【ｼｸﾞﾏ】SIGMA DP1Merrill/DP2Merrill part2【ﾒﾘﾙ】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
新4600万画素（出力リアル1500万画素）APS-Cサイズ
FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマの超ハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrillについて語り合うスレッドです。

◆前スレ
【ｼｸﾞﾏ】SIGMA DP1Merrill/DP2Merrill part1【ﾒﾘﾙ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341353011/

◆関連スレ　（DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341573772/

◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/
◆シグマ公式ページ DP1 Merrill/DP2 Merrill
http://sigma-dp.com/DP-Merrill/jp/
http://sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/
◆DP2 Merrillの仕様　スペック
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/specification
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:09:06.94 ID:1gou5zaA0
◆サンプル画像、レビュー等

公式サンプル
http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/samplephoto.html
公式サンプル（沖縄のスナップ）
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/gallery
公式サンプル（中国のスナップ）
http://www.sigma-photo.co.jp/dp-photo-gallery/tshikano/index.html
公式サンプル（モロッコ）
http://sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/morocco/
Shinzo Fukui aka. Gris' photostream
http://www.flickr.com/photos/shinzofukui/

デジカメWatch　ファーストインプレッション：SIGMA DP2 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/impression/20120704_544468.html
デジカメ比較レビューmonox デジカメ徹底レビュー > シグマ SIGMA DP2Merrill
http://www.monox.jp/digitalcamera_sp_sigmadp2merrill.html
ヨドバシカメラ　実写インプレッション　DP2M
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m.html
マップカメラ | KASYAPA | 066:驚愕の描写力『SIGMA DP2 Merrill』
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=15857

【速報】DP2 Merrillが中判カメラをも超える超弩級コンデジだった件
http://zapanet.info/blog/item/2421
豚に真珠、猫に小判、俺にナントカ　SIGMA DP2 Merrill サンプル
http://www.sep9.jp/archives/7262118.html
maro's Web-site for SIGMA SD & DP
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:10:14.72 ID:1gou5zaA0
ニュー速うｐろだ　SokuUp　「 DP2 Merrill 」
http://sokuup.net/?mode=search&andor=and&sword=dp2+merrill
http://sokuup.net/?mode=search&andor=and&sword=DP2+Merrill

Foveon SIGMA SD1/SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi?
PhotoXP　SIGMAデジカメ画像掲示板
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/

GANREF　　DP2 Merrill：シグマ(sigma)
http://ganref.jp/items/compact/sigma/2285
価格.com - SIGMA DP2 Merrill
http://kakaku.com/item/K0000349522/

ツイッター検索　「 DP2 Merrill 」　「 DP2Merrill 」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%20DP2%20Merrill
https://twitter.com/#!/search/realtime/%20DP2Merrill

デジカメWatchアンケート結果　シグマ DP2 merrill / DP1 merrill欲しい？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20120710_545804.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:11:05.14 ID:1gou5zaA0
メリルさん
http://www.sigma-sd.com/SD1Merrill/jp/inside.html
ディック・メリルのビジョンと情熱
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62854002.html

メリルセンサーのダイナミックレンジは広い　　電塾のSD1レポート
http://denjuku.gr.jp/review/201108/163.php
SD1のダイナミックレンジは実際どうなのか？　ka_tateさんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62975475.html

シグマ山木社長が DP2 Merrill / SD1 Merrillに”フォビオンブルーモード”搭載を検討中？
Kazuto Yamaki@KazutoYamaki　　CEO of Sigma Corporation
”フォビオンブルー”として熱心なユーザー様に知られる、SD9的な色再現を実現するモードを
現在の製品（#SD1M,#DP2M）に追加することを検討しています。
一部のお客様からは強いご要望をいただいておりますが、いかがでしょうか？
https://twitter.com/KazutoYamaki/status/223700565769732096
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:11:43.77 ID:1gou5zaA0
◆過去スレで頻出のアイテム
ベルボン株式会社 キューブ（三脚）
http://www.velbon.com/jp/catalog/cube/cube.html
マンフロット POCKET三脚Sブラック MP1-C01(ポケット三脚)
http://www.manfrotto.jp/product/79622.99756.83559.0.0/MP1-C01/_/POCKET%26%2319977%3B%26%2333050%3BS%26%2312502%3B%26%2312521%3B%26%2312483%3B%26%2312463%3B
マンフロット Modopocket 797(ポケット三脚)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2008/08/06/8963.html
Flipbac（バリアングル化ミラー）
http://www.flipbac.com/jp.htm
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:45:20.56 ID:c4ZJx2740
四大糞嘘つきフォビオン

①三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

④1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:45:28.99 ID:c4ZJx2740
自演王麻呂

567 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0【PC】
>>561

滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。

未公開のヤツを１組。

579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P【p2.2ch.net】
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。

582 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0【PC】
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:45:35.99 ID:c4ZJx2740
955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　 凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　 凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:45:43.95 ID:c4ZJx2740
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・

73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69
かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 09:46:04.78 ID:c4ZJx2740
ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)

ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm

FinePix F100fd
DP2　シリアル1002204
SD１５キットレンズ シリアル1002836
DP1s　シリアル1006452
初一眼がシグマ（買って3ヶ月）
黒リュックにスリックのウンコ三脚

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:06:57.39 ID:BN3DN+870
連続あぼーんw
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:42:54.21 ID:PVBsICPb0
おつ。もっと作例みたい。
外国のレビューサイトは更新まだみたいだなあ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:15:14.13 ID:anSIL7W00
公式サイトのノイズリダクション掛かってるサンプルは油絵臭くて駄目だ
NR外したユーザーのサンプルは非常に良い
やっぱり信用出来るのはお前らだけだわ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:47:30.73 ID:pPdKrYIn0
DP1Mはいつだー
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:47:44.06 ID:SWk9oudo0
等倍で見られることを考えると、公式としてはNR外せないんだろう

常用最低感度のISO200からして結構ノイジー
白飛びしやすいけど低ノイズのISO100もシチュエーションによっては使っていかないとな
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 13:49:33.25 ID:P/pKavgY0
他の機種でもNRはかかってるけどね
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 14:22:20.09 ID:+sUxelDJ0
>>15
本当にSD1と違ってDPMではISO200が基準感度になったんですか？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 14:29:03.83 ID:HA1bYqq40
DP1mも同時期と言ってなかったっけ？まさかバッテリーがないから延期じゃないだろうな。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 14:42:58.54 ID:SYNACOUD0
公式サンプルより人柱さんたちの画像を見てるほうが欲しくなるな
持ってる人は楽しいお盆休みが過ごせそうですね
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 14:53:23.07 ID:SWk9oudo0
>>17
ISO AUTOの下限がSD1Mの100とは違って200になった時点で、
シグマがDP2MではISO100を常用外と設定したと考えている
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:07:52.07 ID:FYb+Di/I0
使ってる方、PCのマシンパワーはDP2時代とどの位変わる？
俺が今使ってるのはC2Dのマシンなので、50MのRAWはライトルームとかで
管理するだけでも重いんじゃないかと危惧してるんだけど。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:08:52.95 ID:9YvXBiJ50
>>20
でも公式サンプルではISO100設定なんだよね
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:11:50.50 ID:wVfDLpnH0
スレタイ修正間に合わなかったのか
まあ次で直せば良いけど

ISOは公式のアナウンスが欲しいね
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:14:56.95 ID:9CEpiUIr0
>>21
i7-760だけどSPPが固まりまくる、verうｐしたのに
ストレート現像でTIFFにしてLR4で扱いだしてからは軽い
ノートＰＣはC2Dだけど使う気しねー
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:15:52.92 ID:+sUxelDJ0
>>20
とりえず自分で確認してみた。ｗ

隣の家のあんまり綺麗じゃない自転車の前カゴとハンドル部分の金属部で
ISO100とISO200とで撮り比べてみたけど、正直、金属部分の飛び方は同じで
ISO200の時にはノイズだけがわさわさ増えてた。と言うかもっと厳密に
テストを繰り返して詳細な違いを確認しようと思える程では無く
ともかく自宅の玄関前でも滅茶苦茶暑くて、DP2mも結構熱くなってたから
今日は変な葉っぱっぽい植木鉢だけ撮ってからクーラーの部屋に引きこもる事にしたｗ

とりあえずDP2（初代）同様ISO100固定で使おうと思う。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:16:12.26 ID:wVfDLpnH0
固まるって話は以前からあったな
うちじゃ起きないから環境依存なんだろうけど
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:25:59.33 ID:vxvQFXzk0
俺も何回か固まったな。5.3のアップロードが遅れてるのはバグの修正してるからだろうな
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:33:49.49 ID:9CEpiUIr0
構図失敗したのでうｐ
http://sokuup.net/img/soku_18756.jpg
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:44:45.99 ID:9HzyTFLs0
>979
淀橋のは作例というか販促の手段だよね
画質よりも写真の良さで訴えれば、自分もこんなの撮れるかもしれないって買ってくれるという

そういう意味では作品性によらないテキトーなデジカメWATCHの方が意義があると思う
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 15:58:50.68 ID:rvtPU1rF0
>>21
常に50MBのファイルを読み込んでるわけもなく、劇的に重くなるなんてないよ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 16:24:44.73 ID:LZGvmRKJ0
>>29
デジカメWATCHは参考になるけど購買意欲が萎える事も多い
でもこれが一番公平な気もするけどね
淀は購入意欲をそそるんだよな、変に弄らなくてもああいう感じにできるというのが前提だけどね
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 16:27:19.57 ID:CaJ/4KGe0
もうヤフオクに出てるｗ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 17:43:41.75 ID:FoBV5sFd0
>>32
発色が良くないから、なんか違うなって感じてる人が多そう。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 17:59:13.90 ID:ua+GzYDN0
>>28
おぅ、なんか涼しくなったぞ

流しそうめん食いてぇー
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 18:20:56.12 ID:QxnPHxAz0
>>28
F8で1/2秒か。
これくらい露出をかけると、ノイズも気にならないし、発色も良くなるんだね。
参考になるな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 18:30:10.11 ID:wkFtkO0j0
これはピーキーすぎるな
と感じたら値下がる前に早めにヤフオクに出したほうがいいかもね
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 18:54:28.74 ID:VY61r9AM0
>>28
Ｄレンジ狭いメリルセンサーで上手に撮れてる。
・・・と思ったけどＬＲで補正済の画像だったかｗ
ＤＰ２ｍの作例を見てるとネックス７とよく似てると感じるな。
ザワザワ感がほんとソックリだと思う。

んで、俺もヨドバシで本体触ってきたけどデカすぎて無理だと思った。
おまけにＤＰ２ｘは早くも撤去済みというｗ

ネックス７にＤＣ３０着けたのと比べてみたいね。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 18:59:23.78 ID:6u/stAty0
>>37
NEX-7は
ネックス7
とは読まないぞ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:03:38.39 ID:M4lmXTqL0
エヌイーエックスが正解。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:03:44.85 ID:9CEpiUIr0
>>37
なんも補正してないよ、WBすらいじってない
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:05:17.20 ID:VY61r9AM0
>>31
デジカメWATCHはE-PL3氏のような作例が多いんだよ。
おそらく編集部がE-PL3氏宅の近所なんだろうね。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:09:48.08 ID:wAC3tZuy0
>>28
左右合成しているわけじゃないよね？
面白い地形だな

画像は素晴らしい！
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:10:46.08 ID:9CEpiUIr0
>>41
あんた、EPL3くせーなNG逝き
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:13:54.25 ID:VY61r9AM0
>>40
そうなんか。
しかし、JIN X3氏でも似たような構図でハイライト飛ばしてたから、
その写真はよく撮れてると思うな。

それにしても画質というか画風というかネックス７とよく似てると思う。

>>43
そうだけど、なぜNG行きなんだ？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:16:59.49 ID:9CEpiUIr0
>>44
ウザイから、さようなら
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:18:03.16 ID:jC+pz8Aw0
晴れの工場撮ってきた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3200676.jpg
SPPのNRデフォルトだと空の縞が目立たなくて良いね。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:25:55.19 ID:VY61r9AM0
>>46
どうもコントラストがきつすぎるように感じるな。
まえスレでも言われてたけど絵画調フィルターを掛けたような不自然さ。

>>28が上手く行ってることも考えると意識してローキーに振った方が良いんじゃないか？
SD1mでもそうだったし、基本的にメリルセンサーはそうした方が良いように思う。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:31:20.01 ID:VY61r9AM0
てか、メリルセンサーがどうのこうというより、
高画素センサーは軒並みローキー専用だと感じるな・・・
フォビオンにしろ、ベイヤーにしろね。

根本的に画素数にレンズやセンサーの性能が追い付いてないんだと思う。


49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:42:20.48 ID:9CEpiUIr0
>>46
ちょっと違和感あるなあと思いつつ、コントラスト下げたら良い感じ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:45:24.38 ID:P/pKavgY0
連日のように事実と異なった内容や間違ったことを書いてる人が一人いるよね。
誰とは言わないけど…
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 19:57:20.42 ID:9CEpiUIr0
こいつテンプレ荒らしかｗ

962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 00:42:51.41 ID:c4ZJx2740 [2/2]
まあアマチュアカメラマンはハレ切りの必要性とか
あんまり実感できないかもなー。
長時間露光すると分かるけど、レンズってファインダー画角外の光も結構拾うよ
構図から外れてる頭上の光源のせいでゴーストが出る場合も良く見てきたし。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:09:50.94 ID:FoBV5sFd0
>>46
青い部分がギトギトしちゃってますなあ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:18:40.40 ID:LZGvmRKJ0
>>46
なんかCGみたい
こんな絵しか出ないんだったらいらない
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:22:05.28 ID:jC+pz8Aw0
14M機の絵をSPPだけで仕上げるのは難しいのよ。
コントラストとシャープネス落としてtiffにしてからLRとかで仕上げればいいんだけど、
ここは機種別スレだしな。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:25:33.07 ID:VY61r9AM0
>>53
だろ？ネックス７と不自然さがそっくりなんだよな・・・
まあ、ネックス７は連射（速度と持続力）が凄まじいとか画質以外にも訴求力があるけども。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:25:40.50 ID:ua+GzYDN0
>>46
青い鉄骨部分さえもう少し押さえたとしたら、俺はこういうｺｯﾃﾘしたのも好きだぞ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:26:39.56 ID:EEV41You0
ケチつけるのはイイけど、じゃあどう言うのが良いのか、
リンクでもいいから例をUPして欲しいよね。文句言うだけなら誰だって出来るんだから。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:28:23.67 ID:OSj77y3T0
エヌイーエックス
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:33:36.71 ID:9CEpiUIr0
つか、SPPで見たら
コントラスト+0.3、シャドウ-0.3、ハイライト+0.3
にしてんじゃん
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:35:21.97 ID:LZGvmRKJ0
>>57
淀の作例はいいと思う
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:42:00.32 ID:VY61r9AM0
>>46
ん。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up187925.jpg

俺、最近思うんだけど渋い写真を撮るのにもはやフォビオンとかベイヤーとか無いじゃないかと思う。
ここまで高画素化するとフォビオンとかベイヤーとか意味ない。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:47:14.82 ID:9CEpiUIr0
昔から変な信者が崇拝してただけだろｗ
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:56:52.03 ID:jC+pz8Aw0
あっさり目に仕上げてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3201034.jpg
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:58:38.20 ID:Sp1ETvhm0
青かぶりが酷いな
治しておいた
http://i.imgur.com/fkFeh.jpg
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:03:59.56 ID:VY61r9AM0
>>64
厨房臭くないか？ｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:15:59.97 ID:Ui24AqZxP
●南京たますだれ現象

フレーミングで左右に振ると
液晶の描画がついてこれなくて
斜めに歪む
素早く左右にフルと波うったようになる

ヨドバシでデモ機触ってきただけど
スイッチ入れて持った瞬間から
違和感を感じるライブビュー

三脚に固定して
被写界深度の浅い撮り方する時の
厳密なピント合わせをMFでやるにも
ちょっとツライ液晶だよね

10万するカメラの出来じゃない
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:18:17.65 ID:BN3DN+870
>>59
俺、メリルはSD1しか持っていないけど、逆方向に調整してるな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:21:44.67 ID:+I33vBmF0
光線の状態によってアンバーがカブってくすんだような色になりやすいような気がする。
アンバー取るのたいへんそう。
あとなぜか部分的に緑がカブったり青がカブったりしてる作例が多いのは
現像時にアンバーを取る処理の副作用なのか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:32:08.93 ID:559WGVBd0
>>61
まぁせいぜいがんばれ。レスがつけば \\(^^ゞ なんだろ。ｗｗ
http://dslr-check.info/2012/0713.jpg
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:42:34.81 ID:9FQC7PXs0
>>69
jpegが相当使えるレベルになってるのが嬉しいね
作品を撮るつもりじゃなかったらRAWはいらないかも
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:56:16.08 ID:ua+GzYDN0
>>63
濃い方が面白いな
72 ： ◆DP2M/X.o.w ：2012/07/15(日) 22:04:56.19 ID:vv+35/vx0
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up20769.jpg
SPP現像時NRを右から2番目に。
夜の手持ちは厳しいのう・・・
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:05:29.43 ID:LZGvmRKJ0
>>63
なんだろう、HDRの画像を見ている感じがするんだよな
実際の見た目と比べてどうなの?
74 ： ◆DP2M/X.o.w ：2012/07/15(日) 22:06:44.15 ID:vv+35/vx0
>>72
すまん、間違えた。NRは左から2番目に。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:12:01.00 ID:maEtZO6X0
今日は晴天模様。。
http://a-draw.com/src/a-draw_14993.jpg

ソラの縞はご愛敬ってコトで・・・（＞＜）
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:12:45.54 ID:jC+pz8Aw0
>>73
午後早い時間の順光だからねぇ。実際そんなもん。
もう少し太陽が傾いてから撮りたかったんだけど、翳っちゃった。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:16:42.74 ID:LZGvmRKJ0
>>75
これもCGみたい
解像度が高いからかな?

>>76
見た目がそうならそうなんだろうな
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:17:57.04 ID:maEtZO6X0
逆光模様。。

http://a-draw.com/src/a-draw_14995.jpg
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:19:53.69 ID:89viSuPR0
>>75
年月を経て水垢が外側にこびりついた展望台の窓、と思えばこんな感じかと。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:20:53.43 ID:sIglc2nr0
なんかミニチュアのエフェクトかけたみたい
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:21:49.66 ID:89viSuPR0
なんだろ、何故か青空がどれも、あんまりキレイに感じられないな。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:29:04.16 ID:khyUpGV40
この時期で無理言うな
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:32:54.28 ID:ua+GzYDN0
>>75
チルトで撮ったみたいなミニチュア感、箱庭感
おもしろい
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:33:07.66 ID:LZGvmRKJ0
>>78
これいいわ
と言うことは順光での撮影には剥いていないって事?
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:48:31.71 ID:XNwZQymK0
アンチ＆旧型ユーザーのアラ探しが極まっとるなw
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 22:55:48.65 ID:LZGvmRKJ0
ばーろー
買うんだよでもDP1ｍ待ちだから得て不得手を見ているだけ
作例で良いのがある一方でCGみたいなものも多い
扱いにくそうだけどこれでしか撮れない写真がある以上買うしかないだろ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:11:12.35 ID:wVfDLpnH0
>>78
しかし地平線まで都市で埋まってるとか恐ろしい眺めだな…
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:13:47.12 ID:SYNACOUD0
>>75
ぜひもうちょっとナチュラルな色合いの現像で見たいです。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:19:43.24 ID:SYNACOUD0
>>78
現像ソフトの問題なんだろうけど、空の上の方にある黄緑色の点があるね
西麻布28森ビルから垂直に辿っていったところの空

それでも画像見てるとこのカメラ欲しくなるわ
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:22:07.57 ID:khyUpGV40
Capture ONE で現像すると似た感じになるな
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:33:41.21 ID:qq2IrQax0
DP2Mに撮らされてるだけのは飽きた。いらないね
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:35:26.96 ID:SYNACOUD0
あと雲の色、真っ白からちょっと濃度が下がったあたり黄緑色になってる。
特定の色域だけ極端に色がバケてるような感じ。
いい写真だから気になってあえて言ってるんだ、ごめん。
これはSPPでは調整出来ないレベルなんでしょうか。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:41:41.94 ID:SYNACOUD0
>>91
いいシシュエーションに出会った時のために
こうやってカメラの操作やクセに慣れておくものでしょう
どんなカメラでもそれは同じことだけど
あなたのような発言をする人こそろくな写真とってないの丸わかりなんだよ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:59:27.70 ID:SYNACOUD0
さらに観察。ビルみたいに細かい格子状の柄に紫と緑の斑が入り乱れたように出るのは
SD15のセンサーと同じだね。これはいい加減改善して欲しいよ、シグマの人。
ベイヤー特有の偽色はなくてもこれだと解像は褒められても色に関しては本末転倒だ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:07:49.66 ID:mDnKSIWQ0
自分は最近まで新しいレンズを買ったってはしゃいでたのに、
他人がDP2M買ってはしゃぐのは気に食わない人間とかいるからね。
途端に写真論語り出したりとか、特にツイッターはそんな馬鹿ばかり。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:25:41.64 ID:3P48qHKR0
>>95
お前つまらん写真撮ってそうだなｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:33:31.24 ID:omSIc9IB0
>>72
通ってる店が渋すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:34:12.63 ID:XsKOA6Wy0
花ばかりとかｗ
おとなげなくD800の画像を出しちゃうぞ～とかｗ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:39:12.29 ID:jPR21sqH0
しょーもない写真撮ってる奴に限って写真論語りたがるよな。
他人の写真にケチつけたりしながらな。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:06:01.86 ID:S+8sD0dC0
>>99
これはおれの事だ
反省せねば
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:21:49.29 ID:U+Onz1kq0
画像UPして下さってる方、アンチ気にせずUPして欲しいです。
参考にさせてもらってる人は多いと思います。

>>2-3こちらのサイトにも作例が。テンプレ化キボンです。
PHOTOHITO　DP2 Merrill で撮影された写真一覧
http://photohito.com/camera/brands/sigma/model/sigma-dp2-merrill/
Flickr　“DP2 Merrill”
http://www.flickr.com/search/?q=DP2+merrill&s=rec
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:58:32.60 ID:omSIc9IB0
http://sokuup.net/img/soku_18798.jpg
玄関に増殖してる葉っぱだけの良くわからない鉢植えもDP2Mだと
よりキモ細かく撮れるようですが、それよりも液晶が綺麗になった分だけ
DP2ではまず中心の葉っぱにピントを合わせる事が困難だったのが
DP2Mだと本当にちょろくなったのはありがたいです。

http://sokuup.net/img/soku_18799.jpg
手振れで等倍だと色々やばい画質もDP2サイズにリサイズすれば
結構ごまかせる事もわかりましたが、それ以前にうちのネコには
キモヲタが河童に見えてるようでマジ凹むって言うか、うちの車（Gino）には
正しく見えてるだけに、もはやマジ訴えても良いレベルかとｗ

とりあえず金属表現とか空の描写はDP2の方が上手いので、DP2も併用しますが
それ以外は、特に岩の表現等はDP2Mの方が優れている上に、メカ部の
使い勝手が本当に良くなってるので、今後はDP2M主体で使える感じです
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 02:13:37.37 ID:4rYnZYSY0
猫のヒゲとか、以前アップされてものもそうだったけど、
2線ボケだな
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 02:19:00.95 ID:vH6CCppc0
どうも画素数が空回りしているよね。
『画素数を落とせば良い絵になる』とか、どんだけ本末転倒なのかとｗ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 02:21:25.72 ID:hwF1kP4S0
猫支援
http://sokuup.net/img/soku_18810.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18811.jpg
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 02:32:14.20 ID:Op0Y8MZq0
影に描写がまるでないのは問題だな
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 03:11:49.46 ID:raoKO35d0
これじゃ　SANYのDSC－RX１００のほうがマシだぞ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 03:26:40.83 ID:Op0Y8MZq0
それはない
ここまでクセが強いとアート系カメラと割り切って使った方が自然と思える
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 03:30:04.00 ID:raoKO35d0
>>108
そうですね
使いこなせない人が悪いと
自己責任ですね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 03:40:29.09 ID:raoKO35d0
でもFOVEONセンサーも日本製にして欲しいな
なんで出来ないの？
あとマイクロレンズも無くしてくれ
画質に影響するから高感度性能はどうでもいいはず
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 04:07:55.29 ID:Dn2jDYlY0
ここまで大きくなるなら、EVFでいいからファインダー内蔵させてRF風ボディにしてほしい。

願わくはレンズ交換式で。
エプソン亡き今ならニッチで狙えないか？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 04:09:22.64 ID:aK74FNUSO
EF-Sミラーレスに統合
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 04:41:41.04 ID:FV8ikAEC0
今までの作例、シャドウ部の落ち込みとか全体のコントラストが高めに感じるんだけど、
これは弄っているからこうなってるの？それともデフォルト？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 04:46:24.70 ID:gF+FzjkD0
マイクロレンズｲﾗﾈとか斬新過ぎて困る
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 06:04:18.87 ID:vVKu9C/X0
悪いところを所有者が語れば説得力は絶大だが
こちらから指摘すればアンチとなってしまう。

シグマにやらせる事を背負う時期じゃないんだから
へんに擁護してるひとは改めてほしいわ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 06:29:15.77 ID:kFbl7e3/0
指摘するだけ
無駄というか野暮な製品なんじゃないの？
ピーキーなのをわかって買うというか
カワサキのバイクというか
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 06:42:35.21 ID:00cBCkrO0
>>113
同じとこを5D2と撮り比べると、2mはかなり派手に見える
今までのDPと同じようにいじると破綻するだろね
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:08:39.36 ID:vVKu9C/X0
>>116
核心が全否定なら立ち去ってくれ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:37:48.13 ID:3i4q4VGX0
単に否定したい奴が混じってるのが少々ウザいな。
まあ新機種スレにはつきもんだが。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:49:28.17 ID:D/6/Igb50
昼の順光とか長秒露光の夜景とかでFOVEONの画質がCGっぽくなるのは以前からそうだった。
ヨドバシのが良いって人は単にローキーが好きなだけでしょ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 07:51:23.30 ID:m2xMnJLs0
シンプルなデザインは好きなんだけど、この重さになるのならグリップは必要だな。
落としそうになる。ホールド性のいいバッテリーグリップ造ってくれシグマ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:08:09.10 ID:R3TDu/raP
なんか意図的に解像感を味わえそうな被写体ばかりじゃなくて
きちんと作り込んだ写真見せてくれー。
解像感番長は正直食傷気味だ。
色とか、時には柔らかさとか、どれぐらい表現の幅があるのか知りたい
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:09:39.26 ID:00cBCkrO0
>>122
テメーでやれ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:10:10.07 ID:hPErsYR30
>>102
うちのネコかと思った。
うちのも早くDP2Mで撮りたい。SD14と比べてどうなんだろう?
いつ届くかなあ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:20:42.43 ID:ENbMkhoD0
　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　　　【トモダチ作戦】
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　自国の経済破綻を先送りするために、自然災害や事故をよそおって、
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　地震・津波テロ、原発テロなどを他国で引き起こし、
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　　友達のふりをして他国を援助する見返りに、
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ 　　膨大な金を他国から踏んだくるマッチポンプ作戦をいうんだよ。
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:24:42.51 ID:D/6/Igb50
>>122
レタッチしまくりの縮小画像が見たいのか？
そういうのはスレ違いと思うが、見たかったらFOVEON作品スレでも立てればいい。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 08:58:34.74 ID:R3TDu/raP
これ買ったからってわざと建物や直線的な被写体
ばかり撮ってるのに食傷だって言ってるんだよ。
ドヤ顔で解像度の話されても、購入の参考にならん

作り込むってのはレタッチじゃないよ、撮る時に構図や
設定にもっと自分の意図を盛り込んだ写真を撮るって意味だよ。

作り込む＝レタッチとかどんだけゆとり世代だ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:04:51.97 ID:9+qcS5Mg0
>>127
クレクレ君のくせして上から目線で御託を並べて、なに注文付けてんだよw
自分で買ってアップしろクソが
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:13:40.24 ID:D7QwqENK0
他人に自分の要望する撮り方お願いするのに上から目線
おまけに罵倒して命令するとか「どんだけゆとり世代なんだよ」ってこったなｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:14:40.02 ID:SGHtkDTb0
晴れたな

http://a-draw.com/src/a-draw_15015.jpg
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:15:02.79 ID:uKAqUeLW0
>>121
リチャードが今アルミごりごり削ってるよ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:25:52.12 ID:00cBCkrO0
マイクロUSBにレリーズ刺せるようにはならんものか
あと、USBからの充電も
レリーズ無いのだけは耐えられん、いつまで二秒セフレでやらされるんだよ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:29:32.47 ID:D/6/Igb50
>>127
撮るときにこだわってレタッチはしないとかありえんわ。
公式の作例とか、いままで上がった作例とか見て
判断できないようなら購入しないことをお勧めする。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:36:23.18 ID:56zj0ILI0
世はゆとり世代なんだよ。
これからこれは変わることはない。

お前らじじいどもが作ったんじゃねぇか
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:38:14.96 ID:OYPOlHB90
>>130
ベイヤーみたく赤にジャギー出てるね。なんで？
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:39:43.09 ID:RS68hbcq0
nexみたいにグリップ大きくして
そこに円筒バッテリー入れれば解決だな
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:43:50.36 ID:McCu3yBf0
四隅の本当に角に僅かに収差が出ているようだ
それ以外にはほとんど見当たらないし、確かに優秀なレンズだな
解像は言わずもがなだし

予算が欲しい
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:43:57.43 ID:Xm29VBZyP
ま、露骨なピンボケは上がってないからな。
ピント合わせに気を取られる心配は無いわけだ。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:44:32.77 ID:OeD8+cEq0
>>127
わざとDPが得意なな被写体撮ってるんじゃなくて、
DPが得意な被写体を撮る層ががDPの購入層だって発想はないのか？
そんな奴らがお前の求めるような写真をうｐしようとしても、お前の望むレベルの物は一生出てこないだろ

というか好きな写真をうｐしてる奴に、『それとは違う俺好みの写真とれ参考にならん』じゃな…

ココにサンプル画像うｐしてるのは善意によるものだという事を忘れるな
仕事じゃないんだ、サンプルうｐしてほしいなら金だして頼め。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:48:29.31 ID:56zj0ILI0
>>139
DPは似たり寄ったりな写真しか撮れねーだけだろw
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:53:01.27 ID:EkJu3BJN0
>>134
お前たちは例外なく皆ゆとり世代な。
ゆとり世代を作ったのは、じじいどもの中の一握りのアホ。
ここに出入りしているじじいどもの殆どは、
お前のいう「お前らじじども」ではない、そこを間違えずに言葉を使えよ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:54:33.06 ID:RS68hbcq0
単焦点レンズ捕まえて似たり寄ったりとか言っちゃうのは
ゆとり世代なのかな？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:57:48.97 ID:56zj0ILI0
>>141
あっ、独身のキモヲタじじいばっかりだったか。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:59:28.13 ID:56zj0ILI0
>>142
すぐ言い訳。
単焦点のせいにしてんじゃねーよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:02:58.57 ID:RS68hbcq0
あらら、マジでゆとりだったか・・・
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:08:49.18 ID:FV8ikAEC0
>>117
ありがとう。
SPPの標準設定だとこんな感じなのか。どうしてもシャドウ部が気になってしまう。
でもヨーロッパの風景みたいな感じもして、これはこれで良いかもね。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:21:41.42 ID:3i4q4VGX0
買う気もないのにサンプルを欲しがる奴が大杉。
ましてや要望が通らないからって他人を罵倒とか最低過ぎるだろ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:25:16.19 ID:65VhOKGz0
超解像した画像をついつい見たくなるカメラだからじゃないかな。
もちろんこんな使い勝手と色が変なカメラ自分で買う気にはならないけどさ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:26:18.14 ID:tvcE9/Vg0
スーパー駐車場の片隅で、ミニ三脚をつけたDP2Mでフェンスの植え込みを撮ってる30歳くらいのパパさんがいました。
どこかに写真をアップしてるのかな？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:26:57.35 ID:i8W8OlRO0
猫の毛がまるでタワシかなんかのように硬く写るカメラ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:33:14.89 ID:Xm29VBZyP
硬く写るのは昔から。
髪は針金、旗は船舶模型の糊付けした奴みたいに写る。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:34:23.83 ID:246z075w0
>>130
ほんとに隅側緑かぶりしてるね
なにやってんだかな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:37:15.56 ID:NvsU0YI50
>>113
SD1の場合だけど、俺はノイズ押さえるためにISO100で、ハイライト飛ばないように露出アンダーで撮って、
現像時はコントラストは強めずに、ハイライトをマイナスに、シャドー部をX3-Fill Lightで持ち上げてる。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:38:02.05 ID:9+qcS5Mg0
ピクチャーセッティングでいじりゃコントラストもシャープネスも彩度も好みのように弄れるだろ。
メーカー出荷状態で使う義務も必要も無いんだから自分の好みのように追い込むんだよ、正解なんて無いんだからよ。
ゆとりには何言っても無駄かもしれんがなw

>>152
周辺緑はどうやら露出不足のときに出てくるみたい。
同じ状況ではDP2MerrillはSD1より一段以上アンダー気味なんだよ
でアンダー気味のRAWをオーバーにいじるからノイズやらムラやらがわらわらと出てくるんだよ。
オーバー気味に撮った方が仕上がりはいい。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:43:52.85 ID:lRavczKS0
シグマのカメラとは思えないくらいの嫉妬ですなぁ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:51:34.68 ID:McCu3yBf0
>>155
うむ
一つ確かなのは、10万円程度ポンと出せないようなら
カメラ趣味なんて止めた方が良いってことだな
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:52:47.12 ID:NvsU0YI50
>>154
DP2Mは露出低めなのか。
SD1では暗部を持ち上げてもノイズは目立たないが、
ここにあがった作例を見てると暗部のノイズが気になる。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:02:42.84 ID:246z075w0
>>154
この炎天下で1～2段低いからって納得できる現象じゃないよ
130にはクレーマーになってほしいね
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:05:41.87 ID:00cBCkrO0
あたりまえだけど絞った方がいいと思う
F6.3～8ぐらいでチョイ小絞りボケ気味に
解像しすぎて変なの出ちゃってるんでは？
緑かぶりはどこでも出る予感
緑を隠すには森に...とオレは風景専用機決定
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:05:51.54 ID:Xm29VBZyP
青空自体は実はカメラ的には相当暗いもんだよ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:07:21.37 ID:65VhOKGz0
>>138
ピンボケ写真を上げないだけだろw
162 ：名無しさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:23:11.69 ID:fBTtbJLL0
価格comの秀吉（改名）、画像盗んでまたお持ち帰りか　この野郎
大津の教員だろ　恥を知れ　画像盗むな　オヤジなのに女顔キャラってなんだ
犬の顔にされた彼女達がどんなにくやしいかわかるか
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948


163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:26:45.01 ID:3ad0xK+30
使い勝手を考えてDSC-RX100にしたんだけどメリルのサンプル見てるとムラムラしてくる。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:28:02.75 ID:XsKOA6Wy0
ではオーバー気味に撮ったらSD1並みのノイズに抑えられるかというと、そうでもないんだよなぁ…。
4500万画素Foveonセンサーに小型レンズは少々無理があって、
緑かぶりの抑制など画像処理で補っている粗が見え隠れしてる気がする。
ISOを上げていくことによる画質劣化もSD1よりひどくなって、800が使えなくなってる。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:32:39.10 ID:3i4q4VGX0
そもそもRX100を選ぶ理由が解らん。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:35:14.17 ID:KCNAMMD80
今からこのカメラ持って、ぬこカフェに行ってくるよ。

センスは無いからろくなもん撮れないと思うけど。

それ以前に室内で手ぶれ連発か
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 11:38:16.76 ID:ZxD+WztW0
フォベオン自体、以前から彩度の薄い所の色って怪しい気がして
メインのところ色合わせたら他のところが青や黄緑色っぽくなり
それ補正したら他の部分がマゼンタ強くなる傾向があるけど
人柱さんたちの写真を拝見してるとDP2Mってそれが強いような

青空の雲が黄緑色がかってる写真も多い
太陽とか居るから青空も赤みがかることはあるけど黄緑は違和感
でも欲しいｗ　たぶん買ってしまう
168 ：163：2012/07/16(月) 11:58:17.77 ID:3ad0xK+30
>>165
８割ぐらいハメ撮りが目的、後は一眼レフのサブ機としてちょい撮りしようかと。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:02:38.15 ID:9+qcS5Mg0
AWBが緑だな　屋外なら晴れがいいようだな
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:15:21.25 ID:NvsU0YI50
NGID指定完了
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:20:13.79 ID:D7QwqENK0
よかったじゃんｗ　ヨド売り切れ
入荷次第になったな
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:25:22.87 ID:VCqIJVRR0
>>151
紫陽花も悉くトイレの芳香剤か何かのようでしたね
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:32:59.08 ID:00cBCkrO0
21日が電池の発売日だから、それまでは入荷しない予感
電池大量に予約したったわw
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:35:58.45 ID:dhWQQxZK0
電池安くて他の機種に流用できるから、そっちのユーザーが買ってるんじゃねえの
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:42:27.15 ID:00cBCkrO0
>>174
電池はまだ売ってねーよ
切り欠き形状が違うから他社→シグマは無理らしいが
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:42:58.17 ID:BopduuTp0
>>174
DP2M発売開始前から電池発売日延期が発表されていたんでそうではないと思うよ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/new/new_topic.php?id=394
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:43:22.17 ID:rkpsshckO
空が濃い青で、立体的な雲があって物凄くDP2メリルで撮影したい気分
こういうときに限ってDP2Xが手元に無いんだよなぁ…
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:45:08.47 ID:Bnalxo450
DP2mとDP2m以前の機種で同じ空をとり比べたものってどこかにないかな?
空を入れた風景をDP1ｍでたくさん撮ると思うので参考にしたいです
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:52:25.10 ID:OK5pIWQa0
もうここの皆さんには当たり前のことだと思うけど。
昨日初めてDP2Merrillの実物見て触ってきた。
一目見てデカくなった！て思った。このサイズに慣れられそう？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:54:57.18 ID:00cBCkrO0
DP1mなんて無期限延期されてんだから早漏すぎる
広角になるとさらに緑かぶりしやすくなるから参考にならんだろ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:06:17.77 ID:diYzXVwO0
今日のmaroさんの記事見てたら、DP2M欲しくなってきた
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:08:18.72 ID:ZxD+WztW0
DP1Mで星景撮ってみたいなあ　もっと広角がいいけど
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:22:48.85 ID:SGHtkDTb0
天気良かったから何気なく撮ったが
もっと絞ったほうがよかったんだろうなあ。
緑被りは周辺減光由来なのかな
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:34:02.22 ID:omSIc9IB0
http://sokuup.net/img/soku_18835.jpg
こう言うのはDP2/DP1よりも暗部が綺麗で画素数分の恩恵がある感じです。
でも炎天下せいなのか速攻で本体が熱くなるのが気になります。

http://sokuup.net/img/soku_18836.jpg
>>183
初代DP1同様なら周辺減光が一番の要因だと思うけど
たぶん緑のものを撮ればばれないと思うですよｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 13:50:03.74 ID:O3BLCoZk0
花鳥園行ってみたら鳥がDP2で接写できてワロタ
ただ曇りの中ちょっと手を伸ばす体勢だったんで手ブレが多いが
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:22:29.20 ID:ZxD+WztW0
>>184
なにげないスナップなんだろうけどなんか凄いな。なにが凄いのか上手く言えないけど・・
他の方の写真もそうだけど植物の緑もいい感じに出るね。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:26:23.05 ID:W/VMR9O00
今日も曇天模様。。

http://a-draw.com/src/a-draw_15026.jpg

でもスカイツリー見えた。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:30:26.46 ID:BQIpgXf50
海が海っぽくないねｗ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:38:54.81 ID:ZxD+WztW0
>>187
大げさに言えばエンボス処理したような違和感を感じる
階調が特定の色域で極端に変わってるかのような
縞も盛大に出てるし。作りたい雰囲気は分かるので
ここまでいじるならフォトショの力も借りたほうがよりいい作品が出来ると思う。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 14:47:08.95 ID:ZxD+WztW0
海面、全域にマゼンタとグリーンの斑になってるのは
たぶん現像じゃなくてフォベでよく出る現象だなあ。これなんだろうね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:06:10.26 ID:9QvNSQfui
基本的に自然物は苦手。
無機物が得意なんだな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:11:49.10 ID:Bnalxo450
>>187
DP2ｍってこんな絵しか出ないの?
どうしようかな、解像度は欲しいけどここまではいらない
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:16:52.19 ID:XsKOA6Wy0
>>187は雲に不自然なふちどりが出来てるし、Filllightや露出をいじりすぎただけだろ。

あと、SPP以外でカラーNRかけた方がいいかもね。
縞はこのレベルが許容できないならMerrillシリーズに手を出さない方がいいと思う。
バンディングNRも万能じゃないし、現状では解像感を犠牲にして消す以外に対策がない。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:17:49.52 ID:qzwA3hV70
>>187
うーむ
DP2xの方が好みかな…
解像はいいけど階調がダメすぎる…
メリルセンサーも何機種か出したら安定してくるのかな
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:23:22.19 ID:uYXn2kW/0
解像感は素晴らしいね。
空はなにこの変な雲？って感じだけどw
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:27:13.15 ID:3aYgVBHW0
皆の写真を見てると、
こんなに自分の目では見えないってところが、不思議な感覚となる
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:29:02.18 ID:Bnalxo450
そう言えばさっきお店に行って店員さんと話していたんだけどこのデジカメが出てから中古のDP1/2ｘが売れてなくなったと言っていました
棚を見たら初代DP1だけで長い間中古棚に売れずに残っていたDPシリーズ6台が売り切れてました
でもデジ一眼タイプは4台とも残ってたんだけどこの違いはなに?
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:41:30.16 ID:dXu3xM080
HDR風画像に些か違和感を感じてましたが、
総じてSPP弄り過ぎによる影響ですかね。

ただ、DP2xではここまでにはならなかったような。
DP2Xとは別物と捉えるべきか、SPP Ver依存なのか。。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 15:46:04.19 ID:ZxD+WztW0
>>196
あー、わかる。もとからごちゃごちゃしてる街の俯瞰写真とかより
なにげないそのへんのスナップ的なやつのほうが結構衝撃的。
縮小表示でも独特のものがあるような気がするけど
これは再サンプリングの方法で変わるからな・・
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:00:58.40 ID:oA5Bj+pt0
ってか、遠景撮るときには何もないようでも
目の前には超分厚いの空気の層があるって事を
わかってない奴が多すぎる。
目の前の物と同じように解像するわけないだろ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:07:09.61 ID:Bnalxo450
>>200
一眼でテレコンつけて800mmとかで撮影しているとよく分かるな
夏場とか最悪だし
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:11:04.33 ID:ZxD+WztW0
>>200
上の方にある展望台っぽいとこからの写真は遠くもはっきりだけど。
遠くの色や輪郭がはっきりしてるかはその時の状態で違うよ。
知ったか乙。でかどのレスと戦っているんだ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:14:49.89 ID:00cBCkrO0
つか、フィルライト+0.6、コントラスト+1.6なんてネガキャンだろw
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:16:51.10 ID:ZxD+WztW0
ビル群の夜景なんか水蒸気少ない日なら手前から遠くまで彩度の変化感じられないし。
しかしなんでDP2mの画質云々中に一眼テレコン800mmってバカですかｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:21:13.65 ID:Bnalxo450
>>204
空気の層の話しだろ
DP2ｍの話はしてない
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:23:56.98 ID:00cBCkrO0
>>204
違和感感じたらSPPで見ろよ
どうもいじりすぎる人柱がいる
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:55:33.85 ID:65VhOKGz0
まともな色で撮れないんだから、
過度の色補正ってのも良い手段だと思うけど。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:59:43.27 ID:qqRyn8fM0
http://sokuup.net/img/soku_18844.jpg

付属のキャップをうまく加工して
なんとかフードの上に装着できないだろうか・・
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 17:26:38.33 ID:vH6CCppc0
続々と作例が上がるようになって来たけど、やはりSD1mと一緒だね。
高解像度以前にノイズが多すぎるし、それが原因で階調感やDRが大きく損なわれていると感じる。

やはり、画質で言えばxの方が断然上じゃないかと。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 17:31:14.14 ID:zjaUh+RT0
今日のEPL3、NGにぶち込め
ID:vH6CCppc0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 17:32:00.76 ID:9+qcS5Mg0
いまさらDP2Xとかは無いわw
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 17:33:47.71 ID:RS68hbcq0
ステマーってまだ生きてたんだ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:08:17.44 ID:omSIc9IB0
>>186
玄関前の光景なのでアレですけど、奥の車のリアウィンドウにきちんと空が写り込んで
輝点に光芒が出てるとかDPっぽいと思います。
9枚羽絞りなので、光芒は18本でほとんどわかりませんがｗ
これもDP1/2なら暗部がボロボロになるんですが、DP2Mはその辺がかなり改善されてるので
助かります。

>>105
ネコ支援感謝ｗ
http://sokuup.net/img/soku_18846.jpg
玄関で寝てたのでSS2秒で撮ってみました。

>>124
DP1/DP2としか比較できませんが、猫撮りなら画素数分だけ毛が
柔らかく写るので、案外いける感じがしてます
液晶画質が格段に良くなった（と言うか今どきの機種並みｗ）ので
瞳へのピント合わせが非常に楽です
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:10:58.56 ID:qqRyn8fM0
http://sokuup.net/img/soku_18847.jpg
新機種発売の度に同じ議論ですな
ノイズが嫌ならニコンでも買ってなさい
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:32:11.52 ID:mPv/DtD+0
>>187

オリンパスで言うところの、ドラマチックトーンかけてるみたいなエフェクト感やなｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:35:06.59 ID:Xm29VBZyP
>>205
超望遠はいいレンズほど空気の厚みを感じずにすぐそこにあるような質感で写るもんだよ。
DPのレンズもそれと同じで凄いレンズってことだ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 18:39:35.63 ID:McCu3yBf0
レンズでどうにかなるならハワイの山の上とか、
衛星軌道上に天文台つくったりしません
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:05:03.50 ID:KCNAMMD80
ぬこカフェ、自分には難易度高過ぎましたorz
暗いし光源が蛍光灯と電球の壮大なMIXで。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3204903.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3204924.jpg.html
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:08:09.41 ID:dXu3xM080
万能ではないと一定の理解、覚悟はしていたものの
屋内、蛍光灯下の肌色に関しては、
想像以上の最低っぷりに吹いた

潔いねぇ（^^;
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:08:15.05 ID:vH6CCppc0
>>215
風景を撮影すると顕著だけど、どれも不自然なんだよね。
あとノイズの砂嵐のせいか瑞々しい艶やかな被写体を撮影しても
ザラザラ、パサパサして以前のフォビオンほどの迫力が無い。

そしてそのことを指摘するとアンチ呼ばわりされる違和感。

↓はDP2xを絶賛するE-PL3氏が同じく絶賛するRX100のスレより作例を引用

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2012/07/16(月) 07:35:05.05 (p)ID:X1UK4IlKi(3)
旅先のホテルより
iPadで取り込んでそのままうp
HDR最高で
手すり利用手持ち

夜明け
(p)http://i.imgur.com/AvWsu.jpg
(p)http://i.imgur.com/oW8E9.jpg
(p)http://i.imgur.com/QBKwY.jpg
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:15:24.78 ID:peZWkq3s0
>>210
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:19:12.96 ID:KCNAMMD80
あとは空と雲の色を見るためだけに撮ったもの。
2枚目はヘリが飛んでたから撮っただけです。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3205015.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3205030.jpg.html
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:20:39.51 ID:omSIc9IB0
>>220
縮小してこれって、色んな意味でE-PL3ちゃん流石だなｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:22:09.31 ID:qqRyn8fM0
彩度全開
http://sokuup.net/img/soku_18851.jpg
モノクロ
http://sokuup.net/img/soku_18850.jpg

人物をまだ撮ってないな。
誰か作例うｐしてくれ。できればキレイな女性でｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:39:55.69 ID:Bnalxo450
>>216
428に2倍テレコンかましているんだからしゃ～ね～だろ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:18:00.03 ID:ANLtKLub0
>>220
迫力が無い写真のを転載して、迫力ｶﾞｰと言われても・・・
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:18:31.19 ID:zjaUh+RT0
個人的に思ったこと

良い点
・解像感は圧倒的（ただし近～中景）

評価しかねるところ
・デフォでコントラストが高く、いじる余地が無い

悪い点
・緑かぶり
・遠景、特に人工物が違和感
　　どこまでも写りすぎてる違和感？とザラザラ感
・AEが明暗差があるところで妙に暗めになる
　　SD1を持ってる人が言うところの露出補正+に
・光沢がある素材にノイズが乗りやすい
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:22:03.41 ID:3I6cpbIM0
石橋
http://sokuup.net/img/soku_18853.jpg
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:22:43.15 ID:/muIeuMG0
フォビオンでハイビジョン動画が撮れる日はこないかな
風景最強になりうだが
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:31:04.05 ID:McCu3yBf0
ハイビジョンの画素数考えると、別に縮小で良いってことになる
スーパーハイビジョンなら話は別だが
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:43:00.87 ID:uKAqUeLW0
>>228
石がなんか塗り絵のような
前のセンサーならもっとざっくりした固くて重い質感が伝わってきたかもしれない
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 20:52:20.89 ID:vH6CCppc0
DP2mに限らず高画素機に石やコンクリは鬼門だと思う。
高画素化で返って中途半端な描写になる。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:00:57.62 ID:Bnalxo450
確かに塗り絵みたい
公式のサンプルも塗り絵が気になった
ただプリントしたらどうなるのかな、コンテストはW4だからそれで気にならなければいいかなと
ただ順光がCGみたいになるのは何とかならないものか
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:09:00.36 ID:3I6cpbIM0
>>231

この橋の石材は熔結凝灰岩。軽くて柔らかい。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:11:45.67 ID:W/VMR9O00
少し　青空模様。。
http://a-draw.com/src/a-draw_15039.jpg

田園模様。。
http://a-draw.com/src/a-draw_15040.jpg
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:14:56.05 ID:CkqrUvhj0
>>220
これは酷いｗ

>>234
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%9D%E7%81%B0%E5%B2%A9
なるほど。
物事を知らない奴ほど、固定観念と先入観によって決めつけたがるって事か。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:16:56.14 ID:zjaUh+RT0
>>235
コントラストあげるなっての
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:17:25.45 ID:vH6CCppc0
>>235
やはり、絵画調HDRみたくなるな・・・（とくに上）
縮小表示時点で空がノイズでザラザラなのが分るし、単純にメリル世代は失敗作だと思う。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:26:00.23 ID:iqrxL7P60
>>228
これ三脚使ってないでしょ
1/30どころか1/60でもブレがでるよ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:32:03.54 ID:EkJu3BJN0
僅かなピンボケによって損なわれた尖鋭感をコントラストを上げて補おうとしたみたいだ。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:33:09.44 ID:XsKOA6Wy0
露出を下げてFilllightを上げるという操作は便利だが、Merrillセンサーでは塗り絵になりやすい。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:37:19.94 ID:eV51ru2p0
確かにノイズが気になるよね
でも今後改善の余地もあるんだろうし期待しておこう
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:38:52.51 ID:CkqrUvhj0
「塗り絵」の定義って？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:42:26.44 ID:Bnalxo450
>>243
みたまんま
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:03:30.05 ID:ishf26+60
高解像度なんだけどちゃんと立体感がある画像もあるからね
シグマはアート系を狙って作ってると割り切るしかない
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:05:14.02 ID:FV8ikAEC0
>>218
1枚目のアメショーちゃんをブレ無しで見てみたいっ！
もし時間があったら、ぜひリベンジお願いします！

>>228
あくまで個人の感想ですが、石の境目の黒つぶれが不自然に感じました。
これが絵のように見える原因なのかも。もしそういう意図で現像されたのならゴメンナサイ。

今日、新宿ヨドのカメラ館でDP2Mさわってきました。かなり持ちやすくなってますね。
個人的にはピントリングのレスポンスが少し気になったくらい。電子式だからファームウェアで改善できるのかな？
1階のデジカメフロアだけじゃなく、2階の一眼レフフロアにも置いてありました。

そういえば、鰻の人はDP2M買ったのだろうか。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:12:02.16 ID:GE2s9LJh0
http://cdn.uploda.cc/img/img50040f6ab9cb9.JPG 
http://cdn.uploda.cc/img/img50040d310861e.jpg 
http://cdn.uploda.cc/img/img50040c4a997ab.jpg 

(´・ω・`) 
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:17:19.75 ID:Bnalxo450
>>247
光源に弱いカメラなんか
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:19:41.46 ID:XXakfS0O0
3枚目の道路に散らばるインベーダーのキャラみたいの何だろ？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:28:12.22 ID:bstobMdM0
今気付いたが、>>220ってE-PL3本人だろ？
「E-PL3氏」とか言って、恥ずかしくないのか？

・・・そもそも、コイツがウザいから、スレを分けたんじゃなかったっけ？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:30:37.87 ID:bstobMdM0
>>247

路上に幽体が浮かんでまんがな
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:41:53.49 ID:P5FEzkmm0
>>250
つい最近IDの切り替えをミスって自分に氏付けして自作自演がバレて以来、意地になってる

自作自演を認めたくないんだろうが、まぁもともと知識も腕も無い奴なのでスルー推奨
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:09:03.00 ID:nwCltanL0
あれは、2つのIDの中身がどう見てもE-PL3で失笑ものだったな
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:10:34.53 ID:ishf26+60
まぁ自演とか抜きにしても
(p)http://i.imgur.com/AvWsu.jpg
(p)http://i.imgur.com/oW8E9.jpg
(p)http://i.imgur.com/QBKwY.jpg
ひでぇ写真だなこれ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:21:05.34 ID:XXakfS0O0
そういうことはお前が撮ったお手本を見せてから言え
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:31:32.55 ID:06da0yGv0
熊本にて試し撮り

http://sokuup.net/img/soku_18879.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18880.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18881.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18882.jpg

ちょっと使ってみた感じ旧センサーに比べて新センサーは
DR自体は別に狭いとは思わないが階調の滑らかさに欠ける気がする。

ただこの解像は捨てがたい。
一度これをおぼえてしまうともう後に引けないような・・・
電池が持たないだなんだと言いながら結局常用しそうだ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:32:28.43 ID:bU/wMfCFP
本日購入そして試し取り
操作性は悪く無いし、やたら撮りまくる方ではないので書き込み時間もバッテリーの持ちも気にならなかった
夕焼け雲の色がビビッド過ぎるんだけど、現像の仕方が悪いのかな？
初Foveonなのでオートをベースに色々試行錯誤中
258 ：247：2012/07/16(月) 23:38:50.37 ID:GE2s9LJh0
3枚目の侵略者の影は、最近この交差点で自動車がゴツンコし、ガラスがちらばった名残ではないでしょうか。

大きく重くなったことが不評ですが、私はこの位ならシャッター切るときや、マニュアルでピントあわせるときにも
座りがいいので、歓迎です。すみません。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:39:31.79 ID:YgXQW5lK0
>>256
凄く大きいです
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:42:34.50 ID:ishf26+60
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 23:41:47.44 ID:6UqPhu0i0
DP2mを店頭で見てきたけど
でかすぎてﾜﾛﾀ
確かにピント部分のキレとボケはあっちが上回ってるけど
あそこまでデカいならミラーレス買うわ。。。E-M5の方が小さく感じるレベル
DP2xが奇跡のバランスだったんだなぁ

当面RX100とDP2xの平日2台体制は続きそう。
休日はE-M5
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:48:54.06 ID:vH6CCppc0
スマンけど、俺はＯＭ－Ｄなんて持ってないからｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:49:59.80 ID:KCNAMMD80
>>246
どうもです。
修行積んで、また行ってきます。
ぬこの居場所によっても難易度が変わるので。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:51:41.68 ID:Row6LpWH0
この手の画質を売りにしたカメラ初めて買ったぜ、くっきりしすぎてて恐ろしいなｗ
流れ橋
http://sokuup.net/img/soku_18883.jpg
最近近所に多い花
http://sokuup.net/img/soku_18884.jpg
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:51:50.40 ID:Bnalxo450
>>256
熊本城の写真すごくいい
今度天気のいい日に順光でお願いします
CGみたいにならないなら気にせずに使えそうです
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:53:07.12 ID:ishf26+60
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 23:41:47.44 ID:6UqPhu0i0
DP2mを店頭で見てきたけど
でかすぎてﾜﾛﾀ
確かにピント部分のキレとボケはあっちが上回ってるけど
あそこまでデカいならミラーレス買うわ。。。E-M5の方が小さく感じるレベル
DP2xが奇跡のバランスだったんだなぁ


決着ついちゃったかな
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:58:35.36 ID:XXakfS0O0
>>260
OM-Dもいいカメラだよね
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:59:09.93 ID:f6Jio7F80
>>263
何かメチャクチャ近所の様な気がするw
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:07:34.67 ID:B8JhmqFt0
>>266
俺ならDP2m、OM-D、ネックス７の３つの中ならネックス７を選ぶと思う。
・・・けど、RX100を持っていると特別必要がないんだよね。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:14:37.12 ID:Q8whhESj0
>>261
E-PL3ちゃんちーっす。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:15:02.89 ID:MlF77W8ZP
http://t.co/umsWgFzM
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:15:27.85 ID:Q8whhESj0
>>268
NEX-7は画質が糞なのが唯一の欠点だよね
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:18:11.87 ID:tPi+dCPV0
>>263
橋の木材の質感が凄いね。
画面右側の河川名表示板に目を凝らしてみたが、流石に「△■川」までしか判読出来なかった。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:21:33.44 ID:ca3ZaI4y0
>>271
それってカメラとしては致命的なのでは?
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:30:09.07 ID:B8JhmqFt0
>>271
これまでのところ、DP2mとネックス７の絵は非常によく似ていると思うのだが・・・
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:30:28.70 ID:1z9E5Z7Z0
ネックスってなんだよ、ペプシかよw
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:32:49.65 ID:iUifozq90
>>274
うっとおしいなあ、持ってないなら来るなよEPL3よお
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:32:50.36 ID:niU3GmYG0
にてねーｗｗｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:33:28.83 ID:OXu7MVsu0
猫画像で寄ってる人はAML-2使ってるのかな？
というより、やっぱり皆さん、AML-2は同時購入？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:12:35.05 ID:15pAeH9E0
>>263
台風だか大雨だかで流されたと聞いていたけど復旧したのね。
近場の写真を見せられると、初代DP＆DP2X持ちだから
DP1M待ちだと決めてた心が揺らいでしまうｗ

川の看板も知ってたら読めるね。木津川
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:18:04.18 ID:B8JhmqFt0
>>279
どこの辺境かと思ったら、調べてみると京都なんだな。
京都って意外と辺境が多いんだよな。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:41:27.60 ID:Uu6Un+9M0
流れた当時の写真はよくあるコンデジで撮影したものが残ってるな
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/136252

うん、まあ酷いと言われてた機種だがあんまりだな・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:45:21.05 ID:2rBjz6JV0
夕焼け
http://sokuup.net/img/soku_18888.jpg

なんかまだ思ったように撮れない＆現像できない。
修行せねば．．．
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:53:28.58 ID:iDmERB7r0
なんかアレだな、ニコ爺がD800とかでキャプチャーNX2で
ハイパスとか掛けて無理矢理ギュンギュンにシャープ仕上げしてるようかのような
ギスギスの作例ばっかだな
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:54:25.28 ID:ca3ZaI4y0
このカメラの違和感が分かった気がする
空に透明感がないんだ
遠景が非常に苦手なのかも
近くは空気までも写すみたいだけど逆にその差が大きいからおかしく見えるのかな
現像でなんとかなるものだったらいいけどどうにもならないのなら風景撮影用に買う予定のDP1ｍを考え直さなければ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:58:56.80 ID:cMMPAfPG0
>>263
色々と作例観たけどこれが一番好きかも
彩度もどぎつくなくて端の下の方もちゃんと黒つぶれしてるから不自然な感じがしないからかな
手前の子供から奥の方まできっちり解像してるのをみるとやっぱり凄いと思うわ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:59:19.69 ID:OaGmd8M10
そんな本人以外には理解できないことを納得したように書かれても
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:01:11.45 ID:iDmERB7r0
>>284
遠景のディテールがゼロかイチかのピクセル格子で分断され
ブロック状に偽解像して遠近感がおかしくなってるのが違和感だと思うわ

本来写ってはいけないジャギーであり、アンチエイリアシングを掛けていないコンピュータ画像のような絵だ。
よくマヌケなニコ爺がシャープをたっぷり掛けてる時があるが、
シャープを強くすると遠近感が弱まる。これはアドビのヘルプにも書いてある基本事項だ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:02:04.34 ID:B8JhmqFt0
>>284
透明感とか言ったら俺だと思われるぞｗ
だいたい、そんなことはSD1mのときから俺が散々指摘してるだろ。

DP2mの作例が出始めたときに言っても聞かなかったのは君らじゃん。
今更言っても遅いのよね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:10:38.26 ID:ca3ZaI4y0
>>287
専門的な事は分からないけど、言っている事はなんとなく分かりました

>>288
SD1とか興味なかったから知らないし
DP2ｍだって最近ここにきたばかりで君が言った事とか知らないよ
自己中だな
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:24:07.23 ID:U2HZnWoD0
>>287
ひとつのレンズで遠景撮った時に、
そのレンズが高性能でレンズ周辺まで解像度が高い場合、
その画像は隅々まで解像する
それは人の目で見た風景とは別物
人の目は視点を中心とした狭い範囲以外はボケる
一緒にしてはいけない
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:29:24.64 ID:Yr5EsjUs0
>>263
ランタナ。撮った花の名前くらい覚えとこうぜ。ちょいピントあってない
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:33:32.25 ID:tPi+dCPV0
また、一人芝居が始まったか。
そのうち相方が「E-PL3氏は‥ 」とか言い出すのか？

取り敢えず両方ともNGID登録しておこう。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 02:46:40.05 ID:B8JhmqFt0
>>292
見えな～い、見えな～い、ってか？


なんか、憐れだｗ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 03:52:24.20 ID:qBWg6YfO0
E-PL3は頭が悪いから、文体にバリエーションがないからなw

それはさておきカカクのDP2Mレビューひどいなw
最強、究極、問題なしと書いておけば、
何の具体性や作例がなくても参考になったに票が入るw
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 04:03:40.79 ID:RSvz1hsq0
これからは超伝導FOVEONの時代だよ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/?1342455997
「酒で煮ると超伝導」謎解明＝クエン酸などで余分な鉄除去
　鉄を主成分とする特定の化合物を赤ワインやビールなどの酒で煮込んだ後、
極低温に冷やすと電気抵抗がゼロの超伝導になる不思議な現象の謎が解明された。
物質・材料研究機構（茨城県つくば市）と慶応大先端生命科学研究所（山形県鶴岡市）が16日発表した。(時事通信)
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 06:32:36.35 ID:O4D1pbUn0
E-PL3ってRX100スレで知ったかを繰り返してるフォトグラファーだっけ？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 07:45:14.36 ID:fN3W2cOk0
DPスレの方はスレ荒れずにマッタリ平和進行になってる。
スレ分けて正解だったな。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 07:55:55.53 ID:MlF77W8ZP
>>297
あっちは微妙に過疎ってるから、平和に感じるんじゃないの
賛否両論書き込みが多いのは、DP Merrillが注目されてる証拠じゃん
気になるなら買って使い倒せばいいのに
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 08:07:47.85 ID:OHJVMYgOi
専用プラグインなんかで輝度ノイズを取り除いた絵で見比べるとDP2mの画質も印象は相当変わる。
撮って出しじゃないと邪道というなら強制はしないが、あまりにもったいない。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 08:11:24.11 ID:MTPL8+xM0
>>299
専用プラグインってなんですか？
素人の私に愛に溢れた解説をplz
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 08:23:04.98 ID:+vRv+m0k0
adobe語。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:21:03.13 ID:/C0cHlnkP
折角の遠景までカッチリ写るレンズなのに文句言う奴ばかりとは。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:25:43.18 ID:O8XCWpDm0
>>300
>専用プラグインってなんですか？

LRやPSエレメンツ、フォトショップなどに使うプラグイン。
ノイズ処理ならDfineなどが有名で、ディテールを損なわずにノイズ除去できる。
レイヤー処理ができるフォトショップ版がお勧め
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:34:18.03 ID:OaGmd8M10
プラグインって別にAdobe専用の用語じゃねんだから、ソフトの名前も書けよって話だ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:36:44.27 ID:1YOD7sJ90
遠景まで写りすぎるのも考えもんだなw
風景だと空気のグラデーションで違和感はうすれるけど
コントラスト上げて、フィルライトで遠景をさらに上げた人の作例でどん引きになる気持ちもわかるけど
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:36:51.93 ID:O8XCWpDm0
>>304
>プラグインって別にAdobe専用の用語じゃねんだから、ソフトの名前も書けよって話だ

優秀なノイズ除去プラグインがアドビ系以外のソフトの他にもあるなら教えて欲しい。
参考にするからさ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:43:39.14 ID:OaGmd8M10
>>306
論点が違うってのw
いきなり『専用プラグインが』なんて話始めても、万国共通で誰もがAdobeの話だと思ってるのがおかしいって言ってるだけだ。
プラグイン方式でモジュールを追加できるソフトなんていくらでもあるんだから。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:58:32.71 ID:O8XCWpDm0
>>307
>いきなり『専用プラグインが』なんて話始めても、万国共通で誰もがAdobeの話だと思ってるのがおかしいって言ってるだけだ。

専用という物言いがどうかは置いておいて、とりあえず本当に興味があるなら自分で調べるでしょ。
教えて欲しいって言ったのは冗談。
そもそも撮って出しで運用するような機種じゃないんだから。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:10:48.64 ID:cMMPAfPG0
>>308
いきなりプラグインなんて言われればSIGMA Photo Proにあるんじゃないかとか思ってしまうし
>>307 の言いたいことはわかるけどね
>>299みたいじゃなくて>>303とか最初なら問題ないとは思うけど
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:13:00.47 ID:1YOD7sJ90
んで、ノイズの原因は何？
輝度ノイズってより高周波偽色では
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:35:35.84 ID:cQxpBbUY0
このノイズの多さは致命的、魅力を殺してる。
若干解像を落としてもノイズ除去を強めにかけたほうがいいと思う。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:40:11.94 ID:zqb4dEL30
ノイズの多さって、SD9みたいな感じ？
あれ、出てすぐ買ったんだけど、イマイチ使いこなせなかったんだよね。空にもノイズ出ちゃってた。
もし、そういう感じなら、買うのも躊躇われるね…
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:44:54.56 ID:RBc0G6meP
「遠景が写りすぎている」
「遠景の解像がすごい」
って意見をよく見るけど、これは間違い。

偽解像を解像していると錯覚しているだけ。

http://a-draw.com/src/a-draw_15026.jpg

この写真が最たるもので、おそらくほぼ同じような大きさであろう
海のさざ波の小さな波頭で、手前から奥へ向かってぎっしりと
埋め尽くされている。

手前の波はなだらかな曲線を描く、まさに、アナログ波形。
奥へ行くにしたがって、ギスギスした様な感じが徐々に増えていく。
そして一番奥の港の岸に至っては、ゴツゴツとした瓦礫で埋め尽くされた、
まるで震災直後の海の様。

シグマの公式サンプルにあった、無数に存在する家々の屋根の上にある
丸いはずのパラボラアンテナが遠くに行くにしたがってモザイク状に
なってしまう描写と同じ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:44:59.29 ID:ze68Tdzg0
俺はdpmxでS/Nが改善したら買うわ
晴天でノイジーなのは頂けない
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:14:33.42 ID:1YOD7sJ90
>>313
解像ってことだけでもなく
本来、被写界深度から外れてボケるとこが、ボケてないような感じだけどな
フルサイズと比べるとよくわかる
その海のはコントラストとフィルライトで遠景の暗部上げて、さらに強調しちゃったからより目立つ
あんたのいうことも否定しないけど
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:37:00.04 ID:fN3W2cOk0
maro氏のブログ見たら、
SPPのシャープネス0は、フォトショ換算でシャープネス+50相当とか書いてるな。
ちょっとシャープネスかけすぎなんじゃないの？
フォトショでシャープネス+50はやったことないなあ。かけるとしても+25くらいで止めてる。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:42:18.24 ID:O8XCWpDm0
>>316
>SPPのシャープネス0は、フォトショ換算でシャープネス+50相当とか書いてるな。

フォトショのシャープネスには他にも半径とかの概念があってだな。。。。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 11:44:24.65 ID:1YOD7sJ90
>>316
シャープネスがキツくかかってるって感じでもないしなあ
キヤノンのDPPでDLOってのをやるとアンシャープマスクがかかったように感じるけど
開発者はシャープネスじゃないっていうし
旧DPは+1を開発者が公言したんだっけか
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:09:25.11 ID:/C0cHlnkP
描写が鱗っぽくなるのはSPPでNRとシャープかけすぎ。
解像とコントラストについては1/4くらいを抜き出すと70マクロつけたSD15の絵に近いから、レンズが良すぎて逆に違和感感じる人が多いんだろ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:37:04.83 ID:DVfRbVbm0
購入検討してるんで店頭のデモ機でraw+jpgで撮影して、家に戻って公式から現像ソフト落として読み込んでみたんだが、rawファイルを読み込んだら全て下記の画像のようになってしまう。

http://a-draw.com/src/a-draw_15065.jpg

jpgは問題ないんだが、どうなってんだ？
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:42:13.66 ID:1YOD7sJ90
同梱してるverのSPPじゃないと緑かぶりするらしい、ダウンはできん
同梱してるのでも多少...
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:43:02.50 ID:RBc0G6meP
偽解像とは二次元空間周波数領域における折り返しノイズ、折り返し歪みのこと。

折り返しノイズを理解する為には、一次元周波数領域、即ち音声を例にとると分かりやすい。
サンプリング周波数が40kHzのとき、正しく取り込めるのは20kHzまでの音。
24kHzの音の場合、20を越えた4の分が、20から4だけ折り返され、
16kHzの音として、元々あった16kHzの成分と混じり合って
取り込まれてしまう。
これが折り返しノイズの名前の由来。

この様にして、ある周波数成分が強調されてしまう。フォヴェオンの場合は特に高周波成分が強調されるようだ。

音の例で言えば、35kHzは5kHzという低周波ノイズになってしまうが、
アナログ部分の伝達特性が高い周波数に対応出来ないので実用上現れない。
それと同様に、レンズの伝達特性が高い周波数をカットしてしまうので
低周波成分には現れにくい。

DP2mの場合、センサーの二次元空間サンプリング周波数にバランスするようにレンズが設計されているのだろう。

レンズの伝達特性は急激に減衰するものではなく、ローパスフィルターの無いフォヴェオンがそれをサンプリングするのだ。

おそらくセンサーのサンプリング周波数領域に近い、2x2 pxl, 3x3 pxl, 4x4 pxl といった二次元空間周波数成分が不要に強調されると考えるのは妥当である。
だから、あぁいう絵になってしまう。

シャープネス処理は、音の例で言えばグラフィックイコライザーで高周波成分を大きくするようなものなので、折り返しノイズで16kHzの成分が増えてしまうことに似ている。

なのでシャープネスを強くかけすぎた絵に見えるというのは、あながち間違いではない。

しかしシャープネス処理は元に戻すことは出来ても、折り返しノイズは元に戻すことは出来ない。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:45:03.14 ID:QIixdoLU0
>>320
この蛍光灯は白飛び警告の色なの？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:53:08.70 ID:/C0cHlnkP
>>322
緑被り承知で旧SPPで現像すれば引用してるような感じにはならんよ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:57:22.59 ID:jMC+BuII0
マジかよ、緑かぶりは最新SPPで無理矢理消してるってことか
さすがにあのサイズのレンズではテレセン性に無理が出たのかも
>>322
長い
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:10:57.87 ID:33DDnxJS0
無理矢理と言うか、周辺画質改善や収差＆歪曲補正のソフトウェア処理は、
今やM4/3だけでなくフルサイズでも普通にやってる時代だからなぁ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:12:10.62 ID:DVfRbVbm0
付属のソフトじゃないとダメというだけならいいんだけどね。
jpgだと下記のようになる。

http://a-draw.com/src/a-draw_15066.jpg

ちなみに現像ソフトの一覧のサムネイルではおかしくない。
読み込んだら>>320みたいになる。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:12:45.02 ID:1YOD7sJ90
小難しく偽解像の理論を語られてもなあ
D800Eでもモアレを軽減するために、絞って小絞りボケでボカせとかメーカーが言ってるし
アンチとしてはだから使わないと言うが
使ってるこっちとしちゃあ、どう使おうかってスタンスだけど
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:14:39.94 ID:pwDMPZxf0
北九州の方DP2M置いてる店知らない？
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ無かった
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:27:15.88 ID:O8XCWpDm0
maroのテスト撮影は相変わらず屋根だけど、
このテストを見る限り、D800と比べても見劣りしないどころか勝っている解像はやっぱ凄い。
D800は最新の単焦点か14-24じゃないと全く3600万もの画素数を活かせないんだな。
17-50と24-70で17-50の方が勝っちゃってるもの。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/nikon-d800-vs-1.html
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:31:47.00 ID:jIZCaZhS0
http://dixq.net/img/int_float_zu.PNG
http://file.citrusgar.blog.shinobi.jp/tyoku.jpg
ドットで斜線を表現するとこのようにでこぼこするので
これが沢山並べば密な所と粗な所が出来てムラを感じます
がたつきを薄い色で補完している部分が少ないとシャープに感じますが
代わりにこのぎざぎざによる密度の差をはっきり感じるようになります
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:42:29.10 ID:O8XCWpDm0
そんなの当たり前じゃん。
アンチエイリアスくらい誰だって解ってるだろ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:48:40.26 ID:jIZCaZhS0
当たり前なはずなんだけどなあ・・・
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:53:36.55 ID:O8XCWpDm0
>>333
>当たり前なはずなんだけどなあ・・・

メリルの場合は等倍まではそのジャギーは殆ど感じない。150％や200％にすると顕著に感じるようになる。
モニター等倍の72dpiで用紙サイズ的にサイズは1659.47×1106.31だからかなりのサイズまで絶えるだけのポテンシャルはある訳で、
つまりプリントでもB0かそれ以上にしないとジャギーが際立って目立付ことは無いって事でもある。

充分だろ？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:56:43.69 ID:/C0cHlnkP
DP2M画像の不自然な解像はサンプリング定理じゃなくてSPPのせいだから、的外れ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 13:58:44.85 ID:d/tZ7iRp0
>>320
なるほど、素のセンサー出力だと、そんな風になるのか・・・
これは良いものを見せてもらった。

白飛び部が原色の色が付くのは未対応故の不具合だろうけど、左の緑被りと言うのは
初めて意味が分かった。

左（すなわち、ボディの右）側が発熱して、深層に有る緑がその影響を一番受けやすいから
なのだろうかね？
熱に関しては３層だと色の層によって温度分布が変るので厄介なんだな。
その点、ボディが大きく熱設計の余裕の有るSD1は有利って事かな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:01:44.58 ID:1YOD7sJ90
SD1がネコ被ってるのは有名やん...
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:02:59.11 ID:JD73sYCl0
ほれ　作例～
http://uproda11.2ch-library.com/3568099K8/11356809.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/356810Rya/11356810.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/356811UyT/11356811.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/35681255U/11356812.jpg
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:03:58.83 ID:wSYTcAkL0
1バッテリーで100枚撮れない超大食いだから発熱ひどいんだろうな
ボディ大きくするのも限界あるし、夏には使えないコンデジって…

まぁ購入者の大半はヲタだから、外で何枚も撮影しないんだろうけど
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:06:05.70 ID:d/tZ7iRp0
>>322
おそらく・・・の部分はアレだけど、基本はその通りだね。

>>330
解像度は画素数もさる事ながら、レンズが一番重要だからね。
今のところ標準域でDP2mに解像度で勝てるのは、D800+50mm単焦点レンズだけかも知れんね。

と言うD800+50mm常用の俺はDP2mをサブに欲しいけど、LR4が対応するまで様子見かな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:11:14.37 ID:d/tZ7iRp0
>>338
良いね。

トーンカーブはやはり自分の好みとは少し違う気がするけど、
それは現像しだいでどうとでもなる・・・よね？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:16:28.21 ID:U46RDSNc0
D5100と40mm使ってるんですけど、やはりDP2Mの方がぱきぱきに
解像度高いんですかね。でもマクロが撮れないな
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:20:03.53 ID:d/tZ7iRp0
>>342
解像度だけは、例え24機（D3xやD3200）でもDP2mには勝てないね。
まあでも、写真は解像度だけじゃないしね。

ちなみに、自分は根っからの解像ヲタのニコ爺ですw
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:31:11.79 ID:1YOD7sJ90
ニコ爺は5D2はミラーショックでブレるプギャーって言っといて
D700→D800になったとたんミラーアップ三脚必須(キリッ)
だから信用ならん
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:41:10.54 ID:U46RDSNc0
マクロもアダプターで撮れるんですな。
うーん悩んじゃうなw
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:44:13.91 ID:XSMjYxwP0
>>338
3枚目、恐ろしく地元ｗｗｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:45:33.96 ID:0f6GNKeR0
メリルはフィルターネジ切ってあるんじゃなかったっけ？
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:48:08.01 ID:aNKcujn40
DP2xまでの第1世代DP2とDP2Merrillではカメラ本体での最短撮影距離に変更は無いね。
それより寄りたければクローズアップレンズが必要というのも一緒。
でお、第1世代DP2ではアダプターチューブを使わないとクローズアップレンズを取り付けられなかったのに対して
DP2Merrillではレンズ先端にそのままクローズアップレンズを取り付けられるので手軽になった。
もっとも、アダプターチューブにクローズアップレンズを装着したままにしておいて必要な時にはアダプターチューブごと取り付けるという運用をしていた人には（もしもいたらの話だが）
バヨネットで簡単取り付けだったのがネジ込み必要になったと不便に思うかもしれない。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:56:16.33 ID:d/tZ7iRp0
>>344
いや、解像ヲタのD800ユーザのニコ爺が言うのだから間違い無いよ。
フルサイズセンサー以下のデジカメで、DP2mの解像度に唯一勝てるのは、D800+50mm単焦点のみ。
他は勝負にならん。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 14:56:43.73 ID:UOqhqBfe0
maro氏撮影下手すぎね？D800使いこなせて無さそうなんだが
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 15:01:40.18 ID:d/tZ7iRp0
>>350
まあ、ズームレンズでDP2mと比較する所に無理も有るしね。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 15:06:10.31 ID:JD73sYCl0
>>341
そうね現像で好みに出来るよ
>>346
ぎゃ～特定出来ないようにしたつもりなんだけどなぁ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:05:08.25 ID:5g6nKsByi
DP2欲しいけど大きさが気になる…
皆は気にならない？
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:13:08.45 ID:PcJpXID2O
>>351
深夜の通販みたいな比較だからなw
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:14:34.85 ID:XSMjYxwP0
人物撮りはどうなんすかねー
作例があんまり見当たんない
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:28:27.84 ID:nJadV78j0
>>353
気になる。
このサイズはコンデジとは言えないね。
写りはよいから許されてるけど
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:30:10.23 ID:YXurHMwM0
>>353
ならない
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:30:57.79 ID:pwDMPZxf0
ガンレフにガキの画像あるよ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:50:26.06 ID:XSMjYxwP0
>>358
チェケラッチョしてみるサンクス
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 17:51:39.13 ID:rB34rc5c0
>>318
収差とか消えるよ＞DLO
そういう効果によるボヤケの解消がシャープネスやコントラスト上げたのと似てるからじゃないかな？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:21:37.94 ID:1YOD7sJ90
>>360
そういう意図で書いた
FOVEONを単にシャープネスやコントラストで片付けるのはおかしいってこと
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 18:34:53.23 ID:rB34rc5c0
>>361
それ違うよね
一画素で色を作り出してて、色のぼやけが無いからじゃないの？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:00:49.07 ID:Y5FFmCyF0
>>313 >>316
LPFがないから１ピクセルごとに解像しててそれが正しい状態よ
そこにある光がそれなんだから隣のピクセルの光と足して割ったりしねーもん
そういうのが好きならベイヤーにどうぞ

ベイヤーのほとんどは必ず複数ピクセルにまたがるように像を全部いったんボカしてんだから
そっからシャープネス処理かけた時の結果に似てるように感じてるだけよ

第一、目一杯に拡大した時にギザギザしてておかしいとか言い始めたらデジタル画像自体の否定だからね
それでも拡大してギザギザが目に付くならさらなる画素数upしか改良出来ません

それか自分でソフトネス処理でもしたらどう？
けど何を求めてこの機種を語ってるのか本末転倒よ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:07:55.23 ID:15pAeH9E0
カメラを入れるケースに関しては、ボディが一回り大きくなっても
フードアダプタ不要になって出っ張りが縮んだから
その分、持ち歩くときの収納に関してはDP2よりマシになってるんじゃない？

と期待してるんだが、実際のところどうなんだろ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:13:18.20 ID:d/tZ7iRp0
>>363
>目一杯に拡大した時にギザギザしてておかしいとか言い始めたらデジタル画像自体の否定だからね
それは違うな。
等倍で見てもギザギザ（エイリアジング）しないのが、本来のデジタル化（量子化）。

>それでも拡大してギザギザが目に付くならさらなる画素数upしか改良出来ません
アンチエイリアシングをすれば良くなるよ。

良く言われるのは、15MPを24MPに拡大してギザギザした画像を見せて、ほらD3xの方が綺麗でしょ？
と言う比較ね。

そりゃ、ギザギザした画像を拡大すると、ギザギザが強調されて汚くなるよね。
でも、アンチエイリアシングのためのローパスフィルタを入れてサンプリングした画像を24Mに拡大して、
拡大してからアンシャープマスクをかけてエッジを強調すると、D3x以上に解像している事が示せると思う
のだけど、誰かやって見てくれないかな？

ちなみに、アンチエイリアシングのためにローパスフィルタを入れるには、撮影時にF9～F10くらいに絞って
小絞りボケを発生させれば良いよね。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:22:56.66 ID:rB34rc5c0
>>365
デジタル化ってアナログを数値化するってことでしょ
ギザギザをスムースにするのはその数値を映像化する過程での加工
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:33:06.35 ID:d/tZ7iRp0
>>366
>ギザギザをスムースにするのはその数値を映像化する過程での加工
違う違う。
>>322も説明しているけど、ギザギザするのは、アナログからデジタルへの変換時に
サンプリング周波数の半分（ナイキスト周波数）以上の高域成分が含まれていて、
それが折り返しノイズとして記録されるからで、アナログ段階で高域成分を除去しないと、
後処理ではどうにもならないのですよ。

CGだって同じだよね。
アンチエイリアシング無しのギザギザした画像をスムースにするためには、
1/2以上に縮小しなければ駄目なのね。
それだと、せっかくの解像度が失われてしまう。
なので、必要な画素数にレンダリング（つまりデジタル量子化化）する時に
アンチエイリアス処理を入れて、スムース化するのだよね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:36:38.96 ID:YjkcIR8G0
ローパスフィルタは物理フィルタでしょ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:38:07.92 ID:rB34rc5c0
>>367
デジタル化ってアナログを数値化することじゃないの？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:40:28.47 ID:d/tZ7iRp0
>>368
この場合、アナログフィルタと言った方が良いだろうね。

>>369
そうだよ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:41:23.42 ID:rB34rc5c0
>>370
それは違うな。
等倍で見てもギザギザ（エイリアジング）しないのが、本来のデジタル化（量子化）。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:46:32.12 ID:Y5FFmCyF0
>>365
> 等倍で見てもギザギザ（エイリアジング）しないのが、本来のデジタル化（量子化）。
おかしいね
目一杯拡大したときには必ず四角いピクセルの段々が現れるのがデジタル画像なんだもの
画素数を多くしてさらに細かくすることで改善する

それに受光した時にそこには存在しない情報を付け加えてスムーズにしたものが"本来のデジタル化"といえるの？
その"本来のデジタル化"された画像を得るにはどういう手順を取るの？
それを実現してる機種はどれ？

> アンチエイリアシングをすれば良くなるよ。
「それか自分でソフトネス処理でもしたらどう？」って書いたけど
そういうのが好きなら処理すればいいんじゃない？
でもなぜこの機種？って感じ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:50:48.23 ID:rB34rc5c0
そう、ローパス使いたいならそういう機種を使えばいい
D800だってわざわざローパスキャンセル機の方を選ぶ人が多い時代だけど
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:51:14.10 ID:d/tZ7iRp0
>>371
何が違うか分からないけど、2行目はその通りだね。

つまり、本来の（綺麗な）デジタル化では、アナログ段階でのローパスフィルタが必須と言う事。
もしくは、サンプリング周波数を2倍以上（つまり画素数は4倍以上）でオーバーサンプリングした後に、
デジタルでローパスフィルターを入れる（画像の場合、 簡単には縮小する）必要が有ると言う事。

CGのアンチエイリアシングやオーディオではオーバーサンプリングの手法も良く使われていますね。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:52:43.92 ID:rB34rc5c0
>>374
>つまり、本来の（綺麗な）デジタル化では、アナログ段階でのローパスフィルタが必須と言う事
それは「あなたには必要」なだけなんだよ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:58:39.73 ID:1g4YFp9ZP
ローパスフィルターってデジタルだから必要なんじゃなくて
等間隔に並んでるから必要なんじゃないの？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:58:45.15 ID:cgG32fHr0
中判にもライカにもフジのX Pro1などにもローパスは無いけどな。
必須とか珍説を唱えたいなら専用スレでも立てればいいよ。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 19:59:47.90 ID:Q8whhESj0
>>338
しれっと神来たｗ

車の表面もちゃんと撮れるみたいで安心した
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:03:33.95 ID:d/tZ7iRp0
>>372
>その"本来のデジタル化"された画像を得るにはどういう手順を取るの？
>>374のアナログローパスフィルタか、オーバーサンプリング後のデジタルローパスフィルタだね。

>それを実現してる機種はどれ？
ローパスフィルタの有る機種。
ただ、その多くはベイヤーと言う欠点を持つけどね。

もちろん、DP2mだって、（小絞りボケなどによる）ローパスフィルタを入れれば、
拡大してもギザギザしない綺麗にデジタル化された画像が撮れるけどね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:08:14.69 ID:rB34rc5c0
ギザはぼやけるかもしれないけど、その他もぼやけるじゃん
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:09:28.36 ID:ze68Tdzg0
情報量の詰まったドットを見てギザギザとか言っちゃう人って
ローパスに毒されたローパス脳なんだろうなあ・・・
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:14:49.48 ID:hUnFYgE00
解析不完全だけど、輝度の分解能はこれ使えばそこそこ確認できるよ。
http://www.proxel.se/x3f.html
ギザギザはSPPの作り出した演出。
もっと自然な形で出力するようにして欲しいもんだ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:16:29.32 ID:d/tZ7iRp0
>>377
まあ、この話題はD800/D800Eスレでも定期的に議論されていたけどね。
自分は、もちろんローパス有り派だけど、ローパスレスの高画素機で、
小絞りボケによるローパスも体験しては見たいとは思っているよ。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:17:24.25 ID:3jTAZ4zf0
てかローパス付のベイヤーでもボヤけててちょっとわかりにくいだけでエイリアシング普通に出るよね。
それも汚い偽色と一緒に。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:18:48.38 ID:ze68Tdzg0
ローパスというのはごっそり高域をカットするのと同義だから
むしろ情報は削られて丸くなる

それを高画質と呼ぶならそいつはかなりのアホってことｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:24:35.47 ID:Y5FFmCyF0
>>379
つまり入力段階でレンズによるボケ以外のLPFがないDP2Mでは"本来のデジタル化"された画像が得られないという主張でOK？
LPFありの機種で撮った画像を縮小することで得られるのが"本来のデジタル化"された画像だという主張ね？

その主張の趣旨も理解するからそれだったらほんとに他の機種を使えばいいんじゃないかと思うのだけど、
それをこの機種のスレで主張してるのは端的に言ってこの機種の画像はダメだと言いたいということなのかしら
それともFoveon機にもLPF積んで欲しいということなのかしら
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:27:20.11 ID:X0tep1e50
>>350
SDはシンプルゆえにレンズテストみたいな単純なことやるにはものすごい簡単に扱えるカメラ。
ミラーショックのより大きく画素もより多いD800Eを同じノリで使ったら劣った結果しか出ないのは明白。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:27:43.38 ID:d/tZ7iRp0
>>384
まあ、それはベイヤーの欠点だから、ローパスでぼかすのはもちろんだけど、
それでも3層機の1/2程度の画素数の解像にしかならないよね。

>>385
ならば、DP2mの画像を24MPに拡大して、D3xより綺麗な画像になる方法を見つけ出してよ。
解像度は自分と同じ様に、D3xの24MPより高いと思うのでしょ？

自分のその方法は>>365に書いた様に、撮影時に小絞りボケでローパスフィルターを入れて、
24MPに拡大後にアンシャープマスクをかける方法。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:31:36.93 ID:rB34rc5c0
>>388
> 自分のその方法は>>365に書いた様に、撮影時に小絞りボケでローパスフィルターを入れて、
> 24MPに拡大後にアンシャープマスクをかける方法。

論より証拠でその比較画像見せてくれない？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:34:16.23 ID:d/tZ7iRp0
>>366
>つまり入力段階でレンズによるボケ以外のLPFがないDP2Mでは"本来のデジタル化"された画像が得られないという主張でOK？
何度も書いているけど、ローパスの方法にはレンズの収差やボケの他に、小絞りボケを使えますね。
なので、本来の（綺麗な）デジタル化のためには、小絞りボケを有効に使うべし・・・と言うのが自分の主張。

>それをこの機種のスレで主張してるのは端的に言ってこの機種の画像はダメだと言いたいということなのかしら
>それともFoveon機にもLPF積んで欲しいということなのかしら
違いますよ。
この機種はD800に次ぐ解像度で綺麗な写真を撮れるはずなのに、拡大してギザギザになる撮り方より
もっと綺麗に撮る方法が有るよね・・・と言う提案です。

光学ローパスフィルタに関しては、ここまで高画素になったら無くて良いと思います。
同様に、APS-Cのベイヤー24MP機もローパスは無くしてもF8くらいに絞ればボケるので、それでも良いとも思います。
ただ、フルサイズ以上の24MP機ではローパスは有った方が良いとも思います。（すなわち、これは中判機の否定です）
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:36:40.03 ID:d/tZ7iRp0
ごめん。>>390は>>386宛てでした。

>>389
>論より証拠でその比較画像見せてくれない？
残念ながらDP2mはまだ買っていないので・・・
なので、持っている方にF9～F10で撮った作例をお願いしたいのですよね・・・
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:39:19.10 ID:aC856P7EO
実際の受光素子は点ではなく面積があるので単純な話にはならない。
受光面に入った光は平均化されて信号になる。
もし、配線が表面になく、すべてが受光素子の配列になれば理想的な画像が得られる。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:39:40.42 ID:rB34rc5c0
>>390
キレイなデジタル画像ってギザが出るものだと思ってるからローパスは要らないと思うな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:44:01.41 ID:d/tZ7iRp0
>>393
まあ、そこが議論と言うか価値観の分かれ目ですよね。

とにかくは、24MPに拡大して、D3xより綺麗に解像させる方法をみいだしたら、
自ずと答えは出て来ると思いますが、
どなたか24MPに拡大してD3xに解像度で勝てる画像をうｐしてくれませんかね？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:45:00.71 ID:ze68Tdzg0
ぼかしてからアンシャープという手法は
高域を減衰させて後から持ち上げてるだけに過ぎない。

無駄な処理を挟むことでデータが欠落することに気付いたほうがいいね
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:47:19.41 ID:Y5FFmCyF0
>>390
主張の趣旨を理解しまんた
f9～11とかに絞ればよいということね

一つ質問なのだけど、例えば公式の作例にあったパラボラアンテナ付き民家が遠くまで広がった写真
あれで一番奥の方のアンテナが四角くなってるって言われてたけれど
4ピクセルで写る大きさに写ってる場合に本来のデジタル化された画像だとどうなってれば正しいの？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:51:44.59 ID:d/tZ7iRp0
>>396
>4ピクセルで写る大きさに写ってる場合に本来のデジタル化された画像だとどうなってれば正しいの？
円だと
　 ●
●■●
　 ●
あたりが正解でしょうね。（●は■より濃度が低い画素）
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:53:29.67 ID:Y5FFmCyF0
>>397
それだと5ピクセルです。
4ピクセルの位置にジャストで写るはずだったらどうなります？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:55:01.33 ID:d/tZ7iRp0
>>398
●●
●●
ですかね。
全体的に暗く写るのが正しいですね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:58:57.05 ID:fCzgzBK40
>>350
10年以上変わらぬ姿勢でいるところに価値あり。下手でいいんです。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 20:59:20.25 ID:aC856P7EO
>>399
ベイヤーだとお手上げパターンだ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:05:31.20 ID:d/tZ7iRp0
>>401
モノトーンの場合にはベイヤーでもなんとかなりますが、その場合でも
● ・
・ ●
の様な形（・はさらに暗い画素）になってしまうので、もちろん等倍では3層機に敵いませんね。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:07:40.23 ID:i25tjUTP0
しかし素人目からすると文句無しの高画質なのにみんな厳しすぎる。
というより必死に叩いて買えない自分を慰めてないか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:11:30.79 ID:Y5FFmCyF0
>>399
なるほど。全体的に暗くなるけれど形はやはりきっかり4つのピクセルになるのですね
作例との違いはその4ピクセルの暗さですね。把握しまんた回答ありがとう

私の主張としてはきっかり4つのピクセルでアンテナが表現されていたら、
全体的に暗くなったとしてもそれは結局のところその部分を拡大した時にはギザギザと言われても仕方ないと思います

たとえ目一杯に拡大したときに丸いものが四角くなってたとしても
そこに本来アンテナの色の何かがある、という情報が欠落することの方が勿体ないと感じますね。
実際に写真を見る時にはそこまで拡大しなければ四角と認識しないし。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:12:07.78 ID:94g8D4i40
機材スレで議論を否定するなら見ないほうがいいかと
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:15:33.52 ID:d/tZ7iRp0
>>404
まあ、4画素と言うのが例外中の例外ですからね。
隣の少し大きめのアンテナは
　 ●
●■●
　 ●
の様に暗い画素が有ってスムース処理されているのに、こっちの小さいアンテナが
■■
■■
だと、どちが大きなアンテナか分からなくなりますしね。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:22:25.26 ID:ze68Tdzg0
画素の濃度が違うから大きく見えるということはまずありえないな
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:23:36.03 ID:aC856P7EO
>>406
どちらのパターンもベイヤーだとお手上げだ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:27:25.83 ID:Q3kB+2DA0
>>406
上のパターンはSD1でSPP通すと真ん中消えて
　 ●
●　 ●
　 ●
になるよ。

画素抜け補正をSPPに頼ってるみたい。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:44:10.59 ID:v2Lq0eLo0
難しい話しはいいから
透明感のある空にする現像方法を教えてください
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:55:31.18 ID:rB34rc5c0
空に透明感がある日に撮影しなさい
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 21:57:22.70 ID:v2Lq0eLo0
>>411
その日ならざらつかないの?
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:00:20.27 ID:3f+hdT6T0
具体的なわかりやすい話より、難しい話が好きなんだよ
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:04:38.71 ID:hRQVjwf4O
>>403
ここに居る殆どはまだメリル持ってなくて旧DPに慣れてしまってるからね
確かに旧DPで撮ってればもっとノイズ少ないんじゃないかと思う写真が多い
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:09:38.77 ID:rB34rc5c0
>>412
そうでない日より透明感は増すだろう
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:18:26.19 ID:tPi+dCPV0
脳内イメージの映像化が必要だな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:22:58.74 ID:niU3GmYG0
見てきた。液晶が神すぎた。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:24:43.81 ID:rB34rc5c0
ヨドバシはまた「入荷次第」だな
やっぱ売れてるな
久々にシグマ儲かってる感じ？ｗ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:25:51.39 ID:v2Lq0eLo0
まえのDPｘシリーズに今回の液晶と小改良してくれたら良かったのにと思ってきた
RAWデーターの現像が苦行すぎる
うちのPCだとJPG運用になりそうでつまんない
買う前に友人に借りれて良かったかもしれないと思う反面、凄い解像度におったまげている自分がいる
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:27:50.93 ID:/kUvsYQf0
液晶は確かに綺麗だったけど、ライブビューがコンニャクみたいにぐにゃぐにゃするね
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:40:10.02 ID:UCrtHIhX0
>>378
確かに凄いねこれは。
ちゃんとした作例は無視するとはアンチ多数ってことかよw
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:41:40.07 ID:sFW7ljgC0
>>419
せっかくだから高性能マシンを買おうぜ
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/jp/ja/sm/WF05a/15351-15351-3328412-3328422-3328422-4194641.html?dnr=1
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:42:23.58 ID:jIZCaZhS0
一番の解決方法は等倍でないと見られないような細かいものに重きをおかないことです
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 22:52:38.32 ID:4rMGxwVX0
今の価格では全然儲からないとシグマの中の人が嘆いてた。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:01:22.36 ID:i25tjUTP0
アンチというか経済的に買えない連中でしょ
「ちっ良い作例出したら言い訳できねーだろうが…」って気持ちなんだろ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:09:58.06 ID:MlF77W8ZP
>>424
もうける気があるのが不思議でしょうがない
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:12:06.20 ID:1z9E5Z7Z0
むしろ美味い餌でポンコツカメラを買わせようと画策してるようにしかw
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:16:05.82 ID:EqUxQ0ll0
シグマとしてはレンズ交換機で売れて欲しいのだろうけどな
DPばかり売れるｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:33:11.72 ID:RBc0G6meP
>>421
どのへんがどうすごいの？
条件をそろえてベイヤー機とブラインドテストしたら
見分けがつかないような平凡な写真だよね。
どこにフォベオンならではの長所が現れている？

しかも相変わらず、
三脚固定、ISO100固定、絞ってパンフォーカスで
風景、物撮りしか能の無いってのを示している。

もっと写真らしい、シャッターチャンスてのを
感じさせてくれるものは、いつになったら出てくるの？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:34:06.27 ID:FXT9h1ma0
>>338
おー！これならいいな。やっぱりDP1x買うか～！
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:34:50.58 ID:FXT9h1ma0
DP1mの間違いね。すまん。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:36:09.12 ID:B8JhmqFt0
>>338
中々良く撮れてるな、と思ったらやっぱりライトルーム・・・
レタッチ必須なんだろうね。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:39:37.22 ID:zqb4dEL30
まあ、それ、つまり被写体、に合うカメラを使えば良いのでは？
このカメラがそれに会うと思えば使えばいい。
これはちょっと合わないな、と思えば使わなければ良い。

いくら金メダリストでも、マラソンにはボルトは出てこないわけで。
434 ： ◆DP2M/X.o.w ：2012/07/17(火) 23:39:45.20 ID:E7gGHjk/0
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up20771.jpg
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up20772.jpg

私の場合、手持ちだと1/30より速いSSは欲しいところですな。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:43:02.29 ID:B8JhmqFt0
少し褒めるとすぐ絵画調エフェクトだしｗ
でもって、ＳＰＰｗ

これまでのところ、ライトルーム必須臭いんだけど。どうなん？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:45:33.69 ID:EqUxQ0ll0
>>429
泣くなよｗ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:55:26.69 ID:i25tjUTP0
merrillを貶す人ってなんで病的に必死なの
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 23:56:43.64 ID:U46RDSNc0
Apertureつこうてるんだけど対応どうなんすかね。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:00:24.27 ID:EqUxQ0ll0
だってさ、宣伝もろくすっぽ出来てないのに、価格で今10位だよ？　こんなに高いのに！
そりゃ食われるかと必死になるでしょうよ・・
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:03:11.10 ID:UoOKrnVN0
確かに宣伝出してなくて
マニア向けなのに10位ってのは健闘してんじゃない
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:04:53.77 ID:zqb4dEL30
旧型信仰というのは、どこのカメラでもあるよな。
その人が好きで使っているなら、他人は何も言えまい？？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:09:54.13 ID:306yYvzp0
>>429
折り返し歪み君には絵の良さが分からないよだねｗ

>>434
昭和すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:17:22.03 ID:rf0p+MWQ0
>>441
新機種発売のたびに型落ちに買い換えてるんですが
これも信仰なんでしょうか
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:23:51.57 ID:y9tbNnTD0
>>432
SD1使いだからルーティンとしてSPPからLRに読み込ませて書き出すってことをやってるからね。
5.3.1は処理も早いし落ちないし、収差補正もあるからLRが必須ではないかな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:31:12.81 ID:TuATa7230
梅雨明け模様。。
http://a-draw.com/src/a-draw_15081.jpg

http://a-draw.com/src/a-draw_15082.jpg
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:40:17.32 ID:+YcBkrED0
ギザは出てもいいが、モアレは嫌だな。
必要としている解像度より遥かに↑の画素用意しろって事でしょ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 00:48:29.48 ID:cl47deKw0
>>444
他の人とは違うノイズリダクションを使ってるようなんだけど、
ギタリストのストンプボックスと同じでそこは企業秘密なのかい？

伝説のOD-1がどうたらこうたら・・・
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:05:18.15 ID:+YcBkrED0
>>429

液晶画面等倍で見たときに、本物がそこにあるかと思うくらいのクオリティ。
これは今の所、FOVEONでないと作れない。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:19:13.67 ID:5yEYcq4s0

UPしてくれている写真がどれもすごい解像度ですごいな
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:29:53.30 ID:bv3ZyWoT0
>>449
それしか言えないよな
だけどなぜか捻くれた感想が多い
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:30:21.29 ID:ZkopuHoq0
iPad3で見ているがどれもすんごいよ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:42:26.08 ID:i7ywAhQH0
>>445
いつも気持ち悪い色に仕上げるね
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:45:14.44 ID:+YcBkrED0
印刷したり、加工素材として使うならべイヤーで十分
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:53:29.50 ID:cl47deKw0
>>451
新しいiPadなら持ってるが、そんなに変わらんと思うのだが・・・
dpi上がるとそれだけピクセルが小さくなるから1ピクセルレベルで解像してるかなんて分らなくなるしさ。

高精細ディスプレイなら綺麗に見えるかも？
とは俺も思ったけど、実際に見てみるとそうでもない。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 02:23:49.59 ID:y9tbNnTD0
>>447
ノイズ処理はLRの標準のやつを軽くかけてるだけだよ。なにも難しいことはしてないって
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 02:58:35.94 ID:4yrHLppr0
デジタルカメラってめちゃくちゃ高いんですね…
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 03:41:49.99 ID:NyXBoyDV0
http://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ma_308/
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 04:34:32.96 ID:vUSBEpT80
DPM発売されたらうなぎまつりになるかと思ったのだけど
そうでもないあたりが昨今のうなぎ高騰を実感する。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 05:35:26.75 ID:llv3FR0v0
>>457
メリル安すぎﾜﾛﾀｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 06:04:33.18 ID:W5wCK6pY0
鰻はまだかい？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:08:23.25 ID:q0wBXURmP
>>448
あらこんな所に等倍厨♪
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:09:37.29 ID:z9aqEHD70
>>454
T221とDP2Xという組み合わせなら試したことがあるが、これはなかなか凄いぞ
ただこのモニタは表面にゼリー状の不均一があるので滑らかに映ってくれないが
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:28:04.33 ID:ZkopuHoq0
自分のD5100で撮ったのと見比べると、自分のはねむーい画質
これは手に入れて、同じ条件でぜひ撮り比べて見たい
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:35:59.48 ID:NS172G6c0
標準域のカラーのパンフォーカス的画像は間違いなく一番簡単綺麗に撮れるカメラ。
それ以外の用途メインな奴が買っても、テスト撮影数枚で防湿庫。
たまにあまりの高画質にメインの写真の撮り方が変わる奴もいることはいるけど。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:42:03.64 ID:uH/axeOf0
晴天屋外なら最強か。
直線番長みたいなもんだな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:48:06.75 ID:306yYvzp0
http://sokuup.net/img/soku_18954.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18955.jpg

週末自転車撮ったら前カゴの金属の質感とかボロボロで凹んでたんだけど
単純にDP2よりも1.5段程度絞ればよかったんだね。
車もライティングにさえ気を付ければDP2以上の絵になることも確認できた。
DP2は明部側にかなりの余裕があるけど、暗部に余裕が無く、DP2Mは
DP2に比べて明部側に余裕がないけど、暗部には余裕があるって
結構特性が分かれてて面白い
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:03:07.57 ID:jvfsCLgh0
>>466
2枚目見れなかったけど、1枚目良い写りだね。

>単純にDP2よりも1.5段程度
ってのは良く分からないけど、F8に絞るのは正解と思うな。
個人的には、カゴのプレート部のギザギザが気になるので、もう少し絞っても良いとは思うけど・・・

あ、写真はギザギザであるべきと言う主義の人はスルーして下され。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:04:03.93 ID:306yYvzp0
>>466
http://sokuup.net/img/soku_18956.jpg
先程の2枚目「soku_18955.jpg」は、うっかりNOプレート修正し忘れてたので
差し替えましたｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:05:36.28 ID:gACuiwcK0
ナンバー見えてるけど
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:10:21.57 ID:D+gu4+mI0
このカメラは、晴天番長、絞ってパンフォーカスで、三脚必須、EVちょい下げ、
で使うでおkですか？十分に望むところなので何も問題ないです
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:12:10.90 ID:306yYvzp0
>>467
ありがとうございます。

いつもこの手のものはDP2だとF4.5位で撮ってたんだけど
DP2MだとF6.3～7.1位絞らないとダメって言う事までは週末に解ったんだけど
流石にF8以上だと小絞りボケになると思って試してなかったんですよ。

もう少し近づいた状態でのF6.3だと前カゴがボケ領域に入ってNRの関係か
ボロボロになるんですが >>338さんの作例のEXIFからパク…もとい勉強させて
貰ってF8辺りまで絞っても問題ないことが解ったので早速試した所、そこそこ
満足のいく絵になったので、週末また色々とって探ってみようと思います。

>>338さんにもマジ感謝しています。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:13:44.65 ID:pW4fIkqn0
むしろ、晴天が難しいような、EVちょいあげ
三脚は完全に必須だと思う
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:14:57.02 ID:306yYvzp0
>>469
ちゃんと1桁修正しているﾆﾀﾞ。

正直、全部真っ白にするのは大変なので1桁消せば良いかと思ってますが
やっぱり全部消した方が良いですか？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:20:22.04 ID:zEGxpkiH0
>>468
志村、ナンバー！ナンバー！
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:27:41.94 ID:q7/Z1hTh0
まあしかし9万円もするカメラだぜ？
そのくらい写ってくれないと困るよな
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 11:58:19.50 ID:D+gu4+mI0
>>472
明方向に余裕がないのにISO100が必須ということすかね。手ごわいすな。
そこからもう一段絞るんだ！ という感覚で使えばいいかな
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:03:31.16 ID:a2OuP1IMP
ベタな順光は写りすぎたり、陰影強い時の暗部がイマイチだったりして嫌いな奴もこのスレには多いようだな。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 12:18:14.64 ID:pW4fIkqn0
そそ、陰影が強いとシャドウが妙な感じになる
測光を変えるかマニュアルでやるか
全体的に明るいか暗いのは問題ない
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 13:10:01.78 ID:Qps4dW9J0
それをいうならもｔｔ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 14:26:09.72 ID:gACuiwcK0
遠くの光源が四角だね
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:20:02.59 ID:jvfsCLgh0
>>486
これも良いね。

>>471
>流石にF8以上だと小絞りボケになる
と、自分も思っていましたが、このスレでF8の作例を見て全く問題無いし、
むしろ、（個人的には）ギザギザを滑らかにするには、もっとも絞った方が良いのでは？
とすら感じていましたわ。

ただ、絞るとSSが遅くなるので三脚などが必須になりますけど、とことんまで高画質を求めるなら
十分有りでしょうね。
なにせ、ここまでの解像度は他のカメラ（D800を除く）では無理なのですから。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:21:28.79 ID:BqgmMqeT0
コレから作例あげる時は
手持ちなのか3脚なのか教えて欲しいです。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:24:52.18 ID:pW4fIkqn0
つか、普通は三脚使ってると思った方がいいかと
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:51:28.99 ID:fBdTCirl0
高画質を手軽に撮りたいのに三脚必須て…
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:01:14.33 ID:E9wexabw0
これ選んだ時点で「手軽」じゃないな
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:02:22.68 ID:/rFhOhy+0
＞おわかり頂きたいのは「デジタルである限り明度差の高い非常に細い斜めの線は必ずジャギーになる」と言う当たり前の事実である。
＞逆にジャギーにならなければ解像していないと判断して良い。
＞FOVEON センサーの画質に文句を付けようと思う人はすぐに画素数が少ないとかジャギーであると言う。
＞それはベイヤー型イメージセンサーを使ったカメラから出力される画像が、まともなデジタル画像だと思いこまされている方々の意見なので、敢えて説得する気にもならない。
＞が、たまには画質について考えるのではなく、実際に自分の目が見たものを素直に信じて欲しいと思う。
＞
＞FOVEON センサーで撮影された写真に写っている斜めの細い線を 1:1 のサイズで見ると、きっちり写しているのであれば、かなりジャギーである。
＞ジャギーでなければブレているか、ピンぼけしているか、レンズの解像度が十分でないかのいずれかが原因である。
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/about_dp1.htm

ジャギーについてmaro氏はこういう意見みたいですが、この見解は皆様どう思われますか？
そういわれるとジャギーで正しいような気も・・・
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:10:00.61 ID:H1sIbt4R0
フルサイズでプリントしてジャギーが見えなければ、そもそも問題は存在しないのでは？
と思いますけど
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:15:05.00 ID:306yYvzp0
>>483
いや購入以来今まで上げた絵は全部手持ちだよ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:19:29.50 ID:306yYvzp0
>>481
重ねてアドバイス感謝します。

案外小絞りボケが顕著になるまでは、もっと余裕があるのかもしれませんね
3脚が必須な場合でもミニ3脚で間に合うので、常時持ち歩いてもさほど手間ではないですし
野外だったら通常手持ちで問題ないので、この解像度と暗部の改善を引き替えなら
全然苦にならないと思います

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:33:26.95 ID:q2vrtstl0
昨日も書いたけどそもそもローパス付きベイヤーもジャギーは出るってば。
ローパスの強度等カメラの個体差もあるし。
ベイヤーで出やすい条件は輪郭の周囲が真っ黒だったり単色だと出やすい。
最悪の条件だと、ジャギーの周りの偽色がその隣りのピクセルの偽色を誘発してグチャっとなる。
フォベオンはその偽色が出ないからジャギーがくっきり見えるってだけ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:46:28.37 ID:/rFhOhy+0
>>487 >>490
ありがとうございます。
ジャギーは気にしないようにします。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 18:59:06.86 ID:T9hQvLCi0
俺も三脚か手持ちか書いてほしいに一票。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:09:12.19 ID:bv3ZyWoT0
DP2使ってるプロの中には三脚じゃなくてその場の物で固定って人がいたよ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:19:04.20 ID:XppleI140
この写真見たら欲しくなってきた
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/213310/143627978
ここも
http://hideochan.com/tag/dp2-merrill/page/2
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:31:03.55 ID:bv3ZyWoT0
解像度だけじゃなく味付けが完全にプロの機材クラスだよね
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:05:28.11 ID:+BU3CmnW0
プロがこんな面倒なカメラ使うんだね。
アーティスト系の写真家なら時間もあるし使う人もいるのかな？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:08:49.92 ID:Jg4tCvEU0
プロは使わんよ
SIGMAのカメラは良い意味でも悪い意味でも趣味のカメラ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:09:43.64 ID:SDFMfJW60
プロってパパラッチとかのことか
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:14:51.43 ID:u+3pP0JI0
写真家のセイケトミオさんは使ってるね。
DP2Merrillはまだ買ってないようだけど、SD14、15、1、DP2なんかは使ってるみたい。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:31:08.72 ID:2Q8xifO80
>>497
どこからも注文の来ない自称プロ

よく、プロみたいな道具持っているねと褒められる無職

というところでしょ！！
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:31:11.29 ID:NhJr8uKi0
ガキの頃のドラクエ発売前夜くらいドキドキ期待して待ってたのにこれはねぇよ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:34:09.95 ID:Tx9STAHP0
>>445
綺麗な空
こんな絵も出るんだ
DP1ｍまで待てるか心配になってきたぞ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:38:01.70 ID:Tx9STAHP0
>>468
何を修正したって?
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:04:20.67 ID:QOSTAH6YP
イマイチSPPでの現像がうまくいかない
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:23:43.87 ID:YEG4Ubbo0
・朝焼け/夕焼け
・朝７～９時ぐらいの爽やかな陽射しの中での風景
・夜、信号機の光が適正露出になるぐらいでの、街中の夜景

毎日ラン通勤していて、上記の時間帯の通勤時間帯に持ち歩いて風景を撮りたいんだけれども、
DP2MとDP2X、どっちがいいのだろうか？
解像度的にはDP2Xでも十分なんだけど、色の深み・再現性、暗部ノイズの程度など、色と暗部ノイズの面でどっちが有利なのか、両方使ってる人の話を聞きたい。

勿論、暗所でも高感度を使うつもりは無く、ゴリラポッド持ち歩きで、最低感度＋三脚＋セルフタイマーで使う前提です。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:02:23.63 ID:2vYmUAnf0
Merrillを持ってる人には関係ないけど、
SIGMA Photo Pro 5.3.1ダウンロード開始
http://www.sigma-sd.com/jp/download/photopro.html
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:04:15.52 ID:pW4fIkqn0
DP2m持ってりゃ旧DPは今更ねーわ
今は色々試してる段階だけど
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:08:32.16 ID:Q1Pe2wl+0
>>482,492
>>263は手持ちでした、日中であればシャッタースピード速いし問題無いのではないかとおもう
ついでなので同日に撮影したものをもう一枚
http://sokuup.net/img/soku_18975.jpg
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:13:36.08 ID:DO2Qsit/0
>>508
片ボケしてますね左側
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:14:38.13 ID:TB0i5CVb0
SSである程度察しはつくよね
1/40より長いようなら、三脚とは言わないまでも普通は何か?%B
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:16:35.11 ID:TB0i5CVb0
>>510
なんか途中で切れた
「何かしら固定する方策を立ててるでしょうし」
です
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:22:19.44 ID:+YcBkrED0
>>508
D800Eなにそれって感じの解像だなｗ
まさに写真って感じですばらしい

>>507
DP2Mは夜景の光芒のためだけに残したい
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:27:21.39 ID:BqgmMqeT0
>>508
ありがとう!!
作例観てたら欲しくなる。

>>510
スペシャルサイト作例のモロッコのおねーちゃんの瞳に三脚が写ってるんよ。
SS1/80でそんなにシビアなのかと思うやん？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:31:57.68 ID:a2OuP1IMP
ブレ対策よりも厳密な構図調整に三脚は可能な限り使ったほうがいい。
もっとも、DP2Mは1/80は自信ないな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:32:55.53 ID:pW4fIkqn0
電池を通販で買ったけど20日に届くみたいだ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:47:46.19 ID:VEvDIRL30
解像以外びっくりする写真が見当たらないな・・・
予約寸前なんだけど。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:52:37.51 ID:c02VlsZDO
試し撮り
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/132823.jpg
夜 点光源の逆光 F8.0 絞るとゴーストまあまあ出る
メリルは光芒6本じゃないのね
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:03:25.78 ID:5LfwXyf20
http://sokuup.net/img/soku_18978.jpg
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:08:27.84 ID:i7ywAhQH0
>>517
ゴーストってかサッポロポテトだね
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:08:31.37 ID:DO2Qsit/0
>>518
お！DPｍのわりにはがんばってるな
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:12:55.17 ID:+BU3CmnW0
解像すげー遊びに飽きると廃れるよね。
DPスレって。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:15:34.69 ID:LJ9Ttdfn0
実際解像以外に取り得ないからね
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:15:51.79 ID:BglA+Uaa0
どぎつく現像テスト
http://sokuup.net/img/soku_18981.jpg
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:18:30.83 ID:DO2Qsit/0
>>523
ベイヤ－では普通
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:19:40.47 ID:QKuC+u0i0
>>445の一枚目をSPPで見た場合、下記のViewNX2で見た場合と比較して、緑の色が変なんだけど、何か設定がおかしいのかな？
詳しい人教えて
http://www.nikon-image.com/support/downloads/digitalcamera/software/viewnx2.htm
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:20:49.98 ID:wdjbDGH40
>>521-522
オーディオオタと同じ臭いがする
音楽ができない人が機械で高音質を目指すように・・・
後は言わないでおこうｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:25:28.16 ID:bZBgzbwL0
>>508
遠景描写もいい
雲の描写も一部の張り付き感を除きDPらしい
1500万画素センサーもやっと使えるようになったんだなぁ・・・・
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:29:39.95 ID:W5wCK6pY0
集合写真のプロなら、デジタル版690として需要あると思うw
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:31:43.92 ID:LJ9Ttdfn0
>>526
デジタルで撮ってると、どんどん等倍厨になっていって
拡大してすげーと思うようになっていくんだが、
たまにフィルムカメラを持ち出すとそんなの一気にどうでも良くなるんだよね
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:51:25.46 ID:306yYvzp0
>>517
メリルは9枚羽でDP1みたいに6枚偶数絞りじゃないから
理論上18本の光芒が出るよ。
同様に旧DP2も7枚だから14本になる
ただ9枚になった関係上ボケは綺麗になったと思う

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:22:51.05 ID:fB/oNxRj0
>>486
>「デジタルである限り明度差の高い非常に細い斜めの線は必ずジャギーになる」と言う当たり前の事実である。
maro氏はサンプリング理論を理解していないのか、それとも理解していて否定しているのか・・・
とにかく綺麗なデジタル化とか綺麗なサンプリングを全く認めようとしていないね。

折り返し雑音を皆無にしつつ、より高域まで忠実に記録するための理想的なローパスフィルタを追い求める
オーディオマニアが聞いたら、とんでも無い話と言われるだろうな。

>>487
>プリントしてジャギーが見えなければ、そもそも問題は存在しないのでは？
それでジャギーが見えなくなる場合は、縮小された画像を見ていると言う事だね。
縮小すれば綺麗に見える・・・それならわざわざ15MPの3層センサーはいらない。
NEX3Fなどに高性能なシグマの30mmF2.8レンズを付けて撮れば、高感度も高ダイナミックレンジも得られる。

そうじゃなくて、DP2Mの良い所は、15MPの理想的な画像が得られる事。
それはもちろん、24MP程度のベイヤー機（例えばD3Xや5D3など）より良い写りになる。

>>491
>ジャギーは気にしないようにします。
気になるものを気にしない様にする・・・と言う時点で、気にしているのじゃないかな？

ジャギーが気になるなら、ジャギーが写らない撮り方をすれば良い。
絞って撮れば、その絞り値を最適に選べれば、回折ボケにより理想的に近いローパスフィルタが適応され、
15MPの折り返し雑音が無い、完璧なデジタル化された写真が撮れる。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:26:31.77 ID:h+Fzwn930
感度上げた作例はまだ無しか
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:28:29.72 ID:fB/oNxRj0
>>518
色モアレが残念だな。
まあ、ベイヤーの泣き所だから、どうしょうもないが。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:30:56.44 ID:kIKgvIuL0
>>531
比較画像作って見せてね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ　ノｼ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:32:43.91 ID:fB/oNxRj0
>>534
>比較画像作って見せてね
了解。
いつになるか分からないけど、DP2Mを買ったらね。
今はD800を買ったばかりなので、ちと厳しい。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:33:36.80 ID:zR7Dkem/0
>>532
プリントとモニターでピクセル密度が異なることくらいは考慮しよう
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:34:02.33 ID:fB/oNxRj0
おっと>>518はベイヤー機じゃないのか？
とすると、左側のビルの色モアレは何だろう？
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:39:48.72 ID:h+Fzwn930
ちょっと違和感ありありな画像やね
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:40:08.74 ID:fB/oNxRj0
>>536
たぶん自分宛だと思うけど、密度なんか関係無いよ。
印刷で大伸ばしすれば、画面より密度が粗くなる訳だしね。

とにかく、元々ギザギザの画像がギザギザでなく見えると言う事は、見る過程のどこか
（表示で有ったり、印刷で有ったり、目の解像限界で有ったり）で縮小されて解像度が落ちている証拠。

ギザギザこそ解像度の証と言う主張は、ギザギザが無くなった時点で解像度が落ちた
と言っているのと同じと言う事に気がついて欲しい。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:46:51.41 ID:qS9LMxVP0
SPPでプレビューしたときに最初に表示される画像だと悪くない色合いで映ってるんですけど、
現像が終わった段階で表示される画像だと、
肌から静脈とかシミが浮き上がったようなへんな映りになっちゃって困ってますｗ
バグ？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:47:12.25 ID:YmuC/hTZ0
>>518
シフトレンズを使ってるように見えてしまった
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:52:03.16 ID:7SW7oetU0
>>540
最初のプレビューで写るのはカメラ内JPEG
現像が終わったあとはSPPのオート設定
SPPオートは全く使いものにならないからそこからパタメーターをいじって自分好みの絵に仕上げなければいけない
そういうの面倒ならサムネ画面で右クリックでJPEG抽出押してJPEGそのまま使えばいい
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:58:09.46 ID:ssByqszL0
おい山木！
初代DPの画質を維持しながら高画素に出来なかったのか？
FOVEON信者が怒るぞ
だめだこりゃ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 00:58:43.17 ID:YmuC/hTZ0
>>539
印刷でも家庭のプリントでもラボの銀塩プリントでも
普通はピクセル補間します。また拡大縮小ともに
その補間方式により特にエッジの感じは大きく変わってきます。
あと印刷にも色々なサイズがあるのに十把一絡げに荒くなるってのは謎です。
モニタより密度が荒い印刷って普段どんな印刷をされているのですか？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:02:13.77 ID:lwZCXevY0
>>540
> 肌から静脈とかシミが浮き上がったようなへんな映りになっちゃって困ってますｗ

ノイズリダクションの「色ノイズ」が強めにかかっているとそんなふうに
なる場合があります。

というか、肌のアップだと
　・「シャープネス」→マイナス側
　・「色ノイズ」→左端
　・「輝度ノイズ」→右端ぐらい
にしないと（それか、TIFFでPhotoshop等に渡してレタッチしないと）ダメ
かもｗ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:04:05.31 ID:9lhDnI8m0
光芒はやっぱり旧センサーのがいいなー
残念すぎる
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:04:14.22 ID:fB/oNxRj0
>>544
>モニタより密度が荒い印刷って普段どんな印刷をされているのですか？
基本的に、個人で（年賀状以外の）印刷はしないよ。
仕事では、写真に限らず、大型グラフィックはたまに出力するけど。
幅1m弱のロール紙を使うインクジェットでね。場合によっては、さらに貼り合わせもする。
１ドットが1mm以上になる事もしばしば。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:05:35.85 ID:fB/oNxRj0
>>518の
http://sokuup.net/img/soku_18978.jpg
だけど、EXIF偽装と断定する。

こう言う事は止めて欲しいね。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:17:21.59 ID:YmuC/hTZ0
でも斑ノイズとか無いのはいいな　柵とかはいかにもベイヤーだけど
色々な要素トータルではDP2Mより忠実で綺麗な写真に見える
買えるものならこのカメラ使ってみたいけどお高いんでしょう >>518
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:17:27.75 ID:T8WlV5KG0
>>547
それだと使えるデジカメないだろ？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:21:29.04 ID:cNX23I+l0
>>518は捏造には見えんのだがこの解像度はD800リサイズか？
フォビオンだって画素ピッチを超えると輝度モアレ出るし
特に不思議な画像とは思えんが
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:26:33.30 ID:fB/oNxRj0
>>550
大伸ばしするのは写真だけとは限らないし、
街に有る大伸ばしの看板（例えば羽田空港などの）を近くで見てごらんよ。
ドットは凄く粗いよ。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:28:09.29 ID:T8WlV5KG0
いや、銀塩が幅を利かしているのかなと思ってさ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:28:50.19 ID:fB/oNxRj0
>>549>>551
色モアレや偽色は基本的にDP2Mでは出ないでしょ？
カメラは偽色の出方からしてD800Eの気がするな。
ちなみに、D800派な俺は、D800Eの偽色やモアレやジャギーは大嫌いw
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:03:32.92 ID:fB/oNxRj0
D800スレを探していたら、こんなのが立ってたぞい。

【シグマ】SIGMA SD1/SD1 Merrill Part25【メリル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338715350/

DP2MファンでD800ユーザの自分には微妙なスレだけど、一応案内しておきますわ。
556 ：555：2012/07/19(木) 02:07:46.74 ID:fB/oNxRj0
ゴメン間違った。コレね。

【シグマショック】　9万円のカメラに負けたD800！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342537627/
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:14:51.92 ID:kIKgvIuL0
>鹿野の結論は「電塾チャートを測定した結果、どうせ同じところでモアレるのだから D800Eしかないでしょ」。
>モアレの量はややD800の方が少ないのは確か。D800E ピクセルのレスポンスが30％ほどいい 。
>でもいずれにしてもモアレ処理を行うなら､D800Eの方が良いよね､と言うものでした。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:15:24.41 ID:9lhDnI8m0
●業界最高の書き込み速度※1 1Gbps(125MB/秒)※2を実現した
“XQD※3メモリーカード”を商品化

●UDMAモード7（1113倍速167MB/s）

UDMA7で十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:23:07.14 ID:fB/oNxRj0
>>557
自分の言葉で話せない人は嫌いだな。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:25:18.97 ID:kIKgvIuL0
自分の嗜好を押し付けようとする人よりマシなんじゃないかな？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:27:41.52 ID:N1bagzFP0
持ってない奴の連投はウザい
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 02:43:14.58 ID:fB/oNxRj0
>>560
押し付けてはいないでしょ。
あくまでも、ギザギザが気になる人は、それを回避して撮ればDP2Mの最大のパフォーマンスを得られるよ。
と提案しているだけ。
ギザギザが好きな人はスルーしてねって話だよ。

もっともmaro氏の
>「デジタルである限り明度差の高い非常に細い斜めの線は必ずジャギーになる」と言う当たり前の事実である。
はサンプリング理論的に間違いなので訂正したけどね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 03:16:36.60 ID:9lhDnI8m0
>>557

D800Eはローパスを一度通したあと、特殊なフィルタで
キャンセルしてるだけだから、
もともとD800レベルのはずモアレがさらに増えるわけがない。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 07:32:27.25 ID:G6NvhXgk0
>>531
サンプリング定理も大事だが、人間の聴覚と視覚の特性の違いも大事。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 07:54:16.69 ID:kIKgvIuL0
>>562
違う
「わたしはギザギザが嫌いなのでそうしてます」だろ
それにそんな主張は一回書けば十分だ
それを何べんも書くから「押し付け」になる
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 07:57:10.05 ID:a02N5EEv0
>>564
ぶっちゃけサンプリング定理を重視したら「ひたすら多画素化」になるからなｗ
カメラとしてそれが容易に成立しないことは既に分かってるわけで
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:01:28.78 ID:E1OJVCHB0
http://sokuup.net/img/soku_18992.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18993.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18995.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18994.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18997.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18996.jpg
http://sokuup.net/img/soku_18998.jpg

ISO400
http://sokuup.net/img/soku_18999.jpg

ISO800
http://sokuup.net/img/soku_19000.jpg
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:02:01.74 ID:BvIRcJcp0
>>507
そっか。発色的には大差無い感じ？

>>512, >>517, >>530
なるほど。光芒の出方は好き好き、と。

>>263の流れ橋の空はイイ感じなんだけど、>>508の空はなんだか、古いカラープリントで青が色褪せたような感じだなぁ。。
何が違うんだろ？現像時の彩度設定？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:22:45.44 ID:KfPL4m+i0
>>518
そう言えば、文京シビックセンター展望ラウンジでお見かけしたような気がします。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:41:01.85 ID:yzlvRNYVi
>>547

1ドットが1ミリ以上ってどんだけトリミングして運用してんだよw
アホ過ぎ。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:53:32.38 ID:NEQRcewj0
DP2m欲しい…
自分がよく使うのが35mm前後なんだけど、45mmだと狭く感じない？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 10:29:37.34 ID:xmREWSzu0
>>571
>自分がよく使うのが35mm前後なんだけど、45mmだと狭く感じない？

普段35で運用してるなら45だと使い始めは狭く感じるだろうね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 10:53:08.32 ID:4hpXbtEPi
>>571
慣れる
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 10:55:07.42 ID:RsSeOsrK0
>>518
右下の道路のラインがギザギザじゃねーか！
と思ったら、そういう塗装なんだな
田舎者でスマン
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 11:13:53.66 ID:NEQRcewj0
>>572,573
ありがとう。
少し不安だけど、画質に惚れたから逝くわ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 11:28:20.17 ID:4hpXbtEPi
>>567
典型的な日の丸だなw
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 11:36:41.23 ID:xmREWSzu0
>>518
>http://sokuup.net/img/soku_18978.jpg

これ何で取ってるんだよ。
偽色が酷すぎだ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:04:33.73 ID:fYOMsEZs0
>>494
Foveonでもこんな色出るんだな
フォトショ極める必要があるのか。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:04:58.86 ID:SkTBfdH90
>>518
ベイヤーらしさが出ていて良い感じじゃね
ドット単位の解像でジャギりまくるより
このくらい適度にボケてるほうが目に優しいじゃん

しかし、レンズがダメだな。
偽色もだけど、画面周辺の解像とコントラストの低下は見てられん
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:05:44.55 ID:ib1OnbYY0
>>576
これの左の絵も日の丸だな。
http://www.sagainc.co.jp/works/rembrandt/01.jpg
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:12:07.38 ID:+y+XpzWBP
折角の新機種の作例ラッシュなのにバカの一つ覚えでベイヤーって言ってる奴はなんなの？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:28:52.28 ID:mAns21QW0
やっぱD800Eは偽色いっぱいだな　ダメだわ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:33:29.33 ID:nxMAkfO50
>>580
ただでさえﾂﾏﾗﾅｲ被写体を日の丸で撮るから言われるわけで、
肖像画でバストアップものなら特別な意図でもないかぎり日の丸になるな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:40:34.88 ID:mAns21QW0
日の丸ってバカの一つ覚えみたいに連呼してる奴なんなんだよw
新機種の写りが知りたいんだろ、それとも素晴らしい作品でも求めてんのか？
なら場違いだ、こんなところには上げるかよw
585 ：487：2012/07/19(木) 12:40:36.95 ID:nA3BN/CO0
>>531
「フルサイズで」というのは等倍でということ
DP2Mなら4704×3136pixですか
フジとかノーリツとか、メーカーで実寸は違ってくるのでしょうが、それで見えなければ問題ないのでは、と
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 12:42:46.16 ID:nxMAkfO50
>>584
ああ、ごめんよｗ
その肖像画のこと言っただけで、
ここの　>>567　はよく撮れたサンプルだと思う
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:05:04.10 ID:ib1OnbYY0
>>586

>ただでさえﾂﾏﾗﾅｲ被写体を日の丸で撮るから言われるわけ (>>583)
　　　　vs
>その肖像画のこと言っただけで、
>ここの　>>567　はよく撮れたサンプルだと思う (>>586)


なんだこのデタラメぶりはよ？　あぁ？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:05:10.43 ID:NEQRcewj0
DP2mを持ち歩くのに、なるべく小さめで、そこそこ収納力のあるバックないかな？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:14:57.09 ID:AQdABpVD0
>>584
ネトウヨ怒りの日の丸連呼
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:43:46.50 ID:9fSqFscV0
他人の作例にケチつける人は、お手本としてDP2Mの作例うｐをお願いします。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:52:13.48 ID:xmREWSzu0
>>494
>http://hideochan.com/tag/dp2-merrill/page/2

コダクロームをスキャンニングしてフォトショで彩度をガッツリ上げたような絵だな。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:09:01.88 ID:N1bagzFP0
>>588
四次元ポケット
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:28:33.98 ID:nxMAkfO50
>>587
いやｗ　やっぱりキチガイの見方するのはイヤだなぁってｗ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:49:57.77 ID:/oEmThBG0
>>567
作例乙です。
球のオブジェの作例、DP2Mの良さがも出ていて良い感じですね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:55:42.40 ID:/oEmThBG0
>>566
>サンプリング定理を重視したら「ひたすら多画素化」になる
そんな事は無いですよ。
アンチエイリアスのためのローパスフィルタは、デジタル化する前にかけるのが普通ですから。
なにせ、レンズを通して結像する画像は、レンズの収差や回折ボケによる解像度低下が有っても、
画素数換算としては無限大ですからね。

もっとも、オーディオではオーバーサンプリングした後に、デジタルローパスフィルタでアンチエイリアする事も行なわれていますけどね。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:56:48.51 ID:/oEmThBG0
>>582
>やっぱD800Eは偽色いっぱいだな　ダメだわ
同意ですが、D800Eでも絞れば偽色は減りますけどね。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:03:48.43 ID:/oEmThBG0
>>585
>フジとかノーリツとか、メーカーで実寸は違ってくるのでしょうが、それで見えなければ問題ないのでは、と
フジとかノーリツの銀塩プリンタは400dpi程度だったと思いますし、そのレベルで十分解像していたとも思います。
DP2Mの場合、A4程度以上に出力しなければ、フルサイズでは出せないですね。
400dpiのドットをDot by Dotで肉眼で確認するのは、かなり目が良い人でなければ難しいですしね。（自分はたぶん無理）

と言う訳で、A4程度の印刷を肉眼で見る分には、目で解像度が落ちてぼやけて見えるので、ギザギザが見えなくなる
いると言う事になりますね。
ちなみに、ディザによるインクジェットプリンタや網点による印刷の場合は、さらに粗いサンプリングになるのでA4程度では論外ですけどね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:12:43.86 ID:XaDS5AHE0
低感度限定とはいえD800と比較されるような画質のカメラを、
このサイズで持ち運べることは素直にうれしいけどな。
それじゃダメなの？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:15:05.36 ID:/oEmThBG0
>>598
激しく同意だし、だから欲しいのよね。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:16:59.30 ID:mAns21QW0
>>598
だから嫉妬も多いんだろ　シグマごときが的な
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:30:29.44 ID:wUtos5tZ0
出張してこなくていいのに
気になって気になってしょうがない
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:48:59.19 ID:AQdABpVD0
サンプル画像、田んぼ牛少年のをSnapFishで現像してみて、おったまげたわ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:50:35.41 ID:f+PE1KAR0
まだ実機を見られずにいるんだが、
これはポケットに入る？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:26:30.31 ID:ru9FOJyZ0
ワイシャツのポッケは無理！
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:28:07.10 ID:ru9FOJyZ0
ポロシャツのポッケは等は問題外
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:28:13.04 ID:h+Fzwn930
はよ値段下げて
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:29:41.20 ID:ru9FOJyZ0
素直に首からさげることをお勧めする。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:30:58.46 ID:ru9FOJyZ0
×ポロシャツのポッケは等は問題外
○ポロシャツのポッケ等は問題外
スマソ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:56:28.56 ID:/oEmThBG0
>>518を見てベイヤー高画素機はDP2Mの足元にも及ばないと思われるとアレなので、
一応、貼っておきますわ。

D800の粗探し用作例 AF-S50mmF1.8G F9 手持ち撮影 歪み傾き補正有り
http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_1395.jpg
http://nikon.geo.jp/photo/?image=1395

200%～400%に拡大して粗探しお願いしますね。（もちろんベイヤーなので粗は有ります）
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 16:57:58.70 ID:N1bagzFP0
ウゼエなあこのニコ爺
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:00:43.15 ID:f+PE1KAR0
>>604
>>607
>>608
ありがと。
やっぱ実機見てみないといけないね。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:09:12.94 ID:OTtnmFxN0
>>595
>もっとも、オーディオではオーバーサンプリングした後に、デジタルローパスフィルタでアンチエイリアする事も行なわれていますけどね。
Foveon等デジカメ撮像素子に於けるデジタル化はA/Dだから本来なら標本化定理に従ってセンサーでデジタル化する前に
ローパスフィルタ等でアナログドメインでナイキスト周波数以上の空間周波数の高域成分をカットする必要があるのはその通りだけど
CDプレーヤー等デジタルオーディオ再生に於けるオーバーサンプリングの話はA/DではなくD/Aね。
ただ実デバイスのDACを通しただけでは綺麗な正弦波ではなく原信号の高域端よりも高いノイズ成分を含んだ矩形波になってしまい、
そのままアンプに突っ込むと人間にとって不快な音が発生してしまう。
CDのデジタルデータを人間の耳に心地よく聴こえる音(原信号の正弦波の抽出)に変換するにはアンプ・スピーカーに突っ込む前に
必ずアナログフィルタを通す必要がある。(デジタルアンプの話はここでは触れない)
CD(44.1kHz/16bit)でオーサリングされている時点で当然ながら原信号にはナイキスト周波数以上の成分は含まれていない。
CDから読みだしたデジタルデータをわざわざデジタルドメインでオーバーサンプリングする理由はオーバーサンプリング
することによってデジタルデータのナイキスト周波数を原信号の高域端よりも遥かに上の方へ追いやることによって
後段でのアナログローバスフィルタの特性を原信号のナイキスト周波数近くで急峻に落とす必要がなくなり
もっと緩やかな特性のものを採用することができ、結果的に高音質を実現しやすいから。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:17:06.62 ID:/oEmThBG0
>>612
A/Dでのオーバーサンプリングはやられていなかったでしたっけ？
理論的には、デジタル化の場合もオーバーサンプリングすれば、
アナログ段ではなだらかな特性のローパスフィルタで済ませられ、
デジタル化してから最終出力するナイキスト周波数の理想デジタルフィルタを適応できる
と言うメリットは有ると思うのですけどね。

D/Aに関しても出力にはローパスフィルタが必要なので、オーバーサンプリングにメリットが有る
のは同意です。

これは画像でも同じですね。
解像度を水増ししてから、ローパスフィルタをかけて出力すると、より綺麗に出力できる・・・と。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:42:44.85 ID:Fj0pB6ei0
まぁMerrill買うような人は、オーディオヲタクと通じるものがあるな
音楽を楽しむより音の違いを聞きとる事に重点を置くって感じ
PCで３Dやエンコードの為よりベンチマークの為にハイ・スペックを欲しがる
大版プリント写真よりPC画面で等倍チェック
バカみたいでナンセンスだよな


そんな自分はMerrill購入の為に貯金中の貧乏人w
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:51:38.56 ID:/oEmThBG0
>>614
まあ、趣味の写真なのだから、それも有りと思うぞ。
ちなみに、俺はD800で撮った写真を一枚も印刷していないw
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:59:56.10 ID:/oEmThBG0
>>614
おっと、最後の１行見てなかった。

なんだ、俺と同じじゃん。
貧乏になった原因は察しが付くと思うので、あえて説明しませんがw
617 ：sage：2012/07/19(木) 18:23:11.30 ID:V3Qnh4vU0
>>609

　さすがに素晴らしい描写ですね。

　ただぱっと見て思うのは、電線などの細い線に背景の色が乗っていますね。
空がパックなところの電線は、どれも青く染まっています。
　また、テクスチャー（芝生、土手、壁、屋根）の描写は少し荒いような気がします。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:45:00.33 ID:xmREWSzu0
>>609
>D800の粗探し用作例 AF-S50mmF1.8G F9 手持ち撮影 歪み傾き補正有り
>http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_1395.jpg
>http://nikon.geo.jp/photo/?image=1395
>
>200%～400%に拡大して粗探しお願いしますね。（もちろんベイヤーなので粗は有ります）

解像度はさすがですけど、手すりなんかにはやっぱり偽色が乗っちゃうのね。
あと白い建物のブロックの壁にも色モアレが。。。この辺はベイヤー高画素機の弱点ですな。。。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 18:57:42.21 ID:3M2M/5eyP
Merrill 買ったけどけっこう悩んでいる。
今までの流れでこのくらいだとこのくらい、というのがまったく駄目なんだよな。
今はなんでもブラケットして掴もうとしている。
DPのカチカチな操作感が好きな人はやめた方がいいかも。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:05:13.71 ID:PPSUaTyX0
>>609
階調がデジタル(離散的)臭くて、CGを見ているようです
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:26:57.99 ID:/oEmThBG0
>>617
>電線などの細い線に背景の色が乗っていますね
はい。それがアンチエイリアシングされた画像の特徴で自分の好みです。

>テクスチャー（芝生、土手、壁、屋根）の描写は少し荒いような気がします
粗く見えない様に、さらなるスキルアップに努めます。

>>618
>手すりなんかにはやっぱり偽色が乗っちゃう
>壁にも色モアレ
まさに期待していた通りの粗の指摘です。
正直、この粗をレタッチで完全に取り除くのは不可能と言っても良いです。
これが発生しないDP2Mは魅力的ですね。

>ベイヤー高画素機の弱点
高画素と言うより、ローパスを弱くした、もしくはローパスレスのベイヤー機の宿命ですね。
解決するには、もっと画素数を増やして、ローパスを強くするしか無い訳です。
D800で全く偽色が出ない様にローパスを強くすると、おそらくDP2Mの足元にも及ばない解像度になってしまうのではと思います。
ただし、実際に試した事は無いので、さらに絞って偽色の減りと解像度の落ちの兼ね合いを試して見る価値は有りますね。

>>620
良く分かりませんが、このスレ的に、CGみたいは誉め言葉と捕らえておきますw
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:31:23.28 ID:FFgX/iO80
>>567
神卓ｗｗｗｗｗｗｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:52:22.91 ID:YmuC/hTZ0
>これが発生しないDP2Mは魅力的ですね。
でもフォベ全体に言えることだけど全体として適正露出で撮っても
影や暗い部分、長時間露光で斑状の色ムラが出やすかったり、どっちもどっちですよ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:02:26.13 ID:KvXcsoDt0
帰りに買おうとしたけど売り切れだった…orz
予約したけど品薄なのかな？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:03:36.99 ID:xmREWSzu0
結局は好みも含めて適材適所を探していくしかないわけで、
D800にはSDやDPが及びも付かない高感度性能や動体AFなど、アドバンテージが沢山あるしね。
Foveon機は低感度での画質の良さを活かした作品作りが求められるわけで。

俺はSD1MerrillとDP2s持ちでDP2Merrill購入予備軍だけど、金があればD800も欲しいよ。夜間や室内、スポーツの撮影では活躍してくれそうだ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:31:22.84 ID:H2F9XVlU0
週末は晴れるかな。。

http://a-draw.com/src/a-draw_15122.jpg
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:34:31.79 ID:kIKgvIuL0
キャノン好きの羊羹
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:40:57.49 ID:eeHJB0WY0
>>626
非常に失礼なレスですまんけど
気持ち悪い色のは全部あんただな
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:44:16.76 ID:h+Fzwn930
こんな色が好きな人は
ﾍﾞｲｒｙ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:49:04.99 ID:0PU1pY4c0
>>626
色弱か？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:50:02.21 ID:xmREWSzu0
>>626
>http://a-draw.com/src/a-draw_15122.jpg

なんとなくコダックブルーな感じですね。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:58:25.07 ID:kIKgvIuL0
>>628-630
非常に失礼なレスで申し訳ないんだけど、
うｐがある度にケチつけてるのは全部あんただな
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:01:19.83 ID:eeHJB0WY0
うｐがあるたびにケチつけてるわけじゃねーよ
SSPでJPEGうｐしてる人はカメラIDも晒してるんだから察しろよ
>>10アンチは常に潜伏してるぜ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:01:48.24 ID:xWP3PSd50
>>631
ハゲ道

Kodak Z915で「WB：昼光（晴天に相当）、色設定：ヴィヴィッド」で撮った画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3215338.jpg

DP2Merrillでこういう絵作りも出来るのかと参考になった
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:07:05.75 ID:LigJpaee0
>>626
やっぱり俺の環境だと、ViewNX2だと問題ないのに、SPP531だと緑がおかしくなるなあ。
あとWindowsに標準添付のWindowsフォトギャラリーだと問題ないのに、IE9だと緑がおかしくなる。
カラーマッチングとかカラーマネジメントとかの問題だと思うけど。
みんなは、緑の表示おかしくならないの？
最終仕上げは別のソフトでやっているから問題ないとか？
うちのディスプレーは、sRGBじゃなくてAdobe RGBだから、というのもあるのかな？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:16:29.29 ID:oBHv7/H80
>>626はネガキャンだろ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:18:36.64 ID:9BRdasYO0
>>635
Adobe RGBって･･･
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:39:22.44 ID:xmREWSzu0
>>635
>うちのディスプレーは、sRGBじゃなくてAdobe RGBだから、というのもあるのかな？

広色域モデルって事ね。。。
そもそもIE9ってカラープロファイル対応だっけ？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:52:17.99 ID:jjs6xfV90
>>635
Adobe RGBモデルならちゃんとキャリブレーションしてるんだろ
その上でICCきちんと読み込んで表示できるビュアーでみてるなら
ｓRGBモデルだろうが
AdobeRGBモデルでｓRGBキャリブレーションした状況だろうが
AdobeRGBモデルでAdobeRGB色域でキャリブレーションした状況
だろうが関係ないから
まあ一般的な利用頻度からWinの場合はAdobeRGBモデルであっても
ｓRGBモードで使うのがおすすめだがな
対応してないアプリだとど派手な色になるから
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 22:00:47.31 ID:a02N5EEv0
windowsの標準画像ビューアがカラマネ対応してたような
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 22:24:21.42 ID:LigJpaee0
>>637
RDT241Wという太古の機種なんだけど(^^;

>>638
たぶんIE9はしてないと思う

>>639
いや、キャリブレーションとか一切していない（ｷﾘｯ
なるほど、でも古い機種だからｓRGBモードというのは無いみたい。

>>640
そう、Windowsフォトビューアだと問題なく表示される

ありがとう、結局他の人は正常に見れるみたいだね。
やっぱり、うちの環境がおかしいのか。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:11:36.80 ID:CsjKwwtb0
注文したけど入荷待ち　一週間ほどかかるらしい
生まれて初めて買うデジカメなんだけど初心者でも使えるんだろうか・・・
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:17:42.50 ID:AzJLM9aXi
>>642
冗談だろ？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:23:02.47 ID:5I0UA9yb0
おれ初デジカメ初代DP2だったよ？なんとかなるさ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:32:12.15 ID:zzut4met0
プレミアムで撮ればなんとかなるでしょ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 23:34:07.42 ID:kIKgvIuL0
>>643
価格見ても「問い合わせ」「５～１０営業日」とかだな
ヨドも入荷次第だ
こりゃシグマとしてはホームラン級の売れ方だね
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:39:28.41 ID:jCiLh8YR0
>>643

いやほんとですよ
今までは携帯カメラのみ

LEICA　X1を買おうと思ってたけどこのカメラの画質みたら飛び抜けてたんで
買ってみました。
愛車を撮影しようかと思いまして
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:45:34.51 ID:6BUU5sdI0
>>647
始めは少し苦労するかもしれんが、根気良く頑張ってくれ。
必ず報われるから。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:51:14.73 ID:gF8F85ei0
縦縞、輝度ノイズどんとこい。SPPでどぎつい現像してみるテスト。
http://sokuup.net/img/soku_19019.jpg
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:55:43.30 ID:6BUU5sdI0
縦縞も輝度ノイズもSPPだけで運用する事に拘らなければ、
ワリと簡単に消せるからどうでも良いよ。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:59:27.99 ID:pG/XvGn00
>>649
青空綺麗。青空、虹、鳥カコイイ。縞も気にならない。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:06:06.28 ID:op5fLwtR0
値段八万円前半くらいにならないかなあ…
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:14:40.97 ID:UZpH1kc80
今でも8万円台で買えるのにたかが数千円払えないってアホかと思う
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:14:51.19 ID:SN+2AU43P
今在庫切れだけど、三星が瞬間最大で8万円切ってたよ
在庫切れ直前は8万2千円だった、あそこは値段がコロコロ変わるからまめにチェックしたほうがいいよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:30:46.46 ID:op5fLwtR0
>>653
アホなのにリッチそうで羨ましいなw

>>654
ﾄﾝｸｽ、チェックしてみる。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:37:23.27 ID:UZpH1kc80
今一番安いのはキタムラかな
値打ちの全くない古いカメラ持ってればの話だけど
カメラ下取りで3000円引き、そっからさらにTポイントも付く
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/152408
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:41:47.91 ID:a528IsE/0
>>656
しかもカード払いOKで、さらにプリント無料券ついてくる。フォトブックも一冊無料券も。
全国つづ浦々にあるし
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:53:06.36 ID:5jKeqjFO0
http://farm9.staticflickr.com/8165/7590435346_0c03b1afab_o_d.jpg
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 03:14:57.02 ID:v1V66bqV0
あらやだ！
http://iup.2ch-library.com/i/i0694834-1342721556.jpg
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 04:00:47.39 ID:rsM19p0m0
自転車通勤途中の信号待ちのときに撮った
http://sokuup.net/img/soku_19028.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19027.jpg
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 04:02:43.60 ID:v1V66bqV0
>>660
縦縞が目立たないね
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 06:08:57.53 ID:4Zssiz2J0
他のサンプルもそうだけど、どうも青空の部分が粉っぽいんだよなぁ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 06:14:53.89 ID:K5ddg8Ax0
メリルはデジタル臭を低減させるため、銀塩の粒状性をシミュレーションしています。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 06:31:54.85 ID:6BUU5sdI0
>>662

輝度ノイズはSPPとは別に対応する必要があるよ。
拘るならね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 07:33:25.36 ID:4F2mSdrDO
>>646
フルサイズ持ってるけど、このカメラも欲しいよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:10:04.67 ID:krl1cfNU0
>>660
通勤途中にこんな写真が撮れるなんて、素晴らしいね。
特に１枚目良い感じ。
ここまで解像していてギザギザ感を感じ無いのも素晴らしいね。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:31:53.69 ID:fWe8Qe5U0
誰かが｢無駄にダイナミックになる｣ってどこかで書いてたけど、いみじくもこのことばが真を突いてる気がする。
いかにもＨＤＲな写真をそれ系のソフトで作るとき、コントラスト設定が｢グローバルコントラスト｣と｢ローカルコントラスト｣の2つあって、ローカルコントラストのほうを極端に高くするとそんな絵になる。
隣接する領域間のコントラストを高くすることで、効果を与えたい対象領域に写っているモノに表情を作り出すんだけど、ＤＰの絵は全画面それが効いてるような感じ。
ってことは、これを逆方向に補正できる現像ソフトorレタッチツールを使えば、このｻﾞﾗｻﾞﾗ感をコントロールできるかもしんない。

C1だと透明感、DxOだとＨＤＲ設定の中のローカルコントラスト、だったかな。
LRはちと忘れた。HDR系のプリセット読ませれば設定分かるとおもう。
誰かＳＰＰで16bitTIFFに出力したデータで試してみてよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:36:10.54 ID:zpBZ7tXr0
>>660
2枚目お前が写ってる
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:36:34.23 ID:4eo8Il6f0
>>667
EPL3の香りがする
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:40:21.92 ID:krl1cfNU0
>>667
トーンカーブに癖が有るのはその通りと思うけど、そんな難しい話じゃないと思うけどな。
単純に他の現像ソフトが対応したら、同じ様な感じになるのじゃｙないかな？

>誰かＳＰＰで16bitTIFFに出力したデータで試してみてよ
TIFFにした時点でトーンカーブが適用されているからね・・・
SPPでトーンカーブを弄れば良いだけとは思うけど、自分はシグマ機を使った事は無いので
外しているかも知れないけど。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:42:42.70 ID:fWe8Qe5U0
>>669
ちょっと長く書いたらすぐアイツ呼ばわりかよ
ちげーよ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:45:30.49 ID:fWe8Qe5U0
>>670
うーん、やっぱ自分で試してみないとわからんねぇ。
だれか空や雲が灰色がかってる系の写りのを16bit TIFF でupってもらえないだろうか…
帰宅したらいじってみたい。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 09:52:32.76 ID:lUmomTaE0
>>667
>ってことは、これを逆方向に補正できる現像ソフトorレタッチツールを使えば、このｻﾞﾗｻﾞﾗ感をコントロールできるかもしんない。

ザラザラ感は輝度ノイズの問題なので、現像した後にノイズ除去の処理をした方が遥かに手っ取り早い。SPPのノイズ処理はあまり性能が良くないしな。
因みに俺はフォトショとDfine2.0を使っている。
コントラストが高いのは単純に現像時にSPPのコントラストをマイナスに振ってやればいいんじゃねーの？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 11:54:20.57 ID:nS6ukzQr0
室内でFOVEONは止めとけってばあちゃんが言ってた
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 12:14:08.49 ID:A8sogB6d0
うちのじっちゃんも、屋内でFOVEONは良おくないって言ってた。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 12:58:16.74 ID:pziZ2Zu80
親父の遺言が、室内でFoveonは猫に小判、だった
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 13:06:56.98 ID:op5fLwtR0
ところで専用ケースはまだ発売されてない？
発売予定があるのかどうかもわからんけど。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 13:20:03.96 ID:CLJqclOu0
巾着袋がついてないのが地味に痛い
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 13:43:35.14 ID:SyoVdHBt0
高感度性能がDP2からほとんど改善されてないのが残念だな
あと1段でも改善してくれれば、室内用に別の1台を持ち歩かなくて済むんだが
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 13:53:12.92 ID:lUmomTaE0
>>679
>あと1段でも改善してくれれば、室内用に別の1台を持ち歩かなくて済むんだが

ぶっちゃけDP2Xよりは良くなっていると思うが。。。
ただ相変わらず400～800での劣化は大きいね。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 13:57:38.16 ID:xm4AcWRm0
シグマのデジカメ使ったことないんだけど、インターフェイスは使いやすい？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 14:02:31.20 ID:lUmomTaE0
>>681
>シグマのデジカメ使ったことないんだけど、インターフェイスは使いやすい？

機能自体が少ないから、非常に解りやすくはある。
俺には非常に使いやすい。

ただし多機能なガジェットとしての魅力は無いよ。
単機能しかないようなもんだからね。動画もオマケ程度で携帯カメラにも劣る品質だしw
683 ：681：2012/07/20(金) 14:09:16.93 ID:xm4AcWRm0
>>682
ありがとう。
直感的に操作出来るなら問題なし。
動画は…使わないからいいやw
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 14:21:56.66 ID:povXWsyo0
正直、動画モードがまだ存在していることに驚き
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 14:39:05.48 ID:SyoVdHBt0
>>680
個人的にISO800でかなりカラーノイズが目立つ時点で、DP2xと同じく実用は400までなんだ
画素数が増えても、帯状に広がるカラーノイズにはほとんど効果がないしね
指摘の通り、ISO400からの減色傾向などもDP2xからあまり変わってないと思う

文句言ってるけど、低感度での写りには満足してるんだけどねw
外出先の室内で気軽に使えないのが残念なだけで
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 14:54:26.07 ID:YRB9eOSZ0
なんかもう今月のカメラ雑誌のちっこい写真でもこいつのトンデモな高画質を感じ取れてしまうな。
メリル恐ろしい子・・・・・
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 15:02:34.83 ID:pziZ2Zu80
センサーに側とかレンズとか付けただけなんで
電池なんておまけなんです。男らしくて良い。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 15:22:55.93 ID:zpBZ7tXr0
>>686
アサヒカメラのよかったね
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 16:01:33.60 ID:fI/xzvav0
>>660
Dレンジ広いな

あと若ハゲには早めの対策が効果的だぞ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 16:07:57.77 ID:zpBZ7tXr0
>>660
あと前の女の尻撮っただろ？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 16:34:37.12 ID:A6FC9mJU0
アングル的に写ってるのは別人だろw
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 17:42:55.11 ID:U9uotIB60
リチャードが削り始めたらしい。
放熱も兼ねて、フィンの立ってるグリップになったりしてｗ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:14:00.62 ID:CWyXZn4m0
刺さるがな
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:18:19.37 ID:dTHFvY/l0
マップに寄ったけど売ってないんだな…
予約したけど2週間位ｊかかるらしい
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:47:31.75 ID:1V7EcSrK0
DP2xを手放して１ヶ月だがフォベ厨の血が騒いで買ってきた。
中野某店で査収＆上のルノアールで箱から出して、帰り道に撮ってみた。
充電してないので４枚くらいで電池切れｗ

ふらっと商店街の植え込みを撮ったのだが…、
たまげたわ。

/Users/meritt/Desktop/DP2M.jpg
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:51:58.90 ID:7ZjhDfZp0
>>695
すげえな
ホントに10万円しないカメラでこんな写真が撮れるんだなあ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:52:26.21 ID:Yv4oV75E0
>>676
これは酷い
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 20:58:22.36 ID:WCiDitnJ0
以下、裸の王様ごっこ禁止
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 21:48:54.63 ID:C7JHkc4J0
なに言ってんだこいつら・・・
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 21:52:37.23 ID:a3ylh0NG0
DPってEF-140じゃなくEF-610とかのフラッシュって使えますか
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 22:03:56.14 ID:jvPRilSv0
>>700
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/07/dp2-merrill-2-8.html
EF-500 DG SUPERが使えているそうなのでいけるんじゃないでしょうか。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 22:30:15.63 ID:a3ylh0NG0
そか。使えたらストロボアジャスターで組み合わせてみたいな。。
EF-610はSD用に持ってるのでDP買ったら試してみよう。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:41:08.48 ID:iXJ9Baug0
>>695
この作例が今までで一番良いと思う。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:45:05.90 ID:aOCve1YB0
>>695
見れないけど凄いね
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:47:47.76 ID:zpBZ7tXr0
うん凄い
見れないけど
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:53:39.28 ID:M5uywzpj0
バッテリー切れ寸前が狙い目だな
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:59:39.39 ID:pziZ2Zu80
良かった！見れないのは俺だけかと思っていた。仲間がいて安心した
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:01:33.00 ID:VEAxnKwd0
初めての一眼にD3200買おうかと思ってたが、やっぱDP2Merrillの方が画質は上だよなあ。
レンズ揃えるほどの予算もないし、別にすべてをカバーできなくともここぞというタイミングで良い写真を撮りたいならDP2Merrillかね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:04:27.40 ID:iXJ9Baug0
>>708
現状、SPPではノイズが除去し切れないから、
ライトルームかフォトショの予算も考えておいた方が良いかと。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:05:05.70 ID:t9EN1+i80
このビーフシチューの写真を見て、これがコンデジなのかと素直に感動した
DP1じゃここまで繊細かつ自然な色合いは出せないと思う
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/186/408/3186408/p4.jpg
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:09:05.39 ID:sGrmn8Dw0
俺にはよくわからん世界だな・・
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:10:14.26 ID:ZJ0lhr2F0
は？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:12:34.75 ID:ljNgj2zk0
photographed
in
あり?
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:13:06.90 ID:z2QyExul0
>>708
Foveonはここぞというタイミングで取れるかどうかはわからんぞ
そういうカメラだから
とれたらいいなくらいの気持ちで持たないと使えない
ここぞ　これは失敗できないという写真に使うアホはいない
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:16:53.71 ID:P7Z4pXxQ0
>>710
ビーフシチューじゃないだろこれｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:17:59.30 ID:mh9Z3Trq0
グリーンかぶれじゃね？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:20:08.67 ID:sGrmn8Dw0
なんかかゆくなってきた
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:20:39.06 ID:SR3IbjWC0
>>709
シグマの公式のソフトはイマイチなの？
フォトショはCS5がPCに入ってます。

>>714
ここぞというタイミングと言うよりは、日常の一コマや旅行先の風景等、ひときわ綺麗に写真として残したいという場面に遭遇した時かな。
今メインで使ってるTZ30が幅広い用途で使えてるので、DP2Merrilでは思いっきり限定的な用途になっても問題無いです。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:24:48.84 ID:eHQQDKDG0
素人目に見てDP2Mの高画素はすごいと思うんですが
これをあまり良くないという人もいると思うんですがなぜだめなんでしょうか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:29:45.28 ID:riy9kFbW0
>>719
主に先代のDP2xと比較してかな。
DPmはスペック上の解像度こそ高いけどノイズが多すぎて“解像感”では先代に劣るのよ。

DP2xは早くも店頭から消えてしまっているし、
初フォビオンがDP2mって人は気にならないだろうから良いんじゃないか？
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:35:58.98 ID:m4X8tsMY0
ビーフシチューってきざみ海苔かけるっけ？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:45:54.17 ID:QfqcZZaf0
>>708
D5100持ってて、DP2M買おうと思ってる。
35mmつけて撮る場面の代わりになるけど、
マクロ撮影の代わりにはならないから、
やっぱ両方持つと思うな。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:48:53.28 ID:riy9kFbW0
和風グラタンだと思う。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:06:50.11 ID:XRyQN93y0
>>720
E-PL3さんこんばんは
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:10:30.80 ID:riy9kFbW0
うるせーよ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:21:24.30 ID:FXLQtpM+0
725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 01:10:30.80 ID:riy9kFbW0 [3/3]
うるせーよ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:27:57.65 ID:1vHG1I560
>>719
> これをあまり良くないという人もいると思うんですがなぜだめなんでしょうか？
SIGMAが発売しているからです。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:33:14.77 ID:zH3FgEqY0
>>721
コメダ喫茶店では、ビーフシチュー、グラタンに刻み海苔をかける。

で、DP2mってこんな風に常に緑かぶりするの？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:39:38.15 ID:UZfTnK6B0
>>720
ISO100で撮ってみたら。間違っても感度あげたらダメ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:41:17.62 ID:UZfTnK6B0
>>710
どんだけへぼいカメラ使ってたんだよ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 03:39:47.34 ID:lBG0Lh2X0
思えば銀塩のころはISO100は普通だったし
屋内でフラッシュ炊かないで写真撮るなんてのはイレギュラーな部類だったから
それを思えばこの機種の仕様もありっちゃありなのかな

もっとクラシカルな外観だったら面白いかもしれない
いっそのことレンジファインダーとかどうだい
AFより信頼できるかもしれない
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 03:41:48.92 ID:UZfTnK6B0
いらねーよ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 03:43:52.67 ID:UZfTnK6B0
後は電池の持ちと、防塵防滴かな。
NEX見たいに鞄の中に放り込んで持ち歩いていると、すぐに
レンズ内にゴミが入るようじゃ萎える
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 03:55:40.34 ID:JfmPFYhY0
SIGMAってこんなジョーク商品作って大丈夫か？
儲かるらんぞ！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 04:30:10.08 ID:z2QyExul0
>>718
なんか公式のSPPは使い勝手良くないね
個人的には
特に色がおかしくなることの多いFoveonなのに　ホワイトバランスがケルビン
の数値単位で指定できないのが痛い
調整項目も多いのでフォトショのCamera Rawの方がいい
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 07:48:01.25 ID:e+B4w5rF0
>>733
SD1買えば
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 08:04:58.93 ID:qAdtAtmB0
せめてシルキーが対応してくれ…
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 08:07:34.53 ID:k1flA+tN0
価格の安い所軒並み在庫なしになってるんだが、何時頃入荷するんだ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 08:15:36.23 ID:1vHG1I560
カメラ雑誌が是々非々普通の記事を載せるようになったので、
漸く手控え連中が買いだした、というところかね。
当分品切れ状態に近いまま推移するんじゃね。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 08:21:30.48 ID:k1flA+tN0
マジか…
様子見しないでとっとと買えばよかった…
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:36:52.16 ID:RW9CkxLX0
DP2M　写りは良くも悪くもDP2ライクだねぇ
SD1並みの素直なカラーバランスを期待してたんだが、どうしてもグリーン被りと露出アンダー。
jpg撮って出しがSD1と違って使えない。早急に改善求むシグマ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:44:00.84 ID:CPPZc5SW0
チャリで通り過ぎるときにパシャッと。
お姉ちゃんが通り過ぎるのを待つ時間もなかった。
http://sokuup.net/img/soku_19061.jpg
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:49:36.24 ID:2jI8WLUS0
>>742
乙だけど、画像のギスギス感はともかく、さすがにこれはアンダー過ぎかと・・・
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:56:45.68 ID:XCSXuqGQ0
ホントおまえらにはがっかりだよ・・・

27日こそは、ちゃんとうｐするんだろうな？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:57:02.96 ID:CPPZc5SW0
カメラの評価測光に任せるとそうなるんで、そのままにしてみたんだけど。
じゃあSPPで露出補正+1

http://sokuup.net/img/soku_19062.jpg
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:06:55.78 ID:RW9CkxLX0
>>745
うーんまだちょっと緑被りしてると
直していいなら直してみるけど？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:10:53.04 ID:FXHzBaJH0
そもそも曇ってるんだから別にアンダーでも良いんじゃね、と思う
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:18:00.04 ID:2jI8WLUS0
>>745
個人的には、空が白飛びするくらい露出を上げても良いかなとは思うな。
と言うか、ノイズが浮いてきたのも有ってギスギス感が「ともかく」では済まされなくなっていると思うな。
少なくとも増感すると時はシャープネスは控えめにした方が良いかと・・・・

>>747
そもそもで言えば、曇りは綺麗な写真が撮れ難いので諦める・・・な、俺はw
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:40:52.10 ID:CPPZc5SW0
まあ、別にきれいに撮ろうと思ったわけではなくて、曇りの日に気を使わずに撮ったら
どうなるかを見ようと思っただけなので。
カメラ出して撮ってしまうまで1分なかったから。

あとでNRソフト使ってみる。
7年ぶりにライセンスアップグレードしたからなのか、まだ最新版をDLできないので。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:55:52.69 ID:2jI8WLUS0
>>749
>カメラ出して撮ってしまうまで1分なかったから。
それで十分解像する写真が撮れるのが、DP2Mの最大の魅力だわね。

ところで、こんな時に、
LVの明るさを見ながらそこそこ希望の露出に素早く露出補正するって運用は現実的でしょうかね？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:59:26.71 ID:RW9CkxLX0
>>749
上げるのならちゃんとその辺りの経緯を書いた方が良いよ　色々と勘違いされるから
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:26:06.03 ID:viNfsLs60
最近、こいつを知りました
素人目にもコンデジでこの解像はバケモノ（褒め言葉）だと分かるのが凄い
それだけで欲しいと思わせますね
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:31:23.89 ID:ojvp+zp80
メリルのサンプル見てるとやばいね。
他のコンデジで撮ると、あれ？こんだけしか写ってない・・・ってなるｗ
うｐ作例を参考にさせてもらいながら乗り換え考え中。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:37:17.27 ID:QfqcZZaf0
全くもって使いこなす自信が無いのですが、買ってもいいのですか。
Pen E-PL2と17ミリでぱしゃぱしゃ撮ってる程度です。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:46:02.40 ID:ZJ0lhr2F0
買ってすぐヤフオクにお願いします
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:54:50.57 ID:23wAXxpO0
専用ケースがないみたいだけど、購入した人は持ち運びどうしてる？
ピッタリあうネックストラップとかありますかね？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:55:25.38 ID:0w+rGVM20
>>741
＞SD1並みの素直なカラーバランスを期待してたんだが
はぁ？SD1って素直なカラーバランスなんですか？虹色のサングラス掛けてませんか？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:56:45.60 ID:VLVC7ovx0
フリッカーの作例見ると、そんなに悪くないね。
公式サンプルはいまいちのばかりだったけど。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:58:30.35 ID:e+B4w5rF0
今買おうとしても在庫持ってるとこないだろ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:02:26.35 ID:F2mQ01A10
次回出荷は23日とのこと。　>>759
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:09:31.10 ID:viNfsLs60
レビューを色々と見ていたら、
SIGMA DP2 Merrillで撮影すると何でもウォーリーを探せになってしまう
とかあって思わず笑ってしまった

分かるなぁ
なんか作例をついつい隅々まで見て何が写ってるか確認してしまう
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:10:08.08 ID:RW9CkxLX0
>>757
他社大手には敵わないが、DP2Mよりは遙かにマシだよ　撮って出しが使える。
DP2MはDP2xよりも初代DP2のような緑被りする。　
RAWでちゃんと現像してLRでさらに調整すれば問題ないがね。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:24:59.20 ID:ojvp+zp80
>>761
メリルの画像を4Kモニタで表示すると圧巻だろうね。
細部まで手抜きなく緻密に描写してるから。
離れて全体を見てよし、近寄って細部を見てよし。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:27:41.15 ID:ZJ0lhr2F0
これすげーな
全員顔が認識できるﾚﾍﾞﾙ
http://twitpic.com/a9r0at/full
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:28:46.94 ID:wRi+ZSHb0
バッテリーの販売日ですね!!
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:32:22.79 ID:jDz2qqqY0
>>765
合計８個になったわ、充電が全く終わらないｗ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:48:13.76 ID:riy9kFbW0
>>742
こういうときこそHDRを使えば良いのに。

>>763
だから、ディスプレイを高精細化するとドットも小さくなるから
カメラ解像度の向上は思ったほどには実感できないのよ。
拡大せず大きく投影できるというだけでね。
だいたい、4Kっても大半は1000万画素未満で画素数はx世代で足りるのよ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:53:14.06 ID:ojvp+zp80
>>767
あ、4Kじゃダメか。6Kや8Kが必要なのね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:57:46.27 ID:xCvJ3Lql0
>>764
凄いなｗ
DP2M持ってるだけで肖像権が～とかイチャモン付けられるレベルやん。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:00:36.19 ID:ND0MDVHA0
>>764
つか、こういう肖像権無視の画像をカメラ性能見せびらかすために晒すからオタクは…って言われるんだろうな
うれしそうにそれを社長もRTしてるし…

肖像権を無視してうれしそうに画像アップする奴が絶対出てくると発売時にツイートされてたけど、
ka_tate氏がやっちゃたか
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:01:56.16 ID:8xKMZJU/0
>>767
きみあたまわるいねw
オツムが弱いんだからおとなしくしてた方がいいよ
きみのカキコを見た人みんなから鼻で笑われてるよ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:02:10.63 ID:ZJ0lhr2F0
ﾊﾟﾝﾁﾗしてたら絶対写るよなｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:06:19.02 ID:1QpiDNKh0
>>765
昨日2個受け取ってきた！
夜のうちに充電も済ませたけど、雨だ．．．orz
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:08:30.46 ID:riy9kFbW0
16:9のディスプレイに換算すると、4Kは9Mピクセル、8Kは36Mピクセル。
つまり、"ディスプレイで等倍鑑賞する（フォビオンの楽しみ方）"という目的では、
10～30Mピクセル辺りのカメラ画素数は意味がない。

x → m世代への移行で進化が感じられないばかりか、
むしろ退化したように感じるのはそこが理由だと思う。

前述のとおり、"ディスプレイ観賞においては意味が無い範囲"で画素数を増やしただけだから。
フォビオンとしてx世代からの進歩を感じたいなら、
フルサイズ36Mピクセルのモデルを待つしかないように思う。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:10:36.50 ID:jDz2qqqY0
>>774
スレ違いだから消えてねボク
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:11:25.80 ID:DM51XoxG0
顔や車のナンバーにモザイクしてアップしてる人もいるけどな
その一方で明らかに被写体となった人々を犠牲に顔に注目させて、
DP2Mの解像自慢したいだけのka_tateはタチが悪いね
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:17:04.94 ID:vctvdHRJ0
>>776
TVでよく街角とか写すけど、渋谷とか？
あれ、全員にモザイクかけないと訴えられるよな、本来
TV局とかホンと性質悪いよな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:17:50.80 ID:mB9FlyLJ0
>>770
うん･･････。
ちょっと浅はかすぎる
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:19:37.42 ID:vctvdHRJ0
相撲中継も本当は全員モザイクかけないとダメだな
浅はか過ぎるぞNHK
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:20:54.85 ID:RW9CkxLX0
公共の場でのミリ単位の顔写真で肖像権とか振り回して恥ずかしすぎるw
>>776はka_tateを陥れたいだけに騒いでるようにしか見えんな
おまえの方がタチ悪いよ　マジで。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:22:01.96 ID:BK3dmt8aO
もう、顔認識自動モザイク機能でも付けとけよ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:25:48.05 ID:vctvdHRJ0
いや、相撲取りにはかけなくていいんだよ？
わけわかんなくなっちゃうから
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:26:17.37 ID:bRZN6A+40
>>777
全く問題ない
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:28:03.37 ID:0HMGZLQXO
裸の男を無修正で放映とかNHKは破廉恥すぎるな
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:31:15.94 ID:vctvdHRJ0
ああ、やっぱ土俵全体にモザイクかけなきゃだめだな
破廉恥すぎたわ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:38:03.72 ID:DM51XoxG0
TVのは顔を見せるために撮ってないだろ
ka_tateのは人もここまで解像するからズームは不要、と
あきらかに個人が特定できるのを前提にやってるからタチが悪いんだよ
別に人である必要はないのに
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:39:53.64 ID:RW9CkxLX0
>>786
もうめんどくさいからお前にモザイク掛けといたわ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:40:31.59 ID:riy9kFbW0
なんか、俺たちが『進化がない』と叩いたせいか、
別の目的を売りにし始めたな・・・

まあ、『エロ専用』と宣伝すれば飛びつく連中は多いのだろうけど。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:42:41.60 ID:jDz2qqqY0
興行を撮影してupしてることをダメだししてるのかと思ったが
相撲協会は結構寛容なのね

13. カメラやビデオ撮影は、可能ですか。
回答 ご自分の席からは、撮影可能です。通路での撮影は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
商業目的での撮影は禁止されております。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:44:08.28 ID:rVmRJZe50
ka_tateはニュー速民だから民度が低いのは仕方ない

ニュー速(嫌儲)
http://engawa.2ch.net/poverty/
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:46:14.22 ID:vctvdHRJ0
>>786
何の為に撮っているかとか撮る側の問題で、
撮られた人には関係の無い事だ
よってこれからはTV画面全体にモザイクをかけないと放映してはいけません
ドラマでも街中撮影するときに一般人が写ってたりしますから、
ドラマもモザイクです
例外は許しません
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:49:56.35 ID:8eVD+I5s0
「肖像権」と「表現の自由」で争って訴訟になった件が一昔アメリカであったよね。
思いっきり顔がデカく写ってる奴で。

その件ではカメラマンの勝ちだったけど。
2chで晒しているような作例レベルはともかく、
キチンと何かを表現をしようと思ったら戦う覚悟と責任はひつようだね。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:52:29.50 ID:/DEV1KnZ0
小野警報w
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:01:27.83 ID:QfqcZZaf0
一番モザイク掛けないといかんのは、力士の乳首だろうが！
誘ってるにもほどが有るがな
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:17:37.99 ID:8eVD+I5s0
モザイクじゃなくて星のマークを入れるべき。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:26:04.76 ID:Em6aMEut0
だれかDP2Mのx3fファイルを恵んでくだせぇm(_ _)m
ISO100 の青空風景写真が希望だけど、低感度の画像なら贅沢言わないっす。
SPP使いこなして思い通りの色出しできるか確認してから買いたいの。(つД｀)
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:28:12.17 ID:RQU2bQNb0
もう笑い男にしてしまえ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:37:14.49 ID:XRyQN93y0
>>767
E-PL3さんこんにちは
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:56:47.01 ID:9Mtk2UVw0
>>766
>>773

これで一日中安心して撮れますね！
ちなみに私も2個買ってき増した。


800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:05:06.87 ID:FXLQtpM+0
725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 01:10:30.80 ID:riy9kFbW0 [3/6]
うるせーよ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:10:40.43 ID:zcE1UY060
日本には肖像権という権利は、法律で規定されていない。
従って刑事罰にはならないし、民事で争うしかないね。
損害は訴える側が証明しないといけないから、結局訴える奴も、ほぼいない。

有名人ならともかく、一般人には肖像権という権利は無いに等しい。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:55:53.10 ID:k1flA+tN0
新宿で買ってきた。
見た目大きいかとも思ったけど、持ってみると丁度いいね。
明日晴れるといいなぁ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:56:22.74 ID:SPBhXm7g0
相撲ファンの顔が判ったところで
悪用しようがないｗ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:57:26.40 ID:S+2Y4aYTi
有名人の肖像権も商売に絡む使用制限くらいじゃねーの？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:01:04.11 ID:S+2Y4aYTi
取り敢えず人の作例見てアレコレ言ってても始まらないので、
ヨドバシで買ったよ。

バッテリーの充電を今夜中に済ませて明日と明後日でテストだな。

SD1は持ってるのでレンズや使い勝手、噂になってるの緑カブリがどうかというところか。。。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:01:09.40 ID:k1flA+tN0
ところで、ムック本は出ないの？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:04:29.52 ID:3cTmtgdd0
あの赤い毛並みで色調整に時間がかかっているところです
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:08:40.25 ID:H4Aapcg40
本日バッテリー2本査収。都合4本あれば何とかなるだろ。てか充電器が足りないなw
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:13:44.04 ID:Nj2NuuyK0
>>808
充電器もIYH…って単体売りしてたっけ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:14:39.25 ID:S+2Y4aYTi
>>809
確か1600円位で売ってたよ。
買わなかったけど。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:16:53.40 ID:ljNgj2zk0
>>809
してますよ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 16:25:08.86 ID:87X3zsaH0
>>803
テレビがHD化した際に言われたことがあった野球観戦で不倫現場を激写的な何かならw
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 17:28:54.21 ID:mB9FlyLJ0
>>801
いっぺん、暴走車のドライバーを証拠としてカメラに収めたら、たまたまそこにいた
警察に、肖像権の侵害で訴えられる恐れがあるから、止めた方がいいよ、と諭された。

証拠は、撮影した写真そのもの。
怖いのは、訴えられ、和解に持ち込まれること。
賠償金を請求されたりする。

自分で楽しむ分にはいいけど、公の場に公開する時は、それなりの覚悟が必要ってことらしい。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:27:24.40 ID:vctvdHRJ0
だから相撲の会場をカメラで撮ったらダメだって！
なんでNHKは訴えられないのかね？
訴えられても仕方ないレベルだと思うんだ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:40:14.73 ID:hArkcs82i
肖像権の問題はスレ建ててそっちでやってくんねーかな？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:40:33.67 ID:0H/WkeKR0
>735
ケルビンよりあの丸っこい方がよほど細かく調節出来るが・・
あれで思うように出ない画像ならそれこそ色温度指定なんてもっと出ないよ

SPPに足りたいのは指定した色域だけ調節する機能
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:46:43.45 ID:zcE1UY060
だから、言ってるだろ。民事だって。
暴走族やらチンピラを写真に撮って、ネットで公開したら、裁判より怖い民事事件になるな。彼ら流の和解交渉に耐えることが出来れば、あまり怖くはないけどな。

公共の場所、特にイベント会場やスポーツは、肖像権の勝ち目はない。訴えても、一銭も取れないよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:51:21.38 ID:jDz2qqqY0
しつこい
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 18:55:05.93 ID:zcE1UY060
もう、やめた。
肖像権については、ぐぐってくれ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 19:10:51.01 ID:vctvdHRJ0
ではせめて林家肖像の権利についてあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 19:32:07.55 ID:vctvdHRJ0
でもさ、珍走やキンピラにカメラって肖像権とか関係ないよねｗ
あ、もーやめる、やめた！
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 20:05:15.05 ID:GtO38Gm10
波動拳！昇竜拳！著作拳！肖像拳！
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:20:11.88 ID:tmDpaask0
アンチが攻めるところがカメラと関係ない肖像権って時点で、もうアレなんですよｗ
でも最近はアンチ殺しなカメラが多いな。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:22:00.12 ID:FXLQtpM+0
ここ最近のカメラはどれも性能高すぎてすいませんしか言えないよね
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:28:59.90 ID:rtbC0Qjj0
コンデジも新たな段階に突入したってことかね
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:49:06.23 ID:qAdtAtmB0
コンデジ新時代到来！

と言ってる間に充電完了。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:55:42.59 ID:riy9kFbW0
>>826
ソニーのRX100とか知らない感じ？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:56:58.69 ID:rtbC0Qjj0
RX100とかも含めてのことでしょ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:56:59.17 ID:qAdtAtmB0
残念ながらRX100はレンズ交換出来ないニコ1という認識。
ファインダーが無い分使いにくいし。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:58:08.60 ID:qAdtAtmB0
しかしながら撮像素子の大型化という事ではRX100も新時代コンデジではあると思っているよ。
個人的な興味は別にしてね。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:02:08.48 ID:459SnK0g0
>>827
nice joke
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:13:18.21 ID:riy9kFbW0
>>830
あー、よく知らない感じだね。
オッサンなのに知ったかは良くないと思うよ。

俺も最初はDPスレでRX100のことを聞いたときは『ソニー、ぷｗ』って感じだったけど、
そう書き込んだ10分後には考えを改めた。
『これはDP2メリルどころでは無くなったぞ！！』と。

そして発売日に入手。
この瞬間、G1Xやニコンワン、X100がゴミになったことが分かったけど、
後発のDP2mやLX7も同じだよ。
パナユーザーはシグマユーザーほど卑屈ではないせいか、
LXスレでは発表されたLX7のスペックや作例を見て素直にお葬式をしている状況ｗ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:19:47.92 ID:JfmPFYhY0
RX100もDPｍと同じであまり画質がよくなかったよ
高画素にすると画質が悪くなってゆく
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:25:14.18 ID:awUWNbJB0
>>832
でもDP2Mが気になるからこのスレに来て嫌がらせしてるんだろ？
大人のすることじゃないねぇ 恥ずかしい

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:25:47.74 ID:JPOID9VZ0
馬鹿だねぇ
画素数じゃなくてセンサー性能の問題よ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:28:04.39 ID:qAdtAtmB0
>>832

いやそもそも俺はズームレンズが嫌いなのでRX100に興味がないんだ。
別にソニーに他意はないよ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:28:36.03 ID:riy9kFbW0
>>834
先ほども書いたけど、むしろ逆。

俺は元々DPスレの住民。
それがRX100の登場によってソニーのスレにも顔を出すようになっただけ。

俺とmaroの最大の違いは、俺は常に【最高】を求めているのであって、
【フォビオン】を求めているわけじゃないということ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:30:11.46 ID:k1flA+tN0
>>836
単なる構ってちゃんだろ
相手にするだけムダ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:30:59.58 ID:qAdtAtmB0
何を選ぼうと好きにすればいいと思うが、
RX100の宣伝をされてもなあ。。。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:33:27.43 ID:wZ0pgLSB0
RX100とD800はNGワードにしとくと捗るよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:33:47.36 ID:87X3zsaH0
ごめん、ソニーに関わると荒れる事例が多いから嫌なんだ・・・
だからできるだけ関わりたくない、よそでやってくれないか
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:35:35.76 ID:j9ADeaYx0
撮ってきた
http://sokuup.net/img/soku_19082.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19083.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19084.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19086.jpg
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:37:20.44 ID:riy9kFbW0
>>841
そう言われて俺が『はい、分りました。』と言うとでも思ってるのか？

わけないだろｗ
だいたい、他機種の話題はＮＧとかどんだけ自信無いのよ。
外国のことは教育しない北朝鮮かと。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:40:18.49 ID:rtbC0Qjj0
>>843
つうか貴方は最高を求めていて今の貴方の最高はRX100なんでしょ？
なら次の機種発表まではここには用はないはず

にも関わらずここにいるのは単に構ってチャンなんでしょ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:40:21.49 ID:U/1rKTeM0
＞だいたい、他機種の話題はＮＧとかどんだけ自信無いのよ。
基本NGですけど？
スレを機種別にしている意味がない
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:41:57.23 ID:l0sSARf20
>>842
海の実在感がぱねえ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:42:49.89 ID:riy9kFbW0
>>842
1枚目は露出を上げ過ぎだと思う。
2～4枚目はノイズが多すぎて無理。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:43:43.75 ID:vGYPJmc40
>>837
>俺は常に【最高】を求めているのであって
おいおい、RX100の最高って何よ？
DP2MやD800には最高と呼べる部分が有るが、RX100の最高とは何か分からんぞ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:45:00.07 ID:SR3IbjWC0
>>837
つまりは最高の馬鹿ってこと？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:45:06.66 ID:ZJ0lhr2F0
雲は案外やね
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:45:59.31 ID:k1flA+tN0
ID:riy9kFbW0 のレスを読み返してみろよ
只のアラシなんだから構うな
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:53:15.44 ID:jDz2qqqY0
>>842
１枚目はガサガサしてるな、遠景がこんな感じになるよね
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:58:31.54 ID:Jf4YL2JM0
ID:riy9kFbW0はアラシじゃなく、E-PL3という自分に氏を付けるキチガイだよ
Foveonとベイヤーも見極められないうえに、
アンチに餌を与えるだけだから頼むから作例を上げるなと言われてた下手糞

リアルに通院歴ある人らしいから、スルー推奨
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:59:20.80 ID:jDz2qqqY0
さっさとNG入れろっての
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:06:49.77 ID:vctvdHRJ0
増感してるしね
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:10:30.13 ID:awUWNbJB0
だから少しだけオーバー目で撮った方があとの現像でも有利なんだよ。白飛びには要注意だけどね
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:12:24.63 ID:riy9kFbW0
>>856
ん？
むしろメリルは簡単にハイライトが飛ぶから
アンダー目に撮った方が良いという話になって無かったか？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:14:03.94 ID:qAdtAtmB0
飛ぶといってもベイヤーよりはかなり粘る。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:15:39.37 ID:jDz2qqqY0
なんだそのベイヤーよりはかなり粘るってのは
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:18:29.87 ID:iIg+gsnF0
犯罪者ka_tateが相撲画像ビビって消したぞｗ
ざまあｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:25:07.60 ID:rVmRJZe50
消すことないのにな
俺がsokuupに転載しておくよ
862 ：842：2012/07/21(土) 23:33:20.33 ID:j9ADeaYx0
1は俺もなんか粉っぽいと思う。
もうちょいオーバー目で撮って現像で落とすべきだったかも。
まぁヒストグラムとプレビューでは飛んでたので
その場合空の階調が残るか博打なんだが・・・

2枚目は雲の明るさに躊躇して飛ばない程度に露出したもの。
派手目に調整してるんでノイズ浮いてきてるね。

3枚目も同じく。こっちは更に躊躇してる(笑)

4枚目はこれ以上露出上げると右の雲の階調が飛ぶ。
ノイズもほとんど浮いてきてないし良いバランスだと思う。


メリルは全体的にノイジーではあるが旧センサーより扱いやすい印象。
実質使えるダイナミックレンジも広いと思う。暗部の階調も残るし、
旧センサーほどの唐突な白飛びも無さげ。まぁプレビュー画像と
ヒストグラムがサバ読んでるのかもしれんが。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:37:07.23 ID:vctvdHRJ0
>>856
シャッタースピードと絞りでやってね
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:37:10.79 ID:0H/WkeKR0
>>842
一番下のお写真、良い雰囲気です。
ノイズ多いって言ってる人もいるけどこのカットはノイズ無いほうかと。
空だけのカットはザラザラ酷すぎるけど。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:37:27.01 ID:vGYPJmc40
>>847
露出は好みの部分が有るけど、>>842の１枚目は理想的な露出だと思うぞ。

>>852
エイリアシングによる偽解像の弊害だわね。

>>852
だね。

>>858
白飛びはセンサー構造関係無い。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:39:18.98 ID:vGYPJmc40
失礼
>>856
だね。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:40:44.06 ID:qAdtAtmB0
ベイヤー機より飛んだように見えても現像で復活する率が高いよ。
ベイヤー機で撮影時で飛んじゃうと現像時で殆ど救えない。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:43:14.98 ID:jDz2qqqY0
>>867
すべてのベイヤー機を使ってから語れやクソが

>>862
１枚目はLRで言うところのシャドウを落とすと落ち着く
どうもDP2mはシャドウが明るくて目立つ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:44:40.53 ID:vGYPJmc40
>>867
RAWの粘りは、その機種のカメラ内現像エンジンの味付けしだいだよ。
センサー構造関係ない。
もっとも、センサー構造により各原色の感度バランスは異なるから、色飽和の傾向はセンサー構造で特徴が出るが。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:44:53.90 ID:qAdtAtmB0
>>868
普通の人よりは使ってるよ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:50:00.52 ID:jDz2qqqY0
今月の月カメでSD1についてプロが、白とび傾向が強いって逝ってるけどねー
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:50:20.76 ID:k+YXaiV60
>>870
その割にはRAWと現像結果の関係とかあんまり分かってないっぽいのな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:50:30.87 ID:vGYPJmc40
ところで、DP2MはJPEGで飛んでもRAWだと何EVくらい余裕が有るの？
ちなみに、俺が使っているニコン機はピクチャコントロールの設定で違うけど
0.3（ナチュラル）～1.0EV（スタンダード）くらい粘るよ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:51:59.30 ID:k+YXaiV60
>>871
それって、要はデフォルトでオーバー目に現像されてるってだけじゃね？
同時にアンダー側とオーバー側がどのぐらいまで耐えられるか（つまりDR）、ってのを検証しなきゃ意味ないのよね。
片側だけ見ても全く無意味。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:52:45.33 ID:vGYPJmc40
あと、m4/3機はほろんど余裕が無い・・・と言うか、カメラ内でかなり最適化されたJPEG出力するね。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:56:10.26 ID:jDz2qqqY0
>>874
SD1は持ってないけど、DP2mはむしろアンダー目に現像されるから
皆＋で撮ってるんだけどね
ただし、ISO100がいいのか200がいいのかも含めて、トータルでまだ良くわかってないところ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:56:20.60 ID:k+YXaiV60
>>875
世代や、オリかパナかにもよるなぁ。
オリのISO100は素直な現像で、ISO200は相当オーバー側に余裕がある。（その分アンダー側にはノイズが目立つ）
まあ、オリのISO200以降ってのはつまりRAWで撮って一段増感してるだけだからね。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:58:07.34 ID:k+YXaiV60
>>876
ああ、なるほど、アンダー目に現像されてる、つまり
もともとハイライト側の余裕は使い切ってるからRAWで復旧しようとしても、ほとんど使えるハイライト側が無い、ということか。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 23:58:14.30 ID:vGYPJmc40
>>871
その人がどう言う意味で言っているか分からないけど、単に測光がオーバー目と言うだけじゃないのかね？

つうか、マニュアル露出で撮っていればカメラによって白飛びしやすいなどと言う概念が無い訳で・・・
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:01:07.26 ID:jDz2qqqY0
>>879
まあ、意味は良くわからないよねｗ
一応原文そのまま
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:02:48.21 ID:VxL8qyPR0
>>877
確かにオリ機の方は多少余裕が有ったかな。

まあでも>>878が言う様に、オーバー側に余裕が無いのが理想的なカメラ内現像エンジンのチューニングなんだけどね。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:03:29.82 ID:k+YXaiV60
プロでもデジカメの原理的な部分をあんまり分かってないんじゃないか、って人は結構いるからなぁ。
まあ感性でいい写真を撮れればそれで仕事にはなるんだろうけど。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:28:30.90 ID:Eqz9B3aj0
>>871
もうずっと以前からSD1スレでE-PL3氏が言及しているだろ。
プロに言われなきゃ気付かないってどうなのよ？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:28:33.40 ID:xKTrF9gU0
>>869
RAWの粘りが現像エンジンに支配されるのでしょうか。それはRAWデータと言えるのでしょうか。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:31:29.88 ID:WzdJZCRS0
>>883
新打法がいいよ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:35:40.58 ID:dMtC4Dcr0
ID:Eqz9B3aj0 = ID:riy9kFbW0 = E-PL3
自分に氏を付けちゃうかわいそうな子
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:38:36.68 ID:msXogIXE0
>>884
そもそもRAWの粘りって何だよ？
何らかの基準が無ければ、粘るか粘らないかなんて定義できないんだよ。
普通はハイライトの限界とシャドウの限界の比率（つまりダイナミックレンジ）で定義するな。
つまり、白とび傾向だとかそんなものは（RAWレベルでは）一切存在しないということ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:43:27.13 ID:VxL8qyPR0
ここで言うRAWの粘りは
カメラ内現像のJPEGで失われたハイライトやシャドーが、RAW記録し現像ソフトで復元できる度合い
だね。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:44:46.16 ID:wymWmgzo0
クローズアップレンズは必要なときに買うとして、レンズフードや二枚出てるフィルターとかって普段撮りの際にも装着してた方が良い？
被写体にもよるかもしれないし初歩かもしれないけど、なにぶんこの手のカメラは初めてなもので・・・
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:44:50.57 ID:msXogIXE0
>>888
だよねぇ。
そうすると、カメラ内現像のJPEGでどれだけのレンジを使ってるかで粘りはぜんぜん変わるよねぇ。
どう考えても現像エンジン依存の話だよねぇ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:47:21.95 ID:WzdJZCRS0
カメラ内現像の話なんかどうでもいいわ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:50:29.38 ID:VxL8qyPR0
>>890
逆に言うと、RAWの粘りが大きいカメラは、カメラ内JPEG現像エンジンが十分レンジを使っていないだけ
とも言えるしね。
もっとも、レンジを全て使うとHDR傾向になり眠くなるので、
カメラ内JPEGではコントラストを強くして全てのレンジを使わないのが普通だけど。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 00:56:58.85 ID:xKTrF9gU0
>>888
適正露出から大きく外したRAWをそれなりに現像で救える度合いを粘りというのではないでしょうか。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:00:01.54 ID:1S7jwbQX0
>>893
それだと測光がアホでアンダーになるだけのカメラは粘りがあると誤解されてしまうな
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:00:33.21 ID:VxL8qyPR0
>>893
大きくではなく、どれくらい外してもRAWで救済できるか・・・だね。
同じ意味だよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:03:13.56 ID:saCrEgmv0
ストラップ、アマゾンでエツミの６００円くらいのデジ一むけのが、具合いいですほ。
ＲＸ１００とＤＰ２Ｍ両方に走った。両方いいじゃないか。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:03:40.69 ID:JlNthXez0
１ＥＶ露出アンダー傾向にして、中で常に１段持ち上げて
これやるとノイズ増えるからISO100をISO200と表示すれば
同じセンサーでも白飛びしなくなる

ノイズ増えるけど
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:04:27.93 ID:xKTrF9gU0
>>894
たとえば、FOVEONなら+-4EVはなんとかなるが他のセンサーは+-3EVまでとか、
そういうのを粘りと考えています。

>>895
同じ意味とはJPEG現像が云々と同じという意味でしょうか。話を整理させてください。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:06:24.84 ID:msXogIXE0
>>893
その定義は無意味だな。
そもそも適正露出なるものを持ち出した時点で、現像エンジンの呪縛に囚われている。
RAWでは最終的なJPEGで使うよりもはるかに広いレンジを持っているのが普通で、
そのレンジをどういう風に使うかどうかも現像エンジン次第。
RAWのハイライト寄りのレンジを使うような傾向のエンジンならば
当然ハイライトの粘りは少ないし（その分シャドウは粘る）、逆も然り。

その両者の平均みたいなものを取ったとしても、レンジをどのぐらい圧縮してJPEGに記録するかどうかで変わってくるので、結局エンジン次第。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:07:38.89 ID:VxL8qyPR0
>>894
>>893を
JPEG（や現像ソフトのデフォル現像）で露出オーバーやアンダーになった写真を、
RAW現像で飛んだり潰れたりした部分をどの程度救済できるか
と読んだけど、確かに>>893はJPEGでと言っていないので、その意にも取れるね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:13:31.00 ID:VxL8qyPR0
>>898
>同じ意味とは
>>900
に書いた通りだけど、
>>899が言う様に「適正露出」と言うのは意味が無いね。
なぜなら「適正露出」は数値的に定義できないから。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:24:55.72 ID:xKTrF9gU0
>>901
何となく理解できました。ありがとうございます。

>>900
もともとおかしな露光量で撮ったRAWを何とかするというところが私の考えのベースです。

ぬるいサンプルかもしれませんが。
http://ichigo-up.com/Sn3/download/1342887356.zip
DL: dp2m

露出 -2.0にすれば私が何を考えているか気づいてもらえると思います。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:26:18.20 ID:xKTrF9gU0
>>902
これはSD14で撮ったもののRAWです。
SD14ではRAW+JPEGはできません。
ストロボのケーブルの接触が悪かったのか、たまにフル発行してしまうトラブルがありました。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:32:04.87 ID:WzdJZCRS0
他機種のことはどうでもいいから
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:34:09.44 ID:VxL8qyPR0
>>902
モバイル環境なので、確認はしていないけど、-2.0EVで見た感じが良くなると言うのと
RAWのハイライトの粘りが2EV有ると言うのは違うよ。

マイナス何EVまで補正して白飛びした部分に階調が戻ってくるか・・・がRAWのハイライト側の粘り。
それ以上マイナス補正しても飛んだ部分は戻って来ないけど、見た感じの露出は適正（好み）になると言う事だね。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:49:32.43 ID:8SNDaqwm0
http://sokuup.net/img/soku_19093.jpg

以下、同じ場所から似たような感じで撮った比較です。
季節とか光加減とか若干アングルも違いますが
仮に条件が全く同じだとしても、恐らく暗部を含めた描写の違いには
殆ど差異が出ないと思われます。
と言うか、メリルは非常に良くできてますね。
正直この結果には驚きました。

http://sokuup.net/img/soku_19091.jpg
DP2メリル　夏の日（F8.0＠SS1/125）

http://sokuup.net/img/soku_19092.jpg
DP2（初代）　冬の日（F5.0＠SS1/500）
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:54:35.85 ID:Eqz9B3aj0
>>906
好みの問題なのかも知れないけど、やはり露出を上げ過ぎに思う。
どうも眠たいというか締りが無く感じてしまう。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 01:58:37.21 ID:t8pO61EI0
SIGMAのサイトでPHOTOPRO531が出ています
ので、RAWファイルをUPしてみました。
都電の荒川車庫風景です。現像してみたいかた
はどうぞ、PASS TODEN です。
ttp://ichigo-up.com/Sn4/download/1342889033.X3F
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 02:25:27.96 ID:yssLDpY20
あんま調整いらんね
もうちょっと荒い画像がいいな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 02:34:00.86 ID:t8pO61EI0
もう一つRAWをUPします。
東京スカイツリーです。
ttp://ichigo-up.com/Sn4/download/1342890837.X3F
PASS DP2Mです。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 02:49:09.51 ID:Eqz9B3aj0
>>908
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up14129.jpg_JSWmBy0HoCkNTB2B9lRC/up14129.jpg

とりあえず、こんな感じかな。
色味と露出がおかしいのを修正しておいた。

パースがよく分らん写真を現像するのは難しいな。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 02:55:36.43 ID:bt7F6/fC0
>>907
好みの違いだね。
1枚目はさらにコントラストを落とせば、若干アンダーでも良いと思うけど、
2枚目は俺的にはジャスト。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 03:34:02.31 ID:t8pO61EI0
ついでにもう一つUPです。
公園の林で緑主体です。PASS DP2M
http://ichigo-up.com/Sn4/download/1342894063.X3F
>>911
車体の実際の黄色はもっと濃いというか派手でした。
もっとも現在見ているのが、液晶テレビで、
プラズマテレビやパソコンのモニタでは発色が違います。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 04:33:07.22 ID:bt7F6/fC0
>>908
RAWファイルありがとうございます。

大言葉に甘えてSPPをダウンロードして、初めてFoveonの現像をやってみました。
SPPの使い方に慣れるまで時間がかかりましたが、自分の好みでは、こんな感じですかね。
http://sokuup.net/img/soku_19117.jpg

>>911
やはり、だいぶ自分とは好みが違いますね・・・
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 04:34:26.31 ID:bWJWP/aV0
シャッターボタンのストロークが浅くて、半押しクリック感も分かりづらい。
フィーリングが悪くて、使いづらいなぁと思ってたんだが、慣れて来ると意味が分かったわ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 04:40:59.20 ID:bt7F6/fC0
あ～でも>>914は流石に暗くしすぎましたかね。
いつも明るさやコントラストはトーンカーブで調整しているので、今ひとつパラメータがしっくりきていないです。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 06:00:47.45 ID:DI/OsZe/0
RAWありがと
CS6でもまだ対応してないんだな　拡張子はDP系と一緒でもファイル形式不明になる
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 06:37:54.12 ID:rZozhYM90
保護フィルムが手に入らなかったから探してたらﾜﾛﾀw
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008LOZI3G/
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 06:58:34.27 ID:zaZAfgQq0
>>918
それ、おっきすぎないか？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 07:03:44.94 ID:jynAlksx0
今まで２万円台のデジカメしか買ったことないけど作例見てたら欲しくてたまんねぇよ！！！
でもこの夏で仕事やめるんだよ俺！！！
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 07:09:39.54 ID:ia0dCEWs0
がんばれ、いろいろと
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 07:17:36.94 ID:DI/OsZe/0
>>920
じゃあ10万円近いカメラを買ってる場合じゃない
とりあえずその金は置いとけ
貯蓄が潤沢にあるなら好きにすれば良いが
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 07:19:36.70 ID:/o4IqlQc0
>>920

辞めるのを止めれば良い。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 07:35:19.86 ID:/o4IqlQc0
>>908

http://uproda11.2ch-library.com/357374Fn8/11357374.jpg

サクっと現像してこんな感じ。
ホワイトバランスはオートの方が俺的には調整しやすいね。
上はホワイトバランスオートで、1C+1M。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 08:34:43.66 ID:2qDk8wyC0
920は実は女で、妊娠おめでとうなんだ。と言ってみる。
子供撮るなら、パナソGF5とかの方がいいぞ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 08:43:21.71 ID:ihiEGRSA0
>>842
くさい
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 08:46:54.30 ID:CVrsxvJ40
子供の肌の繊細な感じを表現するのはFoveonの独擅場
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 09:38:49.09 ID:WiRUK+dr0
でも寝てる所限定
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 09:49:39.33 ID:U52fy+fj0
動くんじゃねええええええええええええええ

うぇーんパパが怒ったー
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 10:37:40.96 ID:t8pO61EI0
続けてRAWファイルです。
川の水面です。(スカイツリーの反対向いてです)
http://ichigo-up.com/Sn4/download/1342920419.X3F
PASS DP2M
見るモニタの種類、印刷で全部色調、コントラストが
変わってしまうので、使うモニタ、印刷にあわせて現像
ということになってしまいます。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 10:58:51.81 ID:yssLDpY20
ｊｐｇ変換めちゃ早くない
http://a-draw.com/src/a-draw_15272.jpg
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 11:39:06.35 ID:ZofZmesQ0
>>911
撮影は安全な場所からって書いてあるのに撮影するお前ってやつはｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:04:27.10 ID:ZofZmesQ0
>>929
アルバムは全部泣き顔とか嫌だなｗ

駅の画像を見ているけど空の感じはいいね
前見た画像がざらざらしていたから気になっていたけどこれならじゅうぶん使える
ついでに赤外線写真は撮れそう？
長時間露光でいいんだけど赤外線やSCフィルター使ってのカラー赤外写真を撮ってみたい
こんなにシャープだと色んなものを撮りたくなるな
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:09:53.11 ID:/5iQGMM70
DP2メリルって二十代後半～三十代の女性や、嫁の顔をアップで撮って
「このカメラすっげー綺麗に映るだろ？」って言って見せるのに勇気必要？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:14:08.18 ID:9oyRZend0
くだらん
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:36:12.14 ID:HxSoS9Bn0
>>908
http://uproda11.2ch-library.com/357394Ldp/11357394.jpg
夕暮れの雰囲気では。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:45:17.78 ID:sUzXE2KU0
>>936
ぜんぜん夕暮れっぽくない・・・
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:48:38.33 ID:U52fy+fj0
夕暮れだな
ただし雷雨が来そうな紫色の雲
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 12:59:10.62 ID:YofcQDYv0
>>936
ただのマゼンタ被りにしか見えん
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:16:12.75 ID:ZofZmesQ0
>>936
マゼンダ被り？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:23:43.10 ID:+6FBwGYs0
>>936
>>936
この、どこにもピンが合ってない気持ち悪さは勘弁してほしい。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:28:11.42 ID:t8pO61EI0
>>932
撮影は降車用ホームの柵内で安全な場所からです。
>>936
晴れた日の午後１時頃です。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:28:52.69 ID:FPs0BQuU0
>>908
http://a-draw.com/src/a-draw_15275.jpg

ありがと。Merrillの現像を体験することが出来て嬉しいです。
PCが貧弱なので最低限の色調整だけ。画像倍率の数字も出なくて
拡大縮小も出来なかったけど書き出しは出来て良かった。メモリだけでも増やすか…。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:31:05.70 ID:t8pO61EI0
先ほどアップした東京スカイツリーの露出アンダーとオーバー
のRAWです。参考までにどうぞ PASS DP2M
http://ichigo-up.com/Sn4/download/1342930169.X3F
http://ichigo-up.com/Sn4/download/1342930505.X3F
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:40:07.53 ID:t8pO61EI0
>>943
ソフトの倍率表示の左にFull resというボタンがあり
それを押すと倍率表示、変更ができるようになります。
スカイツリーの等倍がお勧めです。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:52:25.80 ID:FPs0BQuU0
>>945
そうでしたか。試してみます。うｐした画像は圧縮を上げすぎて
モスキートノイズが目立ってしまって無念。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 15:34:15.57 ID:9oyRZend0
SPP5.3.1って4コア以上＆HT対応？
HT無し4コアだと現像きついな
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 15:37:51.56 ID:yssLDpY20
http://a-draw.com/src/a-draw_15279.jpg
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 15:38:46.86 ID:Eqz9B3aj0
>>947
一応、俺のSandyBridgeEでは6コア12スレッド全てに
処理が割り当てられているように見えるよ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 15:55:40.63 ID:yssLDpY20
オーバーな方がノイズなくていいね
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:03:29.81 ID:pifhrG750
そこはやっぱり3層センサーだから単層よりも光が必要なんだろうな
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:13:30.51 ID:BwQsEYsV0
>>842
もしよければ、そのx3fﾌｧｲﾙをください。。。
DP2MにIYHしちゃう前に、SPPの現像練習したいの。。。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:31:29.28 ID:cJpArQ+p0
買っちまったぜ。
X100とRX100買ったばかりなのに。。
もう撮りに出掛ける金がない。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:32:34.50 ID:9oyRZend0
>>949
情報ありがとう
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:38:50.98 ID:jkqEErS30
このスレ開いたせいでIYHしてしまったぜ
どうしてくれるありがとう
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:40:50.82 ID:VZ4ZfHDOP
もっと光を
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:47:07.30 ID:FPs0BQuU0
E4400、メモリ1Mでメリルの現像は無茶か・・
ふだんゆっくりな私だけどさすがに我慢無理だわ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:48:08.08 ID:nq0apEnx0
何分掛ったの？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:51:33.26 ID:tEbt5v9SO
メモリ1Mじゃさすがに無理だろ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 16:59:30.61 ID:FPs0BQuU0
>>957
SPP起動してサムネ表示が開始されるまで40秒くらい。
ちょっとパラメータ弄って反映されるまでだいたい30秒くらい。
そして現像書き出しは5分ほど・・
ちなみにSD15の現像も、色収差補正中に、固まりはしないけど
エラーが出て処理だけ中止になることも多々。

>>959
メモリ安くなったから増やしてみようとは思います。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:01:05.91 ID:m+94rSjU0
単位がMBじゃなくてGBの買ってくるんだぞ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:04:22.95 ID:PVFXUY3Q0
>>934
当たり前だけど、被写体と画像処理次第。

同じ年代でも肌の綺麗さは人それぞれだし、画像処理でごまかせば
（ある程度は）なんとかなる。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:05:36.10 ID:rzS4auQo0
>>956
ゲーテ乙
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:07:23.11 ID:nq0apEnx0
1GBだとWinXP SP3だけでもきついきがする
965 ：178：2012/07/22(日) 17:36:49.27 ID:vSWtRYGk0
修理に出しました。
見積りって、どの位でくるもの？
3日ほど連絡ないんだよね。

俺の方が焦りすぎか？？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 18:48:56.22 ID:kiuZBgKD0
なんかDP2merrillのせいでもうカメラ趣味をリタイアしたアラサーあたりが盛り上がってるみたいだな
実際に買ってる人は少ないけど相当な人が大注目してる
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 18:51:46.68 ID:zw6I15u+0
>>966
>カメラ趣味をリタイアしたアラサー
それはリタイア早すぎだろw
俺なんか・・・
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 18:52:30.77 ID:/JyaEwKh0
ヨドバシで聞いたらあっという間にDP2X無くなってた
もう少し安くなって残るかと思ったが
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:01:17.49 ID:G9QlRzCL0
そしてDP2Mは当たり前のように売り切れてて俺が泣く
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:14:16.28 ID:nq0apEnx0
SD1Mの弱点をあっさりコンデジサイズで改善してしまうあたりに
SIGMAの凄さを感じる。

早くSD2Mと防塵防滴レンズを開発した方がいいと思う。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:14:28.30 ID:/o4IqlQc0
DP2Mなら淀で買えるだろ普通に。
俺だって昨日アキバの淀でお持ち帰りだよ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:19:50.20 ID:Eqz9B3aj0
>>931
撮影後のプレビュー表示のことか？
たしかにSD1mに比べると速いと感じた。

・・・んだけど、改めてSD1mを確認すると変わらないのよね。
SD1mもいつのまにかDP2m程度には速くなってるｗ

おそらく前回か前々回のファームアップじゃないかと。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:20:32.57 ID:yssLDpY20
置いてある店が近所にない
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:22:24.50 ID:yssLDpY20
>>972
X3Fからｊｐｇ
DP1とあんま変わらん位早い
あすろん２X4　620
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:24:09.42 ID:va+3DKsn0
DP2Merrillの画像を周辺色補正しないバージョンのSPPで現像すると残念な気持ちになった。
階調に乏しいという指摘もあるけど補正してるせいだったりするのかな。
これならレトロフォーカスで周辺被りしにくくしてくれてレンズがにょーんと伸びる方が良かった。
補正を効かせればいいだけのことなので気に障った人がいたらスルーしてくれ…
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:27:40.08 ID:BwQsEYsV0
>>975
望み薄どころか皆無だけど、C1が対応してくれればなぁ…
色被りなんて自動解析一発補正してくれるのに（涙
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:30:12.16 ID:va+3DKsn0
>>976
C1Proは俺も持ってる。シグマのカメラに対応したことは無いからねえ…
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:43:53.28 ID:6+yIlVkS0
プロフェッショナルが使うレベルのカメラじゃないと相手にしないからねC1は。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 19:49:17.68 ID:oEqRJdhQ0
現物見て唖然とした・・・・なにこの弁当箱?
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 20:22:00.70 ID:sZBJqlAQ0
今時、こんなデザインのカメラが存在するなんて・・・。

超カッコイイじゃねぇか！
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 20:38:12.96 ID:va+3DKsn0
>>978
C1はR-D1やGXR A12も対応してるんだぜ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 20:45:43.83 ID:g98uEpoc0
金曜日の夜にヨド（ネット）で注文。
その時点では納期未定だったけど、今みたら25日にお届けって出てる。
どうやらシグマからの第2便が24日あたりに届くみたいだね。
（けど、実店舗でも在庫復活してるから、24日のは第3便なのかも）
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 20:47:12.77 ID:WzdJZCRS0
337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:37:19.78 ID:6+yIlVkS0
俺らDP持ちが天気悪い日は部屋に籠ってオナニーと2chデジカメスレ、もしくは不貞寝、低感度が使える束の間の晴れ間に外に出てシコシコ外壁タイルを撮る中、
D800や5D3持ちが仲間や家族、恋人と、色んなロケーション、被写体、光源下でガンガン写真撮ってると思うと悔しくて涙が出てくる。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 20:58:29.67 ID:pifhrG750
>>982
工場のおばちゃん達も作るの慣れてきたであろう頃に買うのが一番だよ
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 21:10:03.86 ID:jRAVOF/h0
あー夏休み♪
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 21:44:23.19 ID:t8pO61EI0
これまでいろいろなデジ一を使ってきましたが
現在はDP1XとDP2Mになりました。
秋にDP1Mが出ればDP1Xは買い換え予定です。
なんか、フィルムカメラを使っているようで
気に入ってます。
等倍で見てると、ライトボックスでリバーサルを
ルーペで覗いていた頃を思い出します。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 21:45:13.00 ID:KhIbW9n30
>>982
自分は金曜にヨド.comで注文して昨日来たよ。
撮って驚き、自分の視力が3.0になったような感覚
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 21:53:05.56 ID:g98uEpoc0
>>987
いまよく見たら注文したの19日の夜だった・・・
同じヨド.comなのに、なんで逆転現象がおきるんだろう？

今はネットで他の人のレビューとかみてwktkしてる。
どんな写真が撮れるんだろう？と自分の腕は横に置いといて。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 21:58:23.65 ID:ZofZmesQ0
>>960
おれさメモリが安くなった頃を見計らって買いに行ったら規格が変わってて売ってなかった
ネットであれこれ探して送料とかかかって結局あんまり安くなかったよ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:11:02.83 ID:KhIbW9n30
>>988
注文のタイミングにもよるみたい。
自分は初め注文したとき日曜日のお届けになってたけど
入金確認中にもう一度商品ページを見たら土曜のお届けに変わってた。
んだから初めの注文をキャンセルして土曜のお届けのページから注文し直したよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:27:04.32 ID:3tXYJvJC0
半年したらいくらまで下がると思う？今は高すぎてちょっと…
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:29:00.41 ID:PVFXUY3Q0
AML-2使用、手持ち
http://sokuup.net/img/soku_19137.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19138.jpg

もっと絞りたかったけど薄暗くて限界でした．．．
もっと明るいときに三脚使って再チャレンジします。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:31:29.74 ID:VZ4ZfHDOP
半年待てるなら待てばいいじゃん
夏と秋に使いたいから今の値段でも買ったけど、安くなっても何とも思わない
十分安いよ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:34:06.50 ID:3tXYJvJC0
そうかえ、コンデジにこんだけの額を払うのに抵抗があるんだよな
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:47:26.96 ID:CyULpNx80
>>968
マップカメラの中古品もみんな売り切れて無くなっているね。
新製品が出たというのに。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:50:08.97 ID:Eqz9B3aj0
たしかにDP2mが発売されたのに、むしろDP2xが売り切れってのが悲しいかもｗ

これってどういう意味なんだろ？
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:52:15.66 ID:+6FBwGYs0
DP2Mの発売でさらに値下がりすると踏んでいた乞食が、店から消えて行くのを見て慌てて買っている。さもしい話だ。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:53:02.13 ID:G9QlRzCL0
「APS-CのFoveonX3/Merrillに専用レンズを組み合わせたもの」が本質であって
「コンデジ」などというのはどうでも良い概念
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:58:12.58 ID:dG0ew/CB0
値下がりしたからどんどん消えて逝ってるんだろ。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:58:45.60 ID:jHidxXnV0
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1001 ：１００１：
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