FUJIFILM X-Pro1 Part12
2012年2月18日（土）発売
優れた描写力のフジノンレンズ、レンズ性能を引き出すマウント、新発想のAPS-Cサイズセンサー
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html
X-Pro1 スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/
サポート情報
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/support/
某価格比較サイト
ttp://kakaku.com/item/K0000336431/
前スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/
優れた描写力のフジノンレンズ、レンズ性能を引き出すマウント、新発想のAPS-Cサイズセンサー
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html
X-Pro1 スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/
サポート情報
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/support/
某価格比較サイト
ttp://kakaku.com/item/K0000336431/
前スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part11
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 06:24:56.11 ID:9vVqchjc0
参考サイト
～新機構と強力なスペック、マニュアル操作で「撮る愉しさ」も
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120227_514842.html
富士フイルム「X-Pro1」、注目の画質をフルサイズ一眼と比較
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?ST=yahoo_headlines&P=2
たたずまいの良いカメラ――「FUJIFILM X」とは何か
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/11/news034.html
レビュー
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-pro1-mirrorless-camera-review-18698
ttp://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_x_pro1_review/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/fuji_x_pro1_review.shtml
レンズレビュー
XF 18mm/F2.0 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-18mm-f-2-r-lens-review-18772
XF 35mm/F1.4 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-35mm-f-1-4-r-lens-review-18773
XF 60mm/F2.4 R Macro
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-60mm-f-2-4-r-macro-lens-review-18774
18mm/35mm/60mmとX100
ttp://www.dslrmagazine.com/digital/camaras-de-telemetro-y-especiales/x-pro1-la-prueba-opticas.html
ttp://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/x100-rendimiento/2.html
うｐろだ
ttp://uproda11.2ch-library.com/
～新機構と強力なスペック、マニュアル操作で「撮る愉しさ」も
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120227_514842.html
富士フイルム「X-Pro1」、注目の画質をフルサイズ一眼と比較
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?ST=yahoo_headlines&P=2
たたずまいの良いカメラ――「FUJIFILM X」とは何か
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/11/news034.html
レビュー
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-pro1-mirrorless-camera-review-18698
ttp://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_x_pro1_review/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/fuji_x_pro1_review.shtml
レンズレビュー
XF 18mm/F2.0 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-18mm-f-2-r-lens-review-18772
XF 35mm/F1.4 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-35mm-f-1-4-r-lens-review-18773
XF 60mm/F2.4 R Macro
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-60mm-f-2-4-r-macro-lens-review-18774
18mm/35mm/60mmとX100
ttp://www.dslrmagazine.com/digital/camaras-de-telemetro-y-especiales/x-pro1-la-prueba-opticas.html
ttp://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/x100-rendimiento/2.html
うｐろだ
ttp://uproda11.2ch-library.com/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 07:38:51.89 ID:j3gK5B6C0
X-Pro 1 マウントアダプター Part 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336572754/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336572754/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 08:07:10.47 ID:ydvEbwMy0
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 08:34:46.56 ID:CzytJebS0
182 : 名無しさん＠お腹いっぱい。>(江戸・武蔵國) [sage] 2012/06/11(月) 22:17:51.58 ID:JcV+vcPf0
頻度は低いですが長期間継続しているため水遁お願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/225
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/428
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/505
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/629
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/724
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/794
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/897
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/897
頻度は低いですが長期間継続しているため水遁お願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/165
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/225
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/285
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/428
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/505
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/629
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/724
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/794
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/897
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1336537562/897
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 12:09:07.31 ID:BBHJ6rH0i
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 14:03:00.13 ID:e83gW1aq0
なんたらかんたらじゃないんだからね
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 14:15:44.91 ID:RPuYPMKf0
少し前の話だけど、
XF60mmマクロの近接撮影時に出る困った癖、
やっと治ったね。
このレンズの画質は申し分ないので、これで大満足！
XF60mmマクロの近接撮影時に出る困った癖、
やっと治ったね。
このレンズの画質は申し分ないので、これで大満足！
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:02:51.67 ID:O3LQ3Z470
photozoneきた
35mmはまだテスト中みたいだけど、60mmは光学／メカが4でコスパ4.5の"Highly Recommended"とか
http://www.photozone.de/fuji_x
35mmはまだテスト中みたいだけど、60mmは光学／メカが4でコスパ4.5の"Highly Recommended"とか
http://www.photozone.de/fuji_x
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 22:22:36.38 ID:ZaPy2U2V0
how to use
http://roel.me/getting-the-most-out-of-your-fujifilm-x-pro1-part-1/
http://roel.me/getting-the-most-out-of-your-fujifilm-x-pro1-part-2/
http://roel.me/getting-the-most-out-of-your-fujifilm-x-pro1-part-1/
http://roel.me/getting-the-most-out-of-your-fujifilm-x-pro1-part-2/
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 00:21:23.49 ID:aXdCS1dc0
黒ズミクロ35が最高にマッチするな
日独防共協定か
日独防共協定か
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 07:39:54.11 ID:JQSdqokk0
NEXに付けたときより周辺が滲むけどな＞ｽﾞﾐ35
X-Pro1のボッタクリアダプタが大したことないのか、
明るさ番長にした自社レンズに最適化しすぎたセンサーのマイクロレンズが悪いのか
X-Pro1のボッタクリアダプタが大したことないのか、
明るさ番長にした自社レンズに最適化しすぎたセンサーのマイクロレンズが悪いのか
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 08:10:54.70 ID:eB861Yy70
その両方でしょうｗ
一番良いのは他社の安いアダプターが出るのを待つべきだと
一番良いのは他社の安いアダプターが出るのを待つべきだと
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 08:34:07.58 ID:Mjub+NU70
自社レンズに最適化しないで他社のレンズに最適になってます！なんてあり得るのか？w
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 10:01:19.53 ID:UcZL0BBW0
バカか！？
糞レンズの糞たる描写をPro1が暴いただけだろがｗ
NEXでは見えなかった糞ぶりが見える様になっただけ。
糞レンズの糞たる描写をPro1が暴いただけだろがｗ
NEXでは見えなかった糞ぶりが見える様になっただけ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 11:22:12.78 ID:KlvOr348i
NEXでは周辺が色かぶりで使えない
X-pro1では周辺が流れて使えない
結論としてGXRマウントA12が未だ最強
X-pro1では周辺が流れて使えない
結論としてGXRマウントA12が未だ最強
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 11:47:19.92 ID:Wit2J8+oi
一方ロシア人はM9を使った
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 12:00:10.79 ID:qR9vuVDTi
いや、そこはデジタルじゃないだろ…
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 12:25:50.93 ID:P84FHNO70
>>16
ＧＸＲがさいしょに出たときに「センサーや画像処理エンジンまで
レンズごとに個別に用意するなんてナンセンス」だとおもってたけど
テレセン性の問題考えたら結局それが一番妥当っぽいし
レンズごとにセンサーサイズを使い分けれるとか
レンズ交換時にホコリが入りにくいメリットもあるんで
いまになってコンセプトのよさが光ってる感じだ
これでボディのほうも定期的にアップデートしてくれれば
言うことないんだが
ＧＸＲがさいしょに出たときに「センサーや画像処理エンジンまで
レンズごとに個別に用意するなんてナンセンス」だとおもってたけど
テレセン性の問題考えたら結局それが一番妥当っぽいし
レンズごとにセンサーサイズを使い分けれるとか
レンズ交換時にホコリが入りにくいメリットもあるんで
いまになってコンセプトのよさが光ってる感じだ
これでボディのほうも定期的にアップデートしてくれれば
言うことないんだが
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 12:44:35.84 ID:gvLoQROe0
あれ、埃入りやすいんだぜ？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 15:51:31.09 ID:iHNQ8vy+0
X-Pro1を販売員に勧められたら要注意！販売員が隠すX-Pro1の抱える数々の問題点
･EVFが糞
･OVFもダメ
･フリーズする液晶
･AFが糞(ファームアップで多少マシになったが糞は糞)
･MFも問題あり
MFで拡大ピント合わせ撮影時、書込み中に撮影ができないに等しい。
書込み中は撮影画像の確認ができず、ピントのチェックにとても時間を要する。
動体ならばその間に移動しての撮り直しが出来ず致命的。
･多くの問題がファームアップでは解決しそうにない
X-Pro2で解決というシナリオなら全ユーザーが買いなおす羽目に。
･デカいダサい浅薄なボディ
･色解像度が致命的に糞
･18mmレンズが糞
問題の性質上、まともな広角レンズは無理かも。
･ズームレンズに期待して良いのか怪しい
･高利益率商品で今後も大幅な値下げをする気はなさそう
値下げを待っても無駄なので、そういう人は迷わず他のカメラを買うべき。
･廉価版を出す予定があるらしい
センサーが同じなら、問題が多く操作性の悪いX-Pro1をあえて選ぶ理由が存在しない。
･X100ではレンズの絞りに設計上の問題があるようで故障トラブルが頻発しているらしい
保証期限を過ぎてから問題が発生した場合、修理代47000円を請求されるそうだ。
同じトラブルがX-Pro1で出ることはない、ただフジのカメラにはこういった品質問題が付きまとう。
･OM-D EM-5と比較したら
コスパ、基本性能、操作性、手ぶれ補正、マウントの将来性･･･
あらゆる面で大差で完敗しており、X-Pro1を選ぶ理由はほとんど存在しない
手巻きのライカで撮るつもりの人で、多くの問題点を承知で購入できるカメラマニアならいいが、
快適に常用できるカメラが欲しい一般人は、X-Pro1を買うと高確率で後悔すると思われます。
あなたがカメラマニアではないと伝えた後も販売員がX-Pro1を勧めてくるようなら、
その販売員には良心が存在しないので、もうそれ以上相手をしてはいけません。
･EVFが糞
･OVFもダメ
･フリーズする液晶
･AFが糞(ファームアップで多少マシになったが糞は糞)
･MFも問題あり
MFで拡大ピント合わせ撮影時、書込み中に撮影ができないに等しい。
書込み中は撮影画像の確認ができず、ピントのチェックにとても時間を要する。
動体ならばその間に移動しての撮り直しが出来ず致命的。
･多くの問題がファームアップでは解決しそうにない
X-Pro2で解決というシナリオなら全ユーザーが買いなおす羽目に。
･デカいダサい浅薄なボディ
･色解像度が致命的に糞
･18mmレンズが糞
問題の性質上、まともな広角レンズは無理かも。
･ズームレンズに期待して良いのか怪しい
･高利益率商品で今後も大幅な値下げをする気はなさそう
値下げを待っても無駄なので、そういう人は迷わず他のカメラを買うべき。
･廉価版を出す予定があるらしい
センサーが同じなら、問題が多く操作性の悪いX-Pro1をあえて選ぶ理由が存在しない。
･X100ではレンズの絞りに設計上の問題があるようで故障トラブルが頻発しているらしい
保証期限を過ぎてから問題が発生した場合、修理代47000円を請求されるそうだ。
同じトラブルがX-Pro1で出ることはない、ただフジのカメラにはこういった品質問題が付きまとう。
･OM-D EM-5と比較したら
コスパ、基本性能、操作性、手ぶれ補正、マウントの将来性･･･
あらゆる面で大差で完敗しており、X-Pro1を選ぶ理由はほとんど存在しない
手巻きのライカで撮るつもりの人で、多くの問題点を承知で購入できるカメラマニアならいいが、
快適に常用できるカメラが欲しい一般人は、X-Pro1を買うと高確率で後悔すると思われます。
あなたがカメラマニアではないと伝えた後も販売員がX-Pro1を勧めてくるようなら、
その販売員には良心が存在しないので、もうそれ以上相手をしてはいけません。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 16:30:37.18 ID:KCefhU2L0
ペンタックスDAレンズ用のマウントアダプター買ってきたー。
と言っても目当てはシグマの8-16mmなんだけどね。
開放が暗いとは言え18mmより全域でよく写るわ。
と言っても目当てはシグマの8-16mmなんだけどね。
開放が暗いとは言え18mmより全域でよく写るわ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 18:27:46.00 ID:KlvOr348i
>>22
うpよろしくー
うpよろしくー
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 18:31:16.64 ID:f4TOEqAj0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 18:34:34.98 ID:f4TOEqAj0
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 18:42:48.24 ID:bsAWSOqgi
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 21:37:49.30 ID:dbvlKwtz0
60mmは色々とどんなもんでしょう?
ザックリしすぎであれですが・・・
91mm相当の単の経験はなく、
背中押していただけるような材料があればと(^^;
ザックリしすぎであれですが・・・
91mm相当の単の経験はなく、
背中押していただけるような材料があればと(^^;
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:17:40.24 ID:zBJf3ff00
90mmは使いにくい。
画質はいいんだろうけど撮るものが限定されて持て余すよ。
画質はいいんだろうけど撮るものが限定されて持て余すよ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:57:44.32 ID:gvLoQROe0
馬鹿と鋏は使いよう
一度それ一本で出かけてみれば新たな世界が垣間見えますよ
一度それ一本で出かけてみれば新たな世界が垣間見えますよ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:18:39.84 ID:2xvshACK0
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1206/13/l_hi_gf04.jpg
ホントに売れてないね。
このデータは家電店中心だから、ヨドバシあたりではもう少し売れているとは思うが
完全に右肩下がりなのが気になる。
ホントに売れてないね。
このデータは家電店中心だから、ヨドバシあたりではもう少し売れているとは思うが
完全に右肩下がりなのが気になる。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 00:06:35.86 ID:5Kcg+f6o0
10万以上に限れば売れてるんでないか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 00:49:50.14 ID:5Kcg+f6o0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 01:29:04.78 ID:mUOA2vph0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 02:08:17.65 ID:4O5Do+cD0
>>23>>25
参考になりそうなもの撮れたらうｐります。
>>27
換算で90mmって使いやすいと思うよ。人撮るのも物撮るのも風景撮るのも。
性能はこのクラスとしてはかなりいいし、買っといて損は無いと思う。
参考になりそうなもの撮れたらうｐります。
>>27
換算で90mmって使いやすいと思うよ。人撮るのも物撮るのも風景撮るのも。
性能はこのクラスとしてはかなりいいし、買っといて損は無いと思う。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 02:45:20.92 ID:xBEfjupT0
>>30
高かろう、悪かろう、そりゃ売れなかろう･･･
高かろう、悪かろう、そりゃ売れなかろう･･･
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 06:19:32.49 ID:bHY/z/Vh0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 09:46:36.57 ID:fhDMstxL0
レンズが交換できないカメラだったらね
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 11:03:54.07 ID:HZjEotuZi
三本で十分じゃね
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 12:16:39.28 ID:1aqWJM0Ai
打ち止めは換算18-35mmくらいの高性能広角ズームだしてからにしてくれ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 12:23:20.19 ID:yVREa0/Z0
換算35単を、、
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 12:35:46.97 ID:03uAvErBI
換算18単を、、、
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 15:05:04.26 ID:jGVX0cLr0
換算21単を、、、、
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 15:07:53.17 ID:68mTvlLh0
そういうレンズ飢餓を慰める為のMマウントアダプターなんだが。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 15:26:23.68 ID:uqYMnUaF0
>>32
残念、EマウントよりフジXマウントの方がフランジバック短いので電子接点などのもろもろを無視してもそれはできない。
Eマウント：フランジバック長約18mm
フジXマウント：フランジバック長約17.7mm
残念、EマウントよりフジXマウントの方がフランジバック短いので電子接点などのもろもろを無視してもそれはできない。
Eマウント：フランジバック長約18mm
フジXマウント：フランジバック長約17.7mm
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 15:36:49.51 ID:uqYMnUaF0
なお、このわずか0.3mmの差ではEマウントのレンズをフジXマウントに変換するアダプターを作ることもおそらく不可能だと思われる。
まあわざわざEマウントのレンズをX-Pro1で使いたいという人はほとんどいないだろうけど。
Eマウントで計画されているらしい高性能Gズームと今出てるのだとツァイス24mmやE50mmくらいかな、それでも使いたいと思う人がいそうなのは。
まあわざわざEマウントのレンズをX-Pro1で使いたいという人はほとんどいないだろうけど。
Eマウントで計画されているらしい高性能Gズームと今出てるのだとツァイス24mmやE50mmくらいかな、それでも使いたいと思う人がいそうなのは。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 16:08:52.30 ID:NrEADTHE0
シグマの19mmや30mmが使いたいね。
ΕだけじゃなくM43でも出てるけど。
ΕだけじゃなくM43でも出てるけど。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 21:28:36.65 ID:fbFLpdg5i
ムック本出てたな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 23:32:47.72 ID:DlHPo0pb0
ちなみに執筆者は誰？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 10:46:23.80 ID:NH44CQaU0
ガチャピン
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 11:13:13.87 ID:nlWI45Sv0
>>42
14粍はロードマップに載ってるんジャマイカ
14粍はロードマップに載ってるんジャマイカ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 20:37:43.70 ID:73Huorea0
でかくなってもいいから超高性能標準ズーム
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:56:30.09 ID:TU+n9jIm0
ズームはそれなりので。単焦点＝フジXで。妥協のない単焦点を
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 00:10:16.54 ID:r8+9z80J0
ムック買う価値有り？てかどんな内容？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 10:12:05.16 ID:EPkDEYVc0
軍艦配置がオールドレンズ遊びしやすそうで購入
純正35mmレンズが良すぎて、結局レンズ遊びはあまりしてない
よく作り込んだいいカメラだ
純正35mmレンズが良すぎて、結局レンズ遊びはあまりしてない
よく作り込んだいいカメラだ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 10:20:13.37 ID:20Z1mX4L0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 15:33:31.12 ID:K1afeS+U0
>>55
夜景ってのが漠然としすぎてますよ。灯りの量で合ったりあわなかったり。あと、ファームで「あいやすくなった」。ってのはないです。早くなったのと音の改善です。
夜景ってのが漠然としすぎてますよ。灯りの量で合ったりあわなかったり。あと、ファームで「あいやすくなった」。ってのはないです。早くなったのと音の改善です。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 15:44:05.04 ID:20Z1mX4L0
>>56
すんません。
満月の晩に、街灯のない田舎道でガードレールの白と闇の境界に対して合うかな、と。
この明るさで合えば、日々の自走通勤のお伴に連れてけるな、と。
朝靄や、夜の信号に照らされる雪、霧が美しいな、と日頃から通勤中に思ってて、高感度に強そうで軽い、OM-Dとコレとで迷ってるとこです。
AFさえ合うなら、感度上げてもノイズ処理が楽そうなこっちを選ぼうかな、と。
ファームの改善は速度と音、と。ありがとー！
すんません。
満月の晩に、街灯のない田舎道でガードレールの白と闇の境界に対して合うかな、と。
この明るさで合えば、日々の自走通勤のお伴に連れてけるな、と。
朝靄や、夜の信号に照らされる雪、霧が美しいな、と日頃から通勤中に思ってて、高感度に強そうで軽い、OM-Dとコレとで迷ってるとこです。
AFさえ合うなら、感度上げてもノイズ処理が楽そうなこっちを選ぼうかな、と。
ファームの改善は速度と音、と。ありがとー！
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 15:54:24.82 ID:HqnIC8D50
マイクはおまけみたいに付けたんで、低音とかがきちんと拾えないんで
ぼそぼそとしたショボイ音だなそこが残念
D800も持っているけど、それよりは肌の色が綺麗に再現できるな。
ぼそぼそとしたショボイ音だなそこが残念
D800も持っているけど、それよりは肌の色が綺麗に再現できるな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 16:37:57.65 ID:EPkDEYVc0
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 17:43:27.81 ID:huh/tlml0
>よく作り込んだいいカメラだ
買ってすぐにこんな感想持つか？
普通は使いにくさに驚愕するぞ
それこそ某動物写真家さんのように
いつまでもアホみたいに色を絶賛してるのは
RAW現像しないコンデジメインの人？
後からLRで好きなように変えりゃいいだろ、頭悪いな
買ってすぐにこんな感想持つか？
普通は使いにくさに驚愕するぞ
それこそ某動物写真家さんのように
いつまでもアホみたいに色を絶賛してるのは
RAW現像しないコンデジメインの人？
後からLRで好きなように変えりゃいいだろ、頭悪いな
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 17:50:04.90 ID:iCARSltj0
いきなり何言ってんの？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 19:07:48.41 ID:zX/zVTE70
カメラ持ってない人だから仕方ない
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 19:19:16.61 ID:rmooD8MX0
このカメラはRAWだと書き込みに時間がかかって致命的なことが多いから普通はJPEGで撮るわな
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 19:57:46.68 ID:K1afeS+U0
>>57
その状況は正直微妙です自分は夜はマニュアルとペンライト使ってやるので(AFだけでは無理な事を経験している)ただその状況だとOM-Dなら大丈夫とも思わないです。
その状況は正直微妙です自分は夜はマニュアルとペンライト使ってやるので(AFだけでは無理な事を経験している)ただその状況だとOM-Dなら大丈夫とも思わないです。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 20:03:28.80 ID:G/qm+rvs0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 20:14:12.51 ID:OXcBeXkY0
早くズームレンズを出してくれ～～～～～～～!!!!!!!!!!!!!!!!!!
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 20:20:11.04 ID:rmooD8MX0
俺は早く14mmが欲しい
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 21:48:02.32 ID:BUKbRE100
仮にも一眼(ミラーレス)と名乗るなら標準ズームと望遠ズームレンズは出さないと
それとも…フジはペケワンを単焦点専用にするつもりか？
それとも…フジはペケワンを単焦点専用にするつもりか？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 22:53:46.52 ID:pPiQiY7m0
よく作りこんだカメラがシャッター半押しで液晶フリーズしたり
光学ファインダーでMFするときに目測でしか合わせられない
なんてことはないと思う
光学ファインダーでMFするときに目測でしか合わせられない
なんてことはないと思う
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 22:59:39.59 ID:OfN3Q9Ew0
そんなことはどーでもいいから
早くズームレンズ出してくれ！
早くズームレンズ出してくれ！
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 00:38:20.10 ID:GcQf3V4+0
単焦点だけでいいというか天井に張り付くMTFの広角さえあれば…
便利ズームはCanonのが像面位相差つきでだしてくるだろうからそっちでいいや
便利ズームはCanonのが像面位相差つきでだしてくるだろうからそっちでいいや
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 00:54:41.06 ID:EqzTTt080
へぇ、ズーム欲しい人なんて居るんだぁ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 01:11:34.23 ID:x6leVSt10
ここは一時期ステマ臭い奴らが必死で画質比較サイトを紹介するスレだった。
その頃何度かリンクを貼られたBlogにてXpro1を最終評価してる。
http://dslr-check.at.webry.info/201205/article_9.html
＞ X-Pro1 のセンサーはフルサイズレベルとは言えず････
＞ ローパスフィルタの効き目の弱い16M機の E-M5 と解像的にはほとんど同じで････
＞ 解像的にはより画素数の多いベイヤー機に負けます。
＞ ･･･E-M5 があれば十分ということで X-Pro1 は手放そうと思っています。
＞ 実用上は特にフォーカス関連で問題がある様に思えます。
＞ 趣味のカメラとしては現状では X100 の方がお勧めでしょうか。
その頃何度かリンクを貼られたBlogにてXpro1を最終評価してる。
http://dslr-check.at.webry.info/201205/article_9.html
＞ X-Pro1 のセンサーはフルサイズレベルとは言えず････
＞ ローパスフィルタの効き目の弱い16M機の E-M5 と解像的にはほとんど同じで････
＞ 解像的にはより画素数の多いベイヤー機に負けます。
＞ ･･･E-M5 があれば十分ということで X-Pro1 は手放そうと思っています。
＞ 実用上は特にフォーカス関連で問題がある様に思えます。
＞ 趣味のカメラとしては現状では X100 の方がお勧めでしょうか。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 02:35:25.68 ID:wOlxYhZB0
「むしろモアレが出難いことが特徴です」を省略したらダメでしょ
>ローパスフィルタの効き目の弱い16M機の E-M5 と解像的にはほとんど同じ
E-M5は解像度重視でモアレが発生し易いのだから
>ローパスフィルタの効き目の弱い16M機の E-M5 と解像的にはほとんど同じ
E-M5は解像度重視でモアレが発生し易いのだから
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 08:05:55.86 ID:LwUy/fs90
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 09:29:05.16 ID:pnnOtT730
参った．突然OVF/EVFともグリッドや水準器などがでなくなった．背面のLCDには出るんだが．
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 09:39:28.12 ID:GzD48H+j0
>>76
覗いた状態でDISPボタンを押すんだ！
覗いた状態でDISPボタンを押すんだ！
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 10:38:05.45 ID:pnnOtT730
>>77
治った！ありがとうございます．m(__)m
治った！ありがとうございます．m(__)m
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 11:02:37.54 ID:bMqPzzciO
>>74つまりモアレだらけのOM-Dがあれば不要になるほど、
ペケプロは論外に使えないゴミカメラだったと
ペケプロは論外に使えないゴミカメラだったと
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 11:24:47.05 ID:W5kDMPoJ0
な、Oだろ？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 16:50:57.16 ID:cd6tpKHX0
１８ｍｍのレンズフードって社外品で付けられるのってありますかね？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 17:26:56.78 ID:yx1tHzsc0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 17:57:48.61 ID:8ftBxeKY0
そう。使いやすいからとかあんまかわんないからマイクロフォーサーズのほうがいいね！＼(^o^)／って言うのはそのブログ主個人の趣味であって優劣ではない。そもそもマイクロフォーサーズとaps-cでは画角やボケ味の写真の部分で全然別
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 17:58:22.53 ID:YXWqCWRt0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 18:01:30.93 ID:YXWqCWRt0
ボケ不要だからＳＳ上げてシャープに写したい、って用途は確かにあるな。
そういうときは高感度に強い小サイズ素子のカメラがあると重宝する。
そういう観点でRX-100には期待してるなー
早くLR4対応してくんないかな。
そういうときは高感度に強い小サイズ素子のカメラがあると重宝する。
そういう観点でRX-100には期待してるなー
早くLR4対応してくんないかな。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 18:16:58.00 ID:yx1tHzsc0
>>84
>79に実情を述べただけさ。
超広角レンズでの周辺描写の良さからフォーサーズ手放せない人だから、X-PRO1を画質面で評価していても手放すのは妥当だろう。
一度手放したD700をD800買う前のつなぎとしてわざわざ買い直すようなこともしているんだし。
わざわざ手放すと書いてるだけ、何も書かず比較から姿を消してる機種よりは目をかけられてると思うよ。
>79に実情を述べただけさ。
超広角レンズでの周辺描写の良さからフォーサーズ手放せない人だから、X-PRO1を画質面で評価していても手放すのは妥当だろう。
一度手放したD700をD800買う前のつなぎとしてわざわざ買い直すようなこともしているんだし。
わざわざ手放すと書いてるだけ、何も書かず比較から姿を消してる機種よりは目をかけられてると思うよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 18:45:51.77 ID:mpobJ2wC0
でも一時期ここのスレの人はデジタル一眼を～のブログの記事を聖典のように扱って
フルサイズを凌駕する最高の機種だよって言ってたのも事実だよね。
そのブログの人が売却を決定したら個人の趣味で優劣じゃないなどと述べるのはみっともないよ。
フルサイズを凌駕する最高の機種だよって言ってたのも事実だよね。
そのブログの人が売却を決定したら個人の趣味で優劣じゃないなどと述べるのはみっともないよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 18:53:48.91 ID:XoEfRIjH0
ペケプロ持ち上げる→公平中立
ペケプロ手放す→偏向ブログｗ
ペケプロ手放す→偏向ブログｗ
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 19:00:02.18 ID:j24ZZvsD0
ttp://digicame-info.com/2012/06/om-d-e-m5-9.html
これじゃX-Pro1を手放すのも当然だわな
センサーもボディも小さくて値段も安いm4/3に高感度以外負けてるんだから
ご自慢のレンズも単焦点同士で比較してるのに…
これじゃX-Pro1を手放すのも当然だわな
センサーもボディも小さくて値段も安いm4/3に高感度以外負けてるんだから
ご自慢のレンズも単焦点同士で比較してるのに…
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 19:12:10.96 ID:bQhHup6h0
どっちでも好きなの買えば良いじゃん不毛だな
俺は画質も見た目もm43はいらないわ
俺は画質も見た目もm43はいらないわ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 19:17:40.77 ID:Q0SymYJB0
>>89
違うレビューだとOM-Dの常用感度のJPEGノイズは
X-Pro1はもちろんE-P3以下だと酷評されているけどな
http://digicame-info.com/2012/04/om-d-e-m5-7.html
個人的にはこちらに同意
違うレビューだとOM-Dの常用感度のJPEGノイズは
X-Pro1はもちろんE-P3以下だと酷評されているけどな
http://digicame-info.com/2012/04/om-d-e-m5-7.html
個人的にはこちらに同意
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 19:32:47.42 ID:yx1tHzsc0
>>87
その人がX-PRO1のAFを、特に夜間撮影メインだから合いにくく使いにくいと酷評していたのは最初からだし、X-PRO1が糞だから手放すとは書いてないでしょ。
そう誘導しようとしている人間にカンチガイを正してるだけで、ブログ主への評価はあのブログが広まりだした頃から変わってないよ。
むしろ些細なことでX-PRO1を「論外に使えないゴミカメラだった」と、使いもしないで語るのは、語るお前がゴミだと言いたいだけさ。
その人がX-PRO1のAFを、特に夜間撮影メインだから合いにくく使いにくいと酷評していたのは最初からだし、X-PRO1が糞だから手放すとは書いてないでしょ。
そう誘導しようとしている人間にカンチガイを正してるだけで、ブログ主への評価はあのブログが広まりだした頃から変わってないよ。
むしろ些細なことでX-PRO1を「論外に使えないゴミカメラだった」と、使いもしないで語るのは、語るお前がゴミだと言いたいだけさ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 19:48:33.67 ID:yx1tHzsc0
おっと、
> 「論外に使えないゴミカメラだった」と、使いもしないで語るのは、
> 語るお前がゴミだと言いたいだけさ。
これに関しては、別にX-PRO1に限った事じゃないけどな。
こんな人間ほど特定メーカー信奉が強く、だから使いもしないでダメだと貶せる盲目的な指向性を持った人間だって事さ。
色んなメーカーのカメラ使ってみれば、それぞれ善し悪しがあることも分かるから、使いもしないで貶すこともなくなる。
> 「論外に使えないゴミカメラだった」と、使いもしないで語るのは、
> 語るお前がゴミだと言いたいだけさ。
これに関しては、別にX-PRO1に限った事じゃないけどな。
こんな人間ほど特定メーカー信奉が強く、だから使いもしないでダメだと貶せる盲目的な指向性を持った人間だって事さ。
色んなメーカーのカメラ使ってみれば、それぞれ善し悪しがあることも分かるから、使いもしないで貶すこともなくなる。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 20:22:35.33 ID:qAI5x3z+0
っていうかOM-Dってiso400でも暗部ノイズ乗りまくりじゃん
「へー、1600でこれならずいぶん頑張ってるじゃん」とか思ってexif見たらiso400で驚いたことがあるわ
あとX-Pro1買ってる人の大半はフジの色目当てだと思うんだが
そこは完全無視ってのも意味がないな
フジの色に興味ない連中がどれだけ貶そうが、代替できないから使ってるんだし
「へー、1600でこれならずいぶん頑張ってるじゃん」とか思ってexif見たらiso400で驚いたことがあるわ
あとX-Pro1買ってる人の大半はフジの色目当てだと思うんだが
そこは完全無視ってのも意味がないな
フジの色に興味ない連中がどれだけ貶そうが、代替できないから使ってるんだし
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 21:04:45.41 ID:x6leVSt10
ブログ主の主張が都合良く捻じ曲げられてるな。
検証の結論はこうだろ。
1.Xpro1のセンサー性能はそれほどでもない
2.Xpro1は実用上問題のある趣味のカメラ
3.趣味のカメラとしては、まだX100の方を勧める
>>94
前半>>93
後半>>60→>>63→>>65→>>94→>>60････
検証の結論はこうだろ。
1.Xpro1のセンサー性能はそれほどでもない
2.Xpro1は実用上問題のある趣味のカメラ
3.趣味のカメラとしては、まだX100の方を勧める
>>94
前半>>93
後半>>60→>>63→>>65→>>94→>>60････
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 21:11:06.05 ID:GcQf3V4+0
14mm Mada-?
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 21:19:27.29 ID:x6leVSt10
>>91
その同意したレビューだが、そこから下はこうだぞ。
＞ TIFF（RAW）のS/N比は、（全ての感度で）X-Pro1、GX1、NEX-7、E-P3を上回っており、
＞ これはOM-Dがノイズに上手く対処していることを示している。
＞ JPEGのダイナミックレンジは、全ての感度でOM-Dが一貫して高い値で、
＞ このことは高感度でさえハイライトとシャドーの階調が豊かであることを示している。
＞ TIFF（RAW）のダイナミックレンジは、全ての感度で高い値で、
＞ これまでテストした全てのミラーレス機の中で最高の値だ。
＞ OM-D EM-5は素晴らしいカメラで、市場の流れを変えるポテンシャルを秘めている。
さらに記事のタイトルはこれ。
＞ オリンパスOM-D E-M5の高感度ノイズとダイナミックレンジはこれまでテストしたミラーレス機の中でトップ
その同意したレビューだが、そこから下はこうだぞ。
＞ TIFF（RAW）のS/N比は、（全ての感度で）X-Pro1、GX1、NEX-7、E-P3を上回っており、
＞ これはOM-Dがノイズに上手く対処していることを示している。
＞ JPEGのダイナミックレンジは、全ての感度でOM-Dが一貫して高い値で、
＞ このことは高感度でさえハイライトとシャドーの階調が豊かであることを示している。
＞ TIFF（RAW）のダイナミックレンジは、全ての感度で高い値で、
＞ これまでテストした全てのミラーレス機の中で最高の値だ。
＞ OM-D EM-5は素晴らしいカメラで、市場の流れを変えるポテンシャルを秘めている。
さらに記事のタイトルはこれ。
＞ オリンパスOM-D E-M5の高感度ノイズとダイナミックレンジはこれまでテストしたミラーレス機の中でトップ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 21:33:18.65 ID:z7EKkGmJ0
>>97
多くのユーザーにとって最も利用頻度が高いと思われる
常用感度のJPEGにノイズが多いというのは
大きなウイークポイントだと思うがな
それと比べれば高感度画質なんて所詮ドングリの背比べ
オリンパスはただでさてファインディテール処理とか
撮って出しJPEG前提の画像処理をアピールしているんだから
そこはもうちょっと頑張らないといかんだろ
多くのユーザーにとって最も利用頻度が高いと思われる
常用感度のJPEGにノイズが多いというのは
大きなウイークポイントだと思うがな
それと比べれば高感度画質なんて所詮ドングリの背比べ
オリンパスはただでさてファインディテール処理とか
撮って出しJPEG前提の画像処理をアピールしているんだから
そこはもうちょっと頑張らないといかんだろ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 22:38:04.87 ID:GcQf3V4+0
DxOと同じツール使っておきながら5D3>>>D800とかいっちゃって大恥かいたTechRadar信用してるおとこのひとって…
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 23:00:13.14 ID:aXFDobo60
他社との比較はもう飽きたわ。負けでいいよ、別に。
それより、ファームアップ期待して買ってるんだから、フジの社員、そこは絶対に裏切んなよな。
1.10はまじでむかついた。1.011だろ、あれは。
それより、ファームアップ期待して買ってるんだから、フジの社員、そこは絶対に裏切んなよな。
1.10はまじでむかついた。1.011だろ、あれは。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 23:03:13.89 ID:aXFDobo60
遅いEVFを白黒でもいいからスピード早くしてほしい。
使い物にならん。
EVF画面は白黒でピーキングだけカラーで表示すれば最高と思うんだけどどう？
使い物にならん。
EVF画面は白黒でピーキングだけカラーで表示すれば最高と思うんだけどどう？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:19:59.11 ID:8FHF57zr0
>>22でシグマ8-16試すって言ってたんだけど、今日外に持ち出したら見事に片ボケｗ
宮元製作所のアダプタにガタは無いし、レンズ側だろうなぁ。
でももういいや。正直大きすぎるのとアダプタ使用に適してない操作系でお腹一杯。
わかってたっちゃわかってたけど・・・。結局広角は18を使いつつ新レンズ待つしかないか。
宮元製作所のアダプタにガタは無いし、レンズ側だろうなぁ。
でももういいや。正直大きすぎるのとアダプタ使用に適してない操作系でお腹一杯。
わかってたっちゃわかってたけど・・・。結局広角は18を使いつつ新レンズ待つしかないか。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 01:16:00.46 ID:i+KQZza10
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 01:18:36.21 ID:i+KQZza10
>>90
そうだな、そんな画質と見た目のm4/3大好きな人に画質を絶賛されたX-Pro1は最高だよな！
そうだな、そんな画質と見た目のm4/3大好きな人に画質を絶賛されたX-Pro1は最高だよな！
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 01:26:23.38 ID:35p4WdnO0
>>81
落とした？
落とした？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 01:27:46.32 ID:35p4WdnO0
>>82
正確には広角パンフォーカス命
正確には広角パンフォーカス命
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 08:21:19.23 ID:PFeuYili0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 09:46:49.82 ID:zgVq+wns0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 09:53:37.01 ID:zgVq+wns0
パンフォーカス試験サイトの人って、あれプロなんかな？
不動産写真専門か？
不動産写真専門か？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 12:17:32.90 ID:wvw2ccAx0
>>108
念の為、警察に通報しといた。
念の為、警察に通報しといた。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 12:40:06.00 ID:8a2Tmqda0
>>94
ttp://dslr-check.at.webry.info/201206/article_2.html
> X-Pro1, E-M5, GF5, S100, F770EXR の順で高感度に強く
とあるし、実際に未加工の現像データを見ると同感ではあるね。
>>95
「X-Pro1 に関しては、用途的にはフルサイズ機並のセンサー性能」という結論が
> 1.Xpro1のセンサー性能はそれほどでもない
は、飛躍しすぎだｗ
>>103
前提自体がただの思い込み。
特にそうしたい人を否定する気もなかっただけで、皆が皆そう思っていた訳じゃないだけだろ。
比較記事自体はX-PRO1出る遙か以前から楽しみながら読ませて頂いてるよ。
>>106
そうだね。そうだった。
ttp://dslr-check.at.webry.info/201206/article_2.html
> X-Pro1, E-M5, GF5, S100, F770EXR の順で高感度に強く
とあるし、実際に未加工の現像データを見ると同感ではあるね。
>>95
「X-Pro1 に関しては、用途的にはフルサイズ機並のセンサー性能」という結論が
> 1.Xpro1のセンサー性能はそれほどでもない
は、飛躍しすぎだｗ
>>103
前提自体がただの思い込み。
特にそうしたい人を否定する気もなかっただけで、皆が皆そう思っていた訳じゃないだけだろ。
比較記事自体はX-PRO1出る遙か以前から楽しみながら読ませて頂いてるよ。
>>106
そうだね。そうだった。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 13:46:46.27 ID:qt9Mob6e0
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 17:45:57.30 ID:hWkgPVZ+O
フジのステマ体質にはいい加減うんざりするな。
ユーザーから少しでも不満が出ると必ず擁護派が湧いてきて
「フジのカメラは完全無欠で、文句を言う奴は頭がおかしい」
って結論にされてしまう。
フジのステマ体質にはいい加減うんざりするな。
ユーザーから少しでも不満が出ると必ず擁護派が湧いてきて
「フジのカメラは完全無欠で、文句を言う奴は頭がおかしい」
って結論にされてしまう。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 13:49:49.71 ID:rBWNDpr30
そんなのどのメーカーだって同じでしょw
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 13:57:16.00 ID:qt9Mob6e0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 14:06:37.54 ID:qt9Mob6e0
つーか必死でμ4/3のネガキャンやってなんになるんだ？
そもそもXPRO1が駄目なんだからどうしようもない。
使い勝手最悪、まともな純正レンズが２本だけ、手振れ補正手段ナシ、
RAW保存が遅すぎて仕方なくJPG自慢、、、
PROを名乗るカメラがこのザマだから悪いんだよ。
こんなものを強引に最高傑作扱いしようなんて土台無理な相談だ。
そもそもXPRO1が駄目なんだからどうしようもない。
使い勝手最悪、まともな純正レンズが２本だけ、手振れ補正手段ナシ、
RAW保存が遅すぎて仕方なくJPG自慢、、、
PROを名乗るカメラがこのザマだから悪いんだよ。
こんなものを強引に最高傑作扱いしようなんて土台無理な相談だ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 14:36:22.42 ID:8a2Tmqda0
>>112
むしろ色んなメーカー囓りつつフジってユーザーが相応に存在するから、筋の通った否定意見には寛容だと思うけどなあ。
少し悪い部分を指摘されただけで何が何でも否定に走る信者率高いところよりはマシな方だろ。
無条件で勧めるユーザーも皆無で、きちんと「こういう不便な所もあるけど、それで良いなら買いな」ってアドバイスしてるし。
>>115
カメラ内RAW現像なめんな。
あとExtremePROの95MB/S(UHS-I)タイプ買っておけば、遅すぎるって程でもない。
でもPCでカメラ内現像並みの色を出してくれる純正現像ソフトは欲しいな。
むしろ色んなメーカー囓りつつフジってユーザーが相応に存在するから、筋の通った否定意見には寛容だと思うけどなあ。
少し悪い部分を指摘されただけで何が何でも否定に走る信者率高いところよりはマシな方だろ。
無条件で勧めるユーザーも皆無で、きちんと「こういう不便な所もあるけど、それで良いなら買いな」ってアドバイスしてるし。
>>115
カメラ内RAW現像なめんな。
あとExtremePROの95MB/S(UHS-I)タイプ買っておけば、遅すぎるって程でもない。
でもPCでカメラ内現像並みの色を出してくれる純正現像ソフトは欲しいな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 14:41:06.44 ID:rBWNDpr30
どう見てもID:qt9Mob6e0の方がステマになっている件
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 17:34:25.26 ID:M8eGRzko0
>>111
たしかに皆が皆聖典扱いしてたかのように書いたのはよくなかった。
だけど、スレを一時期占拠する勢いだったその人らを放置していたのだから、他から見たらどういう印象になるかは考えた方がよいと思う。
何も言ってなかったのに、今になって「いや、俺は違うから」って言われてもね。
たしかに皆が皆聖典扱いしてたかのように書いたのはよくなかった。
だけど、スレを一時期占拠する勢いだったその人らを放置していたのだから、他から見たらどういう印象になるかは考えた方がよいと思う。
何も言ってなかったのに、今になって「いや、俺は違うから」って言われてもね。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 18:37:48.27 ID:RxrgfASt0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 19:57:16.83 ID:cLnbPK2V0
18mmも2ch以外じゃ絶賛だけどな
そもそも手振れ補正欲しいとか腕無さすぎだろ
そもそも手振れ補正欲しいとか腕無さすぎだろ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 19:59:02.96 ID:KGO+k/080
絶賛wとは言えない
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:11:52.33 ID:8a2Tmqda0
>>118
俺自体は常々比較撮影結果は重視しつつブログ主のm4/3偏重な結論に口出してたよ。
見てないくらいニワカなら仕方がない。
ついでに言えば、ホスト規制が頻繁すぎてたまにしか書き込めないから、
一々ブログ内容リンクしてx-PRO1褒め称えることに口出す必要も感じないよ。
ここはX-PRO1スレなのだから、悪い所も認めた上で良い所が評価されてることを
リンクして盛り上がることは悪くないよな。
それよりこの機種の悪い所にしか目が行かない人間がこのスレで偉そうに
口出してることの方が異常だよ。
普通は悪い所しか見えない機種に構うくらいなら興味のある機種のスレで
盛り上がる。
時間は有限なんだから、興味がなく所有したこともない機種のスレで
ネガティブな妄想振りまくだけの無駄な時間を持て余しているのは
自宅警備員くらいさ。
俺自体は常々比較撮影結果は重視しつつブログ主のm4/3偏重な結論に口出してたよ。
見てないくらいニワカなら仕方がない。
ついでに言えば、ホスト規制が頻繁すぎてたまにしか書き込めないから、
一々ブログ内容リンクしてx-PRO1褒め称えることに口出す必要も感じないよ。
ここはX-PRO1スレなのだから、悪い所も認めた上で良い所が評価されてることを
リンクして盛り上がることは悪くないよな。
それよりこの機種の悪い所にしか目が行かない人間がこのスレで偉そうに
口出してることの方が異常だよ。
普通は悪い所しか見えない機種に構うくらいなら興味のある機種のスレで
盛り上がる。
時間は有限なんだから、興味がなく所有したこともない機種のスレで
ネガティブな妄想振りまくだけの無駄な時間を持て余しているのは
自宅警備員くらいさ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:20:26.56 ID:t5T9tXzp0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:29:56.84 ID:97kSJcg10
手振れ補正は絶対必要。
お酒入るとプロでもブレるよ～♪
お酒入るとプロでもブレるよ～♪
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:34:21.33 ID:vo7JgXt80
>>124
俺は酒が入らないと震えが止まらないけどな
俺は酒が入らないと震えが止まらないけどな
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:34:36.81 ID:U9Dgv05F0
Microsoft大勝利きたわぁ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:45:46.99 ID:97kSJcg10
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 21:15:57.14 ID:7oT11Fcv0
ペケプロでライカごっこ最高
M6からのズミ35、シャッターボタン、革ストラップを流用
最近こういうデジカメのドレスアップとやらが流行ってるらしいね
しかしよく写るなー
M6からのズミ35、シャッターボタン、革ストラップを流用
最近こういうデジカメのドレスアップとやらが流行ってるらしいね
しかしよく写るなー
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 21:57:37.98 ID:ufuN/NFmO
ウジ社員＋キ〇ガイ信者のステマパワーがただごとじゃないなw
老人騙してウスノロ粗悪品カメラを買わせる詐欺商法か？
次スレからテンプレに
･絶賛ステマ歓迎！ペケプロへの不満、要望は袋叩きします！
って入れとけ、ゴミ会社の家畜ども
老人騙してウスノロ粗悪品カメラを買わせる詐欺商法か？
次スレからテンプレに
･絶賛ステマ歓迎！ペケプロへの不満、要望は袋叩きします！
って入れとけ、ゴミ会社の家畜ども
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:07:52.25 ID:xOuxJ7DB0
オリンパスのステマ大変そうですね^^;;;
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:13:18.56 ID:ufuN/NFmO
売上ぶっちぎり最下位を叩くのがステマ？
お前アホ過ぎw
お前アホ過ぎw
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:14:54.89 ID:+pwW4uO70
>>129
なにと戦ってるの？気楽にいこうや！
なにと戦ってるの？気楽にいこうや！
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:17:41.88 ID:WywBWwKN0
ぶっちぎり最下位機種のスレまでわざわざ叩きに来る馬鹿ってなんなの
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:19:24.72 ID:+pwW4uO70
>>133
お仕事なんですよw お疲れ様です＼(^o^)／でいいかと
お仕事なんですよw お疲れ様です＼(^o^)／でいいかと
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:20:44.17 ID:zgVq+wns0
確かに売れてないよな。
カメラは画質だけよくても売れないちゅうのが良くわかる。
ファームなんとかせんと（それで直るならいいんだけど）
このままXマウントそのものが終わってしまうだろうな。
カメラは画質だけよくても売れないちゅうのが良くわかる。
ファームなんとかせんと（それで直るならいいんだけど）
このままXマウントそのものが終わってしまうだろうな。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:22:44.46 ID:E015gMhp0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:29:12.43 ID:U9Dgv05F0
キャノンミラーレススレで新型はフォーサーズ！とかいってるのいたなあ
三洋みたく捨てられそうだから必死なんでしょうねえ
三洋みたく捨てられそうだから必死なんでしょうねえ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:30:44.50 ID:IGDpNCpg0
>>133
OM-DもNEX-7以上に売れていないみたいだし最下位争いじゃないの？w
OM-DもNEX-7以上に売れていないみたいだし最下位争いじゃないの？w
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:30:46.61 ID:zgVq+wns0
ニコキャノみたいなプロ用システムとしての高度な完成度を望むのは無理としても、
NEX5がやったみたいに最初から全部から作り直して一気にものすごいファーム出してくるしか
起死回生のチャンスはない。
NEX5がやったみたいに最初から全部から作り直して一気にものすごいファーム出してくるしか
起死回生のチャンスはない。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:34:54.23 ID:7OY/zXO00
AFとレスポンスとEVFと液晶の画質がニコン1くらい良かったらサイコーなんだけどな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:40:09.30 ID:ufuN/NFmO
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:07:52.68 ID:+pwW4uO70
↑ただただかわいそう
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:15:14.73 ID:ufuN/NFmO
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:22:00.83 ID:drBr4Wyz0
Nikon1はX-Pro1の相手してる暇なんか無いだろ。
足下からRX100に喰われて消えていくNikon1の悲鳴が聞こえる。
足下からRX100に喰われて消えていくNikon1の悲鳴が聞こえる。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:22:28.52 ID:IGDpNCpg0
AF性能でニコワンに勝てるミラーレス機なんてないだろう
もちろんOM-Dも論外
もちろんOM-Dも論外
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:32:45.44 ID:ufuN/NFmO
いや釣れる釣れるw大漁旗だな
失敗カメラのスレはステマさんが入れ食いですな！
失敗カメラのスレはステマさんが入れ食いですな！
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:37:31.44 ID:ufuN/NFmO
ステマにかけるこの熱意でファーム対応も頑張って欲しい！
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:46:35.36 ID:kejQ6gpv0
>>143
カメラの基本性能は画質だろ。
プロ1の画質はそこそこ評価されてると思うけどな。
しかし、ニコワンのAFは凄いね。
プロ1にあのAF性能とスピード感があれば最強ミラーレスだと思うが、フジには無理なんだろうなあ。
カメラの基本性能は画質だろ。
プロ1の画質はそこそこ評価されてると思うけどな。
しかし、ニコワンのAFは凄いね。
プロ1にあのAF性能とスピード感があれば最強ミラーレスだと思うが、フジには無理なんだろうなあ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:47:21.64 ID:U9Dgv05F0
>>145
KissX6がライブビュー/動画撮影時含めて像面位相差AFできるようになったから、キャノン新型は期待できるよ
画質は微妙だろうから、Xproのカラーフィルタとクロスライセンスとかないかなー
KissX6がライブビュー/動画撮影時含めて像面位相差AFできるようになったから、キャノン新型は期待できるよ
画質は微妙だろうから、Xproのカラーフィルタとクロスライセンスとかないかなー
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:01:45.42 ID:kFD1pWOg0
フジはニコンに頭下げて、急いでS6Proの開発を始めるんだ
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:10:52.15 ID:9d6GGVLm0
18mmだけはだめだろこれ
http://digicame-info.com/2012/06/xf18mm-f2r.html
http://digicame-info.com/2012/06/xf18mm-f2r.html
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:11:24.80 ID:6GbnPjvv0
時間かかっていいからXシリーズの成長が見たいな！
ニコキャノと違う道を進んでほしい！
ニコキャノと違う道を進んでほしい！
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 02:57:53.56 ID:Rj7cXXBG0
>>135,152
アサカメ診断室のQ&Aに一機種で終わりにする気は全然無いとあったよ。
X-PRO1は高級機だけど小型化を視野に入れた標準機も出すつもりらしい。
標準機だからって画質には一切妥協しない方向だって。
レンズは年内に14mmと標準ズーム(たぶんロードマップにあったF4通し)を出すってのと、
2013年中にパンケーキ1本、望遠ズーム、広角ズーム、明るい単焦点2本ほどを出したいとさ。
アサカメ診断室のQ&Aに一機種で終わりにする気は全然無いとあったよ。
X-PRO1は高級機だけど小型化を視野に入れた標準機も出すつもりらしい。
標準機だからって画質には一切妥協しない方向だって。
レンズは年内に14mmと標準ズーム(たぶんロードマップにあったF4通し)を出すってのと、
2013年中にパンケーキ1本、望遠ズーム、広角ズーム、明るい単焦点2本ほどを出したいとさ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 02:59:56.54 ID:Rj7cXXBG0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 03:36:44.76 ID:Rj7cXXBG0
>>153補足
レンズは当初のロードマップと照らしたら、
年内：14mm、18-72mmF4IS
来年：28mmF2.8、23mmF2、70-200mmF4IS、12-24mmF4IS、追加の明るい単焦点1本
だね。
レンズが1本だけにせよ当初予定より増えるって事は、当初予想より順調って事なのだろうな。
レンズは当初のロードマップと照らしたら、
年内：14mm、18-72mmF4IS
来年：28mmF2.8、23mmF2、70-200mmF4IS、12-24mmF4IS、追加の明るい単焦点1本
だね。
レンズが1本だけにせよ当初予定より増えるって事は、当初予想より順調って事なのだろうな。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 07:39:52.83 ID:qsv0ZyBd0
個人的にズームはf2.8通しの方がコンセプトが明確になると思うけどなあ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 08:07:36.11 ID:laiNdKCw0
>>146
後釣り宣言カッコいいですwwwwwwwww
後釣り宣言カッコいいですwwwwwwwww
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 09:02:09.11 ID:RcK33T2z0
空手形なら誰でも切れるからな
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 09:38:18.51 ID:Sm/NpSZl0
14mmは年内早い時期におながいします
あと23mmF2はよ
追加の明るい単焦点は周辺部まともな18mmで
EVFオンリーのズームはいらんしパンケーキも期待していない
あと23mmF2はよ
追加の明るい単焦点は周辺部まともな18mmで
EVFオンリーのズームはいらんしパンケーキも期待していない
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 10:37:45.14 ID:dlpNTbsv0
23mm出るのかね
気合い入ったワイコンも出したし、
X-Pro1よりずっと売れてるX100の後継機が出る予感がするんだが
まぁペケプロはボディがでかいし撮って出しは使えないから
23mmが出たところでX100とは被らないか
気合い入ったワイコンも出したし、
X-Pro1よりずっと売れてるX100の後継機が出る予感がするんだが
まぁペケプロはボディがでかいし撮って出しは使えないから
23mmが出たところでX100とは被らないか
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 11:39:46.15 ID:8/aEje1t0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 13:03:34.61 ID:bFh1dcFX0
持ってないけど画質は良いと思うぞ
自分にとって不要なハイブリッドファインダーを無くして
小型で安価な機種がでるか、いまのままでもマイクロレンズ
オフセットをもっと対称広角寄りにするか、どちらかが達成
されたら買う
自分にとって不要なハイブリッドファインダーを無くして
小型で安価な機種がでるか、いまのままでもマイクロレンズ
オフセットをもっと対称広角寄りにするか、どちらかが達成
されたら買う
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 13:38:40.65 ID:fEHj0SPV0
>OM-DもNEX-7以上に売れていないみたいだし最下位争いじゃないの
OM-Dはそれなりに売れてるし
X-pro1との間にはK-01やQやGXRがある
OM-Dはそれなりに売れてるし
X-pro1との間にはK-01やQやGXRがある
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 19:07:43.86 ID:bFh1dcFX0
累計じゃなく今現在Qより売れてないの？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 19:13:03.03 ID:Xg6nOJTW0
35mm標準待ちきれずにX100ポチってしもた
これで後継X100proしかも位相差AF出たら泣くど
これで後継X100proしかも位相差AF出たら泣くど
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 19:26:45.23 ID:Rj7cXXBG0
>>156
うん、俺個人も後々でいいから標準と望遠のF2.8通しズームが出てくれれば嬉しいとは思ってる。
コスパと、IS入りだから大きくなりすぎる懸念があるとかじゃないかな。
でもこのラインナップ展開の速さは、何が大事なのかよく分かってると思うよ。
あとは対角魚眼と8mmないし9mmからのズームなり単焦点とポトレ用の50mmor80mmF1.4くらいかな。それだけ揃えば十分って気がするよ。
あとマクロ好きのためにエクステンダーか等倍マクロレンズも出れば嬉しいね。
スーパーズームまでは必要ない気がするけど、エントリー機まで考えたら有った方が無難なのかな。
>>158
一通り出ると、ミラーレスとして要求されるレンズも大方揃っちゃうから、必死な気持ちにもなるよねえ。
>>164
BCN登録店では売れてない模様。
でもBCN登録店は価格最安値との落差が絶大だから、当然だと思うけどね。
せいぜいアマゾンが安いって位だもの。
うん、俺個人も後々でいいから標準と望遠のF2.8通しズームが出てくれれば嬉しいとは思ってる。
コスパと、IS入りだから大きくなりすぎる懸念があるとかじゃないかな。
でもこのラインナップ展開の速さは、何が大事なのかよく分かってると思うよ。
あとは対角魚眼と8mmないし9mmからのズームなり単焦点とポトレ用の50mmor80mmF1.4くらいかな。それだけ揃えば十分って気がするよ。
あとマクロ好きのためにエクステンダーか等倍マクロレンズも出れば嬉しいね。
スーパーズームまでは必要ない気がするけど、エントリー機まで考えたら有った方が無難なのかな。
>>158
一通り出ると、ミラーレスとして要求されるレンズも大方揃っちゃうから、必死な気持ちにもなるよねえ。
>>164
BCN登録店では売れてない模様。
でもBCN登録店は価格最安値との落差が絶大だから、当然だと思うけどね。
せいぜいアマゾンが安いって位だもの。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 19:58:14.45 ID:GkivEEbj0
ズームが2.8通しっだったら
速攻で購入するんだけど
F4って微妙だよね。
速攻で購入するんだけど
F4って微妙だよね。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 21:30:24.20 ID:i0J8OCR+0
ﾅﾝｶｸﾙ?
there will be a Fuji global announcement on June 27th regarding future XF lenses for the X Pro 1!
http://www.fujirumors.com/hot-new-fuji-announcement-on-june-27th-its-about-new-lenses/
there will be a Fuji global announcement on June 27th regarding future XF lenses for the X Pro 1!
http://www.fujirumors.com/hot-new-fuji-announcement-on-june-27th-its-about-new-lenses/
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:24:13.27 ID:Igvvg/ih0
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:36:30.10 ID:Rj7cXXBG0
>>167
必ずしも微妙って訳じゃないとは思う。
結構F3.5～4.5ズームとかF4通しは描写が安定して良いレンズが多いよ。
あと望遠ズームの望遠端200mmF4はミラーレス用レンズで最も明るいのもミソ。
でも確かにF2.8通しズームなら何を置いても手にしたいとは思えるけどね。
>>168
あらあら。
ズームが先か14mが先か、おそらく7月末くらいに何か出るってアナウンスじゃないかな。
>>169
いや、BCN登録店舗も他の機種はそこそこ値下がりしていくんだけど、X-PRO1だけ選択的に高止まりし続けてるんだ。
そうである以上は安い店の方に流れるだろうなという話。
最近は量販店を利用する客も当たり前に価格コムの価格情報基準に買いに来るしな。
必ずしも微妙って訳じゃないとは思う。
結構F3.5～4.5ズームとかF4通しは描写が安定して良いレンズが多いよ。
あと望遠ズームの望遠端200mmF4はミラーレス用レンズで最も明るいのもミソ。
でも確かにF2.8通しズームなら何を置いても手にしたいとは思えるけどね。
>>168
あらあら。
ズームが先か14mが先か、おそらく7月末くらいに何か出るってアナウンスじゃないかな。
>>169
いや、BCN登録店舗も他の機種はそこそこ値下がりしていくんだけど、X-PRO1だけ選択的に高止まりし続けてるんだ。
そうである以上は安い店の方に流れるだろうなという話。
最近は量販店を利用する客も当たり前に価格コムの価格情報基準に買いに来るしな。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:45:01.95 ID:Igvvg/ih0
で、選択的にあつまっても価格でもあの順位なのか
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:45:51.29 ID:HNhFyVRK0
本日無事GET！
勝手にちょい感想。
軽いと言われる重さはちょうどいいと思った。レンズと合わせた場合、これ以上重いと、持ち出すのが億劫になりそう。
心配してた操作感も自分的には合格点。
てか、ここでボロクソに言われてるほど、使いにくいかな？
AFも暗所でもかなりよく拾ってくれるし、写真撮る上では必要十分な性能だと思った。
そりゃ、キャノニコの一眼レフと比べたらテキパキ感は足りないだろうけど。
俺がいつもRFメインだからってのもあるかもしれないけど。
ボディの質感とか、ダイヤルのクリック感とか、シャッター音とかもかなり自分好み。気になるのは絞りリングのクリック感がやや軽い事位かな。
かなり褒め好きかもしれないけど、まずは気に入りました！
週末の実写が楽しみだ。
勝手にちょい感想。
軽いと言われる重さはちょうどいいと思った。レンズと合わせた場合、これ以上重いと、持ち出すのが億劫になりそう。
心配してた操作感も自分的には合格点。
てか、ここでボロクソに言われてるほど、使いにくいかな？
AFも暗所でもかなりよく拾ってくれるし、写真撮る上では必要十分な性能だと思った。
そりゃ、キャノニコの一眼レフと比べたらテキパキ感は足りないだろうけど。
俺がいつもRFメインだからってのもあるかもしれないけど。
ボディの質感とか、ダイヤルのクリック感とか、シャッター音とかもかなり自分好み。気になるのは絞りリングのクリック感がやや軽い事位かな。
かなり褒め好きかもしれないけど、まずは気に入りました！
週末の実写が楽しみだ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 23:18:30.11 ID:6GbnPjvv0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 00:41:15.43 ID:qhupgyCA0
解説本が相次いで出版されました。
『FUJIFILM X-Pro1ｵｰﾅｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞ』 と 『今すぐ使えるかんたんmini FUJIFILM X-Pro1基本&応用 撮影ｶﾞｲﾄﾞ』とだったら、
どっちがいいのでしょうか。小生の家は僻地なので、本屋に行ってもどちらもないので、ネットで買おうと思いますが、
どちらか一冊にしたいと思いますので、ご意見お願いいたします。
『FUJIFILM X-Pro1ｵｰﾅｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞ』 と 『今すぐ使えるかんたんmini FUJIFILM X-Pro1基本&応用 撮影ｶﾞｲﾄﾞ』とだったら、
どっちがいいのでしょうか。小生の家は僻地なので、本屋に行ってもどちらもないので、ネットで買おうと思いますが、
どちらか一冊にしたいと思いますので、ご意見お願いいたします。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 00:45:52.51 ID:sYWyK2/BI
>>172
エンジョイペケプロワンライフ！
エンジョイペケプロワンライフ！
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 02:57:42.42 ID:YOhgbKa80
XPRO1購入予定なんだけど、
一つ気になるのは、Xシリーズのライフサイクル。
まさかNEXみたいに毎年更新はないと思うが、
CNの上級機みたいに３年は持つのか疑問。
一つ気になるのは、Xシリーズのライフサイクル。
まさかNEXみたいに毎年更新はないと思うが、
CNの上級機みたいに３年は持つのか疑問。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 03:04:09.81 ID:YOhgbKa80
18mmはパンケーキのデジタル補正だから周辺はもう仕方ないね。
値段は高すぎる。
フジは全体、値段が高すぎるね、もっと売れて安くなってほしいが。
値段は高すぎる。
フジは全体、値段が高すぎるね、もっと売れて安くなってほしいが。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 03:25:33.94 ID:YOhgbKa80
あと、ここでのネガキャンは無駄
X-Pro1買うようなやつは、他のやつの意見なんて関係ないのがわからんのか
他社の関係者じゃないだろう。
こんな売り上げじゃ競合にも何にもなってないし（笑）
X-Pro1買うようなやつは、他のやつの意見なんて関係ないのがわからんのか
他社の関係者じゃないだろう。
こんな売り上げじゃ競合にも何にもなってないし（笑）
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 03:32:56.60 ID:afN72Vuf0
うじフイルムがマーケティングに関する特許を出願中
・うじフイルムがステルスマーケティングからステルス機能を省く新手法を考案。
ステルス機能を排除する事でクリアでダイレクトな宣伝効果が期待できるという。
ステルス機能とはメーカーの介入を気づかれぬよう偽装工作することだが、
それが足かせとなり、あからさまな称賛活動を行えない欠点があった。
そこでうじフイルムはカルト教団の洗脳をヒントにユーザー教育を徹底し、
ユーザーが異常者ばかりなら称賛の嵐も不自然ではない、
という特殊な状況を作ることでこの欠点を解消した。
同社は現在この方法で堂々と詐欺的宣伝活動を行っているが、
今のところまったく問題視されないという。
とてもうまくいくとは思えませんが、おそらくこの背景には
うじフイルムの市場シェアが極端に少ない事情も手伝っているのでしょうね。
こんな努力をする暇があれば、ちゃんとした製品開発をして欲しいものです。
・うじフイルムがステルスマーケティングからステルス機能を省く新手法を考案。
ステルス機能を排除する事でクリアでダイレクトな宣伝効果が期待できるという。
ステルス機能とはメーカーの介入を気づかれぬよう偽装工作することだが、
それが足かせとなり、あからさまな称賛活動を行えない欠点があった。
そこでうじフイルムはカルト教団の洗脳をヒントにユーザー教育を徹底し、
ユーザーが異常者ばかりなら称賛の嵐も不自然ではない、
という特殊な状況を作ることでこの欠点を解消した。
同社は現在この方法で堂々と詐欺的宣伝活動を行っているが、
今のところまったく問題視されないという。
とてもうまくいくとは思えませんが、おそらくこの背景には
うじフイルムの市場シェアが極端に少ない事情も手伝っているのでしょうね。
こんな努力をする暇があれば、ちゃんとした製品開発をして欲しいものです。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 03:38:57.47 ID:YOhgbKa80
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 06:17:16.65 ID:JkN1bYun0
>>171
こんなニッチの機種で価格売り上げランキング25位なら十分だと思うけど。
そこより上のミラーレスってNEX-7、OM-D、ニコワンJ、GF1だけだし。
>>176
SPROの流れで言ったらだいたい2年更新くらいのペースだよ。
こんなニッチの機種で価格売り上げランキング25位なら十分だと思うけど。
そこより上のミラーレスってNEX-7、OM-D、ニコワンJ、GF1だけだし。
>>176
SPROの流れで言ったらだいたい2年更新くらいのペースだよ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 07:41:43.27 ID:6PfsUBEr0
ズーム無しでこれだけ売れてりゃ上出来だろ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 08:23:48.33 ID:qplHX3V30
>>181
そのまえは40位くらいだっけ？
そのまえは40位くらいだっけ？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 14:38:11.17 ID:BldPfyJX0
エールビールやっと手放したのか…
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 15:04:29.52 ID:Ck03mugk0
不明瞭なつぶやきはTWでやれ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 18:36:02.55 ID:LDo9QamaO
今度は売れてることにしようと必死なのかw
お前らは救いようがねえな…
どうせ妄想なんだから遠慮せずドーンと
『売上世界ナンバーワン』くらいかましとけ、カス供w
家畜界では妄想も立派な既成事実だ！
お前らは救いようがねえな…
どうせ妄想なんだから遠慮せずドーンと
『売上世界ナンバーワン』くらいかましとけ、カス供w
家畜界では妄想も立派な既成事実だ！
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 19:57:32.85 ID:OoKOqRea0
>>186
OM-Dのこと？
OM-Dのこと？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 20:57:24.04 ID:dTzBzQKT0
60mm嵌めっぱなしにして遊んでるけどこのレンズ本当にいいねぇ
ペンタで使ってたタム90より好みだわ
ペンタで使ってたタム90より好みだわ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 21:20:11.57 ID:APBxfeO30
その60mmって独自フィルター経だったの？
汎用無視してんな～。
傲慢丸出し。
汎用無視してんな～。
傲慢丸出し。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 21:24:09.10 ID:oBxmGrOi0
ライカMではポピュラーですお
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 21:27:14.30 ID:4c0d/SAt0
ケーズデンキで扱ってないような経はノーサンキュー
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 03:09:08.47 ID:GUDMbXAy0
35は52経のフィルター使えるけどね
つか、フィルターなんて皆同じガラス(HOYA製）使ってんだし
マルミ製と変わらんじゃん
汎用無視は確かにいただけないね
つか、フィルターなんて皆同じガラス(HOYA製）使ってんだし
マルミ製と変わらんじゃん
汎用無視は確かにいただけないね
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 03:54:45.07 ID:nAA5ZdSG0
反射防止コーティングはメーカー毎に特許で守って工夫してるっしょ。
保護フィルターなんて写りの邪魔になるだけだから付けないけど、
保護フィルターなんて写りの邪魔になるだけだから付けないけど、
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 07:58:05.79 ID:qcZ1xiFi0
PLやND使わない素人はそう思うんだろうね。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 19:29:19.71 ID:r6bVVT+D0
ぷっｗ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 08:43:51.30 ID:fC0ZQ+hy0
買いました
画質は画期的
EVFとAFはベータテストレベル
心配になって販売店に持って行ったが、他の個体も同じ状態
これにプロと名前が付けられるフジの神経がわからん
画質は画期的
EVFとAFはベータテストレベル
心配になって販売店に持って行ったが、他の個体も同じ状態
これにプロと名前が付けられるフジの神経がわからん
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 08:50:03.59 ID:fC0ZQ+hy0
そこら中にAFは問題ないという書き込みがあるが、
あれは絶対ステルスだと思う
ちょっとでも動いてるとフォーカス成功確率が２０％ぐらいになるのに
あれを正常なAFと言えるのか？
あれは絶対ステルスだと思う
ちょっとでも動いてるとフォーカス成功確率が２０％ぐらいになるのに
あれを正常なAFと言えるのか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 12:58:52.89 ID:e386vbJu0
まあAFやEVFがトロいのは事実。
でも画質がいいのも事実。
AFで迅速にピント合わせたかったらニコンやキヤノンのDSLR使って、
そのDSLRよりも、いい画質の写真が欲しかったらX-Pro1使えばいいだけのこと。
でも画質がいいのも事実。
AFで迅速にピント合わせたかったらニコンやキヤノンのDSLR使って、
そのDSLRよりも、いい画質の写真が欲しかったらX-Pro1使えばいいだけのこと。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 13:43:55.81 ID:rZBU2uOk0
シャッター音と、金属感、持ち構えた時の感じだけでドストライクだ
銀塩しらんくせにこれは"カメラ"だなと思ってしまった
銀塩しらんくせにこれは"カメラ"だなと思ってしまった
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 14:32:48.20 ID:7C7Mqs08O
ペケプロの駄目っぷりを暴露されるたびに
間髪入れず絶賛レスのステマフォローが入るな、100%の確率でw
さすが不治の病！
ステマだけは本当にハイクォリティーだ！
間髪入れず絶賛レスのステマフォローが入るな、100%の確率でw
さすが不治の病！
ステマだけは本当にハイクォリティーだ！
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 15:06:56.06 ID:A0qyOxKL0
被害妄想乙です。ほとんどの場所で動態は厳しいと書いてる。使ってるユーザーでAF問題無しなどと書き込み見たことないぞ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 15:23:12.93 ID:9zJFlHj40
>>200
マッチポンプ失敗という大恥
マッチポンプ失敗という大恥
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 15:29:14.14 ID:7C7Mqs08O
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 15:49:56.07 ID:3mb0/UaW0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 16:53:25.18 ID:6h/rnRzA0
>>119
> http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
>
> High Quality ペケプロワン！！（藁
この画像に出てくる他社のデジカメの写真、それぞれの会社が
プレスリリース時にマスメディアの報道用に限って条件をつけて
使用を許諾している商品写真だね。
フジフィルムは各社の使用ガイドラインをきちんと確認したうえで
画像を引用してるのかな？？？
> http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
>
> High Quality ペケプロワン！！（藁
この画像に出てくる他社のデジカメの写真、それぞれの会社が
プレスリリース時にマスメディアの報道用に限って条件をつけて
使用を許諾している商品写真だね。
フジフィルムは各社の使用ガイドラインをきちんと確認したうえで
画像を引用してるのかな？？？
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 17:29:22.28 ID:A0qyOxKL0
27日くらいに何か発表あるみたいですね。レンズか
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 17:36:18.35 ID:onhGcUV80
>>205
各メーカーごとに根拠となる情報の提示よろしく
各メーカーごとに根拠となる情報の提示よろしく
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 17:48:25.56 ID:6h/rnRzA0
>>207
重ねて見ろ
重ねて見ろ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 19:05:06.04 ID:gNafTZhp0
>>208
各社の画像利用条件のソースを示さないと説明にしたことにならない
各社の画像利用条件のソースを示さないと説明にしたことにならない
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 19:26:24.84 ID:6h/rnRzA0
さすが、ハイクオリティｗカメラのユーザーは、他人の画像を
無断流用しても、盗まれた側が悪いと言い張るんだなあ。
ハイクオリティだなあ。
無断流用しても、盗まれた側が悪いと言い張るんだなあ。
ハイクオリティだなあ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 21:10:33.05 ID:imVVsFS30
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 21:12:26.85 ID:0txz/gW+0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 21:36:57.07 ID:imVVsFS30
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 22:04:54.90 ID:AwUN7ECH0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 22:12:16.02 ID:6h/rnRzA0
>>214
> >>210
> 各社の画像利用条件を見つけられなかったというこか
> 恥ずかしい論点のすり替えだな
泥棒が他人の家に入っておいて、「玄関のどこに入ってはいけないと
書いてあるんだ、言ってみろ」と開き直り始めたゾｗ
さすが自称ハイクオリティｗなメーカーの信者の方は、精神も
ハイクオリティｗでいらっしゃるｗ
> >>210
> 各社の画像利用条件を見つけられなかったというこか
> 恥ずかしい論点のすり替えだな
泥棒が他人の家に入っておいて、「玄関のどこに入ってはいけないと
書いてあるんだ、言ってみろ」と開き直り始めたゾｗ
さすが自称ハイクオリティｗなメーカーの信者の方は、精神も
ハイクオリティｗでいらっしゃるｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 22:17:13.95 ID:d0mwGxxx0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 22:41:40.28 ID:6h/rnRzA0
使用許諾なんか取ってないよ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 23:01:38.56 ID:p3Mf6H1C0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/23(土) 23:20:33.59 ID:V2981iKk0
>>213
いやX100のときはそんな話題にはなってなかった。
X-pro1の画質が良すぎるから、ステマが騒ぎ出して。ってながれ。
X-pro1は画質と高感度と重さと容積を重要と考える人にはオススメ。
いやX100のときはそんな話題にはなってなかった。
X-pro1の画質が良すぎるから、ステマが騒ぎ出して。ってながれ。
X-pro1は画質と高感度と重さと容積を重要と考える人にはオススメ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 00:02:44.96 ID:ehQMl+8F0
>>213
それならそれで、ＭＦ目測なんてみすぼらしい仕様はナシでな
それならそれで、ＭＦ目測なんてみすぼらしい仕様はナシでな
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 00:21:07.36 ID:1nv9H+SI0
10万になったら買うんだ！
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 00:23:24.14 ID:1nv9H+SI0
>>215
あのプレゼンのとき、プレゼンターがなんて言ったか知りもしないで発言してるのがモロばれ過ぎてウケるなw
あのプレゼンのとき、プレゼンターがなんて言ったか知りもしないで発言してるのがモロばれ過ぎてウケるなw
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 04:26:38.96 ID:5gr8sk+u0
>>191-194
亀だが、八仙堂で39mm-40.5mmのステップアップリングを購入して、汎用の40.5mm-52mmのステップアップリングを噛ませば、
単焦点三本を同じフィルター径で運用出来るよ。
ちなみに二段重ねにするには理由が有って、フィルターフレームが前枠じゃなく鏡胴にくっついていて、
しかも前枠がすり鉢状に凹んでいるから、これやんないとステップアップリングと前枠が干渉する。
無限遠ではフィルター使わないならあまり気にすること無いけど、お役立ち情報として。
亀だが、八仙堂で39mm-40.5mmのステップアップリングを購入して、汎用の40.5mm-52mmのステップアップリングを噛ませば、
単焦点三本を同じフィルター径で運用出来るよ。
ちなみに二段重ねにするには理由が有って、フィルターフレームが前枠じゃなく鏡胴にくっついていて、
しかも前枠がすり鉢状に凹んでいるから、これやんないとステップアップリングと前枠が干渉する。
無限遠ではフィルター使わないならあまり気にすること無いけど、お役立ち情報として。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 07:44:29.53 ID:7pAXmsu+0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 10:05:28.64 ID:CwER1v3e0
これは>>215大恥かいたな
ざまぁwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwww
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 10:15:43.17 ID:idd/hDc80
無断で他人のものを使い、許諾を取っていると嘘を言う。
実にハイクオリティだ。
実にハイクオリティだ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 10:34:56.76 ID:pykWTIaA0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 10:51:49.21 ID:idd/hDc80
マウントアダプターのスレも過疎化。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 11:39:21.79 ID:LooLHnlW0
>>228
話のすり替え悔しそうだなｗ
話のすり替え悔しそうだなｗ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 11:58:42.72 ID:rvX18qya0
よっぽどX-Pro1の画質が、
所持されているカメラよりいいのが、
とても悔しくて
「ステマ、ステマ」と騒ぎ立てたいのですね。
いいじゃないですか、画質以外は色々
非があることはみんな認めているのだから、
あなたのカメラで撮った絵より
X-Pro1で撮った方が綺麗なことぐらい
許してやってください。
所持されているカメラよりいいのが、
とても悔しくて
「ステマ、ステマ」と騒ぎ立てたいのですね。
いいじゃないですか、画質以外は色々
非があることはみんな認めているのだから、
あなたのカメラで撮った絵より
X-Pro1で撮った方が綺麗なことぐらい
許してやってください。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 13:01:28.76 ID:LZ5K8IYo0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 14:29:47.53 ID:5gr8sk+u0
>>231
あらECTLⅢさん？
あらECTLⅢさん？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 14:50:16.06 ID:KPL2evcB0
ECTL（笑）ワロタw
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 17:38:26.13 ID:lD2QXhrx0
オールドレンズライフ2ってムックにx-pro1,nex7,gxr,pen,k,nikon1等のアダプター遊び比較してる
どれも一朝一夕だね
x-pro欠点としては手ぶれ補正がないとあるw
まあ画質と値段はno1だね
どれも一朝一夕だね
x-pro欠点としては手ぶれ補正がないとあるw
まあ画質と値段はno1だね
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 18:54:29.85 ID:KbID22pM0
>>234
一朝一夕の意味間違えてないか？
一朝一夕の意味間違えてないか？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 19:35:08.81 ID:D0yoVJ7D0
バカは一朝一夕にしてならず
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 21:00:46.41 ID:eTzDKCPj0
一長一短
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 22:26:39.93 ID:KDsJynQ+0
>>235
いっちょういっせき
いっちょういっせき
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/24(日) 23:21:21.80 ID:idd/hDc80
一長一短と書こうとして一朝一夕と書いてしまう。さすがハイクオリティ。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 01:35:54.12 ID:HqIh0ad+0
しかし、値段が毎日落下し続けてる
フジの場合、過去の機種から推測すると定価の75％が最低価格限界値（卸値？）だから、
当面の限界値101250円まであと少し
10万は絶対に切らない
フジの場合、過去の機種から推測すると定価の75％が最低価格限界値（卸値？）だから、
当面の限界値101250円まであと少し
10万は絶対に切らない
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 01:50:46.74 ID:Sei+i3JE0
XPro1の画質を褒める方針で足並みが揃ってるが
実際のところ、画質はとても褒められたものじゃないから。
G過多にしたことで一見解像してるように見えるが、
RBの不足と変則配列のダブルパンチで色解像が酷い惨状だ。
表現しなければならない『色』を拾えない。
まさにベイヤーの欠点を増幅したセンサーといえる。
おそらくこれが原因で立体感、空気感の欠落した
致命的に『違和感のある画質』が生まれた。
ヌケが良いのではなく大事なものがヌケているのだ。
しかも解像できずボケた色を後処理の色調補正で
『フジの発色』にして誤魔化した結果、
写真を見る目のない信者たちが色を絶賛する始末。
駄目なカメラを駄目なユーザーが絶賛している。
これは傷の舐めあいのような悲しい構図なんだよ。
実際のところ、画質はとても褒められたものじゃないから。
G過多にしたことで一見解像してるように見えるが、
RBの不足と変則配列のダブルパンチで色解像が酷い惨状だ。
表現しなければならない『色』を拾えない。
まさにベイヤーの欠点を増幅したセンサーといえる。
おそらくこれが原因で立体感、空気感の欠落した
致命的に『違和感のある画質』が生まれた。
ヌケが良いのではなく大事なものがヌケているのだ。
しかも解像できずボケた色を後処理の色調補正で
『フジの発色』にして誤魔化した結果、
写真を見る目のない信者たちが色を絶賛する始末。
駄目なカメラを駄目なユーザーが絶賛している。
これは傷の舐めあいのような悲しい構図なんだよ。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 01:55:25.18 ID:lJjflY0B0
休日の深夜までご苦労様です
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 02:03:58.82 ID:whkWSDNF0
色を絶賛しているのは信者じゃなくて、広告代理店に雇われたステマ隊だろ
ペケプに信者なんていないよ
ペケプに信者なんていないよ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 02:06:02.14 ID:l8rOMa1A0
だからあなたのカメラがいいのは判ったから、
X-Pro1の画質をひがむなって。
いちゃもんつけようが、画質がいいのは
各レビューのすべてがそういっているのだから。
X-Pro1の画質をひがむなって。
いちゃもんつけようが、画質がいいのは
各レビューのすべてがそういっているのだから。
245 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 02:24:46.61 ID:lwkioJYb0
絶対こんなNETコジキにお金あげないでねｗ
246 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 02:25:49.65 ID:lwkioJYb0
大変です店先にこじきが現れ、製品の悪評を言いふらしています
247 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 02:26:26.92 ID:lwkioJYb0
おい
女
大学でてコジキかよｗ
女
大学でてコジキかよｗ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 03:51:38.64 ID:QBd95CCj0
X-Pro1の画質は最低て思うやつがいるのか。
本心なのかしらんが、
もし本心だとしたら、わるいことは言わないからまあ写真はやめといた方がいい。
時間と金の無駄使いだよ。
本心なのかしらんが、
もし本心だとしたら、わるいことは言わないからまあ写真はやめといた方がいい。
時間と金の無駄使いだよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 12:08:18.45 ID:BFgjzhoX0
>>241
ベイヤーの各色ピクセル間平均距離
G 1.71
R or B 2.41
X-Trans CMOSの各色ピクセル間平均距離
G 1.69
R or B 2.46
なので、色解像的にはそれほど劣化はしていないよ。
それよりもむしろ、各ラインに必ずR or Bピクセルが存在することと
Gの密度の高さによって、色補間の精度が上がって偽色抑制もし易くなってる。
良く考えられたカラーフィルター配置だと思うよ。
ベイヤーの各色ピクセル間平均距離
G 1.71
R or B 2.41
X-Trans CMOSの各色ピクセル間平均距離
G 1.69
R or B 2.46
なので、色解像的にはそれほど劣化はしていないよ。
それよりもむしろ、各ラインに必ずR or Bピクセルが存在することと
Gの密度の高さによって、色補間の精度が上がって偽色抑制もし易くなってる。
良く考えられたカラーフィルター配置だと思うよ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 12:15:15.04 ID:z7lB6VXI0
標準のシルキーの色が変なだけ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:06:08.81 ID:Sei+i3JE0
>>249
ベイヤーは足りない色情報を補間演算で再現しているが、
周辺画素を推定する必要条件として
規則的なカラー配列は欠かせないだろう。
だがX-transは変則配列でRB画素をバラバラに並べており、
色補間上のデメリットは途方もなく大きいはずだ。
さらにフジは6x6の36ピクセル内で
各ラインに必ずRB画素があるとアピールしている。
だが1ライン6ピクセル分の情報を1画素がカバーするのか？
6ピクセルも離れれば全く違う色のケースが多いのに。
普通に考えても、
隣接する1ピクセルを必ず同色画素で挟む構造の方が
確実に補間できるのは明白。
そのうえ補間演算のノウハウは各メーカー長年の蓄積があるが、
X-transの変則配列では一からやり直しになる。
ベイヤーよりはるかに複雑怪奇な補間演算を要求されるのに
そのノウハウはまだまだ始めたばかり。
下手すると相当おかしな処理をしている可能性だってある。
それが色解像できず『致命的に違和感のある画質』を生んだ
この畸形センサーの実態なんだよ。
ベイヤーは足りない色情報を補間演算で再現しているが、
周辺画素を推定する必要条件として
規則的なカラー配列は欠かせないだろう。
だがX-transは変則配列でRB画素をバラバラに並べており、
色補間上のデメリットは途方もなく大きいはずだ。
さらにフジは6x6の36ピクセル内で
各ラインに必ずRB画素があるとアピールしている。
だが1ライン6ピクセル分の情報を1画素がカバーするのか？
6ピクセルも離れれば全く違う色のケースが多いのに。
普通に考えても、
隣接する1ピクセルを必ず同色画素で挟む構造の方が
確実に補間できるのは明白。
そのうえ補間演算のノウハウは各メーカー長年の蓄積があるが、
X-transの変則配列では一からやり直しになる。
ベイヤーよりはるかに複雑怪奇な補間演算を要求されるのに
そのノウハウはまだまだ始めたばかり。
下手すると相当おかしな処理をしている可能性だってある。
それが色解像できず『致命的に違和感のある画質』を生んだ
この畸形センサーの実態なんだよ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:21:37.84 ID:Sei+i3JE0
>>244
各レビューで(画質については)高評価だから
X-Pro1の画質は良いという言い分だが、
それはフジが巧妙にレビューの評価基準をかいくぐったに過ぎない。
レビューで評価されるのは解像(輝度)、S/N比、DRあたりで
まず色解像には言及しない。
全機種ベイヤー環境では色解像のみが極端に劣る事例など
起こり得なかった為だろう。
レビューシステム自体が畸形センサーを想定していなかった。
こうなるとG画素に特化した上辺の解像を追及しているX-Pro1が
評価基準内では高画質ということになってしまう。
カタログスペック上良く見える製品のように、
レビュー評価項目だけ良くすることに特化したあげく、
引き換えに色解像という写真の根幹部分を捨ててしまった。
表現しなければならない『色』を拾えない、
ベイヤーの欠点をとことん増幅したセンサー。
ヌケが良いのではなく大事なものがヌケている、
立体感、空気感のない『違和感のある画質』それがX-Pro1。
各レビューで(画質については)高評価だから
X-Pro1の画質は良いという言い分だが、
それはフジが巧妙にレビューの評価基準をかいくぐったに過ぎない。
レビューで評価されるのは解像(輝度)、S/N比、DRあたりで
まず色解像には言及しない。
全機種ベイヤー環境では色解像のみが極端に劣る事例など
起こり得なかった為だろう。
レビューシステム自体が畸形センサーを想定していなかった。
こうなるとG画素に特化した上辺の解像を追及しているX-Pro1が
評価基準内では高画質ということになってしまう。
カタログスペック上良く見える製品のように、
レビュー評価項目だけ良くすることに特化したあげく、
引き換えに色解像という写真の根幹部分を捨ててしまった。
表現しなければならない『色』を拾えない、
ベイヤーの欠点をとことん増幅したセンサー。
ヌケが良いのではなく大事なものがヌケている、
立体感、空気感のない『違和感のある画質』それがX-Pro1。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:27:27.17 ID:LjX9BbMh0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:49:51.59 ID:bNHN4/tF0
キャノンミラーレスにセンサーOEMしないかな～
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 21:50:55.66 ID:BFgjzhoX0
>>251
「だろう」「はずだ」「明白」って決め付け多いね。
X-Trans CMOSのカラーフィルター配列は、ベイヤーと比較すると
一見バラバラに見えるけれど、きちんと補間を行うのに十分なだけの規則性はある。
あと、貴方はRB画素のカバー範囲について、わざと広く
取ってミスリードしてるね。カバー範囲は6ピクセルも離れないよ。
X-Trans CMOSの補間アルゴリズムに関して、まだまだ伸び代があるという
貴方の主張には同意。
これからの更なる改良に期待しよう。
「だろう」「はずだ」「明白」って決め付け多いね。
X-Trans CMOSのカラーフィルター配列は、ベイヤーと比較すると
一見バラバラに見えるけれど、きちんと補間を行うのに十分なだけの規則性はある。
あと、貴方はRB画素のカバー範囲について、わざと広く
取ってミスリードしてるね。カバー範囲は6ピクセルも離れないよ。
X-Trans CMOSの補間アルゴリズムに関して、まだまだ伸び代があるという
貴方の主張には同意。
これからの更なる改良に期待しよう。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 22:12:03.00 ID:BFgjzhoX0
>>252
各レビューの画質評価って、別に計測器で測った数値だけを比較している
わけじゃないし。貴方はミスリードが多いね。
レビューは必ずレビュアーによる実写画像の主観評価があって、
その上でX-Pro1の画質が高く評価されているんだから、問題ないよ。
各レビューの画質評価って、別に計測器で測った数値だけを比較している
わけじゃないし。貴方はミスリードが多いね。
レビューは必ずレビュアーによる実写画像の主観評価があって、
その上でX-Pro1の画質が高く評価されているんだから、問題ないよ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 22:42:57.07 ID:Sei+i3JE0
>>255
決めつけならお互い様。
あるピクセルの色情報を周辺画素から推定するのに、
36ピクセル単位で規則性があっても仕方ない。
中心1画素と周りを含め9ピクセル単位で見れば、
ベイヤーは一定の規則性を保っているが
X-transはグチャグチャに近い状態だ。
6ピクセルについてはミスリードではない。
フジのアピールする「全ラインにRB画素があるから凄い」
に意味がないと言ってるだけ。
1ライン6ピクセルの中にRGが1個ずつあったからって
それが他の5ピクセルに有効に作用できるか？
全ラインにRB画素はなくとも、
ベイヤーの方が確実に全ピクセルをカバーしてる。
これは紛れも無い事実。
伸び代があるという表現だが、RB画素の配列があれでは
色解像において今後もベイヤーを超える可能性はない。
各レビューの画質評価はほとんどの場合、
解像、SN、DR、等を比較画像で比べるのがメインだろ。
主観的感想メインでレビューサイトはX-Pro1を評価したのか？
ピクセル間平均距離に始まり、
言ってる事がいちいち屁理屈や言いがかりなんだが。。。
決めつけならお互い様。
あるピクセルの色情報を周辺画素から推定するのに、
36ピクセル単位で規則性があっても仕方ない。
中心1画素と周りを含め9ピクセル単位で見れば、
ベイヤーは一定の規則性を保っているが
X-transはグチャグチャに近い状態だ。
6ピクセルについてはミスリードではない。
フジのアピールする「全ラインにRB画素があるから凄い」
に意味がないと言ってるだけ。
1ライン6ピクセルの中にRGが1個ずつあったからって
それが他の5ピクセルに有効に作用できるか？
全ラインにRB画素はなくとも、
ベイヤーの方が確実に全ピクセルをカバーしてる。
これは紛れも無い事実。
伸び代があるという表現だが、RB画素の配列があれでは
色解像において今後もベイヤーを超える可能性はない。
各レビューの画質評価はほとんどの場合、
解像、SN、DR、等を比較画像で比べるのがメインだろ。
主観的感想メインでレビューサイトはX-Pro1を評価したのか？
ピクセル間平均距離に始まり、
言ってる事がいちいち屁理屈や言いがかりなんだが。。。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:04:25.78 ID:Q2tYp8Ll0
ECTLはマジキチと思っていたがここにも似たような奴がいるんやなw 写真の良し悪しにそんな数値必要か？自分で見て良いか悪いかでいいんじゃね
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:05:22.91 ID:08801p9x0
>>255さん 251のレベルはミスリードなんてもんじゃないよ。
>>251 Sei+i3JE0 という人間は、相当頭ワルイな。
251の頭のワルさその1 ～『X-transは変則配列でRB画素をバラバラに並べており』と251は言うが、
この配列のどこがバラバラで、どこが規則性がないのかね？
こういうのはバラバラでもランダムでもないよ。この程度の配列に規則性を見いだせないのは、中学生以下、
いや小学生だって高学年ならこの程度の規則性は理解するよ。
>>251 Sei+i3JE0 という人間は、相当頭ワルイな。
251の頭のワルさその1 ～『X-transは変則配列でRB画素をバラバラに並べており』と251は言うが、
この配列のどこがバラバラで、どこが規則性がないのかね？
こういうのはバラバラでもランダムでもないよ。この程度の配列に規則性を見いだせないのは、中学生以下、
いや小学生だって高学年ならこの程度の規則性は理解するよ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:06:27.59 ID:08801p9x0
251の頭のワルさその2 ～『ベイヤーよりはるかに複雑怪奇な補間演算を要求されるのに
そのノウハウはまだまだ始めたばかり。』と251は言うが、この程度の演算がそんなに
難しく感じちゃうのなら、現代人やめて、19世紀くらいの世界に戻ればいいと思うよ。
アンチだかなんだか知らないけど、とにかくこんな低次元の頭脳の持ち主は、ハイテク製品
について語る資格はないと思うね。
そのノウハウはまだまだ始めたばかり。』と251は言うが、この程度の演算がそんなに
難しく感じちゃうのなら、現代人やめて、19世紀くらいの世界に戻ればいいと思うよ。
アンチだかなんだか知らないけど、とにかくこんな低次元の頭脳の持ち主は、ハイテク製品
について語る資格はないと思うね。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:08:11.67 ID:4YztzoHS0
リング配置とフィルムシミュレーションだけで買いだわ
新しいカメラってことと中途半端な値段で攻撃されやすいな
まあ画質までいちゃもんはどうかと思うよｗ
新しいカメラってことと中途半端な値段で攻撃されやすいな
まあ画質までいちゃもんはどうかと思うよｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:20:32.61 ID:ZbKuQJ680
これろ35mm、60mm使って初めてくりくりのとろとろとだぁ言いたくなった
ペンタの時は正直思わなかった
ペンタの時は正直思わなかった
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:27:06.75 ID:BFgjzhoX0
>>257
ベイヤー補間の発想から抜け出そう。
X-Trans CMOSにおいても、いくつかのパターンが生じているだけで、規則性は「ある」んだよ。
RB画素のカバー範囲だって、6ピクセルも離れないって。
わざとかどうか知らないけれど、貴方は1ラインの中でしかRB画素の参照をしないように
書いてるね。
隣のラインを見れば、そこにもきちんとRかB画素あるでしょ？
そこから補間するんだよ。
各ラインにRBいずれかの真の色が存在するだけ、むしろベイヤー配列よりも色補間上有利に働く
ケースだってある。
一度X-Trans CMOSの補間アルゴリズム、考えてみ？
ベイヤー補間の発想から抜け出そう。
X-Trans CMOSにおいても、いくつかのパターンが生じているだけで、規則性は「ある」んだよ。
RB画素のカバー範囲だって、6ピクセルも離れないって。
わざとかどうか知らないけれど、貴方は1ラインの中でしかRB画素の参照をしないように
書いてるね。
隣のラインを見れば、そこにもきちんとRかB画素あるでしょ？
そこから補間するんだよ。
各ラインにRBいずれかの真の色が存在するだけ、むしろベイヤー配列よりも色補間上有利に働く
ケースだってある。
一度X-Trans CMOSの補間アルゴリズム、考えてみ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:28:10.82 ID:BFgjzhoX0
>>257
あと、俺は各レビューサイトは計測できる数値「だけ」を比較している
わけじゃないと書いたんだけど。
計測できる数値を比較し、実写画像の主観評価も加味した上で、
各レビューサイトは総合的にX-Pro1の画質が良いと評価しているんだから
問題ないでしょ。
そんなにX-Pro1の画質が評価されているのが不満なの？
あと、俺は各レビューサイトは計測できる数値「だけ」を比較している
わけじゃないと書いたんだけど。
計測できる数値を比較し、実写画像の主観評価も加味した上で、
各レビューサイトは総合的にX-Pro1の画質が良いと評価しているんだから
問題ないでしょ。
そんなにX-Pro1の画質が評価されているのが不満なの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:30:09.33 ID:jpEmoy730
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/25(月) 23:39:32.42 ID:Q2tYp8Ll0
>>263
実際に使ってないはなから否定意見しか言うつもりのない奴に言っても無駄。
実際に使ってないはなから否定意見しか言うつもりのない奴に言っても無駄。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 00:52:57.51 ID:1YI8ppkK0
>>264
それにしても、あんた的確だわ！ブラボー♪
それにしても、あんた的確だわ！ブラボー♪
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 01:19:47.38 ID:6faYeYwa0
>>263
どう噛み砕けば理解してくれるんだ？
>フジのアピールする「全ラインにRB画素があるから凄い」
>に意味がないと言ってるだけ。
これが理解できないのか？
フジが全ラインをアピールする無意味さを言っている。
1ラインで参照するなんて一言も書いてない。
ちゃんとそれより前に
>中心1画素と周りを含め9ピクセル単位で見れば
と書いてるだろ。
特定のピクセルを推定するため隣接する周囲込みで
9ピクセルの正方形を切り取る場合、
ベイヤーはどこを切っても
中心1ピクセルの推定に必要な情報を得られるが、
X-transは切り取る箇所によって情報量がばらばらで
ほとんどG画素ばかりのこともある。
それより広い範囲を切り取ったところで
中心1ピクセルの推定に肝心な情報とはなりえない。
これで理解できない頭ならもう無理。
それからレビューにおける主観的感想の重要さを説く屁理屈はもう十分。
そんなものレビュワーの好みやメーカーのバイアスでいくらでも転がる。
信用できるレビュー記事とはそういう要素を排除したレビューだろ。
だから一部の人間はここに比較検証画像つきレビューを紹介しまくった。
どう噛み砕けば理解してくれるんだ？
>フジのアピールする「全ラインにRB画素があるから凄い」
>に意味がないと言ってるだけ。
これが理解できないのか？
フジが全ラインをアピールする無意味さを言っている。
1ラインで参照するなんて一言も書いてない。
ちゃんとそれより前に
>中心1画素と周りを含め9ピクセル単位で見れば
と書いてるだろ。
特定のピクセルを推定するため隣接する周囲込みで
9ピクセルの正方形を切り取る場合、
ベイヤーはどこを切っても
中心1ピクセルの推定に必要な情報を得られるが、
X-transは切り取る箇所によって情報量がばらばらで
ほとんどG画素ばかりのこともある。
それより広い範囲を切り取ったところで
中心1ピクセルの推定に肝心な情報とはなりえない。
これで理解できない頭ならもう無理。
それからレビューにおける主観的感想の重要さを説く屁理屈はもう十分。
そんなものレビュワーの好みやメーカーのバイアスでいくらでも転がる。
信用できるレビュー記事とはそういう要素を排除したレビューだろ。
だから一部の人間はここに比較検証画像つきレビューを紹介しまくった。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 02:31:57.72 ID:HRStpev80
ちょっと涙目になりそうで気が引けるが
X-PRO1(ISO200)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/FULLRES/XPRO1hVFAI00200.HTM
NEX-5N(ISO100)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NhVFAI00100.HTM
OM-D E-M5(ISO200)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/omd-em5/FULLRES/EM5hVFAI00200.HTM
中央上方の女性三人の写真をよく見なよ。
645D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/FULLRES/645DhVFAI0100.HTM
ほぼ等倍で1ピクセルレベルの解像が要求されているが645Dに近いのはNEX-5NよりX-PRO1。
OM-Dは少し倍率が高いためしっかり解像しているのも頷けるが、モアレで変なことになってる部分もある。
はい論破ｗ
X-PRO1(ISO200)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/FULLRES/XPRO1hVFAI00200.HTM
NEX-5N(ISO100)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NhVFAI00100.HTM
OM-D E-M5(ISO200)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/omd-em5/FULLRES/EM5hVFAI00200.HTM
中央上方の女性三人の写真をよく見なよ。
645D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/FULLRES/645DhVFAI0100.HTM
ほぼ等倍で1ピクセルレベルの解像が要求されているが645Dに近いのはNEX-5NよりX-PRO1。
OM-Dは少し倍率が高いためしっかり解像しているのも頷けるが、モアレで変なことになってる部分もある。
はい論破ｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 06:48:20.87 ID:mIXXS2LO0
これからは、数学的な知識のないヤツが、こういう暴言を吐く機会が多くなりそうでコワイな！
>>268
もし、X-TransCMOSへの批判として、そういう類推を語るのなら、もう実際の画像処理アルゴリズムを
を出してきて、従来型CMOSで各社が使用しているアルゴリズムと比較するしかないと思う。
新しい画素配列を策定する際は、演算可能なアルゴリズムから逆算して必要なサンプル量を決定し
それを配列に反映させている。
それをしないで、画素配列だけを根拠として中途半端に『9ピクセルの正方形を切り取る場合、
ベイヤーはどこを切っても 中心1ピクセルの推定に必要な情報を得られるが、 X-transは
切り取る箇所によって情報量がばらばらで ほとんどG画素ばかりのこともある。 』
なんて言ってるのは、数学的印象批評（つまり主観の域を出ないもの）だ。
オマエ自身の言い分は、オマエが指摘する主観的感想レヴュアーの根拠と同等か、それ以上に主観的だ。
むしろ、写った写真を目で見て総合的に評価する方法のほうが、マトモな評価だと言える。
多分268は、中学校の数１ぐらいで、理解できなくなったと思う。
いずれにしても、画素配列からアルゴリズムを類推しようとするのなら、（そんなことが可能なら）、
268程度の数学的知識では無理だよ。
>>268
もし、X-TransCMOSへの批判として、そういう類推を語るのなら、もう実際の画像処理アルゴリズムを
を出してきて、従来型CMOSで各社が使用しているアルゴリズムと比較するしかないと思う。
新しい画素配列を策定する際は、演算可能なアルゴリズムから逆算して必要なサンプル量を決定し
それを配列に反映させている。
それをしないで、画素配列だけを根拠として中途半端に『9ピクセルの正方形を切り取る場合、
ベイヤーはどこを切っても 中心1ピクセルの推定に必要な情報を得られるが、 X-transは
切り取る箇所によって情報量がばらばらで ほとんどG画素ばかりのこともある。 』
なんて言ってるのは、数学的印象批評（つまり主観の域を出ないもの）だ。
オマエ自身の言い分は、オマエが指摘する主観的感想レヴュアーの根拠と同等か、それ以上に主観的だ。
むしろ、写った写真を目で見て総合的に評価する方法のほうが、マトモな評価だと言える。
多分268は、中学校の数１ぐらいで、理解できなくなったと思う。
いずれにしても、画素配列からアルゴリズムを類推しようとするのなら、（そんなことが可能なら）、
268程度の数学的知識では無理だよ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 06:53:02.53 ID:mIXXS2LO0
訂正、『中学校の数１』→『高校の数１』
しかし、もしかすると268は中学の２次方程式のグラフくらいのレベルで、躓いてしまったの
かも知れないな。
しかし、もしかすると268は中学の２次方程式のグラフくらいのレベルで、躓いてしまったの
かも知れないな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 08:27:25.44 ID:y5cs6Aot0
価格売れ筋ランキング39位へ↓
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 10:51:10.20 ID:EbP85Icz0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 10:58:55.33 ID:ZnXHJSoS0
>>273
ナイス。23mm F1.4ほしぃー
ナイス。23mm F1.4ほしぃー
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:01:28.94 ID:b2Kaw3a/I
14mm、幾らなんだろ
ワクワクするぜ
ワクワクするぜ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:08:07.29 ID:YlLHvOEX0
14mmの薄さが気になる...周辺部はデジタル補正か?
だったら超広角F4ズームの方が良さげだな
だったら超広角F4ズームの方が良さげだな
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:13:12.84 ID:8hfewa850
Sei+i3JE0の数学のレベルは12世紀
自分が頭いいと思ってるのか？
この配列が完全無欠とは思わないが、ベイヤーよりは上
ベイヤーは演算速度が速度が遅かった時代の遺物なんだよ
自分が頭いいと思ってるのか？
この配列が完全無欠とは思わないが、ベイヤーよりは上
ベイヤーは演算速度が速度が遅かった時代の遺物なんだよ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:21:37.26 ID:8hfewa850
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:47:02.96 ID:HRStpev80
「1ピクセル相当の領域にしか情報のない孤立色」ってのは、通常のローパス有りベイヤーでもX-TRANS CMOSでも再現不能で、
そこをきちんと把握していないから、今回の> 268のような考えが生じるんだね。
普通のベイヤーで偽解像や偽色を避けるとローパスが厚くなってぼんやり解像してない写真となるし、
普通のベイヤーでローパスを薄くしたり無くしたりすると解像力は上がるものの、
「1ピクセル相当の領域にしか情報のない孤立色」は偽解像や偽色に飲まれる。
X-PRO1よりも画素数が多いD800Eの作例がモアレによる縞模様が顕著なのを見ればよく分かると思う。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800e/FULLRES/D800EhSLI00100.HTM
X-PRO1も赤の濃淡の出方が少し変だが、解像してない訳でもないので不思議ではある。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/FULLRES/XPRO1hSLI00200NR1.HTM
X-TRANS CMOSでも1ピクセルの孤立点を完全再現は出来ないが、ナイキスト周波数が倍になってる分モアレや
偽解像は出にくい構造。
そのせいもあって出る場合の出方もちょっと独特にはなるね。
『高校の数１』 以前にセンサーの構造と絵作りについて何の知識も持っていないのに無理してる感が非常に強い。
>>278
ここまで来ると、フジは今後マイクロレンズまで省略する方向で開発進めてるって予想が随分現実味を帯びてくる気がする。
PRO2かPRO3か、ひょっとしたら廉価機から有機CMOSにしてく方向なんじゃないか？
そこをきちんと把握していないから、今回の> 268のような考えが生じるんだね。
普通のベイヤーで偽解像や偽色を避けるとローパスが厚くなってぼんやり解像してない写真となるし、
普通のベイヤーでローパスを薄くしたり無くしたりすると解像力は上がるものの、
「1ピクセル相当の領域にしか情報のない孤立色」は偽解像や偽色に飲まれる。
X-PRO1よりも画素数が多いD800Eの作例がモアレによる縞模様が顕著なのを見ればよく分かると思う。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800e/FULLRES/D800EhSLI00100.HTM
X-PRO1も赤の濃淡の出方が少し変だが、解像してない訳でもないので不思議ではある。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/FULLRES/XPRO1hSLI00200NR1.HTM
X-TRANS CMOSでも1ピクセルの孤立点を完全再現は出来ないが、ナイキスト周波数が倍になってる分モアレや
偽解像は出にくい構造。
そのせいもあって出る場合の出方もちょっと独特にはなるね。
『高校の数１』 以前にセンサーの構造と絵作りについて何の知識も持っていないのに無理してる感が非常に強い。
>>278
ここまで来ると、フジは今後マイクロレンズまで省略する方向で開発進めてるって予想が随分現実味を帯びてくる気がする。
PRO2かPRO3か、ひょっとしたら廉価機から有機CMOSにしてく方向なんじゃないか？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:53:43.87 ID:hkY+9JHu0
ズーム？x2022;？x2022;？x2022; 2.8通しにしてくれよ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 11:54:13.02 ID:hkY+9JHu0
文字化けすまんです
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 12:07:54.65 ID:BAPQMbzT0
>>273
ズームイラネって言ってた人の立場は・・・
ズームイラネって言ってた人の立場は・・・
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 12:22:12.22 ID:y5cs6Aot0
16-55と55-200が60マクロとまったく同じに見えるな
10-24と56も同じに見える
23 27 14は別物に見える
ズームがリング２つってことは
リング３つにするより
操作系が違っても２つにしぼるってことか？
10-24と56も同じに見える
23 27 14は別物に見える
ズームがリング２つってことは
リング３つにするより
操作系が違っても２つにしぼるってことか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 12:24:48.61 ID:d3PDKM4m0
>>283
画像使いまわしてるだけ
画像使いまわしてるだけ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 12:35:47.35 ID:NanPnjBC0
>>257
>>268
Sei+i3JE0 の言ってることは、多分中学生レベル。
カワイソウに本人は、自分が言ってることが理解されないと思っているらしいが、
コイツの言うことは中学生でも理解はできるし、読んでる人は皆理解してるよ。
皆、理解した上で、間違ってると言っているんだ。
単位面積あたりの受光体の数を指折り数えるだけなら誰でもできる。
せめてコイツに工学系大学院生程度の知識があれば、CMOSの補間アルゴリズムや
演算速度のことも加味して話ができるが、それも無理そうだ。
高等数学とまでは言わないが、せめて現在の技術水準程度は理解した上で
文句を言うなら聞いてやるよ。
別にペケプロワンの話だけじゃなくて、どこのメーカーのカメラを俎上に
あげるにしても、こんなヤツが素人談義するのはご免願いたいものだな！！
>>268
Sei+i3JE0 の言ってることは、多分中学生レベル。
カワイソウに本人は、自分が言ってることが理解されないと思っているらしいが、
コイツの言うことは中学生でも理解はできるし、読んでる人は皆理解してるよ。
皆、理解した上で、間違ってると言っているんだ。
単位面積あたりの受光体の数を指折り数えるだけなら誰でもできる。
せめてコイツに工学系大学院生程度の知識があれば、CMOSの補間アルゴリズムや
演算速度のことも加味して話ができるが、それも無理そうだ。
高等数学とまでは言わないが、せめて現在の技術水準程度は理解した上で
文句を言うなら聞いてやるよ。
別にペケプロワンの話だけじゃなくて、どこのメーカーのカメラを俎上に
あげるにしても、こんなヤツが素人談義するのはご免願いたいものだな！！
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 12:41:44.18 ID:y5cs6Aot0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 13:48:04.38 ID:HRStpev80
前玉の出方を見ると、来年予定のレンズも別側面から撮った既存レンズの写真っぽいね。
>>280
さすがに10-24mmはF2.8通しにするとトキナー11-16よりも巨大になると思うから、無理くね？
APS-C用で55-200mm F2.8 OISだと軽く20万くらいしそうだし。
18-55mm F2.8 OISにしてもニコンのDX18-55mm F2.8の存在にどこまで近づけるかだけど、やっぱり10万クラスになりそうな気がする。
だからその辺は後々で良いんじゃないかな？
廉価機が出たら18-55mm F2.8-4 OISがキットズームになりそうな気もするし、妥当性は高いよ。
>>280
さすがに10-24mmはF2.8通しにするとトキナー11-16よりも巨大になると思うから、無理くね？
APS-C用で55-200mm F2.8 OISだと軽く20万くらいしそうだし。
18-55mm F2.8 OISにしてもニコンのDX18-55mm F2.8の存在にどこまで近づけるかだけど、やっぱり10万クラスになりそうな気がする。
だからその辺は後々で良いんじゃないかな？
廉価機が出たら18-55mm F2.8-4 OISがキットズームになりそうな気もするし、妥当性は高いよ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 14:19:38.91 ID:nJvmd5wL0
廉価機か
なんだかんだで光学ファインダー使うしな～
使いまくっても頑丈だったからフルサイズ出るまで長く使えそう
なんだかんだで光学ファインダー使うしな～
使いまくっても頑丈だったからフルサイズ出るまで長く使えそう
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 14:34:34.84 ID:Zwtn0p+k0
富士フイルム、X-Pro1用「フジノンXFレンズ」の拡充を発表
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=23239/
富士フイルムは、ミラーレス一眼「FUJIFILM X-Pro 1」用の交換レンズ
「フジノンXFレンズ」シリーズのラインアップの拡充を発表。
単焦点レンズやズームレンズなど計7本のレンズを
2012年秋頃より順次発売すると発表した。
なお、今回発表された7本を追加することで、
レンズラインアップは、既存の「XF18mmF2 R」
「XF35mmF1.4 R」「XF60mmF2.4 R Macro」を含めて計10本となる。
まず、2012年秋に、「18-55mm F2.8-4 OIS」の
ズームレンズ（35mm換算27-84mm、手ブレ補正付き）と、
「14mm F2.8」の広角単焦点レンズ（35mm換算21mm）の2本を投入。
さらに、2013年の早い段階で、「56mm F1.4」の単焦点レンズ
（35mm換算84mm）、「27mm F2.8」の単焦点レンズ
（35mm換算41mm、パンケーキタイプ）、「23mm F1.4」の単焦点レンズ
（35mm換算35mm）、「55-200mm F3.5-F4.8 OIS」の望遠ズームレンズ
（35mm換算83-300mm、手ブレ補正付き）、
「10-24mm F4 OIS」の広角ズームレンズ
（35mm換算15-36mm、手ブレ補正付き）の5本を投入する。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=23239/
富士フイルムは、ミラーレス一眼「FUJIFILM X-Pro 1」用の交換レンズ
「フジノンXFレンズ」シリーズのラインアップの拡充を発表。
単焦点レンズやズームレンズなど計7本のレンズを
2012年秋頃より順次発売すると発表した。
なお、今回発表された7本を追加することで、
レンズラインアップは、既存の「XF18mmF2 R」
「XF35mmF1.4 R」「XF60mmF2.4 R Macro」を含めて計10本となる。
まず、2012年秋に、「18-55mm F2.8-4 OIS」の
ズームレンズ（35mm換算27-84mm、手ブレ補正付き）と、
「14mm F2.8」の広角単焦点レンズ（35mm換算21mm）の2本を投入。
さらに、2013年の早い段階で、「56mm F1.4」の単焦点レンズ
（35mm換算84mm）、「27mm F2.8」の単焦点レンズ
（35mm換算41mm、パンケーキタイプ）、「23mm F1.4」の単焦点レンズ
（35mm換算35mm）、「55-200mm F3.5-F4.8 OIS」の望遠ズームレンズ
（35mm換算83-300mm、手ブレ補正付き）、
「10-24mm F4 OIS」の広角ズームレンズ
（35mm換算15-36mm、手ブレ補正付き）の5本を投入する。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 16:15:02.26 ID:+6eNVm8J0
5マソくらいのボディいつ出ますの？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 19:26:39.23 ID:9oIbP2qEO
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 19:51:48.03 ID:Z7Sf1VYk0
貧乏人はX10でも買ってください
X-Pro1は10万も出せない貧民は相手にしてませんので
X-Pro1は10万も出せない貧民は相手にしてませんので
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 19:55:41.76 ID:6pJJgIku0
>>291
イラネって人がいるのは別にかまわんだろ
俺はズームも便利ズームも手振れ補正も欲しいし
可能なら連写合成も欲しいが
>まず、2012年秋に、「18-55mm F2.8-4 OIS」の
しかしこれは欲しいな
イラネって人がいるのは別にかまわんだろ
俺はズームも便利ズームも手振れ補正も欲しいし
可能なら連写合成も欲しいが
>まず、2012年秋に、「18-55mm F2.8-4 OIS」の
しかしこれは欲しいな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 20:02:05.99 ID:zcFbzW1N0
このボディにはズームはいらねえー
フレームレート高い有機ELEVFとかとセットなら欲しい
フレームレート高い有機ELEVFとかとセットなら欲しい
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 20:05:25.47 ID:y5cs6Aot0
まあ信者なんて分別くさいこといってても
ﾒｰｶｰのやること丸呑みして
右に左にクチバシをむける風見鶏だから
ﾒｰｶｰのやること丸呑みして
右に左にクチバシをむける風見鶏だから
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 20:18:08.57 ID:cMZ9ub8Z0
マウントアダプタで使うからレンズいらね
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 20:35:41.28 ID:prRBig800
宇宙イラネ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 20:59:47.94 ID:nJvmd5wL0
オールドレンズとの相性はいいな
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 21:14:08.02 ID:U6qeNn250
今回のはAPS-Cに準じた半端な（正しい）焦点距離なのに、
なんで最初の三本はフルサイズを匂わせるような中途半端な焦点距離なんだろう
この辺がフジらしく徹底しきれてないというか・・・
なんで最初の三本はフルサイズを匂わせるような中途半端な焦点距離なんだろう
この辺がフジらしく徹底しきれてないというか・・・
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 21:27:06.71 ID:prRBig800
匂わせたんじゃなくてお前が一方的に嗅ぎ取っただけだろw
APS-C用レンズでもよくある焦点距離じゃねーか
APS-C用レンズでもよくある焦点距離じゃねーか
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 21:31:48.64 ID:A1r88x4G0
単純に「設計しやすい構造」なんだよね。
つまり先駆者のパクリ。
変わった構造を発明するコストかけられないんだろうなぁ。
つまり先駆者のパクリ。
変わった構造を発明するコストかけられないんだろうなぁ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 21:40:06.38 ID:U6qeNn250
なるほど、コストか
しかし、完全に新規のマウントなのに
18mmを19mm、35mmを33~34mmすることさえできないとはなあ
換算85mmだすのなら、マクロも100mm相当でよかったと思うけど
しかし、完全に新規のマウントなのに
18mmを19mm、35mmを33~34mmすることさえできないとはなあ
換算85mmだすのなら、マクロも100mm相当でよかったと思うけど
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 21:41:34.52 ID:6pJJgIku0
・・・・・・・・・・全然意味がわからん
なんでそんな数字に変える必要があるの？
なんでそんな数字に変える必要があるの？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:00:35.86 ID:qsveBFCV0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:02:41.42 ID:qsveBFCV0
そういえば、今年発売の14mmって
以前の発表時には距離計付き・機械式マニュアルフォーカスも
可能って話があったと思うんだけども、どうなったんだろ？
以前の発表時には距離計付き・機械式マニュアルフォーカスも
可能って話があったと思うんだけども、どうなったんだろ？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:05:40.25 ID:ZhRg42270
新ロードマップの写真は今あるレンズで似てるの仮に使ってるだけやろ？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:26:31.53 ID:tewGfVPY0
レンズが揃う頃には市場は軽量級フルサイズが競い合ってて増々ニッチで蚊帳の外な存在になるぞ。
まぁ我が道を行けばいいのだろうけど度が過ぎて売れないと2号機位で・・・・
まぁ我が道を行けばいいのだろうけど度が過ぎて売れないと2号機位で・・・・
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:33:59.35 ID:EGolc9bE0
他機種への浮気も検討したけど、
ペケイチも捨てたもんじゃないね♪
ふと、このやる気から察するに、
Fuji製のフル版リリースは暫く無いかも？
ペケイチも捨てたもんじゃないね♪
ふと、このやる気から察するに、
Fuji製のフル版リリースは暫く無いかも？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:36:08.43 ID:dX9rrGMt0
フルサイズは軽量にならないってことがまだ分からない厨がこのスレにいるのな。
住人レベルが著しく低いのは富士スレ共通なのか？
住人レベルが著しく低いのは富士スレ共通なのか？
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:43:40.61 ID:tewGfVPY0
フルサイズが軽量になるかどうかじゃなくて軽量級のフルサイズて書いてるだろドアホ? w
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 22:56:52.46 ID:cB4V48Jf0
どう違うんだよバカｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 23:28:13.37 ID:vKDvfjIo0
フルサイズのデジイチとしては小型軽量とか、そういうレベルの話じゃね？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 23:33:52.78 ID:rS9fO9Mr0
ズームは売れ筋で来るかと思ったら
大きめの高級路線かな（ひょっとして廉価機も安ズームも出ない？）。
・・・大コケ（つまり現状維持の売り上げ）する可能性もあるな。
大きめの高級路線かな（ひょっとして廉価機も安ズームも出ない？）。
・・・大コケ（つまり現状維持の売り上げ）する可能性もあるな。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 23:37:21.10 ID:mnH/Wk6t0
ズームってEVF主体？
あの画面が固まる仕様でなんの苦行だよw
あの画面が固まる仕様でなんの苦行だよw
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 00:05:05.55 ID:yTi658lW0
アサカメの診断室で例の画素配列のせいで
計算量が４～５倍になるって書いてあるから
それが画面が固まる原因になってるのかね？
カバーしているとは書いてあるけど
計算量が４～５倍になるって書いてあるから
それが画面が固まる原因になってるのかね？
カバーしているとは書いてあるけど
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 00:09:49.08 ID:7TXVu+k50
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 01:17:41.00 ID:ls87ADyS0
せっかくレンズの開発発表があったのに称賛の声どころかアンチもほとんど湧いてない。
これは悲しいぞ。
これは悲しいぞ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 01:25:26.45 ID:BPGS/vYc0
最初にあってしかるべき物が今更開発発表されてもな、って感じだろう。
賢者タイムだからなのか35mm一本で終わらせてもいいような気がしてきた。
まさに無欲の境地。
賢者タイムだからなのか35mm一本で終わらせてもいいような気がしてきた。
まさに無欲の境地。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 01:51:24.77 ID:ls87ADyS0
いやしかし14mmとズームは予告通りだけど、7本も発表だぞ？
27mmパンケーキなんてかなりツボ突いてるし。
27mmパンケーキなんてかなりツボ突いてるし。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 01:55:06.12 ID:hWbROL8b0
でもあれは俺のツボでは無かった。
パンケーキはもうこりごり。
パンケーキはもうこりごり。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 01:59:11.80 ID:ls87ADyS0
言うなｗ
18mmのことは仕方ない。一応それなりに写る18mm開放F2のパンケーキレンズってことが価値だ。
たしかにもうちょっと大きくていいから抜群の写りの18mmを追加して欲しいのはたしかだが。
18mmのことは仕方ない。一応それなりに写る18mm開放F2のパンケーキレンズってことが価値だ。
たしかにもうちょっと大きくていいから抜群の写りの18mmを追加して欲しいのはたしかだが。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 02:02:27.52 ID:ww/g+gjK0
大きくなくていいんだよね。
高画質パンケーキは簡単に作れる。
つまり解放をF4以上にしたらいい。
光学的理由からF2.8パンケーキという時点で糞画質決定だよ。
あれでまだ騙せると思ってんだからなめられたもんだよな・・・。
いい加減フジオタは馬鹿にされてるって事に気づいて怒った方がいい。
高画質パンケーキは簡単に作れる。
つまり解放をF4以上にしたらいい。
光学的理由からF2.8パンケーキという時点で糞画質決定だよ。
あれでまだ騙せると思ってんだからなめられたもんだよな・・・。
いい加減フジオタは馬鹿にされてるって事に気づいて怒った方がいい。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 04:12:42.50 ID:gRfZtyq00
F3.5という妥協もある。
どっちつかずだけど。
どっちつかずだけど。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 08:04:57.15 ID:qbwObz710
>>317
高いボディ1台しか無いからだろ
高いボディ1台しか無いからだろ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 08:27:07.92 ID:L6x3PgFw0
立ち位置的にはリコーのGRみたいな感じで生きてるのか死んでるのか分からないようなシステムとして再来年くらいまでは存在してるかな?
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 08:35:17.09 ID:7TXVu+k50
>>319
18-55mm F2.8-4 OISは現実的な仕様に落とし込んできた感じだな。
23mmがF1.4になったのはX100との差別化として良いね。
当初予定よりも単焦点が一本増えているのはフジの意欲を感じる。
18-55mm F2.8-4 OISは現実的な仕様に落とし込んできた感じだな。
23mmがF1.4になったのはX100との差別化として良いね。
当初予定よりも単焦点が一本増えているのはフジの意欲を感じる。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 09:43:04.76 ID:KTNbTyXl0
23mmもXF18mmと同じでF値詐欺だろ
APS-Cの交換レンズで開放近辺がウンコ画質の大口径って…キットズームでもそこまで酷くないのに
APS-Cの交換レンズで開放近辺がウンコ画質の大口径って…キットズームでもそこまで酷くないのに
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 10:35:24.56 ID:gsyp6WzC0
18mmの周辺画質に満足できなくても
Mマウントアダプタで対称型広角レンズ付けた時の周辺流れは我慢出来るんだろ？
Mマウントアダプタで対称型広角レンズ付けた時の周辺流れは我慢出来るんだろ？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 10:50:41.36 ID:Cz6I3KFk0
それも有機CMOSセンサー搭載機が出るまでの辛抱よ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 11:02:52.62 ID:f/+utJ6h0
12-24の予定が10-24に変更になったのは嬉しい。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 11:04:39.73 ID:R2bEA/SO0
>>325
いまさら撤退しようにも、安いコンデジ市場は
スマホにのっとられて勝負にならないからな
といってこっちも来月キャノンが参入してきて
いくも地獄退くも地獄なんだが
>>329
３層センサーだったらFOVEONみたいに交換式に向かない
極端にテレセン性に厳しいものになるかもしれんよ
いまさら撤退しようにも、安いコンデジ市場は
スマホにのっとられて勝負にならないからな
といってこっちも来月キャノンが参入してきて
いくも地獄退くも地獄なんだが
>>329
３層センサーだったらFOVEONみたいに交換式に向かない
極端にテレセン性に厳しいものになるかもしれんよ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 11:16:34.12 ID:Cz6I3KFk0
>>331
有機薄膜式の受光膜はシリコン層の1/10くらいの厚みだそうだから、
斜め入射にめっぽう強いんだってさ。
受光領域が赤外線を含まないため赤外カットフィルター不要でマイクロレンズも不要で、T-TRANSフィルターを使った単層式でも広角レンズの流れと減光は抑制できるみたい。
論文によれば、だけど。
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf
有機薄膜式の受光膜はシリコン層の1/10くらいの厚みだそうだから、
斜め入射にめっぽう強いんだってさ。
受光領域が赤外線を含まないため赤外カットフィルター不要でマイクロレンズも不要で、T-TRANSフィルターを使った単層式でも広角レンズの流れと減光は抑制できるみたい。
論文によれば、だけど。
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 11:29:55.86 ID:1PncRUH70
いくらセンサーが良くても、ボディとレンズがヲタ向けなままじゃやっぱり売れないだろ
ニコンにまた土下座してFマウントミラーレスをやらせてもらえばいいのに
ニコンにまた土下座してFマウントミラーレスをやらせてもらえばいいのに
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 11:37:27.35 ID:Cz6I3KFk0
べつにBCNランキング上位になるくらい売れなきゃダメとはまったく思わんけどな。
適度に黒字が出て継続する程度に売れてればいいし、今回の発表はきちんと好調であることを示していると思うよ。
台数争いシェア争いでランキング上位に立つようなのは、ニコキャノのエントリー一眼や各社エントリーミラーレスに任せればいい。
シェアや販売台数確保を焦って低価格競争に飛び込めば、逆にあっという間に撤退になるだろう。
そういったところでしか勝ち誇れないような機種なら要らないけどね。
適度に黒字が出て継続する程度に売れてればいいし、今回の発表はきちんと好調であることを示していると思うよ。
台数争いシェア争いでランキング上位に立つようなのは、ニコキャノのエントリー一眼や各社エントリーミラーレスに任せればいい。
シェアや販売台数確保を焦って低価格競争に飛び込めば、逆にあっという間に撤退になるだろう。
そういったところでしか勝ち誇れないような機種なら要らないけどね。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 12:23:23.87 ID:HCaPeiX30
数より利益
使いやすさより画質
コンセプトがはっきりしててよくね？
使いやすさより画質
コンセプトがはっきりしててよくね？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 12:29:18.43 ID:yTi658lW0
といってもロードマップ出すだけならたいした金もかからんし
スケジュールどおりに出るか、出たものがどんな評価を得るかは
またべつの問題だからな
あと、画質画質いうけど、いまどきのデジカメの画質が
素人目にみてどうしようもなく酷いなんてことは
まずないし、とてもよく写る失敗写真製造機では
画質良くても意味ないんだよね
できのいいＡＦなんかいらないよ
フリーズしまくるＥＶＦでもいいよといっても
できが良くて困るわけじゃないし、
たまにはカメラまかせで楽して撮りたいこともあるし
高い金払うならどんな要素でも一定レベルはクリアして当然
というのが世間一般の感覚だから
そういうとき用にべつのデジカメ買えばいい、なんて
少数派中の少数派の意見だしな
これで○○さえよければ…っていう理由で購入対象から
除外されたくないなら、長所ばかり伸ばすこと考えないで
ちゃんとネガつぶしもすべきだと思うね
スケジュールどおりに出るか、出たものがどんな評価を得るかは
またべつの問題だからな
あと、画質画質いうけど、いまどきのデジカメの画質が
素人目にみてどうしようもなく酷いなんてことは
まずないし、とてもよく写る失敗写真製造機では
画質良くても意味ないんだよね
できのいいＡＦなんかいらないよ
フリーズしまくるＥＶＦでもいいよといっても
できが良くて困るわけじゃないし、
たまにはカメラまかせで楽して撮りたいこともあるし
高い金払うならどんな要素でも一定レベルはクリアして当然
というのが世間一般の感覚だから
そういうとき用にべつのデジカメ買えばいい、なんて
少数派中の少数派の意見だしな
これで○○さえよければ…っていう理由で購入対象から
除外されたくないなら、長所ばかり伸ばすこと考えないで
ちゃんとネガつぶしもすべきだと思うね
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 13:43:33.53 ID:j6EEvnEy0
富士の技術レベルでそんな高機能を実現しようとしたら
値段を倍にしないと高利益率を維持できないよ
値段を倍にしないと高利益率を維持できないよ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 16:03:50.78 ID:Cz6I3KFk0
>>336
なんか普通のセンサーの構造を利用して位相差AFを行わせる特許とか公開してるよ。
だから後継機のどっかで解決するんじゃないかな。
AF中の画面フリーズは、今でも60mm使っていたら偶然ライブビューのままAFできるから、機能自体は実装されているものの、プロセッサのパワーが足りてないんだろう。
これもそのうち解決しそうではある。
なんか普通のセンサーの構造を利用して位相差AFを行わせる特許とか公開してるよ。
だから後継機のどっかで解決するんじゃないかな。
AF中の画面フリーズは、今でも60mm使っていたら偶然ライブビューのままAFできるから、機能自体は実装されているものの、プロセッサのパワーが足りてないんだろう。
これもそのうち解決しそうではある。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 16:41:49.86 ID:Bv/PUmq90
標準域（27mm）のF2.8ならパンケーキでも描写はそれなりに期待できそうだが。過剰な期待は駄目だろうが。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 17:29:05.09 ID:j6EEvnEy0
新レンズの画質は値段設定次第でしょ
最初の3本の力作はボディがX100並に売れる前提のサービス特価だった
でもこの少ない普及台数で新レンズが5,6万程度だったら、とりあえず作りました的な糞画質決定だよ
レンズ増えたってこの先ボディがバカ売れしない事くらい富士のマーケも承知済みだろうしね
最初の3本の力作はボディがX100並に売れる前提のサービス特価だった
でもこの少ない普及台数で新レンズが5,6万程度だったら、とりあえず作りました的な糞画質決定だよ
レンズ増えたってこの先ボディがバカ売れしない事くらい富士のマーケも承知済みだろうしね
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 21:15:41.91 ID:KqXMfy3g0
実売金額がたった10万円くらいでフラッグシップなのが間違いなんだよ。
廉価版もいいけど30万円オーバーで作ったらいいのに
廉価版もいいけど30万円オーバーで作ったらいいのに
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 23:03:28.54 ID:9055+S/i0
>べつにBCNランキング上位になるくらい売れなきゃダメとはまったく思わんけどな。
>適度に黒字が出て継続する程度に売れてればいいし、
>今回の発表はきちんと好調であることを示していると思うよ。
QどころかK-01やGXRよりも売れ行きが低い（家電店中心のBCNでは、だが）
本当に黒字なのか疑わしいけどね
値下げしないこともあって、さらに順位は下降気味だし。
X100の稼ぎを食い潰している気がしなくもない。
まぁXシリーズのフラッグシップとして
シリーズのイメージアップに貢献しているのかもしれんが。
>適度に黒字が出て継続する程度に売れてればいいし、
>今回の発表はきちんと好調であることを示していると思うよ。
QどころかK-01やGXRよりも売れ行きが低い（家電店中心のBCNでは、だが）
本当に黒字なのか疑わしいけどね
値下げしないこともあって、さらに順位は下降気味だし。
X100の稼ぎを食い潰している気がしなくもない。
まぁXシリーズのフラッグシップとして
シリーズのイメージアップに貢献しているのかもしれんが。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 23:24:19.54 ID:hlTIljFD0
普通にかっこいいと思うんだけど、少数派なのかな
スタイリッシュとは全く思わんけど
９割くらいに小さくなればなお精悍になるね
スタイリッシュとは全く思わんけど
９割くらいに小さくなればなお精悍になるね
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 01:30:01.90 ID:KiySXJ7I0
デジカメWatchに出てる工業用16mm/F2が純正18mm/F2よりよく写っててﾜﾛｽwww
お願いだから18mm作り直してくれぇ・・・。パンケーキなんていらないんですよ・・・。
お願いだから18mm作り直してくれぇ・・・。パンケーキなんていらないんですよ・・・。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 02:11:49.43 ID:CSSdoJPC0
>>344
工業用レンズだけあって、単価も軽く10万円超えるんだけど…
まあ現行のX-PRO1に適合した高級広角レンズは欲しいのは欲しいけどね。
>>342
北欧でもよく売れてるから販売拠点作るんだそうだよ。
工業用レンズだけあって、単価も軽く10万円超えるんだけど…
まあ現行のX-PRO1に適合した高級広角レンズは欲しいのは欲しいけどね。
>>342
北欧でもよく売れてるから販売拠点作るんだそうだよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 02:29:35.00 ID:Wft0avm20
北欧だけに金属質なのが受け入れられたんかな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 04:31:40.27 ID:IeuGqWlp0
欧米では日本より売れてるそうだが、
あっちは普通30日以内の返品ができるから返品率が凄まじいらしい。
今はレンズはいいから。スピード上げろよ。
あっちは普通30日以内の返品ができるから返品率が凄まじいらしい。
今はレンズはいいから。スピード上げろよ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 04:38:35.77 ID:IeuGqWlp0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 07:36:15.37 ID:+LuZ7zsR0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 08:32:26.97 ID:NVkvVQJx0
ペケプロワンたら、ペケプロワン、はい、トシャトシャトシャ～～～
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 20:04:30.34 ID:mpXB6b7J0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 20:47:15.95 ID:R08qCvYf0
10万もだしてあんなの買うならシグマ8-16の方が良いと思う
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 22:04:30.33 ID:BhU3+HYm0
ΣならDP1m待つは
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/28(木) 23:38:24.41 ID:uArIcnzJ0
>北欧でもよく売れてる
>欧米では日本より売れてる
って、ソースある？
まぁ日本より欧米のほうが販売の絶対数が多いのは当たり前だけど
それは他のメーカーもだよね
>欧米では日本より売れてる
って、ソースある？
まぁ日本より欧米のほうが販売の絶対数が多いのは当たり前だけど
それは他のメーカーもだよね
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 00:43:09.17 ID:EJYh1n6O0
>>354
しょう油ならあるよ。
しょう油ならあるよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 02:06:40.07 ID:Z4xdeE5o0
>>352
それもそうなんだけど、そもそも今の状態じゃMFレンズなんて使う気になれないよ。
8-16も他のレンズも試したけど、手順が面倒過ぎて使わなくなった。
フォーカスポイント移動を右手だけで出来るようになれば多少は良くなると思うんだけど・・・。
それもそうなんだけど、そもそも今の状態じゃMFレンズなんて使う気になれないよ。
8-16も他のレンズも試したけど、手順が面倒過ぎて使わなくなった。
フォーカスポイント移動を右手だけで出来るようになれば多少は良くなると思うんだけど・・・。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 05:42:15.23 ID:RinKxRPJ0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 05:45:38.30 ID:RinKxRPJ0
誓うか → 違うか
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 05:50:28.82 ID:x8AIcCke0
つうかニュースリリースに
「発売以来ご好評をいただいているレンズ交換式カメラ「FUJIFILM X-Pro1」など高級機種「Xシリーズ」を中心に」
とある。
「発売以来ご好評をいただいているレンズ交換式カメラ「FUJIFILM X-Pro1」など高級機種「Xシリーズ」を中心に」
とある。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 08:41:53.96 ID:hNFY5RuI0
Ｘ-Ｓ1なんて恥の輸出じゃないか
EVF推進派でもさすがにあの画面のちいさいパラパラマンガみたいなのは
カンベンしてくれって感じだぞ
EVF推進派でもさすがにあの画面のちいさいパラパラマンガみたいなのは
カンベンしてくれって感じだぞ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 13:31:42.80 ID:HVI5Wdnh0
とにかく次は売れるもの出そうよ。
マニア相手の袋小路に入ってしまったら詰むの早いよ
マニア相手の袋小路に入ってしまったら詰むの早いよ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 13:40:52.78 ID:ikt1aTQj0
>>95
売れない、売れてないばかり気にする人多いな。
売れない、売れてないばかり気にする人多いな。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 13:47:56.57 ID:2B8b2Y2C0
R-D1の影響から抜け出せないのですな
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 14:09:02.48 ID:0y2DCsPD0
＞R-D1の影響
ってそんなものあったの？
ファインダーがあればどれも同じに見えちゃう素人さん？
ってそんなものあったの？
ファインダーがあればどれも同じに見えちゃう素人さん？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 14:31:37.54 ID:j3AGsdAj0
売れないとすぐやめるのは富士の悪癖だよ。
某プロも「ペケプロ買ったの？あそこは引きが早いから、いつまで続けてくれるかな？」ってボソッとつぶやいてた。
某プロも「ペケプロ買ったの？あそこは引きが早いから、いつまで続けてくれるかな？」ってボソッとつぶやいてた。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 14:33:43.56 ID:2B8b2Y2C0
ニコンと共同開発してた一眼もすぐに撤退したな
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 16:11:28.28 ID:j3AGsdAj0
その前に銀塩のTXシリーズも１と２出して終了だったな。
フイルムだけは頑張って継続してくれてるけど、ほかは割りとあっさりしたもんです。
今回のXマウントも3世代ぐらい継続して出してくれればいいやと俺は思ってる。
デジカメなんて銀塩ほどのライフサイクルないし、レンズにしたって昔のレンズのように長く使えない気がしてるから。。。。
そこそこ楽しませてくれて、また新しい世界を見せてくれよって感じだね。
フイルムだけは頑張って継続してくれてるけど、ほかは割りとあっさりしたもんです。
今回のXマウントも3世代ぐらい継続して出してくれればいいやと俺は思ってる。
デジカメなんて銀塩ほどのライフサイクルないし、レンズにしたって昔のレンズのように長く使えない気がしてるから。。。。
そこそこ楽しませてくれて、また新しい世界を見せてくれよって感じだね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 17:01:31.97 ID:UgXVWhrN0
でもねぇ、たとえばニコンもプロネア(APS)の時の見切りの早さとかね。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 17:23:07.25 ID:A3YJVUmY0
>>243
価格コムに常駐してる自称プロのgasgas proとかいう爺もフジの専属カメラマンなんかな(´・ω・`)？
前にpro1の発色は正直言ってフジらしくない気がするって指摘したら、すげえボロクソに怒られたからなあw
価格コムに常駐してる自称プロのgasgas proとかいう爺もフジの専属カメラマンなんかな(´・ω・`)？
前にpro1の発色は正直言ってフジらしくない気がするって指摘したら、すげえボロクソに怒られたからなあw
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 17:32:10.18 ID:A3YJVUmY0
それとpro1の解像感は凄いけど、色表現はx100とかs5proには全然及ばないんだよね
特に赤の表現に関しては、pro1はフジとは思えない酷さだよ
赤の発色は他社のミラーレスの方が遥かにマシだと思う
それと価格コムのgasgas pro爺はマジで老害だから死んで欲しいわ
fujikkodaisukiよりウザいし・・・
特に赤の表現に関しては、pro1はフジとは思えない酷さだよ
赤の発色は他社のミラーレスの方が遥かにマシだと思う
それと価格コムのgasgas pro爺はマジで老害だから死んで欲しいわ
fujikkodaisukiよりウザいし・・・
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 18:16:19.17 ID:dBKzDbca0
ペケワンのムック本は本当に出ているのかな？
数軒の書店を回ってみたけど何処にも置いていなくて
でも京都のヨドかビックに行けばあるかな
数軒の書店を回ってみたけど何処にも置いていなくて
でも京都のヨドかビックに行けばあるかな
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 18:46:24.01 ID:x8AIcCke0
> pro1の発色は正直言ってフジらしくない気がする
ホワイトバランスの被り(シフト)が抜けて他社に近づけてるからかと。
コンデジF200EXRの頃に、青い青言いわれまくって、その声に負けてWBをニュートラル方向に切り替えて他の機種でも統一してる模様。
F700やS3の頃のWBに近い印象だけど、実際に比べたらどうなんだろうね？
色の出方自体は赤の濃淡だけやや疑問が残るけど、S5PROとそう変わらない印象。
これはアサカメのlabチャートを比較しても割合はっきりしてる。
ホワイトバランスの被り(シフト)が抜けて他社に近づけてるからかと。
コンデジF200EXRの頃に、青い青言いわれまくって、その声に負けてWBをニュートラル方向に切り替えて他の機種でも統一してる模様。
F700やS3の頃のWBに近い印象だけど、実際に比べたらどうなんだろうね？
色の出方自体は赤の濃淡だけやや疑問が残るけど、S5PROとそう変わらない印象。
これはアサカメのlabチャートを比較しても割合はっきりしてる。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 19:12:29.79 ID:iDSA5Swz0
5マソ位のボディ出して
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 19:30:24.16 ID:5H6dijJgP
ボディとセットでボディ単体価格程度に収まる格安レンズがほしい。
レンズ単体だと2万ぐらいで。
レンズ単体だと2万ぐらいで。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/06/29(金) 20:15:54.82 ID:+lCeR5+A0
価格comのクチコミに出現するバカ 秀吉（改名）。
D800と5D3の間をうろうろして荒らしてる。
ブログを見たら思わず吹いた。
フォトショの使い方間違えてないか、怪人製作所？
何、考えているんだコイツは。いぬ女？
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
D800と5D3の間をうろうろして荒らしてる。
ブログを見たら思わず吹いた。
フォトショの使い方間違えてないか、怪人製作所？
何、考えているんだコイツは。いぬ女？
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/29(金) 22:26:54.91 ID:pCHwH2Cs0
>>372
RAW現像したりハイライトトーンをソフトにするだけで濃淡描写が
見事に浮き出してくるから、
センサーが飽和していたり、線形性に問題があるわけではないと
思うんだけどね。
赤や青の原色系のトーンマッピングが、X100などと比べて大分
変わった気がする。
RAW現像したりハイライトトーンをソフトにするだけで濃淡描写が
見事に浮き出してくるから、
センサーが飽和していたり、線形性に問題があるわけではないと
思うんだけどね。
赤や青の原色系のトーンマッピングが、X100などと比べて大分
変わった気がする。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 00:19:45.42 ID:eKlDT2qo0
>>370
gasgas proってジジイ、たしかレンズごとにボディ買って持ち歩いてるんだよなw
最終的にレンズラインナップ全数分のボディ買って、
カバンに5台以上ペケプロ入れながら「フルサイズより持ち出し易い」
とか言ってそうだな、あのモウロクジジイww
>>376
x-trans cmosの弊害じゃね？
gasgas proってジジイ、たしかレンズごとにボディ買って持ち歩いてるんだよなw
最終的にレンズラインナップ全数分のボディ買って、
カバンに5台以上ペケプロ入れながら「フルサイズより持ち出し易い」
とか言ってそうだな、あのモウロクジジイww
>>376
x-trans cmosの弊害じゃね？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 01:21:25.02 ID:loQKopU+0
>発売以来ご好評をいただいているレンズ交換式カメラ「FUJIFILM X-Pro1」
北欧で売れているとは読み取れないし
日本であんまり売れていないのは周知だし
買った人の満足度が高い、という意味なら納得
北欧で売れているとは読み取れないし
日本であんまり売れていないのは周知だし
買った人の満足度が高い、という意味なら納得
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 01:42:00.93 ID:/ybMCmje0
自称ハイクォリティだから自称ご好評なんだろう
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 05:39:20.40 ID:Df/uVg+E0
リング配置とフィルムシミュレーションだけで買いだわ
新しいカメラってことと中途半端な値段で攻撃されやすいな
まあ画質までいちゃもんはどうかと思うよｗ
新しいカメラってことと中途半端な値段で攻撃されやすいな
まあ画質までいちゃもんはどうかと思うよｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 06:32:23.90 ID:VX0RTALo0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 08:34:23.58 ID:QogdS1OZ0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 09:32:50.82 ID:USGdAAFz0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 09:38:53.78 ID:z2/4b5ZiO
>>380のフォーマットのバリエーション違いが頻繁に書き込まれる件
白々しいステマ臭がプンプン漂ってくる
白々しいステマ臭がプンプン漂ってくる
385 ：コンタックスNデジタルは写りが良すぎて嫌い：2012/06/30(土) 11:31:49.57 ID:lnqVwXVn0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 11:50:10.47 ID:Df/uVg+E0
結局、純正アダプターとレイクォールどっちがいいんだろう
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 16:53:48.98 ID:Pb5oGCjl0
Fuji X Pro 1 vs Olympus OM - D HD VIDEO TEST
http://www.youtube.com/watch?v=4Ax9N46XBU8&feature=g-u-ud
The two heavyweights - both great, both lack an external mic input.... how does the video quality compare? you decide!
Check them out! I support buying local.
Fuji X Pro 1は音がしょぼい、低音が拾えてない
ローリングシャッターが多い
http://www.youtube.com/watch?v=4Ax9N46XBU8&feature=g-u-ud
The two heavyweights - both great, both lack an external mic input.... how does the video quality compare? you decide!
Check them out! I support buying local.
Fuji X Pro 1は音がしょぼい、低音が拾えてない
ローリングシャッターが多い
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 17:13:01.84 ID:7ukdJRG50
音なんてしょぼくていいわ。低音拾いたければPCMレコーダーで別録りせよ。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 17:56:36.62 ID:eKlDT2qo0
>>387
ペケプロは動画カメラじゃないが、ちょっとこれ酷すぎるなw
音はAMラジオで、画質はウンコで、
ローリングシャッターはコンニャクどころかふるふるゼリーというか液体
車の傾きなんかギャグ漫画かと思ったわww
つーか高級機のつもりならマイクくらいケチるなよw
ボディの空きスペースもかなり広いんだしww
ペケプロは動画カメラじゃないが、ちょっとこれ酷すぎるなw
音はAMラジオで、画質はウンコで、
ローリングシャッターはコンニャクどころかふるふるゼリーというか液体
車の傾きなんかギャグ漫画かと思ったわww
つーか高級機のつもりならマイクくらいケチるなよw
ボディの空きスペースもかなり広いんだしww
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 18:40:48.49 ID:kudqWdJC0
RX100借りたけど便利すぎワロタ
富士もこのセンサー使ってポケットに入るサイズのコンパクトを出してくれ～
富士もこのセンサー使ってポケットに入るサイズのコンパクトを出してくれ～
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 20:30:17.76 ID:1A2cKxYQ0
>>387
OM-Dはエンコーダーがボロボロだろ
改善するためにはカメラを変えるしかないｗ
> 残念なのは、動画の画質である。最高画質の「FullHD Fine」で撮影しても、
> 背景が風で激しく動いたり、水面を撮ったりすると、
> エンコーダで破綻しているのがわかる。
> モワレはないのだが、ビットレートが20Mbpsあって、
> しかも30pでエンコーダが破綻するというのは、
> 近年ではあまり見なくなった現象だ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120516_532781.html
OM-Dはエンコーダーがボロボロだろ
改善するためにはカメラを変えるしかないｗ
> 残念なのは、動画の画質である。最高画質の「FullHD Fine」で撮影しても、
> 背景が風で激しく動いたり、水面を撮ったりすると、
> エンコーダで破綻しているのがわかる。
> モワレはないのだが、ビットレートが20Mbpsあって、
> しかも30pでエンコーダが破綻するというのは、
> 近年ではあまり見なくなった現象だ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120516_532781.html
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 22:39:04.63 ID:eKlDT2qo0
>>391
OM-D動画の弱点を一生懸命探したか？ステマ社員くんw
よく見ろ>>387の黄色い樹木のアップは破綻してないぞ
同じ被写体がペケプロだと冗談みたいにグニャグニャして
問題外のジョーク映像になってるけどなww
いくらフジが全力を注ぐ自慢のステマ部隊とはいえ、
コテンパンに惨敗してんのに無理矢理ペケプロ勝利にしようたって、
そりゃ無謀ってもんだよw
つうかOM-D動画がボロボロなら、その足元にも及ばぬペケプロは
ボロボロからさらに10年以上遅れてんだがw
こんな赤っ恥ゴミ動画機能なんか無い方が良かったんじゃね？
OM-D動画の弱点を一生懸命探したか？ステマ社員くんw
よく見ろ>>387の黄色い樹木のアップは破綻してないぞ
同じ被写体がペケプロだと冗談みたいにグニャグニャして
問題外のジョーク映像になってるけどなww
いくらフジが全力を注ぐ自慢のステマ部隊とはいえ、
コテンパンに惨敗してんのに無理矢理ペケプロ勝利にしようたって、
そりゃ無謀ってもんだよw
つうかOM-D動画がボロボロなら、その足元にも及ばぬペケプロは
ボロボロからさらに10年以上遅れてんだがw
こんな赤っ恥ゴミ動画機能なんか無い方が良かったんじゃね？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 23:34:40.29 ID:kudqWdJC0
オリンパスはいつ潰れるかだけ注目している
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/30(土) 23:39:42.44 ID:5vFssPbO0
お前が生きている間には潰れないよ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 03:12:06.39 ID:79TitcpE0
ていうか無くなるんじゃね？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 08:11:25.78 ID:jVREQJ5b0
オリンパスのステマはいいステマw
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 08:27:48.71 ID:ea1P9e/a0
>>393
いずれソニーに買収され今度ソニ1として復活ｗ
いずれソニーに買収され今度ソニ1として復活ｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 08:53:23.57 ID:v+NDm+PD0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 10:46:13.78 ID:Kr6KEZ650
XPRO1を本当に買ってるやつはOMDはそもそも眼中にないってこともわからんのか？
XPRO1は画質以外はクソだよ、画質の差がわからなければ買う必要ナシ
OMDとXPRO1を比較してる時点で、もうOMD買った方がいい
XPRO1は画質以外はクソだよ、画質の差がわからなければ買う必要ナシ
OMDとXPRO1を比較してる時点で、もうOMD買った方がいい
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 11:01:03.02 ID:Kr6KEZ650
X-PRO1使って2ヶ月、俺の最後のフイルムカメラMAMIYA7を手放した
オートフォーカスがほとんどギャンブルなのはどうにかしてくれ
35mmはあれはスゴい、しかも5万てw
オートフォーカスがほとんどギャンブルなのはどうにかしてくれ
35mmはあれはスゴい、しかも5万てw
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 12:49:38.11 ID:7dktu36q0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 13:05:14.32 ID:oDVnQ0530
うじフイルムがマーケティングに関する特許を出願中
・うじフイルムがステルスマーケティングからステルス機能を省く新手法を考案。
ステルス機能を排除する事でクリアでダイレクトな宣伝効果が期待できるという。
ステルス機能とはメーカーの介入を気づかれぬよう偽装工作することだが、
それが足かせとなり、あからさまな称賛活動を行えない欠点があった。
そこでうじフイルムはカルト教団の洗脳をヒントにユーザー教育を徹底し、
ユーザーが異常者ばかりなら称賛の嵐も不自然ではない、
という特殊な状況を作ることでこの欠点を解消した。
同社は現在この方法で堂々と詐欺的宣伝活動を行っているが、
今のところまったく問題視されないという。
とてもうまくいくとは思えませんが、おそらくこの背景には
うじフイルムの市場シェアが極端に少ない事情も手伝っているのでしょうね。
こんな努力をする暇があれば、ちゃんとした製品開発をして欲しいものです。
・うじフイルムがステルスマーケティングからステルス機能を省く新手法を考案。
ステルス機能を排除する事でクリアでダイレクトな宣伝効果が期待できるという。
ステルス機能とはメーカーの介入を気づかれぬよう偽装工作することだが、
それが足かせとなり、あからさまな称賛活動を行えない欠点があった。
そこでうじフイルムはカルト教団の洗脳をヒントにユーザー教育を徹底し、
ユーザーが異常者ばかりなら称賛の嵐も不自然ではない、
という特殊な状況を作ることでこの欠点を解消した。
同社は現在この方法で堂々と詐欺的宣伝活動を行っているが、
今のところまったく問題視されないという。
とてもうまくいくとは思えませんが、おそらくこの背景には
うじフイルムの市場シェアが極端に少ない事情も手伝っているのでしょうね。
こんな努力をする暇があれば、ちゃんとした製品開発をして欲しいものです。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 13:06:09.85 ID:0gqnsRFd0
俺はEM5とX-Pro1併用だけどね。
もっぱらEM5しか使ってないけど・・・。
自分に不自由な枷を嵌めて足掻く快楽を得たい時にX-Pro1を使ってる。
もっぱらEM5しか使ってないけど・・・。
自分に不自由な枷を嵌めて足掻く快楽を得たい時にX-Pro1を使ってる。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 14:03:27.16 ID:TCnb6aMc0
>>402
ネタ切れステマは契約打ちきりだよ、ばーか
ネタ切れステマは契約打ちきりだよ、ばーか
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/07/01(日) 15:13:00.12 ID:zKCxdPxB0
価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対 死んでいろ
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対 キモすぎ
価格comの秀吉（改名）反対、ネット画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対
価格comの秀吉（改名）反対、安レンズに安ボディ下手くそ写真反対
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対 キモすぎ
価格comの秀吉（改名）反対、ネット画像盗作反対
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http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://unkar.org/r/dcamera/1295698193
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 16:45:54.54 ID:M1QWh2Hl0
ていうかステマすごいのOMDじゃね？
画質でOMD>XPROとか5D3>D800っていってた自称レビューサイトはどこよりも早くオリンパスのティーザー載せてたし、なんか必死な感じ
画質でOMD>XPROとか5D3>D800っていってた自称レビューサイトはどこよりも早くオリンパスのティーザー載せてたし、なんか必死な感じ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 17:14:12.98 ID:g+fiGwlG0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/01(日) 23:57:44.80 ID:EFAzjWyn0
わびしいスレ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 00:28:29.14 ID:DOksfKhu0
飽きの速さではX-Pro1の方が瞬間的だったよ。
まぁレンズが実質1本しかないから当然っちゃ当然だけど。
EM5の方はオリンパスやパナソニックのレンズをとっかえひっかえ遊んでて飽きる気配が無い。
まぁレンズが実質1本しかないから当然っちゃ当然だけど。
EM5の方はオリンパスやパナソニックのレンズをとっかえひっかえ遊んでて飽きる気配が無い。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 03:20:04.75 ID:ViYBfybb0
写真を撮るためのカメラではなくカメラ遊びをしたいためのカメラ…か…
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 03:32:58.90 ID:XMRbTGAS0
カメラってのは(写真ってのは、とあえて言わない)、どうしても手段が目的化しがちな遊びの一つだからな。
昔流行った自作PC遊びとかとあんま変わらんような層も結構多いんじゃないか。
最近で言えば、ヘッドホン語ってるイカ臭い学生とか。
ハードヲタってのは今も昔も変わらん。
昔流行った自作PC遊びとかとあんま変わらんような層も結構多いんじゃないか。
最近で言えば、ヘッドホン語ってるイカ臭い学生とか。
ハードヲタってのは今も昔も変わらん。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 10:09:08.96 ID:uLQXX2Ui0
富士フイルムX-Pro1は卓越した画質だが、いくつかの欠点があるカメラ
http://digicame-info.com/2012/07/x-pro1-6.html#more
流石DPさん こまけぇw
http://digicame-info.com/2012/07/x-pro1-6.html#more
流石DPさん こまけぇw
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 10:55:45.96 ID:b+8xxUfZ0
レンズ18mm使ってるが、そろそろ35と60も買いたくなってきた。
マウントアダプターとMFのマクロレンズでもいいかなと思うんだが、MFしかできないのは飽きそうだよな。
35ととりあえずマウントアダプター買って、マクロは先延ばしにするか・・・・うおおお悩むな。
マウントアダプターとMFのマクロレンズでもいいかなと思うんだが、MFしかできないのは飽きそうだよな。
35ととりあえずマウントアダプター買って、マクロは先延ばしにするか・・・・うおおお悩むな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 16:02:50.03 ID:aIW2/fzC0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 20:07:06.30 ID:rR8VkNpA0
プロも使ってるよ！
ペケプロワンって呼んでるけど
ペケプロワンって呼んでるけど
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 20:23:42.31 ID:yVsQOtxoI
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 20:37:59.99 ID:sSIk8zGj0
プロといっても世界を股にかけて撮影する人もいれば
本業に近い副業をしながら何とか食っていける底辺の人もいるし
メーカー雑誌ご用達プロが絶賛しても当てにならないｗ
本業に近い副業をしながら何とか食っていける底辺の人もいるし
メーカー雑誌ご用達プロが絶賛しても当てにならないｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 21:01:50.97 ID:Lq1oNKnZ0
ニコキャノの悪口はそこまでだ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:33:39.07 ID:wZAzKaVG0
>>418
おまえは気づいてないようだが、
いつも思うんだけど、その他人を脅迫するような口調は、カウボーイとか軍国主義者とかファシスト
みたいだな！！
おまえはニコキャノの親衛隊か用心棒きどりだが、両社の人はきっと眉をひそめてると思うよ。
おまえは気づいてないようだが、
いつも思うんだけど、その他人を脅迫するような口調は、カウボーイとか軍国主義者とかファシスト
みたいだな！！
おまえはニコキャノの親衛隊か用心棒きどりだが、両社の人はきっと眉をひそめてると思うよ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:35:10.80 ID:LqDLrihi0
おっそうだな（便乗）
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:35:57.42 ID:wZAzKaVG0
このスレに書かれてる「ペケプロ1はダメだ」というアンチさんたちの意見が相当気になって、
購入を躊躇していたけど、昨晩から本格的にペケプロ1で撮り始めた初日の感想は、
「そんなにボロクソに言われるほど悪くはない、むしろ評価は良好」ということです。
もともとX100も使っていたからかもしれないけど、ファームアップ後のAFの遅さ、不正確さと
いうのは それほど感じない。
インターフェイスの作り込みも、決して良いとはいえないけど、
「今すぐ使えるかんたんmini FUJIFILM X-Pro1 基本＆応用 撮影ガイド」を
読んでから 箱を開けたら。スムーズに使えたよ。
もっと早く買えばよかった。
正直言って、アンチさんたちって、カスですね。
購入を躊躇していたけど、昨晩から本格的にペケプロ1で撮り始めた初日の感想は、
「そんなにボロクソに言われるほど悪くはない、むしろ評価は良好」ということです。
もともとX100も使っていたからかもしれないけど、ファームアップ後のAFの遅さ、不正確さと
いうのは それほど感じない。
インターフェイスの作り込みも、決して良いとはいえないけど、
「今すぐ使えるかんたんmini FUJIFILM X-Pro1 基本＆応用 撮影ガイド」を
読んでから 箱を開けたら。スムーズに使えたよ。
もっと早く買えばよかった。
正直言って、アンチさんたちって、カスですね。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/02(月) 23:54:41.43 ID:8fiv4dUBO
突然の自己紹介に始まり、カメラ購入の経緯を語ったのち、
多少の弱点を認める姿勢を演じつつも、
最終的に買って大正解だったと全面的に賞賛する。
何度となく目にするこの種の単発書き込みだが、
実はこの手法こそFUJIステマの得意とするスタイル。
多少の弱点を認める姿勢を演じつつも、
最終的に買って大正解だったと全面的に賞賛する。
何度となく目にするこの種の単発書き込みだが、
実はこの手法こそFUJIステマの得意とするスタイル。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 00:00:16.24 ID:K+tGrX0y0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 00:11:33.87 ID:HFa7z4hp0
センサーいいけどＡＦがウンコって評価は初めからだろ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 00:14:18.86 ID:pke4EKY+0
>>422
何度となくせっかくX-pro1ユーザーの本音をステマと断定して、企業イメージを下げようとする他社ステマさん
何度となくせっかくX-pro1ユーザーの本音をステマと断定して、企業イメージを下げようとする他社ステマさん
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 00:43:35.55 ID:OGKf+rCe0
>像面位相差AF載せて2000万画素超、凝ったファインダーを簡素化して小型化すればアホみたく売れそう
あの値段では「アホみたく」は売れない
あの値段では「アホみたく」は売れない
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 08:06:23.76 ID:ogyNZS1e0
>>422
マジレスすると一度精神科で診てもらったほうがいいよ
マジレスすると一度精神科で診てもらったほうがいいよ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 08:19:30.81 ID:+McvqTYn0
撮って出しの画質でも操作性でもデザインでもX-Pro1に勝るOM-Dすら
アホみたいには売れてないしな
10万前後のミラーレスなんて、発売時のマニア層がはけたら
どうやっても売れるもんじゃない
フルサイズで、レンズ資産がいかせるミラーレスが10万なら
それこそ飛ぶように売れるだろうが、キヤノンもAPS-C以下っぽいしなぁ
アホみたいには売れてないしな
10万前後のミラーレスなんて、発売時のマニア層がはけたら
どうやっても売れるもんじゃない
フルサイズで、レンズ資産がいかせるミラーレスが10万なら
それこそ飛ぶように売れるだろうが、キヤノンもAPS-C以下っぽいしなぁ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 08:32:38.53 ID:r732m2X90
低所得者は金の話ばかり
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 10:14:41.27 ID:Ai7mnM2i0
>421
この一文が悲しいよねｗｗｗ
>もともとX100も使っていたからかもしれないけど
他社のカメラもいじってみると良い
店頭に置いてあるだろ・・・
ちゃんとX100と撮り比べるんだよ？
店員さんでも撮ってごらん
この一文が悲しいよねｗｗｗ
>もともとX100も使っていたからかもしれないけど
他社のカメラもいじってみると良い
店頭に置いてあるだろ・・・
ちゃんとX100と撮り比べるんだよ？
店員さんでも撮ってごらん
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 10:33:32.85 ID:o/3/0SEn0
>>430
マイクロ4/3でいいですか？
マイクロ4/3でいいですか？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 11:04:12.65 ID:6kYH4pgm0
Ｍマウントアダプタ記事貼っておきますね^^
http://dime.jp/genre/30260/
http://dime.jp/genre/30260/
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 12:22:01.28 ID:pke4EKY+0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 13:16:21.88 ID:4lz+mHp60
X-pro1使ってる人はいい人です。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 13:18:50.80 ID:q4J/4T/i0
忍耐強いですからね
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 13:52:10.99 ID:4lz+mHp60
ペケプロにニコンのアングルファインダーDR-5を付けてる人いますか？
取り付けできることはネットで確認できたのですが、倍率を２倍にしたときのファインダー像ってどんなもんでしょう？
液晶の粗さが目立ってしょうがないとか、周囲が流れて見てられないとか、いらっしゃいましたら使用感をお聞かせくださいませ。
取り付けできることはネットで確認できたのですが、倍率を２倍にしたときのファインダー像ってどんなもんでしょう？
液晶の粗さが目立ってしょうがないとか、周囲が流れて見てられないとか、いらっしゃいましたら使用感をお聞かせくださいませ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 16:34:22.30 ID:GGy1p8tB0
>>436
誰もいないのであなたが人柱になって教えてくださいね。
誰もいないのであなたが人柱になって教えてくださいね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 17:34:36.36 ID:alw//vaX0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 18:25:44.33 ID:5rVUOX7I0
ハイハイ、そうそう
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 19:32:37.88 ID:/mtxGjqA0
>>430
421です。
いろいろと、ご助言ありがとうございます。
お店のスタッフに長時間お尋ねするのは、申し訳ないので、いつも自分で買って、家に帰ってから
じっくり比較することにしています。
やっぱり数百枚はシャッターをきってみないと、そのカメラの評価はなかなかできないものです。
家にあるのは、5DMark3,D700などです。（他にもいろいろありますが、購入時の価格が20万以下の
カメラは省略します。）
比較の結果、いろいろな点で、フルサイズの一眼のほうが勝る部分もありますが、
私は、ペケプロ1の画質や色も、とても気に入っているので、買ってよかったなと思っています。
ほんとうに、ご忠告ありがとう！！
お体をお大事にね。
421です。
いろいろと、ご助言ありがとうございます。
お店のスタッフに長時間お尋ねするのは、申し訳ないので、いつも自分で買って、家に帰ってから
じっくり比較することにしています。
やっぱり数百枚はシャッターをきってみないと、そのカメラの評価はなかなかできないものです。
家にあるのは、5DMark3,D700などです。（他にもいろいろありますが、購入時の価格が20万以下の
カメラは省略します。）
比較の結果、いろいろな点で、フルサイズの一眼のほうが勝る部分もありますが、
私は、ペケプロ1の画質や色も、とても気に入っているので、買ってよかったなと思っています。
ほんとうに、ご忠告ありがとう！！
お体をお大事にね。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 19:45:53.39 ID:/mtxGjqA0
>>422
421です。
せっかく、ペケプロ1の画質に酔いしれているのに、FUJIステマよばわりしてくれて
ブルーな気分にしていただきありがとうございます。
突然の自己紹介は、してはいけないということなので、今後は小出しに自己紹介しますね。
マイクロフォーサーズのカメラも何台か持ってますよ。
TPOによって使い分けています。最近は、あまり使う機会がありませんが、、、
421さんは、どこの会社のステマですか？
それとも、単なる自宅警備員？
まあ、どんな方でも結構ですが、今後はもう少しキレのいいアンチ発言をお願いします。
ではでは！！
421です。
せっかく、ペケプロ1の画質に酔いしれているのに、FUJIステマよばわりしてくれて
ブルーな気分にしていただきありがとうございます。
突然の自己紹介は、してはいけないということなので、今後は小出しに自己紹介しますね。
マイクロフォーサーズのカメラも何台か持ってますよ。
TPOによって使い分けています。最近は、あまり使う機会がありませんが、、、
421さんは、どこの会社のステマですか？
それとも、単なる自宅警備員？
まあ、どんな方でも結構ですが、今後はもう少しキレのいいアンチ発言をお願いします。
ではでは！！
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 19:50:32.86 ID:/mtxGjqA0
ごめんなさい。421は私でした。あなたは422さんでしたね。（自分に誤爆）
ちなみに私はFUJIフィルムさんのステマではありません。
単なる写真好きの一市民です。
どうか、これからもよろしくおねがいします。
ちなみに私はFUJIフィルムさんのステマではありません。
単なる写真好きの一市民です。
どうか、これからもよろしくおねがいします。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 21:31:13.67 ID:s2tydurh0
図星突かれてごまかそうとしたら傷口広げちゃったねw
と見せかけて痛いオジサンキャラを使った高等テクニック？
富士さん、もう少しマシな人間を雇ってはどうだろう？
と見せかけて痛いオジサンキャラを使った高等テクニック？
富士さん、もう少しマシな人間を雇ってはどうだろう？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 23:13:16.87 ID:VMMZ1wgM0
あれ？最近ステマ消えた？
あいつらがムキになってたから余計にペケが嫌いになったんだよな
あいつらがムキになってたから余計にペケが嫌いになったんだよな
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 23:49:36.86 ID:lZU5ViiH0
ペケプロ1を使っているというだけで、ステマ扱いされるのは、もうこれは人権問題だな。
ひとつだけ、わかったことは、ネット上では「〇〇はステマだ」と発言するほうが、
「俺はステマじゃない」と発言するより、ずっと楽で、ずっと有利だということ。
このスレで、他人に対して確証もないまま、ステマ扱いし続ける奴らって、本当に人間の姿をした
悪魔だな。まるでナチスが沢山のユダヤ人をガス室送りにしたのと同じように、
お前らは、ペケプロ1を少しでも褒める人間をネット上から抹殺しようとしている。
ひとつだけ、わかったことは、ネット上では「〇〇はステマだ」と発言するほうが、
「俺はステマじゃない」と発言するより、ずっと楽で、ずっと有利だということ。
このスレで、他人に対して確証もないまま、ステマ扱いし続ける奴らって、本当に人間の姿をした
悪魔だな。まるでナチスが沢山のユダヤ人をガス室送りにしたのと同じように、
お前らは、ペケプロ1を少しでも褒める人間をネット上から抹殺しようとしている。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/03(火) 23:50:52.29 ID:lZU5ViiH0
>>443
しかし、おまえらが、そういう行為を続ける果てには、かならず地獄が待ってると思う。
自分で自分の首をしめているということだ。
つまり、そういうおまえたちに嫌気ださした人々は、みんな２ちゃんねるから去っていき、
いつかは、だれもいなくなり、おまえらが鬱憤晴らしをできる適当な相手はいなくなる
ということだ。
さようなら、２ちゃんねる。
さようなら、悪魔たち。
しかし、おまえらが、そういう行為を続ける果てには、かならず地獄が待ってると思う。
自分で自分の首をしめているということだ。
つまり、そういうおまえたちに嫌気ださした人々は、みんな２ちゃんねるから去っていき、
いつかは、だれもいなくなり、おまえらが鬱憤晴らしをできる適当な相手はいなくなる
ということだ。
さようなら、２ちゃんねる。
さようなら、悪魔たち。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 00:05:59.81 ID:+++QQHYe0
これで、おまえらの魔女狩り裁判ならぬステマ狩り裁判も大成功というわけだ。
よかったな、ペケプロ1の信奉者をまた一人抹殺できて。
しかし、たくさんの無実の人々が魔女狩り裁判で殺されたように、
本当はステマではない人々が、おまえらの謂れ無い誹謗中傷に傷つき
精神を病んでいくことを、おまえらはほんの少しも懸念しないのだろう。
そういう方法で他者を追い込むやりかたは、まさにユダヤキリスト教的な
残忍さの現れだな。しかし、おまえらにももし神がいるのなら、
おまえらは、必ずその神によって地獄に落とされることだろう。
よかったな、ペケプロ1の信奉者をまた一人抹殺できて。
しかし、たくさんの無実の人々が魔女狩り裁判で殺されたように、
本当はステマではない人々が、おまえらの謂れ無い誹謗中傷に傷つき
精神を病んでいくことを、おまえらはほんの少しも懸念しないのだろう。
そういう方法で他者を追い込むやりかたは、まさにユダヤキリスト教的な
残忍さの現れだな。しかし、おまえらにももし神がいるのなら、
おまえらは、必ずその神によって地獄に落とされることだろう。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 00:12:47.88 ID:1F0ZEq6y0
なんか気持ち悪い奴でてきた
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 00:35:25.06 ID:BTAbCBLJ0
アンチが一番気持ち悪い
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 01:29:41.24 ID:HlUKY7ah0
またfujikkodaisukiとじゃれ合いたい
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 02:16:54.17 ID:OmkYRIWT0
陰謀本の読み過ぎでバカになったやつっているやつ結構見るが、
もともとバカじゃなかったっぽい分、余計かわいそうな気がする。
頭のいいやつほど洗脳されやすいらしいというのは本当かもな
もともとバカじゃなかったっぽい分、余計かわいそうな気がする。
頭のいいやつほど洗脳されやすいらしいというのは本当かもな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 02:22:12.31 ID:OmkYRIWT0
しかし、dpreviewのレビューも切れが悪くなったよな
フォーラムの投稿の受け売りばかりじゃん
特に最後の何％っていうやつと棒グラフ全く意味なしw
フォーラムの投稿の受け売りばかりじゃん
特に最後の何％っていうやつと棒グラフ全く意味なしw
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 02:23:09.27 ID:HlUKY7ah0
ID:/mtxGjqA0氏も到底まともなオツムの持ち主には見えないがな。
こんな可哀想な人がいるとは思いたくないからステマだと思った方がまだ消化できる。
こんな可哀想な人がいるとは思いたくないからステマだと思った方がまだ消化できる。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 03:15:11.36 ID:LU1hu/NwO
あれ？ちょっとこの機種気になるから覗いたらなんか荒れてんのね。ミラーレスで画質優先だとこれかNEXかなー。
と思うんだけどどうなんでしょ？
LRとの相性が良くないって聞いたんだけどシルキーのがいんすかね？
と思うんだけどどうなんでしょ？
LRとの相性が良くないって聞いたんだけどシルキーのがいんすかね？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 03:23:44.27 ID:c553Pg290
JPEG撮りなんでよくわからんが現状ではPC現像より本体内現像の方が良いらしいと聞いたことがある
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 03:26:55.40 ID:doWwFEwh0
プロネガSTDが現像出来ない時点でRAW撮りの意味が皆無なんだけどね。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 04:05:40.72 ID:OmkYRIWT0
画質ならNEXよりXP1。でもちょっと用途が限られるよ。
LRはまずいね。モザイク現象があるし、ボケボケ
現像に関してはfujix-forum.comに一番まともな情報あり
LRはまずいね。モザイク現象があるし、ボケボケ
現像に関してはfujix-forum.comに一番まともな情報あり
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 08:20:05.69 ID:T2YYi+Nq0
社外ソフト使えばいいのに
それこそフジのデジカメでなくたってやれるし
フジ以外のフィルム調もはばひろく取り揃えてるのにね
高くて買えませんか？
それこそフジのデジカメでなくたってやれるし
フジ以外のフィルム調もはばひろく取り揃えてるのにね
高くて買えませんか？
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 09:16:13.84 ID:Wow+yg/o0
社外ソフトねぇ・・・。
確かにLRは管理が楽になるから使ってるけど、やっぱりデフォルトでとんでもない色にしちゃうし、
汁気（付属、Pro共に）は論外だし、他の海外のもどうもいまいち。対応してないのもあるし。
今のところX-Pro1ばっちりってのは無くないかい？
結局LRで抽出した後に本体に戻してしこしことカメラ内現像ですよ・・・。
確かにLRは管理が楽になるから使ってるけど、やっぱりデフォルトでとんでもない色にしちゃうし、
汁気（付属、Pro共に）は論外だし、他の海外のもどうもいまいち。対応してないのもあるし。
今のところX-Pro1ばっちりってのは無くないかい？
結局LRで抽出した後に本体に戻してしこしことカメラ内現像ですよ・・・。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 09:38:59.31 ID:XtrRbRFC0
>>459
ColorCheckerPassport使って自前でLR用専用プロファイル作ってもダメなん？
ColorCheckerPassport使って自前でLR用専用プロファイル作ってもダメなん？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 11:54:25.48 ID:LU1hu/NwO
やっぱLRは相性良くないみたいですね。でjpegが高画質と。
サブカメラに欲しいからそれはそれでアリな気がするですね。楽しそうだけどめんどそうみたいな。
安定ならNEXで趣味に走るならこれみたいな。いわゆる変態カメラですな。
そうゆうの嫌いじゃないよ！！！
ただその用途にはちょっと高いなー。DP2Mも気になるし。
サブカメラに欲しいからそれはそれでアリな気がするですね。楽しそうだけどめんどそうみたいな。
安定ならNEXで趣味に走るならこれみたいな。いわゆる変態カメラですな。
そうゆうの嫌いじゃないよ！！！
ただその用途にはちょっと高いなー。DP2Mも気になるし。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 12:45:28.73 ID:lWmY5kQ+0
富士フイルム、「Xシリーズ」購入者に先着でキャッシュバック
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120704_544626.html
あらやだ、急がなきゃ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120704_544626.html
あらやだ、急がなきゃ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:27:52.19 ID:9m1H8aWK0
FUJIも必死で足掻いてるな
Xシリーズ全体がやばい事になってるのを実感するわ
ハッタリ商売は長く続かないってことか･･･
売上は少し持ち直したようだが
BCNランキング現在144位(前週156位)
Xシリーズ全体がやばい事になってるのを実感するわ
ハッタリ商売は長く続かないってことか･･･
売上は少し持ち直したようだが
BCNランキング現在144位(前週156位)
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 13:35:34.44 ID:9m1H8aWK0
1万程度のキャッシュバックで飛びつくほど潜在需要があるんだろうか
しかも値下げではなく期間限定キャッシュバックにする姑息さがFUJIらしい
毎月先着3000名ってそれ購入者全員と同じことだろw
しかも値下げではなく期間限定キャッシュバックにする姑息さがFUJIらしい
毎月先着3000名ってそれ購入者全員と同じことだろw
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 14:29:37.28 ID:D9LhTvbw0
AFとMFの使い勝手改良したX-Pro2出せばキャッシュバックなしでもすぐに飛びついてやるのに
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 15:15:42.67 ID:s6KrMsE30
×実感するわ
○妄想するわ
○妄想するわ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 15:36:44.33 ID:zPaAmnKB0
>>453
445だけど、何度も言うが、私はステマではないよ。
私は、あなたから見ると、まともなオツムの持ち主ではなく、正直言って可哀想な人かもしれない。
そういう価値判断は、あなたの自由だし、否定しないが、断じてステマではないということだけは
言っておく。
そこんとこ、ヨロシク。
445だけど、何度も言うが、私はステマではないよ。
私は、あなたから見ると、まともなオツムの持ち主ではなく、正直言って可哀想な人かもしれない。
そういう価値判断は、あなたの自由だし、否定しないが、断じてステマではないということだけは
言っておく。
そこんとこ、ヨロシク。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 16:12:03.37 ID:ncWuVwtl0
何にもましてステマとされることを嫌う。いかにもステマ部隊らしいな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 16:52:17.74 ID:8+DWAtea0
ユーザーとして言わせてもらうと、>>467はもう来ないで欲しい。
ユーザーにとって有益な書き込みはしないし、このデジカメが嫌いな人にはステマやってるとして攻撃の口実を与えるだけ。
スレにノイズしかもたらさない。もともとノイズの多いスレだけどもっと増やしてる。
ユーザーにとって有益な書き込みはしないし、このデジカメが嫌いな人にはステマやってるとして攻撃の口実を与えるだけ。
スレにノイズしかもたらさない。もともとノイズの多いスレだけどもっと増やしてる。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:12:03.74 ID:PN5GlPsL0
早く売却しないとタダ同然になるな
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:22:10.21 ID:myAdppuoO
キャッシュバック終了したら次機種発表か
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 17:54:30.67 ID:L9T7ZNoz0
ハズレセンサーの店頭在庫を早く一掃したいX10とX-S1がメインだろうけど、
ペケプロも今の売れ行きじゃXTransの開発費も回収できないだろうし
5～6万くらいのファインダーなしボディを出して巻き返しを狙うつもりかね
ペケプロも今の売れ行きじゃXTransの開発費も回収できないだろうし
5～6万くらいのファインダーなしボディを出して巻き返しを狙うつもりかね
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 18:28:49.96 ID:Iw+B0YEb0
ここまで露骨なステマ部隊常駐スレも珍しいなｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:08:28.36 ID:FkVofKiO0
つーかこの前まで2ch以外ではどこも好評価の
18mm叩いていて
もうステマの決めつけ以外にケチつけるネタが無いんだよ
察してやれw
18mm叩いていて
もうステマの決めつけ以外にケチつけるネタが無いんだよ
察してやれw
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 19:38:29.45 ID:EU044DjR0
決めつけるまでもなくステマ丸出しだけどなｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:02:54.77 ID:MNiLSPIu0
アンチによる逆ステマが存在するのは間違いない
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:05:26.62 ID:tmuSrVi7O
最近は前ほどじゃないが、発売からずっとフジステマ隊が大暴れだったからな。
出来の良いカメラじゃないんだから、露骨なステマが減った今くらいが正常だろ。
今の状態を他社ステマ呼ばわりするなら、
出来の悪い不人気商品のスレは全部他社ステマだらけってことになるよｗ
わざわざ金かけて叩くまでもない売り上げ下位商品ほどね。
出来の良いカメラじゃないんだから、露骨なステマが減った今くらいが正常だろ。
今の状態を他社ステマ呼ばわりするなら、
出来の悪い不人気商品のスレは全部他社ステマだらけってことになるよｗ
わざわざ金かけて叩くまでもない売り上げ下位商品ほどね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:19:26.00 ID:yNOkZiRk0
>>477
いいからayasannはX6iの火消しに行けよ
いいからayasannはX6iの火消しに行けよ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:37:06.17 ID:nB12YXyt0
ayasannって誰だよ。ayananだろ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 20:57:39.56 ID:MNiLSPIu0
逆ステマを指摘すると即火消しに入るのが面白い
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:49:55.06 ID:tmuSrVi7O
フジステマ隊は減ったわけじゃなかったらしい。
やり過ぎを上から叱られて自粛してたわけね。
でも常時配備はしてありますよと。
さすがというべきか、うんざりというべきか、
もっと他にやることがあるだろうｗ
やり過ぎを上から叱られて自粛してたわけね。
でも常時配備はしてありますよと。
さすがというべきか、うんざりというべきか、
もっと他にやることがあるだろうｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 21:57:43.29 ID:ncWuVwtl0
レンズを7本も開発発表、しかも23mmは俺はてっきりX100のを使い回してくると思ってたのに新規設計だというので素で驚き喜んだんだが、
あの時よりもステマどうこう言ってる今の方がスレが伸びてるような。
あの時よりもステマどうこう言ってる今の方がスレが伸びてるような。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:06:27.66 ID:2KTyyMBr0
アンチステマ隊が常時稼働しているということは
○○は目標より売れてないんだなw
○○は目標より売れてないんだなw
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:28:16.15 ID:+mlwiDfC0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:29:33.75 ID:tmuSrVi7O
ステマはステルスの範囲を超えちゃ駄目だよな。
フジステマ隊はあきらかにやり過ぎでイメージダウンにしかなってない。
アンチを増やして正常なユーザーを遠ざけただけ。
あんな大々的なステマをしなければ、売り上げもここまで酷くならなかったと思う。
べた褒めステマで煽ったせいで期待ハズレの落差が増大して
出来の悪さが鮮明になったように感じる。
フジステマ隊はあきらかにやり過ぎでイメージダウンにしかなってない。
アンチを増やして正常なユーザーを遠ざけただけ。
あんな大々的なステマをしなければ、売り上げもここまで酷くならなかったと思う。
べた褒めステマで煽ったせいで期待ハズレの落差が増大して
出来の悪さが鮮明になったように感じる。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:33:07.96 ID:+mlwiDfC0
>>485
ステマじゃなくて、褒め殺しアンチみたいなのはいたけどな。
まあ盛り上げるべきタイミングで盛り上がらないスレなんだから、ステマは居ないよ。
そんなんじゃ給料も出ないでしょ？
アンチのステマは多そうだけど。
キミとかｗ
ステマじゃなくて、褒め殺しアンチみたいなのはいたけどな。
まあ盛り上げるべきタイミングで盛り上がらないスレなんだから、ステマは居ないよ。
そんなんじゃ給料も出ないでしょ？
アンチのステマは多そうだけど。
キミとかｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:35:51.09 ID:QcGZhCFk0
オリンパス150億円申告漏れ(脱税？)＋追加徴税40億きたなw
富士ソニーパナは医療部門奪うならいまがチャンスかも
富士ソニーパナは医療部門奪うならいまがチャンスかも
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:37:02.70 ID:FP5Lvym70
実際にレンズが発売したらまた絶賛レスで埋め尽くされると思うが。
少しでも批判すると人格攻撃も混ぜて叩きまくる。
少しでも批判すると人格攻撃も混ぜて叩きまくる。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:39:31.18 ID:yNOkZiRk0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:45:11.56 ID:X0YpnjCn0
18mmの悪夢を知らない奴が居るんだなぁ。
なんでもかんでも絶賛するのはフジオタだけ。
なんでもかんでも絶賛するのはフジオタだけ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:50:06.11 ID:+mlwiDfC0
>>488
発表段階で大したことないんだから、妄想以上の効力はないだしょ。
実購入者が喜ぶレスを入れるのは当然としても、それ以上の物でもないと思われ。
今日始まったキャッシュバックに対したって数レスで話題終了してるんだから。
論理的な思考誘導に致命的なバグでもあるような稚拙な推測だなあ。
出世するタイプではないね。
>>490
フジオタは居てもステマは居ないと認めたって事だね。
よかったよかった。
発表段階で大したことないんだから、妄想以上の効力はないだしょ。
実購入者が喜ぶレスを入れるのは当然としても、それ以上の物でもないと思われ。
今日始まったキャッシュバックに対したって数レスで話題終了してるんだから。
論理的な思考誘導に致命的なバグでもあるような稚拙な推測だなあ。
出世するタイプではないね。
>>490
フジオタは居てもステマは居ないと認めたって事だね。
よかったよかった。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:51:55.43 ID:1F0ZEq6y0
実際に購入したユーザーが、AFが遅いとか本当に出来が悪い部分に対して
文句を言うのは当たり前なのに、ステマ隊が苦情は全否定して火消しに回る
から余計に炎上するんだよ。
気に入って使っているユーザーと性能に不満があるユーザーがぶつかる時に
相手を狂人扱いまでするような流れは他の機種のスレではまず見当たらない。
もう少し機能に踏み込んで論争する場合が多いけど、ここは必ず狂人扱いで
簡単に排除しようとするところが不自然きわまりないね。
こんな手法で通用すると思っているところが、子供っぽいというか、消費者
を舐めている証拠だよ。
文句を言うのは当たり前なのに、ステマ隊が苦情は全否定して火消しに回る
から余計に炎上するんだよ。
気に入って使っているユーザーと性能に不満があるユーザーがぶつかる時に
相手を狂人扱いまでするような流れは他の機種のスレではまず見当たらない。
もう少し機能に踏み込んで論争する場合が多いけど、ここは必ず狂人扱いで
簡単に排除しようとするところが不自然きわまりないね。
こんな手法で通用すると思っているところが、子供っぽいというか、消費者
を舐めている証拠だよ。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 22:58:48.11 ID:+mlwiDfC0
>>492
そういうのはステマよりアンチのなりすましを疑わんか普通？
褒め殺し的な展開も含めて。
それをステマと決めつけるのは、やっぱり論理的思考にバグを抱えてると思うよ。
日常生活で人から指摘されない？
そういうのはステマよりアンチのなりすましを疑わんか普通？
褒め殺し的な展開も含めて。
それをステマと決めつけるのは、やっぱり論理的思考にバグを抱えてると思うよ。
日常生活で人から指摘されない？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:00:17.95 ID:ncWuVwtl0
相手を叩くことが始まった
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:04:27.94 ID:tmuSrVi7O
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:05:13.93 ID:+mlwiDfC0
>>494
叩いてないよ。
もっと落ち着いて考えなと言ってるだけさ。
実際、明らかにアンチのなりすましのような酷い輩が居るのは知ってるけどな。
IDコロコロ変えながら発言しているため、同じ事をやってるアンチと手法の点で大差ないから、俺はアンチと見なしてる。
叩いてないよ。
もっと落ち着いて考えなと言ってるだけさ。
実際、明らかにアンチのなりすましのような酷い輩が居るのは知ってるけどな。
IDコロコロ変えながら発言しているため、同じ事をやってるアンチと手法の点で大差ないから、俺はアンチと見なしてる。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:08:45.70 ID:42A4J1fY0
>>496
褒め殺し部隊がステマじゃなくてアンチだと断定した理由は？
君がアンチとみなしている理由は書いてあるけど、他の人にも納得させるだけの理由には欠けているよ。
やっぱり論理的思考にバグを抱えてたり出世出来たりしないの？
褒め殺し部隊がステマじゃなくてアンチだと断定した理由は？
君がアンチとみなしている理由は書いてあるけど、他の人にも納得させるだけの理由には欠けているよ。
やっぱり論理的思考にバグを抱えてたり出世出来たりしないの？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:19:27.89 ID:VlXkLhFi0
ビックカメラでPro1のムック本を見かけたので立ち読みを
大きい方は使えずハンディタイプの方は買っても良いかな？と
でも値段を見て本棚に戻してｗ
大きい方は使えずハンディタイプの方は買っても良いかな？と
でも値段を見て本棚に戻してｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:22:28.00 ID:+mlwiDfC0
>>497
> 褒め殺し部隊がステマじゃなくてアンチだと断定した理由は？
俺がそう断定しているとする根拠は？
可能性の提示しかしてないけど。
> やっぱり論理的思考にバグを抱えてたり出世出来たりしないの？
キミはそんな感じだよね。
> 褒め殺し部隊がステマじゃなくてアンチだと断定した理由は？
俺がそう断定しているとする根拠は？
可能性の提示しかしてないけど。
> やっぱり論理的思考にバグを抱えてたり出世出来たりしないの？
キミはそんな感じだよね。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:26:05.90 ID:1F0ZEq6y0
>>496
お前さ、上司にステマ下手糞だって叱られたから、今までのステマは
自分じゃなくてアンチがなりすましでやったことにしようって、そん
な都合良い話あるかよ。涙目で不自然な反論してんじゃねえよ(笑)
それにな、一般ユーザーは自分が使っているモデルを貶されたら、ムキ
になって反論するけど、メーカーにステマがいるなんてことには大して
強く反応しないものだよ。カメラは使ってやっているけど、メーカーの
信者じゃないからな。なのに、お前はステマの話題に人格否定をしてま
で反論してきた。これはユーザーとはかけ離れた行為にしか見えんぞ。
お前さ、上司にステマ下手糞だって叱られたから、今までのステマは
自分じゃなくてアンチがなりすましでやったことにしようって、そん
な都合良い話あるかよ。涙目で不自然な反論してんじゃねえよ(笑)
それにな、一般ユーザーは自分が使っているモデルを貶されたら、ムキ
になって反論するけど、メーカーにステマがいるなんてことには大して
強く反応しないものだよ。カメラは使ってやっているけど、メーカーの
信者じゃないからな。なのに、お前はステマの話題に人格否定をしてま
で反論してきた。これはユーザーとはかけ離れた行為にしか見えんぞ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:30:04.44 ID:+++QQHYe0
ステマという手法は、もともと、とある広告代理店が小泉内閣と自民党の郵政解散の時、
世論誘導の手法として採用し、大成功をおさめたやりかたです。成功した割にはその代理店の
儲けは少なかったらしけど。つまり、費用対効果が実証しにくかったのではないかな。
つまり、「X-Pro1をベタ褒めしているのはステマだ」という指摘が一件でもあった段階で
ステルスではなくなり、世論誘導は失敗しているということです。
もし仮に富士フィルムがそういう業者を雇っていても、この段階で、ステマプロジェクトは失敗、
終了となってしまったハズ。
その名残に食いついたアンチの人々が騒いでいるだけというのが現状です。
いずれにしても、ひと時代遅れた人々の、ちょっとかわいそうな言動が、それらしくタレ流されているだけということ。
世論誘導の手法として採用し、大成功をおさめたやりかたです。成功した割にはその代理店の
儲けは少なかったらしけど。つまり、費用対効果が実証しにくかったのではないかな。
つまり、「X-Pro1をベタ褒めしているのはステマだ」という指摘が一件でもあった段階で
ステルスではなくなり、世論誘導は失敗しているということです。
もし仮に富士フィルムがそういう業者を雇っていても、この段階で、ステマプロジェクトは失敗、
終了となってしまったハズ。
その名残に食いついたアンチの人々が騒いでいるだけというのが現状です。
いずれにしても、ひと時代遅れた人々の、ちょっとかわいそうな言動が、それらしくタレ流されているだけということ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:31:03.12 ID:42A4J1fY0
可能性の提示しかしていない、と逃げたか。
相手を貶すばかりの人間らしい行動。
自分は傷付かずに一方で読む人の印象を誘導しようというやり方か。
相手を貶すばかりの人間らしい行動。
自分は傷付かずに一方で読む人の印象を誘導しようというやり方か。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:32:16.94 ID:+mlwiDfC0
>>500
君の話の持って行き方は他のスレまで見たらどれだけ不自然か分かるよｗ
俺くらいはゴロゴロしてるぜ～。
逆に、それが真面目なレスなら、よく2chなんてやってられるなあと感心する。
>>502
つうかIDコロコロｗ
君の話の持って行き方は他のスレまで見たらどれだけ不自然か分かるよｗ
俺くらいはゴロゴロしてるぜ～。
逆に、それが真面目なレスなら、よく2chなんてやってられるなあと感心する。
>>502
つうかIDコロコロｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:38:07.63 ID:1F0ZEq6y0
D800や5D3のスレでもアンチと擁護派の書き込みでせめぎあっているけど
ここは毎回同じような文脈の人格否定の流れで不自然すぎる。
他は何百とスレが伸びても、ここと同じような人格否定は滅多にない。
だからここには常駐している火消しが居るとしか思えないんだな。
会社の上層部に訴えて、アホなステマ係をクビにしてもらったらスッキリするわ
ここは毎回同じような文脈の人格否定の流れで不自然すぎる。
他は何百とスレが伸びても、ここと同じような人格否定は滅多にない。
だからここには常駐している火消しが居るとしか思えないんだな。
会社の上層部に訴えて、アホなステマ係をクビにしてもらったらスッキリするわ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:45:15.69 ID:+mlwiDfC0
>>504
俺たまにしか書き込まんが、毎回同じように見えるのなら君に問題があると思うよ。
そうでなければアンチが単調だから同じような展開ばかりになる。
つまりここの擁護派もアンチ派も絶対数が少なすぎて同じ展開ばっかりという帰結。
アンチなんてコロコロ君と固定1人ずつくらいしか居ない感じだものな。
俺たまにしか書き込まんが、毎回同じように見えるのなら君に問題があると思うよ。
そうでなければアンチが単調だから同じような展開ばかりになる。
つまりここの擁護派もアンチ派も絶対数が少なすぎて同じ展開ばっかりという帰結。
アンチなんてコロコロ君と固定1人ずつくらいしか居ない感じだものな。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:46:46.08 ID:1F0ZEq6y0
俺にはお前の能力に問題があるようにしか見えんがな(笑)
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:49:44.82 ID:MJ0M492Q0
なんか気持ち悪い奴でてきた
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:53:49.89 ID:CUYFl0Ex0
ここははっきり言って情報交換の場として役に立たないと思う。
毎度の煽り合いを見てニヨニヨする趣味の悪い楽しみ方をする場としてはなかなかのもの。
毎度の煽り合いを見てニヨニヨする趣味の悪い楽しみ方をする場としてはなかなかのもの。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:55:08.45 ID:1F0ZEq6y0
はい、いつもの流れ。
ペケプロ名物 人格否定
ここまでくれば様式美
ペケプロ名物 人格否定
ここまでくれば様式美
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:55:15.86 ID:+++QQHYe0
人間の姿をしたエイリアンが、社会の中に混じっているというような集団妄想みたいなのは、
全体主義の国なんかには昔からある。（日本だとオウムがそうだった）
自分たちが、常に攻撃されるかもしれないという感覚。
このスレでは、擁護派も反擁護派も、実はその存在（＝ステマ）に半信半疑なんだよ。
具体的な機能や性能、設計思想の話には絶対に向かわない理由は、
常にその存在のことが気になっているから、X-Pro1を褒めても、貶しても、
常に『ステマかもしれない』という疑念が次から次へとわいてくる。
全体主義の国なんかには昔からある。（日本だとオウムがそうだった）
自分たちが、常に攻撃されるかもしれないという感覚。
このスレでは、擁護派も反擁護派も、実はその存在（＝ステマ）に半信半疑なんだよ。
具体的な機能や性能、設計思想の話には絶対に向かわない理由は、
常にその存在のことが気になっているから、X-Pro1を褒めても、貶しても、
常に『ステマかもしれない』という疑念が次から次へとわいてくる。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:57:25.89 ID:1F0ZEq6y0
>>510
真ん中で訳の解らんフワフワしたこと言うな！
真ん中で訳の解らんフワフワしたこと言うな！
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/04(水) 23:59:50.52 ID:+mlwiDfC0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:01:16.99 ID:KgzPtOUo0
しかし、こうなった原因のひとつは、X-Pro1の発表のとき、河原某という男が、
あの他社カメラをマッピングしたマトリクスを見せながら、「勝たせてもらいました」とか
言ったあの言動が、誰からもすごく攻撃的なものに見えたんだろうね。
まあ、他社製品との比較なんて諸外国ではあたりまえだけど、日本人（特にデジカメ信奉者）に
とっては、すごくショッキングで、この集団ヒステリーの一因となったと思う。
あの他社カメラをマッピングしたマトリクスを見せながら、「勝たせてもらいました」とか
言ったあの言動が、誰からもすごく攻撃的なものに見えたんだろうね。
まあ、他社製品との比較なんて諸外国ではあたりまえだけど、日本人（特にデジカメ信奉者）に
とっては、すごくショッキングで、この集団ヒステリーの一因となったと思う。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:05:36.51 ID:S4LyjRpe0
>>513
それさえ無ければ普通に写りの良いちょっと変なカメラという評価で終わっただろうに惜しかったな
それさえ無ければ普通に写りの良いちょっと変なカメラという評価で終わっただろうに惜しかったな
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:08:15.56 ID:KgzPtOUo0
ああいうプレゼンテーションは型破りで、してやったりの河原某だったけど、
実際には、とてつもない自社製品への反動を呼んでしまったね。
もっとエレガントにプレゼンをすれば、こんなことにはならず、弱点はあっても
みんなX-Pro1のことが、もっと好きになれたのに、惜しいことをした。
実際には、とてつもない自社製品への反動を呼んでしまったね。
もっとエレガントにプレゼンをすれば、こんなことにはならず、弱点はあっても
みんなX-Pro1のことが、もっと好きになれたのに、惜しいことをした。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:08:43.35 ID:j2xMPudJ0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:09:53.44 ID:7CKvM5o50
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:11:09.32 ID:ZRaG4elQ0
アップルの故スティーブジョブズに憧れ彼の物真似をしたかったのだろうｗ
でもその商品が(値段が)高い(レンズの種類が)少ない(操作性が)悪いの
見事な三拍子そろった欠陥品ミラーレスだったとは…
でもその商品が(値段が)高い(レンズの種類が)少ない(操作性が)悪いの
見事な三拍子そろった欠陥品ミラーレスだったとは…
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:14:26.76 ID:hWuGOfx80
まさかサブ用に買ったSONY DSC-RX100がメイン機のFUJIFILM X-Pro1より
綺麗な画質の写真が撮れるカメラだとは買うまで全く思わなかったわ
コンデジのくせに凄すぎだろ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341323624/l50
綺麗な画質の写真が撮れるカメラだとは買うまで全く思わなかったわ
コンデジのくせに凄すぎだろ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341323624/l50
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:15:27.22 ID:j2xMPudJ0
ジョブズは億万長者なのにTシャツにデニムで登場したけど
現れたのは黒シャツにネクタイの気取ったインチキ臭い奴だったな
現れたのは黒シャツにネクタイの気取ったインチキ臭い奴だったな
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:25:20.87 ID:7CKvM5o50
まあでもネガティブが先に立つ奴はモテ無いよ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 00:37:31.86 ID:JHi9nXJb0
あんたらばかぁ？
あの発表した人、日本人じゃなかったよ。
ちなみに個人名挙げて、名誉毀損になってもしらないよ。
あの発表した人、日本人じゃなかったよ。
ちなみに個人名挙げて、名誉毀損になってもしらないよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 02:31:15.24 ID:DVoG3R9b0
X-Pro1はいいカメラだろ。ただしオーナーを選ぶ。
「高い」なんて言う奴はお呼びじゃないのさ。
「高い」なんて言う奴はお呼びじゃないのさ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 02:31:59.26 ID:DVoG3R9b0
ライカなんてただのレンズフードが２万円もすんぞ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 02:36:54.82 ID:fB/4nG7U0
ライカは自分を虚飾する為のブランドもの。
エルメスとかヴィトンみたいなもんで写真機ではないよ。
エルメスとかヴィトンみたいなもんで写真機ではないよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 04:42:21.64 ID:8HIOOkF40
同じXシリーズでもX100とこっちでスレの空気が違う。
こっちの不毛さはある意味凄い。
こっちの不毛さはある意味凄い。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 07:44:44.27 ID:4i55Ndzm0
少しでも褒めると絶賛扱いにされてステマ認定する
基地害が住んでるからねー
基地害が住んでるからねー
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 07:51:20.56 ID:QaoVq1t80
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 08:39:22.39 ID:MWi6Nx3d0
>>526
X100ユーザー(X-Proは所有してない)も一緒になってココを荒らしてるからなw
X100ユーザー(X-Proは所有してない)も一緒になってココを荒らしてるからなw
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:04:35.50 ID:DVoG3R9b0
>>528
どんな車も未熟な者が運転すれば事故を起こす。
カメラも道具である以上使い手の能力も求められるんだ。
ロータス７が空調が効かず二人しか乗れないからと言って欠陥車という事にはならない。
魂の熱い奴が欲しがるし、そんな奴に似合うクルマなんだ。
どんな車も未熟な者が運転すれば事故を起こす。
カメラも道具である以上使い手の能力も求められるんだ。
ロータス７が空調が効かず二人しか乗れないからと言って欠陥車という事にはならない。
魂の熱い奴が欲しがるし、そんな奴に似合うクルマなんだ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:06:11.94 ID:DVoG3R9b0
ユー、X-Pro1の似合う男になりなＹＯ！
モードダイヤルの付いた１眼なんか持って、満足かい？
モードダイヤルの付いた１眼なんか持って、満足かい？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:10:06.23 ID:DVoG3R9b0
シグマDPメリルは十万位するらしいな。
貴君に言わせれば市場に投入するのもアホ臭い商品である事だろう。
ところが！熱い野郎共が買っていくのさ。
温い奴は手放すのさ。カメラが人間を選ぶ。金を払う人間がいつでも主人な訳ではない。
貴君に言わせれば市場に投入するのもアホ臭い商品である事だろう。
ところが！熱い野郎共が買っていくのさ。
温い奴は手放すのさ。カメラが人間を選ぶ。金を払う人間がいつでも主人な訳ではない。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:37:52.83 ID:kp6rdLCE0
>>531
次に出るであろう、お洒落路線な X-Lite1 を買うので却下w
次に出るであろう、お洒落路線な X-Lite1 を買うので却下w
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:46:32.50 ID:DVoG3R9b0
価格コムのレビューを見てきた。
> 【総評】
> 現在、NIKON D7000とV1にカールツアイスレンズを取付け、主として植物の接写を楽しんでいる。
> この度X-Pro1とFUJINON 35mm購入し、まだ試し撮りの段階だが、その画質の良さにびっくり。
> カールツアイスに匹敵するかそれ以上。今後FUJINONレンズの購入欲に悩まされそう。
「画質の良さにびっくり」「カールツアイスに匹敵するかそれ以上」当たり前だろう。フジノンだぜ？
業務用ビデオカメラのレンズだって作ってるぜ。
> 【総評】
> 現在、NIKON D7000とV1にカールツアイスレンズを取付け、主として植物の接写を楽しんでいる。
> この度X-Pro1とFUJINON 35mm購入し、まだ試し撮りの段階だが、その画質の良さにびっくり。
> カールツアイスに匹敵するかそれ以上。今後FUJINONレンズの購入欲に悩まされそう。
「画質の良さにびっくり」「カールツアイスに匹敵するかそれ以上」当たり前だろう。フジノンだぜ？
業務用ビデオカメラのレンズだって作ってるぜ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 09:59:44.18 ID:DVoG3R9b0
X-Pro1の様なカメラが出、またそれが売れ、ようやくデジカメも成熟してきたと言える。
俺はフォーサーズのこけた原因の一つはズームレンズばかりで詰まらなかった事だと思う。
Xシリーズはカメラの趣味性を我々に取り戻してくれた。
フジフイルムも、Xシリーズに血が騒いだ連中も、ブラボーである。
俺はフォーサーズのこけた原因の一つはズームレンズばかりで詰まらなかった事だと思う。
Xシリーズはカメラの趣味性を我々に取り戻してくれた。
フジフイルムも、Xシリーズに血が騒いだ連中も、ブラボーである。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 10:34:39.89 ID:Y7ItgjDu0
しかしキャッシュバックキャンペーンて各機種先着3000人かと思っていたら、
対象4機種合計で3000人なんだな。
よくもまあこれほどせこいキャンペーンを思いついたと呆れ返ったわ
自称高級ミラーレス一眼をコンデジと一括りにまとめて売るとはｗｗｗ
この会社ってプライドないのかね？
対象4機種合計で3000人なんだな。
よくもまあこれほどせこいキャンペーンを思いついたと呆れ返ったわ
自称高級ミラーレス一眼をコンデジと一括りにまとめて売るとはｗｗｗ
この会社ってプライドないのかね？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 10:38:03.74 ID:Y7ItgjDu0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 10:38:29.66 ID:DVoG3R9b0
せこいと思うなら、仮に買ってもキャッシュバック申請しなければいいだけ。
5000円、10000円、嬉しいじゃないか。
5000円、10000円、嬉しいじゃないか。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 10:41:26.16 ID:DVoG3R9b0
>>537
フフ。そりゃあEOS KissやIXYの様には売れないだろうよ。
フフ。そりゃあEOS KissやIXYの様には売れないだろうよ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 11:50:38.55 ID:t11lQGKW0
933 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2012/07/05(木) 11:10:45.66 ID:DVoG3R9b0 (PC)
K-30はなあ…もっと格調高いデザインだったら良かったのに
あのデザインのせいで安っぽく見えてお買い得感が薄いｗ
こんなやつがX-proとかO－MDを有難がって買うんだろうなｗｗ
K-30はなあ…もっと格調高いデザインだったら良かったのに
あのデザインのせいで安っぽく見えてお買い得感が薄いｗ
こんなやつがX-proとかO－MDを有難がって買うんだろうなｗｗ
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 12:32:00.65 ID:BSdmCLafO
どっちも見えない敵と戦ってるだけのくるくるぱーでしかないよ。古来より嵐に構うやつも嵐って言うでしょ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 12:32:59.24 ID:QaoVq1t80
>>530
ロータス７はそういうクルマかもしれないが、ペケプロとは無関係だし
売り上げ台数として国内で月何千何万も売れるクルマじゃないから
売れないことを否定するにはなんの説得力も持たないけどな
そしてロータス７は機能を省いたぶん運動性能をあげてるわけだが
ペケプロはいまどきのデジカメにあるだいたいの機能をほしがって
搭載したうえで、そのデキが悪いと来てる
ファインダにいたっては光学式か電子式のどちらかで事足りるのに
屋上屋を重ねてわざわざ欲張ってふたつ載せたうえに、
積極的にどちらかを選択するというより
ひとつに絞っては撮影に支障が出るために
切り替えざるを得ないという体たらく
ロータス７にたとえるなんておこがましいにもほどがある
強いていえば「ゼロヨンだけは速い二階建てバス」
くらいのもんだ
ロータス７はそういうクルマかもしれないが、ペケプロとは無関係だし
売り上げ台数として国内で月何千何万も売れるクルマじゃないから
売れないことを否定するにはなんの説得力も持たないけどな
そしてロータス７は機能を省いたぶん運動性能をあげてるわけだが
ペケプロはいまどきのデジカメにあるだいたいの機能をほしがって
搭載したうえで、そのデキが悪いと来てる
ファインダにいたっては光学式か電子式のどちらかで事足りるのに
屋上屋を重ねてわざわざ欲張ってふたつ載せたうえに、
積極的にどちらかを選択するというより
ひとつに絞っては撮影に支障が出るために
切り替えざるを得ないという体たらく
ロータス７にたとえるなんておこがましいにもほどがある
強いていえば「ゼロヨンだけは速い二階建てバス」
くらいのもんだ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 13:37:02.97 ID:7CKvM5o50
>>527
実際には昨年10月に改正された景品表示法でステマが事実上違法になったから、この機種が発売してからステマステマ騒いでた輩はただの情弱でしかなかったんだけどな。
>>542
X-PRO1もAF性能とかCPU性能とかを画質一点張りにしてるから他がしょんぼりだって、インタビュー等から読めるけどね。
とはいえ今時ケーターハムのスーパー7ロードスポーツ2000のようなエアコンもカーステも屋根もないようなのを商売できるくらい欲しがるような層がデジカメ趣味の世界にいるかって話だから、機能面では全部盛りにしないと駄目ではあるだろう。
限り無くそれに近いと言えばそれに近い、付けたけどスチルの画質以外の要素をより良くするための開発費は掛けてないって姿勢は見えるにしてもね。
レンズ資産も豊富で何でもかんでも出来るけど画質はイマイチとか、レンズが揃わないし操作性も悪いとか、他メーカーだって何かしら問題は抱えてるさ。
キチンとした一眼レフを開発継続しているメーカーも今やニコキャノペンタの三社だけになってしまってるし、カメラ業界ジリ貧だなあとは思うよね。
そんな中安売り競争にも持って行かずに、この画質一点張りってリスキーな仕様でよく頑張ってるとは思うよ。
実際には昨年10月に改正された景品表示法でステマが事実上違法になったから、この機種が発売してからステマステマ騒いでた輩はただの情弱でしかなかったんだけどな。
>>542
X-PRO1もAF性能とかCPU性能とかを画質一点張りにしてるから他がしょんぼりだって、インタビュー等から読めるけどね。
とはいえ今時ケーターハムのスーパー7ロードスポーツ2000のようなエアコンもカーステも屋根もないようなのを商売できるくらい欲しがるような層がデジカメ趣味の世界にいるかって話だから、機能面では全部盛りにしないと駄目ではあるだろう。
限り無くそれに近いと言えばそれに近い、付けたけどスチルの画質以外の要素をより良くするための開発費は掛けてないって姿勢は見えるにしてもね。
レンズ資産も豊富で何でもかんでも出来るけど画質はイマイチとか、レンズが揃わないし操作性も悪いとか、他メーカーだって何かしら問題は抱えてるさ。
キチンとした一眼レフを開発継続しているメーカーも今やニコキャノペンタの三社だけになってしまってるし、カメラ業界ジリ貧だなあとは思うよね。
そんな中安売り競争にも持って行かずに、この画質一点張りってリスキーな仕様でよく頑張ってるとは思うよ。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 15:02:49.28 ID:ZRaG4elQ0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 16:27:44.59 ID:qTt8Dw/H0
スーパー７まではいかないだろ。
初代インテグラタイプRあたりのイメージが適当かと。
初代インテグラタイプRあたりのイメージが適当かと。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 17:02:16.62 ID:lXO68SED0
つか畑ちがいのものに都合よくイメージ重ねようとすんな鬱陶しい
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 17:58:06.75 ID:5hWaOHDa0
誰がなんと言おうとこのカメラは最強！
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 19:21:37.05 ID:gQP/Ocgh0
ズミつけて社員旅行でパシャパシャしてたら
女子たちがダイヤルや目盛りがたくさんあってたまらん！と割りと高評価
フィルムじゃなくデジカメと知ってびっくりしてたな
最近の女子はメカ好きなんかな
女子たちがダイヤルや目盛りがたくさんあってたまらん！と割りと高評価
フィルムじゃなくデジカメと知ってびっくりしてたな
最近の女子はメカ好きなんかな
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 19:49:16.90 ID:sVtEAuCF0
そんな夢でも見たんか？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 19:54:40.91 ID:JjjlWBgo0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 20:54:48.49 ID:Ad6Tfc+V0
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！ペケプロワン埼京！！
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 21:32:56.34 ID:t0sIsc7E0
これと60mmならどうでも良い物もそれなりに撮れてしまう…恐ろしい子…
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 22:23:33.42 ID:gQP/Ocgh0
諸兄のオススメの設定は？
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:55:22.17 ID:gqA4LMcN0
>そりゃあEOS KissやIXYの様には売れないだろうよ
GXRやK-01よりも売れないのをどう思う？
GXRやK-01よりも売れないのをどう思う？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/05(木) 23:56:38.55 ID:jK28fH5h0
別に
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 00:12:20.16 ID:gkkR/Ow80
ayananとfujikkodaisukiの対決は最高だった。
知らない奴はまじでググれ。
知らない奴はまじでググれ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 10:02:56.93 ID:0czHXyj10
ペケプロはダッジオーブン
手がかかり面倒だが、最高の料理ができあがる。
一眼デジカメはルクルーゼの鍋。
扱いは簡単、少々火加減にコツがいるが最高の料理ができあがる。
コンデジは圧力鍋。
使い慣れれば早くて簡単、１時間煮込むレシピが15分でできあがる。
そこそこの料理がそれなりにできあがる。
手がかかり面倒だが、最高の料理ができあがる。
一眼デジカメはルクルーゼの鍋。
扱いは簡単、少々火加減にコツがいるが最高の料理ができあがる。
コンデジは圧力鍋。
使い慣れれば早くて簡単、１時間煮込むレシピが15分でできあがる。
そこそこの料理がそれなりにできあがる。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:16:52.74 ID:cdiKsiuY0
ID:0czHXyj10はバカ
家族に面倒ばかりかけて、最低の人生を歩んでる。
家族に面倒ばかりかけて、最低の人生を歩んでる。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 17:21:16.64 ID:ng3/QN6Y0
池沼だから仕方ない暖かい目で彼を見てあげようｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 18:58:53.33 ID:M1RxAN1a0
想像だけは無限大
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:06:59.35 ID:YOcijHM00
>554
k-01が売れてるとも聞いてないが・・・
それよりひどい？
k-01が売れてるとも聞いてないが・・・
それよりひどい？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:10:41.50 ID:ICTwEdMN0
またジワジワとステマ臭い絶賛の流れにされつつある件
フジ虫に良い駆除方法はないものか･･･
フジ虫に良い駆除方法はないものか･･･
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 20:41:49.45 ID:kx5wUOyT0
賛同者が他にいなければ薬すら作られない
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/06(金) 22:23:57.05 ID:jL3wrhqL0
>>557
クライスラーのクロスファイアの方がいい
クライスラーのクロスファイアの方がいい
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:13:48.06 ID:BewawOkP0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 00:25:16.31 ID:sV/NHVLq0
GXRは展示機を広く配布しているので知名度があり売れる可能性は高い。
K-01はKマウントレンズが膨大にあるのでこれも売れる可能性は高い。
しかしX-Pro1は展示機がある店も限られレンズは3本しかないんだから売れる可能性は限りなく低い。
K-01はKマウントレンズが膨大にあるのでこれも売れる可能性は高い。
しかしX-Pro1は展示機がある店も限られレンズは3本しかないんだから売れる可能性は限りなく低い。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 01:09:07.85 ID:X5F50a3E0
ステマ的かネガキャン的かはさておき売り上げの話ばかりする奴はどの道業者だからあぼーんでok
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 06:38:39.33 ID:0/dkt9fD0
フジノンの交換レンズが使える！これだけでもマニア垂涎である。
なのにフィルムシミュレートまである。その二点だけでも価値がある。
フジユーザーだけの特権だ。
ニコンとキャノンで撮れる写真はそう変わらないだろうがフジは唯一無二なのだ。
なのにフィルムシミュレートまである。その二点だけでも価値がある。
フジユーザーだけの特権だ。
ニコンとキャノンで撮れる写真はそう変わらないだろうがフジは唯一無二なのだ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:37:25.42 ID:ZOFfZfZM0
＞フジノンの交換レンズ
業務用フジノンとは別物の、開放ではウンコなコンデジと同じ名前だけフジノンですが
＞フィルムシミュレート
フィルムとは全然別物どころかS5Proよりもコンデジ寄りな機能ですが
＞ニコンとキャノンで撮れる写真はそう変わらないだろうが
フルサイズ使ったこともないバカな貧乏人が妄想で語らないでくれますか？
業務用フジノンとは別物の、開放ではウンコなコンデジと同じ名前だけフジノンですが
＞フィルムシミュレート
フィルムとは全然別物どころかS5Proよりもコンデジ寄りな機能ですが
＞ニコンとキャノンで撮れる写真はそう変わらないだろうが
フルサイズ使ったこともないバカな貧乏人が妄想で語らないでくれますか？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 08:40:48.67 ID:8ij4W4mS0
>>569
貧乏人はAPS-C機として割高なX-Pro1なんか買わないでしょw
貧乏人はAPS-C機として割高なX-Pro1なんか買わないでしょw
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 09:36:41.87 ID:oI2x91Qd0
というか買えない
何故なら貧乏人だから
何故なら貧乏人だから
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 10:13:50.19 ID:0+eY49jE0
わざわざこんな場末までご来場してXPro1の悪口いってるやつは、
人気がなくなって早く値下がりしてほしいだけ。
いい加減もう買えよ、一万円あたるかもよw
人気がなくなって早く値下がりしてほしいだけ。
いい加減もう買えよ、一万円あたるかもよw
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 11:49:06.51 ID:fa2vU9Qh0
>>570
このスレの住民いやデジカメ板のほとんどが貧乏でしょう？
このスレの住民いやデジカメ板のほとんどが貧乏でしょう？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 12:47:41.25 ID:S9os2hZj0
>>573
俺はk金持ってるよ
俺はk金持ってるよ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 12:58:54.36 ID:Pbeooul30
>>567
販売数やシェアでしか物考えられないのは正常健全な思考とは言えないよな。
テレビ販売なんか数ばらまくことを優先しすぎたためにどうしようもない状態に陥ったんだし。
>>569
撮って出しが使い物にならないから汎用現像ソフトを使うため絵作りに差が無くなるという皮肉じゃね？
キヤノン贔屓気味なDPRのレビュー見ても、ペケプロより画質評価が高いjpg出力するカメラは1D4くらいだぞ。
RAWからの画像生成もAPS-Cで上を行くのはNEX-7、α77、α65のみで、フルサイズ相手でもD3やD3sには余裕で勝利している。
K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが、画質評価に見る物は何も無いぞ。
レスポンス等で足は引っ張っているが、動き回るものを撮影するのでなく、手軽に画質を重視していきたいなら十分一線級だ。
販売数やシェアでしか物考えられないのは正常健全な思考とは言えないよな。
テレビ販売なんか数ばらまくことを優先しすぎたためにどうしようもない状態に陥ったんだし。
>>569
撮って出しが使い物にならないから汎用現像ソフトを使うため絵作りに差が無くなるという皮肉じゃね？
キヤノン贔屓気味なDPRのレビュー見ても、ペケプロより画質評価が高いjpg出力するカメラは1D4くらいだぞ。
RAWからの画像生成もAPS-Cで上を行くのはNEX-7、α77、α65のみで、フルサイズ相手でもD3やD3sには余裕で勝利している。
K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが、画質評価に見る物は何も無いぞ。
レスポンス等で足は引っ張っているが、動き回るものを撮影するのでなく、手軽に画質を重視していきたいなら十分一線級だ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 13:00:44.63 ID:Pbeooul30
誤> K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが
正> K-01やGXRはX-PRO1より売れてないかも知れないが
正> K-01やGXRはX-PRO1より売れてないかも知れないが
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 13:24:11.44 ID:ydgg7kus0
>K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが、画質評価に見る物は何も無いぞ。
見る目が無い素人はそう思うんだろうな。
見る目が無い素人はそう思うんだろうな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 13:39:13.72 ID:I/vxejSy0
フジノン(笑)
なんか時代錯誤な輩がホルホルしてるスレだなここ。
売れないのも納得だわ・・・・
6/14 4901 富士写真フイルム JPモルガン Neutral→Underweight格下げ 2200円→1250円
7/06 4901 富士写真フイルム バークレイズ Equalweight継続 2000円→1670円
7/06 4901 富士写真フイルム GS 中立継続 1840円→1700円
なんか時代錯誤な輩がホルホルしてるスレだなここ。
売れないのも納得だわ・・・・
6/14 4901 富士写真フイルム JPモルガン Neutral→Underweight格下げ 2200円→1250円
7/06 4901 富士写真フイルム バークレイズ Equalweight継続 2000円→1670円
7/06 4901 富士写真フイルム GS 中立継続 1840円→1700円
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 13:47:30.11 ID:I5crljHJ0
>>574
男だねぇ（藁
男だねぇ（藁
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:00:09.72 ID:HK1p9OZL0
ペケプロやっと買った。
純正レンズ３本と予備バッテリー３つもゲット！
AF遅いと思ったてけど、１８と３５は割と軽快にテンポよく撮れるのでストレスなし。
６０は遅すぎるね。。。。こんなに遅くて、AFが合いにくいのも珍しいレンズだね。
ボディはそんなに大きいとは思えないな。コシナのツァイスイコンとたいして変わらない。
デザインはマヌケだね。ロボット三等兵のようなズッコケキャラだ。
そんなデザインのカメラでも撮れる画を見たらもう大満足です。
ありがとうフジといいたい。ボディのバリエーション早く増やして欲しい。
純正レンズ３本と予備バッテリー３つもゲット！
AF遅いと思ったてけど、１８と３５は割と軽快にテンポよく撮れるのでストレスなし。
６０は遅すぎるね。。。。こんなに遅くて、AFが合いにくいのも珍しいレンズだね。
ボディはそんなに大きいとは思えないな。コシナのツァイスイコンとたいして変わらない。
デザインはマヌケだね。ロボット三等兵のようなズッコケキャラだ。
そんなデザインのカメラでも撮れる画を見たらもう大満足です。
ありがとうフジといいたい。ボディのバリエーション早く増やして欲しい。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 15:53:45.69 ID:h/z6hWZg0
フジステマ部隊の定型文、乙ｗ
「フジフイルムという会社の存在を神に感謝します！」ｗｗ
「フジフイルムという会社の存在を神に感謝します！」ｗｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 16:13:48.15 ID:Pbeooul30
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 17:14:30.08 ID:X5F50a3E0
Lightroom4で現象してみたが世間で言われてる通りカメラ内現象とは全然違うなー。Lrに取り込んだ時点でコテコテの彩度上げた色になる(濃い赤系とか飽和状態)
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 19:07:52.02 ID:UNaiJue10
まだIDコロコロの逆ステマが続いていたのか（嘲
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:18:07.52 ID:h/z6hWZg0
>>582
なんだそれ？ｗｗそのロジックだと国内にステマは存在しないだろｗ
詭弁にしても頭が悪すぎるぞ、フジステマ部隊ｗ
ステマは足のつかない方法で簡単に出来るから捕まえようがない
だからメーカーの良心にゆだねられてるんだよ！
なんだそれ？ｗｗそのロジックだと国内にステマは存在しないだろｗ
詭弁にしても頭が悪すぎるぞ、フジステマ部隊ｗ
ステマは足のつかない方法で簡単に出来るから捕まえようがない
だからメーカーの良心にゆだねられてるんだよ！
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/07(土) 22:29:18.51 ID:GijUPUDQ0
>>582
ニコンでさえ偽装請負でアゲられるこの御時勢、
よほどのことが無いとバレないステマが法律で禁止されたからってやられていないという根拠にするには弱過ぎる。
実際に富士がやってるかどうかは分からんが、君の論はあまりにもお花畑。
ニコンでさえ偽装請負でアゲられるこの御時勢、
よほどのことが無いとバレないステマが法律で禁止されたからってやられていないという根拠にするには弱過ぎる。
実際に富士がやってるかどうかは分からんが、君の論はあまりにもお花畑。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 03:03:42.88 ID:biamAHOT0
>>585
景品表示法が昨年10月に改正されて、サクラによる絶賛クチコミ等が優良誤認行為に当たる景品表示法違反と明記されたんだよ。
チクリ等によってバレたらお終いなのをこっそりやるってのは小規模な会社なら有り得るかも知れないけど、大企業じゃコンプライアンス遵守の観点から厳しいね。
匿名掲示板でだけステマしますっていうのであれば、投入するコストに対しゴミクズのような成果しか出ないから、無いでしょ。
>>586
工場やITの現場における人材派遣の違法なやりとりってのは中小企業的なんだよな。
会社規模で言えば「ニコンでさえ」と言うほどニコンは大きくないよ。
そしてニコンが違法な人材派遣をしていたからフジもそうだとは限らない。
フジがステマをやってるって言い張りたいなら一例でも証拠出せよって話だ。
ソニーはゲートキーパー事件やらかしてるから言い逃れ様はないけどさ。
同様に朝日新聞社員が業務中に2chで差別的な表現連発しながら書き込みしたのがバレていたりもするんだから、一定以上の規模の会社は業務中に2chに書き込んだりも出来ないよ。
中小の緩い所なら書き込めたりはするかもしれないけどね。
景品表示法が昨年10月に改正されて、サクラによる絶賛クチコミ等が優良誤認行為に当たる景品表示法違反と明記されたんだよ。
チクリ等によってバレたらお終いなのをこっそりやるってのは小規模な会社なら有り得るかも知れないけど、大企業じゃコンプライアンス遵守の観点から厳しいね。
匿名掲示板でだけステマしますっていうのであれば、投入するコストに対しゴミクズのような成果しか出ないから、無いでしょ。
>>586
工場やITの現場における人材派遣の違法なやりとりってのは中小企業的なんだよな。
会社規模で言えば「ニコンでさえ」と言うほどニコンは大きくないよ。
そしてニコンが違法な人材派遣をしていたからフジもそうだとは限らない。
フジがステマをやってるって言い張りたいなら一例でも証拠出せよって話だ。
ソニーはゲートキーパー事件やらかしてるから言い逃れ様はないけどさ。
同様に朝日新聞社員が業務中に2chで差別的な表現連発しながら書き込みしたのがバレていたりもするんだから、一定以上の規模の会社は業務中に2chに書き込んだりも出来ないよ。
中小の緩い所なら書き込めたりはするかもしれないけどね。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 03:09:32.79 ID:biamAHOT0
>>586
ところで、偽装請負が発覚したカメラメーカーって他にどれだけある？
ところで、偽装請負が発覚したカメラメーカーって他にどれだけある？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 04:57:54.24 ID:OVYPCe5TO
法律でギャンブルが禁止されてんだから
雀荘で賭け麻雀が行われてるわけないだろ
情弱は黙ってろよ
あ、それロン
よーし今日は儲かってるから寿司でも食うか
雀荘で賭け麻雀が行われてるわけないだろ
情弱は黙ってろよ
あ、それロン
よーし今日は儲かってるから寿司でも食うか
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:10:55.45 ID:biamAHOT0
>>589
見られる所と見られない所の差って物があるんだよ。
それが分からんのは、それこそそんな世界を知らない情弱って事だよ。
今時ある程度以上の企業ならコンプライアンス監査のための部署を置いているし、きちんと為されてないようなら行政指導も入る。
そもそも2005年～2006年に偽装請負の発覚や残業時間無視の過重労働で富士通社員が過労死するなどして、そこからコンプライアンス遵守の考え方が広まったんだよ。
もちろん未だそれを無視してる、行政査察の入らないような小規模な企業もあるだろう。
雀荘レベルでしか物を考えられないなら仕方無いけどねｗ
見られる所と見られない所の差って物があるんだよ。
それが分からんのは、それこそそんな世界を知らない情弱って事だよ。
今時ある程度以上の企業ならコンプライアンス監査のための部署を置いているし、きちんと為されてないようなら行政指導も入る。
そもそも2005年～2006年に偽装請負の発覚や残業時間無視の過重労働で富士通社員が過労死するなどして、そこからコンプライアンス遵守の考え方が広まったんだよ。
もちろん未だそれを無視してる、行政査察の入らないような小規模な企業もあるだろう。
雀荘レベルでしか物を考えられないなら仕方無いけどねｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:12:36.54 ID:biamAHOT0
>>589
ああ、あと、コンプライアンス部署に告発に行ったら窓際左遷されて訴訟問題になったオリンパスの事例もあるし、それなりの規模の企業は無茶は出来ないようになってるよ。
雀荘しか知らないなら仕方無いけどｗ
ああ、あと、コンプライアンス部署に告発に行ったら窓際左遷されて訴訟問題になったオリンパスの事例もあるし、それなりの規模の企業は無茶は出来ないようになってるよ。
雀荘しか知らないなら仕方無いけどｗ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:35:12.88 ID:OVYPCe5TO
ステマの存在を否定できれば、後はステマやり放題じゃね？
まで読んだ
まで読んだ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 05:55:55.01 ID:biamAHOT0
>>592
小規模な会社がステマをすることまで100%否定することは出来ない。
ただし企業コンプライアンスの監査が入るような規模の会社では無理。
そもそも低賃金で派遣労働者を死ぬまで酷使しなきゃいけないことの意味と2ch程度の掃きだめでステマしなきゃいけないことの意味とは随分違うだろ。
こんなところでステマしてカメラ売れると思うなよｗ
それで売れるならゲートキーパー大活躍のソニーが巨額赤字抱えてはいないだろ。
雀荘レベルでしか物を考えられないようだから仕方無いんだろうけどね。
小規模な会社がステマをすることまで100%否定することは出来ない。
ただし企業コンプライアンスの監査が入るような規模の会社では無理。
そもそも低賃金で派遣労働者を死ぬまで酷使しなきゃいけないことの意味と2ch程度の掃きだめでステマしなきゃいけないことの意味とは随分違うだろ。
こんなところでステマしてカメラ売れると思うなよｗ
それで売れるならゲートキーパー大活躍のソニーが巨額赤字抱えてはいないだろ。
雀荘レベルでしか物を考えられないようだから仕方無いんだろうけどね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 06:51:23.37 ID:OVYPCe5TO
絶賛ステマにかける富士社員の必死さは伝わった
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 06:54:26.84 ID:I/cDS5UL0
わざわざ社員が2ちゃんでステマを書き込む暇はないはず
書いているのはつい買ってしまい失敗した！と思っている奴が
道連れを探しているだけｗ
書いているのはつい買ってしまい失敗した！と思っている奴が
道連れを探しているだけｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 08:20:51.45 ID:LM4w6Pk60
>>594-595
てへへ、バレた？
てへへ、バレた？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 09:33:29.53 ID:MVR+fyAg0
誰も読んでない長文書いちゃう男のひとって…
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:02:14.00 ID:XM+8fQ0w0
>販売数やシェアでしか物考えられないのは正常健全な思考とは言えないよな
レンズ交換式の場合は「システム消滅の危機」があるので気にするのは普通
フォーサーズユーザーとか、今はどういう気分なのか
>K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが、画質評価に見る物は何も無いぞ
GXRは画質優先のシステムで
新しいAPS-Cズームはローパスレス等の特徴がある
何も無い＝単なる無関心
レンズ交換式の場合は「システム消滅の危機」があるので気にするのは普通
フォーサーズユーザーとか、今はどういう気分なのか
>K-01やGXRはX-PRO1より売れているかも知れないが、画質評価に見る物は何も無いぞ
GXRは画質優先のシステムで
新しいAPS-Cズームはローパスレス等の特徴がある
何も無い＝単なる無関心
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:14:32.69 ID:tBUZjgxR0
結局ステマがアンチの最後の心の拠り所なんだから
それくらい生暖かく見守ってやろうぜw
ああ貧乏って辛いよなww
それくらい生暖かく見守ってやろうぜw
ああ貧乏って辛いよなww
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:15:07.94 ID:MVR+fyAg0
なんかきてた
14mmはそれなりの大きさで距離目盛付き7群10枚（非球面2枚異常分散3枚）だって
http://photorumors.com/2012/07/07/detailed-specs-of-the-fujinon-xf-18-55mm-f2-8-4-ois-and-xf-14mm-f2-8r-lenses-for-x-pro1/
14mmはそれなりの大きさで距離目盛付き7群10枚（非球面2枚異常分散3枚）だって
http://photorumors.com/2012/07/07/detailed-specs-of-the-fujinon-xf-18-55mm-f2-8-4-ois-and-xf-14mm-f2-8r-lenses-for-x-pro1/
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:29:33.00 ID:XM+8fQ0w0
おお
標準ズームは予想以上にコンパクトだな
値段によっては売れ筋になりそうな予感だけれど
標準ズームは予想以上にコンパクトだな
値段によっては売れ筋になりそうな予感だけれど
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:42:56.72 ID:HVvIf84u0
>>600
いいね！
14mmは見た感じXF35mm並みの大きさで無理な薄型化はしてないようだ。
距離目盛・DOFスケール付きってことは機械式フォーカシングなのかな？
ズームレンズの方は型番にRが付いていないし、絞りリングは無いようだね。
いいね！
14mmは見た感じXF35mm並みの大きさで無理な薄型化はしてないようだ。
距離目盛・DOFスケール付きってことは機械式フォーカシングなのかな？
ズームレンズの方は型番にRが付いていないし、絞りリングは無いようだね。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 12:49:50.39 ID:At5z8jIf0
ボディ＆レンズのファームアップまだかぁ？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:01:05.81 ID:tBgnWDKJ0
見た感じズームは絞り環省略でダイヤル操作って
単焦点とべつの操作系になりそうだな
単焦点とべつの操作系になりそうだな
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 13:26:13.89 ID:tncTSDbV0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:00:49.64 ID:biamAHOT0
>>598
> レンズ交換式の場合は「システム消滅の危機」があるので気にするのは普通
具体的な売り上げの方が重要だから、単純な販売数それ自体はあまり意味はないね。
中途半端に数売ることを考えて失速しちゃって一眼レフ自体なき物にしたオリパナソニーの例もある。
> GXRは画質優先のシステムで
> 新しいAPS-Cズームはローパスレス等の特徴がある
APS-Cなりかも知れないけど、特筆する程画質良くないよって話さ。
単純にローパスレス化したら画質がぐんと良くなる訳じゃないし、リコーの撮って出しは色のまとめ方こそ自然だけどノイズ処理余り上手くないしね。
BCNでペケプロより売れているのはボディ単体とP10キットだから、ユニットはA12がメインで出てるとしても、Mマウントレンズを使いたい層には周辺画質まで含めて良い選択ってだけじゃないか。
> レンズ交換式の場合は「システム消滅の危機」があるので気にするのは普通
具体的な売り上げの方が重要だから、単純な販売数それ自体はあまり意味はないね。
中途半端に数売ることを考えて失速しちゃって一眼レフ自体なき物にしたオリパナソニーの例もある。
> GXRは画質優先のシステムで
> 新しいAPS-Cズームはローパスレス等の特徴がある
APS-Cなりかも知れないけど、特筆する程画質良くないよって話さ。
単純にローパスレス化したら画質がぐんと良くなる訳じゃないし、リコーの撮って出しは色のまとめ方こそ自然だけどノイズ処理余り上手くないしね。
BCNでペケプロより売れているのはボディ単体とP10キットだから、ユニットはA12がメインで出てるとしても、Mマウントレンズを使いたい層には周辺画質まで含めて良い選択ってだけじゃないか。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:19:39.63 ID:tBgnWDKJ0
つか、ふたつに減らしたにしてもフォーカスリングが狭い気がするんだが
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:50:34.71 ID:XM+8fQ0w0
>>606
「画質評価に見る物は何も無い」に対するレスだったので、悪しからず
書き忘れたがGXRの広角単の画質は割と評判がいい
NEXの16mm単のせいで
「フランジバックが短いシステムでは広角レンズの画質が劣化する」
などと言うデタラメを言いふらす人がいて困りものだが
フジの18mmも、そいつらのネタになったりしている
14mmには「一眼レフの広角より遥かにコンパクトで高画質」を期待したい
「画質評価に見る物は何も無い」に対するレスだったので、悪しからず
書き忘れたがGXRの広角単の画質は割と評判がいい
NEXの16mm単のせいで
「フランジバックが短いシステムでは広角レンズの画質が劣化する」
などと言うデタラメを言いふらす人がいて困りものだが
フジの18mmも、そいつらのネタになったりしている
14mmには「一眼レフの広角より遥かにコンパクトで高画質」を期待したい
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:51:09.39 ID:tTZORVPI0
オーバーホールに出したR-D1を入れていたサードパーティのソフトケースに
買ったばっかりのペケプロワンを入れてみたら、なんとピッタリ！！
大きさとか、レンジファイダーっぽいところがR-D1と似ているので、
おかげで、嫁に買ったことを見つからないで済んでます。
買ったばっかりのペケプロワンを入れてみたら、なんとピッタリ！！
大きさとか、レンジファイダーっぽいところがR-D1と似ているので、
おかげで、嫁に買ったことを見つからないで済んでます。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:54:12.63 ID:At5z8jIf0
フォーサーズユーザーだけど、フォーサーズが消えゆく運命なのは確実だよね。。。
E-7で最後の一花咲かせて欲しい気持ち・・・いまはそれしかない。
「E-7すげー！二大メーカーも真っ青だな。フォーサーズって凄かったんだな」とフォーサーズユーザー以外の人にも凄さを知らしめてほしい。
涙目で「とりあえず8年くらいは部品供給してくれるだろ。とにかく大事に使おう」って気持ちで使い続ける。
ペケプロ使ってるが
Xマウントはどーかな？いつまで続けてくれるかな？
フォーサーズ終了 Xマウント終了のWは避けたいけど、それで人生終わるあけじゃなし、まあいいさ。
E-7で最後の一花咲かせて欲しい気持ち・・・いまはそれしかない。
「E-7すげー！二大メーカーも真っ青だな。フォーサーズって凄かったんだな」とフォーサーズユーザー以外の人にも凄さを知らしめてほしい。
涙目で「とりあえず8年くらいは部品供給してくれるだろ。とにかく大事に使おう」って気持ちで使い続ける。
ペケプロ使ってるが
Xマウントはどーかな？いつまで続けてくれるかな？
フォーサーズ終了 Xマウント終了のWは避けたいけど、それで人生終わるあけじゃなし、まあいいさ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 14:57:35.33 ID:tncTSDbV0
>>610
やめろ。フォーサーズユーザーがこっち来んなｗ
やめろ。フォーサーズユーザーがこっち来んなｗ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:02:15.30 ID:pqkt/yCI0
不吉なのがキターw
古フォーサーズとGXRの話題は禁止でよろ
古フォーサーズとGXRの話題は禁止でよろ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:16:56.11 ID:HVvIf84u0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:29:31.48 ID:TDAE4dat0
２ちゃんってなんなの？実際の作例見ると素晴らしいわけだが
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:30:48.61 ID:TDAE4dat0
こじきの集団。暴対法適用した方がいい
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:35:29.90 ID:TS48vqHk0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 15:40:46.76 ID:qNIkRPoD0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:02:14.34 ID:+IpNXcvwI
2ちゃんは、味噌っかすのペケプロワンを暖かく見守る場所。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:03:56.88 ID:yXHNoX6L0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:15:31.76 ID:TDAE4dat0
こじきのいうこと聞いてもろくなためしがない
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:16:27.50 ID:qNIkRPoD0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:16:34.30 ID:TDAE4dat0
とっとと店たためよ。人の会社の前で
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:18:35.71 ID:TDAE4dat0
こじきはどこの会社にも現われる。故障対応で録音するなんて今まででは考えられない話
親切対応で有名な会社だったのに
親切対応で有名な会社だったのに
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 16:24:25.75 ID:mcXDF9sI0
>>616
RAWの素性が悪いとゆうソースはどこだ？君個人の意見か？具体的に頼むわ
RAWの素性が悪いとゆうソースはどこだ？君個人の意見か？具体的に頼むわ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 18:07:20.82 ID:tTZORVPI0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 06:54:56.08 ID:LrO8EJj10
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 07:16:59.28 ID:QObBtcJU0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 07:45:23.22 ID:efT8l5Al0
標準と広角の2本の新レンズが出るようだけど
あと70-200㍉相当の望遠ズームがあればと思ってしまう
あと70-200㍉相当の望遠ズームがあればと思ってしまう
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 11:21:33.08 ID:+UNyEWa00
328でないかなｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 13:17:48.51 ID:IWslQD2m0
>>625
参ったわ。ここでけっこうヤラレたよw
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4901.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v
まぁタムロンさんで取れてるからいいけど。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7740.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v
参ったわ。ここでけっこうヤラレたよw
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4901.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v
まぁタムロンさんで取れてるからいいけど。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7740.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 13:47:26.47 ID:P5pxCHzl0
よ、経済通w！
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/09(月) 17:15:22.01 ID:/Cnd9SO/0
もうやめてやれよｗ
そんなことよりファームうｐデートﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
そんなことよりファームうｐデートﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 05:11:44.18 ID:AYTo77AR0
次機は一回り小さくして、なで肩を水平にし、グリップ取り外し可にして
、ファインダーレバーを金属にしてくれ
フルサイズはきちんと技術が追いついてからで
あとロゴはフジノンロゴのみで、あのロゴかっこいい
、ファインダーレバーを金属にしてくれ
フルサイズはきちんと技術が追いついてからで
あとロゴはフジノンロゴのみで、あのロゴかっこいい
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 06:02:00.35 ID:V8Y0f/Qx0
フジに、リコーみたいな安物作ってきた過去はない。
ＧＲみたいにメーカー名隠さずに堂々と正面に主張すればいいんだ。
そもそも「MADE IN JAPAN」てわざわざ書く位なら「FUJI」こそ日本の象徴ではないか。
俺は日本にも、フジフイルムにも誇りを持っている。
ＧＲみたいにメーカー名隠さずに堂々と正面に主張すればいいんだ。
そもそも「MADE IN JAPAN」てわざわざ書く位なら「FUJI」こそ日本の象徴ではないか。
俺は日本にも、フジフイルムにも誇りを持っている。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 06:39:40.10 ID:+a/6OFEK0
フジのコンデジは韓国OEMの安物ばかりなんだけど
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 07:58:18.09 ID:H0dMEacg0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 08:41:32.08 ID:afzIZFn30
富士山は日本の象徴だけど、フジフィルムはたんなる一企業にすぎないからな
誇りをもつのは勝手だけどこじつけが酷すぎてお話しにもならないわ
誇りをもつのは勝手だけどこじつけが酷すぎてお話しにもならないわ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:04:20.82 ID:0eMcrj5y0
富士フイルムという会社の存在を神に感謝しちゃう人なんじゃね？w
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:19:37.26 ID:xxsTufHAi
14mmはアポクロマートなのかな
10万円くらいだろか
10万円くらいだろか
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:28:52.97 ID:HFYVSADM0
誇り持つのは勝手だがここには書き込まないでほしい。アンチ沸くくらいしかないから頼むわ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:46:55.87 ID:opThePnO0
>>639
ビューファー付きでその値段にしてくれ．
ビューファー付きでその値段にしてくれ．
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 12:54:25.06 ID:nfFkMT440
そういやレンズフードを金属って書いてる人をネットで見かけるなあ。
取り付け部分に金属パーツが使われてるけど、フード自体はプラだぞ。
フジもインタビューでプラと回答している。
マクロのでかいフードは金属っぽいな。叩くと金属っぽい音がする。
取り付け部分に金属パーツが使われてるけど、フード自体はプラだぞ。
フジもインタビューでプラと回答している。
マクロのでかいフードは金属っぽいな。叩くと金属っぽい音がする。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 15:31:11.94 ID:fWRuncqZ0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 16:15:50.82 ID:gBDINYDJ0
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 17:16:40.37 ID:afzIZFn30
写ルンですとかね
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 17:53:03.91 ID:gBDINYDJ0
↑座布団進呈
とんでもなくバリエーション豊富な時期もあったが、
フィルム縮小のおかげで原点回帰
とんでもなくバリエーション豊富な時期もあったが、
フィルム縮小のおかげで原点回帰
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 20:44:25.29 ID:+UWQaERr0
流石に金属とプラ間違えるAHOはおらんやろw
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:05:21.30 ID:H0dMEacg0
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 21:25:11.02 ID:Deq3pvn30
てか金属かどうかなんて持ってたら必ず付属するのになんでわかんねーの？バカなの？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 22:25:26.45 ID:hYw0wsJti
金属真鍮にして欲しい
本革巻いてほしい
本革巻いてほしい
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:25:19.95 ID:lr1syAd30
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 00:33:06.61 ID:gmicpfru0
光学ファインダーは
MFにセットして、AE-Lボタンで自動ピント→ダイヤル押し込みでピント確認
して使えばそれなりに使える
MFにセットして、AE-Lボタンで自動ピント→ダイヤル押し込みでピント確認
して使えばそれなりに使える
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:14:44.09 ID:QzaxkCkI0
>>652
純正レンズ使うときはいいけど、マウントアダプタ介して使うと情報表示の明るさがうまく調整されないから見えにくい(´・ω・)
純正レンズ使うときはいいけど、マウントアダプタ介して使うと情報表示の明るさがうまく調整されないから見えにくい(´・ω・)
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:19:05.91 ID:LKe8z6jc0
マウントアダプタ使うような気違いなんだからそれくらい我慢しろよ。
生きてるだけでも温情な社会に対して感謝しとけ。
生きてるだけでも温情な社会に対して感謝しとけ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:23:46.78 ID:LbTTWPlg0
ファームウェアきてるな
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:31:10.03 ID:lipDBHkh0
また初期設定に戻るのか・・・。
どうでもいいけどカスタムくらい覚えていてくれないものか？
どうでもいいけどカスタムくらい覚えていてくれないものか？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:32:16.77 ID:QzaxkCkI0
>Ver.1.10からVer.1.1１への変更内容
>当社Mマウントアダプターをカメラ本体に接続しマウントアダプター用の「色シェーディング補正」若しくは「周辺光量補正」を行う場合、
>各々の補正量に応じた画像の変化をEVFまたはLCDのモニターに表示されるライブ画像を確認しながら調整できるように改善いたしました
654には感謝しないが富士には感謝しよう。
>当社Mマウントアダプターをカメラ本体に接続しマウントアダプター用の「色シェーディング補正」若しくは「周辺光量補正」を行う場合、
>各々の補正量に応じた画像の変化をEVFまたはLCDのモニターに表示されるライブ画像を確認しながら調整できるように改善いたしました
654には感謝しないが富士には感謝しよう。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 16:32:32.16 ID:Ty+4Vy9+0
Mキチ用ファームだから気違い以外は更新する必要ないよ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 20:28:30.18 ID:Txt+1iAJ0
ファミチキ用ファームっていうと養鶏場みたいだな
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 02:26:24.13 ID:UUZ6ZkNE0
デジカメドレスアップ主義：純正マウントアダプターの真価とは!?
FUJIFILM X-Pro1 + Super-Elmar-M 18mm F3.8 ASPH.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20120712_546238.html?ref=twitter
ノンレフレックス機を発売したメーカーの多くは、
自社一眼レフ用レンズや旧タイプのレンズを流用するために、
純正マウントアダプターを用意している。
オリンパスはフォーサーズ用とOM用、
パナソニックはフォーサーズ用とライカM/R用（同社はライカと協業）、
ソニーはAマウント用、ニコンはニコンF用といった具合だ。
そうしたなか、富士フイルムは他社と動向が異なり、
X-Pro1向けにライカMマウントアダプターを用意した。
今回は純正のMマウントアダプターを軸に、X-Pro1をドレスアップしていこう
FUJIFILM X-Pro1 + Super-Elmar-M 18mm F3.8 ASPH.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20120712_546238.html?ref=twitter
ノンレフレックス機を発売したメーカーの多くは、
自社一眼レフ用レンズや旧タイプのレンズを流用するために、
純正マウントアダプターを用意している。
オリンパスはフォーサーズ用とOM用、
パナソニックはフォーサーズ用とライカM/R用（同社はライカと協業）、
ソニーはAマウント用、ニコンはニコンF用といった具合だ。
そうしたなか、富士フイルムは他社と動向が異なり、
X-Pro1向けにライカMマウントアダプターを用意した。
今回は純正のMマウントアダプターを軸に、X-Pro1をドレスアップしていこう
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 02:35:30.61 ID:AdPbZn1k0
完全に忘れ去られているリコー・・・。
Mキチらしい鳥頭だな。
Mキチらしい鳥頭だな。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 07:47:50.63 ID:7Rk9Sf/l0
ミラーレスでのマウントアダプタの話なのに
専用マウントのGXRやR-D1が出てくるわけないだろ
お前が鳥頭だよ阿呆
専用マウントのGXRやR-D1が出てくるわけないだろ
お前が鳥頭だよ阿呆
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 10:30:22.13 ID:h0oExonp0
純正アダプターって使えないレンズあるんだ。
コシナの３５mm持ってるから、純正の買おうかどうか迷ってたけど純正のには付かないんだね。
あぶなかった～他社のやつ買うことに決定。
コシナの３５mm持ってるから、純正の買おうかどうか迷ってたけど純正のには付かないんだね。
あぶなかった～他社のやつ買うことに決定。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 10:55:16.85 ID:BvBP4JNz0
やはりAFのアップデートはもうなさそうだな。
これが最高速か。。。
もう慣れたというかあきらめたというか（笑）
全体的には気に入ってるんだけどね。
これが最高速か。。。
もう慣れたというかあきらめたというか（笑）
全体的には気に入ってるんだけどね。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 11:10:36.66 ID:h0oExonp0
マクロのAFの遅さはファームアップでどうにかして欲しい。
花撮りは基本MFだが、ポートレイトにも・・・・って思って買ったら花撮りにしか使えない。
AFで撮ってると「ちょ、ちょっと待ってっ、ちょ、ちょ、ちょおおおお」とついつい言ってしまう自分が恥ずかしい。
花撮りは基本MFだが、ポートレイトにも・・・・って思って買ったら花撮りにしか使えない。
AFで撮ってると「ちょ、ちょっと待ってっ、ちょ、ちょ、ちょおおおお」とついつい言ってしまう自分が恥ずかしい。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 11:19:04.58 ID:0Bnm28AJ0
マクロでAFが速いのってニコンのVR105mmやキャノンのEF100mmLしかない。
どちらも共通して言えるのは大型で高出力のAFモーターを内蔵した巨大マクロレンズというところ。
それ以外の小型マクロは全てAF遅いんだよ。
ファームウェアでどうこう出来る問題ではない。
どちらも共通して言えるのは大型で高出力のAFモーターを内蔵した巨大マクロレンズというところ。
それ以外の小型マクロは全てAF遅いんだよ。
ファームウェアでどうこう出来る問題ではない。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 11:31:58.24 ID:7Rk9Sf/l0
同じミラーレスでもパナの45mmやソニーの30mmは小さいのに普通に速いけど
ペケプロのレンズは開放F値と小ささに固執しすぎて失ったものが大きいというオチ
ペケプロのレンズは開放F値と小ささに固執しすぎて失ったものが大きいというオチ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 12:03:25.75 ID:nssUjVs/0
マクロレンズは三脚と一緒に使うのが基本…と
メーカーの人が考えているのだろうか？
実際使おうと思っても三脚禁止の所が多いし
何よりも荷物になるのが困る
メーカーの人が考えているのだろうか？
実際使おうと思っても三脚禁止の所が多いし
何よりも荷物になるのが困る
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 12:17:53.62 ID:3O+f34dIi
m43は被写界深度が深いから適当に合わせればいいぶん有利だろね
キャノンの1.5インチ/APSCミラーレスが像面位相差AFでひっくり返すかどうか
キャノンの1.5インチ/APSCミラーレスが像面位相差AFでひっくり返すかどうか
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 12:19:00.14 ID:/lnOmZlZ0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 13:18:23.42 ID:R6Yu9mqL0
そうやって甘やかすと弐号機もへんてこりんなの出してきて市場で笑われることになるぞ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 15:44:05.09 ID:3O+f34dIi
速いにこしたことはないけど、速くて写り悪いのは既にいっぱいあるからお腹いっぱいです
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 17:07:20.31 ID:/lnOmZlZ0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 18:18:12.98 ID:ppzGIG5h0
しかし画質を向上させるいっぽうでAF性能をあげることは
べつに不可能じゃないしな
同業他社相当品とくらべてどうこうでなく、次期モデルをだすなら
現行より改良するくらいは普通にしてもらわないと
ファインダーも光学式にこだわるなら
光学式のまま目測でなくちゃんとMFできるようにしてほしいが
レンズの仕様がきまってしまうともう無理なのかね？
べつに不可能じゃないしな
同業他社相当品とくらべてどうこうでなく、次期モデルをだすなら
現行より改良するくらいは普通にしてもらわないと
ファインダーも光学式にこだわるなら
光学式のまま目測でなくちゃんとMFできるようにしてほしいが
レンズの仕様がきまってしまうともう無理なのかね？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 19:34:56.06 ID:DRq9rqfzi
全体繰り出しだから、ってのもあるんじゃねーの？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 20:32:14.63 ID:42DaWoHi0
へんちくりん路線で台数が伸びない以上、利益にこだわる富士としては
もっと大胆に単価をあげて確実に利益を確保して欲しい。
ユーザー達もシリーズ継続には値上げが不可欠と理解してるから、
よろこんで受け入れるだろう。
もっと大胆に単価をあげて確実に利益を確保して欲しい。
ユーザー達もシリーズ継続には値上げが不可欠と理解してるから、
よろこんで受け入れるだろう。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 20:56:42.88 ID:3D8VmSMa0
ぶっちゃけＸ１０のセンサーが直ったから
Ｘ-Ｐｒｏ１はもう少し変路線でも良い
Ｘ-Ｐｒｏ１はもう少し変路線でも良い
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 21:14:50.82 ID:GuCbwKPQ0
>>664
今のXFレンズは基本的に全群繰り出しか、ほぼすべてのレンズ群繰り出しだ。
巨大な質量をコントラストAFのために前後動させるわけだから、
ファームウェアの改良だけで劇的に速くなるはずないだろ。
今のXFレンズは基本的に全群繰り出しか、ほぼすべてのレンズ群繰り出しだ。
巨大な質量をコントラストAFのために前後動させるわけだから、
ファームウェアの改良だけで劇的に速くなるはずないだろ。
この変路線がガジェットオタのハートを直撃するんだよな～
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/12(木) 23:46:24.73 ID:fYqUH2JG0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 01:07:15.37 ID:2GDRa9AX0
クラカメ好きでレイクォールマウントで
ズミクロンやら広角エルマリートやら色々遊んでたんだけど
標準35が一番ということに遅ばせながら気付いた
単に重く冷たい鉄の雰囲気が好きなんだよな
なんで秋に出るレンズはせっかく金属製ならもっと重厚にしてほしいわ
深度目盛はつくみたいだね
ズミクロンやら広角エルマリートやら色々遊んでたんだけど
標準35が一番ということに遅ばせながら気付いた
単に重く冷たい鉄の雰囲気が好きなんだよな
なんで秋に出るレンズはせっかく金属製ならもっと重厚にしてほしいわ
深度目盛はつくみたいだね
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 04:24:37.23 ID:BFL3IbK+O
ズームレンズは見た目はいいから極限まで性能にこだわって欲しいね。
とことん解像を追求してフジノンの真価を発揮してもらわないと困るよ。
もし他マウントのキットズームクラス(数千円程度の価値)の性能だったら、もうフジを見限るしかない。
散々待たせてキットズームじゃ出さない方がましだろ。
ペケプロユーザーをなめてんのかって話になるよ。
とことん解像を追求してフジノンの真価を発揮してもらわないと困るよ。
もし他マウントのキットズームクラス(数千円程度の価値)の性能だったら、もうフジを見限るしかない。
散々待たせてキットズームじゃ出さない方がましだろ。
ペケプロユーザーをなめてんのかって話になるよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 08:53:13.75 ID:6xUla0Cc0
>>680
触っても叩いても金属には思えないんだが
触っても叩いても金属には思えないんだが
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 08:55:30.16 ID:lrMnaKgMi
だったら麻雀で勝負だ！
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 09:20:56.13 ID:a5hjHRzc0
>>682
けっきょく絞りリングなしなの？
けっきょく絞りリングなしなの？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 10:38:21.22 ID:lrMnaKgMi
Rついてないからないんじゃない
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 10:48:20.85 ID:kd6JU8/m0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 12:17:25.23 ID:brfkbx2w0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 12:24:44.12 ID:gAaSAqFH0
そんなくだらないことを問い合わせるなよ・・・。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 12:25:34.95 ID:XQGwG5Yqi
金属ちゅーてもいろいろあるからな。
昔の真鍮ボディイメージしてるとマグネシウムボディの軽さに愕然とするし。
昔の真鍮ボディイメージしてるとマグネシウムボディの軽さに愕然とするし。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 12:50:02.31 ID:kd6JU8/m0
フードの下りなげーなw メタルだっつってるだろ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 13:17:11.12 ID:dadGUbwk0
いや、おれはパンクときいた
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 13:55:46.20 ID:brfkbx2w0
>>689
くだらない疑問を持つ奴に言ってくれよ
くだらない疑問を持つ奴に言ってくれよ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 13:57:43.24 ID:F82IIQdPO
EF-S縮小か
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 15:42:24.45 ID:UCufs1BS0
今まで｢画質は最高！でもカメラとしての機能はクソ｣と感じて買うの思い止まってきたけど、DP2Merrillのスレみてたら｢Xpro1、全然フツーに使えるカメラじゃん｣って思いはじめちゃった…
ヤバイ。買いそう。
ヤバイ。買いそう。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 17:28:53.90 ID:M8CSSkVf0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 19:26:21.70 ID:BFL3IbK+O
だな
カメラとしての機能を気にする奴がペケプロ選んじゃ駄目
カメラとしての機能を気にする奴がペケプロ選んじゃ駄目
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:12:48.45 ID:0D1oUqFM0
二台目以降に買う方がいいよな。これ一台で済まそうと思わない方がいい。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:15:34.66 ID:0D1oUqFM0
>>695
うーん、俺はむしろバッテリーのもちとセンサー特有の画像のくせを除けば、DP2Mの方が扱いやすいと思ったな。
うーん、俺はむしろバッテリーのもちとセンサー特有の画像のくせを除けば、DP2Mの方が扱いやすいと思ったな。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:21:04.30 ID:EzhOJDzX0
いや勿論メインは別にあってのサブ機選びでなんだが、
ISO800から盛大にまだらノイズが乗るDP2M見てると、解像も考慮して常にコンデジと三脚をセットで持ち歩くナンセンスさを想像して吹いた。
Xproなら手ブレ補正なくても、高感度ノイズ気にせず使って手持ちで満足いく絵が撮れそうだしなぁ
ISO800から盛大にまだらノイズが乗るDP2M見てると、解像も考慮して常にコンデジと三脚をセットで持ち歩くナンセンスさを想像して吹いた。
Xproなら手ブレ補正なくても、高感度ノイズ気にせず使って手持ちで満足いく絵が撮れそうだしなぁ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 20:42:34.54 ID:xo+zT5x/i
DPはISO400が限界のカメラなんだし、使いにくいカメラの代表でしょ。
フルサイズやペケプロのサブとして持ち歩くのはアリだが、カメラの性能は最低。
フルサイズやペケプロのサブとして持ち歩くのはアリだが、カメラの性能は最低。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:30:28.20 ID:yBzaOBkJ0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 21:52:16.25 ID:BFL3IbK+O
めんどくさいな
ニコキャノをメインでDPをサブにすれば解決じゃね
ニコキャノをメインでDPをサブにすれば解決じゃね
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/13(金) 22:25:34.02 ID:ColbW/LW0
サブはニコンならニコ1でキャノンならG1xでしょう？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 00:09:30.05 ID:zryx2WBs0
スレチうぜーよ。あと持ってんのかDP語ってるやつ。向こうでやれや
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 00:23:27.32 ID:RIiKg5x60
14よさげだなー
いつ発売だろう
いつ発売だろう
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 13:56:26.84 ID:g/qIqKuj0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 14:50:33.50 ID:pRS45YiO0
おれはD700とレンズ一式売ってペケちゃんに乗り換えたんだ。
頼む！どうにかして一人前のカメラに育てていってくれ＜フジ
そうじゃないとD800E買ってしまいそうだからな。
頼む！どうにかして一人前のカメラに育てていってくれ＜フジ
そうじゃないとD800E買ってしまいそうだからな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 15:36:55.98 ID:sID7okRa0
ペケプロ2が出るとしても来年だし、
それまでお前は何十枚いい写真が撮れるチャンスを逃がすんだろうな
レンズが揃っていてボディの完成度も高いD800E
買える予算あればさっさと買えばいいのに
それまでお前は何十枚いい写真が撮れるチャンスを逃がすんだろうな
レンズが揃っていてボディの完成度も高いD800E
買える予算あればさっさと買えばいいのに
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 15:56:52.87 ID:e70cRSAt0
>>708
アホだろ
アホだろ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 16:01:37.00 ID:ZeYUJs3V0
>>708
ネタにしては出来が悪いぞ
ネタにしては出来が悪いぞ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/14(土) 19:08:50.25 ID:MeZ8F7990
そろそろ出るよ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 01:30:14.82 ID:VtdMvwnw0
X-pro1、本体のデザインは好きだが、レンズがもっさりしたデザインで困る。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 01:40:23.77 ID:m79MGJvp0
BCNランキング月間
4月82位、5月110位 6月126位・・・
さすがに終わったと断言せざるを得ない
4月82位、5月110位 6月126位・・・
さすがに終わったと断言せざるを得ない
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:34:33.08 ID:STqqqkSf0
↑よっ、経済通！w
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 07:55:26.99 ID:wMAjpnZhP
>>422
気持ち悪い
気持ち悪い
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 08:11:48.04 ID:mbhJ7fpr0
GXRにするかX-Pro1にするかさんざん迷って後者にした。
それまでGX200つ使ってた。
モニター画面で見る限り、グラデーションがすばらしく満足した。
紙焼きに出してみた。ガッカリ。フジに出したのに…。
フジさん、工場の管理、しっかりしなくちゃ！！！
それまでGX200つ使ってた。
モニター画面で見る限り、グラデーションがすばらしく満足した。
紙焼きに出してみた。ガッカリ。フジに出したのに…。
フジさん、工場の管理、しっかりしなくちゃ！！！
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:15:32.34 ID:8lPTOuyC0
>>717
画の傾向が違うのに何故X-PRO1？
それにリコーの画に慣れてると、FUJIは相当眠たくなるぞ。
紙焼きに出すんだったら、コントラストびしばし上げて、シャープネスもしっかりかけないと、
眠たい画にしかならんぞ
画の傾向が違うのに何故X-PRO1？
それにリコーの画に慣れてると、FUJIは相当眠たくなるぞ。
紙焼きに出すんだったら、コントラストびしばし上げて、シャープネスもしっかりかけないと、
眠たい画にしかならんぞ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 11:58:19.17 ID:hB6VX45JI
二人ともエアユーザーだってことがよく分かります
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:34:00.78 ID:uvQJMJX50
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 12:43:23.01 ID:uvQJMJX50
>>717
私は以前、GX100や GR DiGITALⅡを使っていたよ。
同時期にS3Proも使っていた。
GXRは、A16良さげだと思ったが、結局出てくる絵の傾向の好みで
結局パスしてX-Pro1買ったよ。
今は大満足！！
私は以前、GX100や GR DiGITALⅡを使っていたよ。
同時期にS3Proも使っていた。
GXRは、A16良さげだと思ったが、結局出てくる絵の傾向の好みで
結局パスしてX-Pro1買ったよ。
今は大満足！！
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 17:18:11.47 ID:mbhJ7fpr0
>>718
>画の傾向が違うのに？
ポイントはそこ。Richoの画質に飽きが来て写欲が失せてしまった。
GX200の青の発色など誰もが最初驚く。しかしリアルさに欠け飽きてしまう。
ただ肌色は、紙焼きにすると見事な色合いになる。
ただしその場合も撮影時にちょっとした調整が必要。
元々フジの現像所だからと今回期待したら、
せっかくの初フジ・カメラなのに
その良さを出してくれなくて残念。
>紙焼き、コントラストびしばし上げて、シャープネスもしっかり
なるほど。御教示ありがとうございます。
>>721
同じく私も大満足。
これまで使ってる同じモニター画面が別物になったみたいです。
>画の傾向が違うのに？
ポイントはそこ。Richoの画質に飽きが来て写欲が失せてしまった。
GX200の青の発色など誰もが最初驚く。しかしリアルさに欠け飽きてしまう。
ただ肌色は、紙焼きにすると見事な色合いになる。
ただしその場合も撮影時にちょっとした調整が必要。
元々フジの現像所だからと今回期待したら、
せっかくの初フジ・カメラなのに
その良さを出してくれなくて残念。
>紙焼き、コントラストびしばし上げて、シャープネスもしっかり
なるほど。御教示ありがとうございます。
>>721
同じく私も大満足。
これまで使ってる同じモニター画面が別物になったみたいです。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 20:14:47.55 ID:10zfAkmTO
古いレス>>422へ不自然に反応したと思ったら、
その直後に>>422で指摘されたステマ手法を再開したか…
まず下準備で>>422を牽制してから、
>>422で封じられたステマスタイルを解禁。
得意とするフジ定番ステマを復活できて「大満足！！」なのか？w
どうやらフジの社員採用には
「人並み外れて頭が悪いこと」って条件があるらしいな…
その直後に>>422で指摘されたステマ手法を再開したか…
まず下準備で>>422を牽制してから、
>>422で封じられたステマスタイルを解禁。
得意とするフジ定番ステマを復活できて「大満足！！」なのか？w
どうやらフジの社員採用には
「人並み外れて頭が悪いこと」って条件があるらしいな…
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 21:21:45.60 ID:STqqqkSf0
>>723
お前しつこいよw もうええからこんなとこでネガキャンとかw
お前しつこいよw もうええからこんなとこでネガキャンとかw
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/15(日) 23:22:32.67 ID:10zfAkmTO
フジ社員の絶賛ステマがのさばるこのスレでは、
ステマの指摘＝ネガキャンになるのかw
ステマの指摘＝ネガキャンになるのかw
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:39:39.19 ID:hh7iQRBX0
>>725
なんで絶賛するとフジの社員なの？
なんで絶賛するとフジの社員なの？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 00:51:08.67 ID:R0RpoE+Z0
さあさあ、またまた10zfAkmTOの頭が腐ってきましたよ。
あたりかまわず、他人をステマ呼ばわり、、あげくの果てにフジ社員とか言い出す黄血我伊！！
>>422の発言のあまりの異常さは、スレが700番台に来ても、みんな忘れてないだけだよ。
それを蒸しかえされると、すぐに過剰反応。
フジに個人的な恨みがあるのか？
それともX-PRO1が欲しくてたまらないのに、何かの事情で入手できないのか？
いずれにしても、ここを荒らす行為は２度とするな！！消えろ！！
あたりかまわず、他人をステマ呼ばわり、、あげくの果てにフジ社員とか言い出す黄血我伊！！
>>422の発言のあまりの異常さは、スレが700番台に来ても、みんな忘れてないだけだよ。
それを蒸しかえされると、すぐに過剰反応。
フジに個人的な恨みがあるのか？
それともX-PRO1が欲しくてたまらないのに、何かの事情で入手できないのか？
いずれにしても、ここを荒らす行為は２度とするな！！消えろ！！
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:11:27.31 ID:R0RpoE+Z0
>>723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/07/15(日) 20:14:47.55 ID:10zfAkmTO
>>どうやらフジの社員採用には
>>「人並み外れて頭が悪いこと」って条件があるらしいな…
普通、どう考えても、そんな採用条件つける会社なんてないだろう。
もうこれは、10zfAkmTOが、Fujifilm Corporationを正面から攻撃しているってことだろう。
こんなの、実名あげた、名誉毀損じゃないか。
フジは、こんなヤツ、告訴すればいいじゃないか。
少なくとも、俺たちはデジカメとデジカメを比較して、ここがいいとか悪いとか言ってるだけだよ。
そこで、「おまえはステマだろう」とか言うのは、それ自体が禁じ手なんだよ！！ボケッ！！
>>どうやらフジの社員採用には
>>「人並み外れて頭が悪いこと」って条件があるらしいな…
普通、どう考えても、そんな採用条件つける会社なんてないだろう。
もうこれは、10zfAkmTOが、Fujifilm Corporationを正面から攻撃しているってことだろう。
こんなの、実名あげた、名誉毀損じゃないか。
フジは、こんなヤツ、告訴すればいいじゃないか。
少なくとも、俺たちはデジカメとデジカメを比較して、ここがいいとか悪いとか言ってるだけだよ。
そこで、「おまえはステマだろう」とか言うのは、それ自体が禁じ手なんだよ！！ボケッ！！
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:12:36.14 ID:ABAigK1X0
ライバル社員の必死ネガキャンがのさばるこのスレでは、
ネガキャンの指摘＝ステマになるのかw
ネガキャンの指摘＝ステマになるのかw
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 01:46:45.98 ID:aW1QGxurO
>>726-729
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 06:23:01.43 ID:onTbRnIq0
誰がどう見ても10zfAkmTOの方が一万倍は必死だろ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:33:53.08 ID:8PJ5b6WI0
なんか気持ち悪いスレだな。
売れてなくて煽られる → 必死に擁護 → 更に煽られる → 顔真っ赤にして擁護
売れてなくて煽られる → 必死に擁護 → 更に煽られる → 顔真っ赤にして擁護
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:40:51.39 ID:g7EAjKOe0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:57:42.64 ID:hh7iQRBX0
そうそう荒らしは気にしない。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 09:58:48.69 ID:hh7iQRBX0
そうそう荒らしは気にしない。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 10:34:30.18 ID:6yOvrRyK0
まだ発表もされていないカメラを仮想敵にして必死なるのは恥ずかしいからやめてくれ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 12:30:28.72 ID:iQlbaiHK0
キャノンにセンサー外販しる
もしか像面位相差AF＋14mmレンズ＋M型程度にミニマルデザインのX200を
もしか像面位相差AF＋14mmレンズ＋M型程度にミニマルデザインのX200を
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 16:09:26.59 ID:nJSgD6vf0
APSセンサの画質はフジのコアコンピタンスだから、外販はしないでしょ。
画質はカメラメーカー中で最悪でも知名度と宣伝で売ってしまうキヤノンに対抗するには、センサの性能で対抗するしかない。
画質はカメラメーカー中で最悪でも知名度と宣伝で売ってしまうキヤノンに対抗するには、センサの性能で対抗するしかない。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 19:36:32.42 ID:JLoD2zIi0
有機三相センサ搭載のX-Pro2 急げ!!ってことですね。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:22:35.47 ID:4tdqnXsf0
有機三層だったらD800Eとか問題にせずヒット作になってただろうなぁ
特許のカラーフィルター載せただけの普通のセンサーだからJPEGはダメダメで
RAWしかやらないヲタ向けになってる。DPと同じ
特許のカラーフィルター載せただけの普通のセンサーだからJPEGはダメダメで
RAWしかやらないヲタ向けになってる。DPと同じ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:35:16.01 ID:onTbRnIq0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 21:52:20.71 ID:ozpgZR+O0
>>740
逆だろ。
今の所カメラ内現像エンジンが一番X-Trans CMOSセンサーの
性能を引き出してる。
各社Raw現像エンジンの多く(特にAdobe LR)はお話にならない。
敢えて選ぶとすれば、Raw Photo Processorがオススメ。
ドットバイドットで解像した精細感ある画像に仕上がる。
逆だろ。
今の所カメラ内現像エンジンが一番X-Trans CMOSセンサーの
性能を引き出してる。
各社Raw現像エンジンの多く(特にAdobe LR)はお話にならない。
敢えて選ぶとすれば、Raw Photo Processorがオススメ。
ドットバイドットで解像した精細感ある画像に仕上がる。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:15:08.12 ID:ozpgZR+O0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:16:26.74 ID:/doAS1CF0
>>739
有機三層センサだとシグマDPみたいにISO400までしか使い物にならないなら要らないな。
今でも撮って出しJPGなら5DmarkⅢには勝ってるし、センサは及第点だろ。
X-PROが駄目なのはレスポンスに尽きる。
有機三層センサだとシグマDPみたいにISO400までしか使い物にならないなら要らないな。
今でも撮って出しJPGなら5DmarkⅢには勝ってるし、センサは及第点だろ。
X-PROが駄目なのはレスポンスに尽きる。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:26:40.06 ID:ckSYBbjc0
高いほうは超広角や望遠ズームに「まともに対応できる」
光学ファインダーでも載せるんじゃないかね
フルサイズ化はいろいろ無理があるからやらないだろう
安いほうは変に省くともともと屋上屋を重ねてるシステムだから
ややこしいことになりそうだな
光学ファインダーでも載せるんじゃないかね
フルサイズ化はいろいろ無理があるからやらないだろう
安いほうは変に省くともともと屋上屋を重ねてるシステムだから
ややこしいことになりそうだな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:34:33.88 ID:POsuveBT0
正直光学ファインダーは要らなかったかな。
この連休中晴天続きでEVFのみで全て撮影してしまった。
光学部分は一回も使わなかった。
この連休中晴天続きでEVFのみで全て撮影してしまった。
光学部分は一回も使わなかった。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:40:36.41 ID:iNpRxlSL0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 22:46:43.06 ID:hV3zbpNp0
4,?(4
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/16(月) 23:06:08.31 ID:iQlbaiHK0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:42:20.63 ID:EwqfLN540
ハイエンドも出るのはいいが価格設定難しいな。
CやNみたいに台数は出ないだろうから、あまり安くするより高めにした方がいいと思うな。
ローエンドはX10のレンズ交換式（ファインダー変更）とか結構売れそうな気がする。
キャッシュバックキャンペーンなんかするより35mmのレンズセットを数量限定で出した方が
話題にもなったろうに・・・
CやNみたいに台数は出ないだろうから、あまり安くするより高めにした方がいいと思うな。
ローエンドはX10のレンズ交換式（ファインダー変更）とか結構売れそうな気がする。
キャッシュバックキャンペーンなんかするより35mmのレンズセットを数量限定で出した方が
話題にもなったろうに・・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 00:44:22.14 ID:L8Sp46vj0
>>747
モニターのフリーズが気になるような素早い撮影には他の部分が付いてこないのがX-Pro1だと思うが。
モニターのフリーズが気になるような素早い撮影には他の部分が付いてこないのがX-Pro1だと思うが。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:09:44.84 ID:wv3mUq/00
SLRやRFなんだったら光学ファインダーにこだわるのも当然だが、ミラーレスカメラでこだわるのが分からん
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:46:46.41 ID:KwavJ9nW0
まあ手段が目的になってるやつに道理を説いてもしかたない
K-30みたいに基本に忠実だから「その一環として」
光学ファインダーもいいものをっていう製品とも違うからな
ＮＥＸやm4/3みたいなのがミラーレスの王道なんだろうけど
そこにいきたくないヤツに必要な様式なんだろう
K-30みたいに基本に忠実だから「その一環として」
光学ファインダーもいいものをっていう製品とも違うからな
ＮＥＸやm4/3みたいなのがミラーレスの王道なんだろうけど
そこにいきたくないヤツに必要な様式なんだろう
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 01:56:52.68 ID:gYH9LRTR0
ガジェットオタにドストライクなファインダーなんだよねｗ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 08:11:23.02 ID:ovDrUcEP0
>>742
カラーフィルタのベイヤーがドットで解像するわけないだろアホ
これだから等倍鑑賞厨の機材ヲタは…
RAWでシャープネスバリバリで解像してる！画質最高！って思いたいなら
中古のフルサイズでも買ってろ
どうせ外に出て撮らないんだろ
カラーフィルタのベイヤーがドットで解像するわけないだろアホ
これだから等倍鑑賞厨の機材ヲタは…
RAWでシャープネスバリバリで解像してる！画質最高！って思いたいなら
中古のフルサイズでも買ってろ
どうせ外に出て撮らないんだろ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 08:25:45.75 ID:ccw4j5vg0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 09:36:50.39 ID:DG6hCtRM0
元々X100のレンズ交換できるのを望んでたのに、鈍重でブサイクなのができちゃって・・・・・
そのローエンドとやらに軽快さを期待だな。
そのローエンドとやらに軽快さを期待だな。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 10:34:44.95 ID:3aB7Msn40
ハイエンドはペケプロみたいなレンジファインダー風のものじゃなくて、一眼タイプで出してほしいね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/17(火) 12:48:55.65 ID:7DpwxbG90
じゃあボディはD7000ベースでw
廉価版も楽しみだわ
廉価版も楽しみだわ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 01:46:33.33 ID:ZvE1BsJb0
作例が出ないスレですね
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 06:45:29.49 ID:fXPSDl8G0
ペケワンでさえ高いと思っているのにハイエンドはどれだけ…
防塵防滴で2400万画素くらいになるのかな？
防塵防滴で2400万画素くらいになるのかな？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 08:57:23.21 ID:iOFyeQbx0
X10サイズのレンズ交換式ほすぃ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:16:53.79 ID:6aRyLo8C0
ネット見てるといまだにＸマウントがAPS-Cより大きいセンサー搭載できないの
知らないやつが多くてあきれる
知らないやつが多くてあきれる
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 09:20:08.01 ID:uH/axeOf0
そうなの？
ならさっさとフルサイズにして欲しいわ
ならさっさとフルサイズにして欲しいわ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:12:14.99 ID:sMouPvsC0
>>757
X100のレンズ交換できるようにした
→光学ファインダーも広角から望遠の画角の変化に対応しなきゃいけなくなった
→ファインダーの倍率変えられるようにした
→大きくて不細工になった
じゃないの？
X100のレンズ交換できるようにした
→光学ファインダーも広角から望遠の画角の変化に対応しなきゃいけなくなった
→ファインダーの倍率変えられるようにした
→大きくて不細工になった
じゃないの？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:06:22.24 ID:Xj0yUdFW0
光学ファインダーは別に画角変化に応じて倍率を変える必然性も無いんだぞ。
M型やその他のRFはそうやってきたし、X-Pro1だって14mmには光学ファインダーで対応できないでしょ。
もっと単純に18mmまでの光学ファインダーにしておいてそれより広いのは外付けファインダーで、
60mmを超える望遠には接眼アタッチメントで倍率アップという方法もあった。
単にX100に無いギミックを仕込もうとしたってことではないのか。
M型やその他のRFはそうやってきたし、X-Pro1だって14mmには光学ファインダーで対応できないでしょ。
もっと単純に18mmまでの光学ファインダーにしておいてそれより広いのは外付けファインダーで、
60mmを超える望遠には接眼アタッチメントで倍率アップという方法もあった。
単にX100に無いギミックを仕込もうとしたってことではないのか。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:23:21.00 ID:sMouPvsC0
外付けじゃHVFにするのきついだろ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:27:56.82 ID:Xj0yUdFW0
光学ファインダーで見たい時には外付け、EVFで見たい時には内蔵でしょ。
外付けは駄目だって言うのなら計画されている超広角は出せないね。
外付けは駄目だって言うのなら計画されている超広角は出せないね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:35:53.20 ID:sMouPvsC0
超広角はまーしょーがないとしても、
HVFの売りってOVFとEVFが「切り替わる」事じゃなくて、光学ファインダー上にLCDの情報表示を「投影できる」ことだと思うんだ。
HVFの売りってOVFとEVFが「切り替わる」事じゃなくて、光学ファインダー上にLCDの情報表示を「投影できる」ことだと思うんだ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:41:00.24 ID:Xj0yUdFW0
外付けファインダーでも電子接点付けて液晶挟んでおけば光学ファインダー上に情報表示出せるわけだが。
一眼レフはそうやってるわけだし。
どこもそこまで手の込んだ光学ファインダーは出していないというだけ。
一眼レフはそうやってるわけだし。
どこもそこまで手の込んだ光学ファインダーは出していないというだけ。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 15:51:08.80 ID:sMouPvsC0
一眼レフのファインダーに挟んでるような液晶で表示できる情報ってスゲーしょぼいぞ…。
AEセンサーを高精細化させることで顔やターゲットを認識できるようになってても、それを表示することもできないし。
だからこそ一眼レフのHVF化に期待してるんだが。
このスレで言うことではないが。
AEセンサーを高精細化させることで顔やターゲットを認識できるようになってても、それを表示することもできないし。
だからこそ一眼レフのHVF化に期待してるんだが。
このスレで言うことではないが。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:11:54.83 ID:6aRyLo8C0
>>766
必然性もないというより中途半端にしか対応できず
かえってとっちらかってるという印象だな
本体はＬＶ専用機だがアクセサリーで
EVFやそれぞれのレンズに対応した専用OVFを
付けられますみたいな仕様のほうが
いっそすっきりしたんじゃないか
必然性もないというより中途半端にしか対応できず
かえってとっちらかってるという印象だな
本体はＬＶ専用機だがアクセサリーで
EVFやそれぞれのレンズに対応した専用OVFを
付けられますみたいな仕様のほうが
いっそすっきりしたんじゃないか
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 17:50:11.14 ID:e7gOw4Ob0
結局35mm以外はイレギュラーってことだろうね。
今の3本もそれぞれ味があっていいとは思うけど
結局AF速度や解像のバランスという点で35mmがメインになってしまう。
今の3本もそれぞれ味があっていいとは思うけど
結局AF速度や解像のバランスという点で35mmがメインになってしまう。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 19:31:29.53 ID:/+6NFvoI0
ペケプロはフルサイズに匹敵する画質だから
別に高いとは思わんが
別に高いとは思わんが
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:08:29.82 ID:yLDpA0930
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:27:33.02 ID:b8vRZq6V0
単純に、コンパクトな35/1.4とか56/1.4とかが使いたい人間のために、NEX3シリみたいなの出してくんないかな。
レンズは多少お布施してもいいけど、一年かそこらで陳腐化するデジのボディに10万とか出したくない。
レンズは多少お布施してもいいけど、一年かそこらで陳腐化するデジのボディに10万とか出したくない。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:29:54.34 ID:O3citrf80
このセンサーは1年かそこらで陳腐化しないと思うぞ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 21:44:22.52 ID:2L8xOA3P0
このセンサーはもう一段多画素化したほうがより良く写る気がする
廉価版は2400万画素いってみよう（提案）
廉価版は2400万画素いってみよう（提案）
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:28:30.11 ID:CZ2Eqp4T0
いや、センサーだけの問題じゃなくてさ。
AFとか画像エンジンとかEVFとか、デジモノは何かと変わるじゃん。
各社ミラーレスのシステム全般が黎明期な感じだし、進化の余地はそこかしこにありそう。
間違いなく、次のモデルはもっと使いやすくて正確で良い絵でる、って思うとね。
AFとか画像エンジンとかEVFとか、デジモノは何かと変わるじゃん。
各社ミラーレスのシステム全般が黎明期な感じだし、進化の余地はそこかしこにありそう。
間違いなく、次のモデルはもっと使いやすくて正確で良い絵でる、って思うとね。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:37:01.10 ID:11URZfrY0
>間違いなく、次のモデルはもっと使いやすくて正確で良い絵でる、って思うとね
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
高画素化伴ってそんな事は無いことに気づいたのはつい最近のことです。
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
高画素化伴ってそんな事は無いことに気づいたのはつい最近のことです。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 22:39:38.95 ID:F0N3lQzL0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:28:50.01 ID:uVGharSi0
フジのカメラの場合、後継機での正常進化はほとんど望めない。
ポンと突然変異のごとく登場する製品を場当たり的に楽しむのが、
賢いフジ信者の姿。
ポンと突然変異のごとく登場する製品を場当たり的に楽しむのが、
賢いフジ信者の姿。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:43:02.85 ID:CZ2Eqp4T0
なんでみんな進化=センサー(高画素化)限定なん？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 23:52:03.15 ID:KVOOV4O20
デジカメセンサーの進化って20Dから止まってるように見えるけど？
その中でペケプロは久しぶりに大幅に進化した感じ
その中でペケプロは久しぶりに大幅に進化した感じ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 01:13:01.11 ID:b+FwJG4Z0
>なんでみんな進化=センサー(高画素化)限定なん？
高画素しか売れない市場だから。
D800Eの大ヒットを見れば分かるでしょ。
低画素とか高感度、ダイナミックレンジなんてのはまったく売れないんだよ。
高画素しか売れない市場だから。
D800Eの大ヒットを見れば分かるでしょ。
低画素とか高感度、ダイナミックレンジなんてのはまったく売れないんだよ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 04:03:20.29 ID:ypEKg91u0
>>737
キャノンがXマウントってことはないかなぁ？
キャノンがXマウントってことはないかなぁ？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 08:53:42.94 ID:zLs8DJmg0
Xマウントとの互換性とるよりEFマウントとの互換性とらなきゃいけないからな
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 10:56:19.51 ID:c5X0otyR0
同じ黒でもX10やX100と比べると塊感に欠けてて安っぽく感じるのはなんでなんだぜ？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 11:00:21.57 ID:zGK1ky230
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 13:32:17.66 ID:2b4mzRyJ0
だからX-pro2で打ち切りかな。
同じようなの作ってると飽きるのかねフジさんは。
レンジファインダー風のXも3機種揃ったから「もういいかな」感は出始めてると思われます。
同じようなの作ってると飽きるのかねフジさんは。
レンジファインダー風のXも3機種揃ったから「もういいかな」感は出始めてると思われます。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 14:50:55.62 ID:gvdye/Mn0
ネオイチはずっとやってるじゃん
国内では全然売れてないけど
バカ売れしたX10とX100は後継機出すだろうけど
ペケプロはレンズが増えてもGXRと同じ道をたどりそう
もうAPS-Cなんていらんかったんや
国内では全然売れてないけど
バカ売れしたX10とX100は後継機出すだろうけど
ペケプロはレンズが増えてもGXRと同じ道をたどりそう
もうAPS-Cなんていらんかったんや
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 15:23:55.64 ID:uASZjNWL0
X100後継は、また単焦点で出すとしても何mmにするかが悩ましいところ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:22:18.32 ID:H4g2kE1x0
X100はX-Pro1の為の習作。
次は無い。
次は無い。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 20:53:18.51 ID:gT6R+wW40
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 21:51:58.67 ID:YGqMMTcj0
Pro1もPro2のための習作
ということであと10万値上がりしてもいいから小型化＆像面位相差AF頼むわ
ということであと10万値上がりしてもいいから小型化＆像面位相差AF頼むわ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:16:54.64 ID:MB6lgtRz0
そういや富士のFなんとかっていう機種で撮像面位相差AF実装したのがあったけど
次の機種であっさりコントラストだけで撮像面位相差AFと同等のAFを実現してたねｗ
次の機種であっさりコントラストだけで撮像面位相差AFと同等のAFを実現してたねｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 00:31:46.38 ID:MJIDDueX0
CCDからCMOSになったからだろうなｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:00:47.87 ID:p0qcTffQ0
>>795
ファインダー、特に光学ファインダーでちゃんとした見えになるのは結構体積あるから小型化は難しいのではないかな。
特に切り替えをやってると。
TX-1の内部を見たことあるけどファインダーは大きかった。
OVF無しにしたらNEX-7に近付くことはできるのではないかな。
ファインダー、特に光学ファインダーでちゃんとした見えになるのは結構体積あるから小型化は難しいのではないかな。
特に切り替えをやってると。
TX-1の内部を見たことあるけどファインダーは大きかった。
OVF無しにしたらNEX-7に近付くことはできるのではないかな。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:28:43.26 ID:6BEDGX7F0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 03:25:19.26 ID:1Dxw1hLZ0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 14:21:55.83 ID:hfqDSTsS0
Hawk's Factory、FUJIFILM X-Pro1用のヘリコイドつきMマウントレンズアダプター
～装着レンズの最短撮影距離を短縮
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120720_548093.html
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 23:24:24.45 ID:ldWpnNkt0
Canonあかん
こっちの14mmに期待するは
こっちの14mmに期待するは
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 00:52:49.22 ID:IEAQtK/u0
>>799
NEX-7はボディはかなり上出来じゃない？
2400万画素センサーは悪く言う人もいるけど別に全然悪くない。1600万画素のセンサーが優秀だっただけ。
レンズがイマイチ過ぎるから買ってないけど、
過不足無いダイヤルやボタン類でミラーレスらしいシンプルな操作系、
少し慣れたら相当使いやすそうなボディだと思ったよ。
NEXシリーズで何台目か知らないけど、一応アップデートを繰り返して出てきた上級機なだけはあると思う。
X-Pro1もこれがフラッグシップだからとか言わないでどんどんアップデートして練り込んでくれ。
NEX-7はボディはかなり上出来じゃない？
2400万画素センサーは悪く言う人もいるけど別に全然悪くない。1600万画素のセンサーが優秀だっただけ。
レンズがイマイチ過ぎるから買ってないけど、
過不足無いダイヤルやボタン類でミラーレスらしいシンプルな操作系、
少し慣れたら相当使いやすそうなボディだと思ったよ。
NEXシリーズで何台目か知らないけど、一応アップデートを繰り返して出てきた上級機なだけはあると思う。
X-Pro1もこれがフラッグシップだからとか言わないでどんどんアップデートして練り込んでくれ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:32:12.32 ID:mTNgaqaT0
7とかRXとかレンズ性能以上の画素数機はHD容量の無駄
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:36:30.87 ID:rM2sRT1N0
そうは思わんなぁ。
ローパスレスなら1600万画素でもなんとかいけるけど
そうじゃないなら2400万画素でもやはり足りない。
ローパスレスなら1600万画素でもなんとかいけるけど
そうじゃないなら2400万画素でもやはり足りない。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 08:28:06.35 ID:O16Rzifi0
ここは等倍厨の集うスレですね
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:09:14.22 ID:MGV3qIrt0
EOS Mのパンケーキが前玉のわりに明るいのは
バックフォーカス短くして後玉を大きくしてって
フジとおなじ設計してるのかもしれないな
バックフォーカス短くして後玉を大きくしてって
フジとおなじ設計してるのかもしれないな
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:15:23.14 ID:8sokP/1d0
そのタイプのレンズは歪曲収差が酷いからデジタル補正必須になる
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 09:22:33.37 ID:O16Rzifi0
ミラーレスは4～5万の単焦点でも歪曲や周辺光量は電子補正前提で
F値や小型化重視にするのが当たり前だからな
キャノンのはレンズでぼったくらないだけまだマシ
F値や小型化重視にするのが当たり前だからな
キャノンのはレンズでぼったくらないだけまだマシ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:40:11.45 ID:NXtSUrhZ0
ペケプロの上級機、または後継機にのぞむのは
・防塵防滴 ←もちろんレンズも出してね。
・カラーバリエーション ←ブラック、シルバー、あとは限定でいい。
・OVFはいらない。EVF＆LCDオンリー ←使えないもんOVF
・バッファ増量 ←そりゃ多いほうがいいよね。
・視度調整内蔵 ←内蔵がいいぞう。
・中央重点測光 ←載せ忘れたのか？次は頼むよ。
よろしこ。
・防塵防滴 ←もちろんレンズも出してね。
・カラーバリエーション ←ブラック、シルバー、あとは限定でいい。
・OVFはいらない。EVF＆LCDオンリー ←使えないもんOVF
・バッファ増量 ←そりゃ多いほうがいいよね。
・視度調整内蔵 ←内蔵がいいぞう。
・中央重点測光 ←載せ忘れたのか？次は頼むよ。
よろしこ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 10:53:01.45 ID:MGV3qIrt0
視度調節内蔵してもらったほうがいいけど、やるなら調節範囲を広く取ってもらいたい
ニコンキャノンは意外にそのへんがおざなりで
ペンタはそこそこあるけどﾄﾞ近眼にはまだたりない
意外にもソニーがそのあたりはユーザーフレンドリーなんだよ
ニコンキャノンは意外にそのへんがおざなりで
ペンタはそこそこあるけどﾄﾞ近眼にはまだたりない
意外にもソニーがそのあたりはユーザーフレンドリーなんだよ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 11:07:46.53 ID:NXtSUrhZ0
視度調整すると大きくなってしまうからって理由で外したらしいが
もうXシリーズのクラシックレンジファインダー路線もネタ切れでしょ。
Xの最上級プロ仕様はクラシック一眼スタイルで出せばいいよ。
それならサイズがどうとか無いでしょ。
しょぼいEVFもスペース増やせば、いろいろと出来ることがあるかもしれないしね。
まあフリーズするのはフジのお家芸なので、問題だと思ってないかもしれないけどさｗ
もうXシリーズのクラシックレンジファインダー路線もネタ切れでしょ。
Xの最上級プロ仕様はクラシック一眼スタイルで出せばいいよ。
それならサイズがどうとか無いでしょ。
しょぼいEVFもスペース増やせば、いろいろと出来ることがあるかもしれないしね。
まあフリーズするのはフジのお家芸なので、問題だと思ってないかもしれないけどさｗ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 12:08:55.54 ID:aefRlBlX0
>>810
中央重点測光とスポット測光って何が違うの？
中央重点測光とスポット測光って何が違うの？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 13:27:13.45 ID:NXtSUrhZ0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 14:23:25.50 ID:tt+dwKAj0
>>812
もういっそFマウントにした方が
もういっそFマウントにした方が
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 15:57:02.11 ID:0FcFNUpj0
ライカモノクロームよりも
こいつのモノクロYeシミュ+ライツオールド
こいつのモノクロYeシミュ+ライツオールド
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 20:57:55.21 ID:SwNwqa9h0
視度補正はその人に合った度数のレンズを一つ買えばいいだけだからそれでよくない？
コシナの視度補正レンズ使えるからメガネマンにも優しいし。ニコンのも使えるし。
内蔵にするよりよっぽど合理的だと思うけどな。
コシナの視度補正レンズ使えるからメガネマンにも優しいし。ニコンのも使えるし。
内蔵にするよりよっぽど合理的だと思うけどな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 21:31:35.55 ID:Pgct5TXC0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 22:15:08.45 ID:aefRlBlX0
>>814
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 11:24:32.22 ID:uHHfA8/U0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 11:43:31.89 ID:HM7L9LQO0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 11:51:59.04 ID:m+94rSjU0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:03:24.38 ID:OaJxXYW20
フジはわざと彩度あげるから嫌い
花撮ると造花に見えるしペンキはいつも塗りたて
記憶色たってこんなハデハデな色で覚えてねーよ
実際はもっと濁ってるしくすんでるだろって
花撮ると造花に見えるしペンキはいつも塗りたて
記憶色たってこんなハデハデな色で覚えてねーよ
実際はもっと濁ってるしくすんでるだろって
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:07:23.14 ID:Uf5SA0Lc0
そのためのProNegStdなんだがｗ
X-Pro1持ってない奴は知らない事実。
X-Pro1持ってない奴は知らない事実。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:35:52.79 ID:OaJxXYW20
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:41:41.67 ID:RrGptqiH0
お前の視細胞の性能に合わせるて作る義理はないだろ。
お前の見たとおりになったとしても、他の人の見え方に合わなくなるだけ。
使用者一人一人に合わせて調整して出荷なんて、量産品でやってられないだろ。
お前の見たとおりになったとしても、他の人の見え方に合わなくなるだけ。
使用者一人一人に合わせて調整して出荷なんて、量産品でやってられないだろ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:41:55.36 ID:vHAq1hGw0
ProNegStdでも派手って、どういう環境で表示してるんだろ？
色が狂ったモニターで表示しといてそれは恥ずかしい発言だ。
色が狂ったモニターで表示しといてそれは恥ずかしい発言だ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 13:43:27.70 ID:OaJxXYW20
現物とおなじ色に写ればひとりひとりに合わせる必要ないだろ
なにいってんだ
なにいってんだ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 14:28:01.97 ID:eit1M7eg0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 14:35:16.54 ID:+6FBwGYs0
コロ助w
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 14:54:51.48 ID:OaJxXYW20
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:08:38.87 ID:nxbXmd570
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 18:20:59.05 ID:1w5IsW3J0
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 18:51:59.71 ID:EXYSHBM80
たぶんじゃなく、確実に表示環境が狂っているよ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 22:03:47.59 ID:BvVszawO0
>>821
ひでえ・・・
ひでえ・・・
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 01:29:30.08 ID:arHL2i8L0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 03:00:47.85 ID:ANpExohL0
>>823,825
いちおうアサカメのニューフェイス診断室準拠で言えば、ProNegSTDは殆どの色が
実際のチャートよりも低彩度で出ると図示されてる。
他のカメラの写真と比較してそう見えないなら、目か脳がおかしい。
もっとも、フィルムシミュレーション設定した上で彩度を下げることが可能って事も、
実機盛っていれば馬鹿でも分かることだから、持ってないのはバレバレだけどさ。
コロ助乙
いちおうアサカメのニューフェイス診断室準拠で言えば、ProNegSTDは殆どの色が
実際のチャートよりも低彩度で出ると図示されてる。
他のカメラの写真と比較してそう見えないなら、目か脳がおかしい。
もっとも、フィルムシミュレーション設定した上で彩度を下げることが可能って事も、
実機盛っていれば馬鹿でも分かることだから、持ってないのはバレバレだけどさ。
コロ助乙
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 03:03:12.57 ID:WFJj16p90
ちなみにここでいうコロ助ってのはX-Pro1持ってる方だからね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 04:42:57.72 ID:TJKQbIC70
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 06:08:37.10 ID:YP6iAR2L0
>>839
その前編
ttp://d.hatena.ne.jp/annion/20120629/p1
しかしX-Pro1ってつくづく不細工だな。
女の子に持たせるとみっともなさが強調されて悲惨。
宣伝のはずがこれじゃネガキャンも同然だよ。
だれかが言った”鈍重”ってキーワードが
このカメラの全てを表現し切ってて秀逸だと思った。
その前編
ttp://d.hatena.ne.jp/annion/20120629/p1
しかしX-Pro1ってつくづく不細工だな。
女の子に持たせるとみっともなさが強調されて悲惨。
宣伝のはずがこれじゃネガキャンも同然だよ。
だれかが言った”鈍重”ってキーワードが
このカメラの全てを表現し切ってて秀逸だと思った。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 07:39:20.19 ID:9BBUjtai0
ヲタメガネが持っててもキモさ倍増だからな
ttp://up1m.ko.gs/src/koups1570.jpg
少なくとも等倍厨のカメラヲタよりはセンスのいいカメラ女子は
候補の時点でヲタ向け弁当箱を自動で外すと思うが
ttp://up1m.ko.gs/src/koups1570.jpg
少なくとも等倍厨のカメラヲタよりはセンスのいいカメラ女子は
候補の時点でヲタ向け弁当箱を自動で外すと思うが
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 08:51:33.00 ID:BxMp2ZWR0
いや分からんぞ…今の時代は女の子は女性らしいカメラだけでなく
こういった無骨で無粋なカメラも選んでいる子もいるから
まあその分男がナヨナヨとしたニコ1のような軽いモノを選ぶ傾向にあり
男女が逆転したように思えてならずｗ
こういった無骨で無粋なカメラも選んでいる子もいるから
まあその分男がナヨナヨとしたニコ1のような軽いモノを選ぶ傾向にあり
男女が逆転したように思えてならずｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 11:56:20.49 ID:O0j7pgPS0
18-55の値段と大きさ次第でこれ買っちゃうかも
これの上位機種にパララックス自動補正OVF
下位機種にEVF+マルチアングル液晶とかがきたら迷うな
これの上位機種にパララックス自動補正OVF
下位機種にEVF+マルチアングル液晶とかがきたら迷うな
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 13:11:21.91 ID:a1xn6xUD0
弐号機とズームレンズはよ
激込みのアキバヨドバシでも誰も触ってなかったぞガチで。
激込みのアキバヨドバシでも誰も触ってなかったぞガチで。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 19:14:45.64 ID:2AI3k5Jq0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 21:20:53.89 ID:EH1CD4k/I
首から下げたままチャリで走ってたら純正プロテクトフィルターが振動で緩んですっ飛んでった
枠に少し傷付いただけでガラス(?)は無事
結構頑丈なんだな
枠に少し傷付いただけでガラス(?)は無事
結構頑丈なんだな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 21:24:33.47 ID:gbQA8NoI0
小型化と位相差AF頼むは
暗いとこで迷わなきゃ現状でも問題ないんだが
暗いとこで迷わなきゃ現状でも問題ないんだが
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:05:34.46 ID:exQm6Z3x0
買おうか迷って踏み切れなかった原因がデザインにあるのは間違いない。
X100から変えなければ良かったのに。
X10もセンサーのWDこそあったが、デザインは良かった。
あのグリップがなければよかったのに。
X100から変えなければ良かったのに。
X10もセンサーのWDこそあったが、デザインは良かった。
あのグリップがなければよかったのに。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:21:26.57 ID:4Nwi37gm0
レンズの微妙な安っぽさは何とかならんかったのか。
部分的にプラ化して安レンズを作り始めた頃の様なデザイン。。。
部分的にプラ化して安レンズを作り始めた頃の様なデザイン。。。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:35:45.55 ID:EH1CD4k/0
安っぽいもナニも安いじゃん…
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:49:10.38 ID:jRP9Vl220
999 名前:ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc [sage] :2012/07/23(月) 22:47:30.33 ID:hEi1Q0JZ0
各社の社内開発ロードマップ見てたらニコンが頑張りすぎ。
ソニーは笑えた。富士が高級路線からブレ過ぎ。
各社の社内開発ロードマップ見てたらニコンが頑張りすぎ。
ソニーは笑えた。富士が高級路線からブレ過ぎ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:56:05.72 ID:4Nwi37gm0
安いとはいえんと思うが。。。35/1.4は微妙にスペックでがんばり過ぎた感はあるけど。
安っぽくても35/1.8で２万で出せば良かったのに。
安っぽくても35/1.8で２万で出せば良かったのに。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 22:56:45.96 ID:gbQA8NoI0
そもそも最初から高級じゃなかったものね
ボディ13万レンズ5万とかm43とかわらないっていう
ボディ13万レンズ5万とかm43とかわらないっていう
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 23:12:53.80 ID:BFa5xiPS0
ここは高級機待ちが多いのな・・・
ファインダーとかいらねぇからバリアンの廉価版欲しい。
ファインダーとかいらねぇからバリアンの廉価版欲しい。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/23(月) 23:19:16.33 ID:arHL2i8L0
>>845
これほど構図が曖昧な画なら、少なくとも自分の意図する部分にキッチリとピンが来て
いなければ何の意味もない。
821さんの画はMFで最短距離に合わせて撮ったとしか思えない訳がわからない画像。
多分子供がスマホで適当に撮っても、もう少しマシな画になると思う。
821さんの傷口に塩を塗込む結果になるかもしれないけど、それぐらいダメｗ
これほど構図が曖昧な画なら、少なくとも自分の意図する部分にキッチリとピンが来て
いなければ何の意味もない。
821さんの画はMFで最短距離に合わせて撮ったとしか思えない訳がわからない画像。
多分子供がスマホで適当に撮っても、もう少しマシな画になると思う。
821さんの傷口に塩を塗込む結果になるかもしれないけど、それぐらいダメｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 08:15:00.13 ID:GuUDQb380
>>856
評論家気取りのカスは無視したらいいよ。どうせ自分の写真は絶対貼らないで他人批判しかするつもりないからあいつらはw 緑綺麗ですね
評論家気取りのカスは無視したらいいよ。どうせ自分の写真は絶対貼らないで他人批判しかするつもりないからあいつらはw 緑綺麗ですね
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 17:40:02.18 ID:5fQVIBr90
>>855
ピント位置が漠然とでも分かんない人間は人様の写真語らない方が良い。
ピント位置が漠然とでも分かんない人間は人様の写真語らない方が良い。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 17:55:08.70 ID:kP8c40PR0
無限遠に合わせるような場面じゃないだろ
それで解像度を見るとかアホ過ぎ
それで解像度を見るとかアホ過ぎ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 21:25:15.72 ID:dN4JFYT+0
14mmか後継機まだー？
夏休みまでに35mm程度にまともな広角欲しい～
夏休みまでに35mm程度にまともな広角欲しい～
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 21:28:11.18 ID:kd8JQ11D0
もう先週末から夏休みなんだが。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/24(火) 23:31:42.09 ID:SpQpGnY40
EOS Mに失望した人は多いだろう。
一流カメラメーカーが手掛ける高級ミラーレス機はX-Pro1のみ。
一流カメラメーカーが手掛ける高級ミラーレス機はX-Pro1のみ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 00:40:34.32 ID:xS7uJuzB0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 06:24:47.58 ID:5uY+Ovoc0
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 08:02:14.86 ID:Ifa0dwXj0
>>862
NEX-７やOM-Dはなかったことにしたい二流メーカー儲の方ですね、わかります
プロからペケプロと笑われ、ヲタメガネしか使っていない、
黒くてデカい弁当箱ユーザーの方ですね、わかります
>>864
レンズ資産があるユーザーが満足出来ないデザインと機能だから
本スレでも既に大コケ予想になっているわけで…
NEX-７やOM-Dはなかったことにしたい二流メーカー儲の方ですね、わかります
プロからペケプロと笑われ、ヲタメガネしか使っていない、
黒くてデカい弁当箱ユーザーの方ですね、わかります
>>864
レンズ資産があるユーザーが満足出来ないデザインと機能だから
本スレでも既に大コケ予想になっているわけで…
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 08:30:02.36 ID:l1VmDN0S0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 08:31:35.00 ID:Yh97zI260
まあNikon1も発売前と直後は散々言われたけど今は結構売れているみたいだから
EOS Mも安くなればメーカーブランドに惹かれて買う人は増えるでしょ
EOS Mも安くなればメーカーブランドに惹かれて買う人は増えるでしょ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 10:12:57.48 ID:jrZ23w7T0
うせろキャノネッツ
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 13:26:07.51 ID:DIhKx/U60
Nikon1が売れたのって投げ売りになったからだよ。
PENとまったく同じ捨て駒だったわけだ。
KoboTouchもそうだけど最初にゴミをバラ撒いてコンテンツで儲けるってスタイルなんだろうな。
フジもああいうゴミ撒きする準備が必要だろう。
PENとまったく同じ捨て駒だったわけだ。
KoboTouchもそうだけど最初にゴミをバラ撒いてコンテンツで儲けるってスタイルなんだろうな。
フジもああいうゴミ撒きする準備が必要だろう。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 15:23:09.24 ID:hclPk38n0
ニコワンはAF速度がすごい
AFが速いコンデジと思えばかなり価値がある
AFが速いコンデジと思えばかなり価値がある
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 15:35:13.58 ID:k3Q5K9yt0
X-Pro1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/514/842/html/001.jpg.html
Nikon 1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/484/271/html/001.jpg.html
EOS M
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/548/214/html/eos01.jpg.html
フォルムだけ見ても、X-Pro1の圧勝。
様子見していた人々がX-Pro1に殺到するだろう。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/514/842/html/001.jpg.html
Nikon 1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/484/271/html/001.jpg.html
EOS M
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/548/214/html/eos01.jpg.html
フォルムだけ見ても、X-Pro1の圧勝。
様子見していた人々がX-Pro1に殺到するだろう。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 17:17:00.84 ID:RpdZ5XSX0
糞同士で比べてもなあ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 19:16:55.51 ID:8mCu6Uxa0
AF補助光とファインダーの間に何もないからすごく間抜けな顔に見える
パッシブAFセンサーでもあれば一石二鳥じゃね？
パッシブAFセンサーでもあれば一石二鳥じゃね？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 19:25:38.62 ID:HPtZSUIx0
縦横1cm奥行5mmくらい小型化してグリップとか切り替えレバーを削って線減らしたデザインにしておくれ
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 09:48:30.31 ID:GEf5sFT70
測距点の移動を右手だけでできるようになればなあ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 13:41:15.56 ID:HlJBli8P0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 14:16:32.36 ID:B44v4HUV0
中古屋に行ったら何台もX-Pro1が並んでて悲しくなった。
たくさん売れて中古も数が出てるのか、満足度が低くて売られる率が高いのか…
たくさん売れて中古も数が出てるのか、満足度が低くて売られる率が高いのか…
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 15:20:00.50 ID:VbEoEdwQ0
>>877
たくさん売れてないことだけは間違いない
たくさん売れてないことだけは間違いない
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 18:30:16.67 ID:LA8UUXep0
あの値段で買ったのに手放すとは…金持ちは違うなｗ
ちなみに自分は6年前の一眼を未だに使っていて
ちなみに自分は6年前の一眼を未だに使っていて
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 21:46:54.43 ID:gKA4FF5v0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 21:58:11.27 ID:8G9N2JQV0
それプラスインナーフォーカスなのもあるし、
AFスピードも結構変わるかもね。
14mmは全群繰り出しかな？
AFスピードも結構変わるかもね。
14mmは全群繰り出しかな？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 22:10:20.55 ID:qF2IWg0L0
標準ズームってレンズ内に手振れ補正機能つくのかな
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 22:14:01.13 ID:gKA4FF5v0
14mmは特にAF早いとか謳ってないし、既存単焦点レンズと変わらないのかもしれない。
ズームは手振れ補正機能内蔵。
レンズ名称にOISとついている場合、それは手振れ補正機能がついていることを意味している。
ズームは手振れ補正機能内蔵。
レンズ名称にOISとついている場合、それは手振れ補正機能がついていることを意味している。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 09:42:37.80 ID:CvZqcY5P0
>>877
> 877 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/07/26(木) 14:16:32.36 ID:B44v4HUV0
> 中古屋に行ったら何台もX-Pro1が並んでて悲しくなった。
> たくさん売れて中古も数が出てるのか、満足度が低くて売られる率が高いのか…
買う前、買ったとき、買った後という三つのタイミングでカメラを評価すると
考えると、売れてない機種なのに中古屋の店頭に並んでるということは、
買う前も買った後も評価が低いということだから辛いな。
> 877 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/07/26(木) 14:16:32.36 ID:B44v4HUV0
> 中古屋に行ったら何台もX-Pro1が並んでて悲しくなった。
> たくさん売れて中古も数が出てるのか、満足度が低くて売られる率が高いのか…
買う前、買ったとき、買った後という三つのタイミングでカメラを評価すると
考えると、売れてない機種なのに中古屋の店頭に並んでるということは、
買う前も買った後も評価が低いということだから辛いな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 12:51:25.54 ID:fAyiW6tY0
バカっぽい。
たくさん中古が並ぶのはヒット商品の証。
FFたDQの中古が山ほどGEOに並んでいるのと一緒。
多く売れるから多く中古が並ぶ。
たくさん中古が並ぶのはヒット商品の証。
FFたDQの中古が山ほどGEOに並んでいるのと一緒。
多く売れるから多く中古が並ぶ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 12:55:22.00 ID:9L8xjRpy0
そもそも中古屋であまり見かけないんだが
>>877は店の名前も出してないしただの煽りでしょ
>>877は店の名前も出してないしただの煽りでしょ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 22:39:38.01 ID:SPcijGm50
X-Pro1を所有するに相応しい男になりたい。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 23:50:27.00 ID:4e7fxTQs0
富士フイルムの４～６月期、純利益83％減 円高逆風で採算悪化
富士フイルムホールディングス（4901）が27日に発表した2012年４～６月期の連結決算（米国会計基準）は純利益が前年同期比83％減の25億円だった。円高によって保有している外貨建て資産が目減りし、82億円の為替差損を営業外費用に計上したことが主因。
売上高は２％減の5183億円、営業利益は28％減の209億円だった。主力のデジタルカメラはコンパクト型の需要が後退したうえ、円高が逆風になり海外での採算悪化につながった。
富士フイルムホールディングス（4901）が27日に発表した2012年４～６月期の連結決算（米国会計基準）は純利益が前年同期比83％減の25億円だった。円高によって保有している外貨建て資産が目減りし、82億円の為替差損を営業外費用に計上したことが主因。
売上高は２％減の5183億円、営業利益は28％減の209億円だった。主力のデジタルカメラはコンパクト型の需要が後退したうえ、円高が逆風になり海外での採算悪化につながった。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 06:43:43.71 ID:FyyklJFG0
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 06:55:04.09 ID:0z4RnW010
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 13:24:49.11 ID:J8EEf1E80
Xシリーズは少しでも高く売るために
「Made in Japan」なんて刻印しちゃったから
パーツの多くは海外で作ってるのに
日本に運んで工場で組み立てて輸出する分、二重にマイナスになるんだよな
「Made in China」でも質感や性能で高級化に成功してるリコーに笑われそう
「Made in Japan」なんて刻印しちゃったから
パーツの多くは海外で作ってるのに
日本に運んで工場で組み立てて輸出する分、二重にマイナスになるんだよな
「Made in China」でも質感や性能で高級化に成功してるリコーに笑われそう
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 13:54:01.10 ID:ImEPrYDX0
チャイナリスクをなめない方がいい。
http://www.tamron.co.jp/news/release_2012/0723_2.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg
こと儲かる高級品になればなるほど危険。
http://www.tamron.co.jp/news/release_2012/0723_2.html
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274271761838.jpg
こと儲かる高級品になればなるほど危険。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 15:08:30.21 ID:0z4RnW010
実際中国に工場を作った会社はほとんどが赤字というし
当局の搾取と賄賂までは考えていなかったのだろう
これからは中国以外の東南アジアの方が安全かも？
当局の搾取と賄賂までは考えていなかったのだろう
これからは中国以外の東南アジアの方が安全かも？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 18:35:00.61 ID:FkuQWL2C0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 23:50:54.72 ID:dCn9r2qh0
>>886
今日ペコちゃんに行ったので数えてみたら6台あったよ
今日ペコちゃんに行ったので数えてみたら6台あったよ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 23:56:00.15 ID:ghMk9FD/0
リカちゃんには1台も置いてなかったが・・・？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 07:12:15.90 ID:jh5+/O/O0
フジヤのは一ヶ月前あたりからさっぱり売れないな
マップにも常に3台以上転がってる
どれも使用感少ないんで、ヲタが買って解像チャートと定点撮影で満足して
今ごろはDP2Mにでも買い換えたんだろうな
マップにも常に3台以上転がってる
どれも使用感少ないんで、ヲタが買って解像チャートと定点撮影で満足して
今ごろはDP2Mにでも買い換えたんだろうな
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 10:56:58.51 ID:QCwxmIr+0
ダイスケにあるのは1台のように見えて入れ替わりがあるからそれなりに売れてるようだ。
チクワには在庫無し。
チクワには在庫無し。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 12:52:16.49 ID:bxnJpSyK0
ipad用アプリきた
それはいいけどipadにsdカード経由で読み込ませカメラに戻すと
フリーズするのを何とかして欲しいわ
それはいいけどipadにsdカード経由で読み込ませカメラに戻すと
フリーズするのを何とかして欲しいわ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 12:59:02.30 ID:HO8fgZLR0
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 14:40:26.40 ID:bxnJpSyK0
そうなの
パソコンの場合、取り外し手続きすればかたまらんけどipadはどうするんだろう
他のカメラは問題ないんだけど
パソコンの場合、取り外し手続きすればかたまらんけどipadはどうするんだろう
他のカメラは問題ないんだけど
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 16:21:38.65 ID:JO4KBQW20
X-Pro1を見ていると、富士フイルムの商品企画担当者が何を考え、経営陣をどう説得し、
商品がどう決まっていったのか、悲しいくらい目に浮かぶんだよな。
「いま市場を見ると「一眼レフからミラーレスへ」という業界のトレンドがあります。
これをパナソニックやソニー、サムスンのような家電メーカーが仕掛けてきています。
ミラーレスになると複雑なレフレックスファインダー機構が無くなるので、パナソニックや
ソニー、サムスンのようにファインダーの光学設計や機構設計の技術の積み重ねがない
家電メーカーでも安価にモノが作れます。既にミラーレス市場では先行メーカーによる
価格破壊が進行し、徹底的な差別化戦略を採らないと収益性は見込めません。
従って、我々は、我々のコア・コンピタンスである光学設計や機構設計などのアナログ技術
を競争優位の源泉に置いて、差別化を図る必要があります！
レフレックスファインダーの存在しないミラーレスで光学設計と機構設計で差別化できる
場所というと・・・そうだ！ファインダーだっ！ミラーレスはEVFがあるけど、EVFだけじゃ
差別化出来ないんで、差別化するためにハイブリッドファインダーだっ！
経営陣の皆さん！当社のコアコンピタンスである光学技術と機構技術を活かしたハイブリッド
ファインダーで差別化戦略を取り、ライカをリファレンスモデルとした高付加価値路線で
ミラーレス市場でも高収益を確保しましょう！！！！！」
で、ユーザーのメリットは何なの？という感じ。
商品がどう決まっていったのか、悲しいくらい目に浮かぶんだよな。
「いま市場を見ると「一眼レフからミラーレスへ」という業界のトレンドがあります。
これをパナソニックやソニー、サムスンのような家電メーカーが仕掛けてきています。
ミラーレスになると複雑なレフレックスファインダー機構が無くなるので、パナソニックや
ソニー、サムスンのようにファインダーの光学設計や機構設計の技術の積み重ねがない
家電メーカーでも安価にモノが作れます。既にミラーレス市場では先行メーカーによる
価格破壊が進行し、徹底的な差別化戦略を採らないと収益性は見込めません。
従って、我々は、我々のコア・コンピタンスである光学設計や機構設計などのアナログ技術
を競争優位の源泉に置いて、差別化を図る必要があります！
レフレックスファインダーの存在しないミラーレスで光学設計と機構設計で差別化できる
場所というと・・・そうだ！ファインダーだっ！ミラーレスはEVFがあるけど、EVFだけじゃ
差別化出来ないんで、差別化するためにハイブリッドファインダーだっ！
経営陣の皆さん！当社のコアコンピタンスである光学技術と機構技術を活かしたハイブリッド
ファインダーで差別化戦略を取り、ライカをリファレンスモデルとした高付加価値路線で
ミラーレス市場でも高収益を確保しましょう！！！！！」
で、ユーザーのメリットは何なの？という感じ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 16:31:46.53 ID:4ZNMz1850
30×30mmセンサーでフルサイズの画角をそのままにスクエアを撮れるMマウントRFデジカメだったら大きく差別化できたのにな
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 16:40:39.02 ID:4XCwfkVZ0
X100ディスコンになってるとか
http://photorumors.com/2012/07/28/fuji-x100-is-now-discontinued-x200-coming-at-photokina/
あのレンズじゃペケプロのセンサーには耐えられなそうだから
X200？にはXF35になる予定のレンズが付くのかな
http://photorumors.com/2012/07/28/fuji-x100-is-now-discontinued-x200-coming-at-photokina/
あのレンズじゃペケプロのセンサーには耐えられなそうだから
X200？にはXF35になる予定のレンズが付くのかな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 16:44:30.23 ID:4XCwfkVZ0
×35
○23
X1みたいなモダンなデザインにしてサイズ据え置きなら買い増してもいいな
○23
X1みたいなモダンなデザインにしてサイズ据え置きなら買い増してもいいな
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 18:22:58.78 ID:bxnJpSyK0
rfって、高いよね
ハイブリッドファインダーつくるのとRF組み込むのってどっちが高くなるんだろう
902は馬鹿にしてるけどファインダー大事だよ
ハイブリッドファインダーつくるのとRF組み込むのってどっちが高くなるんだろう
902は馬鹿にしてるけどファインダー大事だよ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 20:56:18.26 ID:nJ9mIOq+0
>>906
過去にはコンパクトカメラで焦点合わせといえばレンジファインダーだった。
コニカC35とかね。
当時のカメラとしては安い部類に入った。
今もコシナのベッサR2Aが6万円台で買える。
ベッサは基線長が短いけど実用上のピント合わせで問題になるほど短くは無いし見え味は抜群。
デジタルMはライカだから高いんだろうし、
R-D1も販売見込み台数などから高くならざるを得なかったんではないかと。
R-D1発表時にAPS-Cセンサーデジカメが高かったことを考えると今ならもっと安くなりそう。
過去にはコンパクトカメラで焦点合わせといえばレンジファインダーだった。
コニカC35とかね。
当時のカメラとしては安い部類に入った。
今もコシナのベッサR2Aが6万円台で買える。
ベッサは基線長が短いけど実用上のピント合わせで問題になるほど短くは無いし見え味は抜群。
デジタルMはライカだから高いんだろうし、
R-D1も販売見込み台数などから高くならざるを得なかったんではないかと。
R-D1発表時にAPS-Cセンサーデジカメが高かったことを考えると今ならもっと安くなりそう。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 22:58:30.64 ID:0O+14XjH0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 23:02:46.90 ID:JZ4dB6/Y0
どうでもいい話題が続いてるな。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 23:02:57.87 ID:oIR4Uhof0
デジタルでレンジファインダーは価値無し。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 23:16:39.11 ID:5B9lYaXA0
一言でＭ８とＭ９を否定している奴がいるな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 23:17:28.74 ID:1wn56bVJ0
つーかRF風デザインのデジカメのスレでそれを言うのかって感じ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 09:09:04.45 ID:PkwUwTlQ0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 10:01:36.86 ID:bZOyYOBw0
いやコンデジを作っても無理なコストダウンで利益が出ず
しかもスマホに侵食されているから続けても赤字になるだけ
それなら高級コンデジとペケワンの方がまだ利益が出るという事で
しかもスマホに侵食されているから続けても赤字になるだけ
それなら高級コンデジとペケワンの方がまだ利益が出るという事で
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 19:28:13.90 ID:PkwUwTlQ0
でも考えることは同じでどこも同じような事やってるわけだが
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/30(月) 22:03:20.60 ID:IhWPsWkg0
ペケなのかプロなのかハッキリせい
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 07:24:45.08 ID:qV+gPucP0
プロが仲間内でダメ出ししまくって半ば冗談で言われてた呼び方なんだぜ＞ペケプロ
それを有り難がってるのはド素人等倍厨だけ
それを有り難がってるのはド素人等倍厨だけ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 09:53:46.88 ID:I4AnE6550
フジは
画質が良い機種はデザイン×
デザイン○な機種は画質が×
UIは常に×
ってのがずっと定着してしまってるな
画質が良い機種はデザイン×
デザイン○な機種は画質が×
UIは常に×
ってのがずっと定着してしまってるな
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 10:02:56.17 ID:8wAjlt4+0
RFｲﾗﾈって意見もあるけど、ミラーレス一眼で出したからNEXやm4/3と比較されて割高感が際立つな。
RFデジカメにしておけばライカと比較されてよほどのことが無ければお買い得って言われたかも。
RFデジカメにしておけばライカと比較されてよほどのことが無ければお買い得って言われたかも。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 17:30:46.74 ID:qM6fFYZW0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 19:37:34.92 ID:KNRJlB540
小原玲とか
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 16:02:28.68 ID:cfufQNlK0
その人がブログで書いたのだけがソースだよね。
俺の知ってる範囲ではペケプロって呼び方は無いな。っていうかX-Pro1がまず話題に上らない。
一眼レフはニコキヤノ、ミラーレスはNEXかm4/3ばっかり。
俺の知ってる範囲ではペケプロって呼び方は無いな。っていうかX-Pro1がまず話題に上らない。
一眼レフはニコキヤノ、ミラーレスはNEXかm4/3ばっかり。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 16:11:57.29 ID:4aveUNwW0
略称は「プロワン」に決定。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 16:26:31.08 ID:Q1qSy8AI0
それはキヤノンのプリンターだ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 16:37:54.14 ID:4aveUNwW0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 16:46:04.41 ID:9zpqhObB0
ほんとだ、PRO-1あった。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/01(水) 19:48:48.50 ID:yJ0h8Ips0
Xをペケって読むのは中年以降の年寄りだけ。
案外購買層に被っているのではないか？
案外購買層に被っているのではないか？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 00:37:10.68 ID:2RVEKsUG0
ガジェットオタクはプリンターになんて興味ありませんからPro-1なんて知りません。
カメラの画質にこだわるのもその高画質が必要なわけではなく高画質なカメラで撮ってるという満足感が大事なんです。
カメラの画質にこだわるのもその高画質が必要なわけではなく高画質なカメラで撮ってるという満足感が大事なんです。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 08:36:49.19 ID:l6bfr+yh0
なんでレンズのデザインださいの？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 08:37:51.67 ID:Bl0WXBoI0
あーだからDP2Mが出てからペケプロが中古屋に大量に並ぶようになったのか
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 10:46:46.78 ID:IDoLkHr60
それはねーよｗｗｗ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 14:45:45.94 ID:KFtjLopG0
DP2Mの前からマップやフジヤには回転寿司状態のX-Pro1が並んでたもんな
持ち出して撮影しないヲタがデータ取りだけして満足して売ったんだろう
持ち出して撮影しないヲタがデータ取りだけして満足して売ったんだろう
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:18:37.95 ID:ZKEP+r170
金持ちオタク相手の商売か。
AKB商法だなぁ。
AKB商法だなぁ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:36:40.06 ID:O/d1aMlU0
あの外観だとどうしてもライカを連想して買った連中がいるだろうしな
実際はカメラの基本部分がヘボだし
実際はカメラの基本部分がヘボだし
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 15:56:28.60 ID:9EMUaN2j0
逆。
基本部分（センサー回り）だけが突出して良く出来ている。
さすがフィルムメーカーといったところか。
基本部分（センサー回り）だけが突出して良く出来ている。
さすがフィルムメーカーといったところか。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:05:37.34 ID:O/d1aMlU0
カメラの基本はメカ＆インターフェイスだろ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 16:39:12.14 ID:JeKbBguI0
ずっとフィルムが入ってない銀塩カメラいじってろよw
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 17:51:45.03 ID:zfdTrDel0
Samyang 8mm f/2.8 Fisheye Lens for Fuji X Mount! - Fujifilm X-Pro1 Discussions on Fuji X Series Came http://t.co/GRHEJbO0
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 19:19:24.12 ID:orE2Xa8J0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 19:58:49.26 ID:G2d1D5Cs0
そう、センサーから画像エンジンまでが突出して良く出来ている。
その先のメカトロニクスな部分が弱いだけ。
その先のメカトロニクスな部分が弱いだけ。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 07:30:30.45 ID:mQA/Gktn0
今のフジって技術屋のオタクばかりで
写真を一定レベルの趣味でやってる人がいなさそうなんだよな
理論やスペックにこだわってるけど、カメラとしては三流という
写真を一定レベルの趣味でやってる人がいなさそうなんだよな
理論やスペックにこだわってるけど、カメラとしては三流という
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 07:39:07.73 ID:A14pg1Gl0
一流のカメラの条件とは？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 07:45:36.21 ID:wF9jf7Vy0
不得意分野がないこと
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 08:37:49.20 ID:DPPuFhSh0
ペケプロワンって、ペケなくせにプロって、なんか生意気だよな。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 13:00:27.53 ID:X8h5iCLC0
一流のカメラってのはオリンピックで活躍してるカメラだよ。
たかだか10万円程度のX-Pro1はそういうカメラではないだけなのに
それが分からないバカだけが何故か上を見てのけぞり返る。
たかだか10万円程度のX-Pro1はそういうカメラではないだけなのに
それが分からないバカだけが何故か上を見てのけぞり返る。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 14:16:01.29 ID:Lw9qHkPA0
おっと中判カメラの悪口はそこまでだ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 15:36:40.40 ID:Q4S40og+0
夏休みだね～
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 16:03:17.36 ID:DVOLaIUN0
365日夏休みのお前が今更言うなよ～
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 16:12:22.01 ID:xJElc++U0
何言ってんだ、365日夏休みなわけないだろ。
春休み夏休み秋休み冬休みが四分の一ずつだ。
春休み夏休み秋休み冬休みが四分の一ずつだ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 17:21:23.55 ID:Uib6AJhb0
いいな～年中休みの人達はｗ
自分は今日も暑い中で肉体労働だったので熱中症になりそうだった
で、さっき帰宅してお茶(酒が飲めない)と枝豆で一息ついて
自分は今日も暑い中で肉体労働だったので熱中症になりそうだった
で、さっき帰宅してお茶(酒が飲めない)と枝豆で一息ついて
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 20:11:02.77 ID:LpMlGwjL0
X-Pro1で動体撮影する場合など、
AFパフォーマンスを最大限引き出すためのTips
http://fujixfiles.blogspot.de/2012/08/fuji-x-pro-1-af-autofocus-speed-and.html
AFパフォーマンスを最大限引き出すためのTips
http://fujixfiles.blogspot.de/2012/08/fuji-x-pro-1-af-autofocus-speed-and.html
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 21:56:16.85 ID:ULh6plKd0
いやほんと毎日が夏休みの奴が羨ましい。
しかしそういう年中休みの奴って金曜のこの時間帯にある開放感、
この素晴らしさを一生知ることはないんだろうねぇ。
しかしそういう年中休みの奴って金曜のこの時間帯にある開放感、
この素晴らしさを一生知ることはないんだろうねぇ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 22:49:18.20 ID:vuKrEmD80
>>945
バカすぎw まじすかw
バカすぎw まじすかw
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/03(金) 23:32:09.11 ID:GZJqyQju0
へぇ～、バカはそう感じるんだ？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 01:14:32.94 ID:qQB3BVAX0
sharp-1露出-1くらいの絵が好き
メーカーが考えた初期設定が一番と思いつつ
メーカーが考えた初期設定が一番と思いつつ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 01:16:03.31 ID:Bv8INvHQ0
>>952
青襟乙
青襟乙
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/04(土) 10:30:28.56 ID:5gp/Bivo0
ペケプロワンたら、ペケプロワン、はい、トシャ、トシャ、トシャトシャトシャ～～～
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 08:00:14.81 ID:c6P6TdSp0
--------------------------終了--------------------------------
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 10:01:11.59 ID:doQahVbY0
astia
カラー+1
ハイライト+1
シャドウ+1
ベルビア苦手ならこれだ
カラー+1
ハイライト+1
シャドウ+1
ベルビア苦手ならこれだ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 13:19:38.36 ID:bQBqhZPd0
花火撮影はNRしないX-Pro1の独壇場だな。
次々シャッター切れて快感だった。
次々シャッター切れて快感だった。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 20:27:30.63 ID:doQahVbY0
確かに花火撮影気持ちよかった
高感度＋光学ファインダーの独壇場だな
オールドライツでの動画撮影もなかなか良かった
高感度＋光学ファインダーの独壇場だな
オールドライツでの動画撮影もなかなか良かった
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 21:07:53.69 ID:flPLqc6U0
メリルが出てすっかり過疎スレになったなｗ
レンズ込みで半額近いコンデジに負けてるんだから、しょうがないけど
レンズ込みで半額近いコンデジに負けてるんだから、しょうがないけど
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:19:02.33 ID:eAfsivmM0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/05(日) 23:47:08.70 ID:j9Ud9vFQ0
外に出ると肌がジリジリと焼けるぜ・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344177998628.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344177998628.jpg
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 20:27:22.93 ID:kOiMZxnf0
自演ステマ社員の独壇場だなｗ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 20:35:14.85 ID:ue2PkIXb0
ステマ認定はオワコン
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 20:41:55.19 ID:kOiMZxnf0
いやこのスレはステマの独壇場だな
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/06(月) 20:52:49.64 ID:Jbev1hjb0
オワコンなのに……
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 00:45:19.88 ID:ec4EJ2fi0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/07(火) 09:12:23.31 ID:+B2i4c2j0
素人写真ｗ
コンデジ画質ｗｗ
コンデジ画質ｗｗ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 00:32:17.88 ID:lt44VDPp0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/08(水) 06:17:14.03 ID:T+0oXpCS0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 00:50:55.91 ID:QF0Mgj/G0
もう暦の上では秋だというのに・・・割と暦どおりにちょっと涼しくなった
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344440798149.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344440798149.jpg
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 01:08:43.01 ID:vFUhL9H40
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 20:28:50.60 ID:niiGgrvxI
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/09(木) 20:39:57.97 ID:EXkBTTHz0
コピペ荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/416
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/626
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/775
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/889
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/975
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/975
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/416
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/626
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/775
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/889
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/975
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339536155/975
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:10:13.64 ID:kDhCZIV00
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/10(金) 01:12:21.13 ID:6Zm5GOs30
ミッドタウンか
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/11(土) 00:12:46.68 ID:sWFUYWAZ0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 01:33:00.43 ID:05+KxaPj0
XF35mmいいわーこれは文句なく銘玉だね
Fnボタンってどう使ってる？
俺はホワイトバランスｗ
Fnボタンってどう使ってる？
俺はホワイトバランスｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 09:07:58.34 ID:x09tU51C0
>>980
被写界深度
被写界深度
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 09:39:40.86 ID:taU54CTP0
そろそろどなたか次スレ立てて…
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 15:06:00.55 ID:Nrq5ei/g0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 16:21:56.60 ID:taU54CTP0
>>983
乙！
乙！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 17:52:54.61 ID:i1UZXlYh0
●富士フイルム
認定プリント技術者による「Xシリーズ」専用の
高品位な銀写真プリントサービス「FUJIFILM Professional Xプリントサービス」、8月15日開始
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0679.html
なんかまたへんてこなこと始めたぞ。
FUJIFILM Xシリーズで撮影されたJPEGデータのみてw
認定プリント技術者による「Xシリーズ」専用の
高品位な銀写真プリントサービス「FUJIFILM Professional Xプリントサービス」、8月15日開始
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0679.html
なんかまたへんてこなこと始めたぞ。
FUJIFILM Xシリーズで撮影されたJPEGデータのみてw
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 18:57:26.37 ID:fwxaA3JI0
X-Proに限定する意味がよく分からん。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/13(月) 19:01:32.93 ID:i4Hik+Ef0
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 11:25:16.39 ID:HVbFFjkD0
ようはXシリーズの欠点を熟知した人が担当なんですね。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 12:44:42.00 ID:yM5i3mlF0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 14:38:12.92 ID:gsZvnMUL0
今年の10月までに標準ズームが発売されるかな？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/14(火) 23:55:07.20 ID:aRBp5CL60
Xプリントした人いないのか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 00:34:07.98 ID:CZsMfrce0
SEXプリント出来ないからなぁ。
他人に見られる時点で無いわ。
他人に見られる時点で無いわ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 10:57:07.88 ID:4+2kEuQC0
Xジャンプなら今も時々している
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/15(水) 23:19:49.66 ID:S8F5UqPo0
でも年を取ったのでジャンプしてぎっくり腰になったりしてｗ
