キヤノン　EOS-M　その3

Hello, New EOS World

ニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-07/pr-eos-m.html

EOS M 製品情報
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/index.html

スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/helloml-eos/pc/index.html

参考
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548287.html

マゾのM

マジのM

今更重複って…土下座して吊ってこい。

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/

前の続きで…Mは若い女性向きに発売？多分こけるだろう

ファインダー欲しけりゃ従来の使え

コンセプトだけならまだしも、フランジバック丸パクリかよ…。

家電屋と罵ったソニーの仕様パクって、キャノンと
その信者は恥ずかしくないの？ｗ

スレ重複につき先にこっちを消化してここは実質その4として使います
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343093208/

そのままソニー買ってきてるのかもしれんな
開発研究費をかけないのも商売だからからな
確かニコンもソニーから買ってるじゃん

>>9
いやここより先に、「その４」って名前で立てたスレ有るから、そっちが優先

Canon EOS M Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/

マジでこのスレは削除が一番良いと思う

　これだ！暴露だ！http://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html

宮崎あおい、北川景子に対して、新垣結衣で来たわけだが。
これら女優は、いずれも旬を過ぎてる。古い。

CANONは、武井咲を起用すべきだった。

>>13
剛力のゴリ押しで決まり

トリンドルなら、撮りん＄！！

Part4が本スレなのでここはスレストだな
　　　　　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343025446/

キヤノンっていつからサムスンばりのパクリ企業になっちゃったの？

>>12
そういうの書居てる奴の記事鵜呑みにする奴って、

>>17
逆だろう？サムスンが日本の技術者を引き抜いてパクって
その結果自分の国が先だとゴーマンをかましている

カメラは日本で生まれました。韓国の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。
しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です

×　カメラは日本で生まれました。

>>21
○ ガメラは日本で生まれました。

大映だっけ？

>>19
ライカ「キヤノンはパクったりしないもんな＾＾;」

>>20
コマンドー

次スレはここでいいのか？

あ、ageなきゃ埋もれるか

あ、残りのスレがあったのか。重複スレを立てちまった。
書き込まなきゃ、すぐにdat落ちするだろうってことで
勘弁してくれ。

忍法帖sage

Canon EOS M: Test Video だって
http://www.youtube.com/watch?v=lPmrQCbCnA0
カメラをもっと早く左右にぶんぶん振ってくれと思う俺はイジワルだ。

てｓｔ

sage

魔乳好きの俺のLVも見ておくか

>>31
Lv=40ですか
俺は前に、エロ画像うｐスレで「Lv=1からLv=40まで全部揃ったら」って条件があったからって、
忍法帖捨てちまったｗｗｗｗちょっと後悔してる

こっち使うのか。

EOS Mに続く、 ＬとＳに期待しよう！！

1.5型のＳ
フルサイズのＬ
でたら面白いな

出し惜しみ感も結構あるけど、22ミリパンケーキの出来次第では考えてもいいかな

CMをキヤノン史上最大規模で展開するってね
まずはEOSブランドのミラーレス一眼を周知徹底させたいってことかな
広告費に金かけて知名度上がったタイミングでボディにも金かけると

投げ売りされてる2世代前の他社機レベル
もしEFが付かなかったら、キヤノンであろうと誰も買わないよ。
今まで何してたんだ。

>>37
皇軍と進むEOS M！
潜水艦はそうりゅう、飛行機はUS-2、ミラーレスはEOS M、皆世界一！

妻夫木君がオスプレイで颯爽と登場でいい

不売運動起こるぞw

>>40
そんな宣伝したら、「イオスプレイ」なんて愛称を付けられちゃうぞw

この機種が栄華を誇ったあの会社の凋落を象徴する事になるとは…

オリパナソニーニコンよりあからさまにAFが遅いからすごい惨敗感がある印象だよね

>>44
もしAFが他社並だったら、この程度のスペックでも許せた人多いだろうね。
そのうち改良されるかもしれないけれど、少なくともこの機種は永遠に遅いまま。

既にPEN他で学習済みだからユーザーの目は厳しいよ。
残念ながらファームアップでAFのスピードは向上しないからね。

>>43
EOSにあらずんばデジイチにあらず！
ベベベン

>>45
だが、もしキヤノンがワザと機能制限していたらどうなるかな？
ふふ

EOS7Dの例もある

キャノン
２０１２年１２月期のデジタルカメラ販売計画は、ミラーレスを含む一眼カメラを９２０万台

内、ミラーレスは、年間120万台を想定してるようだ
世界４大市場（日米欧とアジア）で同じ割合だと、国内で30万台売るつもり
今年のミラーレスの年間販国内売台数は、60万台程度（キャノン除く）

キャノンは、ニコワンの失敗（センサーサイズ選択の間違い）を教訓に既存一眼機種と同じセンサーを積んできた
誰かが揶揄してたけど、ボディー種類の方が交換レンズより多いM4/3は、レンズ交換式じゃなくボディー交換式カメラだな
一眼レフは、ボディーなのかレンズなのか、答えが出そうですね

そもそもG1X出した前後のキヤノンのコメントとしては、
「レンズ交換式ったって殆ど1本着けっぱでしょ？」といったものだった。
勿論ポジショントークではあるのだが、あながちそればかりでもないだろう。
それと、いつでもEF/EF-Sマウントへ逃げられるという事実は、
安心の担保になっていて、全くの新規格よりはアドバンテージがある。
その点はm4/3もそうだった筈なんだが、そもそも4/3自体がry

あとね惨敗感だけじゃなく、出したりない残尿感もある印象だね

「EOS M」っつー名前の付け方はあんまよくないと思うわ
だってEFは着けれても、EF-Mマウントのレンズは現行EOSマウントのカメラには使えねーんだぞ
似たようなマウント名であたかも相互互換がありそうな名前付けはユーザーの混乱を招くだけだよ
EF-Sは仕方ないとしてもさ

確かにEFは資産かもしれんけど、新規ユーザーはそんなモンないし、
ああやって派手にEFを持ち上げれば持ち上げるほど、単純にEOSが小さくなった！
って勘違いする初心者ユーザーが増えるんじゃないの？
一眼弄って「写真撮るときモニター黒いんだけど？」とか言う人達だよ？
いまのEOSシリーズの末機イメージはどうなんだろね

そもそもミラーレス用のレンズはフランジバックの関係でレフ機には付かないんだから、
ミラーレスが「入り口」って考えは間違えで、それ自体でシステムは完結してくんないとさ
キヤノンもハイエンド機は出すだろうけどさ

前スレでも出てたけど「IXY M」とかの方が良かったんじゃないのかな
IXYのブランド力って相当なもんだよ
コンパクト＆スタイリッシュで「あのIXYがレンズ交換式に！」って方がインパクトあった気がする

キヤノンが思ってるほど、一般人は一眼知らんｗ
けどコンデジは意外なほど詳しい

気持ちは判るがIXYはあり得んわ。
コンデジにEOSを名乗らせるのと同じくらい。

システムカメラはEOSブランドで統一ということでしょ。

EFレンズ使えるなら（使えるから）EOSでよさそう
G1X系の交換レンズシステムだったらIXYでよかったと思うにょ

>>38
そうなんだよ。そのとおりだと思う。
でもたぶんそれだけで売れるんだろうな。と思えるだけの
利点なんだよね。APSｰCミラーレスで画質落とさずEFレンズが使える。
キヤノン的にはこれで十分他社機にない魅力あるでしょ。って事だよね。
あくまてもレフ機の下。レフ機のサブやレフ機への窓口。
不満はあるけどそこそこ売れるだろうね。値段は緩やかに下がるかな。
ずっとkissのちょい下にいる感じ。

>>49
>誰かが揶揄してたけど、ボディー種類の方が交換レンズより多いM4/3は、レンズ交換式じゃなくボディー交換式カメラだな
これ、デジタル時代の共通した特徴だよ。

EFマウントもFマウントも、銀塩時代から続いているレンズがあって隠れているけど、
新しく出るレンズよりも新しく出るボディのほうが多い。これ基本。
デジタル時代は、センサーの更新もあるから新ボディがどうしても多くなる。
逆にレンズは、以前より高性能を求められるから出そうと思っても多くは出せない。
結果として、レンズよりもボディが多く出る時代になった。それがデジタル時代なのさ。

まあフジのように、一部例外はあるけどね。

EF-MとEF-Sはなんか逆なかんじ

あとXLマウントのムービーをEF-Mでやり直せそうな気もするんだが、どうだろうな？
EOS Cとは棲み分け可能と思うんだが・・・
ミラーレスのためだけのEF-Mとは限らない。

マイクロとスモールのイメージだから自分的にはあってる

>>57
昔は新しいフィルムが出たらそれを入れれば良かったが、
今はセンサーを改良したらボディ丸ごと交換になっちまうからな。

名前をEOSにしたのは明確にコンデジより上ってのを位置付けたかったんでしょ。
上位機種が出た時の事を考えるとEOS kiss Mにした方が良かったかなとは思う。
明確にkissの下に位置付けたいならなおさら。

>>41
大丈夫！山口のごく一部とと沖縄以外は関係ないからｗ

>>52
『一眼弄って「写真撮るときモニター黒いんだけど？」とか言う人達だよ？』
これは言われた事あるわｗｗ液晶で見れないの？？？って言われたｗ

>>57
何と言う詭弁ｗ
互換性を大事にしてるからこそのレンズ資産であり、ブランドに対する信頼感
結局、マウント戦争で負けては、新規のマウントを出す、でも売れないからまた違う企画
誰も、信用しないだろ使い捨てならともかく

上位機種はEOS M9だから大丈夫

おっと CONTAX G の悪口はそこまでだ。

>>66
いや。むしろM9ではフルサイズになって頂きたい。
だからこそこの機種はkiss Mのが良かった。
上位機種はEOS MシリーズでM9でフルサイズ。下位機種はkiss Mシリーズ。
この方が夢があるｗ

>>65
キヤノンも、ミラーレスでは新マウントだよw

これからのニコンも同様。
ちゃんとしたミラーレスに仕上げるなら、新マウントしか選択肢はないのさ。

>>69
m4/3からしてそうだし、完全新規は当然だが、
既存の一眼レフマウントから派生したものは殆どがそうではある。
ただ互換性の問題というのもありますな。
NEXはαの上位互換とは言い難い。
m4/3やEF-Mは完全上位互換・・・・・といいたいところだが、
m4/3は手ブレ補正において、その方式がブレてるというw
EF-Mは完璧な上位互換のようだけど、
今のところ互換性で無敵なのはK-01かw

>>53
俺も、そっちのネーミングの方が良かったと思う。
せめてデザインだけでも、IXY系にしてくれればと思うんだが

K-01とK-30ではK-30のほうが分がありそうだな。
そんなK-01が他社製のミラーレスを押し退けるとも思えない。
EOS MとKiss X6iは微妙だ。EOS Mのほうが売れるかもしれん。

IXYには出来んだろラインナップと格付けの問題とかでね。
下位ラインと同列に見られるより上位ラインと同列に見られた方がキヤノンには得だろうしねぇ。
そもそもIXY買う人がこれみても買わんだろ。レンズ交換とか興味ない人が多いだろうし。
IXYに興味ある人にアピールするよりレフ機に興味ある人にアピールするべき
だろうからコンデジコーナーに並べられるよりレフ機コーナーに並べて欲しいでしょ。

Kiss持ってる人は、Mを必要とするかな？
買い替えなら、X6iか、上級機種だと思うな
フルとか、7Dとか、ちょっと重い大型機種を持ってる人がサブで買うのはありそうだが
X5が今の価格で継続販売されてれば、
X5＞X6i≧M　じゃないか？
ミラーレスって、言われてるほど一眼より売れていない
台数が捌けてるのは、中級コンデジ価格のやつ

>>74
KISS持ちも7Ｄ・60Ｄ持ちも必要ないだろねEOS Mは。

kiss買ってみたけどやっぱり大きくてなかなか気軽に持ち出せなかった
とかいう層にはw

>>68
キヤノンのミラーレスにフルサイズはあり得ないよ
メーカーが言い切っているからな、APS-Cサイズ専用マウントだと

kiss持ってる人に買って欲しい訳じゃないでしょ。
IXYとかコンデジ持ってる人がステップアップにレフ機コーナーを見てほしいんでしょ。
まぁ中にはkissからの人もいるかもしれないけどレフ機持ってる人なら
中級機以上の人は普段使いのサブ機として欲しい人は居るだろうね。

>>77
だから夢があるｗって書いたんじゃないかー。

夢でも無い
それは単なる妄想

夢なんてもともとは妄想だろうに。
少なくとも君が断言する事など出来んよ。
キヤノンが今は作る気がないとしても先の事は分からんだろ。
何言っちゃってんの？

>>77
EFマウントでミラーレス作ればいいんじゃね

5D2持ってるけど、予約した。
どのマウント買っても、結局レンズ資産は
EFに集中させちゃうし。
中途半端に他のマウント買うよりこっちがいいやと思った。

>>82
ペンタのアレ思い出せ

>>83
すげぇ分かる。俺も5D2使っててこれ欲しいけど次の撮影行に間に合わなそうだから迷ってる。
フルサイズだとテレコン代わりにもなるしね。

>>84
乾電池が使えるならアレを買ってたかも知れん
危ないところだったぜ

X6iにキットレンズという組み合わせで店頭に置いてあったんでLVでいじってみたけどX4とさほど変わらない遅さだね。なんか昔のと同じくガガガガッって荒く動いてたけど動画でみたのはもう少し滑らかだったような？

>>53
適当なイメージだけど、コンデジ使ってる人からミレーレスを見たときに、
一眼レフの仲間ってよりも、レンズが交換できるコンデジと思ったほうが買いやすそうかと思った。
逆に一眼のサブで買うような人は、名前に関係なく中身見て買うよね？

>>88
一眼のサブで買うような人は、レンズのフル互換性があればそれを選ぶ

>>53
でも意外にEOSって有名だぜ
中身はよくわかんなくてもEOSくらい聞いたことがあって
なんかすごいカメラと思ってる人は多いと思う

時にそれはヤマハの

>>91
うちにそのEOSあるわ・・・ｗ
しかも多分一番初期の奴（YS200）

MIDIキーボードとしてまだ現役で使ってるｗ

俺なんてYAMAHAに騙されてV50買っちゃったんだぞ(泣)

YAMAHAとカメラって何か関係あったんだっけ？
YAMAHAといえば憧れの楽器メーカーだよな。

YAMAHAとHONDAは、面白い会社だな
静岡の会社って、ユニーク
遥か昔から、合歓の郷に鈴鹿サーキット

>>93
また随分とニッチな奴を・・・
カメラでは失敗しないようにｗ

「EOS M」で始まったけど、、、、
これ以降は「EOS 7M」とか「EOS 1Ms」とか「EOS Kiss M2」とか「EOS 5M mark2」とかにするのかなあ

>>97
マウントがEF-M だから、
1桁Mとか2桁Mとかになりそうですね。
Kissは、レフ機の入門シリーズで使用され続ける希ガス。

1年前の機種なのに画素以外ではNEX-5Nの圧勝。
NEXはアダプターを付ければEFレンズもAF以外のフル機能を使える。
EOS-Mを買うバカなんているの？

ピーキング機能
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

連写速度
NEX-5N　10コマ/秒　>　EOS-M　4.3コマ/秒

ビューファインダー
NEX-5N　外付け　>　EOS-M　無し

可変液晶
NEX-5N　○　>　EOS-M　×

動画撮影
NEX-5N　1080/60p　>　EOS-M　1080/30p

重量
NEX-5N　269g　>　EOS-M　298g

バッテリー
NEX-5N　430枚　>　EOS-M　230枚

画素サイズ
NEX-5N　23.5×15.6mm　>　EOS-M　22.3×14.9mm

× EOS-M
○ EOS M

NEX陣営、ライバル機に対して余裕なさすぎ。

EOS Mならアダプター付ければEFレンズのAFも使える。
これが最大の利点だし、EF持ちだったらEOS Mを選択するでしょ。

>>101
リアルに戦々恐々ですのでw
本流だったαを半ば諦めてNEXに注力してるんだから

>>83
既存ユーザーは良い選択だと思う、新規は論外だけど

でも、実際な、NEXやm4/3でアダプタ使って既存レンズを使っている人って少数派だろ?
ほとんどみた事ないし、周りのミラーレス持ちも最初ははめてみるが、
結局使って無い、専用のレンズを買い増す連中ばかりだからな
結局はボディサイズや内容に即したレンズしか使わなくなるようだから
あえて既存マウントに拘る必要は、正直無いとも思うけどな

5DMk2 のサブに 550D (Kiss X4) 使ってるけど、
M を買ってみて良さげだったらサブにするかも

本格的に撮る時はどうせ 5DMk2 使うし、
サブは最低限必要な機能さえあれば、小さくて軽い方がいい

>>104
さらには何本も揃えるユーザーもある程度限られるしな。
それでキヤノンはパワショで十分というスタンスだった。少なくとも表向きには。
ただ、新マウントで一通り揃えるのは手間暇資金がかかるから、
アダプターで既存レンズへ逃がすというのも、ひとつのアイデアだと思う。
俺なんかパワショで十分なところへ、
魚眼のためだけにEOSを同行させることもあってw
それが解消するだけでもメリットがあるわ。

基本的にEOS Mは歓迎なんだけど、
操作性に不安があるんだよな。特にタッチパネル。
プログラムAEでちょいちょいという使い方で十分なんだが、
露出補正やプログラムシフトの使い勝手次第でな。

大体、
> EOSの思想が込められた、レリーズのデザイン。
などと謳ってるのがﾜｹﾜｶﾒでさ。そこかよw 電子ダイヤルはどうした？
せっかくパワショG12で付いたというのに・・・
一応裏側のホイールだけはあるけどさ・・・

ちょっと不安になったんだがシグタムなどのレンズメーカ製のレンズ使えるんだろうな？
いらん制限はやめて欲しい

>>77
Aps-c専用と言いつつ、フルサイズも可能なサイズ設計なんだよね。
商売うまいなと思うと同時に、本気の小型化はしないんだと残念に思う。

>>107
タッチAFはいい。

>>109
よくわからんのだけど、マウント径に収まるという意味？
まあライカのMマウントよりはでかそうなわけだけど・・・
ただ少なくとも、今度のミラーレス機のためだけのものとは考えていないと思うんだ。

>>110
とりあえずショールームで触ってみますわ

>>104
そりゃNEXやm4/3じゃ既存のレンズがそもそも少ないからな。
オリやソニーのレフ機使ってる奴が少ないもの。
専用レンズ揃える事になるだろうよ。
キヤノンやニコンで既存のレンズが使えるから意味がある。
NEXでちゃんとAFと絞りが使えるならEVFあるしそっちのがいいかもだけど制限あるしねぇ。

EOS M2でクソ遅いEFレンズのAFがK-30レベルまで速くなればNEXは終わるね

まぁ次のでは最低でもAF速度アップと外付けにせよEVFは用意してくるでしょ

>>113
そう簡単に速くできるなら最初からやってるでしょう。
最後発なのにやれなかったってことは、そもそもキヤノンに技術がないか、
特許回避などの理由があって出来ないってことです。

とは思うけど
暫くはKissに遠慮しながら様子見じゃないかな

>>112
レンズのことに触れるのは、EOS Mでは、まだまだだ。
m4/3ミラーレスには、ズームでは7-14mm(14-28mm相当)F4・12-35mm(24-70mm相当)F2.8・35-100mm(70-200mm相当)F2.8とか、
単では25mm(50mm相当)F1.4・45mm(90mm相当)マクロF2.8とか、着々と高性能レンズまで揃い始めているよ。

>>114
EVFは欲しいけどAF速度は無理に上げなくていいな。
でも操作性の向上と撮影枚数は上げて欲しいな。

>>112
でかい思い既存レンズを使おうとは思わないわ
既存レンズ前提なら、KissXを買う方がいいわ

これだけAF遅いと言わせてるんだから
次のうたい文句に速度アップ入れない手はないでしょう
個人的にはそれほど気になる部分ではないけどね

>>117
ちゃんと読めよな。専用レンズの話じゃなくて既存のレンズの話だ。
そもそも専用レンズなんてほとんど買うつもりないよ。
むしろ専用レンズじゃなくて既存のレンズで揃えられるのが強みだって事。
ミラーレスとレフ機でレンズの１本化が出来る。分かる？
ユーザーにとってこれは相当なコストカットになるし２台持ってく時にわざわざ専用レンズ持ってかなくていい。

>>119
専用レンズでわざわざ２システム揃えなきゃならないよりはいいだろ。
既存のレンズが使えないから揃えざるを得ないだけだもの他社は。
余裕ある人はその内出る専用レンズも買えばいいよ。そうすりゃどっちも使えるようになる。
他社ミラーレスは専用レンズ買わなきゃ話しにならない。

>>121
ならEOS M持つ必要ないだろ？
Kiss Xでいいじゃん。
結局使い続けるのは便利な専用レンズがあるカメラになるから、専用レンズのラインナップがどうなってるかは大事。
レンズ交換型コンデジにレンズのフルラインナップ化までは求めないが。

2台持っていく時ってのが稀だと思うがなぁ
小さいとはいえ荷物増えるからな
レフ機にできないことができるわけじゃないし

EOS-Mで事足りるのならこれだけ持った方が軽いし
懐には厳しかもしれんが専用レンズのが小さいし
機能制限もない

>>121
お前が買うつもりなくても知らねーよw

>>113
その改良はやって当然だけど、やったところでたいした売りにはならない
NEXが出たときに「ボディが小さくてもレンズが大きければ意味がない」
とさんざん言われたがEOS Mは「専用レンズでその大きさ」
EFレンズなんてアダプタこみでもっと大きいものつけるという
不便前提なんだからたいした魅力にはならないよ

>>121
だったらX50でいい
アダプタすらいらず一本化できる
大きいEOSと小さいEOSがあればいいんでEOS Mなんて不要

　　　　　カメラマニアの期待をことごとく裏切ってくれるキヤノン

>>124
違うよ。『１本化も出来る』これが重要なの。
お金に余裕あるならその内出る専用レンズも買えばいいよ。
そりゃまだ出てもないラインなんだから専用レンズ少ないのは当たり前でしょ。
でも他社と違って無くても問題なく撮れるでしょ。
最初から２システム買わなきゃならない訳じゃない。

>>122
それは、オリでいうフォーサーズとマイクロフォーサーズの関係が、キヤノンのAPS-C一眼レフとEOS Mの関係と同じだという話だよ、
分かってる？

EOS Mを買うことがまず最初にあって、そのためのメリットを
ひねり出さなきゃいけないやつの理屈になってるな

>>129
もちろん分かってるよオリもソニーも出来るのは分かる。
ただもともとのレフ機の数が違い過ぎる。
もともとオリやソニー使ってた人は同じ事だけど少ないでしょ。

>>130
残念。俺はまだ買うか迷ってるよ。
不満はあるし。ただ明らかに大きい利点だって言ってるだけ。

>>128
まぁ、一本化したいならすれば良いけど少数派であることは間違いないよ。
過去出たミラーレスはみんなマウントアダプタ出てるけど常用している人はどれだけ
いる？使ってみれば分かるけど結局かさばるし専用レンズのコンパクトさが
重要なことに気づくんだよ。レンズがろくに無いNEXですらそうなのは何故かって
考えてみな。まぁ君みたいな人は実体験しないと理解しないだろうからM買ってくれ

出すならEFが付くことが「オマケ」程度に魅力的なシステムじゃないとね。
天下のキヤノンは先頭走ってくれないと。

トップ企業とは思えないガッカリ感なのだ。全然勝負してないし。
ぶっちゃけiPhoneを模倣したサムスンと同じくらい志が低い。

>>133
違うって。他社のミラーレスでもともとのレフ機使ってる数が違いすぎるでしょ。
例えばキヤノンのレフ機使ってて他社ミラーレス買った人はそりゃ専用レンズ買うでしょ。
それがサイズやらだけのせいではないでしょ。

絶対数が違い過ぎる。
それから明らかに少数派とかゆうのは議論にすらならん人だと思われるからやめた方がいいよ。
アンケートでも取ったのか？比べる前提が違いすぎるよ。

キヤノンがミラーレスEOS Mを出したのは、他人のカメラが気になるアマのため、プロに散歩写真に常時携帯してもらったりして他社ミラーレスが攻勢になるのをすこしでも遅らせたい意図があるんじゃないか？
だが、それにはあと数本は専用レンズの同時発表が必要だっただろう。

APS-Cミラーレスは悪くはない、28mm相当ワイド単や50mm相当ワイド単があって、それらが小型で常時ボディに付けていることが苦にならないなら。
ソニーのせいでそれは不可能じゃないかと疑いがあって、APS-Cミラーレスに手が出せないのが今だ。

すべった。
50mm相当ワイド単
じゃなくて
50mm相当マクロ単

>>134
キヤノンはミラーレス単体で勝つ気ないからべつに。
そもそも上位のEOSを食っても仕方がない。
当面はミラーレスのパイを取れればいい。
ブランド力だけで十分取れる。

昼休み会議は終わりかな、暑いけどクラ周りがてら散歩写真撮ってくるか。
今日はGX1に14mm(28mm相当)で、ポッケに20mm(40mm相当)F1.7かベルトポーチに45mm(90mm相当)マクロF2.8にするか・・・

まぁ、主観的な見地なんだが
最近の、おばさんのブログは料理やデザートの写真や旅行の写真をアップってのが多い
最初は、コンデジで撮ってるが、ほかの人が一眼で撮ったちょっとボケの効いた写真を見て
自分も、一眼を買って撮ってみる
でも、風景や人の写真は一眼でも良いんだけど、お店で撮るには一眼は大げさすぎるし目立つ
で、遠慮してコンデジで撮ってる
そこに、コンデジと同じような大きさで、タッチパネル操作がで、いざとなれば一眼と同じレンズも使える
ボケも出せる、画素数も大きい、同じ画像編集ソフトが使える、価格も無理するほどの金額じゃない
買ってみようか
つまり、EOS所有者でも、中高年のおばさま族が結構買うんじゃないかと

>>138
その通りだな。
SONYの様に、毎度毎度のセクショナリズムで自社内で商品の潰しあいしてもしょうがないしな

>>123
ごめんこのレス読み飛ばしてたわ。
この機種なかったらそりゃkissでいいんだけどね。
これが出たらより小さい方がサブなんていいじゃない。
パンケだけ買って普段はそれでってする事も出来る訳だし。

別に専用レンズいらん！って言ってる訳じゃないよ。専用レンズのラインナップもあった方がいいに決まってる。

>>140
そういう用途だとEF/EF-Sレンズはヤバイ威圧感を発揮する気がする

>>141
そうなんだw
キヤノンは一眼レフからシネからムービーからミラーレスから、
システムカメラ全部ひっくるめてEOSブランドで展開するつもりでしょ。
名前だけでなく一定の互換性を保ちながら。
その方がシナジー効果が期待できるだけでなく、
共通仕様化で開発リソースもスリム化出来そうだし、
下手すりゃデファクトスタンダードになる可能性すら・・・・そこまではどうかなw

ともかく「ミラーレス市場参入！」というだけの小さな話じゃないと思う。

>>143
風景とかはレフ機でいいって書いてあるからそこはEFで
人目が気になる場所はコンデジで撮ってたのがって書いてあるから
そこはパンケとか専用レンズでって意味だと思うよ。

既存レンズ前提でM使うって馬鹿?

なんの為のMだかわからんよな、
そもそもAF遅すぎて使い物にならんのによ

従来のEFレンズ群も使えると、
従来のEFレンズ群が使えるとでは意味が違う
今は後者だから、既存ユーザー以外に
買うメリットが無いのは間違いない

EOSユーザーを馬鹿にしすぎのカメラだわ

専用レンズ揃うまでしのげるじゃん

EOSユーザーならEFもってるだろ
Mはとりあえずパンケ一本で十分だな
そのうち出揃ったら考えれば良い

>>147
しのげるとか苦労してまで使うならKissでイイじゃんって話じゃないの？わざわざ買って唯一のメリットであるサイズをスポイルしてまで使う理由ってなかろう？

個人的にはパンケが換算50mmでズームが広角ズームだったら良かったのになー。とは思うけど
取り敢えずパンケあればいいやとは思う。

>>149
サイズ優先させる時はパンケでいいじゃん。
それにEF使ったってkissより小さいのは明らかだし。

>>149
パワショで済ませたいのに魚眼を使いたいがために一眼レフのEOSも持って行く。
これがEOS Mなら、魚眼とアダプターだけ持って行けばいい。
魚眼かどうかは別として、
コンデジ目線からではこのメリットは大きい。

>>149
既存レンズをわざわざMで使うような事はしないわな
ほんとそれなら従来のボディ使うわ

NEXもそうだったが、出だしはレンズが無いらクソミソだったし
なんでキヤノンが同じ道をわざわざ通るのか理解できない
せめて5本程度、最低限度のシステムを組める状態で出すべきだった
最後発なんだから先駆者と同じ過ちを犯すとは、ほんと理解できん
EFレンズが使えるから、良いって言うもんじゃ無いシステムなのによ

それともそんなに、ミラーレスに押されているのか、キヤノンは?
中途半端な状態の商品を出さざるを得ないような状況でもないだろ

7Dに70-300Lと60マクロをとっかえひっかえして使っている自分には、7D+Kiss
とかだと嵩張るけど7D+Mならそうでもないかなと思ってる。

>>138

>>153
それはそもそもソニーのレフ機使ってた人が少ないから比較にならないよ。
NEXユーザーのどんくらいが他社レフ機ユーザーだったか
他社レフ機ユーザーがNEX買った場合専用レンズしか使えないんだから
そりゃ文句でるだろうよ。

>>138
魅力がないことを認めたらダメだろw

NEXの場合は、これでレンズ交換式デビューという向きも少なくなかったろうし、
αのユーザはその互換性で煮え切らない思いをしたかもしれない。
一方で、Mマウントレンズを使いたくてしょうがないヲタが飛びついたりもした。

これには製品化の時期や周辺環境がからんでくるので、
EOS Mを同列に比較することには無理があると思う。

>>157
EOS一族であること自体が最大の魅力で強みだからなあ

>>153
自分の狭い価値観を万民の相違みたいに語る奴は大抵こんなことをほざきたがる

7Dでライブモードメインで使っていたら、良い選択ではないかな?

>>160
お前だよ、狭い偏った価値観は、単にキャノンオタだろお前?

>>159
そんなの一般ユーザーは関係無い、Mは既存ユーザーだけでいいのか?
既存ユーザーはこんなショボイ内容で満足なのか?
おれは満足できない、手持ちのEFレンズはつなぎでは使えるだろうが
だからどうした? って言うのが現実だわ

>>138
あんた経営陣の人か? 他社ミラーレスのパイを取りたいなら
マジメに製品を造らないとな、クソニーと同じ轍を踏む馬鹿さ加減にはあきれた

>>156
だからあんたは頭でっかちだから体験してみろいってるのに。レンズの選択肢が
増えるメリットは否定しないけど、それはあくまで付加価値であってメインの理由に
なる人はマイノリティなんだよ。なぜならミラーレスの存在意義は小さい事だから。
普通の人は相対的な小ささではなくて絶対的な小ささを求めてるんだよ。
それに二台持ちする様な人がファインダーとかAF速度のデメリットよりもほんの
ちょっとだけの小ささを選択するとは思えないな。実際に外に持ち歩いてみれば
そのバランスに普通は気付くよ。キヤノンだってあなたの様に思ってるならEF-Sの
ミラーレス作るでしょ。そうしなかったのは既存レンズでは戦えないから小さい物を
作れる選択したわけで。

>>162
気に入らないなら買うなよ。それ以前にスレ無視しろよ
出てもない機種に今からわめいて何がしたいんだ

>>162
ブランド力とはここでは
キヤノオタ以外に対して発するものだよ？

その昔、βが左前になった後でも、迷わず「ソニー」で選んだ客がいたのをご存知か？

>>163
いや。議論にすらなってないよ。
君の中で考える一般論だとかどっちが多数派だとかゆうのはなんの根拠もない。
別に全員が全員俺が書いた利点に当てはまるとは書いてないし思ってないよ。
ただ間違いなくそうゆう利点があるって書いてるだけだろ。
それが少数派か多数派かは俺には分からんし君にもわからん。

分かる？

他社レフ機ユーザーには利点ないね。それは同意するよ。
でも新規ユーザーにとっての利点もなくはないし。
キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるよね。

キヤノンさんの国内売り上げ目標は
年間10万台（ミラーレス市場の15%）程度
Ｘ5一台で、ほぼミラーレス市場規模と同じ台数を上回ってる
キヤノンの一眼の日本での販売数は、全世界販売数の25%程度だろ
オリやパナの様に、ミラーレス売れなきゃカメラ部門撤退とは全然ちがう

>>167
要はやる気ないってことだよね。

オリやパナと違い、ミラーレスが売れないと破滅するわけじゃない。
ってことは全力入れてこないかもってことで、かなり不安だぞ…。

EF/EF-Sレンズなしでは魅力が無い「一眼レフEOSの寄生カメラ」のままじゃ、一部の人にしか受け入れられない。
EF-Mだけである程度のシステムができるよう、レンズをそろえないとね…。

小型でEVF無しミラーレスの特徴を生かすために、
換算50mm/35mm/28mm/24mmあたりの標準〜広角単焦点を重点的に整備して欲しい。
F2.0〜2.8程度のパンケか小型レンズなら、EF/EF-Sとは別の魅力を訴求できるだろう。
これに短フランジバックを生かした換算14-28mm/F4ぐらいの小型超広角があれば、
EOS-Mだけで一眼レフEOSとは別の魅力をアピールできると思う。

勝手に整理してみた。一部俺の妄想。

【ユーザ視点】
・EFレンズとの互換性とAPS-Cのセンサーサイズは、選択肢の幅という点でメリット。
・大きさ重さのバランス上はEF-Mレンズとして最適化されたものの方が望ましい。
・既にEFレンズを持っている場合、EF-Mの追加購入を見送ることができる。
・EF-Mで未発売の領域をEFレンズでカバーできる。
・既存EOSユーザにはいつでもEOSに戻れるという安心感。
・新規ユーザにはステップアップには上位のEOSがあるという安心感。

【キヤノン視点】
・EF-Mレンズで隅から隅まで揃えるのは、開発に相応の負担とリスクを伴う。
・EFレンズを活用出来ることにより、レンズのラインナップ整備を先送り出来る。
・既存のEOSと競合する可能性があるため、いきなり大勝負には出にくい。
・方向性が見えたところで後出しでパイをかっさらう自信はあるw
・投資は、自社製品との競合ではなく、他から回収すべきもの。
・「EOSシステム」の商品力としてのシナジー効果。
・「EOSシステム」全体での要素技術の共通化による、個々の開発コストの圧縮とリスク分散。
・EOS Cの廉価版的位置付けで、EF-MにはXLマウントの再来を担わせる。

広角ズームが出たら購入するね

>キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるよね
明らかな利点は無い、何故他社のレフ機をわざわざ使っているのかを考える必要がある

>新規ユーザーにとっての利点もなくはないし
これは現状では無いとしか言えない、ミラーレス機でどれがいいかと
カメラ素人に聞かれて、これはオススメできないからね

>Ｘ5一台で、ほぼミラーレス市場規模と同じ台数を上回ってる
逆言えば、KissXシリーズが売れなきゃ、アウトにもなる
その分、こいつが売れればいいのだけど

>既存レンズをわざわざMで使うような事はしないわな
>ほんとそれなら従来のボディ使うわ
じゃあ、存在価値は無いと言うこと? 先も期待できない?

>その昔、βが左前になった後でも、迷わず「ソニー」で選んだ客がいたのをご存知か？
それ、ソニオタの事じゃないかよ

>>168
やっぱりそうなるのか?
とりあえず出しましたで終わり?
レンズはEF使ってくれよ、M用なんて出す気ないからが本音なのか?
それなら話は上の方からずうっと来て、まとまるね

>>170
・EF-Mレンズで隅から隅まで揃えるのは、開発に相応の負担とリスクを伴う。
・EFレンズを活用出来ることにより、レンズのラインナップ整備を先送り出来る。

これは、偏にＥＯＳ Mの売り上げしだい
レンズ開発費用に見合う台数が見込めるぐらいＥＯＳ Mが売れれば
ＥＦ−Ｍレンズの種類が増える
EOS Mマウント累計何万台あたりが目安なのか？
100万台？200万台？

>>173の
EOS Mマウント累計何万台あたりが目安なのか？
100万台？200万台？
は、日本市場じゃなく、全世界市場規模ってことで考えてね
キヤノンのEOS M生産計画は、月産10万台
これがそのまま販売に結び付けば、1〜2年で累計200万台に達する
そうなれば、いやでもEF-M専用レンズの開発、発売ってことになる
更に、EF-Mマウントのボディーの品揃えも増えてくるだろ
EVF、ストロボ、バリアングル、限りなくKissに近づく

交換レンズのニーズはボディの出荷数だけでは測れない部分もあるのよね・・・
｢ミラーレスも殆どレンズ1本着けっぱみたいだからG1Xで十分」
というようなことを、そもそもキヤノン自身が言ってたわけでw
あれはポジショントークだろうとは思うけど、色々リサーチしてはしてる筈。
Kissの2本セットくらいの取り合わせはすぐ出そうな予感。
小さい広角ズームと17mm単焦点あたりが出ると、俺的には決定的だな・・・

そうだ、NEX用を出してるレンズメーカーも、こっち用を出さない手はないんだよね。
今のところ食指が動きそうなのは見当たらないが・・・

>>175
今年中に、あと2本EF-Mレンズが出るって噂がある
それが、単焦点なのか、ズームなのか、広角側か、標準領域か、望遠側なのか
内容は、噂でも漏れてこない

>>154
７D持ちだけど俺もそう思う
仕事上子供にレンズを向ける事が多いけど、望遠で撮るシーンはともかく、
近づいて撮る時は大きいボディとレンズは結構威嚇するのよ。
それだったらお気軽スナップ的にM+パンケーキが十分サブになりえると思ってる。

>>132
べつに買いもしないくせに屁理屈こねて売れる理由を考えるやつは
２ちゃんには吐いて捨てるほどいるわな

後追いにも関わらず、この先、しっかりやるのか不安になるような
機種を出したのはマズい。

>>172
キヤノンのレフ機使ってて他社のミラーレス使ってる人には利点あるでしょ。
なぜ他社のミラーレス使ってるかってキヤノンで出てなかったからって人が沢山居ると思うよ。

新規の利点もなくはないでしょ。
新規の人にイチオシって事は絶対ないけど各社一長一短だと思うし選ぶ基準は人それぞれ
ここにすれば間違いないってとこはまだないし選択肢の１つとして考えて損はない。
機種的には今現在後発で１機種しかないし専用レンズも２本しかない
けどシステムとしての将来性や利点は一番高いと思うよ。

>>179
そうだね。
俺は君の決めつけを否定しただけだよ。勝手に人の事を決めつけて考えるよりはましだとおもうけど？
それに俺はこの機種マンセーはしてないよ。
利点は利点だと言ってるだけで欠点もいっぱいあると思う。

>>172
今ままで複数のレンズ+ボディ一台を持っていてレンズ交換がめんどくさいなと
思っていた人たち。
他社ミラーレスだとボディ+レンズ分荷物が増える。パンケーキレンズなら、m+
コンバータと同程度か以下かもしれないがどんなレンズを使いたいかはその人次第
なので。

普通、一眼買うような人は
M4/3なんて選択肢にないでしょ
何のメリットもない
ニコンのニコワンでがっかりした人も多いはず
一眼の受け皿狙ったソニーも売れない
各社の失敗を見て、キャノンのマーケティング部門が出した答えがこれでしょ
EFレンズ群完全互換システム
これだけで、最低限の数量は確保できる
新規ユーザーに関しては、まったく未知の領域だろ

プリクラ撮影機能付ければ、バカ売れなのにな。

【話題】 もうプリクラは信頼できない！ おぞましい程のプリクラ補正能力に話題沸騰 (画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343894131/

>>184
「一眼買うような人」ったって相当幅があるぞ
そもそもメインにしたいのかサブなのか、
手持ちの機材は何なのか等々。
ミラーレスの場合、コンデジから見ればより本格的と取れるし、
一眼レフから見れば、軽くてお手軽と映る。
同じものを選んだとしても、何を欲していたかで全然意味が違う。

>>184
パナGFシリーズやPENの安いヤツみたいなデザインにしたのは、
トップメーカーとして情けないと思う。

EOSという名前を名乗るなら、もっと独自性を出してほしかったよ。

1万円高くてもいいから、マウントアダプタを同梱すると面白そうだけどなｗ
それだけでもEFレンズユーザーは飛びつく可能性がある
新規ユーザーにもわずかながらEFレンズ売れるだろうし

>>185
メイクアップとかは既にあるよね

>>187
まだ張り切る時期じゃないのは確か

AFが遅くて、AF-Cも使えない
EFレンズが使えるといっても、AF遅くて使い物にならない
子供を撮る人にオススメできないが、宣伝でパパママに売れると予想

EF系マウントのレンズは、何もキャノンだけが出しているんじゃないしね
AF速度なんて、そんなの関係ね〜　こいつが使える
Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZE
バカチョンカメラは、7Dに任せ、
男は黙ってMFってこだわり親父が赤いボディーのEOS Mで激写してる場面も考えられるw

せめてデフォルトマウントのEF-Mが高速AFであれば、
「まあ仕方ないかな」で済む話なんだけどな。

>>192
さすがにAF使えないレンズをメインに使うならNEX買った方がいいと思うんだ。EVFもあるし。

>>194
だから、一番割を食うのがソニーだろ
ソニーのミラーレスは売れないのに、こんなのが出てくると
ますます存在価値が無くなる

ところで実機に触った奴いるの？

>>196
操作は出来ないが、標準ズーム付きのやつは持ったよ

>>184
だからEFレンズがそんなに大事だったらX50でもX6iでも買うよ
アダプタ互換で機能制限つきのミラーレスを割高な値段で
わざわざ買う必要は全然ありません

>>195
いや。一番かどうかはわからんけどな。

少なくともMFメインでEFマウント使うならNEX買った方がいいと思うよ。

少し期待していたけど、残念なAFだった
APS-CミラーレスのAF速度は、NEX＞＞GXR＞EOS Mな感じがする

>>197
そっかあ、操作した人いないのかな？

いやね、弄ってもみないで良いの悪いの言えちゃう奴がいたとしたら、
そら凄過ぎるわと思ったんよ。

高性能コンデジで満足しないの？

>>201
ブロガー向けの発表会の時も、操作できなかったのかな？
操作に関しての一般人のブログ書き込みもないの？

「一眼買うような人」って限定するが、
ミラーレスの購入層はコンデジユーザーが多いと言われている
つまりコンデジからのステップアップ組
店頭でも3万ほどのコンデジ見てて、ミラーレスの安いキットに変更なんて多いらしい
元一眼ユーザーよりは元コンデジ系ユーザーの方が
ミラーレスのユーザーには圧倒的に多いのではないだろうか?
どのみち、キヤノンは関係無い領域だけどな

OM-Dなんか、ニコンやキヤノンのロｰトル一眼組が
軽いシステムを求めて、ごっそり下取り交換も多いらしい
それこそ見た目は一眼レフだし、そこは譲れないとこなのかな?

コンデジ層から見ると、大きい重いイメージの一眼
小さく軽いのに一眼同様のレンズ交換が可能にひかれるのかな?

>>200
ウソ言っちゃイカン、いくら何でもGXRより遅かったら使い物にならんだろう。

>>201
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/

ミラーレスのAFにどの程度の速度を期待するかは人それぞれだけど、
こんな記事が出ちゃあリアルに心配するでしょう。

>>205
GXRはファームで50mmの速度も改善されたよ
使っていた感じNEX-5より確実に遅いけど、ギリギリのラインかなと思う

どこかの動画で見たEOS MのAFは、遅すぎて使える気がしない

>>204
OM-Dって、月間１，０００台も売れてるのか？
多いって言えるほどの話じゃないだろ
一般論になっていない
大きいセンサーを経験してる人が、コンデジクラスのセンサーに移行する方が珍しいｗ

>>198
自分の場合、既に7D持ってる、X6iの買い増しも考えたが、その二台を持って歩く
のは流石に無茶だと思って、でMが気になってる。
AFスピードとか連写は7Dがあるから、持ってるレンズが使えて、同等の写真が撮れて
何より他のキヤノンのデジ一より小さくて軽いのはメリット。

>>198
おまえにはそうかもしれんが。

少なくとも選択肢として本体の小ささで選ぶ人は当然いるでしょ。
パンケだけでも専用使えば比べ物にならんだろうしな。

>>196
最終製品版では無いが、簡単にはいじくりまわしたよ
AFはKissX6iのライブモードと同等、アダプタ経由は更に遅い
タッチパネルは軽快、連写はあきらめた方が良かった
動体AFは、最初に食いつかせば、ままそれなり
パナGF3よりはいいデキ、固定液晶が悔やまれる
ニコン1がAPS-Cなら圧勝なんだが、総合ではNEX-5Nの方がいい、
EOS-Mのいいとこはタッチパネルだった

小型のMの望遠ズームと今回の2本のレンズがあればとりあえず吉
ま、最大の難点はAFもだが固定液晶だとと思うな、ここもKissX6iと迷うとこになる
大きさを取るか、液晶をとるか

>>207
ロートルだと書いてるだろう、それにOM-Dが売れてるなんて話もしてない
OM-Dのユーザーには、ニコンやキヤノンからの乗り換え組が多いらしいと言っている
ロートルはな、重い機材がだんだん持てなくなるんだよ
こんなユーザーは一部だが、ニコンとキヤノンがOM-Dの様なミラｰレスを展開してないからだわ

>>209
パンケ？　ＥＦのほうのパンケならアダプタいれるとたいして薄くならないし
専用のほうならＥＦレンズじゃないけど？

>>211
俺はEFしか使わないなんて書いてないよ？
でもEFのパンケでアダプタつけてもkiss持ってくより実際小さいよね。

ほんとにサイズ気にする時はMパンケつけてそこまでじゃない時はEFつけてしっかり撮るときはレフ機
もしくは２台体制。

これが出来るのが他にないっていってるの。

広角重視でフルサイズ使ってた人は
マイクロフォーサーズに移行してる人が多い気がする
7-14mm（35mm換算14-28mm）は画質も周辺まで良くて軽くてコスパもいい
残念ながらAPS-Cにはいい広角レンズがないのと
フルサイズから小型化というほどの差もない

ミラーレスで売れてるのは、ファインダーなしじゃないの？
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>213
「広角重視でフルサイズ使ってた人」ってまじオレじゃん。
フルもまだ持ってるけど、その高画素が本当に必要な時以外はm4/3だよ。
ちょっと前までは、三脚持ってフルサイズ、手持ち真剣勝負はAPS-C、お気軽散歩はm4/3だったのが、今や、APS-Cはもちろんフルサイズさえ出番が激減。
まあ、今は暑いというのもあるが・・・

１０万も出すなら、M4/3は対象外って感じだね
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>212
ふつうに高級コンデジつかったほうがレンズ交換できなくても
多分楽でつかいやすいと思うよ
手段が目的化してるとしか思えないんだが

>>217
ん？なんで？普段使いだけ考えたら分からなくもないけど
レフ機と２台体制もしくはレフ機壊れた時の予備にはならないじゃん。
ましてやメインがフルサイズだからテレコン代わりにも使えるし。

普段会社行くときとか知り合いと飲み会行くときとか目立ちたくないし荷物へらしたいからMパンケつけて持ってけるし。
これを両方こなせるのは他にないよ？
むしろ俺には無理矢理否定したいだけにしか見えないけど。

>>218
予備につかうなら操作感がかなり異なるミラーレスはやめといたほうがいいいんじゃないかな
あくまで緊急用でメインが壊れたときにしか使わないならそれもいいだろうけど

実際の売り上げ見てると、ここで必死にレスしてる人が如何に少数派か分る
結局、ネット書き込みがまったく役に立たないから、
未だにマーケティング会社が大儲けしてるんだな

ほんと緊急用だね
一眼レフのAF速度に慣れた人には我慢できないのではないかな?
しかもそれを慣れない構え方のライブモードで使うとなるとね

>>219
だから別々に考えたらそうかもしれないけど１台で済む方が便利じゃない。
高級コンデジ普段用に買ってにメインと併用または予備にAPSｰCって買うより安いし
結局コンデジの操作を覚えなきゃならないでしょ。

これが１台で済むならそれに越したことはないよ。

分かってもらえないからなんども言うけど『両方』１台で済むのは他にない。

>>220
まだ発売してないのに売り上げが分かるのか。
今の世の中凄いんだな。

>>223
>>214
ちゃんと、前レスぐらい読もうね

>>223
予約分だけはある程度は把握できるんじゃ無い?
それにここのユーザーの多く買うのだろ?
じゃ、最初の1ヶ月で20万台で品薄になるだろうな、間違いなく

>>224
あーすまん俺も見ての通り今どきガラケーなもんでリンクの類いは見れないんだｗ

ちなみに、オリ厨が必死で頑張ってるOMDだかは
７月売上月間ランキングの最後の方にかろうじて入ってる状態
所詮、幾ら頑張って性能あげて一眼にすり寄っても、一般人はおもちゃ程度にしか思わず
おもちゃには金は出さないｗ

>>225
へー。予約分とかって分かるのか？

まぁ前にも書いたけど俺はまだ買うか決めてないけどな！

>>227
あれ買うのはマニアだよ
キヤノンでいうなら、7Dの購入層だろうな

ノンレフを普段持ちにしてパンケ付けっぱなし。
ちゃんと撮る時はフルサイズ・・・を妄想中(どっちも持ってないけどw)

EOS持ってて、EFレンズも少し持ってる自分としては、
EOS Mと今度出る廉価フルサイズの一択だろうね。
今から貯金しとくｖ（＾＿＾ｖ）♪

>>229
そうなの？
EOS 7D ボディ
６月の月間売上ランキングランキングで１４位、７月２２位なんだけど

もっと、マニア向けの
EOS 5D MarkIII ボディー
６月の月間売上ランキングランキングで25位、７月23位

むしろkiss以上の機種は全部マニア向けだと思います。

ヨドでみた60D買ったヤツはマニアではなかったと思う。

APS-C同士の対決になればXpro1とNEX程度なら軽く一蹴できるだろう

無理無理 w

m4/3やnikon1他の陣営からも相当のシェアを奪うだろうが
NEXだと、たかだか15％前後のシェアだからな。
あっという間に地図が塗り替えられるんじゃないか？

K-01よりは売れるかね

>>235
大前提は半額以下になったらでしょ。それまではマニアは買ってもコンデジ上がりの人は買わないだろうな。実際の性能次第では半額でも厳しいかもしれないし。

>>205
そのへんで鵜呑みにして騒ぐやつはもう、拡散厨と変わらんよねえ。

>>239
一眼レフ持ちも買わないよ、使い道がないし。

>>239
性能はKissX6iと同じだよね。
ダルマのごとくミラー関係を切り落としただけ。
ファームで劇的にAF向上するもんでもないだろうしな。
半額になったら買っても良いかな。

FDをあっさり切られても、EFに素直に付いてきたキャノンフリークを甘く見すぎ
EOSユーザーの1割が名前買いしても、いきなりトップシェアになる
安物が欲しい人は相手にしてないだろ
どうぞ、オリやパナやニコワンのワゴンセールを買ってください
キャノンは、安くなりませんって戦略を続けるよ
でなきゃ、オリやパナやニコワンが可哀想じゃない

>>243
> EFに素直に付いてきた

そうでもなかったぞw

>>241
お前は>>1から読んで来いよ。


利点はそれなりにある。

>>102
EOS MのEFレンズでのAFなんて使い物にならん。
EFレンズ使いたいならピーキング機能がついてるNEXの
方が使いやすいという悲しい現実。

>>246
MFしか使わないつもりならEVFもあるしNEXのがいいね。
でもAFも使いたいならこっちかな。
選ぶ人しだいだね。

>>245
まだ言ってるのかお前はw お前こそ反芻し直した方がいいんじゃないの？こう言うのがEFについて来た人なんだろうけどな

EFレンズを装着したEOS Mが並んだ写真とか、あたかも使えますよ的な写真だが、実際は…

良くも悪くも5Dや二桁Dを買う層が買いそうなカメラ

なんでわざわざ性能が劣る使いにくいカメラ買うのか？

>>248
いや。俺はEF以前のシステムは使ってませんよ。
まだ２０代で写真歴もそんな長くないし。

そもそも利点がまったくないなんて事は普通に考えてあり得ないでしょ。
不満はもちろんあるってずっと言ってるしね。

どのメーカーの機種も一長一短だしこの機種もそう。

むしろ全部否定したい人は盲目的なアンチにしか見えないよ。

>>248
半額になっても買わない。一眼レフ使いも買わないというあなたは、
なぜこのスレにいるの？

>>250
他の機種にない利点があるからねぇ
選ぶ基準は人それぞれでしょ。

>>249
バリアンつきなら1D 5D持ちがサブに買ったかも

>>252
貧乏人が僻んで難癖つけてるって感じ？
金持ってるおばさま族は、ブランドにもこだわるからな
オリやパナ持ってると、
あら、特価で買われたの？って馬鹿にされそうｗ
オリにパナは、ミラーレスってジャンルを虚仮にしてるようにしか見えない

>>247
そのEOS MのAFが使い物にならないといってるんだが
俺の書いたレス、理解できてるか？

ソニーの売上予想
コンパクトデジタルカメラは300万台減の1800万台
って、ミラーレスはほんの余興程度なんだな
オリとパナが必死なのは、何となくわかるが
価格に対して、あまりに短絡的すぎる

結局、キャノン、ニコン、ソニーがデジタルカメラ界で生き残るんだろうな
銀行で言えば、
世界市場で商売が出来る大手都銀的な存在　キャノン、ニコン、ソニー
日本の地域に密着した信用金庫的な商売で生き残るしかない　オリ、パナ、ペンタ

>>216にあったサイトで見ると
マイクロフォーサーズの交換レンズがベスト10になんと4本も入ってるな
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

カシオ

>>257
ソニーはいずれは撤退じゃないか？
ミノルタほどのレンズ作れそうにないしな。

そういやミノルタって何から出発したんだっけ。
キヤノンはライカのコピー、ニコンは三菱系の光学兵器、
オリンパスは顕微鏡、ペンタックスは双眼鏡から
小西六の下請けだったと思ったがミノルタは印象が薄い。

ペンタックスの創業は双眼鏡じゃないや、メガネのレンズだ。

>>260
最近新規設計で作った E 50mm F1.8 OSSは出来がよかったみたいよ

>>261
http://www.konicaminolta.jp/about/corporate/history.html

>>249
5Dなら分かるが、1Dや7Dを使っている層が買うカメラかな
真新しさが全くないキャノンらしいといえば、キャノンらしい
買うつもりはないけど、何かを期待していただけにがっかり

で、買うの？

基本的に買う。これを普段の持ち歩き用にする。

買わないよ、7Ｄや60Ｄ、5Ｄ系の一眼レフ後継機待ちだろ普通ｗ

名前の由来は「実る田」だっけか。米がスタート？

>>260
iPhoneに搭載された、カメラシェア最大の会社ですから
ソニーが撤退すれば、センサー依存してるニコンもオリも困るでしょ
ソニーはいずれとんでもないカメラを開発するかも
一億画素のAPS-Cセンサー作って、光学式ズームが意味なくなるとかｗ

>>270
ソニーはセンサー部門とカメラ事業が
全く別だって知らないの？
だからカメラ事業でライバル関係にあっても
採算とれそうなら普通にライバル会社にもセンサー卸すよ

>>256
もちろん読んでるよ。でもないよりはマシって考える人も当然いるでしょ

カメラボディレンズ事業から撤退してもセンサー屋さんとしてはこの先生きのこる。

日本光学の直接の設立目的は潜望鏡の国産化であった。
コーティングも潜望鏡の見えをよくするために実用化された。

やはり軍需をやらないと技術は発展しない。
ライツやツァイスも軍需で繁栄している。

科学技術は戦争で飛躍的にハッテンしましたね

暗視カメラは、何処も売らないな
双眼鏡の軍需用は、凄いんだろ

>>272
あの速度のAFでも使いたいなんて言ってるやつなんていないだろw

冷戦時はにらみ合いだったが、
今はあちこちでドンパチやってる。
レンズなんかもすごい数が割れて新規需要が発生してるだろう。
オリンピックのNC競争にうつつを抜かしてる間に、
海外の連中はどんどん前に行ってる。

ミラーレス機でマウント遊びって感覚だと 遅いけどAF使えるの？やったー便利じゃん！
だけど
EFマウント最底辺機って感覚だと 何だよこのクソ遅いAF使い物になんねーよ！
かな？

>>274
ニコンは終戦で2万人以上いた社員をリストラして1,500人まで減らしたな。
この1500人の中にうちの祖父がいたんだが大変だったみたいだよ。

>>205
>2年ほど前、ミラーレス一眼が登場したばかりのカメラと同等のAF性能だと考えればよさそう。
えっ、DMC-G1より遅くね？

>>270
オリンパの内視鏡がソニーセンサーになれば医療機器でもソニーがシェアトップだな
最強すぎるwww

なんか新マウントなのに10年のロードマップ作って設計しましたって感じでは
ないよねぇ。取り敢えずあり物で出して様子見てあとのことは考えますって感じ。
それなら何故二年前にそれをやらなかったってのがキヤノンファンの感想でしょ。
そろそろキヤノンにも目を覚ましてもらった方が良いと思うな。明るい展望を
見たいぜ、俺は。ワクワクはあった方が良いだろ？

>>281
その人、適当すぎるよな
2年前だと2010年でGH2が発売
DMC-G1は発売したの2008年だから4年前

>NEXもそうだったが、出だしはレンズが無いらクソミソだったし
>なんでキヤノンが同じ道をわざわざ通るのか理解できない

マニアやアンチはクソミソに言っただろうが
実際、NEXはヒット商品になった
つまり交換レンズ２本で充分商売になることを証明した

同じ道を通るのは寧ろ自然

>>277
なんでも決めつけたがるんだな。
俺からしたMFしか使えないのにNEX選ぶやつなんていねーだろって感じだし
選ぶ基準は人それぞれでしょ。
MFしか使えないもんよりクソ遅くてもAF使える方を選ぶ人は絶対いるだろ。

台数シェアは出てるけど、売上額で見るシャアはどうなってるんだろうね？
3万円100台と、6万円50台と売上高は同じだが、シェアは3万円のが倍

同じ会社で軍事用スパイ衛星のカメラを受注してるのに
ハッブル望遠鏡で壮大な設計ミスが起こったのは
分厚い機密保持に守られた軍事技術や人材を
同じ会社でも流用できなかったせいじゃないかって読んだことあるな。
>>282
オリンパスの内視鏡はCCDらしい。CMOSに変更しても問題ないのかね。

>>283
昔は時代をリードしていたような感じがあったけど、
1DXはD3のコピペ＋α、5D3はD700のコピペ＋α、EOS MはNEXのコピペ＋αにしか見えない
EOS Mなんか、去年出ていてもおかしくないレベルの完成度

>ちなみに、オリ厨が必死で頑張ってるOMDだかは
>７月売上月間ランキングの最後の方にかろうじて入ってる状態

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/27/news080.html

GFKの調査結果では、OM-Dは７月上旬は相当な数を売ったようだが。

>NEXだと、たかだか15％前後のシェアだからな

ソニーはタイ洪水の影響で、レンズ交換式カメラのシェアがオリパナの下
５位という状態が続いていたけど
７月はパナを抜いて４位になってたよ（BCN調べ）。

生産能力もかなり回復してるんじゃないの？

>>287
レンズ交換式市場はボディよりレンズの売り上げがモノを言うんじゃないの？
ボディの売り上げで競ってたコンデジが立ち行かなくなって
一眼レフが強いのってそこでしょ

下の2つはともに3万円台で売られてるけどこれで採算取ろうというよりは
追加でレンズ買ってもらおうってことじゃないかと

EOS　kiss　X50
http://kakaku.com/item/K0000226439/

NEXC3D
http://kakaku.com/item/K0000260247/

>>290
それ、キットだけを対象にしていないか？
それも、売れてないって言われてるNEX-7、不人気で3万切るようなE-PM1
より売れてない
M4/3に10万以上出す奇特な人ってそんなにいない

X50はこっち貼るべきだったか
http://kakaku.com/item/K0000226440/

まっOMDも半額で投げ売れば3位くらいにはなれるんじゃないですか（笑）

まぁでも今はどの企業もミラーレスでの足場を固めたいだろうね
スタートダッシュというか先にユーザー囲ったほうが圧倒的に強いってのは
一眼レフ市場が嫌というほど証明してるから

>キットだけを対象にしていないか？

へ？ボディ単体も含んだランキングだけど？
BCNとの違いは、色別になっていないところ。

>売れてないって言われてるNEX-7

は？誰がそんなこと言ってるの？10万円クラスのカメラとしてはヒットしてると思うけど。
そもそもNEX-7よりランキングが下の一眼レフの立場は・・・

たしかによくミラーレスだと○○は売れてないとか言う人いるけど
じゃあそれより売れなかった一眼レフの機種はどうなのって話だよね

>>292
一眼レフとレフレス、どちらの原価が安いか。同じ価格でも利益率は全く違うだろうね。

だから各メーカーレフレス機を出すわけで。

>>299
レフレックス機構のあるなし１つに関しても
調整や組み込みに人件費や技術費等まで考慮するとぜんぜんかかってるコストが違うだろうね

つまりミラーレスのボディは
構造的に一眼レフとは比較にならないほど安売りが無理なく可能で
メインの収益源はやっぱり交換レンズということだろうね

まぁ一眼レフ持ってる人ならだれでも同じ考えだろうけど

>>297　これが、7月の売上ランキングみたいだけど
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
1週間だけの一番売れた週と比べてみれば？

NEX売れてないな。

>>286
AF目当てでスペックボロ負けのEOS Mを選んで結局使い物に
ならんからAFは使わずってパターンだな。

まさにバカ発見機w

>>301
メーカーはレンズの追加購入を期待して、エントリー一眼レフを格安で売るが
大部分のユーザーはWズームキットを購入し、それ以外何も買ってくれない。
つまりさっぱり利益は出ない（特にニコキャノ以外のメーカー）。

ところが
原価が安いにもかかわらず、レフレスはエントリー一眼レフ並みの価格で売れる。
つまりレフレスはズームキットやWズームキットでも利益が出る。

とオレは考える。

NEX-6が出るって噂だが
レンズよりボディのほうが多いんじゃないか？

レンズが売れてるって喜んでるM4/3厨がいるが、
あれはWズームセットのレンズも含まれてるんだよ
Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1〜2万安く買えちゃうミラーレス
ボディーは、レンズセット買って貰う為のキャッシュバックなのかｗ

>>302
とりあえず、GFKのほうがBCNより網羅している範囲は広い。
そのGFKで２週連続10位前後に入ってるんだから悪くないと思う。

そもそもBCNでも30〜40位くらいで安定してるし
価格を考えればオリとしては大成功だと思うが。
（PL系とか投げ売りばっかりだったもの）

>>307
入ってないだろ〜
入ってたら、ランキング上位は標準ズームと望遠ズームで埋め尽くされるでしょ

>Wズームレンズを単体で2本買うより、セットで買うと1〜2万安く買えちゃうミラーレス

ボディ単体とズームキットがほぼ同じ価格なのは
エントリー一眼レフでも普通ですが・・・

>>289

+ だなんてほめてどうすんのよ　-　だろう、-

>>305
ミラーレスのレンズは意外と売れてるってのは事実じゃないの？
BCNでもアマゾンランキングでもキヤノンのEOS　Mでの発表見ても
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/081.jpg
その上で製造コストの安いミラーレスボディは
同価格帯の一眼レフボディ（レンズキット同士でも）よりも収益性が高いってのは完全に同意だけど

もっといえば最近増えだしたデジタル補正前提のミラーレス用レンズは
光学性能のみで補正しなきゃいけなかった旧来の一眼レフ用レンズよりも安価に製造でき
最終的な画質でも遜色なくレンズの収益性もミラーレスの方が高いと思う

コンデジより小さいセンサーのミラーレスが一眼とか言ってる滑稽な機種持ってるやつ必死だな
全部合わせても1機種の販売台数にも達しないマイナーな存在だから必死なのかな？
そういえば、ノイジー・マイノリティって言葉があるくらいだからなｗ

>>307
ここに入ってるマイクロフォーサーズのレンズは
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
パナの20mmやPZ 45-175mm、12-35mmオリの45mmなんだけど
これらのレンズって現行の商品でキットレンズになってる？
キットレンズとして売れてそうな標準ズームとかランキングには入ってないけど？

ニコワンやM4/3が、一眼ならば
とんぼ蝶々も鳥のうち

1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き。
この分じゃEOS Mも楽勝だろう。

おっと舌足らずだった。この分じゃEOS Mも楽に2番手、あるいは
3番手争いにすぐ加わるだろう。

実際センサーの小さいNikon1やマイクロフォーサーズが
センサーの大きいNEXより売れてるってのは認めようよ

しかもセンサーの大きいNEXC3ダブルレンズキットが3万円台で買えるのにもかかわらずだよ
http://kakaku.com/item/K0000260247/
つまり大多数の人はセンサーの大きさで買ってないんだよ
センサーが大きいのが最高って人はフルサイズなり中判買うでしょ

X-Pro1は脱落しかけてる？
社運を賭けてそうだしメーカーに体力あるから
まだ続けられそうかな。

>>317
Nikon1やマイクロフォーサーズを買っちゃう層って、センサーサイズと
被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。

客層が全く違うのに売り上げを比較しても意味ない。１

>>319
ボケりゃいいってもんじゃないんだが…。
ボケ＝高画質と思ってる人が多くて困る。

まぁそこまで分かってて買ってるひとはもっと少数だろうなｗ

ＢＣＮ、2012年上半期No.1メーカーを発表
デジタルカメラ（一眼レフ）は、キヤノンがシェア59.8％でトップ。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）はシェア30.7％でオリンパス、デジタルカメラ（レンズ一体型）はシェア16.2％でキヤノンがそれぞれ1位を獲得した。
2位は、一眼レフはニコン（28.8％）、ミラーレス一眼はパナソニック（29.6％）、一体型（コンパクトデジタルカメラ）はソニー（15.4％）だった。
一眼レフとミラーレス一眼を合わせたレンズ交換型デジタルカメラは、昨年発生した東日本大震災やタイの洪水による影響がほぼなくなり、
市場拡大の途上にあるミラーレス一眼の好調に加え、一眼レフの復調も貢献して活況が続いている。

キャノン
2012年上半期のレンズ交換式デジタルカメラ市場では、No.1となる35.3%のシェア

一眼レフ：ミラーレス＝1.4：1.0

>>304
クソみたいなAFすら使えない機種選ぶよりはマシだろ

ハーフサイズじゃボケないからフルサイズの一眼レフを使ったほうがいいと
オリンパスの米谷氏も言ってたくらいで上を見だすとキリがないのは確かだな。
ボケないとはいえハーフサイズ、というかAPS-Cクラスには小さいカメラ、
サブカメラとしての魅力があるんだと思うが。

EFレンズをNEXで使うって話しか？
EOS Mのほうがいいに決まってるだろう。

>1インチのニコン1があっという間にNEXに追いついたのは驚き

そりゃタイ洪水でNEXが作れなくなったのと
同じく一眼レフが作れなくなったニコンが仕方なく？中国産のニコワンを投げ売りしたから。
ちなみに６月時点でNEXはようやくニコワンのシェアを抜き返した。

X-pro1はK-01やGXRより売れてないが
あれだけのボッタクリ価格なら儲かってるのかも？

まぁ標準ズームが出てからが勝負でしょう。

>>319
サブ機をして見るならセンサー小さいと望遠で有利だし
既存レンズを違った楽しみで使えるしいいと思うけどな^^

>>327
実はセンサー小さいと広角で有利なんだけどな。
逆に思ってる人多いけど。

レンズの大きさを同じぐらいに統一した場合の話だけど、
センサーに比べてレンズを巨大にできるから、その結果品質が良くなる。
APS-C搭載のミラーレス機はレンズ小型化で無理しがちなのでね…。

ニコワンは発売当初、あまり売れなかったのだが
どんどん値下げしたら、それに伴って売れた。
イマイチな製品でも「ブランド＋お買い得」で売れるというわけで。

EOS Mも安くなれば確実に売れるだろうけど
キャノンはどう出るかなァ
（今の価格じゃあリコペン＆フジにしか勝てない予感）

>>321
2011年の国内実績(ソース日経)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/022/163/67/N000/000/006/132894648145413220154.jpg
2012年上半期の国内実績(ソース日経)←New!!
http://i.imgur.com/pNYBk.jpg

デジタル一眼カメラ
ニコン：25.4(▲3.8)
キヤノン：24.9(▲7.2)

デジタル一眼カメラでは、キヤノンが部品調達不足に陥り、シェアは7.2ポイント減の24.9％にとどまった。
落ち込み幅が比較的小さかったニコンが首位に立った。震災やタイの洪水による影響が大きかった。
機能やデザインで支持されたソニーは2.2ポイント増とシェアを伸ばした。

いまだにBCNなんて信用してるやつがいるとは驚き。
日経のほうがみんな信用してる。
日経は量販店込み。BCNは小さい店の統計

>>330の記事ちゃんと拡大して読んでる？
2011年度のことについてしか書いてないけど
2012年上半期のデータなんてどこにもない

カメラヲタの、この何ともいえない気持ち悪さ

>>319
＞被写界深度の関係を知らない人たちでしょ。
被写界深度はセンサーサイズと直接の関係はありません。
知っているからこそ買うって人も居ます。
深い被写界深度を必要とする用途の方が
浅い被写界深度を必要とする用途より多いでしょう。
だからこそ眼一杯絞り込む使い方があるのです。

>>162
自分を否定された途端火病るカスｗｗｗ

>>314
輜重輸卒が兵隊ならば〜とかほざいてた旧日本軍はその弱点を突かれてボロクソに負けたよね

>>334
実際の機種でいえば、センサーサイズ許容錯乱円が変わるから、直接関係ないとはいえんよ。

大体、今APS-Cがボケるのは、レンズ収差や歪曲がてんこ盛りだからじゃねぇの？
フルサイズ持ってこなきゃ、APS-C以下はどれもこれも大差ねぇよ。

それを良し悪しと思うのは個人の勝手。というすれチ。


ところで、これのゴミ取り具合はまだレビューないよね？

なんか異様に必死な奴が出てきだしたな。

EFレンズにこだわってEOS M買うなんてケチ臭すぎる。
レンズが揃うまでしのげるって苦行かよ。
別にm4/3と両立でいい、と思ってる奴は俺だけじゃないと思うけどな。

>>338
こういうタイプは自分では手を出さない
なのに売り上げ伸びないと発狂する

おまいらの思惑とは関係無くキヤノンは商売してるので

商売には当たり外れがある

一眼レフと競合させたくないのでミラーレスに力を入れられないのが、今のキヤノンの商売で
発表したミラーレス機から、それがユーザーに見えてしまうのも商売で
期待したとおり進まないもの商売で

いろいろ難しいっす

今年の株主総会で、
「ミラーレス出してください待ってます」と
質問になってないラブコール送ってる株主がいたなw
担当者がポジショントークを返しただけだったが、
さてあの時の彼は、これをどう見るだろう？

>>343
コレジャナイって言ってるだろう。

じゃあ来年の総会は「こんなんじゃないやつ待ってます」か

「コレジャナイレスを出して下さい」

フィルムカメラの話だけれど
キヤノンはAPS一眼レフに対して専用マウントも専用レンズも作らなかった
一方ニコンは専用レンズを投入。しかもズームのみ。
ニコンに比べてキヤノンは保守的だった。

今も同じことが起きているだけ

何故ベクティスに触れない

>>336
そうなのか？鎮台さんがとんぼちょうちょうじゃなかったか？
で、キャノンはミラーレス市場（60万台程度？）でのシャアは目指さないって言ってるのに、
月産10万台って矛盾していないか？
商売上手のキャノンが、そんな無茶するかな？
40ｍｍパンケーキ出した時も、50ｍｍ撒き餌レンズがあるからそんなに売れないだろって言われ
でも、月産5万本体制で作ってきたんだよな
結果は、品薄状態が続き入荷待ちってのが多い
ここの脳タリンさんよりは、余程数字の裏付け持ってやってるんだろ
AF速度で先行各社に劣るとか、EVFやストロボとかで不利とか言いながら
でも、売れるんでしょうねとか訳分からんこと言ってる情けない評論家もいるしな
キャノンなら、なんでも買うなんて時代じゃないのにｗ

>>338
自己紹介乙
むしろ異様に必死なのはお前だろ。
先に買ったってだけでしがみついてるあんたの方がケチ臭いよ。

>>347
今は専用マウントも専用レンズも作ってるじゃん

ニコンのDXレンズは過渡期の産物かと思ったら、ラインナップに穴がないほど充実してるし、新設計レンズの投入も多い
CXも維持になってラインナップだしてくるはず

キヤノンのEF-Sはおざなり過ぎだから、この新マウントも売れなきゃ見切りつけるの早いと思うわ

すごく宣伝するという話だけど、ボディ1台でレンズ2本の現状。

やっぱ、EFアダプタをメインにして宣伝するのかな。
多くのEFレンズが使えるミラーレス、サンニッパが使えるミラーレス、レース場へ急げとか？

そんなんなら分厚いミラーレスでよかった
K-01が羨ましいわ

>>353
妻武木が新垣にEFアダプタ送って指輪の交換ごっことかするのか？
薬指にはめて「うわーきれい〜！」みたいな感じで。斬新すぎるだろう。

新垣が、22ｍｍパン付けたやつで、落下しながら片手撮り
妻夫木が、ドラえもんに頼んでどこでもカメラ出してもらうとかｗ

早くこいつの、サンニッパを付けて撮ってみたい

もうCanonからも出てしまったから書くが個人的にはEOS IXEのようなデザインで作って
欲しかった。
で、フランジバックはEFマウントと同一で、マウント周りにS90系のような多目的リングを
レンズのフォーカスリングくらいの幅でつける。

ミラーレス専用レンズはゾッケルマウントのようにフランジ面よりかなり入り込むような
設計にしてフォーカスはボディの多目的リングで行うよいに。
カスタマイズで絞りの変更用にも変更可能に、など。

で、EF(EF-S）レンズを付けたときにボディの多目的リングに現行の超望遠系についてる
パワーフォーカスを割り当てれば非USMなジーコやEF-Sのキットレンズも疑似フルタイム
MFになっていいな、という感じでぼくのかんがえたさいきょうのかめら妄想してたんだが。

>>358
おまおれ
一眼レフEOSとしてずっと待ってたw
IX EにEF40/2.8STM付けてみたら辛抱タマランだったわ

しかしニコン１が安売りにしてから売れ出したって話がにわかには信じがたい
店頭であれくらい関心もってもらえないミラーレスも珍しいくらいで
m4/3やNEXのまえで説明受けてる家族づれやカップルなら日常的に見るんだがな

キムタクに寄っ掛かりだしてからおかしいんだあそこは

>>360
レンズまで含めた時の大きさと、運動会も十分こなせるAF
コンデジからのユーザーには魅力のあるカメラでしょ
あとは、なんと言っても価格でしょ?

ライトになればなるほど価格は大きい

>>360
いまや、ネット販売の時代
安いデジ一はこれか　ポチ

>>336
今更ながら激しくﾜﾛﾀ

輜重輸卒が兵隊ならば〜なんて聞いたことないぞ
坂の上の雲では、
『チンダイさんが兵隊ならば、 蝶々とんぼも鳥のうち』は出てくるが
明治初期の徴兵令によって徴募された百姓兵は、恰好だけが兵隊で、
中身が伴っていないから馬鹿にされた
ミラーレスも恰好だけはレンズ交換式だが、中身や売値がコンデジだから
馬鹿にされてるんだろ

銀塩の頃のフルサイズの一眼レフなんか普通に経験してきてるのに
機材だけで立派な写真が撮れると思ってるならおめでたい気がするな。

レンジファインダー機なめんな

>>367
レンズでは、差が付くだろ

二重像合致式のレンジファインダー機でピント合わせは
今も昔も苦手だ。無限遠側から合わせていくとピッタリ
合う確率が上がったような気がして心がけてたけど
俺のクセだったのかな。

EOS Mがショボいのは社内の事情だろう
それでもセンサーはAPSだし、今後の可能性はある
今後エントリークラスから徐々にミラーレス化が進む時、ニコンはどうするんだろうな

男がミラーレスを使う理由ってエロ意外に何があるの？
Hする時に手持ちで動画撮影できるしヌード写真も綺麗に撮れるし万能選手だよ
カバンの中でも嵩張らないし
エロカメラ最高だよ

だからなるべく小さいほうが良いに決まってる

>>345
爺ちゃんが孫にモビルフォース ガンガル買ってきた時のガッカリ感と似てるな

EOS Mがショボいのは、単に技術がないからでしょう。
でもそのおかげか、筐体もレンズも質感が高くなってるのは歓迎すべき部分。

安っちいのだけは嫌だから。

>>375
ﾊｧ?

天下のキヤノン様が新規参入時に出し惜しみするワケねえだろ？
内容がショボいのは、技術がなかったからだよ。

デジタル一眼レフだけでなく、ミラーレス一眼でもみんなをドキドキさせたい。
EOS-Mは金メダルを目指します！

昆虫採取趣味の人が、鳥の仲間に嫉妬してどうする
昆虫は昆虫仲間で競いなさい
キヤノンと争えるのは、ソニーだけ
ソニーは、新機種用意してるから、後はレンズだな
せこく、キヤノンのレンズも使えますじゃなく、
自前のレンズで頑張ろう
一眼は、レンズ次第

キヤノン様だぜ
お盆休み返上でチューンして発売までには
完璧に仕上げてくるよ

高速なAFをカタログに謳っちまったからなぁ

だから、実際に操作してみて実感で言ってる奴、いるわけ？

>>380
X6iは最終商品前のモデルと商品モデルの差は
明らかに無かったから期待できない

>>381
ネガティブ情報も含めての新製品スレッドだろ
発売前に「お祭り」になったのはいくらでもある。

こんな風に書かれてたら、なかなか期待するのも難しい。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120726/1042117/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120801/1042286/

もちろん全ては発売後だろうが、キヤノンが最後発で訴求しないモノ出すはずないから
不思議がってる人間たちがこのスレッドに書き込んでんだよ。

>>380
AFに関する特許を何かとってる？

>>380
今までの同社製一眼レフのコントラストAFより高速なのは事実

だから、高速AFはウソでは無い、ウソではな

なにも他社の機種と比べるものでもないからな
AF速度なんて言うのは、素人は店頭で触ってなんとも思わない
だから、大丈夫、売れるって、安くなったら

俺は、あまりAF速度はミラーレスに期待しないな
動きもの撮るなら、7Dあるし
常時携帯してるコンデジ代わりに使えれば充分
あと、今使ってるFD用M4/3代わりに使えれば、尚更結構
中華さんじゃなく、キャノンさんが仕上がり精度の高い純正FDマウントアダプター出してくれれば
完璧

静止物撮るのでもAF速度が遅いのってストレスになると思うけどな

>>387
タッチシャッター使ったことないの？

>>383
ひとつめのURL前のスレで俺も貼ったけどさw
その程度の記事で一喜一憂する奴のリテラシーを疑うわ。

軽自動車にでも喩えてみようか。
チョイ乗り用に2台目で買う人間は、こんなもんだろって割り切ってたりする。
一方で「クルマのある生活」を夢見て買う人も多分いる。
最初から求めるもの、視点というかベクトルが違ってれば、
これで十分/いやそんな筈はない、ここは駄目/んな気にする程のことか？
と見方は全く変わるわけで、一般化出来るような筋合い物もじゃない。

最初に戻るが、どんな視点かも判らない他人の話を鵜呑みにして、意味あるのか？

>>372
> 男がミラーレスを使う理由ってエロ意外に何があるの？
> Hする時に手持ちで動画撮影できるしヌード写真も綺麗に撮れるし万能選手だよ

女性は連写されるシャッター音に酔う。
しかし、ミラーレスはまともなシャッター音がしないし、テンポも悪い。
よって、ミラーレスはエロ目的の男性向けカメラではない。

>>388
> >>387
>タッチシャッター使ったことないの？

タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
でも、女性は「自分撮り」が好き。
よって、自分撮りに適したバリアングルがついていない EOS M は女性向きではない。

結局、EOS M は、今のままでは男性向きでも女性向きでもない、中途半端な存在だ。

EOS Mにバリアンをつければ、女性にも、エロ目的の男性（空想だけにしておけ）にも
売れるはず。

>>390
＞タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
＞でも、女性は「自分撮り」が好き。
タッチシャッター使ったことないんだね
ピンボケしてるよｗ

＞化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性
これは、ファインダーを嫌う理由だろ
タッチシャッターは、カメラが勝手に合わせに行く場所じゃなく、
俺はここにピントを合わせるんだって自己主張できる機能だよ
ピント合わせたい場所にタッチ、拡大、更にピンポイントをタッチでシャッターきれる
日の丸構図が嫌いな人は、特に有り難い機能

ある素人の一言に納得した
ミラーレス一眼で、可動液晶で無ければ購入候補に入らないだって
ローアングル好きな、若いママさん達の意見だが、
撮影スタイルを考えれば納得するとこも多々あるわな

透明人間にピントが合うのはニコンワンだけ。

ちょっと価格見てみたけど、ニコワンはＪ１の標準ズームセットが2.7万くらいで
売られていた時期があって、そのときに台数伸ばしたのかね
コンデジからのステップアップというより、たまたまレンズ交換もできる
ちょっといいコンデジをお買い得で手に入れられたって感じ？
ＲＸ100よりお値打ちですよーみたいな

運動会といっても年一回のことでそこまで小型軽量を気にかけないだろうし
ダブルズームだとそんなに安くならず換算300mmまで
kissだと換算400mmのキットがあるからそっちの用途じゃなさそうだが

>>389
現在得られている情報だけでも、人によってはガッカリ感漂う製品である事はこのスレが証明している。
それを発売前に、自身の希望も期待も含め語り合う事は全くもって人の自由であり、誰に非難される
筋合いの話ではない。逆にもちろんキヤノンを擁護することも、諸手を上げて万歳することも自由だ。

それに、どうせ2chなんてタダのゴミ捨て場なんだから、そこに何が書かれていようと、それによって
どの程度の人に影響が出ようと、さほど気にするレベルの話ではない。気にしすぎなんだよ。

御高説御尤もで御座います

ジレンマを体現するカメラ。

ミラーレスというジャンル自身が持つそれですが。

キヤノンの２４年度決算の中間報告見て驚いた
キヤノンのカメラが含まれるイメージングシステムの日本市場の比率って、
14%程度なんだ
米　26%
欧　30%
亜　30%
このカメラ、どの市場に向けて売るつもりなのか？

キヤノンが頑張って、世界中にミラーレスってカメラを売ってくれると
他の会社もコバンイタダキ商法で、恩恵受けるんじゃないか？

>>399
キヤノンのこれが世界標準になると
EOS Mから他社に乗り換えたユーザーはその進化っぷりに驚くだろうな

>>400
ｗｗｗ

311 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:22:30.70 ID:1LjFsXq80
>>305
ミラーレスのレンズは意外と売れてるってのは事実じゃないの？
BCNでもアマゾンランキングでもキヤノンのEOS　Mでの発表見ても
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/081.jpg
その上で製造コストの安いミラーレスボディは
同価格帯の一眼レフボディ（レンズキット同士でも）よりも収益性が高いってのは完全に同意だけど

もっといえば最近増えだしたデジタル補正前提のミラーレス用レンズは
光学性能のみで補正しなきゃいけなかった旧来の一眼レフ用レンズよりも安価に製造でき
最終的な画質でも遜色なくレンズの収益性もミラーレスの方が高いと思う

313 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:27:03.51 ID:1LjFsXq80
>>307
ここに入ってるマイクロフォーサーズのレンズは
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
パナの20mmやPZ 45-175mm、12-35mmオリの45mmなんだけど
これらのレンズって現行の商品でキットレンズになってる？
キットレンズとして売れてそうな標準ズームとかランキングには入ってないけど？

317 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 00:32:11.68 ID:1LjFsXq80
実際センサーの小さいNikon1やマイクロフォーサーズが
センサーの大きいNEXより売れてるってのは認めようよ

しかもセンサーの大きいNEXC3ダブルレンズキットが3万円台で買えるのにもかかわらずだよ
http://kakaku.com/item/K0000260247/
つまり大多数の人はセンサーの大きさで買ってないんだよ
センサーが大きいのが最高って人はフルサイズなり中判買うでしょ

EOS-M2では手ぶれ補正が付くかな〜？

332 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 03:17:23.33 ID:1LjFsXq80
>>330の記事ちゃんと拡大して読んでる？
2011年度のことについてしか書いてないけど
2012年上半期のデータなんてどこにもない

387 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 16:00:35.49 ID:1LjFsXq80
静止物撮るのでもAF速度が遅いのってストレスになると思うけどな

400 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2012/08/03(金) 18:03:48.94 ID:1LjFsXq80
>>399
キヤノンのこれが世界標準になると
EOS Mから他社に乗り換えたユーザーはその進化っぷりに驚くだろうな

あと二世代か三世代か経てば操作系がまともになった安いミラーレスが…

ああ、経営戦略的にありえませんか。

ミラーレスでは、レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、が４悪だ。
今のところ3個。
2個に減らせるのか。

>>403
EOS M2では、AFの高速化（最優先課題なので）
EOS M3で、手振れ補正と予想

ニコワンはカメラの基本性能は高いのよね。
それいがいがへぼいのだけど。

レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、可動液晶じゃねえｰ
の5悪だろ?
前二つ以外はクリアしないと売れないのではないか?

>>407
M2でAF速度は倍に、動画機能強化、外付けEVFの用意

>>406
画質はどうでもいいのかよｗｗ

>>406
そんなところで勝負してると、いずれ韓国やアメリカの会社にカメラ市場を乗っ取られるよ
苦肉の策だろうけど、パナやオリは目先しか見えていない
早めに撤退した方が賢明だと思う
愚図愚図してると、テレビの二の舞

ミラーレスやめたらそれこそ海外企業の思うツボだよ
２ちゃんのなかには自分の贔屓が努力してる間に
敵対関係者が手をこまねいて待っててくれるっていう
どうしようもない思い込みしてるやつがいるけど
そんなことあるわけないから

AF速度なんて一番最後でいいよ。遅くても精度が高けりゃいい。
速いに越したことはないけど遅くてもどうせミラーレスだし。
値段も別にこれでいい。次機種は操作性向上と撮影枚数の向上。
出来ればバリアンかEVFの搭載がありがたい。個人的にはEVF。
あとは標準単と広角レンズ(単でもズームでも)

個人的要望ですがね。

レンズでけー、ボディーでけー、AFおせー、値段たけー、が大項目で候補が決まる。
次に小項目、デザインがー、液晶がー、画質がー、EVFがー、操作性がー、で選択される。
これマメな。

>>414
コントラストAFに精度もクソもねえだろｗｗｗ

キヤノンやニコンが海外で売れてるのは、
値段や大きさなんて関係ないからだよ
単純に安くて小さいカメラ機能だけなら、
何もカメラ単体を買う必要がない
iPhoneやスマートフォンのカメラ機能がどんどん進化して
軽量コンパクトで廉価なカメラを求める層は、そちらに飲み込まれて
作れども売れない、不良在庫大量発生、生産ライン稼働率低下
大幅赤字を作り出すだけ

>>416
だから精度が高けりゃいい。って書いたじゃん。
精度高くしろとは書いてないよ。今まで通りの精度があれば速度は俺は必要ない。

22mmF2.0用に現行品で35mmのビューファインダー探してみたけど少ないな。

コシナフォクトレンダー 35mm View Finder Mは金属製で剛性、質感とも
高いが接眼レンズが引っ込みすぎて液晶に鼻がぶつかるらしい。
オリンパスのVF-1（34mm）は後ろに長くなってて液晶に鼻がぶつかりにくいが
プラスチック製で華奢っぽい。

中古で大昔のビューファインダーを探してみるか。

キヤノンが出した答えは、既存市場で一定の需要がある一眼レフとの完全互換システムのミラーレス
これは、iPhoneやスマートフォンのカメラ機能ではいくら頑張っても無理な世界
ニコンもいずれニコワン縮小、既存一眼レフ完全互換システムのミラーレスに移行すると予想

>>417
一眼レフ形式自体は続けてるんだからなんの問題もないだろう
手を引いてわざわざライバルにつけいりやすくしておく必要がどこにある
いずれスマホに取って代わられるとしても、それはいますぐ全部じゃないし
すべて蹂躙されると決まったわけでもない
スマホ出してるメーカーもあるんだからこっちがのっとってしまうという手だって
あるわけだしな
まずは空席を作らない事が最善であって撤退なんぞ思いもよらん愚策だよ

>>421
ニコワンは相応の価格になってシェア伸ばしたから分からんぞ。
ミラーレスは当面一眼レフとコンデジiPhoneの間を埋める商品だし、
次のNEXみたいにWifi搭載なんかの方向が正しいかも。

個人的にはミラーレスは動画に期待だが、
5D3とX6iを見る限り同じだなコイツも。

つうかもっともらしく海外企業にのっとられるからミラーレスから手を引けというのが
実は一眼レフ形式が業界のトップに君臨していてほしいというエゴからで
それにもっともらしい理由をつけて本心をごまかしたつもりなら
アホくさいからやめてくれないか？　同じカメオタにそんな情けないヤツが
いると思うだけでこっちが恥ずかしくなるから

ニコン1のセンサーはよかったな。秒60コマはダテじゃない。
ま、それで有利なのは主にコンニャク現象だが。

>>422
ソニー位の体力があれば、持ちこたえられるが
ほとんど債務超過状態のオリンパスは、会社自体が消滅するだろ
パナソニックも、悠長に構えてる余裕はもうない
M4/3センサーも、自社製品にしか使えなくなると、センサー部門自体厳しい
経営資源の有効利用を考えれば、損切も必要

>>414
馬鹿の無知は無視で

>>417
なぜ、KissXが新機種を出した後に、前のモデルが売れるのか?
ここに答えがあると思う

そもそもここの住人は、メーカーにとっては
マｰケティングの対象外でしょ?

>>421
ニコンにはEVFを積んだEM-Dを期待してる。あのデザイン今でも好きなんだ

>>391
> >>390
> ＞タッチシャッターは、化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性には最適。
> ＞でも、女性は「自分撮り」が好き。
> タッチシャッター使ったことないんだね
> ピンボケしてるよｗ
>
> ＞化粧が落ちたり、カメラに付いたりするのを嫌う女性
> これは、ファインダーを嫌う理由だろ

ファインダーにタッチシャッターは付かないわけで、、、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342837979/

黒レンズはシグマレンズを着けた観音機　と必死に防戦するｷｬﾉﾈｯﾂ達の活躍を五輪と共に楽しもう

>>421
最後の一行以外は、禿げ上がるほど同意

>>429
お前アホだな
顔をカメラに付けたくないなら
液晶画面で確認出来て、シャッター付いてれば
タッチシャッターに拘る必要ないｗ

最初に、ミラーレスに導入したのはパナだが、
タッチシャッターはどこかの特許なのか？
顔認識の技術は、開発者が無料で技術公開してるんだっけ？

>>432
> >>429
> お前アホだな

粘着、気持ち悪い。Panaオタ？

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>390
人垣の後ろからNEX使って写真撮ってると
必ずといっていいほど振り向かれるくらいにシャッター音すごいですよ

ミラーレス レンズ一体型と考えると、シグマDPシリーズがあるけど、
せっかくだから、ああいうレベルのいいレンズ出してほしいな。

iPhoneとコラボで、iPhoneを装着して操作と処理は全部iPhoneに任せるEF-Mマウントとセンサー付いたガワ作って欲しいな。

EPL2持ちだけどそれからこれに乗り替えたらAF速度は変わらないかな？

>>438
遅くなるんじゃね…

>>322
糞みたいなAFよりピーキング機能がついてる方が
何倍も有益だと普通は思うはずなんだがほんと馬鹿だなw

はずかしげも無く劣化NEXを買って馬鹿さらしとけ。

>>434
確かに夏になると厨房が湧いてくるｗ

透明人間にピントが合うのはニコンワン、おっぱいにピントが合うのはEOS M
完全に棲み分け可能だな

>>437
SONYだったら電話機能を省いたXperiaタブレットで作れるかもね。
かつてWalkManが音楽鑑賞の在り方を変えたように、写真を撮るという体験を根本から変える商品になるかもしれない。

>>437
>>443
８月中に発表されるNEX5RとNEX6でたぶんそういうことできるよ。

AFは遅いが悪いです.
私はCanon HP とYoutube 映画を見ました.
HP は速いが書きました.
しかし,私はAF は彷徨うと遅いを見つけました.
私と友達はEOS-M は嫌うと言いました.
日本の使う人はどうですか?

>>443
作るつもりなら、これにXperiaのカメラを付ければすぐ出せるよ
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-Z1000_series/index.html
っちゅか、Xperia持ちから言わせてもらうと、確かにカメラ機能はコンデジと変わらないし
画質もそこそこ使える、編集ソフトもある、カメラを起動したまま待機させてれば、起動時間も早い
ビデオ機能も使えるレベル
でもね、電池の持ちを考えると、別に高倍率の光学式ズームのコンデジ持ってる方が良いんだな
電話専用バッテリーとその他機能バッテリーの2電源にすると使えるかも

ニコイチって女性に人気ないよね

>>443
部署間で殺し合いするような会社にゃ無理だろ

>>447
そりゃNikonだもん。
Nikonを使ってるライトユーザーにも熱くNikonの良さを語るニコ爺。
ライトユーザーにしてみたら、なんでこの人熱くNikonについて語ってんだろ？
俺、単に安いから買っただけなのに。と困惑してその体験談が語り継がれて、Nikonキモ！になるわけよ。

自己紹介か？そんなん見たことねーわw
どんだけ妄想膨らましてんだ。
まー、でもファンというかマニアはどのメーカーだろうと似た様なもんだろ。

日本柔道敗北の夜、
そしてキヤノン敗北の夜。
あちこちで荒れてる人たちがいる。

NEXが出たときは、これはμ4/3とNEXでシェアを半々に分け合うのかなと
思ったらパナソニック、オリンパス、ソニーで3割ずつ分け合って
ニコン1が出たときは、これは4社で25%ずつ分け合うに違いないと思ったら
ソニーとニコンで15％ずつ分け合った。
俺の予想は外れっぱなしだぜ。

>>452
で、EOS Mの予想は？w

ニコン、ソニー、キャノンは、世界市場が相手だからな
日本市場のシェアなんてコップの中の争いだろ

ガラパゴスマイクロなんていずれ行き詰まって撤退だろ
世界で売れない企業はシャープ化する

ハッハ、ワロスw

>>452
ソニーの生産力は回復しつつあるから
NEXとニコワンの差は広がると思う

>>455　裏付けあるレスは、説得力がある
デジタルスチルカメラ生産出荷実績表(カメラ映像機器工業会統計)の2012年6月分が発表されていた。
レンズ交換式デジタルカメラのうち、一眼レフカメラは出荷台数・金額ともに大幅続伸、
ノンレフレックスカメラは大幅続落と明暗が分かれる結果となった。

一眼レフカメラの前月比は、出荷台数で118.0%、出荷金額123.5%の伸びを示した。
ノンレフレックスカメラ(ミラーレスタイプ)の前月比は出荷台数で98.0%、出荷金額91.5%となった。

地域別に見ると、特に欧州におけるノンレフレックスカメラの落ち込みが目立つ。
一眼レフは出荷台数と金額ともに前月比約120%だが、ノンレフレックスカメラは出荷台数と金額ともに前月比約75%。
次いで落ち込みがある地域はアジア向けで出荷台数は94.4%だが出荷金額は85.8%。

ミラーレスカメラの統計では、BCNランキングで国内の販売台数であたかも一眼レフ市場を浸食しているような情報操作が行われているが所詮13%のガラパゴス市場。
ミラーレスタイプのカメラは世界市場で平均単価が落ち込みが加速している。

http://www.cipa.jp/data/pdf/d-201206.pdf

ニコン1もアメリカでは元気ないな。
最初は売れてたんだけどな
レンズが出てないせいか？
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Compact-System-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

結局、一眼レフセンサーの世界基準は、APS−Cで、上位がフルなんだな
世界で通用するミラーレスは、キャノンとソニーになるんだろ
ニコンも早く、APS-Cセンサーのミラーレス出しなよ
出遅れると、命取りになるぞ

相変わらずCIPAはノンレフレックスなんて言葉をまだ使ってたんだな。

>>461
ミラーレスと呼ぶとヘソ曲げる２社が居るからな…。

>>459
透明人間にピントが合うとアピールすれば、米国なら爆発的に売れたのに
でもそうすると一眼レフを食ってしまうから、ニコンとしては出来なかったみたいだね

>>426
オリンパスが債務超過とか映像部門しかないとか思ってる？

>>464

財務諸表も読みこなせない馬鹿はレスしないほうがｗｗｗ

で、結局はこいつ売れると思うの?
10万台/月の生産だろ、国内だけでは無いが
国内は3万程度見込んでいるのかな?

5D3、650D（X6i）と立て続けに評価下げてるから欧米で勢いよく売れることは無いだろう。
東アジア中心で月10万だとだぶつくな

第三者割当増資で引き受けた株は粉飾で不当に価値が釣り上げられていた、含み損払えってテルモがオリンパス訴えてるけど
こんなんテルモに限った話しじゃないよね
これの経緯しだいでは次々に訴えてきたりするんじゃないの

>ミラーレスカメラの統計では
>BCNランキングで国内の販売台数で
>あたかも一眼レフ市場を浸食しているような情報操作が行われているが

日本市場ではそれが現実じゃないか
なんで情報操作になるんだ
自分の望まない調査結果に怒っても仕方ないよ？

オリンパスは大量のPENを投げ売りするのをやめたし
タイ洪水の影響で、NEXの生産数も昨年比で減っているだろう
（ニコワンの生産数はまるまる上乗せされるはずなんだが・・・）

一眼レフ 対 ノンレフ の勢力争いは、長い目で見ないと評価できまい

>>469
実際に食われてるのは、コンデジ市場
一眼レフは、売り上げを伸ばしてる
小さいセンサーのミラーレスをレンズ交換式コンデジ扱いすると
コンデジ減少分が、ミラーレスの売り上げとほぼ合致

何故イメージ操作をしなければならないのか？
余程、ブラック企業からの注射が効いてるんだろうな

何だ、この勢いの落ち込みは
キャノネッツサポートもうお終いかよ
一ヶ月くらいは面倒見ろよ

キヤノンミラーレス欲しがってる人って
今後出る予定の上位モデル狙いの人が多いのでは？

>>472
全くの新規モデルとはいえキャノにしては発表から発売まで長すぎ
燃料投下がないと勢い維持できない。

一眼レフ市場を浸食って見方でしょ

一眼107万台、ミラーレス47万台だっけ、2012の予想は
合計の154万台を一眼レフ市場とみれば浸食している
別々の市場とみれば関係無い
どっちにせよ両方とも前年超えだし
但し伸び率はミラーレス一眼が圧倒してるが

周回遅れてきたのにNEXよりスペック劣ってるからな。
信者ですらEOS-Mなんて買わないだろ。

>>476
ここには購入予定者が多数存在するけど
信者以外なんだろうな

いくら信者と言え、今回のMに関しては擁護のしようも無い
そもそも信者を馬鹿にするためのカメラなんだからな

そういう俺は信者だな

>>475
>>458　のデーターが、まともに読めないみたいね
それとも論点のすり替え？
2012年1〜6月累計
日本国内で、コンデジの売り上げが100億減、
ミラーレスの売り上げが100億

機能を上げ過ぎると大半のユーザーは一眼に移行しないしい

NEXのセールスポイントはAPS-Cサイズなんだから
EOS-Mはいい勝負になるんじゃないか？
kiss買おうって見に来た客がEOS-Mを見て
悩まないはずないと思うしな。

一眼レフならなにも考えずキヤノンニコン選ぶ初心者も、ミラーレスとなると
どうだろな

EOS-Mじゃない、EOS Mか。もうちょっと呼びやすい
ネーミングなかったのかね。

>>477
NEXをパクって劣化させたEOS-Mなんて購入するんだw

街で見かけたら生暖かい目で見守ります。

NEXをパクっただと？
レンズが茶筒っぽいところとか？

NEXの劣化コピー

>>484
フランジバックの長さはNEXとまったく同一。
マウント内径の差、わずか0.9ミリ。

まったく同一はさすがに偶然とは思えんだろw

NEX関係者が戦々恐々としてることはよくわかった。

>>487
486への言い訳はないのなw

NEXとフランジバック揃えたのはレンズメーカーへの使いまわし配慮でのコストダウン狙いだろうなと。
つまり、キヤノン本体でMレンズをやる気があまり無い。
そこらのレンズ屋さんで適当に安いの作ってて〜ｗてな態度。
タムロンあたりから、パンケとか沈胴ズーム出てくるんじゃなかろうか。

ろくなレンズ出せないからな。
その代わりサードパーティーのAPS-Cミラーレス用レンズ開発に弾みが付くだろうからユーザーには嬉しいことだろう。
まあ、儲けは出ないからEマウントひいてはα自体尻すぼみで終了が早まることにもなるわけだが。

まあ、EF-M 22mm F2.0が底抜けに使えないレンズな可能性もあるしな。
レビューが楽しみだ。

他社APS-Cミラーレス迎撃終わったらキヤノンもさっさと手を引くかもな

NEXがAFも絞りもちゃんと使えるアダプタ出せばNEX買うかもしれんけど
実際ないんだから信者もEOS M買うだろ。
写真好きじゃなくてカメラ好きなスペックオタは気にいらんだろうけど。

>>489
まぁそうだろうな。
今まで家電屋と馬鹿にしていたソニーのNEXとレンズメーカーが
積み上げていたものに乗っかっちゃうキャノンと信者のプライドの
無さに失笑です。

>>493
EFレンズ用のアダプターのこといってるのか？
絞り使えるアダプターあるぞ？
”ちゃんと”AFも使えるアダプターなんてEOS Mにもないだろ。
鈍足AFよりＮＥＸのピーキング機能の方が有益ですよ。

パクリ云々とか頭悪すぎるだろ。そもそもパクリがなかったら経済の発展も技術の発展もないよ。
NEXだって他社のミラーレスが出てからパクった訳で。
最初に開発されたカメラ以降は全部パクリだわなぁ。

EOS MとNEXは、競合するだろうね
で、EFレンズアダプターをあの値段設定にしたんだと思うよ
ボディー+アダプターで、価格的なアドバンテージを取ってる
NEXで、EFレンズ使うとなると、実質EOS　Mより高くなる
キャノンは、最初からAPS−Cセンサーのミラーレスしか眼中にないマーケティングしてるようだ
ニコンの今後の出方次第で、APSーCミラーレスも面白い展開になるんじゃないかな？
種類、価格、機能、選択肢が増えることは良いことだ

アダプタ使った場合、AFはSTMレンズとUSMレンズでどちらが速い？

そもそもスカスカリングのEFレンズがアダプター使って
撮影するような用途にはまったく向いてない件。

>>495
絞りが使えるのはあるね。でもAF使えるのはないよね。しかも高いし。
鈍足でも無いよりはいいよ。圧倒的にね。
MFしか出来ないよりAFもMFも出来る方がいいもの。
選ぶ基準は人それぞれだけどどっちを選ぶ人もいるだろうね。

NEXでAFも絞りもちゃんと使えるアダプタが出るのとEOS Mが次機種で改良される確立だったら
EOS M次機種の方が確立高いでしょ。
EOS Mのがキヤノン使いには将来性が高いよ。

>>500
NEXから２年も遅れて出してるのに改善されてないんだからキヤノンは
技術的に改善は無理なんだろうw

話がループるが、使えない鈍足AFよりNEXの使えるピーキング機能の方が
何倍も有益だぞ。

>>501
商売として最初からフルスペックなどあり得んよ。
このスペックでもある程度売れるし徐々に小出しにした方が長期間売れるし稼ぎも大きい。
ましてやキヤノンだよ？最初からフルスペックなんてあり得んよ。

今現在の比較で鈍足でもAF使えるのと鈍足すらAFが使えなくてピーキングでMFがちょっと楽な訳だ。
繰り返すけど選ぶ基準は人それぞれだからどっちを選ぶ人もいるだろう。
でもEOS MはAFもMFも出来る訳だし０と１の差と１と２の差は同じ１ではないよ。
出来るけど使いにくいのと出来ないでは比べ物にならん。
いや。人それぞれだと思うけどな。

大体最初の機種は不満点を多く残し次の機種で改善される
従って俺は今回は見送って次を買おう

>>502
>ピーキングでMFがちょっと楽な訳だ

お前の撮影レベルがわかる発言だなw
ピーキングできるできないの差は鈍足AFができるできないの差より
でかいと理解でいないかわいそうな人…。

　　　　カメラマニアの期待をことごとく裏切るキヤノン

>>504
違うちゃんと読め。現状ではどちらも一長一短だからどちらも選択肢になりうると書いてるだろ。

ただ将来性も考えたらEOS Mのが有利だといってるんだ。
そもそもEFでMFなんてやる気にならんしAF遅くてもMFやるより楽だし速度も変わらんだろ。
MFでマウント遊びするならMFレンズでやるわ。

>>506
>どちらも一長一短だから

ピーキング機能が理解できないお前に何言っても無駄のようだな…。

>>507
いや。だからさ。現にピーキングのがいいって言ってる君がいる訳じゃん。
そんで鈍足でもAFあった方がいいって言ってる俺がいる訳じゃん。
分かる？
選ぶ基準は人それぞれじゃんか？
こっちしか認めん！ってのは頭固すぎるぞ。

>>508
もう一度>504のレスを君にあげようw

>>509
だからそれが人それぞれだって言ってるの。
分からんかな？

>>510
”ひとそれぞれ”ね…。

うん、君はそう思っとけばいいよw

NEXの誇る唯一の機能だもんな＞ピーキング
俺なんかはMF時は拡大してくれるだけで十分間に合うが

>日本国内で、コンデジの売り上げが100億減、
>ミラーレスの売り上げが100億

コンデジは携帯にも食われてるけどね
そしてコンデジからのステップアップ組の多くがレフレスに流れている
だから各メーカーが参入するのかと
何せ原価が安くて利益率がいいからね

>>512
>99

>>511
そりゃそうでしょいくらMFで合わせやすくてもMFはMFだもの。
手間がかかることには違いない。
ほんとに頭が固いんだな。

>>515
手間www

よく知らんが奥の睫か手前の睫かなんて厳しいピンでも
ピーキングなんか使ってるのけ？

>>516
そりゃ手間でしょｗｗｗボタン押して待ってるだけのAFに比べたらね。
合焦位置を目で見てピントリング回すんでしょ。

現状のピーキングは万能ではない
俺はパネル上で移動できるフォーカス枠の中だけがx5のMAGになるような機能の方が便利と思うんだが
どこもやってくれないｗ

>>518
リングまわすのなんて一瞬だろ。
しかも狙い通りの位置にあわせられる。

>>520
一瞬ではない。いや。一瞬だとしても回す事には違いないだろ。
MFの方が目も疲れるし。
毎回やるとなると中々の手間だよ。

>>521
君のレスを見てるとEOSMに期待してる人たちのレベルがかいま見れるわぁ…。

がんばって鈍足AFで撮影してくださいな。

>>489
そもそも安いレンズはOEMが多い訳でだな
純正と思い込んでたら、知らないだけなんてある話


>>478
コンデジの売り上げ減には、単価のダウンもあるからな
コンデジの市場を食っているのは間違いないが
一眼レフの市場も若干は食っているし
これからはもっと食う事になるよ

１６レスｗ

何が彼をそんなに必死にさせるのかｗ

>>522
ありがとう。やっと理解してもらえたんだね。

でも俺がどうとかではなくて世の中そうゆう人が沢山いるんだよ。
MFをバカにするつもりはないしフィルムならMFしてるしね。
ただ人それぞれだといってるだけで。

まぁ一長一短だよね。

つーかさ、NEX5NのAF、十分実用的な速さだよ？
NEX5の時は遅いなーって思ったけど、5Nは速いとは思わんが実用出来る速度は出てる
秋には5Rが出るし、ピーキング以前にフォーカスでは話にならない

せめて何か一つ、今までのミラーレスを凌駕する機能をつけれなかったのかね？

>>526
EFが使えます　きり

>>526
それぞれ専用レンズならたぶんその通りだと思うよ。
でも今してたのはEFレンズの話なんだ。

たぶんキヤノン的にはこれで十分売れると思ったんだろうね。
あとkissの優位性を崩したくないからだと思う。

>>482
EOS Mだと検索の時に困るんだよな
5D mark3とかが優先で出てきちゃうし

>>483
街中でみることは無いだろう
恥ずかしくて、表に持って出れないわ

>>487
もう、ソニーにはキヤノンなんて眼中に無いよ
EFマウントの発表当時、キヤノンが最も恐れたのはミノルタのAマウント
これはキヤノンの技術者が雑誌で語っていたわ
自滅してくれそうだったが、ソニーがAマウントを手に入れたもんだから
キヤノンは戦々恐々としただろうが、もうその必要も無いだろう
なんせ、ソニーに相手にされなくなったのだからな

>>497
現時点では競合はしない
EOS-Mは既存ユーザー以外が手を出すとは到底思えない内容と価格
新規ユーザーはEFマウントが使えようが関係無い、レンズ持ってないんだから
そうなれば、価格と最低限度レンズがあるNEXを選ぶのが一般人
キヤノンに拘りがある一般人はそうはいないし、ブランド力も無い
ブランド力があるのは、Kissだ、Kiss-Mにしてたらどう転ぶか分からんがな
価格を下げる以外には売れない、キヤノンのいつもの手
発売まで時間があるのは、これに柔軟に対応するためだよ
発売日までには価格は下がるだろう、それ以外に売る手段は無いから

>502
商売としては後発なら、現行の他社ライバル機を上回る何かを持つものだが
こいつには何も無い、最初からあり得ないよ、こんな事は
それともEFレンズ互換がそれほどのアドバンテージだと真剣に思っているのだろうか?

Ｆ５が出たらそれの内容見て、５Ｎにするか否か決める。
高いだけのＥＯＳ　Ｍには用は無い。

>>528
キヤノン一眼サブ機としては売れるでしょ
ピーキングとかAF遅いとか関係なく、キヤノン純正ってだけで売れるよ

信者とはそういうもんだし、何だかんだで純正は使いやすいもんだ

　自分的にはミラーレス機が、ついの棲家さ　Ｄ一眼レフも洋梨だし
こんな実質エコノミー版のミラーレス機に興味は無い。

>>532
いや。おれは質問に答えただけでね。
これにも利点はあるよって言ってただけですよ。

なんだかんだでキヤノンのレフ機持ちには売れると思うし。
俺は個人的な理由で買うかは分からんけど。

>>534
他メーカーの信者がシェア奪われそうなんで、必死にネガキャンしてるだけだよ。

>>535
それは知ってるよ！

今回は信者の方が厳しいのでは無いか?
信者からしても、期待外れの商品だから

　>>535
本気でそんな事思ってるんだ？？？？？？ふふん

買うつもりでいたけどやめた、買わない。EOS-Mは期待していたものと違う。キヤノンのミラーレスにはガッカリしてる。

>>539
どんな機能を期待してた？　きやのん　さんに聞かせたれ＞

オプションのファインダーって無いの？、動画はＭＯＶ形式のみ？
モニターは固定？って他には

今年中に、プロ仕様が出る？
センサー変更か？形状変更か？

フルサイズのミラーレスとか、良いかも。

キヤノン持ちだがこれはないわ

>>543
フルサイズになると、メインの7Dより高価なサブになるなｗ

　だから前にも書いたように、ついの棲家　だって。

>>208
7D持ってるなら1DX買えよ
何で格下を求める
EOS　Mは主旨が違うから良いけどX6iはないだろ

>>230
廉価フルサイズならもう出てますよ
5D3です
1DXの約半額で買えます
新しく廉価版出るなんてお花畑な思考はやめたほうがいいですよ

>>542-543
無い
それに、お前らのいう立ち位置に矛盾するし

フル出るでしょ。絶対出る。
今から出るって言ったら売れなくなるから言わないだけで。

メーカー問わずそんなもんだ。

>>549
何処が矛盾するの？
弱小メーカーが、まともなセンサーサイズじゃ太刀打ち出来ないから
安物センサー付けたミラーレス機種で、
ミラーレスは、軽薄短安のおもちゃのイメージ付けてるだけだろ
本格的なセンサー付けて、どんなミラーレスが出てくるかなんて
誰も想像できないだろ
デカくても、価格が下がるフルサイズってのもありかもよ

>>550
端子の位置からすると無理。
フルやる気ならもっと内径ギリのところに配置してる。

5年か10年後くらいには出るかもなぁ
でもお前らの求めるフルサイズミラーレスって、フルサイズセンサーとEVF積んだK-01になるんじゃねえの

>>550
キヤノンはAPS-C専用マウントっていい切ってたろ?

>>551
一眼レフの領域を犯さないに矛盾する

>>548
まだ5D2も併売してるんじゃなかったっけ？
その後継が2,000 USDくらいで出るらしい。
と言うか、出て欲しい。

>>554
だから、今の軽薄短安のミラーレスは、コンデジの感覚でしか捉えられていない
先行弱小メーカーは、そのニッチな市場しか生き残る術がないから
本格的なセンサーで、どんな形で新しいミラーレス機が出てくるか分からない
それこそ、一眼レフが全部ミラーレスに移行するかしれないが、
それは構造であって、現状の軽薄短安のミラーレスとは別物

>>550
だから出てるのもう
5D3が廉価フルサイズなの
1DXの半額なの
半額
半額
半額
これを廉価版と呼ぶの

>>557
いや。今現在現行で5D2が売られてるんだから廉価版は5D2だろ。

>>556
何を言っているのかなぁ??????

自社の一眼の牙城には影響しないて、あんたらが言ってるじゃんかよ?
それにフルサイズだのプロ仕様だのと、何をホザイているのか?
暑さで気が狂ったか? 自分達の言ってきたこと忘れたか?
一眼レフの牙城を崩すのか? Mマウントでだすのであれば矛盾してるだろうが?

>>529
情弱過ぎるだろ
こういう検索の仕方知ってる？

http://goo.gl/gPXIN

カメラ売り場に行けばすぐ感じると思うが、今はミラーレスがメインで一眼タイプは日に日に端っこに追いやられてるからな。売り場の一等地にcanonが無い状態

キヤノンがEOS Mを発表したその日から、膨大に立てられた「一眼という言葉のナントカ」
というスレの書き込みがピタッと止まった。

>>530
キヤノン信者の中にはID:G2KgNJ5NOみたいなバカが沢山いる
みたいだから、見かけちゃうかも…。
あの遅いAFをありがたがってるんだなって、生温かい目で見守るよw

にょきにょきズームかよw

＞EFマウントの発表当時、キヤノンが最も恐れたのはミノルタのAマウント
いや、FDマウントをあっさり捨てる口実になった
EFマウントでは機械的な連動を除外した点でAマウントより先進的
キヤノンはニヤリとしたことだろう

で、絞りの動作が追いつかないんでしょ。

電磁絞りが高速連写に追随しなくて
ソニーの入門機より連写性能が劣るってやつか

どっちにしろお前らの論点は全く的外れ。

個人的な思いとか思いいれ、おたく的感覚と世間一般の感覚とのズレがどれぐらいあるのかを
認識できないと、痛い子になっちゃうよ、マジで。皆結構痛いよ、今したり顔で語ってるの。。。

kissより軽くて似たようなボケが綺麗な写真が撮れて、
赤ちゃん撮る時に、覗き込まないでも撮れて、
メイクが汚れない上に触るだけでそこにピントが合う。

これだけで、それなりに売れると思う。

>>569
つまりソニー大勝利か

>>569
それだけのことをするだけでは高過ぎるよ
相当値下げをしないと売れないと思う
というか下げてくると思う

なぜかソニー信者が出入りしてるな。
NEX-5がデビューして山田久美夫の作例が出て
レンズの悪さに蜂の巣をつついたような騒ぎに
なったときみたいにEOS Mも比べて欲しいな。

ニコンワンは世界中で売れまくってるけど、これは売れないよ

そもそもキャノンって名前がダサすぎw

ニコン1はシェーフラッシュとかチョンマゲEVFとか、ダサい
デザインだと最初は思ったけど実際に手に持ってみると
そんなに悪くないな。ただレンズにピントリングがなかったり
基本的な仕様が好きになれない。

>>574
ニコン1はレッドドットのベストオブザベストだよ

工業デザインとしては世界的評価受けてる

>>569
つまり、素敵な奥さまが食指を伸ばす程度に
値段が落ち着いてからが勝負というニコワン戦略ですね。
初値で買う信者は養分、よくできたエコシステムだ。

これってkissに重量とサイズ以外で勝ってるところあるの？

カラバリの多さくらいじゃね？　あとキットレンズのダイナミックISのありなしとか

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/079.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/549/113/html/083.jpg.html
サイズだけでもX6iとこれだけ違えばアピール度はかなり高いが
外付けEVFやチルト式液晶でもあると良かったな。

>>577
余分なレンズ挟まず、FDレンズが使える
22ｍｍのパンケーキレンズがある

>>580
出た直後はアダプターないから純正アダプターぶっ壊してFDアダプター自作するしかないぞ

>>581
瞬きしてる間にKIPONが出すよw

>>573
そのダサい名前のこんな掲示板にこびりついてるダサすぎの>>573

>>528
>あとkissの優位性を崩したくないからだと思う。

これだな。そもそもミラーレスをやる事自体、社内でかなりの抵抗あっただろう

まあＦＤがつかえるアダプタなら各社のミラーレス用であるけど
ＦＤならＡＦ関係ないし

>>585
昔ACレンズというのがあってだな

中長期的にはミラーレスが方向性（メカを単純化出来る）だと思うのだが
わざと性能落としてる感が強くて嫌なのね。

わざとというより、小型でかつ操作性の優れたものというのは二律背反なんじゃないかと。
ある程度の大きさを許容するなら、いっそ一眼レフという結論になってしまう。

正直、多くの人が望んだのはＧシリーズをレンズ交換できるタイプにする事だったのではないかという気がするね。
でもあの大きさにまとめるにはレンズ交換型では無理なんだよね。

>>586
例外的にあるのはわかったけど、それNEX用にVマウントアダプタ作るより
意味ないんじゃないか

>>587
エントリー向けのミラーレスにその手の文句言っても仕方ないと思うんだわ
噂の上級機はまず間違いなく出てくるでしょ
それ見てからやね

>>589
キヤノンがそこまで対応の純正アダプター出せば神なんだがｗ

>>590
ニコワンと違ってセンサーさえ大きければ後はどうにでもなるね

>>585　質問の答えね
Q＞これってkissに重量とサイズ以外で勝ってるところあるの？

A＞余分なレンズ挟まず、FDレンズが使える

FDレンズの中古価格は上がるんだろうか？

>>593
どうだろう？　ＡＰＳ-Ｃっていってもキャノン版だからやや小さいし
ほぼフルサイズのＭＦレンズつかうのにメーカーを合わせる意味は
あまりないと思うけど

EFマウントでkissより小さいそれだけで十分だったのに
どうして新マウントになんてしたかなあ

ちょっと変な書き方だったな
ソニーやフジよりセンサーがやや小さくなるのに
ほぼＭＦレンズしかないフルサイズ用のレンズを
わざわざメーカー合わせてまで使う意味は
あまりないと思うってことね

>>595
一眼レフのフランジバックをそのまま持ってくる意味が無いじゃん
EF互換の電子マウント＝EF-Mマウントになるんだからこれ以外やりようがない

>>593
DOFのため二束三文で買いまくったFDコレクション！
俺の防湿庫が火を噴くぜ！

たとえばＭマウントやコンタＧマウントの広角だと、色カブリや周辺流れを
センサーによって起こすから、あえてm4/3くらいのセンサーで使うのも
方法なんだけど、ＳＬＲ用ならフランジバック長があるからそこまで
神経質になることはないし、銀塩のpen用レンズだったらほぼAPS-Cサイズだから
ブランドあわせてm4/3と組み合わせるよりAPS-Cのボディでつかったほうが
オリジナルに近い描写がえられるとか、ミラーレスのオールドレンズの使用は
独特の事情がからんでくるのよ

>>597
EFマウントならフルサイズ化も可能じゃん

>>595
k-01とかいうゴミ見て来い。後出しであんな売れないもん作るわけない。

このカメラはダメすぎ
各社ミラーレスを「金魚すくいのポイ」に例えると、、、、

EOS Mは、最初から破れているポイ
Nikon 1は、分厚くて簡単には破れないポイ
m4/3は、単なる普通のポイ
NEXは、金魚を殺す毒が塗り込まれたポイ
X Proは、忘れ去られてるっぽい

>>601
後出しでこのクソスペックのカメラはどうなんだよ(´・ω・｀)
K-01以下だろ

動き少なく、「EOS Kiss X5」の人気は持続 (1/2)
デジタル一眼販売ランキングTOP10
2012年7月16日〜7月22日
順位 前回順位 メーカー 製品名
1位 1 キヤノン EOS KISS X5 ダブルズームキット
2位 2 ソニー NEX-5N ダブルレンズキット
3位 6 ニコン D3100 200MMダブルズームキット
4位 4 パナソニック DMC-GF5 電動ズームレンズキット
5位 5 オリンパス E-PL3 ダブルズームキット
6位 3 ニコン D5100 ダブルズームレンズキット
7位 11 ソニー NEX-C3 ダブルレンズキット
8位 10 ニコン Nikon 1 J1 ダブルズームレンズキット
9位 7 ソニー NEX-7レンズキット
10位 8 オリンパス E-PM1 ツインレンズキット
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/30/news064.html

>>604
1〜6位で、機種名に「5」が付いているカメラが4つもある

「5」の付くカメラは売れるという法則か？

X50・・・(´；ω；｀)

「EOS M」も、「EOS M5」と改名して発売したらどうだろ

5D2
5D3
D5

コント55号

EOS Mの後継機はEOS Mの売れ行き次第だろうね。
年末商戦での売れ行きをみて年始に開発に取り掛かり
冬頃には試作モックが出るかどうかだな。
2014年春にはEOS M Proとか、EOS M markIIとかそういう名前で販売されるだろう。
EVFとか設定のダイアル化とか、少しだけマニア受けする感じに仕上がるんだろう。

4って数字を使わないな。
昔はニコンF4とかOM4とか当たり前に使ってたのに
最近の若い人のほうが数字で縁起担ぎしてるのかね。

>>611
M4/3　英語で言ってるだけ

>>610
Canon Rumorsだと2機目モデルが秋に出るって噂だが。

そうですよ？
最近の若い人は六曜も信じてるんですよ。

2chのニュー速のEOS M記事ののスレタイも第一弾ってなってたな

>>610
あまり期待しないほうがいいんじゃね。
キヤノンがミラーレスに本気になってもソニーのシェアは奪えるが、同時に
kissのシェアも奪うので費用対効果はすごく薄い。
なのでミラーレス機は生かさず殺さずの頃合でやっていくと思うぞ。

中止かもな、この評判ではｗ　放置プレイが数年あってしれっと収束じゃね？

ボディはどう贔屓目にみてもNEXに負けてるね。
ただNEXのレンズは小型に設計すると無理が出るのか
ソニーの実力なのかどれも大した写りじゃない。
EF-Mレンズはどうなのか早く描写を見てみたいな。

>>618
サンプル画は、カメラマンが下手すぎて参考にならないからな
40ｍｍのパンケーキぐらいの画が出てくると、良いんだが

EOSMってNEXのフランジバックと径をパクってるが、これって
よくよく考えるとレンズメーカーがNEXのレンズを補完するのを
助けてるな。
EOSMが売れるほど、NEXのレンズも充実してしまう、キヤノンの
自爆トラップじゃんｗ

APS-C用の汎用に作られたレンズならともかく、フランジバックが
短いEマウント専用設計のレンズってシグマ、タムロンしか出してないから
そっちの期待はしてないんじゃないかな。キヤノンはレンズ専業メーカーの
レンズを嫌ってたしな。

>ニコンワンは世界中で売れまくってるけど

ソースある？
どこかでＸ月に１位を獲得した
みたいなショボい売れまくり情報しか知らないんだが

>>621
期待してないならなぜNEXと同じフランジバックにする？ｗ

>後出しでこのクソスペックのカメラはどうなんだよ(´・ω・｀)
>K-01以下だろ

一眼レフからの引き算だけで設計されたK-01よりはマシだろう
専用レンズはあるのだから

>>623
Eマウント専用に作られたレンズはシグマの19mmF2.8、
30mmF2.8とタムロン18-200mmの3本しかないんだぜ？
勘ぐりすぎだろう。仮にNEXよりフランジバックが数mm長かったとしても
レンズメーカーとしてはNEXにもEOS Mにも同一設計のレンズを供給できることになる。

逆だな。フランジバックがNEXより長かったらダメだ。

>>626
NEXよりフランジバックが長いm4/3向けに、
シグマは19mmと30mmを出してますよ。同じ設計のやつ。

レンズ専業メーカーとしては一番フランジバックが長い規格と、
一番イメージサークルが大きい規格に合わせればいいだけ。

フランジバックは短いほうでイメージサークルは大きいほうに
合わせてるはず。フランジバックが短いレンズをくっつけたら
無限遠が出ない。

あれ、やっぱり>>627が合ってるのか。
すまんな。

なんだか頭を整理しないと判らなかった。問題なく使えるのは
レンズ側のフランジバック＞カメラ側のフランジバックか。

>レンズ専業メーカーとしては一番フランジバックが長い規格と、
>一番イメージサークルが大きい規格に合わせればいいだけ。

そりゃそうなんだが
レンズが巨大化するな

EF-MマウントよりFマウントのほうがちっちゃいんだな

>>625
>フランジバックが数mm長かったとしてもレンズメーカーとしてはNEXにもEOS Mにも同一設計のレンズを供給できることになる。

はぁ？

>勘ぐりすぎだろう。

じゃぁ同一にすんなよｗ
お前、言ってることが矛盾してるぞ。

>>631
ミラーレス専用だったらそこまででもないんじゃね？

>>625
ヒント 画角

>>620
レンズが貧弱なNEXユーザーはメシウマだな
キヤノンユーザーはレンズ専業メーカーなど見向きもしないが

>>627
マウントの口金を設計するときに吸収しちゃえばいいだけよ
今だってレンズメーカーはEFとF両方にレンズ出してんだぜ？

>>624
>>一眼レフからの引き算だけで設計されたK-01よりはマシだろう
>>専用レンズはあるのだから
ＥＯＳ　Ｍ　なら　Ｋ０１でしょ、現状は　　価格的にも、機能的にも
レンズマウントを考えても

EOS MのAPS-Cコンデジという考え方を支持するかどうかはレンズシズテム次第。
22mmよりワイドな単焦点レンズが、すぐ、システムに加えられるかどうかが命運をわけるだろう。

ソニーNEXシステムが貼ってしまった
「APS-Cミラーレスはワイド単焦点レンズでも、画質優先だと、常時携行できる小ささにはできない」
という汚名を晴らせるかどうか、見届けたい。

17mm程度の単焦点レンズが手ぶれ補正付きでできないかなぁ・・・

NEX用でSamyang 8mm F2.8フィッシュアイなんてレンズも出てくるのか。
左のF3.5のMFT用も小さいけどNEX用も小さいな。
http://www.pronews.jp/photo/cp2012mirrorlesscamera-02.jpg

>>「APS-Cミラーレスはワイド単焦点レンズでも、画質優先だと、常時携行できる小ささにはできない」
何もＮＥＸに限ったものじゃないだろ。このサイズは　レンズ口径が売り
なんだから。

　常時携行なら、もっと他に機種はいくらでもあるさ

何で秒10コマ連写とか一眼で実現しづらくてミラーレスなら容易な所を伸ばしてこないんだ？
キヤノンアホだろ

AF連動できないのに、そんな連写してどうする

ミラーレスでも後幕のメカシャッターがあるから高速連写は難しいだろ

>>641
いや、NEXに限った話だよ、現時点では。
EOS Mについては、発売されるまでは未知数・・・APS-Cコンデジとしてのデザインは悪くはない。

>>644
>>99

>>644
メカシャッターあるんだよねぇ。
何だかんだ言ってもカメラ屋だよね。

>>645
フタを開けてみるまでは言いぬけできるわな

カメラ屋の矜持とかそういうかっこいい理由じゃなくて
まだメカシャッターなしだと画質に問題が出るからだろうな

噂のサイトによるとMの上位機種のミラーレスが今年中に出るらしい？
Mの上ならSかな？ｗ

上なら　Ｌ　か　ＬＬでね

>>644
メカシャッターは開放にして電子シャッターに切り替えればいい。
電子シャッター時、秒10コマ（AF非追従）みたいなのは可能だろう。

>>652
>>99

>>649
ライカとかレンジファインダー機は光線が素通りだからシャッター幕が
焼けないようレンズキャップするか絞りを最小にしといたほうがいい
なんてのもあったな。

脳内カメラ仕立ててうだうだ扱いてるキチガイは無視推奨

ま、所詮　写真機屋さんのカメラですな。せいぜい大伸ばしの写真でも
楽しんでくださいって事ですね。

家電屋を馬鹿にした写真機屋が家電屋のカメラのそっくり真似して
レンズのおこぼれをもらう算段をしてる姿がとても醜いです…。

これだけＡＦ遅いはバッテリーライフは短いはレンズ予定少ないは
ミラーレスの基礎研究あまりしてなかったんだね

素直にこれしか出来なかったと言いなさい

そういやニコンと差をつけたのは湾岸戦争の防塵性能だったんだっけ。
ダイヤルだらけのクラシカルなデザインのニコンF4と押しボタンスイッチを
多用したEOS-1ではあったんだけどね・・・。
EOS Mが最初から防塵防滴だったら外付けEVF以上のインパクトあったな。

防塵防滴より先にやらなきゃいけない事が多過ぎだろ〜このカメラはw

全然キヤノンのやる気が感じられないカメラ

手の施しようが無く何をどう改善しても�_だろな、他社ミラーレスの高笑いが聞こえるｗ

NEXの下位互換

SAMSUNG NXといい勝負。（日本の恥

ハウジング無し10m完全防水なら俺が買う。
レンズは単焦点だけ対応でいーから

>>53
ＩＸＹはやはりコンパクトであって欲しいな。
パワーショットシリーズの一端の方が良さそうだけどどうだろう？

>>666

1.5インチのパワーショットミラーレスが出るものと思ってｗｋｔｋしてたのに残念。

そういや1.5型のミラーレスを開発してるって噂も出てたな。
EISって名前まで出てた。EF-Sレンズをそのまま付けられたほうがいいのと
dslr-checkのサイトなんか見ると1.5型でレンズ作るとEF-Sレンズの
性能を超えちゃいそうなのが逆にまずかったんじゃないか？

EOS Mのモックを梅田SCで触ってきたけど、いい感じだな
コンデジのEFレンズ交換出来る最高峰って感じではあるけど、実際は小さいながらもAPS-Cの一眼レフと同等の画質になるんだろうな
数年後、もう少し小さくなってこなれてきたら旅行用のコンデジとして買いかも

どんなに頑張ってもkiss並だろ。
その時点で、ソニー製16MP軍団に大きく差をつけられてるよ。

ＡＦ速度はコンデジ以下だし・・・

ＧＥＴしたぞい

http://iup.2ch-library.com/i/i0709215-1344164881.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0709217-1344164981.jpg




pamphlet

EFレンズ付けてもコンパクトｗ

>>670
ん？ RAW撮りしかしない俺にはそんな差は無いけどなw

webサイトとか見てても思うけど、これはデカイ7Dへのネガキャンなのか？
7Dはそんなカメラじゃないだろ？モンスターなんだろ？

>>674
オマエがそう思ってるならそれでいい。

RAWで撮るだけで解決するならパナソニックちゃんはあんなに不幸じゃない

>>676
そもそもソニーなんて眼中に無いしw
まともなレンズも無いし
吸収合併して得たカメラの技術でまともに残ってる所殆どないからこの先も暗いしw
ツァイスw

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　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　不思議絵の階段の様に　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　同じレスを繰り返す　 　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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>>678
ソニーじゃない。
オマエが比較に出したAPS一眼での、ソニーセンサーの話だ。

公式でサンプル見たけど、5D3のやる気ないサンプルと違って
バリバリ作り込んでるのが面白いな。

見た目もの凄く鮮やかに見えるけど、ちょっとノイズ消し過ぎかなぁと言う気もする。
俺は7Dのザラモヤがガマン出来ずに5D2に移った口なんだけど、
デビュー作の7Dのセンサから、数年経つけど、最近のキヤノンのAPS-Cの
1.8M画素のセンサって、どうなの？
素地が良ければ、RAWでどうとでも出来るんだけど。

>>680
何処にもソニーセンサーの話なんて出てないがw
電波と交信中か？w

>>672
現行EOSを小馬鹿にしてるようにしか見えんな

こんな展開してたらKISSの売り上げに響くぞ

>>682
669でAPS一眼と同等画質とか言ってるから、
それは所詮kissレベルでソニー製APS16MPセンサーには遠く及ばないと言っただけだが？

ひょっとして日本語不自由か？

なぁなぁおまいら、なんでそんな必死なの？

むしろKISSスレが葬式過ぎてかわいそう

動き少なく、「EOS Kiss X5」の人気は持続 (1/2)
デジタル一眼販売ランキングTOP10
2012年7月16日〜7月22日
順位 前回順位 メーカー 製品名
1位 1 キヤノン EOS KISS X5 ダブルズームキット
2位 2 ソニー NEX-5N ダブルレンズキット
3位 6 ニコン D3100 200MMダブルズームキット
4位 4 パナソニック DMC-GF5 電動ズームレンズキット
5位 5 オリンパス E-PL3 ダブルズームキット
6位 3 ニコン D5100 ダブルズームレンズキット
7位 11 ソニー NEX-C3 ダブルレンズキット
8位 10 ニコン Nikon 1 J1 ダブルズームレンズキット
9位 7 ソニー NEX-7レンズキット
10位 8 オリンパス E-PM1 ツインレンズキット
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/30/news064.html

もうちょい発売日が早ければなあ。９月に海外行くからサブ機にしたかった。

>>684
真っ赤になって言ってる事支離滅裂ときてるなw
日本語不自由と言うか在日だろお前w

>>686
ｗｗｗ

アホ過ぎるｗ

>>689
684に書いてある内容に反論するならともかく、
内容が理解できないとは、なんか残念な人だな。

>>691
自分のアホが理解出来ない残念なのはお前だろw
アホなお前でもわかるように言ってやるよ
クソニーのセンサーなんてクソなんだよハゲ
だから眼中にないんだろ

お前がリアル基地外なのはよくわかったからクソニーの巣に帰れ

>>687
1年前の機種でしょ5Nなんて？
なのにNEX、売れまくってるな。

NEXの仕様をパクった王者キヤノンのMがどういう結果になるか楽しみですｗ

>>643
ただのレンズ交換式コンパクトカメラではなく、今後の写真の可能性を見せて欲しかったかな
フルハイで30p可能なんだから10コマ位は頑張ればいけるでしょ
これからはチャンスにパチリではなく、連写後の取捨選択という時代かもよ

EOS Mって、残念な仕様だね。
もし1インチセンサーだったら、売れまくったのに。

>>695
それはない。

１インチセンサーって。
将来笑いのネタにしかならない規格なんだけど。

正直ミラーレス規格乱立自体が物笑いの種にしかならない気がする

まあ諸外国から、日本何やっとんねんｗ　と冷ややかに見られてるだろうな。
島国ならでわだ。

世界基準は、キャノンとニコン
オリとかパナは、珍品扱い

ニコンは日経ビジネスのアフターサービスランキングで1位だな。
最下位？フジフイルムさ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120725/234860/ranking.jpg

>>700
違うよ。世界基準はニコンだけ。

キヤノンのプロ用一眼レフでさえ、Nikon 1より格下だ。

個人的にはマミヤのアフターサービスが良かったな。

フジフイルムは、まず社名変更するべきだな
フジテックとか、フジノンとかウツルンデスとかに

化粧品屋にデジカメのまともなサポートを求める方が間違っているよ

今回のAPS-CのEOS Mが上位ラインになって同じMマウントに1.5インチセンサーモデルを追加して連写性能追求の下位ラインになる夢を見た。

>>706
そういえば…1・5ｲﾝﾁｾﾝｻｰのG1ｘはG12の後継機も出るらしいし
ほとんど売れていないから余ったｾﾝｻｰを使う可能性もあるね
問題は対応レンズで1・5ｲﾝﾁ専用を作る余裕はキャノンにあるのか？

これ以上いたずらにモデルは増やさない。
Mの上位モデルは、2桁DとKissと差別化できない。
自社モデルがお互いに食い合う構図をキヤノンは絶対にしないというのは
お前らがよく知ってるだろうが。

Mの存在自体、キヤノンにとって諸刃の剣。

バリアン、EVF、搭載される時は、Kissがリプレイスされる時だろJK

>>704
写真に化学の要素がだんだん少なくなってるから
ああいうところが先細りしてもなんらおかしくない
まあもとからカメラメーカーとしてはたいした事なかったか

これの動画ってモーションJPEGのaviではないの？

一眼レフが食われるから性能を抑えて云々言ってるの多いけど、シェアさし変わる
だけならKissのリプレースすりゃいいじゃん。と思う。発表前はEF-S無くなる
言ってた奴も多かったのに出てみたら意見変わるのは性能がガッカリだったからで
もう少しキヤノンの技術力が上がってKissと同じレベルの物が出来たらそれで
いいでしょ。出来たらだがw

どこかみたいな一眼レフの試合放棄したところとは違うからな

Kissは上位機種へのステップになるけど
これはそうならない（専用レンズを使えない）ので
Canonとしては、Kissの牙城を脅かすのはできないでしょう。
とうぶん、ライバル機種の牽制という意味のほうが強くなるはず。

牽制になるような性能が出てません！！

EOSシリーズにしたのも失敗だわ、後継機も最底辺の位置づけだろ？KISS超えることはない最悪な展開だな。

今回の牽制相手は国内向けでなく、Samsung NXで海外向けじゃね？とおもう。
スペック平凡でも、Samsung買うよりはマシっていう。

とおもうと、全てが納得できる不思議。

国内向けの本命は、後で出てくる高スペック版だとおもう。




5D3買うほうが幸せかもと思えてきた。他社ユーザの戯れ言ですが。

>>716
>高スペック版

出ないでしょ、高いのは一眼レフ買って欲しいんだから。

上位機は視野に入れてるだろ
市場動向次第の部分大だろうが

高性能版が出ても、AFスピード含め性能的に他社に劣ってたらアウト
なまじ上位機種だと、技術レベルの底を見せてしまうから。だから出さない（出せない）

しかしラインナップが乏しく、システム的に発展性がないと判断されたら困るから、
いかにも上位機種があるような期待値、価格設定にしておいて、少しづつでも性能が
上がってくるまで、半年〜9ヶ月程度のスパンで同クラスをリニューアルし続けるしかない。
ちょうど最初の頃のPENみたいにね。

そこまで本気で続ける（育てる）かどうかは、キヤノンしだい。

夢見るのもいいけどさ、二年から四年遅れてこの程度の技術力なんだし上位機種出そうと思ってもさらに数年は無理じゃね？ところで1DXのLVってどんなもんなの？

ボルトが軽く流して金メダル取るように
キヤノンも常に全力とは限らんぜ

ミラーレス市場では勝ててもKISSの市場を食い荒らされたら意味が無いからなあ

そういう意図が透けるから嫌なカメラだ

>>714
>牽制になるような性能が出てません！！
でも、店員に無難なのはCanonと言われたら、買ってしまうのが
ターゲット層でしょう。

言わないんじゃないの？
まだレンズ足りないですけどアダプタ使ってkissと同じレンズが使えますよ
って言われたら、こんな大きいレンズつけられないよって笑われるよ

客　「で、運動会の子供や公園で遊ぶペットをピントぴったりで追いかけて撮れますか？」

>>725
答えはYESだな。WELLくらい言っても良いだろう。
置きピンで撮れればどうということはないw
撮れなかったらそれは腕のせいなのでw

>>721
だから1DXなり5D3のLVの見れば技術の底わかると思うんだけど？フラグシップでも出し惜しみしてますとかないよな？本気出せば・・・ってのは実力ない奴の言い訳だぜ？

LVで撮るカメラじゃないし

>>728
えっ

大雑把にいうと

なるほどニコンは全力で１インチに注ぎ込んできたが
キヤノンは余裕の様子見でAPS-Cで流してきたか。

後半の追い上げが見ものだな。

キヤノンが余裕だとか出し惜しみだとかって意見をよく見るけど
そもそもキヤノンはニコンやペンタと比べても一眼レフでのライブビュー時のコントラストAFは遅かったし
今回の発表記者会見でも満を持してではなく、やっと出せたというのが本音ですと語っている
キヤノンが妻夫木＆新垣によるCMの大量投下によって売ろうとしてるのも
製品単体では勝負できないことのあらわれだと思う

ただ技術不足で製品が微妙であってもメーカーブランドとマーケティングという強みを活かして
勝つことができるかもしれないと思わせるのがキヤノンの凄さでもあって

ここ1,2年くらいはニコンやペンタ（特殊だけどおまけでソニーも）からかなり強力なエントリー機が出てて
開発費や製品にかかってるコストを考えたらEOSkissがそこまで断トツに優れてはいないはずだけど、それでも市場では依然として圧倒的にEOSkissが売れる
これは子供撮りに最適！と一眼レフ購入動機を明確に見ぬいてパパママ層にターゲットを絞って
上手くアピールしてきたマーケティングの上手さと、長年つちかってきたEOS KISSの安心感（ブランド力）のなせる技だと思う

で、同じことがミラーレスで起こるかどうかってことだけど
EOSkissと状況が違うのは他社がすでにある程度ミラーレスではブランドを浸透させていてキヤノンが最後発なところ
だからこそEOS KissよりもCMのタレントに金かけてEOS Mを浸透させたいってことだろうけど
タレントで興味持たせることに成功して店頭まで足を運ばせても、
やっぱり店頭で他機種と比較して触られるとEOSkissと他社エントリー機よりも
EOS Mと他社ミラーレスはハッキリとその差が客に伝わってしまうと思う

>>728
MFで撮るカメラでもないし

逆にMF必須ってことにしちゃって三脚付けて販売すれば良い。

まああれだ、
ここでキヤノンが何考えてるなんて詮索しても仕方がない。
売れ行き見てから、適当に後付けすりゃいいよw

売れ行き見てからじゃ困る人達がいるんだよ

>>736
なにそれ占い師かなにか？

カメラの売れ行きを予想するって、どんな占い師だよｗ

>>728
>>733
じゃあ、今の時代のカメラとしては存在価値無しだな

50年先を行くカメラをつくるからだわ

>>739
1DXや5D3って動体メインの使い方が多いだろうから、LVなんてMFでシビアな
ピン合わせで使えるレベルで充分だろ

2012年上半期売上台数
ミラーレス
日本国内　　30万台
海外向け　130万台
一眼レフ
日本国内　　47万台
海外向け　718万台

キャノンミラーレス製造計画　月産１０万台（年換算１２０万台）

キャノンが様子見、馬なりで売り切ると
全世界ミラーレス市場で、シェアトップになる

EOS Mを擁護しているヤツに限って「様子見」だと思うw

未だメインにするには力不足なミラーレス。
そのミラーレスの中でも特に優れた性能ではないらしいから当然だな。

>>742
こいつに限らず、すぐ飛びつくのはリスキーだろ普通に考えて。
俺が買うとしたら早くて年末だな。

>>740
動画は？LVでの性能いらんの？プロはMFで撮るからいらないとか言う？w 1DXってフラグシップなんだし技術あるのであれば出し惜しみする様な機種じゃないよね？

>>745
1DXもEOS Mも技術の出し惜しみなんてしてませんよ
その時、その時のその機種に見合う最高の技術を入れてますから
EOS Mは現時点でキヤノンがミラーレス機に入れれる技術は当然入れてますから
過去、普通のユーザーに人柱さすようなメーカーですよ
80%の完成度の技術であれば、惜しげもなく商品に投入してきますし、過去はしてきましたけど?

>>745
さすがに位相差AF殺してまで必要ないだろ
静止画や動体撮影の性能落としてまで1D系の動画やLV性能を上げるメリットが考えられん
なんでも詰め込めばいいってコンデジだったらありだけど、1D系の
フラグシップ機には静止画のAF性能や連射性能を求めるんじゃね
まあいまのキヤノンにはLVの技術(特許回避も含めて)が出し惜しみじゃなく
本当にないんだろうけどね

レンズ交換式カメラは、同じ完全互換マウントを選ぶのが普通だろ
仕方なく、他社のミラーレスをサブで使ってるキャノンユーザーは
買い換えてくる可能性高い
他社のミラーレスの売り上げに影響する以上に、
既存ミラーレス機の中古価格が暴落する可能性の方が高い
実際、N4/3ミラーレスのレンズやボディーの中古在庫が増えてる
中古でよければ、１万以下で旧M4/3のミラーレスボディーが買える

>>748
>仕方なく、他社のミラーレスをサブで使ってるキャノンユーザー

メインの購入者層では無いが、一部はあり得るだろう
ハード性能をみた時に、正直二の足を踏むだろうがな
おれがそだから、やっとキヤノンからミラーレス機が出るって喜んだ口だから

で、フタを開ければ到底乗り換えれない内容で前進打撲状態だから

MFTの価格が崩壊してるのは昔からだろう・・・EOS M関係ないでしょ。
LVのAFの遅さは前から疑問だったんだよね。ニコンも一眼レフのは似たり寄ったり
だし、双方コンデジ出してるからロジックそのものはノウハウあると思うんだよね。
そうなると、やっぱりレンズとのコミュニケーション部分か駆動系なのかな？

韓国人もびっくりの、キモヲタの滑稽なまでの自尊心ｗ
ちっぽけな優越感が満たされるんだろうなｗ

中学生が一生懸命背伸びをしてタバコを吸ってるような、
見てるこっちが恥ずかしくなる
あの感覚ｗ

>>749
＞前進打撲
ボコられながらも這って前へ進む……惚れそう。
いやムリ。

オリやパナのミラーレスはキタムラのどんなカメラでも３千円下取りセールの方が、中古買取価格より高いかも

>>750
コンデジとはセンサーサイズが違いすぎるってのはあるでしょ?
実際コンデジのAFは無段階制御ではなくステップ制御じゃないの?

m4/3はセンサーが小さいからAF速度に関して若干有利だと思う
だけどAPS-ではペンタのK-30の速度程度には最低してほしかったわ
ソニーのNEXより早くなるからな、G1XもKissX6iもAF速度は遅かったから
もしやとも思っていたが、かなり改善をして出し手くると勝手に思っていたからな

>>750
ボディのモーターで駆動しているペンタは速いからな。

>>754
画素数じゃなくてセンサーサイズ依存なん？データーの転送量の問題なら前者な気がするなぁ。
制御の単位の差は確かにありそうね・・・

オリパナのゴミカメラなんて売りにいったら処分料請求されるレベル

フルのサブに使えるのは次機種として出すかもね

G1Xはm4/3とセンサーほぼ同サイズで
制御が楽なレンズ固定式でもAF速度はm4/3以下だった

>>756
てかパナは早々にコントラストAFで行くことに決めて、
リソース突っ込んできたからな。
位相差も磨かなくちゃいけないニコキヤノとは違う。

１年経たないうちに飽きられるわ

誤爆

EFマウントなんて201980年代に設計されたマウントで、たぶんステップ駆動のことなんて
何にも考えられてないだろうし、通信速度だってめちゃ遅いんでは?
そんなプロトコル使って無理やりフォーカスのステップ駆動をさせてるんだから、最初から
コントラストAF前提に設計され(ピン数も増やされた)m4/3とはスタート地点から違う。

同じく20世紀の遺物という点ではFマウントも同じだけど、こちらはレンズ内モーター化
されたのは比較的最近だからなぁ。コントラストAFでもかなり高速になっているのは
レンズ駆動に関してはより設計が新しいってことじゃないかねぇ。

EOS Mマウント専用レンズでもAF速度劣ってることを無視する人が定期的にいるよね
センサーが同じNEX（厳密にはNEXの方が大きい）以下って散々言われてるのに

限りある資源を有効に活用するcanonの姿勢が見えないアホがいるんだ

201980年代に

とんでもなく未来に設計されたんだねえ

>>748
あれ？俺がいる！

グリップが白い粉吹いても資源がもったいないから売らないとね

>>748
アダプター噛ませてEFレンズをEOSMで使いたいの？

マウントアダプター喜んでるのは、マウントアダプター使った事ないユーザーだよ

カメラバックの隙間の一眼サブなんてニッチだし、普通使いするのにはマウントつきEFはデカくて、んなもんすぐ嫌になるよ
一般ユーザーじゃ売りにもならんて

>>748
Mに買い換えるくらいなら、その金で高いアダプター買ったほうが良いわな。
本体性能はNEXが上だし。

AF速度は発売までにチューニングで高速化できるのかな。

売り場で、GF5とかG3とかと一緒に並ぶわけだよ。
KissのファインダーでAFした時と同じ速度でピント合うわけだ。
大げさなレンズの動きがないぶん、体感ではパナの方が高速に感じてしまうぐらい。

EOS Mはその列に並べて戦えるのかと。

センサーサイズと（相対的に）ばかでかいEFレンズしかウリが無いなら、
量販店店頭で選んでもらえないと思う。

ビックカメラの定員が「EOS MのAFは遅いです」とハッキリ言っていた。
100歩譲って、せめて専用レンズだけでも高速AFじゃないとなあ。

あんまりにも性能的に伸び代があり過ぎると、初期のデジタル一眼レフみたいに、
新型出るたびに買い替える様な状況になりそうだ。これじゃ様子見されても仕方ない。

>>772
X6iから今までの間みんなで遊んでたなら可能性あるかもね

DiGiC５、EFレンズ、DPP、１８００万画素、APS−Cセンサー
出てくる画だけ考えれば、ほかのミラーレスが太刀打ちするには値段しかないと思う
ただ、初心者には判断が難しいだろうけど
キャノンユーザーは、間違いなくミラーレス選択するならEOS Mじゃないかと思う
AF速度必要な場合は、7Dに任せてれば良いんだから

「AF速度必要な場合は」って、じゃあこのカメラどういう用途で使うのさ。
一眼レフじゃなくても、AF速度って速ければ撮影が快適でしょ。
EOSって世界一快適に撮影できるカメラシステムなんだよ。

快適に撮影ができないなら、むしろEOSなんて名乗っちゃダメだと思うよ。

>>776
買わなきゃいけない法律はないよｗ

APS-Cでフルサイズレンズだと、解像が一段落ちるし
EF-SだとLレンズがないから、センサー性能だけでこれが高画質とは
言えないんだよね。
専用レンズで高性能単焦点（SONYのゾナー、フジの35mmみたいな）を
出せると、センサー性能の高さを生かせると思う。

>>775
面白いね。
EOS Mが画質で他社を凌駕できるかどうかの真偽はさておき、
そのためには「EFレンズ」が必要なんだｗ

ある意味正直な感想なんだろうねｗｗｗ

「EFレンズがつかえる」ってのを売りにするのはかまわないけど、
前提にするのは間違いだと思うよ。

>>775
他はどうでもいいけどDPP含めた作業フローだけは崩すのがめんどい
そういう意味でキヤノン機を買うメリットは大きい
多分他社ユーザーも同じなんだろうと思う

だからお前らの語ってる内容はクソばっかりなんだってば気づけよ！

AFのスピード？X6iで実用上不満は？
「これじゃ動きもの撮れないよ」てか？
アホか、AFどんだけ速くても他のミラーレスでお前らの言う
「動きもの」撮ってるユーザーどんだけいるんだ？
「俺の知り合いが撮ってる」とか、そんなレベルの話じゃないよ
ユーザー「層」として成立してんのかって聞いてんだよ

カタログスペックの差別化の為だけにモデルチェンジの度に
コンマの単位で飾られたAFスペックと、ただそこら辺にあるPOPに
ピント合わせる売り場だけでのAF体感速度に縛られてんジャネェよ
どんだけお前ら頭ウジ湧いてんだ。

PRIME-M、Kマウントレンズ群、汁ピク、ソニー製APS-C16MPセンサー
出てくる画だけを考えれば、K-01の↑の方が強そうだな。

>>781
それでもAFのこの遅さは有りえない
コンデジ層はAFの速さに慣れてるから絶対買わないね
誰相手に商売するつもりなんだろ？

このAFの遅さじゃ室内歩いてる亀すら撮れないよ
枠からいなくなってるんじゃない？ｗ

>>781
お前らの大嫌いなNikon1な鳥と飛行機、飛びモン動体に普通に使われてるよ

MOS MのAFが遅いからって、悲観することないよ。
ピントが合うまでの時間を「有効に利用」すればいいのさ。

ピントが合うまでの間、
ちょっと三脚を出してみるとか、
トイレに行ってくるとか、
コーヒーでも飲んでゆったりするとか、時間の使い方はいろいろあるだろ。

つまり、考え方で何とでもなるってこと。

>>785
不覚にもﾜﾛﾀ
まあレンダリングタイムとか机の上が綺麗になったりするよなw

もうAF遅いのは諦めるよ、AF無くて良いよ

だから一生のお願い

MFに特化したミラーレス出してくれ

zeissやTS-Eメインだったら良いサブでしょうか？

ダメだと思う
このカメラはMFに向かない
AFしか使わない人向け

問題点
・デザイン
・AFスピード
・連写速度

改善してほしいなあ

カメオタぐだぐだうるせーｗｗｗ

>>789
AFしか使わない人にAF遅かったら厳しいのにそれでも買うのは誰得？

>>787
LVでのMFは苦労するからね。歩留まり悪い
最近のCanonのレンズはMFの使い勝手も悪いし

あれこれ文句を付けてるのに
結論は、これは売れるだろってなるのは何故か？
体操個人総合に勝つには、すべての競技で確実に得点を取ること
カメラも同じでしょ
なおかつ、良いイメージも必要
あの人は上手いって先入観があれば、有利
これは、ブランドイメージにも言えること

>>794
死ぬほどCM打つらしいので、そら売れるよ
キヤノンだし、発売前にテレ東の番組でサポートもある

世の中には店でテストもしないで指名買いも結構いるもんだ

工作も必要ってことか
清水聡 vs マゴメド・アブドゥルハミドフ はさすがにレフリー追放が当然だったが

ミラーレスやらEVFで動体って撮りたいか？AFが速いとか言ってもニコワン以外の動体追従性ってどうなんですか？

一眼レフでも60Dクラスでやっと満足できるレベルなんで、それ以下じゃどんなにAFが速くてもメリットはなさそうなんだけど。

eosシステムしか持ってなかったらNEXに行くより良いでしょうか？

>>797
nex5 gx1 nikon1j1と使った事あるけど、ニコワンの食いつきは本当に凄いよ。D700より食い付く。
外だと大概の一眼超える食いつき。
けど、室内弱い。AF良くても使いもんにならん。あと使いづらい。

nex5ノーマルは子供撮りは辛かった。子供はホント動くんでしんどい。
けど、ファームアップの後からは使いやすかったカメラ。5nはタッチでAF位置決めれるし、投げ売りになったら買う。

GX1は普通に使ってるとAF速いような錯覚がある。けど実用だとあれ？って思うことがたまに。上手く言えないんだけど、欲しい時に外すし、動体連写だと外す事も多い。でもカメラとしちゃ良く出来てた。

>>790
どの様なデザインが良いの？

デザインは、もちろんガンダムだろw

暑くて頭おかしくなったのかしら？

カメラのデザインに斬新さなんて必要かねえ。
使いやすけりゃいいんだ。

>>794
でも店頭で何かの間違いでLumix触っちゃって、AF爆速なのに気付いちゃったらお終いよ。
ｼﾞｰｶﾞｶﾞｶﾞｯﾋﾟｯ! ってのと スﾋﾟｯ! ってのじゃ差が有りすぎる…。

AF落第は、鞍馬で落馬みたいなもんだ。
比較すれば一発でわかる失点だからなぁ…。


でも発売までにはチューニングしてくると思ってるんだけどね。
レンズボディー通信規格はたぶんアップデートされてるだろうし、
レンズもコントラストAFが高速になるよう、オリンパスのネジ式駆動みたいな方式にしてるんだし。
バックラッシュも少ないだろうからコントラストAFの折り返しも高精度だろう。

あとはセンサーの読み出しが60fpsとか、オリパナ並の120〜240fpsぐらいになってれば、
制御ソフトのチューニングだけで快速になる可能性は残ってる。
せめて60fpsなら、パナのG1並にはできるはず。
だから絶望はしないぜー！。。。

・・・まぁEFレンズが遅いのは変わらんだろうから、あんま意味無いかもしれないな。

センサーの読み出しが高速なのはニコン１じゃないかえ？
連写は秒60コマで動画時のコンニャクがほとんど目立たない。

ほとんど目立たない、というのは言いすぎか。
よく抑えられてる。

ニコワンのは富士のみたいにAF最中に画面フリーズするのがね。

5D3持ってるからミラーレスは動画がメイン
EPL2は動画時に顔認証ない
これはあるんだよね？
これの動画性能はどうなの？

今日は朝コメが遅いな
EOS Mでは、当初はこれ以上のレンズを発表しないのだろうか？
15〜18mmぐらいの単焦点と標準小型マクロぐらい必須だろうに

やっぱりG1 XのセンサーにしないでAPS-Cセンサーにしたのは間違いだったんじゃないかなぁ

>>809
「キヤノンにもちゃんとミラーレスもありますよ」とデジカメ経験の乏しい資本家をごまかすためだけの機種ではないだろうな？
出す以上、本気でユーザーニーズに対応してくれるんだろうな？

X6iに付いてた動画サーボAFはこれにもある。

>>805
オリパナのは撮影じゃなくてAF用の読み出しが高速なのよ。
AF用なので撮影時とは何か違うんじゃないかな？

読み出し速度はパナのGX1で120fps、オリのE-M5で240fpsだったと思う。
秒間240回ピントを評価して、それに見合う頻度でAFモーター駆動してる。
キヤノンも同じコトやればいいだけなんだけどな…。

>>765
それな、このカメラは現キヤノンユーザー以外には
購入メリットが全く無いことの証明だぞ
ユーザーには、この程度で我慢しろという、
とんでも無い態度にしか見えないと言うこと
ユーザーは馬鹿にされているのに気づけよな

40D、50Dと1年遅れの新製品と揶揄された事を忘れたのか?

後出しは昭和時代からやってんだろ
今度のがこけても次を出す余力はある
今度のが当たれば暫くそれで稼げばいい
それが横綱相撲ってもんだ

>>773
それはハッキリ言わないと、返品の嵐がくるからな
ヨドなんかでも玉にみるが、お前馬鹿だろうと思う奴が
店員に買ったカメラの文句を付けて、返品してるからな

>>775
今のキヤノンの絵で、他社より本当に優れていると思っているのか?

>>779
そうだよな、完全互換は大したアドバンテージでは無いよな
NEXの例を見てこなかったのかと思う、あれは完全ではないがな
EFレンズは、Lでも曇るから、大した事ないぞ実際は
極々一部にいいのはあるが、それは他社も同じだし

>>781
AF速度に関して、スナップも無理
ミラーレス機でスナップが無理なら、存在価値はほぼ無い

>>808
動画ならパナ買え、こいつは動画も最低だ


ま、キヤノンユーザーにはそこそこ売れるのは間違い無いが
予約状況は振るわないと聞いたな、ま販売長いのもあるからこれからだが
でも、予約状況が悪いとスタートから価格が下がる可能性もあるからいいかもな

大体叩いてる連中は

1妄想スペックとの差に納得がいかない
2俺ルールの適用
3カタログ至上主義
4新垣結衣は俺の嫁

のうちのどれかだな

>>816
鋭い洞察ですな
特に4

>>815
> NEXの例

あのEF程数も出てないレンズと満足に互換性も保ってなかったことですか？

>>815
つか画素混合真面目にやってるのパナだけって何なの？
EOSムービーとか偉そうに言うならまずそこやれよ。

実機はAF激速になってた！
構える前から合ってた！

>>818
EFレンズは確かに数はあるが、未だに古いアナログ時代に遺物が多いしな
デジタル時代のレンズだけに絞れば、EFも特に多い訳ではないからな

基本的にNEXではAFは動作しない、数少ないレンズ内モーターのレンズでないとな
アダプタ�U型が出てから制約は無くなったがね、TLMを毛嫌いる連中からみれば問題児だがな

>>821
> EFレンズは確かに数はあるが

累積のことではないな
敢えて言えば出荷数
虫の息のαで比べちゃ酷だ

>>821
口調がキモいな

努力は認めてやろうじゃないか

>>821
なんか奥歯にものが挟まったような言い方だなw

LA-EA2 はTLMつかってSTFなどの一部のレンズを除いて位相差ＡＦ可能・AEも使える
（サポート外だがシグマのレンズで手振れ補正が動くものもある）
LA-EA1 は素通しでAEは使えるがAFはファームで一部のレンズを無理やり
動かしてる程度で実用からほど遠いレベル

まあミラーレスだからTLMとっぱらったからってOVFが生えてくるわけじゃないし
画質劣化はいいがかりレベル、減光については絞り開けたいときには
やややりやすくなるんで考え方次第だと思うね

>>825
そのTLMの画質劣化にかじり付いて非難する連中って、
キヤノンユーザーが多い用に感じるのは俺だけかな?
α55ん時も、1D�Vを引き合いにだしていたしさ

よそのことはよく知らんが
LA-EA2とやらは現代のビゾフレックスらしいな

キヤノンといえばペリクルミラーの元祖だし、研究も抜かりなく
透過ミラーで必ず出てくる画質劣化をどう補正するかの特許も出してる。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-11-27

>>826
キヤノンはむしろ1965年以来十年おきくらいに
固定透過ミラー機を出してきてるんだけどなｗ

つい最近も関連特許出してるし
そのうち出してくるでしょ

そのときのキヤノンユーザーの反応が楽しみだわｗ

ミラーが動かずブラックアウトせずAFしながら高速連写可能。
OVF大歓迎、今のSONYみたいなのは勘弁。

ニコン、キヤノンユーザーから見たらソニーは脅威じゃない。
NEXのレンズが良くないとか透過ミラーってどうなのよとか
カメラの出来の部分が叩かれてるだけだよね。

>>829
キヤノンのは画質劣化はありませんってか?

そこまで行けば、おれキヤノン卒業をマジで考えるわ
ソニーに鞍替えしてやろうかな?
っていっても、更に3社のマルチマウントだからな

いくらレンズをリニューアルしても肝心の画像コントロールソフトの出来がクソだと

コンデジと同じ程度の絵しか出せない

いくら画素数を上げても肝心の画像コントロールソフトの出来がクソだと

ソニーは、アスペクト比16：9で特化すれば良いだよ
それ向けにレンズも画像エンジンも特化する
ムービーの延長線上にピクチャーがある

キヤノン初のTTL測光一眼レフはペリクルミラー機
これ豆な

ペリクルミラーみたいなことしたら画質は劣化するよ。
デジじゃどうやっても回避は無理。
ソニーはよくやってるよな。
9系フルサイズがディスコン状態でなかなかでないのも画質劣化対策が
遅れてるせいじゃねえの？

>>825
EOS MのAF性能も未知数で、何とも言えないが。

NEXにわざわざミラーの入ったコンバータ、しかも結構な
お値段で結構な大きさのLA-EA2ってのは、ないんじゃないのかなぁ。
だったらαでいいじゃん。

昔ハーフミラー入りのAFコンバーターなんかありましたなあ
懐かしいから書いただけだが

>>838
見分け付くほどの差あるかと言われれば疑問だけどな
絶対劣化ってどの程度の劣化の事を言っているのかな

ミラー動かさないで超高速連写できるのなら、
これまでキヤノンのメカのショボさを克服して余りある。
故障する箇所も減って一石二鳥、いや三鳥

>>841
ホコリ取りもないのに初期性能ずっと維持できるわけないじゃん。
チリ、ホコリが積もってくれば乱反射しまくり。
劣化しないと思うほうが不思議。

どんだけ埃まみれにするつもりだ

防湿庫にしまって眺めてるだけなのにそんなホコリ積もる訳ねーだろ

つまりあれか
TLSのαが駄目なのでそれ買うくらいならNEX買えって話なのか？

EOS Mにはかんけーねーんだけど

>>843
仮想の話しではなく、現実の劣化はどのくらいなのか?
写真並べてどのような差がでるのかと言っているのだがな

そんだけほこりが積もる環境にいるお前の眼は、もう曇りきっているんだろうな
俺の2倍の純正のテレコンのように

>>847
ググればカカクでもブログでもゴミ問題がいくつも指摘されるてるよ。
まあ欠陥を認めたくない気持ちはわかるけどね。ははは

EOS RT をかつて PopularPhotography誌 がテストしてたな、
その透過ミラーによる画像劣化だけに注目して。

チャートが拡大されてEOS640あたりのと比較されていたのだけど、
おらには全然わからなかった。
コメントも劣化は見えないってなもんだった。
記事埋めるのにやったなと、思ったくらいだ。

そこいくと今度の EF M 22mmを構成する最後の非球面レンズなんざ
おそらく多分、度なしで、シュミットカメラの補正板みたいな働きをしてるかも、だわな。
うまく行ったら収差に効く、ダメでも邪魔はしない、そんなお立場。

まぁ早くお値段下がって、買いたいもんだとは思ってますがの。

半透過ミラーによる劣化は
NEX-5Nとα55比べればはっきりするんじゃないの？

>>849
後玉の非球面は重要なパーツなんじゃないの…？
うまくいくとか駄目とかそんないいかげんなｗ

心配するな
どうせ見ても分からん

>>851
すまん、口が滑った。ｗｗｗ

単なるガラス板にしかみえない最後群でさえ重要だったりするからな。

その昔キヤノン25mm/F3.5というレンズがあって

AFの遅さは、ファームアップで改善できないのかなあ
その点が一番気になる

>>856
現状に致命的なバグでもなければ、改善できてもほんの僅かでしょ
どのデジカメでもファームアップで可能なことってそんな大きくない

>>856
おまえの出世の遅さに比べればなんてことない

そもそもまだ製品として完成してないし

まぁ改善出来たとしてもそれを新製品として売る様な会社だよな

>>857
>どのデジカメでもファームアップで可能なことってそんな大きくない

じゃあ、ファームアップでフラッシュ内蔵になる可能性も無いんですか？

僕は「ファームアップでは絶対に不可能」なんて言い切れる事は一切無い
と信じています。キヤノンの技術力を信じます！

発売までにチューニングもろくにできないんだね、キヤノンはｗ

じゃあ俺は、ファームアップでフルサイズになると信じます。
キヤノンの技術力は、ハンパないですから。

今のキャノンのセンサーで映像エンジンで、FDレンズがどんな画を出してくるのかが楽しみです
早く、FD用マウントアダプターを出してください　シナさん

キヤノンがついにミラーレス一眼デジカメ参入、カメラ王者の皮算用
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/6d6a53c757128969038f618225eb3914/

>>773
メーカーより量販店の方が立場が上になってるからか
今の店員はダメなものはダメって正直にいうね
後になって客からクレーム入れられるのもめんどくさいし

圧倒的に小さいだけかな。AFが遅めなのはプロカメラマンでも
遠慮なく口にしてるし。
http://www.digitalcamera.jp/event/20120723-canon_EOS_M.htm
＞大手メーカーで最後発のミラーレス機だが、本機独自の機能や、
＞他を圧倒するような特徴があるわけではない。
＞結局、最大の特徴は「キヤノンブランドであること」に尽きる。

そういやサンダー平山事件っていうのがあったな。
レビューを書かされるカメラマンも大変だ。

AFに欠陥があるなんて書いたら干されるかもなｗ

>>860
Nikon１のことですね。わかります。

出る前から負けが約束されたマゾカメラwww

>>862
事実出荷直前までやってるらしいな。

>>866
昔からいたよ、メーカー派遣のヘルプは。

>>850
NEX-5Nでアダプタ2つ持てる連中がやってるが
結論は見分けが付かない
落ちると文句言ってる奴は、手入れが悪い奴だわ
ま、ペリクルはキヤノンが得意としてただけに正直うらやましいわ
キヤノンも出せと思うよ、あれは確かにいい案だ

>>856
ファームだ可能ならありがたいが、それならKissX6iよりは
速くなって登場するとおもうけど、そんな兆候はないよな

>>866
それはそうだよな、嘘つき呼ばわりされると怖いから今の時代は
ネットで一気に広がり、業績にも影響でかねないからね
それでなくても利益率の悪い商売してるんだから

>>868
今、サンダー平山氏が存命でレビュｰ記事書いたら
それを読んだ人は絶対買えなくなるような内容書くだろうなと思う
多分クソミソのボロクソに書かれるだろう

>>871
ブランド力で売れる、既存ユーザーに売れる
メーカーは間違いなくこう思っていると思う

kiss6iのLVは確かにアレだったが、
アレと同等のままでは流石に出さないだろ。。。

キャノンの技術じゃＸ6i程度が限界だろ

と言うより、X6iより良くなる要因が無いのだが。

>>873
>ブランド力で売れる、既存ユーザーに売れる

「EF、EF-Sが付く」というだけで売れるかどうか、興味あるね。
このスペックでは「三脚使いでアイレベルのMF派」にしか売れそうもない。

>>874
アレと同等なんだわ
2台同時に触ったが専用レンズを付ければ、少し速い印象はあった
焦点距離が違うレンズだからなんとも言えないレベルの差だよ

発売されてみなければ分からないが、これで売れるとしたら、キヤノンのブランド力はすごい！

それなりの数は売れる、それは間違い無いと思うが
これ1機種でパナやオリを脅かすのは無理だな
あとは価格がどのタイミングでどこまで落ちるかだと思う
下がったら一気に売れると思うので、
年末の需要次期に価格の改定を照準を合わすのでは?

AFが遅いのが欠点か・・
こりゃあニコワンの次機種に
もってかれるな。

>>881
でもニコン1は価格が下がったのと、コンデジユーザーからは
受け入れやすい大きさと、洪水の影響で結構売れていたんだろう?

既存ユーザーがどれくらい買うかより、コンデジ系からどれだけ食えるかでしょうな
そう考えると今の価格では売れないわな、

ニコン1が新製品でどんなの追撃してくるか楽しみだったのに
46万ドットの液晶モニタが92万ドットになったのが大きな変更で、
ボディはまだいいとしても新レンズがあれはないな。

どんな追撃してくるか、の間違い。

ニコン1には10-30mm F3.5-5.6があるのに
新レンズは11-27.5mm F3.5-5.6だって。

なんで同じようなレンズだすんだろうな。
小型化を強調したいのかね。

このイオMはニコ１の後から発表されたから
ニコ１より良いスペックになると期待してたんだけどな。
AFが明らかに遅いとなるとイライラするし体に悪いな。

>>873
NEX-5Nとα55比較したら
明らかにノイズレベルが違う

>>887
1段ぐらい違うのか?
55のISO3200がNEXのISO6400相当ぐらいなら明らかに悪い影響だな

そういう考え方もできるが
明るい状況なら関係ないし
好感度ばかり強くても最近は文句出るようになったし
手振れ補正だってついてるわけだからな

>>867
＞キヤノンはＥＯＳ　Ｍの発売により、国内ミラーレス市場で下半期（７〜１２月）のシェア１１％、
＞１３年は年間３０％

2012年上半期売上台数
ミラーレス
日本国内　　30万台
海外向け　130万台

キヤノンさんの国内売り上げ予測
2012年　7.5万台
2013年　25万台強

控え目ですね

>>890
たぶんKiss Xの売り上げは落ちないことが前提の計画。
これ（一眼レフ）の売り上げへの顕著な影響が理解された時点で方針換えるだろう。
きっと手遅れだろうが。

>>891
その為にKissX5より高く、KissX6iより安い価格設定なのか?

何でもそうだけど、全力でいかないと。
消費者には見透かされているし。

これ、全力じゃ無いのか?

>>894
全力じゃないだろ。

小型化には全力出したけど、性能は7割ぐらい手を抜いてる。

ミラーレスが主流になることはないと踏んでいるんだろうね
言うなればAPSカメラのような端境期の産物かと

一方ペンタックスはエントリーはミラーレスにしてるけどね

>>895
7割りの手抜きって、････････
KissX6iも7割りの手抜きなんかよ?

kissは5割ぐらいかな

>>896
むしろ、一眼レフまで行かない層が作られてしまったと
キヤノンは何故考えないのだろう。

一眼レフ全機種→出るそばからニコンに叩き潰される
コンデジ→出るそばから家電屋に叩き潰される
シネマ→毎回発表した瞬間にソニーに叩き潰される
ミラーレス→発表時点で自滅

全力で作ったらどんなカメラになってたんだろう。
ニコン1なら動体で圧倒的に有利な位相差AF、
Xpro1ならローパスフィルターレスでカラーフィルター配列を
まったく新しくした高性能センサー、OM-Dならボディ内手ぶれ補正の
泣き所だった動画でも手ぶれ補正が効くようになったとか
大なり小なり新機軸があったんだけど。

一眼レフはキヤノンはトップメーカーだよ。
あるいはニコンとキヤノンで2強と言ってもいい。
他が情けなさ過ぎる。

>>899
このEOS Mってさ、簡単に言えばだが
KissX6iからファインダｰ外してミラーレス機にしたようなもんだろう?

KissXの5割りって、ファインダーが2割りあるのかな?

一眼レフはもはやニコン一強だよ
キャノンは一眼レフでジリ貧になりつつあるから、ノンレフやシネマに逃げた
まあ、今度は家電屋の猛攻を受けるんだが

>>905
ノンレフもシネマもコケそう・・・
ライバルの方がノンレフもシネマも性能と価格で有利だと思う

まだ実機が販売されてもいない段階で売り上げがどうとか
２ｃｈ予想がことごとくハズレてるのに、どうして学習できないの？バカなの？

ニコン１も発表時に２ｃｈで散々「我慢コンデジ」とか言われたけど売れたよね
EOS Mだってそこそこ売れるに決まってるでしょ。1位になるかは別にしても。

オマエらの占いレベルの予想なんてどうでもいい。
実機をいじったやつがレビューしろや。

まあEOSMはこれから改善される余地はあるだろう
EOM M2に期待

ニコイチは真っ逆さまに値段落ちてはじめて売れるようになったのだが

トップメーカーだからグリップ触ってアレルギーになろうが
視野率詐欺しようが従軍慰安婦写真展開催しようが許されるんだよな

>>907
なるほど。
EOS Mも、ニコワンのように「早期に半額まで値下げすれば売れる」って言いたいのだな。
俺も同意見だ。

ニコワンはそもそもの値段設定がおかしい。
値下げ前提でしょ、あれ

EOS Mは年末ボーナス期にレンズキット４〜５万円狙いでしょ。
売り場でNEX、GF、PEN、ﾆｺｲﾁの低価格機と競争。

初機種は強気の値札で出るもんだ。
んで値落ちさせて値頃感を出すんだろう。
高止まりを本気で狙ってるなら正気を疑うけど、そこまで自惚れてもいまいｗ

ニコワンは、一眼の市場を侵さないが
EOS　Mは、一眼市場と被るところがあるから、
売れようが、売れまいが価格維持は保たれる
KissX6i＞EOS　M＞KissX5　の価格体系は崩れない
シナさんが出す、FDマウントはM4/3やNEXよりちょっと強気の4.5千円と予想
キャノンが純正出すと、１万円ぐらいしそうだ

まだ、EOS　Mの発売時期も確定していないのに
各社の高額ミラーレス機種がジリジリ値下がりしてるな
ミラーレスのダブルズームキットで、６ケタは無いぜって感じ
キャノン効果だなｗ
ソニーの新機種も値下がりキツイ、安売り競争に突入か？
ニコワンは、マイナーチェンジで内容変わらず新機種投入で
旧機種は、特価ワゴン用になるようだｗ

今までダブルズームが10万もした事あったっけ？

>>915
X100ずっと狙ってるのに下がってこないよ(´・ω・｀)

「キャノン効果」だなんて書いている奴は子供。何もわかっていない。

>>917
海外でディスコンになってる→X200でるんじゃねえ？的な噂が最近あったような

どうせボケ無いニコワンを買うくらいならRX-100買ったほうがましじゃね？
ニコワンてレンズ交換に憧れるコンデジユーザーがよくわからず買うカメラって感じがする。
だからコンデジ並みに数は捌けるわな。