SONY Cyber-shot DSC-RX100 Part11
すげえ高画質!と聞いたので、会社帰りに買って帰ります。
高画質コンデジの座はDP2Mに譲りました
E-P3かRX100か…
悩みすぎて眠れません
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/22(日) 22:38:45.48 ID:LeMU2VUh0
DSC-HX30Vは5年くらい前のFinePicsにも劣る画質で油絵でショックでしたが、この機種は改善されましたか?
>>1乙
>>7 でも、Dp2MにソニーツァイスT*はついてない・・・
RX100 機能一覧 デジカメ
・光学ズーム:最大3.6倍 ※1
・防水・水中撮影機能:なし
・液晶タッチパネル機能:なし
・Wi-fi:なし
・ワイヤレスプリント機能:なし
・フォトストレージ連動機能:なし
・iPhone・スマホ連動機能:なし
・Twitter画像投稿機能:なし
・GPS機能:なし
・電子水準器:なし
※1 たったの3.6倍
幼稚園の園庭でやった花火大会
夜景モードでいい気になって撮ってたら
降り注いだ細かい灰がこびりついて取れなくなった
(T_T)
>>11 ボディのシールの効果程度の違いだよ ただ、どっちも
スペックばかりで大したことないっていう点ではおんなじだな
信者ばかりが、自分のが一番って思い込んでるだけで
>>8 まぁRX100のスレで仰っているのだからRX100に傾いているのだろうけど。
何だかんだ言ってもポケットやポーチから取り出して撮るという一連の動作を考えるとRX100だと思うんだ。
コンデジの役割をとことん追求して最高の画を残すという事に拘ったRX100は現状一番良いと思う。
銃でいえば肌身離さず持てるハンドガンみたいな物で、ライフルやマシンガンが一眼レフやミラーレスだと思うw
油絵モードってあるの?
高値安定機種の殿堂入りけてい
すみません、GF5とRX100で悩んでおります。
Xレンズはつけっ放しという事を前提としてなのですが
料理メインのブログ写真を撮るにはどちらが向いていますでしょうか?
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 03:32:59.36 ID:J0TMRXws0
もう5万まで下がってんじゃん。
明日買ってくるか。
>>21 どっちも選ばないな。その用途ならX10買う。
前スレの716さん
ありがとう
またすみませんが、壁紙になりそうな16:9の写真ってありますか?
しかし、WX100あるのに、益々RX100を欲しくなってしまったww
>>24 今後の参考の為にその理由をお聞かせいただけたら嬉しいです。
>>26 色、レンズの明るさ、最短撮影距離、小型センサーゆえの深い被写界深度を得やすいこと。
一番は色だな。料理撮らせたらフジのカメラは美味そうに見える。
料理の写真て被写界深度深い方が実は良いんだよな
X10は画素ピッチもこの機種に近いし俺もオヌヌメする
ただしあのオートフォーカス中に一瞬止まるライブビューが許せればな
フジのカメラは赤の階調が豊かな印象がある。
RAWで撮ってもその傾向がある。
赤系が綺麗に出るから料理の写真にも良い
>>25 > しかし、WX100あるのに、益々RX100を欲しくなってしまったww
自分も4ヶ月前にWX100買ってたけど、我慢できずにRX100買っちゃった。
でも、今は超満足。
同じ線上で語るべきでないのはわかっているが、
DSC-RX100、DP2 Merrill、D800でどれ買うか迷ってる。
富士写真フィルム工作員警報
>>31 買えるならD800がいいに決まってるでろ
>>31 そんなの、毎日持ち歩くか解像度番長かレンズ番長かじゃん
>>12 センサーは小さいけれども機能でサムスンのコンデジに負けたぞ
せめてWi-Fiとワイヤレスプリントとスマホとの連帯は必須だと
何時の間にか技術のソニーはサムスンに抜かれてしまった…
リモコンがないならスマートフォン対応は欲しかった
スマートフォンの画面上でタッチAFしたりレリーズしたりできたら嬉しい
>>35 wifi ワイヤレスプリント スマホ連携なんか全然必須でないし。
そんなの求めているのは、デジカメに5万以上は出せないくせに、
買えない機種のスレにわざわざやって来て、聞いてもいないのに買わない理由を書き込む様な奴らだけ。
細かい機能はどうでもいいわ・・・
そんなの欲しければHX30Vでいい。
そもそもFLASHAIRとか色々代用が出来るし
そんな事より微速度撮影出来るだけの機材揃えたよ
問題無く出来るな、なんだって工夫次第。
やばい、RX100欲しくなってきた
誰か、俺を踏みとどまらせるようなRX100の欠点か
もしくは都内で安いお店おしえてくれ
>>35 御免どれも不要だわ・・・
つうかそんな機能を出先でも自宅でも使う自分を想像すらできん
20MPの画像を無線やスマフォとかで連動するとか、無加工印刷の意味を理解できそうにない
最近のデジカメのチャラ機能としては、GPSぐらい合ってもいいかなと思う程度
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 09:37:16.21 ID:C9A1JNOx0
昨晩RX100を衝動買いしちゃったよ…長らく乏しい資金は中古一眼レフデジ方向に振り向けるのが常態化してて
新品の高級コンデジを買うなんて考えられなかったんだがこいつには一目惚れした。
なんかフィルム時代にプチ高級コンパクトのブーム作ったCONTAX T2の再来感があるんだよね。
情報漁ってもこれといった不具合は無さそうだしT2
>>39 今買わないでどうする。
暑いけど、外に出て撮りまくろうぜ。
HDRのデメリットってありますか?
超初心者ながら衝動買いしてしまいHDRの性能に感心して「HDR露出差6EV」でパシャパシャ撮ってます
今度友人と旅行に行くのですがあまり設定いじらずに風景やスナップを撮りたいのですが「HDR露出差6EV」のままでもよいのでしょうか?
日本語でおーけー
>>46 普段その設定で使って、違和感を感じないならそのままでいい
突き詰めれば「自分の為」に残す行為だし、「自分が好きな写真」を残せる事が重要なので
他人がどうこう言おうと無視してOK
たぶん、空気脳な連中があーだこーだウンチク言ってRAWにしろとか言い出す気もするけど
気にする必要はない
>>39 とりあえず買っとけ、若干品薄感あるし。
必要なければヤフオクとかで売れば良いだけだ。
>>39 欠点は塗装が弱いらしいってこと。
ツァイスシール剥がそうとしたら塗装も剥げたらしい。
みんな「らしい」ってことけどねw
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 10:40:31.89 ID:JG0rBxlN0
>>44 同じく昨日購入
T2のケースがちょうどピッタリRX100に合うんだね
皮ケース同時購入しちゃったけど
>>46 結局は連写の合成なので、いくら上手いこと重ね合わせてくれると言っても連写間の動きが大きいとブレ写真になる。
ただ、このカメラの優秀なのはオリジナルの写真を残してくれるところ。故にHDRで撮りまくって問題ない。
なお個人的には晴天屋外の緑はHDRだと綺麗すぎて変だと思う。
>>50 ツァイスシールきれいに剥がしたいなら
ジッポーオイルを接着面に染ませると良いよ
あとはカッターなどで静かにはがすだけ
>>51 T2は昔ボーナス買いしたけど(新品当時は安売り店でも10万近くしてたからなあ)
手放しちゃってたんであのケースが使えるとは予想外だったよ。
それで分かった、やっぱり衝動買いしちゃったのは元々このぐらいのサイズに思い入れがあって、
さらに水準以上のセンサーと高画質の高級機ってのに惹かれたんだ。
G1Xとか土管みたいなレンズついたGXR見ても「なら一眼買ったほうがよくね?」と思っちゃったもん。
小さいけど本格で、他のでかいのを圧倒する性能・・・こういうの日本人好きだよね
>>27-
>>28 ありがとうございます。
X10はノーマークでした。
\55,800の20%って言われたんだけど買いかな?
>>56 どの店舗でいつかを書かない限りは吹かしやな
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 11:47:25.72 ID:JG0rBxlN0
次回入荷未定らしいから8月使いたい人は、在庫有るうちに購入が吉...
と、そそのかされて買っちゃいました。
その話あって、先週ヨドバシなんかも全店で一旦在庫さばけたやん。
多分夏休み需要と、この一ヶ月の値段の安定性から一気に買いに走ったのだろう
すぐ納入されるって言ってたけど、特に入荷未定ではあらへんな。
ヨドバシも在庫復活してる
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 12:15:48.91 ID:QujdkIZOO
ビックでポイント還元差し引いて五万千円くらいで売ってたよ。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 12:18:18.49 ID:QujdkIZOO
ツァイスシールって剥がすと動かなくなるの?ものすごく不愉快な位置に貼ってあるので今すぐ剥がしたい。
はがすと動かなくなるシールw
RX100の液晶って炎天下の下でも見やすいらしいけど、実際どうなの?
店頭だと外に持ち出せないし。
屋外でファインダーのない機種でいつも困るので、期待したいんだが
この点に関してのレビューがないのでポチれない。
>>33 それがNikon1 J1買ったらD300ほとんど使わなくなっちゃったんで、D800でもその二の前の可能性あるんじゃないかって気になっているのだ。
ちなみに今後はその三択で買ったカメラとJ1/30-110mmの2台体制の予定。
>>34 毎日持ち歩く優先度が高い気がしてこのスレに書き込んだ。
>>66 >炎天下の下 ていうのは見聞きしたことはないし、その条件がよくわからないwけど
液晶の素子構成が違うから理論上は他のよりも明るく見やすい
が、実際は
>>67のような感じで比べれば分かるという程度で圧倒的な差はないよ
あれ、可変NDの価格が買った時より2千円以上あがってる
>>66 確かに、他の機種よりは見やすいが、
すごい
というほどではない。
夏なら、帽子やサンバイザーで上手く陰をつくるのが
上策。
炎天下の下w
頭痛が痛いw
えんてんかのした、じゃなく、えんてんかのもとだと思うが。
読みの問題じゃないw
>>63 ビック店員だがこれは嘘。こういうの見ると2chはやっぱうさんくせーって思う
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 15:16:37.64 ID:JG0rBxlN0
ですよね〜
>>77 俺ビッグな店員だが、店舗によって違うさ。
>>77 7月23日現在61800円の10%ポイント還元だから55620円
正確な情報とは言えませんが、まったくの嘘でもなく・・・
で、どこの店よ、
Tpoint30倍でこいつを買った俺は、価格の下落を余裕で見ていられるぜ・・・
Tポイントはガソリン代くらいにしかデキないけどなw
今日は他社ミラーレスも出たようだが、コンデジサイズでは確実に最高機種だと思うぜ。
久しぶりにコンデジで写真取るのが楽しい。
かなり興味あるんだけど、ライトルームはもう対応した?まだかな?
>>68 ワテもd700うったで。
所詮便利ズームしか使わんかったからな。
これでじゅうぶんや(泣)
これ動画専用で買おうかと思いますがもったいないですか?
ビックで定価61800円スタートの最終的に52000円弱で買ったよ
カード加入やポイント10%、全損補償ちょっとサービスとか諸々込み
それじゃわからんけん、
明細をだしなはれ
まだポイントを現金分の価値があると思ってる奴がいるんだな。
マジで買って良かったわ
ここまでよく写るサブがあれば、メインは好きに選べる
>>88 もったいないってことはないけど、5万を動画専用に出すならビデオカメラをオススメするかな。
CX560Vとか売ってたらその位じゃないかな。
CX720Vと素子が同じだから良く撮れるよ。
連写中露出固定だね
明るさが変わらないシーンじゃないと連写で微速度撮影はムリか。
夕暮れから薄暗くなる今まで撮ってたんだけど、今みたらだいぶ暗かったわ
何コマか撮ったらレリーズロック解除してまた連写してってやるしかないか
こういう時は動画でシャッター速2秒でやった方がいいな
29分制限あるし後処理でパンや拡大縮小できないけど
動画だと1/4秒以下はムリなのね
そこはどうがしないとな
>>96 【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
在庫不足だなぁ
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 21:52:50.78 ID:lRpLRdSs0
でしょ~
RX100のお陰で彼女が出来ました
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 22:09:15.54 ID:QQXLkOGd0
純正のやつがダサいので他のメーカでぴったりなケースありませんか?
>>101 ケンコー aosta ポーチ FONTANA
hama デジカメポーチ サムハードケース60H
どっちもぴったり。でも純正速写ケースを推す。
ケンコーFONTANAって集金カバンみたいだ。
純正のセミハードシートを買ったのですが、これ、
周辺部だけ粘着してシート自体は浮いてるタイプなんですね。
でも微妙に浮ききれてなくて、中央部が画面に触れて
干渉縞ができてるのが気になる。。
>>103 確かにw
サイズはぴったりで使いやすいが、あまりかっこいいとは言えんな
ソニーストアで本体の入荷が未定になっているね
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 23:21:16.24 ID:QQXLkOGd0
>>102 D55mmってでかすぎのような…
最近のケースって防護機能が高すぎてむくむくしすぎなんだよ。
もう少し薄くてジャストフィットのやつがあれば即買いなんだけどね。
店で選ぶと、デジカメコーナーとケースコーナーを行ったり来たりで
中の紙の下敷きみたいなのついたまま無理やり入れないと駄目なんだよね。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 23:24:15.13 ID:QQXLkOGd0
ばっちりなので出会えるまではサランラップに巻いて持ち歩くことにする。
あ、もちろん鞄に入れて、防塵のために巻くんだぞ。
アホかと思うだろうが、以外におススメだよ。
多分もう売ってないけど、ニコンP300用の皮ケースがちょうどピッタリだった。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 23:27:18.97 ID:QQXLkOGd0
>>108 シンプルで良いね。表の変なロゴはいらないからアートナイフで糸ほぐして外せそう?
>>108 ホムセンの工具入れコーナーで安く売ってそう・・・。
オレはzeissの双眼鏡ケース
写しててたまに書き込みに失敗?するらしく、
「このファイルは再生出来ません」とかってなっちゃう。
カードが悪いのか俺の扱いが悪いのか。。
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/23(月) 23:55:46.84 ID:1y6A88pS0
皆さん楽しそうだの
ケースの情報交換って地味に役立つから助かる
>>77 お前のiPhoneで値段調べられるだろ、有楽町安いぞ
俺は純正のポーチだな。
ファスナーだから若干出し入れが面倒だけど、
大きさのわりに外ポケに予備の電池とカードが入る。
>>121 これ失敗すると落としやすいのでオススメしない
>>120 iPhoneってなに?在庫管理システムで見られるけど、今現在\61800以下の値段が付いてる店はねーってんだよ。
ここがウィキリークスだ
>>127 日中1/100くらいまでしか落とせないのでやたら枚数が多くなってしまった。
16:9 7M 1600枚くらい連写
車の後部座席の薄いスモークガラス越しに、窓ガラスに吸着するタイプのカメラスタンドで撮影。
最後、Eye-fiの書き込み速度が激落ちして画面ブラックアウトしたままに。
VideoStudioX5とTMPGencVideoMasteringWorks5で編集
(X5だけでイケるはずがなんだかフレームレートがおかしなことにしかならなかったのでVMW5で無劣化出力(Huffyuv)して読み込み)
今出勤前にやったので適当でごめんなさい
いってきます
ちなみにレリーズはビニールテープ+錠剤で固定
>>126 100円ショップでも売ってそうなデザインやなw
一時間間違えた
>X5だけでイケるはずがなんだかフレームレートがおかしなことにしかならなかったの
出来た
プロジェクトの設定のフレームレート=微速度撮影のフレームレートだった。
フレームレートおかしいと思ったのはカクカクしてたからなんだけど、単純にプレビューが追いつかなかったからだった。
いってきます
>>128 やっぱりNDほしいなぁー。1インチクラスで内蔵は無理なのかしら。
1インチクラスでNDフィルタ内蔵か。
大きくなりそうだな・・・
今のところ、それはないぞー
NDフィルター、持ってあるけばええやん
デカ目のを買って、レンズ前でクリップ保持でいいかなーって思ってる
剥き出しで使えばいいじゃない
スルーされてるところみるとライトルームの対応はまだかな?
まだ発売したばかりだから対応来るかどうかも分からんか。
海外の発売が7月下旬らしいから、そろそろじゃないかな
つまり日本のユーザーはベータテスター
>>138 ごめんねLR使ってなくてPSCS6使っちゃってるので><
>>137 どうも包茎の人は、むき出しが好きなようだね。
>>136 縦に入れるか横に入れるかだけでも、好みが分かれそう。
出し入れのしやすさだけで考えると、こういう横入れの方が
良いのかな。
オレは暫定で、百円ショップの縦入れケースを使いながら
本命を物色中。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 13:48:22.69 ID:stoRHD7y0
純正汎用品のLCS-CSXはちょっときつい感じだった、
目的地降りてから1日出しっぱなしなら良いけど、
こまめにしまう人にはおすすめできない。
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 15:34:06.77 ID:Rher1M3xO
ケース情報見るだけでも楽しいね。まだ本体開けてないけど満足感がw
>>12 ナイナイ尽くしだね。
生粋の光学メーカーがオタク向けに作る何かの記念モデルならわかるんだが…
>>149 Sonyもお前の様な貧乏NEETに分かって貰う様な商品開発はしていないと思うよ。
立ち居地違うしソフト違うし
NEXが、ならともかくなぜRX100が?ww
アホやのうw
ボーナスポイントキター
>>149(12)は単焦点レンズとか知らないんだろ。
デジカメなんだから補正上等だろ
最終的な出力で問題なければそれでいい
嫌ならフィルムで撮ってろってこった
キャノM、ウレルトイイネ(哀
あえてコメントする気もおきないが。
キヤノンは何時も後追いなんだから、もっと面白いの出してもいいと思うんだよなぁ
>>161 例えば、フルサイズミラーレスとかな
今回のも、フルサイズだったら画期的だったかもしれない
AF遅くても許される
動体撮りたいならKissDXでね、となるから住み分けできるし
EOSMはキャノンとしては出したくなかった機種だからやる気ゼロなんだよね。
一眼レフで儲かってるのに何故赤字前提のミラーレス出さなきゃならんのか・・・、
っていう嫌々感が滲み出てる。
その辺αを捨てたソニーは吹っ切れてていいよな。
>>158 この補正おかしくね?
補正後凹みすぎだろ
各社がケースだすってことは、売れてるんだなRX100
>>165 100均に毛が生えた程度じゃん、それ
「撮影は俺に任せろー、バリバリッ」とかやるの?w
suonoのケースはデザインが気に入って買ったけど保護性能が無いからなー
あとベルトループとか引っ掛けるとことかも無いから普段バッグとかに入れとく人向けかな
あのケースのまま持ち歩くのはお勧めできないよ
まあ、ケース・バイ・ケースだな。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 19:24:35.38 ID:jZhaAR9V0
性能云々の前にダサすぎる
最後発なのになぜあそこまでダサくできたのかと
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 19:59:15.82 ID:2mArOodo0
エムピウのポーチにちょうど入るので愛用してる。
suonoのやつは若い女の子とかが使ってたら似合いそうだが、おっさんには向かんな
入るやろうけど、かさばらんか?
>>180 間違えた。これは、キャンドゥのケース。
材質は薄いウレタンスポンジ。
GPSもWifiも無いとか
求められるイマドキの機能をバッサリ全部切って得られる画像は
白飛び、周辺ボケボケか…。
色々相談に乗って貰って下さって感謝します。
オーナーの方々が実際使って挙げられるマイナスポイントはとても参考になりました。
やっぱりEOS M を買う事にしました。
ありがとうございました。
オーナー(笑)もまだ居ないEOSMに買うの決めたとかw
あからさまに誘導するねぇ。
もはやステルスでは無い。
>>186 よくわかってるじゃん、初心者は素直にそっち買っといたほうがいいよ。
はい、さようなら
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 22:08:42.94 ID:6XKOVecu0
ハクバのPixGEAR SPG-IP-SBK サイズSがぴったりとのことなので買ってきた。
確かにぴったりだが、レンズの飛び出た部分の横がスカスカなんだよね。
ぴったり度では、純正のダサい皮ケースが一番かもしれない。
薄い部分を比較したら1cmくらい差があった。
GPSやWiFiってむしろ電池消費するだけの無駄機能なんだが。
あっても速攻でOFFにするわ。昔のSONYなら「GPS」とかロゴ入れるし激しくダサい。
ELECOM スナップ式ベルトループ付デジタルカメラケースDGB-023
もほぼぴったり。ちょうど横(カメラの上面or下面)は指一本分くらいの空きがあるけど
それだけに取り出しやすい
ベルト止めもボタン式(2ボタン)で、ベルトをしたままベルトに付けられるので便利
予備バッテリーも入れられるし、落下防止のストラップも付属している
その上安いのも良い。デザイン性は相当低いけどね
あと価格コムでも取り上げられていたけどナショジオのNG1146 NG リトルカメラポーチも良い
ただし、奥行き(底)が若干高すぎ(深すぎ)で、奥に何か入れておかないとちょっと奥に落ちすぎる
これオートレンズキャップって出ないの?
>>193 レンズバリアがあるんだから必要ないだろ。
195 :
71:2012/07/24(火) 22:37:23.20 ID:+7jZ6mKF0
62mmの可変NDなのになんで62-67のステップアップリング買ってんだおれw
その他のビクゼンのブラケット+ホルガのロック付きレリーズケーブルはバッチリ使える。
リモートレリーズ欲しい人はこのセットオススメ
196 :
71:2012/07/24(火) 22:39:05.38 ID:+7jZ6mKF0
あ、可変NDををステーに固定するのにステップアップリングを使います。
初ソニーなんだけど、延長保証ってやっぱつける?
今まで1回も付けたこと無いし、壊れたこともないから迷う
ケースはベルクロに限るな
ファスナーのやつは摘まむ所が痛みやすいし
カメラに傷がつきやすい
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 22:44:11.09 ID:yZiryGq70
ビリビリのやつダサすぎだろ。
シャッターチャンスの時にビリビリ音がしたら失笑もんだぜ。
∧_∧
( ゚ω゚ ) シャッターチャンスは任せろー
バリバリC□l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
結構電池減るの速いよね。eye-fi便利でいいんだけど、電池が気になる。
>>203 減ったと思って、電源落として10分位して電源入れると復活してる事あるよね。
Eye-fi入れてWiFi転送はしない状態で連写で1600枚撮れたからどちらかと言えば持つ方な気がする
あ、カード入れ替えた分忘れてた
2900枚撮れてた
電池ってスマホと一緒にちょっと減ってきたら継ぎ足し充電出来るから減りを実感したこと無いな。
継ぎ足し充電なんて言い出したら何でもありになるだろ。特集な環境を持ち出すなよ
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 23:08:58.97 ID:yZiryGq70
今気付いたんだが、留めるところがマグネット式のやつってずっと入れっぱなしにしてるとデジカメに悪影響及ぼしそうな気がしてきたから捨てるわ。1300円金ドブだったわ…
え・・・
なんでもありじゃないだろ。
継ぎ足し充電出来る機種は限られている。
ハイエンドコンデジの中ではRX100のみ許された特権。
>>207 本体充電のRX100ならではの利点だろ
カバンにいれる時にモバブに繋ぐだけ、何が特殊な環境なんだ?
今時バッテリーパックなんてコンビニでも売ってる
応用力/想像力が欠如しすぎだろw
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 23:18:14.57 ID:yZiryGq70
撮影中に充電池切れになった時は、乾電池充電器つけてぶら下げたまま撮影できるのか?
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 23:20:00.71 ID:yZiryGq70
>>212 ぴったりですか?ならこれに乗り換える。マグネットのは申し訳ないけど捨てるわ。
ちょっとした見栄より安心が優先だね。
それで電圧電流足りるなら
USBの規格は5V500mAだったっけ
最近のは1A以上流せるけど
>>213 携帯電話用の乾電池式は多分出力足りない
出力1Aのバッテリーパックならオッケー
バッテリー抜いてバッテリーパックだけ繋ぐでもオッケー
撮影中に充電池切れにならないようにするための継ぎ足し充電なんだがw
知的障害者には難しいテクニックなのかな?
個人的に、継ぎ足し充電は
できるとしてもやりたくないな。
やっぱりどうしても、電池に負担がかかるし、熱がね。
そういえば、手振れ補正を効かせたまま動画を撮り続けると
熱で撮れなくなると、販売員のお兄ちゃんから聞いたんだけど
ホントにそうなのかな。
本体の他にUSBケーブル、モバイルバッテリー、つないで充電する手間と時間
これを特殊と言わずして何と言うんだか。基本は本体のバッテリーのみでの使い勝手でしょう。
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 23:24:35.86 ID:yZiryGq70
ゼロショック見たが、内寸が足りないように見えるが、ピチピチじゃなくてぴったりと信じていいですか?
>>212 中が形状記憶スポンジやからの、キツ目に作られとるが
最初に形に合わせて凹ませながら入れれば中空で浮くようになるから問題ないねん。
よくできとるで。2つサイズがあるから間違わんとき。
USBケーブルとモバイルバッテリーは
スマートフォン持ってる人なら誰でも持ち歩いてる普通の環境。
逆に言えば未だガラケーみたいなの使ってる化石人間にとってみるとSFの様な世界。
>>220 厚み的にピチピチなのはHXや。
RXは全部ひっくるめて5mm小さいサイズになるから問題あらへん。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 23:29:01.32 ID:yZiryGq70
>>216 なんか重装備になりそうですね。それなら予備バッテリー買っておけばいいね。
たいてい出番は無いけど、あると安心できる。
昔のデジカメはあっという間に電池切れになったから予備バッテリー必須だったけど、
最近のは1日余裕で持つ。予備バッテリーの出番100%は無いが、持ち歩いてしまうw
モバイルバッテリー、そりゃあれば安心だがそんなに常日頃持ち歩くかあ?
大体そんなこと言い出したらどんな機種だって予備バッテリー持っとけばそれで事足りるって話になるやろ
バイト帰りの小野さんがまた充電で騒いでいるのか?w
モバイルバッテリはPNDでも使うから、毎日ではないが持ち歩く
ケータイはiPhone4Sだけど、モバイルバッテリー必要だと思った事一度も無いけどなー
>どんな機種だって予備バッテリー持っとけばそれで事足りるって話になるやろ
予備バッテリーはデジカメにしか使えないが
モバイルブースターはデジカメからスマホ、ウォークマンやプラズマクラスターにと
USB充電機器であれば何にでも使えるのが大きい。
俺もiPhone4Sだけど夕方にはバッテリーゼロになるから帰りの電車ではモバイル充電しないと家まで持たない。
>>222 得意げに使ってるスマホから個人情報拡散しまくりの自称情強の爺さまでつね?wワリャ
コンティニュアスAFで半押しすると
谷啓のガチョーンの時の画面みたいにならない?
>>225 毎日持って歩くでw
スマホでネットするとあっちゅうまに電池なくなりよるからな。
出張中に震災にあって東京で難儀したが持っといてよかったわ。
予備バッテリーもええが、
いざというときに使いまわせるのは利点やで。
>>231 個人情報が拡散されて困ると思っている中年以降にはスマホは不要。
若い子は若い子としか出会おうと思ってないから。
オッサンがスマホとかマジ勘弁。
電話しなくてもSiriと遊んでるだけであっという間に電池無くなるけどな。
デジカメにもSiriみたいなの載せて欲しい。
>>214 俺もそれの黒を使っているけど、縦横は若干余裕があるけど奥行きに関してはかなりキツめ。
収納状態だとレンズ部分が盛り上がる感じになる。
衝撃や圧迫には強そうなんで、その点では評価している。
>>235 小学生は20歳の事もおじさんて言うからね
おじさん未満は高校生まで
スレチだが、使用時間は通勤時間のネットとゲーム、
昼休みの暇つぶし、メールのみで就業時間中の電話は無理。これで残り40%
241 :
121:2012/07/24(火) 23:50:09.98 ID:pEb0UrhJ0
問題なのは、充電器がまだ売ってないことなんだよな
本体充電しかできないから、電源から充電しようがモバブーから充電しようが手間は変わらないから
継ぎ足し充電が特殊なこととは思えないぜ
BC-TRN2で充電出来るって報告無かったっけ?
しかし充電器と本体充電では全然手間が違うぞ・・・。
お前はケータイの電池をいちいち外して充電器で充電してるのかと。
携帯持ち込めない職種もあるしな
一個ならRX100の方式が楽
バッテリ3個とかなら単体充電器が欲しいところ。
この機種だとそこまで要らないのでこれで正解だと思う。
正解が出ましたか
めでたしめでたし
湿気に弱いみたい。防水じゃないから仕方ないかも知れんが
湿度の高い場所で撮影していたら画面がチカチカして誤動作し始めたので
慌ててバッテリ抜いたよ。
この季節は辛いな。
ミストシャワーのある場所で撮影してたんだが。
といっても、真下だったわけでもなく。
撮影旅行だとサブのバッテリーは必須になるので
別売りの充電台を購入しないとならないな。
>>243 USB経由で充電するやり方にメリットとディメリットがあり、
充電器で予備電池に充電するやり方にもメリットとディメリットがある。
自分の使い方に合わせて、適当な方を選べば良いだけの話だろう。
>撮影旅行だとサブのバッテリーは必須になるので
野宿なの?
>>247-248 はい、その誤動作の動画撮ってうpしてね。
大声でなんか言うときは証拠出さなきゃね。
ちょっと前はminiUSBのところのパッキンがちぎれたんだっけ?
写真出せって言われまくっても結局隠れちゃったままだったね。
>充電器で予備電池に充電するやり方にもメリットとディメリット
どんなメリットがあるの?
充電器、また充電済みのバッテリーを余計に持ち歩かなきゃならない
っていうデメリットしか思い浮かばない。
>>250 野宿ならどうあっても電源なんてないでしょ。
バッテリ2コが満充電の状態で宿から出撃したいわけよ。
当然だよね。
>>251 また再発したら録画しておくよ。
パッキンのとか何の話?知らんよ。
モバイルバッテリーってちょっとでかいじゃん。普段から持ち歩いてんなら別にいいが、皆が皆そうじゃないしな。
予備バッテリーならカメラケースの中に一緒にいれておけるから嵩張らなくていいよ
それに人間うっかり撮影に夢中になって電池切らしちまうこともあるだろう
そんな時はさっと取り替えが効く予備バッテリーの方が勝手がいいわけだ
でもまあ別にこの2つは別に相反するものってわけではないからホント好みでいいと思うよ
何なら両方準備しとけばそれこそ万全だろうしな
スマートフォンユーザーとガラケーユーザーで差が出る部分だと思うね。
スマホではモバイルバッテリー必須だから普段から持ち歩いてるし
スマホと同じで暇な時に継ぎ足すようにしてると電池切れってマジで無いよ。
っても俺はガラケーの頃からモバイルバッテリー(乾電池式)持ってたからかな、
そういうのに全然抵抗なくスマホもデジカメも継ぎ足し充電してる。
2個連続で使うなんてどんな撮影なんだ!?
とか言われてもな。っていうか言い方じゃないの。
2コぶっ続けで使いきるように聴こえるが、そうではないんだ。
2コ無いってことは、1コ終わったらそこで終了してしまうんだな。
リンクは見てないが、ソーラーチャージャーか?
そんなアホなもん実用になんないよ。
スマホでも別に必須じゃないよ。
>1コ終わったらそこで終了してしまうんだな
この一個が終わるという事が永遠に訪れないのがモバイルバッテリー充電のいいところ。
>>260 そういうチマチマした話をしてるわけじゃないんだ。
撮影しては充電の繰り返しとか、現実的でない。
チンタラ観光の記念撮影に使うんなら、アリなんだろうが。
>>261 しかし、RX100は満充電で350枚撮影できるんだぞ?2個だと700枚。
連射常用でもしない限り、ほぼ無尽蔵と言えるスタミナだと思うが。
戦場カメラマンなのだろう。
最前線で戦う彼には観光の安らぎも知らない。
前々から、交換バッテリーと充電器を執拗に必須とする連中がいるんだよなここ・・・
まぁ、連続撮影しなくても電源ONにして液晶付けっぱなしにしてたら電池は減るから
>>262 ストロボを多用する撮影を考慮に入れていないから、
そういうアホなことが言える。
それにしても、どうして、それほどムキになって
予備バッテリーと充電器の使用を否定するんだろう。
安いものだし、お前に運んでくれと頼むわけでもないのだから
どっちでも、好きなやり方で良いだろう。
トライXとか銀塩フィルムじゃ、機材箱の蓋が開いてたから
中東の強い日差しでおしゃかとかそんなの?
>>266 あ、予備バッテリーか、ごめん。
なら俺もS10用に4つ持ってる。
どこか外国のセルみたいだけど、安かったし重宝してるよ。
>予備バッテリーと充電器の使用を否定するんだろう。
不便だから。
USB充電が便利だから。
ストロボ多用する撮影でも継ぎ足し充電してるから電池の心配皆無だよ。
USBケーブル刺さってると撮影のとき超邪魔
継ぎ足し充電終わったらUSBケーブルは抜きますよ・・・。
>>268 それは俺も持ってる。iPhoneの充電に使ってるな。
別に意固地に否定はしていないが、撮影中に付け外ししたり現実的でないと
言っているだけ。撮影をバッテリー残量に縛られるのは嫌でしょう。
バッテリー二個持ちなんて普通だと思うが。
既に書いたけど撮影旅行だと。
350枚、すぐに使いきると迄は言わないが、1日は持たないな。
USB直挿しで充電できるのは、オリンパスのコンデジが昔からそうだな。
防水で水中撮影で使える奴ね。
いやいや・・・w
惑わされるなよ、ストロボ多用? どんな時だよw
よく考えてくれ そんなシュチはレアすぎて こんな場所でゴリ押しするべきじゃない
>バッテリー二個持ちなんて普通だと思うが。
USB充電機種が出る前は、そうだったよね(過去形)。
連休にストロボ多用のハメ撮りに使いまくってきたけど
その程度のストロボ多用では電池一個でも余裕だった。
終わったら即USB充電器に繋いで充電してたから電池切れはまったく心配いらず。
何?結局
USB本体充電をアピールしたいだけなの?
別にUSB本体充電ができるのはこの機種が初でも何でもないし。
前に書いたが、OLYMPUSはずっとそう。
結局は時代が変わったってことを言いたいだけ。
オリンパスは知らんけどWX100とGW77VをRX100のサブにしてるけど
電池がそれぞれ異なってもケーブルは一本で済むのは旅行で荷物が減って便利。
そういう時代に予備電池と充電器持って行くのは不便だよね、っていう話。
>>273 バッテリー複数個持ちは当たり前のことだから否定はしないが、充電面倒くさくないかい?
メインの5d2ではバッテリー4つ使ってるが正直充電が面倒くさい
オリンパスがどうだか知らないが、オレはこの機種がはじめての本体充電で
撮影の合間にUSBバッテリーを挿して運用できる快適さを体感してるところだ
宿でバッテリー、モバイルバッテリー、スマホを4ポートのUSB/ACアダプター1つで充電できて、いちいち充電が終わったバッテリーを入れ替える必要がないのは気がとても楽だ
朝、バッテリーの入れ替え忘れに気付いたときの絶望感、あるだろw?
>>278 そりゃあ4つも必要なら面倒くさいだろうなw
>>279 ま、4つも持っていくのはかなり特殊な場合なので滅多にないけど
それにしてもバッテリーの管理って面倒くさいのよ
しかし世の技術進歩の速度に比べてバッテリーってほとんど進化してないな
>>281 そんなことはないぜ。
一昔前は電気自動車だって夢物語だったんだから
継ぎ足し充電が気軽になっただけでも凄い進化だと思う
昔EXILIMでクレードル付属だったが、あれ便利だった
乗っけるだけで充電&データ転送できて。
わたしも乗っかるだけで充足して、受け取る事ができるの。
αでバッテリ4つ使ってるから単体充電器自体は慣れてるが、
出来れば旅行に充電器は持って行きたくないな、
なのでRX100ではバッテリ2つで充電器は携帯共用で+モバイルバッテリ。
>>286 充電器もなんも、ACアダプタ(さきっちょ)だけ持っていけばええがな。
USBケーブルはほかんと共用して
>>178 これ俺も持ってるけど、GRDならぴったりだけど、RX100だとギチギチだからやめといたほうがいいよ。
色々と大した事ないのが分かってきて
とうとうUSB充電可くらいしかとりえないですか。
いやぁよく写るから毎日もち歩いて色々撮ってるよ
小型で軽量なのは良いことだね
>>291 毎日持ち歩いてるけど、一向にいつか落下させそうという不安が消えないカメラでもある…
バイクでよく出かけるからツーリング用カメラとして買った
ここぞと思う景色でさっと撮りたくてボディバッグをショルダーホルスター
がわりにして、ベルト部にハンディストラップを通して落下防止にしてる
バイクグローブしたままでも取り出せて操作感もまあまあです
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/24(火) 11:23:52.00 ID:CqeeUCPx0
>>39 1000万画素だからAPS-C機並みのダイナミックレンジが確保できてるんだぞ。
2000万画素にしちゃったらRX100みたいなペラペラ画質になっちゃうじゃん。
EOS−MスレよりだけどEOS−Mが完璧だとは言っていないよ
キモイので出張してこないでください
バッテリーの充電効率、放電効率をそれぞれ90%と仮定すると、モバイルバッテリーで本体バッテリーを
充電するとトータルでの効率は約66%。
トクをするのはモバイルバッテリーのメーカーと電力会社?
ま、微々たるもんだけどねw
個人的には、USB充電もできるし予備バッテリーや充電器も使える、ってのが一番助かる。
状況によって使い分けできるし。
どういう計算式だよw
ただ分かったのは意外とスマホユーザー居ないんだなって事。
年配の人が多いのかなこのスレ。
スマホユーザーがみんなモバイルバッテリー持ち運んでると思うなよな
あと、「スマホユーザー≠若者
非スマホユーザー≠年配の人」もなw
なんにせよやたら思い込みが強そうだw
iPhoneはバッテリー心配する必要が無いからモバイルバッテリーなんて不要なんだがw
アンドロ使いは大変だよね。
レスポンスをiPhoneに近付けるために無駄に高性能なCPU、GPUを搭載する必要があるから
どうしても消費電力が多くなる。
機種によりけりやろ
>>300 Androidだけど別にバッテリーの心配なんかしたことないわw
>>296 そうそう、好みや状況で使い分ければ良いだけ。どちらが優れているとか
無駄がないとか論じるのは無意味。
>>297 仕事でノートPCを持ち歩く人間には、スマホはそれほど必要じゃない。
スマホは、ハード、ソフト、セキュリティがまだ未熟。
スマホの使用と年齢は、必ずしも関連しないと思う。
使い方かな、iPhone4Sではモバイルバッテリー無しでは話にならないよ。
ちなみにレスポンスに割かれる電力ではiPhoneの方がAndroidより大きい。
Androidは不出来なアプリを入れるとそれがバックグランドで電池を消費していく。
無知もたいがいにしといたほうがいいよ、聞いてるとこっちが恥ずかしくなる。
仕事で必要だからという理由以外でスマホ使ってる人って・・
むしろ仕事で必要だからスマホって奴の方が少ないと思うが。
それもまた仕事の業種によるとしか。
学生が仕事のためにスマホにしてるって話しは聞いたことが無いw
やっぱスマホ連携機能は正直欲しかったな。
「そんなもんいらん」と硬派ぶっていても
写真て人に見せてなんぼだから。
コミュニティ・ソーシャル機能は今や必須だよ。
スマホに換えてから、前の携帯の方が良かったなんて思ったことないぜ。
さあカメラの話しようぜ。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 13:58:20.14 ID:Kvd3fD1KO
俺、アンドロイドウオークマン持ってるけど、ワイハイ持ってないから音楽以外はまったく使ってない。
だからこのデジカメな変な機能付いてなくてよかった。
人それぞれ求めてるモノは違うのに、
自分の意見が世の中の総意みたいなことドヤ顔でかいちゃう奴はなんなん?
友達いないだろ?おまえにソーシャルいらないだろ?
家に帰ってから転送すりゃ十分だよな。
関係ないけどトイカメラ青が気に入って撮りまくってる。
俺はトイカメ温だな
もしくはレトロ
>>312 うむ
スマホでもガラケーでもメリット、デメリットは人それぞれ違うのに自分が使ってないからってディスるのはどうかと
人それぞれでいいはずなのに日本人の同調圧力って本当にうざいな
>>297 > どういう計算式だよw
ん? 0.9^4=0.6561 だけど。
なんか間違ってる?
>>308 別に硬派ぶってる訳じゃなく、要らないから要らないと言っているだけなんだが。
RX100で撮った写真をwifiで転送するのって、あのファイルサイズならかなり時間が掛かるよ。
そんなにスマホ連携で、他人に見せたいのなら、
最初からスマホで撮ってろよ。
言えてる、見る側もスマフォならスマフォで十分じゃねぇかw
つうか、スマフォで送られた写真をマジ見するとでも思ってるんかね・・・
ソーシャル()はあいぽんでやってればよろしい
>>317 Eye-Fiで使ってるけどそんなにかからないよ。最高画質でも1枚10秒もかからん。
知ったか乙
>>312 求める機能は違うのに、ドヤ顏でwifi必須って言っている奴も同じじゃん。
それから、直接撮った写真を見せ合う様なリアフレがいない奴程SNSに走るね。
>>321 SnapFishでフォトブックとかマグカップ作って押し付けあってる
オレもしかしてリア充
>>320 1枚10秒も掛かっていれば、10枚だと100秒も掛かるじゃん。
2-3枚の写真しか転送しないの?
>>323 撮ってる間も転送されるし、30枚送っても5分だ。一休みしてジュース飲んでる間に送り終わるわ。
まぁ少なくともデジカメにはガラケーみたいに
なんでもかんでも機能満載っていうローカル仕様にはなってほしくないものだね。
本体充電はいいけどWIFIやGPSは余計。
スマホで撮ってろっていうやつはなんなんだろうな?
スマホで暗い所撮れるか?スマホでSS弄れるか?
>スマホで撮ってろっていうやつはなんなんだろうな
ハイテクアレルギーのオッサンだよ。
劣等感を吐き捨てている。
>>327 さすがGTOは言うことがいちいちかっこいいなw
現状では、Wi-Fiは必要な人とそうでない人がいるだろうから、必要な人はEye-Fi等を使うってのが現実的じゃないかな。
(充電器が必要な人は別売だから買ってね、みたいな。)
コスト等にほとんど影響しないようになれば、スタンダードな機能になるかもしれないけど。
それでも出来れば、スマホ等の受け側に専用のアプリ等が不要な標準的なプロトコルのものであって欲しいけど。
スマートフォン連携はあったら嬉しかったかも。
リモコンない機種だから、リモートで絞りとSSくらい設定できて、ついでにレリーズできると便利なんだけど。
トランスファージェット的な何か
あったらあったで便利やろうけど、なくてもええやん。
夏休み始まったなー
そんなことよりVitaが燃えるらしいなw
売り上げは冷え冷えだけど、充電中に燃え上がるみたい。
>>327 Wifiでのファイル転送程度でハイテクって・・・
10年前からタイムスリップして来たのか?
お前の書き込みこそ、ハイテクw に対する劣等感丸出しだよ。
つーか、ハイテクなんて言葉、今時爺さんしか使わないんじゃないの。オッサンでも使わねーよ。
まあ、最大でも8GしかないEye-Fiなんかを使っている連中はRAW撮影 何それ?って感じなんだろうね。
そんな連中にはRX100はオーバースペックだと思うんだけどね。
素直にwifi GPSなどてんこ盛りの普及機を買ってれば?
>>335 いや、RAW+JPGでも8Gでも200枚以上撮れるんで、この手のコンデジだと十分ですw
一日にこのカメラでそれ以上撮ることはあまりないし、足りなくなったら普通のSDに差し替えればいいし。
そもそもふつうの一眼でもSDは小分けにして8G使ってるし。
>>336 RAWをスマートフォンやクラウドにwifi転送して意味あるの?
>>337 転送してるのはJPGだけだよ。
RAWをスマホやクラウド、自分のPCに無線で送れるEye-Fiもあるけどそれは
個人的には要らないなと思って、その機能がないモデルにしてる。
一眼レフとかでカメラ内現像出来る機種ならカメラ内現像したJPGをスマホに送ることはあるけどね。
RX100のJPGそんなに好きじゃないけど、スマホでインスタやらFBに上げて刹那的に楽しむ分には
全く問題ないし、RAWもある訳だから後でゆっくり現像もやればよい話。
というわけで早くLR対応してくんないかなぁw
スイカ割り
BBQ
川下り
キャンプ
風鈴
夏祭り
花火
彼女
あれ?夏最高じゃね?
RAWをwifiで転送とかスペ厨の発想だよなw
仮に1ショットだけだとしてもカードリーダーで転送した方が楽。
普通のSDとEye-Fiを使い分けることができない猿にはなりたくないね。
なんで?
何百枚もあるなら転送速度が云々ってのも分かるけど、10枚かそこらなら、カード抜いてPCに刺して・・・なんてやってるうちに転送終わるじゃん?
別にeye-fiカードでもカードリーダーも使えるんだし。
>>253 これ、いいな。
予備バッテリ×1、予備SD×1、長めのストラップでジャストサイズだった。
純正ポーチから乗り換え決定。
今のところのRX100用ベストポーチに選出したい。
>>339 引きこもりで彼女もいない人にとってはただ暑いだけw
ちなみに自分は連日暑い外での作業で死にそうに…
かのカメラの残念なとこはハウジングが無い事だなぁ。
勿体なさすぎる。
Wifi内臓してれば最高だったけど、Eye-Fiでも事足りるから問題ない
写真なんて見てもらってナンボ
撮ったらすぐアップしてFBやInstaでチヤホヤされるのが気持ちいいんでしょ
もちろんスマホでも撮るけど、それはそれ
そういうとこで写真うまいと女の子の食いつき良いっすよw
早くRAW現像対応した市販ソフトでないかな〜
家電ポケットコンデジの何ちゃってツァィスにRAW現像(笑
気分もRAW(ロー)やでw
>>339 いつも写真係で自分が全然写ってないアレですね
速写ケースは純正だけなんだな。
いいカメラと思うが、ちょっと白物家電っぽいデザインなんで、ケースやストラップ程度は
ちょっとだけカスタマイズしたい。
この手の板にも夏厨ってわくのかw
で結論どうなの?
GRD持ってても買うべき?
購入相談で聞け
違うよ。
すごいカメラなの?って事。
すごいカメラらしいよ。
GRDがいらなくなる。
GRDとかその辺の価格帯のコンデジ持ってたらわざわざ買わなくていいよ
GRDあるならX100でも買った方が良いんでないかな
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 21:34:56.66 ID:vvTXwS+L0
しかし、高級コンデジ検討してきたんだが、結局は
RX100があれば(ほぼ)満足しちゃえるんだろうな。
なんか悔しいけどw
ありがとう!
このカメラの噂を聞いてここに来たんだけど、噂通りのカメラみたいだね。
欲しいなぁ。
GRD持ってるなら売って買い替えた方がいい
動画重視するなら他の高級コンデジは相手にならないね
RX100持ってるけどGRDも使ってるよ。
GRDはワイコンつけて21_専用になってるけど。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 21:55:58.06 ID:vvTXwS+L0
しかし値段が下がらんねえ。
今ならXZ-1が2台買えるw
競らせれば52000の10%らしいから頑張んなはれや
カメラ内トリミングがほしかった!l
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 22:04:51.11 ID:sv/5himr0
今ならXZ-1が2台分でこれが買えるw
ZXはコンデジとしては大型センサーだけど、
G1X&RX100出る前ならともかく、出た後だと微妙じゃない?
メリットって微妙に小さい事と安い事ぐらいで、
現時点でRX100買う奴には安さはさほど意味がないし。
マクロはワイ端のみで、ワイドで寄ったら歪むから使いにくい。
でも、ちょっとでもズームするとまるで寄れないから、小物は撮れないに等しい。
それ以外は、画質面はほぼ満足。
後はファームでピントリング効かない問題解決してくれれば・・・
カメラを使う事を楽しみたい、カメラが目的なら、DPなGRでいいと想思うけど、
カメラは手段なら、RX100は現時点で最高だと思う。
そもそもRX100とGRD4じゃ、方向性も出来ることも違うだろw
なんでそんなに不毛な比較を
する輩が多いんだ?
自分が撮りたい写真が撮れるカメラを選べばいいのに。
GRDとの比較が不毛とは思わない。
どれか1つを持つならという議論をしている。
補償額減額なしの3年保証と16GBのSD付き55,980円でポチったった
ほんとは5万切ったら買うつもりだったけどもう我慢の限界だ
届いたら使い倒しちゃるぞー
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 23:15:35.49 ID:vvTXwS+L0
2ちゃんのカメラ板出入りしててRX100を持ってるような人ってやっぱり
別に一眼持ってる人が多いんだろうね。
ソニーもサブの使用を想定してるようだけど、
自分の場合はRX100だけで十分なきがするわ。
広角単焦点でかつ小さいCCDなのがあちらは気に入らない訳。
スナップ、パンフォーカス専用カメラかよと。
だからはじめて同等の画質でそれ以外の使い方も出来そうなコンデジが出てきたから比べない訳よ。
誤字。比べたい訳よ。
どうでもいい訳よ。
>>372 いやだから、それは人それぞれ
違うんじゃないのという話だよ。
最適解はないと思うんだよね。
だから皆悩むわけで。
そういう答えがない問いに悩むくらいなら、好みで選んだほうが
よっぽど幸せになれると思うけどな。
>>378 了解。
でも他機種との比較も話題の内だよね。
このスレには何を書いたらいいんだろ?
な訳よ。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/25(水) 23:39:31.66 ID:SlfkapTg0
一眼重いんだよね。替えレンズ持つとそれだけで3キロくらいになる。
ソニー工作員しかいないなこのスレ。
PSP-VITAで焼け焦げ事故31件発生か。
色々問題抱えとんなソニーw
>>368 だからRX100はハウジングがねーんだよ。
コンデジなんていくら高画質だろうがレンズ制限あんだからマジ撮りは一眼で撮る。
この機種も画角は平々凡々だし。
コンデジは水中専門で使う。だからXZ-1しか今のところ選択肢が無い。
じゃあ何故このスレ見てるか?XZ-1と比べてどんな画質差なのか気になるから。
GRDは、空気感まで写せる感じ。
残念だけどRX100では無理というか、やっぱり方向性が違う。
ハウジング、RX100のを特注すりゃ良いじゃん。
GRDは空気まで写せる感じで、他機種スレの空気は汚す感じなんだな
>>384 ,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それブラインドテストでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
ほらね。
好みだから、結局のところ
抽象的な表現での比較になってしまう。
漏れはGRD4が好きだし
RX100はスゴいカメラだと思うけど
両者を比べるのはナンセンスだと
思う。
出来ることも出来ないことも
明確に違うし
ボディだって、だいぶ違う。
そもそもセンサー至上主義というのも、アプローチの一つとして、有効だと言えても
それがすべてではないっしょ。
>>365 俺は\52,000でポイント15%で買った
あ、\52,800ね
みんな買い物巧者やのう…俺なんかこないだ\60,000のポイント10%で「すぐにも欲しいしまあそれなら価格コム
安値レベルだからいいか」と思って妥協して買っちゃった口なのに(「ポイントは真の値引きじゃねえぞバカ」的
な罵倒は聞き飽きてるから勘弁な)。
しかしまた価格コムもベストゲートもconecoも最安値上がってんな。さっき見たら\55,000近くなってんじゃねえか。
5万で変えた時期が懐かしい
LX5とLX7とS100で迷ってる
RX100に傾いてはいるんだが、だれが背中押してくれ
>>392 それで実質54000円で買えたって言う奴がバカだって話。
>>394 RX100は寄れないぞー。飯撮りするとき皿アップできねーぞー、広角ならできるけど歪むぞー。湯気付くぞー。
DMFなんて機能は付いてるけどピントリングまわしてもフォーカスうごかねーぞー。
せっかくの大センサーなのに寄れないせいであんまりボケ活かせねーぞー。
こんなもんでいいか?
>>396 逆に聞きたいのだけど、テレマクロ搭載のコンデジってどんな機種があるのよ?
コンデジは普通、RX100のようなワイドマクロだと思ってたんだけど。
>>394 LX7は、発表があっただけでまだ発売されていないはず。
実機を触って感触を確かめた上で、候補に入れるかどうかの
決断をするべきだと思う。
手の大きさ、カメラの持ち方は、十人十色だからね。
すまんな、背中を押してやれなくて。
>>399 CX6ではさすがに画質面で比較対象に成り得ないと思うのだが・・・
今RX100使っています。
これをサブとしてメインにNEX7を購入しようと思うのですがどう思います?
NEX7はメインになれますでしようか?
それとも画質面でRX100がNEX7を食ってしまいますかね?
レンズが弱点のNEXより他の機種の方がいいと思う
SPNYに余程の思い入れがあるなら別だけど
RX100があるわけだから、メインとして買うものは、
大きさ重さこだわらなくて良いんじゃない?
>>401 結局画質が良い方 or 手軽な方しか持ち歩かなくなるから、メイン/サブの2台体制ってあんまり成立しないよ。
画質に目瞑って手軽な方を持ち歩いてると、後処理も面倒になってきて、写真への興味自体も薄れてくる。
動体用/静物用とか、標準用/広角or望遠用みたく、用途に応じた2台体制なら成立するけど。
俺は標準〜中望遠は一眼、広角はRX100の2台体制にしてる
友達とかの人撮り用にRX100、
風景、マクロ撮り用のデジタル一眼レフ、
という使い分けでどうだろう。
>>397 挙がってるS100もLX7も、本格的なマクロとは言わなくても飯撮り皿アップくらいできるよ。
RX100はとにかく最短遠い。
1インチの大きめのセンサー、28mm F1.8〜のズームレンズという時点で買いだよ。
このレンズ仕様の一眼システムを用意するのに金がいくらいると思ってるんだ。
それに、S100みたいな極小豆粒センサーのF2.0とは明らかに違う。
ニコンがミラーレスに1インチを採用しただけあってRX100のF1.8は
撮っていて面白い。
飯撮りするのに広角で5cmまで寄れれば十分でしょ^^;
米1粒アップで撮りたいの?( ´艸`)
スペオタは数値でしか評価しない
広角端でクリッピング?とか超解像度ズームとかできると面白いんじゃね?
412 :
473:2012/07/26(木) 08:27:03.25 ID:QlYiVvy20
>>412 あんたのズレてない見解を聞いてみたいな。
>>401 マルチ
967 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2012/07/26(木) 00:42:17.00 ID:3BS7jZQD0
NEX7購入予定ですが現在RX100を使っています。
NEX7はメインになれますでしようか?
α65も検討したのですがやはり重くて…
色々なサンプルを見るとRX100の方が高感度が強いとあったり正直悩みます。
いかがでしょう?
971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2012/07/26(木) 00:59:34.43 ID:3BS7jZQD0
使い方による?
使い方次第ではやはりコンデジのRX100が勝るという事でしようか?
コンデジにミラーレスAPS-Cが負ける時代になったのでしょうか…
そもそも勝ち、負けを競うものではないけどな
スペオタは直ぐに比較したがるので困る
そもそも
>>401の言う画質とは何なのか、
RXの何が不満でミラーレスをメインにしようと思ってるのかがさっぱりわからない
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 09:47:27.21 ID:NX2tsxb2O
5万切るのいつだよ
いい加減待てないぞ
何が待てないぞだ、ハゲ。
こんなカメラに無駄金使わずに
植毛のための貯金でもしてろよw
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 10:13:16.39 ID:1waHxAQLO
RX-100買うつもりなかったけど、発売日にパチンコで丁度6万勝ったから、思わず6万で買ったよw
思ったより動画が綺麗でハメ撮りには最高だね〜
へたなAVより綺麗だよw
>>415 ソニーのコンデジはどのモデルも白飛び傾向があるが
このRX100は特に白飛びが顕著だからな。
白飛びとか言ってるヤツはヘタくそなだけ
つまり、ソニーを買う人は下手くそばかりということか
俺は42000円だった。
買わない奴が下手くそって事だろ
つまりRX100は買わないと白飛びして、買うと白飛びしなくなるのか
アプリの体験版みたいな機能制限だな
オートでも露出補正が出来れば言う事ないんだけど、
それ言い始めたらSSも絞りもってなって、もはやオートでも何でもないからな。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 12:19:16.44 ID:mKvvnup4O
コントロールリングをフォーカス異動に使いたいけど、無理かね?
5万切ったら本気出すって言っといてヨカッタ…('A`)
いやいいカメラだとおもうけどね
>>429 自分は、「右ボタンの機能」を「再押しAF/MFコントロール」に割り当ててる。
普段はAFのままで撮って、
うまくピント合わないときは、右ボタンを押すと、コントロールリングでピント合わせできる。
標準だと右ボタンはフラッシュの切り替えだけど、フラッシュ使わないし。。
>>395 確かにそやなw
本当に54000円で買ったのと、6万円・ポイント込みで54000円を同一線上にするから変になるんやん。
ポイントはあくまでその店舗でしか使えん通貨や商品券みたいなもんや。
6万払ったという事実は変わらへん。
6万のポイント10%で買うたで、でええねん。
今更何を言うとんねん
関西人は金に細かいっちゅうのは嘘やったんか
ジブンの出る金には細いけど、人の金にはルーズやんw
>>433 しかも、ポイントで使った分に対してはポイントが付かないから
実質そこまで値引きではないからね。
ケース考えてるんだけど、
>>108と
>>253のどっちがいいかなー
>>108のは持ち運び楽そうでクッション良さそう。だが、致命的にダサイ気がする
>>253は引っ掛けて持ち歩くことができないっぽい?
デジカメ買い替えたくて、ここ最近高級コンデジのスレをいくつか回ってるんだけど、他のスレではRX100唯我独尊状態って感じなんだが、当のここではなんというか割と謙虚なのはなんで?
LXシリーズのスレではLX7発表されたのに、RX100のせいでお通夜ムードだし
ただ単に他人の芝は〜、ってやつなのかな?
>>438 1インチセンサーは一眼でも採用が少ないので、ヤッカミがひどいんだよ
う〜ん…正直ここ最近の高級コンデジ中では業界やカメラ趣味の人に与えたインパクトといい実写レビューといいRX100が飛び抜けちゃってたからねえ。
アチコチのスレで有ること無いこと特定会社や機種をDisしまくってるような工作員はしらんけど、普通に素人目に見ても今はこれ以外勝ち目ないだろ感が正直あったりはするから…
あえて他機種を貶したりする意味が無くてマクロとか弱点と言われてる所を公正に挙げてったほうがいいっていうか。
もちろんLX7だってすごく良いカメラだと思うけど、RX100ショックの直後だとF1.4と地道なブラッシュアップで光る部分も相対的に覆い隠されちゃった感は正直あるかなあ。
キタムラ、ビック、ヤマダだとどこが交渉しやすい?
東海地方です。
>>438 そらsonyの機種別スレで本機種べた褒めしたり他機種貶めたりしてたら
「GK乙w」やら「またステマかw」言われるのは目に見えてるさかいなー
そんな奇特なやつは荒らし以外おらへんよ
>>441 無理だな、こういう選択肢のない状況でのRX100みたいな機種は交渉にならない
見透かされてアウト (「ぷっ、こいつ見え見えw 値切れると思ってんのかよw」 とおもわれるだけ)
3〜4 種の中でどれでもいい というような状況じゃなければ交渉にならない
もちっと寄れれば最強なのになぁ。
ソニー以外のコンデジ作ってるメーカーはRX100を発売日に何台も買って
分解したり試写しまくりでしょ。
何にせよ「よくこれに1インチを入れたな」ってのが本音なんじゃね。
開発計画を変更したところもあると思うよ。
>>439 ほんと、ミラーレスに豆粒センサー積んで何がしたいんだろうね、ニコイチは
>>437 自分Manfrottoのナノ1の方にした。裏にベルト通しはあるけどカラビナはないね。まあ俺本体ストラップDOMKE
にしちゃったからいらないけどwあとあれ内側に素材とか書いたウザイやたら長いタグ付いてるからもし買ったら
速攻ハサミでちょん切っちまったほうがええよ。
>>443 そっか、LXとGRDあたりで競わすか。
いらない機種を欲しそうにする演技するのは難しいねw
あと、延長サポートは注意というかその3店では延長しても無駄なので入らなくてもいいよ
SONY公式からの購入 か ソフマップとかの毎月300円掛け捨て 以外の保障では
2年目以降の修理依頼にSONYは無償では応じないので無駄です
24mmスタートでズーム側も明るくてEVF装着できれば最強だった
>>450 APS-CとRX100しか持ってないが
1枚目 m4/3
2枚目 APS-C
3枚目 Nikon1 かな?
わからんw
これはD800のときとよく似た流れだね
「〜ショック」とかw
同じ人なのかな?
>>454 俺のことを言ってるならD800スレなんてカキコした事無い。っつーか殆ど見た事すらないわ。
ただ「いつかは出るだろうけど何処が何時だすかはわからんかった」ってフォーマットの新機軸が市場に突然出て
驚きを与えた時を「ショック」と表現するのがそんなに可笑しいとは自分は思わんがね。
初代キヤノン5DのフルサイズショックもあのEFマウントならいつか出てくるのは皆見えてたけど、あの時点で突然
ミドルクラスで実現したのは間違いなくインパクトがあったし。
あれがなければニコンのFXフォーマットの開発は数年遅くなってた可能性があるとも言われてたりする。
1インチセンサーのRX100は他社の開発リソースを確実に大素子コンデジに振り向けさせた意味でも「ショック」に
値すると自分は思ってるよ。
> 初代キヤノン5Dのフルサイズショックも
そんなやつがD800スレに書かないわけがないw
>>450 こういうセンサーサイズや機種のクセが出にくい静物被写体で、
しかも、撮影条件が不明の写真を比べてみても、あまり意味はない。
>>459 ぶっちゃけ、当ててもらうのが目的じゃ無いですよ。
ただ、一インチを「豆粒」と断じる人なら、さぞセンサーサイズによる
画質の違いに敏感なんだろうなと思いまして。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 19:48:28.81 ID:MXsdwoUp0
>>436 バーカ、ポイントいらないからその分値引きしろ、でポイントで払えば良いんだよ。
>>463 その分値引きなんてしてくれない。割り引かれる。
>>449 ビックで買おうと思ってるけど詳しく教えて。ビック店員によればメーカー保証と同等の保証が受けられるって言ってたし、実際に3年目で保証使って修理(もちろん無料)してる友人もいるが、例外があるってこと?
450は、4/3、1inch、APS
460は、RX100、APS
かな。
>>450 レンズの焦点距離と、被写体を揃えないと。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 20:10:30.65 ID:ed2P1ass0
>>447 ありがとうございます。
デザインはナノ1のほうがいいしそっちにしてみようかな。
本体ストラップでぶら下げて使えそうですかね。
昨日、新宿の新店舗ビックに買いに行ったけどメーカー在庫なくなってて
店舗の在庫もほとんどないから値引き無理って交渉の余地なかったぜ。
>>466 例外に持って行くことが多いねぇ
バッテリーカバーが破損とか、メモリスロットロックが壊れてるとか
SONY独自の「壊れてるセンサー」で実用上ほとんど問題無いのに問題視して
それは有償と言い始める
当然、無償で直せる箇所は 有償の項目を直さない限り直してくれない
>>461 こういう比較ってのは数例のサンプルがないと意味ないよ。
>>441 キタムラの価格をヤマダにぶつけてからビックやな。
>>466 そやな、せやから還元ポイントで実際に使えるのは9割ってことになるわけや
知人がボーナスでマイクロフォーサーズ一式揃えるっちゅうからついていったんや。
e-m5ボディ、75mm、45mm、75-300、12mm、ノクトンの17.5と25mmにフードやらもろもろ
大人買いや。
ポイントいらんちゅうので、RX100もらってきたで。
よろしゅう。
E-M5のスレに誤爆やが、あちらさんには知人がよろしゅうというてた。
かんにん。
なんか読みにくいな
かんにんえ。
白飛び 白とび しろとび DSC RX100
俺的メモ。
50000円で欲しい奴はビッダーズで即決あり。
中華製の互換バッテリーは問題なく使える。残量表示は%ではなく普通のと同じ。
BC-TRNでバッテリー充電可能。ただし位置合わせが結構面倒。すんなりはまる位置が正解。
>>468 >>472 え?だって一インチセンサーを豆粒呼ばわりする人って明らかに
低画質なのが分かるんでしょ?
だったら条件そろえなくても分かる筈。
とりあえず
>>446が回答してくれたら正解出す予定ですが、リアクション
無かったら明日の朝書きます。
RX100といえどもD40にもまだまだ及ばな画質レベルなんでしょうか?
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 21:43:16.32 ID:MXsdwoUp0
>>465 値引きしないで割り引かれるってどういう意味よ。
日本語OK?
ポイント付きで何か品物を買う。
そのポイントで買い物するときに、ポイント付きの値段じゃなくてポイントいらないから値引きしろ、と値段交渉。
某有名店ではポイント無しだとポイントありより-5%程度になる。
で、その値段をポイントで払う。
一応大陸や半島の人にも分るように書いたつもりだだが、これでイイアルカ!
>>482 同じ状況で違う結果になるから、なるべくキレイに撮りたいとカメラを選ぶわけでしょ
またGRDと比べて申し訳ないんだけど、白飛びはそんなに違うの?
>>486 白飛びというか
基本のコントラストが高すぎるんだよ
だから明るい部分が必要以上に飛ぶ。コントラストを-2とかにすればぐっと落ち着くし、飛びも抑えられるよ
煽りじゃなくてぐっと落ち着いた良い作例見せてくれんか。
コントラスト高い作例が多すぎて買うの躊躇してるんだけど。
>>468 揃えろって言いたいのはわかるけどさ
それって結局「相対評価しかできません」って事だからね
>>488 テンプレのYODOBASHIの人の見て俺は買った。
同じカメラを手にして、一人はシロトビガーと言う、別の人はシャドーの階調がすばらしいと言う。
欠点あげつらう人は、きっと全てのパラメーターが完璧なカメラが出たら、それはそれで「味が無い」とか文句言う人。
>>487 ありがとう。
自分で気をつければいいんだね。
基本RAWで撮るから問題ないかな。
LRはよ
なんか売値がさらに上がっちゃったね
>>484 5%割り引かれてんじゃん。その時点でポイントに額面分の価値がないことがわからないのかな?
揃えないとわかりません。
だって同じように見える結果を出すのは簡単だから。
機種とレンズぐらいは書いてくれてもいいと思ったけど
APS、ニコイチ、m3/4かな
>>497 >だって同じように見える結果を出すのは簡単だから。
それ言い出したら切りねぇよ
条件揃えても恣意的に撮れば(現像すれば)意味ない
500 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/26(木) 23:47:54.36 ID:n42c4C7di
ナニワカメラいったら、特等席に置いてあった。
極端な話、真っ暗で撮って
「明らかに 低画質なのが分かるんでしょ?
更に条件そろえてるんだから分かる筈 」
とも言えるからな。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 03:26:34.09 ID:gmrF9SHn0
>>450 m4/3
n1
APS
m4/3と1/1.7のコンデジしか持ってないがw
3枚目が色が自然に感じる。2枚目はコンデジみたいな色
解像度とかはわかんね
>>460 これはどちらも画質悪くてわからんw
>>450 マイクロ
ニコワン
APS-C
一枚目はシャープネス強めで見た目上の解像感はいいんだけど、
瑞々しさというか、質感に乏しく感じる。
個人的にはこれって典型的なマイクロ画質だと思ってる。
12MP機かな?
二枚目は解像力に乏しいのでニコワンかな。
三枚目が一番画に余裕があって、いわゆる一眼画質って感じ。
>>460 RX100
APS-C
一枚目の解像感や発色がRX100っぽい。
けど、二枚目の白トビっぷりもRX100っぽく見える。
でも発色がRX100っぽくないので二枚目がAPS-Cかな。
正直こっちはよく分からんw
>>497 つまり撮影条件揃えないと豆粒センサーでも分からんということですね。
そりゃ当たり前だ
とくに全ての画像に縮小によるJpegノイズ出てるような比較じゃな
機種間の差異を潰したんじゃわかるわけなかろ
>>506 そりゃ、悪く見せようとしたら簡単だし
企んでる人が出して来ても無駄ってことで
RX100といえどもD40にもまだまだ及ばな画質レベルなんでしょうか?
フル充電ってどれくらいかかりますか?
>>508 つまり構図そろえた上でExif見ないと豆粒センサーとの画質の差が分からないんですね。
そんなんボケの大きさ計算出来るんだから誰でも分かるわ。
1/80秒って手持ちでもブレないシャッタースピード?
>>513 個人差はあるが手ぶれの目安は1/35ミリ換算の焦点距離と言われてる。
広角端なら余裕だし、テレ端でも手ぶれ補正加味すれば、余程変な持ち方しない限り大丈夫でしょ。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 08:30:05.14 ID:RjHdmnEN0
>>485 小さいセンサーでも素子の素性と操作系とレンズさえ良ければ、
工夫次第で同じ状況を違う手段で以って上位サイズセンサーと
同じように撮ることが出来るから一インチコンパクトの価値が
あるんだと思いますが?
まったく同じ場面を同じように撮り比べたところで、単純に焦点距離
由来の背景ボケからセンサーサイズ分かりますよね。それって
「画質」ではなく「センサーサイズ」を見てるだけですから何の
意味も無いのではと考える次第です。
>>489 何か勘違いしてるみたいですが、「違いが明らか」か「明らかでない」か
を問うてる訳で、個々人の選美眼を確かめてるんじゃないですよ?
僕はRX100もNikon1も好きだから「違いが明らかでないので間違える」
ことに何の疑問もありません。この盲検に答えることや間違えることを
恐れる人は、単に「違いが明らかでないのにセンサーサイズは絶対だと
思いたい人」だと思うのですが、どうでしょうか。
517 :
450:2012/07/27(金) 09:05:17.56 ID:rBTmYmiQ0
>>453、
>>467、
>>496、
>>498、
>>503、
>>504 自分の我侭で不愉快にさせてしまった方も居ると思います。
ごめんなさい。
さて、正解は上から順に
・Nikon V1+30-110mm
・Panasonic GF2+14-42mm
・Nikon D300S+55-300mm
となります。全部純正の安いレンズです。
撮影時は撮り比べとか一切考えてませんでした。
やっぱりAPS機は違いが分かる方が多いんですね。
MFTについては、少し古い機種なのが災いしてNikon1と間違えさせて
しまったのかもしれません。
本当に、お付き合いありがとうございました。
>>516 てかRX100の欠点だけ言って去るやつはRX100持ってるわけがないんだから、もう許したれ。もっと有意義なケースの話をくれ。
>>517 いいから等倍クリップした奴を挙げろよ
ニコワンの糞センサーなんて一発で判別してやるからよ。
何レンズの話にすり替えてるんだよ。
怖いんだろ?
ニコワンが糞センサーだってのがバレるのが怖いのか?
白 飛 び と か 言 っ て る ヤ ツ は ヘ タ く そ
暑さで頭やられたのが沸いているのか?
>>516 同じ状況で違う結果=画質の良し悪しが1インチとフルサイズで差が出ないというならどちらでも構わない
その状況というのが好条件であったり悪条件であったりするので、
同じような結果になったり差が出たりする
撮りたい被写体を撮りたい時に撮り、尚且つ良い結果を残したいから高いカメラが売れる
Nikon1のスレになっちょる(´;ω;`)
S95の代わりにこれにするか
気合でDP2Merrillにするか
もう二週間は悩んでる
>>517 まぁ、豆粒センサーと言われてイラッときた気持ちはわかるで。
>>525 s95からだと相当気合いが要りそう >DP2M
これプレミアムで撮ったらHDRと通常撮影の2枚同時に保存できんの?
α900とレンズ一式を売っぱらってRX100買った。
あまりにもデカイ一眼にもう疲れたよ。
900+縦グリ+寸胴ツァイスレンズなんて馬鹿げたカメラを持ち歩いて、人を圧して撮影するのが嫌になった。
RX100で撮ってると、ほっこり高画質な写真が撮れるので良いな。
ええやん。
カメラなんて人によって基準が違うんや。
無理する必要はあらへん。
RX100…
デジカメのデジカメたる各種機能をバッサリ切って捨てたワリには
撮れる写真は他とあんまり変わらないって事がよくわかった。
気を遣って撮影しないと、すぐ白飛びするようだし。
Richard Franiec のRX100用カスタムグリップ注文した
8月初旬からリリース予定みたいなので、まだ先になるけど楽しみ増えた
右下も良いけれど
左下も蓮の花の透明感が出ていて良いかな
大きさや使い勝手で好きなの選べば良いんじゃないかとも思うが。
>>533 センサーサイズがでかいミラーレスとの比較だからな。
白飛びするのは設定ミスかヘタクソだな。
同じ条件で撮ってRX100だけ明らかに白飛びしてるのに
下手くそとか言ってる奴って何なの?
ユーザーを下手糞にさせるカメラなのコレ?
>>539 えっ、RX100「が」下手糞なんですよね。
>>539 持ってもいないのにwwwもう見てらんなうwwwww
>>539 ヘタクソが何も考えずに撮るとセンサーサイズのでかいカメラより白飛びしやすいのは確か。
ダイナミックレンジは広いからね。
一声54000円の10%みたいだね。
どこもそんな感じだった。
たしかにAFはあまり頭が良いとは思えないがな
どんどんブラインドテストやってくれ!
アンチがグーの音も出ないのが痛快でたまらないっ!!
RX100の画質はD40には及ばないということでよろしいですね?
連れに買ってあげるかなと。
お古のX100を渡してみたのですが、
手振れ・ズームが無いと、クレーム頂きました(^^;
>>544 同じサイズのセンサーとも比較してたハズだけど
>>539 それほど難しい撮影環境の写真とは思えないのに
この白飛び。
欠陥とまで言ったら信者に袋叩きに遭うだろうから言わないけど
少なくともコンデジの手軽さは、無いよねぇ。
パっと出して、パっと撮るスナップ写真、みたいなコンデジの良さが
無い。
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 14:36:57.14 ID:e5uAwFLa0
>552
ソニーが必要だと思えば、次のファームで直すんじゃねーの?
漏れ的には問題になるレベルじゃないと思うけどさ。
白飛びの話題で持ちきりだが、まだ白飛びで見てらんない画像が1枚も出てきてないのは夏休みだから。
>>552 持ってないから分からないだろうが、マルチ測光にしてなければ何も問題ない。
>>551 それは知らん。だがそのカメラのダイナミックレンジはrx100より狭いだろうから黒潰れを心配したほうがいいよ。
>>533 買えない理由付けが出来て良かったじゃん。
これで安心して19800のデジカメを買えるねw
白飛びを指摘するなら、ブラインドテストの答え合わせの前にしてねwww
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 15:58:49.32 ID:uYzDxJOm0
レベル低い・・・。
>>556 なんで白飛びがこんなに騒がれてるのか
ネタ元を知らない人が居たとは……
561 :
526:2012/07/27(金) 16:48:40.88 ID:rBTmYmiQ0
あれ、
>>519のリアクションが無い……
元々がスレチな話題なんで引っ張るのも微妙ですが、考えてくださってる方も
居るみたいなので、とりあえず今夜22時ぐらいまで待って返事が無かったら
回答を書かせて頂きます。
ちなみに
>>519のリクエストでNikon1の等倍クリップを載せてますので、RX100は
入ってないんです。
>>535、
>>538、
>>540の方々、分かりにくくて済みません。
>>560 騒いでるのはお前くらいだから知らんのも当然。
この機種SDへの書き込み速度速いって聞いたけどどうなん?
rawで11コマ連写とかあってもその後10秒以上待たされて嫌になるから検討してるんだけど
1インチでも、ボケ量を問わない撮影なら大型センサーと比べても大差ない、でいんじゃね?
逆に言えば、ボケを活かすようなポートレートとかは1インチじゃ撮れない。
それだけの話。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 18:11:50.80 ID:5WWQ4x0zi
>>564 そう
写りが良くて絞れば何で撮ったかなんてわからない。
絞り値がそれぞれどんなかわからないしその状態で写りがよければあとは思い込みの領域。
逆に、解放付近で撮影条件を揃えたり被写体にかなり近い状態なら誰が見てもわかる。
その状態で違いを比較しないで、フルサイズでバリバリ絞って、1インチで解放のものと比較とかやってたら1インチの写りが良ければボケ量一緒だったら判断しようがないのは当たり前
>>564 1インチとフルサイズじゃ光の量が違ってくればノイズの出方が違うし、
良いレンズを使えば諸収差が抑えられてクリアで深い色になる
そこに金を掛けようと思うか思わないかはその人の価値感
この機種は山上から見た街明かりみたいな遠景の夜景が苦手。
ピントがAFで合わない上にMFで合わせるのは至難の業。
無限遠を一発で合わせる設定をさっさと搭載すべき。
>>568 いや、まじかよ
買うのやめたわ 遠景夜景が苦手ならどのカメラがお勧めだ?
570 :
450:2012/07/27(金) 18:28:07.59 ID:rBTmYmiQ0
本社へのツアーきたーーーー
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 19:16:47.70 ID:uYzDxJOm0
そうやって低レベルなスレ汚しをやめて欲しいと思う。
軽自動車と普通乗用車を比べてどうするの?馬鹿じゃないの?
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 19:26:19.43 ID:psQOJzJyO
写るんですでも撮り比べてほしい
>>572 どっちがどっちか分かりませんが、下の方が全体的に色調の出方が
柔らかくて綺麗ですね。
上の方が解像感もコントラストもありますが、背景の色乗りが悪いです。
>>572 何の意味があるのか理解できない。
Gパンとスラックスを比べてどうすんの?
>>566 結局「センサーが豆粒」というイチャモンつけてるのに、レンズのボケでしか違いを判断できないということになるけどいいのかな?
>>573 それこそ車板の軽vs普通自動車(コンパクトカー)の争いと同様で、
ターボ車ならば下手な1.3L車よりも運動性能の良い軽自動車もあるのに
「軽ならば絶対に格下」と言い続けなければ気が済まない人が居たり
する訳ですよ。
どんなものにも得手不得手あるのが道理なのに。
>>546 どこでや?
答えらんないなら問題やで。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 19:56:46.60 ID:8JRWhQyo0
RX100はライトウェイトスポーツという感じだな
他はファミリーカーかアメ車かトラックかはわからんが
飽きたので回答時間終了
>>575 上がRX100 RAWから現像で弄りまくり
下がS5Pro+Sigma 18-50/2.8 ex dc Dレンジ400%です
S5Proのこの柔らかな感じが好きで、かと言ってベルビアモードにするとパキパキなところ、手放せません
絞りを揃えたので、ボケの量が違うので簡単ですね。S5Proは絞り開放だし。。。
RX100の写りが不自然なのはS5Proに近づけようと今のところ努力しているのですが
デフォルトでかなりコントラストが高いので難儀中
>>576 2000万画素のコンデジと、600万画素のAPS-Cとどっちがスラックスだろうか。。。
>>582 バカっぽい人だからついでにいうと、
でかくて重いAPSとコンデジを比べてどーすんのってことだよ。
>>581 RX100をライトウェイトスポーツというの?電動車イスの間違いじゃないの?
>>582 ほう!RX100じゃない方が予想外で驚きました。
S5proの階調性は今でも一線級ですね。
画角の違いを感じたのでボケは参考にしませんでしたが、素直に
ボケの強い方がAPSでしたか。
>>583 いや…とくに何も意図はないですが。
ブラインドテストで盛り上がってるようだったからやってみた
条件揃えるのめんどくさいということが分かったw
>>585 敢えて車オタとして言わせて貰うと、RX100にはダイハツの
ストーリアX4やブーンX4に通じる「リッターカースポーツ」を
感じますね。
全日本ラリーAクラスの主流だったターボ付き軽(LX5やXZ-1と
いった高級コンデジ)に対しての、敢えて白ナンバーな713cc
ターボで乗り込んだコンパクトスポーツカー。
>>584 ポケットサイズのコンデジでも、やっとAPS-Cと比較する気になる写りをするので嬉しいのですよ
たぶん画角揃えてもっと上手く現像すればRX100、もっといい感じになるのでしょうね
微妙な階調を表現できたらうれしいですな。
JPGエンジンはちょっとコントラスト高い気もしますが
>>586 あー
そういう引っ掛け問題なんかも面白そうですね
今回のは急な思いつきなので中途半端な感じに。
>>589 残念やけど、ブーンX4に上のクラスを喰えるパワーがあるエンジン積んでいるわけやあらへんで。
勘違いで、昔のテンロク、小さい車にターボ乗っけたみたいな言い方されるけどな。
アカンw
言いたいのは、ブーンX4よりもスイフトスポーツやんけっちゅうことや
身の程をある程度わきまえとるんよ。
>>591 おっと、確かにw
そういえば昔、秋葉原のヨドバシ駐車場で男四人乗せて
出口の坂を登れなくなってるストーリアX4を見ましたよ……。
白飛びRX100はよ
出せないならクソして寝ろ
シャドーのノイズや諧調は明白に優れてるから、アンダーで撮ってトーンカーブ弄るだけで白トビなんて解決するよ。
個人的には白トビなんて絵作りのひとつと思えばいいやん、って感じだけど気になる人は。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 21:06:47.22 ID:YnrNB2Bj0
RX100の写りがいくら良いといっても、実売3万強のパナやオリのマイクロ4/3には負けるんでしょ?
なに言ってんだこいつ
>>596 という方が居るので
>>450を出した次第ですよ。どれぐらい違いを感じますか?
もっとも、残念ながらRX100ではなくNikon1ではありますが、一インチセンサーの
可能性を図るには良いかと。
もしも回答が自身の感性を邪魔するようでしたら、
>>526がまだ回答を出してま
せんので考えてみてください。
パンケーキのキットズームとか相手なら、たぶん勝つよ。ボケ量もほぼ同じ口径比だしRX100のレンズの出来は悪くない。
少なくとも最近流行のブラインドで確実にわかるレベルの差はでない。
単焦点とか相手だと負けると思うけど。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 21:12:15.84 ID:YnrNB2Bj0
センサー至上主義ww
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 21:17:06.66 ID:YnrNB2Bj0
すいません、言葉が過ぎました。
>>604 別に言いすぎだとは思いませんよ?
自分も絶対的な評価軸を以って画質の良し悪しを測れる訳じゃありませんし、
そういった不安を解消するために「とりあえず大きいセンサー」って考えが
自分の中に無いとは言いません。
ただ、「センサー大きい方が絶対的に良いのでは?」と思うのだとしたら、
そこは是非盲検で確かめてみては。
>>602 んじゃ、ためしに。場所順に。
APS、コンデジ、
4/3、ニコワン
かな。
先の答え見てるからやや先入観ありかもしれない。
>>602 俺もやってみる
APS、ニコワン、
4/3、コンデジ
いかが?
あ、拡大してもう一度よく見たら
>>606と同じだ。
RX100と比較して
いくらレンズを明るくしても
・小さいセンサーじゃボケも少ない。
・1/1.7じゃ高感度は旧機種と大差無さそう。せいぜい頑張ってもISO800までで、少なくともRX100の様にISO3200を使いたいと思えるほどには進化してないはず。
・=望遠端のF値の差も高感度の差を考慮すると威張れる程ではない。
・レンズを明るくして大型化し、面倒なレンズキャップを付けなくてはいけない点はマイナス。
・質量も300gはコンデジとしては重い。240gのRX100から見ると25%も大きい。旧DPよりもでかい。
・NDもスローシャッター以外では特に必要なし。日中ボケないF1.4のために無理に使ってもNDは画質劣化させるだけ。動画派にはSSコントロールのためにあると嬉しいが。
そんなわけで、外付けでLVFやバウンスのフラッシュ、マクロを撮りたい人以外には断然RX100の方が有利に思う。
センサーとレンズのバランスがソニーは本当に上手い。
発売日前にこんな事言うのもなんだけど、パナには次の機種に期待する。
LX7に関してはただ単にサムスンEX2Fに合わせて来ただけに感じてしまう。
差が見えないんだったら、いっちゃん安いのでええやん。
なんでこんなカタリのつぁいすにクソ高い金払わなあかんねん。(^0_0^)
ば〜〜か。
ふむ、予定時刻には少し早いですが
>>519の人も今更現れないでしょうし。
>>606、
>>608共に大正解です。
こうやって比べるとNikon1はちょっと色味がコンデジ的ですね。ちなみに右上の
コンデジはDSC-HX30Vでした。
4/3と一インチで埋められない差は感じました?
一応、LX7のほうがわずかだけど望遠端での口径はでかいよ。つまりボケる。
ま、誤差の範疇だけど。
ただ、どっちか買えって言われたら同じ値段ならやっぱりRX買う。
>>602 難しいなぁ
左上:m4/3 右上:その他
左下:APS-C 右下:1"
のようにも思えるけれど、かなり根拠は薄い。
頼りにするのは粒子の感じとボケ具合?
といいつつ殆ど勘w
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 21:45:48.05 ID:uYzDxJOm0
他人を罵倒する前に
上手い写真を是非。
正直、大衆一眼のキットレンズってそんなに性能よくないから、キットズーム相手ならガチでRX100が上回る可能性あると思うよ。
一眼レフが明白に優れてるのは、大口径がズームも単玉も選り取り見取り、っていうシステム全体の優位性だと思う。
週刊誌やんかとおもったでw
良い比較写真と駄目なのがあるけど602は明らかに後者
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/27(金) 22:06:18.38 ID:8JRWhQyo0
1インチ比較でいうと、レンズスペックはキットレンズを上回ってるのに圧倒的にコンパクト
(画素数の違いはあるが)
カメラ本体がそれほど高くないなら、単焦点を含め、複数の固定レンズをシリーズ化するという手もある
レンズ交換のかわりにカメラをとっかえひっかえ使うイメージ
良い比較写真はよ
信者はよかった探しに余念がないねぇw
こんなクソカメラに…
いつもカバンに入れといて、仕事先出張先で撮るのにRX100を買った。これは小さくて便利だねえ。
前任者はGF3に20か45を付けたやつで、それはとても面白いんだけど、RX100は便利で上回る。いまは、朝から持ち出すのは半々になった。
出張行くときは単じゃ面倒なのでRX100が多い。
田舎方面など風景が期待できるときは、GF3に12-35付けていく。
>>623 僅差ですが、たとえて言うならプロテクターフィルタを1枚噛ましているか
裸のレンズで撮影してるかといったレベルの違いと認識しています。
でも実際、それくらいの差なんて
屋外撮影の自然光においては秒単位で変動するものですし
室内だって同様、運用上の誤差の範囲だと思うのですけれどね。
過去スレにて、比較写真で指摘されたのは、α77で撮影した写真が
ベール一枚掛かったように感じるとの事でした。
RX100の画質はNikonD40には劣りますか?
どうぞご自身で購入して見極めてください
TLMで「ベールがかかってる様に見える」は、
当たったら「なるほど最もらしい理屈」って思うけど、
外れたら相手にされないだけだから、
オカ板の災害予知みたいなもんだべ。
あくまで1月ちょっと使った個人的な感想ですが
α77などAPS-C一眼機+標準のキットレンズ組み合わせを凌駕するとは行かないまでも
それと遜色ない写真も撮れる、携行に便利なカメラ、という認識です。
絞って撮る系の絵が好きなら文句ないね。
でもヌコとか子供撮りメインでボケボケ好きなので、RX100だとやっぱボケ足りない。
同じセンサーでLX7みたいにF1.4-2.3とかのレンズ付けれりゃ理想なんだけど、さすがにポケットに入らない厚さになるよな。
出来れば同じセンサー同じボディで、20mm(換算50mm)/f1.4位積んで出してくれたらRX100と併用でほぼ満足なんだけど、まぁニッチ過ぎて出そうに無いなw
NEX買え、って言われそうだ。
>>626 D40に18-55notVRの画質はボケんがなかなかええで。
俺も一ヶ月ほど使ったが概ね満足してるが、静止画がイマイチ好きになれないな。
今はRX100に興味津々
>>632
なんやて?
>>614 お前よくこんな等倍切り抜き写真だけで上手下手が分かるな。
ひょっとして超天才?
センサー大きい筈なのにノイズが目立つのは何故?
636 :
602:2012/07/27(金) 23:27:26.62 ID:rSD0QOwM0
>>614 つまり画質の差は感じないということですね?
それはそれで正解だと思います。
>>614 今朝
>>516でも書きましたが、自分は「明確な違いを提示するための比較写真」
には興味がありません。
違うセンサーサイズのカメラで創意工夫し、同じような条件で同じような
被写体を撮ったとき、そこに埋めがたい溝を、越えがたい壁を、縮めがたい差を
感じるのかどうかを問いたいだけです。
>>630 RX100よりもセンサー小さいXZ-1でも一応これぐらいはボケのある猫が
撮れるんですけどね。RX100はシャープな傾向のレンズ使ってるとか?
>>639 シャープな傾向のレンズもへったくれもない、同じ画角で比べればボケ量はレンズの口径だけで決まる。ボケ味は別として。
望遠側RX100は37/4.9、XZ-1は24/2.5、XZ-1のほうが口径が大きいからよりボケる。そんだけの事。
ってかまぁ、そこまでマクロ的に撮れば細かいこと言わなくてもボケるよ。
ポートレートとかで背景溶かすのに、フルサイズで85/1.4とかで撮ることを想定するなら1インチだと30/0.5が必要。
まぁさすがにそこまでの口径は諦めてAPS 50/1.8あたりを想定しても30/1.2位必要。
現実にそんなレンズは中々無いので、1インチ機だとポートレートは厳しいな、って話。
マクロや望遠みたいにボケ過ぎて困る領域で撮るならちびセンサーでもそんなに困らない。
マクロ的というか、単なる望遠側を使って可能な限り被写体深度を
浅くしてるだけだと思うけど。
ボケ味があるのはいいけど肝心な所でアマい写真になるのはどうかと。
ちょっと変わった物好きが喜びそうなカメラだ。
一般にはちょっと薦められない。
>>642 そうかねえ。
高いけど、今までのコンデジより綺麗に撮れるよ。
あとは、余分なお金を払っても、綺麗な写真を撮りたいと思うか
どうかだけ。
ねえ、どうする?
こういう勧め方でいいじゃん。
616がRX100を大衆用じゃないと思ってるあたりRX100が可哀想だ
本物のブルジョワが買うカメラ見てから言えっての
>>644 漠然と綺麗といわれてもね。
弱点もいろいろあるわけだし一概には言えないよね。
白飛び写真撮ったら「お前の腕が悪い」とか当スレでも度々書かれてる。
敷居は、高いんじゃないの。
>>645 つまりパナソニック製のライカ銘コンデジですか。
RX100もコンタックス銘コンデジで出ないかなぁ。
>>646 敷居が高いと思うならウダウダ言わず他の買えば良いじゃない?
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 01:37:30.78 ID:pBvucdwG0
いつまでこの話やってんだよ。
D3100とか、RX100より安い値段で一眼レフは買えるんだよ。
RX100と他機種を比較する無意味なことをやってんじゃねーよカスが。
>>648 誰にでもお勧めできるカメラじゃないって言いたかっただけ。
気を悪くしたならごめんな。
RX100は誰にでもオススメできるだろw
んなこと言ったらDP2mとか人様の目につくところに置いちゃダメになっちゃうぞ
でも画質ではD3100には到底敵わないんですよね?うーん迷うなあ
使った感覚としては、てきとーに撮ってもかなり綺麗、って印象なんだけどな。
でもデカイし重いしレンズ交換式とかいろいろと面倒だよ?
RX100はコンデジとして最高峰だけどD3100は一眼として入門機だし
>>651 DP2mはカメラじゃなくて兵器、と書いてるブログもあったなw
なんとなく気持ちは分かるw
D40からD3100に進化したのかw
これの代わりに一眼レフ持って歩けるなんてキトクな人は一眼レフ買っといたほうがいいよ、煽り抜きで。
NEXあたりとなら迷うのも分からんでもないが、レフ機はねぇわ。用途が違いすぎる。
>>655 まぁそのくらいインパクト強いね
コンデジタイプで画像を見て驚きたいならDP2m買えばいいと思う
並みの一眼じゃ太刀打ちできない画質を得られるけど、
その代わりズームも無いし、暗いとこも苦手、ブレ防止も無いプチ修行カメラだよと
純正ケースと8Gメモリ付きで57000円だった。
買ったのは日本じゃないけど
まあ、満足。
早く届かないかなー
>>652 迷わずRX100 以 外 を買ってくれ。
>>651 それフォローになってないよね。おもろい!
携帯性はRX100>>>>>D3100
画質はD3100>>>RX100
ということでしょうか?
>>640 今時、背景を溶かすようなポートレートっつーのはちょいと古臭いね
夏休みか
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 03:20:49.59 ID:pBvucdwG0
>>661 それでいい。ファイナルアンサー。
ここの馬鹿な連中はサイズとかそういD3うことを度外視してRX100と
他の機種を比べてる。
D3100持ち運べる人はD3100買えばいいし、携帯性重視ならRX100で
いい。比較すること自体が無意味
リコーのように特色有れば面白いんだけどな
向こうはセンサー小さいのが癌だが
GXR「えっ?」
GX200ですわw
ボケは良いんだけどな
GRD4行くかこれ行くか迷う
ポケットに入るコンパクトである必要があるので
GXRはない
一眼勿論持ってるし、そこの比較はないよ
動画も捨てがたい
HV5も使ってますが満足してないからね
hx5だった
ソニーのね
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 04:11:23.91 ID:0xRYwAYe0
>>668 同じ悩みw
LX3からステップアップでLX7に期待していたが、まさかの体積増+重量増で選択肢から消えた
GRD4、店頭で触ってみたけど、さすがスナップ機に最適化した感じ、楽しいだろうなーとは思う
S100も触ってみたが、なんかいまいち
RX100、高感度は間違いなく良いが、低感度の画質がいまひとつよくわからん
しかも冷静に考えたら、LX3あたりでも手振れ補正きかせてISO200でがんばったりしてたから
(友達いないのでカラオケで撮ったりしないw)、手振れ補正きけば高感度はそこそこでよい
ただ、GRD4は単焦点なんだよねー。しかも手振れ補正いまいちらしいし
ところで、最近のレンズバリア、どの機種も似た感じだか、これポケットから出し入れしてたら
壊れやすくない? ニコンの安コンデジ、かばんにほりこんでたらすぐに潰れた。。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 04:17:48.61 ID:0xRYwAYe0
ちなみに動画は、GX1で撮ってる。RX100が時間無制限ならこれで一確だったんだが、
センサー発熱がヤバいんだよね? ってことはファームウェアのhackとかに期待もできないのか
ニコ1がRX100に市場とられて、ニコソが本気出してくれんかのお
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 04:26:17.65 ID:pBvucdwG0
>>672 お前に向いてるカメラは無いし
このスレを汚さないで欲しい。
お前もちょっと頭冷やせw
まだ白飛び言ってるのがいたんだ
とっととクリエイティブでスタンダードでコントラスト-3しろってんだよ
>>664 やっと答えが聞けました!
ありがとうございました!
付属CDが付かないで、各種アプリはカメラをPCにつなげて
ダウンロードしなければと、小耳に挟んだのですが、
例えば、RAW現像ソフトなどは、インターネットに繋げていない
PCにはインストールできないのでしょうか。
当方、ネット用とは別に、現像用のPCを使っていまして、
そっちはネットに繋げていないのですが……
ネット用のPCでダウンロードして現像用のPCにインストールすればいい
車に例えはじめちゃうヤツは女にモテない
>>664 馬鹿はお前だ。サイズが全く違うのに、画質の差がぱっと見わからないから問題なんだよ。
問題なのか
思うに画質で言えばローエンドのデジ一、ミドルクラスのミラーレスより、
RX100の方が優れていると思うよ。
当たり前の話で、RX100はレンズが良いもの。
デジ一やミラーレスで同じクラスのレンズが幾らすると思うんだよ?
いくらするんだ?
単に気分の問題だけど何気にRX100は「MADE IN JAPAN」ってのが結構うれしい。
せっかく高いカメラ買ってもチャイナとか書いてあるとがっかりすることあるしなあ。
立ち位置はともかく絶対的価格は高いNEX-7はタイ工場製なのにこれとか新しいNEX-F3は日本製だったりするのは
やっぱタイの工場水没が影響してるのかな。
>>683 30万円より安くはならないだろうな。
>>684 今はメイドインチャイナが世界最高品質だろ。フォックスコンとか。
開放値F1.8-4.9なんて広角番長な変態レンズの単体売りあったっけ?
>>686 無いんじゃない?
普通の値が張らないレンズはF3.5-5.5とかだよな
センサーのサイズは絶対的な正義なので、
この意見に同意できる人はRX100スレなんかに居ないで、
D4とか1Dxとかのスレ行ったほうが良いぞ!
ボディの大きさなんて気にするな!
>>685 レンズは30万円クラスです(キリッ)
…そんなわけあるかい。夏休みだなぁ…
今、S95を使っていて概ね満足していますが、この機種も気になっています。
この機種は操作性はどうなんでしょう?
実際に使っていてISO感度や露出がストレスなく変更できますか?
eyefi入れるぞとアイコン変わるのね、
wifiマークが付いて転送中も矢印アイコンつくから転送してるのが解る。
>>691 できるよー。
操作はかなり似てる。
似てるから、逆に混乱しやすいw
>>684 中国人観光客などが減ってるのは、せっかく日本に来て買ったのに
made in JAPANがほとんどないからってのもあるらしいね
今日入手した
コンセントから直接充電するのとPCから充電するのってかかる時間は同じ?
>>9 あのベストアンサー読んだが、結構間違い多くない??
でも、買って10日ですが、最強女子カメラだとおもうようになった。女子でこれを買う人がいたらステキだ。
DP2Merill買う女の子がいたら、見てみたいがこわい。
カメラのケースというかいれものですが、マンフロット・ナノ でピッタリのやつより一つ大きいのがおすすめ。
無駄にならない、余裕ができてつかいやすいです。
X100のファインダーが水平取れてなかったり、X10のWD、
S100のレンズエラーとカタカタのように高級コンデジで
Made in Japanはもはや不具合のイメージ。
悲しい事に目立つ不具合が出てるのはことごとく
Made in Japanになってしまった。
>>697 usb2.0で0.5Aしかないのか
じゃあ一気に充電したいときはやっぱりコンセント直差しの方がいいんだね
ありがとう
>>694 あるかw
今どきMade in JAPANなんてゴミの象徴だろ。誰が憧れてるんだよ?
気持ちの悪いネット右翼だけだっつの。
>>693 ありがとう。
そうなると、この機種、マジで無敵ですねえ。
かなり心が動きます。
>>703 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
>>705 じゃあ、誰がMade in JAPANなんぞに憧れてるのか教えてくれ。
トヨタやソニーなどのグローバル化した日本メーカーは世界的に人気がある。
それは誰でも知っていることだろう。
しかし、それらのメーカー製品はMade in JAPANではないよな?
俺も『Made in JAPAN』という文字を見たら、
まず『ちゃんと検査したのか?』とか疑いの目を向けるよ。
逆にFoxconnとか書いてあったら歓喜だ。
アップル社の製品と同じ職人が作っているという意味だからな。
検査(笑)
>>704 店頭でさわってよく確かめて見るといいよ。
サイズや持ちやすさ起動速度なんかの、コンデジとしてのバランスの良さはs95の方が上かも。
>>708 s95触って動作が速いなんて思ったことないんだが。
あ、起動か。動作は緩慢だよ。とてもコンデジとしてバランス高いとは言えない。
RX100 vs それ以外
の構図になっているので五月蝿いことこの上ないな・・・
それ以外の連中はそんだけ執拗にアンチする元気があるなら、手持ちのコンデジ転売してRX100買えばいいだろ
一眼持ってる奴は指を加えてろw
>706
では、そのセリフをシグマDP2Merillスレで吐き散らしてきてくれ。話はその後だ。
>>709 RX100と比べてねー
コンセプト自体は似てるけど。
使った印象がかなり違うカメラだと思う。
このボディサイズでこのセンサーサイズって、
現時点では比較対象のいないオンリーワンカメラなんだけどなー
なんであれやこれや他機種と比べたがるんだろう
>>711 ふと、iOS vs Android の構図が思い浮かんだ
RX100がオンリーワンカメラとかこの暑さで脳にダメージ食らったとしか思えんね
たしかに凄い人気で売値が又上がったぜ
>>716 実寸でコンデジサイズのカメラで、1インチセンサーを内蔵したオンリーワンのデジカメですが?
コンデジと言いつつミラーレスかよw という大きさの規格外のコンデジは除くとしてw
旧DPだってコンデジの大きさにAPSーCが入ってる
そんなに怖がらなくてもRX100はコンデジ界総合部門の暫定王者であるのは間違いない
今のところは
>>712 フォビオンはもういいよ。
俺はDP2xには心酔しているけど、新しいメリルってのは駄目だ。
ノイズが酷過ぎてRX100の足元にも及ばないと思う。
今日ヨドに行って来てふとレジの後ろの棚を見ると
RX-100が10箱以上も積まれていて
買うフリをしてこっそり店員に聞いたら予想に反して
あまり売れていないらしくてその理由は高い価格w
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 15:40:13.33 ID:Opx76GGf0
お店に依って客層は違うからね
>>721 この金額出すならソニー以外の小さいボディの一眼とか買えるもんな。
初心者も、ちゃんと写真やりたいならこんなバランスの悪いカメラ買うよりも
この予算で一眼買った方がいいな。
エ
ア
ユ
|
ザ
|
が大暴れ
ネットの評価ばかりを書き並べる奴は100パーセント
エ
ア
ユ
|
ザ
|
>>721 発売初日での見込み違いというわけではないから
レジ裏に10箱積んでるのはそれなり流れてるということのはず。
期待ほどではないってことでしょう。
単発ID馬鹿は
エ
ア
ユ
|
ザ
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確定!
俺は単発ID
エ
ア
ユ
|
ザ
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確定!
エ
ア
ユ
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ザ
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確定!
エ
ア
ユ
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ザ
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確定!
エ
ア
ユ
|
ザ
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は使った事もないのに白とびするといちゃもんつける
それはね、下手な証拠
エ
ア
ユ
|
ザ
|
量販が在庫を抱えてるのは
単に価格の住人みたいなオッサンらが値下がりを待ってるんだろう
おまえら10個置いてあるだけで不良在庫みたいに言うなw
なこといったら1番で売れてる機種なんかみんな不良在庫抱えて困ってることになる
>>713 S95はRX100と比べても動作遅えよ。
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 17:12:19.28 ID:jILU5JGO0
30V売って買い替えたが、動画は30Vのほうがよく撮れると思う。
失敗したわ。。。
こいつらはは、自分たちの掲げたマニフェストで、
一番国民が望んだ事は何もせずに、書いてないことと
どうでもいい事だけをした、詐欺政党
マニフェスト= 詐欺の教科書だわ
静止画ばかりか動画もヘタくそなんだね
もうカメラ止めたら?
俺、先週横浜ヨドに買いに行ったら売り切れてて、
店員に「今メーカーが在庫切らしてるからどこのヨドにも無いと思う」って言われて予約までして買ったんだが
捏造にマジレスw
LightroomはRX100のRAWに対応しましたか…?
してません
ていうか公式みればわかるだろ・・・
>>733 おれも動画メインで30Vから買い替え検討中だが、なにがだめなんだ?
確かにズームは貧弱だがレンズ明るいしオートスローシャッターにならないからいいと思ってたぜぇ?
うちの近状のキタムラで54000程で売ってたけど
>>721 ほうか?
バショにもよるかもな。
うちのとこのヨドバシはおっさん二人連続でRX100買うてたで。
>>737 今週買えたんなら値段も下がったしよかったやん。
確かにヨドは15日〜20日にかけて一気に売れたんよ
その前に値段を下げたことと、ネット価格があがったことが原因やて。
ただ発注かけてるから週明け23には入る言われたで。
おかげで競合できたわ
>>742 望遠域のアクティブ手ぶれ補正はHX30Vのほうが効くで。
全体的にHXのほうが手ぶれ補正効くけど
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 20:13:31.97 ID:pBvucdwG0
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/28(土) 20:20:25.69 ID:rMjOltcK0
DP2のように精神的に不器用なものを好む女がいたらぐらっとくるかもしれない
おっさんにはぶっちゃけRX100がおすすめですよ
本気で撮影してますみたいなのはダサい、でもしっかり写ってほしい
その辺は男の方がシビアかもしれない。女がごついカメラ持ったらギャップ萌えとか不平等だろ男子諸君!
RX100って3〜4年は使っていけるかな?
そんなに頻繁には買い替えないんで、長く愛用できるなら買いなんだけど
ケータイやタブレットを3〜4年も使う人なら、それは可能。
57000円ポイント21%で購入@関東
少なくともこのサイズのカメラとしては
史上最高画質なんだけど
すぐ後にDP2Mが出たせいで画質悪いみたいな扱いになってるよね
白飛び回避の為にRAW撮影してます。
3年保証ついてきたし、使いつづけるよ
女子といえば、女子カメラだからといって
スペックはそこそこでデザインばかり気を遣うのは、
アホに物を言ってるみたいと知人の子は嫌がってたなw
コンデジもデジ一も賞味期限は生産が終わって1年ぐらいだなあ
まず我慢が出来なくなる
エ
ア
ユ
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ザ
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なら10年以上は使うだろうけどな
エ
ア
ユ
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ザ
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だからな
日曜日の昼から機材自慢をするなよ!
エ
ア
ユ
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ザ
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バレバレだから
>>757 >日曜日の昼から機材自慢をするなよ!
>2012/07/28(土) 22:37:46.19 ID:Dr2rc7ow0 [5/5]
>>758 俺はお前らのような親のスネカジリやアマちゃんのリーマンじゃないんだよ
だから今も仕事をしながら書いてる
自分で汗を流して稼いだお金をカメラに使ってる
リーマンが唯一いいなあと思うのはさぼリーマンでも多額のボーナスがある事だな
エ
ア
ユ
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ザ
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諸君!俺を言い負かしたいのならもっと合理的な突込みをしろよ!
まあ俺は100パーセントお前らを負かせる事が出来るがな
さて仕事だ
エ
ア
ユ
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ザ
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共
お前が非論理的すぎて誰も突っ込む気にならないんだよ・・・
白飛びが顕著だなー。
屋根と賽銭箱前が真っ白けっけだな…。
>>761 RX100、コントラスト下げてもやっぱ白とびしてるな
X10の400%は素晴らしい
解像はRX100ぐらいあって、白とび耐性はX10の400%くらいあるのが理想
>>763 フジのDレンジ拡張機能搭載したデジカメは、拡張機能を際立たせるために
デフォだとDレンジ狭めのメリハリ重視になってる
スーパーCCDハニカムSRの頃からのフジの伝統だが。
Dレンジ100%時のダイナミックレンジはたいしたことない
エ
ア
ユ
|
ザ
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が頑張る頑張る
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 05:09:02.90 ID:sNgmgLIz0
動画用に買おうと思いますが、動画だけで比較すると0VとRX100はどっちが高性能ですか?
0Vは電圧が無いからなぁ、RX100の方が高性能なんじゃね?
なにをもって高性能なのかわからんけど、RX100はビデオカメラの高級機クラスとデジイチクラス
にしかない各優先モードがあるしMFできるしWBも自由自在だし
30Vはフルオートしかない。
WBすら触れない。
そういう意味で言えばRX100の方が数段高性能。
>>767 構造的にダイナミックレンジせまいってこと?むしろ広いはずだろ?まぁお前が
言ってるのは都市伝説レベルだな。
772 :
488:2012/07/29(日) 08:01:55.23 ID:lO6CrQ1w0
>>761 大変感謝!
クチだけじゃなくこういう実写を見たかった。
コントラスト弄るだけでそれぐらい変えられるなら十分使えそうだ。欲しくなったわ。
自分はjpegオンリーだから明暗差のドギツイ絵ばかりだとガッカリすること間違いないし、
そんな作例がネットに溢れてたから躊躇してた。
>>772 しかもそのテストの人は忘れてるのかわからないけど、RX100はコントラスト-3しただけでDレンジオプティマイザー使ってないからね。
DR400%相当の設定が何段階目かわからないけど、Lv5にして露出を屋根の部分にでも合わせて撮るとなかなかすばらしいよ。
時間があったらなんかサンプル的なものでも撮るわ
やっぱり白飛びするんだね。
これじゃあ海とか山とかちゃんと撮れるのか疑わしい。
やっぱり別の機種にするかなぁ。
>>773 >>761を撮影した者です
個人的にDROは暗部の色が薄くなるんであまり好ましく思ってないんで
同様の機能があるキヤノンのS95の時にも、iコントラストは日中は完全オフ
夕方、夜中撮影の暗部補正くらいにしか使ってなかったんで、RX100でも同じように考えてます
暗部補正としては非常に優秀な便利機能なんですけどね
ただまあ、当然この感想も個人のものなんで
コントラスト-2するより、DRO入れた絵の方が好きだって人もいて良いわけで
>>773氏のDROのサンプルは自分も楽しみにしてますのでよろしくお願いします
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 12:17:26.48 ID:WMPja+/ji
>>778 ダイナミックレンジを圧縮する技術だから薄くなるのは当然だよね。
富士のはそれに黒を落とす閾値みたいなのを設定して締まらせるってだけなのかな。
同じ事は後処理でするか、DROとコントラストの設定を組み合わせると上手くいくのかもしれないかな。
今は彼女と出掛けてるのと曇りだからなかなかできないけど試してみる価値はありそうだね。
>>779 彼女と一緒に居ながらこんな所に書き込んでるようじゃ、上手くいく前に被写体に逃げられんのがオチだ。
>>776 X10よりは白飛びしてないんだからセンサーサイズなりだよ。しかも暗部は圧勝。パナセンサーのm4/3 にも圧勝だな。
コンパクトな高級コンデジで白とびしにくいカメラって、他に何かあるのでしょうか。
煽りとかじゃなくてRX100購入を真剣に考えてます。
他にいいのがあればそっちも検討したい。
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 12:43:10.45 ID:WMPja+/ji
>>780 トイレ行ってる間に暇だから見たり書いたりしてなんか悪いか?
>>782 白飛びだけならフジのDR拡張搭載モデルくらいだろ。画質はメタメタだけどな。
1400万画素くらいにしとけばダイナミックレンジ稼げたものを・・・
大きなセンサ最大のメリットを自ら潰したからなぁ。
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 12:44:03.18 ID:WMPja+/ji
このスレには文句言いたいだけのバカばかりだからどうしようもねえな。
>>785 いやいや、ダイナミックレンジは広いよ。
良いカメラには他社工作員の僻みが付き物
>>783 それが悪いんだよ。
デートしてる間に、男が自分以外のモノに夢中になってんのが一番腹立つんだ。女ってのは。
一緒に居るときには取り繕ってるつもりでいても、そういうモノの存在に気付く嗅覚は凄いんだぞ。
気をつけてもムダだ。自分だけの時間になるまでしまっとけ。
>>785 1000万画素に抑えてたとしても、Dレンジはほとんど変わらないらしいよ
とにかくこのExmorってCMOSは従来の画素ピッチの常識は当てはめられない
比較ブログによると、画素ピッチよりもそもそもの素子サイズに依存するらしい
やはりフルサイズは高ダイナミックレンジだが、画素ピッチ狭めにしても高ダイナミックレンジなのは変わらないと
画素増やす意味がわからない。
重くなるし容量食うだけで、何のメリットもない。
画素競争は1000万で打ち止めにすりゃあいいのに、2000万とかアホかと。
どこまで無意味で使いにくい競争するんだか。
>>792 たしかにそれは言えるな。
画素数減らせば、センサーの実面積が大きくなるのと同じだからな。
画素数が高すぎると、飛行機などで高度の高いところを飛ぶと、
宇宙線で素子が痛むと聞いたことがあるのですが、大丈夫でしょうか。
>>785 どこかのサイトでダイナミックレンジはフルサイズ一眼と変わらないという結果が出てたと思うけど・・・
>>794 それは画素数関係無いでしょ。
むしろセンサーサイズが大きいほど宇宙線が当たる確率は大きくなるような気がする。
まー、運が悪いと素子欠けですな。
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 13:25:51.92 ID:AydeGh7n0
ダイナミックレンジ=白飛びじゃねーよ
>>797 まったくだ。
わざと混同させているとしか思えない。
白飛びは、白飛びだよな。
>>794 1画素あたりの面積は携帯カメラや廉価なコンデジのほうが遥かに小さいのでそちらを心配してあげてください。
まだ白飛び君が暴れてるのか。
いい加減触るなよ。
この辺を改良してもらって次機種に期待だな。
このままじゃ使い物にならん。
白飛び言いたいだけだろここにいるカスどもw
>>799 なるほど。一画素あたりの面積が問題なので、確かにそうかもしれませんね。ありがとうございます。
また比較ブログが白とび比較やっとる
これは申し開きのできないレベルで飛びやすい
>>802 つか、本当に大口径レンズの扱い方を知らないんじゃないか?
『デジ一ユーザー専用カメラ』と呼ばれているとはいえ、
外見はコンデジであり“サイバーショット”だもの。
カメラの使い方を今一理解していない層が手を出して失敗するということはあると思う。
(デジ一ユーザーでも一般的に高額な大口径レンズを所有しているのは一部であろう。)
大口径レンズの解放を使用する際には露出補正するのが常識だけど、
そういう基本ってやはりデジ一を使ってるような人にしか分らんのだと思う。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 14:36:17.79 ID:crTCLey60
>>761 RX100もX10ももってないけど、DR400%ってこんなにざらつくの?
他のコンデジだったらどうなんだろうな、このシーン
だいたい、ヒストグラムがリアルタイム表示されるカメラなのに
『白飛びするー!!』って馬鹿丸出しの発言はヤバイレベルだと思う。
『自分はバカチョンカメラしか使えません。』と白状しているようなものじゃん。
違う?
RX100の愛称「白飛び君」
ってことでいいカナ?いいマナ?
>>789 頻繁にメールしてるやんw
それ以上言わんでええよ
>>807 X10はDR拡大するとけっこうザラつく
iso100でもこれだからiso400とかの拡大は使いたくないくらい
>>809 RX100は白飛び君じゃないだろ。訳も分からず白飛び言ってる奴が白飛び君。
つか、白飛び問題は俺が結論を書いてるのになぜスルーする?
てかRX100はバカチョンカメラだから問題なんじゃないの?
コンデジではあるけどバカチョンカメラではない。
白飛び言ってる馬鹿はニコワンと4/3持ちだよw
コンデジのRX100が、ニコンと4/3陣営を一蹴したんだから。
特に、ニコンを潰せたのは大きいね。
ボディだけでRX100より高かったV1を倒しちゃうとはねぇ。
その点、キヤノンは上手に立ち回っている。
G1Xで特殊センサーを出しておいて、APS-Cでノンレフやるとは恐れ入った。
コンデジはバカチョンカメラのように使えて然るべきだと思うのですよ。
さて、白飛び君持ってお出掛けするかな。
オオミズアオ狙いで。
>>818 そもそもニコンはコンデジをやるべきメーカーではないだろ
相手すんな あそこは一眼だけやってりゃいいんだよ
>>819 設定さえきちんとしてればバカチョンが使っても白飛びしないのにな。白飛び君に買われたRX100が不憫でならない。
ポケデジとしてはまあまあ頑張ったな
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 15:59:08.22 ID:L9tGeWls0
オリンピックで驚いたのはほとんどキヤノンのカメラが使われてないこと。
何があった?
>>742 自己レス
動画撮影時デジタルズームが
オフに出来ないのと
動画撮影時広角33mmなので
買うのやめました。
>>823 いくらなんでもスレ違いだからキヤノンのスレ行って聞いてくれ
>>824 >動画撮影時デジタルズームが
>オフに出来ない
その代わり、強力な手ブレ補正がきくんだよな。
まあ、2000万画素中の200万画素しか使わないんだから、画角の変化以外は問題にはならんのだがね。
夏だねぇ
ってかいくつか画像も上がってるように、白とびしやすいのは事実なんじゃないの?
設定次第で〜って言ってる奴もいるけど、コンデジで、オートでこれだけ白とびするってどうなのよ?
と、まじめに購入を考えてるけど、最近のスレの流れから躊躇してるカメラ初心者が言ってみる
携帯のカメラにもついててメニュー潜らないでも設定できるようにしてあるような重要性の機能なので
設定すればいいのでは
>>828 >コンデジで、オートでこれだけ白とびするってどうなのよ?
だから何度も言われているようにRX100は『デジ一ユーザーのためのコンデジ』なのよ。
そもそも、カメラの使い方が分らん、あるいは覚える気もないような奴が、
こんな上等なカメラ買う必要がないわけでさ。
モシモシに付いてるカメラで十分だって話。
他のコンデジは白トビするのが当たり前だから
一々白トビ見本うpしないけど
この機種は一眼に勝るとも劣らない画質
的な売りなのに白トビするから
残念、白トビしましたってうpが多いだけ。
俺のは基本アンダー目に写るんだけど、その白飛びって騒いでる作例とかは無いの?
設定ってのは露出マイナス補正?
だから、F値2.0未満なんて大口径レンズを装着して何も考えずに撮影すれば、
デジ一だろうが白飛びするってのw
それに、さっきも書いたけどリアルタイムでヒストグラムが表示されてるんだぜ?
白飛びアラーム機能も付いてる。なのに飛ぶって、真性の下手糞なんだろ。
ヨドバシの作例とか見てみろよ?
少し触っただけでローキー主体で極上の作例をサクサク量産。
どう見たって、カメラの使い方が分らん奴が買うカメラじゃない。
そんな良いのか
欲しいな
まだ高いからかわん
>>829-835 こんなレスに反応してくれてありがと
聞き方を変えるけど、初心者が白とびも気にならず、暗所も強いコンデジってあるの?
ないなら金出して良いカメラ買って、ちょっと勉強していい写真撮れるように頑張ろうとは思ってる
スペック的には惹かれるが
価格の作例見てると
スキルの方が重要だなと思えてしまう
気づいてないと思うけど
>ポケデジ
↑こういう呼称を使うのはこの板ではほとんど見かけないくらい
特徴的だから気をつけたほうがいいよ
昔ポケットカメラというものがあってだな‥まあ普通はコンデジって言うわな
変わった言葉を流行らせたいのかもな
>>837 現行品では無いけれど
FUJIのF200EXRは比較的レンジが広くてオートでも白飛びしにくく
暗所での高感度時のノイズ耐性も強い
今は新品入手が困難だから参考にはならないな
>>837 多少のざらつきはあるがX10しかないね
EXR素子以外白飛びはどれもどんぐりの背比べ
暗部に関してはX10swRAWで撮って、カメラ内現像→EV+1で暗部持ち上げになる
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 17:16:17.87 ID:WMPja+/ji
イートインに座ってる時に窓の外に露出合わせていくつか撮ったから帰ったらうpするわ
明治の回し者か
おっと誤爆
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 17:20:51.90 ID:nXdo8//tO
ハコデスカ先生が好きそうなカメラだなこれ
>>837 コンデジでRX100以上のものはない。ダイナミックレンジ圧勝だから。
白飛びは、飛ばしたくないところでスポットor中央重点測光してAEロックするだけで防げる。
>>837 最初ッから技術も学んで良い写真撮りたいとかおもっているなら
素直に最初ッから一眼買った方がいいぞ
RX100はあくまでもお散歩カメラとしてはオーバースペックっていうだけだから
>>749 元々、頻繁に買い変えないで我慢してるんだったら
現時点でこれ以外に選択の余地はないでしょ。
>>837 携帯性を重視しないのであれば
RX100より値段が安い一眼があるからそっちのほうがいいと思うよ。
このカメラは、あくまで携帯性の良いコンデジでの最高画質っていうのが売りだから。
凝った写真を撮りたいのなら絶対一眼。
最高最高って言ってる奴の意見は正直アテにはならんわな。
思い入れや思い込みが強いのだろうと。
ついでに、調子のって評価や批評しているおっさんも
信用ならんわなw
>>853 持ってもいないのに客観的データ完全無視で白飛び白飛び言ってる人にも言ってあげて。
>>853 で、おまえの意見は?
批判だけなら誰でも出来るw
最高最高言うのは客観性には欠けるよね。
白飛びは、うpして下さってる人の写真を見れば、現実だと認めざるを得ない。
このカメラの性質なんだから、回避策を取る必要がある事を留め置くべき。
もってもいない人からの相談にこれが最高だと薦めてしまうのは、誠実さに
欠けるんじゃないか。長所短所挙げるなら良いが。
>>857 白飛びは現実とか・・・・
白飛びしないカメラなんざないっての
>>761撮ったのは俺だが、日差しの強い日に直射したらどんなカメラだって飛ぶわ
その飛ぶシーンを撮ったんだから飛ぶに決まってるだろ
だからわざわざ他メーカーのカメラと露出も固定して比較写真撮ったんだから
>>857 で?コンデジでこれ以外できれいなヤツってなに?
>>792 画素増えればグラデーションの階調差は小さく出来る
少なければ階調差無いからハッキリクッキリはするけど
滑らかさに欠ける。昔の600〜1000万画素はドギツイエッジばかり
>>841 持ってたけど、ディテール早々崩れる
Lサイズの写真以外使えない印象
白飛びしないからいいカメラじゃ無い
ディテールと階調差を同時に残せないと
>>857 高感度画質、ダイナミックレンジは各種比較サンプル、計測データでコンデジ最高であることが明らかになってる。
レンズ解像も周辺部が若干劣る以外は圧勝だからな。
俺は最高だとは言ってないけど。
白 飛 び と か 言 っ て る ヤ ツ は ヘ タ く そ な だ け
大体
>>837にRX100を勧めてる人って一人しか居なくって、しかもその人RX100を最高とは言ってない。
なので
>>857が何を主張したいのかがさっぱり解らん。
俺だって写真を練習したい人に何か勧めるとしたらRX100よりもD3100+35mm単焦点勧めるし。
単焦点で何の練習するんだろ?
線路に飛び込んだり背後のヤクザにぶつかったりする練習?
ほら、料理の練習で大根の皮むきするようなもんなんだろ・・・ >864 にとって
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 21:22:38.41 ID:WAIuaR3R0
キャノンの宣伝のせいでコンデジは露出明るめがデフォになっちゃってるからな。
RX100は細かく調整できるんだから今風の飛びやすい画質が嫌いなら
自分で好みの設定すればよいだけ。
これもコンデジカテゴリだけど
おなじ価格帯の一眼の比較した場合画質どうなんですか
発売直後なんかは1インチで2000万画素ってだけで否定されていたもんだ
下手な1200万画素一眼よりも暗部階調性高いんだけど、古い思い込みでしかないんだよな。
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/29(日) 22:07:47.11 ID:WMPja+/ji
>>868 キットレンズ程度相手なら結構使えるけどそこそこのレンズ以上だとさすがに相手にならないよ
大きさを考えるとRX100はかなり優秀なカメラだと思う
>>846 「ハコデスカ先生」って誰か知らないけど、自分もズームレンズのデジカメ買ったのはE8400以来だ。
>>870 こんなに効くのね。流石に無理あるけどここまで情報残ってるのは立派だと思う。
>>870 位の明暗差あっても、それなりの設定で撮れば白トビ黒潰れ無い、ってことやね。
シロトビガー=ヘタクソでFA。
RX-100ってマクロの際の手ぶれ補正の効きはどうなんですか。三脚必須ですか。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 00:18:48.03 ID:o7szttrJ0
室内で撮ったらすげーボケボケになった。
何これ?
画像がないとなんとも言えんが、手振れじゃね
エ
ア
ユ
|
ザ
|
は
下手糞なのではなくてどんなカメラでもフルオートでしか撮ったことがない、撮れない屁たれ
白とびと騒いでる奴等はその典型
露出補正というものも知らないからなあ
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 01:12:36.79 ID:o7szttrJ0
>>877 シャッター押すの人に頼んだんだよ。
あいつアホだから半押しでピンと合わせるのとか知らないんだなきっと。
まじで半押し知らん奴いるよな。
とくにおっさん。
他人に撮らせてボケボケもへったくれも無いと思う
撮ってもらう時はそれ用のセッティングに素早く変える
外国人に撮らせた時のテキトーさは異常
サグラダファミリアで白人様に撮ってもらったらガタガタでわロタ
暗所で車のライトが目立つような撮影をする時は、どういう設定にしたらいい?
>>878 窓の外で露出合わせてるみたいだぞ
窓の外の雲などを見たら明るさは大体同じ
建物などはDROの影響で明るくなってるけど
露出補正なんか使わずフルマニュアルで撮ればいいのに。
日頃DPシリーズ使っていますが、
もっと小さくて気安く持ち歩けて、暗所での写りも割と良くて、
AFもそこそこ速くて、あまり気を使わずに撮れるカメラを探して
いたら、これが出た。
要は、DP補完カメラとしては、かなり理想に近い。
WEBでいろいろ漁ってみた限りでは、画質も2〜3万クラスの
いわゆるコンデジとは一線を画す感じだし……
……買っちゃおうかな。
余談ですが、個人的にDP(メリル以前)持ちの私にとって
2000万画素は多すぎて手に余る感じですが、
ソニーの開発者が、どっかでこんなことを言ってました。
「将来、モニターの解像度はもの凄く上がっていく。
だから、それに耐えうるよう今からカメラをどんどん高画素化
しておく必要がある」
ソニーの飽くなき高画素志向はモニター性能の向上を見込んでの
戦略的なものなんですね。
それが吉とでるか凶とでるかは、素人の私には分かりませんが。
ススススス、ステマ
>>875 そもそも、マクロと呼べるほど寄れないよ。
ワイ端なら寄れるけど広角なら常識的なSSなら手ブレなんてしない。
小さい写真しか残ってなくてもそれが問題になることなんかほとんどない
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 09:24:42.52 ID:xsgG7JpvO
押せばいいと思ってるアホがシャッター押してもピントが合うモードってどれですか?
ちなみにオートはアホに対応できませんでした。
Sもーどでシャッター速度あげとくほかないやんw
確かに近接のAF精度というか動作が良くはないなー
>>894 それやったら手ぶれ防止だけでAFスピードは関係ないやん
しかも条件あわんかったら真っ黒になるし
絞ってないからボケボケになるやん
質問の意味とかわからへんのやったら黙っといたらええやんw
写るんです
広角端でMFにして、2m位のところにピントあわせてF11に設定。
少なくともピンボケで使えない写真にはならんだろう。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 10:27:22.44 ID:oVDvLwGzi
>>893 Aモードで絞りF5.6とかF8まで絞る
マニュアルフォーカスてピントは無限遠かその1歩手前くらい
これで写るんですと一緒
俺が持ってるSZ-10で試してみたら
いきなりシャッター全押ししてもAF合わせてからシャッターが切れるよ。
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 10:28:15.89 ID:oVDvLwGzi
かぶったスマソ
MFは先に合わせておいて渡す
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 10:28:57.66 ID:oVDvLwGzi
>>901 そういうカメラもあるし、モードを選べるのもある
今試したが、RX100でも、いきなり全押しでもピント合わせてから切れるよ。
ざっとメニューみたがレリーズ優先なんて設定はなさそう。
オートが対応できないのは全押ししたからじゃなくて、被写体でないところにオートがAFあわせたからだろ。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 12:00:27.46 ID:oVDvLwGzi
なんだエア苦情だったのか
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 12:13:30.70 ID:xsgG7JpvO
じゃあなんでボヤけたんだ?
標準設定から何も変えてないのに…
目標をセンターに入れて・・・
>>906 標準つうかデフォだからだろ
シチュエーションにもよるだろ・・
おまえ小分け調味料のカップラーメンで説明読むどころか
袋入りの調味料の上からお湯かけて「味がしない!」って文句いう馬鹿?
・俺は調整も加減も一切しない、ボタン押したら写真が取れる箱が欲しいんだ!
なら、写ルンですでも買っとけよ
Dレンジは実際のところどうなん?
白とびする代わりに暗部に強い言うなら証拠見してみろや
比較ブログとやらもさっさと黒潰れ比較やるべき
じゃないとネガキャンブログと看做す
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 12:47:59.86 ID:oVDvLwGzi
>>909 上にあるのが見えない人?
暗部弱かったらあんなに持ち上がってこねーよ
白飛び君用のケースを100均でゲット。
証拠見してみろや
証拠見してみろや
証拠見してみろや
wwww
白飛び君用のSD、みんな何使ってる?
俺は薬局で買った500円の8GBだけど
LX7がこけてから
怪しい書き込みおおいな
>>906 自分の思ったところでなくても、どこかにシャープな点があるならAFのミス。
どこにもあってないなら手ぶれ、もしくは寄りすぎて最短撮影距離越えたのどちらか。
ジャケットケースLCJ-RXA買った人、使い勝手とかいかがですか?
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 16:24:03.09 ID:94FePItZ0
>>914 自分だけにしまっておけ。
くだらないことをスレを汚すんじゃないよ
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 17:25:06.17 ID:oVDvLwGzi
前面を覆ってレンズ部分だけくり抜かれてて、そこに鏡胴を付けるようにネジ山作って、レンズを鏡胴で覆いかぶさるように付けて、先端にフィルター溝切ってくれてある
そんなケースでないかなー
お、ファームうpきてるね
どこやん?
>>920 そのうち社外品で出るであろう水中用ハウジングが一番近い構造だな。
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 17:59:25.50 ID:jLACdP+C0
>>919 本体のストラップホールを殺さない設計なんだろうけど、上部の肩部分がいちばんぶつけやすいんだよ。速写ストラップで逆さづりすれば尚更。
純正ジャケットケース同様、何となく腰高感があるね。
少なくてもRX100のデザインで縦横比は黄金バランスでできてるやん。
ケース分、ほんの少し伸びただけてもバランスが崩れる。
要はダサくなるっちゅうことや
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 18:40:56.93 ID:oVDvLwGzi
>>923 かいてるうちにそうだなあとは思ったけど、普段使いできないからな水中ハウジングだと
これとC3だったらボケ量以外の高感度とか日中撮影(彼女)はやっぱり差がつくの?
見るのはMac13インチとかiPhoneで等倍表示とかしたい
マカーはiPhoneでとればいいんじゃね?
高値安定機種で優秀賞を取りましたね
ボーナス時期にこれといったライバル機不在
注目されてたLX7もイマイチな感じだったからなあ
まあ既に買った身からすると値落ちしてないのはちょっと嬉しいけど
風があったからダメだとは思ったけど、ひまわりをHDRで撮ったらひどいことになってた。
動きの大きいものには当然ダメなのはわかってるけど、こうなるからオリジナル残すようにしたんだろうな。
>>870 すごいな。やる気になればできる子なんだな。
みんな妖怪人間ベムの世界みたいな暗い写真撮ってる暇あれば微調整すればいいのにな。
>>920 FinePix F710でそんなフィルタアダプタあったの思い出した
三脚穴で固定して、鏡胴みたいになってて、先端にフィルタ溝切ってある金属製のパーツ
どっかの個人のHPから買った気がする
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 22:11:16.95 ID:DmrhTK0x0
白飛び君のファームうpってマジ??
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 22:58:04.25 ID:e4V2Zrwi0
>>919 何これ?レンズの部分が丸出しじゃん。パンティだけはいてブラジャーしてないのと一緒じゃん。ライダーマンといっしょじゃん。
設計した奴アホだろw
る
なんちゃってクラシックは別にいらないな
本物のクラシックと見比べるとゲンナリするw
まぁ、比べる対象ではないのだが
>>937 ライダーマン馬鹿にすんなよな。
デストロンの研究所の同僚を硫酸の水槽に投げ込んで脱出した正義のヒーローなんだぞ。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/30(月) 23:40:22.50 ID:DmrhTK0x0
>>941 なんでこの程度のものを純正で出さないのかね。
ひのや無くなったの?
>>936 白飛び君って君のことだよね?ファームアップってちょっと意味不明なんだけど。
>>947 手前にある物体の方が見た目の動きの変化量が大きいからです。
厳密にセンサー部分を回転軸に合わせて撮影すればこのズレは
起きないが、手でカメラを構えて撮影するとどうしてもズレが
発生してしまう。
>>947 遠くを見つめていると乗り物酔いしにくい現象
俺はフィギュアとかコスプレしか撮影しないから
白飛び君でも問題ないし、満足してます。
>>948 自信が成長を望むのは悪い事ではないよ、
実現するかは別にして。
>>941 ヨコのライン無視するせいか、違和感アリアリやなw
必要悪かもしれんが、カッコイイは言いすぎやで。
どちらかっちゅうとダサイやろw
白飛び君って、いおすキッス+標準ズームで俺一眼使いとか言ってる素人でしょw
知ってる知ってる
モードダイアルは頑張ってPまでw
「絞りとかSSって何?」ってこの前どこかで質問してたよ。
一眼使ってるけど、馬鹿みたいにシャッター押すだけの素人ちゃんだから
RX100は使いこなせないだろうなぁ。
その点、いおすキッスはすごいよね。ママさん向けに最適化されている。
白飛び君だって、ファームうpされたら
白飛び治るかもしれないだろ。
>>951 ☆はRX100の方が上だけどな
星はどちらかと言えばコストパフォーマンスというか価格に見合うかどうかを意味する
だからコンデジなのに、他のコンデジ2個分の価格がするのに良くも2位にいるなぁというのが正直な感想
今時コンデジなんて3万以上は出したくない人が多いと思ったが、RX100はかなり意外
まぁさすがにDP2は手が出ないって感じだとすると、コンデジでも6万ってのはSONYの思い切りの勝ちだったね
DP2MもRX100も欲しいすなあ。
>>951 この手の自称"解ってる人"が具体的な欠点あげられないで、
絵作りとか曖昧な批判しか出来ない時点で
むしろ完成度の高さの裏付けにしかなってないわ。
>>951 お前・・・そのレビューを投稿した本人じゃないだろうなw
レビュー1件なんて当てにならない。
1件目のレビューにしては慣れすぎだろ。
>>959 結局映りなんて、好みだからね。
自分が欲しい絵が撮れるカメラを選べばいいだけで。
結局キットレンズとワイコンしか使ってないNEX-7とこないだ買ったばっかの
キャノンのS100を売ってこれ買ってくるよ!
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 10:59:45.87 ID:VlCndzr00
馬鹿しかいない。
>>963 まぁ、自分で思うなら、
少なくともおまえがそうなのは間違いないわな。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 12:02:52.82 ID:VlCndzr00
>>964 白飛びとかどうでもいい話。
早くRX200が出てRX100を買ったやつがみんな壊れればいい。
新型が出ても買い替えるだけだろ?
たしかに今既にこれ持ってる奴はむしろ新機種喜ぶわな
白飛びしないように撮影するには、どうすればいいの?
>>970 ここを コントラスト でけんさくしたらいいと思うよ。
>>968 防水いいな。
撮影中の急な雨はほとほと参るんだよね。
白飛び君にも防水あればよかったのに。
いまどき白飛びさせてカメラのせいにするって恥ずかしすぎ
1安いカメラを普通に使えるようになってから来いよ
RX100って発売初期のステマひどかったな。冷静に考えれば6万でこれって
明らかに高杉だろ。ブランドバック持つような感覚だろ。
性能で考えれば明らかにNEXの方が安くて高性能なのに、踊らされて買った奴哀れだは。
SONYがそういうつもりやからしょうがおへん。
6万どうたらこうたらって市場の原理だからどうでもええのよw
買う奴は買うんだから
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 15:16:40.43 ID:uEaw+N+YO
NEX持ちだがキットレンズなら全然RX100のがいいよ。
RX100買ってからはNEX使わなくなったな。
あの画質で小型かつレンズバリア付きってねが最高。
むしろ RX100買ってから NEX 持ち歩かなくなったわ。
機能的には遜色ないし、画質もいいし。
αレンズ使いたいときはα使えばいいし。
>>968 RX100の写りひでーなと思ったらISO640だったり?手ブレ?ピント外れてる?
極めつけはTG-1の画質がもっと酷かったりもう笑うしかない
低感度でここまで酷いならiPhoneで撮ったほうがマシなレベル
他のカメラ買っても結局RX100欲しくなるんだから初めからRX100買ったほうがいい
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 15:27:44.46 ID:ApZJfdvzi
>>975 またこういう馬鹿が
NEXをレンズ付きでポケットサイズにしてから言えやくそが
ま、消費者って勝手にハードルあげるやんw
別にNEXが良いならいいで構わんよ、
パンケーキズームも出るみたいだしさ。
しかし大きさ気にしないなら、
NEXと言わずD4とかD1xとかでいいんじゃね?
少し高いけど。
>>951 メインがm4/3でサブがRX200ねえ。
しかも、コンデジで作品と呼べるような写真を撮るつもりなんだね。
コンデジというのは、記録や記念という用途が一番多いと思うんだが。
ライブ感に空気感ねえ。それ、人によっては、アクとかクセとしか評価
されないこともあるから、下手にそういうものを感じさせるのも善し悪しだと
思うんだが。
解像感だけねえ。これまでのコンデジは、撮影条件が整わないと、
そういう写真すら撮れなかった。このカメラで、その条件がかなり緩和
されたのだから、これはこれで、良いと思うんだが。
次スレ立っている?
>>983 たびたび思うんだけど
コンデジかデジイチのどっちかしか受け付けないお前らの鞄って何なんだろう
本当に常に持ってける記録カメラなら携帯もあるから
それ考えてカメラ追加するなら少なくとも選択肢としてありなはずなんだけど
>983はNEXを否定してるんじゃなくて、NEXで止まるのが不思議だと言ってるじゃね?
988 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 18:19:35.58 ID:hRxl9EAd0
995 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/07/31(火) 18:07:08.30 ID:7hfTTTvp0 [2/2]
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/30/news014.html ITmedia評価きた
山岡:「かわいそうに。本当の1600万画素を見せてあげますよ」
と懐から取り出されてもおかしくなさそうなカメラの登場である。
何はともあれ、これを見るのである。
左がシグマの「SIGMA DP2 Merrill」(以下、DP2M)、
右がソニーの「RX-100」。どちらもハイエンドコンデジ。
センサーはAPS-Cサイズ。どちらもF5.6で統一
どちらもRAWではなくJPEGで撮ったままのもの。
RX-100の方は単焦点じゃなくて標準ズームレンズなのでその分不利だけれども
左右を見比べればどっちがディテールまでしっかり表現されているか
一目瞭然(りょうぜん)だ。正直、ここまで差が出るとは、って感じである。
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 18:20:31.69 ID:ApZJfdvzi
NEX7って発売初期のステマひどかったな。冷静に考えれば10万でこれって
明らかに高杉だろ。ブランドバック持つような感覚だろ。
性能で考えれば明らかにEOS5Dの方が安くて高性能なのに、踊らされて買った奴哀れだは。
次スレには【白とび】って入れてくれや
>>986 "俺の"鞄じゃなくて、
RX100のサイズに意義を感じない人に対して、
"現実的"な提案をしてるんだよ。
皮肉とも言うが。
言う程白とびしないし
明かりもない暗い部屋にこもってるからだろ。
仮にファーム出るとしても絶対白トビ直すようなマネしないで欲しい。
物理的にセンサーのダイナミックレンジが変わるわけではないんだから、デフォの設定がシャドー重視からハイライト重視になるだけ。
ノイズ出て解像感失われるくらいなら白トビのがいい。このカメラの現状の魅力を削ぐような改悪はいらん。
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 18:57:06.63 ID:OMss2XkxP
うーん、買って使ってるけど
フォーカスリングの機能制限が納得いかねぇ
997 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 18:59:03.77 ID:hRxl9EAd0
【白とび】
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/31(火) 19:06:25.13 ID:hRxl9EAd0
前スレwwwwwwwwwwww
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。