キヤノンのEOS　Mを見てニコンは

心の底から「しまった」と思っただろうね
1インチセンサーはどう考えてもコンデジの守備範囲だろう
この半年間でそれが鮮明化してしまった
完全に読み誤ったとしか言いようが無い

ニコン1マウントは近々打ち切りにして
APS-Cかm4/3で作り直しますって言うのも時間の問題だな
やるなら傷が浅いうちにやったほうがいい

やはり後出しなだけあってキヤノンが一番おいしいところを持っていったな
APS-Cに像面位相差
非の打ち所が無い

ニコンにしてみたらミラーレスと一眼レフは差別化しておきたかったんだろうけど
キヤノンにAPS-C出されたら完全に食われるのは目に見えてる
正直予想外だったんだろうな

でもキヤノンにしても、これでKISSクラスが売れなくなることを考えるとかなりの覚悟は必要だったと思うけど

キヤノンとしては、「イノベーションのジレンマ」にだけはなりたくないと考えたはずだ
まだ本気でミラーレスに力を入れてないけど、マウントだけは本気が可能にしておいた
非常に賢い選択だ
そこがニコンとの大きな違い

キヤノンの新マウントを見たニコンは、やられたと思っただろう

安心した

バランスがなあ〜
Kissの方が遙かに良いよ。新規レンズの手抜きなのかな？

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/287/html/043.jpg.html
大口径レンズつけたらこんなの。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/066.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/065.jpg.html
シフトレンズも着くよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/067.jpg.html
こうなるとネタだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/069.jpg.html

ダサい
この一言に尽きる
つまり女性は買わない
カラバリでどうにかなると考えてるんだろうけど。
画質なんて女にとってみればどうでもいいこと。
Pen買う奴らが支持しない。女が買わないと市場はでかくならない

ニコンのＡＰＳ−Ｃミラーレスの噂もあるけど本当にニコ１はディスコンになるのだろうか？

>>7
そりゃいずれFマウントもミラーレスになるだろうよ。

つか、デジ一とミラーレスが競合するとも思えんのだが。
ミラーレスはあくまでコンデジだしさ。

は？

Ken Rockwell: “The Canon EOS M is the world’s first serious mirrorless camera.”
http://www.mirrorlessrumors.com/ken-rockwell-the-canon-eos-m-is-the-worlds-first-serious-mirrorless-camera/

ニコンよ、対抗するんだ！

各社のAPS-Cミラーレス見て思うんだけど

なんであんなにレンズがデカイの？

フィルムカメラの頃はフルサイズなのにもっと小さくて高画質のレンズのカメラいっぱいあったじゃん
マイクロフォーサーズとかニコン1くらいだよね、レンズとカメラのボディの大きさのバランスがいいのって

>>12
フジはどう？

フィルムカメラ時代のバランスを実現できてるのはQくらいだろ。
まあフィルムと違ってセンサーは角度の付いた光を受けるのが苦手だから、
コンパクトなレンズが設計しにくいんだろうね。
解像に関しても昔のレンズはおおらかな設計が多かった。

ニコン　「レンズでかw　AF遅っw　コマ数少なwww」

X6iと同じなら像面位相差AFを謳うのは詐欺レベル

ニコンは今年中にNikon1Xを発売する

・２０００万画素
・１０コマ毎秒の連写

何にも困ってない。

困るのはニコ１ユーザーｗｗｗ

ニコンは見た目ミラーレスの仲間に見えるね。自称はしてないけど
1インチセンサーまではコンデジであることをRX100が示したというのに

EOS Mは一見ニコワンと同等の位相差AFに思えるけど
実際はコンデジレベルなんだよね。いや、コンデジでももっと上の機種あるかw
コンデジ以下だよねw

画質もそうだがボケ表現が不自由な一インチセンサーなんて、レンズ交換の意味ないと思うんだがな。
ニコンがAPSの大きいセンサーにしたらレンズはどこよりもデカくなるんだろうな。

1インチは望遠がおいしいからね。バーダーの人はニコ１結構使ってるし。

値段考えろ
3万切る値段でj1買える中まだ5.5万もする
機能的に5万の価値あっても迷うやつは迷う
画質に大差ないんだからな

1600万画素になって、高感度が使い物になるようになったら、かなり歓迎するがなあ
ボケ欲しい時はフルサイズ使うし、むしろパンフォーカス撮りたいときに重宝する
長玉が小さいのもいい
ただのサブカメじゃなく、カメラボディごとの写りの違いを楽しみたい

http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/pdf/eos-m-0723.pdf

「CXフォーマット」とのセンサーサイズ比較をしっかり載せてる。

>>25
あの図だと、CXだと小さすぎるがm4/3なら充分と思われかねない・・・

>>1の見解はピント外れな部分が多いが、良スレの予感がするのでageておくか。

とりあえずニコワンのセンサーサイズを大きくする
そうすりゃマウントを増やさず、ニコワンの欠点(画質とか)を少し解消できる

今でも画質は良いけどな。
もちろんセンサーサイズなりだけど。
RX100みたいな高画素にするとダイナミックレンジ性能がガタ落ちになるからなあ。
現状のAPS-Cセンサー並みの画素ピッチを確保していた方が良い。

EOS Mとニコン1ならニコン1の方が売れると思う。
優れてるとかじゃなくて、ニコ1は気楽で安くしやすくて、デザインもそれにあってる。
EOS Mは競合が多い。

EOS Mの相手はNEXとかオリ・パナ群じゃないかな。ニコ１はオシャレコンデジだよ。

ピンクのニコ1を見てこれは売れると思ったな

・デザインがダサい
・ファインダーがやはりほしいのでいらない⇒キスは名前がいやなのでいらない
・持ってるレンズはつけて使いたいがアダプターつけたらでかく重くなって小型軽量化の意味ないし
高いのでいらない

ニコ1にしてもMにしても
「上に一眼ありますから」が見え見えでなあ。

なんつーか、そういう「クラス分け」ではなくて
用途ごとに、全部ガチで作って欲しいんよね。
特に、レンズ交換式とかまでやるなら。
ただの劣化一眼とか欲しくねーべ。
日本の大メーカーは、なんでこう、マーケ主導なんだろね。

会社が歳を取るってそういうことではあるけどね。
全力で来る若い会社にかなうはずがない。
特にカメラは日本メーカー寡占だから尚更。

ニコンはＥＯＳ-Ｍが売れたの確認いしてから
ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい

ミラーレスは専用レンズなんて２〜３本出しとけば
後はマウントアダプター任せで良いんだからさ

一応フルサイズミラーレスを
出しちゃうって攻めた選択肢もあるわなｗ

マウントアダプタ前提の機種が新規に売れるわけがない
完全におっさん会社の発想

EVFが無いって事は厚化粧のオンナ向き！
本気カメラにはならないな・・（自分的には）

ニコンはＥＯＳ-Ｍが売れたの確認いしてから
ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい

ミラーレスは専用レンズなんて２〜３本出しとけば
後はマウントアダプター任せで良いんだからさ

一応フルサイズミラーレスを
出しちゃうって攻めた選択肢もあるわなｗ

目くそ鼻くそを笑うってやつだな

ニコンはセンサー買ってるソニーと一緒に
ミラーレスやればいいと思うけど無理か

>>38
>ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい
実にその通りで、キヤノンの出方が確認できて一安心の所だろう。

が、重要なのは
>フルサイズミラーレスを出しちゃう
かどうかで、
ここがニコンが次の新マウントを制定するにあたって判断に迷っている点と思う。

選択枝としては・・・
１．ソニー・キヤノンと同じ様にDX専用新マウントを制定する。
　　もしくは、ソニーかキヤノンかフジのミラーレス専用マウントに相乗りする。
⇒この場合、フルサイズミラーレスはFマウントでと言う事になるかも知れない。

２．ソニー・キヤノンとは方向性を変えて、DX・FX共用新マウントを制定する。
⇒この場合、１つのマウントでDXとFXのミラーレスを実現できるが、DX用としては多少口径が大きくなる。

４．キヤノンのさらなる新マウントも視野に入れて、FXを超えたイメージサークルにも対応した新マウントを制定する。
⇒仮に、これを行なうなら１のDX専用新マウントの後の、第３の新マウントとなる可能性が高い。

>>１
馬鹿馬鹿しい。今ソニーが開発してる４色素子２０００万画素１インチＣＭＯＳは
たぶんにコンに採用されると思うが、ＥＶ値で３段以上の改善効果がある。

つまりＩＳＯ３２００がＡＰＳ−Ｃレベルと同等のノイズで撮影できるようになる。

Ｎｉｋｏｎ１Ｘという形で２０００万画素で発売される
同時にＦ値１の商品も発売される。ニコンは鉄壁だ

>>42
ｗｗｗ

dpメリルというバケモノが出て来てしまった今
せいぜい総合力で対抗出来るのはフルの中級機以上ぐらい。
ハッキリ言って、どのミラーレスも
取り回しから画質から解像から完璧にクズ化しちまったわけで。

コンデジにあそこまでやられてしまった以上
ほんとに、ミラーレスなんてものはもう
「なんとなくレンズ替えて拘ってる気分」を味わう為の
しょっぼいトイカメラに過ぎないんだよね。

子供だましは、廃れて行くよ。ニコ1もMも、中途半端すぎ。
特に、新マウントのレンズ交換式なんて、
よっぽど気合い入れなきゃならんかったろうに。

Ｎｉｋｏｎ１Ｘが出たら躊躇せずＮｉｋｏｎ１から買い換える。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120123_506838.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-009/index.html

２０００万画素以上、現行ＡＰＳ−Ｃ　ＩＳＯ３２００と同等の高感度特性

えっ！？次はＮｉｋｏｎ2じゃないの？

>>45
1インチセンサーを2000万画素にしたら、小絞りボケによる画質低下がf4あたりから出る
ズームのテレ端開放でも小絞りボケって洒落にならないぞ

>>45
おいおい、その記事を良く見ろw

>ただ積層化が最適なのは1/4〜1/2.3型で、
>1/1.7型については画像処理回路部分にどれくらい機能を積む必要性があるかによるとしている。

ところで、ソニーセンサーだと像面位相差AFが使えなくなるのか？
おまけに、4色と言っても、その内１色はクリアだろ？
だとしたら色収差補正が難しくなるな。

>>1
>APS-Cかm4/3で作り直しますって言うのも時間の問題だな

それは無いw

Nikon1には当初からニコン純正の「Fマウントアダプタ」が投入されていて、
従来のFマウントレンズを装着できる。センサーサイズに個性があるおかげで
「1本のFX対応レンズ」に対して、FXボディ、DXボディ、CX(Nikon1)ボディを
用意すれば3通りの画角(換算)で活用できる。

例えば、60mmレンズ1本が、DXでは90mm相当、CXでは162mm相当になる。

「センサーサイズのバリエーション」を広げてユーザーが所有するレンズ資産
の潜在価値を更に向上させてくれるところがニコン流の優れたラインナップ。
一方、キヤノンのように自社製造センサーに束縛されてコスト削減のためだけ
に同時期の製品に同型センサーを使い回すことばかり考えた結果にミラーレス
製品まで横着してセンサーをAPS-Cサイズにしてしまうと「レンズの活用の幅」
が広がらず、EFマウントレンズの潜在価値は向上しない。レンズ活用を真面目
に考えているニコンのような優良なメーカーと、単に自社製造センサーに束縛
されて硬直したラインナップしか出せないキヤノンのようなヘボメーカーとで
「商品力」の力量の違いが決定的な差になってしまったようにしか見えない。

m4/3なんかもPanasonic主導で「自社製造センサーに束縛された硬直型」製品
の一つであって、「目先の打算」で考案されたキヤノンEOS-Mと同様のヘボ。

ニコンは、カメラ製品の設計に際して技術的な時代性や仕様における必要性の
バランス感がずば抜けて秀逸。ソニーのRX100なども、ニコンのバランス感で
新しく生み出された「1.0型センサー」のサイズにコバンザメのように追従を
した商品であって、ニコンの先見性はソニーも認めるところだろう。

まーぶっちゃけ、DP1/2Mが出て来た時点で
ミラーレス市場自体が完全な茶番になってしまったわけだがw
ただのレンズ遊び用のおもちゃでしょ、どれも。
それも素子がフルじゃないから、ほんと、気分だけ。意味ねーよな。

>>49
1インチセンサーはダメだよ、特に将来性が
一番の理由は>>47

ニコ爺の見本みたいな異見だな
レンズに縛られて身動きが取れなくなった感じが面白い
そこでセンサーは３サイズ、どうだ自由だと大立ち回りしているようにしか見えなくて
非常に滑稽。

>>50
現実逃避をしたいのもわかるけど現実を直視しないとだめだよ

>>50
オモチャだって言うならミラーレス以外もカメラは基本オモチャだけど

つかそれ言い出したらデジタルカメラはみんなおもちゃだよん

なんか見てると、固定観念に縛られてる人が多い感じ。
デジタルカメラなんてフィルムと違っていくらでもセンサーサイズ
自由にできるんだから、もっと気楽に考えていいんじゃないの？
ニコン1の1インチとかpentax Qの1/2.3コンデジセンサーとか
面白いじゃん？　ああいう小さいのでレンズ交換式作っちゃうんだ？
的なおもしろさ。他方でキヤノンやソニーはAPS-Cでミラーレス
作ったし、シグマはシグマで（フジもあるか）APS-Cのコンパクト
作っちゃうし。楽しいよね。

大穴でm43に参入してくれたらどうしょうw
とりあえずFMベースでDX以上の
センサーサイズ出ないかなぁ

ってなんで昔のレンズは小さかったんだろ
AFやVRなどの機械が入っておらず
シンプルな設計だったからかな

こうやってｷﾔﾉﾝEOS Mを見てしまうと
ﾆｺﾝの1ｲﾝﾁは実に正解だったって事がわかったよ
これまでは1ｲﾝﾁとか4/3を大ヴァカにしてたんだが

やっぱﾐﾗｰﾚｽは小さく無いと売れないよ

EOS Mはkissとお互いに食い合うだけだな

画質よりもボケよりも小さい方がいいんなら
コンデジで十分
ニコ１は全てが中途半端
だから売れない

ニコンは、キムタクみたいな軽薄なタレント使わずに、
もっと中高年のおじさんが納得するような人をイメージキャラで使わなければ
客筋の分析が出来ていない
ニコワンなんて、おっさんが持つようなカメラじゃないだろ
多少デカくても、大きいセンサーと2400万画素ぐらいの、
ミラーレスでも、ニコンが作ると　ワイルドだろ〜
ってぐらいのものを出せばよかった

>>49
だよね。
ニコン１はマウントアダプター付けて超安価に900mm相当のレンズが手に入るのがうれしい

>>58
>コンデジで十分
>ニコ１は全てが中途半端

Nikon 1はレンズ交換式コンデジだが何か？

キムタクは芸能人の中ではまともなほうでしょ。まともな芸能人なんぞ数えても数人しかいない気がするが。

透明人間にピントが合うのはNikon 1だけだって話じゃないかw
存在意義があってよかったな

>57
ニコ１を見たときは自社競合を避けた中途半端な機種だと思ったが
EOS M見ると、これはこれで中途半端感が堪らんな

新ジャンル開拓（逃避）したニコンが正解だったのかもしれん

でもなあ、ソニーが1インチのコンデジ（一体型という意味でなく本来の意味でのコンパクト）出してくるとは。
これで1インチのイメージ付いちゃうよ。

正直ﾆｺﾜﾝが1インチで良かった。

ミラーレスなんてm43やﾆｺﾜﾝくらいで丁度いいんだと思うよ
コンパクトなボディで気軽にレンズ交換も出来てさ
サブカメラに最適

ソニーNEXもそうだけど、EOS-Mもレンズのサイズに苦労しそう。
NEXとか嵩張るしバランス悪い

デジタルカメラってレンズ性能を突き詰めるとどうしてもレンズが
大きくなっちゃうみたいだね
最近のフルサイズデジ用レンズ、特にズームはやたら大きくて重い。
手ぶれ補正ユニットが入ってるせいもあるんだろうけども。
周辺画質の向上を図るとどうしてもそうなっちゃうんだろう。
それを考えると、センサーサイズはなんでもかんでも大きけりゃいい
ってわけでもないと思う。要は適材適所で使い分ければいいわけで。
で、ミラーレス機の場合、多くは一眼レフよりコンパクトなシステムで
いきたい、っていう需要から生まれたと思う（※個人の感想です）ので
必ずしもセンサーが大きいことが良いことではないんだろうなと。
あと、sonyが1インチセンサーのコンデジ作ったからニコ１もレンズ交換式
コンデジじゃんwって言うけどそれを言ったらシグマがAPS-Cコンデジ
作ってるからNEXやEOS M もレンズ交換式コンデジ、ってことになるよ？
ものすごく個人的な要望を言えば、ライカMマウント仕様のフルサイズデジを
エプソンあたりに作って欲しい。20-30万くらいでできないかな？

まあ、画質のことだけ言えばライカMマウントでフルサイズって
かなりしんどいと思うんだけどね。でもコンパクトなシステムで
フルサイズミラーレスとなるとやっぱりMマウントになるんじゃないかなあ？

3連投すまん
Mマウントフルサイズと言えばM9があるわけだけどあれはやっぱり
高すぎるからね
コシナが安いMマウントフィルムカメラ作ったように、エプソンには
頑張ってほしいなあとも思ったり。前にAPS-Cデジは作ってるんだし。

ニコンのフルサイズ機使ってたけど、サブ機のつもりで
マイクロフォーサーズ買ったら7-14とか100-300とか
面白くてハマった。

さらにニコンワンが安くなったあとに買ったら、望遠が小さくて便利で
こいつもカバンに入れっぱなしでチョコチョコ使ってる。

やっぱりセンサーサイズ小さいと望遠が小さくてカバンに入るのがいいよ。

結局デジイチのラインナップなんて

一眼レフorミラーレス×
センサーサイズの大（フル）、中（APS-C、ｍ4/3クラス）、小（ニコ１、PenQクラス）
の計６カテゴリしかないんだから、

各社どのマスから埋めていくかってだけの話でしょ
（そのタイミングが重要なんだろうケド）

ニコ1もＥＯＳ-Ｍもちゃんと役割を果たしてるわけで、
ある意味扱いが難しいカテゴリは後発ほど有利かもしれない。

ＥＯＳ-Ｍが成功したらそれは後発だからって評価になるでしょ、きっと。

>>71
透過ミラー機を忘れてもらっては困る

>>72
忘れても困らない

半島化ミラーは、大嫌い

キヤノンも最近半島化ミラー関連の特許取ってるけどね

ニコンが寝込んだ

APS-Cミラーレス出してくるでしょ
ニコワンは黒歴史

>>77
もう準備を始めてるよね
今年は間に合わなくても、来年前半には出すんじゃないのかな

>>77
APS-Cは、ニコツーだろ。

一緒のセンサーだしたら差別化できねぇし
なによりつまんね

ミラーレスにASPCがいいって言うやつはスペックオタ

位相差AFポイントが71点あるわけでもなし
超望遠になるわけでもなし
秒60コマみたいな芸当も無いし

飽きるぜAPS-Cのミラーレスは

>>76
ニコンを煮込んだ。

中判ミラーレス
はよ頼んだ
ハッセルツァイス、マミヤ7/RZのレンズがつけられるやつがいい
レンズシャッターだからアダプターの開発たいへんだけど。
つーかセンサーバックさえもっと安くなればいいんだなー。

　
　何これhttp://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html

乞食のコン太

大した意味もなく無名個人のブログ晒すなよクソガキ

>>79
ニコツーでも構わないけれど
フルサイズよりデカイのだが

>>88
フルサイズより大きくはないね

4/3インチでフルサイズの半分だから、フルサイズは8/3インチに相当
2インチ(6/3インチ)だと、フルサイズより25％小さい程度

>>84
>中判ミラーレス
ボディだけって事？・・・は無いと思うけどな。

>>89
と言うか、○インチとか○型と言うのは撮像管相当だとサイズに比例しない気がするし、
厳密な定義が無いんじゃないのかな？

ニコ１の次機種はボディも相当コンパクトにしてくるだろう
そっちの方が脅威

あんな間抜けなカメラは造らないだろう
あれ以上コンパクトにすればバランスが悪すぎる。

次機種なんていいからレンズを出せよ
ニコンはバカなのか？

>>93
それは言わない約束だろ＞＜

今てんやわんやでそれどころじゃない

獅子てんや瀬戸わんや

「今」は、いくよ・くるよ

こだま・ひびきは大木だがそれがなにか？

びびる

ニコ1　J2発表されたね。
ハード的にはほとんどマイナーチェンジなので、
その分のリソースをどこに割いているのか気になる

来年は最強の後出しAPS-Cミラーレスが見れるんじゃないか

>>99
ニコンとしても、ミラーレスのリソースをニコンワンなんかに集中させなくないだろう。
もっと大きなセンサーのミラーレスを開発してるはず。
APS-Cミラーレスは来年中頃に出すだろうな。
本命のミラーレスを。

ニコンは今すぐAPSC出さないと手遅れになる
キヤノンにシェアの殆どを奪われた後では、後出しもクソもない
最遅でもEOSMが発売する前に発表しとかないと

J2とか言ってる場合ではないよ

フォトキナで発表したら、凄いことになりそうだけどな。

でもニコワンが、、、、心配なのかな。
ニコワンに力入れてなさそうだけど、どうなんだろ。

商品撮影しているとマイクロフォーサーズでも被写界深度が浅すぎると思うことがある、
もちろん絞り込んだ上で

欲を言えばもっと絞りを開いても被写界深度が深いカメラがほしい

ってことでNikon1の生きる道はあると思う。

そういう需要が、商品の開発を支えるだけの利益を生む程あるなら、な

>>103
1/2.3型コンデジにすりゃええじゃん。

>>103
それのどこが生きる道なんだよ、、、

1.5インチ位までなら、NIKON1マウントのままセンサーサイズ変えるだけで
対応できるだろ。
APS-Cなら、マウント形状はFマウントのままFBだけ短縮。
新たなマウントなんか作り出す必要はないだろう。

フランジバックが違うなら、その時点で別マウントだと思うが。

こうなったら沈胴式の可動マウントで一発逆転

>>109
ニコンFマウントの一眼レフが、ミラーアップ後にマウントが沈胴してミラーレスになる新型カメラか？

>>110
ミラーアップしてるだけだから、ミラーレスにはならんな。

ミラーレスと同等のフランジバックになる新型カメラって言うべきだった。orz

>>109
いや単にフランジバックが２WAYなミラーレス一眼って意味
Fマウントレンズがそのまま使えればEOS Mより訴求しやすい。

実際出たらゲテモノ扱いだろうケド

精度を出すのが大変そうな機構やなあ
金かかるで

>>112
マウントが動くのか撮像面が動くのか。
どっち？

>>114
妄想に付き合ってくれてありがとう。
マウントが動いて本体に沈む感じを想像してる。

センサーが動くなら、薄さのメリットを捨てる訳だから
ミラーレス用のマウントを作る意味が無い。

可動なんかしないでＦマウント用の
薄くないミラーレスを出せば良いだけ
（そっちでも良いのかも）

フランジバック違いのレンズがつく意味がよく分からんけど、
ショート側のレンズのベローズ効果が使えて嬉しいちゅうこと？

EOS Mは開発者が今後のレンズラインナップは未定！って言い切るのが凄い。
キットレンズで売り切りなんじゃねぇのw

まあMがコケたら早めにキリ捨てて、1インチのEOS１を出すと言ってたからな

>>118
EOS 1じゃなくて、CANON 1だよw

>>116
パンケーキ使う時はＮＥＸのように薄型コンパクトで
何の追加機器もなく（アダプターね）Ｆレンズがまんま使えるよってだけのカメラ。

初めてデジイチ買う層にはわかり易さが重要
（現状はEOS Mが最もわかり易い）

いや、もうホントそんなゲテモノカメラ出ないから
このへんでイイですよｗ


>>117
EOS MはＥＦレンズ買わせるのが目的のカメラだから
サイズメリットが明確なパンケーキ以外は出す気無いだろね

EF-Mレンズは買えば買うほどステップアップのインセが無くなるから
正直キヤノン的には買って欲しくないレンズだと思う

知らないうちにＥＦレンズを買ってて
気が付いたら60Ｄ買ってましたが理想。

知らないうちにエビフライを買ってる展開を希望。

ニコワン＋えびふりゃーならフクイチも余裕だな

ミラｰレス機をなんで既存の一眼レフにつなごうとするのか理解できない
ミラーレス機と一眼レフは別物だから、既存のレンズが使えても
一般ユーザーには関係無い、既存のユーザー以外メリット無いし
でも根本的に、小さいボディにわざわざ大きいレンズ使う馬鹿いる?
一時しのぎは理解できるが、結局専用マウントのレンズがほしくなる
ミラーレスはレンズまで含めたシステムで、ボディだけでは無い

選択肢があること自体が悪い事とも思えんが

>>123
メーカーにとっては一般ユーザーにこそ
既存マウントが使える機種であることが重要。

メーカーが買わせたいのはレンズ群と上位機種
EOS Mは撒き餌であり沼の入り口としての役割を
果たさなければ出す意味の無いカメラ。
ＥＦレンズを何とか一本買わせるキャンペーンとかあるだろうな。

ちなみにＮＥＸみたいな"板"にでかいレンズが付いてるのが
最高にカッコイイと思ってる奴らは結構な割合でいる。

>>125
ミラーレスのユーザー層がそれなら分かってないよな
キヤノンは馬鹿だわ、ほんと
上位の一眼へのシフトは分かるが、
FEレンズ買わそうって、単なる馬鹿じゃん
でっかいのが付いてよろこんでいるのは、
ごく一部のメ-カ-にとってはどうでもいい層だし

>>126
>FEレンズ

うーんどこのレンズだろう。

キャノンのあいさつ代わりの軽い最初の一撃で
オリンパスは頭部を粉々に吹き飛ばされたって感じ

>>126
ミラーレスのユーザー層なんて
kissと同じ写真が撮れるのに、こっちのが小さいって感じで買うんだよ

使っているうちに撮りたい写真が出てきたら、
そのために装備がでかくなるのは自然に受け入れる
やっぱりレンズ大きいと違うわぁーなんて言ってさ

その時にＥＦレンズを勧めるのはお前らの役目なんだけどなｗ

そもそも小さいカメラしか使わない層はキットレンズだけで完結して終わり
交換レンズなんて追加購入しない層だからね
マイクロフォーサーズを買うのはそういう層がほとんど

>>125
KissXのWズーム買う層が、後にどれだけの交換レンズを買っているか?
EFレンズを使えるメリットは一般客には無い証明だよ
なんでそれが分からないんだろうな? ホント

最初の一眼レフが1Dとかよりは最初にKISS買った人が
後にボディのアップグレード含めレンズ買う確率の方が
圧倒的に大きいと思われ

>>132
じゃあ、KissXの売れた数だけ上位モデルが売れるんだな
なるほど、EOS Mが売れた分だけ数だけ、一眼が売れてレンズも売れると言うことか

馬鹿かお前?

お前は日本語を勉強しなおした方が良いぞ w

お前は事実を見直せよ、馬鹿が
Kissの販売台数の多さを考えれば、どれだけ上位モデルとレンズが
売れる事になるか計算してみろ、とんでもない数字になるだろうが
それで行けば、国内シェアも80%は超えるだろうな、ニコン以外のメーカーは存在できないわな

なにムキになってんだこのオッサンはｗ

キヤノンがどんなに頑張っても、世界中で1億台以上売れたNikon 1を越えることは不可能

EFレンズなら何でも付けられ、フォーカスも露出も自動のEOS M。
nikon 1はFマウントでもマニュアルフォーカスがほとんど。焦点距離は3倍近くなるし、やっぱりnikon 1にFレンズは難しい。

誰が好き好んで、小さいボディにわざわざ大きいレンズを付けるかよ

それならKissXを素直に買うわ、

KissでもMでもペンでもニコ１でも
エントリーユーザーから極少数の"一定数"のみが
ステップアップするわけで、
カメラメーカーはその上客を獲得したい

数字は知らないけど、
例えば100人に５人くらいが追加レンズ買う人になって、
さらにその内２人くらいが上位機種にみたいな感じ

その２人を２人とも確保するのがEOS Mのコンセプト
ペンやニコ１はその時に逃げられちゃうでしょ

>その２人を２人とも確保するのがEOS Mのコンセプト

どこからこのコンセプトは読み取れるのかな?

>>141
発表の内容やその時の展示方法、
直後の開発者インタビューなどを
普通に読めばそう読み取れるヨ

逆にどう読み取れるのか聞いてみたい

既存ユーザーのみ相手にしたカメラである
これが全てだろうな、後はこじつけ、苦し紛れ
と、素直に読み取れたけどな

何を一番感じたかというと、やる気の無さと歯切れの悪さ
Kissが売れなくなるのは困るし、ミラーレスを出さない分けにも行かないしと言う態度

>>143
うーん、完全に相容れないな
オレには「既存ユーザーも買うなら買えば？」
程度にしか読めないが、、、

あれ、もしかして釣りにマジレスしてる？オレ

社内調整だけで仕様を決定し、その仕様どおりに作ったカメラって感じじゃないかな
もっと魅力的に作りたかったけど、社内の力関係で無理だったんだろうね

ニコンはセンサーサイズを小さくすることで、何とか自由を得たって感じかな
その代償として、APS-C以上のミラーレスを後から出すしかなくなるんだけどね

確かに「何故、こんなにどうでも良い感じで作ったんだ？」と、疑問に思ってしまうほど
変な感じの駄作かな。
何を考えていたのか？？　逆に興味がある。

軽くいなしてるだけ

>>145
まさに143の言う、
Kissが売れなくなるのは困るし、ミラーレスを出さない分けにも行かないしと言う
中途半端な決断のたまものと言うことなんだな

まあ、ニコンも同じ理由でNikon 1を始めた訳だし、キヤノンの苦渋の決断が良く分かっているだろうな。

で、今後の注目は、
それを見て確認したニコンが、いつ、どんな形で、DXやFXのノンレフレックス機を出すかだな。

多分否定的に取ってるのは、既にデジイチ持ってる人ばかりだよ
初めてのデジイチってユーザーには、
kissのミラーレス版ってのが一番わかりやすくい。

お前らだってそうは言いつつ、全くゼロからの奴から相談受けたら
結局EOS Mすすめるんじゃないの？

システマティックカメラ(レンズ交換式カメラ)でさ、一眼レフ以外の販路て"小型化"しか無い訳。ノンレフ機も結局は"ダウンサイジング"に向かってるだろ(3/4→m3/4とか)
確かに画質はセンサーサイズに依存する。ニコンの1インチも"妥協"の結果。
APS-Cサイズにするとレンズの小型化に支障が出て、全体的なダウンサイジングが出来ない=ノンレフ機の利点の一つが消えてしまうわけ。
しかも、APS-Cでありながらマウントが違うという、すごく無意味な仕様。
何が利点なのか全然わからないんだけど。

結局画質と携帯性はトレードオフの関係にあるということなんだよな。
それが理解出来る奴はAPS-Cに拘らない。APS-Cはミラーレスのベストバランスじゃないから。

たまにミラーレスでフルサイズとか言ってる奴いるけど論外だよ。マーケティングセンス０。
いくらで売るの？ターゲットは誰？ボディーサイズどうなるの？って話。

ボディサイズは銀塩35mmレンズ交換式カメラの大きさに収まるだろ
少なくとも縦と横は。
レンズは巨大化するだろうが

ミラーレスのメリットは小型化しか無いと思っている奴多過ぎ。

少しはA99の将来性などを真剣に評価したら良いと思うぞ。

もっとも、決してA99がD4に対抗できるカメラとは言わないけどね。

おっとA99をミラーレスと言うのは軽率だったかな。
CIPAの分類にならってノンレフレックス機に訂正しておきますわ。

>>150
キヤノンユーザーだが、絶対に勧めない
勧めた後でキヤノンは駄目だといわれる方がイヤだから

素人からみたらミラーレスは十分でかい
画質や表現力が一眼を買う動機なんだから
サイズメリットの優先順位は元々低いんだよ
こっちのがキレイに撮れるって言われればでかい方買う人がほとんど

ミラーレスにサイズメリットを感じるのは我々が既に一眼レフユーザーだから

ソニーとキヤノンのマーケティング次第では
APS-Cより小さなシステムは似非デジイチ扱い化されかねない
ペンタかニコンが合流すれば決定的


>>156
じゃあ何勧めるの？

素人からみたらミラーレスは十分でかい
画質や表現力が一眼を買う動機なんだから
サイズメリットの優先順位は元々低いんだよ
こっちのがキレイに撮れるって言われればでかい方買う人がほとんど

ミラーレスにサイズメリットを感じるのは我々が既に一眼レフユーザーだから

ソニーとキヤノンのマーケティング次第では
APS-Cより小さなシステムは似非デジイチ扱い化されかねない
ペンタかニコンが合流すれば決定的


>>156
じゃあ何勧めるの？

ミラｰレスならキヤノン以外だよ

そっか、まだ夏休みだったな

>>158
＞こっちのがキレイに撮れるって言われればでかい方買う人がほとんど
それは明らかな嘘だな。
販売されてカメラの９０％はコンデジなんだからね。
フルＨＤ画面か２Ｌプリントにしか出力しない人がほとんど。
ＤＯＴカメラを買うのは特殊な人だけ。

サイズの優先順位は高いよ。
一眼レフで泣かず飛ばずだったオリンパスがミラーレスで大ヒットしたでしょ？
この時点で消費者の中では画質＜ボディーサイズなんだよ。
ボディーの小型化より画質が重要と言う層が多いなら、ここまでミラーレスは流行ってない。
ミラーレスでも画質が決めてと言うなら、今頃ソニーがミラーレスでトップシェアになってるよ。

EOS Mは、これからガンガン小さくなるよ
心配しなくてもいいよ

>>162
>ミラーレスでも画質が決めてと言うなら、今頃ソニーがミラーレスでトップシェアになってるよ。
何故、ミラーレス「でも」・・・と言う限定した言い方になるのかな？

上級カメラでは画質が決めて・・・と言うのは正しいと思うけどね。
そうじゃなきゃ、レンズ交換式カメラがこんなに売上げを伸ばしていないと思うよ。

今のミラーレスは小さくて安くてそれなりの画質が欲しい・・・と言うユーザ層から支持されているから
売上げが伸びていると思うね。

Qと同じサイズになったりしてな

昔からカメラはデザインも重要な要素
デザインいいと売れる
EOS Mはどうか？
俺にはよくわからん

ガンガン小さくしたいから・・Mシリーズは直ぐに廃番になる。
何故キチンと小さくしなかったかが問題。メリットが無い。

>>161
> >>158
> > こっちのがキレイに撮れるって言われればでかい方買う人がほとんど
> それは明らかな嘘だな。
> 販売されてカメラの９０％はコンデジなんだからね。
> フルＨＤ画面か２Ｌプリントにしか出力しない人がほとんど。

スマホとコンデジの差が無くなってきて、コンデジは価格を下げて販売台数を稼いでいる。
コンデジをかってみたけど「画質が悪い。等倍鑑賞は無理。これならスマホと同じ」と不満を持つ人が多い。
そこで、まともな画質、つまりAPS-CサイズのEOS Mの登場。

APS-CというだけならNEXシリーズもあるわけだが、残念ながら等倍鑑賞に耐えられない。
NEXが等倍鑑賞に堪えられない証拠の一つは、SONYの製品紹介のページにNEXのオリジナルサンプルをのせていないこと。

スマホのカメラ機能に満足できないけれど、大きすぎるカメラはいやという人たちの救世主がEOS Mなんです。

>>166
デザインは（人好きずきだが）EOS Mはいいとオレは思う
AFが実用になって、使いたい画角の単焦点レンズが出れば、売れる（笑）

X5で一眼初めてまだ一年程度の自分。撒き餌レンズでまんまと沼に嵌ってしまった。最近またレンズを買った。これからミラーレス主流になってもEFマウントのレンズは使えるから無駄にはならないなって思ったから。

宣伝活動お疲れ様

アダプタ付けたら結局重くなって、Kissでいいじゃんと思う

RX-100やOM-D見てたりすると
センサーの技術はまだまだ上がってるから
2年後位には小さくしてて正解だったという流れになるような

センサー技術が上がってるのはソニーセミコン。
キヤノンとは全く関係なし。

>>168
>スマホのカメラ機能に満足できないけれど、大きすぎるカメラはいやという人たちの救世主がEOS Mなんです
俺はニコ爺だからNEXもEOS Mも持ってないけど
「両者の画質差を越えられない違いと認識してるけど大きすぎるカメラは嫌い」
という人間はマーケット上有意の数はいないと思うよ

そういう言い方をしたらそんなヤツはほとんどいないかもしれんけど
「スマホやコンデジよりもうちょっと綺麗な写真を撮りたいが、でかいカメラは嫌」
という人なら、それがマジョリティだろう
てかミラーレス市場自体がそいつらを相手にしとるわけで・・・

>176
そういう人にはAPS-Cは過剰品質
レンズの大きさというデメリットだけが残る
ってのがNEX苦戦の理由だろ

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

>>177
NEX高倍率ズームの大きさを見て、ミラーレスの魅力が消えてると思った。
レンズまで含めた大きさって重要だよね。

センサーサイズは画質に貢献するけど、ダウンサイジングの妨げになるよ。
センサーサイズのダウンサイジング=レンズ長さ含め全体のダウンサイジングにつながる。
画質優先でノンレフ機作るなら、レフ機マウント採用しないと無意味。

なんで通常のEFマウントにしなかったんだろ?

レフ機はミラーボックスのせいで長いフランジバックを取ることを強いられてて
そのおかげで広角レンズの設計に困難があり、逆望遠型の設計となってしまう
結果前玉が大きくなってレンズが重く、でかくなる（特に大口径）
なんで通常のEFマウントにすると思うのだろう？

フランジバックとバックフォーカは別物でどうのこうの
フランジバックが短かければアダプターで遊べるというメリットはあるな

レトロフォーカスじゃない対称広角なんて
M9含めまともに使えるのはGXRくらいだけどね

>>181
EFマウントだと小さくて済むレンズまで
でかくなっちゃうからだね

ニコン「FマウントよりデカいのにDX専用かよwww」

アメリカのノンレフ市場で、ソニーとニコンが８割近くのシェアを取って死闘を繰り広げているのをみると、
消費者のニーズは、
高画質＆ボディーがそこそこちいさいやつと、
一眼レフなみのAF性能＆コンデジとは一線を画した画質のやつ
に分化しているんじゃなかろうか？
EOS-Mは前者のニーズにぴったりだから売れそうだね。
ただ、APS-Cよりはるかに小さいセンサーをAPS-Cと呼ぶのはやめてほしい。

はるかに？

晴香には言い過ぎだわな。
だが、小さいのを誤魔化してのAPS-Cの発想も醜いな。あれなら別規格だよ。

>>187
同意。
準一眼レフっていう分りやすいカメラがＡＰＳ-Ｃミラーレスだけど、

ニコ1やペンＱは、新しいカテゴリーのカメラなんだろうね。
比べるべきじゃない（比べて欲しくない）カメラ。

「レンズ交換式アドバンストカメラ」って、うたい文句は
正にそういう意味だろうけど、野暮ったい言い回しだなぁ

中間サイズのｍ4/3が無ければもっと明確に棲み分けされてたろうね。
で、ｍ4/3自体の立ち位置も非常に曖昧。

4/3規格が事実上こけたので、更に小型化できるm4/3に移行したオリ、パナ
何も考えていなかった感じにしか見えないソニー
明らかに一眼レフとの棲み分けを狙ったニコン
他社より優位になりたいために、APS-Cサイズセンサーを搭載したキヤノン
一眼レフとの棲み分けのために、半端な商品になった感は否めない

今後はどうなる事やら････

市場原理
適者生存

>>191
ミラーレスもAPS-Cで出したソニーが
一番先見の明があったように思えるけどな

後発ほど洗練されたシステムで参入できるってのが
痛々しい

>>193
今度のコンパクトばズームの出来次第かと
出来が良いと、明るい未来が見えると思う

>>194
レンズ交換式って時点でそこまでのコンパクトさは
望んでない気がするんだよね。
小さいって言ったってポケットにいつも入れておけるほどでは無いわけだし。

想像を上回って小ささ（薄さ）とかには
実用と言うより技術的好奇心でソソられてる気がする。

パンケ-キズームがあるのと無いのとでは
カメラが選択候補に入るか入らないの差にならない??

そこまでのコンパクトさを最初は求めて無くても
やっぱ選択できる事は大事だよ、興味はそそられる
どうせ写りは悪そうだけど、コスパがよければ買うだろうね

>>187　アメリカのノンレフ市場でオリンパスは1割しかシェアを取れてないんだよな。
ソニーとニコンで８割、残りの１割をサムスンとフジとパナとライカで分け合っている。

日本もいずれ、ソニーとキヤノンとニコンの３強で９割、残りをペンタとオリとパナとフジで
分け合うんじゃないだろうか？
どう考えても、マイクロフォーサーズは中途半端な規格だと思うんだよね。

かつてのAF一眼と同じ勢力図

>>196
ミラーレスにパンケーキは重要。
うわっ、薄っ！って言って楽しむレンズが２本は必要だと思う。
でも、２本で十分ですよ！

パンケ-キズームが無いミラーレスなんて
AFが遅い一眼みたいなものだ

つまり、購入候補にすら入らないよ

ズームは別にいらん。
明るさのほうが重要。

パンケーキズームが欲しい
パナにできて、キヤノンにできないはずはない

>>197
＞マイクロフォーサーズは中途半端な規格だと思う
１〜1.5インチが大衆機、汎用機としての妥当なサイズ。
芸術性や風景が対象でないなら、プロ用もこの辺りに収束するだろう。

考え方によっては実に日本らしいだと思うよ
普通車　ミニ　小型自動車みたいな感じで

マイクロフォーサーズはガライチ（ガラパゴス一眼）なのか、、、

ガラクタ一眼じゃないの

ガラクタ一眼の名はCanonの最近の新商品が絶賛争奪中だから無理だろ

一眼と偽証するなと煩いのもまだ居るし

キヤノンって、何故か不当に低評価されやすいよね
まあ一番人気があってシェアも取ってるメーカーだから、妬まれる宿命みたいなもんか

具体的に、ニコンと比べてどこが劣っているのか、具体的な話は一切出てこないけどなｗ

誤爆した・・・けど誤爆でもなかったか？

>>208
なかなか良い器機だから、打倒Kissは出来ると思う。
他社に対しては、何をしたいのかわからない機種。

ソニーはキヤノンやニコンのAPSに対して、形にこだわらないミラーレスの
良さを引き出した、新世代APSを作る気なんだと思う。
Nikonは新規格の更に小さなボディーで、打って出ている。思った以上に
ヨーロッパで反応が良かった状態が、今。

>>1-3
これが自作自演というやつかw

>>208
いや、反対の不当に高評価されすぎだと思うけど

>>212
だからその理由を具体的に書けとｗ

ニコンのカメラと見比べたら一目瞭然かと、
それでも雑誌を始めの高評価の連呼、
金で買った評価と見られても不思議では無い

この機種の評価を見れば、高すぎるのは皆が認めてないかな

まあｱﾚだ
ニコンユーザーの特徴は、他メーカーの批判はするが
具体的に理由を求められると「一目瞭然」とか「使えば解る」とか言って逃げるだけ
>>214は典型的な例だな
一目瞭然じゃないから聞いてるのになｗ

仕舞いには「評価を金で買っている」とかいうことを根拠もソースも無く平気で書き込む
キヤノンが売れてるのが悔しくて言ってんのか、そんな妄想を本人は本気で信じてるのか解らんが
どちらにせよもう精神病んじゃってるんじゃないかと

もう写真趣味やめたら？って思うよ

>>215
ここはカメラ板だから、写真撮影のカキコは、写真板にいけ！！
なんて騒いでますぜ？　真正の基地外としか思えない。ｗ

普通の人なら、販売もされていない、使ったこともない機種が
「終わってる」とか、ニコンのほうがいいとか書かないだろ。
ましてや大絶賛なんて笑わせるなと。

頭のおかしな連中しかいないことに気付けよ。
ニコ爺もキャノ坊も同程度に狂っているんだよ。

ここに来るのは狂人とキチガイだけだろうな
あとは、他人の書き込み内容を正しく理解できない連中

>>215
キヤノンが不当に低評価の例を知りたいな、具体的に

>>215
サンダー平山事件はデタラメだと思いますか ?

サンダーは業界のある勢力の尻尾を踏んでしまい
三年殺しの技をかけられたのだ

>>219
215は自分の事を書いているんだろう、

で、写真を辞めたから、もうここには来ない

とりあえずＥＯＳ　Ｍのモックはいまいちだ
もっと気合入れてＯＭ-Ｄくらいの作れ。

OM-D並のがっかり機にしろってことか

モックの話だろ。日本語の理解もだきないのか？

>>215
同意
結局奴等は批判がしたいだけで、根拠となるものなんて最初からないんだよ
妄想患者相手にしても時間の無駄って事

あれだけ>>215が言っているにもかかわらず
誰一人としてキヤノンの低評価の具体的な理由やソースが提示できないのな
安心してキヤノンで一眼デビューできるわ

そう言ってX6iを買いに行く>>226であった

>キヤノンのEOS　Mを見てニコンは


｢やっちまったな･･･｣と思ってるだろう。

一体、Mのターゲットはどの層なんだ?
エントリーならKissに行くだろうし、コンパクトシステムには程遠い。女性受けするデザインでも無いし。
EFユーザーのサブ機くらいしか思いつかない。

女性ウケはともかく、バカでも使えそうなシンプル機能＆ボディ
目指したんだろ。マニアは一切無視してる。下手にマニア機を
最初に出してしまうと、カメラ＝難しいの意識が強い層が
買ってくれない。

>>229
それはKissの受持ちじゃないの?
カニバリ推奨(笑)

カニバリズム？

>>230
わかってないなぁ、機械苦手な人はキスでもダメなんだよ。
見た目からして、難しい！ボタン多すぎ！で敬遠する。
特に年齢が上がるほど顕著。（元々カメラやってた人は別）

60歳以上になると、若い頃銀塩で写真撮ってた層は、
一眼レフを買う。6DやD600の安いフルサイズが出てきたろ？
アレはその層を狙ってるんだよ。5D3やD800は彼らがかつて買っていた
カメラより高すぎる。かと言って、APS機では不満なんだな。

EOS-Mは、コンデジやケータイでパシャ撮りしてた人向け。
何も考えずにレリーズできないとダメ。

>>226
馬鹿? 内容理解できてないな
それともIDコロスケか?

>>232
先行機に較べて特化点が無い。
APS-Cならペンタの方が利便性高いし、簡単･コンパクトならニコワンやm4/3に分があるし。
Mマウントレンズを一揃えリリースするなら未だしも、今のところの情報ではそれも無さげ。
結局、キヤノンのネームバリューしか売りが無い

>234
EFマウント完全互換だぞ、これが一般に人にも大きなインパクトなんだぞ
NEX選ぶより、PEN選ぶより、G選ぶより、何よりもEFレンズが全部使えるMは
どう見ても、誰が見ても、AF遅いのを差し引いてもNo1だ！

NEX-5RよりAF遅くても、EF完全互換のMをみんな選ぶのだから
GF5よりも高くても、EF完全互換のMをみんな選ぶのだから
PEN PL5より液晶が動かなくても、EF完全互換のMをみんな選ぶのだから
世界中で、月10万台の販売は確実なんだからな

って、キヤノンは言ってたけど?

>>234
特化点？そもそも先行メーカーのスペック気にするのはヲタだろ。ｗ
カメラマニア以外は、特にネームバリューを意識するんだよ。
ニコン、キヤノン、ソニーを知らない人は珍しいけど、
ペンタックスやオリンパスなんて、何ソレ？だよね。
オリンパスは例の事件で知った人が多いぐらいだ。

性能やスペックで選ばないのが、この層。キヤノンってだけで
買うわけよ。ヲタク視点じゃ理解不能かもしれんけど。ｗ

>>236
ネームバリューならニコンも同格で、初心者向けならニコワンのが格段に特化してる。
ニコワンが1インチセンサー採用したのも"ライトユーザー･初心者"向けという方向づけだから。
Mは全てに於いて曖昧･中途半端に見える。

>キヤノンてだけで買う
のは多分、信者だけ。

カメラ興味ない一般人からしたら、知名度ダントツはソニーだよなぁ。
キヤノンはけっこう落ちて、下手するとオリンパスと同程度じゃない?
まぁオリンパスは最近特に知名度上がったというのはあるけど。主に悪評で。

キヤノンは、Kissのブランド名に負けているかな
Kissがキヤノンだとは知らない人もいるぐらいだから
IXYかKissって名前につけたほうが良かったと思う

>>239
ソニーはいろんな意味でブランド価値落としちゃったので、価値のある
ブランドかと言うと、そうでもない。
キヤノンはプリンターもやってるし、色んなとこで名前出てるよ。
カメラ屋の展示で目立つとこに陣取れるのはニコンかキヤノンしかない。
ソニーも脇役。さすがにオリンパスはないよ。オリンパスは。ｗ

今は、どうやっても２強時代だよ。

2強時代に間違いないが、それは一眼レフの話
コンデジになれば、3強
ミラーレスなら3強??

普通に、MよりKissが優れているし安い。
何よりもバランスが良い。
わざわざバランスが悪いモノを高値で買う物好きは少ない。

軽量を目指すなら、レンズもそれなりに開発すべき。
NEXの方が、遙かにわかりやすいし、魅力がある。

今、カメラ屋(ビックカメラとか)でブース的に強いのはニコンキヤノンペンタだね。
K-30人気でソニーより上(良い場所)に陣取ってる店が多いと感じる。

http://news.livedoor.com/article/detail/3992170/

御手洗氏は、安倍元首相と密接な関係にあったことも有名だ。
安倍氏がベトナムや中東5か国などに外遊した際、
御手洗氏も財界から100人以上を引き連れて随行。阿部さんは

「政界と財界の距離感が、まるで分かっていません。
まさに『金魚のフン』以外の何者でもありません」

おまえらミラーレスのシェア1位オリンパスだって知らないの？

http://bcnranking.jp/news/1207/120723_23315.html

そんなこともあるだろうさ

で、Mは其所に斬り込めるか?となると、先に書いたように"特化点"が無い。本当に"キヤノンのブランドバリュー"しか武器が無い。
EFレンズが使える!て言うのは中級者以上にはメリットだけど、初心者やライトユーザーには関係無いし。
Mマウントで広角単焦点から便利ズームまで出すなら、初心者やライトユーザーも取り込めるだろうね。

ニコワンの利点として、Fマウントアダプター(FT-1だっけ)で[安くて軽量なDXレンズも]使える点。
それこそ、旦那がキットレンズを卒業しても[奥様や子供がニコワンで使える]ていうシチュエーションもあり得る。

このM、EFアダプターは出してもEF-Sアダプターは出さないんでしょ?また、仮に出したとしても初心者には混乱と不満しか出ないだろうし。

つかおまいら
ランチェスター戦略って知ってる？

ところでEOS-MのＭって何？
ミラーレスのＭ…なの…か？

マユアルフォーカスのMだったり?

Mスレのどっかで
･マゾ
･もっさり
て意見があった。

･ニコワンとの差別化の為にAPS-Cセンサー
･K-01相手ならネームバリューで勝てる

ていう"安易な発想"の産物に見えてきた。
プライドの面で4/3とかm4/3は使えなかったのかな?

>>253
EF-S
EF-M

EF-S S= Short-Back forcus
EF-M M= Mini Image Circle

ところでミラーレス一眼自体のメリットが良くわからん。

・レンズが交換できる
・ミラー、プリズムが無いからボディが小さい

ってのはわかる。しかしざっとみるとロクなレンズが無いじゃないか。

・大したレンズは無い
・ゴミとの戦い

がミラーレス一眼の最大の特徴じゃないか。
高性能なコンデジに負けてる様な気がする。

>>257
だから、EOS Mはカスだと言うことか?

どう考えてもキヤノンはＭマウントで気合いの入ったレンズ出すわけねーよな

なんでミラーレスがここまで受けてるか全然分かってねーんじゃないの？
単に写りが良い小型機ってだけなら高級コンデジ路線でいいわけだしなあ

CXフォーマットを使ったNikon1は、それら(FX・DX)とは全く違うカメラに仕上げたいですね。
モーションスナップショットとか。毎日持ち歩くための、日常の道具としてのカメラで、
レンズ交換式の楽しみを得られる。これは一眼レフとは全く異なる世界です。

他社の場合、たとえばミラーレス機と一眼レフで、同様のフォーマットサイズを採用し、
画質面でふたつを並び立てているところもありますが、
新しいレンズ交換式カメラが基本的な方針です。
最近はフルマニュアル操作のカメラを作って欲しいとか、
コンパクトで趣味性の高い製品をという声もありますが、
Nikon1はあくまでカジュアルさを追求していきます。
もちろん、撮る道具としての性能は追求をしてまいりますが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562253.html

> CXフォーマットを使ったNikon1は、それら(FX・DX)とは全く違うカメラに仕上げたいですね。

つかそうせざるを得んだろ。

レンズ交換式カメラの大衆化だな。
ミラーレスはあっという間に低迷する様な気がする。
俺はフルサイズのミラーレスじゃないと買う気がおきん。
今買うなら6Dだなあ。

> ミラーレスはあっという間に低迷する様な気がする。

現行品のようなもの、という意味だろ？
将来的にミラー自体が無くなる方向だろう

ニコン1には、センサーサイズが小さいのを無視すると
動画撮影中にフルサイズの静止画が残せるとか、速いAFとか
高倍率ズームとか、一応なんか特徴はあったよな

で、EOS Mは?

>>250

ニコワンて結局、コンデジにガジェット要素を加味した機材。
気軽に持ち出せて、でも色々と好みに合わせた細工が出来る。
レンズ交換式(コンデジに対するアドバンテージ)でありながら、コンデジ並みに気軽に(一眼レフに対するアドバンテージ)使える。

まぁ、その気軽に（カジュアル的に）が実は重要だったりするよな。小型カメラは。
それはそれで良いと思う。Ｍはマニア受けするマニアのＭだろ？画質がAPS-C一眼と同等で
EOSレンズがそのまま使えるんだぜ？お気軽なパンケーキも用意したし、流石キヤノンだと思ったね。

>>267
別スレにも書いたけど、同一フォーマットでレフ機とレフレス機。新規ユーザーは二分化するだろうし、現KissユーザーはMには流れないだろうと考える(或いは、Kissを捨ててMに行くか)
共食いの可能性は高いだろう。
キヤノン一眼レフユーザーでMに食指を動かすのは"EFユーザー"だけじゃ無いかな。

>>268
なんでエントリー機の話で既存ユーザーの動向が関係するんだ？
Ｍのターゲットはあくまで初めてデジイチ買うユーザーだろ

>>269
違うよ、既存ユーザーだよ

今の価格と内容で他社ミラーレスと競合できないのは明白
NEXの新型を国内発表しない理由は、価格の安いNEX-5Nで
十分競争できるから、新型を出さなくても勝てるとソニーは踏んでる
新型出ると、価格差が埋まるからな、実際は一番下のC3が対抗機種だがな

新規ユーザーは来ないだろうな。

CM見たけど、いくら流しても何の新味もない既視感だらけの空気みたいなやつだし、
売り場でも空気。まずぱっと見て目を引かれない。パナとどっちがどっちが分からない。
で、性能や特徴を吟味されたらされたで、ますます不利だろう。

>>267
そのままっていうか、アダプタつければ一応コンデジのAFみたいに動くけど
遅いしレンズが極端に大きくみえるってレベルだけどな

>>272
300/f2.8付けてみたが、動作にワロタw
完全互換とは言っても、実用性までの保証はないから

>>270>>271
少なくともメーカーが狙っているのは新規ユーザーだよ

どんなに空気でもＥＯＳの生態系に
組み込まれていることに重要な意味を感じる新規ユーザーは多い

一眼レフに憧れてデジイチ物色してるヤツは
先ずはkissを検討して、大きいなと思ったらＭを買って他社に流れなければ良い

きっとそれで十分なんだよ。この機種の役割は

公式コメントはあくまでポーズだからな
EOSのバッググラウンドを背負ってれば自動的に
EOSユーザーは資産が活かせますという話になるわけだから

>>275
＞公式コメントはあくまでポーズだからな

そんなにひねくれなくてもいいのに
なんでこんな子にそだっちゃったんだろうｗ

そりゃ、「キヤノン優勢」なんて言う広報だろう。
本音は言わないとみんな知ってしまった。

まさか、あのレンズの後ろに張り付いているだけの本体らしきモノは
新規のユーザーは、いくらなんでも買わないだろう。

ぶら下げるのにバランスが悪すぎる、
KIssの方が、あらゆる意味で優れているわ。ダイキャストボディーの
ライカ風Kissは作れなかったのか？

ニコンは１インチで本当に良かったのかな
EOS Mの登場で完全に暗雲だよね。

AFが速いって言っても、そんなものはいつかは凌駕されちゃうだろうし、
マウントが小さいとセンサーサイズは上げようもないよね。

極小センサーカメラはフォーサーズと一緒くたにされて、
数年後にはニコンの大失策と笑われちゃうんだろうな。

>>279
Eマウント採用のミラーレスを出すんじゃないのか

いつかといわずしょっぱなで抜いても全然かまわなかったのにな
そうでなくても一年遅れのスタートなんだし

>>246　それが日本限定の珍現象だって知らないの？

>>279
そもそもニコ１はカテゴリーが違う
ＡＰＳ-Ｃのミラーレスは後回しにしただけ、

それにこんなに後発のEOS Mがもし売れたとしたら
さらに後発で練ったＡＰＳ-Ｃ機を出せば良いだけだろ

正解が出てから出すのもアリだと思う

ニコンはまた新しいマウント起こすのかよｗｗ

>>284
またと言っても、ずっとFマウントしか無かったのだから、
コンパクトな1マウントと、本格的なミラーレスマウントの２つにすると言うのは最小限とも言えるぞ。

キヤノンはEOS Mの他にプルサイズ用の新マウントをやるかも知れんし、
オリンパスなども少し大型のマウントを始めるかも知れん。

>>285
同感。
いくつかある（3つかな）カテゴリーをどこから埋めて行ってるかの違いだと思う

しかしEF-Mは本当にフルは無理なのかね？
接点の位置変えるだけで行けそうな気もするが・・・

>>284

nikon 1 マウントのマウント系的には、APS-C位なら入りそうだけど。

たらればはせめて公式にやるって話が出てからに汁

へぇニコンがAPS-Cサイズで新マウントねぇ。
だとしたらNikon 1って大失敗だったって事になるよね。

長い間Ｆマウントで通してきたのに、今になってマウント乱立かぁ。

>>287
この前実物を見たけど、接点そのままじゃ無理そうな感じだったな。
>接点の位置変える
そこまで変えたら別マウントと言って良いかと。

>>289
元々ネタスレなんだし・・・

>>290
ニコンの場合は、最初はDXで出してもFX対応のマウントにすると思うぞ。

>>290
今後キヤノンやソニーが小センサーのマウント出す可能性もあるってことよ

買わない理由探しはいいから、信者なら即買えよ

>>292
日本人的な発想からかけ離れているけど
そう思えばニコ爺の気が紛れるなら、それはそれでおめでたい。

>>293
信者にも、買わない権利はある！

http://www.ikuru.co.jp/blog/archives/2011/07/post_193.html

コンコンコンタの乞食野郎

NEXもそうだけど、とにかくレンズでかすぎ。これっばかりはAPS-Cの宿命やね。
バランス的にはニコンの1インチがいいんでは？L版印刷なら、どちらも画質的には
大差ないし、このクラスはコンデジユーザーの守備範囲でしょ。

Mはそこそこ売れるだろうけれど、このクラスのメインは力の入れ様から
マイクロフォーザーズだと思う。J１、V1やMではないんでないかい。

初心者の場合は、大きさ、価格、ブランド、画質の順なんじゃないのかい。

画質の上にブランドがあるのは、どのみち突き詰めた画質なんてわかんないのだから
っていうことと、コマーシャルの影響が大きいってことね。

望遠に強いキヤノンこそ１インチセンサーやフォーサーズだろうに。
何がしたいんだろう？

ハァ〜イ！　旗幟電子公社のミライです！

これからカメラはスマホに交代ネ！ｗ

ＣＤ売れなくなったと同じヨ！ｗｗｗ

>>299
それで行けば、ペンタクスQが一番になってしまうのだが?

ペンQですらコンデジのようには持ち歩けないんだから
一眼を選んだ時点でサイズってあきらめてると思う。

初心者はあくまで画質を重視の"つもり"で買うんだよ

でも結局画質の違いがわからないから
画質とブランドが脳内で指し換えるやつがいたり
（キャノンだから画質がイイ"ハズ"とか）

違いがわからないから、小さい方、安い方でイイやって感じだろ

>>302
ペンタックソなんて初心者は知らんJK

ニコワンにしてもレンズがボディに格納されてツライチになるほどじゃないし
人間が使う以上あるていどの大きさがないと操作しづらくなるから
センサーサイズほどにはボディが小さくならないという別の問題が
もちあがってくるんだな

沈筒標準レンズ付けたm4/3が一番的には画質と大きさのバランスがとれた組み合わせだと思う。
APS-Cミラーレスはかさばり過ぎるよ。

ＮＥＸの新標準ズームはパンケーキ並みに小型化されるんじゃなかったけ？
ＡＰＳ-Ｃだからってわけじゃないんじゃない

>>307
パンケーキ並になるんだったら5シリーズは更に売れそうな気がする。

風景の作例が軒並みF11とかF13で縮小したのしか
無いのは気になるけどね

ニコワンの、特にV1のバッテリーは大容量です。
本体の１／３ほどがバッテリーが占めている感じ、だから小型化が難しかったように
思うけどね。

スペック重視で、ユーザー不在のMはバッテリー2個は必須でしょうから
使い難いとおもうけどね。

ニコワンは操作間違えると連写しまくって
すぐに撮影枚数が増えそうだけど
こっちは何百枚も撮る人向けじゃないんじゃね？

ニコンは来年、フルサイズまで対応できる新マウントでミラーレス出すよ

K-01みたいなミラーレスwのFマウントを出すんじゃね

>>312-313
ここに貼ってなかったか
デジカメ板ではこれのデジタル版が常識だが

フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345251415/129
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg

ウンコ１なんて俺が買うぞ

シグマが本気だしてライカMマウントのフル出したら勝負付けオワリ

超本気がSD1w うぉっとm

>>312
ずっと待っているが、俺も待てるのは来年一杯が限度だからな。

来年出なけりゃ、諦めてNEXのフルサイズを買うしかないわ。

>>314
常識ってどう言う事よw

少なくとも俺はレンジファインダーなど要らないぞ。
ファインダーはEVFだけで良い。

>>319
ミラーボックスのないフルサイズレンズ交換式カメラ＋レンジファインダー＋フォーカルプレーンシャッターや
レンズの技術を保存継承しているのが国内では事実上ニコンとフジしかないということ。
フジはAPS-Cで確定だし消去法でニコン。コシナはデジタル技術がないしエプソンも体力不足だろうな。

レンジファインダー要らないぞと言われてもレンズがレンジファインダー対応だから仕方ない。
それとも新マウントをまた増やすのか。

お互い様って感じだろうな。

>>320
フランジバックがMマウントより長いSマウントを使う訳が無いだろう。

まあ、ネタで言っているだけだとは思うけど。

>>320
ニコンSマウント復活かよ 胸熱だな

もちろん時代に合わせてAFなので、
スカスカのヘリコイド＆プラ鏡胴ですけど、一応Sマウンコです。許してね。

Nikon 1は、本気で作りましたって混じるし、Q、OM-Dもそう思う
NEXにしたって初代5のAPS-Cをミラーレスで、どこまで小型化できるかでオリンパス・パナの市場へチャレンジした本気は感じる

EOS-Mは後発だけど、Kiss X6iそのままミラーレスにして見ましたって、やる気なさ感が半端ない

>>322
レンズ設計の大半を省略できて、すぐに出せるのが利点だ

フランジバックはMマウントより4mm強長いんだな
ライカのレンズを使いたい向きを無視すれば特に問題ないなｗ

>>323
復活といっても2005年以来だから来年出ても8年しか経たない

まあ、真面目な話としては、
キヤノンは今の所FDアダプタを出していない様だが、
ニコンが純正Sマウントアダプタを出すかどうかは興味深いな。

どっちもでねーよ。
ミラーレスはレンズ遊びの道具じゃない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120903/1042825/?P=2

これ読むと露骨に手を抜いてるんだよね・・・。
もうミラーレスなんか作るのは嫌で嫌で嫌で仕方なかったけど、
女子供の層を他社に取られるから仕方なく作りましたよって感じ。

>「EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。

キヤノンはこんな事言ってるけど、もう考え方が根本的に間違ってるんだよね。
なんでミラーレスが売れるのかと言えば、小さくて軽くて安いからであって
デカくて重くてレンズが高い、という一眼レフが避けられる原因から完全に目を背けてる。

この考えを改めない限り、キヤノンはミラーレス戦略では失敗するだろうね。

>>329
>もうミラーレスなんか作るのは嫌で嫌で嫌で仕方なかったけど、
>女子供の層を他社に取られるから仕方なく作りましたよって感じ。
実際にその通りだから、有る意味潔いと言えるかもw

>>「EOS Mを十分に使いこなせるようになれば、性能面で満足できなくなる日がいつか必ずやってくる。
>キヤノンはこんな事言ってるけど、もう考え方が根本的に間違ってるんだよね。
現時点では、この考え方は正しいし、（現時点では）ニコンも同じ考え方だろうね。

>なんでミラーレスが売れるのかと言えば、小さくて軽くて安いからであって
>デカくて重くてレンズが高い、という一眼レフが避けられる原因から完全に目を背けてる。
いや、現時点では、そのためのEOS Mな訳であって、レンズ2本も問題無い。
なんせ、どのカメラにしたって一番売れるのはダブルレンズキットなんだから、
それさえ買ってもらえば、どんな形になるかはさておき、その後の商品販売に繋がるし、
実際にEOS Mのダブルレンズキットは売れている様だしね。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>この考えを改めない限り、キヤノンはミラーレス戦略では失敗するだろうね。
「ミラーレスが小さくて軽くて安くあるべき」と言う考えを改めなければならない
と言うであれば、その通りだと思うね。

ニコンもキヤノンもフラグシップを頂点にしたラインナップを築いており、それが故に、
レンズ交換式カメラ式カメラが売れている。
で、このフラグシップも何時かはミラーレスに移行する時代が来る。
なぜなら、ミラーレスの方が高速連写や高度な撮影機能を発展できる可能性が高いからね。

そこまでのストーリとしてEOS Mが成功かどうかは、今の所、何とも言えないけど、
EOS Mのマウントはフルサイズに対応できない？と言うのが正しいとすると、
キヤノンはフラグシップをミラーレスに移行する時に、もう一度マウント変更をしなければならない
・・・と言うのがどうなるかとは思うね。

レンズはこれ以上出さないと思うが。
だってEFレンズを買わせるのが目的なんだから。

>>1-3
なんで同じ人なのにID違うの？

Kissのほうが結局使いやすい。

>>330
そもそもフルサイズが必要かどうかが怪しいぞ。

一眼レフの場合はファインダー像が小さいとか問題になったかもしれないが
将来ミラーレスが主流になり、EVFや背面液晶での確認が主体になり、
液晶がますます高精細になればファインダの問題は解決してしまう。

同じようにセンサも小さくても高感度高解像なものは開発されるに決まってる。

万が一ミラーレスが主流になる時代が来ても
Canonはそれも見越してマウントはEF-Mで充分と決断した可能歳は高い。

将来はフルサイズでも足りないよ。
高画質を求めて、センサーサイズはどんどん大きくなる。

小さなセンサーは日本の小規模な兼業農家、大きなセンサーは米国の大規模農家。
前者は多くが老人化して後継者がいない有様。
勝負は付いた。

どっちが勝つか、誰の目にも明らかだろ。

何が言いたいのかサッパリわからないが
ニコンが大失敗だっていうのは同意

EOS Mは手抜きすぎだよ。EVFも内蔵ストロボもタッチパネルもバリアングルもレンズの種類も無い。
ミラーレスにおける最大重要点の「利便性」を捨ててる。画質を第一に求めてミラーレスなんか買わないのよ。
これじゃCanon信者以外は欲しいとは思わないね。

おっとタッチパネルはあったか。

意外に売れてて、ビックリしたw

>>339
キヤノン自身が「巨額の広報費を使う」と言ってたようだし、売れ筋ランキング
なんかは「調査店舗で、誰かが金払って買えば上位になる」からね･･･

キヤノンの戦略は、ニコンに比べると浅はかだね。

ニコンはNikon 1で、「１」を強調した。
名前はもちろん、ボディのデザイン上でも「１」を強調した。
「一眼」と言わずに「一眼」を意識させて、一眼が欲しい素人に売ろうとしたわけだ。
まあ半額で投げ売りするまで売れなかったけど、いちおう値下げでバカ売れした。

キヤノンもニコンにならって、何か「一眼」を意識させるべきだったね。
ニコンを少しは見習えよ。

豆粒センサー機なんかいらんわw

黙って買わなければ良い。買う金も無い者の不買宣言は無意味。

買えないわけじゃないんだぜ、買わないんだからな！
みたいな

>>342
はやく買えよ、大型センサーのEOS Mをさw

>>341
おまえ、単にキヤノンも値下げしろと言ってるだけだろ。糞貧乏人が。

豆粒豆粒バカにしてたら、いつのまにかセンサー性能でm4/3に負けているという

>>346
キヤノンがまさにその思考なんだろうな。ミラーレス＝レンズに金をかけられない貧乏人の使うもの

ミラーレスの武器は画質じゃなくて、気軽に持ち出せることなんだよ。
ここを理解していないとベータマックスの二の舞だね。キヤノンはミラーレスにおいて失敗する。

キヤノンは節操がないから仮にEOS Mが失敗したと悟ったら
速攻で新しい互換性の無いマウントを出してきそうだ

だからキヤノンは失敗しない、EOS Mに手を出してしまった
ユーザーが失敗するだけの話

ニコンの技術力があれば、Nikon 1にフルサイズセンサーを載せられるよ。
まあ時間の問題だね。

>>348
キヤノンはミラーレスを勝たないといけない分野とは思ってないからな
明らかに一眼レフに誘導するためのカメラ
そこが根本的に他社と違う

>>351
果たして、メーカーがわざと満足出来ないように設計したミラーレスを購入して、
ステップアップにそのメーカーの一眼を購入してくれるだろうか。
不満に思えば、当然、他のメーカーのミラーレスや一眼に興味が湧く。

>>349
EOS MをKISSのサブ機として購入し、満足出来なかった場合のことをキヤノンはまるで想定していない。
この場合、ユーザーだけの失敗だけでは留まらない。
結果、他社のミラーレスへ流れて、そのまま一眼のメインユーザーも取られる羽目になる。

>>351
EOS M買ったやつがEOS用レンズを買わない限り、EOSへの誘導にはならんよ。
逆ならあるだろうけどさ。
ミラーレス用に買ったレンズは基本一眼レフでは使えないから、性能が劣ったり使いにくいミラーレス機作った会社は、一眼レフの評判も落としちゃうんじゃないのかね？

何気にMFで撮ろうと思ってる人にはEOS-Mは良い選択かもとか思ったり

晴天日中じゃなければね

>>353
キットレンズしか使わない層はそもそも一眼レフにいくはずもない。
この手のユーザは相手にしていない。

キットレンズで満足できないEOS Mユーザが別のレンズを選ぶならEFレンズを買うしかない。
EFレンズを買ったら自然にkissへと目が行く。

EF-Mレンズを限定することによってEFレンズの購入を促す。
これがキヤノンの作法。

逆にEFレンズ全部使えるキヤノンは何気にすごいと思うんだが
これでちゃんとEF-Mマウントのレンズもそろえてきたら神

>>357
>逆にEFレンズ全部使えるキヤノンは何気にすごいと思うんだが

解像力不足でフィルム向けに設計されてるとしか思えないキヤノンの
EFレンズを使うメリットは無い。

他社ミラーレスでも純正アダプタで使えるレンズの種類は少なくない。
キヤノンの一体どこが凄いと思えるのか不思議。

>>356
その通り。
EFレンズを持っていればKISSがあるのでEOS Mには用が無い。
EFレンズを買えばEOS M本体には用が無くなる。

最初っから死に体なんですよ、EOS Mは。

ぶっちゃけ解像力不足を問題にする意味がわからんな
EOS-Mは1800万画素でそもそも解像力は今のレンズで十分のはず
次期4600万画素機の話なら分かるけど

それに、常にレンズは刷新されてる
フィルム時代で脳が止まってるのはお前の方じゃないのか？

>>357
たとえばLA-EA2+NEXだとα65相当のAF性能が
そのまま手に入る（TLMとモーターはいってる分高いけど）
使えるといってもただまともに動くのではなく
EFレンズを使うというなら「どのレベルで使えるか」が重要だとおもうよ

>>356
そこまで魅力的な商品に仕上がっていないのが問題なわけで。

＞360
＞常にレンズは刷新されてる
その結果、駄玉のオンパレードだね。キヤノン。昔のレンズの方がよかった。

画質を比較すると
NEX とか FUJI の X （ソニー製APS-Cセンサー）
OM-D（ソニー製4/3型センサー）
EOS（自社製でAPS-Cよりかなり小さいなんと呼べばいいのか？センサー）
ニコン１（米社に製造委託した１型センサー）
OM-D以外のｍ4/3（パナ製4/3型センサー）
ってことになる

>>361
LA-EA2は高いし、マウントの規格的に安く作れそうにない。
ＥＯＳ　Ｍはこれが安く作れる構造だよね

本来ＮＥＸ+LA-EA2でソニーがやりたかったことを
後出しのせいでやれちゃってるのがＥＯＳ　Ｍってことでしょ
ＡＦが遅いのは、まぁ、、、そのうち対応するでしょｗ

AFが遅くてもレンズ内手振れ補正が使えるEFと
使えないαという構図は残る罠

ニコンは、「EOS Mも1インチセンサーにすれば良かったのに。残念」って思ってるらしい

価格の評価、酷い。可哀想になるぉ。

EOSレンズは大多数の絞り羽根の枚数が偶数で、ボケが汚いからなぁ

>>365
そのAFが速いというのがデジイチを使えばあたりまえにできなければ
ならないことだから、EOS Mがやりたくてできないところまで
到達してるということだね
サブで使うにしてもメインに比して著しく劣るのでは困るわけだし
安くはないが最安2.8万だからレンズ資産があるか
Ｅマウントにないレンズを使いたいときは有効な選択肢といえるので

>>366
たしかにその点は残念なところだ
例外的にシグマのレンズで手振れ補正が使えるものが何本かあるそうだが
あくまで例外だしな
ただ、手振れ補正はサポート的な機能だからＡＦほど重要なわけでもない
ツアイスなんかは画質劣化要因と言い張るぐらいだし
ほかがちゃんとしてればやりようがあるからな

αに高い評価の数本のレンズがあることは確かだけど
EFには画質を阻害するらしい手振れ補正ユニット込みで
優れたレンズが多数あったりするような

>>360
>EOS-Mは1800万画素でそもそも解像力は今のレンズで十分のはず
>次期4600万画素機の話なら分かるけど

キヤノンのAPS-Cは他社よりも小さくて換算値1.6倍のスケールで
フルサイズとの面積比は2.56倍になるから、まさに

画素密度は、
「キヤノンAPS-Cの1800万画素 ＝ フルサイズ4600万画素相当」

になっている。ニコンが高画素化を見据えてレンズを刷新した
のに対して、キヤノンのレンズは高画素化した機種でモヤモヤ
画質が目立ち、まだ刷新できていない。

ニコンニコン動画ができたらいいな・・・

で、結局EOSM売れてるの？

ニコンニコン動画で米兵の幼姦動画。

>>374
全然。でも安くなれば売れると思うよ。まあWズームで5万切らなきゃ厳しいと思うけど

>>376
全然って、GfKでまだ9位なのに。ズルズルランクダウンしてQ10にも負けてるけどオリよりは売れてるよ。

>>377
Gfkは前々週でしょ
店舗把握率で非常に信頼出来るけど
前週の速報値としてBCNの28位を見れば
来週以降追いかけてくるだろうね

民主党　野田くそ総理

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

ニコンもNikon1の上位機種としてAPS-Cサイズのミラーレスを作っていると思う

また新マウントかよw

>>380-381
>>314

>>381
でも新マウントで出すしか方法はないだろ

当分、出ないよ。

>>383
いえいえ、ニコンワンのマウントのままAPS-Cまで行きます。
ニコンの技術力で何とかしますよ。

ならEF-Sで645くらいは行くな

ニコンとしては、50年後には1インチセンサーでフラッグシップが作れると予想して出したんだよな。
だから現状でグダグダ言っても無意味。

EOS Mは、せいぜい10年後しか見てない。

ニコンFが2009年頃の情勢を見越していたとでも？

EFレンズのオークション落札統計 -価格推移から落札確率まで-
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-m.htm

ニコンは50年先を見越してたから、未だにFマウントを使ってるのかwww

まずはさっさとレンズ増やして話はそれからだな

現状システムになっておらず、コンデジだからな

PENTAX Qが潔く見える

あらゆる面で負けたEOS M
画質(つか表現力)に直結するセンサーサイズではNEXと同等だけど、反応速度でボロ負け
センサー小さいけど、補って余りあるニコワンのバカ売れ。
より割り切った"ペンタQ"


結局、EFシステムに依存した販売しか出来ないのよね。

そのEFに叶わない他社

>>394
逆にAF速度以外であまり悪く言われてるの
聞かない気がするんだけど

そもそもニコ１やペンＱはカテゴリー違うでしょ

カテゴリーで言ったら、3つともミラーレスじゃろ。
性格やターゲットが違うと言うなら、同感。

　
このスレは
腐った性格で嫌われ者のキチガイあほォーサーズ厨が

�@キャノネットに なりすまし
�Aニコ爺に なりすまし
�Bソニー信者に なりすまし
�Cペン太信者に なりすまし

４者を対立させ
漁夫の利で負け組マイクロあほォーサーズが有利になるよう
無駄な努力で>>1000まで延々とステマ裏工作するスレ
　

と
�Dアンチフォーサーズ厨に なりすまし
て申しております

世界市場でも国内市場でもどんな業界でも
黒字のトップ１〜３社しか生き残れない
この法則は今や世界のビジネス界の常識である

もはや業界団体で談合してればたとえ下位メーカーでも市場シェアに応じた少ないながらも黒字を得られた時代は終わった
グローバル競争が始まりビジネス界で唯一のルールは 「仁義無き弱肉強食」 だけとなった
個々の市場でシェアや収益性の低い下位の負け組弱小企業は勝ち組企業のエサとなって喰われるか野たれ死にする運命

ということで
デジカメ国内６社の世界販売ランキング2012を見てみると (一部推計・日経新聞発表)

１位 キヤノン
２位 ソニー
３位 ニコン
４位 フジフィルム
５位 パナソニック
６位 オリンパス

【結論】
オリンパスとパナソニックは
今すぐデジカメ市場から撤退しないと
経営失敗の傷口を広げ赤字の出血がひどくなり
経営難がますます深刻化し会社がますます傾き
デジカメ市場からの撤退を先延ばして遅れれば遅れるほど
将来より大規模なリストラを迫られるだけ
そのときデジカメ部門のリストラだけで済めばいいが
メンツと意地でモタモタしていると会社自体がリストラしかねない

だから何故ソニーなんぞがそんなところに

>>401
コンデジ入れてるからでしょ。というか、コンデジに一眼が混じってる。

>>1
Fマウントの限界ではあるね。
EFやSAや43であれば電子マウントだから互換性を確保して
レフレスコンデジは簡単に作れるが、、

確かに安物を入れれば、キヤノンが一番だ

>>403
キヤノンはFDマウントをAF化できなかった。

「互換性」を確保できてないのはキヤノン。

ACレンズって知ってる？

EF化後は圧倒的な互換性だがな
口金は合うが制限だらけなどこかのとは違う

来年こそ、FD復活の年だね

FDマウントのレンズなんて、二束三文だったけど
ミラーレスの普及でかなり相場が上がったね。

>>406
EFレンズは、ボディごとにAF調整が必要で運が悪いと
「ボディ2台の両方でAFが合う調整は不可能」
という事もあるほどの互換性の無さだろ。

規格適合機でもまともに動かないとかキヤノン酷過ぎ

EOS Mのレンズマウントは羨ましい
外部マイク端子も羨ましい

がNEXにした
EOS MはAF周りがクソ過ぎる。試し撮りする気ご途中で失せた
あんまり言われないがX6iもヒドくないか？
Mとたいして変わらん印象なんだが

X6iは位相差AFやん・・・レベルが違いすぎる
NEXなんかと比較しちゃあかんｗ

x6はいいカメラだよ、ニコン１もね
この２つは誰にでも勧めることのできるカメラ
でもEOS-Mは擁護できないし、DPシリーズ並のニッチなカメラだと思う

>>411
え？そんなにレベル違うか？
マジでMとかわんなかったよ？
特に近距離

X6i程度の位相差なら
NEXのすべての機種でできるし
像面位相差つきの機種も
ライブビュー比較で
NEXのスピードが上

ニコン1の像面位相差にも負けてる

「AF革命！」とかJAROに通報レベルの
虚偽広告やってるから
オリンパスに「AFは早くないとね！」って
比較広告やられる有様

>>412
Nikon1はV2触ったけど良かった。悩んだし。

位相差AFを理解してない人多いなｗ
ライブビューの比較を言ってるのかな？
X6iにも像面位相差AF搭載してるけど、それはライブビューで使うためのもの

基本は一眼レフだから位相差AFだよ
位相差AFと像面位相差AFは全くの別物だからね（原理は同じ）

圧倒的に位相差AFは速い、動体にも追従できる

>>416
いや俺はライブビューがメインなんだよ
だからバリアングルのX6iを選択肢に入れたの
ファインダーで見たら早いけど、ライブビューで遅いもんは遅いの。Mと変わんないの。

方式とかどうでもいいの。

>>417
あのね・・・一眼レフのでかい筐体が嫌だからみんなミラーレス使ってるの

あのでかい筐体ってのは位相差AFに必要なミラーとかセンサを内蔵する
ためのものなの
だから、ライブビューだけ使う人がX6iを選択肢に入れてる時点でおかしいと
いうかちぐはぐなのね、わかるかな？

悪いけど、一眼レフとミラーレスを比較対象にしちゃだめ
目的も性能も違いすぎる

>>418
？
APS-Cかm43で動画に強いとメーカーが謳ってるのが候補なんだが？
お前こそkissごときに執着しすぎじゃないの？光学ファインダーがあるとそんなに偉いの？


写真だけやるなら60Dか6Dあたりから買うっつの
シグマの全周魚眼もったいないし。
じゃあね。

執着してるのはあなたの方ねｗ

一回位相差AF使ってみると良いよ
っていうのと必死に主張するならちょっとはAFの勉強くらいしなさい

60Dもkissも6Dも位相差AFに違いは無い
6Dはさらに位相差AFの動体追従性を変更できる設定があるけどさ

>>416
>>420
理解してないのはあんたの方
NEXもすべての機種で
測距点含めて一眼レフ同等の
位相差AFができる

意味が分からなければ
公式サイトかぐぐってね

だな。
AFの速度より、EVFの表示速度の方が問題だわな。

ああ、ごめん
NEXはTLM機だったのね、勘違いしてたわ

>>423
ばーか

キャノンはM2を出してくるだろうし、ニコンはそれに対抗してニコワンのAPS-C型を
出してくると思われう

マウント捨てて？

同じマウントのままじゃないかな

違うセンサーサイズで同じレンズ？

？？？

Fマウントは永遠。
APS-Cミラーレスを出すときも使い続けるよ。

>>429
同マウントでミラー無くしてもコンパクト化は無理だし出す意味ないだろ
ペンタじゃあるまいし

ミラーレスなんて飾りに過ぎんのです（ｒｙ

EOS Mは後出しのくせにAFクソ遅い上にレスポンスも悪い。
x6iの方がマシ。

>>432
ぜんぜん大丈夫。
次の機種からは、同じマウントのままフランジバックを長くして、ミラーを入れるよ。

>>433
それって「なんちゃってミラーレス」のX7iだろ

EOS Mも劣化X6iだし。ミラーレスにしたらAF性能落ちましたってどうなのよ。

レンズ資産があるんで、気軽に持ち出せる用途で買おうとしてたけど

RX-1出たからこっち買うわｗ

　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

とりあえず本体よりもまずレンズが揃わない事には話にならない
キヤノンならその気になればすぐ揃えれるだろ
マウントアダプタでお茶を濁すつもりなら、ユーザーはどんどん他社に逃げていくぞ

>>435
一人不安要素が減って良かったな

レンズはよ

CMうますぎ
騙される奴続出の予感

キヤノンがＭならばニコンはＳだろ、反対な様な気もするが。

ニコンS、過去にあったような。

あったね〜　復刻版も出たよ

写真が褒められるキヤノン

機材だけが褒められるニコン

EOS Mではフルサイズレンズ用のレデューサーマウントアダプタを出す様ですな。
と言う事は、裏を返せば、しばらくはフルサイズセンサーのミラーレスは出さないと言う事でしょう。
一方、ソニーはAマウントでもEマウントでも、どちらでもフルサイズミラーレス出す様ですが、

はたしてニコンは

Aマウント(αシリーズ)は既にミラーレスだし

ニコンがフルサイズミラーレスを出すときはレフ機を捨てる決断をしたときだと思う。
つまりあらゆる意味でEVF＞OVFとなったときだね。

>>446
ミラーレスと言う言葉が曖昧だから、そう言う解釈も有るけど、
とりあえず>>445のミラーレスは、ミラーによる光学ファインダーも位相差AFも無いカメラと解釈して下され。

>>447
>あらゆる意味でEVF＞OVFとなったとき
これは敷居が高い・・・と言うか、
少なくともダイナミックレンジと言う意味では、EVFがOVFに勝る事は有り得ないからねぇ・・・

とりあえず、Nikon 1の究極の進歩形として、像面位相差AFの高速連写機の性能がD一桁機を超える
所までくれば、ニコンもミラーの無いFXフラグシップを出すのだろうけど、
その前にお試しとしてNikon 1の延長のDX機やFX機も早めに出して欲しいな・・・と
この先半世紀はカメラを楽しむ事が出来ないだろうと言う年になった自分は願うのですわ。

>少なくともダイナミックレンジと言う意味では、EVFがOVFに勝る事は有り得ないからねぇ・・・

ん？ なんで？
理屈の上では、暗い部分を+補正して明るい部分を-補正するように
画像処理してEVF画面に投影すれば可能。リアルタイムでHDR合成するような感じ。
まあ、EVF以前に、センサーのダイナミックレンジが今よりはるかに
大きくなることが前提で、そうなるのは遠い将来になるだろうけど。

EVFがOVFに原理的に絶対に勝てないのは、処理遅延。
勝てなくても人間の脳味噌の処理能力を越える速さになれば実質的に同等だけど。

>>449
>理屈の上では
OVFでは被写体のダイナミックレンジが制限される事が全く無いのに対して、
EVFは少なくともモニターのコントラスト比でダイナミックレンジで制限されちゃうから。

ただし、言う様にダイナミックレンジを圧縮して表現する事が可能なのはEVFのメリットだわね。


遅延に関しては
>人間の脳味噌の処理能力を越える速さになれば実質的に同等
なので、いずれは、ほぼ問題無しになると思うよ。

それでもEVFではOVFの素通し感を再現できない（だろうと思う）のは、ダイナミックレンジ
（トーンカーブ）の違いによるものだと思うよ。

あのさ
「ファインダー」という言葉の意味から考え直してみないか？

賢いやつはKiss X7
賢くないやつがEOS M

>>405
25年ほど昔、キヤノンがFDを捨ててEFマウント化したことで
電子マウントで完全互換なミラーレス、EOS Mが生まれたんだよ。
EFこそがキヤノン大躍進の立役者であり、業界模範となった基盤だ。

ニコンが今もなお引きずっているFマウントは、キヤノンが大昔に見切った
FDと同性能な古臭いメカニカルマウントであり、それが足カセとなってて
ニコワンとか半端なレンズ交換式コンデジしか作れなくなってる。
キヤノンのEF/EFs/EFmの様なラインナップを、ニコンも組みたいだろね。
Fマウントを作り変えるべきだったね。もっともっと早くにね。

ん？
Nikon 1は完全電子マウントだけど、FマウントのAF-Sトレンズはフル機能使えるぞ。

つうか、キヤノンはAFレデューサ内臓と素通しの２種類のFD-EOS-Mマウントアダプタを出すべきと思うけど、
FDマウントの事は忘れてしまったのかな？

ようやく電子マウント化が出来たと思えばニコワンだ、
ってのもニコンらしく無いね。
たいていが失敗するからな、マウント変更。コンタNしかりミノルタVしかり。

>>454
> FDマウントの事は忘れてしまったのかな？
その方面のライター儲けさせるだけでキヤノンには何の得にもならん

FDなんて今でも望んでる奴が居るんかねぇ。。
古びたFDを引きずらなかったことこそが、キヤノン大成功の要因の１つなのに。

最近までFDレンズを使っていた人はそこそこ居るだろうから、需要は有るんじゃないかな。

ちなみに、俺もミラーレスにFDレンズを付けて遊んでいた事も有るけど、
やはり本来のフルサイズの画角じゃなきゃ・・・ってのは有るね。

そう言えば、どうでも良いけど、月９のカメラマンのドラマにもF1が登場していたね。

>>450
>遅延に関しては
>>人間の脳味噌の処理能力を越える速さになれば実質的に同等
>なので、いずれは、ほぼ問題無しになると思うよ。

「越える」だけじゃ不十分でしょ。
人間側の処理＝15ms　　　　EVFの処理=14ms （この数字は適当にでっち上げたもの）
だと、遅延はEVF＜人間だけど、全体的な遅延は実質的に倍になってしまう。
「実質的に同等」と言えるには、EVF側の処理が人間より一桁くらいは速くならないと。

むろんそれも「いずれ」可能にはなるだろうけど、相当先のような気がする。

>>458
けどもう２６年も経ってるし、
近年はデジタル一眼レフのブームで年間数百万本ペースで出荷されてるけど、
昔は高級精密機器としての高額カメラだったからねぇ。
おそらく、FDレンズ総数でも数百万本、ってところじゃないかな。
そして、当時の金持ち道楽オーナーは、年を経てもうこの世に居ないかも。

EFはキヤノン製だけでも累計１億本前後は出荷されているはず。
ここ数年で出荷本数は倍々で伸びてる。うなぎ登りだ。
だから、キヤノンやニコンといった勝ち組は、安易にミラーレス機に
主力を移せないってのもある。ミラーレス化は、負け組から、だね。

10余年前頃のクラカメブームでも
ニッコールのように崇められることもなかったし
デジ前提の設計じゃないし
嵩張るし
今更感あり過ぎ
俺のは次々と曇ってるしw

>>461
だから、キヤノンはEFによって方向性を変えたし、
ニコンはFを引きずったんだろね。それも良し。
生き残りを賭けて、２強がそれぞれの道を切り開こうとするわけだけど、
ニコンFではミラーレスでの展開は難しい。
とすれば、高級一眼レフ路線を貫くべきなのに、
安物ニコンでキスデジ対抗したり、やや迷走、試行錯誤中だね。

あ。取り残されたミノルタやペンタは今や会社も無い。
そうならない様に、ニコンはもっとブランド性を大切にしなきゃ。

>>462
>ニコンFではミラーレスでの展開は難しい。
難しいと言うか、メリットが薄れるのでやらないと思うがな。
キヤノンだって結局ミラーレスはショートフランジバックの新マウントにしたし、
ニコンは新フォーマットで新マウントにして、Fマウントレンズを何の問題も無く使える様にしたしね。

ソニーはAマウントで（完全）ミラーレスをやるらしいけど、
Eマウントの一眼レフタイプ機とどっちが支持されるかと言えば、周りから見ると後者と思うけどね。
後者の場合、Fマウントユーザーなどもお遊びで買ってくれるしね。

まあでも、ソニーには頑張ってニコキャノを脅かして欲しいね。
そうじゃなきゃ、ニコンは重い腰を上げないだろうからね。

>>463
Fの中でもどれなら互換性を保てるのか、とか
一般庶民には到底理解出来ないよ。Fの経緯ですら難解過ぎる。

マウントアダプターを介せばEFレンズは全て使える、というのと
使えるFレンズも中にはある様にしてみた、ってのとは、違う。
それじゃ謳い文句にも出来ないよ。
ま、ニコンから客が離れない様に考えた苦肉の策、ってとこかな。

>>464
>一般庶民には到底理解出来ないよ。
その割には、D3100とか庶民に売れているんだよなぁ・・・もちろん、キスデジには負けるけど。

>>465
小さくて安いってだけだろ。キスデジ対抗の廉価品。
そうしてキヤノンの真似をしてると、ニコンが優る点は無くなってしまう。
EF/EFmをFでは実現出来ないのだから、その土俵で戦うべきでは無い。
一眼レフでの高級路線を貫くべきだと思うよ。ニコンは。
それこそが、Fの系譜、ってやつだ。これは理路整然と謳える。

>>466
>一眼レフでの高級路線を貫くべきだと思うよ。ニコンは。
一眼レフであっても無くても、高級路線は必須だわね。

ニコンが（キヤノンもだけど）得意とする、高感度が得意な高速連写プロ機には、
ほとんどの面でミラーレスが向いているのだよね。
もちろん、EVFと像面位相差AFのさらなる進化は必要だけどね。
動画を撮れない報道プロは仕事が無くなると言う流れも有るし、報道の現場でEVF化の波は必ずやってくるよ。

ニコンが重い腰を上げて本格的にミラーレスをやるのは、ソニーなどの煽りを受けて
そう言う次世代プロ機を出す必要が有ると感じた時だろうね。
D1を出した時の様な、一大決心になるだろうけどね。

ちなみに、ニコンが狙うべき本格的ミラーレス機は報道プロ機だからFXセンサーは当然。
マウントはひょっとしたら、最初はFでやるかも知れないけど、
後にはマウントアダプタで完全互換になるショートフランジバックの新マウントは必須だわね。

Fマウントはやや極論すると
もう事実上口金しか互換性ないよ

>>467
むしろスチル用途でソニーはもはや三流なので、
要素であるセンサー供給をしている関係をより推し進めて、
ニコンブランドで中身はソニーに作らせる、とかね。
それなら即それなりのモノが商品化できる。
が、その場合、Fとは互換性の無い新マウントだろなぁ。

そうして、コンタと同じ轍というか末路に向かって突き進む
ってのも怖いが。ニコンブランドの独り歩き。

大丈夫、ニコンDX一眼レフも薦めてあげるよ、AF-Sワイド単焦点一本出せれば。
ニコンのFX＆DXミラーレスは、出る時には、どうせショートフランジバックの新マウントになるだろうから、
アダプターでFX＆DXレンズがマニュアルでも使えれば問題ない。

>>469
>が、その場合、Fとは互換性の無い新マウントだろなぁ。
ソニーがOEMするとしたら、Eマウントかニコンが指定した新マウントの何れかでしょ。

どっちにしても、絞り機構が入ったFマウントアダプタが出るので、AF-Sレンズが完全互換にならない理由は無いけどね。

ちなみに、Eマウントなら面白いね。
NEXにニコンのF-Eアダプタを使えば、NEXでAF-Sレンズがフル機能で使える期待ができる。

>>468
そおだねw

要するに、新マウントに変更しまくり、か。
いつ頃のどのクラスのFとであれば、互換性は保てそうなんだ。

ほしゅ
http://livedoor.blogimg.jp/uex999/imgs/d/d/dd4d1d2a.jpg

キヤノンもすっかり、ミラーレスはやる気がないよな。
キヤノンの営業さんいわく、ミラーレス部門と一眼レフ部門との技術者同士の仲が悪いという噂だとかなんとか。

Nikonは便利ズームキットや完全防水とか、まだ新しい分野を開拓しようという意志が感じられる。

オリパナは今は好調だがどうせ数年後には手詰まり。

このままキヤノンが腑抜けたミラーレスでイメージダウンが避けられない状況から抜け出せないと、
全部をニコンに持っていかれるぞ。

>>475
ニコンはたたき売りで採算割れなんだがな
キヤノンとしちゃキスデジが売れている間は安泰なんだろう
EOS M自体、EOS一眼レフに引き込むための手段だったんだし

マーケティングに長けたキヤノンだけに海外市場でミラーレスが支持されていない
のを見越しているんだろうよ

民生用ビデオカメラを廃止して、ミラーレスと融合させりゃ良いんだよ。
レンズ交換式ビデオ＆写真も撮れる！で。
そういやキヤノンのミラーレスのマウントはフルサイズ対応なんだっけ？

>>477
そんなのとっくにソニーやパナがやってる
特にソニーのNEXはハンディカム上位機との共通型番。どちらもEマウント使ってるし
でも、結局ソニーは「NEXやめますた」ってEマウントミラーレスもα型番に
それがα7/7R

これでもわかるように動画と静止画は融合できないんだよ

これで結論だろ。
キヤノニコが本腰を入れると、その他のメーカーは
また終わってしまうかもしれんが。

ーーーーー

25年ほど昔、キヤノンがFDを捨ててEFマウント化したことで
電子マウントで完全互換なミラーレス、EOS Mが生まれたんだよ。
EFこそがキヤノン大躍進の立役者であり、業界模範となった基盤だ。

ニコンが今もなお引きずっているFマウントは、キヤノンが大昔に見切った
FDと同性能な古臭いメカニカルマウントであり、それが足カセとなってて
ニコワンとか半端なレンズ交換式コンデジしか作れなくなってる。
キヤノンのEF/EFs/EFmの様なラインナップを、ニコンも組みたいだろね。
Fマウントを作り変えるべきだったね。もっともっと早くにね。

>>479
やれやれ、キヤノンはその大事な大事なEFマウントのお蔭でミラーレスに
本気じゃないとはねえ

まあ、キヤノニコは無理にミラーレスやんなくてもいいかもしれんね
ニコンだってフランジバックの短いFマウントレンズなんて作れないだろうし
今から「Fマウントやめます」なんて言ったら自殺するのと同じだし

>>480
初心者にkissデジが売れる間は、次の手を打つ必要が無い。
負けた順に出すんだよ、レンズ交換式コンデジ。

>>481
じゃあオリパナは最初から負け組だったんだwwwww
どっちも会社解体寸前だしなwwww
パナよ、広告やWebで「1st MIRRORLESS」なんて自慢してる余裕ねーだろ

ああ、そう言えばNEX-VGって結局どうするんだろう
シリーズ廃止？

>>482
シェア１％を切ってたからね、オリの一眼レフ。
完全な負け組だ。

>>483
NEX-VGってビデオカメラの方だろ（セミプロ用のハンディカムって感じ？）
この板じゃなくてビデオカメラ板だけど･･･ユーザーが出来の悪さに怨嗟の声上げてますなw

【SONY】NEX-VG20/NEX-VG10【60p】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1343615840/

ソニー SONY NEX-FS700JK その１
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1358945877/

>>480
ミラーレスって、思ったほど売れてないじゃん。みんなニコキヤノに
対抗できなくて、ミラーレスにするしかないって、めちゃくちゃ後ろ向き
な理由でのミラーれすだしさ。ソニーなんかメカを自作できない事を
自ら言ってるわけで。ｗ　そんなのが流行るわけねぇわな。実用向きじゃない
時点で、一部のスペヲタ向きのカメラで終わるだろうよ。
実際業務用はニコキヤノだけしかないし、ミラーレスは業務で使い物に
ならない。ｗ

そりゃカメラ購入層の大半が業務用途なら、ミラーレスなんて不要だろうが
一般ユーザーからしてみればむしろデカ重い機種の方が不要になっている

今時、一眼レフみたいなデカ重いカメラを場所を選ばず振り回せるのは、
周りの目を気にしない変態か、爺くらいなもんだわ

まぁアレだ
>>486みたいな頭の錆びた爺だけを相手にしていればいいなら今のままで問題なかろうが、
デジカメという土俵で商売していくならば、一般層もケアしていかざるを得ない。
マニア層だけにしか受け入れられないメーカーは、どんなに良いものを作ってもいずれは衰退していく
最高のプラズマテレビを作ったパイオニアがそうだったようにな

そのうちオリパナに足元すくわれるぞ

>>488
43同様、撤退するのが先かもね。

>>489
撤退よりも会社の存続を気にした方がいい
ブラック企業オリンパは解体、パナは「でかすぎて潰せない」ので公的資金が
注入されるだろうが、部門売却等かなりのリストラがなされるだろうな
日本で最後のプラズマテレビの火も消えるし

EOSのレンズ、重すぎる。来年発表が噂されてるキャノンの中判カメラのレンズに転用できないかな

というか、最近の
製品企画も製品の品質も保てず
普及層への対応も失敗続きのニコンこそ
今後が一番やばい気がするけどね

ボディはともかくレンズは良いと思うけどなぁ

>>488
お前みたいなスペヲタの方がデジタルの言葉に騙されんだよねぇ。
カメラで最も重要なのはアナログ部分なのにな。ｗ
一般人の方がその点は気にしない分、逆にミラーレスなんて軽さ以外
じゃ選択しないんだよ。カメラに少しでも興味があれば、有名カメラマン
が使ってるメーカーとか、オリンピック等で使われてるメーカーの
方を信用する。例えキットレンズしか買わなくても、いつか他のレンズを！
って人もいるし、次にボディ買う時はボディ単体だけで良いぐらいは知ってる。
どっかのメーカーみたいに、簡単におしまい！ってされる様では選択しない。
そうするとカメラメーカーとしての信頼は二強以外に無いんだよ。

一般人の方がよりブランドを気にする。
これは実際に日本でもアメリカでも経験した。

スピード感が無いな

これは実際アメリカでも日本でも経験した！(ｷﾘﾘｯ

>>494
俺は写真撮影が好きだけど、プロが使ってるかとか
オリンピックで使われてるなんてどうでもいいし
同じ写りならコンパクトな方が嬉しいし、
一眼レフである必要も無い

それに同じ企画を続けてくれてるを基準にするなら
PENTAXでも良いんじゃない？

これは実際に日本でもアメリカでも経験した。（ﾄﾞﾔｧｧ!!

>>488
逆だね。マニア以外はレンズ交換できることなんてメリットにならないから。
マニアに受けないレンズ交換式コンデジは衰退していくだろう。
っていうか、すでに急速に市場がしぼんでいるようだけど。
マニア受けするって言うのは最低限の市場を確保できるってことでも
あるんだよ。

初心者がこぞって一眼レフに走り、
デジタル一眼レフがブームとなっていたわけだが、
初心者の大半はそこで終わるので、
要するにレンズ交換式コンデジでも充分に賄える。

だが、ニコワンやQじゃ厳しいかと。
センサーサイズ的に撮れる絵がコンデジと大差が無い、
ってのは、やっぱキツいわ。
使えないレンズが大半になってしまうだろうけど、
F互換のミラーレスをそろそろ出すべきだね。

エントリーミラーレスのようなレンズ交換式コンデジの方がQより危ないと思うな。
ありえない色のカラバリのおかげでカメラマニアとはまったく違う人種が付いてるし。
ニコ１が厳しいのは否定しない。

>>501
カメラマニア≠写真マニア

お前らはボディ眺めてハァハァしてるだけの変態
高性能な機材を揃えてもまともな写真1枚も撮れないクズ

まぁスペヲタとかのくだらないキモヲタは、ロクな撮影知識もスキルも
ないで、ただただカメラのスペックやチャートステータス見るだけ
なんだもんな。天井撮りしてる自慰と変わんねぇよ。
恥ずかしくないのかな。ｗ

>>502
何で発狂してるの？ニコ自慰だから？

>>504
終わってるオリンパにさえ「撮りたい気持ちよりAFが遅くては困ります」と揶揄されるEOS M
レンズ交換式コンデジ最後発なのに、微妙なボディカラー追加とFWうｐだけで
「一眼レフが正義」なキヤノンは正直早く撤退したくてたまらないのが丸わかりw

デザインと画質はちょっとアレだがAF最強（一眼レフすら越える）連写最強のニコワン
最新機種ではハウジング無しで水中に潜れます
問題はニコンの企業体力。コピー機やプリンタのような常に儲かる部門がないのはイタい

レンズ交換式コンデジとして正しいのはどっちなんだろうねえwwww

少なくともミラーレスに関しては、ニコ･キャノは正解を持ってないかと...

でも、他陣営も自滅か迷走してるよな
会社がオワコンなオリンパとパナ
あちこちに原価低減のタイマーが仕掛けられているので業務では使えない糞ニー
マトモなのはフジフイルムぐらいか？

日本で売れて海外で売れないって意味じゃ、レンズ交換式デジカメ自体がガラパゴスだしなwwwww

会社がオワコンって、パナとオリンパスは株上がってるんだけどねえ
ニコン、キヤノン、ソニーがヤバイ。

>>505
ほんとにニコ自慰だったのか。
キヤノンはピンポイントでミラーレス市場のボリュームゾーンを狙い打ってる。
本気でないのは確かだけど。
ニコンはコンデジのノウハウが無いゆえに斜め上の商品を投入し続けている。
どっちもどっちだが、大流血を続けるニコンの方が厳しいだろうね。

>>509
コンデジのノウハウ自体はニコンも黎明期からあるし、
DSLRを侵食しないように本気のミラーレスを出さないで
いるのもキヤノンもニコンも同じ。
本気ミラーレスへの布石ではキヤノンが一歩リードしてるけど、
結局両メーカーともDSLR含めて不振というオチ。

デジカメ不振は本気ミラーレスを出さないことと関係ないけどね。
ミラーレスの方が一眼レフより悲惨だし。

ミラーレスの市場なんてなかったんや
コンデジで十分だったんや

Мは失敗で来年はセンサーを2倍にした２Мフォーマットを出すって聞いたけど、、、

>>513
DSLR大好きなキヤノンがそんなことするわけないだろ

Kissを脅かすような本格的なのは出さないだろうな。

>>515
レンズ交換式コンデジとデジタル一眼レフとが
マゼコゼに統計を取られる様になれば、出すんじゃないかな？
キヤノンとしてはトップシェアであることに
事業のこだわりがある様だし。

>>516

以前はマゼコゼだったけどね。

ＥＦ−Ｓですら最小限のラインナップに留めているキヤノンが
EOS　Mに本気出すことはもう無いだろう。

>>517
一眼レフはフルサイズ、
APSCのエントリーモデルはレンズ交換式コンデジ、
って感じで、ゆくゆくラインナップを
作り分けるんじゃないかな。

フィルム時代の一眼レフ使ってた連中が死んじまえば、「ホンキのミラーレス」出て来るさ。
年寄が活きてる内は、SLRでなければ、高額商品出せないからね。

>>518
それは無いと思うね。
ミラーレスの主要ユーザ層はキットレンズだけで終ってしまう人たち。
EOS Mはソコをピンポイントで狙っているから、この先レンズを充実させるとも思えない。
このままミラーレス市場が縮んでいってEOS Mはひっそり終了だろう。

>>520
近年、初心者層の買ってる一眼レフも同じ。
キットレンズで大半が終わりだ。
要するに、エントリー層はレンズ交換式コンデジでも充分なのかと。

なので、今はKissが売れまくるのでこのまま推移させ、
ゆくゆくはキヤノンもレンズ交換式コンデジにシフトする、という
算段で虎視眈々とタイミングを測ってるのでは？
こういう商機の読みで失敗はしないと思うなぁ、キヤノン。

>>521
Kissが売れ続けてるならEOS Mに無理に移行する必要は無いだろう。
マウントを複数用意するようなムダを嫌うのがキヤノン。
商機の読みを失敗しないからこそ早々にEOS Mを店じまいする可能性大。

>>522
そりゃ無いわ。
負ける要素が皆無なのに。

>>523
市場が急激に縮んでる。勝ち負けの問題ではナイ。

>>524
エントリー向け一眼がミラーレスに置き換わるのと
その単価が昔のコンデジ並にも安いことと、一眼レフに
ステップアップする層が減っている、とかか。
また、kissでも充分に小さかったりするからなぁ。
しっかり撮るには、しっかりグリップするべきだしね。

Ｆを早く電子化してればなぁ、ってとこじゃない？ >1

>>85 お前のヌード写真は素人だよ、そのリンクの写真の女は乳はでかいが顔悪すぎ

レンズマウント物語
第14話 キヤノンとニコンの純正マウントアダプター
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/20140220_635776.html
対照的なミラーレスへの対応
キヤノンはEOSシリーズのサブカメラ
マウントアダプターEF-EOS M
ニコンは明確な差別化を指向
専用レンズの充実
マウントアダプターFT1
今後どうなるか?

>>528
キヤノンはすべてEFに収斂してしまいたいだけで、EOSシリーズのサブカメラなんて
立ち位置を考えているわけではないんじゃないかな。
ミラーレスのボリュームゾーンをピンポイントで狙ったボディや
EF-S以上のレンズラインナップのやる気のなさを見るとそんな気がする。

EOSMの交換レンズの無さは異常
発売して何年も経ってるのに標準ズーム、広角ズーム、22mm単しかないってナメてんのか？

こんな醜態晒すなら、はじめからミラーレスは手を出さない方がよかった。

この機種に望遠とかはいらないけど魚眼や明るい単焦点は欲しいな。

>>530
キヤノンはレンズの外れるギミックのついたコンデジが一時的に流行ってるだけ
っていうミラーレスバブルの本質を見抜いていたからなぁ。

だったらミラーレス自体造ってねーだろアホかw

バブルのおいしいとこだけ頂いちゃいましょうってことでしょ。
EF-Sですらあの程度のキヤノンがEF-Mで本気になることは
無いと思うね。

おいしいとこ全くいただけてねえ上にブランドイメージダウン

EF-Sであの程度というが、今なくて困るレンズってそんなにあるか？
15mm前後で出目金じゃない広角単くらいなんじゃ？
それより長いのはEFレンズで十分まかなえるだろ。
Mと違ってマウントアダプタも要らないんだから。

一眼じゃないことを主張しまくって自滅するnikon1

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宿題ロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアライン郵政省mannerおばさん証券大学幹事長少年

a

　欠陥だ！http://nannpu.blogspot.jp/2014/01/canoneosm2.html

>>540
この荒らしを毎日繰り返してるのは、インチキ玄人のヲ匠(金子俊和)です。

あか

さた

http://www.dmaniax.com/2015/02/01/canon-2014-mirrorless/
デジタル一眼が売り上げ落ち込む中、唯一の伸びしろミラーレスでも、最下位に転落。

これが現実
レンズ充実連射最高のはずのニコワン最下位。

レンズ必要最小限機能ソコソコeosmの方がはるかに売れてる。

モノクラーベ　のコンデジ対決で、
パナソニックに番組史上初、100対0で負けたキヤノン

レンズ交換式コンデジの分野で、電子マウントのEFには
太刀打ち出来ないや、と思ってるのでは？

ニコンはFマウントでミラーレスにしたらいいAPS-Cとフルサイズの両対応でな

>>545
秒間8.5コマ
最大４コマて、カタログには書いてあったそうな