SONY Cyber-shot DSC-RX100 Part12
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 19:14:48.41 ID:uEaw+N+YO
!
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 19:34:31.94 ID:Mih4DIRQ0
>>7 了解です。すみません。
ここは SONY Cyber-shot DSC-RX100 Part13 です。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 20:57:03.42 ID:uEaw+N+YO
?
僕が好きな50mm付近だとF値いくつになるの?
暗いの?
もろちん
オーノー!じゃあ要らない。
広角は寄れない、テレ側はボカせない。
GRDの方がいいな。
人物撮るときにいい設定って何ですか?
一月ほど使ったが。1インチセンサー、画質とサイズのバランスが相当いいよ
高級コンデジは全部1インチ相当の大型センサーになると断言しておく
それぐらいエポックメイキング。早く他のメーカーから出揃うといいね
この不毛な無駄な宗教戦争も終わるだろうし
画素数が1200万画素以内だったら…
>>17 縮小して撮ればいいでしょ。高感度画質もダイナミックレンジも競合機種より優れてるし、いざという時デジタルズームできる。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 10:01:38.03 ID:iJ6Na8+m0
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 10:06:33.77 ID:iJ6Na8+m0
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 10:14:26.64 ID:zwjwsq9k0
DP厨の通ったあとには草木も一本も残らないな
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 10:58:10.93 ID:qveQ8VFH0
>>15 まさにピントがきてないんだが…
腕の問題なのか、レンズなのか。多分、ピントきてないってこと自体が
分からないというのが問題なんだろうなw これまできちんとした
デジカメ使ったことないんだろうか?
>>21 まずボディサイズを小さくして出直して下さい。しかも解像感変わらなくね?
もう高値安定にもほどがある
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 13:58:05.55 ID:QjFYxGHj0
>>21 DP2Mは、コンデジと呼ぶにはいささか大きすぎる気がするのだが。
心霊写真?
>>15 腕もセンスひど過ぎ。
ボケ味とかのわけのわからん画質語りのおかげで、ピントや被写体を完全に疎かにしたド阿呆までが
したり顔でこんな稚拙な写真見せに来るとは。
29みたいなのが出てくると夏休みだなぁと感じる
高画質はあくまでも表現のひとつ。
高画質イコールいい写真じゃないって事だね。
なんかお偉い先生が来てるようですね。
別のカメラでいいんで作例を上げていただけますでしょうか?
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 23:07:06.99 ID:eCREL/0k0
everyday、夏厨者
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/01(水) 23:29:09.34 ID:eCREL/0k0
(英)everyday, a summer kitchen
>>20 空、白とびしてんじゃん
よくもまあRX-100をバカにするよな
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/02(木) 17:53:43.85 ID:w3zFew8H0
>>38 ところがどっこい
RAWならFoveonは一見とんでる部分から、みるみる階調が戻ってくる
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/02(木) 17:58:09.21 ID:R1oq46d9i
>>39 んなもんRX100も一緒なんだが
ていうかRX100のRAWは10EVあんだけど。
>>40 RX100のRAWはハイライトの余裕はそんなにないよ
同時撮影JPGでとんでる部分はほんの少ししか回復できない
だから飛ぶのが嫌なら露出補正すりゃいいだろw
かなりスレの勢いが落ちたな。
エアユーザー大群が飽きて去っていったんだなw
>>39 FOVEONは高感度が糞だから要らない。
あれはコアな人が買うデジカメだから
それとRAWで撮って現像しなければならず面倒だとw
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/04(土) 11:08:44.09 ID:+S0gnH0a0
いや、15みたいなのが「俺的にはこれで十分」とか
ドヤ顔で語るところに問題があるんで。
なけなしで買ったRxなんだろうけど、他の高級デジカメ使ってたら
「至高の」とか「究極の」なんて言葉出てこない。
単に「普通の」コンデジ。
カメラオタク向けじゃなくて、普通の"人"向けではあるがな。
道具を使う(道具に使われる)層にはDPやらGRやらが良いのは否定しないが、
RXを良いとする層と、オタクの考える良い物とは違う事には気付いた方がいいんじゃないかな。
α55と純正ストロボ(名前忘れた25kくらいしたやつ)とDT35/f1.8とwズームキット売って
これ買いたいんですけど
後悔するかな?
用途は料理写真と街中スナップ
心配事はバウンスと高感度くらい
後悔する
APS-Cと単焦点の描写はやっぱり二段階ぐらい上
APS-Cってところで一段上、さらに単焦点だともう一段上
バウンズとか考えてるならコンパクト全般論外だろ。
>>49 なんでレンズまで売ってRX100なんだよ。
金の問題ならもう少し我慢して買える時期に買うとかすべき。
α55に追加なら有。
買い替えなら100%後悔。
まぁまて、別にボディ数台とレンズ数十本持っててあまったボディとレンズを売るだけかも試練。
標準ズームに付け替えるのが面倒だから買い足す物だからな。
APSC機に単焦点付けて、標準装備ズームのレンズ代わり使えばいいんだろ?
>>57 標準ズームを持つ代わりにRX100の意味
単焦点の意味を解ってない模様
分かってるわドアホ
k-rにDA15付けて浅草行ってきたわ
根本的に色々解ってないのね
俺もNEXの標準ズームの代わりにRX100買ったわ。これでNEXにはSEL50F18か16+ワイコンだけでいける。
αには望遠かSAL50F14かSAL50F28だが、レースとか撮りに行くときだけだな出すのは。
不自然な組み合わせ。
無理にソニーで決めようとするからボロが出ちゃう。
などと意味不明の供述を繰り返しており
精神疾患とみて捜査をはじめています。
>>49 高感度は問題無し
マルチショットNRなど使えばさらに問題無し
それでも気に入らなかったらNEATIMAGEでも使えばよろし。
ただしバウンスは単体では弱すぎる。
一応上向くので出来るけど。
なので、スレーブ発光のフラッシュが必要かな。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/06(月) 19:44:01.87 ID:Lt/7kXFZ0
ソニーのプリ発効対応のスレーブって売ってたっけ?
海外では依然純正があった様子だが
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 12:03:30.41 ID:x2n6y3dJO
俺もRX100とα55+70300Gの2台体制がメインで、
NEX7+18200LEがサブ。
必要に応じて他のレンズも使うけど
ほとんど用が足りる。
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 12:34:35.81 ID:z10JVnaR0
「高値安定機種」で賞がもらえそうですね
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 20:00:22.31 ID:x8MjVveH0
なんていうか
何気ない街並みとかをわざわざ撮るために一眼を持って行動するっていうモチベーションが俺にはなくて
何気ないモノってのは何気ない時に撮るもんじゃないかと
そのためには常に持っててもストレスにならないカメラが必要だなと
一眼は素晴らしいけど「撮るために持ち歩くぞ」というモチベーションは買って一週間でなくなってしまうし
一眼持って路地をうろついてるとそれだけで変な人だし、人前だと構えるだけで視線が気になって仕方ない
けど良いシーンに出会った時いつも思うのは「ああ今一眼があればなぁ」って
だからRX100は凄く良いんじゃないかと思ってる
単焦点はもどかしくてダメでX100やGRDはパスだし
G1Xかニコ1かなぁと思ってたらこれが出た
RX100とEye-Fiと新iPadを買い揃えたいが金ないなー
カードの枠は余裕だがポチる勇気がない
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 20:01:30.30 ID:nkW+nWot0
>>70 文章からセンスのなさを感じる。
センスの悪さは、一生変わらない。
>>71 僕と素敵なキスをしよう。
舌と舌を絡ませながら、センスのある文章を一緒に考えてみないか。
きみのセンス、僕のなかに注ぎ込んでくれたもう。
センスで内輪揉め
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 20:35:18.31 ID:nkW+nWot0
人が読むんだからちゃんと分かりやすく書けよ
たく、どうしようもねーなお前らは。
自戒するのは結構だが、他所でやってくれ。
>>70 カード枠言ってる時点でこのカメラ持つ生活レベルじゃないな
気持は分かる
気持ちは伝わる
気持ちわる
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/08(水) 19:31:08.46 ID:H/7sSbKp0
まぁ今週末も金が飛ぶし、大変ですよね
カードは借金だからなぁ
自分は使う時でも翌月一括払いを心掛けてる
俺のS1質襟が火を噴くときが来たようだな…
面白いだろ?PS vitaすら買えないゴールドカードなんだぜ、これ
>>84 翌月一括払いを心掛けてるって、
それが普通だろ。
カードなんて、かさばる現金を持ち歩きたくないから使うんじないの?
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 10:51:16.92 ID:E/Y40+Y60
カードなんてリボ払い多重債務の為にあるに決まってんだろw
いつもニコニコ現金払いです
>>87 リボ払いなんかしている奴、見た事ないんだが。
>>89 残念リボ払い専用カードは店頭で一括指定しても強制リボなのよね
何が残念か分からないけど
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 18:52:59.59 ID:fVcONZPki
ほとんどの多重が自動リボ設定にきまってんだろ!JK
店頭では「一括で」
明細は「リボ」
セディナ オールリボ楽だ宣言
JCB 支払い名人
楽天 自動リボサービス
SMBC マイ・ペイすリボ
絶賛上限貼りつき中!
うむ。毎月30万引き落とされている。
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. V V
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八 、_,_, 八 僕と契約してカード会員になってよ!
. / 个 . _ _ . 个 ', リボ払い専用カードだからたくさんIYH出来るよ!
_/ il ,' '. li ',__
http://madoka-magica-card.jp/
クレカなら(一回払いでも)引落までの借金(債務)だろ。
デビットカード機能のみならともかく。
>>97 いいえ誰でも
クレカ利用での債務状態ってのはいつ生まれたかで決まる訳じゃないのよ。
俺も学生時代はクレカをスマートに切れるって、カッコいい大人の男の象徴みたいに思って憧れてたなw
今はクレカなんて借金を体裁よく見せているつもりになっているだけの恥ずかしい代物にしか見えない
海外旅行用とか、ネット決済でどうしても要る時だけにしか使わない
普通の買い物や飲食店のレジでクレカ切ってる奴を見ると、侮蔑の感情が湧く
借金の現場を人に見られてるんだぞw
クレジットカード=借金を体裁よく見せているつもりになっているだけの恥ずかしい代物
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/11(土) 12:35:41.96 ID:dSEWy+9oi
いや、恥ずかしいとかどうでもいいよ。
借金なのは当然だが。
俺は今すぐやりたいんだ!
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/11(土) 14:09:36.55 ID:mo/sGM2W0
これまで5種類ほどROWAのバッテリーを使ってきたが,無問題だったので,
NP-BX1互換も買った。2個で1860円だもんね。
>>98,99
お前らの理屈ではブラックカードは生まれないな
そういう連中と付き合うステージに居ない、貧乏人の僻みにしか聞こえない
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/11(土) 17:27:39.58 ID:bNFFeokri
カードだとポイントつくだろ?
>>102 仮に資産がどれだけ有ろうと債務は債務、
ブラックカード持ってる奴は支払いの先送りができるからカード払いしてる訳じゃなくて、
現金決済の手間が面倒なだけ。
ブラックまで行かなくても普通にカード持ってりゃ理解できる程度の話だろこんなの。
キャッシュがショートしなければいいんじゃないの
>>106 そう言ったつもりだったが、君には伝わらなかったんだね。
ごめんね、アスペ君。
金持ちは数十万単位の金は持ち歩きたくないだろ
俺は貧乏だからポイント狙いだな。
公共料金もカードにしとけばポイント付くし、
引っ越し時の手続きも楽だし。
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/12(日) 08:54:48.46 ID:F6aUerPV0
しっかしLR対応来ないなぁ
デザインがイマイチなのが...
>>108 つまり、102がアスペルガーなのでまともに伝わらなかったって事だね。
まぁ自覚してくれればそれでいいですよ。
そらそうやろ。
本当の金持ちだと自分で行く買い物は服とか装飾品。
金の単位だって10万以上の単位で使うし、そういう品物を置く店しか行かへんわ。
一日で百万単位で使う奴が現金持たへんやろw
貧乏人がジブンの範囲でキャッシュカード使うのと、金持ちがキャッシュカードつかうのはモノが一緒でも内容が違うねん。
見境なくカード使いまくっても、記憶になくても問題ないのが金持ちやし
あとでの支払いを考えていかなあかんのが一般人もしくは貧乏人
貧乏人がほかの金持ちのカードの使い方なんてきにせんでええ。
>>113 借金の話なんかどうでもいいから
せめてカメラの話しようや。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/12(日) 15:17:20.28 ID:TiccEivb0
rx100って駄目なやつのカメラだって思われるから
カメラ以外の話題やめてくれませんか?
駄目なやつのカメラなんじゃね?w
少なくとも俺はダメなやつだな
昨日だけでまたさらに5万くらいカメラ用品買っちまったわ
まあ、使い倒すつもりで買ったからいいのさ
>>115 発端は買えない奴がカードの支払いが云々言ってた所から
>>117 たかだか5万でそんなこと言ってるのはあれだけど、
欲しいものを欲しい時に買うのはいいと思うぞ
>貧乏人がジブンの範囲でキャッシュカード使う
けど1年で5,6万でもポイントつくと嬉しいんだ。
それはID:7JiOoQQL0自身の事だから
金が無い奴は安いコンデジかスマホのカメラで我慢しろw
>>123 まさか5、6万のコンデジで偉そうに言ってる?
死んだ方が良いレベル
はてなボタンを自由に使わせて欲しい
ソニーは機能向上のファーム出す事あるのかね
>>77 77ですが荒れたのはカード枠に突っ込んだおいらのせいですか?
まぁ許してたも
天気大荒れの中 今からキャンプに行くので
RX100で川の増水の様子でも撮ってくるよ
気を付けろよダムの放流などで急に水かさが増える事があるから
中学生の時増水してあわや?という経験を持つ者からの忠告
流されるってw後鳥羽上皇かよwwwww
チョー承久の乱www
夏休み風のレスだな、おい
まったりしちゃったねー。
購入検討中でスレ覗いたらカードを語るスレだったでござる
まぁ、それだけカードがネタになるって事は、やっぱりみんな後ろめたい気持ちはあるんだよね
クレジットカードが借金だという事実に。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 06:31:41.81 ID:0DwBrmlF0
でも、コンデジですよ
コンデジでしかない・・・。
情けない連中だ!一昨日来てください、本物のコンデジを喰わせてやりますよ!
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 09:38:25.83 ID:yEW8xIWA0
出始めのころ、APS一眼を上回るだの、フルサイズに肉薄するだのの
提灯書き込みはまったく消えたな、そもそも無理があるものな。
(他コンデジ比)「大きな」センサーのメリットすら、今ではむしろ
見つけるのが難しい。大きくはボケないし、解像ではむしろボケてるっていう
高感度が特にいいわけでもない(むしろ夜間光源でフレアーがひどい)
残るのは、他のよりも大きなセンサーだからいい写真のハズっていう
持ち主の迷信だけ
ブツブツ言ってないで使ってみなって
いいカメラだぜ☆
SONY DSC-RX100 機能一覧 デジカメ
・光学ズーム:最大3.6倍 ※1
・防水・水中撮影機能:なし
・液晶タッチパネル機能:なし
・Wi-fi:なし
・ワイヤレスプリント機能:なし
・フォトストレージ連動機能:なし
・iPhone・スマホ連動機能:なし
・Twitter画像投稿機能:なし
・GPS機能:なし
・電子水準器:なし
※1 たったの3.6倍
白飛び:標準装備
さて、ここが実質part13ということでよろしいかな
>>139 防水以外はむしろない方がいい機能ばかりだな。
>>141 いいと思う。
しかしアレだな、写りに関しては文句ないけど、操作性を改善したファームを
出して欲しいと思っているのだが。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 12:24:03.79 ID:GeQya4kAO
買ってみたが、油絵が全然改善されてないやん!
ふざけんなよクソニー!
なにこれ?バグカメラ?
今度は油絵ですって・・・・・
>?144
うp
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 12:33:11.61 ID:FGJMMOPz0
↓↓↓ID:GeQya4kAO↓↓↓
「オウフwwwいわゆるストレートな反論キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合RX100キライとは言っても、いわゆるカメラとしてではなく
メタアート作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしては純粋によくできてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストニコキャノのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
ソニーの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ」
きっと30vの画像を持ってくるでしょう、EXIF抜いて
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 13:14:54.67 ID:UzcViopS0
>>137 そのとおりだと思う。
でもまあ細かい事気にすんな。
7万円近く出してトイデジカメ買ったと思えば腹も立つまいて。
たったの7万だ。はした金はした金。
画質悪い連呼厨
これより画質良い同サイズコンデジ持って来てみろや
存在しないから煽るわけで、毎度ご苦労様ですな
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 16:19:30.52 ID:GeQya4kAO
はっきし言って、ファインピクスF30のほうが綺麗に撮れます。
動画はこちらが圧勝中の圧勝ですが。
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 16:20:50.06 ID:CG9ihXXs0
RX100が出た事で、それまでの高級コンデジは何一つ優位性がなくなったよね
SONYのα55が出た時も、ニコンやキャノンの同価格帯エントリー機をはるかに上回る性能で
よくニコキャノの中級機と比較されてたのを思い出す
SONYは時々こんなふうに今までの常識を壊してくるから面白い
>>153 クスクス ___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. |
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ワラワラ
____
/ \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>154 SONYの力ではなく、コニカミノルタの力なのかもな・・・
A7Dは一眼初の手振れ抑制機能を搭載してそれまでの一眼を一蹴した
>>139 >※1 たったの3.6倍
1倍のカメラだってある、と云うよりこちらが本来の姿。
このカメラに何を求めるの。
40倍ズームだって作れるだろうけど、作っても売れないだろうねえ。
>>139 見事に無駄機能を省いているのが分かったw
後継機で広角24mmになったら買う
提灯記事と思い込みにすっかり侵されている人たちがいるね。
宗教でも壺でもゴミマンションでも、何でも買ってくれそう。
そして大満足しそう。貶す人を猛烈に攻撃しそう。
>>137 「LX7を発売前に潰すんじゃねえ!!」まで読んだ
妄想乙
24mmスタートの方がいいのは確かだが、F1.8にするには、高さが2割ぐらい
増えちゃうだろ。なら、イラン。
まあでも、24mmF2.2の方がよかったな。
でも、24mmにすると画質も低下しそうだしな。
昔の定番の2818でいいか。
あとは、スイングパノラマを練習するべし。
フィルターねじもつければ3mmは熱くなるだろ。なら、イラン。
そのうちマグネットでつけるフィルター、発売されるだろ。
デジタル補正前提で、明るいレンズ載っけたのって
LXが最初だよね。良い判断だったのか、悪しき前例になったのか。
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 20:32:42.59 ID:B6/yCxDyP
なんかピントがビシッとこねぇ
AF手動でとってる人いる?
ピント合わせ、拡大し過ぎじゃない?
合わせにくい。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 20:40:21.91 ID:bTf/34jC0
俺もそりゃ広角24くらいあれば、と思ったけどどうせTwitterに載せるくらいだからスイングパノラマで十分という結論に達した
パノラマって画質悪くならんの?
そいや、マニュアルフォーカス時に、ピーキングレベルをいじると、フォーカスが
きかなくなったりとかしない?
条件がよくわからんが、今まで2回なった。
で、電源切ったりしても直らないのに、なんかしらんけどいつの間にか直る。
>>165 ピントが来ないのに、拡大率下げたらますます合わせにくいのでは?
まあ、拡大表示は三脚に固定して静物撮る時位しかうまく機能しないものだとも思うけどさ。
いや普通に手持ちでやってるけれども
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/15(水) 23:10:40.32 ID:B6/yCxDyP
>>169 だから拡大し過ぎだろって話。
ここまで拡大されると余計に合わせにくい
拡大率3段階くらいで変えられなかったっけ?
>153
F200EXR信者の俺参上。
富士の名機F30の名を汚す馬鹿は消えろ。
角が痛いんだが
今思えばこんなのに7万も出して、冷静さに欠いていたなあ。
旅行にでも行けば良かった…。
>>175 誤)冷静さに欠いていた
正)冷静さに欠ける
もしくは
正)冷静さを欠く
まあ、基本的にバカなんだから、気にするな。
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 03:57:01.79 ID:9oKuoP2xP
>>172 確かに!センターボタンで2段階に
変えれたわ!ありがと
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 03:57:57.92 ID:9oKuoP2xP
>>175 これ旅行に持って行って、
気に入らなければ売る予定
そりゃ旅行にも行くだろw
どっちかにしろよ
別に他を切り詰める様な額でもないだろ、
フラグシップ一眼レフボディ+レンズ一式とか買う訳じゃないんだから。
元々、服やズボンのポケットにコンデジを入れてスナップを撮ってきた自分的には、RX100は写りとサイズのバランスが最高だな。
コンデジの宿命ではあるけど、ホコリの内部侵入具合はどんな感じ?
CCD面に付着したら、修理するしか無いし
入りやすいなら面倒でもソフトケースに入れて持ち歩こうかと思ってる
>>176 冷静さを欠いていた、冷静さに欠けていた、が正しい表現なんだろうけど、
わざわざ間違いを指摘するほどの誤用でもないな。
中卒の人はそんな些細な事に全力で突っかかってくるから滑稽w
>>184 でもそういうちょっとした誤用から日本語っておかしくなっていくんだよ
明星大学とか、あのへんの全入バカ大だろ?
ゆとり + Fラン大 = ごみ知能量産 の弊害
前借りたい言うから貸したらフライドポテト食いながら操作しててショックだったわ・・・
>>184 大概は中卒が間違えて、それを指摘すると全力で突っかかってくるパターンだべ。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 10:41:34.99 ID:Mb2Me4HhO
ファインピクスF30は油絵ではありません。
F30で満足してるなら一生F30使ってればいいんじゃないかな
俺はF30、F31はもう売却してF200だけは売っても安すぎるので手もとに残してるけど
今思えばこんなのに7万も出して、冷静さに欠いていたなあ。
旅行にでも行けば良かった…。
地獄にでも行けば良かったのに。
そのデジカメ、地獄に流します…
>>188 中卒は自分の立ち位置分かってるからか知らんがそんなパターン無いわw
普通>184だろ
>>188 んだ、んだ。
旅行より、病院へ行く方が良い低レベル。
比較ブログでM4/3の14mmF2.5と同じぐらいと言われてるよ
なかなか良いんじゃないの
>>187 本でそれやられたら…
紙が透明になるな
ID:oXPwy2oJPは中卒に指摘されてムキになっちゃったパターンか・・・
ご愁傷様w
「必死と言ってる奴が一番必死」と同じで、
誰が中卒か、誰がムキになってるかは、
まぁは大概の人には見ればわかるわな。
>>199 14/2.5はキット単だけど、より大きいフォーマットの、単焦点レンズと比較されて大差ないってのは良くできてるんでは?
実際GF2に14mm付けてるけどRX100の方が写りはよいと思う
うわぁ、学歴差別者が当たり前にのさばってるのか。
広角 24mm〜
ISO 64〜
NDフィルター内蔵
テレマクロはどうでもいいが至近距離のAF動作の改善を
今年はS100買ってしまったし、後継機での改善を期待!
学歴は…まあ高くもないけど低くもないからどうでもいいや
ちょうどRX100みたいな立ち位置の大学だったな
そういえば望遠100mm超えるところまであるのが意外に便利だね使ってて
sony storeでポチってしまった・・・
NEX-5N持ってるんだけど、手軽に撮りたいときに面倒だったから・・・
>>207 俺と同じ道をたどるなら、次は解像度がRX100のほうが大きくなったせいで
NEX-7が欲しくなってくるよ
○○に欠かず
○○に欠いた
○○を欠いた
○○を欠く
全て正しい日本語なんだがw
「理数が弱い」と「理数に弱い」は同じ、「パリで死す」と「パリに死す」は同じ、「配慮を欠く」と「配慮に欠く」は同じ
誰か教えてやれよ…
購入を検討しに量販店で触ってきたけど、本当に白飛び凄いのな。
少し明暗差ある被写体撮るだけでアウト。
>>209 俺と同じ道を辿るなら、結局NEX7ばかり持ち歩くハメに…
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 14:09:45.84 ID:rpNvYm2/O
>>213 NEX-7が思ったよりキレイだから驚いてるけど、気軽に持ち歩くのはRX100かなぁ
でもNEX-7でできるだけ撮りたいっていう気持ちは強いw
X-Pro1のサブに買ったった!
(^-^)/らや
俺も今日ポチった。売り切れ直前だったよ。
この機種高いな・・・
と思ってたら、価格の口コミで
A美品中古¥54,900で買ったばかいるんだなw
は?
Nikon1と同じくらいの値段になったら買うわ。
>>216 RX100はすごく気に入ってるんだけど、
NEX7とどっち持ち出すかとなると、
ツブシが効くNEXに行っちゃうんだよね…
手ぶらでとなると、iPhoneでいいか、と
相手がフルサイズだとちょうどいいんだろうねw
俺も今日ポチった。売り切れ直前。モノが無くなってきているのかな。
買えてよかった。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/16(木) 21:20:08.15 ID:chqYtpHy0
そろそろRX200のおかん
すまん。
二回送信してしまった。
>>224 メーカーが盆休みだから入荷未定なだけらしい
お盆の行楽シーズンが終わったら安くなるんでしょうか?
それとも秋の行楽シーズンまで高止まりでしょうか?
買い時がわからないです・・・
買い時は欲しい時
>>228 ソニーのコンデジは値下がり速いから年末には4万切るよ
年末までに撮りたいものがあっても気にしないんだね。
たった1万の値下がりがそんなに大切か?
既に手持ちのカメラもあるからな。
ソニー株大損アホルダー達の
怒濤の買い煽りが笑える
>>210 微妙にニュアンスが違うと思うのだが。
「理数が弱い」:他の学科は強いが理数だけは強くない(理数の強化を奨める)
「理数に弱い」:他の学科は普通だが理数は標準以下(仕方ないよね文系だから)
「パリで死す」:あちこち行っているが、死んだ場所が偶々パリであった
「パリに死す」:パリに思い入れがあり、パリに行っている間に、そこで死んだ
「配慮を欠く」:配慮すべき義務があるのに(無神経にも或いは意識的に)配慮していない(非難)
「配慮に欠く」(欠ける):配慮すべき点に十分注意が行き届いていない(注意を促す)
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 01:07:37.30 ID:kbkr/7n00
>>230 いや、この手のカメラは結構高止まりするぞ。
Nex7のボディ買うかこれ買うかはたまたC3にツァイスのレンズ8万で買うか迷うわ
学生には痛手だわ
>>235 ソニーは突然卸値をガタッと半額以下に下げるから安心できん
いち早く買って使い倒すか、
ディスコン直前に底値で買うかの二択
たった1、2年購入サイクルを落とすだけで、だいぶ安くなるね。
カメラなんて最先端を追わなければいけないものでもないし。
まあそうはいっても物欲がうずくんだがw
>>236 ソニー商品名をたくさん出して作文したんだな。
>>223 わかるわー
一枚目撮れるまで時間だったり、握りやすさだったり
NEX-7の方が総合的に撮りやすいんだよね。
でも、RX100のいつでも腰にぶら下げられるのも同じぐらい素敵☆ミ
NDフィルタ内蔵のRX105はよ
>>236 C3はやめとけ
リモコンも使えないんだ
旅行中、センサーに目立つホコリが付着して涙…
レンズ繰り出し量が大きいから気にしてはいたけど
旅行先ではどうしようもない、f5.6より絞られるとがっつり
帰ったら即メーカー送りだな。
>>236 A/Eマウント迷える奴は携帯性気にしてないだろうから、
あえてRX買わなくても良いだろう。
結局C3きっとレンズととRX100だったらどっちが綺麗なんだよ
>>245 明るめ場所=RX100
暗い場所=C3
C3はお金をかけるとさらに綺麗になる伸びシロがある
ただ、C3を中心にシステムを構築すると限界が早い
C3はアダプタ付けてオールドレンズを楽しむためのもの、うちではコンタックスGレンズ付けっぱでキットレンズ使ったことないわ
>>245 NEXのキットレンズは糞すぎるから条件によってはRX100でも勝てる
NEX使うなら最低でもE50/1.8と
E30/3.5MACROは必須
NEXのレンズはSIGMAの19mmと30mmで万全だよ
>>243 旅行先でのカメラトラブルは本当参るよね。
参るでは済まなかったり。
俺も旅行先で防水のはずのサイバーショットが
小雨に降られて故障して撮れなくなり、泣く泣くケータイで撮影した事があります。
海外旅行でもうここへは二度と来れないかもしれないかも知れないな、と悲しくなりました。
カメラ好きが海外旅行でカメラ一台はねーべ
出先に持ち歩くのは一台でも
スーツケースの中にでもバックアップは入れておくよ
俺は旅行の時は最低でも5台はカメラ持って行くなぁ。
クルマだったら15台は抱えていく。
カメラ趣味はお金かかるんだなー
逆にカネのかからない趣味ってどんなの???
空き缶拾い
来週にも旅行行くけど、
俺のRX100、レンズせり出し時にたまにカコンカコンって異音なって怪しいんだ。
バックアップにクールピクスも持って行くことにする。
>>256の使い方が怪しいんだけど
トラブルで撮れなくなった事なんて一度もないよ…
>>257 写真が緑一色や紫一色になる異常動作。
最初、モニターの液晶だけかなと思ったが撮った写真もダメだった。
使い方という程の事は何もしてない。
防水のサイバーショットを数分間小雨にさらした結果。
後、乾燥させても復活することは無かった。
>>258 パソコン壊れちゃったんですけどって人に、何かしました?っていう問いを投げかけて
「特になにもしてないんです」って返ってくるのとおんなじだと思った
たぶん自覚がないから壊れるんだと
>>258 こういう人って精密機械っていう認識がないんだろうな…
防水と防滴と勘違いしてる可能性大だし、あくまでも保険の範囲なのに…
>>261 そんで、その壊れたやつは修理出したの?
メーカーからはなんか返答あった?
>>262 勘違いしていない。
保険といっても失敗した写真が却って来るわけもなく。
>>264 RX100がカコンカコン>繰り出し部に過度に圧力がかかった
防水コンデジを数分間小雨>小雨じゃなく、ずぶぬれになったまま放置していた可能性大
カメラは使い倒す消耗品だからいずれは壊れるものだが、発売してから2か月のカメラが
不調だとするとまぁあなたの扱い方が粗雑だという可能性が高いわなぁ
>>156 評価が微妙だとコニカミノルタの主だった技術者が抜けたSONYではこれが限界と言われ
良い物を出せばSONYの実力ではなくコニカミノルタの力なのかもと言われ
もちろん同一人物が言ってる訳じゃないんだが、なんだかんだSONYも大変だな
次に無くなるとすればペンタリコーかな?
それともカシオがデジカメ部門から撤退するかも
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 16:41:02.65 ID:5Bv16XTt0
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 17:06:11.01 ID:k+V8TJAai
むしろパナの方がさっさと撤退しそう
数年後に残っているのはキャノニコとソニーぐらいになるか…
そうなっていれば日本経済は失業率が10%を超えカメラは富裕層の道楽になり
サムスンが市場を席巻しているだろうなw
>>266 ミノルタの技術というのは古いメカニカル部品の技術が中心で、それにソニーの電子技術が加わったのがαの3桁番台。
コニカミノルタではソニーに部品を売ってもらっても使いこなせないから作れないし、仮に作れたとしても確実に2倍以上の値段になっていた。
値段に関しては主要部品を内製化していてそちらで利益が出るからカメラ部門単体では利益が出なくても事業を続けらる利点は大きい。
そしてレンズが高いのは内製率が低いから。すなわち事業売却前にリソースを潰してしまった某社の責任である。
αの2桁番台とNEX以降は純然たるソニーの技術が中心になっているね。
>>190 オレはF100だけ残してるわ
あの解像感、F200では無理だったしな
>>258 まずRX100は防水、防滴じゃないだろ
防水のサイバーショットを水没させても気づかない、って事だよ。
紫色になるのって水没したカメラに良く出る症状。
センサー付近に腐食が始まってる兆候だ。
ソニーのカメラなんて1年持てば持った方だもんな。
その頃には工作員ぐるみで新しいの買え買え買った古いの使ってるヤツは貧乏人
って書き込みだらけになるんだから。
キヤノンのカメラなんて1年持てば持った方だもんな。
その頃には工作員ぐるみで新しいの買え買え買った古いの使ってるヤツは貧乏人
って書き込みだらけになるんだから。
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 21:59:48.60 ID:IYC9C6PI0
純正ケース高いな・・・
ポラロイドのカメラなんて1年持てば持った方だもんな。
その頃には工作員ぐるみで新しいの買え買え買った古いの使ってるヤツは貧乏人
って書き込みだらけになるんだから。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 22:08:32.39 ID:qDpiWXBw0
防水のサイバーショットを数分間小雨にさらした結果。
防水のサイバーショットを数分間小雨にさらした結果。
防水のサイバーショットを数分間小雨にさらした結果。
日本企業が新興国のに負けるはずだわ…
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/17(金) 22:11:07.82 ID:2OELHNx/0
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、ソニータイマーを埋め込む仕事が始まるお…
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
>>282 防水のサイバーショットを数分間小雨にさらした結果。
なんとも無かった俺のTX10
マラソンの時にカメラを持ったまま水をかぶる事があるが全然平気
RX100でこれをやったら一瞬でおしゃか
あとちょっとでレート2500超えたのに、連敗して2200台まで落ちたやんけ・・・
すんまそん、誤爆しました
>>243 センサーに埃が入っちゃうのか…。怖いな。俺もチェックしとこう。
コレってメーカー保証は効くんだよね?通常の使用だもんね。
ちょっと見ぬ間にえらくやすくなってるなベストゲート最安で\52,232
これ、近々発売されるPowerShot S105(仮称)が出ればさらに下がるだろな。
S105がRX100並のイメージセンサ積んでくるか?
いやSシリーズはないっしょ
ヤマダwebのRX100の価格見てみ
あ、値段戻っちまってる
69,800円か。えらい高いな。
>>202 たしかに良く出来てるかもね。ズームだし。
ただRX100ってGF5のダブルレンズキットあたりより2万ばかり高いんだ。
今週末と来週末が最後の買い場かな?
逃したら紅葉シーズン終わるまで高いよ。たぶん。
なんでここのアンチって、APS-Cと比べて画質が悪いって言ってるの。
コンデジは1/1.7や1/2.3の画質が我慢ならないから買ったの。APS-Cより画質が劣るのは百も承知。
>APS一眼を上回るだの、フルサイズに肉薄するだのの提灯書き込み
こんなの信じて買った人はいません。ご心配なく。
なんでミラーレスと比べて値段がどうだの、倍率がこうだのと言ってるの。
ミラーレスなんて大きさも画質も中途半端で、どの用途にも使えないから値段が下がっても買わないの。
いくらユーザーに買ったことを後悔させるために書き込もうと全然動揺しません。
評判が落ちで値段が下がることを期待しても下がりません。半年後は分かりませんが。
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 14:00:59.78 ID:E98NEEUE0
カカクだと、今、\51,977だね。
このまま、8月9月は下がり続けるのでは?
>>301 NEXはゴミだしな。定期的にアホが宣伝しにきてウザくてしょうがない。
>>273 ん?
別にF200の画質がいいから残してるとは書いてないぞ、売っても二束三文だから残してるって意味なんだが?
俺にとっては一眼もミラーレスもRX100には勝てない。
悔しかったら28mm、F1.8〜の小型ズームレンズ作ってくれよ。
無理だろ?無理だよなぁ。
大きいボディとレンズ持ち歩いちゃってwティヒヒ
互換バッテリー、ROWAのとFORTUNEのとどっちが良いんだろう・・・
純正買えば安心なんだろうけど
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 16:33:07.75 ID:9gc4LPf80
そういう数千円ケチって悩む乞食の面倒みるのダルい
純正買って
ですよねぇ・・・
純正買います
>>273, 304
F200EXR信者の俺が再び参上
F200EXRの方がダイナミックレンジが(ry
富士もX10じゃなくてこの方向でやってくれれば良かったんだよな。
あれも良いカメラなんだけど、レンズバリアなし、ポケット入らないサイズなのが。
せめてフィルター直付けできればもう少し使い勝手良くなったんだけど。
>>299 他社から1インチセンサーを搭載したコンデジが出たら
RX-100が売れなくなり値段が下がると思うが?
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 18:25:13.51 ID:9gc4LPf80
今まで高級コンデジ需要で食べてたリコーは勘弁してくれと思ってるだろうな
GRDなんか次の機種1/1.7型センサーで出したら誰も見向きもしないだろ
キャノンのS100だって相当割り食ったよ
GRDとS100はいらない子になってしまった
でも、キヤノンは後出しジャンケンが上手だからね。
ミラーレスも後出しでAPS-C採用したからS100の次モデルで1インチを使いそう。
後だしジャンケンが上手ならEOS Mにはならないと思うんだけど…
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/18(土) 18:53:35.47 ID:9gc4LPf80
ニコ1は失敗だと思うけど
キャノンのミラーレスは像面位相差にEFレンズ使用前提の作りといい
スキが無いな
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < 俺にとっては一眼もミラーレスもRX100には勝てない。
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
キヤノンならRX100のサイズにAPS-Cぶっこんできそう
キャノンがやるならソニーの方が小型化得意だろうし先にやると思う
ただ、レンズ考えるとAPSーCはNEXでいい
>>291 今日、センサーダストの件で修理依頼して来ました、
が、店では基本有償修理だと言われましたね…
いや、確かにセンサーダスト除去で保証が効いてたらメーカーはやってられないのでしょうが
2ヶ月足らずで特別埃の多い環境でもないのに、心情的には納得し辛いです。
まあ見積もりの回答は時間がかかるそうなので吉報を待つだけですね。
コンデジはレンズ交換式と違って、自分でセンサーのゴミを取る事が出来ないからなあ。
せめて保証期間内は無償修理にしてほしいわ。
沈胴レンズの宿命だね
このサイズのカメラなら仕方ないけど
レンズ一体型は出来れば固定レンズがよい
ヤマダwebいま52800+11% これ朝方に値段戻る
昨日もそうだった
>>319 >今日、センサーダストの件で修理依頼して来ました、
>が、店では基本有償修理だと言われましたね…
嘘だろ。以前ビデオカメラでビューファインダに糸くずが入り込んでて、
販売店に文句いったら平謝り+送料ロハで送り返してくれたぞ
>>322 安いな。なぜもとに戻るのだろう。この値段を店舗で提示して、これより安くできないかな。在庫取り寄せがネックだわ
ヤバい客が店内で大騒ぎしたので、仕方なくの措置だったのだろう。
心理的に夜のほうが勢いで買いやすいから、限定お得感をアピールしてる商法です。
アマゾンも他の商品でよくやってる。
これHDRでしょ、近い感じには取れるけど三脚あればね
三脚ありでです。
でも、本格的に美しく撮ろうと思ったら一眼必須?
>>329 本格的とはなんだろう
Exif見られてバカにされないっていう意味ならデジイチにしたほうがいい
>>327 このレベルは無理じゃないかな
一度トライしたけど手振れ補正切り忘れてたからましな写真になってないから
俺の奴は参考にならない
>>327 RX100はリモートレリーズないからなー
でもバルブはあるからシャッター押したまま
1分間ぐらい静止してれば撮れるはず。
ID:aOqh96sF0 のステマ猿芝居はいつまで続くのカナ?
オチは「じゃ、買って来る」カナ。
ネタバレごめん。
>>340 この機種は本体内HDRがかなり使い物になるから、夜景は綺麗に撮れる
ただし、HDRモードの時はセルタイマー使えないのよね
リモートレリーズも物理的なコンデジ用の巻くレリーズくらいしか使えないから
難しさはあるけど
あと手ブレ補正も切ってなかったしかなりガスってた記憶がある
今日あたりリベンジでもう一回撮影行ってくるわー
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 18:51:31.64 ID:Nb5W8ore0
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 19:13:29.31 ID:dACYduDmI
スカイツリーからか?
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 19:17:31.75 ID:Nb5W8ore0
>>345 スカイツリーは中央左に見えてる
この角度はサンシャイン60で間違いない
>>319 本体を薄く作った弊害として
レンズのせり出し分が大きく
埃が入りやすい構造になっているんだね。
と、なると埃だけでなく多湿もダメなんだろうね。
他にも潮風、煙、色々気を使わにゃならんね。
>>344 ISO125 F5.6 絞り優先AEの普通に風景撮る露出で
HDRモードにしてガラスの前に本体置いてレリーズしただけですお
この前このスレに上げた
http://i.imgur.com/JVuwv.jpg こっちも遠景甘いので
カッチリ撮りたかったら、コンデジ用リモートレリーズと三脚、ガラスのない撮影場所は必要ですかも
349 :
348:2012/08/19(日) 21:25:32.92 ID:eR06Q3HG0
撮って来たぜ
家帰るまで待ってくれ
>>335 この写真みたいに、被写体が逃げそうな奴の場合は寄れないのは欠点になるよ
トンボを撮った時に、寄りすぎてピント合わず、引いたら背景しかAFが合わずDMFも
普通のMFなりさがり、あたふたして3回ぐらい逃げられたw
SONY得意の超解像画像だな
光学限界倍率×2倍程度なら普通に見れる
ていうか、後でどう撮ったか判断できないくらいの画質。
トリミングを専用ソフトで補正するのとは比較にならないくらいイイ
2倍を超えると落差が激しい
>>322 情報ありがとう
お取り寄せで2週間たったら相場も値下がりしてるのは承知の上で
使うの9月だし、ヤマダなら余計な心配要らないしでポチりました。
そしたらもう出荷連絡きててびっくり
おかげでだいぶお徳に購入できました。ありがとう。
yamada今もまた安くなってるね。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 22:12:16.77 ID:sXcCYGHO0
yamadaは何でコロコロ値段を変えるんだろーな?
知らないで昼間買った人から恨まれて逆効果だと思うが。
おっしゃ
買えたぜ
なぜ価格をころころ変えるかというと
常に安くしてると価格コムで最安値を必ずつけてくるバッタ屋が
追随してきて商品の相場が下がるから
他社にばれないようなるべく高値維持するためにこっそりとたまに安くしてるのだよ
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 22:23:15.30 ID:sXcCYGHO0
え
俺は同業の仕事してるから
一般常識を語っただけだけど
一般人はこんな常識を知らないもんなんか
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 22:37:44.33 ID:sXcCYGHO0
>>352 > そしたらもう出荷連絡きててびっくり
これって、ヤマダで受け取り、って無理なのかな?
とある理由で宅配されると迷惑なんだけどw
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/19(日) 22:39:53.88 ID:aOqh96sF0
RX100にグリップつけるのは抵抗あるので、速写ケース探してます。
純正は野暮ったいし、鳥居は高価すぎ。
下痢図はどうも・・・
お薦めあります?
>>359 大体の通販何でも俺は出荷メールに書いてある伝票番号と運送会社を確認して
電話して最寄りの営業所留めに変えさせる。
残業であまり受け取れないから。
この値段引っさげて近くのテックランドに揺さぶりかけてみるかなw
366 :
322:2012/08/20(月) 00:13:00.37 ID:5OBzttEyP
お、よしよし、無事に買えたようだね。
ちなみに俺も盆前に同じ値段で買った。
その時も取り寄せ中表示で盆前だから覚悟してたけど3日ほどで届いた。
買ってからしばらくヤマダみてたけど平日の深夜は高いままだったんで
値段つけ間違いかと思って注文無効にされるかもとヒヤヒヤしてたw
>>365 S105発表でさらに下がるっての。もともとRX100はS100キラーだろ。
S100だってウィークポイント強化 == S105になるだろうし。
すくなくともS105発売まで待つよろし。
368 :
348:2012/08/20(月) 00:30:05.50 ID:o3rZzS2M0
>>368 お疲れ
思ったより綺麗に撮れるもんだね
>たぶんその頃は白とび軽減のためにコントラスト-2してる頃だったと思う
w
実は俺もマイナス2は薄すぎな感じがして、-1にして実験中
おお〜
イイネイイネ!
三脚なしでこれか。やるねぇ。
>>371 さすがに三脚はあるでしょ
レリーズなしってだけで
>>373 デパートとかは証明消してる
池袋だと西武、東武、パルコがそうだし、サンシャイン前のアムラックスもライトアップ止めてる
375 :
348:2012/08/20(月) 00:56:36.10 ID:o3rZzS2M0
ども
三脚マジでないです
夜景撮るなら三脚必須なのにね。良い構図得るには三脚必須ですね
ちょいと暗めなのは、長時間露光でのHDRではないことと、サンシャイン60付近は普通に住宅街なので
スカイツリー方面撮ると結構暗いのですよね
派手な夜景撮るならもっと都心行かないとダメでしょうね
次は文京シビックセンターか六本木ヒルズかな
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 00:57:32.95 ID:+HZ6/bqW0
スカイツリーもライトアップ止めるべきだろ。
ヤマダやすいなぁ。どうするべきか
U、買っチャイナよ
マジでNEX売っぱらって買いそう誰か止めて (';ω;`)
NEXキープ。RX100買い増し。
>>379 NEXで標準ズームしか使ってないなら買い換えは十分ありだとは思う
買い増しでいいと思う。
RX100はいいコンデジだけどミラーレス一眼を手放しちゃうと後悔する。
もてあましてるってんなら買い替えでいいかもしれんけど。
NEXはレンズ外しときゃ嵩ばらないしあってもいいでしょ、半端なバリアンでも無いよりはマシだし
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 04:00:33.43 ID:AhN37rdy0
マルチショットHDRって事もあるだろうけどなんか抜けがいい感じがするな
俺のα55だとここまで撮れないんじゃないだろうか
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 04:07:13.00 ID:y74yrMPF0
>377
配送は佐川でヤマダの梱包も微妙だから、破損のリスクが
あるんじゃないかな。。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 06:02:09.39 ID:Dhcn/IkuO
ヤマダ大嫌いなのに買ってしまったw
あんまし確認しないで買っちまったんだが
長期保証とかはやっぱりないんだよね?
今からでも遅くはない。
確認しに行こうぜ
Photo of the Day更新されてたね
ニコワンに蹴られたからこの機種出したのか、はたまたニコワンの次機種にのせてもらうために
この機種を出したのか。
これはニコワンV2が発表されてみないと分からんでしょうな
でもV2とJ2で差別化するってのはアリかもしれないね
あとはデジタル一眼比較ブログも更新されている
白とび比較再び
ダイナミックレンジ比較としては暗部が大事だと凄く強調してあってワロタ 赤字で強調
>>376 夜は電気余ってるんだよ。昼はライトアップしないよ
暗部の色乗りなんかはAPS-Cが上だし
ISO1000より上もAPS-Cの方がかなり綺麗
個人的にはRX100で許せるのはISO800まで
ISO800が、今までの1/1.7のISO400くらいの感覚で使えるのは大変重宝するけどね
APS-Cは捨てちゃダメだよー
>>373 撮ってる場所も違うし空の明るさも違うから
その2枚で比較してもわからないよ
ヤマダ、納期が9月中旬とかメールがきた
速攻でキャンセルしてやった
>>394 m9(^Д^)プギャーーーッ
俺はヤマダから今朝発送メールきたで
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 16:52:57.54 ID:o51938iJ0
海外旅行(ヨーロッパ)行くならRX100かキャノンのS100とどっちがおすすめですかね?
397 :
348:2012/08/20(月) 16:55:07.11 ID:k3hl22uF0
次は世界貿易センタービルですね
三脚使えるなんて立派な展望台ですね
六本木ヒルズもスカイツリーも、三脚使えるようになるなら入場料10倍出しても惜しくないのですが。
世界貿易センタービルからの写真はちょっと前にどなたかが、東京タワーを斜めに切り取ったのがありましたね
サンシャインなどの高層展望台は高過ぎてあまり派手にならないというかそんな感じなので
世界貿易センタービルにはきちんと三脚とレリーズ持って行ってきますね
398 :
348:2012/08/20(月) 17:02:17.78 ID:k3hl22uF0
>>396 S100は次機種の話が出てるから待った方がいいと思う
すぐ出発ならRX100おすすめ
電子水準器付いてるから、スナップでも水平出しやすい
S100の24mmは確かに旅行には良いんだけど…
電子水準器のない24mmは自分には難しく感じる
あと本体内HDRもそこそこ使えます
どっかベンチとか手すりとかに置いて
HDRモードにしてワンボタンであまり不自然でない程度のHDRにしてくれるので
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 17:09:11.24 ID:o51938iJ0
>>398 ありがとうございます!
10月に行くので早めに購入し練習します
>>394 やっぱあの値段だとめっちゃ売れるんだな
ちゅうか、s100にこだわるのはキャノン信者だけや。
一般人はそれに乗っかんなくてもええ。
広角が良ければNIKONのp310のほうがええよ。
現状RX100とS100比べるんなら文句なしでRX100や
>>400 一般論じゃ52800でも高いんやけどなw
最初の値段見てるから安う感じるんや。
うまくやりよるな。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 18:49:11.89 ID:y74yrMPF0
それだけ値下げしても儲かる訳だから、6万っていうのがボッタクリ過ぎ
GX8を五万ぐらいで買ったのを思い起こせば、RX100の六万は安い
撮ってると、RX100のレンズ性能馬鹿にナラン
腐ってもZeissだな
といっても他に持ってるZeissは1680Zだけだけどw
コンデジでここまで頑張れるのはやっぱりレンズ?
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 21:12:22.64 ID:Dhcn/IkuO
昨日ヤマダで買ったのさっき届いたわ。
説明書が折れ曲がってんだけどなんなわけ?
>>399 お前ここんとこ毎日そんな小芝居やってるね。
幾ら貰えんの?
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 21:33:24.20 ID:y74yrMPFI
開封品?
>>406 たまにあるよ
俺もこないだ買った炊飯ジャーでページに折れ線ついてた
開封品とかじゃないだろうし心配すんな
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 21:59:10.68 ID:jI+2cU3O0
>海外旅行(ヨーロッパ)行くならRX100かキャノンのS100とどっちがおすすめですかね?
これはSONYとCANONの優劣を故意に煽る定型の問い
中国製のパチ物か?
SONYではなくSOMYとか
SQMYだな
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 22:17:16.79 ID:ibQHJ6bl0
LX7、早くもRX100と同じ価格水準になってきたな・・・orz
寄るだけ安くするちゅうのも通販店みたいなやりかたやから、なにかしらワケアリ品だったりするんやろう。
B級品の卸がメーカーからもちかけられたとか
>>394 www
注文殺到しすぎて今売りたくなくなっただけかも
価格コムみた連中が注文しまくったんじゃないの?
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 23:15:01.45 ID:y74yrMPF0
今秋の運動会シーズンには、4万半ばぐらいまで値落ちしますかね?
ソニーストアの価格の7掛けが49000ぐらいなんでそれぐらいには下がるんじゃね?
一段と下がるのは動きの鈍る紅葉シーズン後じゃねーかな
ヤマダやっぱり平日深夜は高いままだな
今週末も52800になるんだろうか
それとも売れまくってるんで止めるかな?
今52800でポチった
>>421 おぅ、オメ。
平日深夜も52800になってるんだな。さっき切り替わったんだろうか。
値段が戻るのが4時というのは体験してるんだがw
ヤマダは調子こいて発注しまくってしまったんだろうかw
ポイントはリアル店舗でドリンクやら日用品の特売品に使うのが一番お得だな。
たいていの電化製品は大して安くないし、ポイント使用分にはポイント付かないし。
そうなんだよねー。
ポイント込で実質・・・って単純にお得じゃないから難しい。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/20(月) 23:55:02.76 ID:Dhcn/IkuO
ヤマダ買うやつは説明書がひん曲がってるから気をつけてな。
ソースはオレだ。
それはさすがにメーカー再生品を疑っちゃうなぁ
>>428 すげええええ
ここまで明るく露出して白とびが少ないってのはやはりHDRならではですね
photomatixのトーンマッピングのように
色がわざとらしくなりすぎないのもいいと思うんだよね
>>426 説明書ひん曲がってたんで交換してくださいって言ってみれば?
メーカーの中にはしれっと再生品を新品として出荷しちゃうのもあるようだから
新品に拘るなら要注意かな
期間限定みたいに安値になってるのは要注意
もちろん再生品でもきちんと整備されてれば問題ないわけだが。
>>432 店じゃなくサービスセンターに言えば送ってくるかもよ
俺、昔ゲーム新品発売日に買って、説明書がちょっとシワになってたんだけど
それをアンケートに書いたらしわになってない説明書送ってきたことがある
>>428 やべえ、俺も撮りたくなってきた。
でもこんな夜景のない田舎だわorz
有名な地方の夜景は望遠レンズないと厳しいからな…その気持ちは分かる
この夜景を越えるなら一眼レフ持ち出してくるか、DPでブラケットやってphotomatixやるしかないな
本体内HDRとしてはなかなか良い
OM-Dの本体内HDRもかなりやるようだけども。
次は比較撮影でもしてみようかなー
S95なら持ってるからS95の本体内HDRと比較撮影してくるわー
Amazonでミニ三脚とコンデジ用レリーズ買ったからちょっと待ってなー
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 00:20:38.75 ID:BCQ8jH6NO
>>432>>436 明日ヤマダに問い合わせしてみる。
やっぱりね、開封1番に見るのが説明書だしな、
これはちゃんとしないといけないよ、ヤマダ君。
開くページ全部に縦線入ってると
さすがにこたえるぜ。
一応
>>428はHDRじゃないよ
露出時間8秒のISO125
>>438 マジっすか
HDRじゃないのにここまでギリギリで白とび抑制されるとは、さてはプロですね
>>437 やっぱりて、
開封品を新品とだましてうったら詐欺だよ。
マークレビン村の社長はこれで首が飛んだ。日本でもおんなじだと思われ
このカメラはコンデジ最強クラスだな
望遠は超解像ズームとデジタルズームの併用で我慢するしかないが
デジ一とこれと持って行くのを迷ったら携帯性優先か画質と機能性優先かで持っていくのが決まりそう
旅行では確実にこれだな
俺、過去に買ったカメラを1年以内に水没と落下で2台全損させたことあるから物損の延長保証があるところじゃないと買えない
EMT-USBに、この機種のバッテリーって使えるかな?
可能ならば、今度旅行に行くのでモバイルバッテリーとROWAの互換バッテリーを買おうかと思うのだが
ロワのバッテリーはこれまで幾つか買ったけど容量の嘘無いし品質も悪くないと思うよ。
仮にNP-BX1互換だけ粗悪で比較的すぐにヘタったとしても1個980円だから買い換えるの
ためらわないほど安い。純正品1個の希望小売価格でちょうど6個買えるんだぞ。
互換の充電アダプターが出たらセットで買いたいな
しかしこれだけ中国韓国から挑発されてる日本に住んでいながら
せっせとそちらの国に送金してる奴らが尽きないってのは終わってるなぁと感じる。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 01:37:28.83 ID:dT5EndDTP
旅行に持ってきてるんだが、
何気にストロボバウンス出来るのは凄い。
ホテルの部屋で撮ったりするのに凄く便利。
感度あげて撮るのとはレベルが違う写真が取れるね。
普段、コンデジのストロボは絶対に使わない派だけど、これは認めるわ。
>>447 お前さんのおめでたい頭の中ではSONYブランドだったら
MADE IN JAPANということになってるのかい?
SONY純正のNP-BX1は中国製
自分で送金してなくてもSONYが中国様に送金してるようなものなんだがな
ま、本来嫌でもどうにもならなくて見なかったことにしてるっちゅうことやな。
>>448 ボディ一体式だったりHX30Vのようなポップアップだと同じ芸当はできないもんね
>>447 アホみたいな円高を政府が放置して内需拡大もしない。
しょうがねーよ
>>449 バカかコイツ・・・。
送金先が中国なのか、日本国内の店なのかも区別つかないのかよ。
中国へわずかな金額送金した分、
日本のショップの利益が損なわれて内需拡大しないんだけどな。
ホント、売国奴が増えたよなぁ。
俺の場合、取扱明書はどこに仕舞ったかすぐに忘れるから、最近はメーカーのHPからダウンロードした電子ファイルを見るようにしているよ。
場所を取るから、紙媒体の説明書は、購入後即捨ててしまうことも多いかな。
455 :
348:2012/08/21(火) 04:09:26.31 ID:WWHm4Mhl0
>>454 俺もそんな感じ
取説もIDCもダウンロードだわ
付属品には手を付けてない
俺も取説はPDFでスマホで何時でも見られるようにしている
>>453 へーROWAって中国なんだ。
始めて知ったわ。
◆販売業者 ロワ・ジャパン有限会社
◆代表者 福田 知恵
◆業務内容 デジカメ・ビデオカメラ・パソコンのバッテリー販売
◆通信事業部所在地 〒599-8272 大阪府堺市中区深井中町1137-5
だと思ってたわ。
ROWAのバッテリーのなかにも国産セルのと中国産セルのとがあるだろ
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 06:35:47.20 ID:F2orBJzZ0
>>428 これ地平線がレンズ補正で真っ直ぐになってるなんてことないよね
>>459 いや、だからさ・・・
ROWA買うよ→シナに金落とす非国民乙→いやSONYの純正が中国産なんだが
→中国に送金して中国のROWAから買う非国民乙→(俺)いやROWAの所在地は日本なんだけどね
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 09:12:28.36 ID:fR2F89TQ0
>>458 初期不良返品で電話で話したことあるけどカタコトの日本語だた
対応は良かったので印象は悪くないけど
会社の住所は古い倉庫だったような記憶があるな
ユーザー→ROWA(日本)→中国工場
ユーザー→SONY(日本)→中国工場
ユーザー→apple(米国)→中国
ユーザー→sharp(日本)⊆Foxconn(中国)
どうでもいいよ…
流れを真っ二つにぶった切って
http://i.imgur.com/JLcev.jpg 市販のコンデジ用レリーズブラケットが、使えた
専用サイズのようにピッタリ
これで夜景撮影が捗りますな
でも装着が難しくて薄暗い展望台で付けてたらカメラに傷付けるレベルなので
明るいところで装着してから行くべし…
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 10:59:52.95 ID:cD9s4u0sI
LEDライトも持ち歩けば?
>>428 どのカメラで撮ったんですか?S100?
光芒がきれいだ・・・
電池のもちはどう?
>>461 凄いなこのバカ・・・。
日本に拠点があれば日本企業に早変わりするらしいw
そういう意味ではソニーは既にアメリカ企業だよな。
日本の小売店に金払って内需拡大するより中国韓国へ送金した方が正しい。
>>466 明るさは確かに必要なのだけど
実際に撮影場所にまで行ってしまうと焦るというか
ちょっと手を滑らせるだけで高いところから落としたりするから…
このブラケット、金属製なので
本体にちょっとかすっただけでも、傷になりそうでね。
あと、ネジ類なんかも当然金属なので
三脚穴とズレたところで回したりとかすると、カメラの底面が傷しそう。
一度着けたら帰るまでは外したくない感じだなー
まあ頻繁に付けたり外したりするなら一眼レフ使いましょうってことだね
夜景の写真まずまず普及点ですなー
買っちゃおうかなー
どしよっかなー
誰か背中を押してくれぃ!
さっさと買えよ。シャッターチャンスは待ってくれない。
しかしLR対応おっそいな
レンズ端っこに寄せて欲しかったなあ
買っちゃえばいいと思う
今からまた夜景撮りに行ってくるノシ
レリーズと三脚は用意したので装備は万全なんだけど
寝過ごしたので
>>428のようなマジックアワーは逃してしまったorz
しかも池袋じゃなくて家から遠い浜松町だからなやー
本格的に夜景を撮ろうと思ったら、自分の場合はAPS-Cに単焦点付けての三脚撮影になる。
この機種はむしろ、手軽にそこそこの手持夜景が撮れるのがいいんじゃないかな。
夜景は一眼レフで撮りゃいいだろが
>>419 屋内で走り回る子どもたちをとったが、屋内ですら短いと思ったから運動会では力不足だと思う。
来月、初めての子供が生まれるんだが室内撮りの成長記録(動画含む)向いてるかな?
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 21:36:27.21 ID:gF0aZi++0
>>482 部屋が四畳半しかないならそれでもいいが、広いリビングとかあるなら換算105〜120mmぐらい欲しくなるぞ。
自力で動けない今限定なら止めはしないが。
餅は餅屋
>>482 落としてばっかのあなたには一眼にハンドストラップがオススメ
一眼なら扱い方も変わるだろ
>>469 帰宅してスレ見たらネトウヨさんまだこんなバカな事言ってんだ。
SONYもROWAも金の流れおんなじだろうがバカかこいつはw
>>487 いや、バカはお前だよ。
日本の小売店に入るべきお金を中国へ送金してドヤ顔。
バカな売国奴以外のなんだっつーのそれw
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/21(火) 23:28:03.88 ID:F2orBJzZ0
>>479 超解像ズームで35mm換算200mm以上でしょたしか
2000万画素だからトリミングも出来るし
このサイズでは完璧に近い気がする
>>468 あまり良くない。
俺は白飛び保険で常にRAWも記録するから余計に悪くなる。
>>488 はぁ?
あのさあ、ROWAって小売りも普通にしてんだけど。
SONYだってソニストあんだけど。
どっちも同じだろうが。
そして中国製だ。
中国の会社へ金は行く。
セル作ってる会社へな。
もうちょっと考えて話ししようよボクちゃん
モバイルブースターのQE-QL301を買ったら電池切れなんかまったく気にならなくなった。
すげーよこれ・・・。
白飛び白飛び言うけどさ
今熱闘甲子園みてると
ユニホーム白飛びしてるけど
全然気にならないから
みんな気にしすぎじゃない?
てか言うほど白飛びしないし
>>491 同じじゃねーよバーカw
ソニー純正を小売店で買えば5800円のカネが日本国内で動くが
ROWAに送金すれば僅かなカネすらも日本国内で動かなくなるんだよ。
もうちょっと経済の仕組みを勉強してから書けバカガキ。
>>489 このカメラを運動会撮影用に薦めるなんて
軽く悪意を感じるな。
>>494 日本に所在してんだから日本で金が動くのは同じだろバカかこいつはwwwwwwwwwwwwwwww
>>496 バカガキwww
1個1000円もしないROWAの電池が中国に向けて動くのと
純正5800円の電池が日本国内に向けて動くの、どう違うのかも分からんのかw
コイツほんとに厨なんだろうなぁ。
夏休みはこういうバカガキで溢れかえる。
>>495 さすがに運動会用のカメラじゃないよな、普通のコンデジよりかはいいだろうけど
常に持ち歩けるサイズにしては画質が十分に良いとこが売りの優秀な普段使いカメラ
運動会とか特殊用途には一眼レフ買いなはれ
>>497 だからSONYは中国産っつってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカだろこいつあたまわるすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwww
>>499 中国産がどうしたんだよバカガキwww
バカガキにも分かりやすい紙芝居をしてやろう。
日本の小売店にはソニー純正のBX1が5800円で売られていましたが
ある日を境にまったく売れなくなりBX1は不良在庫となって小売店の経営を圧迫、
それらが無数に連鎖して日本は益々物が売れない不景気になっていきました。
その原因を探ってみるとROWAからパチモンが激安で売られ
どんどん中国へ送金されている事が判明、
日本の小売店が純正を売って得ていたはずの差額、
4800円は日本市場に出回ることが無く
結果として利益を中国に阻害され日本がどんどん弱体化していきましたとさ。
これ、バカガキ夏休みの自由研究にしろwww
あ、もちろんこれも普段ちょこっと撮るにはいい。
ミラーレスで運動会を撮られる子供は悲惨だな・・・。
ウチの子だけは一眼レフで撮影しよう。
最近はミレーラス使ってる人多いんじゃないの(´・ω・`)
NEXとかマイクロフォーサーズとか。
なんか変な人が沸いてますね
スルーでいきましょう>ALL
そういう人らの悲惨な写真をウチの子にだけは当てはめたくは無いね、と。
運動会とかならハンディカムが一番じゃないの?
もちろんバシッときまった写真とれるならそれに越したことは無いけど
>スルーでいきましょう>ALL
古いww
パソ通みたい。
ぼごわぁハンディカム
ハンディカムはママの役割。
そろそろデジカメとハンディカムが合体したアイテムが出てきてもいいころ。
シスオペさん削除お願いしますね
あ、やっちゃったね…
ドンマイ
>>1 素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡:次スレよろ >>トピマス殿
DP使いにくすぎ。うっぱらってこっち買いまする。
画質は綺麗だけど、カメラに使われている気がする…
RX画質クソすぎ。うっぱらって一眼買いまする。
とか言い出すんだろどうせ
お前の金だから好きにすりゃいいが使い道よく考えてから買えよ
516 :
475:2012/08/22(水) 01:37:34.32 ID:Gn6HpvSI0
なにこの大都会
三枚目、手前の暗部が浮いてるようだ
どうもHDRにするとちょいと暗部がおかしくなることもある
まぁ仕方ない、しょせん合成写真だしな。。。
HDRと非HDRを比較したところ、ビル内の描写など、明るすぎないハイライト部分には多少の効果があるようだ。
看板なんかも、ほんの少し、飛び方が緩和される
でも明るい電飾なんかはHDRでも飛んでしまうので
本格的にやるならHDRモードは使わずに、RAWで露出ブラケットしてphotomatixでトーンマッピングがやはり正解のようですね
まぁ今回は本体内HDRの作例ってことで。
>>514 もたいない
俺なんて今からDP1M&2M買おうと思ってるのに。。。
きちんとRAW現像すれば別次元でしょう
皆さんのRX100に至る前のカメラ遍歴が聞きたい
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 02:14:49.07 ID:QyZ1oHxr0
>>520 オリンパスCAMEDIA→F200EXR→α55→これ
DS-7→C-3030z→DC3800→E-100RS→E4500→IXY400→PowershotS60→CoolpixS2→GRD→GRDU→IXY3000→IXY2000→コレ
写るんです
Ixy digital 200
GRD1
S95 売却
K-5 売却
pentax mx
yashica fx-3 super 2000
GXR Mマウントユニット
A12-28mm 売却
GR1s
RX100
QV-R60
Caplio GX
FinePix F710
*istDS
Powershot TX1
S5Pro
E-P1
Powershot S95
GF2
FinePix X100
RX100
こんな感じかな
*istDSより先は全部現役ですよん
あんま被ってる人いないねぇ
>>520 C700→KissDN→5D→GRD→E-520→5DII→GF2→
多分、幾つか抜けてる…
一眼は別腹で*istD→K200D→K-7→X-Pro1
一応、GRDとGF2が被ったかな
この2機種は、コンパクトであまり丸っこくない
デザインが好きで買ったんだけどね
Cyber-shotも過去に持っていたんだけれど
機種名をすっかり忘れてしまった…
そういえばGF1とGX1も所持してたw
>>516 しかし最近のコンデジは凄いな
写真のしの字も分からん自分がカメラ任せにシャッター押しても同じように撮れるんだろうか
やっぱり腕?
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 03:37:47.04 ID:Zmf/yNN2I
どんなに技術が進歩しても構図は使い手次第だからなw
>>529 ブレない工夫さえすれば似たような感じにはなる思いまよ
三脚使用できないところなら、手持ちの本とか雑誌を重ねて構図作って、ブレないようにカメラ置いて
セルフタイマー2秒にして、MモードにしてF5.6あたりでSS6秒、あとはシャッターボタン押せば似たようなものになりなす
RAWで撮っておけばホワイトバランスは後からどうとでもなります
本体内HDRの機能を使う場合は、セルフタイマー使えないので、シャッターボタン押す時は細心の注意が必要ですが。
>>516 素敵な画像ありがとう。
ソニータブレットで見てますが
拡大せず全景で見た時の煌びやかな光景と
拡大して等倍で見た時の画質の良さ
二重の感動でした。
この大都会東京の灯りの数々を見てると
僕が悩んでる事なんてちっぽけだなーって
元気が出てきました。
それと田舎で暮らしてる僕は
損をしてると画像を見て思いました。
また是非見せてください!
因みに僕の悩みと言うのは
でぶで短小包茎な事です。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 06:07:34.26 ID:ORBrhwOKO
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 06:20:19.42 ID:eGFf6LkH0
デブで短小包茎の俺が言うけどな、デブと短小包茎セットになるともうそれは絶望しかないんだよ。
底なしに深い暗闇の中に立たされてるような気分になるんだ。
もうボクはこの世界に一人だけ産まれた異端児。
誰もボクの事は認めてくれないんだ。
そんな時に現れた希望の光、大都会東京。
そのネオンの輝きに、人々の営みを感じた。
そしてボクの心は救われた気がしたんだ。
でも現実を見れば短小包茎のまま。
何も変わっちゃいないのさ。
人々に後ろ指さされ、笑いものにされ。、、
ボクはもう独りで生きて行くしかないんだ。
そんなボクに勇気をくれた
>>516に届けこの想い!
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/22(水) 06:37:12.94 ID:ORBrhwOKO
誰も認めてくれないだなんて言うなよな。
おれが認めてやるさ。
お前は短小包茎野郎だ!!
>>516 綺麗な画像、サンクス。
去年、都庁に行ったときは連休でリア充と中韓の行列で30分待ったが、
夏休み期間だからか平日でも混むんだな。オタク一人で並んでるときっ
ついよね。
ところで、都庁、ガラスの映り込みが激しいとこだけど、フィルター
使ったのかな? ガラス面にくっつけたのかな? あと、よくあの人
混みで三脚&長時間露光できたなあ。中韓は、カメラ撮ってても平気
で割り込んでくるからな。
遅レスだけど
MZ3→キャノンやらパナやら暗黒の時代→F10→F30→F100→HX5V→HX30V
基本動画使用頻度高いんでそれがいいもの。
HX30Vで動画はOKとなったが静止画が微妙なのでRX100買い足し。
FZ200が気になる今日この頃。
チラウラ失礼。
半年前に出てれば買ってたな。
もう遅いよ。
そうしてやってくれ。
RX100一人勝ちだと独禁法に抵触してしまうから。
お大事に。
遅レスだが
PowershotS40 400万画素の緻密さに驚いた。
↓
FX100 マクロがすごかった。
↓
F200EXR いくらアルファベットやカタカナを並べても所詮1/1.7CCDだと思った。
だから今度買うときはコンパクトでも大きなセンサーをつんだのを買おうと思った。
S100が出たときは、心が動いた。でもまた同じ思いをしてはいけないと思い我慢した。
↓
RX100 満足している。もう小さなセンサーのカメラに戻れない。
>>538 撮影場所はどこですか?
街明かりのない場所まで行ったのかな
池袋辺りで最近買った人いくらだった?Canonの発表、LX7の発売、P7700の発売で安くなる気がして、踏み込めない・・・
XZ-1だって下がるまでじかんかかったからかな。
親に貰ったバカチョンカメラ
↓
α7700i
↓
RX100 ←今ここ
正直デジカメすげー(複雑)って思ってるところ
お、これGPSでデータ埋め込んだ画像を再生させると緯度経度も表示されるな
>>545 50万都市の近郊なので空が明るいですが、そこは電灯がなく星空観望に
適しているところです。
書き忘れましたがiso6400
>>549 UIも然りだけど、ベースのプログラムはαと共通なんだろうね。
この機種6400もそこそこ使えるよね
暗いところで長時間露光で撮る場合、構図確認用に6400で撮ったりするけど
家帰って6400の画像みてちょっとびっくりする
発色が落ちないというか、6400でもそれなりのダイナミックレンジ確保されている感じ
>>550 ほー。そんな大都市の近くで天の川映るんですか。すげー
>>539 画質はS100と同じで糞画質だろう
RX100の圧倒的勝利だな
RX100はこれでNDが内蔵されてアクセサリーシューが着いてEVFが使えてリモコンに対応すれば最高のコンデジなのだが
モデルチェンジで出ないかなあ?
>>554 NEXと被るので出ません…
NEX用に小型の沈胴ズーム出すようだし、ますます高機能1インチはやらんと思う
期待すべきなのは、この素子使ったNikon機やオリンパス機
ニコワンV2にはこの1インチのってくるかもしれないし
>>556 おおー
やっぱ大きいセンサーだと暗部の表現が全然違うね
露出も違うけど手前の公園が黒潰れしてない
>>557 公園の花見客も入れようと露出を目一杯オーバーさせているので
代わりにしっかり白飛びはしているけどねw
でも、自分が撮ったのを確認したくなるくらい
>>516の写りはいいよ
鞄に放り込んで気軽に持ち運べるコンデジでこの写りとか昔は考えられなかったなー
一緒にセミハードの純正の液晶保護シート買ったけどコレはイマイチだな…
無理せず普通の保護シート買った方が良いと思う
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 01:40:15.37 ID:J57sl5A/0
客がまっさきに見るのがセンサーサイズになるのはいつのことやら
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 01:43:00.81 ID:R8pYnTw9O
>>559 なかなか売ってなくて今日ようやくクレジット払いで買ったのに
ちょっとコメント遅いぜ。
純正だけにサイズピッタリだしそんな悪くないと思うけどなぁ
普通のシートみたいに、気泡とかホコリが入る心配も少ないから
貼りやすかったんだけど。
でも確かに液晶表面との間に隙間があるから、使っててゴミが入り込むことはあるかもしれないね
そうなると取り除くのは結構大変かもしれない
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 03:15:44.29 ID:37f4mXTR0
ACMAXXからUVフィルターが出ているぞ
>>516 他にも夜景画像はたくさんあるが、3枚目を見るとなぜか「幻魔大戦!」と
思ってしまう。
だから保護フィルムはマイクロソリューションのを買えと言ってるのに。
>>555 ニコワンは像面位相差AFがあって始めて成り立つシステムなんだから
ソニーのセンサーなんか採用するわけがない。安心してRX100を買いなさいな。
>>553 近郊って言っても15kmほど離れていて標高130mぐらいのところです。
最近、新しく高速道路ができて南の空はますます明るくなっています。
この日は奇跡的に透明度が高く天頂付近は天の川が見えていました。
>>566 田中キミティーの「妄想」だとソニーは1インチ像面位相差完成させたとかさせないとか
元々ニコワンで使うために設計してたので全く同じセンサーの縦横比になってるんだとか。
通常サイバーショットだと4:3だけどRX100だけ3:2なのはそういうカラクリなんじゃないか、とか。
で、そこから次期ニコワンはソニーセンサーなんじゃないか、とか。
もしかしたら像面位相差やめて採用するんじゃないか、とか。
色々妄想は尽きないみたいよ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/?no=705
プロが2ちゃんねらーと同レベルの妄想をブログに書いてんじゃ世も末だな
風景とか夜景画像は、みなさんのを見せてもらって
大変購入意欲をそそられるんですが
人物の肌色がどんな写りなのか気になってます。
ソニーは肌が黄色っぽくなるイメージがあるんですが
この機種は肌色自然なキレイな色で写りますか?
黄色人種なんだから黄色く写って当たり前だと思うが、
あなたは何人なの?
日本人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ猿の仲間と欧米では考えられている。
遺伝子的には中国や韓国と同じ系列のモンゴル系なんだけどね。
だから黄色人種であってる。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 15:23:38.56 ID:ZP0YSget0
そもそも、白人なんていないぞ。
白人の写真があるなら見てみたいものだ。
じゃあ結構です。
化粧美人撮るならα−Sony
素肌美人撮るならFuji
鈴木京香でもいいぞ。大体同じだ。
あの白さは漆喰の白さ
すいません、じゃあ結構と言ったものの・・・
蛍光下の人物撮影時、ホワイトバランスオートで
肌の色は見た目の肌色で撮れますか?
(ストロボ発光なしで)
夜景サンプルに触発されてマンフロットの797 modopocket買いました^^
これとRX100で自分も色々撮ってみます
蛍撮れるといいな^^
でも都内で蛍は…
いい写真撮れたら見せてね!
椿山荘
ほとんどの三脚、コントロールリングがぶつかるよな。
夜中に星撮ってたら慌てて少しズリズリしちゃったよ。少しハゲた。
まあ、少し傷付いたら、あとは使い倒せるもんだ。
といいつつ、クイックシューDQ-10買った。ぴったり。
電池蓋は干渉しちゃうけど、しゃーないし、とにかく小型軽量なので、
付けっぱなしでもほとんど変わらないのが嬉しい。タイ生産らしく在
庫限りなので、おまいら急げ。
>>465のコンデジ用レリーズブラケット付ければリングは干渉しないですがね
サイズもピッタリだし
まさしくこのブラケット装着することを念頭に置いて開発されたのかと。
>>585 スリックのスプリント使ってるが、小さい自由雲台タイプなら大丈夫だぜ。
LX7、P7700と相次いで発表されてもRX100の優位性は揺るぎないということか・・・
自分はLX7を買おうと思ってたが、こっちの気持ちが揺るいできた・・・orz=3
俺はLX7、P7700買う予定だw
スイングパノラマで撮ると横方向は35mm換算何ミリぐらいになるの?
ケースから取り出すときに電池蓋開いちゃう事多い気がする…俺だけ?
いつの間にか動画ボタンが押されている…。
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/23(木) 22:46:26.31 ID:nJpbMOTS0
>>593 ケースっつうかBOBBLEBE-E MT CARGOのアクセサリポケットに入れて持ち歩いてた
>>592 おい、動画をよく見てみろよ
何か映ってねえか・・・?
悪寒
そら、アカンなw
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 00:52:24.84 ID:H68WOjPa0
今までHX30Vを使っていたが、きのうRX100を買ってきた。
さっそく観葉植物でプレミアムオート,4:3,18Mで撮り比べを行ったが、
みんなが言ってるようなビックリするほどの差は生まれなかった。
それは俺がまだRX100の凄さに気付いていないだけなんだろうけど、
HX30VにできないRX100の凄い所を出来れば教えて欲しい。
遠景で差が出るんじゃない?後高感度
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 01:45:09.70 ID:q7LpAQhs0
近接はどんなカメラでも写り変わらんからな
近景で試したのがそもそも悪かったのか。
夜の遠景で撮り比べをしてみる。
有り難う。
近接かわらんとかいったら糞高いマクロレンズ使ってる人に怒られっぞ
>>582 797 modopocketってどこももう売り切れですがどちらで購入されたのでしょうか?
Amazonでも新製品しか取り扱っていないようで
ヤフオクにもないので買いたくても買えないのです…
そういえば
この1インチ素子はビデオカメラ用としてもかなり有用かと思いますね
16:9で29-100の明るいレンズがこのサイズに収まるなら
30-600くらいで小型の業務用みたいなハンディカムには最適では
自社の製品とかぶるから出さないんじゃない?
動画メインとしては2k万画素はおおいしセンサーの発熱はどうするんだ
αシリーズですら画素間引きだし
そういやCX720と比較してる動画がビデオカメラ板に落ちてた気がする
RX100かなり良かったが
被写界深度が適度なので画素数半分にしてセンサー発熱クリアして
ビデオ用に出たらいいんだけどなあ
>>582 もう時期で終わってしまったけど、板橋区の高島平にホタルを観察できる場所はあるよ。
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 07:04:17.11 ID:nENKjnqC0
>>601 あの自動油絵描画機と違いがわからないとかどうかしてるわ・・・・
俺も歴代HX持ってるけど違いが無いとかありえないから・・・・・
コンデジでも最低レベルのHXさんと、最高のRX100で違いが無いとか・・・・・
やばいと思うよまじであなた。
拡大して等倍とかじゃないとわからんべ
ふつう背景ぼかしだろ
ぼかし方がわからないんじゃね?
>>611 RXが油絵だとわからないお前がヤバいわw
腐れメンタマ
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 07:24:42.25 ID:nENKjnqC0
>>612 画像サイズ10Mで撮っても油絵わかるんだぜ
5Mでやっとごまかせる
もちろん等倍の話だが、縮小も違和感ある。
最大サイズ等倍でも無理が見えないRX100と比べてわからないなんてことは無いと思うんだけどなぁ。
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 07:25:13.02 ID:nENKjnqC0
つか、HX30VとRX100で同じ場所で撮った写真を見たい気がする、
2台持ってるんなら、ぜひ。
さらにNEXを追加して比較してくれるとベストだね。
このカメラコントラストがおかしい。ディティールが飛ぶ。
飛びます飛びます
空港入り口に竹島ドアとドクトドアを作れ!
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 21:52:58.48 ID:nENKjnqC0
純正まるパクりワロタ
>>617 HX30VとRX100で夜景 撮ってきたよ。
オススメのアップローダ教えてくれ。
(1ファイルあたり6MB)
>>623 こういうでかいケース使うとせっかくのコンパクトさが台無しな気がするな
>>625 少し縮小して3Mくらいにして、sokuup
あれ?ファイルサイズが‥圧縮されてんのか?
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 22:23:47.55 ID:nENKjnqC0
上手い具合に人工的で直線的なものばかり選んだね。
田舎の風景撮ってみ、驚愕するから。
前PCに写真ライブラリあるからすぐ取り出せないけど最高にクソ画質のHX30V様の写真見せてあげるよ。
正直に言うぜ
あんまり違いがわからん
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 22:33:44.31 ID:3IgM1ZAK0
HX30Vのビル群は蜃気楼のようだね
等倍で見て何とか分かる程度の差はある
夜景のビルとか空のノイズとか。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 22:36:52.96 ID:nENKjnqC0
腕ねぇ
ビルみたいな違いがわかりにくいものでも30Vはガサガサになってるの気がつかないくらいだからまあ腕ってことでもいいよ。
あろレンズもね
夕景夜景ともに、等倍表示して左下右下が分かりやすい
RX100も、ハイデンドコンデジの中では周辺描写は良い方ではないと思うけど、さすがにぎりぎりなんとか見られるレベル
HX30Vは残念ながら、油絵になってしまっている
レンズで相当無理しているんだろう
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 22:47:43.75 ID:nENKjnqC0
最終的には、腕が悪いとか罵倒のし合いになっちゃうんだね。
自分の買い物が失敗だったと認めたくないのはあるが
ちょっと言い過ぎ。
オーナーに混じってソニー工作員が書きこんでいるのだろう。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 22:57:32.31 ID:nENKjnqC0
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:00:53.26 ID:nENKjnqC0
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:03:40.68 ID:nENKjnqC0
あ、縮小されたらわかりにくくなっちゃったネ高画質が。
まあ、
>>643以外はみんな縮小されても余裕でわかってくれると思うけどね
HX30Vは見たままに写す実力の持ち主ってことがね
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:11:33.38 ID:3vTT40Fk0
なんで遠景だけ縮小すんのw
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:12:40.18 ID:nENKjnqC0
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:13:19.31 ID:nENKjnqC0
>>647 地平線が傾いてバランスがおかしくなってる写真って気持ち悪くないか?
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:17:19.21 ID:nENKjnqC0
>>649 すばらしい解像感を確かめたくて適当に撮った写真の傾きなんてどうでもいいわ。
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:18:03.91 ID:nENKjnqC0
こういう指南厨ってなんなの?頼んでもないのにご指導賜るなんてありがた迷惑もいいとこ。
652 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:20:28.33 ID:3vTT40Fk0
つかHX30VってRAWで撮れる?
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:20:29.15 ID:nENKjnqC0
このカメラと「何が違うかわからない」と言われるRX100さん
おれは腹が立った
ごめんね
指南してないが?
指摘はしたが。
ウンコがあったから、ウンコがあるぞ、ていう程度の指摘だろ。
だから何?と言われたら、ウンコ汚くないか?程度の話しかしてないのに。
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:21:05.45 ID:nENKjnqC0
撮れない
RX100スレでなんかがんばっちゃってるID:nENKjnqC0も迷惑なんだけど…
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/24(金) 23:27:32.58 ID:nENKjnqC0
いやRX100ユーザーなんですけど・・・・まあごめんね
もうわかったとおもうし貼らないよ
なんだか可哀そうな人だな
でも正直ノイズとか解像以外はそれほど差がないし、うまく縮小すれば殆ど変わらない気もするな
>>659 いやその二つが重要って人向けでしょ
縮小前提ならRX100はオーバースペックだろうし
けど小粒の砂利なんかだと結構変わるけどね
美人もブスも遠くから見たら同じ人間ってことくらいしかわからないしね
>>630 六本木ヒルズの展望台か。わざわざサンクス。
縮小だと微妙に違うかなぐらいで、拡大するとHX30Vはちょっとだね。
夜景で看板が白飛びしやすいのは同じだが、RX100は黒側のラチの広さ
がすごいな。APS-C+標準キット以上、良レンズ以下というのも分かる。
油絵君の写真もすごいな。
どれも投げて捨ててしまいそうな。。特にカモはやばい。鳥オタクが
みたら、卒倒しそうな写真だ。中学生の油絵かよってレベル。
漏れは、TX7とRX100持ちだけど、TX7、解像度はイマイチだけど、こん
なに破綻しなかったけどな。やべーな、HX30V。
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 00:01:29.02 ID:cJFqYbHG0
それを変わらないって言われちゃったからおじさんちょっと腹が立っちゃったのごめんね
言われて初めて気付く事ばかり。
油絵描写とか気にした事もなかったわ。
三脚使って撮れば、カッチリした被写体などPC画面サイズぐらいじゃ、今のコンデジでは大して変わらないのは確かだ。
で、でも暗所の手持ち撮影でならRX100の方が圧倒的に有利だよね(震え声)
悪気はないけど、
>>630のRX100の作例がちょっとよくないと思う
夜景は
>>368 >>428 のクラスまで撮れるわけだし、HX30Vじゃ太刀打ちできないよ
それいっちゃうとHX30vの作例も悪い本当はもっとよく撮れるのに、になる
同じ条件で撮ったんだし太刀打ちできないかは
>>368>>428の条件で撮らない限りわからない
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 00:16:09.32 ID:HEBm0xSz0
みんなどんなストラップつかってんの?
ヒルズのスカイデッキって三脚使えたのか…
サンシャインのスカイデッキは昨日飛び降り自殺があったようだし…なんだかなぁ
>>667 ここはRX100スレだから別に遠慮なく言うけど、暗所撮影だったらHX30Vはゴミ同然だよ
サイフが許すならRX100を買っておくほうがいいと思う
>>670 S95に付いてきたハンドストラップ
しなやかで邪魔にならずちょうど良い
RX100にもこういうハンドストラップ同根して欲しかった
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 00:28:38.51 ID:cJFqYbHG0
なんで表示済みなんだと思ったらニュー速のサンシャイン60から飛び降りスレにあった画像か
SONY PCKLM12 液晶保護フィルム 液晶保護フイルム 保護シール
セミハードのこれ、いつになったら買えるんだ?
しょうがないな特別に教えてやろう
ヨドバシなら今買えるぞ
すぐ売り切れても
ヨドバシは日本で一番PCK-LM12を即入荷してくれる
欲しかったら予約してくれと言われました。
メーカー在庫が無いそうです。
>>678 新宿魚籠なら在庫あったよ
今週水曜日の話だけどね
正直、通常の保護シートで十分な気がする
誰が撮っても同じようなありきたりな綺麗画を吐き出す個性ゼロのカメラ
腐ってもツァイスだが操作系統はターゲット層が見えない
インターネット速すぎ
>>682 コンデジのコンセプトってそんなんじゃないの?
HX30Vのカモがひどすぎるのはよくわかったw
RX100もやはり等倍でみるもんじゃないな。。
いいカメラだと思うけど
うん
ベイヤーなので縮小してナンボです
3000×2000くらいでしゃきっとして粗が目立ちにくくなる
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 02:00:05.70 ID:smo93uFl0
そりゃコンデジ等倍で見たらがっくりくるわ。
俺は油絵じゃなくて塗り絵って呼ぶけどな。
D800Eでも等倍はがっくり来るよ
ベイヤーは縮小してこそ
>>675 ここに、説明なしにD800の写真のURL貼るなよ。
うぉぉRX100ってここまで・・と思っちゃったじゃないか。
同時にD800欲しくなっちゃったじゃないか。
いやw
まずこんな広角レンズじゃないしww
D800くらい性能があればもう一般人には充分だよね
あとはこの性能をどこまで小型化していかれるか…
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 02:14:05.50 ID:smo93uFl0
油絵を縮小してもなんだか違和感はあるよね。
綺麗なんだけど色がリアルな感じがしない。
D800が1万5千円ぐらいのコンデジになるのは何年後?
2015年くらいじゃね?
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 02:17:51.70 ID:smo93uFl0
SONYの発色は人工建造物なんかに向いてると思うよ
それこそ夜景なんかは、CGっぽく派手にカリッと写して欲しい
発色が良いと言われるフジのデジカメも使ってるけど
フィルムっぽすぎて何となく人工建造物撮っても見劣りする。湿っぽいというか。
逆にポートレートとか撮らせたら抜群なんだけど。
>>630 どうもありがとう。参考になった。
夜景の暗い方の黒の締り、
バーだかの室内の青いライトの色合いや証明したの廊下の
階調とかはRX100のセンサーサイズの余裕を感じるよ。
でも逆に言えば、HX30Vが、あんな小さいセンサーで20倍ズームで
2万円・・割安だよね。
カメラドシロウトだけど流れを見てる限り
カメラは値段次第なのかね
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 03:08:50.54 ID:ufuFBAx80
写りの良いカメラの法則は高いことです
カメラ(画質)はセンサーとレンズがほぼ全て。
センサーは一般に大きい方が良い。
レンズは一般にズーム倍率が少ないか単焦点の方が良い。
値段はたまに逆転も有る。
>>699 カメラはまあ、値段と性能は比例というか、相関関係にあるとおもう。
ただ2万円の高倍率ズームかめらでさえ、現行の9割のユーザの満足する
レベルではある。
あと、もうひとつあって、
写真のレベルは、カメラの値段とはあまり相関関係にない
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 06:04:44.18 ID:gbNXwEB+0
今は生産地どこ?
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 07:57:01.06 ID:bTI7kD+20
俺は最初HX30Vを買うつもりでキタムラに行ったが店を出たら何故かRX100を持っていた
アルミボディーの質感にやられた
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 08:35:40.37 ID:1rmqIeUL0
>>675 レンズ的にここまで広角は無理だが
本体にHDR付いてるから、これに一歩か二歩劣るけど似たようなのは楽に撮れるよ
最悪手持ちでもいける
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 08:43:41.84 ID:ieKh8jUKO
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 08:49:14.27 ID:ieKh8jUKO
>>707 ×あたな
○あなた
失礼。二日酔いなんです。
>>702 満足する9割のユーザーからはみ出たトタンに
選択肢が激減するのが今のコンデジの限界
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 08:59:49.74 ID:oToaPZ1FO
>>701 おまえみたいな知ったかクソ野郎がユーザーなのがこのカメラを買いたくならない理由のひとつなんだな
なんだそれw
>>683 おおこれは!ありがとう!
今日ソフマップに寄ってみてそこも無かったらポチるわ。
等倍以上に拡大して はじめて顕著に分かる差か・・
「ソニーはデザインは好きだけど
のっぺり油絵が気に入らないから敬遠していた」層向けだな
知り合いがLX7買ってたから触ってみたけどなかなかよかった
買ったばかりのカメラを他人に触られるなんて絶対イヤだな
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 12:19:41.57 ID:1rmqIeUL0
まぁトイカメラだと思えば。
俺は満足しているよRX100。
>>716 友達から持ってきたんだからしょうがないw
ここはひどい等倍厨の巣窟でつね
>>719 他の機種はトイレベルの下の方って事だな。
マルチショットノイズリダクションすげえな
一眼持っているけど、首ぶら下げて山を登ったりスカイツリーに行ったりすることができないんだよ。
恥ずかしくて。成金中国人か爺臭い!
まじめに言うけど、時々山登りの番組で一眼を首にぶら下げているのを見かけるけどあれ絶対おかしくない?
歩いていると振り子のように揺れて岩などにぶつかると思うけど。スポンサーの意向でカメラ見せ付けているのみえみえだね。
>>724 自分で行けばわかるけど、年配の人らはニコンのデジイチ下げて登ってたりする
ハイキングコースも同様
必要なとき以外バッグにいれておいたらええがな
重い、嵩張る
胸のポケット以外だと存在意義が問われる。。。
心のポケット
>>728 付け外し時にうまく噛み合わなくて地面に落とすビジョンが見えた
>>731 俺はNEXで使ってるけど念のため
携帯用のストラップも付けてカラビナで身体につなげてるから
落とす心配はない
ただたしかに微妙に方向が合わなくてハメ込みにくいってことはある
このあいだ立山の雄山登ってきたけど
一眼ブラブラさせてる人が多くて驚いた
写真を撮るために山に登る人。山に登った記念に写真を撮る人。
注文したー 来月上旬に届く
家には7DとX50があるけど、通勤バッグには入らないから買ってみた
ただコンデジは携帯のカメラ(結構いいやつみたい)しかいじったことないから操作できるか心配
オススメのネックストラップ教えてくれ
俺はコンデジサイズに合うストラップということで敢えて細いLOAS DCA-ST001にした。安いし。
たすき掛けもするならUN UNX-5874かpen O-ST842にしたかも。
このスレの住人には認められんだろうが・・
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 19:08:33.58 ID:JlxT+KH70
等倍厨って言い方にものすごい不満ある
等倍で見るな!ってほうがどう考えても不自然だろ、言い訳にしかなってねぇよ。
>>732 >このあいだ立山の雄山登ってきたけど
>一眼ブラブラさせてる人が多くて驚いた
それ団塊の馬鹿どもだろ。
あいつらマナーも常識もないから山に来ないで欲しい。
カメラぶらぶらは体力喰う、バランス振られて危険、カメラを気にして危険、
なので比較的安全な森林地帯のゆるやかな道で位しかやらないのが常識なのに
あいつらそんな常識すらないからな。
まぁ普通はハイキングコースくらいよね
おすすめのリストストラップも教えて。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 19:33:02.97 ID:kYS54vS70
>>742 明らかにLX7のほうが解像してる
でもなんで同じ画像サイズなの?
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 19:37:05.10 ID:A1on+hAY0
>>738 誰も等倍で見るな、なんて言ってない。
等倍での解像だのノイズだのがカメラの性能でもっとも大事なことみたいに叫んでっからバカにされてんだ。
絵画見るのに一筆一筆のタッチで絵の価値判断するバカなんていねーだろ。写真も同じこった。
>>746 >絵画見るのに一筆一筆のタッチで絵の価値判断するバカなんていねーだろ。写真も同じこった。
お前に絵心がないのはよく分かった
等倍が正義!ではないけど、等倍での閲覧にも耐えられるっていうのは重要なことだとも思う
極論を言えば等倍気にしないなら400万画素とかでもよかったわけだしさ
そうはならなかったのは引き伸ばしてきれいであればあるほど、印刷に耐えられるってことだしさ
>>747 仮にそういう視点の評価基準が有ったとしても、
それは絵心は言わんだろ。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 19:52:58.18 ID:kYS54vS70
>>748 縮小しなければRX100もいい線いってるじゃん
>>748 撮ったときの日の当たり方が違うから単純には言えないけど、
>>742のLX7は草が溶け気味なのが気になるなぁ
あと比較に縮小は必要ないと思う派
別に印刷前提って考えをする必要はないけど
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 20:05:52.49 ID:kYS54vS70
まぁRX100の低感度は1/1.7型と大きな差が無いのは知ってるから別に構わない
ボケが使える分有利かな
ヤマダは納期3週間以上の注意書きが加わったね
価格comとここ見て即配に期待した人からのキャンセル嵐でもくらったのかね
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 21:04:40.21 ID:xYKccwNeP
>>742 これ見てLX7の方が素晴らしい!
って人がいるんだ(´_`illi)
だからカメラ雑誌に投稿されてくる写真は
つまんねーんだよ
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 21:06:14.33 ID:xYKccwNeP
あと、写真につける題名のセンス、
あのセンスの悪さには身震いする。
センサーサイズが大きいのは良かったが
2000万ピクセルはちと多すぎたな。折角の利点が弱点に転化されてしまっている。
残念だな。
2000万パワーとか李典とか典韋とか訳わからん
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 21:31:21.92 ID:JlxT+KH70
>>746 >誰も等倍で見るな、なんて言ってない。
ダウト。
「等倍で見るとかバカじゃね?」
縮小厨の常套句
なんで、撮り比べにわざわざ行ったのに、6分も間隔が空いて、光の状態
が全く違う写真を載せるのかな。RX100の方がなんか明暗差があるし。
意図的に、RX100の写りが悪いやつ、同じ解像度に縮小して、載せたとした
ら、相当な釣りだな。
まあ、分かるヤツがみれば分かる。手前の草はLX7は解像してないし、奥は
光の条件が違うので比較できない、あと一見LX7の方がきれいにみえるが
青かぶりひどすぎだろ。基礎のモルタルまで青くなってる。
>>760 それ縮小厨じゃなくて、一般人の心の声な
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 22:00:57.49 ID:JlxT+KH70
764 :
742:2012/08/25(土) 22:03:50.05 ID:etwa0RFb0
でかけてる間になんか叩かれててわろた。
まだ使い込んでないからわからないけど今のところ自分はLX7派
・・・って言ったらまた叩かれるんだろうな、まぁいいけど。
LX7とRX100を夜の高感度で比較して欲しいなあ
昼間の低感度では差を感じられないのには驚いた
夜の高感度でも差が感じられ無ければLX7にするのもありか
>>761 単純にミーハーなんだと思う
RX100のほうはフォーカスが甘いだけな気もするし
>>764 いやいいんじゃない?LX7派で
RX100の実売が下がってきてるから早くオクに流したほうがいいよ
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 22:12:18.49 ID:kYS54vS70
>>765 昼間の低感度だとS100との比較でもそれほど差は無いんだよね
ISO3200とかになるともうお話にならないくらいの差が出るんだけどさ
大体の人にとっては等倍比較など鑑賞するサイズを考えると意味が無いが等倍比較というのはそのカメラやレンズの限界性能がわかりやすい
等倍厨、縮小厨といろんな人がいてもいいと思う
趣味というのは他人に押し付けられるものではないし
>>767 低感度だとぶっちゃけF200exrとE-PL2くらいでも差が出ない
味付けなんかは違うからわかるけど、優劣という差はほとんど感じないよ
低感度に差がないっていうのは確かに差がないのかもしれないけど、草のディティール溶けてたのは
みんなあんまり気にならないのかなぁ…
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 22:21:09.02 ID:gbNXwEB+0
PCのモニターで鑑賞するからはみ出すくらい大きな写真のほうが良いね。
いろいろ発見があるよ。
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 22:24:06.26 ID:kYS54vS70
>>770 草の精細感はRX100のほうがしっかりしてる
ただ団地の手すりの格子部分はLX7のほうがはっきり出てるような
等倍厨って、写真じゃなくてカメラそのものが好きな人だろ
だから一般鑑賞の画質ではなく、カメラの性能の指標となる等倍画質にこだわる
「良いカメラを使っている」ことに満足感を覚える趣味人や、悪くいえばオタク
まあ、自己紹介なんですけど
>>770 この条件差で草のディテールを比較しても意味がないよ
RX100の方は陽光がちゃんと当たっていて、陰影が出やすい
LX7の方は日が陰ってるから陰影が出にくい
>>772 ただリサイズのアルゴリズムに因るぶぶんだから、そこの柵の写りの比較もどうかとおもうけどね
>>772 F5.6で手前の草がクッキリってことは、あとはわかるでしょ
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/25(土) 22:27:11.09 ID:JlxT+KH70
普通に「細かいところを大きくキレイに見たい」事がなんでそんなにやれ等倍厨だなんだ言われなきゃならないんだろうな。
>>774 >>752で単純に比較はできないけど、とは言ってるけど
それでも少し陰ったくらいでっていうのは気にならないのかなって
まぁこれ以上は個人の感じ方だから意味ないね
>>776 気に入った写真をつい拡大してじっくり観察したいってのは普通にあると思うよね
等倍厨とかいう以前に
街角スナップの一部とか、良く拡大して見たりするよ
>>770 俺は気にならないのではなくて見てなかった
確かにRX100の方がよく解像してるなあ
話は変わるけど
?ボタンってカメラ内ガイドと再生時の削除機能だけど自分で機能設定出来ないんだね
カメラ内ガイドだけは不要だから他の機能を割り振りしたいけど
ファームウエア更新で出来るようにならないかなあ?
通りがかりの者だが、、、どアンダーの下手写真で機種比較とか、、、
ブービー争いでもしてんの?
も少しええ写真で比較したらどうなの?
LX7、雲の飛び方変、、、
>>780 じゃあお前がやってみろよ
出来もしないやつがそういうケチをつけるのだから
>>781 あんまり無理もいうなよ
RX100のスレで、他社の出たばかりのハイエンドまで買ってる奴は相当少ないだろ
アンダーかどうかはともかく、同じじかんに撮っていながら、わざわざ直射の写真と、曇りの写真でアップしたのは手痛いミスだし
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 00:30:53.79 ID:bRwUCBqN0
つか深度内に入ってないからセンサー小さい方が有利じゃね?
なわけないだろ
等倍はピントがどこまであっているか、どこにあっているかの確認に便利。
でも普通に鑑賞するにはそれ以上の意味はないとおもうのだけど
とりあえず比較するならそれなりにどのカメラでも綺麗に撮れる程度の腕は必要だよな
HX30VとRX100にしても、LX7とRX100にしても、ちょっと比較素材というには厳しい
やってくれる事には感謝はあるんだが、余計な火種になってるんだよな
単純に夜景なりの作例を載せてくれてるほうがいいと思う
夜景なんてどんなコンデジで撮っても差が出ないシーンで比べてどうすんの?
あっ、ちょっと前に出てた夜景でいい気になっちゃった人かw
まあ、夜景はカメラより腕だしな。
とりあえず比較するならそれなりにどのカメラでも綺麗に撮れる程度の腕は必要だよな(キリッ
火種にしてるやつはお前みたいな奴だけだよ
参考になる人は参考にすればいいし参考にならないと思ったら触れなきゃいいんだよ
夜景は腕は一切無関係。
同じ場所へ行って同じカメラd同じ方向に向けて同じ設定で撮れば誰でも同じものが撮れる分野。
つまりそういう場所を知っていてそこに行ける行動力さえあれば誰でも撮れるんだよね。
>>791 つまり、夜景を含め風景写真に腕やセンスは必要無いと?
そうじゃないだろ。
特に夜景は露出(ISO感度も含めて)やブレない撮り方(特に三脚不可の場合)が重要。
カメラ任せで撮れば良いと言うのであれば、それではカメラやレンズの本来の性能を出し切れないよ。
三脚持って行って露出を合わせブレない条件で撮れば
カメラ自体の差は出るんじゃないのかな
ホワイトバランスの傾向や解像感とか白飛び黒つぶれなんかの参考にはなる
荒れ荒れでワロタ
これは明日また夜景写真撮ってくるフラグか?
今度は三脚使える貿易センタービルできちんとS95と比較して東京タワー撮ってくるわー
DP1Mに向けて貯金中だからLX7は無理だわー
DP1M出たらRX100と比較するわー
時間がたっているのは三脚に乗せるカメラの交換やアングルや
露出の合わせからじゃね?
6分なら常識的にそんなに変な時間差だとはおもわないけどな。
光量十分な状況ならP7100とかも綺麗に撮れるしいいんじゃね?
ただ、フィルター付けられなくてもレンズバリア型の方がいい。
レンズバリアなしで良いならX10やXZ-1も使ってみたいけどねw
>>792 適切な露出やブレてないってのは腕やセンスの問題じゃなくて基本だろ
書き忘れた、下がRX100です
おやすみなさい
>>796 その基本すら満足にできない腕で公平な比較など3年早いって事よ。
>>800がクイズ出題に胸をときめかせながらこの5枚を撮影してる姿思うと可愛いw
4!!
>>800 どれがRX100か分からんけどBの画質が良いね。
Cは携帯かな?
4枚目に写ってる人は誰?
>804
リンク先スレの使い方が適切すぎてワラタ
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 05:42:37.91 ID:x+KQQwEy0
>>785 あんたにゃそれ以上意味は無くても、俺には意味があんの。
なんでそうやって押しつけるかなぁ。
銀塩やってた頃大伸ばししても厨なんて言う奴は誰も居なかったがねぇ・・・・
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 06:28:30.10 ID:x+KQQwEy0
動画の画質はセンサーサイズとレンズの明るさによるボケとアクティブ補正以外はあんまり変わらんと言うのは
だいぶ前に結論が出てるけど、RX100は動画に各優先モード、WB、フォーカス、ISOと自分で自由に設定出来るし
ピーキングが利用出来るからハイエンドビデオカメラと言ってもおかしくないレベル。
フィルター付けられないのでNDが付けられないのだけが悔やまれる。
(自作で何とかしたが)
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 08:55:24.01 ID:nRLsJpEG0
この機種って暗いところでマクロモードになるとピントがまったく合わないね。ボケボケの写真しか撮れない。
フジのデジカメは何とかセンサーが働いてレーザーみたいなので距離測定して上手く撮れるのに…
>>742 RX100の方は後ろのマンションがブレてるっぽい
高画素はピントがシビアだと言うがこれもそうなのか?
>>742 正直、色味を除いてほとんど違いがわからないのだが・・・
お前らもそう言っちゃえよ。楽になるぜ・・・
俺は安いコンデジで十分かな・・・orz=3
>>797 夜景どうも。
でも、LX7を買い足した自分を正当化したい人なのかな。
普通にRX100の方が解像もDRも一段上にみえるけど、なぜにLX7を褒める。
それもRX100のスレで。
あと、三脚長時間で条件そろえたのはいいが、RX100はISO100は拡張感度
だからDRは狭くなる。それでもLX7よりは上だけどさ。
さらに、ISO100じゃなくて手持ち高感度でも撮ってくれたらもっと差が出
たのにな。
だいたい、LX7、ポケットに入らないし。パナらしいビデオ色だし。
まあ、RX100は操作性イマイチだし、LX7が好きならご自由にどうぞ。
>>808 動画ども。
RX100の方が、空の雲が残っている、線路の板が遠くまで解像している。
センサーサイズの差はあるとオモ。アクティブ補正は弱いし、熱には弱い
けど。
なんか小姑みたい細かくてスマン。
>>811 シャッタースピード1/1600だからブレではなくピン位置だろうな
画像比較するにはMFで合わせないと
>>800 ワロタww
AとBがいいなと思ったらこれがRX100か
が、
>>797は上(LX7)がいいと思った。うーむ
手すりと手前の葉なんかわかりやすいよ。
うむ。ピンの位置がズレた画像で比較してもあまり意味ないな。
けどLXじゃ稲にピンがあってもRXみたいに描写できないと思う。
5万切ってきた
>>812 やっぱりRX100はピンぼけ?
ISUZUのエンブレムはLX7の方が鮮明。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 11:28:22.24 ID:1PiEUKnQ0
>>819 1/1.7型はパンフォーカス傾向で全域にピントが合うが
1インチはけっこうボケるし、F5.6だからピンがきてないっぽい
了解。
はたからみるとRX100のユーザーが必死に火消ししてるようにみえて笑える
>>812 LX7は、マンションの手すりにモアレが発生しているのか、不自然な濃淡が見える
あとは、電線のジャギーが酷くてねじれているようにも見える
画素数の差がそのままでてるんだろうけど、更にシャープネスを上げて
破たんしているようにも見える
大量の手すりや電線を撮ることはあんまり無いだろうから、問題にならないと
思うけどね
>>823 大量の電線・・・・鉄撮りには向かないってことか
俺は神社スキーだから関係ないけど
>>797 光量十分な条件=三脚使えば1/2.3インチでも綺麗に撮れるわけだから、
SS優先で1/30, 1/60sec位にして手持ちと同じ程度の条件でやらんとあんまり意味ないかと。
それの広角端、35mm、50mm、100mm程度の所を比較すると意味のあるものになるとおもう。
それならRX100の高感度の強さや解像のよさ、望遠端の明るいLX7の良さと両機種の特徴、
魅力も分かりやすいし。
RX100の写真は立体感に非常に乏しい。だから夜景だ!ってことになるんだな。
でた!立体感!
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 12:53:24.45 ID:pCYK8SgR0
立体感
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 12:58:38.78 ID:x+KQQwEy0
このバカアンチは適当なネガティブ要素を連呼する連呼リアンだから触るなよ
LX7発売後、このスレも一気に活性化してきたな
価格帯もハイエンドコンデジというカテゴリーもかぶるから縄張り争いか
人と猫は喧嘩しないけど、猫と猫は喧嘩する
目くそ鼻くそ同士仲良くしろや
826とかこの機種どころかカメラすら持ってないの丸わかりの奴ってどうなのだろう、、、、
>>819-820 ピントがあってないってよりも両機種ともAF任せで同じ位置に追い込んでないのだとおもう。
実際、MFやDMFとか洒落にならんくらい解像するから。
この機種、建築中のビルを遠景でとったら普通にボルトとか解像するし(笑)
LX7も良いレンズ積んでいるからそこら辺はみてみたいところ。
832 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 13:46:39.07 ID:pE/26V0e0
MSNRの選択もISOでなく、DR/HDRの項目に入れてくれないかな>メニュー
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 14:46:59.59 ID:x+KQQwEy0
いやマルチショットNRはISOのところでいいわ。
そんな所に入れたらおかしな話になるでしょ
HDR、マルチショットNR設定時にわざわざRAWを手動で解除しないといけない仕様はどうにかならんのかね。
「RAW時にHDR設定したらJPGになる」方が遥かに使い易いんだけど。
説明書読まずに使って、あとでRAWで撮れてないとクレーム入れるアホが絶対いるからじゃないの?
クソカメラ
HDR→MSNR設定時は勝手にHDR解除されるけど、
MSNR→HDRはISO設定しないとHDR/DRできないのよ。
>>834 どうおかしくなるん?
むしろ現状だとISO感度設定とMSNR併用出来ないわけだが。
>>836 「RAW解除しました」とか表示すれば済むべ
HDRするとマルチショットNRに匹敵するぐらいノイズ抑制されるのって既出?
>>839 写真とはいえない写真を撮ってどないすんねん
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 16:54:10.74 ID:zNGkG1A40
>>838 >むしろ現状だとISO感度設定とMSNR併用出来ないわけだが
ISOからのMSNR指定時に下押せ
RX100の速写ジャケット純正以外でいいのないかな
鳥居のは高すぎるので除外。
五万切キタコレ
>>844 5万円切ったとはいえ、すき家の牛丼なら170杯以上は食えるからな冷静に考えるとまだまだ買える価格ではないな
近所のUFOキャッチャーなら600回できる
4万まで下がったらもう一台確保したいな
でも吉原では1回もできない
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 20:03:30.49 ID:1PiEUKnQ0
>>845 デリヘル2時間コース1回分だと思ったら超安いわ
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 20:21:02.61 ID:x+KQQwEy0
>>845 1万円切ったとはいえチロルチョコ330個以上食えるから冷静に考えるとまだまだ買える値段ではないんだろどうせ
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 20:24:26.46 ID:VO+bZ/hw0
盛り上がっているところ悪いが、パナソニックのGX1使ってて、この機種買うのは意味合いが薄いだろうか?
サイズは別として。
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 20:27:48.71 ID:x+KQQwEy0
サイズ別にしちゃったら薄いんじゃないか
ていうかGX1に20/1.7でも付けたら十分小さいしな
おれGH2持ちだけど
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 20:28:55.41 ID:x+KQQwEy0
ていうかID:VO+bZ/hw0はよくわからんな発言追ってみると
>>851 買い増しかい?それとも買い換えかい?
GX1でどんなレンズ使ってるかに依るんじゃね?
>>647 え? これが素晴らしいの?マジで?
君は何使っても一緒だよ
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 22:27:03.28 ID:nUgUwl8o0
そりゃセンサー大きいからな
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 22:27:45.99 ID:x+KQQwEy0
>>858 ここにバカがいます。
どうしましょう。
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 22:28:16.69 ID:nUgUwl8o0
つーか
もうちっと参考になる比較ねーの?
>>764 センサー小さいLX7が勝てる筈ないだろ
誤魔化しても余程のアホしか誤魔化し切れないだろ
>>862 LX7の方がパンフレットの写真に使いやすそう。
>>863 そういうな
写真の半分は色だよ
これだけ色味の違うカメラなんだから好みは分かれて当然
かくいう俺もX10の方が全然好きで、メインはX10ばかりつかってる
RX100は自転車ポタリングや、本当に荷物を持てないとき
あるいは豊富なアートフィルターで遊びたい(けど画質はあまり落としたくない時)と使い分けてる
もちろんX10とRX100じゃ解像度がまるで違うけどね
そういう見方もあるよ
>>863 742だけどなんで今更俺に安価したの?
RX100スレだし盲信してるのはわかるが言いすぎ
センサーの大きさだけのカタログスペックで語るならパンフレットだけでも読んでたら?
センサーサイズで全て決まるなら、RX100が一眼よりも画質がいいとは今後言えなくなっちゃうね
君もそんなバカは放っておけよ
有志が比較写真うp
↓
RX100残念な結果
↓
スレ住人(?)、有志を寄ってたかって袋叩き
「作為的だ!」「腕が悪い!」
↓
新たな有志が比較写真うp
↓
RX100残念な結果
↓
以下無限ループ
発売前は和気あいあいとしていたのにね。
このカメラ逆さ撮りしやすい?
誰か逆さ撮りの比較写真載せてくれ
LX7の画質の悪さにRX100に嫉妬パレードしてるだけじゃないの?
>>855 これに限ればLX7のほうがいいな、同じ倍率にしても。意外と高感度いいのね。
>>855 これよく見たらRX100は後ろの鉢植え辺りにピント来てるね
LX7は右側の草にピント来てるよね?
比較したときに右側の草がRX100の方が甘いかなぁと思ってよく見てたら
LX7のほうが葉が活き活きしてるな。
RX100のほうは艶がない。
>>857 たぶん被写界深度の具合+発色の違いだと思われます
>>875 本当に意外ですね
>>876 ピントは共にスポットで左下の草です
コントラストAFなのでそうそうズレるはずはないので
そう見えるのは
>>857へのレスと同じ理由だと思います
>>862 左上にちょこっと映ってる白ドームの縦筋なんか見ると
やっぱRX100はよく解像してるなーと思う。
でもそのくらいか?
LX7の方が彩度が高くて、自然にみえる。
芝生は解像してるRX100のほうが柔らかくみえる。
彩度とかは解像度以上にソフト処理の話で、
設定である程度変えられるからな。
たしかに色合いはLX7の方がいいかな
RX100はシアンが弱いような・・・
ただRX100×75%か、LX7×125%で、ほぼ同じ大きさで比べると
解像感はやっぱしRX100だな
おっともう時間だ
RX100の方が隅々まで解像感いいね
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 09:03:43.63 ID:6OKXNpFL0
ガッツリ凹んでると思うよLX7の開発陣は
既存の高級コンデジの中で最高性能を目指してたのに
発売の1ヶ月半も前にまったく新しい発想のモンスターカメラが出ちゃったんだもん
価格のLX7がお通夜みたいなんだが・・・
毎度のパナ信者氏が比較あげてもスルーされてる
おっと、これは毎回かw
>>835 そこ見てみたけど、LX7がなかなか良くて面食らった。
動画、感度耐性が確実にアップして低感度も互角。
色合いも風景モードならLX5と同じような緑や青が再現されてる。
LX5持ってるし別に欲しいとは思わんけど、これから買うなら断然LX7だな。
>>886 SONYスレで何いってんだ・・・ NGで
すまん、本気で間違えたw
両方の書き込みウインドウ開いてたんだよ。
けど昨日こっちでRX100のほうを評価してたんだぜ。
って俺は間違えてないわ。
>>885のレス見てLXのスレと思ったんだよ。よく見たらパナ信者とか書いてるけどw
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < ガッツリ凹んでると思うよLX7の開発陣は
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
LX7の画像、F4よりもF2.8の方が解像している様に見える。
F4ならこしぼりボケの影響出る手前だろうし、
F2.8は開放より少し絞ったあたりだからそこら辺が美味しい領域なのかな。
>>891 1/1.7型センサーはF4で余裕で回折ボケ
解放が最も解像する
RX100もF5.6以上は影響ではじめる
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 11:04:13.13 ID:FSNM8AaE0
>>892 センサーサイズではなく画素ピッチで考えて発言してくれ
君はわかってるんだろうが、素人が間違えてマズイ
>コントラストAFなのでそうそうズレるはずはないので
この理屈はおかしいだろ
>>894 >解放が最も解像する
こいつは何も分かってないよ
1/2.3インチと勘違いしてね?
と思ってちょっと調べてみたが、APS-CでF11〜16あたりから
気になる程度の影響が出始めるそうなので892の言うことも
あながち間違っていないみたい。
理論上は開放すればするほど小絞りボケの影響はなくなるけど、
現実にはレンズの方は色々な問題から開放側が甘くなる事が
多いのでちょっと絞った方が良い、というのが一般的。
ただ、コンデジの場合は小絞りボケ前提で開放周辺にピークを
持ってくる事も多いので、1/1.7インチや1/2.3インチは開放で
撮る方が解像するというのもそれなりに筋は通っているとおもう。
>>895 コントラストAFは精度にバラつきあまりないよ岩の葉ららへんに合わせたなら差はでないはずだし理屈もおかしくないと思う
RX100にとって都合の悪い理論はすべて否定されます。
コントラストAFでも、フォーカスポイント内のどの部分のピークを取るかとその許容値には、各機で差があってもおかしくないよね。
許容値はレンズ駆動部分の精度や撮像センサーのピッチにもよるだろう。
>>897 >APS-CでF11〜16あたりから気になる程度の影響が出始めるそうなので
>892の言うこともあながち間違っていないみたい。
「なので」の前後で話が飛びすぎじゃないですかね
>理論上は開放すればするほど小絞りボケの影響はなくなるけど、
>現実にはレンズの方は色々な問題から開放側が甘くなる事が
>多いのでちょっと絞った方が良い、というのが一般的。
理論上はLX7だとF3+α程までは点光源の回折による広がりは1pix以内におさまる
(RX100で同様に考えるとF4までは1pix以内におさまる)
また(理論上は)、理想レンズでは絞るほど各種収差が抑えられるが、
口径を小さくしても(大きく)変わらない収差もあり、現実にはカメラのレンズは理想レンズには程遠い
小絞りボケとの兼ね合いも含め、理屈はほどほどにして、実画像を見てやるしかない
>コンデジの場合は小絞りボケ前提で開放周辺にピークを持ってくる事も多いので
1/2.3型コンデジの場合はP310のF1.8でも点光源が1pixに収まらない
最近の交換式レンズは開放近くで使いやすいように調整されているが
コンデジでは「ピークを持ってきてる」のではなく不可避的にピークが来る
>それなりに筋は通って
いないと思う
理屈はほどほどにして
RX100にとって都合の悪い理論はすべて否定されます。
ま、ライバルが増えるのはいいこった。
あと一ヶ月もすりゃP7700が殴り込んでくるのか?
あっちの方がLX7よりも手強そうだ。
LX7の問題の一つは歪曲だね
樽型の歪曲が酷すぎる
>あっちの方がLX7よりも手強そうだ
俺もそう思うんだけど、なぜだろう・・・w
比較ブログもそうだが、まだワイ端での比較がないのは何でだ?
p7000もってるけど、レンズいいからなー
でも小さいやつ欲しいからRX100欲しいかな
私もこないだ注文した
屋内で撮れるコンパクトなカメラが欲しかったから、これとミラーレスの二択だったな
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 22:14:54.10 ID:hSBfQ3VD0
質問ですが,
GRDの液晶って,
どうして金型?液晶のフレーム?に対して,
センターではなく,左よりに配置されてるんでしょうか?
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 22:16:42.17 ID:aawcXR7d0
そうね、私も女のコだけどこの前注文したわ。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 22:16:56.64 ID:hSBfQ3VD0
>911
すみません。
板を間違えました。
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 22:19:17.34 ID:aawcXR7d0
板は合ってるだろ
立体感も遠近感も殺されて
イラストみたいな写真になってしまうな。
どうすんだ?これ?
>>908 これワイド側に最適化してあるから比較にならないんじゃね?
比較ブログみるとEM5+単より解像してるし
>>916 だからって苦手なテレ側での比較のみってのも変な話じゃないかな?
とか書いてたら
>>917がw
さすがに画素数多いRX100の方が解像してるけど、LX7もかなり健闘してるな。
>>904 テレ側いいじゃん、ワイ端のほうが悪いんじゃないの?
というかLX7の高感度は塗り絵(油絵?)になってなく鮮やかでいいね・・・
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 23:47:22.35 ID:9Dk5zEct0
後継機待ってたら
HX30Vみたいな20倍光学ズームが
載ったりすることはあるんでしょうか。
>>917 LX7で見ると鮮やかで健やかな緑も、
RX100だと不健康に枯れているように見えるね。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 00:01:53.36 ID:5yBwi/HC0
RX100ってコントラストたけぇな
単発IDの連中のモニターは腐ってるっぽいな
>>921 「後継機」ということなら「ない」
別モデルということなら「あるかもしれない」
が、全く違う姿形大きさと覚悟すること
>>923 コントラスト高いのはいいけど、微妙な明暗がつぶれるのがなんとも。
色数が少ない風にみえる。
むしろこの機種だとネオイチスタイルの高倍率とか出すより
単焦点の方が向いてるわな
単焦点はなくて
素子を大きくしたい。と今は思ってるらしい。
>>904 この写真だと、LX7の方が綺麗に撮れてんな
RX100は解像してはいるけど、被写界深度が浅くて網戸が酷いことにw
がんばってテレ端F4ぐらいにできないかな
>>933 Exif見ればいいのは
見た上で言ってるならまぁ…
比較blogではLX7の方が評価されてる
RX100はまだRAW現像ソフトが対応してないから黒潰れ比較などされてないけど
対応されて一通りの比較したら手放しそうだね
画質重視ならM4/3持ち出すと言ってるし
コンデジには万能さを求めてるっぽいから
JPGで安定した画質で、マクロも寄れるLX7の方がサブ用途には合ってるか。
まあでも俺はUSB充電は凄く評価してるので当分の間はRX100を使うと思う
カバンの中に放り込んでおくにはUSB充電は便利でね
大抵はAPS-Cコンデジか、M4/3を持ち歩いてるので
忘れた頃に電源ONしたらバッテリー切れてたとか、以前はよくあったんだよね
LX7って何やらセンサーが社外製らしいんだよな
SONY製じゃないだろうし、SONYもうかうかしてられんよなぁ
良いことだけど
>>938 LX7はSONY製
裏面照射ではないようだけど。
P7700は裏面照射の1/1.7だから比較が楽しみでもある
まあ俺はDP1M待ちなのでこれ以上無駄な出費は出来ないけども…
USB充電は出来るに越したことはないが、充電器で充電できないのはありえん
なんで同時発売じゃないのかと
>>939 ムキになるわけじゃなくて単純にソース教えてほしい
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 05:10:28.67 ID:/YW0YiGc0
LX7レンズスペックキタ 換算50mmでF1.9とか予想してなかっただけに神すぎるパナソニック
(換算50mmは被写体のゆがみが無くなるので、ここが本当のレンズスペックになる)
┃ │ 24 │ 28 │ 35 │ 50 │ 85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100 ..│ │ 1.8│ 2.8│ 3.2│ 4.9│ 4.9│ │ │ │ │ │ ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ S95 │ │ 2.0│ 2.5│ 3.2│ 4.5│ 4.9│ │ │ │ │ │ ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ G12 │ │ 2.8│ 3.2│ 3.5│ 4.0│ 4.0│ │ 4.5│ 4.5│ │ 4.5│ ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ LX7 │ 1.4│ 1.5│ 1.6│ 1.9│ 2.3│ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ X10 │ │ 2.0│ 2.2│ 2.2│ 2.5│ │ │ 2.8│ │ │ │ ┃
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┃ XZ-1 | │ 1.8│ 2.0│ 2.2│ 2.3│ 2.5│ │ 2.5│ │ │ │ ┃
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┃ P7100 ..│ │ 2.8│ 3.2│ 3.5│ 4.0│ │ 4.5│ 4.5│ │ 5.0│ │ 5.6┃
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>>917 LX-7なんだけど葉っぱが解像してないな
あと空に偽色が出たりモアレが出たりしてある
LPFレスかそれに近いセンサーを使っているのかな
>>936 パナは、M4/3のサブとしてLX7を作って
ソニーは、APS-CのサブとしてRX100を作った
と考えると、RX100の高い解像度はしっくりくる。
LX7のが俺は絵好きだけど重くてでかくてレンズキャップが・・・
RX100の重さが限度かな〜常時持ち歩くのは。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 09:37:17.64 ID:dtGAhr5R0
LX7がS100とかRX100とかの系統なら考えちゃうくらい画質は良いね
でもLX7はレンズバリアがないXZ-1みたいな系統でしょ
今更1/1.7型センサーでそんなでかいの使うならG1Xがいるし
それこそPENとかX-PRO1があるじゃない
最強のバカチョンカメラのRX100と高給コンデジの最新機LX7を比較して
解像感でLX7が劣るってのは、もうだめだと思う
RX100が出ちゃったんだからもう1/1.7型搭載機はオワコンなんだよ
高級コンデジの定義って何だろうな、
DPとかGRDとか言うならまぁ解らんでも無いが。
LX7の画は良くも悪くもいつもの「パナ的(キヤノン的)」な記憶色重視なバランスかな
RX100は現実に近い彩度(ただし以前からのSONYの特徴として赤が比較的強め)
コンデジをメインに使う層にはLX7のバランスが好まれるだろうね
あと、ノートPCとかエントリー系のディスプレイでも彩度の高い方が
ぱっと見で「綺麗」と感じる
カラーカスタマイズが変幻自在のカメラで
メーカーの色とかいうトンデモを語るアホはデフォルトでしか使わないんだろうか?
評価するデジカメより高額なモニタ使えと・・・
RX100/LX7なら最低ナナオCX240ぐらいかな
>ノートPCとかエントリー系のディスプレイ
それって彩度低いか?
>>955 わかりにくかったらすまないので補足する
ノートPCとかエントリー系のディスプレイで「撮った画像を見る場合」でも
>>954 ああ、やっぱり。
デフォルトでしか使えない素人が偉そうに語ると恥かくだけですよと老婆心。
× RX100は現実に近い彩度
○ 白飛びで色を失っている
>>957 >やっぱり と言うわりには理解しているのか怪しいですが?
繰り返しになってしまいますが、
>>950は「メーカーのデフォルトの画作りの話」をしているのですが?
>>959 デフォルトでしか語れないから話が浅すぎて痛いんだってば・・・。
LX7は記憶色重視なんかじゃなくリアルカラーベースだし
ソニーのデフォルトは記憶色重視でリアルカラーにした時に色味が変わる。
彩度とコントラストの関係も理解できてないし本当に
>>950は恥ずかしいだけ。
>>952 カメラ設定での色の調整は簡単じゃないから、デフォで良い色がでるならそれに越したことはない
後から(RAW等での)の色調整ならずいぶん敷居は低くはなるが
500枚とか800枚とか撮って全部調整するのも、全部現像し直すのも面倒
やはりデフォで良い色が出るならそれに越したことはない
デフォの色が良いかどうかも、カメラの基本性能のひとつではあるよ
>>961 RAW現像の手間を簡略化する手段が各社提供しているカラーモードなわけで、
そこを使いこなせずデフォルトのまま使うってのは
この手のハイエンドカメラじゃあり得ないんだけどなぁ。
少なくともRX100は広いカスタマイズ性を提供していて
デフォルトのまま使うような機種ではない。
>>960 >>950に対して先走った突っ込みをしてしまうのは浅くも痛くもないという
都合の良い感覚なんだね
憶測や妄想で勝手に「恥ずかし」がられても
「あぁそうなんだ、恥ずかしいね」となるだけ
あと、何か取り憑かれたかのように反応されてしまってますが、
>>950は特定のメーカーや機種の優劣を語っているわけではないので誤解ないように
RX100が動画のWBシフトできたのは驚いたな
パナソニックやニコン、リコーのハイエンドでは装備されてたが
ソニーでは初めて
てかそういう色調整関連機能はすべて動画に反映されるべきだし
ハイエンドに限らず装備してもらわないと困る
大してコストかからんだろうし
RX100を買ったらまずこの設定にしろ的なテンプレを書かないと
この手の比較は無理なんじゃないのか?
>>963 先走っているように感じるのは
お前の思考が浅はかで理解を超えた高次の話が分からないから。
取り憑かれているような錯覚も全てそれだよ。
優劣の話なんか誰でもしていないのに勝負事にしたがるのも、ね。
浅はかな思考で間違った事を言ってしまいそれを指摘された時、
逆ギレするか反省するかでその後のカメラライフが大きく変わる。
さて?
>>965 比較自体に意味が無いことをそろそろ自覚する時期だ。
K-5のサブに持ってオート二種類でばっかり撮ってるけど、意図しないような面白いのが撮れることあって楽しい。
>>966 さて??
繰り返しになってしまいますが、
>>950は「メーカーのデフォルトの画作りの話」をしている のであって
>デフォルトでしか使わない とか
>デフォルトでしか使えない とか
>デフォルトのまま使う といった突っ込みが適切でないことは理解できてる?
これが理解できてないようなので繰り返しになってしまうんだ、すまないね
逆ギレするか反省するかでその後のカメラライフが大きく変わるらしいよ
>>970 そんなレスじゃ逆ギレもできないよ
まあ、一定の理解力とか理論的な反応を期待したのは馬鹿だったと反省するよ
972 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 11:52:20.21 ID:gynHn+510
その後のカメラライフが大きく変わる。(キリッ
お前のカメラライフは負に傾いたな。(キリッ
かっこよすぎるんですけどwww
たぶん
>>950で「俺のパナがLX7が馬鹿にされたーフンガー」
ってなっちゃったんだろなw
つかなんで一々ID変えるんだろ?恥ずかしいのかな?w
LR対応キター
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 12:25:43.20 ID:K4KhrNnNO
暗がりで明るく動画をとりたい場合はどんな設定がおすすめですか?
>>966 >思考が浅はかで理解を超えた高次の話が分からない
>浅はかな思考で間違った事を言ってしまいそれを指摘された
ご自分のことですね、わかりますw
>>961 小さくても「ひとつである」は否定しないが、
結局好みの話だし、好みが有るなら選択すれば済む話なので、
デフォルトだけで評価する奴は間抜けって事でおk?
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 12:53:55.00 ID:K4KhrNnNO
猫の出産を撮ります。
>>975 979
暗がりと言っても照明環境はそれぞれなんだから
状況に応じてマニュアルで設定すればいいんじゃない
猫の出産についてはよくわからないけど、ある程度明るいのにこしたことはない
ちなみに取説読めばわかるけど、
動画と同時に静止画も撮りたいときは1080/60pのモードは使えない
>>978 >結局好みの話だし、好みが有るなら選択すれば済む話なので、
>デフォルトだけで評価する奴は間抜けって事でおk?
間抜けとは言わないが、調整の幅は前提に考えてもらいたいとは思うね
値の張るコンデジなんだからオートでもそれなりに他よりは優れた写真
撮れて欲しいと思ってしまうのは仕方ない。
だが現実はオートはダメ(コンデジの手軽さも意味もないよ)
マニュアル設定の工夫もカメラの弱点を目立たなくする為に腐心する作業になって
被写体をいかに良く撮るかの作業ではない。被写体が見えてない状態に自然に陥る。
それがこのカメラの特徴といえば特徴なんだがな…
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/28(火) 14:56:28.71 ID:+wNlUWaY0
オートでふつーに撮ればふつーにきれいな写真が撮れるじゃん。
LX7の画像、全体に青いだろ。
空がアニメのように青すぎる。RX100は現実の青空色が出るよ。ソニーの伝統
で紫系がちょっと転ぶが。
LX7のスレにも青いと書いてある。
安物の液晶だと、青が分からないけどね。
>>904の画像はRX100の方が青かった気がするんだけど
あがってる作例はおおむねLX7のほうが青いね
コントラストにしろ青さにしろ好みの問題なんだろうし、LX7も良い機種なんじゃないかなきっと
>現実の青空色が出るよ。ソニーの伝統
ソニーは伝統的に空は現実より白っぽいか、
HDRによるビビッドすぎる青が基本じゃないですかw
RX100はまあありえるぐらいの青だけど
LX7は現実的な範囲の青と彩度強すぎる青があるから
あれはなんかしてんだろって反応がLX7スレではあるよね
>>981 選択できるものを選択しないで評価するのは間抜けだとは思わない?
>>978 常に同じ傾向で、一度好みに調整するだけでいいんならそれでいいんだけど、そうじゃないからな。
それをわざわざ毎回調整すれば済むだろってのはちょっと無理あるな。
ソニーは伝統的にとか語ってる香具師ってキモチワルイ
>>989 「にも」なら解るけど「に」なの?
>>990 それは比較対象の機種では当てはまらないのかい?
>>992 え?相対的にその調整が少なくて済むって話なんじゃないの?
RX100とLX7じゃのっけから解像感に差がありすぎる
カメラを買って箱を開け電池とメモリーカードをセットしたあと、
シャッターを押せばとにかく「写真が撮れる」設定になっている。
その設定のことを出荷時設定とか初期設定、ディフォルト設定などという。
この設定は多くのカメラの場合(すべてとは言いませんが)メーカーの都合で決められています。
メーカーの都合というと語弊がありますが、
超初心の人がカメラを扱ってもできるだけ失敗なく写せる設定だったり
(もし写らないとすぐにクレームが来ますから)、
あるいは、もっともバッテリーの消費の少ない設定になっています
(撮影枚数が1枚でも多い方が良いカメラだと信じている人も多いから)。
>>991 今時香具師なんて使ってるお前の方がキモチワルイ。
>>993 実際に何がどう少なくなると言いたいの?
ハイエンドクラスコンデジ戦国時代
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