分の目的にあったカメラを選べる
APS-Cミラーレスを叩きたいだけなら、あなたは狂ってるｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:36:59.63 ID:ZZnBDkh50
>>352
そうだね、対抗するレンズが出てこないから、ちょっとボッテルかも。
それとズームレンズは各種収差大きいから、このレンズを色収差補正できないオリボディで使うのは諦めたほうがいいかも。
おっとEOS Mから離れすぎた話だね、スマン。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:39:04.13 ID:wDdYfF8t0
>>354
G1Xのセールスは好調らしいよ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:43:31.83 ID:ZZnBDkh50
>>354
そうか「APS-Cで小型なレンズはキツイ」のは分かってるのか。分かってないのかと思ったよ。
「ユーザーは自分の目的にあったカメラを選べる」としてEOS Mユーザーはどんな目的でこのカメラを選ばなければならないのだろう？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:47:18.05 ID:F4QaAqft0
>>357
知らねーよ、キヤノンがどうなろうがどうでもいい
ただ、おまえがウザイだけ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 23:56:42.40 ID:ZZnBDkh50
>>354
あなたが
>>325
「そもそもこのEOS Mの標準ズームは、レンズ交換式コンデジには、大きすぎるよ。
パナm4/3の標準Xズームを見てみろよ。標準パンケーキと同じ厚さだぜ。」
というオレの意見に横やりを入れたのが始まりだよ。

終わり。
360 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/12(日) 00:34:20.31 ID:Dygw4MsV0
換算20mm前後の性能の良い広角単レンズでも出してくれたら
揃えて買おうかなと思う
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:37:41.14 ID:locZYc530
ﾌﾟﾗｯﾁｯｸﾏｳﾝﾄになる前にレンズキット買っておこうっと
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:38:03.37 ID:hTvWXCzk0
俺は、広角ズームが出るまで待ちだな
363 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/12(日) 00:40:48.18 ID:Dygw4MsV0
あ、あとボディサイズに見合うコンパクトなレンズでね
レンズでっかちは絶対イラネっす
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 00:48:51.14 ID:qd9yeBXo0
GXRみたいなレンズでっかちの醜態は嫌だもんな
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 02:26:49.64 ID:nIqab+OP0
NEXも最初はサムスン機に負けてたからな。
EOS Mも挽回して欲しいところ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 07:14:08.50 ID:KOWIPiz4P
>>332

ピーキング機能…ターゲットとされる一般ユーザーに全くもって必要なし

連写速度…ターゲットとされる一般ユーザーに必要にして十分

ビューファインダー…ターゲットとされる一般ユーザーに全くもって必要なし

可変液晶…ないよりあった方がいい　つうか可動だろw？

動画撮影…動画がなめらかだから買うという層は圧倒的少数

重量…100g単位ならあれだが30gでドヤ顔されても…

バッテリー…多い方が良いな

画素サイズ…このサイズの差で画質の差が存在して見分けられるならすげぇな

グリップ…まだ店頭には並んでないのにすげぇエスパーだな！
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 07:41:44.77 ID:JCUFWa/x0
>>366
ショールームにモックwあるという話だし内覧会？で実際に触ってるのもいるのにエスパーとかw どれもなんか無理矢理擁護しようとしているみたいでキモイ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 08:07:40.88 ID:vp/Z+jQ00
>>366
カメラ…iPhoneでいい
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 09:26:49.90 ID:LDz4Z06p0
1855付けた状態でのホールド性は悪くない
というか左手でレンズで支え、右手は添えるだけっていう感じだけど
ただ、右手で掴んで持ち歩くみたいなことは殆ど無理
グリップにある小さなラバーはカメラを構えた時のみ作用する
ボディを小さく見せたいという意図は明らかだけど、ちゃんとしたグリップか、
E-P3みたいな脱着式グリップを採用して欲しかった
以上品川ショールームにて思ったこと
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 09:44:57.40 ID:zm1dcmP40
こりゃ発売から半年もすれば値崩れ酷いな。

個人的にはEFレンズが使えるペンタのK-01同様の大型ミラーレスが欲しい。
高機能・高性能・大容量電池が前提だけど。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 09:49:52.36 ID:pibmQTzZ0
そいつはペンタが売れないと厳しいかもな・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 11:10:59.46 ID:0KhMF7U40
>>366
くやしいのうｗｗｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 12:15:13.09 ID:/7MPxnW6O
NEXがEFマウントのレンズでAF、絞り、ISが全て普通に使えるアダプタを出してくれればそっち買うよ。
出してくれないから性能に不満あるけどこっち買う。
まだ買うかは分からんけど。
だからNEXもがんがれ。もちろんCanonもがんがれ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 13:12:31.18 ID:7JfnSwEP0
どっちもリバースエンジニアリングしてるシグマがNEX-EFアダプタをだしゃいいのにな
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 13:32:38.98 ID:DhNeULEB0
>>374
何それ欲しい
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 13:34:48.16 ID:BYtDY5FM0
AFは無理じゃね
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 13:47:59.57 ID:0VYcYRroP
>>353
GX1が全体的にモヤッとしてるのは、やっぱりレンズですかね。
今月発売される12-35mmF2.8レンズで試してみたい所ですが、
最近いろいろと散財してしまっているので買えるかどうかはわかりません。。
というよりそのレンズ発売日までGX1を持っているかどうか…。
だってRX100の結果を見てしまうとGX1の居場所は…

http://type-g.at.webry.info/201206/article_6.html
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 14:05:21.93 ID:KOWIPiz4P
>>367
はぁ？独りよがりな機能のあるなしで
評価を勝手にやろうとしてるから世間一般の話をしてやったんだよクズ共が勘違いすんな

てめぇらの感覚なんぞ、偏った極小的な歪曲されたもんだっていい加減気付けカス。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 14:18:04.26 ID:DhNeULEB0
>>378
つまりは買って使ってから気付く系の不満要素を事前に検討出来ずに買って
後からガッカリをプレゼントする戦略ですね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 14:25:34.65 ID:vp/Z+jQ00
世間一般はこんな掃き溜め覗いたりせぇへんから、気張らんでええんやで
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 16:08:54.27 ID:DPhptnmD0
こういう場所も情報収集場というよりはガス抜き場だな、今や。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 17:57:28.00 ID:/7MPxnW6O
AFは無理なんすかねぇ？ぜひどっかの会社でがんばって頂きたい。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 19:45:09.47 ID:YwrHf75q0
>>370
てかニコワン同様、信者にご祝儀を一通り貰った後は、
スコンと相応の価格に落として、
ひたすら撒く焼き畑兵器じゃないの？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 20:29:17.93 ID:IyBxIxdM0
ニコワンのJ1は、センサーとローパスフィルタが1インチサイズ。シャッターや
ゴミ取り機構がなく、本体内手ブレ補正もない（これはEOS Mも同じ）。

さらにレンズも含めて中国生産だから、初期投資分の回収が済めば安く売る
ことができるシステムになっている。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 21:11:53.92 ID:CQv1EMbqi
そうか、ごみ取り無いのか・・・今時スゲーな。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 21:15:50.06 ID:IyBxIxdM0
>>385
シャッターが無いから内部でゴミが発生しない。そのためマウントに光学ガラスの
蓋がついているだけ。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 23:04:08.96 ID:nIqab+OP0
ニコン1の新ズームレンズは手ぶれ補正ないから
新ボディのほうで手ぶれ補正やってくるかと思ったら
それも無かったね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 23:05:13.23 ID:I3YQQIIC0
>>386
アレは他のメーカーもやるべきだな
ローパス清掃なんかしない一般向けには特に
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 23:07:00.99 ID:8pYLnke10
最近の機種でゴミが問題になりそうなのはK-30ぐらいだな
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 23:07:47.17 ID:lwcULMuf0
シグマとかJ1はそういう密閉構造だぞ。
逆光でのBBQ発生原因になるといわれているが、はたして？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/12(日) 23:57:41.93 ID:+83l8sq70
ニコワンはこの先も「一応レンズ交換できるコンデジ」で続けていくつもりなんだろうか
コンデジと考えれば発展性はさして考える必要ないし
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 00:02:32.40 ID:wJvTMAUR0
ニコンもキャノンと同じ事を考えてるよ。
つまりはミラーレスという市場が一眼レフ市場を食い荒すのを黙ってみてるわけにはいかず
投げ売りで侵食を食い止め一眼レフへ回帰させよう、ってね。
だから2社のミラーレスはコンデジ延長でしかなく、投げ売り前提のクソ機能しか載せてこない。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 00:14:14.71 ID:cuml3FfZ0
今までのデジイチを安く作って万人に売る状況が歪んでたってのは売ってる方もわかってると思うよ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 00:16:52.18 ID:95JpGGQ70
>>392
EOS MとNikon1は全然ベクトル違うのによくもまー一緒くたに語れるな。
信者の都合良く理解する能力ってホント感心するわ。
一眼レフの領域侵さない為に性能劣化させてるとか本気で思ってるの？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 00:26:59.91 ID:icTy5r5Q0
>>394
全然ベクトル違うのに、一般消費者は深いこと考えずに「一眼」コーナーで比較検討する。
コンデジより高画質、AF速い、複雑な操作不要なニコイチはけっこう狙いが良いんじゃないかね。
一眼レフ使ってたマニア層からは嘲笑の対象にしかならんけど。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:38:41.53 ID:MC9+KcBK0
キヤノンもニコンも、一眼レフで長く儲け続けるか悩んだ末に、ミラーレスの出し方が違っただけだよな。

今のミラーレスは一眼レフに及ばないけど、将来は凄いことになる。
グローバルシャッターが実用化され、EVFが高解像度になって遅延が無視できるレベルになったら、
連写もレリーズラグもファインダーも機能も、一眼レフを越えてしまう。
今の一眼レフのフラッグシップより高性能なカメラが、10万円ぐらいで販売できてしまう。メーカーには怖い現実だ。
ニコキヤノの設計者だって、それぐらいは理解できてるはずだよ。

それまでの間、どうやって一眼レフで儲け続けるか、ミラーレスに移行したときも主導権を握れるか、
社内では真剣に会議して戦略を練ってる。定期的に練り続けてるだろうな。

ニコンはお茶を濁す戦略、キヤノンは最悪のときでも移行できる戦略、どちらも良い考え方だよ。
俺個人としては、キヤノンの戦略を支持するね。
量雷もレンズが使えるようにと、ユーザーの無駄な出費を少なくする戦略だから。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:53:26.10 ID:icTy5r5Q0
>>396
まぁ、キヤノンもニコンも本気じゃないってことだよね。

ミラーレスが苦手としてる動体も、AFに関してはニコン式の像面位相差とか、
物体認識での3Dトラッキングとかがあるし、
残りはEVF遅延をどうするかぐらい。

EVF遅延は完全には解決不可能だけど、実用上問題ないレベルにはなるだろう。
一眼レフのレリーズタイムラグが実用上問題視されてない程度には。

問題は、お茶を濁してる間に、本気でやってるパナ・オリ・ソニーに突き放されないかどうか。
特に一眼レフ捨ててEVFに移行したSONYは、EVFラグがかなり短くなってきてる。
４年後のオリンピックでキャノニコの独占が崩れることは無いだろうけど、
８年後どうなってるかは分からないかもよ。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 02:35:03.12 ID:LjuRfL2B0
>>397
ソニーの一眼は99で大変身するらしいぞ。
楽しみにしとけ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 02:35:35.35 ID:LjuRfL2B0
一眼→一眼レフ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 05:29:10.52 ID:c/7Citkk0
>>399
TLM搭載のαは「レフ」じゃないから訂正する必要無いだろう。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 06:09:06.60 ID:5HVMEdfT0
トランスルーセント"ミラー"だから残念ながらレフだわな
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 06:22:04.66 ID:icTy5r5Q0
>>401
レフレックスファインダーじゃないものは、一眼レフでは無いよ。
SONY自身、DSLR型番を一眼レフ、SLT型番を「一眼」と呼称して別物としてる。
でも、普通に見たら一眼レフ形態だしミラーも見えるし、誤魔化しが上手いと思う。

TLM機は、ミラーレスに含めるかどうかは曖昧だけど、
CIPA定義のノンレフレックスなのは間違いない。ややこしいこと甚だしいｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:20:46.75 ID:+JVqLh/j0
一眼レフが売れなくなるんじゃなくてEFレンズが売れなくなるのが困るんだろ
EFマウントで弁当箱ミラーレス作っておけばそんな心配しなくて済むのに
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:23:28.22 ID:3mHddda+0
小さくないなら普通にEOSで済む
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:23:38.35 ID:zvzbY/hC0
>>397
光路上に障害物をしかも斜めに配したカメラが主流になるとは思えんオレは古すぎるのか・・・
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:27:04.98 ID:mK2TALxi0
デジカメの将来は暗い。キヤノンはミラーレスで躓いて
たぶんカメラ自体が無くなるんだと思う。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:28:07.15 ID:+JVqLh/j0
>>404
そういう問題じゃなくて
ミラーレスの方が安く作れるだろってこと
まあキヤノンじゃkissより高くするかｗｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:32:26.26 ID:VrgRKHlt0
安く作れてもその弁当箱を買う人がどの位いるのか
EFレンズを沢山持ってる既存ユーザーの中のさらに物好きしか買わないだろ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 07:35:50.54 ID:+JVqLh/j0
おまいらは買わなくても
一般人はアホだから買う
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 08:54:13.72 ID:zooy1rA40
CIPAの統計で、一眼レフとノンレフレックスを分けて表記された昨年後半からの
出荷台数の推移。

タイ洪水で大きく減少した昨年10～12月と、まだ影響が抜けず例年出荷台数の
少ない1～3月を除いても、景気の低迷から出荷台数は減っている。

一眼レフ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：2011/7～9
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：2011/10～12
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：2012/1～3
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：2012/4～6
ノンレフレックス
|||||||||||||||||||||：2011/7～9
||||||||||||||||||：2011/10～12
||||||||||||||：2012/1～3
|||||||||||||||||：2012/4～6

一眼レフ（日本）
|||||：2011/7～9
||||：2011/10～12
||||：2012/1～3
|||||：2012/4～6
ノンレフレックス（日本）
|||：2011/7～9
||||：2011/10～12
||：2012/1～3
|||：2012/4～6
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 09:28:36.96 ID:zooy1rA40
市場別の出荷台数と、昨年7～9月からの増減。

欧州
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：一眼レフ（+8.1）
|||||||||||：ノンレフレックス（-26.0）
アジア
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：一眼レフ（-8.1）
|||||||||||||||：ノンレフレックス（-24.1）
米州
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||：一眼レフ（-10.2）
||||||||：ノンレフレックス（-1.3）
日本
||||||||||||：一眼レフ（+2.4）
||||||||：ノンレフレックス（-12.0）
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:03:30.18 ID:r8xkR4k10
EOSMはAPSCセンサーなんだから、その時期が来ればAPSC一眼レフに
置き換えることも可能。ニコワンにそれは不可能だし、そもそも動画機への
発展を考えてるんじゃないかな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:13:09.05 ID:+JVqLh/j0
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sony_55210_4563_nex/kit.jpg
こういうのがいいわけ？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:18:32.49 ID:4wSSM23t0
NEXなんか性能が劣ってても売れたからな
http://www.youtube.com/watch?v=n5QVRgo4gi0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 10:34:04.21 ID:r8xkR4k10
NEXのレンズってZEISS以外安っぽいね
EOSMのレンズは中々質感高くてよろしい
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:19:05.42 ID:taU54CTP0
それにしても専用の望遠とマクロレンズが無いのが残念！
アダプターを付けるという手もあるがそれならMの小ささが生かせない
今年は無理としても来年の桜の時までには…
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:21:17.37 ID:cuml3FfZ0
>>412　EOSMもニコワンもミラーレス用レンズを一眼レフに使うことは出来ないし
一眼レフ用レンズをニコワンに使った場合はそれはそれで別の需要があるよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:29:38.15 ID:zooy1rA40
ニコンはAPS-Cでバックフォーカスを縮めた18-55mm標準ズームの特許を出している。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-06-29

Nikon 1 は「アドバンストカメラ」でミラーレスじゃないと言っているのは、今後の展開を
考えているからじゃないかな。

一眼レフのエントリー機は、今のままでは劇的に安くするのが難しいけど、像面位相差
と高速読み出しに対応したセンサーを積めば、多くの部品を削除できる。

・ファインダー（スクリーン、ペンタミラー、接眼レンズ、AEセンサー）
・レフレックスミラー＆駆動系
・シャッター＆駆動系
・ゴミ取り機構
・AFセンサー

今のところ、センサーが大きくなると高速読み出しでの消費電力が大きくなり、大デフォ
ーカス時の位相差センサーの精度が落ちるが、いずれ技術的に解決されるだろう。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 11:56:52.26 ID:mrtIhoXr0
>>395
>一眼レフ使ってたマニア層からは嘲笑の対象にしかならんけど。

「嘲笑の対象」ってすげーな
ニコワンが一眼レフ持ちのユーザニーズとちょいとずれてるのは確かだが、技術的なチャレンジは素晴らしいと思うが
私は別に嘲笑したいとは思わなかったな

EOS-Mみたいな、技術的に何の挑戦もなく、ユーザへの提案もなく、
単に売れ筋のスペックを積み重ねただけの機種が売れるんじゃ、日本のカメラ業界の先行きは暗いと思う
その意味じゃ、EOS-Mは「売れてほしくない」カメラだな
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 12:02:48.22 ID:mBHc1LTWO
発売は９月末なんだっけ？日にちって決まってたっけ？
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 12:10:01.74 ID:DS/nWkV30
中途半端な商品は見向きもされない。
ビックリするくらい売れない方が今後の展開のために必要。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 12:22:21.22 ID:j9x8zvf20
撮影枚数が400枚以上あればなあ。

一日通しの撮影行にも使えるのに。
もっと大型・高機能の上級機キボン
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 13:08:56.46 ID:ne8M53Pf0
>>421
そう思ったらお前一人だけ不買運動してればいい。
しかし現実はどんな糞な機種でも投げ売りになった瞬間、一気に売れ出す。
Nikon1を見て学んどけ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 14:07:20.98 ID:sPCydMWF0
>>415
純正レンズなど無いよ～
マウントアダプター付けてない時用のでかいキャップなら幾つか出てるが。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:00:46.17 ID:nlVlB1YcP
企業の戦略的なものを何一つ理解しようとせずに、
ただ自分勝手なスペック的ついてるついてないだけで叩いたり落としたり

おたくってのは本当に何も生み出さないゴミだな。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:07:45.42 ID:DS/nWkV30
>>425
このゴミ溜めの中で「自分だけは違う」とでも言いたげな上から目線に目眩w
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:13:23.99 ID:fUcCdyOj0
買う側が売る側の事情なんて何で考慮しないといけないんかね。自分が欲しいと思える物が全てでしょ。飼いならされすぎ。そんなの上から目線で言われても一般消費者は引くだけだわ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:16:51.05 ID:zvzbY/hC0
デザインも大きさも単焦点レンズ付きならオッケーなんだが、手ぶれ補正付き28mm相当単焦点すらないんでは使いようがない。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:17:25.03 ID:OTd2J/ip0
それじゃただのガキなんだよね。
貧乏家庭の子供が親の稼ぎも知らず高価な物をねだるのと同じ。
簡潔に言えば「大人になれ」って事。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:18:27.95 ID:oIoQ74nY0
お前がガキじゃボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:19:00.82 ID:sPCydMWF0
>>425
気にしてるのは「それで実際撮れるのか」であってスペックなんか無くてもいいんたぜ？
無しで実用として撮れるんであれば。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:21:48.26 ID:icTy5r5Q0
>>429
つまり諦めて他社買えば？　ってことか。
EFレンズ使いにくいだろうから、EOSであるメリットってほとんど無い。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:23:28.98 ID:2FTV7lNj0
他社買っても同じ事。
EFレンズ使いたいなら7D買えってことだよ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:25:46.63 ID:oIoQ74nY0
7Dなんて買ってどうするの？
1DX買えばいいじゃん？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:27:34.72 ID:nxZTOM2T0
そうだよ。
1DXを買えばいいだけ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:29:06.43 ID:u492Wgrf0
7Dを買うぐらいだったら、1DXを10台買っとけ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:31:12.98 ID:sPCydMWF0
ここで原点に戻るわけだが、
EOS Mは誰得になり得るのか。

カメラ女子をガッカリさせて引退に追い込む為のカメラって事でFA？（まだ出てもいないのに）
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:23:39.26 ID:E+S+XQ2+0
キヤノン内部でも

恐ろしく矛盾を抱えたままゴタゴタしてる印象

7月23日　「EOS M」の製品発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548707.html
＞「プロがサブカメラとしてバックに入れていく、そうした使い方も十分可能な性能だと考えている。
＞もちろん女性層に受け入れられるといったこともあると思うが、今から“このカメラは女性向け”だとか
＞“このマーケット向け”などとあまり決め打ちしない方が良いのではないかと思っている。
＞EOS Mは、まだまだいろいろな可能性を秘めているカメラだと考えている」（真栄田氏）。


ここから一ヶ月も経たずに


インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略　8月10日付けの記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
＞――EOS Mのターゲットユーザーは?
＞戸倉：ターゲットユーザーは国内においては明確で、カメラ女子といわれているお客様ですね。
＞カメラや写真に目覚め始めた、20～30代の女性層がメインターゲットになると考えています。

こうなった
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:31:30.94 ID:j9x8zvf20
「一眼の市場を荒らさないように性能・操作性を下げろ」という勢力と「まともなカメラにしたい」という勢力があるのかね

前者が優勢なようだな
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:46:45.63 ID:zvzbY/hC0
どんなにEOS Mが良く出来たって、一眼レフの市場を荒らす性能・操作性なんて持てるはずないから、余計な心配はいらないのにな。
高画質レンズ交換可能コンデジを極めればいいんだよ。
とにかく、14～18mmのワイド単焦点IS付きと50～60mmマクロIS付きを出せ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:57:10.41 ID:zvzbY/hC0
おしゃれなカメラ女子の片手撮りに耐えるには、たとえワイドレンズでも、手ぶれ補正は必須。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:04:35.51 ID:icTy5r5Q0
>>441
あるいは加速度センサーだけつけて、ぶれそうならISOとSS自動で上げちゃうとかね。
高感度が強ければ手ぶれ補正無くてもいけるかも…。

まぁ、高感度つよければだがｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:16:56.27 ID:f8DLzS5i0
発表までは期待していたが、ちょっとこれではサブにも厳しい。
先発メーカーのカメラはせめて越えてもらいたかった。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:37:14.84 ID:4wSSM23t0
フジのXpro1はセンサーがいいのと単焦点3本からスタートという
玄人好みで来たから、レンズが増えて安価なエントリー機が
出てきたら伸びるかもな。今は泡沫候補そのもの。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:41:39.19 ID:4wSSM23t0
NEXやm4/3が魅力的なレンズや新機種を出して
Xpro1を寄せ付けない可能性もあるか。
Nikon1の新機種は期待はずれだったなあ。
いいところまでシェアを伸ばしてたのに。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:48:41.33 ID:5s0ez/Ga0
>>38
目といえば、ポートレートとかで
やたら目を見開いてる女の子多いよねｗ
女の子自体は綺麗なんだけど目で笑ってしまう
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:02:38.16 ID:OjnAVZft0
ワイドで手ブレ補正使えるミラーレスなんてオリンパスM4/3くらいじゃん
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:13:58.83 ID:zIJc/ygT0
>>447
ペンタックスK-01
ソニーα二桁もミラーレスと言えばミラーレス
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:16:36.49 ID:zvzbY/hC0
>>447
ペンタK-01ミラーレス、重いが（笑）
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:22:28.95 ID:jIhOMGD6O
重くてもミラーレスだろ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:24:27.11 ID:+JVqLh/j0
「重い」は甘え
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:42:53.71 ID:4wSSM23t0
K-01はバッテリー込みで560gか。オールドレンズで
遊べるわけでもないし、それなら650gのK-30でも
いいんじゃないか？と思わせる不思議なカメラだな。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:54:19.54 ID:+JVqLh/j0
https://www.impressjapan.jp/pr/monitor/1112_dcm/271201_free.pdf
＞ミラーレスは価格を安くできる。一眼レフの下の層をいうのは当然ミラーレスに置き変わってくると思います

小型化＜＜＜低価格化ってだけ何も不思議じゃない
O-MDとかぺけプロとか何なの？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:02:08.14 ID:DS/nWkV30
一眼レフなのに、スペックで安いミラーレスに負けててしまっている。

という時代は、すぐそこまで来ていると思う。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:05:00.48 ID:cuml3FfZ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3306880.jpg
でかいでかいと言われててもこれだから
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:29:51.05 ID:q95yN2B/0
>>449
誤：＞一眼レフの市場を荒らす性能・操作性なんて持てるはずないから
正：一眼レフの市場を荒らす性能・操作性なんて持たせるはずないから
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:52:21.60 ID:/yvnxlXh0
>>444
フジは全体のレスポンスをなんとかしないと安くしても厳しいだろうな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:00:06.76 ID:vJ2szgRD0
X-Pro1は画質で売ってるんだからレスポンスは二の次。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:14:50.69 ID:/yvnxlXh0
だからそれじゃ通用しないんだって
画質がいいうえで目に付く欠点もなければ
フジのミラーレスでもいいかと思うけど
ほかとひきかえに画質だけいいなんてのは
商品としての訴求力にかけるんだよ
ファインダーにこだわりすぎて割高になってるし
素人目にはどこのメーカーの画質もよく見えて
店頭で比較できるような環境もないからね
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:15:30.60 ID:3mHddda+0
気に入らないなら買わなきゃいいじゃない
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:17:43.60 ID:zvzbY/hC0
>>456
いや、キヤノンは「正」の方針かもしれないが、当分はガンバッテも「誤」だから全力で開発続けてほしいのよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:17:44.22 ID:7TdOBjbL0
フジはフジと同じ道をたどるのか
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:19:10.99 ID:1yejJNta0
フジはフジと違って三冠王になったことが無い
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:21:38.98 ID:/yvnxlXh0
>>460
だからネガをつぶさなきゃ売れないっていってんの
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:22:13.90 ID:zvzbY/hC0
>>459
ここではスレチだが・・・
フジはX100のレンズ固定型で通せばいいのよ。
フィルム時代だって、レンズ交換型からレンズ固定型で別焦点距離型並売にしたじゃないか。
伝統をに習え！
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:24:27.28 ID:WqqiZV2V0
>>452
遊べるが？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:25:28.54 ID:ClbcL5rQ0
別に富士が売れようが売れまいが知ったこっちゃないだろｗ
富士は画質優先で我が道を往く。
キャノンはKissに配慮して画質優先の道は進めない。
向かってる方向が違うんだよ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:31:29.63 ID:/yvnxlXh0
>>467
売れるためにはって話をしてるんであって
売れなくても画質がよけりゃいいって話はしてないんだよ
なら>>444は
「安価なエントリー機が出ても画質偏重で伸びないだろうけど
それがフジの行く道だからしかたないよな」
って話でいいよな？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:35:10.24 ID:33/RKSft0
>>468
いんじゃね。
富士の事なんか知ったことではないから。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:35:38.98 ID:cuml3FfZ0
>>459 シグマの悪口はやめろ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:36:41.17 ID:3mHddda+0
フジの奴はライカ持ちには萎え萎えというか気恥ずかしいというか
まずそこをどうにかしてほしいわけだが
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:41:09.26 ID:zYXCEI9y0
ライカ使ってるようなクズのことなんかさらにどうでもいいわけだが。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:45:42.39 ID:/yvnxlXh0
スレ違いのとこでID切り替えてまで頑張るなよ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:46:31.63 ID:3mHddda+0
まあそう僻むな
思ってる程偉いものでもないよ
フジの奴はマジな話
中国あたりだったらまたパクリ天国だの笑われてるところだ
案外日本人だけ気付いてないんじゃないかと不安になるわ・・・
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:50:23.18 ID:WqqiZV2V0
ライカ持ちなら普通にライカ使うだろ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 20:51:03.07 ID:3mHddda+0
それはそれ
これはこれさ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:11:56.85 ID:xFZTZ6RG0
ライカはエルメスやグッチと一緒で実用品じゃないからな。
そういう奴が使っている。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:15:07.01 ID:3mHddda+0
それはどうかな
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:26:24.38 ID:sPCydMWF0
>>474
c35は嫌いじゃない。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:30:54.59 ID:4wSSM23t0
ライカM10でライブビューと外付けEVFが来るらしいな。
望遠やマクロ撮影にも強くなるわけで一番影響を受けそうなのは
プレミアムカメラとか名乗ってるXpro1になるのかねえ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:32:19.08 ID:4wSSM23t0
なんたってライカのほうはフルサイズセンサーだからな
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:35:54.60 ID:sPCydMWF0
そう言えばMが画質に自信ありだとして（サンプルがダミーってくらいの凝り様として）
操作性やAFISSとかをkissへの配慮で手抜きして来るなら・・
富士が機能的ライバル株になるのか・・
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:36:10.92 ID:bFbJIbey0
MFの糞カメラで何が撮れるのかねｗ
それこそニッチなオナニーに終始するだけ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:41:47.93 ID:4wSSM23t0
まあ、MFアシストで拡大してくれたり暗所でゲインアップしてくれる
程度のEVFじゃ二重像合致式のピント合わせには敵わないかもな。
ライカは電子デバイスはからっきしだし。
>>482
サンプルがダミーって？
よく知らんのだがXpro1で撮ったサンプル画像じゃないのか？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 21:44:04.00 ID:sPCydMWF0
>>484
すまん富士検討したことないから俺も良く知らんけどここのレスだけ見てちょっと思っただけなんだ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 22:06:08.83 ID:sPCydMWF0
連投すまそ
もしかしてキャノンが「家電屋を相手にしない」に拘ってるなら
センサーサイズ近くてカメラ屋で、って条件に合うのってペンタックスと富士なのかなぁと。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 22:42:32.43 ID:E+S+XQ2+0
画質画質言うてはるけど
EOS KissX6iと同じセンサーなんだから
最近の他社APS-Cと比べると一段落ちる
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:09:40.06 ID:Rul5OvMt0
まったくどうでもいい話なんだけど、フジXPro1の白円盤問題って解決したのかな…。
画質がいくら良いと主張しても、画像にバグが出たら駄目だと思う。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 01:12:40.35 ID:lp5T81s80
■2012年 ロンドンオリンピック Nikon vs Canon 最終結果発表

http://salmon.axfc.net/uploader/Img/l/3298898211/v/Img_147876.jpeg
http://mackerel.axfc.net/uploader/Img/l/2959827814/v/Img_147877.jpg
http://octopus.axfc.net/uploader/Img/l/7446119787/v/Img_147878.jpg
http://mackerel.axfc.net/uploader/Img/l/4901919485/v/Img_147879.jpg
http://mackerel.axfc.net/uploader/Img/l/2797846300/v/Img_147880.jpg
http://salmon.axfc.net/uploader/Img/l/7981835842/v/Img_147881.jpg
http://octopus.axfc.net/uploader/Img/l/2203710111/v/Img_147882.jpg
http://shark.axfc.net/uploader/Img/l/6448650664/v/Img_147883.jpg
http://octopus.axfc.net/uploader/Img/l/4678715704/v/Img_147884.jpg
http://shark.axfc.net/uploader/Img/l/6448650664/v/Img_147883.jpg
http://mackerel.axfc.net/uploader/Img/l/9535344484/v/Img_147885.jpg
http://squid.axfc.net/uploader/Img/l/4333564575/v/Img_147886.jpg

■総評

あらゆる競技でNikon派が6～8割と多数派。ここにプロ機のスタンダードはNikonとなった。
またあのゴールドメダリスト、ウサイン・ボルト氏もCanonではなくNikonを選んだ。
やはり一流は一流を選ぶという事なのか。

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/62177000/jpg/_62177779_hi015657271.jpg
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/oly081012/l27_RTR36KAR.jpg
http://www.lense.fr/wp-content/uploads/2012/08/usain-bolt-olympics-nikon-d4-10.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/62180000/jpg/_62180203_48599904.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/62177000/jpg/_62177570_hi015656740.jpg

プロが選ぶNikon、プロが選ばないCanon。
あなたはどちらを選びますか？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 02:01:12.24 ID:snkxFhJp0
>>457
コンデジも含めて、何であんなにフジのカメラはレスポンスが悪いんだ？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 03:50:25.62 ID:0/jE/sZq0
気になってimaging-resource.comを見てきたらK-01とQだけは
異様に遅かったがミラーレス機はどれも起動時間が1秒～1.5秒
くらいかかってるんだね。
ニコンやキヤノンの一眼レフだと大体0.3秒か0.4秒で起動してる。
α77は酷いな。3秒もかかるわい。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 04:35:29.44 ID:nFVrOUz+0
日本企業ってライバルと戦う前に自分の会社の他の部署や
バカ上司と戦わなきゃならないから可哀想だよな
EOS Mはそういうダメ企業の体質が形になってるな
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 04:46:23.17 ID:0/jE/sZq0
Kissの性能を超えてはいけないみたいな話ってあったのかね。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 05:47:31.84 ID:0/jE/sZq0
>>490
一眼レフをしばらくやってなかったからじゃないか？
たとえば一眼レフから離れてた頃のオリンパスもキビキビした
動作とは程遠いコンパクトカメラをよく作ってたような気がする。
フジもオリンパスも（μⅡとか）レンズは良かったんだけどね。
百聞は一見にしかずじゃないけど研究してます特許出してますと
いくら言っても実機でデビューしてフィードバックがあるのとは
かなり違うんじゃないかのう。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 06:09:41.93 ID:GFjufaHS0
>>491
K-01って３秒もかかってねえだろｗｗネガキャン乙
http://www.youtube.com/watch?v=54v2z6lxPRo
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 06:38:36.91 ID:0/jE/sZq0
>>495
ここはペンタックスのスレじゃないんだぜ？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k01/pentax-k01A6.HTM
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 07:49:26.44 ID:gsZvnMUL0
どうせならキャノンからﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽを出して欲しい
まあサムスンが先に出すと思うがｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:15:07.60 ID:z6t8/qDb0
>>489
ほとんどリンク切れのURL貼付けてるやつってほんとバカだと思う。
貼る前にチェックしろよニコ爺
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:41:40.36 ID:8UmbHhH30
>>416
正直、ピントが遅くて合わないから出せないだろうな

>>438
先行展示の実機を可動状態にするなと指令が下るぐらいだからな



500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 09:50:36.89 ID:YqBmE3NW0
>>499
ショールームにある先行展示品もモックじゃなく試作品だからバッテリー入れれば
動くんだよね
バッテリーはショールーム内にあるみたいだけど、頼んでも入れさせてもらえなかった

しょうがないので、EF-Mマウントがどうなってるのか、フランジバックが
どうなってるのか確認しようとレンズ外したらキレイなお姉さんに怒られたｗ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:06:10.48 ID:0BxAD1jz0
品川はどうしてコンパクトな22mmを展示してないのだろうか
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:17:20.39 ID:K5IwQZwl0
展示はしてるでしょ
ケースの中だけど
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 10:43:34.22 ID:0BxAD1jz0
先週行った時にはなかったよ
1855以外はアダプタ介してでっかいEFレンズが付いていた
撮影か取材で一時的に出していたのかな
504 ：名無しさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 11:09:20.32 ID:ei6EPa8t0
価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
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価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 13:32:48.84 ID:Nn+buW0F0
>>501
頼まなくても、色々尋ねてたら、22mmも付けてくれたって、奥さんが言ってた。
貴方がキヤノンの希望購入対象者じゃないからだよ、きっと。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 13:52:34.27 ID:8ciTTXYW0
>>491
K-01は電池を入れて最初の起動は時間かかるが、その後の普通の起動は、
瞬時とまではいかないが1秒以内だぞ。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 15:49:56.98 ID:0/jE/sZq0
>>499-500
出荷ギリギリまでブラッシュアップするんだろうけど
やっぱりAFを見せたくないのかね。泥縄だなあ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 17:33:28.41 ID:Nn+buW0F0
>>505は>>501へのレスではなくて>>500へのレスでした。
失礼しました。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 18:07:29.34 ID:VQOQ3sG9O
２０日までに出ないんだったらパンケキット＋アダプタで５万くらいになるまで我慢したいな。
２０日までに出るなら取り敢えず買う。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 18:49:10.07 ID:hLP0SvVU0
「正式な発売は21日ですが、今ご予約いただければ20日にお渡しできるかもしれません」
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 19:39:47.90 ID:VJS0j/O70
5万とかありえない。
乞食の妄想だなw
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 19:52:16.23 ID:7fF76y7g0
最終的には3万円になるよ。
そういう投げ売りでシェアを奪っていくのが使命なんだから。
投げ売り先行してるNikon1対抗だね。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 20:29:40.14 ID:gsZvnMUL0
秋の紅葉の時期が過ぎ来年2月辺りにその値段になりそうな？
3月になると新入学就職に桜で需要が増えるから
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 20:55:50.42 ID:u1/lELIC0
それでなくてもミラーレス全般に投げ売り価格競争が定着しちゃってるから
価格競争力は最初から意識しとるだろうな
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:02:40.12 ID:guLBJUUP0
なんというか「投売り用機種」みたいのがあるよね
オリであればE-PM1とか、旧モデルのE-PL２とか
一方で現行機種はあまり下がらないみたいだけれど
オリはE-PL3のダブルズームが売れ筋で6万前後を維持している
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:05:48.82 ID:VQOQ3sG9O
>>511
２０日までに出たら取り敢えず買うんだから金がないわけじゃないんだぜ？
いや。金が余ってる訳でもないけど。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:08:08.17 ID:byeLPdML0
>>514
でもセンサーサイズはコストに響くよな。
そこだけはニコ１に軍配が上がる。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:08:30.10 ID:WcJGWNFx0
オリンパスはEM5以外全部が投げ売り機。
いずれEM5も投げ売るんだろうけど。
NEX7は7以外投げ売り、パナソニックは全機種投げ売り、Nikon1も全て投げ売り。
K-01もQも投げ売り機種だし、まだ投げ売りに移行してないのはX-Pro1くらいか？
こんな酷い市場に投入されるんだからEOSMも当然、投げ売り前提で開発されてるわなぁ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:14:37.21 ID:gsZvnMUL0
どうかな？不評のG1ｘでも中々値下げしないし
キヤノンというブランドで売れると思って当初値を維持させるのでは？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:26:57.30 ID:u1/lELIC0
60Dの先例もあるが、何よりこの値段で売れるカメラじゃないから心配無用だろう
すぐ三万円台になると思うよ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:35:15.34 ID:DlIMWgGJ0
そしてそれは3万円で売られても痛くない機能しか実装されてない、ということ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 21:40:10.39 ID:uzwTLwoE0
>>518
GH2が何ヶ月も下がらなくて困るよ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 23:54:19.50 ID:B4N0LWRL0
aps-cカメラ(18-55キット)が４万前後で買えるのなら買っちゃうかも
でもコンデジとデジイチの間で中途半端なんだよな
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 00:20:27.41 ID:R+bIYwz20
>>523
そういう動機で買うのなら、KissX50とかD3100で良い気がする
どちらも18-55キットが3万円台で買える。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 01:33:24.61 ID:NbQYTe6Q0
10万円でもいいから、せめて純正マウントのAF速度アップを頼む
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 02:25:01.01 ID:LQi/wi780
レフレックス機構の調整や費用がかかる一眼レフが3万円台で買えちゃう
レフもないセンサーも安く作れるミラーレスは4万5万でも売れる
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 05:45:30.91 ID:KDkjAzIL0
>>524
その２機種はあからさまな玩具加減が嫌なんだよ
明らかに手抜きというかコスト削減しすぎというか
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 06:41:53.65 ID:rXMUs2V00
①デジタル水準器
②手ぶれ補正機能（本体内）
③電子ビューファインダ（オプション可）
が有ったら買う気になれるんだけど…。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 07:33:21.64 ID:wog/uAee0
①はあるだろ。ないの？
②はキヤノンの譲れない線w
③は今回は無理だろうが次がある
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 07:56:40.99 ID:vUMssLvmP
>>528
プラスのドライバーだけどマイナスのネジが開けば買うのに
と言っている様な物。
②はキヤノンに求めるな
③はKiss買えってことでしょ？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 08:28:42.13 ID:7X6s2h7P0
①いらん
②いらん
③いらん
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 08:57:10.69 ID:XMExSrev0
そもそもこのカメラがいらん
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:00:06.47 ID:QA2mccPC0
買うな買うなとうるさいけど、そんなにこのEOS Mが怖いのかな、他社は？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:02:53.01 ID:bmj3zmvR0
手振れ補正って本体にあるのとレンズにあるのとどっちがいいの？
どっちもあった方がいいの？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:08:41.40 ID:QA2mccPC0
>>534
とにかく、どっちかには、あったほうがいいな、手ぶれ補正。
ワイ単でも使いたいなぁ、手ぶれ補正。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:10:22.39 ID:NbQYTe6Q0
>>533
もしこんな中途半端な機種でそこそこ売れたら、
キヤノンが勘違いして本気出さなくなるから嫌なだけ。

>>534
広角～標準域だとボディ内蔵の方がおトク感がある。
望遠域だと間違いなくレンズ側にあった方がいい。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:14:21.82 ID:XMExSrev0
キヤノンなら広角単焦点にもIS付いてるけど
ボディに付いてるほうが安く済むな
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:24:58.49 ID:4ImSxu5R0
>>534
そりゃボディ内にあったほうがいいと思うけど、キヤノンニコンは銀塩カメラも出してるから
レンズ側に入れざるを得ないんだよね

もう自分も銀塩機使うことほとんどなくなってきたから、ボディ内補正にして
レンズからIS取っ払って安価で軽量にってやってくれた方がいいんだけどね
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:26:20.82 ID:QA2mccPC0
>>537
EOS フルサイズの話じゃなくって、EOS Mの話だろ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:30:55.99 ID:GxNaoUzC0
>>534
レンズ側の手ぶれ補正は一眼レフのファインダーで見たときも
像が止まって見えるのが最大のメリット。動画時でも作動する。
レンズが大きくなるのと余計な光学系が入ってるのがデメリットかね。

ボディ側の手ぶれ補正だとオールドレンズでも効くのとレンズ自体が
大きくならないのがメリット。動画では電子式の手ぶれ補正に
切り替わってたのが泣き所だったけどOM-Dが動画でも手ぶれ補正が
できるようにしたからデメリットはOVFの揺れが収まらないことかな。

センサーとレンズが両方とも独自に動いて手ぶれ補正するってのは
やろうと思えばできるのかね。ちなみにレンサーとレンズを１ユニットとして
動かす手ぶれ補正ならソニーがレンズ一体型のハンディカムで実現してる。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7V6daoOVPbo
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:36:30.95 ID:GxNaoUzC0
レンサーだって。センサーの間違い。
キャノンはレンズ先端が上向いたり下向いたりする角度ブレと
縦横の平行方向にシフトするブレの両方やってるな。
ニコンは角度ブレだけ。OM-Dは角度ブレ、シフトブレの他に
光軸に沿って回転するブレの３つ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:40:47.96 ID:YOao+wgN0
EOS Mって、今回の機種だけで終っちゃう気がする
来年中頃に「やっぱり一眼レフだけで行きます」なんて宣言しそう
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:48:12.29 ID:NbQYTe6Q0
>>542
そんなことはないだろうけど、それくらい中途半端ではあるよな。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:51:46.36 ID:7X6s2h7P0
>>542
専用レンズ出してるんだからそれはないな
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:56:12.06 ID:GxNaoUzC0
オリンパスの手ぶれ補正はキヤノン製のユニットを積んだ
CAMEDIA C-2100 Ultra Zoomから出発してるんだよな。確か。
>>542
来年には中級機と専用レンズ1、2本くらいは出てるんじゃないか？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 09:57:40.48 ID:bmj3zmvR0
こんなのあった
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090908_313599.html
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:05:54.31 ID:GxNaoUzC0
>>546
K-7って動画時でもセンサーシフト式の手ぶれ補正が
働いてたのか。知らなかった。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:08:16.73 ID:Kf338ENL0
>>546
url先より

＞初の光学式手ブレ補正～オリンパスより早い発売であることを確認したため、上記を訂正すると同時にお詫び申し上げます。
よく調べてから書けよ、それに言い訳見苦しい

＞レンズ内手ブレ～いまのところ超広角レンズや、F1.4～F2といった大口径レンズへの搭載例がない。
「200mm/f2.0」があるだろ

短期間に失敗繰り返す人はだめだね

訂正入れてもどうせまた「200mm/f2.0は一般の人が使うことの無い特殊なレンズではありますがレンズ内手ブレを確認したｔめ．．．」とか言い訳書くに決まってる
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:16:49.12 ID:Wi/NZCqX0
>>540
レンズとセンサーを一体で動かす手ブレ補正は、ミノルタのDiMAGE X1が既に実現してるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:27:45.98 ID:rKkz02Lh0
>>500
>>507
展示早々の頃は可動状態であったので、止めた理由はAF速度しか無いだろうな

>>509
パナのGF5レベルなんだら、価格もそのレベルになるんじゃないの?


551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:47:04.42 ID:QA2mccPC0
レンズ交換可能型コンデジの価格差はセンサーサイズの大きさの差で納得。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:53:10.21 ID:Zqtj9LK+0
↑納得ｗ

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/08/15(水) 10:06:55.91 ID:QA2mccPC0 [2/3]
>>616
フルサイズ・APS-C・m4/3の適材適所使い分け実行中なんだが、
フルサイズとm4/3の使い分けで済むかな、今や。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:55:00.51 ID:GxNaoUzC0
NEXとEOS Mは巨乳と魔乳、μ4/3は美乳、Nikon1はスポーティな乳
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:57:17.49 ID:GxNaoUzC0
>>549
ミノルタの技術だったのかね。ソニーのほうは空間光学手ぶれ補正って
すごい名前になってるけど。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 11:15:03.85 ID:fKz3F0l10
ソニーのアクティブ手ぶれ補正はアルゴリズムが超すごいからそこは独自でそ
レンズごと動かすっつう方式の部分はこにみのだけど
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 14:44:31.33 ID:Zc/OvGd50
DiMAGEのチームは松下に行ったんじゃないっけか
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 14:47:00.94 ID:ZsgXNq7v0
人材は移っても特許まで一緒には行かないから。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 16:56:41.45 ID:ci/Dd7yE0
AFが遅いとか言われてるけど、そんなの気にしない層に売らなきゃ。
お金に余裕のあるアラサーの独女が狙い目だね。

けどパナみたいに「女流一眼」じゃダメ。
アラサー独女に効くのは「自分磨き」や「女子力アップ」、これしかない。
エステ業界とかカルチャースクール業界では、こんな言葉を使って、どれだけ浪費させてることか。
キヤノンも乗ればいいよ。

CMは、こんな感じ。
ガッキー「自分磨きしようと思って、先月EOS M買っちゃった」
ツマブキ「だから最近、輝いて見えるんだー」
ガッキー「ほんと？　女子力アップしたかなぁ」
ツマブキ「凄くアップしたよ。EOS Mのおかげだね」
ナレーション「自分磨き一眼、EOS M」
ナレーション「女子力アップ一眼、EOS M」

「自分磨き(笑)」とか「女子力(笑)」とか言うなよ。
ビジネス的には実際に成功してる手法なんだからな。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 18:22:07.30 ID:GxNaoUzC0
まったく個人的な感想だけどパナソニックとNEXのCMは
どんなカメラなのか伝えたいポイントがはっきりわかって良かった。
ニコン1とオリンパスペンのCMはさっぱりだった。
昔サントリーが商品より企業イメージアップを狙ったようなCMを
よくやってたけどキムタクが踊ってくれてもなあ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 18:30:31.83 ID:27XTqMzo0
>>553
周辺ガーでもだめだし、肉を寄せ集めてモナーだし、やっぱ美乳ですな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 18:31:53.07 ID:1vnkqG8G0
>>558
ぼくがかんがえた・・・、夏休みだなぁ。宿題やったか？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:27:55.96 ID:551Cft170
EOSMは一眼レフ部門からのプレッシャーであんなヘボいものになったんじゃないか
これからはユーザーや株主サイドがプレッシャーかける番だ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:36:48.59 ID:3H8LCuU50
プレッシャーかけられて嫌々作ったのがこれなんだろ
一眼レフのシェア食うカメラなんて作りたくない
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:40:57.08 ID:TNs2GV3l0
お前ら馬鹿げた陰謀論大好きだね
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:45:26.97 ID:7X6s2h7P0
シェア食うわけねーだろ
ガキは考える事が幼稚だな
早く夏休み終わらねーかな
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:48:30.97 ID:dHk9wmcY0
幼稚なガキは株主がカメラの性能をアップしろと言うと思ってるらしい。
株主が与えるプレッシャーとしてあるとすれば、
投げ売りカメラで赤字計上するのをやめろっていうプレッシャーしかない。
つまりは株主にとって一番忌まわしい存在、やめてほしい製品がEOSMというわけだ。
ガキは知らないと思うが投資家ってのは品質じゃなく儲かるかどうかしか見ていないんだよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:49:43.36 ID:3H8LCuU50
食うだろ余裕で
キヤノンの主力はキスデジだったが
これから一眼初心者入門者はミラーレスに流れる
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:55:31.30 ID:7X6s2h7P0
>>567
だから流れねーっつってんだよガキ
一眼レフとミラーレスはターゲット層が違うんだよボケ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 21:57:18.53 ID:3H8LCuU50
>>568
キスデジもミラーレスもターゲットは一緒
どっちもターゲットはカメラ女子
フルサイズは違うけどね
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:02:51.60 ID:7X6s2h7P0
>>569
一眼レフが欲しいと思ってる女や子供はミラーレスなんて買わない
一眼レフを持ち歩くのに抵抗あるが綺麗な写真を撮りたいと思ってるコンデジユーザーが対象
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:03:05.90 ID:6NoNsHhe0
カメラ女子って
露骨に女をターゲットにしたカメラを逆に嫌う輩も意外と多いよね
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:03:48.24 ID:wXfBUweb0
頑張りに頑張って一眼レフを安く作って
きれいにとれればよくて一眼レフであることのメリットなんか関係ないような人にまで売るよりは
そういったパーツを含まないでも同等の値段で売れるもののほうがもうかるんじゃないのかなあ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:05:06.34 ID:3H8LCuU50
>>570
コンデジからステップアップしたい女子がいままでキスデジを買ってたけどこれからはミラーレスを買うようになる
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:07:36.84 ID:9lyGrCTe0
>>570
一眼レフが欲しい層にはそりゃいらんだろうけど
エントリーユーザーのほとんどは綺麗な写真を撮りたい層だしレフ機の大きさ重さに嫌気がさすのもある
ミラーレスも出た当初直ぐに消えるだろうと言われつつもここまで拡大してるわけだし
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:07:43.92 ID:TNs2GV3l0
なあ、お前らあほらしくならんの？
お前らが分析（笑）を披露したところで現実は何も変化しないんだが・・・
株主がどうのターゲットがどうのプレッシャーがどうの、
よくもそんなに馬鹿馬鹿しい話に必死になれるな
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:07:51.22 ID:7X6s2h7P0
>>573
ミラーレスを買ってステップアップしたい奴が一眼レフを買う

食わねーっつってんだろ しつけーな
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:10:56.30 ID:3H8LCuU50
>>576
ミラーレスで満足して終わりだよ
わざわざデカイの買う必要なくなるんだから

ちゃんと正しく現実を見極めろよハゲ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:15:11.25 ID:7X6s2h7P0
>>574
ミラーレスだろうと、いい写真、綺麗な写真を撮るにはいいレンズが必要
そのミラーレスを買った奴が綺麗な風景を撮りたくなれば広角レンズ、建物とかでTS、カワセミやモータースポーツやスポーツなら長玉
普通にミラーレスじゃなく一眼レフに行くわ

現実見れないクソガキはお前なんだよ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:16:26.31 ID:0qzwLY/q0
>>576
例えばだけど、ミラーレス以前が
[　コンデジ80%　][　一眼レフ20%　] こんなシェアだったとするじゃん。

ミラーレス出たら、
[コンデジ70%][ミラーレス15%][一眼レフ15%]　※値はイメージ

こんな具合にコンデジと一眼レフの間に割り込んでいるわけよね。
一番割を食ってるのは、従来コンデジステップアップの受け皿として機能してた
キヤノンニコンのエントリー一眼レフ機でしょう。

その食われてるシェアを奪還するのがEOS-Mの役割。
だから高機能は不要って感じですねぇ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:17:57.97 ID:551Cft170
ID:7X6s2h7P0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:19:08.55 ID:0qzwLY/q0
>>578
綺麗な写真ってさ、プロ写真じゃないんだよ。
コンデジより良い、でも巨大なのはヤダ、ファインダー嫌い、って人も居てね。

持ち歩き機会の多さで言ったら、ミラーレスの方が優位なことも多々ある。

まぁ本格的・専門的な写真撮るならば一眼レフに行くしかないのは同意だが。
あと、EOS-Mにはレンズによる発展性が無い(EF-Mでは)という特徴がどうやらありそうなので、
そう言う意味でもキヤノンの場合は一眼レフに行くしかない。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:20:53.84 ID:551Cft170
>>567
EOSMのスペックじゃ食えんだろうな
一眼レフならキヤノンてだけでアドバンテージあるのだろうが、ミラーレス
としては現状M4/3の方が遥かに魅力的
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:21:06.14 ID:wXfBUweb0
>>578　テクや被写体で勝負しないで性能だけで言うなら
せいぜいnexにシグマの30mmくらいの写りがあればよくて
カワセミやスポーツなんか一生撮る気もないやつってごまんといるんだよ・・・
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:26:25.64 ID:9lyGrCTe0
>>578
エントリー一眼レフ買う層がカワセミやモータースポーツを撮るために良いレンズを買うと思う？
だから一眼レフを買う層は一眼レフを買うだろうと言ってるしただしそうじゃないのが圧倒的に多いって話だが
現実的に観光地行っても写真撮るのに一番多いのが携帯、次がコンデジなんだがなぁ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:30:15.65 ID:7X6s2h7P0
>>581
そもそも、巨大なのがいや、ファインダーがいやっていう層は一眼レフは買わないし、コンデジかミラーレスしか買わない
だから一眼レフを食う事はない

それ以上を求めるなら結局一眼レフに行くって事ですね

だから食わない
レンズ交換が出来る事から一眼レフへのステップアップの為のクッションにはなる
コンデジから一眼レフには行かないがミラーレスからのステップアップにはなりうる
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:31:44.44 ID:7X6s2h7P0
>>584
何言ってんだ？
ミラーレスが一眼レフを食うか食われないかの話だ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:33:35.80 ID:9lyGrCTe0
>>586
Ｋｉｓｓの立ち位置を良いレンズを買ってカワセミ撮るようなものとでも思ってる？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:38:27.17 ID:7X6s2h7P0
>>587
ステップアップの話をしてんだよ
本当日本語が分からねーチョンだな
竹島にくんなよ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:45:55.89 ID:0qzwLY/q0
>>585
今まで大きさに妥協してkiss買ってた人が、
ミラーレスで充分だと思ったらそっち買うんじゃないの？

EOS-Mはショボいのでkiss食う率は少ないかもしれんけどさー。

ライブビューしか使わない一眼レフユーザーも意外と居るって話しさ。
彼らはミラーレスがあればそっち使うわけ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:50:33.63 ID:9lyGrCTe0
>>588
ステップアップなんてしないって話がわからんのかねぇ
そもそも中級機以上に行く奴はいくだろうけどそれはたいした数じゃない
で、結局エントリーで済ますのがほとんどだからそれがミラーレスに行けば食われちゃってるわな

で、なんでそんなに逆切れしてるのやら
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:57:32.56 ID:7X6s2h7P0
>>589
妥協してKissを買ってたユーザが 食うほどいないし、既にKissを使ってるユーザがミラーレスにわざわざ買い換える数が食うほどいないって話
そんな微々たるユーザに影響される事はないって
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 22:59:11.86 ID:0qzwLY/q0
そもそも売り場で、ミラーレスとエントリ一眼レフが同じ列に並んでるもんねぇ。
売り場占有率的にも食われてるだろう。

中小規模量販店じゃヘタするとキヤノンとニコンしか一眼レフ置いていなかったのに、
オリパナソニーのミラーレスが食い込んじゃってるものな。
これだけでも大打撃じゃね？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:01:58.51 ID:0qzwLY/q0
>>591
了解わかった。
それはEOS内部の話だろ。

kissの潜在顧客が他社ミラーレスに流れてる量は無視できないと思うんだ。
ミラーレスが無かったらkiss買ってた人たちだよ。
EOS-Mは他社に流れるのを食い止めるためにあるんだよ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:19:12.94 ID:hnq97fgo0
kissからの流出を拾うのにNEXの真似したのは失敗だったな。
kissを買うような奴らが買うミラーレスはニコワンだろ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:20:28.36 ID:8d8wScay0
Kissなどのエントリー一眼レフを買うパパママが、ミラーレスではなく一眼レフを選ぶ理由がまだあるんだよね。
コンデジからステップアップする人は、店員や身近な詳しい人に尋ねるはず。
用途として運動会なども含まれると相談し、ミラーレスより一眼レフを薦められるケースが多い。
大きいのは不満だけど、仕方なく一眼レフを買ってるんだよね。

ただ、運動会などの撮影が不安であってもミラーレスを選ぶ人は増えてるみたい。
やはり小ささは魅力なんだね。

で、大事なことだけど、ミラーレスが動きものに強くなったらどうなるか？
運動会でも困らなくなると、大きさに不満のある一眼レフを選ぶ大きな理由が消えてしまう。
エントリー一眼レフにとっては凄く大変な状況だ。

実際、ミラーレスの動体対応は少しずつ改良されてる。
ニコンワンのように、動体に強いミラーレスも登場した。
それ以外のメーカーでも、新しい機種が出るたびに少しずつ改良されてる。
最新のパナG5は、メーカーがプロカメラマンにロンドン五輪を撮らせて、写真を公開してた。
あと2年もしたら、運動会ぐらいだと不満のないレベルに達するかも知れないね。

キヤノンとしては、Kissの販売が大きく減る前に、ミラーレスを何とかしないとならないんだよ。
でも肝心のAFが遅いから、まだKissの代わりにはならないけど。
これから頑張って改良するだろうね。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:26:37.31 ID:551Cft170
>>594
ニコワンは一眼レフともミラーレスともユーザー違うんじゃね
あれはレンズ交換できるコンデジ。なんせセンサー1インチで、「一眼」が最も
アピールできるボケを得られない
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:29:24.28 ID:tBb8oOlU0
ボケ気にしてカメラ選ぶにしても、ピンボケしないカメラ、って意味だったりするけどなw
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:30:34.76 ID:wXfBUweb0
撮った写真見るとニコン1のほうが下手なm4/3機よりデジイチっぽい写りしてんだよな・・・
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:41:12.82 ID:GxNaoUzC0
ニコン1はレンズがきつい。
http://dslr-check.at.webry.info/201208/article_7.html
http://dslr-check.at.webry.info/201112/article_9.html
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:45:43.71 ID:8d8wScay0
>>597
ぼけないほうが大事みたいよ、パパママ写真だと。
旅行などで人物を撮影したとき、背景がぼけずに写っているほうが良いんだって。

背景までくっきり写っているから、どんな所へ行ったのか思い出しやすい。
背景も大事な情報だから、ぼけずに写ることが重要だって言ってた。
なるほどと思ったよ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:56:21.14 ID:551Cft170
>>600
レンズ固定の高倍率ズームコンデジで十分だな
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:05:49.68 ID:GxNaoUzC0
広角レンズなら少し絞ってやればパンフォーカスになるからな。
ボカしたいところでボカせる、被写界深度を深くして背景もしっかり撮るとか、
シャッタースピードを遅くしてスローシンクロだの流し撮りや川の流れや
夜のハイウェイを撮るとか、ほんの少しカメラの知識あれば色々できるわなあ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:05:54.66 ID:QA2mccPC0
>>594
それはない。センサーが小さすぎる。
m4/3だよ、見ていてごらん。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:07:59.44 ID:GxNaoUzC0
kissかEOS Mか、どっち買おうか迷う人は多いんじゃないかね。
ボディの大きさが全然違う。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:10:28.39 ID:3P3mbquk0
EOS Mはなかなかグラマラスなボディだと思う。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:12:28.07 ID:eEJ3cVEQ0
標準ズーム付けるならKiss、22mm単でいいならEOS M。
ある意味迷わず、決めやすいね。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:16:36.31 ID:wVoVPUyN0
>>606
22mmの出来次第だね
出来がよければこれだけ付けて歩くにはいいかもしれん
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:21:48.27 ID:CH4nDOkw0
レンズ流用出来ないのに、どうやってステップアップするの？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:25:56.62 ID:3z59Lvii0
>>608
流用出来るが？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:26:48.67 ID:6ABZLfIJ0
>>596
>>603
kissを買うメインの層はブランド名と”レンズが交換できる”ってとこしか見てないから
そんなこと気にしない。
当然 F値やセンサーサイズがボケ味と関係するなんて知るよしもない。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:27:17.22 ID:mt6SRwT90
パパママ限定で言うが、
どっち買うかなんて、ドコに重点を置くかじゃね？
　動体をウデなくても綺麗に撮りたいなら、手っ取り早くKiss。
　旅行写真とか程度でもボカしとか欲しい、コンデジでは不満とかならEOS M。
　ぶっちゃげ、機能・性能の差なんて、パパママにわかりっこない。
　ボディサイズと重量と価格の差くらいしか、わかんねぇ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:31:55.58 ID:mt6SRwT90
>>608
ステップアップは総買い替え。それがキヤノン様の御意向だ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:32:25.16 ID:iZPseXDa0
サードパーティーに情報公開すればいいのに
マウント径もフランジバックも近いのだから、NEXのレンズを小改良で
EOSM用として出せるでしょ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:34:22.92 ID:mt6SRwT90
>>613
ミラーレスが完全に軌道に乗ったら公開するだろうよ。
出し惜しみしてんだよ、きっと。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:45:13.98 ID:eJhARpzO0
スマホやケータイのカメラとコンデジの差が小さくなってる。
スマホの次にミラーレス系に手を出す人が増えている。

スマホのカメラに慣れた人にとっては、ピントを合わせるのにシャッターボタン半押しなんて面倒だ。
やっぱり液晶画面でピントを合わせたい部分にタッチしてシャッターが切れる方式が良い。

ニコン1とかM4/3系も良いカメラだと思うけど、スマホの操作性には追いついていない。
液晶でシャッターが切れないニコン１なんて論外。

「じゃあ、KISS　X6i　で良いのでは？」という人もいるだろうけど、あれは電源ONだけでは
液晶画面がライブビューにならない。

EOS Mは電源ONで液晶がライブビューになり、ピントを合わせたい場所にタッチするだけで
フォーカスが自動的にあって、シャッターが切れる。

EOS　M　は、スマホのカメラ機能からのステップアップをしたい人を取り込んで爆発的に売れるよ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:47:25.52 ID:JybY2ZYY0
経済破綻寸前の日本でフルセット10万円もするカメラが爆発的な売れ方するわけねーだろ・・・。
爆発的に売れるのは投げ売りになってから。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:48:50.03 ID:mt6SRwT90
>>615
安くなれば、な。
素直にコンデジを経由しとけって。レンズがカビて終わるぞ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:52:55.02 ID:mt6SRwT90
>>616
見ようによっちゃぁ、フルセット10万は高くないぞ。
まぁ、レンズの出来次第だ。
そして、手ブレ補正のない22mmでパパママは爆死。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:55:27.40 ID:t79d6RiP0
フルセットにはスピードライト90EXが入ってるから手ブレはゼロだよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:56:51.33 ID:eJhARpzO0
>>616
貧しい層が増えてるけど、ボーナスで10万円のカメラを買える層は健在。
それに日本だけでなく海外も考えようね。東京や大阪の量販店の一眼＆ミラーレスの
コーナーには台湾人や中国人が目立つよ。

>>617
発想が貧困だね。スマホのカメラに不満がある層が、コンデジ程度で満足するかな？
スマホのカメラ機能の素直な発展型がEOS　Mなんだよ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:57:17.62 ID:mt6SRwT90
え、パパママは、あのセンスないフラッシュを使わんといかんのか。
でも、その考えはなかった。いい情報をありがとう。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 00:59:04.57 ID:m9MrEah30
中国人は見栄でカメラ買うからミラーレスみたいなのは買わずD4みたいなのを買いあさる。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:01:01.01 ID:eJhARpzO0
>>618
> そして、手ブレ補正のない22mmでパパママは爆死。

手ブレしないシャッター速度は、1/焦点距離。
中にはD800のように　1/(焦点距離×5)　という使いにくい機種もあるけど。

22mmなら1/60ぐらいで撮れば、手ブレが目立たない。
X6iの撮像素子を流用するから高感度耐性もそれなりにあるのだろう。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:01:29.65 ID:mt6SRwT90
>>620
満足すると思うがな。実際してるし。
発想が貧困なのはお互い様だ。いちいち指摘するな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:02:16.97 ID:eJhARpzO0
>>622
> 中国人は見栄でカメラ買うからミラーレスみたいなのは買わずD4みたいなのを買いあさる。
中国人男性は見栄で大きいカメラを買うのだろうが、中国人女性は見栄でキヤノンやニコンを選ぶんだよ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:05:11.55 ID:FlUsiuWa0
オリンピックの入場行進見た？
他の国の選手団がほとんどケータイだったのに対し
中国人だけ真っ黒くデカい一眼レフ担いでた。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:05:24.94 ID:mt6SRwT90
>>623
最もな意見だ、参考になる。
ただ、パパママには理解できんかもしれん。
電源入れてシャッター切るだけで、それをカメラ側がこなしてくれればいいが。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:05:54.72 ID:eJhARpzO0
>>624
スマホとコンデジだと性能差がほとんどない。
スマホはいつも持ち歩いてるけど、コンデジはわざわざ持ち出すことになるから、結局、使わなくなる。
スマホのカメラに慣れた連中が、ここ一番の勝負カメラとしてEOS Mを使うと予想する。

スマホのカメラに慣れた連中にとって、一番使いやすいカメラがEOS Mなんだよ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:07:51.38 ID:eJhARpzO0
>>627
> >>623
> 最もな意見だ、参考になる。
> ただ、パパママには理解できんかもしれん。
> 電源入れてシャッター切るだけで、それをカメラ側がこなしてくれればいいが。

キヤノンは全てカメラ任せにするのが得意だから、あまり心配していません。
出してみてだめならファームアップで対応できるでしょう。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:14:28.84 ID:mt6SRwT90
>>628
その通りだと思うが、
「カメラで撮ってる」って満足してる人も、多分多いぞ。
明らかな画質の差を味わった人じゃないと、「ここ一番」カメラは持つまい。
一般人に５万オーバーは博打だからな。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:19:58.08 ID:eJhARpzO0
>>630
「○○ちゃんのパパがEOS　Mで撮ってる」
「じゃあ我が家も買おう」
という見栄の張り合いで5万オーバーのカメラを買う動機がある。

パパ・ママは買わなくても、ジジ・ババが買ってくれるかもしれない。

日本人は全体的に金を使わなくなってるけど、ここ一番と言うときに使える金は持ってる。
まして消費税が上がるとわかっているのだから、駆け込みで買う人もいる。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:21:47.13 ID:pAbpWpwh0
>>631
この世にEOSMしかカメラが存在しなかったら、そうなるだろうね。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:23:16.79 ID:eJhARpzO0
>>632
スマホでデジカメもPCも済まそうとしている層が増えている中で、デジカメのパイを大きくするのは
カメラ業界にとって良いことだ。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:25:19.01 ID:eJhARpzO0
なんだかんだとEOS　Mを持ち上げてきたけど、どうせX6iと同程度のAF速度だろう。
動きもの撮りが中心の私には使えないカメラだと思うので、たぶん買わない。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:26:20.79 ID:mt6SRwT90
>>631
見栄の張り合いなら、見た目で一眼レフいかないか？
レジャー用なら、Kiss勧めるけどな。
まぁ、オレはＥＯＳ Ｍにいくけど。携帯性重視だから。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:28:43.29 ID:mt6SRwT90
動体撮るなら、ミラーレスは数年くらい様子見だろうな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:31:43.41 ID:eJhARpzO0
>>635
KISS　X6i　も良いけど、価格が暴落している　60Dもコストパフォーマンスが良さそう。
もう少し予算があれば、ファームウエアのアップデートで使いやすさが向上した７D。

EOS M 　に　EF-S 18-200　を付けると良い旅カメラになりそう。

夢がひろがるね　
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:32:58.62 ID:eJhARpzO0
>>636
現状のAF速度だと動体の静止画は無理で、動体の動画ならOKかな？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:34:34.74 ID:mt6SRwT90
「カメラのリュック」を背負う時代から、
「旅リュックにカメラを入れる」時代だな。いいことだ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 01:38:14.55 ID:mt6SRwT90
>>638
ズームレンズなら、IS付いてるからOKじゃね？
動体の静止画も無理ってわけじゃないぞ。コンデジよりは遥かにマシだろうよ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 02:48:30.97 ID:E8ZcAjan0
>>620
スマホのカメラがどう発展したらMになるんだよ・・・信者乙としか言いようが無い。正直その飛躍はスゲーぞ。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 04:13:57.71 ID:gcDzPIOw0
EOS Mを出したってことは、ハーフサイズ一眼レフの終焉を決めたってこと。
ケータイ、スマホ、タブレットは手放せない。
カメラは？常時持ち歩く必要を感じない。
でもカメラ機能は保持したい、となればカメラを捨てスマホを取る。
スマホのカメラ機能はドンドン向上する。益々カメラはいらなくなる。
今のスマホ用カメラユニットはデバイス屋提供。
カメラ屋がユニット提供できるか？デバイス屋にレンズユニット提供まで。
ケータイ、スマホはあまり使わない、カメラ中毒の年寄り向けに
ケータイ内蔵カメラはドーダイ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 04:47:59.97 ID:8E9zQ06g0
>>642
バーカバーカバーカ
ミラーレスの機能知らないんだ
バーカ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 08:11:15.28 ID:jj5nWCPDP
Mってフランジバック長はいくつになってるんですかね？
EFアダプタが補正レンズなしの筒なことから
かなり短そうですが、ひょっとしたらマクロ専用の
FD-EOSアダプタと併用すればFDレンズがそのままの画質で無限遠まで出たりしますかね？
ならオリンパスのペンデジタルじゃなくてこっち買いたいですね。
EFも使えるぶん、取り回しもいいだろうし。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 09:10:09.50 ID:eJhARpzO0
>>641
ごめん。言葉が足りなかったね。
スマホのカメラの操作の仕方をそのままにして、よい写真を撮れるように正常進化させたのがEOS Mだ。
スマホに慣れた連中は、ニコン1の背面液晶をタッチしてシャターを切ろうとして、戸惑うんだよ。でもEOS Mならノープロブレム。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 09:19:26.02 ID:UIiitYie0
>>644
お前バカだろ
マクロ専用のFD-EOS併用したらマクロにしかならない

FDで無限が出したければ
専用アダプターぶっ壊してFDマウントつけてフランジバックを
FD用に揃えるように改造するか
フランジバックが同じNEX-FDを改造してEF-Mマウントを
つけるしかない（どっちにしても二個一）

２～３ヶ月もすれば中華製のがでるだろうけどね
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 09:44:42.29 ID:MPqmYh0ii
>>642
お前にはスマホカメラでじゅうぶん
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 10:00:43.75 ID:LR5Z1HZ/0
>>622
日本を観光してる中国人はよくNEX下げてるじゃん
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 11:23:02.62 ID:3+qutJLp0
スマホ？
あんなのママゴトだよ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 11:27:29.53 ID:PnAyr6Hz0
iPhoneのカメラが綺麗過ぎるからなぁ
差別化を図るなら大型センサーしかないのが現実
コンデジはこれからいらなくなる
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 11:28:43.33 ID:3P3mbquk0
NEX-5の新機種が像面位相差AFを積んでくるらしいな。
＞信頼できるソースから、NEX-5Rに新型の像面位相差AFセンサーが
＞搭載された16MPセンサーが採用されるという話を聞いた。これは、
＞EOS Mに採用されているものと、とてもよく似た技術が使われている。
http://digicame-info.com/2012/08/nex-5raf.html

ニコン1のアドバンテージを奪えるくらいのAFなのかEOS M並なのか、
まったくミラーレス機は伸びしろが大きくて面白い分野だな。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 12:17:59.87 ID:Y0mIwf3m0
スマホ系カメラ最大のメリットはスマホがそのまま再生機器になることなんじゃないのか？

(スマホと比べて)厚デカい図体なんだし、操作系をスマホカメラに似せた程度で受けるもんなのかね
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 12:54:35.64 ID:eJhARpzO0
>>652
> スマホ系カメラ最大のメリットはスマホがそのまま再生機器になることなんじゃないのか？
撮った画像を直ぐに他の人にメールで送れるのもメリットですね。
EOS MでもX6iでも他のデジカメでも、そのまま再生機器になりますし、Eye-Fi`を入れておけば
簡単にスマホに転送できます。

> (スマホと比べて)厚デカい図体なんだし、操作系をスマホカメラに似せた程度で受けるもんなのかね
他のメーカーが機械式シャッターボタンの呪縛から逃れられなかったのに、
スマホと同じ静電容量方式のタッチパネルを採用して、タッチだけでオートフォーカス＆
自動シャッターにしたキヤノンには先見の明があります。

カメラといえばガラケーとスマホを思い浮かべる層には、機械式シャッターボタンを半押しする
発想はないでしょう。そんな層にタッチでオートフォーカス＆自動シャッターは受けるはずです。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 12:54:40.62 ID:GNgWivxai
>>652
単体で簡単な加工してコメントと共にアップロードできるのも大きいな

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 12:57:02.27 ID:eJhARpzO0
>>654
デジカメからスマホにEye-Fiで転送された画像を加工して、ネットにアップロードできる
アプリが今後、充実していくことでしょう。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:05:08.51 ID:XHJFFNMN0
>>655
そうやって一段挟むんじゃなくて
お手元のスマホ単機で全部完結するのがデカイんだわ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:11:45.22 ID:3P3mbquk0
なんの話をしとるんだ？キヤノンのミラーレス機がスマホとか
ケータイとかどうでもいい分野の草刈り場になっちゃいけないな。

たった2本の新レンズからスタートするんだから専用レンズは全部
防塵防滴構造にするとか、外付けEVFはファインダー倍率2倍だとか、
フルサイズのEFレンズ用にマウントアダプターにシフト・ティルト機能を
つけるぜとか、もうちょっと気構えを見せて欲しかったのう。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 13:34:16.28 ID:LchEqJH50
>>657
ティルトならkiponがAF効かないアダプタで出しそうだな
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 14:46:45.80 ID:pBhGgLdH0
>>651
コントラストAFだけの現状で、EOS Mよりも速いのに
ハイブリッドにして遅くなるわけないだろうな
ニコン1に追いつき、追い越せだよ
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 14:49:58.25 ID:TIpxZq+T0
EF-S、EFレンズが使えるというだけでも他のミラーレスよりもアドバンテージはある
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 14:54:02.69 ID:ImX9fpbH0
EFSは制限あるけどアダプター経由で他のミラーレスでもEFレンズ使えるようだが
誰一人使ってるって話しを聴かないあたりアドバンテージなんだろうか？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:01:44.78 ID:3P3mbquk0
Canon 650D（X6i ） Hybrid AF Vs. Panasonic DMC-G5 - by dpreview.com
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p4G0Z-_9--w
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:16:07.71 ID:m0RBjTxz0
>>661
マウントアダプタ経由だと絞り開放でしか使えないから、遊び程度でしかつかえないんじゃね？
無限遠出せないと利用方法も制限されるし。

EF-Mマウントアダプタならさすがにそのへん使えるレベルになってるでしょ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:16:46.86 ID:3P3mbquk0
もしもライブビューのX6i並のAFだと騒がれそうだなあ。
他社はもっと速いんだよ。ロシアサイトonfoto.ruの
E-M5のAFテスト
http://www.youtube.com/watch?v=b-WLvEvqMZE
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:20:03.24 ID:jOQWGjVP0
>>663
解放のみになっちゃうのはEFSのほうだけみたいだ。
EFの方は絞りも操れるアダプターが出ている。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:22:50.18 ID:1ml+kjQ10
>>664
下克上を絶対に許さないキャノンが
EOS-MをX6i以上に早くする可能性が想像できないんだが・・・。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:24:37.52 ID:E8ZcAjan0
タッチパネル絶賛してる人に聞きたいんだけどどうやってホールドする気なの？
メカ式のシャッターの振動やらレンズ側がヘビーなバランスのボディでどうやったら
ブレずに写真撮れるのか本気で知りたい。電子シャッターのiPhoneとかだって
ホールドし辛いのに・・・
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:28:10.36 ID:3P3mbquk0
タッチパネルなんて、画像を確認するときに
指でひょいひょい早送りするくらいかね。
でも乙女だとどんな使い方するかわからんぞ。

韓流ドラマの女先生がEOS Mを使ってるね。
http://www.youtube.com/watch?v=MNmphVxFqLM
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:33:34.52 ID:dQdXbjh4O
一眼ﾚﾌに誘導したい魂胆が見え見えなのがｲﾔかな…｡
このｶﾒﾗ自体に力を入れて専用ﾚﾝｽﾞを増やすつもりは無さそうに見える｡
ﾐﾗｰﾚｽを買う人って一眼ﾚﾌに行きたい訳ではないと思うんだよな｡
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:34:11.94 ID:YTv6rgwb0
>>668
こらこらｗ　40mm寄れ過ぎだろｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 15:34:56.72 ID:YTv6rgwb0
ちがうわ22mmか、ますます有り得ん
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 16:18:31.56 ID:F/D8gFVi0
>>665
メタボーンズのあれは絞れるのはいいんだが値段がちょっとなぁ。
Kissくらいなら買えちゃうのでアダプタ遊びというには敷居が高すぎる
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 16:45:11.87 ID:VnLVoF7l0
アダプタ を 遊ぶんだから金が掛かっても良いんじゃね？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 17:28:20.62 ID:crkV7Eu1O
AFが作動するアダプタは他社にはないからねぇ。
しかも絞り使えるアダプタ高いし。
値段じゃないって人も居るかもしれんが安いに越したことないでしょ。
NEXで絞りもAFもISも普通に使えるならそれのがいいけど。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 17:37:25.54 ID:eJhARpzO0
>>667
こんな絵もありましたけど
http://kwout.com/cutout/h/pb/su/kni.jpg
これは冗談として、

タッチパネルのシャッターは、
1)　フォーカスを合わせたいところをタッチする　<--　大きくブレる可能性あり
2)　カメラがフォーカスを合わせる
3)　実際にシャッターが切れる
という手順ですから、実際にシャッターが切れる瞬間に大きなブレを呼び込む動作がないのです。

一眼レフを使ってきた人にとっては、画面タッチとシャッターの間のタイムラグが気になりますが、
スマホに慣れた人は気にしません。

望遠系の重くて、少しのブレにも敏感なレンズを付けるときは、自動的にシャッタースピードを
上げて、ついでにISO感度も上げて、ブレの少ない写真を撮ってくれるのでしょう。

大きなレンズを使うときは、バリアングル液晶の方が楽に構えられると思います。次の機種に期待します。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:02:37.01 ID:jtrKjB860
タッチシャッターが気になるならオリかパナでもいじってみればい
全てにおいてとは言わないけど使いやすいもんだよ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:13:24.71 ID:eJhARpzO0
>>676
EOS Mのタッチシャッターが気になる人は、X6i で試してみてください。
動きものを撮るには無理がありますが、それなりに使えます。
678 ：名無しさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:24:28.18 ID:WgvB1HX30
価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
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http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:41:30.30 ID:Qik9WF/K0
kiss X6iとパナG5のタッチシャッター比べ。

Canon 650D Hybrid AF Vs. Panasonic DMC-G5
ttp://www.youtube.com/watch?v=p4G0Z-_9--w&feature=player_embedded

新型のSTMレンズでコレだから…。
けっこう厳しいかもなぁ。

っていうか、真面目にやれって言いたいぐらい遅くね？？
これだとパタパタAFの方が快適に使えるんじゃないかな…。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 18:52:47.89 ID:7/UU8VC00
パワショがEOSに養子入りしたと思えば何も問題は無い
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:14:40.69 ID:4FXIsZKq0
http://digicame-info.com/2012/08/nex-5raf.html
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:27:26.22 ID:hnoY88a90
一般的にAFは、速度が遅いほど精度が高い。
EOS MのAFは遅い分だけ、1億画素まで耐えられる精度でピントが合う。繰り返すが、1億画素だぞ。

もうオクオクと自慢して良いレベル。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:39:51.86 ID:Kp0TfuvX0
>>679
EOSMのAF速度はX6iのLVと同等とキヤノンも言ってるようだけど、何故ミラーレス
専用のマウントで同時に処理できる情報量も増えてるだろうに、同等なんだろうか
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:42:42.19 ID:nQEyoTjV0
>>683
とにかくコストを掛けたくないんでしょ
改良するなんてもったいない
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:46:42.44 ID:IEDiJ4oK0
別にタッチ"シャッター"しか出来ないわけじゃないでしょ？
タッチでAFターゲットをダイレクトに指定して
AFとレリーズは普通にすればいいし。
とりあえずkissX6iではそういう操作出来たしそれで快適だったぞ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 19:56:00.08 ID:jxiQTkfi0
普通にシャッターを押す場合はシャッターを　押した瞬間　に撮れる
タッチシャッターは指を　離した瞬間　に撮れる
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 20:51:02.97 ID:p7Ieguzo0
AF61点からダイヤルやレバーで選択とかマジだるいしー。って1D Xくんが言ってた。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 20:59:44.59 ID:VnLVoF7l0
そこで視線追随がだな
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 21:07:43.58 ID:Qik9WF/K0
>>683
キヤノンの人曰くX6iと同等らしいが…。
EFマウントのプロトコルはXTバスのサブセットらしいけど、
レンズと本体でネゴシエーションして、高速な方式に切り替えるなどは技術的には可能と思う。
つまり、EF-Mにプロトコル追加ではなく、EFを拡張したのかもしれない。

まー、どっちにしろ、位相差AF部分がハッタリレベルなのは代わらんだろうなー。
コントラストAFはファームのチューンで高速化の余地があると思う。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 21:08:23.32 ID:Qik9WF/K0
>>682
それは、1DよりKissの方が精度が高いって言ってる？ｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 21:11:37.35 ID:Qik9WF/K0
>>685
>>679でのタッチシャッターは分かりやすい速度例であって、（シャッター切れたので分かるからね）、
中央部分でタッチAFした状態と、AF枠固定で普通にレリーズしたのとじゃ速度同じじゃないかね。
タッチAFで遅延する理由は特にないはずだ。
※ただし位相差AFエリアを外さない場合に限り。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:10:52.12 ID:LchEqJH50
ティルトシフトの機能なんかはもうソフト的に処理してしまえば済む問題じゃないかね
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:20:27.00 ID:3z59Lvii0
>>692
それじゃあ画質が落ちる
拡大部分がデジタルズームと同等なので荒くなるし、光学的にするのとは格が違う
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 22:56:19.31 ID:LchEqJH50
ていっても、そこまで求めるのかとか、そもそもいまどきのミラーレスは
補正前提の設計なのに画質劣化をこんなときだけ云々するのも
どこか見当が外れてる気がするんだが
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:01:01.79 ID:wVoVPUyN0
補正を嫌うのも多いね
正直みてわからないレベルならそれで十分だと思うが
拘る人は高いの買ってもいいだろうけどエントリー買うような人からすりゃソフトでやってくれたほうがありがたいし
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:01:43.03 ID:7/UU8VC00
べき論は不毛ですな
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:04:31.88 ID:Xiz+aspH0
渡り鳥が飛んでいったから、もう来年に期待だな
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:13:22.04 ID:6ABZLfIJ0
まさかキヤノン信者でもEOS Mになんかに期待してないよな！？
1年型遅れのNEXに性能ボロ負けしてる上に、もうすぐ大幅に
パワーアップした新型NEX出るのに。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:27:16.44 ID:eEJ3cVEQ0
レンズ交換型コンデジには小型・薄型単焦点レンズを付けて使おうと考えてるオレには、
16mm（24mm相当）で周辺画質が異常に悪い単焦点レンズしかないNEXよりは、
22mm（35mm相当）で、まさかソニーの16mm程周辺画質が酷くはないだろう単焦点レンズのEOS Mのほうがいい。
しかもEOS Mなら汎用アクセサリーシューでLEDライトとか、色々アクセサリーが使いやすい。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:35:17.14 ID:9j2FFGrX0
>>699
X100なんてどうです？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:43:46.21 ID:xkO/NNkcP
予約してたけど、中古のナナニッパ欲しくなって来た。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:45:48.95 ID:LchEqJH50
>>699
ＮＥＸにシグマの19mmって手もあるよ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/16(木) 23:46:31.12 ID:D8ZFc2i+0
真打ち登場ですな
いよいよ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 00:09:24.75 ID:5Bv16XTt0
>>693
光学的な補正にはそれはそれで問題があるけどねえ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 00:10:21.87 ID:yQaOj0o00
DLOなんて絶賛されてるけど、あれも結局デジタル補正なわけでしょ？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 00:25:14.08 ID:vZcaqZlD0
http://www.43rumors.com/panasonic-contrast-af-versus-canon-hybrid-af-comparison/
AFおそっｗ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 00:27:38.71 ID:biZb1HFf0
NEXはパンケーキズーム2本出てくるって噂だな。
広角ズームと標準ズーム。無理にパンケーキにしたって
写りが悪くなるだけなのにな。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 00:34:38.45 ID:biZb1HFf0
一番驚いたのはニコン1の新レンズだけどな。
27-81mm相当F3.5-5.6が既にあるのに
新レンズは30-70mm相当でF3.5-5.6。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:14:46.17 ID:J6wI+ent0
>>705
お前アホ過ぎてよく生きていられるな

デジタルカメラのデジタルデータをソフト補正する、という事にデジタル処理以外の何があるんだ？
アホ過ぎる

そしてデジタル補正にどういう理由で負のイメージ持ってるんだ？聞かせてみろ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:16:24.49 ID:biZb1HFf0
ミラーレス戦争、最終局面に
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120808/235432/?P=1
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:17:30.66 ID:J6wI+ent0
>>698
悪い部分がファームウェアで良くなる可能性高いからな、10万以下だし取り敢えず買ってもいいんじゃないか？

AFなんか市場のクレーム集中したら確実に良くなるよ。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:24:52.36 ID:o3hzse8g0
写真はバランスだから
スペックだけであ語れない
当然期待してるよM
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:45:33.35 ID:E0OpghgZ0
面白そうというか、試してみたいという感じのするカメラではある。
もちろん自分はキヤノン信者だけどw
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 01:46:04.07 ID:nKN5Qx6l0
>>704
TSは光学的な補正をしてる訳じゃないよ
レンズをシフトさせる事によりそういう風に写るだけ
魚眼レンズも一緒で補正をしてる訳じゃなく、そう言う風に写るだけ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 02:17:37.16 ID:HyOyIdEQ0
>>706
遅いしうるさいし何年前のカメラだよこれ
どうせサムスンかどっかのカメラだろ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 02:33:33.12 ID:LSGRysOi0
>>706
MFのが速いだろこれ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 03:14:52.85 ID:axkhzgxVO
ＥＦ互換であれば失敗する要因が全く見当たらないねぇ･･･
今がベストタイミングであったのかどうか、くらいだね。後々判るのは。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 04:30:07.42 ID:47h1Vwwb0
>>717
>ＥＦ互換であれば失敗する要因が全く見当たらないねぇ･･･

ＥＦ互換失敗例① FD-EOSアダプター
ＥＦ互換失敗例② VLマウントアダプター
ＥＦ互換失敗例③ XLマウントアダプター
ＥＦ互換失敗例④ EOS IX
ＥＦ互換失敗例⑤ EF-S
ＥＦ互換失敗例⑥ EF-Mアダプター?
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 04:35:58.23 ID:HyOyIdEQ0
AFに3秒かかるってｗ
産廃決定、ほんと客舐めすぎだろ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 05:40:45.81 ID:3afesCgR0
>>686
> 普通にシャッターを押す場合はシャッターを　押した瞬間　に撮れる
> タッチシャッターは指を　離した瞬間　に撮れる

EOS M　の場合、1行目は正解ですが2行目は間違っています。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-speedy.html
> 【ライブ1点AF】
> ピントを合わせたい1点にタッチ。それだけでAFフレームが移動してすばやくAFします。
> 風景や静止している被写体などに、よりイメージどおりにピントを合わせることができます。

となっていますから、　>>675

タッチパネルのシャッターは、
1)　フォーカスを合わせたいところをタッチする　<--　大きくブレる可能性あり
2)　カメラがフォーカスを合わせる
3)　実際にシャッターが切れる

が正解です。
タッチシャッターは指を離した瞬間に撮れるのではなく、合焦した瞬間に撮れるのです
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:12:38.60 ID:7g7It/ay0
いずれにしても来月購入者からの人柱報告待ちだなｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:24:52.57 ID:2b6Rvl7Q0
>>711
おめでたい奴だなｗ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:25:19.49 ID:0dzkQOzs0
あとひと月
レポ楽しみ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:30:00.88 ID:/fg8tA3e0
キヤノンはEOS Mに16mm単焦点レンズを出して、ソニーのNEX用16mm単焦点レンズの性能がAPS-Cミラーレスの性能限界を示しているものではないことを証明してもらいたいね。
それまでは、APS-Cミラーレスの小型・薄型レンズは信用出来ず、m4/3ミラーレスから離れる気はしない。
出来るだろうか？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 07:34:09.10 ID:5vPNoxW20
>>724
高いしでかくなるけどおｋ？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 08:40:33.90 ID:fjVjcXcl0
>>692
ティルトシフト機能はソフト的に補正するには無理があるよ。

特にティルトは、現在ではジオラマ風にするのに良く使われるけど、
本来はマクロなどで手前と奥両方にピントが合うようにするために使う。
物理的にピントを合わせるために使うので、デジタルでの後補正はできない。

シフトは、見上げたビルのパース感を無くすなどで使われるけど、
こちらはデジタル補正でも今どきは充分かもね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 09:06:06.80 ID:/fg8tA3e0
>>725
やっぱりデカクなるしかないのかね、単焦点でもAPS-Cミラーレスは？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 09:11:58.00 ID:YDTpAYAU0
X6iもEOS-Mも大失敗でどうすんだキヤノン
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 09:55:06.92 ID:MirmpCOe0
>>719
他社は0.1～0.3秒くらいで競ってるんだよな。AF速度。
キヤノンだけ2秒とか3秒とか、秒単位。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 10:31:29.24 ID:6hYOnaTr0
遅いのはタッチパネルによる操作で、普通にシャッターボタン押して撮れば
サクサクですよ？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 10:47:24.14 ID:qBlkfnBy0
EOS MのAFが遅いのは、被写体をじっくりと解析しているから。

たとえば、三人の女性を写すとする。
一人は20代、もう一人は若作りだが30代、残りは普通の30代。
この三人を解析して、20代の女性にピントを合わせてくれる。

もっと例を挙げようか。20代の三人の女性を写すとする。
一人はブス、もう一人は人並み、残りは美人。
当然、美人の女性にピントを合わせる。

こんな感じで、被写体を解析してるからAFに時間がかかる。
他社のミラーレストは、目指しているレベルが違うのさ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 10:57:20.12 ID:47h1Vwwb0
>>726
>物理的にピントを合わせるために使うので、デジタルでの後補正はできない。

それができちゃうんだなｗ

ピントは後から合わせればいい──米企業、画期的なカメラを製品化へ - ITmedia ニュース
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1106/23/news099.html
2011年06月23日 20時16分
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:11:42.55 ID:z/oZbR1D0
今更得意げに「Lytroっ知ってるんだぜー」なんて言っちゃう男の人って…
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:23:19.03 ID:Fy4wCBzK0
>>682
それほど今までのEOSのAF適当だったと言うことだな
制度良くても遅ければ、使用できる場が限られるけどな
オクオクAFって自慢したら、殴られるのは間違いないわ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 11:52:24.15 ID:55ZaPZ1v0
>>732
同様の特許は、7年前にニコンからも出願されている。マイクロレンズアレイの
一つ一つに後に受光素子アレイを配置して、合成処理で任意の位置にピントが
合った画像を得る。

>特許出願２００５－１８３７２９
>特許公開２００７－４４７１
>出願日 : ２００５年６月２３日
>出願人 : 株式会社ニコン

>発明の名称 : 画像合成方法及び撮像装置

>本発明は、同一被写界の任意の距離にピントの合った画像を得るための
>画像合成方法及び撮像装置に関する。

>一般のカメラによる撮影後に、同一被写界の任意の距離にピントの合った
>画像を得るためには、カメラの撮影レンズの焦点をずらしながら繰り返し撮影
>を行い、撮影距離の異なる複数枚の画像データを取得しておく必要がある。

>しかし、カメラの被写界中の物体は静止しているとは限らず、同一被写界の
>任意の距離にピントの合った画像を得ることができるのは、或る限られた撮影
>条件の下のみである。
>そこで本発明は、１回の撮影で得られたデータから撮影後に任意の距離の面、
>又は任意の距離の物体にピントの合った画像を合成することのできる画像合
>成方法を提供することを目的とする。

関連特許

特許公開２０１０－１７７８６０
特許公開２０１１－９７６４５
特許公開２０１１－２１７４１１
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 12:25:16.50 ID:vo4bHU1o0
>>679

これは、キヤノンが遅いのはわかったが
パナソニックの方はどうなんだろう？
ふつう？速い？かなり速い？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 12:40:21.03 ID:0Epiz1lNi
パナのコントラストAFは速い方だろ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 12:50:36.54 ID:axkhzgxVO
オリンパスは遅いけどパナソニックは許容できる程度の速さがあったね。
初期は、ファームで連写速度を上げたりAF速度を上げたりしてたな。
まぁ、キヤノンなら普通に対応して来るだろ。
ドル箱だったキスデジ(エントリー層向けの一眼レフ)に
取って代わるであろう市場の商品でもあるしね。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 13:05:03.06 ID:2GYW9e92P
というか、ハイブリッドの処理が中途半端で遅いという事なのかな？
レンズとボディのやり取りが遅いと言うハードの問題はあるにせよ
センサやその他のハード的要因はそこまで差がないだろうに。

IXYとかの方がまだ速いというw
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 13:06:41.90 ID:9Fekwpna0
動かすものが大きくなるとエネルギー消費も増えるからな
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 13:09:17.19 ID:axkhzgxVO
センサーサイズが大きくなれば被写界深度もシビアになるし
センサー解像が上がれば、必然的にピンボケにもシビアになるからねぇ。

コンデジやフォーサーズであれば簡単なんだろうけどな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 13:13:51.89 ID:5vPNoxW20
NEXより遥かに遅い
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 14:00:57.89 ID:HvV8ftbw0
>>720
それはわかってるよ
そこまで厳密にいうなら
普通にシャッター押すときも
押した瞬間じゃなくて合焦してからだから同じでしょ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 14:07:40.30 ID:x7z3O5Yj0
>>741
マイクロフォーサーズはそんなに甘くないよ。
75mm/F1.8や25mm/F1.4のレンズがある。
画素ピッチもEOS-Mの9割弱程度と狭い。

EF-Mの22mm/F2.0よりピント精度がシビアなのは間違いない。
(ボケ量換算したピント精度だけでも、75mm/1.8は22mm/0.5相当、25mm/1.4は22mm/1.2相当になる)

だから、EOS-MのAFが遅いのは技術が無いか怠慢なだけであって、撮像素子フォーマットは関係無い。
NEXは別に遅くないんだしね。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 14:15:50.68 ID:6tkf+ETA0
一眼レフで勝ち続けて来たから、
リソース割いてなくて技術がないわけだわな。
そのうち改善されるっしょ。
うまくやれば位相差のコンティニュアスと、
コントラストAFのズバピンと両立できる理屈だし。

それまでは他社のミラーレス使うけどなw
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 14:28:07.94 ID:RdOZAEsp0
>>732
その手の技術は普通のカメラで撮影した画像には使えないからな、念のため
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 14:45:59.73 ID:z/oZbR1D0
>>746
いくらなんでも、それくらいわかってるだろう。

…わかってるよな？ >>732
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 15:33:23.76 ID:biZb1HFf0
ティルトやシフト機能つきのマウントアダプターって
ペンタックスQやニコン１やマイクロフォーサーズなら
すぐ作れそうなのにサードパーティー製しかないね。
その昔、Olyがハーフサイズの一眼レフを作ったときは
ニコンFマウント用の純正アダプターを出してたのにのう。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 15:37:11.88 ID:biZb1HFf0
>>732
それはアオリの話とは次元が違うな。
ノッポな建物なんか撮影するなら
どうしたってティルトは欲しい。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 16:27:47.79 ID:Fy4wCBzK0
>>736
パナはGH2以降、オリはOM-Dに限ってはめちゃ速い
EOS Mの3倍以上は速いよ、ほんと
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 16:42:04.63 ID:wG7ilZU70
レッドを買えば解決する
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 16:50:25.56 ID:1JzDZZqU0
>>748
つか、そんなにティルトやシフトにこだわるなら
ふつうにデジイチにティルトレンズあるんだから
素直にそれ使うか、大判カメラでも使ってりゃいんじゃね？
ミラーレスだってデジイチ用のそういうレンズつければ使えるけどね
そんなレンズ使わなきゃいけないときに爆速ＡＦなんていらないし
むしろＭＦであわせてじっくり何枚も撮るって撮影スタイルでしょ？
無理やりダメな理由をひねりだしてそれに拘泥してるようで
キモイんだが
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 17:05:33.00 ID:nKN5Qx6l0
>>752
それがニコ爺
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 17:50:23.86 ID:o3hzse8g0
AFがそんなに遅いのか
操作面で一番キモになる動作がオートフォーカス
ここが遅いのは致命傷
こんな商品作ってキャノン大丈夫？マジで
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 17:56:51.71 ID:vo4bHU1o0
コレはとりあえずエントリーモデルだよね？
この後「欲しいけど買えない凄いモデル」を出してくるよね？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:20:36.78 ID:jXEePr2X0
>>755
すでにでてる一眼レフ機を買ってくれってコンセプトじゃね？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:23:47.74 ID:Z7s1t9pwO
見た目がオートボーイだから値段もオートボーイになればそこそこ売れるのでは？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:29:41.48 ID:2Is6+Ned0
>>755
ご安心下さい、充実の一眼レフとEFレンズ達が貴方をお待ちしております
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:52:38.89 ID:xyj+Bf9M0
なんか色々書かれてるけど、常時携帯用でとりあえず買うつもり。
安いし小さいし。kiss より安いんでしょ？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 18:57:19.11 ID:K0R9fxzc0
その昔、キヤノンPは、35mm、50mm、75mmしか使えなかったよ。
それでダメだったらレフレックスへどうぞだった。

EOS Mもレンズ２本しかでなくても不思議じゃないよね。
それで足りなければEF使って下さい。
不便だったら一眼へアップグレードして下さいって事でしょ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:06:48.18 ID:3L16SInu0
ポピュレールかぁ・・・
見透かされてしまったら EOS M は初回分しか売れんだろうなぁ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:09:10.95 ID:oLbua9AL0

だっせぇｲﾗﾈ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:09:52.11 ID:3usI+FEA0
シグマが19mmと30mm出すんじゃない？
Eマウントが出てるんだし。

あとは広角ズーム10-20mmぐらいを出して欲しいね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:38:44.06 ID:gEXNg5XA0
>>752
>>753
アオリレンズはそもそもMFオンリーだろ
知識がないくせに勝手に自分解釈して怒るなよ

>>748は
ミラーレスでアダブタ遊びをしたい
↓
ティルトやシフトのついてるアダプタがあると面白いのになんでないのかね

ていうだけの話だと思うぞ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:43:47.70 ID:sqeSNYa00
>>763
10だと広すぎるんで14-30くらいでいい。
でも広角2倍あたりのズームはいいね。ほしいわ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 19:52:53.83 ID:Y7/b3MUaP
ボディーカラーにホワイトがラインナップされてないのは頂けない。
白レンズと組み合わせて格好悪くなっちまう。

あとピンクも欲しい。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:05:10.46 ID:Q8QpRGqG0
？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:15:40.03 ID:S0iXoEcM0
とにかくこれ価格コムとかで素人が相談にきたら
ちゃんとAFが遅い点や専用のレンズは2本しかない点などを教えておいてあげないと
5段階評価で1とか2ばっかりになるぞ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:17:00.95 ID:S0iXoEcM0
そうなったらEOS自体のブランドだって傷がつくと思うんだけど
こんな一眼レフより明確に下でコンデジより遅いAFの機種に
よくEOSって付けちゃったよな
今後出るかもしれない上位機種だけEOSにしておけばいいのに
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:18:42.89 ID:eIG99sLS0
>>769
キチガイオリ信者EOS-Mにビビリまくり過ぎｗｗｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:37:21.03 ID:hf8IK4Ms0
ID:eIG99sLS0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120817/ZUlHOTlzTFMw.html
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:41:26.29 ID:eIG99sLS0
>>771
コピペ拡散のボランティアご苦労であったｗｗｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 20:50:31.05 ID:S0iXoEcM0
なんで俺Canon＆NEX使いなのにオリ信者にされてるのかと思ったら
誰にでもそうレス付けてたのね
びっくりしたわ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:27:30.75 ID:2Is6+Ned0
まあ画質と高感度さえそれなりなら俺は買っちまうかな
でも早く他社に追いつくくらいになってくれよ？w
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:28:23.71 ID:vap1AC6L0
オイオイ、これじゃCES2012のSamsung or LG状態じゃねーかｗ
鳴り物入りでデビュー・・・のはずがSONYの隠し球にあっさり返り討ちに
次期NEXは像面位相差AFで、その先にはフルサイズが準備中らしいじゃないか
NEX撃墜どころか、撃墜されるのはEOS Mになりそうな雲行きだぞ
もっと本気を出さないとヤバイだろ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:43:40.64 ID:2b6Rvl7Q0
必死チェッカーをわざわざ貼る奴の必死さｗ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:49:23.47 ID:yERDWEtD0
チェックしてるのは自分の必死さ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:52:43.60 ID:o3hzse8g0
一眼の大きさ自体が
Mサイズ主流になる予兆かもしれないぞ
そのためにもｋｉｓｓとの被りなんか無視して
ＡＦは超高速にすべし
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:57:17.36 ID:/fg8tA3e0
とにかく小型レンズだよ、APS-Cミラーレスは。
ソニーだろうがキヤノンだろうが・・・
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 22:58:17.81 ID:eIG99sLS0
>>775は
EOSシネマシステムをしらないキチガイ
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300/index.html
http://cweb.canon.jp/cinema-eos/special/technical/index.html
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:01:52.89 ID:mvBupC520
意味不明すぎるだろ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:02:10.39 ID:iNy81H6E0
>>780
それ全然売れてないことを知らない基地外
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:13:46.81 ID:W0WqNHVs0
まあまあ、キチガイ同士仲良くしろよｗ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:15:22.61 ID:vap1AC6L0
CINEMA EOS SYSTEM(笑)とかやっている間にフルサイズ動画市場もα99に持って行かれそうだな
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:42:06.56 ID:OVrxRyl20
透明人間にピントが合うのは、ニコンワンだけ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/17(金) 23:44:21.08 ID:HjH0QtdP0
>>724
16mmって事は10mmの単焦点って事か?
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 00:55:44.28 ID:8FO+3y7f0
EOS Mはいわば巨大なキャノン艦隊に配備された最新鋭駆逐艦
NEXはソニー沿岸警備隊に配備された最新鋭大型巡視艇

大きさは同じでも組織内の立ち位置が違いすぎる
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 01:38:07.22 ID:5V4rZdF/0
NEXも3とかあるじゃん
それにすら劣るような
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 02:53:35.70 ID:scorVGDZ0
>>709
＞ デジタルカメラのデジタルデータをソフト補正する、という事にデジタル処理以外の何があるんだ？
光学の補正だろ。
DLOも結局は補正しきれてないレンズのアラをデジタルで補正してるわけで。
本来ならDLOなんて必要の無いレンズならいいわけだけど
それがやたら高価になっても光学できっちり作るべきか
それなりのレンズをデジタルの後処理で仕上げるのか。
つー流れだろ？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 07:26:30.56 ID:QVpavCAm0
NEXが初めて出てきたときの状況と似てる気がする。
売りはAPS-Cサイズのセンサーと斬新なデザイン、機能的な
サプライズは他のミラーレス機がやってなかったチルト式液晶くらい、
レンズの描写が悪いほうがサプライズだった。それでも売れたし
年々改良を重ねてきたんだからEOS Mにも目はあるんじゃないかな。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 07:33:02.49 ID:eXhPHv5U0
問題はCanonが改良する気があるかどうかだ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 07:58:07.25 ID:hZaMcQoF0
EOS Mは液晶タッチシャッターが使いやすいからスマホ愛用層に受けて売れるはず。
AFが遅いのが最大の欠点。

KISS X6i だと、ライブビューAFで間に合わない場合はクイックAFに切り替えればよい。
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/67897-1.html

EOS M はライブビューAFだけだから、高速低精度AFと高精度低速AFの2種類の設定を作るぐらい？

初代機が売れたら、バリアングル液晶モデルを追加発売すると予想します。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 08:36:37.33 ID:vQQw8uit0
>>787
最新鋭大型巡視艇＝NEXの方がほとんどの部分で性能が上な件ｗｗｗ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 08:59:33.40 ID:Pjr4NimU0
EOS Mはゲーム機をつんだ公園の白鳥ボートだ
アダプターで古いボートも引っ張れますよっと
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 09:28:32.21 ID:+DAec6Be0
>>787
最新鋭のくせに、足の速さは博物館クラスじゃなぁ
簡単の沈められるよな、博物館クラスのUボ-トあたりに
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 09:52:01.58 ID:Ic1EhjAv0
NEXはいよいよフルを出すようだな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:31:13.51 ID:rqvW/hrUP
AF３秒か・・
それではシャッターチャンスを逃してしまうな
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 10:36:55.79 ID:0i+tygZx0
AFが糞遅いのはタッチパネル撮影時で、通常は遅いくらいじゃね
X6iのLVだってあんな遅くはないぞ。1秒くらいか
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:02:27.53 ID:kl4XD0r00
>KISS X6i だと、ライブビューAFで間に合わない場合はクイックAFに切り替えればよい

AF中にライブビュー表示ができないようなモードを使ってる人はいるのだろうか
「間に合わない」から使うのにね
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:03:16.78 ID:+DAec6Be0
>>798
1秒もかかるのかよ、
今の時代、0.2秒とかだぞ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:28:05.24 ID:5V4rZdF/0
他機種はこんな感じ
OLYMPUS OM-D E-M5のAFテスト
http://www.youtube.com/watch?v=b-WLvEvqMZE
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 11:31:18.49 ID:5V4rZdF/0
Panasonic GF5 VS SONY NEX-F3
http://www.youtube.com/watch?v=iMds9AsIh-w

パナはAF枠が小さいのも便利そう
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:07:31.39 ID:vQQw8uit0
>>796
まじで？
新型の５と6がもうすぐ発表なのにそれはまだだいぶん先じゃね？
ソースくれ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:11:56.38 ID:K0VmT/ru0
まだ噂だがな
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:14:16.52 ID:K0VmT/ru0
キヤノンの中の人のフル無理公表に合わせてシェア防衛目的にリークしたっぽいな
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:14:42.56 ID:66EuSjOc0
ソニーがフルサイズのNEXを準備中？ - デジカメinfo
ttp://digicame-info.com/2012/08/nex-14.html
詳細不明だがSR5だからほぼ確定じゃないかな
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:17:11.14 ID:5V4rZdF/0
SR5ではずしたことってないの？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:21:17.38 ID:F9iFtJND0
わしのSRは108まであるぞ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:27:54.20 ID:kfyzq2JJ0
>>787
キヤノン黒海艦隊の海防艦っぽいぞ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:37:46.18 ID:e0TsP5I30
フルサイズNEX来たらcanon終わるなｗ
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 12:45:34.85 ID:kfyzq2JJ0
NEX-7並みの大きさでフルサイズだったら
ハイアマが流れるかもね

でもエントリー探している人には関係
ないんじゃね？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:04:06.93 ID:kl4XD0r00
でもレンズはデカく・・・
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:12:47.77 ID:G6Vw9Lt50
>>801
X6iのAF速度テストｗ
http://www.youtube.com/watch?v=t7euJW3W2Wg
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:28:06.37 ID:GqH4MQ/i0
モックみないと分からないかもしれないですが、皆さん何色検討してますか？
やっぱり黒？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 13:38:14.71 ID:kfyzq2JJ0
三倍速い赤
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 14:02:18.87 ID:F9iFtJND0
青
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 14:19:55.44 ID:YUpMksS40
>>815
滑ったね。

>>816
どうかしたの？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 14:43:43.86 ID:GnZZPOVN0
eosユーザーなら、旅行の時なんかに嫁にM持たせてレンズ共有するのは
アリかな？と思ったよ。
望遠はいずれにしても、超広角とか単焦点は使いたい時も多いから、
これならレンズ1セットあれば何とかなるし。
まぁMにLレンズとかはどうかと思うが…。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 14:55:33.36 ID:0i+tygZx0
STMレンズ以外はマジで3秒だぞ
切れて放り投げられても知らんぞ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 15:09:28.37 ID:5V4rZdF/0
ミラーレスAFまとめ

Panasonic GF5 VS SONY NEX-F3
http://www.youtube.com/watch?v=iMds9AsIh-w

Canon X6i Vs Panasonic DMC-G5 - by dpreview
http://www.youtube.com/watch?feature

OLYMPUS OM-D E-M5のAFテスト
http://www.youtube.com/watch?v=b-WLvEvqMZE


おまけ
X6iのAF速度テスト
http://www.youtube.com/watch?v=t7euJW3W2Wg

上にあったリンクだけど
NEXは性能劣ってても売れてたからEOS Mも売れる可能性は低くないね
http://video.answers.com/samsung-nx10-vs-sony-nex5-camera-comparison-392946963
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 15:11:36.57 ID:5V4rZdF/0
>>820
リンクミスった

Canon X6i Vs Panasonic DMC-G5 - by dpreview
http://www.youtube.com/watch?v=p4G0Z-_9--w
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 15:12:21.89 ID:F9iFtJND0
大量の宣伝で何も知らない人たちに売りつけて、「やっぱりミラーレスよりkissみたいな一眼レフの方が性能いいんだね～」って認識させるのが目的だから問題ない。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:09:30.41 ID:kl4XD0r00
>NEXは性能劣ってても売れてたから

バリアングルは当時のm4/3勢に対するアドバンテージだった
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:12:36.70 ID:0i+tygZx0
センサーはM4/3より大きいしね
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:31:24.45 ID:7uL/jDTf0
センサーでかいのに本体がm43より小さいってのがウリだったんだよね。
尚且つバリアングルという。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 16:44:04.89 ID:5V4rZdF/0
>>823
リンク先見て言ってる？
サムチョンと比べてだよ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 17:15:55.68 ID:kfyzq2JJ0
韓国人が作ったと分かっていて買う人もいるとは思うが
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 18:01:08.11 ID:XJ9mM9h20
望遠にEFS55-250使えるかなぁ
望遠がないとキツイ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 18:28:13.04 ID:6MbVMoon0
Wレンズキットを買うなら白にするかも
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 18:31:14.57 ID:3anUk1ac0
>>822
キヤノンつかねええｗｗｗｗ
ニコン買うわってなるぞ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 18:44:06.67 ID:kfyzq2JJ0
で、ニコワン買うんかい
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 19:47:34.64 ID:ymdy5FyM0
>>818
嫁は可哀相ス。
持ちたくも無いもの無理矢理持たされてさ。
体の良い荷物運びじゃん。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 20:11:27.01 ID:CjtcP5nH0
冷静に考えたらニコワンの位相差AFは超絶技術だとわかった
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 20:19:18.64 ID:vQQw8uit0
>>806
㌧。
だが問題はいつ出るかなんだよなぁ。
NEXが出た時点でフルサイズバージョンも出ることはわかってたし。
５と６の新型が出るしフルサイズは1年～２年は先っぽいな…。
待ち遠しいぜ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 20:23:27.95 ID:9QgGTjno0
>>831

周辺解像的には、やはりこれだけ10M機というのと、レンズも単焦点の割に隅があまりよろしくないということで、
Nikon 1 V1 のみ微妙な感じですが、この機種の場合、像面位相差AFと電子シャッターによる軽快な撮影レスポンスというのが
売りの機種ですので、止まっているものを撮るとなると最新のコンパクト機にも負けるのは仕方のないところかと思います。

「レンズも単焦点の割に隅があまりよろしくない」
「レンズも単焦点の割に隅があまりよろしくない」
「レンズも単焦点の割に隅があまりよろしくない」だそうです。

「最新のコンパクト機にも負けるのは仕方のないところ」
「最新のコンパクト機にも負けるのは仕方のないところ」
「最新のコンパクト機にも負けるのは仕方のないところ」だそうです。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 20:52:17.38 ID:Av9cb4sd0
ニコワンは何を目指しているか分からん
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:06:55.32 ID:tuWiaKFH0
どう考えてもコンパクト機による動体捕捉だろう。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:08:30.17 ID:n7ZeKNen0
>>836
一眼レフでもコンパクトでもない客層。販売状況を見ると、それが成功している。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:15:18.47 ID:vQQw8uit0
>>836
被写界深度とは何か、、、を理解してない層を入れ食いするつもりなんでしょ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:22:28.96 ID:G34oDvWE0
ぼけりゃ良いってもんでも無いしな。シャッターチャンスを逃さないコンデジなわけだし明確だろ。一眼オタクにゃ理解出来ないジャンルだろうけどな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 21:28:26.32 ID:YNqcE+yi0
逆に被写界深度を理解してる人デジイチ持ちがサブ機として買う場合APS-Cセンサーじゃなくｍ4/3や１インチを選ぶと思うんだが
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:05:49.67 ID:Av9cb4sd0
でもパンフォーカスでいいならレンズ交換の必要ある？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:14:00.00 ID:yyLPP2XS0
>>842
１インチもありゃパンフォーカスにゃならんでしょ。
F8ぐらいまで絞るならともかく。
でも、センサーサイズ小さいおかげで位相差AFで充分間に合ってるってのはあるかも。

しっかし、ボケりゃいいと思ってる単能が多くてなぁ…。
ボケ至上主義ってどこから出てきたんだろ。

…というか、パンフォーカスとレンズ交換て意味が全然違うだろｗ
「パンフォーカスでいいなら位相差AFの必要ある？」と煽るべきだったｗｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:17:16.75 ID:eoS0EfDj0
これ動画の連続撮影時間は何分？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:18:15.61 ID:4L3f2Vpm0
ttp://www.bestgear.jp/bg-staff/barticle/2320.html
【10月号告知】Canon EOS M
長らく噂の絶えなかったキヤノンのミラーレス一眼EOS Mが登場

抜群の精度と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　速度を誇る
AF機能や、

綺麗なボケが堪能できる大型センサーなど、
人気一眼レフ「EOS Kiss X 6i」の技術がギュッと凝縮されています！
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:18:38.10 ID:724YP2nE0
煽るのはやめて！
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:18:40.53 ID:Jyh+YjFE0
フルデジがメインだと、焦点距離換算1/2で同じ画角になりF値1/4で同じボケになるm4/3ってサブにピッタリナノヨ。
両方使ってないと分かんないんだろうね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:19:20.73 ID:724YP2nE0
キヤノンからm4/3が出て欲しいんだけど(´・ω・｀)
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:20:43.34 ID:Jyh+YjFE0
>>848
ホント、オレも期待したんだけどね。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:21:33.01 ID:DS9RsU8F0
フィルム機のサブにミラーレス欲しい
てかデジのサブにデジって使い方がいまいちピンと来ないなあ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:22:29.31 ID:eoS0EfDj0
誰も分かんねえのかよ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:26:05.28 ID:VASHCaGN0
なんだかんだいってキヤノンだからNEXより遙かに売れちまうんだろうな
ほぼ国内のみの需要だし
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:26:45.47 ID:4Wwx1s850
>>851
29分59秒
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:29:32.30 ID:Av9cb4sd0
EOSMでもEマウントでもいいから、シグマがミラーレスに参入してくれんかな
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:30:20.53 ID:eoS0EfDj0
>>853
昔はフルHDだと10分前後だったのに伸びたんだな
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:31:09.92 ID:1d9Ia/460
>>843
「ボケりゃいいと思ってる単能が多くて」と思ってる単能
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:41:33.57 ID:Jyh+YjFE0
>>850
まあ、サブの考え方はいろいろ。

5D MarkⅢ ボディ950g＋EF24-70mmF2.8LⅡ 805g＝1,755g

LUMIX G5 ボディ 396g＋LUMIX 12-35mm F2.8 305g ＝701g
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:42:03.15 ID:X+WCeeVx0
ばぁさんや、飯は未だかね？？
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:45:43.58 ID:ZOSXhsze0
いやだよぅ。
今食べたばっかりでしょう？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 22:55:30.72 ID:DS9RsU8F0
>>857
サブの意味は同時に連れ出すって意味じゃないんけ？
使い分けるだけならごく当たり前の複数台持ちじゃん
糞重いデジイチに加えてミラーレス持ち出すのはやっぱ意味わからんなあ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:00:29.18 ID:Jyh+YjFE0
>>860
立ち会いありの時はでかくて重いヤツ。
独撮の時は小さくて軽いヤツ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:02:48.61 ID:yyLPP2XS0
>>851
んー。IDがEOSだなー。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:05:21.64 ID:yyLPP2XS0
>>845
良く読むと、あくまでKiss X6iの機能説明と取れなくもない。
OVFでの位相差AFは確かに高速だしなー…。

んなわけないよな。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/18(土) 23:25:37.66 ID:5V4rZdF/0
>>860
毎日持ち歩くようもサブっていうでしょ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 00:04:20.26 ID:U7vYjfm70
コレを使う時はメイン。
使っていない時がサブ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 01:11:52.91 ID:yZuHOrdC0
パナにしとくか。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 02:35:34.23 ID:tPklC7V40
>>863
X6iの像面(位相差＋コントラスト)と同じというだけ。
何故X6iがレフレックス位相差AF＆像面(位相差＋コントラスト)をダブルで
積んでいるのか意味が明確でない。コストダウンの鬼キヤノンがなぜ？
　　①像面(位相差＋コントラスト)の性能が不十分だから
　　②LV液晶の性能が不十分だから
　　③OVFと同等のEVFは高いから

像面(位相差＋コントラスト)自体にも疑問が残る。何故のハイブリッド？
　　①速度が遅いコントラストAF(昔からだが)の速度向上
　　②像面位相差の精度が低いのでコントラストの助けが必須

OVFを取り去ったMの決断は
　　①コストダウン圧力には勝てない
　　②AFの速度・精度は甘くなるが、初心者素人が相手、判りゃしないだろう。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 05:00:39.47 ID:llC4A5Ts0
ニコンだって暗所では位相差AFが機能しないから
像面位相差AFはまだ未熟な技術だろう
かといってCanonのコントラストAF技術はライブビューモードで分かる通り
他社よりも劣る
つまり仕方なしに両方使う必要があった
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 07:05:11.18 ID:77SIn9Uh0
CanonのAFの遅さが話題になってるけど、キヤノンが高速AFを実現するのは簡単だよ。
コンティニュアスAFをONにして、常にAFを働かせるだけ。

でも常にコンティニュアスAFにすると、AFが爆速になるかわりに、発熱が増え、消費電力が増える。
つまり、10分も使うと熱暴走してしまうし、電池持ちも悪い某家電メーカー製のカメラもどきと
同じ欠点を抱えてしまう。

それで、あえてAFを遅くして、電池の持ちと発熱のバランスをとった。

いくらAFが速くても熱暴走するような某家電メーカ製カメラもどきを売るのはキヤノンのプライドが許さない。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 08:08:41.64 ID:TKvoEJ1f0
>>869
>>6
> バッテリー
> NEX-5N　430枚　>　EOS-M　230枚

そもそも電池が半分しか持たないのにね
これではユーザーからそっぽ向かれるわ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 08:48:01.87 ID:g0gBy2zG0
スペック的にはほぼあらゆる点でNEXに劣るけど、見た目でそれなりに売れそう
1855はほとんど同じ大きさでボディは大きくても、バランスがいいんだよね
NEXはレンズとボディ別々にデザインしているみたいで違和感ある
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:24:35.31 ID:ZU1wPAzD0
てか、コンティニュアスAFだとAFが速くなる、というのが意味不明だ。
シングルショットだと遅いのか?

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:43:24.68 ID:Ktx1CP9H0
CAFにしたところで単に遅れてついてくるだけでしょ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:44:01.14 ID:R7X8iox10
>>872
てきとう書いてるやつばっかだから相手にしちゃだめ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:56:20.35 ID:u/NfTncyO
フルデジならAPSのがよくね？2倍は焦点距離変わりすぎだよ。
テレコン代わりならAPSで十分だし。EFレンズでの使い回しもしづらいでしょ。
APS使ってるならサブにm4/3のがいいかなとは思うけど。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 11:58:39.77 ID:77SIn9Uh0
>>872
コンティニュアスAFって、キヤノン語とニコン語で微妙に違うから要注意です。

ニコン語の「コンティニュアスAFサーボ（AF-C）」
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/16/03.htm
> シャッターボタンを半押ししている間、ピント合わせを続けるモード

これをキヤノン語でいうと「AIサーボAF」になります。
http://cweb.canon.jp/cpc/starteos/03-03.html

で、キヤノン語の「コンティニュアスAF」は、
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2012/07/
> コンティニュアスAFは、ライブビュー映像を表示しているときに、
> シャッターボタンを押さなくても常に被写体にピントを合わせ続ける機能です。
> ピントが合った状態から撮影できるため、これまでよりも短いタイムラグで撮影できます。

つまり「コンティニュアスAF」という同じ言葉を使っていますが、
ニコンの「コンティニュアスAFサーボ（AF-C）」はシャッターボタンを半押したときだけ働くのに対し、
キヤノンの「コンティニュアスAF」はシャッターボタンを押さなくても働き続けるのです。

だからキヤノン語のコンティニュアスAFだと常にターゲットにフォーカスをあわせ続けているから
合焦が爆速になります。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:01:58.29 ID:Ktx1CP9H0
被写体が止まってれば、だね。
AF速度が改善されるのではなく、
「先にフォーカスを合わせておけば速い」と言ってるだけだと思う。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:02:38.74 ID:fOR0hLTN0
お通夜だな
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:17:11.14 ID:77SIn9Uh0
>>877
動きものを追うのは「AIサーボAF」です。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx6i/feature-speedy.html
> 【AIサーボAF】とは、動く被写体を追いかけながらピントを合わせ続けるオートフォーカス
>動作のこと。EOS Kiss X6iは、被写体の追従性能が従来機に比べてアップ。一度ピントを
>合わせれば、予測しにくい被写体の動きにも、高精度にピントを合わせ続けます。

つまり、動きものを撮るときは「コンティニュアスAF」をONにしておいてターゲットへの
合焦を爆速にし、その後は「AIサーボAF」でフォーカスを合わせ続けるわけです。

サンプル機材を使ったAF動画を見ただけで、「EOS MのAFは遅い」と言い切る人がいる
ようですが、「コンティニュアスAF」をONにして、さらに「ワンショットAF」ではなく
「AIサーボAF」にしておけば動きものも撮れるのです。

といっても真剣に動きものを撮るのなら、7Dや5D3を使うべきです。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:27:01.13 ID:77SIn9Uh0
>>870

NEX　は、熱に弱いです。EOS M の放熱対策はどうでしょう？期待半分、不安半分です。

ソニーNEX-5
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100820_388029.html
> 実際に試した限りでは9分ほどの動画を連続撮影している間にボディがどんどん熱を持ち、
>最終的には撮影を終了するよう促すメッセージが表示されてしまった。この時は手持ちの
>屋内撮影で、状況によってこの撮影時間は変動するだろうが、ボディの小型化を優先した
>ことで放熱処理に課題がありそうだ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:29:49.30 ID:Ktx1CP9H0
>>879
Kiss のAIサーボAFはコンベンショナルなAFセンサを使った位相差AFだから高速なのは当たり前。
Kiss の動画サーボAFの程度なら、自分の言ってる通りで、
「ピントを合わせ続ける」だけであって、「合い続ける」ことにはならない。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:34:37.10 ID:77SIn9Uh0
>>880
EOS　X6i　はマグネシウムを使ってないみたいだけど、EOS　Mは使ってますね。

小型・軽量ボディーは強度・剛性も確保。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-dna.html
> マグネシウム製の部材を主要な部分に使用した強固なフレーム構造。小型・軽量で
>ありながら、EFレンズ装着時でも信頼性の高い、強度と剛性を確保。EOSならではの
>クオリティーを実現しています

EOS　M　でマグネシウムを使ったのは放熱対策？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 12:57:17.34 ID:NNRGzesd0
>>876
>>879
そんなのパナもソニーもやってるから。
予め大まかに合わせておくインテリジェントなんとかってのがそう。
最後の瞬間だけ精密に合わせるからコントラストAFだけしかなくても早い。
その技術を磨いてきたかどうかが問題なので
位相差併用AFで他社より遅いのに爆速とかAF革命って名乗ってるのがJARO的にもまずい。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 13:14:21.44 ID:tPklC7V40
>>869
爆速AFは爆速電池消耗
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 14:06:10.55 ID:fOR0hLTN0
常時LVなミラーレスってそんなもんだろ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 14:35:30.57 ID:TYT/Qt5f0
爆乳AF
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 14:39:12.25 ID:ROwki3lf0
>>858
>>859
あなた方が撮りたいのはイェーイなのだろうか
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 14:42:16.99 ID:vQTNvXbC0
各社のコンティニュアスあるいは常時AFの速さはこんな感じ
O社、S社、P社、N社比較で、やっぱりN社が速いか
http://www.youtube.com/watch?v=8eU618nkuQ8

どの程度になるのかは謎
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 15:01:11.51 ID:ZU1wPAzD0
>>888
S社ってサム寸か...
ニコワンは、近景から遠景に移るときにはカメラを振ってる間にすでに
ピントが合ってる感じだな。さすがに遠景から至近へはちょっと遅れてついてくる
感じだけど、さすが速い。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 15:50:26.59 ID:77SIn9Uh0
>>889
ニコン1 は、オートフォーカスが速いのではなく、ピントのあう範囲が広いだけ。言い換えると、nikon 1 は撮像素子が小さいから被写界深度が深く、いわばパンフォーカスになっているだけ。

逆に言うと、消費電力が少なくて、オートフォーカスが速く感じられるように、ミラーレスとしては小さめの撮像素子を選んだのが nikon 1
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:06:15.68 ID:Xy1fPyTr0
>>890
それぞれ被写界深度がほぼ同じになるF値に設定しても、動画でAFの合う速さは
明らかにニコン1が早い。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:08:42.88 ID:TYT/Qt5f0
AFって絞り込んだ状態の被写界深度見て
決めてるのきゃ？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:19:08.60 ID:fOR0hLTN0
>>892
クエスチョンマークの前に「のん」付ければよかったのに w
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:24:51.22 ID:7UzyPh880
>>888
パナより遅かったら、考えもんだな。
っていうか、他のAFモードで実用レベルになってくれていれば、
それでもいいんだけど。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:49:31.43 ID:AQqH1foxP
5D3のリベンジでフルサイズのミラーレスを期待してるんだが・・

パシャパシャ撮るカメラじゃなくて、
一派入魂!! ていうカメラが欲しいなあ。
デジカメのコンセプトとは相容れないのかもしれないが。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:55:06.91 ID:hn3HhwGa0
カメラは一発入魂が基本だからAFは遅くていいよ
一番大事なのは画質
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 16:57:06.73 ID:llC4A5Ts0
ミラーレスAFまとめ

Panasonic GF5 VS SONY NEX-F3
http://www.youtube.com/watch?v=iMds9AsIh-w

Canon X6i Vs Panasonic DMC-G5 - by dpreview
http://www.youtube.com/watch?v=p4G0Z-_9--w

OLYMPUS OM-D E-M5のAFテスト
http://www.youtube.com/watch?v=b-WLvEvqMZE


おまけ
X6iのAF速度テスト
http://www.youtube.com/watch?v=t7euJW3W2Wg

上にあったリンクだけど
NEXは性能劣ってても売れてたからEOS Mも売れる可能性は低くないね
http://video.answers.com/samsung-nx10-vs-sony-nex5-camera-comparison-392946963
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 17:30:29.78 ID:kZ+Qq0p00
Nikon 1 V1 + AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II AF Speed Test
http://www.youtube.com/watch?v=r_V95ypmbMs
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 20:06:31.10 ID:m6TCkxeD0
>>888
O社のは古い機種だけあって流石に遅いな。
ピントがボヨンボヨンして見苦しい。
とはいえそれはムービー時のAFだ。スチル撮影ではピントが
ギュンギュン合ってくれないと困るがムービーではムービーに
適したチューニングをしないとただ高速でピントが合うだけじゃ
品が無くなる。その動画は参考にならないよ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 22:28:57.45 ID:KZQ2YLBB0
フルサイズNEX登場でEOS M死亡www
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 22:51:05.01 ID:AQqH1foxP
>>900
マジ?

フルサイズなら5D2から乗り換えようかな。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 22:57:41.69 ID:AIdgRRuf0
ソニーのフルサイズNEXはEマウントを採用し、フルサイズ用にはアダプターでAマウントのレンズを使用する？
http://digicame-info.com/2012/08/nexea.html

SR5なのでほぼ確定情報。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:10:11.14 ID:U/KujAlC0
α99は動画撮影で革命起こすくらいの進化をさせてAマウントの
レンズも頑張っていくみたいだね。
904 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:17:22.05 ID:3Za6G66H0
先週盆休みに峡谷に入ったけどこのミラーレスが
あればとしみじみとそしてつくづく感じたわ
三脚にセットしたまま半日持ち歩くだけで腕力は
がた落ち---
紅葉に間に合ってくれ頼む(>.<)y-~
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:22:42.81 ID:Xy1fPyTr0
>>902
その参照先の予想図なんだが、ちょっと無理じゃないか。

電子接点のすぐ上に撮像面があるけど、実際には両者の高低差が14mm
ほどある。イメージサークルがフルのレンズを付けたら、ケラレが出るだろう。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3330160.png
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:33:14.82 ID:Xy1fPyTr0
↓予想図というのは、コレね。

http://digicame-info.com/picture/fullsize-NEX.jpg
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/19(日) 23:49:26.02 ID:4QnwsvvX0
>>888
他の人も言ってるが、これは動画撮影時のAFだぞ。
AF in videosequences って書いてあるじゃん。


E-PL1はほめられたもんじゃないね。正直最大の糞。
まぁPL1の動画はオマケだからこんなもんだろう。

NX11は意外に良い感じだけど最初と最後にピント前後してるのがバレてる。

GF3はさすが動画のパナ、ピント前後してるのがわかんないけど、
合焦速度ゆっくりすぎじゃね？　チューニング間違えてる感じ。
雰囲気ある絵作りならいいかもしれんけどコレは微妙…。スチルのAF爆速なのにな。

J1は無茶苦茶自然だね。さすが位相差AF。人間の目のフォーカス速度に近い感じ。
センサー小さい利点もありそう。でもパンフォーカスではないよ？ 精度犠牲にできる利点はあるけども。

動画やるならNikon1かな。
大センサーでボカしたいならMFだね。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:01:24.18 ID:4QnwsvvX0
>>905
NEXのEは、マウント内径とフランジバックから計算すると、ほぼニコンFマウントと相似形なんだよ。
だから、マウントだけ見れば大丈夫っぽいんだけどね。電子接点はどうだろ…。

でも、レンズの設計に依存すると思うんだよね。
大きい後玉から真っ直ぐ下ろそうとしてるレンズの場合はケラレたり、
F値が小さい時に影がおちたりしそうだけど、
そういうレンズは積極的にクロップすることで対処しちゃうのもアリじゃないかな。
ミラーレス/EVFなわけだし。

EOS-Mもフルサイズ無理とか言ってるけど、
フルサイズ乗せて、対応外レンズはAPS-Hにクロップで周辺捨てる、とかやらんかね。
２年後ぐらいでもいいので…。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:10:41.93 ID:J4scFPF80
フルサイズの1kg級巨大レンズも支えられるようにしないといけないわけだから
やわな素材じゃすぐ傷むし金属製で三脚台付きのマウントアダプタなり接合部を
相当頑丈にするために大きく重くなるだろう
そうするとボディだけ小型化しても全体としてダウンサイジング効果は薄い
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:18:50.85 ID:fo8Uawc90
透明人間にピントが合うのはニコンワンだけ。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:43:44.10 ID:NIA1nUAv0
>>908
Fマウントは電子接点がマウントの縁にあって、既存のフル対応レンズはこの内径
に合わせた設計だけど、AマウントのレンズをEマウントの電子接点で使うとやはり
厳しいだろう。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3330577.png
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 00:47:34.73 ID:+YNzYTWh0
フルは電池もちと熱ノイズがなあ
センサーに通電しつづけるミラーレスでのデメリットがデカイ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 01:49:12.33 ID:oHeaGdiV0
>>890
>nikon 1 は撮像素子が小さいから被写界深度が深く

逆に焦点深度は浅いので
要求されるピント精度（撮像面上での精度ね）は寧ろ厳しいんだよ？

外光式のAF（被写体までの距離を測定するタイプのAF）とは事情が違う。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 04:01:09.70 ID:6fMwc6p1P
あんなやる気のない5D3だったから、
てっきりキヤノンはミラーレスでイクのかと思ったが、EOSMもスベったなあ。

本気汁ダラダラの一眼を出さないとこれからの本流はミラーレスかも。
ソニーはそのつもりみたいだ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 07:52:52.29 ID:NU1sPdXfO
キヤノンがミラーレスに本気になるとしたら、もう少し市場規模が拡大してから
じゃないか。一眼レフとノンレフレックスの出荷台数が公式に発表されたのは
去年の後半からだけど、この4～6月のノンレフレックスの割合は、タイ洪水前
の昨年7～9月より減っている。

不況が原因なんだろうけど、出荷台数が2割減って、その1/4のシェアをニコンが
とっているから、他のメーカーは4割も減ったことになる。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 08:19:15.98 ID:7egQNimK0
>>913
なるほど、撮像素子が小さいほど焦点深度が浅くなり、高い精度が要求されるのですね。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/img/highquality/cmos-apsc.jpg
そうすると、ニコン1の1インチCXフォーマットより、コンデジの1/2.3型とか、スマホの
カメラの方が
>　要求されるピント精度（撮像面上での精度ね）は寧ろ厳しいんだ
となるわけです。ニコン1を安売りしても平気な理由がわかりますね。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 08:26:28.92 ID:BuUWZKoX0
>>916
AFの仕組み分かってないだろｗ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 09:02:32.59 ID:lOQ6udIw0
>>916
ワロタ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 11:11:30.76 ID:QsI3PW990
>>836
明確じゃないか
コンパクト機からのアップグレードユーザー
一眼までの大きなのは入らないとう連中はいっぱいいる

ま、去年おれはQを選んだが、J2はFマウントアダプタの制限が無くなれば買う

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 11:31:26.77 ID:FIucsAkTP
まぁ実際、絵も作れるコンパクトってなると
GR位しか選択肢ないんだけどね。

どんなに頑張ってもそれ以外のコンパクトは「コンデジ」だよな。

EOS Mはどれ位のレベルで仕上がってくるかなぁ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 11:38:55.87 ID:VO2+0wSV0
>>913
ヲ匠のトンデモ話に匹敵する内容だな
もっと続けてくれw
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 12:23:50.10 ID:Dm8oGm2Z0
>>896
ＡＦ遅いとまともに撮れない状況もあるし
ついてるだけで充分に働かない機能や装備があっても
役に立たないばかりか害になることもある
矛盾するようだがデジカメで大事な要素はいくらもある
画質さえ良けりゃというのは机上の空論レベル
素晴らしい画質の失敗写真製造機では意味がない
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:27:54.40 ID:Trb6GmsI0
スピードとか快適さとか、そんなのばかりが求められる現代への疑念
これからはスローフォトで行こうというキヤノンからの提案だよ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:37:54.66 ID:Jnn8cT3g0
スローフォト
　スローライフ

~ CANON ~
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:41:30.09 ID:DlEm7WlU0
というか、スピードや快適さをお求めの方にはKissをどうぞ！
っていうメッセージだろ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:47:48.97 ID:fdOmwf3QO
EF互換が完璧なら、キヤノンが圧勝しないケースは見当たらんなぁ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:52:47.96 ID:hiwymNac0
完璧じゃないから圧勝は無いんだよね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 13:58:51.68 ID:suQekk2Z0
>>926
「何故売れるのか信じられない！」とぶーたれるヲタを横目に席巻
イメージ先行の初心者は迷わず買う
EOS持ちはパワショくらいのつもりで割り切って買う
EOS Mで何でもこなそうとする業突張りだけ涙目
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:01:47.53 ID:d2+QD3yy0
インターバル撮影用にと思ったけどこれシャッターリモコン使えないのか
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:03:51.71 ID:Jnn8cT3g0
これがある程度売れたら次のでグッと良くなりそうだな
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:09:24.94 ID:QsI3PW990
>>896
こいつはその画質も期待できないぞ
じゃあ、いいとこ無し、買う価値無しになってしまう
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:22:39.96 ID:GbT3H/n00
Nikon1がJ1→J2でグッと良くなったかどうか、確認してこい。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:27:02.40 ID:M5+TwHt40
それ言うならMの完成度とJ1の完成度を比べてからでは？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:35:09.21 ID:0hNIJQhj0
>>933
>>835
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:36:01.42 ID:Jnn8cT3g0
とりあえず出して売れたら本気だすかぁ～って感じするじゃないですか
まさかコレで全力です！とか言わないだろうし
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 14:37:20.67 ID:pW2R+B+70
>>926-927
>EF互換が完璧なら、キヤノンが圧勝しないケースは見当たらんなぁ。
>
>完璧じゃないから圧勝は無いんだよね。

ＥＦ互換失敗例① FD-EOSアダプター
ＥＦ互換失敗例② VLマウントアダプター
ＥＦ互換失敗例③ XLマウントアダプター
ＥＦ互換失敗例④ EOS IX
ＥＦ互換失敗例⑤ EF-S
ＥＦ互換失敗例⑥ EF-Mアダプター?
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 15:03:52.49 ID:fdOmwf3QO
四半世紀も前にメカニカルマウントに見切りをつけ、
EFでトップシェア、１億本を売り上げようとしてんだから、
これ以上に見事な大成功事例は無いわなぁ。

Fに見切りをつけられなかったニコンはニコンで立派なもんだが、
おかげでニコワンみたいなのしか出せないわけで。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 15:06:25.48 ID:suQekk2Z0
>>936
① 過渡期のもんだろｳﾞｫｹ
② 元々マイナーなんだよｳﾞｫｹ
③ 上に同じだｳﾞｫｹ
④ APSが駄目駄目だっただけだろがｳﾞｫｹ
⑤ 元々派生規格なんだよｳﾞｫｹ
⑥ それはどうかな？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 15:56:15.89 ID:fdOmwf3QO
１３５フルサイズ用マウントとして、EFは完成形だと思うけどねぇ。
ニコンが、仮に今から一眼レフカメラ用の電子マウントを作るなら、
完全にEFに倣うと思うよ。
大口径、短いフランジバック、そして電子マウントだ･･･

超音波モーターしかり、レンズ内手ブレ補正しかり、
多点測距な動体追尾AFしかり、
ニコンにしてみりゃ当初は「イラネ！イラネ！」と強がっていただろうけど、
結局は何年も遅れながらもキヤノンに倣う形になってる。

一眼エントリー層を担うレンズ交換式コンデジ、
EOS_Mが出ればニコンは完敗することのが明らかだったがために、
精一杯の賑わしで出せたのがニコワンだけど･･･
所詮、Fマウント互換が確保できなきゃニコンである価値すら無い。

頑張って、マウントコンバータ内に色々と詰め込む努力をしてるかも･･･
それが出来るかどうかはかなり微妙だけど。
少なくともソニーαには出来ていないのでは？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 16:01:41.30 ID:suQekk2Z0
>>939
ニコワンは画面サイズがかけ離れてる時点で
アダプターがどうのという選択肢は死んでる
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 16:09:40.30 ID:fdOmwf3QO
ニコンは光学機器メーカーとして、
高級一眼レフ路線で行くべきだと思うねぇ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 17:32:14.08 ID:G26XCcD80
デカイセンサーに200mm以上の望遠尚かつ小型の本体と探してたら
EOSMにたどり着いたわけだがAFまじで遅いのな
初代キスデジの時に買ったレンズあるから再利用考えてたがまた悩むことになりそうだ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 17:38:02.00 ID:QsI3PW990
>>939
EF完全互換に夢見てる馬鹿って多いんだな
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 17:50:53.76 ID:dfPbUbhK0
いつまで経っても高速化されないと思う
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 18:28:17.29 ID:bGrwADe+0
>>939
EFはその電子マウント化のせいで絞りがボディについてこれない
なんて間抜けな事態になっているわけだがｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 18:57:47.37 ID:asr25dJK0
AFの評価が高いキヤノンが、AFが駄目って許されないのにな。
キヤノンなら動体に少しでも食いつけるようなミラーレスを、
出してくれるんじゃないかと、期待をしていた人は、結構居ただろうに。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:14:21.20 ID:PE2pBrno0
コントラストAF機でキヤノンのAFが速かったことなんてあった？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:33:24.80 ID:QsI3PW990
>946
皆がそういう期待をしていたから、
先行展示品が動作しない状況での展示に切り替わった
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:35:40.39 ID:i0c0AWFSi
各雑誌で特集組まれてるな。中読まずパラパラっとしか見てないけどどの雑誌も
マウントアダプタの写真載ってたけどキヤノン様の意向か？どいつもこいつも
不格好すぎて笑える。デザインもダセーし。ホントに信者はこんなの求めてるの？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:40:26.98 ID:2wOkuz250
>>939
ＥＦ偉い偉いを言えば言うほど「じゃあKISSでいいよね」って印象がいや増すわけだが
天下のＥＦマウントもEOS Mにつけたとたんに安物コンデジみたいなＡＦになるのは
思い入れがあればあるほど苦痛になるし、ないやつはないやつで
ここまで互換うたってるなら当然デジイチのような爆速を期待するから
話が違う！ってことになる
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:41:48.73 ID:QsI3PW990
>>945
そこはニコンが結局賢かったよな
シフトレンズだけ完全電子マウント化したからな
ま、そのせいでボディも選ぶけどね

どのメーカーも絞りとボディとの連動以外は
完全に電子マウント化されているわけだし、
結局、絞りも電子化してたキヤノンは
1D系でも連写詐欺になってしまって
カタログ値はキヤノンが速いが
実写するとニコンの方が速い場合が多いって
現場で実写してるスポーツカメラマンが言っている
AFが速いのも、超音波モーターの動作音が無い事で
体感だけが速くて、実際には速いわけでも無いのも
周知の事実、それどころかAF制度はニコンより悪いからな

堅実なニコンが最後は勝つように見える、乗り換えッかな
ソニーにでもさ、ニコンはなんか好きになれんしさ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:53:49.87 ID:q5oDYtS70
今月の月カメで１DXとD４の対決やってたけどAFは普通にキヤノンが優勢だったよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 19:59:51.61 ID:mOtBzUSW0
少し長い目で見るとEF-Sが宙に浮きそうだしね。小細工したせいで。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:02:40.42 ID:DRaTMERU0
ミラーレスAFまとめ

Panasonic GF5 VS SONY NEX-F3
http://www.youtube.com/watch?v=iMds9AsIh-w

Canon X6i Vs Panasonic DMC-G5 - by dpreview
http://www.youtube.com/watch?v=p4G0Z-_9--w

OLYMPUS OM-D E-M5のAFテスト
http://www.youtube.com/watch?v=b-WLvEvqMZE


おまけ
X6iのAF速度テスト
http://www.youtube.com/watch?v=t7euJW3W2Wg

上にあったリンクだけど
NEXは性能劣ってても売れてたからEOS Mも売れる可能性は低くないね
http://video.answers.com/samsung-nx10-vs-sony-nex5-camera-comparison-392946963
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:13:53.35 ID:Kaou+fGk0
「売れる」っていったいどういう観点なんだろ？
やっぱゲハ脳で売れてるものが良い物だと思い込んでるのかねぇ？
投げ売りすりゃどんな糞カメラでもバカ売れするのがデフレ日本なわけで
EOSMだって最初売れないが最終的に3万円で投げ売りされる頃にはバカ売れだよｗ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:15:41.07 ID:2wOkuz250
>>954
「競合他社製品と比較すると劣るが許せる範囲」と
「比べるまでも無く大きく劣る」のでは
おなじ劣るでも意味合いが全然違うけどね
２ちゃんはすぐ極端から極端へ、味噌も糞も同じにしてしまいがちだけど
現実的には順位より程度問題のほうが大事なんだよ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:41:44.15 ID:W6nAXBCN0
>>956
NEXは競合がマクロフォーサーズだけだったからね。
センサーサイズと、出た当時のボディーのコンパクトさでNEX選択した人も居るんじゃない？

EOS-Mはボディーサイズは小さいとはいえ平凡、
センサーサイズはNEXやXPro1と同じ(微妙に小さいけど)、
他社AFは爆速の域に達してるわけで、NEXと同じ道は辿れないかも。

でも個人的にはそこそこ売れちゃうと思ってるんだけどね。
売り場がどうなるか興味深い。kissと60D置いていた店が、kissとEOS-Mだけになったりしてなｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 20:49:42.89 ID:gUoTacRB0
マクロフォーサーズってかっこいいな

EOS-M　デザインがcanon的で嫌いじゃない
安かったら一個買っちゃうかも
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 21:41:41.50 ID:7egQNimK0
>>914
> あんなやる気のない5D3だったから、
> てっきりキヤノンはミラーレスでイクのかと思ったが、EOSMもスベったなあ。

5D3は、5D2由来の高画質と7D由来の機動性を合体させた良いカメラ。
EOS Mは、KISS由来の高画質とスマホ由来のタッチシャッターを合体させた良いカメラ。

機材ヲタは欠点をあげつらうけど、どちらも良い写真を撮りたい人向けのカメラだよ。

EOS M のタッチシャッターで動きものは撮りにくいと思うけど、そんな時は動画で撮るんだよ。
機材ヲタおやじとは違って、カメラ女子は柔軟な発想をする。
5D3が売れたのと同じように、いや価格が安いからそれ以上にEOS Mは売れるよ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:15:43.81 ID:XX9aFZc30
何故ステンレスを出さない
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:25:24.64 ID:V4D1ZaHQ0
動体はKissを使えって雑誌に書いてあった。
アダプタ付けてEFレンズ付けた写真をたくさん載せてた所を見ると、専用レンズは
しばらく出ないっぽい。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:36:27.51 ID:BuUWZKoX0
タッチシャッターが遅いのは、押してから構え直す時間だと思えば理解できる。
だがシャッターボタンでAFしても遅かったら我慢できないな。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:48:57.93 ID:dDwc8MCv0
>>952
読んだけど、開いて1～4ページまで1DXの広告載せてるような雑誌のレビューは信用に値しない。
幾つもの性能対決でも、1DX圧勝！1DX圧勝！オリンピックでも白レンズ一杯！

って、提灯記事にもホドがあるだろ。
むしろ無理やり書かされてます気づいて！って言いたのかと思うくらい不自然だった。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 22:49:44.07 ID:AhmQbuw/0
NEXってなんか格好悪い
レンズとボディのサイズが合ってないからまるで目玉親父だ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:07:34.35 ID:n+GSysIR0
目玉親父だって、やだ可愛いい
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:16:15.20 ID:RK8P+Ni70
>>961
キスじゃ動体は無理だろ
60Dか7Dが必要
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:21:59.96 ID:7egQNimK0
>>966
KISSで動体が無理なら、60Dでも5D2でも動体は無理。7Dや5D3をお勧めする。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:26:56.79 ID:YicIGvJ90
静体はどれがオススメ？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/20(月) 23:27:36.69 ID:RK8P+Ni70
>>967
動作トロイ5D2じゃ確かに無理だな
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 07:26:15.61 ID:6gOnjr5cP
>>963
アホか。それが事実ならニコンから
出稿してもらえなくなるだろ？
広報からデモ機も借りられねぇ。

何でそこまで単一思考なんだよ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 07:54:28.83 ID:NiaF2M5x0
>>968
EOS　M, KISS X4,X5,X6i, 60D, 7D が同程度。それ以上の画質が必要なら、5D2とか5D3とかのフルサイズへ。
画質は低くても良いから画素数だけ欲しいのならD800。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 08:08:29.16 ID:Hopa8LRp0
>画質は低くても良いから画素数だけ欲しいのならD800。

そうかな？
画質で選ぶんならD800一択でそ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 08:27:44.09 ID:6gOnjr5cP
>>972
画質と画素は違うからねぇ
高画素＝高画質と言うわけではないから
これまでキヤノンが画素番長でも
ニコンが好きだって言う人がいるわけだし
今はその立場が逆転した感もあるけど。

フォビンみたく解像感とかは素晴らしいけど
色の再現性では著しく劣る機種もあるしね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 10:02:43.42 ID:JqpjgWK+0
電気屋でX6iをライブビューで試し撮りしてきた
遅いなんてレベルじゃないぞ
これと同等のAFスピードって2年前のモデルどころじゃないだろ
どうなってるんだよ？
これ発売しちゃいけないレベルだぞ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 10:19:59.41 ID:RXLCbgtk0
>>963
以前、事実を言った写真家がいた
当然干された、彼の言うことは真実だった
それはそのカメラを使っていたから理解できた

干される覚悟がなければ誰も実は言わないよ
本のレビューを見て納得してる方が馬鹿

>>972
D800ではなく、D800Eと高級レンズの組み合わせ
でもな、所詮ベイヤーの画質だから知れているんじゃ無いか

>>974
だから先行展示品が可動しない状態にされたのよネ


976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 10:23:01.74 ID:M0ugnHq7O
ＥＦ互換でコンデジが出たなら
その時点でキヤノン圧勝なのが理解できないのか？
それでもデジカメ板の住人かね･･･

まぁ見てなよ、２年後を。
レンズ交換式のコンデジ部門において「も」
シェアトップになってるから。極めて当たり前にね。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 10:51:37.70 ID:Hopa8LRp0
>>973
お前の言う画質ってなんだよ
少なくともD800の撮像素子はDRの広い傑作だぞ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 11:58:40.47 ID:JqpjgWK+0
みんなX6iのライブビュー
試したことあるのかな？
体感で10秒って感じだった
実際は5秒だったかもしれないが5秒だ
ハイチーズ以外のものは撮れない100パーセント撮れない
それでもこのAFを許容出来るの？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:20:30.49 ID:/EYkieqY0
カメオタは原理主義者が多いよな
でもそれなら位相差とコントラストAFのいいとこ取りしたはずの
EOS MがAFに関する全ての面で勝ってないとおかしいんだけど
全然そんなことはないわけだ
D800をくさすのに他機種もケチがつくからこれもそうに違いない
なんていっても別の話を強引に関連付けてるだけだし、
しょせんベイヤーといってもD800のそれについて
なにがどう悪くて実例がこう影響しますよと指摘できないんじゃ
たんなる希望的観測にすぎないわけよ

本当に大事なのはどんな形式を選んでるかじゃなくて
いかに性能が出せるように作りこんであるか
そっちのほうだと思うね
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:24:30.41 ID:EtkDTImRO
静止物の画質だけなら中伴だと思う。
ちょっとセンサー小さいけど645Dがいいと思うよ。金があるならハッセル辺りのデジタルバック。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:29:01.43 ID:6gOnjr5cP
今月のキャパにわざわざD800の高画質を引き出す方法みたいなのが特集されてるのが全てかな。

スペック、数値で優れていて良いカメラ、なんて
言ってる奴がここには殆どだけど、実際に使ってそれがメリットとして
落ちてこないと意味ないよね。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:36:58.57 ID:/EYkieqY0
>>981
それだけじゃ理由になってないと思うけどね
長所を引き出す方法であってここが短所って
特集ではないんでしょ？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:48:41.03 ID:BzcvooWA0
各社ミラーレスの長所を生かして製品作りしてるが、
このカメラだけミラーレスのネガキャンしている感じ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 12:49:20.78 ID:yW6QvQUl0
一眼レフ投げちまったところと比べる意味無し
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 13:20:00.21 ID:EqmJwBeDP
画質の要は画素数だよ。
画素=画質じゃないなんてゴタクは聞きあきた。

昔はコダクロームの25を減感して使ったもんだ。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 13:22:14.34 ID:ZlAT8B8+0
>>983
なるほど。
それがキヤノンの当面の戦略かもしれん。
他社のミラーレス知らずに初めてEOS M買う客はミラーレスはまだまだだなと刷り込まれるだろう・・・
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:11:35.33 ID:zW3qiB9x0
画質を上げるには画素数が必要だが画素=画質ではないわな
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:25:04.27 ID:QVuhIA3Q0
等倍厨は何時までも同じ事を繰り返してるね。
プリントする一般人にとって画素数＝画質だよ。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:35:49.12 ID:QnyE30kN0
プリントする一般人にはD800の画素数はオーバースペック過ぎる

世の中の一般人はiPhoneの8Mピクセルですら満足するんだよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:41:16.84 ID:zW3qiB9x0
等倍厨？プリントする一般人？
ここでいう画質は～とか関係ない、画素=画質とは限らない
そんな単純な言葉ではない
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:43:49.56 ID:0NE8NRRL0
一般人がD800は買わんだろ…
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:48:13.41 ID:mLCgAvOx0
D800が一般向けじゃなかったら誰向けなんだよｗ
3600万画素が未だ品薄で大ヒットしてるところを見れば
一般人が高画素＝高画質プリントを求めているのは明白。
逆にキモオタ等倍厨だけがPCで画像の一部を拡大して臭い息を吐き散らす。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 14:56:33.79 ID:TuI9PWz/0
>>988
高画素＝高画質なんだったら、撮影データを元に1ピクセル→16ピクセルのディザ
変換するソフトを作れば、古いデジカメでも高画質な画像に変換できるソフト
って謳い文句で飛ぶように売れるんじゃね？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:00:38.40 ID:uhi3na+Y0
>>993
天才だな、お前！
それ早く特許とったほうがいいぞ！！
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:05:59.58 ID:0NE8NRRL0
ああ、一般人の定義が違うってことか
>>992の定義は非職業写真家＝一般人
俺の感覚では一般人ってのは「カメラに10万円も出すなんてありえなーい　オタクキモーイ」みたいな連中だな。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:10:30.33 ID:d7BwDSIF0
そんな一般人層を10万円のEOSMスレで想定してどうすんの？？？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:15:42.53 ID:0NE8NRRL0
>>996
このレスからの流れだからなぁ。>>989は俺ではないけど。

>989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 14:35:49.12 ID:QnyE30kN0
>プリントする一般人にはD800の画素数はオーバースペック過ぎる

>世の中の一般人はiPhoneの8Mピクセルですら満足するんだよ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:19:17.34 ID:k4QPkxGc0
iPhoneの画像をプリントする人なんているのかね？
だいたいネット共有するだけだからVGAサイズが得られれば満足だろ。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:24:18.14 ID:GU/rBgiT0
【kissは】Canonミラーレス一眼スレ【投げ捨てろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286767429/ ←実質Part1
Canonミラーレスpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341482683/ ←実質Part2
Canonミラーレスpart3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342957756/ ←絶賛重複放置中
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/ ←実質Part3
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/ ←実質Part6
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/ ←実質Part4
キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/ ←実質Part5
キヤノン　EOS-M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343097570/ ←実質Part8
Canon EOS M Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343366720/ ←実質Part7
Canon EOS M Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343791448/ ←実質Part9

次Part10ね。俺は立てられないけど。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/21(火) 15:25:06.85 ID:22mVGkOE0
いらね
1001 ：１００１：
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