Canon EOS M Part5

Hello, New EOS World

ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html


前スレ
Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/

キヤノン　EOS M　その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/
キヤノン　EOS-M　その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343027323/
キヤノン　EOS-M　その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342790114/

2番乗りｗ

３ならキャノ爺死亡確定

4ならEOS M Pro発売。

5ならEOS Mを3色まとめて大人買い

ここまでスレざっと読んでみたけど
これ買うような人はここで言われてることなんか全然気にせず
有名ブランドキヤノンの新型ミラーレスを買って満足して使うと思うよ。

いちお最新記事。
キヤノン「EOS M」実機検証、Kissと比べて質感や操作性も良好
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120724/1042086/

Kissでええやん

>>8
でかいやん

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これマジすか？
998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 15:45:55.23 ID:r4valf1a0 [3/3]
Amazonでもう4位に入ってるな。
米Amazonだと1位。

初回限定ハッピーセット狙ってたのに、出遅れたかな
カメラ屋は、急がなくても良いって言ってたのに
予約順に手に入るらしいから、至急予約だけしておくか

もう発売延期とか無いだろうな。

やっぱこんなんじゃだめだと目覚め、
AFのチューニングとかで回収して再調整なら企業スピリットに乾杯

>>11
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_4_2476680011

まぁ確かに1位だね。

マウントアダプター取り外せないようにして
EOS-MレンズはEFマウントの中にもぐりこむ形にしたら斬新だったかな

マジだ
一番高いダブルズームセットが4位だよ
安売りの中で、倍以上するのに

>>14
それにしても、ニコワン人気無さ過ぎじゃね〜？
アメリカ人は、実用的なパンケーキセットだね

Amazonコンビニカラ予約とかだったら笑う
まあ流石にないだろうが

>>14
高額機種が上位に居すぎじゃね？なんかすごいランキングだな。

Qが85位に居て安心したw

でもよ、AFの遅いミラーレス機が一般人に受け入れられるか?
店頭で触り比べられたら終わりだぞ

Amazonなら大丈夫

ペンタのモーター非内蔵レンズ＋K-01とSTM＋EOSーMどっちが早いの？

>>21
＞AFの遅いミラーレス機が一般人に受け入れられるか?
　　　　　↓
＞AFの遅いミラーレス機がマニアに受け入れられるか?
だろ

一般人なんて、遅いとか早いとか判断できないよ
店頭で、センサーと画素数で店員に丸め込まれるのがオチ
店員
折角一眼レフにするなら、コンデジでは難しいボケに一番強いミラーレスこれですよ、
Ｘ6iを持ってきて）このサイズで、これと同じ事がほぼ出来ます
オリンパスやパナソニックは、実質的にはクラスが下になります
キヤノンなら、海外に持って行っても恥ずかしくないブランドですしね
ベテランさんも、結構買っていかれますよ

客　それください

店員
このダブルズームセットが、凄くお買い得なんですよ
白や赤はお洒落で、このセット限定色ですし

客　じゃ〜　赤のセットを

>>24
だから店頭で触られたら分かるだろう?

＞海外に持って行っても恥ずかしくないブランド
つまり盗難に遭いやすいってことですね？

じゃあSIGMAどうぞ

>>10
誰？

店頭で触ったくらいじゃ判断できないのが一般人
店員にAF遅いんですよ〜と説明されれば、遅いと
速いんですよ〜と説明されれば速いと想いこむのが一般人

実際店員の誘導はけっこー大きいからねえ。良く知らない人なら何
買わされても満足するだろうしネットの評判も関係なし。
そんな売り方で売れちゃうんだから中身テキトーでも売れるわな。
G1Xはけっこー尖ってたのにX6iとコレは微妙だよねえ。

レフ機と比べるとかなりアレげな感じだけど
コンデジと比べるとどんな感じなんじゃろ？
5年くらいコンデジ触ってないのでまったくわからん。

AFの速さはこれが普通ですとか、店員に言われるんだろうなｗ

キヤノンが、最大規模の販促かけるって言ってるから、
販売店だって、数売るほどバックマージンが大きくなるような人参ぶら下げられたら
積極的に売りにかかるだろ
価格維持しながらでも、キヤノンなら売れるだろうから、販売店の利益率も高い
売り場の一番目につくところに、ど〜んと鎮座してるよ

一般人受けするデザインかな？
特に女性は、デザインありき、カラバリありきだろ
ニコイチみたいに、ピンクだけ別枠とかは辞めてくれよ

>>33
これが現実
http://pentax.photoble.net/image/2012/07/Edng8eZEz2GrdUd/120722010.jpg

>>31
Ｆ2のパンケーキ付けてると、売り場の光量だと、コンデジでは勝負にならないだろ
高感度で、明るいレンズ　比べること自体間違ってるよ

>>24
うちのバカ親父ならこれでイチコロだわw

>>34
明日、キャノンのショールームに実物見に行く予定
デザインの好みは人様々だから何とも言えないが
色も、白が人気かと思ったが、実物見ると
黒が良いとか、シルバーが良いとかいう人もいるし
とにかく、写真や数字だけでは、雰囲気や佇まいは分らないからな

取り敢えず一般人がAFなんて気にしないってのは同意だな。
店頭で比べもしないよ。普通に試し撮りしても気づかないレベル
に気にしてない。デザインはもちろん気にするだろうけど
カメラっぽいのよりコンデジぽい方が買いやすいと思う。
もちろん好みはあるだろうけど。

初代EOS kiss買って、スキップしそうな勢いで家に帰って、
充電して電源入れて、フォーカスロックできないのを知った時は青ざめたよｗ
ピントが合わないカメラってあるんだと信じられなかった。
キヤノンは商品ヒエラルキーを守るためなら手段を選ばない。
（対策ファームを作ってくれたロシアのどこかの方にはお世話になりました）

>>38
見に行くのはいいけどさ、発売までGF5に好みの画角の単焦点やX14-42を付けて使って、
EOS Mが発売になったら、その感覚で動作を試す準備でもしていたほ方がいいんでは？
画質はいずれ出回るサンプルで判断するとして。

>>36
聞きたいのはAFのスピードのことでしょ

一般人はあまり性能なんて気にしてないんだよ。ネームバリューだけで売れる。
玄人だってレンズメーカー製レンズを毛嫌いする人いるじゃん。
やっぱブランドイメージは重要だよ。

ブランドにあぐらをかいてたら日本の家電メーカーはサムスンにやられた

もうショールームに置いてんの？

ミラーレスから一眼レフへのステップアップを重視するとあるけど
EF-MレンズをEFマウント機に付けることは不可能なんだから将来無駄になるレンズを買わせていることになるし
かといって最初からEFレンズを揃える位ならKiss買った方が遥かにマシだし

思想から根本的に間違ってるカメラが営業力だけで売れるのか？

AFのスピードってさ、お前らおたくは本当にバカだな。

自分の感覚と一般人の感覚のギャップを感じながら
自分の立ち位置を考えられない奴はタダの馬鹿だぜ？

あのスピードで、弊害があるか？
ないよな。あるって奴はそもそもミラーレス買うな。
そもそもミラーレスのAFスピードがどうだこうだってのは、
パナとかが、ライフサイクルの短いミラーレスの差別化のためにむりくりうたいだしたようなもんだぜ？

けっして、キヤノンができるけど、ユーザー、お客を舐めてるわけじゃないんだよね
初号機ではできなかっただけだよね

>>46
おおむね同意だけど
『かといって最初からEFレンズを揃える位ならKiss買った方が遥かにマシだし』
ってのは個人差あるだろ。ファインダーやらバリアンやらより
小型軽量のが大事って思う人は多いだろうしましてやコンデジからならなおさらでしょ。

>>46


「あのスピードで弊害があるか?」 あるに決まっているだろ。
9,800円のコンデジ以下なんて使ってられるか

>49
レンズが沈胴するわけでもないし、小型軽量ってあまり意味なくね？

なんでキヤノンのコントラストAFって遅いの？
ソニーのセンサーより小さいんだから
ペンタのコントラストAFより早くなきゃ駄目だろ

>>51
同じレンズ使っても少なくともkissより小型軽量だからねぇ。
どっちが多数派かはしらんけど決めつけるほど圧倒的ではないでしょ。
コンデジ勢は一眼レフのごつい感じに抵抗ある人も多いだろうし
手軽に使える方がいいって人も多いと思うよ。

AF遅いと言うけど、専用レンズならX6のSTMレンズと同レベルでしょ
コンデジみたいにピピッカシャって撮るならバレないってｗ

>>46
これから提灯記事で盛り上げていくのだろう。
既に「満を持してミラーレス一眼に参入」とか全く？な記事もあるし。

どうやって持ち上げるか気になるなｗｗ

遅い、高い、ダサい

>>42
>>36の書き込みで理解できない人がＡＦの速さを語るのは僭越だな
室内で、一般人が使うようなコンデジは、ピンボケだらけだよ
ＡＦ以前の話

>>41　サンプルはあてにならないと思う
十人十色で、使う場面が違う、設定も違う、撮る対象も違う
ってか、手持ちカメラと同じセンサー積んでるんだし、映像エンジンが最新ってだけだから
大体の画は分るよ、気になるのはパンケーキの出来位かな？
買える能力があるから、一度買って使ってみる
合わなければ売りに出す
交換レンズと同じ感覚だな

>>7
>重量のあるレンズを装着してライブビューで撮るのは疲れるが、マウントアダプター
>には三脚座が標準で備わっているので、三脚や一脚を併用するとよさそうだ。

三脚や一眼を併用するくらいなら一眼レフ持って出ろよｗ

これは買ってはいけない？

一般人を甘く見過ぎ
展示のカメラを手にしたらまずAF合わせてみるんだよ
隣のカメラでもまたAF合わせてみる
「あれ？」って言って、また元のカメラで合わせてみる
そして首をかしげて立ち去る

これ買うくらいだったらXpro1の廉価版待ってみる

まあペケプロでもロコツにヨイショされてたし
キャノンなら提灯記事のひとつやふたつ書くよな
しかしなんでＸ50と大きさ比較しないんだ？
＞EOS Kiss X6iと同等の撮影性能　てのは
むこうのＬＶと同等ってことか

>>61
ただ、マグボディ奢って塗装も凝って来たから、
手にした感じは悪くなさそう。
金持っててどーしよーかな層はうっかり買いそう。
予防のためショールーム行っとくか。←既に術中

>>63
スペック見る限り中身はX6iと一緒っぽいね。

>>47
無いか?
ほんと馬鹿じゃないか? お前は

>>54
あれが遅い
K-30の倍はかかるぞ

>>54
さきにm4/3触らせたらいけない

スペシャルサイトに出てるツイッターとフェイスブックのコメントが

AFのスピードが心配。早く実機で試してみたい。
30代　男性

いつもシャッターチャンスを逃すので、試してみたい！
指定なし　指定なし

位相差つき！
20代　男性

AF関連が多い。普段からシャッターチャンス逃がす人はこのカメラ絶対やめた方がいいと思う

まぁ使ってみれば一発で分かるさ。

よく見たら別にAF関連が多いわけではなかったわ
他の部分はさすがEOSみたいな妙に絶賛が多くてAFは疑問や不安が多い印象

Twitter民も情報源がぜんぶこのスレなんじゃないかなｗ

まあ、m4/3の一般人への認知度をあまくみないほうがいいと思うぞ、ニコンもキヤノンも。

ＡＦのスピードについては、これが参考になると思う
後は、これからミラーレス用にどの程度マイナーチェンジしてくるか？

ライブビューで4つのAFモードを比較する
ライブビューで撮るなら、一点AFモードでタッチAF、あるいは被写体追従AFがおすすめ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/20/news040.html

ミラーレス15％のシェアを狙うとトップが公言してるのな、営業にはナニがナンデモやり切らせるんじゃね？キャッシュバックとかあの手この手禁じ手を駆使しそうｗ

>>73
瞬間風速は営業で稼げるかな。
レンズ交換式なのに交換するレンズが揃わないNEXの末路見てるだろうに・・・

ニコ１の時と比べるとアンチな反応が少ない。
よって、これは売れるよ。なんだかんだで。俺はいらない。

興味を持つ者が少ないとも言える

アキヨドで聞いたら問い合わせは多いけど予約は少なく様子見じゃないですか？とか言ってた。

http://a27img.chip.jp/uimg/1/18baka06/1/cg8d8nmfmcA.jpg

>>65
遅いかなー
ペンタの非モーター内蔵レンズと同レベルくらいじゃね

なぁおまいら。なんでそんなに必死なの？ｗ

>>73
60Dを購入の方はEOS Mがゼロ円、とか？
だったら60D買うな。

>>78
いずれオバサン新でと言われるぞｗ

>>79
遅いわ。

ニコ１なんてアダプタ使ってもこんだけ速いんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=p7EloLVudTI

>>83
速いな。ソニーのハーフミラー＋位相差AFセンサー組み込みの
マウントアダプターが馬鹿馬鹿しく思える。

>>83
え、こんな早かったのかよワロタ

EOS Mの提灯記事では激遅AFについてどんな逃げ口上するんだろう、楽しみだｗ

でも像面位相差AFで追いつかれたらニコン1は厳しいんじゃないか。
小型にシステムを組めるというメリットもレンズが全然出てなきゃ話にならない。

>>86
ベタボメレビューの雑誌名と名言を集めたら面白そう

発売９月だとみんなフォトキナ関連で盛り上がってるから、発売時には既に過去のものになっている心配がある

今現在、実機レビューしてるのってすべて試作機扱いだよね
外観レビューしてもいいけど、操作レビューすんなよって
キヤノンから強く念押しされてそう
で、9月の発売までにAF周りいじりまわしてなんとか体裁整える
そのくらいやって欲しいけどな
ハイブリッドCMOS AFで高速を謳ってるくらいだし

>>83
速ええw
でもこのおっさんは何を血迷って白にしたんだ？
タダでさえデザインアレなのに、背面黒で超パンダw

>>88
既に荻窪圭さんはソフトにdisりをw
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/27/news055.html

ニコンは将来の4K動画撮影用にニコン１フォーマット作ったんじゃないかと思うんだよねぇ。
被写界深度が適度に深くて、高速読み出しと発熱に有利で小型化もできる。
像面位相差も動画重視って考えるとしっくりくる。

像面位相差はFマウントレンズ使う時便利だけども、実際はFマウント用に開発したわけじゃないと思う。
クロップ率高すぎて冗談にしかならん。

まぁいずれにしろレンズシステムが貧弱だとダメダメですよ。
EOS Mもロードマップぐらい出して欲しいよ…。

>>91
そういやニコワンはレンズの特許だけはいっぱい出願してたな。
フォトキナでレンズ出てくんじゃね？もしかしたら後継機も。
キヤノンはEF-Mマウントのレンズ開発やってんのかな？

EOS MにEF8-15F4Lつけるのが楽しみでならない

>>75
ニコ1は突っ込みどころ満載で面白かったもん。
このカメラはホント面白味がないからな

首位を狙わないキヤノンのミラーレス戦略
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711485/

NEX、ニコン1はレンズ少なくてもそこそこ売れたからなあ。
宣伝だけ派手に展開してEF-Mレンズは大して増えない気がするな。

さりげなく、白ﾎﾞﾃﾞｨｰにEF70-200mm F4L IS USMで、手持ちで鳥撮りに挑戦する予定
見てるやつは、望遠鏡だと思うだろうな

>>96
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/08/04/8954.html

こーいうのが有用かも。
背面液晶をコンデジ持ちで鳥撮りは無茶だと思うし。

>>97
タッチパネルの操作どうすんの？

>>97
滅茶苦茶、格好悪いけど構え方は安定しそうだね。
写真じゃ真下にカメラを構えてるけど普通に構えたら
ポロっと外れそうてうろたえそうではあるな。

レンズにフォーカスリングはないの？

>>100
ある。

>>101
あるんだ。
ピーキング機能はある？

NEXにあるようなピーキング機能はないみたいだな。

1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
NEXはアダプターを付ければEFレンズもAF以外のフル機能を使える。
EOS-Mを買うバカなんているの？

ピーキング機能
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

連写速度
NEX-5N　10コマ/秒　>　EOS-M　4.3コマ/秒

ビューファインダー
NEX-5N　外付け　>　EOS-M　無し

可変液晶
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

動画撮影
NEX-5N　1080/60p　>　EOS-M　1080/30p

重量
NEX-5N　269g　>　EOS-M　298g

バッテリー
NEX-5N　430枚　>　EOS-M　230枚

画素サイズ
NEX-5N　23.5×15.6mm　>　EOS-M　22.3×14.9mm

同じAPS-CサイズのセンサーってことでNEXが一番影響受けそうだな。

K-01は我が道を行くだけで全く影響なし

基本スペックが高いK-30のほうが売れそうだもんね。
X6iと圧倒的に小さいEOS Mだとどうなるか。

ここ数年のソニーは、色々頑張ってるのに
全く消費者の共感を得られないのは何故なんだろ
BD、テレビ、アンプ、ウォークマン、スマートフォン、イヤホン
全部ソニー製で固めてるのに、カメラだけはパスしてるな

むしろカメラが一番まともじゃね？
不良品丸出しのnasneとかvitaとかクソみたいな音楽配信サービスとか…

>>104
AF使えないのは大きいと思うけどな。

>>109
AV関係は、ソニーにしてれば間違いない
スゴ録機能は、一度使うとやめられない、
ウオークマンの音質は、最高水準、飛行機でのノイズキャンセルは外せない
AVアンプも良い音出す、テレビの発色もトップレベル
なのに、トップセールにはなれない

ソニーは完全にアップルに負けた
音楽のソニーだったのが今や買うのも聞くのもアップル中心
iPodに対してウォークマンが売れ出してるとはいえ
そいつらはスマホに興味を示さないマイノリティー

テレビだってソニーのテレビより安テレビやアップルTVの方が好調だし
ゲームもスマホがメインになりつつあって専用ゲーム機の時代じゃない

とにかくソニーを支持してた層がまるごとアップルに乗り換えたのが一番大きい
VAIOからMacへ、WalkmanからiPhoneへ
ソニーで連携してたデジタル家電も全てiOSに持ってかれた
逆にソニーやアップルと被らないようなオシャレさを打ち出してないところは
アップル旋風に巻き込まれずに差別化できる

ロードマップを出さないのではなく出せないのだろう。
売れるかどうかもわからないミラーレスなどという中途半端な存在は開発陣にとっては
あまり作りたくなかったし、一眼レフならkissは充分に安いし、誰得と考えているんだろう。
売れれば展開も考えるが、とりあえず営業が出せとウルサイし、まぁ一応レンズ2本で様子見ってとこだろう。

レンズ遊びの好きなキヤノ爺の玩具と考えれば良いのではないか？

キヤノンで揃えているオレでさえミラーレスには全く興味がない。

キヤノンには「営業」がないからそっちからの突き上げはないよ。
あるのは商品企画。にしても、あと2本くらいのパンケくらいは予定しても良さそうなもんだ。

パンケって言っても広角しか作れないんでしょ？

>>115
年内にEF-Mレンズは2本出るらしい
IS付き望遠レンズと、50ｍｍF1.8位の単焦点じゃないかと予想
ボケを強調してるから、明るい単焦点はまず1本は出る

>>105
換算1.5倍と1.6倍の差をユーザーがどう見るかだと思う。

>>110
AF遅いといわれてAFなんて使わねえよというのがEFレンズユーザーの反応なんだけど。

>>115
ないといわないまでも弱いだろうな。60Dの時もセールスポイントが弱いから
何とかしてくれって突き上げたらしいがなしのつぶてで
案の定売れなかくて大幅に値下げせざるを得なかったし。

AFが遅すぎて使えないとして、
ピーキングもない。ファインダーもない。
あのチルトしない液晶でマニュアルピント合わせするんかい

>>118
キャノン使ってるけれど、X6ライブビューと同程度のAF速度なら制止物オンリー撮影でも買う価値無しと思う（オレは）
MFオンリーじゃ多数のユーザーは納得しないと思う。
あと、最低でもバリアンブルにして欲しい。

>>114
製品発表会で、キヤノンの説明でもロードマップは出せないとか
答えられないとか言ってたらしいよね。

複数案あって、まだ決めかねてるんだろうなぁ。
このカテゴリに初投入なんだから、どんな反応があるか
売り出してみないとわかんないよね。

キヤノンで揃えてる自分はすごく興味あるｗ
キヤノンユーザーでも真っ二つに割れるくらいなんだし、
売れるかどうか先読みできるなら、そんな楽なことはないね。

50mmあたりはf2とかじゃなくてもボケは作れるから、このカメラの対象者ならズームでもいい気がするんだけどな。
35〜40mmあたりのf1.8ならちょっと面白いかもしれないけど。
このカメラのユーザ的にあるといいのは、15mm前後のf1.8とかがいいかなと。
22mmの前玉系が異様に小さいんで、明るい15mm前後は巨大にならずに出来るんじゃないかと密かに期待してるんだが。

>>91
ニコンはカムコーダー部門がないのが辛いね。
キヤノンの他にニコン、ミノルタ、オリンパス、ペンタックスも
昔はビデオカメラ出してたんだよね。松下＋ニコン？
東芝＋オリンパス？関係は忘れたけどレンズを作れない
電機メーカーと共同で出してた。
いまカメラメーカーでビデオカメラでも生き残ってるのは
キヤノンだけ。

K-01がマシに見える不思議

というかキヤノンと冨士フイルムは放送用カメラで
昔から有名ではあったな。

背面のボタンあんなに少ないけど操作いちいちタッチパネルでやらんといけないの？
ダイヤルがないってのも…
操作性は根本から改善しないとマズイでしょう

>>126
ダイアルはあるよ

>>126
ダイヤル少ないな。AEのモードダイヤルくらい付けて欲しかった。

>>127
ダイヤルって背面に一個あるこれか。

ダイヤルが一個だけはかなり使いづらいと思うよ
しかもこの位置って。
開発してる段階でこれじゃ使いづらいと思わないのかなぁ…

>>118
キヤノンのほうが不利というのは間違いないが元々ハーフサイズじゃ大してボケない。
大きくボケるなんて宣伝するのは間違ってる。

>>119
おまいそれは、おれがX100を持っていて、
かつEOS Mを買ってもいいかなと思っているのを知ってのイヤミか？

買うよEOS M。22mmF2 付きの。ええ、買いますともさ。お値段下がってからだけど。ｼｸｼｸ

>>129
おまかせで、そこそこの写真撮れるというコンセプトなんじゃね？
あれこれいじるならレフにしとけみたいな。
あと、一発目はとにかく小さいボディが狙いみたいだから、
ボタンやダイヤルを少なくしたという感じがする。
バッテリまで小さくして内蔵フラッシュも省いたくらいだから＼(-o-)／

>>122
22mmの前玉は負面から始まっている面白いレンズだね。
あの設計だと口径に対して前玉を小さくできるのかも。

>>117
50mmF1,8はどうせレフ用と大して大きさ変わらないんだからEFのでもいいと思う。
望遠も大して小さくならないんだからEF-Sで問題なし。
EF-S55-250mmあたりをSTM化して可能な限り小さく作ればそれで十分。
αとちがって手ぶれ補正はどっちもレンズだし。

それよりパンケーキ（標準／ズーム）をそろえないと。

露出補正はダイヤルで一発操作できないの？

>>117
今年前半の延期オンパレードを目にしてるとそれも怪しいような・・・

広角パンケが必要だと思うのは、単純にスマホとの差別化。
単純にスコンと引けて、かつ樽歪にならない広角というのは素人目にその有り難味が分かりやすい。
まあ15mmじゃNEXとあまり差がないから、14mmくらいになるとよりいいけどね。
自撮りでの差が一目瞭然なんで、店頭効果も高い。

>>132
フラッシュ省いたのは大英断だな。 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
光をもっと詰めたければそれこそモノブロックフラッシュでもアンブレラでも
ライトバンクでも買いやがれってなもんだろな。いよっす、日本一っ！

NEXがあるだろうってか？　ないんだよNEXには35mm相当のF2ってのがっ。

あ、単独露出補正ダイアルは欲しいな。ｼｸｼｸ

>>133
＞50mmF1,8はどうせレフ用と大して大きさ変わらないんだからEFのでもいいと思う。
EF40ｍｍF2.8パンケーキをベースに、EF-M50ｍｍF1.8パンケーキは作れるんじゃないか
EFアダプターかませるとパンケーキが、ハンバーガーサイズになる

確かに親指ジョグは配置してよかった気はするんだよね・・・
動画ボタンの場所に縦JOGなら誰でもうまく使えるだろうし、ファーム次第で何でも割り当てられるし。
そこだけはやっちまった感はあるなあ。

>>137
F1.8しかないわな

>>140
あ、そーいえば最近出たワナ。NEX埒外だったんで、忘れ撮ったわ。すまんこ。

35mm相当のF1.8 SEL24F18Zが出たのは去年じゃないっけ

まさか絞り値変えるのもタッチパネルで何回か押さなきゃいけないのかな？

EOS Mは綺麗にボケるだろうと思うけど
137は酷いボケだね＾＾；

>>144
なんで？

これのAF速度ってX6iのLVモードと同等と考えればよい？

みんなが遅い遅いと言うからどんなもんかと思ってたけど、
X6iのSTMレンズだと思ったよりは早いと感じたかな
さすがに動くものを取るのはしんどそうだけどw

あと先行するNEX-7 NEX-F3が内蔵フラッシュ搭載してきたとこなのに
EOS Mは内蔵フラッシュ無しで大丈夫か

>>143
タッチパネル触ったことない？
絞りバーを横にスーと指先でスライドして、目的の数字にタッチみたいな操作

大丈夫だ、問題ない。

盗品？偽造？タムロン、シリアル改竄違法レンズ登場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343404398/

>>149
一番いいのを頼むｗｗｗｗ

STMレンズだとってことは
手持ちのSTMレンズじゃないのはもっと遅いってこと？
専用レンズ少ないなぁって言ったら
もっとAF遅いレンズをわざわざマウントアダプタ買って使えよって言ってるのこのカメラは？

人にもよるが、タッチパネル操作になれると、アナログダイヤルやボタンには戻れないと思うよ

>>148
痛いなそれ、痛過ぎる。俺の指太いしよく押し間違えるのよ、イライラするんだわ。大キライなんだよタッチパネル、ボタン操作でできるようにして欲しかった。

>>152
君ぐらいのベテランになると、AFなんて機械頼りじゃなく
MFで、びしっと狙ったポイント合わせてるんじゃないの？
AF、AFなんて言ってるのは、弱視か老眼の年寄り位だろ
使えるレンズがないミラーレスに、マウントアダプターかませて
お気に入りレンズってのは、MF前提だっただろ

>>154
レフ機でいいじゃん。

>>154
買わなければいいだけで、誰にも迷惑かからないだろｗ

露出補正ボタンは電子ダイヤルについてるみたい。
ポチってダイヤルクルクルでいけそうじゃん。

>>155
今は使えるレンズがあるミラーレスがある時代だろ
どんだけ遅れたことに気づいてないんだよこのカメラは

>>154
タッチで操作しやすいのもあればボタンでだめだめなのもある
良い方に転べばすごい便利だよ　タッチは
後、スマフォなんかと違って指が太いくらいで間違いはほぼないから

絞りがタッチパネルならこの背面のダイヤルは露出にあてられてるの？

興味あったけどタッチパネルじゃなー、マニュアル撮影をテンポよくなんて無理だろな、俺の場合はｗ　使いづらいわ。

静電式だし目盛り変えるような操作でダイヤル併用も出来るなら
いい方の操作感なのかな

くぱぁで拡大もできるみたいだね

タッチパネル操作前提だから、ファインダーはある意味邪魔なんだよね
ファインダーをつけると、無駄にダイヤルやボタンが必要になる
割り切っちゃってるんですよ
ファインダー覗いて撮りたい人は、こちらの各種一眼から選んでください
フルにも廉価版が出るそうだから、それぞれの懐具合と、ニーズに合った一眼レフを取り揃えました
って感じの品揃えになってる
俺は、まずこれ買って、フルの廉価版買って、、メインが7D体制になる予定

>>165
いま７D持っててEOS M買い増しするの？

ところで動画の連続撮影時間は？

>>167
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/features-expression.html
一番下の方

29分59秒

タッチパネル操作前提ってわけでもないと思うがなぁ
フォーカスポイント選択とか拡大縮小などの操作は
タッチパネルのが有利と思うが
他は使わずとも操作できんじゃね？
じゃないと使いにくいし

>>166
ミラーレスは、色々お遊びが出来るんですよ
手持ちFDレンズの再生、22ｍｍパンケーキで普段携帯のコンデジ代り
７Dと2台持ちで、静物用マクロレンズ付きカメラとか
料理の写真撮りには、雰囲気と場所柄を考えれば、主力になりそうだし
いわば、内外野守れて、投手も捕手も出来るユーティリティプレーヤー

う、うん・・・うーん？

>>165
今回の機種だけじゃなく今後のキヤノンミラーレス機はずっとファインダーなし？
ファインダーの有無はカメラ扱う側にとって全く違うものになるけど。
ミラーレスでの撮影はほぼコンデジの延長線上と捉えてるのかね

タッチ便利って人多いけどホールド難しくね？iPhoneとかを触っている感じでは固定しながら操作するの非常に困難な印象。手ぶれ補正あればまだ良いけど無しで室内とか考えるだけでも嫌だなぁ。

サブとして二台持ちも否定的。5DとJ1ぶら下げて欧州ウロウロしてた俺からするとこのサイズでもかさばって邪魔だったよ。やっぱりサブはポケットからすっと出せるサイズじゃないと面倒。あと、前から思ってたんだけどレンズのキャップレスも重要だと思う。

>>172
どうなんだろ？
キャノンのような同じセンサーで、色んな機種だしてるメーカー無いからな
ファインダーが欲しくて、入門機の場合はKissへって可能性高いよね
ミラーレスしか無いメーカーだと、目先替えなきゃいけないんだろうけど
今回の形がキャノンの、ミラーレスに対するファイナルアンサーかもしれない

完全にNEX5にすら勝てないような機種だ。
NEX7もってて正解だった

>>175
αのA（TLM一眼）とE（NEX）が同じ1600万画素と2400万画素センサーつこうとるやん
>>176
NEX5NどころかNEX5に勝てないよな

>>168

おお、やっぱそれくらいか。
もっと動画に特化してくれ。

>>174
フード付けて安いプロテクターつけてキャップレスじゃだめ？

キャノンは、カメラはレンズが命って言ってるな
ソニーは、全く相手にしてないだろ
キャノンは、ニコンの動きが気になるだろうけど

>>174
ポケットに入るサブ機を今買うとしたらRX100かね

>>179
あ、ごめん。カバンにいれててさっと取り出して撮ってさっとしまうみたいな状況を想像して欲しい。レンズ付きでスポってすぐカバンに入れられるカメラバッグなら気にしないんだけど他のもの入らなくてカバン二つ持ちになるしね。

>>182
その気持ちよく分かる。
E-M5とかGF1とかじゃGRDの代わりにならない。

でもGRDも沈胴なのがイマイチ。
手動でレンズバリアをスライドしたら電源も入って即シャッターできるようなのがサブカメラには理想かなぁ。。。

>>181
ごついハイエンドコンデジ持つくらいならRX100が良さそうだよね。もしくは割り切ってS100だろうな。まぁ、勿論メインを小さくしたいという理由でミラーレスを選ぶのは否定しないけど俺のカメラの運用だとサブにこいつは・・・って話ね。

>>184
で、何しに来てるんですか？
いらないカメラの情報なんて、読むだけでも時間の無駄でしょｗ

22mmの前玉、あれだけ小径なんだからレンズバリア付けられそうだもんな

操作性の不満はコンデジなんだコンデジなんだと思い込めば我慢できるかな？サイズがデカイから無理かｗ

>>185
一眼レフ最大手のキヤノン様があわてずどっしりと構え先発他社のミラーレス機をじっくりと研究し
それらすべてを凌駕するスペックのミラーレスをついに発売するというから冷やかしにきましたー

リコーは4/3インチとAPS-Cで換算28mmのレンズの特許を
出してたけどGR用かね。

>>185
君はそんなに時間に余裕ないんかね？w

>>186
そう！ああいうレンズこそ、そういうのつけて欲しいね。

APS-C用の19mmはそれほど凄いレンズじゃ無さそうだけどね

>>190
わざわざ、買う気もない商品には無駄な労力は使わない
脳内欧州旅行もしてる暇はないんですよｗ
毎日が日曜日の人は優雅ですね

>>189
リケノンMFT参戦だったら面白いのに

>>192
なんだ引きこもりかw

このスレ、深夜に一盛り上がりする傾向あるなｗ

1 上級機を後に控えて今回はわざと操作性もろもろを落とし消費者の反応を見ている
2 全力を出してこれ

どっち？

今晩は特にオリンピック待ちで人が多そう

>>196
3 消費者を馬鹿だと思ってる

ばれたかｗ

>>196
基本的に１だと思うけど、上級機ってでかいし高くなるよね。
そうすっとレフ機のほうがいいじゃんってなことにもなりそう。

で、先にEOS M出しといて、売れれば上級機も強気な値付けして、
売れなければEOS Mの値引きしてから上級機の値付けも抑えるとか。
とにかく手さぐり状態な予感。
最後発でいきなりコケたらカッコ悪いしｗ

上級機は出ないでしょ。
そもそも上級機に見合うだけのレンズが出ないと思う。

キヤノンは、ニコンもそうだけど一眼レフが主力で、
ミラーレスはブームになっちゃったから仕方なく出してるにすぎない。
他社にシェア食われるぐらいなら自社のローエンド一眼レフと食い合うのもやむなし、って程度の認識じゃない？

ニコン１ほど割り切らず、将来展開に含みを持たせたのは後出しの知恵だとは思うけど。

上級機か。
もししばらく待っても上級機出さないようならミラーレスシリーズはわざと性能落としたままで、
主力の一眼レフから客を離さないつもりなのかもね。
AFスピードを遅くしたのも一眼レフだとこんなに速い！という宣伝に使えるわけだし

まぁ今の今まで参入しなかったぐらいだからキヤノンの本音はミラーレスに反対なのかもしれん
だとしたらEOS Mマウントの今後のレンズラインナップに不安が残るが。

でも、こんな特徴の無い誰でも思いつくような物だったらもっと早く出せば良かったのにって思わない？

>>203
キヤノンのコントラストAFは、
箸にも棒にも掛からないレベルだから、
像面位相差がある程度になるまで出せなかったんだろ。

キヤノンは本当はミラーレス出したくなかったんだと思うよ
一眼レフから流出するのは困るし。

けど今のミラーレスブームも無視できない勢いになってしまったので
あんまり努力せず作れるもの出してブーム乗れるだけ乗っとこうって考え変えたのかもね
これでコンデジ層の取り入れして一眼レフもキヤノン選ばせるとかね

もうネタは出尽くしたようだｗ
1か月以上、以下ループか…

高い。

ただそれだけ。

あとＸ６ｉがセールス的に極めて苦しくなる。
Ｘ５は売れない。

極めて危険な状態

売り場でNEXの隣に並べたら売れるわけないし
X6iの隣に並べたらX6iが売れなくなるか

高いのもそうなんだけど、性能が全てにおいて低くて不思議で仕方ない
特にAFスピードの遅さはライブビュー撮影しかない機種で致命的過ぎるよ
家族や友だちがカメラ欲しがっててもこの機種買うのを薦めることは自分にはまずありえない。

Kissとは明らかに性能に差を付けてるね

Ｋｉｓｓを中心とした屋台骨が完全に崩壊しつつある。
この商品が出回れば、どういうことになるかは想像が付く
キヤノンのシェアを壊滅的にしてしまうだろう

いや5D系を中心にフラグシップの1D系、高速連写の7D系
おまけでエントリー、ファミリーカメラのKissでしょ
ミラーレスは失敗して撤退するかもわからんが一眼シェアまで壊滅はするまい

そう思うでしょ　でもそれは違う
相互に悪影響を及ぼす

少なくともkissは食われるぞ

今回はkissですら製品回収する事態になってるわけだが

高血圧のニコ爺、発狂中ｗ

D3200とかX6i以下だけどね

ついに一眼にレンズキャップ欲しい人まで現れたか…。
そもそもがレンズ交換も面倒だろｗ
一体型の方が向いてるんじゃないのかね。Ｇ１Ｘみたいな。

× レンズキャップ
○ レンズバリア

ID:2LjU1ia10

www

レンズ交換式カメラってのは積極的に趣味性を楽しみに行くもんぞ。
機材だって安くないし。レンズバリア欲しいとかアホかと。
ネオ一眼で気分に浸ってろって感じ。
あ、ネオ一眼ですらキャップ式かｗ

オリンピックの開会式見ろよ
画作りの勉強になるぞ

なんで唐突にレンズキャップの話になってるんだｗｗ

オリンパのメッキピカピカレンズキャップなんてのはやり過ぎだけど、
キャップ一つにもこだわるのがオタク。
フードオタク⇔レンズバリア欲しい厨、対極だな。

>>110
EOS-Mもアダプター使ったAFは動画を見る限り遅いから
使い物にならんから安心しろ。

>>203
上級機はすでに出てる一眼レフ
というコンセプトでしょうね
冠にEOSってのつけてるしね

イチイチ線引きしないと納得できないんだとよｗ

NEXは、新しい客層を探そうという姿勢が感じるけど、
EOS-Mのダメダメ感は、ＥＯＳの予備機として買ってね。という後ろ向きな姿勢が見えてる所じゃないかな。

三脚専用のサブ機にするにしてもバリアンはあったほうがよかった

ちょっと触ったけどAF遅すぎだね

ミラーレス買った奴が次に交換用のレンズを買う確率なんて1割程度だろ
交換用レンズなんて売れないよ
だから2本でも良いのと思う
しかし買わない売れないのが分かっていても
2本しかないとユーザーには見劣りする
どうなるのかね？

>>230
展示だけじゃなくて実際に操作できるところあるの？

アダプタでEFレンズをAFで使える（糞遅いけど）って以外に何一つアピールポイント
のないミラーレスだな。一眼レフでなければキヤノンってだけじゃ売れないだろう

>>231
マイクロフォーサーズは結構売れてんでなかったっけ

EFレンズの売れ具合に胡坐をかいた手抜き企画ボディと皮肉言われても仕方ない設計ではありますな。
仕様も価格も決め込んでからのリークというのも、これはもう変える気ありませんよということだろうし。
もしルモア系リークで市場要望探る気あるなら、こういう出し方にはなってなかっただろうから、もう諦めモード。
パンケ追加くらいしかやりようがない。

>>233
そんなこと無いだろう?
EOSのホコリが積もっている

正直、ユーザーとしても首を傾げる価格設定と内容だわ

何でいまだに初値で語ってんの？

パンケキット３万切るのいつごろ？

これさ、年始のインタビューでキヤノンはミラーレスなんかいつでも作れますけど作らないだけなんですとか言っていたじゃん。
でニコワンが予想に反して売れたもんだから、その二匹目のドジョウ狙って便所が急遽企画させたんじゃなかろうか？
その位のやっつけ仕事のような気がする。
Kissとの棲み分けがサイズだけだとしたら、まさにいらない子なんじゃなかろうか。
5D3のグダグダっぷりの原因はシネマだと思っていたが、案外こっちも影響大きいのかもね。

サイズが性能のうちだと思わない人間にゃ言ってもわからん

性能と言えるほどの差を出したいなら、Q位にしないと意味はないよ、実際は。
その辺は実際に持ち出す奴とカタログだけ眺める奴との越えられない意識の差だけどなw

>>239
ニコワンの２匹めのドジョウなら１インチセンサーじゃないのか
APS-CセンサーだからNEXの２匹めのドジョウにしか見えん

>>231
キヤノン調べ
http://farm9.staticflickr.com/8019/7629293914_27e7cbf0b7_o.jpg

お前の普段の鞄に一眼突っ込んで過ごすのと
これにパンケレンズ付けて入れんのとどれだけ違うと思ってんの・・・
まあ用途の違いだからしゃあないんだけど休日とかに
カメラバッグ一つこさえて歩く人にとっては差をあまり感じないのかもな

これにパンケーキだけで済んで、荷物も小さく少なくなったと喜ぶような撮影スタイルな奴は、
とっくにサブ機にミラーレス導入してるだろw

客はキヤノンのカメラ以外絶対に買わない！ってキヤノンのミラーレスを首を長くして待ってたヤツぐらいだな

すでに持ってて買い替え検討する人間がいないと？

>>246
キヤノン版ニコ爺かw
年寄り率は今ではキヤノンの方が上とかよく言われているから、
そういう傾向あるかもね。

パンケのみで普段使いできて本気の時はEFレンズをメイン機と使い訳。
サブ機なんて小型軽量のがいいよ。
２台一眼レフ持ってくより絶対楽だし。
別にレンズ揃えるより絶対安いし場所もとらないし。

作例ないからなんとも言えないがスペックだけみると22mmパンケかなり良さそうだ

あや公式にもう作例でてんのか
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m22-f2stm/image-sample.html

拡大して見れなかった・・・

>>237
やっぱ、一カ月で半値近く落ちる??

>>240
レンズまで含めてのサイズで考えれば
アドバンテージはさほど無いのが現実

2台目に持ち歩くには、小さくていいだろうけどね

なぁなぁ。おまえら何でそんなに必死なの？ｗ

一眼レフ２台持ってく代わりにはおおありだよ。
ましてや他社ミラーレスで専用レンズなんて邪魔過ぎる。
他社ミラーレスで代わりになる機種がない。
レンズを新たに揃える必要もないし普段と本気の兼用出来るの他にないじゃん。

性能は悪いと思うし他社マウントの人にはメリットないと思うけどな。

広角レンズの色被りがなければニッチな人達の受皿になるかもしれんな。
しかし最近のキヤノンはアイビスもそうだが他メーカーより周回遅れに感じるわ。

結局、現時点ではキヤノン一眼レフのサブ機としての存在価値しかないということか。
新規ユーザーがこれを選ぶのは、”とりあえずキヤノン”な人か、店で販売員の誘導に引っかかってしまった人くらいだろうなあ。
てか、何でこんなのを今敢えて発表するのか?
ライトユーザー向けに夏休みに使ってね・・・だったらわかるけど、発売は秋だし。

今のキヤノンのカメラ事業のありようは、PC事業の末期と凄く被っていて正直怖いんだが。

>>256
その用途に使うんだったら、ＰＡＳＭの撮影モードとダイヤルはもう欲しいと思う。
旅カメラならＧＰＳとフラッシュは欲しいし、
一眼が難しそうって思っている人に売りたいのなら、逆にＥＦアダブタは不要だしもっと軽いデザインにすべきと思う。

安いEOSを作りましたって感じがね・・・×

他社マウントの人にはメリットないと思うけど
新規の人にメリットが全くない訳ではないと思うが。
新規のライト層(ミラーレスで完結)にはメリット
あんまないかな。
新規のやる気層(いずれ一眼レフも視野)にはメリットあると思うよ。

ストロボ無いのはコンデジステップアップ層には地味に忌避されると思う。
最後の選択で落とされるというかね。

1眼レフとは違う、ミラーレス1眼ならではの使い方ってのをメーカーが提案してもいいと思う。
ズーム一辺倒じゃなくて、軽さを生かして広角単焦点を充実した旅カメラとか。
望遠鏡アダプタとバッテリーに工夫して星撮り用にするとか。
1眼やコンデジと同じ使い方しか提案できないなら、新しいジャンルとして伸びる要素は少ないんじゃね？

>>243
EOS　Mに望遠レンズ付けるのかよ
テラワロスｗｗｗｗ
望遠レンズ付けるならEFマウントで作れよ

>>264
望遠レンズは作るつもりは無いと思うよ。EFレンズ完全互換を謳ってるしさ。
もしかしたら広角レンズすらも作るつもり無いかもしれないけど。

>>260
だから性能は悪いと書いてるじゃない。
もちろん完璧とは思わないよ。
でも実際そんな夢の機種存在しないんだからしょうがないでしょ。
性能は悪いけど他に小型軽量で普段と本気の兼用出来る機種が無いのは事実だもの。
他に選択肢がないんだから仕方ない。

1ヶ月後ぐらいにレンズキットで3万円切れば、購入検討に入れておこう

>>263
22mm出してるし、星は60Daあるし
散歩スナップにも一眼サブにもってジャンルだろ
もっとも一般受けでなくガジェット好きへのうまい商売だがｗ

>>266
超コンパクトで超高画質で超高機能が自分の想定以上でないとケチつけ続けるってアホですね

>>265
それ、小型軽量なシステムを組むと言うメリットを自分で潰しちゃっているのでは・・・

>>263の言うように、星撮りだと、ポラリエとかと組ませるにはいい重さかもしれん。
本体が軽いのでその分重いレンズ付けられるし。

>>234
交換レンズは売れてないよ。大半はキットレンズでお終い。大体レンズ交換すらしない。

ニコンワンは発売から半年で約半額に落ちたので、これも半年後を期待してる

やっぱこの大きさのカメラって固定式でいいだろｗｗ

>>270
星撮りやってたけど、背面液晶だと殆ど星が映らないから構図が決められないんだよな。

>>261
新規なら尚更選ぶメリットないぞ
高い、遅い、レンズが無いではな
あとせめて小型の望遠ズームと35mmぐらい無いと

>>266
いやそうじゃない、問題は性能じゃない。
ターゲットユーザーが、ＮＥＸのように一眼を使ったことの無い人向けとも、EOSユーザーのサブカメラとも思えない感じするんだよ。
ＳＯＮＹのようにコンセプトを思い切れないで、様子見で出している部分もあるんだろね。

>>274
ああ、なるほど。
それは確かに・・・うーむ、せっかくこいつの利点の一つ見つけたと思ったのにorz

実際他の機種にない利点を作った訳だからね。
Canonもそれでこのスペックでもそこそこ売れるって計算だろうね。
商売としては美味いと思うけどユーザーとしては不満も残るよね。
まぁどこも大体同じだけどな。

>>272
半額ｗｗｗ

利益率ハンパねーなｗ

>>275
いや。だから全くないって事はないと思うって程度だよ。
上を目指すなら選択肢にはなるって事ね。

>>271
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
マイクロフォーサーズはそこそこ売れてるみたいだぞ。

>>279
しかし、ニコンで半額だと、キヤノンだとどの位になるか、考えただけでも恐ろしいよな

60Dは1ヶ月で半額だった

>>276　nexでさっさとスナップレンズ出ないかなと思って
やっと本家より先にシグマの単が出たけど
off時に部品が中で動く＝ハードな持ち歩きでの耐久性が気になるとか起動が若干ラグあると聞いて
やっぱ純正で出てくれたら・・・とかそんな人じゃね

>>280
上を目指すってキヤノンでか?
おれはユーザーだからこそキヤノンを勧めない
だって今のおれがマウント変えたいからね
今はレンズ沼に入ってしまって、すぐに抜けれない状態だけど
すこしづつ移行しているところ、最後残すのは1Dsぐらいよ多分ね

だから、それなら尚更勧めれないと言うか、上を目指したくなったら
一から考えればいいよ、EOS-Mごときが手元にあっても何の縛りにもならない
ミラーレスは新規マウントとして考えないとダメだと思っている

半年後って2月な訳だが

>>276
そりゃどちらかに限定しなくていいならその方がいいでしょ。

>>274
PCに接続してコントロールできれば問題ないんじゃね？

>>285
1DXは凄くいいんだけどね。
ホントあれと1DCにリソースの8割くらい割いてるんじゃないかって思うわ。

>>285
それは人それぞれだと思うよ。
少なくともEFレンズで揃えてれば別の機種で１から揃えるより安いし
キヤノンが気にいらなくなってマウント変える事になっても
他のミラーレス使ってたってそうなるんだから損って事もないじゃない。

上を目指すとかEF-M EF-S買わないでEFだけで揃えるとか言う人は最初から5D2買った方が安い

ごめん言い方が悪かった『EFマウントのレンズで揃えれば』だね。
あくまでも安く抑えるならで別にMレンズも買えばいいよ。

>>288
そうだよね。EOS Utilityでの星空撮影はとても快適。
ファインダーなくてもOK。軽さは正義。

あー。金額だけ買ったらそりゃいつか一眼レフ行くなら最初から一眼レフ買った方がいいよ。
当たり前だね。

kissに50/1.8つけっぱなしで家族写真撮ってるけど
出掛けたときなんかはデカくて邪魔だなと思うときあったから
50/1.8が使えるaps-cミラーレスって小さくてありがたいと思ったけど、
そういう使い方を想定する人って少数派？

EOS Mに50/1.8つけた状態が邪魔になるか邪魔にならないかは人それぞれだろな

>>295
50/1.8付けっぱなしで家族写真撮ってるのは少数派だと思うが

>>295
非STMレンズはAF糞遅いから家族写真は全部ハイチーズになるぞ

家族写真以外も含めれば単焦点付けっぱは少数でもないだろうな

正直バカにしてたけどこの画像みてたら欲しくなってきた

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/260/1260454_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/260/1260455_m.jpg

>>300
コンデジの未来は明るくないようにだけは見えるな

>>289
いいんだけどね、D4使い出したら戻れんわ
だから1Dsだけ残すつもり、今はね
結局は全部無くなる気もするけど･･････

>>300
そろそろどこかでNEXとの比較してくれんかね

G1Xデケェ！
でもG1Xのレンズ取っ払ったら厚みはほとんど一緒だな
バリアン液晶つけれなかったんだろか

>>303
ほい
http://camerasize.com/compare/#351,34

>>300
この画像はレンズが付いてないのがポイント

>>306
EOS Mは18-55つけて比べるべきだよなー

>>231
その人の撮影スタイルにもよるが…28〜300�_相当の高倍率ズームレンズ
これがあれば1本で足りるだろうと

おまけ
G1X と RX100
http://camerasize.com/compare/#257,332

>>308
F1.4〜F1.8ぐらいのポトレレンズとマクロあたりは欲しいぞ
便利ズームつけっぱならレンズ交換式じゃなくていいよね？

>>298
STM ってUSMより遅いんじゃないの？

>>309
便利ズームは便利だけどスペック落ちるから微妙でもある
デフォで便利ズーム使って薄暗いとこだと明るい単に切り替えたりとか出来るから交換式はありがたい

>>309
なんかこう見ると、EVF厨の要望聞いてダイアルつけると
間違いなくG1Xの量感（体積）とデザインになってたな。
G1Xが思いのほか売れなくて、EVFの削除と極端な小型化で今のデザインに落ち着いたとも見える。

>>312
G1Xは光学ズームファインダーだけどな

EVF内蔵だと少なくてもこんぐらいにはなるな
http://camerasize.com/compare/#351,33
EOS M と NEX-7（EVF内蔵）

こうやって並べると、改めてNEX7のデザインがカメラとして正統。
どうせ重いレンズつけるんだから、このくらいのグリップが無いとホールド出来ない。
でも店頭でのパッと見は、無骨でメカメカしくて「かわいくなーいｗ」となるんだろうな。
EOS Mの曲線の多用と出っ張りの無さとか見ると、いかにライトな女子層受けを狙ったデザインかよく分かる。

確かにEOS-MのデザインはG1xから光学ファインダーを取り除いた…
そんな風に見えるね

>>314
www

>>312
G1Xがミラーレスだったら良かったのになー。あべこべなんだよな、悪い冗談を見てるようだｗ

NEXのセンサーサイズ比較モックにCanonAPS-Cのラインが加えられるんだろうな。

>>317
ファインダーとバリアン液晶がついた１インチセンサーミラーレス機
APS-Cセンサー換算35mm単焦点小型軽量コンデジ

これのほうが売れたな

ロードマップは出さないと言ってたが、行き当たりばったりで開発するとこんなラインナップになるんだろなｗ

>>320
あと最低でも
EF-M55-200
EF-M50F1.8
EF-M30ﾏｸﾛ
ぐらいは必要だなぁ

ID変わりましたが295です
レスくれた人ありがとう

>>296
たしかにそうかも

>>297
そこが少数派だとは想定外だった

>>298
そんなに遅いのか
ハイチーズの写真は嫌いだからそれだったら買わないかも

タッチシャッターってマニュアルフォーカス時にも切れる？

http://camerasize.com/compare/#257,285
G1Xと比べたらK-01でさえこんな感じに

EOS-Mに内蔵ファインダー付けたらG1Xくらいの大きさになるのか(´・ω・｀)

>>323
ピントリングをグリグリしながらタッチシャッターってどんな罰ゲームだよw

>>326
三脚+古いMFの大砲を使っての置きピン撮影です
電子レリーズが使えないらしいから、その代わりにならないかなと思って

これいらんわ

EOS Mの上位機種はG1Xの後継で、
EVFとバリアンと内蔵フラッシュ搭載した
EOS Gでいいんじゃね。
AFも速くして、バッテリーも大きくしてくれな。

>>322
そんなに少数派ではないと思うなあ。
ただ、Kissに50/1.8だとちょい長くね？
5D系に50/1.8つけっぱやニコンエントリーに35/1.8つけっぱはよく見る。

単焦点つけっぱは一時期ハマった事あったけどやっぱり重くても純正2.8通しズームに落ち着く。

>>330
どっか行って家族写真を撮るのに50/1.8だけだと顔のアップばかりが量産されそうだが

広角ズームと標準単焦点以外いらない

パンケ買うか35/2買うか迷うな。
メイン機でも使える35/2の方が使い回せるし有利かな。

>>330
最初は長いと感じたけど慣れたよ
いかに余計なものを省くか考えながら撮る楽しさ、
みたいな感じで

>>334
つか、こいつ買う気でいる方にビックリするわ
こいつ買わずに、EF-Sのパンケと35/2買えよとおもうわ

>>336
自分も速攻で買うよんｗ

白ボディな

>>336
メイン機でフルサイズ使っててそのサブ機としては
他に選択肢ないくらい便利だと思うけどなー。
普段使いも出来て本気の時もサブとして使えるしテレコン代わりにもなる。
ただやっぱEVF無いのがなー。とは思う。

人柱は多いに越したことはないな。
俺はパンケキットが3万切ったら買うよ、たぶん。

>>336
パンケはEFじゃね？

メインのEOSが別にあるなら、EFが使える軽量スペアボディー扱いで買うのもアリだな。
5Dメインでkissをサブ・スペアで使ってた人なら、EOS-Mが便利じゃね。

でも、そういう人でも、EF-Mのパンケは買った方がいいと思う。
マウントアダプタ使うと、EFのパンケつけても普通のレンズになっちゃうからね。

EFｰS使わないから分からないんだけどEFｰSのパンケなんてあんの？
EF40のパンケの事？

>>340
そうなんだよね。普段使いのサイズ考えるとパンケ欲しいんだけど
20単持ってるし(でかいけど)標準単になるレンズ持ってないからさー。
どっちも買える余裕は無さそうだし。

>>652
USBのレリーズが欲しい。

>>342
予算が無いなら、年末〜年明けまで待って買うのがいいな。
マイクロフォーサーズやNEXの下位機種と安値合戦すると思うので。

なので、今買うならEFレンズ買って今のシステムで楽しむのが良いんじゃない？

>>344
年末安くなるかね？以外と売れて安くならないと思ってるんだけど。
まぁ金ないならやっぱ35/2のがいいよな。うん。
一応言っとくとまだ買うと決めた訳ではない。
買うとしたらね。

よく考えたらボディー＋アダプタの割高感が腹立つからパンケもありうるなｗ
ダブルレンズ買って要らないの売っ払う方が安いかもしれんしな。

>>317
同士発見！

社内でユーザー無視して
EOS部隊とPower Shot部隊が
縄張り争いしているだけだと思う。

それを一般に顕在化させたという意味では
歴史的なカメラ（苦笑

>>347
NEXでもスチル部隊とムービー部隊がケンカしとるよ；；

>>348
ただ、業務用機はUKの要望に応じて厚木が作ってるから、
NEXでもFSシリーズはブレなくて良いな。
買えないけどw

オラクル「ItaniumとEOS Mは、絶対にサポートしません」

インテルとHPとキヤノン「ItaniumとEOS Mは、永遠に不滅です」

今後も激しい争いが続くようだ、、、、

スタイルが完全にコンデジｗ
どうせならGX1の形＋機能をそのまま持ってきてほしかった・・・
あの形こそミラーレスに相応しい物だと感じた。
結局ミラーレス業界で一番成功してるのってソニーぐらいだよなー。

ソニーもだけど、なんか電化製品臭いデザインね。
キャノンらしくないというか...

露出補正+感度設定が楽にできる操作系ならいうこと無いのだが。

そういう操作系は高級機？そうですか。

露出補正はボタン押してくるくる出来そうだけどISOは怪しいね。どこまで設定出来るか。

ニコワンユーザーなんだけど露出補正がめんどくてなあ。

決定ボタンおさないと駄目なのよねあれ

>>355
そんなのあるのか。補正ボタン押してくるくるしてシャッターじゃダメなの？
それはめんどそうね。
ISOは1/3段じゃなさそうだよね。

>>356
1/3ステップで±3なのよね…

決定ボタン推さなきゃ駄目なのは多分一種のフールプルーフの積りなのだろうが、いかにも日本製品らしい
ストレスのもとになる「お節介」ではある。

>>357
1/3じゃなさそうてのはこの機種の話ね。
わざわざそんなめんどくされると嫌だね。

それに関してはリアルタイムプレビューされた方がいいな
最適な値になるまで上下したいんだから

>>357
そういうの聞くと、PENTAX Qの操作系は本格的なんだなと思う

パンケキット＋アダプタ＋35/2買うと10万超えちゃうから8ｰ15魚眼買った方がいい気もしてきたよ！
我ながら優柔不断で困る。

実物見て、触ってきたよ
大きさは、ほぼPSのSX150と同じ
持った感じは悪くない
どの色選んでもデザインに合ってるし、高級感あり悪くは無い
レンズの仕上がりも、なかなか高級感あり
パンケーキ付だと、高級なコンデジって感じか
このあたりも、一眼に擬態したい他社のミラーレスとかなり違う
コンデジ代わりにパンケーキで常時使用なら、白
サブでレンズ交換を主体に使用するなら、黒かな
ストラップもワンタッチで簡単に取付可能
ハンドストラップで使いたい

EF-M18-55 IS STM付が触れたんだが、
左手で、レンズとﾎﾞﾃﾞｨｰを支えて、右手で液晶操作（各種設定、タッチシャッター）で、
充分安定してる
通電していないから、実際の操作は出来ないから、機能面はわからない

>>362
＞一眼に擬態したい他社のミラーレス

バイアスかかり過ぎだろ。
ニコワンやNEXはどう見ても一眼レフデザインじゃないし、
パナオリも一眼レフ風味はEVF機だけじゃん。

>>284
お前、ペンタックスのデジイチなんて持ち運び時センサーがゴトゴトいうぜ。

＞一眼に擬態したい他社のミラーレス

つまりQだけwwwwwwwwwwwww

精神的に嫌には変わりない

>>363
なんか色々不自由な人みたいだから

察してやれｗ

>>363
実物見たら、言わんとすることが分かると思う
とことん、無駄な凹凸をなくして、ポケットに入るコンデジ風味
これで、パンケーキで写真撮ってると、誰も一眼レフだとは思わない

NEXはあのグリップあるから一眼よりのデザインだと思う。
あとペケプロとKｰ30も一眼よりだし
ニコワンは違うと思うがね。
EVF機は一眼よりだし。
まぁデザインをどうとらえるかは人それぞれだけど。

>>295
NEXならNEX用の50mm F1.8があるよ。

そりゃEF50mm F1.8よりは高いけどなｗ
小ささ、合焦速度、EOS M＋アダプタ＋EF50mmよりずっと上だ。
手振れ補正も付いている。

Qは擬態っちゅーかAUTO110のデジタル化から派生してるからなぁ。
本人が折角気に入ってるなら良いお客さんだし歓迎してあげりゃ
いいじゃんｗ

>>300
G1Xの方がカッコええやん。EOS Mには何にも付いてないし。

AF速度に拘るなら、ミラーレスなんてやめて
7DにLレンズ付けてれば、精度も速度も最強だよｗ

アダプタでEFレンズを使うのが主なら、ミラーレスにする意味ないよ

>>352
もろIXYじゃん
PowerShotS100にも似てる

良くも悪くも、もろにキヤノン的デザインだよな
どことなくパナ的な感じもしなくはないが

アダプタは一眼レフのサブに持ってく用途ほぼ専用だろうね
レンズが共用できるならサブ機にもってこい

基本は広角の単焦点をつけて気軽に撮るカメラなんだろうな
22mmに加えて15mmと31mmが欲しい

>>369
＞あとペケプロとKｰ30も一眼よりだし

K-30ど真ん中のデジイチじゃん・・

K-01のことでは

デザインはIXY30S、31S、32Sの高級版？
IXY30S系は途絶えそうだから、位置合いとしては、その後釜がEOS Mなんかな？

>>369
まさにそんな感じだな。

>>354
タッチパネルによく使う機能アイコンが並べられるから、案外操作性はいいよ。

レンズのロードマップって、ホトキナで発表するの？

それともEFアダプタあるからロードマップ自体が無しってことなのかな

>>382
EF-Sでさえたったアレだけだよ。
ダブルレンズキットにマウントアダプター同梱とかみると期待は出来ないだろうな。
出るとしたら廉価ズームのEF-M版、28ｍｍ相当の単焦点位で終わりそうな予感。

とりあえず出してみたノンレフのEF-Mマウントなら、
とりあえずでいいから35mm換算で24-960mmくらいの
40倍ズームくらいは出してもらいたいな。
コンデジの高ズーム機ってあるじゃん。
あんなレンズ使えればおもしろそう。

パンケーキとは言わないけど、DOみたいな短いやつで。
白レンズ赤ラインはいらないけど、ISは載せてね。

EFマウントじゃやらないとこをEF-Mマウントに望みたいね。
風景から星までこれ1本でおｋ−なやつ(^^)v

24万円になります(＾-＾)ﾆｺ

\24,100　EF-M22mm F2 STM
\28,980　EF35mm F2
\64,200　EF24mm F2.8 IS USM
\180,000　EF24mm F1.4L II USM

パンケーキの安さは特筆もの

>>384
35mm換算で28-480mmくらいの16.6倍ズームは、
ズームのタムロンから出そう

ズームのマクロレンズとか3Dレンズとか、
ピンホールレンズやパンフォーカスレンズ、
暗視スコープやファイバースコープみたいな
変態レンズ兼用マウントにするくらいの心意気が見たいｗ

>>369
ペケプロはレンジファインダーだろ…。
あなたのセンスは一般からズレてると思う。

一眼レフの真似してるのは、つまり擬態してると言われてもまぁ納得なのは、
オリンパスのE-M5とパナのG5とGH2だけだろ。
K-01は超特殊なので除外させてもらう。アレはあまりにアレだ。

GFやGX、PENシリーズとEOS-Mはコンセプトもデザインも同じような所に居る。
NEXの下位機種やニコン１も似たり寄ったり。つまりコンデジ以上一眼レフ未満の美味しい領域用デザイン。
当然、これらは一眼レフに擬態してたりしないよ。

>>389
SONYのEVFα忘れてた。一番巧妙に一眼レフに擬態してた。
でもああいうのキヤノンに出して欲しいんだけどな。EVF EOS。

そういう意味でもミラーレスに期待してたのに、EVFつかないんだものな。
将来機種では対応してくると信じたい…。

>>390
X-Pro1が一眼レフっぽいとかNEX-7がとか、けったいな奴やな。
お前の中では「ファインダーあり＝一眼レフに擬態」なの？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000401896/SortID=14857599/ImageID=1261048/
こんなコンパクトカメラも立派なグリップあるからお前ん中では一眼寄りなの？

>>295
俺もKissに30mmF1.4付けっぱなし。

お前らが叩く・落とすのを見てると、益々売れる予感がして来たわ。

カワイイ・オシャレ
小さいのに本格的！
EOS Mはそのどちらでもない。
売れないだろう…。
タッチパネルにしてきたのはキャノンらしいね。

NEX
ニコン１
マイクロフォーサーズ
どれもがEOS Mより魅力的である。

EOS Mは、最初はMでスタートして、こどもが運動会に出るようになったらKissにグレードアップってな感じで
売れそう。
画質も安心できそうだし。
ところで、キヤノンの自称APS-Cって、不当表示じゃない？
フィルムのAPS-Cよりもかなり小さいぞ。

雨にぬれて壊れる防塵防滴
３％鯖読む視野率１００％

手にした瞬間どうなるかが楽しみだ

　何これ　http://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html

こんなとこにもゴキブリコンタ

>>397
キヤノンだけ他社より一回り小さいよね。
APS-Cを名乗るなら、横23.4mmは必要だったかも。
でもまぁ、いまさらだし、言ったもん勝ちだろう。

>>402
カメラの情報を知れば知るほどキヤノンの
こういうセコイ事の積み重ねにイライラするわ

とりあえず、28mm相当広角と50mm相当マクロと90mm相当ポトレ用の単焦点レンズとテレズームがEF-Mで出ればボディも買う。
それまで皆が様子見決め込めば急いで出すだろう。

>>404
で、光学的要因で単焦点でも小型・薄型に出来なければAPS-Cミラーレスは、レンズ交換型コンデジとしては成り立たず、EVF付きが一眼レフからの移行用に徐々に広がっていくだけだ。

>>403
IXY3の実質1/3センサーは面白かったけどｗ

>>405
何言ってんだ。小さいだろう？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/045.jpg.html

Mマウントレンズなんてサブ機として使ってたら必要ないだろ。
普段使いにパンケ1本はあってもいいけどそれ以外はEFでいいよ。
専用レンズに金掛けるくらいならメイン機のEFレンズ揃えた方がいいし。

>>407
小さいのかな。こっち見てそうでもなさそうじゃわいと思ったんだが
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/062.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/061.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/063.jpg.html

ゴミMってホントイマイチだね

>>407
404に書いた。
あとは実際に22mm以外の小型レンズが出てからだよ、EOS-Mシステムの優劣を語るのは。
ガンバレキヤノン！

>>409
いや小さいじゃないか。
同じ（キャノン流）APS-C用レンズだぜ？
しかもEOS Mはマウントが出っ張ってないんだぜ？

超広角から標準まで、5種類ぐらいのパンケーキが出れば成功するな

>>409
うん、径も長さも小さいね。

銀塩のころからそうだけどパンケーキって写りは良くないぜ？
NEXのパンケーキがとんでもなく悪かったから22mmF2の
実力は興味津々。

>>413
それ2年前からずっと言ってるんだけど、どこもやらないな。
枯れた技術ですぐにでも出来るのに。
まあ販売が無能だから、上手い売り方アピールが考えられないまま未だにやれてないんだろうな。

NEXはキットの標準ズームより50mmF1.8の単焦点のほうでかくて重たいっていうｗｗ

そういえば外付けビューファインダーを出さなかったのは少し残念だったな。
アルバダ式だろ？ピントも確認できないし、そんなの使うかよ？
いやー、いいもんだよ。
ttp://w-photo.jp/wp/wp-content/uploads/2010/09/100903.jpg
ズームファインダー（ニコン製）
ttp://junta-enviro.blog.ocn.ne.jp/seasons/images/2009/09/14/img_2653.jpg

レボルバー式の外付けビューファインダーも格好よかったりする
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200703/11/64/d0068664_19352713.jpg

416みたいな素人がデジカメinfoにはいっぱい居るなw

22mmF2.0をあのサイズに作れるのに、なぜ1855はNEXのより重い茶筒になるんだろか

それだけ画質重視してるってこと。

じゃあ22�oはダメだと。。。

NEXのキットレンズは酷いからな。
こっちは標準画角で糸巻歪曲最大なんてことだけは勘弁してほしいぜぇ？

22mmは周辺画質は補正処理で直すと割り切って、CANONの他社より一回り小さいAPS-Cイメージサークルに合わせればいいからなぁ
18−55は思うように手振れ補正小型化できなかったとか？

>>424
NEXの16mmは酷いけど、1855はキットレンズとしては標準的な光学性能でしょ

ファームウェアのバージョンが5.2.3か。色々あったんだね。

>>413
手ブレ補正無しでもか？

>>413
画質無視すりゃ出来るだろうけどＮＥＸの時のように叩かれるのがオチかと
だめなパンケーキ出すくらいならまともなズーム出した方が実際はましなんだけどね

カメラ好きにはいらんだろうけど便利ズーム位は入れておいた方が
ターゲットとして正解だろうねえ。

EF-Sより写りが悪い上に高額だったらヤだな

こう言うコンパクトなミラーレスの購買層って初心者だろ
手振れ補正がない時点で終わりなんだよ
PENの揺るぎない王者の玉座を奪う気はないらしいな

薄いのを希望してるんならフランジバック不足の低画質は仕方ないんじゃないかい？

２万のレンズにツァイスの写り、を求めるような連中にミラーレスは向いてないぜ(・∀・`)
写りはニの次、とは言わないまでも、持ってワクワクする事が肝心なんだ。
EOS MもNEXの影響と思うけどレンズが金属外装だったり金属マウントだったりするね。
Kissより上等だ。

>>434
写り二の次持ってワクワクならペンタQでいいんじゃね
EOS Mのどこが持ってワクワクなんだ

キャノン最初のパンケーキ40ｍｍは、結構評判がいいから
22ｍｍも期待できる、沈胴式だから収納時はパンケーキ
使用時は、それなりのサイズになると思うが
今日、カメラ売り場で係員と話したんだけど、ニコンさんからのヘルパーで
キャノンさんの話は分からないって言われた
ついでに、ニコワン奨められて、センサーと画素数で突っ込むと苦笑いしてた
コンデジより画素数少ないのは、ちょっとコンプレックスみたい
キャノンが、APS-Cでミラーレス出してきて、１８００万画素だから
ニコンの販売担当は辛いだろうな
センサーは、まとまった数を外注で発注してるから、数を捌くしかないし
ニコワンは一段の値下げで、損切するかも

>>435
少なくとも本体もレンズもプラスチッキーなデジイチ入門機は大人の持ち物としての魅力に欠けるかなと。

レンズがある程度でも大きいセンサーらしい写りをしてれば
あとはボケがないと写真が撮れない人とか

ID:BCrXktzx0
キモ杉ワロタ

ヨドバシで散々GX1だかの説明を受けた後に「いやー、でもブランド的にキヤノンが良いなぁ」言ってるオッサンいた。やっぱりいるんだな、こういう層が。

ニコワンで１インチを選んだのはちゃんと理由あることを説明できないとヘルパーとしての意味がなぁ・・・
１インチとAPS-Cとのメリットデメリットをしっかり把握して欲しい。コンプレックスなんて感じてる場合じゃないぜよ。

>>439
ゴミにたかるハエだな

>>440
おいらもソニーとかよりはキャノンブランドが欲しい。

>>435
ミラーレスはコンデジやエントリー一眼よりも高級感や趣味性を重視するべきってことか

軽くて小さくて質感も上等で１万円少々のコンバーターで超広角にも魚眼レンズにも変身してくれる
NEXの薄型パンケーキレンズ最高ゥ！
ピーキング機能とかも楽しいしNEXは愉しさを詰め込んだカメラだ。
超えれるカメラを作れるもんなら作ってみいキャノンよｗｗ

薄型パンケーキってorz
広角パンケーキの間違いな。

>>444
ちっちゃく軽い時点でワクワクする資質を持ってるからね。
高級感も加われば鬼に金棒。

>>436
画素数コンプレックスというかお前さんみたいに中途半端な知識の質問してくる奴が
面倒臭いだけだろうな。

>>444
オリンパス・ペン（デジカメのではない）やライカＣＬ、ミノルタＣＬＥみたいな小型カメラは
マニアにも愛好家が多いだろう？
ミラーレスも女子向けだけではなくマニアにも充分訴え掛けれるものだ。
コンパクトカメラの名機ってのはまだまだある。コンパクトであるとは魅力的である事なんだ。

画素厨がミラーレス買うならAPS-C 2400万画素のがあるじゃん

Fマウント用アダプタマダ〜？

>>436
センサーサイズ的にあんま画素上げても画質向上に
繋がんないからねえ。セールス的には数字として
判り易い方がいいだろうけど。

>>434
二万程度のツァイスで叩き売りのミラーレスを買うのが流行りかも。
メーカーにとっちゃ災難かと。

初値でも勢いがあるのはブランド力の証かな。

>>449
D3800は、奨めなかったな
とりあえず、ニコワン捌きたいんじゃないか
朝から、１台ニコワンを女子に売ったって言ってたけ
最近は、一眼買うの女子の方が多いとも言ってた
最近の選挙と一緒だな
如何に女子票を獲得するか？

もしキャノンがG1X的アプローチでEOS Mを作ったなら
Rollei 35みたいなマニアックなカメラになれたかもな。

俺もあんまり良くわかってない人にはカメラ任せでも使いやすいようなのを勧めるわ

D3000系はいつの間に3800まで進んだんだ？
ところでこの記事の冒頭のD3200等倍画像見てよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/25/news051.html
2400万画素スゲー。

あーニコン販売員だから画素画素いうならD3200売ればいいってことか
ミラーレス検討してて2400万画素ならNEX-7があると言いたかった

D3800の画像検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=d3800&hl=ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UeUUUO3eM4yHmQWBpYGYDg&sqi=2&ved=0CGcQsAQ&biw=991&bih=844

ここが本スレだよね。
なんか急に失速してるような気がするんだけど気のせいか？

予約した！
とりあえず買う！
とか書き込む工作員さんは日曜日はお休みなのではないでしょうか？

>>436
正直、このEOSMの発表でニコワンの価格が崩れるから安く買おうと思って発表前日までｗｋｔｋしていたんだが、
むしろ買うの躊躇するほど上がってるじゃねーか(怒

特に新情報もないしそろそろ燃料切れじゃない？サイズ以外は基本
目新しい事もないしねぇ。

後は実物見ないとどうとも・・・な感じ

>>462
煽るのも褒めるのもネタ無いもんな・・・

光学的要因で単焦点レンズでも小型・薄型に出来ないとしたら、
APS-Cミラーレスは、レンズ交換型コンデジとしては成り立たず、
EVF付きが一眼レフからの移行用に徐々に広がっていくだけ。
22mm以外の小型単焦点レンズの発表が急がれる。
間違っても、周辺画質がm4/3以下になるのは回避してほしい。

小型の広角ズームが出るまでは、とりあえず待ちだね

急いで予約しなきゃっ！とは思わないけど発売したら欲しいよ。
普通に欲しい。やっと最低限サブ機として使えるミラーレスが出るね。
EFマウントのサブ機として使える初のミラーレスでしょ。
まったく満足はしないけどほんと最低限な感じ。
でも他にないから欲しい。

>>466
そんなもんマトモな画質に出来るわけがない。
APS-Cなんだから、EVF付き本命ミラーレスにそれなりの大きさでガマン。

一眼もどきしか作れないミラーレスは、
コンデジがスマートフォンに食い尽くされる前に
スマートフォンに出来ない機能を持った
小型軽量カメラ部門の代替えとして生きるしかない
一眼もどきのことしても、一眼には機能面で勝てないんだし
実際、オリンパス渾身のOMーDは売れなかった
オリやパナのミラーレスで売れるのは、コンデジ中級機クラスの売値のやつ
キャノンが強気なのは、一眼レフが品揃えも豊富で売れてるから
これで、この価格で買いたい人は買ってくださいの大名商売
文句あるなら、買わなくても結構です
どうぞ、M4/3の安物を買ってください
宣言だろ
ミラーレスでのシェアは目指していないって、訳せばこう言うこと
必死であら捜しして文句言ってても、蛙の面に小便だろｗ

しかし、後からは変更のきかないフランジバックを、ソニーの苦しみを見てもなお、あの短さにしたのが吉とでるか凶とでるか・・・
価格設定はさすがキヤノンだが。

ついでに、ソニーは最新のiPhoneのカメラに採用されたから、
実質、デジタルカメラではとんでもない占有率になる
ソニーのミラーレスも半分道楽に似た商売だな
ミラーレス命は、オリとパナ
これが売れないと、実質カメラ部門から撤退だから必死
この両者の値引き率の醜さは目を覆う
売れ行きランキング上位のモデルが、安売りしてる旧機種ってのが情けない

>>469
コンデジ市場は、そもそもが「写るんです」に代表されるフィルムカメラがターゲットにしていた市場をデジタルカメラになって引き受けた市場で、
今やスマートフォンがそこを引き受けていることを認識したうえでこれからのデジカメの市場を熟慮する時期にきていると思う。

フランジバックが短いのは設計の自由度が大きくなるだけで、
画質のためにバックフォーカスを長く取ることもできるんだよ
ただ、レンズがボディに比してでかくなって間延びしてださくなるけど

そら現にモデルチェンジ早くて規格多くてM4/3みたいに中身あんま変わってなかったりしたら
好事家以外は金突っ込まない方が賢明に見えますわよ

コンデジのノリでモデルチェンジ、叩き売りをするM4/3はたしかに
あんまり褒められたもんじゃないね。せめて1年以上は持たせて
ほしい気がするけど。

それだけ商品力ないのを作ってるという証拠

>>471
>ソニーは最新のiPhoneのカメラに採用されたから、

年間で1億個以上か、確かに数は凄い

NEXからEFレンズの絞りとIS使えるアダプタとか出てるけどさ
もうちょっとがんばってなんとかAF出来るやつも出ないかね。
そうすりゃNEX7買った方がいいと思うんだけどな。

KISS Xシリーズとニコンのその追随モデルが一般用デジタル一眼レフの市場価格を決めてしまい、
一般には、ミラーレスはそれ以下の価格でないと手を出してもらえない。
販売者なら、ある価格以下になると突然売れだすミラーレスを何機種も経験してるだろう。

>>461
ボーナス後だからしょうがない

>>479
そろそろアク禁くらうかな・・・
一眼レフ市場を安売りによって二社独占し、その後あうんの呼吸で利益確保価格での共存を考えていた戦略が、ミラーレスの登場で狂ってきて苦しみはじめているのが今のニコキャノだと思う。

>>481
＞一眼レフ市場を安売りによって二社独占
レンズでだろ
一眼レフは、レンズ＞ボディー

やっぱりいいな、オリパナ、ソニーニコンペンタとどれもいい製品各々魅力的だなと気付いたよ。出来の悪いeos ｗののお陰で！

実機を手に取れば操作性もわかるだろうか。
露出補正が決定ボタン必須だったらコンデジと一緒で悲しいな。

>>484
ニコンユーザ？
上の方にも書いてあったけど、ニコンって決定ボタン必須なのか

キヤノンは露出補正したらそのままシャッターボタンでおｋだよ
自分の持ってるコンデジとデジ一ではそうだった。
まさかEOS Mで仕様が変わるとも思えないから、
多分だいじょうぶぽ

>>485
そうなの。

3年前のニコンのコンデジから乗り換えたくてね…
3年の間に三回修理に出す羽目になってうんざり。
2回はセンサに付いたゴミの掃除。

>>357
露出補正にボタン云々は日本製品だからではなくニコンだからだ。
ニコンは昔から変なロックや機能制限がある。
露出補正ダイヤルにロックボタンが付いてたりなｗ

>>482
利益はそうだが、それはボディが売れないと成立しない計算。

プリンターと同じ商法だね。
本体をタダ同然の価格でバラ撒いてインクで儲ける。

宣伝では赤Mが前面に出ているがこれは女性層にアピールする目的？
でも実際発売されたら中高年のキャノユーザーに黒とシルバーが売れて
赤は全く売れないと思うが？

赤だけ数千円安かったら買う

>>489
X6i　7万
K-30　6万
D3200　6.6万

>>492
電子部品や半導体多用のボディがその値段って安いよなぁ。
かたやガラス玉を磨いたものが数万〜数十万円するってどんだけ粗利なの！？

結局、価格決定権持ってるメーカーは強いってことを言いたいのか？
キャノンやニコンって、デジタルカメラは後発組だろ
先発して市場握ってたメーカーは、何をしてたんだ？

>>494
体力の差でしかない。悲しいことだけど。

>>489
それをレンズ交換式APS-Cコンデジ市場で成立させるための正念場だね、EOS Mは。

>>494
ペンタの親会社がHOYA→RICOHになってそれ実感したわｗｗ

ガンダム世代のオッサンなら赤も需要あるかも
自分は白狙いだが。

あれ安価間違えた
×>>494
○>>495

>>496
市場をあるていど確保したm4/3はすでにその段階に入りかけている。
これをAPS-Cで覆すのには並大抵の努力ではすまない。
勿論、センサーサイズは大きい程画質には有利なんだが・・・

>>496
EOSM買ったらアダプターが付属してた
なんて理由でLレンズ買うやついねえよｗｗ

トヨタ、ホンダは、値引きせずに売れるが、
マツダや三菱は、大幅値下げしてあまり売れない
これって、値段以上にブランドイメージが大事ってことじゃないか？
日本人のブランド信仰って、異常に高い

α-EマウントツァイスみたいにEOS-MマウントLを出す・・・わけねぇよ！

>>500
ざんねんながらマイクロは交換レンズが割高だね。

キャノンは、レンズキャップにまで、メイド　イン　ジャパンって書いてるしな
ブランドイメージは、大事だと思うな

>>502
日本以外はさらにニコキヤノンしか売れないよw

戦略上完全に抜け落ちてるけど、22mm＋マウントアダプタキットでカラバリ4色というのが必要。
いや、抜け落ちてるんじゃなくて、EF-M18-55に人気が無いのを見越して、
とにかく生産計画満たす為に、数だけは捌こうとしてこうなったんだろうけどな。
多分ボディより、この18-55ズームの方が金掛かってて、回収急いでるんじゃないかと思う。
でも中古市場に18-55がだぶつくのもいい景色じゃない気がするんだけどな。

>>500
怪我の功名な訳だけど、
つくづくサイズと画質のバランス良いわなm4/3。
パナのセンサーがマシになれば、まだしばらく行けそう。
つかパナ機ももうソニーセンサー載せろw

EOS Mはレンズ次第だな〜。
素子でかい分パナの7-14みたいな奇策は取れないし、
どれだけ魅力的なレンズが出せるか。
当然ブランドイメージでそこそこ売れるだろうけど、
それ以上狙えるかというと……レフ機買えってオチか。

>>507
カジュアルユーザには必要だよねそれ＞カラバリ。
ニコワンはちゃんとレンズもカラーコーディネートしてたな。

２社でシェアの半分以上を持たれるとその後差が広がるだけで
ひっくりかえらないのは良く知られている

>>509
オリパナのシェアは健全な数字じゃないからなー
いつまでも投げ売りで見せかけの数字を粉飾し続ける訳にもいかないから
ほっとくだけで自滅して終わるよあんなもの

極小素子規格マイクロユーザー必死すぎるだろ。

なぜかと言うとソフトその他で差がつくからだが

カメラだとレンズだな

キヤノンに小型軽量の手頃なサブ機が無かったから、
安値て叩き売られているm4/3をお遊びで入手してみたら、
小さく安い上にＬレンズと遜色無い写りのレンズを知って、
キヤノンのレンズの価値に疑問を抱くようになる。

そんなユーザーが増加する前に、とりあえずミラーレス機を発売しとかないかん。
ということで出て来たのがEOS-M。
メーカーにとってはユーザーを井の中の蛙にしておくのが得策というこでしょう。

>>508
新センサーっていうDMC-G5の画像見たけどあまり変わってなかった。
センサーが泣き所だな。
>>509
パナソニック、オリンパス、ソニーで３割ずつシェア取ってて
ニコン1でどう変わるかと思ったらNEXとニコン1で仲良く15％になってしまった。

M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8を超えるレンズをEOS-Mマウントでも用意すればいいだけ

>>514
見事にNikonがソニーだけ食ってるね。あれは不思議。

Xpro1は浮上してこないのかな。
廉価版が出たら少しは上向く？

>>516
ヤマダ電機行くとオリ・パナはワゴン品の定番。

今日も、未だにE-PL2が山積みだったぞ。

シェアｗ

ワゴンで投げ売り シェア３割ｗ

E-PM1が一番売れてるみたいだが
どうも触らないほうが良さそうだな。

>>517
廉価版でも弁当箱だからなぁ。
フランジバックの設定を間違えたな。

さぁ、問題はソフト（＝レンズ）のシェアなわけだが
放置するとますます差が開くぞー

m43の投げ売りは利益出てるのかね？と思うけど
でもオリンパスなんかはコンデジ止めて集中とか言ってるから赤字って訳じゃないんだろうし
定価どれだけボってんだ

ニコワンも投げ売りだけど、シェアは15％なんだよな。
ミラーレスは各社の投げ売り市場なのかw

キヤノンもわざわざ参入しなくていいのに。

だって儲けはレンズだし

>>522
NEX以上にフランジバック短いよあれ（だから明るいわりにレンズ小さい）
ファインダーのギミックのために厚くなってるぽい

富士とキャノン協業しないかな〜

オリはカメラ部門自体が赤字じゃなかった？利益出してるのは
医療機器だし。

黒字でてたら粉飾しねぇべ

>>528
安物コンデジが諸悪の根元なのでリストラで改善する、って事になってる

> 511 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/07/29(日) 21:15:51.52 ID:uOB6J5fKP
> 極小素子規格マイクロユーザー必死すぎるだろ。


http://hissi.org/read.php/dcamera/20120729/dU9CNko1ZktQ.html

>>531
毎日バカにされて悔しいのうｗ

やっとパナG1から買い替えられそうだな。
どうせEVFは使ってなかったし。

>>508
そう、キヤノンMJ自体が発表会で
「より上位の一眼レフカメラへの需要を喚起することで、EOSのさらなる評価を高めたい」
とか
「ミラーレスだけを伸ばすのではなく、一眼レフカメラとミラーレスカメラの両方を伸ばしたいのが本音。」
って言い切ってるからね。

>>528
コンデジは糞赤字、一眼は順調って話だったと思う。利益率は高いんだろう。
なので、コンデジはタフ系以外捨てて、ミラーレスに集中みたいな話だった。
無論一眼レフは捨て。

つまりミラーレスに一極集中するわけだから、キヤノンもほっとくわけには行かないんだろう。
SONYセンサー使われたのも痛手になりかねん。

>>528
映像部門は赤になったり黒になったり
まぁどっちかといえば赤だな
医療で馬鹿みたいにもうけてるから映像部門は趣味と言われてるし

>>498
赤のAFが3倍速いなら買う っとでも言って欲しいのか！

せっかくだからオレはこの赤いボディを選ぶぜ

カタログ眺めてたんだけど赤に標準ズーム、フラッシュつけてケース？に入れたフル装備の写真、死ぬほどダサいな。赤好きだけどこれは無理。まぁ、ほかの一眼レフの赤モデルとかも軒並み格好悪いけどな。

レンズまで赤く塗るわけにはいかんじゃろ。
ニコン1はレンズもピンクの出してきたけどね。

ストロボの形状が…ださいのよ。

死ぬほどは大袈裟だろ。お前はこんな程度の事で死ぬのか。ああん？

1分で豹変か・・・

EOS Mはダメだよ、透明人間にピントが合わないから。
Nikon 1に完全に負けてるよ。

>>540
そこでカラー枠フィルターですよ
ttp://www.marumi-filter.co.jp/mycolorfilter/index.html
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/color/4961607492536.html

>>545
いやそれ最高にださいアクセサリーのひとつだから…。
俺の女がそんなもん付けてたら別れるレベル。

塗るしかないな。
この例はダサいが。
ttp://www.petapixel.com/2012/07/29/new-website-offers-unique-pimped-out-versions-of-the-nikon-1/

>>534
＞一眼レフカメラとミラーレスカメラの両方を伸ばしたい
出来ない相談。
オオカミとヒツジとを同じ檻では飼えないだろう。

>>548
良い悪いを別に、それをやるのがキヤノン。
むしろ絶対的ヒエラルキーは毎度の事ながら
嫌というほどキープしてるだろ？

ソニーの様に、NEXとレフありαを見てたら
良く分かるだろ。NEX出す事でレフありαに
引導渡しちゃっただろ。

あれは、毎度ソニーが失敗してる「なんでも付き」の
製品作るのが素晴らしい事という勘違いでNEXに
必要以上の機能を盛り込んだせい。

ここまで来たら、レフありは撤退。全リソースを
NEXに投下しなきゃって、そういうレベルになって来てる

一眼と同じマウントにして少し小型にするだけでもいいよ
キヤノンならEFマウントでもジーパンのポケットに入るポケットサイズくらいにできるだろ

お前のジーパンはどんなオーバーサイズなんだ、ええ？

俺が言うポケットサイズってのはこういうやつだ
http://www.youtube.com/watch?v=0lw0HIIguKE

↑のは冗談です
DA40XS付けたK-01でも一応ポケットに入るから
Kマウントよりフランジバック短いEFマウントなら余裕だろ

>>548
この記事には誤記もあり過大予測な気もするが。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/27/news076.html

まあひとつ間違いないのは一眼レフもミラーレスも両方伸びてるってことで
食われてるのはコンデジやろうね
10年後はともかく、現時点で両方伸ばしたいってのは全く道理の通った話
ミラーレスが狼だとしたら、羊はコンデジ

ミラーレスもレンズ交換式カメラの端くれ。
買わそうと思ったら趣味的な魅力がないといけない。
EOS Mにそれがあるかなああああ！

なにこのキモい語尾

> DA40XS付けたK-01でも一応ポケットに入るから
入らねーよｗｗｗ
カバーオール的な上着でようやくだろ。学生か？

入ったとしても重みで着崩れ。だっさいｗ

NG推奨ID:6zsa23Nc0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120730/NnpzYTIzTmMw.html

>>559
これだからペンタオタはきめえｗ

GK死ね

>>549
これ１機種で済むわけないから
キャノンも廉価版や高級版EOS Mだして
間違いなくおなじ道を辿るだろうな
なにしろNEXのマネするのが大好きみたいだからw

> キャノンも廉価版や高級版EOS Mだして
へ？廉価版？EOS MなんてNEX-3にも届いてないッスけどｗｗ

マイクロに喩えればE-PM1クラスだろ、EOS M。

>>562
GK乙です！

ええとね、Kissと二桁Dと7Dとか、これまで
揶揄されながらも頑にヒエラルキー守って来た
キヤノンの融通の利かなさは分かってるよね？

NEXの真似？どこが？センサーサイズってだけ？バカ？
レフあり一眼のKissと大半の部品を共有する事で
コストダウンって寸法でしょ？

お前は無い脳みそかき集めてもよく聞け
なぜこれが「Powershot」ではなく「EOS」として
発表されたかを、よく考えろ。

高機能版Mが出る時は、ローエンドのレフタイプが消滅する時だ

EOS M買う位ならE-PM1の方がいいと思う。
http://kakaku.com/item/K0000268241/ \34,684
標準ズームとパンケーキ付いてこの値段だし。外付けフラッシュも同梱だしｗ
しかもガイドナンバー10。EOS Mのはガイドナンバー９よん。
オリンパは17mmしかパンケーキないんで、これだけでも３万円位したはず。
E-PM1お得ｗｗｗ

小センサーでコンデジとして残れるのは
　　光学十数倍以上の沈胴レンズ機
　　高倍率ズーム機
　　防水胸ポケット機
あとはケータイが占拠。
汎用レフレス機は、APS-C≧高級コンデジ≧1”の固定レンズ機／レンズ交換機
レフはフルサイズ以上。

液晶固定とか、タッチパネルとか、E-PM1とEOS Mはよく似てるのよん。

おっと、E-PM1はEVF装着可能とのこと！その辺は流石オリンパス。
それに引き換えキャノン…

>>557
いや前ポケットなら入るんじゃね？そんなにデカくないぞ。
てか、もしかしてお前ピザだろ？、ぴっちぴちで指も入んないじゃね？ｗ

>>565
つまり高機能版だすときはキャノン自ら引導わたして
kissが消滅するわけですねわかりますw

>>571
消滅というよりは発展的解消だね。
いつになるのだろうか・・・

レフ機と棲み分けが全くできてないもんな。
多少小さくなるようなカメラにこの価格は出せないだろう。
5D3の時といい、どうもキヤノンは看板だけ派手で中身は
出し惜しみしているなあと思ったけど、これはもう本当に
開発力がなくなってきているのかもしれないね。
シネマ(笑)に全力注力というトンデモ噂が、
現実味を帯びてきているのかもしれない。

>>572に追加

いつになるかわからないが、その時は必ず来る。
D1に続いてD30がでた時に、今のAPS-C一眼レフの普及は確信されたように。

※初値は言い値で買ってくれる人用の価格です

>>574
まぁそうだな。
EOS Mはキヤノンにとって
タコが自分の脚食べるみたいな存在だからな。

まともに出せば、自社の中で比率が移るだけで、
ユーザーの拡大にならない。

ミラーレス市場は、レフありの市場を食ってるというよりは
コンデジを食っているのにな。

ミラーレスの支持層とKissというブランドのユーザー層が
完全に被っているのがキヤノンの悲劇だな。

>>571
その時はミラーレスがkissになるんじゃね
EOS kiss M1とか

ただ価格さえ見なければ他社ローエンドとほぼほぼ互角である事も事実
投げ売りすればそこそこ売れるんじゃね

>>576
ただ悲観的な現実として、そのヒエラルキーを理解する層は
わざわざこれを買うことは殆ど無いだろうな。
コンデジからのステップアップ層には、何でも付き=いいものという風に映るのは至極当然だし。
せめてニコワンのようなAFに強いとか高速連写とかの
レフ機にはないインパクトのあるポイントがあれば、既存のレフユーザー層も
買い足して使ってみようかなと思うんだが・・・。

コンデジ上がりってサイズにかなり抵抗あるのよ
そこらの人を低く見すぎ

これってデザイン的にはどうなの？
奇抜なデザインでもなくコンデジを1回りデカくしただけ
無難だろうけど
女性受けってするのかな？
NEXみたいなグリップやレンズのでっぱりがカッコ悪いななんて思っていたけど
店頭では以外にも女性がSony求めて買いに来る場面があった

>>576
個人的にはデジタル１眼レフはあまりに醜く食指が動かなかった。
ミラーレス登場でようやく「俺の欲しかった物が出た！」と飛び付いたさ。
良くも悪くもデジタル化＝小型化である。フルサイズの光学ファインダーにこだわる以外に
デジタル１眼レフにさしたる存在価値はない。俺程度のライトユーザーにはな。

１眼レフ購入者の１／４程度しか交換レンズを購入しないならば、尚更この先１眼レフが廃れてく事は
目に見えている。少しいい物欲しいがライトユーザーである、という人々にはミラーレスで充分だろう。

>>581
すごく無難です

よく、コンデジ代わりにミラーレスでパンケーキのキットって余所でもいるが
ズームが無いのにコンデジの代わりに実際なるか? おれはならなかったわ

>>581
デザインの女子受けだけで序列付けたら

PEN PL・PM＞GF＞J1＞NEX3・5＞EOS M

こんな感じかなぁ

EOS Mは間違ってもオシャレっぽくはないわな

>>586時々でいいからQのことも思い出してあげてください

>>585
その点パナのパンケーキ沈胴ズームは上手いと思ったわ

ああ、確かにQとPEN、J1は女性率多いな、知る限り。

>>576
EOS M一号機はKISS Xとは市場を食い合わないように趣味機に徹することが必要だし、
キヤノン自身の発言からもそれが伺える。
ただ、その為には小型単焦点のシリーズ化を急ぐ必要があるし、
それが出来ないセンサーとマウントだったら基本設計方針の見誤りとなる。
EVF付きミラーレスは間違いなくKISS Xと市場を食い合う（すでにm4/3と食い合いが始まっている）。

>>591
G1からEVF付きミラーレスを着々と改良し、ユーザーニーズにあったレンズ群のシステム化も成し遂げつつあるパナソニックを侮らないほうがいい。
キヤノンもニコンも正念場なことは間違いないだろう。

この会社、スチルを捨て、シネマしか眼中にないのに
このくらいのミラーレスは開発できるって逆にすごくないか？

>>592
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_65/
大口径標準ズーム74,595円
標準レンズ41,498円
魚眼61,460円
中望遠マクロ61,380円
広角ズーム74,798円(^o^)

オリも似たようなもんだけどこういう値段設定でやってるから
キットレンズ以外買わないとかになるんだよねぇ。コンバーター
とか出す前に出すもんあるだろと思うけど、大会社故に舵取りが
遅いって話もあるしね。

>>585 写ルンですや単焦点のコンデジのことも・・・
何でも撮れる必要があるなら便利カメラだけど
何でも撮れなくても満足する写真が得られるほうがいいという人もいる

そう考えると立ち位置が非常に難しいよな。
便利カメラになるにも、オンリーワンを目指すにも、どっちにもなれないというか。
そこそこ両方の利点を持つ。ホームランじゃなくヒットを目指したカメラと言うか。
でも訴求力がないから、内野安打狙いになってしまっている。
まあキヤノンらしいといえばらしいんだけどね。

何度も言うけどAPSCフォーマットの薄型カメラはレンズ固定式でいい

今考えると女性にとってはKissでも重かったということだな
ＣＭもブッキー起用してるし間違いないな
Canon曰く　男に買ってもらわなくても良い(ｷﾘｯ だな

一眼持ちのとってコンデジは単なる便利カメラだとおもうけどな
満足写真が撮りたいなら、それなりの機材を持っているわけだし
レンズ固定でズームがある方が便利ではないのか?
G1Xの方が良い選択だとおもうのだがな

一眼持ちで便利コンデジ買うならG1XよりRX100のほうが良い選択だろｗｗ

>>599
女ならNEX選ぶんじゃないかって気がする

いつもはエロ動画用としてEPL2を使用しています
一眼レフは5D3を持ってるし
動画性能がEPL2より優れているならこれ買っても良いかなとも思ってるんですけど
どうなんですか？

銅じゃないと思うな

銅ではないだろうな

>>600 俺はあのデジイチと遜色ない威圧感を与えるカメラよりこっちの方が
いずれは固定し気になるかもしれないけど
今の状況では交換式はG1XやDP1,2を考えれば売る方と買う方の勇気が少なくて済むからだろう

自動翻訳かい！

EOS MはAPS-Cで出しちゃったんだから、いまさらしかたない話だが、
G1 Xのセンサー改良型を使って、3：2画面で、フル焦点距離換算2倍だったらよかったな。
12mm(フル換算24mm)や14mm(フル換算28mm)や17.5mm(フル換算35mm)や30mmマクロ(フル換算60mmマクロ)・・・
残念と思わせないようにEOS M用小型単焦点レンズの発表してくれ・・・ムリかな。

実機触ってみないとなんともだけど、
行いたい操作にストレスなくアクセスができて、
AFの実効速度が実用レベルで、
SDの書き込みがストレスなければ、買うなぁ。

今使ってる30Dがいかんせん陳腐化しすぎてるのと、
軽くて小さいほうが好ましいので使い分け

スポーツ用途には別に7D後継を別に調達の方向でと考えると
ミラーレスで住み分けできる選択肢が増えたのは、ありがたい

M用レンズでもKiss X6iの“遅い”と評判のライブビュー並なのだから絶望的だろう。

EOS 30Dよりボタンが少なくタッチパネルで補う部分があるからレスポンスは劣るかな？
SDXC UHS-I対応だからSD書き込み速度は問題ないでしょ
AFはファームウェア担当者発売まで一生懸命がんばれｗｗ

EFレンズ持ちの場合
他社のミラーラスより、自社の一眼のAF速度やジャスピン歩留りとか比べて
納得の上で、使用目的考えて買う人は買うだろうから
ここで文句言うような人はいない
EFレンズユーザーは、間違いなくアダプターは購入するだろ
EFレンズユーザーの10人に1人が買うとすると、全世界で80万にぐらいの潜在需要がある
キャノンが欲しいのは新規ユーザーだろうが、このあたりが読めない
潜在需要が一巡するまで、品薄状態が続き、値下がりは期待できない
月産10万台で暫く対応した場合、思いのほか新規ユーザーがいなかったら
1年後ぐらいから、緩やかな価格低下が始まり、来年の年末商戦で値ごろ感が出てくる

>>610
触ってきたが、
絶望的ではなく、絶望だった

コントラストAFだからピント精度は間違いないと思うけど問題は手ブレのほうだろな

ひとつ気になったのはストラップ取り付け部で
この形状では汎用ストラップが付けられず純正しか使えないので
取り付け金具だけ何処かからか販売してくれないかな？

>>611
UHS-I対応っても
スピードは旧来と同じだけど読み書きで不具合は出ません、って意味の対応もあるんだぜ

ちなみに、国内でのミラーレス市場規模は50万台程度か？
キャノンさんは、シェアは目指さないと言ってるが、
発売後しばらくは、結果的にはトップシェアになる可能性がある
他社のミラーレスの一段の値下がりは、EOS M購入者の一眼新規購入者の割合が多い場合
EFレンズ所有者の、追加購入者が大半の場合だと、現状通りの価格推移
ミラーレス購入予定の人は、年明けまで待って事態を見守っている方が賢明

>>616
その場合SDXC対応ってだけ書いてわざわざ UHS-Iって書かないと思ってた・・・

このカメラの影響もろに受けたのは、 NEX-5D だな
α NEX-5D ダブルレンズキット　52,380
一気に値段が20%近く落ちてる

最新のNEX-F3Y もかなり落ちたが、これの値段設定でかろうじて息してる
食い合うのは、ソニーのシャア部分か？

デザイン、パワーショット系じゃなくえ
IXY系のデザイン、カラバリにすれば良かったのにと思う
それこそ、初代フィルム版IXYで良いだろうに…

>>137
換算36mmF1.8が合ったような

皆さんはキヤノンの本当の姿を見てないから
キヤノン信者でいられるんですよ。
すでに高感度ではソニーに負けている（Ｘ６ｉでも）

今更こんな商品出しても、買うのはあなた方のような
馬鹿な人ばかりです。すぐに終了するのが目に見えています。

>>621
これか？
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/shuu2/IXYAPS1.jpg
俺はオーソドックスなデザインで正解だと思うけどな。
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m7gpcwDuJL1qzpft0o1_500.jpg

IXYはエッジのきいたシンプルなスクウェアなやつが一番よかった

>>623

皆さんはVHSの本当の姿を見てないから
VHS信者でいられるんですよ。
すでに画質でβに負けている

今更こんな商品出しても、買うのはあなた方のような
馬鹿な人ばかりです。すぐに終了するのが目に見えています。


皆さんはiPodの本当の姿を見てないから
iPod信者でいられるんですよ。
すでに音質でWalkmanに負けている

今更こんな商品出しても、買うのはあなた方のような
馬鹿な人ばかりです。すぐに終了するのが目に見えています。

>>619
もうじき後継機がでるけど?

皆さんはiPodの本当の姿を見てないから
iPod信者でいられるんですよ。
すでに音質でWalkmanに負けている

今更こんな商品出しても、買うのはあなた方のような
馬鹿な人ばかりです。

これは同意だけど、iPod持ちが聞いてる音楽は音質なんて関係ないようなやつなので
多少なりともまともな音楽を聴く人は、Walkmanを選んでますよ

ＶＨＦが勝利したのは、裏ビデオを販促で使い
金主のお父さんを取り込んだから
ＰＣが普及したのも、エロゲイのおかげ
立ち上がり段階でのパワーは、エロの力が大きい

夏じゃのう
タッチミスの夏
厨房の夏

>>626
こいつくだらねええええwww

>>629
VHFが勝利したのは国策でVHFを使うことになったから
ゴーストに比較的強いUHFもその後採用され
地デジ化された現在ではUHFが勝利している

>>629
エロゲーがドラクエくらい売れてりゃ確かにその通りなんだがwww

>>629>>632
ちきしょう笑っちまったじゃねえか

>>633
国民的エロゲ・・・ｺﾞｸﾘ

>>629
地上アナログ放送で裏ビを放送したの？？

エロゲーとエロゲイはまた別のお話だよね

>>633
エロゲーは次々コピーされて、トータルだとドラクエなんて問題にならないぐらい普及してた
このエロゲーガーが、秋葉族を産み、いまや国民的アイドルＡＫＢ48を産む土壌を作る

当時のＰＣはＮＥＣのＰＣ−981人勝ち状態
これも、９８向けにエロゲイが作られてたから
エロを侮るなかれ
町の松下電気販売店のおじさんが、デッキと裏ビデオをもって、
お父さん直撃で販売攻勢かけてたのが功を奏したってお話

君、大丈夫か？

一太郎とかロータス1-2-3とかさあ・・・
いや何でも無い。エロゲー最高ですよねエロゲー。

今、どこかのカメラメーカーが服が透けて写るカメラを販売すれば
すぐに、シェアＮo.1撮れるの確実
エロは強し
戦場に、その筋の女性を帯同すれば士気が落ちないってのは、
古今東西を問わず、普遍

まさか、アホを装ったアカヒの回し者ではあるまいな。
記念日も近いし

一太郎の会社を買収したのもＳＯＮＹだな
そういえば、少し前まではワープロは専用機だったな
何時の間にかＰＣの機能の一部に取って代わられた
カメラ専用機も、いずれスマートフォンに取って代わられる運命かも

キーエンスってソニー系だっけ？

ソニーと合弁してたのはテクトロニクスだが
キーエンスの株も持ってるのか？
公式サイト見れば分かることだが

>>642
よくもまあそんなくだらんこと思いつくなあ、おまえw

これ、
俺の持ってるフルサイズ機のサブ機にぴったりだな

男子中高生なら考えるだろ(´・ω・｀)

裏ビはそもそもオリジナルと言われるものが孫レベルだったし、
庶民の目に届く頃は何世代目だよってな時代だった。
今じゃ考えられないだろw

教訓だが、綺麗な映像を見たら後戻り出来なくなるってことさ。
写真も同様だからメーカーさん、がんばってくれな。

将来的には本体だけでUSB充電出来るようになって欲しいな

キーエンスといえば思い出すｗ

キーエンスの営業とこっちの社内でミーティングするときに事情でどうしてもアポの時間に15分くらい遅れるんで
少し待ってもらえないかと連絡したらキレて帰られたｗ
もちろんアポに遅れることは失礼なこともわかってるし、お詫びの気持ちを伝えた上で客の立場でも対等に話したんだけどなｗ

営業成績の良いヤツだったらしいが数時間後に上司がやってきて「営業から外します。取引を継続させて下さい！」と土下座。
取引上他の選択肢も少なかったんでそのまま取引継続した。

で、暫くしてうっかりこの営業の名前で問い合わせしたら、「○○は退職しました。代りの者に・・・」だと。

傍から見ると優良企業だが、中身はブラックかもしれんｗ

>>642
以前確かそんなビデオ？デジカメ？売りだして怒られちゃったのソニーじゃなかったけ
ナイトなんとかとか言ったような、言わないような

ベータかー。SONYはαとかβとか好きね。γは無いの？

まぁ、ベータの失敗は単純、録画時間。
事実上の標準であるβIIで２時間、VHSの標準と同じなのに、VHSは北米向けに２倍を設定。
アメフトの放送３時間を録画できることが重要だったってどこかで聞いたな。

画質はまぁ、βIIでもVHS標準より良かったけどな。大衆はそんなの求めてなかった。
S-VHSが全然売れなかったこと見ればよく分かるｗ

EOS Mで言えば、ある程度ボケ表現ができてぱっと見綺麗に撮れるなら、それ以上のモノなんか求めない。
多分キットズーム望遠端のボケで満足しちゃうから、交換レンズ、特にEFレンズなんて買うわけがねぇｗ

無理矢理ビデオ戦争になぞらえるなら、EF買ってねと言うEOS-MはVHS-Cで、
マイクロフォーサーズやニコン１が8�_だな。
従来システムとのレンズ互換性なんて、使い勝手(小型軽量)の前にはゴミみたいなもんだね…。
※VHS-CはK-01じゃないかという異論は認める。

喜ばれたんじゃね？
持ってないけど

8ｍｍか、昔私にも写せますってやつ爆発的に売れて
家庭用ムービー8ｍｍが、市民権獲得したんだよね
それまでは、マニアの世界
写るんですのような、フィルム一体型使い捨てカメラも世界観変えた
小型軽量ミラーレスって、それほど世界観変えるほどのブームになってないよね

一般人が求めるのは、小型軽量でも機能が充実してる物でもなく、
生活スタイルが一変するようなものなんじゃないかな？
結局、一般人が使うのは携帯とかスマートフォンのように、撮って編集即誰かに送れるって
今のライフスタイルに合ったカメラが求められているような
いずれ、ソニーあたりがWi-Fi機能を搭載したスマートフォンに近い機種を出すんじゃないか

1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
NEXはアダプターを付ければEFレンズもAF以外のフル機能を使える。
EOS-Mを買うバカなんているの？

ピーキング機能
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

連写速度
NEX-5N　10コマ/秒　>　EOS-M　4.3コマ/秒

ビューファインダー
NEX-5N　外付け　>　EOS-M　無し

可変液晶
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

動画撮影
NEX-5N　1080/60p　>　EOS-M　1080/30p

重量
NEX-5N　269g　>　EOS-M　298g

バッテリー
NEX-5N　430枚　>　EOS-M　230枚

画素サイズ
NEX-5N　23.5×15.6mm　>　EOS-M　22.3×14.9mm

汎用ストロボがつかえないソニーに用はない

肝心の本体&レンズサイズはどうなん？

>>659 http://fedislr.com/specs/wp-content/uploads/2012/07/eos-m-size-comparison.jpg

カメラマニアの期待を尽く無視するキヤノンだけど、相も変わらずシェアは一位。
あれだけボロクソに叩かれた7Dや5D3もベストセラー。
関係ないんだよ。2ちゃんで何言おうが影響はない。
価格はキヤノンがしっかり抑えてるから、ネガキャンレビューはマメに削除させてるしね。

アリガト
これマジでポケットに入りそうじゃねーかw

>>654
有名なハイジゲーム。
アメフトの試合時間が3時間を超えて話題になった。
http://www.gutsycall.info/archives/52

"heidi game"でぐぐると、英語の記事がたくさん出てくる。
1968年の出来事だから、ベータ開発中にはまだ知らなかった可能性はある。

アメフトで伝説となるプレーは終了間際に出ることが多い。
米国のお父さんに一番人気のスポーツはアメフトだから、
3時間超の録画ができないベータがお父さんたちに売れるはずがない。
お父さんたちに売れていないベータ向きにポルノが出るはずがない。

エロ云々は、原因ではなく結果。
拡張性を無視した規格設計の失敗をごまかす言い訳だろう。

キーエンスは顕微鏡でも三流ながら一応有名だけど
あまりいい評判は聞かないね。

ライカかオリンパスを使っとけって世界だった。
ニコンもな。

>>660
これもキヤノンが上手ぇなって思うのはパンケーキレンズの写真を広告に使ってるところだな。
実際はNEX-5Nの方がボディは小さく、かつグリップも深く軽量だし、
レンズの大きさは同じでキヤノンの方が重いわけよ。
http://camerasize.com/compare/#351,34

にも関わらず、ソニーはレンズがデカイだの重いだの散々言われたのに、
もっと思いズームレンズでグリップもまともにないEOS Mは言われない。
実際サイズ比較サイズ比較って言っても、何故かキヤノンだけパンケーキなんだぜ？

キヤノンマーケティングはホント超一流だと思うわ。

>>661
スペックオタの期待を、じゃないか？
実際問題、キヤノンを必死で叩いてるニコ爺やソニオタが罵るほど悪いもの作ってないもん＞キヤノン

さんざ叩かれた7Dの視野率100%だって、正直厳密に視野率100%必要な奴が何人いるのよ？って話だし、
5D3だって良くまとまったいいカメラでこれといって穴もない
フィルムで撮ることあるかい？
フィルムで撮ってるとデジの写真を等倍で見てあれこれ言ってる奴がバカバカしくなるだろ？
結局写真を取るための道具なんだから、
よくまとまってて無難で使い勝手がいい道具ってのは求める人が多いんだよ。

キヤノンのAPS-Cセンサー1800万画素はニコンソニーAPS-Cの2020万画素相当の画素ピッチ

>>667
じゃあ１００％なんて嘘書く必要ねえじゃんｗｗ

>>666　1.キヤノンの画像じゃない
2.上からの画像に切り替えてマウント面見ると案外厚みがあることに気づく
3.ズームレンズと変わんない単焦点ばっk・・・

>>667
7Dは叩かれ過ぎな印象あったが、
5D3は初値がな。それもD800の後で。

>>666
NEXは何でボディの端っこにレンズついてんだろ？
マビカの頃からずっとだろ

重く感じるのはバランスのせいじゃね？

>>661
2011年の国内実績(ソース日経)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
2012年上半期の国内実績(ソース日経)←New!!
http://i.imgur.com/pNYBk.jpg

2012 ロンドン五輪には新機種さえ間に合わないメーカーを選択するのはちょっと難しいでしょうね。

マウントがボディーからはみ出てる時点で、あんまり無理スンナよソニーさんって感じだな　

>>672
懐かしい名前だな。
3.5インチフロッピーを直挿しできる奴は、
当時スゲエ発明とｵﾓﾀ。

マウント径が大きいほど有利って昔聞いたけど
NEXのレンズ見るとあんまり関係なかったのかな。

径は有利だろうけどフランジバックは不利だったんじゃない？バックフォーカス
無理に稼ごうとして巨大レンズになっちゃうし。

>>676
キャノンが0.9ミリの誤差でNEXのマウント内径をパクる
くらいだから、あのサイズには意味があるんだろ。

ちなみに俺が昔聞いた話だとマウント径を大きくするほうが
実はレンズを小ぶりに設計できるような話だった。

そっかボディが軽くなると3脚も軽い物で済むんだよな
となると後は風の影響だけだな

>>672
ＮＥＸは左手でレンズで支える感じで持つから、右手が動きやすくて、あれはあれで使い易いよ。

>>664
キーエンスは「日本一給料が高い会社」とも言われるように
30代で年収1200万くらいあったはず。そのかわりに仕事は厳しい。
死ぬほど忙しいといえばブラックかもしれんが、その分の報酬は
出てるからなぁ。

汎用ストロボってただの夢だろ

>>652
ブラックだよ、そこ

ストロボはともかく、ファインダーレスなのがな。
オリファンではないけれど、OM-DのCMはちょっとカッコいいなと思ってしまう。
というわけでEOSユーザーだけどEOS-Mは見送り。

OM−D買うぐらいなら、7Dのボディー買うだろ
中途半端なサイズだし
ミラーレスは、AF速度、精度とも劣ってるし
唯一、小型軽量に出来るのがセールスポイント
アベレージバッターが、変に長打狙っても
長距離打者には勝てない
何故、長所を生かさないのか分からない
オリンパスなら、ミニをもっと発展させれば良いのに

>>686
AF速度は遅いけど、精度は一眼レフの位相差式を圧倒する高精度だよ。

だから厳密なピント合わせが必要なときは一眼レフでもライブビューで使う
事が多い。

>>660
NEX-7やE-M5はズームレンズなんだからEOS Mもズームレンズ付けて比べてほしいね
E-M5なんて後付けグリップまで付いた画像使ってんじゃんw

>>687
速度が遅いと精度は落ちるだろ
静物撮るなら別だが、それだとAF必要ない
MFの方が、余程撮る側の意思が生かせる

>>666のサイトにレンズ付けて比べるやつもあるけどズームだとほぼ一緒だよ

キーエンスだろ
20代で家が建って30代で墓が建つ

いつまでキチガイがフったスレ違いのキーエンスネタを続けてんだよ

>>689
結構高速ですぜ旦那…
最新ボディーと最新レンズで試してみな。
7Dが全力出すようなのは駄目だが、動いてるものも意外と行ける。トラッキングとか意外と使える。
キャノンもやる気があれば、やれるはず。

やる気無さそうだけどな

X6iとEOS MではMのほうが売れちゃいそうだな。

夏場以外の平日季節に公園に出かけてみろよ
女性が子供やペットを連れてきてストックフォト用にアップする
写真を撮りまくってる
女性は当然見栄えも良く軽いＭを買い男臭のする黒ボディのkissは
たちまち売れなくなる

>>689
MFもスクリーンでピント合わせるよりもLVで合わせた方が高精度なんだぜｗ

発売されたら
EOS-M＋標準ズーム(EF-M 18-55mm F3.5-5.6)
と
GF5＋標準ズーム(X PZ 14-42mm F3.5-5.6)
の大きさ・重さの違いを実感しながら
自分が画像を見たい・見せたい環境でサンプル画像を比較してみよう
でも、当初は、売れるんだろうね
後どうすんだろう？

フルサイズ廉価版でるでる言ってる人いるけどさ
もう出てるじゃん
5D3の事だよ
1DXの約半額だぞ
十分すぎるほどの廉価版だ
1DXと違ってもっと値段も下がるだろうし
新型のフルサイズ廉価版なんて出ないだろ
夢見すぎだよ

デジタル映ルンですを夢見てるんだろ？

写ルンです　だわ変換ミス

ファインダーファインダー言う奴もどうかしてる
ミラーレスの主購買層がPENライトやミニ買って外付け後から買う奴ほとんどいないから
レンズだって買い足しする奴もほとんどいないだろ
そんな現実があるのに夢見すぎ

EVF厨は、ここでは書き込み頻度が高いから多く見えるけど、リアルでは超ニッチではあるわな。
ファインダー覗いた経験無く写真を撮り続けてる人のほうが多いでしょう、今や。
携帯カメラの功罪ですけどね。
でも「はい、チーズ」写真が減ってゆく中で、楽しい写真が増えた現実もあるしね。

だからこそコンデジから買い換える価値があるんだと思う

まあEOS Mだって、ある意味APS-C写ルンですではあるけどね。
自撮り文化が定着し始めたのも多分写ルンです以降だと思う。
ファインダの存在意義について知る為に、ターゲットである今の20代の子達に写ルンです与えて撮らせてみたいね。
多分、90年代の携帯カメラが無かった頃の写ルンですとは違う使われ方する気がする。

２０代だって写ルンです使ったことあるだろ
修学旅行は各班１個写ルンですが配られて撮ってたよ

コンデジからのステップアップ
重いデジイチのかわりのふだん使いまたはリタイヤ用であって
デジイチへのステップに買うような代物じゃない
さすがにレンズが巨大になりすぎるし機能でも劣るんじゃ意味がない
それなら最初からｋｉｓｓを買えばいいって話だからな

来年、横開きのバリアングル液晶搭載モデルが出たら買うわ

バリアンは横開きしかないよ

>>709
SONY A77は縦開きでバリアンできるから
縦一グリップや三脚で便利

>>696
>男臭のする黒ボディのkiss
無茶苦茶気持ち悪いなｗ

>>658
今時、汎用ストロボなんか使わんだろうが?
純正の口はは汎用でも接点から機能は専用
シュー形状に拘る必要もなかろう
用品付けるのなら変換1つもっておけば済むし

>>687
ID:0pcxLYYH0 は無知だから相手にしない方が良いよ
速度が遅いと精度が落ちるって、笑ったわ

コントラストAFは精度は高いが動作速度が遅いんだよ
だから各社は速度を上げるのに今頑張っているのにな
静止状態なら、オリ、パナの方がもう早いかもしれない

>>713
何故、ミラーレスの高額擬態一眼は売れないの？
それより高い一眼機種の方が売れてるが、
そんなの選ぶのは、機能面でうるさい連中だろ

グリップの色が防水カメラみたいだ

>>713
AFの高速化は、もはやレンズで決まる時代に突入してる。
レンズの可動部分をいかに小さく軽く作るかでAF速度が決まる時代になったよね。

そうなると、センサーサイズの小さい方が有利になる。
同じ画角と同じF値で設計まで同じレンズの場合、可動部分の大きさは体積に比例するから、
センサーのサイズ（対角長）が半分なら、可動部分は1/8の大きさになる。
実際には枠などの強度等も考慮しなければならないので、1/4とかに差は縮まるだろうけど。
加えて、AFで動く部分の移動距離も半分で済む。
総合的に、センサーサイズの小さなほうが断然有利になってしまう。

実際m4/3ではコントラストAFも改良が進み、静止した被写体なら凄く高速化できた。
世界最高速などと言えるようになったのは周知の事実だよね。
センサーサイズが小さいから有利なのが、主な理由じゃないかな。

残るは動く被写体のAFだけど、像面位相差AFの採用とか、まだまだこれから。
でも最終的には、現在の一眼レフと同じレベルにはなるだろうね。
意外に早い時期かも。

>>716
ペンタのモーター無しレンズとキヤノンのSTMどっちが早いの？

>>717
レビューの動画位の速度なら同じかSTMがちょい遅位かなあ。
モーター無しでも軽いのは早かったりするし。

>>717
横からだけどペンタのモーター無しのほうが余裕で速い
だけどペンタのレンズのほうがキヤノンのレンズより小さくて軽いから
>>716の言うことは別に間違っておらんと思う

オリンピックの中継見ても、
写真撮ってるの
大口径レンズに一眼か、携帯電話の２極化だね
ミラーレスって、日本独特のガラパゴス化しそう
無駄に高性能化しても、実はメーカーのオナニーでしかないような

でも、位相差で早いレンズなんだから同じ速度で動ければ遅い筈
無いんだけどねぇ。センサーの読み出し速度とかの問題で全力
出せないとかなんじゃないかなぁ？

多分APS-C1800万画素位相差センサーを設計する時に期待したAF速度は全然出てないだろな

像面抜けた

ソニーなんて、スマートフォン部門単独事業にしたんだから
ミラーレスカメラ搭載のスマートフォン開発して販売した方が売れるんじゃないかな？
普段は、35ｍｍ換算で24ｍｍF2.0位のレンズ付けてて、便利ズームを鞄に入れてるとか
これが、ミラーレスに一番望まれる形じゃない？

>>724
GPS,WiFiはまだしも3G、ましてやPhone機能なんてカメラにゃ要らないでしょ。
あくまでスマフォなんですって言ってもミラーレスサイズのスマフォなんか大きすぎる。

>>705
写るんですに自撮り用のミラーが付いたやつがあったからね。現行のには付いてないけど
フラッシュにセロテープ貼ってマジックで塗って光量落とすって、使い捨てじゃないと思いつかない発想だった

iPhone 4S　のカメラが　ソニー製　35mm換算で35mmのF2.4じゃねっけ

え？スマフォのカメラをレンズ交換型にすんのかｗｗｗ

>>714
全てを含めて、高額なカメラは売れてないわ

Qマウントぐらいならなんとかなるんじゃねレンズ交換型スマフォ

>>725
厚みと高さはともかく、スマフォの方が長い
ノーマル　
Xperia acro　127×62×11.5ｍｍ
ゲーム機能付き
Xperia PLAY　120x60x16.4 mm

α NEX-F3K　117.3x66.6x41.3 mm

>>720
>ミラーレスって、日本独特のガラパゴス化しそう
おいおい

現時点でミラーレスが盛況なのはアジア圏だね
レンズ交換式の中でミラーレスのシェアでは、日本が1番と思っているだろうけど、実は2番目
1番目は確か台湾で、すでに5割を越えた
2番目が日本で4〜5割
3番目が韓国だったかな、あと中国でのシェアも高いほう

欧州の中では英国が高くて、月間シェアが3割を超えたって記事を昨年読んだ、NEXが売れてるって
まあどの国でも、確実にシェアが向上してるよ

>>732
それは、コンデジの変形需要だろ
いずれ、コンデジ系はスマフォに飲み込まれる

そもそも一眼レフ作ってるメーカーが日本企業しかないから、ガラパゴスもクソもないな

EVFがもっとよくなって安くなったら
FマウントEFマウントのミラーレスも出てくるから待ってろ

ミラーレスのコストパフォーマンスは悪いな、ボディはコンデジと大差ないくらいの価格が妥当だろ。一眼レフの販売が堅調な理由のひとつだよ。

スマホ自体が電池容量でヒーヒーいってるのにカメラ用でさらに電池食う
とかは無理じゃないかねえ。数世代は後だろうね。携帯用のセンサーが
高感度ノイズ上手く処理できるようになればコンデジは駆逐されちゃう
だろうけど。CPUはスマホのほうが強いから普通にソフト側で真面目に
処理すりゃ綺麗になりそうだけどね。

>>734
あのライカでも自分達のレンジファインダー機を脅かした一眼レフに
R型ライカで参入してきた。
キヤノンがミラーレスを作るのも自然な流れだな。

ガラパゴスにはならないな。他のどこの国にデジタル一眼レフが作れるんじゃ。

>>724　24mmはいや

キヤノン「EOS M」、ファンが今後に期待するのは広角レンズの充実
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120727/1042219/?P=1

ニコン1のときは色々省略された操作性が残念って話が多かったけど
EOS Mはレンズ増えるのかな。

低価格帯のコンデジはすでにスマフォに食われてるんじゃ？
その一歩上を行きたい人がどこを見るかってだけで

>>731
その厚みが一番問題だから。
ディスプレイのサイズから
縦横が大型化することはあっても
厚みが大幅に変わるようなスマフォは売れん

実際sonyやらLGやらパナやら携帯付きコンデジみたいな機種出してたしね。
携帯としては厚いから結局どれもぱっとしなかったけど。ポラロイドの
androidカメラはちょっと笑ったけどねｗ

ん？
もしかして写真教室とか開いているプロ達の集いなのか？
なんか教える側の目線ばかりで使う側の視点すら見えてこない・・・

前倒しして売ってくれればいいのにね
発表から発売まで長すぎる

AFの速度はファームウェアで対応
お盆休み返上してでもガンガレ

キヤノン「EOS M」、プロカメラマンが触った実感は？　
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

プロを強調する記事はry

プロもお金貰って記事書くんだから遅いとかズバリ言っちゃうのはどうか
とも思うけどねｗただそういうことキチンと言ってくれる方が信用できる
んだけど。

「いいデカ悪いデカ」みたいだな

＞カメラファンがEOS Mの装備面で物足りなく感じる電子ビューファインダーや、
＞前後2つのダイヤル操作などは、初心者ユーザーからすれば必要性が低いものだからだ。
EVFは外付けで用意して、タッチパネルは使わないというユーザーのために
カメラ側での操作もきちんとできるってほうが王道だと思うけどなあ。

デジイチはハイアマチュア向け、ミラーレスは、コンデジ卒業初心者向き

初心者ユーザー重視でいくなら外付け分のコストすら削った方が良い
それが成功かどうかは別だけど

げ・・・投稿ミスった。

デジイチはハイアマチュア向け、ミラーレスは、コンデジ卒業初心者向き
そんな訳のわからん線引きして作るから、各社コンデジもどきの
どーにもならん半端カメラになっちゃう訳で・・・

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/
吉村 永
8ミリフィルムによる自主映画製作、テレビ番組製作会社、雑誌編集者を経てフリーに。
現在はグッズ情報誌やカメラ誌などの撮影、取材で活動中。
http://www.digi-came.com/jp/modules/person/entry.php?entryID=54


http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/?P=2
落合憲弘
1963年東京生まれ。1988年よりフリー。
「今の駄作も30年後は傑作」との思いを胸に、
「とにもかくにも撮りたいモノは何でも撮る」を永遠のテーマに設定、
カメラを手に街を徘徊する毎日を送る。大好きなのは餃子とスナップ。
苦手なのは整理整頓とブツ撮り。カメラグランプリ選考委員。
http://www.digi-came.com/jp/modules/person/entry.php?entryID=8

雷鑑遠からず

>>753
レンズ交換式の中でミラーレスがメインストリームになってもらっては困るし
しかし他社への対抗上製品化せざるを得ない
そんなキヤノンの置かれている状況が滲みまくりでしょこれ
まずは様子を見て次の方向性を探るんだろう

>>754

EOS MのAF速度は２年遅れってハッキリ言いやがった！
そこに痺れる憧れるー！

しかし後者はえらく見苦しい文章だな

落合憲弘　GJ！

2年遅れ程度なら余裕で現役ですね

>2年ほど前、ミラーレス一眼が登場したばかりのカメラと同等のAF性能だと考えればよさそう。
いやまてパナのDMC-G1が出たのが2008年だから4年前のAF性能の間違いだ

すべてに渡って遅いカメラ

おそい　M

ミラーレスと呼ばないで欲しいなんて鼻持ちならないカメラもあったけど
Helloミラーレスのキャッチコピーはそんなに嫌な感じしないな。

good bye レフレックス

パナのGH2が発売されたのが2年前だ

富士やニコンにインタビューしてほしいな
キヤノンはミラーレスと呼んでますが
今後も御社はミラーレスではないと言い続けるつもりでしょうかって

>>767
ああタッチパネルミラーレスから数えて2年ってことにしたのか

>>768
「2年前はそういう呼び方もしてたみたいですね」

いずれにしても、「ストライクをとれないプロボウラー」という印象は正しかったようだ

これ誰が買うんだ？

>>748
今、明らかなウソを書くと後が怖いからな
AFがどうしようも無いのはだれが見ても分かる事だから
それはキヤノン自身が一番分かっている事だろうよ
それでも、出さざるをえない状況だと考えるべきかな?

ただ、真実を書きすぎるとサンダー平山の二の舞だけど
適当に悪しき部分はさらっと流して、いいとこを褒めるのだろう
だれも価格に関しては言ってないのも、悪しき部分には触りすぎずだからかな?

うーん
NEXのセンサーをちょっと小さくしてチルト液晶なくしてEVFもつかなくして
グリップを小さくしてバッテリー容量半分にしたカメラだから・・・
誰が買うんだ？

>>764
>おそい　M

EOSoi M（ぃおそい M）ってか

>>773
実は「何が書かれていないか」が重要w

>>776
バッテリー容量と価格設定・・・あとなんだ

>>775
そぉい！

AF遅い遅いって
パワショG1Xと比べてもきついんかね？

>>779
何その黒歴史カメラ

>>780
まあまあw

しかし以前どこかの記事で、
ミラーレスを出さない理由として、
「シャッタータイムラグが満足のいく水準にならない」
というようなことを言ってたが、
それ解決したんだよな？な？な？

>>779
比較対象は他社ミラーレスでしょ

>>747
キャノンのカメラをここまでボロクソに言った記事は初めて見たw

>>782
コンデジ並なら十分じゃんてな話で

EOS-MレンズやEF STMレンズならG1Xと同じぐらい
普通のEFレンズつけたらG1Xより遅いぐらいじゃね

てかコンデジ並と一言で言っても他社コンデジはもっとAF速いんぞ？

G1Xスレ覗きにいったら４月に建ったスレがまだ残ってる状態だった

マジっすか
マジっすか

まあ動体撮るようなもんじゃないと思うんだが
しかし連写は速い

温度上昇によるシャットダウンが
どのくらいの頻度で起こるのかも不安だな

あ、だから夏に発売しないのか？

ふと思ったがSTMってそんな速いん？
EF40/2.8STM買ったけど
どうということなかった

>>783
かなり興味深く読んだ

>>787
残念ながれ連射速度も先行する他社ミラーレス機に届かない性能なんだ・・・

>>789
動画撮影時のAF（コントラストAF）速度アップってうたってるだけで
レフ機の位相差AFで使った場合は別に速くもないかな

>>784
コンデジより遅いかも知れないぞ、こいつは
ま、条件にもよるだろうけどな
初期にm4/3並なら、遅い

>>791
他との性能比較じゃなくて
AFがそれなりな割にはここはそこそこ速いのかと
まあ銀塩と違って元手のかかるものではないんだろうけど

>>792
そういう話かさんくす

>>794
ミラーパタパタしないぶんレフ機よりは全然速くしやすいべな

まあ、最初からミラーアップということでw

GXRより速いなら問題ない。

連射はコマごとにフォーカスや露出が追従してくれなきゃ
最初の１コマ目しかアテにならないから
フォーカスのスピードは
X6iにSTMレンズつけた状況でくらべてみればわかる
ＬＶにしたとたんコンデジぽい行きつ戻りつの動きになって
あきらかに時間かかってるから

恐らく散々既出だろうけど
Mマウントアダプターは楽勝で付きそうですかね

>>799
よく解らんのだけど
像面位相差やってても全然なんですかね
必ずしもサーボ必須ではないだろうけど・・・

AF速度についてはEOS M発表記者会見の
記者の質疑応答でAF速度が遅いと指摘されてるし
その質疑応答内容もネットのニュースに掲載さ入れてるので
今更キヤノンに配慮する必要はない
これはEOS Mを扱ったカメラ専門サイトにも書かれてる

Kiss X6iのLV触ってきたけど、遅くて話にならんね。
店頭で他のメーカーのミラーレスと比べられたらきついと思うなぁ。

X6iから３ヶ月もあるんだからファームウェア部隊がなんとかしてくれるだろ

まぁX6iであの速度だからあんま期待するのも何だけどね。

ペンタックスの謎の技術を解析するしかない

>>801
キヤノンの像面位相差は、現状はコントラストの補間にしかなってないからな
単独で最後まで動作しきる、ニコンやフジとは大違いではある

開発にお金かけたら儲けが減るでしょ
真面目にやってる他社の良い印象を借りる手口

>>807
すっかり教えて君でｽﾏｿ
それってハードウェア的にそこまでの代物なのか、
ソフトウェアのチューニングの範疇なのか・・・
理由があってそうなってるんだろうけど。

>>808
トヨタかよ

富士のAFは遅いだろ

それにしても最近のCanonはどーしちゃったんだw
御手洗クビにしろよ

>>810
自社のミラーサイクルをアトキンソンサイクルと言い張るのには驚いた
マツダの後なのがそんなに嫌なのか

リーマンショック以降、キヤノンは少々守り過ぎ。

>>811
富士はAF以前に動作レスポンスがすこぶる悪い
画質が良いから残念すぎる。

22mm付けたらM4/3に20mmF1.7付けたときやX100とかの厚さと大体同じだから
また一歩進んだかなって感じがするんだけど

>>811
市況板では今日は神扱いw＞御手洗

>>809
んなもん開発者でもなきゃ判らんのじゃないかい？
ハートウェア的にはニコワンとかがけっこーなトコ
出してるし遅いってことは無い筈だけど、おんなじ
ものは特許とかで当然使えない訳で。画質低下を
嫌って使わなかったのかもだけど。

元々外野でワイワイやってる認識だったんだけど・・・

まー俺Canonで働いてるから買うけどね

やっと出たよミラーレス

乙

「あんま本気でやらないんだな」ってキヤノンの姿勢が見えたから、
かえって一眼レフをこれからも安心して買えると今は思ってる。

ミラーレス最初期のm43の20mmF1.7とかあの写りだから許されてるようなもんであって
今時あの遅さで微妙な写りのが出てきたら発狂者続出だよなぁ

あとサイズとつけっぱ対応の焦点距離かな。AFは遅めでも売れ続けてるけど

キヤノン、本当に大丈夫か？
いままでコントラストAFが遅いのはEFレンズだからだと思ってたが、ミラーレス専用レンズでも遅いってどういうこと？
ソニーは実用レベルの速度出てるしさ

像面位相差もニコンレベルじゃないし、キヤノンマジでシネマなんてやってる場合じゃないよ

>>804−805
X6iはあれで実際発売に踏み切ってるんだから
キヤノン的にはあの状態で完成ってことだろ

>>820
それがキヤノンの狙いでしょうな

ミラーレス、おっいいじゃん！って思わせちゃったら
記念撮影やスナップ程度しか撮らない大半の動体撮らないユーザーには
一眼レフいらないなって思われちゃうわけで
コンデジから上がってきたユーザーに一眼レフいらない、これが丁度いいって思われちゃったら
キヤノンの優位性なんて全く関係なく勝負しなきゃいけなくなる

AF速度なんてどうでもいいだろ。
動体撮るならレフ機使うし。ミラーレスに期待するもんじゃないよ。
写真好きじゃなくてカメラ好きが多いんだな。

コンデジからステップアップでミラーレスを買ったユーザーに
画質は向上したけどAF遅いし物足りないなぁってわざと思わせるような欠陥を残しておくことで
一眼レフの優位性を何とか保とうとしてる

これは最初っからキヤノンしか眼中にないようなブランド命のユーザーには効果的
そしてそれがミラーレスのシェアで10〜15％はいると踏んでる

最近はシェアを落としてるとはいえ
コンデジは一眼レフよりも圧倒的なシェアがあって
そういう人達が今まで動体を撮ってきたかというと
おそらく撮ってないし、撮っててもピンぼけや被写体ブレしてても気にしてない
そういう人はまず間違いなくミラーレスで満足しちゃえる
しかも子供や犬やサッカーくらいなら現状他社のミラーレスなら撮れちゃう

でもキヤノンはそれじゃ困る
だからより明確にキヤノンはミラーレスのAFが使いものにならないと思わせなきゃいけない
そのためのEPS M、周到に練られた計画的AF速度

訂正
○　EOS M
×　EPS M

>>827
売れなくて他社に客取られるだけだろｗｗｗ

>>809
ハードウェア的に、現状はそこまでの物だと思う
位相差センサーの配列から、もともと完全に位相差だけで
AFが追い込めないような構造とか言う話も出てたが真意は不明

ボケ量の多い大型センサーでは、コントラスト方式は不利なのは間違い無い
パナとオリはここまで計算していての、m4/3だったのなら大したもんだけど
多分そこまでは計算していなかったと思うよ、分からんけどね

比べられるだろうしな
あとデジイチ持ってて動体ほぼやらない人もいると思う

こんなあってないようなよくわからんデザインより、
クラカメ風にして欲しかったです。

AF追従しつつ毎秒10コマの連写ができるという、大抵の一眼レフを凌駕するニコンに対して
AF追従だと毎秒1.7コマしか撮影できないという一眼レフはおろか下手するとコンデジにも負けるEOS M

> AF速度なんてどうでもいい
コンデジだってAF速度はうるさく言われる。
スナップなんかではAFスピードはすごく重要。

>>832
それもすでに他社がやってるし後追いになるからなぁ

>>827
>キヤノンはミラーレスのAFが使いものにならないと思わせなきゃいけない

他社は使い物になるのにか?
単にキヤノンのカメラはカスだと思われるだけだぞ
そうなれば一眼レフにも影響しかね無いから、
そんな馬鹿な事はまともな会社なら考えないだろう

>>829>>836
キヤノン以外の商品でも買うって層はすでに買ってるかキヤノンは相手にしてない

そりゃカメラ好きな人達はうるさく言うんじゃない？
写真好きな人はミラーレスでAF速度の話なんかしないよ。
AF精度とか画質あとは操作性とかがほとんどでしょ。
レフ機で動体撮影メインの人はレフ機の話でAF速度とか連写の話するけど。

>写真好きな人はミラーレスでAF速度の話なんかしないよ

いや、普通にするだろう

>>837
キヤノンが相手にしてないのではなく、
客が相手にしないようになるわ

実際には売れてナンボだから、そんな馬鹿な経営方針は無いわ
あんたがキヤノンの経営陣なら話は別だ、それならばそんな会社潰れてしまえだ
ユーザー馬鹿にしすぎだわ、ほんと

ライブビューでのＡＦの遅さって技術がないのでできないの？
それともわざとやってるの？

キヤノンがミラーレスを出すまで他社ミラーレスには手を出さないって人はいっぱいいただろう
そういう人達にミラーレスは期待できないって思わせて
より一眼レフの方に金を費やしてもらうのがキヤノンの狙い

ここまでしてでも
一眼レフ＞ミラーレス
というヒエラルキーを絶対死守しなければならないのが
シェアを奪われる側である王者であるキヤノンの宿命

ただし実際には
一眼レフ＞ミラーレス
などというピラミッド構図は成立しない
それは人によっては携帯性や機能性コストパフォーマンスなど
カメラに重視する箇所がまちまちなため

これはコンデジやスマホのカメラにも当てはまり
誰にとっても一眼レフが優秀などというのはありえない

それでもその幻想を少しでも長く抱かせ続けるのがキヤノンやニコンの今までの
そして今後も数年間は続くであろうビジネスのテーマ

みんなはもう予約した(´・ω・｀)？何色を買うか悩んでるんだけど。

無難なのは黒かなって思うけど。

【BLACK】
EOSにも使用されている、高耐久ビーズ入り塗料を採用

ビーズ入りって・・・

そもそもEVFや背面液晶でバリバリ動体を撮りたいとは思わんな。
どうしてもブレは気になるし、生理的に耐えられない。
それにMってkissより下位グレード扱いだから、意図的にスペック落としていると思うな。

>>835
まあ、せっかく最初だし、ペンタックスみたいに限定モデルとか用意して欲しかった。

>>843
EVFはいいけど、ぼくも背面液晶には慣れないわ(´・ω・｀)
コンデジのへっぴり腰スタイル。

>>844
ペンタの限定モデルはある程度してから投入だからねえ。カラバリとかで
あんま売ってないからやらんのじゃないかなあ？

いかに馬鹿な客をつなぎとめるかがビジネスにおける勝利の法則
クーポン配ってお得に見せかけてなおボロ儲けのファーストフードでもそうだし
複製しまくれるデータを射倖心を煽って販売するモバイルゲームでもそう

このスレにはいないかもしれないだろうが
カメラに何十万とつぎ込む人を馬鹿な人だと思う人もいる

買うかどうかはEVFないから迷ってるけど買うとしたら黒か白だな。
でも安定の黒にすると思う。
買うかどうか分からんけど。

キヤノン命！なんて言ってるの、一眼ユーザーだけだろ。
初めてミラーレスかう層なんて、値段の安さやデザインで買うよ。

んでもネットの比較記事くらいは参照にするから、AFが遅いのは致命的だ

これが出る頃にはフォトキナだから別の話題で盛り上がっているよ

キヤノンやニコンユーザーだった年寄りが
どれだけm4/3に移行していった事か、
キヤノンの経営陣はそれを見て、焦って出したこの商品なのか
何も見ていなくて出した、あくまで一眼レフの下位の商品なんだろうか?

>>851
ニコンは高級コンデジ
キヤノンは一眼レフの下位
って感じ

>>852
それなら馬鹿としか言えないよな、ほんと

>>823
>ミラーレス専用レンズでも遅いってどういうこと？

確かにおかしいな、なんでだろ、なんでだろ？

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|

>>849
他社が0.09秒とか、0.1秒とかの位でAF速度を競いあってるのに
キヤノンだけ1.5秒とか2秒とかだからなぁ...
店頭で他社と一切比較しないで指名買いしない限りは、素人でも違いがわかるレベル

>>855
それは特にマイクロフォーサーズ陣営が、過去の機種を陳腐化させるために
ムリクリ付け足してる差別化ポイントだから、決してユーザーがマストとしてる機能じゃないってことだよ

マジでAF遅いのか…。

この記事見てて思ったんだけどね、
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

｜「EF70-200mm F4L IS USM」を取り付けて試したところ、AFは確かに遅く、満足とまではいかない。
｜だが、専用のパンケーキレンズ「EF-M22mm F2 STM」を装着した際のAFと比べて極端に遅い感じはなく、
｜「これなら使える！」という印象を受けた。

どっちなんだよ、早いんか遅いんか。

遅いんだよね、これって。
遅くて満足できないEFレンズと比べても、専用レンズはあまり変わらないとな。
E-P1の頃のAF速度かねぇ？ G1には達してないんだろうな…。

>>857
遅いレンズの後に少し早いレンズ使えば、使えるって思うだろうが
実際のフィｰルドに出るとまた違うからなぁ

そんなことでいいのなら、本当にα55は1D�VのAFとタメだぞ
フィールドに出ると全く違うけどな

α55　ｗｗｗ

いや、あれが出た当時に散々言われてたから、つい出しちゃったわ

>>857

※個人の感想で性能を保証するものではありません

AFが遅いって実際使うにはどれくらい不便なんだろう。
踊ってる2歳児位はブレずにとれるのかな。
11月に二人目生まれるから早く実機を試したい。

>>862
ブレとは別問題でしょ・・・

シークレットログイン機能まだー？

誤爆ー

>>858
いやー、あの文は、
１．EF70-200mm F4L IS USMつけても遅い！ 使えない！
２．でも(EF70-200は)EF-M22mm F2 STMに比べて極端に遅くはない！
３．EF-M22はAFが使えるレンズ！ ってことになってる！
故に、EF70-200mmもこれ（EF-M22で満足)なら使える！

っていうね。
持ち上げてるフリしてdisってないかい。。。
しかもEFレンズで遅いだけでなく、EF-Mも遅いって暗にほのめかしてるわけで。

太鼓持ちも大変だわ。

Ｘ50にSTMつけてもそれなり速くなるから
EOS MのAF機構の問題だと思うよ

専用レンズ＋新マウントで遅いってのはいただけないね
これまでキヤノンのコントラストAFが遅いのはEFマウントの仕様とUSMのせいにしてただろ
単に技術が追いついてないだけじゃねーか

論理が破たんしてるな
機能的に？
売れる
機械物ではありえない話
同じ市場で価格的に競合する場合、機能的に劣ってれば、淘汰されるのが常識
キャノンってだけで売れる時代ではない
KissX５が、爆発的に売れてるのは、価格面、機能面でとび抜けてコストパフォーマンスが高いから
もし、このカメラがミラーレス市場で売上を伸ばせば
ミラーレスに求められてる本質が、機能じゃないってこと

>>869
ミラーレスに求められてる本質は残念ながら機能じゃないね
価格ですよ
基本的に3-4万台の投げ売りじゃないと売れんし、
その価格ならなんでも売れる

大きさは機能

オリパナ 色々苦しいんでミラーレス一眼造ったよー
オリ 女子カメラ()、オシャレ()
パナ 一眼動画いいよー、動画のAFも頑張った
ソニー デカイセンサー載せて、しかもバリアンなのに、めっちゃ小さくしたよー
ペンタ さらに小さくしてみたんだけど‥‥‥オシャレだし‥‥‥
ニコン 像面位相差早いよー、連写もあるし、動体撮影任せとけ


キヤノン CMに力入れるよ！ガッキー妻夫木好きでしょ？

何か勘違いしてるけど、STMじゃ速くはならない。
微調整、正転逆転の動きが細かく制御できる。
瞬発力的に近距離から遠距離まで駆動させるのは、USMが何枚も上手。

それからお前らの大半はスペック的な要素としての速さを言ってるだけで、
実用域ではなんら必要もないものを求めてるだけ。

ダブルレンズセットが10万円とすると、
本体4万円、レンズがそれぞれ2万円、アクセサリも2万円くらいの比率？
決してバカっ高い価格じゃないかも。安くも無いがw
販売開始したとき、いくらになるかが興味深い。

同じAPS-CなNEXのダブルズームが3万円台であるのに売れてないよ
http://kakaku.com/item/K0000260247/

買うのは本体だけでレンズはアダプターを介して
手持ちのレンズを使う人が案外多いと思うが？

>>873
コントラストAF

10万ってのは高く過ぎて手が出せないわけでもないけど、
なんて言うか絶対に安くはないよね

高いけど他社より性能がいいならわかるけど、
高いだけで性能いまひとつだからなぁ

なーなーおまいら、たかがコンデジレベルの玩具カメラに
何でそんなに必死なーん？

で、この規格で、パンケーキまでは要求しないが、小型の高画質ワイド単焦点レンズはラインナップできるのか？
それが知りたい。

>>876
価格的に見て、単体で買うぐらいなら新型パンケーキレンズが付いてくるセットの方がお買い得だろ
アメリカの予約状況も、パンケーキセットがミラーレスの中で一番ってレスがあったし
日本は、ダブルズームセットの予約状況が良さそうだし
単体とアダプターってのは、少数派じゃないか？

40単をアダプタで使う

40mmはEF-M用に改修して出した方がいいな。
本当は35mmあたりの方がいいが。

まあ大胆に希望を書くと
14--17--22--30--37--50　って感じかな　F2より明るいとなお良し（14はF2きつそうなんで大目に見るｗ）

>同じAPS-CなNEXのダブルズームが3万円台であるのに売れてないよ

売れてるよ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/30/news064.html

価格.comのランキングにはあまり意味がない。

それにソニーのタイ工場での生産は完全復活していないと思う。
ニコンも同じではないかな。

ニコン1は被害受けてなかったはず

>>870
D3100やK-rも４万円台でなければ売れなかったようだけど？
Kiss以外のエントリーなんてそんなもんでしょ。

KISS X6i使ってるので、大体予想はデキルかな。
X6iで、18-135STMのワイド側だけは実用十分なAF機能なのよ。
40STMやテレ側に向かうと段々厳しくなる。
多分22STMとか18-55STMだとそこそこ使えるんじゃないかとは思う。

>>887
いやだからタイ工場のハナシね
日本での１〜６月の一眼レフシェア（台数）は
キャノン６割弱、ニコン３割弱と大差がついていたよ

作れないものは仕方がない

>>886
たしかにカカクコムのランキングは
明らかに台数自体はエントリーより多く売れないであろう高級機が上位にいて
売れてるように見せかける操作が入ってるきはしますね

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

発売前のEOS Mが何故か売れ筋ランキングに入っていたり（しかも前述の発売済みNEXより上位のものまである）
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_14/

やはりメーカーから金が流れてそうなカカクコムよりも
単純な売上データであるPOSシステムのBCNやGfK、
特定の企業との結びつきの無さそうなアマゾンランキングの方が
信頼度は高そうですね

一眼レフへ誘導するのが目的って書いてるのいっぱいいるけど苦しい言い訳にしか見えないな。キヤノンの経営陣が本当にそう思っているのだとしたら一般消費者の事全然理解出来てないと思う。

デジカメ板では散々既出だが価格.comの売れ筋ランキングは実売データではない。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

＞売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
＞価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
＞なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

要はその商品のリンクがどれだけ踏まれたかでテキトーに推測してるだけ。

>>894
むしろＥＯＳが出先で壊れたときの非常事態用に
アダプタといっしょにカメラバッグのなかに忍ばせておいて
そうでないときはパンケーキつけてサブカメラとして使うとか
そんな感じじゃなかろうか

>>896
それ、コンデジとかミラーレス買うような一般消費者か？すでに感覚ずれてると思うよ？

ソニーやM4/3持ちは、後続機の売り上げが気になるようだね
売れなければ、レンズ開発がストップして後がない
マウントも立ち枯れになるから必死なんだろうけど
キャノン持ちにしてみれば、EOS Mが売れようが、売れなくて廃版になろうが気にならない
出してくれただけ有り難うって感じ
とりあえず、押さえてれば如何様にも料理が出来るからね

>>897
わかってるって
わざわざＥＯＳと関連づけるならそういう使い方かなと思ったってこと
自分なら専用レンズがとりあえず画質たいしたことなくてもいいから
そろってからじゃないと手をつけない

先の見えない状況だしミラーレス買うような人はレンズ追加してみるにしてもそうでないにしても
先が続かないリスクを承知してると思うけどね

>>898
こういう意見をドヤ顔でいうのも多いよね。全く赤字になってもいい製品を道楽で出せるほどキヤノンってそんなに余裕のある会社なの？

一眼レフが売れない雑魚陣営はそりゃニセイチの売り込みに必死になるわな
貧すれば鈍すってか
ああ嫌だ嫌だwww

草生やすなデブ

>>902
そのニセイチにニコキャノも出ると悪し様に罵ろうにも立場がないよね

>>904
キャノンは３軍扱いだろ
一眼レフなんて言わずに、ミラーレス
M4/3は、ベストメンバーのオールスター揃えてるけど

>>905
でも万一ミラーレスガン無視してとって代わられたらイヤだから
一応出しておくって後ろ向きな姿勢がトップメーカーのくせにセケェなあと

しかし本当つまらん思考してるなお前ら・・・

キャノン
２０１２年１２月期のデジタルカメラ販売計画は、ミラーレスを含む一眼カメラを９２０万台
オリとパナ足しても５％（消費税）も行くか？

>>896
出先では荷物すくなくするために
どっちか選択して持っていくことになるだろうと思うが

どのみちEOS-Mはレンズ不足で今買うようなもんじゃないw
大体一番最初に出たやつはすぐに後続機種で欠点が解消されてってまた買うって人が出てきて
一番最初のやつが激安でオクに流れるというオチw

今のところミラーレスのTOPはSONYに限る。

つか先行メーカーは機種のバリエーション拡充とレンズの拡張するみたいだからね
特定機種やレンズの画質に難癖つけるのなんてあくまで出たあとの話で、
まずは種類を出して選べる状況をつくらないとお話にもならないよ

弱小メーカーはニッチな市場をチマチマと拾っていかなければ生きられない
メジャーなメーカーは、最大公約数で大きな市場を狙う
ってことですかね

つまり、キャノンが網目の大きい投網で魚を取り
その網目では掛からない小魚を、子供用の網目の小さい手持ち網で掬ってるって構図かな

ミラーレスを含む一眼カメラを９２０万台

これ、当初一眼は８００万台って言ってたから
ミラーレスの生産台数は１２０万台なんだな
マジで、月産１０万台か
日本のミラーレス市場って、5〜60万台だろ
キャノンのことだから、マーケティングは確かだから凄い数量だな
日本、アメリカ、ヨーロッパ、アジアで均等に振れば
日本は３０万台売るつもりなんだ

>>880
好きなものに必死になるのは当然じゃないか！

μ4/3は美乳、NEXは巨乳、EOS Mは魔乳ってことでよろしいか？

イオッス！元気がないな、もう一度、イオッス！

nikon1はスポーティーな乳とでもしておこう

発売日までにレンズのロードマップ発表してくれないと怖くて手が出せん。
とりあえず、明るい標準単焦点出してくれ。
付けっぱなしにして、デカいGRDとして使うから。

待ちに待ったcanon ミラーレスだけど
EVFがなくてガッカリ

>>920
これを付けるといい。
ちょっぴり重いけど…。
ttp://www.bandpro.com/cms/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=216

年末商戦レンズキット３〜４万円機種だと思えば、ガッカリ感も薄れるよ。

ド素人がレンズ交換せずに高級コンデジとして使うか、
EOS持ちが予備として普段22mm/いざって時にしぶしぶEFで使うカメラだろうな。
用途としてこの両極端になりそう。

カメラ女子が誰も買わないと？

結婚式需要とかはあるかもね。
バッチリメイクでファインダー覗くわけにもいかないだろうし。

NEXの操作性に不満がある人が買う

オリの初期のミラーレスは、背面液晶がしょぼいからEVFが有難かったが
Mは、ハイクラスの液晶画面で、タッチパネルの感度も良いらしい
EVFを付けると、小型の良い面がなくなる、落とす危険性も大きい
外すと一々付けるの邪魔くさいし起動性ゼロ
EVFなら、多少大きくなっても一体型の方が良いよ
で、ミラーレスに何を求めるのって話になる
一体型のミラーレスとKIｓｓなら、大してサイズの違いは無い
まして、普通の大人の男の手だと、Kissですら若干小ぶり
ファインダーが欲しいなら、素直にKissX6iで充分
Mで出来る事は殆ど出来る
一眼入門機とすれば、これ以上のものは無い

>>922
年末商戦オリとかパナ、ソニーのダブルレンズキット３〜４万円機種だと思えば
キャノンに感謝だろ
Mは、バックオーダー抱えて、来年の春までは強気だろ

>>925
まあNEXは三世代出してきてソフトキーとかタッチパネルとか3ダイアルで改善されてるから
何度も言ってるけど返す返すもPower Shot Gをミラーレスにしなかったのが悔やまれる

>>927
ヨドバシ情報では問い合わせは多いものの予約はほとんど入いっていないらしい
次機種まで見送りか

>>928
発売日未定、延期の可能性もある
キャンペーン企画も不明
現物も触れない
それでも予約する奴は、キャノンコレクターか何でも一番乗りしたい奴位だろ
店頭で実際に触って、操作感確かめてからだな

EOS Mじゃなく、PowerShop Mで良かったのに

>>927
バックオーダーどころかどれだけ売れるやら
キャノン自体も数は作らないんじゃないかな
やる気無さそうだし

>>931
月産１０万台って言ってたような
実際、>>914で書いてるように年間１２０万台で数は合う
自社製造一眼の15%程度

>>932
１０万も作るのか
ニコンは国内じゃあれだが海外で売れてるとは聞くから海外で売りさばくのだろうかね

というかキヤノンのマーケティングではKissX6iは
どれくらい売れる予定だったんだろ？

>>924
オイリーなオッサン(俺だが)にも需要はある
ファインダー覗くと液晶がベトベトになるんだよな

メガネっこにもファインダーは、きついのねん

EVFで撮影しないで背面モニターで撮れば良いだけじゃんw

バリアン
フルHD60p
AF高速化(今のは位相差とコントラストの悪いところのハイブリッド)

A3400レベルの客を釣るなら、レンズ交換の必要はないし。

>>921
それYPbPr 端子ないとくっつかない。

>>934
EOS Mとどのくらい分け合うんだろうな。
Kissを買おうと思ってた人がEOS Mにしようって可能性は
かなりありそう。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1207/24/l_hi_ca22.jpg

itmediaは直接画像貼れたっけ？
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/24/l_hi_ca22.jpg

KissX6iがある程度食われるのは必定だろうが
性能を上げたのもそういう事情だったかと

むーりーだーよー

しかしかわいそうだよな、G1X

「AFが遅い・遅い」という前評判だかユーザーが実際に手にした時
「（遅いけど）思ったほどでもないじゃん」と思わせる戦法だろうか？

店頭比較したらヤバい製品をキヤノンが出すとは思えないんだよなあ。

>>862
撮りたい時にシャッターが切れないだけ
気が長い人には関係ないが、短い人は叩き割るぐらいな事

>>878
レンズ1本のキットで5万弱がこいつの今の適正価格だろうな

>>887
一部の部材供給の被害は受けたが、基本中国だから
大きな被害はなかった

>>945
いや、本当に遅いから、

キヤノンユーザー以外に、現時点では買う理由が見つからないカメラだわ

とにかく、良いも悪いも、比較すべきは、同じAPS-CでソニーのNEX 3/5N、m4/3のGF5/GX1クラスだね。
使いたいレンズ、可搬性、汎用性、選ぶ基準はひとそれぞれ、冷静な判断が吉。
EVFファインダーが付かない設計なんだから、日中屋外で見にくい場合の別対策をきっちり提示する必要がある。

>>948
くくり方は色々だが、ボディに内蔵EVFファインダーも手ぶれ補正もなく400g以下で考えてる。

>>946
コンデジやケータイのカメラしか知らない初心者にすれば、NEXとの違いは分らない
のでは？F3がブサイクで大きくなったのはキヤノンにとっては有難い

>>946
コンデジでは機能を小出しにして、
他社に明らかに劣るのにブランドで売ってたわけだがw
ISも遅かったんだよなあ・・・

液晶が固定だから汎用の液晶シェードを付ける手はあるね。

っ冠布

>>950
F3どころか5Nとも価格が違いすぎるんだが??

1年遅れの機種と比べて、2週も送れた内容の機種をだして
価格は倍近いって、マジメに商売する気あるのか、
それともユーザーを馬鹿にしているのか、どっちだろうか?

>>952
チョットかさばるけどしょうがないかな
E-P1では遮光フード愛用してたなぁ・・・（遠い目）

>>954
EOSMも価格はすぐに爆sageするでしょ

>>954
キヤノンにはここまでしか出来ないってことでしょう。
技術的にも、ヒエラルキー的にもね。

あと「2周」な

>>954
「オープン価格」ってあるんだけど？

カカクのグラフでも見りゃ解ると思うが、
売り出しと半年後で値段は相当変わるよ？
あとは市場原理で収斂していくわけでな。

なんだお前帰ってきたのかヒエラルキーってなんだ

９５８

カメラを買うときは８９３に聞け原理？ふーん

ヒラメとカレイとどっちが美味い？

おまえもうでてくんなよ。飯がまずくなる

折りたたみ式の液晶フードはパっと見はお洒落だけど
顔をくっつけて覗いて撮るルーペ付きのフードのほうが
ピント合わせが楽そうではあるな。
どっちも使ったことないんだ

>>960
普通に堅気ですがなにか

まー年末にはダブルズームで5万切るでしょ
それでも売れるかわからんけど。

他社より優れてるのはセンサーのデカさだけど、結果システム全体がデカくなる弱点もあるしね
そもそもミラーレス初めて買う層はセンサーのデカさなんかより、値段、デザイン、大きさ、バリアン便利そう、とかその辺優先の気がするわ

キヤノンってブランドはあるけど、一般人にEOSって浸透してないよ
IXYのが、ブランド力ある
IXY Mとかにすりゃ良かったのに

誰かと勘違いしてレスする姿は見ていて滑稽

でも対象を知らないから、なりすましが出来ないのでちょっと哀しい。

液晶フードとタッチパネルって相性最悪じゃね

でもスポンサーは８９３でしょ

５万切るまで、悪評流布するんでしょそれ近所の八百屋でやればぁ

おばちゃん

やくざの女に話しかけるなよ。腐るぞ

タッチパネル忘れてた。
そうか、タッチパネルを使わない操作がどうかもあるね

>>965
キヤノンで浸透しているブランド名は実は、kissなんだよな
キヤノンで選ぶのではなくて、Kissで選ぶんだよ

>>972
kissか、そうかもね
とにかく信者が思ってるほどキヤノンにもニコンにもブランド力ないよな

でもIXY指名買いは、数年前は結構いたもんだよ
PowerShotなんてまるで無名だけど

>>963
どっちも使ってた。
折りたたみ式の液晶フードは三方向しか遮光できないのは効果がいまいち。
価格上がっても本格的なのがほしい。
顔をくっつけて覗いて撮るルーペ付きのフードは見やすいし、よく使ったががかさばる。

なにほざいてるんだヴぉけ意味不明

これ↓見ちゃうと
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1207/30/l_hi_screen211.jpg
NEXはねぇよな。といってDP2 Merrillに走るわけじゃないんだが。
もう特攻されちゃって大変よ、DP2 Merrill。

ここもやられてるわけか。

実はX100持ちなんだが、本心を言うとあのウリのOVF+EVFが少し鼻についてきた。
シンプルで、女子供の持つようなカメラかぁ、ってな感じで無視されるのが気楽でいい。
22mmF2の性能によっては、こちらへの展開もありそう。ちゅうかそうなって欲しいな。

学習能力無いなぁ。

>>976
> シンプルで、女子供の持つようなカメラかぁ
ニコン１でいいだろ。

>>978
やなこった。ありゃぁレンズがな。

(それにしても Nikkor にレンズがなと書かねばならない時代かょ、改めて驚くな)

まずは画像をローカルに保存して、別サイトにアップしろ。

>>973
50代の上司はイオスキッズと呼んでいたぞ。
欲しいと言いつつこの程度の認識だ。

イオスブランドは認知されてるようだった。

>>973
IXYはAPSのカメラで知名度が高かったからな
今でもIXYとKissは高いよ、ビックリするほどね

こいつもEOS-Mではなくて、Kiss-Mにすれば良かったと思うけどな
内容は同じでも、このほうが良く売れるだろうね
下手すりゃ、倍は売れるかもね

>>982
APS登場時のあの、IXYとそれ以外なコントラストも強烈だったよな・・・
その名前の由来が判らなくなった今でもw
確かにブランド力は未だ圧倒的だ。

>>979
何でだよ。J1ピンクなんて希望にピッタリだろｗ

ちゃらいカメラなのに撮った写真は凄いというのが今、クール。

Kissに対抗してsweetってエントリー機出してたメーカーがあったな。
それはいいけどニッコール、ズイコー、ロッコール、タクマー、セレナー
レンズのほうはずいぶん減りましたな。

>>984
EOS M 赤 があるのにか？　色、わずかに渋くて、好感もてました。
それでも黒だろうけどね、買うとしたら。

>>985
今どころか昔から敢えてKiss(銀塩初代)など使ってそれやってたw

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/9e/7048c48e12871c6ae4bc34618a4ae856.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201204/12/25/e0168625_101593.jpg

IXYブランドで出しゃ良かったな。

>>986
セレナーやめたのいつだと思ってんの

22mmF2と同等のパンケーキがあればNEXでも構わないんだけどなー
なんかズームの方に力入れてしばらく出る気配ないしな

カメラボディのほうがモデルチェンジ早くてレンズより
ボディのほうが種類が多いぜなんてのは困りもんだな。

さすがにIXYはコンデジで使っているので･････

それ想定内でしょう？

>>991
薄型スナップレンズに期待しな。
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

>>986
ニコンuも忘れないで。

今度はミラーレスでイクしーwwwww

なんだかんだで年内はそこまで下がらんだろうね。
貧乏人が期待しすぎだ。

なんだかんだで売れるしなんだかんだで下がらん。
俺も含めカメラマニアには不満だろうがね。
Canonの考え的にはいい具合にまとめたと思う。
最低限売れればCanonとしては全く問題ないだろうしな。

>>996
調べたら「ずっとずっと、ウィズユー。ニコンU 」てのが出てきたけど
まったく記憶にない。ニコンのエントリー機が下手という伝統は
今も変わらないのかな。ホウロウかエナメルのような艶やかな色で
ボディ塗装してあるニコン1J1は結構目立つんだけどね。