【ハイエンド】高級コンデジPart3【コンパクト】

各社のコンデジのフラッグシップを比較検討するスレです。
”高級コンデジ”の範疇なのかは各自で判断してください。

【このスレでよく名前の挙がる（と思われる）機種】
Sony　DSC-RX100
Canon　S100、G12、G1X
Panasonic　LX5
OLYMPUS　XZ-1
Ricoh　GRDIV、GXR
Nikon　P7100
Fujifilm　X10
Sigma　DP1Merrill、DP2Merrill

参考
高級コンパクトデジカメ6機種を比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110405_437387.html
レンズ固定式APS-Cデジカメを比較する
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110413_439074.html

前スレ
【ハイエンド】高級コンデジPart2【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315238132/

　　/￣￣￣￣V￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
/　 　　　　　　／＼　　　　　 ヽ
|　　 　　　　／　　　＼　　　　 l
|　　　　　　lllllllllll　 llllllll　　　　 l　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　 ／-[=・=]-[=・=] ＼　 　ﾉ　 ／ 時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、
l (ヽイ　　　 ￣　つ￣ 　　 |　/　　|　お客さんに「待ったほうが得ですよ」って
ヽ∪ﾘ　　　 ＿＿,､＿__　 　|/　 ＜　メーカーが教え続けているような気がして、
　ヽ|　　　　　 --二--　　　 |　　 |　 なんか間違ってるんじゃないかって
　　.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ.　 　＼　ずっと思ってきましたから。
　／　 ＼　＼　◇ /　l　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
乙です。

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┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 112.│ 120.│ 140.│ 200.┃
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┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 5．9│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 4．5│ 4．5│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│ 5．8│ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│ 2．8│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│ 2．5│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 　 　│ 3．5│ 　 　│　 　 │ 4．5│ 　 　│ 　 　│ 5．6┃
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1600比較　参考まで

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14649007/ImageID=1216018/

高級コンデジの基本定義
・レンズ固定式でレンズ込みの大きさがコンパクト
・RAW撮影、マニュアル操作が可能である
・センサーサイズが1/1.7以上である

現在の状況
ポケットサイズの大きさで圧倒的人気だったS95,S100とそう変わらない大きさで、
画質優先で大きさを犠牲にしていたXZ-1並かそれ以上のボケ量や画質が1インチセンサーにより可能であり、
動画性能が1920x1080 60pという、ぼくの考えた最強のコンデジのようなRX100がSonyから発表になった

>>6
値段はねーのか？

パナソニックとオリンパスも大型センサーのコンパクトを準備している？

・Panasonic LX6 with 1 inch sensor? (like the just announced Sony RX100)
複数のソースがオリンパスがXZ-1後継機、パナソニックがLX5後継機を2-3ヶ月以内（おそらく7月）に発表すると話してくれた。
何度も聞いている噂の1つに、オリンパスとパナソニックの双方が共に大型センサーを採用するというものがある。
2-3ヶ月前にTechradarのインタビューで、パナソニックのイノウエヨシユキ氏が
センサーサイズの大型化を考えていると述べていたので、これは大きなシークレットではない。
http://digicame-info.com/2012/06/post-384.html

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
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┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
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┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
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┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│　 　 │ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 5．0│ 　 　│ 5．6┃
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>>6
RX100が売れれば、センサーサイズが1インチである、になりそうだね
それにしてもよくこんな小ささにできたもんだ

今まで1/1.7と1/2.3とかいう目くそ鼻くそレベルのセンサーサイズ差しかなかった高級コンデジだけど、1インチ機種の登場でやっと安物コンデジと明確な差がある時代になるんだな。

末尾iがあちこちで必死だがスペックより鑑賞サイズで実際見比べてみ
RX100で他の高級コンデジより特別写りの良さを感じる作例って無いから

バリアングルでリモコン操作出来るコンデジでお勧めありますか？
値段の安さ＞スペックで探してます。

>>13
スレ違い

>>12
2000万画素もあるのに、等倍でみても1/1.7センサー機より明らかに余裕を感じる描写にみえるけど。
高感度画質なんて比べるまでも無い差がある。
その上、豆粒センサー機ですら最高レベルのワイ端F1.8を実現して、筺体もコンパクトなんだから
話題になるのは当然だろう。

>>15
話題になるのはスペック的に当然
そういう意味ではよくやったと思う

しかし写り鑑賞サイズでは大差無い
むしろ発色もあまり良くなくキレや抜けの良さも感じられない
高感度画質だけは確かに現行の高級コンデジクラスより遥かに上だな
それは認める

写り鑑賞サイズ→写りは鑑賞サイズ

>>16
キレや抜けが良い機種、例えばどれ？

>>18
わかりやすいところでXZ-1

Nikon1ほどではないにしろ、鑑賞サイズで見ても結構な差があるように思えるけど。
まあ、条件の良いサンプルだけじゃなく、いろんな状況でのサンプルが増えてくれば、
より一層差が見えてくるだろうね。
ダイナミックレンジの差とか。

>>19
XZ-1は確かに良いレンズだから描写も良いよね。
高感度は使い物にならないけど。

>>19
確かに良く写った時はいいカメラだった。
カメラとしてはポンコツ過ぎたから売っちゃったけれどw

>>16
気になってるのって画質って言うか絵づくりの違いじゃないの？

小型で、とりあえずカタログスペックは高性能っていうのは
NEXの時も全く同じ流れを見たから、期待しすぎず静観するつもり。
ソニーのことだから、大きさにこだわりすぎてどこかに無理が出てるのがデフォだからね。

RX100のワイド端はまだしも、望遠域で輪郭がガビるのはS100に共通する
いくら画像処理するにしても、全域でまともに写るレンズにするにはフジX10
くらいのサイズは必要だろう

>>24
NEXってなにか問題あった？
パンケーキが糞って事？

>>25
ガビるって何？
どのサンプルがそうなってる？

>>26
ボディちっこいのにレンズは糞でかかった・・・とか？w

X10も無駄なファインダーとか無くせば十分小さくなりそうだけどね。

RX100を評価すべきなのは1インチセンサーで厚みをあの程度に抑えながら
レンズバリアのある完全な沈胴レンズにできた事。
もし縦横を同じくらいに出来てもレンズキャップが必要だったり分厚くてレンズが飛び出てたら
ここまで話題になってない。

パナとオリンパスも恐らくLX5とXZ-1の後継で1インチセンサー積んでくるだろうし、
それがRX100と比べてサイズと画質のバランスをどうやって図ってくるのかが楽しみだ

CanonとNikonはG1Xとニコワンというそれぞれ微妙すぎるポジションを選択しちゃったし、微妙だね
特にニコワンは1インチセンサーのレンズ交換式だし高級コンデジは出せないだろうな

>>21
レンズが明るい分、ISO低めでいけるという利点
レンズが暗いけど、高感度が強い＆高画素でリサイズでノイズが目立たないという利点

あとはボケ、サイズ、レンズバリア、動画などで何を優先するかで決まるね
コンパクトサイズ群雄割拠の時代が来て非常に面白い

RX100のサイズじゃ望遠域の画質は厳しいだろう
トータルでの画質はX10がベストかな
点光源の問題はあるけど

ホットシューはいらないけど、S100系はダサすぎて無理だったんだよね。
XZ-1買ってまだ半年経ってないけど、欲しい…。
っと思ってヨドコム見てたらニコ１ズームキットが２９６００円で
びっくりしたｗ
俺はいらないけど、やりすぎだろ…。

RX100の横一本線なんか意味あるの？
ただのデザインだったら怒るでしかし

あんなもんいらないから、かっちょいいグリップつけて欲しかった
大げさじゃなく控えめでかつあくまでも有効なグリップ

単なるデザインだけでほとんどグリップとして用をなさないようなS100みたいのはいらん

デザインというか、継ぎ目隠し
グリップつけたら大きくなるから不可

だから大げさなグリップじゃなくてって言ってるだろ

どうせレンズ収納しても出っ張ってるんだから
グリップ位置のところ平坦にしといたって意味ないだろ
レンズの出っ張りより出っ張ってないグリップをつけろと言ってるんだ

エアガンのグリップ用チェッカーゴムでも貼るさ

重量を軽くするために、グリップは外されたんだろう

グリップなんて自分で後付でも十分だ

ハイエンドコンパクトで
RX100相手でなんとか生き残りうるて
レンズのいいXZ〜系ぐらいじゃないの？
特に思いっきり仕様かぶるS95系は完全に死ぬな

後付けで簡単にできるようなもん最初からつけとけってそう言ってるの
グリップぐらいでいきなりそんなに重くなるのか？
重量挙げの選手じゃなくちゃ持てなくなるような
そんな重いグリップつけろなんていってないぞ

ソニー製品に使いやすさとか期待すんなよ
小さければ小さいほどいいってスタンスだ

グリップは後付けでどうにでもなるだろ

>>44
後付けで簡単にできるようなもん最初からつけとけってそう言ってるの

S95系はキヤノンってだけで買う人がたくさんいるから残るよ。
クラス違うし。海外で圧倒的に売れてる。
パナは広角でくるだろうし、
一番しんどいのはオリンパスでしょ。

メカニカルシャッターが羨ましいなRX100

M4/3がレンズ・ボディ共に小さくなっているから、あえて高級コンデジ
出す必要ないんじゃね？M4/3のパイを食いかねん

>>47
高級コンデジで電子シャッターの機種なんてあるの？

うん。GX1は中々良いんだけどな
パナセンサーなのがひたすらに残念
Dレンジ狭過ぎ

GX1にソニーセンサーが入ったようなのが出たらRX100とも戦えるかな
でもそれでもサイズがかなり違うけどね

残念だけどRX100に勝てる機種は今のところ皆無だな

SonyはNEXとの住み分けをうまいことやったな

テレ側・開放でのボケの大きさではRX100より、XZ1やX10の方がかなり勝ってるな。
さすがにあの明るさはダテじゃなかった。

>>46
なんでS100じゃないの？

RX100凄いな
全部の項目で買ってるじゃん

後発の機種なのに勝ってる勝ってないも関係ないじゃん。
むしろ勝ってて当たり前なのに、馬鹿みたいな発言。

べた褒めすればアンチが湧く
今日も平和です

発売日購入組のレビューが楽しみだな

>>54
s100はs95の完全上位とは言えない部分があるからじゃないかな？
いや、本人がどういうつもりかは知らないけどね。

>>56
よく見ろ
こいつは勝ってるなんて一言も言ってないぞ

RX100が話題の中心になってるのは、ソニーだからっていう点も大きいな
みんな大好きなメーカーでしょ、いろんな意味で

>>61
俺はある時から、ソニー製品だけは絶対に買うべきでないというブランドに変わったけどな。
応援する気も起きないし、今では早く潰れてくれればいいと思ってる。

>>62
個人的な信念は全然かまわないけど、スレを荒らしたりはしないでくれな。

だからいろんな意味でって書いたでしょｗ

>>63
了解。

だが、ソニー信者が調子に乗る行為がこの先しばらく
このスレでも繰り広げられるのかと思うとイラッとするな。

知らんがな。

ソニーだからっていうからじゃなくて
今までなかった１インチでこの大きさにしてきたらでしょ。
パナかオリがこれ以上のものを出してくれば、もっと盛り上がるでしょ。
あまり期待はできないが。。。

両社からも出るよ。秋だけど。

RX100最強なのは広角だけでしょ
望遠のサンプルないから断言できんが、このサイズのレンズ
じゃS100みたいなことになってるだろう

RX100のレビュー来てるな
http://digicame-info.com/2012/06/dsc-rx100-1.html

それ読む限りRAWならコンデジ最強っぽいな

スペックは分かったけどソニーって操作性はどーなんだろう
最近キヤノンとリコーしか知らん

古いモデルだからあれだけどS90とHX5Vは似た様な感じ
撮った写真見るときは日付毎に切り替えられて便利だった

>>72
NEXが出た当時の感想だと、ボタン少なくて階層深くまでいく必要があって、めんどくせーってイメージ
今はどうなってるか知らんけど

>>74
詳しくは覚えてないけど、rx100ではよくいじるパラメータを8つ(だったかな?)Fnボタンに登録しておいて、
Fn->左右移動で機能選択->レンズ周りのリングでパラメータ変更
みたいなことができた。
かなり直感的で良さげだったよ。

写真やりたいけど一眼みたいにレンズスパイラルは嫌だからハイエンドコンデジ買おうと思ってるんだけど
買ったのをメインにするからサイズとかでかくてもいいしむしろでっかくてレトロなデザインが好きなんだけどそんないいやつないん？
P7100とか安くてかっけーとは思った

RX100とかライカっぽいしレトロじゃない？

>>77
適当すぎるだろw

>>77-78
ワロタｗ

P7100がレトロっぽいって感覚なんだろうから、ツボがわからんw

年代によってレトロのイメージって違うんかな？
自分ならX10あたりになるけどなぁ＝レトロ

LX5がジャスピンコニカっぽくてレトロ

PentaxQが一番レトロっぽい気がする。

見た目の話なら好みなんだからテンプレの機種をググったほうが速いだろ
P7100をレトロだと思う感覚はよくわからんが普通ならX10やX100だろう
レンズ交換式ならQやPenやらいろいろあるけど

RX100は差し詰めコンタックスGの再来
スペックやコンセプト、値段などを含めて

>>85
コンタG？？？
レンズ交換出来ないやん

>>75
RICOHのような機能割り当てができるってことか！

リコーのようなっていうか、NEX的な、だとおもうw

え、俺76だけどあれレトロじゃないのか…
十年前つかってたカーチャンのフィルムカメラぽいから俺的には古い感じがするよ

ストロボ内蔵〜オートフォーカス初期のコンパクトカメラに近い雰囲気はあると思うよ＞P7100

>>85
レンズ交換出来ないのに？？
TVSデジタルじゃ？

>>89
多分キミは、このスレの平均年齢より20歳位若いんだろう

こいつは76歳とは言ってない
76キログラムかもしれないじゃないか

ちなみに76キロとかいたって何が76キロだか分からないぞ
体重の単位ならキログラムだ
キロは単に1000倍という意味しかない

数字を書くときはちゃんと単位を書け
単位のない数字では具体的な事象の数量を表現することはできない

判ってないのお前だけだと思うわ

>>89
カメラの世界でレトロなデザインというと、一般的にもっと古いものを指す。

最近のコンデジしか知らない層にはファインダーついてゴツいだけでレトロ扱いだろうよ

なんかいろいろありがとうおじ様たち
X100とかも最高にかっこいいですね

>>95
っていうか、ほぼバルナック・ライカ風ってイメージじゃない？
二眼レフやスプリングカメラじゃデジカメにするにしても本当に形だけって感じだし

http://www2f.biglobe.ne.jp/~ter-1212/sakura/kodak00.jpg

スプリングカメラの形ってのは、ブローニーとかベスト判くらいのサイズだから可能なんであって
135フルサイズでもちょっと小さいし、トイデジには絶対できないスタイルなんだよなぁ
ティルト・シフト可能とかにして安い値段で出せれば、そこそこ人気でそうな形なんだけど

CONTAX Tix→LX1→LX3→NEX-C3→XZ-1ときた。
RX100をポチるか、LX6を待つか迷う。
パナセンサーはいやだけど、タッチシャッター期待しちゃうんだよな。

>>98
話はズレ気味で申し訳ないけど、
P7100で、換算焦点距離を38mm相当にして、アスペクト比1:1、
液晶モニターを水平にティルトさせると、なにやら超新化した二眼レフっぽい扱いになるyo

さらにモノクロで撮るのも激しい刺激。
G12だと、上から除く場合、液晶が横に展開しちまうんで、コレハチガウ。

>>102
でもP7100だと、ウエストレベル＋縦で撮る場合困るよねえ。

XZ-1は背面モニタ見た時点で買う気が失せた
そこはRX100圧勝だけど、レンズはXZ-1の方がいいかもな

レンズリング使用は高級感があるし憧れるね
RX100って完璧すぎるほどだね

Ｓ100やｐ310の素直なクラスアップ版という感じ
旅カメラに欲しいわ〜RX100
OM-D買わないで様子見してて正解だった

ところでソニーて手振れ補正具合どう？
強力？

死ぬ程強力。

>>100
KODAK Retina
http://www.37108.com/retina/htm/retina.htm

>>103
アスペクト比1:1と102は言ってるから、縦も横もないと思うけど？
オイラはP7100持ってないから、正確なことは判らんが、、、

>>107
動画も凄いの

やっぱり1/1.7と比べると1インチが標準になってほしいな
http://2.s.img-dpreview.com/reviews/canong1x/images/Sensorsizes.png?v=1511

GRD5は1インチセンサー使って欲しい
でも2020万画素は要らない。1400万画素くらいに落としたのを外販しないかなー

GRD5は1インチセンサーじゃなくて
APS-Cくらいにしないと競争力なくね？

こういう浅はかな意見を鵜呑みにするとGRDもダメになるだろうな

>>113
GRDの画質は1/1.7インチセンサーでも高い評価を受けてるんだから、1インチに
見合うレンズなら十分画質で勝負できるよ。ただ、1インチでもソフト補正なしに
レンズ作ると二回りはボディサイズが大きくなりそう

RX100はソフトで収差補正しまくってるんだろうな。
XZ-1ってレンズだけで収差補正してるのかな？

>>116
XZ-1はソフト補正入ってる

コンデジでソフト補正してないのはGRD以外だとDPシリーズくらい？

DPも入ってる
補正が糞で初期ファームは問題多かったろ
無茶な要望を軽くしてくれるが補正なしの選択肢が辛うじて出てくるのが
G12、P7100の時点でお察しあれ

>>119
妄想乙

>>111
センサーサイズよりも、画素ピッチを回折ボケしないレベルで標準化してほしいわ

>>116
下手な工作員だな。

>>122
あの…一般市民です。

いずれにしても１型センサーがこれからの高級？コンデジの主流になると思ふ

XZ-1：F1.8-2.5(28mm-112mm）
X10：F2.0-2.8(28-112mm)
LX5：F2.0-3.3（24-90mm）
RX100：F1.8-4.9(28-100mm)
S100：F2.0-5.9(24-120mm)

RX100とS100に関しては望遠域はオマケくらいに考えた方がいい

てｓｔ

>>121
小絞りボケを検出出来ないような荒いセンサーじゃレンズがもったいないデスよ。

旅行記録用にS95使って来たけど
ついに買い換えるときが来たか
どうせズームなんてほとんど使ってないし
ワイ端f1.8結構
センサー１インチ結構
手振れ補正強力結構
S100サイズ結構

まさにぼくが考えた理想コンデジだｗｗ

ただZX2も気になるのでZX2との比較待ちかなぁ
センサーではまず勝てないだろうけど

XZ1はとにかくセンサーが泣き所だな
オリンパスがパナの増資を受けることでますます他社のセンサーを使えなく
なった

OM-Zは他社センサーじゃなかったか？

>>130
OM-Zって何だ？

ソニーなんて噂もあるけど、ソニーがあえて敵に塩を送るような真似するとは
到底思えんな

オリの1/2.3クラスのコンデジはほとんどSONYセンサーに置き換わってるけどね

ありゃ汎用品だからね

ただ設計レベルの変更をいまさらパナ増資したからといって
変更可能かという話ではある

ま、ＺＸ2が近々発表予定ならばね。

ただ新作の１インチを他社に先に渡すのは考えられないから
ソニー製採用なら1/1.7辺りが順当ではないのか

XZ

ソニーが本気で作った1/1.7型CMOS出ないかな
キャノン内製のよりいいの作れるだろ

RX100の一般の作例が出始めたがやはりCMOSっぽさが出てる上に
レンズに無理が出てる感じが否めない。
今までのCCDの高級コンデジの方が良い絵が撮れそうだ。

Ｓ100も無理なんだから今更驚かない

>>138
それでもS100で納得してた人は乗り換えるだろう

>>140
だろうね。RX100で一番気になったのはX10のWDの再来か？
と思えるような光源描写。

X10のは欠陥センサーってだけで、レンズとしては光彩は綺麗に出る。
RX100はレンズがプアだから光彩が汚い。

>>142
やっぱ１インチにするとニコン１位のレンズにしないと無理があるのかなあ

>>142
光彩って曖昧だな。光芒のこと？
RX100の方が本来でしょう。派手な光芒が出るレンズって、
暴れる光を抑えられていないだけじゃない？
むしろ、あの大きさで1インチセンサーを「ほとんどの日常
場面で問題無いように」設計した事を讃えるべき。

X10のホワイトリングはファームウェアでは対処できず、改良センサーを5月までに
出すみたいな話を聞いていたが、どうなってるんだろか。あれを除けば画質的に
高級コンデジ最強だと思うんだが。（G1Xは高級コンデジと考えない）

>>145
X10よりXZ-1やGRD4の方が描写は上。
X10の改良版センサーはまだ出てないっぽい。

ぶっちゃけ、プロならまだしも、素人写真では重箱の隅をつつくような見方をしないと
デジ一と高級コンデジの写真の見分けなんてつかないんだよな。
すぐわかる違いはボケくらいか。

なんて言い聞かせつつ、高級コンデジとデジイチで迷ってる。

>>147
いくら高いコンデジ買っても、エントリークラスのデジ一にかなわんよ
そりゃ晴天で低感度でSS稼げるならそれなりだけど
あとは、荷物がふえて構わないかだ

RX100の描写はD3200のキットズームよりもいい気がする

ヨドバシのRX100サンプル画像すごいわ。
ttp://photo.yodobashi.com/gear/sony/camera/dsc_rx100/

>>148
やっぱりそうかなあー
じゃないとわざわざデカイカメラなんて使わないか。
しかし、キットレンズだとたいしたことないのかな？

>>149
まじ？

というか、D3200が悪すぎるのかも…
RX100はソフト補正しまくってるはずだけど、一眼レフには限度がある
もっと画素数の少ない一眼レフならそっちの方が多分高画質

RX100は2020万画素でこれなら立派。NEXもM4/3みたくソフト補正
前提の規格なら画質を酷評されることなかったんだろうな…
ttp://sonyshop-satouchi.blog.so-net.ne.jp/2012-06-15

NEXはレンズがな

Nex用レンズもシュナイダーから出るらしいけど、今度は逆に手が出んw

>>4,9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1339687124/542,547,554,563

なにが「やっぱりそうかなあー」だよ、、馬鹿か？
「デジ一と高級コンデジの見分けつかない」とかメクラな宣言しといて
あとで「やっぱそうかなあー」とか自分が無いのかよ？恥ずかしくないのか？

食いつくなよ
レス内容見れば相手がド初心者丸出しなのがわかるだろうに

>>147
デジイチを使い始めたら違いは分かるようになる。

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 3．2│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│　 　 │ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 5．0│ 　 　│ 5．6┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>159
ごくろうさまですた。

お手数なところしょうもない指摘で申し訳ないのですが、
G12 の 35mm相当と50mm相当の値は逆ですね。

┃　 　 　 　 │　24 │　28 │　35 │　50 │　85 │ 100.│ 105.│ 112.│ 120.│ 135.│ 140.│ 200.┃
┣━━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃.RX100　..│ 　 　│ 1．8│ 2．8│ 3．2│ 4．9│ 4．9│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　　S95　 │　 　 │ 2．0│ 2．5│ 3．2│ 4．5│ 4．9│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　S100　 .│ 2．0│ 2．2│ 2．8│ 4．0│ 5．0│ 5．6│ 　 　│ 　 　│ 5．9│ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　G12 　 │ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│ 4．0│ 　 　│ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 4．5│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　G1X .　 │ 　 　│ 2．8│ 3．5│ 4．5│ 5．6│ 5．6│　 　 │ 5．8│　 　 │ 　 　│ 　 　│　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 　LX5 　 │ 2．0│ 2．1│ 2．3│ 2．7│ 3．3│ 　 　│ 　 　│ 　 　│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　X10　　 │ 　 　│ 2．0│ 2．2│ 2．2│ 2．5│ 　 　│　 　 │ 2．8│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
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┃　XZ-１ 　 |　　　 │ 1．8│ 2．0│ 2．2│ 2．3│ 2．5│　 　 │ 2．5│　 　 │ 　 　│　 　 │　 　 ┃
┠────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃　P7100 ..│ 　 　│ 2．8│ 3．2│ 3．5│ 4．0│　 　 │ 4．5│ 4．5│ 　 　│ 5．0│ 　 　│ 5．6┃
┗━━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

仕事できる人やね、素晴らしい！　ありがとう。

>>161
画面が小さいスマホで見ている俺にとってはウザイだけなんだが。
どこかにまとめサイトでも作って、リンクだけ貼れ、ボケ！

>>163
じゃあお前がまとめサイト作れ馬鹿
俺もスマホからだが別に気にしない、PCから見たら問題無いしな
なんでも自分基準でわめき散らすなよ、幼稚すぎんだろ

俺はスマホからAAモードで普通に見れてるんだが…。むしろスマホからだとリンク先に飛ぶ方が時間がかかって嫌だな。
重要な情報だし、是非スレ内に書いてほしいぞ。

しかし、少し前まではF２．０でもすごいとおもってたけど
今やF１．８じゃないと・・・
となるから恐ろしいわw

数字より実際に撮れる写真を見た方が良い。

高画素数=高画質！
みたいに
F値が小さい=高画質！
という売り方は初心者釣るにはいいんだろうねえ

F値が小さいのは高画質でしょ

>>169
Ｆ値が小さいのは高画質には貢献するが、レンズ性能がいいだけで
素子の出来とは別の話なので、数値が良いからイコール高画質とは限らない。

F値が小さくてもレンズの性能が良いとは限らないけどね。
明るくても設計に無理があって収差が出まくるようならレンズ性能は低いと言える。

>>171
なんだか、ソニーのはまさしくそっちの方向な気がしている。
しばらくすると残念な結果が多数報告されてくると思う。

腐ってもT＊レンズ

今のソニーだと、腐ったレンズでも、T*付けてきてると思う。

>>172
作例毎の差が激しいからズーム倍率で描写の良い悪いが出るレンズかも知れない。

そりゃーこんだけ小さく抑えてるんだからテレ端とワイド端は無理が出るだろう
30〜50mmぐらいで大きな破綻が出なければ納得するしかない

あの小ささでテレ端なんて求める方が馬鹿
ワイ端の明るさとセンサーサイズ、強力な手ぶれ補正で
現実的な範囲で撮れるチャンスが拡がった機と見るのが妥当
それなりの描写を求めるならそれこそミラーレス以上を買え、と。

兎に角重箱の隅を突つくぐらいの性格の奴にはロクな写真は撮れないよ
技術のある俺なんかだとパーフェクトなカメラよりやや癖のあるトンがったカメラの方が好みだしいい写真が撮れる

>>176-177
それはもちろん考慮に入れても作例毎の差が激しいって話。
まあ腕の差もあるとは思う。
ピントが合ってない作例も多いし。

　低*

>>161
コレみるに大体RX100に踏み潰される。
強いて逃れられるとしたらあのサイズで中々レンズが良いXZ1ぐらい。
さらなるレンズ描写求めるならクラス上げろというのがソニーの回答だろうし
実際市場動向もそうなるだろう
後は値段かな
案外P310あたりがＲＸ100の廉価版みたいな位置で生き延びるかも

今日RX100触ってきた。
小さくて軽いのでびっくりした。

　ＬＸ６が１インチセンサーでマルチアスペクト、
　広角２４ミリなんてすれば巨大になるな。
　多分そんなにセンサーは大きくないかな、と思う。

パナのm4/3は安くて小さいから、次期モデルは難しいだろうね。

あんまり小さいのは写す時に構えにくいので嫌だわ。

>>181
> 案外P310あたりがＲＸ100の廉価版みたいな位置で生き延びるかも

レンズの明るさが近いだけじゃん。

NDフィルターが無い、という共通点もあるぞ。
P310は操作性がいいだけにそこが惜しいんだよなぁ。

GF5+XズームはLX5と大差ないサイズだからレンズ固定にすれば4/3センサーで
更に小さくできそうだけど、GF5のパイを食っちゃうな。CCDはほぼ終了の流れだし
現状CCD使ってる高級コンデジの次はどうなるか

Canon PowerShot S100 S95 S90 その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337517428/734

734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 21:12:59.27 ID:tTvx12F90
http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201206/article_5.html

>印象としてはキヤノンの S100 を超えることを目標に作られたという感じのカメラでして、特にキヤノンSシリーズを愛用されている方には、ほとんどの点でこれを超えていますのでお勧めかと思います。

>>180
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>印象としてはキヤノンの S100 を超えることを目標に作られたという感じのカメラ

失礼にもほどがあるなｗ

F30やS100等の発展系だよな

ソニーがよくやる手だよ
以前もデノンのアンプに似せてアンプ作った経歴がある

iPod nanoに似せたS730シリーズとかもね

これから9月にかけてオリンパス/パナソニックから多くの新製品が登場？
http://digicame-info.com/2012/06/9-4.html

RX100の対抗機が各社から出るみたいだ。

正直、こういうやり方は大賛成だ
ユーザーからしたら下手に個性を作ろうとするより、他社製品のいいとこ取りを磨き上げるほうがうれしい

ソニーのパクリは綺麗なパクリ

パクリというか、模倣品と改良品の違いだね。
それが元の製品を超えた物になっているなら、エンドユーザーとしては何も文句はない。
劣化模倣品しか作れないならクズだけどね。

>>196
そうそう。しかも、ハイエンドの奥行きアップなんだから、S100ユーザーも次の買い替え時に選択肢が増えたと喜ぶべき。

S100見送ったS95ユーザーとしてはＲＸのがより正統なＳ後継っぽいｗｗ
S100なんてなんちゃってマイナーチェンジだし

Canonオタの嫉妬は恐いです。

>S100なんてなんちゃってマイナーチェンジだし

これでこいつがカメラど素人だと言う事がよく分かるｗ

RX100魅力的だけどCMOSってのがなー
現状CCDで最強コンデジはなんなんだ？

XZ-1じゃないか
パナセンサーで高感度に弱いが

惜しいよな
XZ-1がソニーセンサーならなぁ

1/1.7型時代のだといつもおすすめはXZ-1だけど、他のは微妙なのか？
某ブログだとP7100もXZ並みに良いレンズらしいが（あっちは28-200mmっていうある意味ハンデがあるけど）

景色撮るのならXZ-1よりP7100の方が上

>>207
マジで？

>>203
個人的にはサイズでDSC-W300。
まぁ、RX100に乗り換えたが。

>>206
LX5は？夏に後継機種でるみたいだけど。

XZ-1はセンサーよりも操作性＆ホワイトバランスでの
不満が大量にでてくるのが・・・

P7100の高画質は広角限定でしょ
高倍率ズームじゃ100mm相当でも画質は劣化する
XZ-1は背面モニタが嫌。これが123万画素液晶ならいいのに

レンズ暗いと問答無用で小絞りボケ出るからな

いや100mmならギリギリ許容範囲じゃね？
大体F4越えたあたりから小絞りボケ出るっていうし…
あとミラーレス高倍率ズームとの比較ものあったが、かなり健闘してるようだが
dslr-check.at.webry.info/201110/article_3.html?pc=on

俺のニコワンが空気と化していく〜!!
これ以上、高級コンデジ出さないでくれ〜!!

Nikon 1もPentax Qと同じさ。コ
ンデジ用サイズのセンサーを付けていて、コンデジ用より
画素数が少ないんだから。

Xz-1最強すぎる

>>211
広角単焦点にオマケで、まあ楽しめる程度の望遠ズームも付けましたが何か？

G1Xくらい肥大化するとどうでもいいレベルだが、P7100は殆ど役に立たない
OVF省略して、少しでも小さくして欲しかった。デザイン的にもブチャイクだし

RX100のモニタすごくいいな
続けて他社の高級コンデジ、特にXZ1のを見ると泣ける

RX100のモニターってGRD4と同じモノっぽい？

>>220
同じものだよ。

RX100のモニタ、ちょっとコントラスト高すぎな気がする
現場で黒潰れしてて心肺して家帰ってPCで見ると潰れてないことが多い
ちょっとコントラスト高いなぁ
GRD4はもっとコントラスト低かった気がする

>>222
>RX100のモニタ、ちょっとコントラスト高すぎな気がする

撮影後にレタッチすれば問題ない。

本末転倒すぎるｗ
モニターのコントラストを調整できる機種はあるけど
シャドーは粘り強いしRAWでもまた変わってくるのだから
経験とヒストグラム以外あてにしない

RX100の動画撮影って、手ぶれ補正を入れてたら10分ほどで
オーバーヒート防止のための保護対策で止まってしまうという話を
今日、SONYの服を着た応援販売員の店員から聞いた。

素子がデカいので、これから夏場は10分持たないかもしれないと言ってた。
やはりNEXからなにも改善されていない。

ハンディカム使えばいいんじゃないか？

>>225
センサーシフト式じゃねーから、手ぶれ補正の有無で過熱までの時間が変わるわけねーだろ

>>227
まあ、夏になって温度が上がってくれば、
いろんなボロが露見してくるでしょうな、NEXみたいにw
流石SONYだ。毎回懲りないw

小さいボディに詰め込んだ弊害だね
確か価格でV1でも熱落ちみたいなこと書いてる人いたね

V1ってDSC-V1？？あれも熱落ちあったのか…

>>230
NIKON 1 V1だと思うよ

ニコイチ

>>228
ボディ真っ黒だし、真夏は動画撮影時は素手で持てないぐらいになるかもなw

コンデジで長時間動画撮ろうとする人なんて滅多にいないでしょ

嫁に預けたS95、撮ってきたもの見たら10分越えの動画1本　写真1枚www
途中ビデオのテープが切れたためらしい

>>234
車載動画や、コンサートやイベントの隠し撮り、お稽古ごとの確認用記録など
ビデオカメラよりコンデジのほうがいろいろな使い道がありますぜ。
とりあえず、電池が切れるぐらいまでは長時間記録できるようにして欲しい。

色々と言っても、しょせんはコンデジ。
何かが足りない。

http://www.flickr.com/photos/70782869@N07/6404589359/
これLX5みたいだけど、コンデジでここまで撮れたら御の字じゃない？

>>238
using a Ricoh CX1.
LX5の方がボケがずっと素直だ

http://www.flickr.com/photos/70782869@N07/7098259761/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/70782869@N07/7076219183/in/photostream/
失礼。こっちがLX5。

>>240
上・・・壁にマダラノイズ。ハイライトあまり粘ってない感じ。パープルフリンジ。
下・・・彩度上げ過ぎ。人工着色料バリバリ。作り物みたい。

>237
こういう人ってコンデジに何を求めてるんだろうね。

同意。
文句があるなら一眼もって行けよ。
一眼持っていく煩わしさに文句言い、コンデジの性能に文句言うとか
わがまま言い過ぎ。

コンデジは「コン」であることが一番だからな。
それ以外は基本的に二の次だろ。

>>236
ビデオカメラでも静止画撮れるだろ。
動画メインで使いたいなら四の五の言わずビデオカメラ使ってろよ。

>>244
3万から4万以内程度で買える性能いいビデオカメラなんてないんだが。
あと、デカいんだよ。
よく知らないくせにすぐビデオカメラ使えとか、うるせーバカ！

とりあえず高級コンデジスレで動画推しの話はスレ違いだろう

LX5で車載動画とか便利に撮ってますが、スレチなの？
こんなに広角できれいに長時間撮れるのってなかなかないと思うけど。

デジカメで動画はスレチ

このクラスのカメラは動画なんて無くして欲しいぐらい

下手に動画をつけると比較されるんだよな
某アホなスマホが動画を比べて「5D2にも負けてない」（笑）とか記事もあったし

動画も重視するなら動画に強い機種を買えばいい
動画を売りにしてるカメラとか。専用スレもあるし（勢いはお察し）
ただ少なくともこのスレに挙がるカメラは、実際に強い弱いは別にして
動画推し推しで広告打ってないし、
このクラスじゃなきゃ買わないいやって言う人は動画重視してない人が多い印象（※感じ方には個人差があります）
むしろ動画機能削って静止画が綺麗になるなら（ならないけど）削ってくれて良いと俺は思うけど

>>246
ビデオカメラ買えない貧乏人が粋がってんじゃねえぞカス。
ただ貧乏だからデジカメでまかなってるだけじゃねーか。
金も出さねえくせにあれこれ文句言うな。

>>253
ビデオカメラはデカい業務用の使ってるんで、
中途半端なオモチャみたいのは要らないんだよ。

小型で手軽に置きっぱなしで高画質撮れるのが重要。

対談や、インタビューの時なんかでも、小さい卓上三脚に動画が撮れる
コンデジ回しておくなら相手も緊張しにくいが、ビデオカメラを三脚で
立てて置いておくと必要以上に緊張させてしまって良い仕事ができないこともある。

>>254
プロなら自分で探してくれないか？
ここの住人はほとんどが素人ですから

>>255
素人じゃなくて脳内プロがたくさんいるスレだと思ってたんですがねw

>>256
煽りに来ただけならとっとと消えてね

反応したら負け

カメラ機材にこだわるヲタは、動画には拒絶反応示したり、敵対心丸出しなのが不思議。
付いていても性能が下がる訳じゃないんだから、無視してればいいのに。

拒絶反応もなにも、動画メインならビデオカメラにしなよって244が当たり前の事いったら
動画メインのユーザーがいきなりキレておかしな事になったんだろ
（そもそも三、四万で買える本物のビデオカメラでさえまともなの無いって言っておいて
何で三、四万で買えるスチールカメラのおまけ機能に目を付けたのかって言う）
何がしたいんだよまじで、同じ金出すならビデオカメラ探した方が良いじゃん

>>260
それが、同じ金出して3万から4万のビデオカメラだと大した性能のがない。
コンデジの動画のほうが高画質だったりする。

>>260
今、そこらへんの一連のレスを読み返してみたけど、
キレてるのは動画イラネ派のほうだね。

あなたが動画イラネの当の本人さん？

>>259
動画性能はセンサー選択に影響するから電池保ちなどで変わってくるよ？

>>261
3〜4万はともかく5万だせば十分な性能のもの買えるけどね
今値段あがっちゃった名機CX560Vだって最安値5万切ったんだし

動画性能がいいコンデジ欲しいなら動画メインのコンデジでいいじゃんって話
高級コンデジは静止画に特化したコンデジなんだから動画がおまけ扱いされるのは不思議じゃない
そろそろこの話題やめよう

>>264
3万と5万じゃだいぶ違うし、最安で5万になることもあるなんて言うのは
参考意見にもならない。

4万以内の安物ビデオカメラで、ホワイトバランスやシャッタースピードや
絞りやISOや露出補正が完全にマニュアル操作できる奴があったら教えてくれ。

そんなのないから俺は35000円ぐらいで買ったLX5を使ってるんだけどね。

S100でも一眼と比べて、動画結構いいと思ったけどな〜

最近は動画ならスマホや携帯でもかなり良いのが撮れるよ。

>>268
そんなレベルで満足ならそれこそ何買っても同じだろw

動画要らないからCCDの高級コンデジ続かないかねえ
やっぱCMOSの画像はノイジーにみえる

動画で騒いでる奴
「ぼくはご万円もするちょう高級なカメラを買ったんだぞ！！なのに動画が悪いなておかしいんだ！！」
って言ってるように読める

LX5の後継はまだかな？

DPメリルたんが7月12日予定で9-10万だそうだけど、SD1の感じからしても今までのDPと同じように
力を発揮するのは限られた条件下のみだよね
今までのDPならお手軽な値段だったけど、買うかどうか凄い迷うお値段だな・・　

メリルたんはRAWファイルのサイズが壮絶に大きいからなあ
ある意味今までのDPより使う者を選ぶ

動画で騒いでる奴は一人だけだと思う。

動画のカタカタ問題でミソがつく、そんな時代だからね。
動画メインなら高級コンパクトよりもGC-PX1のほうが合ってるだろうに。
フルHD60p動画が撮れて4万円前後。彼の予算内だろ。

高級コンデジは静止画重視だから動画機能はオマケなんだがねぇ。
カタログやスペシャルサイト見たらメーカーがどんなユーザーを想定してるか分かるだろうに。
設計者が腕組みながらﾄﾞﾔ顔で動画性能をアッピールしてないだろ？
それでもスチルカメラじゃないと威圧感ｶﾞｰとか言う下手糞インタビュアーは
動画も考えて設計してるパナのミラーレスを買ったほうがいいんじゃね？

そういう機種があるにもかかわらずファビョっちゃう動画馬鹿。

いい加減スルーしろ

高級コンデジ好きどもは、異様に動画を毛嫌いするんだな。
動画に親でも殺されたか？w

キャノンのSシリーズは殺されたな

動画画質を良くするということはCMOSの採用を意味する。
動画を良くするために肝心の静止画が冴えない画質になるなら動画いらない。

高級コンデジ厨は、CMOS嫌いで未だにCCDにしがみつきたがってるのか。

時代遅れの時代錯誤もいいところだ。
タダの情弱の偏屈ジジイの巣窟だなここはw

そう思うなら動画スレに帰れよ
高級コンデジ厨って、高級コンデジスレに来て何言ってんだ

もうこの話終わり　お前らももう反応しないでくれ

動画性能なんかどうでもいい

おまけでそこそこ撮れるのがいいんだよ動画は
S95ぐらい撮れるなら満足

キヤノンG1XやシグマDPと比較できるクラスってなにがあります？

>>286
SONYのアレくらいかな

高感度でなければXZ1じゃないか
これとLX5は次のモデルでCMOS化しそうだけど、GRDはどうするんだろ

ＸＺ1はレンズだけだからな
レンズ以外は３世代ぐらい古い

今のXZ1のレンズは片ボケしない？

>>288
低感度もRX100だよ
XZ-1はモデル末期だけあってコスパが売り

>>286
そんな機種は存在しないってのが正しい。
RX100は他の高級コンデジと比べても暗所と等倍時の中心部の解像以外の写りは良くない。

低感度時の解像はコンデジの中では図抜けてるんじゃ

RX100の高画質は広角端と高感度限定だな
望遠域もあのサイズにしては頑張ってると思うけど
X10はホワイトディスク問題がねえ

まあS100とGRD使ってた人はこぞってRX100に乗り換えるだろうな
逆に完全に食われたキャノンとリコーがどういう後継機を出してくるのかが楽しみだ

GRDとはユーザー層はかぶらないだろ

来週にLX7が出るっぽいな
どう出てくるか楽しみだ

早いね。ソニーRXが値段高過ぎだから予定通りの内容でイケるってことかな？

カメラなんて値段よりも性能だろ
もしくはコンデジならサイズ
間違っても半端なLＸに逝くことはない
期待するならXZ2の方
あれはレンズだけはいいから

GRDは広角単焦点で独自の地位にあるしLX7やXZ-1の後継は大型のコンデジで被らないから
結局RX100からモロに打撃を喰らったのはS100だけっぽい。
デザインや画の傾向を見てもソニーの狙いは明らかにS100キラーでしょ。
キヤノンがS100の後継をどうするのかが楽しみ。

>>299
xz-1買うならpenmini買うわ

>>300
デザインはライカだろ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14730752/

>>300
値段帯が違うだろ

半年もすればS100との性能差なりの価格に落ち着くでしょ。

LX7はセンサーどうなるんだろな
4/3センサーじゃGF5+Xズームと大きさ変わらないだろうし、わざわざ
1インチとかのセンサー作るのかね
てかGF4とかLX6とか何故飛ばすんだ？

1インチ単焦点はよ

今出たところです（蕎麦屋談）

LX7は4/3センサー使ってノイズはRX100並と予想

4/3使っても2〜3割性能が低いパナセンサーだからなぁ
ソニーの１インチとどっこいじゃね？

DP2 Merrill 7/12発売
ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/

撮影可能枚数97枚ってｗ
まあデータ量が他のコンデジの3倍あるから1/3なんだと考えられなくも
ないか・・・？バッテリー2個付き、買っても2000円というのは良心的、
というか他社ボリすぎ

どっち道パナに勝てる見込みは無いよ
1インチ1000万で200g台実現すればいい勝負かもしれんが

>>310
アンドロイド携帯の初期を思い出すな

>>310
10万かぁ・・
8万くらいだと思ってたんでちょい残念だけど、サンプル見たら買うしかなくなった
97枚は驚いたけど、バシャバシャ撮らないんで問題ないや

Merrill来たか。。。標準でバッテリー2個付属てｗ
LX7もそろそろ発表みたいだし勢いでRX100買わなくて良かった

サイトが重すぎだけど、このサンプル撮って出しでこれはちょっと凄くね
http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/concept.html

でも97枚ってちょっと弄ってたらすぐに電池切れになるのか・・

ふざけたコンデジだなｗ
この画質は一眼すら凌駕してるだろｗ
対抗しうるのはD800クラスくらいか。

尖りすぎワロタw
GRDなんか目じゃないニッチなカメラだなww

ﾜﾛﾀ
RX100で一眼レフに迫るかと思ったら
DP2mであっさり一眼レフ抜き去ってﾜﾛﾀ

メインDP2m
サブRX100
フルサイズの一眼レフはさすがに必要だが
もはやミラーレスは必要なし
完璧だなや

>>315
RX100には全然興味が持てなかったがDP2m＆DP1mは欲しい。

圧倒的だな。
GRD4とメリルがあれば他は何も要らないとすら思える。

DP2mのサンプルjみたけど、なんか不自然な色乗りだね。
なんだろう？解像してるけど、無理矢理塗ってるような印象。
シャープネス上げ過ぎか？

RAW1枚で45MBか
現像にめっちゃ負荷かかりそう

メリルってどうして素晴らしく解像するの?
他のメーカーはどうして追随できないわけ?

>>323
普通のイメージセンサーと、三層の変態センサー比べたらいかんよ

DP2MのサンプルはJpeg撮って出しもあるみたい
全部がそうかは分からんが
いずれにせよ銀塩自家プリントするような気持ちで撮るカメラだ

>>325
全部撮って出しならJPEGもかなり使えそうに見える。
一応写り以外はコンデジだからJPEGも使えると嬉しいんだけどな。

高感度に弱いのはセンサー特性だから仕方ないとして、手ブレ補正とかは無理なのかな
今までのDPユーザーはDPは失敗したくなきゃ三脚使うもんと割り切ってるのかね

バッテリー二個付属ってw

省電力対策するくらいならバッテリー増やしちゃえ！て感じかww
てかメリルたんってそんなに大食いなの？？

CPU2つ載っけないと処理しきれないからだろうね
しかもシグマだし2世代くらい前の大食いCPU載ってそう・・

RAWが1枚45MBとかいうんだから、そりゃ大食いだろう
電源入れてシャッター押すまでの消費電力が気になるな
97枚撮れればフィルム3-4本分で十分じゃんとも思うけど、LV画面
表示しているだけでどんどんバッテリー減ったら厳しい

>>315
ここのサーバなんでいつもこんなに重いの？
昔のパソコンを流用して自鯖でも立ててるのか？

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/gallery

メリル欲しくなってきた。45mm相当の画角も理想的だ。

でも先立つ物が

LX7は今まで同様の大人っぽいデザインにしてほしいな（ただしLUMIXロゴは外して）
同社M4/3みたいな恥ずかしいデザインだけはやめてほしい。

LUMIXとLマークは何が何でも外しません！

どうせD-LUX買うから何でもいいや

センサーが大きくて、起動やAFなどのレスポンスがいいのはどれ？

左から二つ目のやつ

メリルって一眼より画質良いの?

>>339
シグマSD1　D3Xを超える最高の解像成績を出す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1311674417/

DP2メリルは定価70万円だったSD1と同じセンサー使ってて
他の一眼と比べても解像は物凄い変態コンデジ。
解像で張り合えるのはD800やD3X。
ノイズ多いとか色がどうのとか叩かれたりもしてるけどね。
D800のフルサイズセンサーをコンデジに載せて10万以下というのは
絶対無理だろうから他メーカーには出せないだろうね。

>>339
画質がいいというか、FOVEONについてググればわかるよ
センサー特性で解像感が凄くて一眼でも撮れないような透明感のある絵が撮れる
けど、高感度が圧倒的に弱くて、あくまで条件が整えば、っていう尖ったセンサー
DPシリーズについて調べればわかるけど、物凄い扱いにくいカメラだけど、本気出せる条件だと凄いって感じ

んだからFoveonだけだと完結しないのよね
条件良い場合Foveonを使うとして、それ以外のシーンでカバーするような優秀なベイヤーが必要になる
DP2mをメインにするんだったら、お供に何か小型で高感度使えるコンデジが必要

Foveonの癖や扱いの難しさは天下一品
ライカ以前の銀塩カメラレベル
銀塩カメラ、デジタルカメラ、Foveonカメラくらいに分けて考えるべき

>>342
条件っていうのは明るさだけどOK?

以前はGRD３使ってて、今はDP2xしか使ってないが、DPがそんなに使いにくいカメラって気はしないけど。。。

foveonって天体写真にはどうなの？

LX7・・・PANAの中の人はいないのか？？

ここで聞いても仕方なさそうに思うけど
Foveonって低照度に弱かったり赤に弱かったりじゃなかったっけ
天体写真一番苦手そうな特性だったと思うけど

赤の感度はむちゃくちゃ弱いよ
多分安物のコンデジ以下

しかも変な色になるしな
ピンクっぽい色

青空に緑の木々、白いビル
Foveonがまともに写るのはそんなのばっかろ

撮ったことないけど天体は高感度ノイズと長時間ノイズの両方に耐えなきゃいけないから厳しそう

DPシリーズはどれだけ人間側が頑張っても色だけはどうにもならんからフォローできるカメラは要るね

DPってRAWでも補正出来ない発色なの？

できるからユーザーがいる訳で

例えばニコキャノ他の一眼や高級コンデジ数台といっしょに雑多な街並みをパシャッとやって、
現像で色味を揃えて区別つかなくしようとしたらDPは難しい
ネットの作例や公式サンプルを見ても
なんとかできそうな被写体を選んで撮るとか、独特の色合いを生かすとか
そういうやり方しかしてないよ

つか無い袖は振れない

ふーん
面白そうなカメラだけど
俺は絶対買わないなｗｗ

フォべは色相がねじれてるからな。いくらいじっても全てを正しい色に合わせるのは無理。

けどさ、カメラって全て味付けした色だよね？
たしか色を忠実に再現するとつまらない写真になるから各メーカー味付けするって何かで読んだ。
記憶色の説明文だったかな…？

味付けして綺麗だと思わせるなら良いけど
何か変だと思わせたら失敗だろｗ

素直にでっかい高性能なカメラを買えばいいような…みんな変態なんだなぁ。カメラ親父やばし

今時、でっかい一眼持ち歩いてるのは中国人

一眼レフを持って歩いてる人はおじいちゃん達が多いね。

中国人はいわゆるネオ一眼じゃないのか？

はやくこいこいLX7

>>352　>>357
（ガンレフの評価記事より）
上段は一般的なデジタル一眼レフカメラ、「下段」はSD1
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_05_l.jpg
一般的なデジタル一眼レフでは、波長が変化しても色再現がRGBのフィルター色に偏ってしまって
色調の変化が少なく中間色の再現が難しい。また、赤の領域の感度が極端に低く抑えられている。
「SD1」では各波長域の微妙な色調変化をグラデーションのようにつながりよくとらえることができているし、
波長による感度の変化はほとんど見られないことがわかる。この違いは、朝夕の空のグラデーションや花の色など、
彩度の高い自然の色の再現で大きな違いが現れる。

より自然でつながりの良い色再現が得られる
これは特に高い彩度の被写体や朝夕の青から赤に変化する空のグラデーションの再現などに大変有効であり、
色彩の中の階調再現性や微妙な色彩変化をとらえる能力が群を抜いて優れているといえるだろう。

「SD1」の分光特性
全体に分光特性の広がりがあり、RGBそれぞれの分光特性がすべての波長域で重なり合い、
高彩度の被写体の微妙な色の変化をとらえることができる。
また赤の領域も十分な感度があることわかる。
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

FOVEONの赤の飽和の回避方法
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62876600.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62886312.html

オート現像だと赤が飽和するほど強すぎるから現像を工夫すればいいということらしい。

空のグラデーションは良いんだけどさ
太陽をスコーンと飛ばしちまうのはどうにかしてくれよ
まん丸にくり抜かれた白丸は見ててキモイ

三日月形の太陽があったらもっとキモイ

>>365の記事で書かれてることは納得できるけど
>>357の言うように彼方を立てれば此方が立たずになるから被写体を選ぶって言われるんだよね
雨の中の紫陽花をアップで撮るなら最強だけど
晴れの日に風車とチューリップ畑をバックに人物入れて記念写真撮ったりしたら絶望するよ

Foveonスレはこちらですか？

フォベ厨はそっとしとけ
色盲なんだから

RX100、メリルたん、LX7、とこのところ高級コンデジが盛り上がってきたなあ
特にRX100のお陰で、他社も大幅にどげんかせんといかんって感じになってきて楽しみだ

RX100出した後から考えたって今間に合うわけないだろ
当然RX100とは関係なく開発してたに決まってる

いや、これからの話ね

多分、全体がRX100に影響されたりはせず、
1/1.7インチ程度のセンサーを積んだ既存のバランスのものと、
1インチ以上のセンサーを積んだRX100のようなものとで
高級コンデジも二分化していくかも。

ファーストインプレッション：SIGMA DP2 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/impression/20120704_544468.html

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/42.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/40.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/41.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/544/468/44.jpg

レンズの蓋が自動でないものは
コンデジの範疇に入れるべきでない

>>375
作例に遠景が無いのが残念だけどやはり素晴らしい解像だね。

>>377
確かに素晴らしい。
フルサイズとか相手にならないね。
同じデジカメの範疇に入れてはならないと思う。

>>375
電池の保ちがなぁ…

大容量のUSBバッテリを昇圧して使えるようにしてくれるバッテリアダプタとかあればいいのに。

>筆者が試用した限り、操作を試しながら1〜2時間で約120〜130枚ほど撮影したところで「充電してください」の表示が出た。
弄りながらでも、一応97枚以上は撮れるのか

色が無茶苦茶じゃねーか
こんなの欲しがる奴は馬鹿

やはり解像感は半端ないな

暗いところに弱い分、コントラストが強めに出てるだけだったりしてｗ
古いデジカメスレでも解像感がいい200万画素のデジカメがあったな

ほんと解像感だけならフルサイズも比較にすらならないな。
こういったピーキーな機種は、存在するってだけでなんか嬉しくなる。

>>375
この画が撮れるなら馬鹿デカい一眼を持ち歩く必要ないなｗ

白飛びと暗い部分の落ち込みは弄ったら結構救済できた。
RAWならもっと情報残ってるはず。

根本的にただ静止物を解像良く撮るだけなら確かに十分なやつも多いと思う。

ただ、動体撮影とか一眼レフの極限性能をちゃんと使ってるやつには一眼レフの代わりになるとは思えん。
ま、悪く言えば一眼レフを持ってて小さいカメラとほとんど変わらない写真しか撮れないのは頭が悪いってことになっちゃうのかもな

殊、動体撮影で何をどうやったら一眼とコンデジと一緒に出来るのか理解できない。
何をどうやったってコンデジを軽く凌駕してまうやろ

>>387
そんなあなたにニコ１

山の風景などを三脚でじっくり撮る場合にフルサイズよりも優れているということで、
誰も、動体撮影をメリルでやろうなんて思わないだろう。

山写真で単焦点機って厳しいものがあるんじゃ

とりあえず今までになかった最強画質のお散歩カメラだわな。
ハイエンドコンデジのスレで一眼の極限レベルの動体撮影や本格的な山岳撮影を語られてもｗ

操作性やレスポンスがよくて１台でなんでも最高画質で撮れるコンデジの登場が待ち望まれている。

>>392
1,2年ででるんじゃない?
中国か韓国からだろうけど。

アホなレスするとアホが湧くからやめて

X10のホワイトディスク対応難しいのかな
CMOSって根本的に光源苦手じゃない？

>>395
CMOSは光源苦手っぽく感じるね

でもX10のWDはもう対応始まったよ
詳しくはカカクコムにスレ立ってる

ホワイトディスク問題は少なくとも日本市場ではこっそり対応するんだな
新規製造分と、連絡してきたユーザーに対しては無償対応するよと。これが改善
されたとすると、広角-望遠域の画質、高感度性能をトータルで考えた画質は
（G1Xをコンデジと定義しなければ）トップだと思う

いわゆる高級コンデジで高倍率ズームって無いけど、遠くは撮らないの？

>>398
高級機はセンササイズが大きいから、望遠をコンパクトに収めるのは画角的に難しい。
フル機の望遠レンズって挙って大砲だろ？f値にもよるが。
それと同じ理屈。

単に、コンデジで高倍率ズームレンズにすると画質が落ちるから
画質重視路線の高級コンデジとは相容れないだけだよ

いや、技術的に両立させるのが難しいのは分かってて、そこに文句はないです。

それはそれとして、高級コンデジって一眼持ってる人がサブで持ち歩くみたいな用途が多そうだけど、
サブしかないときに遠くが撮りたくなったらどうするのかなって疑問。
わざわざ家に帰って一眼持って来るのも大変でしょ？

＞サブしかないときに遠くが撮りたくなったらどうするのかな
普通はあきらめる

そんな事言い出したら単玉乗せた高級コンデジなんてどう使うのよ？

むしろコンデジに超望遠を求める人が、超望遠を何に使ってるのかがよくわからん
自分は一眼で望遠使うのも、運動会とか動物園とか、非常に限られたシチュエーションだけだし

盗撮だろう

やっぱり諦めるしかないよなー

超望遠ってのがどこからなのか知らないけど、想定していたのは200mmくらいかなあ
300〜500mmが必要と思ったことは、ほとんど無い
自分の目は、多少首を振って広角24mm、意識を集中したときで望遠200mmくらいな感じなんで、ちょうどそれにぴったりなのがあればうれしいと思った
そんな需要はないのかな？

>>406
P7100がテレ200mmだけど。

サブの意味が違うんじゃない？
メイン機50mmで撮ったあとメモ帳的にコンデジの広角でロケーション押さえるとか

>>406
P7100ドンピシャじゃん
本体ちと大きいけど28-200mmのキレの良いレンズと操作性は撮ってて楽しいよ
チルト液晶も撮影の幅広がるし

どうしても200mmの画角が欲しくなったとしても、あきらめてそのカメラの最望遠で撮るだけかなぁ。
いらん部分は後でトリミングすれば良いし（当然画質は落ちるけど）。

P7100はOVF省略してオプションでEVF用意すれば完璧に近かった
あんなOVFなら省略してその分小さくした方がいい。G1Xくらい大きくなると
些細なことなんだろうが

わがままだと怒られそうだけど、P7100ちょっいでかい。
OVFなくしていいから、RX100くらいか、せいぜい300gにしてくれたら嬉しいな。

ああでも、P7100良さそうだなあ。気になってきた。
教えてくれてありがとう。

CCDなのもポイント高いな
多分このサイズのCCDは今ので打ち止め

RX100も全画素超解像ズーム使えば200ミリ相当じゃん。

>>412
RX100のサイズで200mmなんてやったら取った画がどうなることやら
さすがにトレードオフでしょう、そこは

高倍率ズーム搭載のコンデジを作ったとするとトレードオフで
素子サイズは小さく、開放F値は大きくせざるを得なくなる
あるいは全部維持してレンズ性能自体を落とすか

単純に考えてダメなの分かるじゃないか

>>415
P7100の画質を維持して、RX100サイズって意味です。
1/1.7inchでしょ。
なんとかならないかな？

G12が市場から消えてからは値付けがかなり強気だよね、P7100。

>>414
サンプル見てもどの辺が「超解像」ズームなのかさっぱり分からん…

でも今どのメーカーも超解像ズームって名前で機能載せてるよな

等倍で見るとアレだけど、プリントすると単純トリミングよりシャープ感あってかなり使えるな、超解像ズーム。
リサイズするとさらに良し

>>417
無理でしょ。てか画質(というかレンズの質)を守るならズームが削られるんじゃない
あのサイズのレンズだからあの描写なんだと思うけど

レンズそのままでOVF削ったとしてどこまで小さくできるか
そういうカメラが欲しいというのもわからないではないけど
カメラメーカーとしては売れないという判断なんだろうな

んー評判悪いOVFだけどデザイン含めてP7100気に入ってる俺は少数なのか

P7100は液晶が動くからEVFはいらないって評価だったよな。
その分の厚さがあるから、本体自体はそれなりに薄くできると思う。

個人的にはP310のサイズで1/1.7積んでくれればOKなんだけどな。
少なくてもSONYは高倍率ズーム機で等倍描写に手を抜ける方法を知っちゃってるわけで、そういう技術をもっちゃってるから全域で描写が良いカメラは難しいと思う。

あくまでLプリントとかテレビ鑑賞重視になる

純粋に疑問なんだけど、P7100やX10の二眼レフ的なOVFって、みんな活用してるもんなの？
視野率も狭いし視差も出るよね…
フィルム時代の二眼レフもそうだっただろと言われればそれまでなんだが、
写ルンですとか使うような人ならともかく、わざわざ高級コンデジを買おうって人にってああいうOVFは使いでがあるの？
素人丸出しの質問ですまんけど

>>426
オイラはぶっちゃけあんまり使わない。
露出情報とかが表示されるならともかく、ホントに画角だけだし。
ただ、フレーミングを狙いやすいのはファインダーなのは確か。

屋外の晴天で順光って普通によくあると思うけど。よく見えない液晶で当てずっぽうで
撮るくらいならOVF使うよ。

あれを「二眼レフ的」と表現するのはいかがなものかとw

二眼レフ的なのはP7100のバリアングルモニターだよね

そーいってもいいけど、一眼レフでもウエストレベルで撮れる機種はあるっツーかそっちがもとだからなー
細かすぎるつっこみでごめん

>>430
液晶が動くのはバリアングルだろうがティルトだろうが、
優柔不断のうねうねくねくね、とにかくイヤだったのだが、
その二眼レフ状の使い方で好きになってしまった。

モノクロにしてアスペクト比を1:1に、焦点距離を換算38mmくらいにすると、
6×6判換算80mmくらいになって、超おもしろいんだな。水準器も役に立つ。ｗｗ
ユーザー設定の3に記憶させて、ちょと撮り飽きた時に呼び出してる。

P7100のモニターは「チルト」な
OVFはデザインの一環だと思っているな、殆ど使う機会はない
こいつはサイズやダイヤル類も含めて使用感を楽しむカメラだと思っている

P7100は大きさが許容できたらホント良くできた良いカメラ

>>429
あれを二眼レフ的って表現するのって、間違ってるの？
素人でごめん…

X10のOVFなら街角スナップで使える
パパっと構えてちゃっと撮るなら有利

これが次期GRDに採用されるならかなり巨大化しそう。
http://digicame-info.com/2012/07/14mm-f254319mm-f25aps-c.html

うむー

今のボディサイズにこだわってきたリコーが巨大化を受け入れるとは考え難い
あるとしてもせいぜい1インチ。件の特許はミラーレス用だろう。特許を取るのと
市販されるとは別

サイズを変えてまでとなるとＧＸＲの領域になると思う

GXRって一応まだ終了してないんだっけ？広角ズームが出るとかで

GXRは折角色んなセンサーを一台で楽しめるっていう持ち味が、現状APS-Cと豆粒の両極端な2択だからなあ
ボディサイズは現状のユニットがあるからもし新型ボディ出ても小型化できないだろうし、
もっと色んなセンサーサイズのユニット出せてたら神機種になれてたかもしれないのに
Foveonセンサーユニットなんてあったらなあ・・

実質APS-C専用になってしまったからなあ

GRレンズ専用のAPSCミラーレス作ればいいんだよ
沈胴は手繰り出し

x10買おうと思ってたけどrx100推しに迷ってきた...

基本広角域しか使わないならRX100だな

LX7に期待

RX100のセンサーでXZ-1並のレンズのって出る予定無いのかな
大きさどれくらいに抑えられるんだろう

>>446
F1.8だから？

>>448
センサーが2倍くらいになるからイメージサークルも2倍必要、レンズも2倍くらいの大きさになるんじゃない？

単焦点なら小型化可能だろう
APS-CのX100があのサイズだから、1インチならもっと小さくできるな
1インチ2000万画素
35mm F1.4相当のレンズ搭載

センサーサイズ大きくなるだろう次期GRDに期待してる。

画像処理で収差を補正するなら小型化できるかも。
でもGRDはそれはしないでしょ。
だからセンサーを大きくするならボディもデカくなるはず。

大きくなるならGXRでやればいい気がする

>>448
廉価版が欲しいのか

>>455
もっとレンズ性能こだわったカメラが欲しいってことじゃね？
どう読めば廉価版が欲しいとなるかさっぱり分からんｗ

1インチセンサーに24-100くらいの焦点域で望遠端でもF2.8くらいのレンズのカメラが欲しいな。

大きさはP7100以下で

値段は10万超えで

そんなのいらねー

１インチ、f1.4の単焦点、サイズはS95
これ以上は妥協できない

者どもよきに計らえ

　高級コンデジ？でセクシー？http://papativa.jp/archives/2012

　http://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/CAMEmap/juku/iciba.html

>>449
サンプル見ると分かるけど、RX100は中望遠域で画質の低下が大きい
レンズを無理矢理小型化したモデルはどれもそういう傾向（S100なんてもっとそう）
X10はレンズサイズで無理していない分、望遠端でも劣化が少ない

>>461
なるほどねー。それならいっその事単焦点でもありだなー

>>461
どのサンプル見て言っているのかは知らないが、暗くはなるが大きいと言えるほどの画質の劣化は感じないぞ。
印象だけで話してない？

>>463
少しでも気に入らなかったら糞画質と罵るだけの簡単なお仕事です

カメラは大好きだが、写真はそれほど好きという訳ではないんだよ
いわばカメラの性能証明書みたいなもの

>>456
レンズスペックはXZ-1でもレンズ性能はRX100
ってことは廉価版だろ

rx100はダイナミックレンジ狭いし、白飛び頻繁で屋外じゃ無理

いつも思うんだけど、批判する人ってそれよりいい代替機種は挙げないよな。

>>466
RX100はあのサイズに1インチセンサーを入れた割には上手く画像処理してるが、
レンズスペックもレンズ性能もXZ-1の方が遥かに上。

たしかにレンズスペックは上かも知れんが、
それが確実にわかる写真が撮れないとだめやん。

>>468
だから、メリル

バッテリー一本で30枚しか撮れないのはしびれるやん。

>>469
レンズ性能はRX100の方がはるかに上だって
http://s.webry.info/sp/dslr-check.at.webry.info/201206/article_6.html

XZ-1なんてたった10Mなんだぜ
16Mのデジ一でも敵わないのに

>>473
え？ソースがそのサイト？
そのサイトは個人の検証サイトだから結構的外れな事も多い。
しかもXZ-1のレンズがRX100のレンズに劣る根拠はどこにも見当たらない。

>>473
へー、意外な評価だね
さすがに後だしだけあってそのへんは各機研究済みって事だあねぇ

>>475
で、君のXZ-1の方がレンズ性能が優れているソースは？
どうせ出せないよね。

>>477
ソースも何も撮れた写真を見れば簡単に判るだろ？あんたに目は付いてないのか？

あんまり荒れない珍しいスレなんだから、お互いスルーしようぜ
XZ-1とRX100のどっちが上か決めたって何も変わらないよ

>>478
眼科行って来いよ

>>473
そのサイトのどこでXZ1と直接比較してるんだ
比較対象はコンデジ枠だとP310とS100じゃん
あと10MPセンサーだとレンズそのものが良くても
センサー側の解像の限界もあるから、RX100とレンズを比較するのは無茶だろう、というか不毛

粉飾コンデジのステマは要らん

RX100のステマこそあちこちで猛威をふるってると思うが。

お前ら、朝ですよ

>>483
粉飾一眼ほど迷惑はかけてないよ

>>481
XZ-1は5D2よりも上ということだね
脳内お花畑だね

RX100は高級コンデジスレならどこにでも喧嘩を売ってるな
まるで林檎製品厨のようだ

>>487
どこでも喧嘩売られてるだろ
今の流れもしかけたのはXZ-1だし

喧嘩って子供か？
…全て事実なんだが。
そもそも本体サイズを小さいまま維持してセンサーを大きくした場合、
レンズも大きくしないとレンズ性能は維持できない。
RX100とXZ-1を比較した場合、本体サイズが小型でセンサーの大きなRX100が
レンズ性能でXZ-1を超える事は物理的に不可能。
本体サイズに制約がある場合よほどレンズ設計が滅茶苦茶でない限り
センサーサイズとレンズ性能は反比例の関係にある。

議論が通じない相手と議論しようとしても、時間の無駄だよ

>>488
S100スレにも喧嘩を売ってますがｗ

>>491
S100には喧嘩売っても意味ないような。

>>489
＞…全て事実なんだが。
こんなことを言ってるやつが荒らしてるんだろうな
どこかの組織に洗脳でもされてるんじゃないのか？

そしてRX100の印象がますます悪くなるｗ

>>492
S100のスレを見てみろよ
RX100厨が荒らしてるから

S100はスレが新しくなってるから、過去スレを見てもらったほうがいいな

>>493
よく読め。
俺はXZ-1のレンズの方がRX100のレンズより遥かに上と書いてる。

具体的にどういうところが遥かに上なの？

>>489
バカじゃないか
F値が同じならそういうことになる
XZ-1はセンサーサイズ:レンズサイズ比の優位性を明るさで無駄にしてる

>>496
周辺部の流れ、画質の劣化、ヌケやキレの良さ、高輝度部分のハロの出方などなど。

センサーサイズ:レンズサイズ:F値:最短撮影距離(撮影倍率)

このバランスで決まるって分からないのか？

>>498
ソース出せよ

>>497
バカはお前。F値もまたレンズ性能の指標の1つ。

つまり目くそ鼻くそってことでFA？

XZ1の勝利！
(粉飾してなければ)

そうだな
レンズ性能が目糞鼻糞なら
センサーサイズがデカい分、画質はRX100が上回ると

>>501
469 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/07/12(木) 02:54:05.43 ID:YRLHnf/2O
>>466
RX100はあのサイズに1インチセンサーを入れた割には上手く画像処理してるが、
レンズスペックもレンズ性能もXZ-1の方が遥かに上。


ここでレンズスペックとレンズ性能を並列に並べてるけど
これを訂正するわけか？
ではレンズスペックとは何？レンズ性能とは何？

>>501
XZ-1はレンズのスペック番長ってことか

>>505
レンズスペックは数値で出せるレンズ性能の指標。
レンズ性能はその指標だけでなく実際の描写に現れる描画性能。

>>501
498 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/07/12(木) 12:12:46.17 ID:YRLHnf/2O
>>496
周辺部の流れ、画質の劣化、ヌケやキレの良さ、高輝度部分のハロの出方などなど。


ここにF値を付け加えるってことか？

>>507
＞レンズスペックは数値で出せるレンズ性能の指標。
＞レンズ性能はその指標だけでなく実際の描写に現れる描画性能。

間違ってまーす

どうやら>>490の言う通りだったようだ。タチが悪すぎる。

もういいよ
XZ-1もRX100も所詮コンデジで所詮ハイエンドコンデジ

>>507はただのコンデジユーザー
それでいいじゃないか

>>510
お前のことだよ

レンズスペックを粉飾してるXZ-1ｗｗｗ

>>498
解像度とボケ味と収差は？

結局さっきrx100買った
やっぱコンパクトさが優ったわ

http://www.samsung.com/us/news/newsRead.do?news_seq=20206&page=1&gltype=localnews
1200万画素 1/1.7インチ裏面照射CMOS
レンズスペック 24-80mm/F1.4-2.7
3.0インチ有機ELモニタ(バリアングル)
Wi-Fi機能搭載

カタログスペックは優秀だな

xz-1のようなカタログスペックだね

この前XZ-1とRX100の比較写真出てただろ
完全にRX100の勝利だった

XZ-1は画像エンジンがアカンな。
ええレンズつこうとるのに

XZ-1はセンサーが糞すぎる

センサーがアカンか

DP2メリルが発売されたね。
ちらほら作例出てきてるけど画質すごすぎｗ
週末晴れるかな作例楽しみだｗ

ttp://zapanet.info/blog/item/2421

一枚の写真として見るとRX100とソニーの携帯の印象が同じでワロタｗｗｗ
むしろ携帯の方が印象良さげ？ｗｗｗｗｗ

RX100
http://kakaku.com/item/K0000386303/photo/

ソニーの携帯
http://photozou.jp/photo/top/170532

そうでもないやん。

いやいやいやいやｗｗｗ
同じサイズで見るとどっちがどっちかようわからんｗ
発色とか絵作りそっくりだしｗｗｗｗ

そらそんだけ縮小すればD800に安ズームで同じような色にすれば似たような写真になるわ
単焦点でボカせば分かるか

そのサイズで異色を放つ写真になるのはFoveonくらいじゃないかな

頻度の高い2L程度までのプリントとXGA程度まででの鑑賞では
携帯と大差ない絵作りと発色のカメラがRX100ってこったｗｗｗ

DP2メリルの解像は驚異的だけど、WBが無茶苦茶だな
RAWの現像ソフトにも難がある。今後改良されていくとしても、ユーザーが市販機で
ベータテストするなんてシグマにしかできない芸当だなｗ

銀塩からGRD4に移行したけど、綺麗に写ってワロタ
まぁ赤エルマーと比較するのが間違いだが

カメラの設定もできないような初心者が何でカメラ語ってんだろうなあ・・・

メリルたんのスレは盛り上がってるなあ
まあいつも通りのDPって感じみたいだね
解像は凄まじい、けど・・みたいな

いつも思うのですが、自分が開発したわけでもなく、会社に関係してるわけでもなく、ましてや持ってるかどうかも怪しいのにそこまで騒げるのですかね。ファン心理？

DPなんてここでわざわざ語ることないだろ
操作性、性能共々1Mで喜んでた頃の携帯カメラ並のゴミクスで
条件揃えればフルサイズ一眼並で外れれば携帯カメラ以下の写り

これと最近のハイエンドを比較するとか
矛と盾でどっちが強いかなんて考える位馬鹿馬鹿しいわ

つーかLX7の話はどーなたの？

来週くらいに発表ありそうだよ

ex2fバカにしたもんでもないと思うけどね、

ex1は、レビューを見るかぎりかなりの高評価。センサーは、崇拝者も多いソニー製だったらしいが…
ex2fは、これらのレビューで問題とされた所を潰してきた点が窺える
（NDフィルター内蔵とかもその一つ）


ただ、ttp://warrenmars.com/photography/cameras/samsung_ex1/samsung_ex1.htm

実戦投入後の感想が一変してて興味深い

>>537
性能や画質以前に一般的な日本人の購入候補には入らないから話題にする理由が無い。

そもそも国内では売ってないしな

DRAMの時も液晶の時も同じような感じだったのかもなー

韓国製、日本のとは比較にならないとかいってバカにしてて、んで、世界を席巻して
いまや、日本の市場でも、samsungのメモリーだと高級ってことになってる

デザインとかコンセプトとか、いまは模倣の面もあるけど、日本ブランドも
頑張らないとダメになるかもなー

【調査】 ソニー、ついに王座転落。サムスンが１位に…アジア１２か国の「トップブランド」調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341901563/
【調査】 アジアで最も価値あるブランド　１位はSAMSUNG、２位APPLE、３位SONY、４位NESTLE、５位PANASONIC
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342140245/

クソ調査だけど。

>>541
チョンのステマだろw

>>541
日本市場には関係無い話。

日本じゃ発売する予定のないカメラの話とかどうでもいいわ
それより>>540みたいな嘘吐きが面倒臭い

DRAMに高級？デジカメ板だからPCの知識が無いと思ってんの？
ただ安いだけのメーカーを高級とか、どこの日本の市場だよ

ex2fは500米ドルだから、ここで名前の上がる「ハイエンド」と競合するみたいだけど？

それから、自分は別に韓国企業を応援しようとは思ってないよ

ただ、世界市場の動向は、日本での企業の商品展開にも影響はあるだろうし、
それに、通販なら入手は可能

むしろそういった狭量な国粋主義（？）、嫌韓感情が、現実の認識を歪めかねないと
思っているだけだよ。

同じスペックで、ドイツ製だったら、コダック製だったら、何としても買いたい
って人は出てきたと思うけどね。

ちなみに、三星のDSLRのシュナイダー銘レンズは、ペンタックスのOEMらしいけど、
ex1　ex2ｆのは、どうなってるんだろ、あとセンサーは、ex1はソニー製だとして、
今回の裏面照射CMOSはどこ製なんだろうとか、いろいろ考えるとおもしろいと思う

LX-7はレンズキャップがどうなるかが世界中の注目を集めてる

EF-Sがついに終了らしい

サムスンのは高級コンデジに該当するとは思うが、日本未発売だからな
日本でも売ってくれよ。買わないけど

>>545
自身で調べていろいろ妄想するまでは自由だが
他人が興味を持たないものを無理やり議題に挙げても
独り言同然で無意味にスレを消費するだけでは？

>>546
小さな世界

スレタイに反してる（５４７みたいなの）ならともかく、
一応趣旨には即してるんだから、

５４９が興味持たなければ黙って入ればいいので
「他人が」と一般化できるかという問題かと思う

で、最初にここにex2fを書き込んだのは自分でないので

少なくとも2人興味を持ってるってことだし、

興味を持たないこと自体が問題だっていう問題提起もしたつもりだが

×黙って入れば

○黙っていれば

すまないがNG登録した

コンデジはちょっと厚くなってもレンズキャップ無いほうが嬉しいなあ
どうせ自動開閉のやつが出るだろうからそこまで切実ではないけど

レンズキャップ反対派ってのが多数なのかな？頻繁に書き込みあるけど

自分は、むしろレンズキャップの方が好きだけどね、不便と思わないし

むしろフィルタースレッドがあれば、保護フィルターつけられるから
その方がありがたい

>>555
むしろは一回だけにした方がいいよ

↓買えたｗｗｗ

在庫一掃 デジカメ　7/12 15時42分に確認

【値下げ】　オリンパス　マイクロ一眼カメラ
ペンライトE-PL1レンズキット　シャンパンゴールド　EPL1LKITGLD

18800円（4000円値下げ）

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3156594010

むしろ、専ブラ使ってるような典型的な２ch脳だと、国際情勢とか
無関心なんだろうな　日本語以外のサイトを見ることすらしないのか

で、キャップについても、むしろ、ここと価格ぐらいだと思う、激しく要望があるのはね

>>555
X10買うまでずっとレンズバリア式のポケットサイズばかりで、レンズキャップは嫌で嫌で、絶対買いたくなかった

でもしょうがないからX10買ったら、レンズキャップの不便さなんてたいしたことなくて「まあこんなもんか」と思う程度のものだと分かる
だから今は絶対的に嫌がるものではなくなったが
それでも自動開閉キャップは買ったし、同じグレードのカメラでレンズキャップ式とレンズバリア式があるなら、迷わずレンズバリア式の方を買うな

むしろ、レンズバリアがあると、その分さらに、起動が遅くなるとか、
完全にレンズを保護できないとか、強度が足りないとか
あと、レンズまわりのスペースが必要、
さらに円形じゃないレンズにすると、偏心のおそれとか、

諸々のデメリットが大きいかと

だからこそのフィルタースレッドなんだけどね

自動開閉キャップなんてものがあるのか

すごく、ムシロが好きな人がいると聞いてきました。

不満のあるやつしか話題に出さないからな。多数派って言えるほどはいないだろうな。
俺としては、撮影に専念できない状況であっと思った時に
片手で取り出しながら起動して、構えた時には撮影可能になってるほうがありがたい。

>>560

わいもフィルターが付けられる溝があればレンズキャップ式でええわ。

RX100昨日の夜買ってきた。
なんか結構売れてるらしい。

批判するならRX100よりコンパクトで高画質で安い奴教えろカスが。

なんでRX100を賛美するレスってこんな必死なのばっかなの？

Sonyだから

とはいえ、1インチセンサーででこの小ささってだけで多少の欠点には目を瞑る人が多いから人気なのでは
まあコンデジである以上、どんなカメラも何かを犠牲にしてコンパクトな訳だしね

>>566
じゃあ今すぐRX100より優れてるもの挙げろ。
それで俺が見て本当にRX100より良かったら黙っててやる。

>>568
お前の眼球

なんですぐに上か下かと言う話になるのやら

>>568

肝心の画質が、コントラストが低い、フレアーでまくり、解像しない、開放でつかえない。

広角端だけ1.8ですぐ暗くなる、最短距離も同様

大きなセンサーのメリットがほとんどない、ボケないし、逆に全体がボケてる、高感度もよくない

シャッタースピードが遅くNDも内蔵されてないから、肝心の開放がつかえない。

コントロールリングの操作性が悪い、三脚と干渉する

塗装がはげる、アルミだから強度が不足

デザインがやぼったい、滑りやすい、安っぽいシールが貼ってある、

等が今のところで分かっているRX１００の優れていない点だな

ああ、これは確かに必死だな・・てかこいつだけじゃね
上でちょいちょい荒らしてたのも同じ人なんじゃ・・
まあスルーするー

あ、あと、持ってる人たちの人格が「？」なのが多いってのも付け加えよう

ソニーって会社それ自体には、基本ニュートラルだけど、ソニー信者、ソニーファン
ってのをみると、ああいう人たちと一緒にされたくないっていう気持ちが、
ソニー製品を選ぶことを躊躇させるな

>>571
で？
肝心のRX100より全体的に優れてる機種は？

>>571
研究不足過ぎだろ
訂正してやる

広角端だけ1.8ですぐ暗くなる、最短距離も同様

シャッタースピードが遅くNDも内蔵されてないから、肝心の開放がつかえない。

ぶつけると塗装がはげる、アルミだから強度が不足
安っぽいシールが貼ってある、

RX１００の優れていない点だな

ID:Zgr1CZgp0 うわぁ・・・

iPhoneとPCを使い分けてまで擁護とかって
よほど自分のカメラに自信が無いんだろうな

擁護するなら自分の作例で黙らせるくらいのことは
やって欲しいものだ

>>524
これ見分けがつかないとか
よほど腐った節穴をお持ちのようだなｗｗｗｗｗ
しかも馬鹿の極みレスをあちこちのスレッドに貼って歩いてる
厚顔無恥ｗｗｗｗ

まぁ、とにかく必死な感じは伝わってくるな
草を生やしたり、揶揄してみたり

こういう子供じみた人が、たかが安物のカメラ一台で、高揚感を覚えたり、
優越感に浸ったりできるんだろう

そしてその期待が、故障とか不満な点を発見して裏切られた時、限りなく大きな
負の振幅を伴って、アンチとか粘着的な方面に開花していくんだろうな

結局誰もRX100より安くて総合的に勝る機種を答えられない件。

RX100がLX5くらいのサイズだったらなあ・・・
やはり使いづらいよ、あのサイズ。
少数意見だろうが。

ズバリ少数意見です

↓買えたｗｗｗ

在庫一掃 デジカメ　7/12 15時42分に確認

【値下げ】　オリンパス　マイクロ一眼カメラ
ペンライトE-PL1レンズキット　シャンパンゴールド　EPL1LKITGLD

18800円（4000円値下げ）

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3156594010

RX100いいと思うよ、今までのデジカメを一段上に踏み込ませた感じ
まさに高級モデルのあるべき姿だと思う。これのせいで各社一気にハードル上がったろ

最大欠点はID:ULaJnxoZiみたいな奴がいること

584
ハードルが上がったってこと自体が問題かと思うよ

つまり、今後開放値1.8以上、1インチセンサーってのが「消費者の希望」だと
メーカー側への誤ったメッセージになりかねない

RX１００でわかったように、この程度だと、結局背景ぼかしは、DSLRほどの効果がない
んだから、むしろ、センサーも小さめ、F値も無理せずに、パンフォーカスぎみで
撮れるようにしたほうが、コンデジのニーズには合う

なにしろコンデジの場合、回折の関係から絞り込めないんだから

>>585
だな。

NEX同様に、前評判であり得ないぐらい好評価で絶賛されてたのに
実際に製品が出てきてみたら、残念な報告が次々上がってきてるな。

SONYは毎度こういうことをやっていて一向に懲りない。たぶん確信犯なんだろう。

LX5さいこー

>>587
前評判が高いのはGKが宣伝してるからだろｗ
あまり持ち上げるものだから実機が発売されると言われていたより低性能でがっかりする

早くRX100より性能が良い物言えよ。
グダグダ言うな。
あるのかないのかはっきりしろ。
本当にあるなら叩かないからいってごらん。

GKつーか、
実際にソニーなら何でも賛美するそーゆー人たちがいるのは確かだからなー

で、作例とかって、本人的には自信満々で、でも、実態はネガキャンになってるっていう

さほど良くないけど、まあさほど悪い訳でもないっていう程度のもんだよ

カリテプリを捨象すればの話だけどね

ID:Zgr1CZgp0がGK並に必死な件ｗ

>>585
いやいや
下手な高画素化よりも
ワイ端1.8　大きめセンサーて恩恵しかないと思うけそ
何が誤った？
むしろテレ端の明るさなんぞ要らん
単焦点であるていどの暗さと動体カバーできる方が
一般ユーザーの恩恵大きいと思うけど

「F値が高すぎると飛びやすくなる（ｷﾘｯ」の人かもしれんｗ

飛んだら絞ればいいだけの事ですやん
暗いよりも明るいほうが言いに決まってる

あーでもRX100はＮＤフィルターだけはつけて欲しかったな
水平機なんぞいらんから

頭の中だけなら、F値が大きい方がいいだろうな

だけど、大きくなれば、収差がでる

RX１００は一枚目を非球面で補正しようとしたが、それが十分ではなかったということ

1.8と2.0とで、実際上はそんなに違いはないが、それにこだわったのがマーケッティング

そしてそれに踊らされている人たちがいるって言うことだ

絞りこめば白飛がなくなるわけでもないし、
F値が大きいのが白飛の原因でもない

これはむしろセンサーの特性、ダイナミックレンジの問題

レンズの明るさもセンサーの大きさもボケよりは暗所耐性が主な利益だよな

EF-SテレビCMなし

まだなんかウンチク垂れてるやつがいるよーだな。

どうでもいいけどRX100より画質が良くてコンパクトなもの言えよ。

おまえら政治家みてーにハッキリしねーやつらだな。

あるならある。
ないならない。

馬鹿か？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpeHkBgw.jpg

小さくはないが

ID:Zgr1CZgp0　真っ赤になっちゃってどんどんボロが出てるぞ・・・

>>573

それはRX100推しなソニーブログでもそうじゃん？
欠点ははぐらかしてるやん。

ツアイスのシールの件といい、人格的には問題ばかりやんｗ

>>590

1インチのセンサーを積んだコンデジが他にない以上無理やんｗ
ないですわ。

>ツアイスのシールの件といい、人格的には問題ばかりやんｗ

カメラにカールのロゴが埋め込まれてたら変だろ。
ソニーのカメラだし。

いやあ、同一人物らしき奴がIDコロコロ変えて必死だな。
RX100売れてるみたいで結構なことじゃないか。
何がそんなに不満なんだね？

>>605
いっそCONTAXブランドで売ってほしいｗ

RX100は良いカメラだけど、人のカメラをわざわざ現実で批評する奴は欠陥品だな
ここの住民はそうならないでくれよ

残念ながらこの板には欠陥品しかいません。

>>573
お前は何が言いたいのか良くわからん。
まず日本語を勉強してくれ。

人格がローエンドなわけで

だからRX100はコントラストというかダイナミックレンジかだなぁ、、、

おまえら勿論視力2.0以上あるんだろうな？
ないのに画質を語るな馬鹿が

馬鹿に馬鹿って言われた；；

視力6.0とかのアフリカ人以外は高いデジカメなんか必要ないって言いたいんだなｗ

嬉々として下手くそな作例上げるのも、
また、少しでも欠点とかを指摘したのに感情的な書き込みするのも

すべて、一般の人間にとっては、ネガティブな反応にしか結びつかないのに

なぜソニー製品だけこういう人間が湧いてでるんだろうね

そういうのを「ソニー製品だけ」と限定してしまうところに
>>616の世界の狭さを伺わせます

あれ？わざとか？

lx5スレでRX100と撮り比べてる画像あったけど
素人目にもlxの方が綺麗だった

RX100より総合的に良い機種？
画質がRX100より勝る機種ならいっぱい答えられるよ

>>618
kwsk
言うだけなら誰でもできるので。

まず画質ではDPやG1X に負けてる
大きさではs100などに負けてる
RX100は抜きん出てる所は無いけど総合的には良いかもね、総合的には

EF-S廃止へ

実際手に取れば質感は良いけど、パッと見はリコーのCXシリーズみたいだからなぁ。

>>621
画質でもDPやG1Xに勝ってるぞ
つかそのどちらとも癖があり過ぎ
前者は色盲だし後者は偽解像
あと大きさはS100と殆ど変わらない

>>624
はいはい（笑）　どう見ても６２１に同意するしかない。

戦わせるおもちゃが欲しいならカメラ以外にした方が

>>625
はいはいじゃねーよキチガイ

ヨドバシ作例比較

RX100
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/camera/dsc_rx100/index.html
DP2M
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m.html
DP2x
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2x.html
X-Pro1
http://photo.yodobashi.com/fujix/imp/xpro1.html
S100
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111219-002/
GRD�W
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111002-001/index.html

>>628
レンズの良さが明らかに分かるのはGRD4とDP2xだな
撮像素子の良さが分かるのがRX100とDP2x

DP2xはやはりこのサイズでの鑑賞なら群を抜いてると思う
対抗できるとしたら、RX100の1インチセンサーに、GRD4並みの単焦点かな。

DP2mは何だかいまいちぱっとしないなぁ
解像はしてると思うけど色がなぁ

売れてるのはRX100だから。
値段が高いのに売れてるんだよ。
これは全てにおいてRX100が上だと言うことを物語ってる。

冷静に、淡々と、いろんな機種を比較したり、語ったりできないのかねー？

マンセー一色はRX100スレでやってればいいと思うが

やればやるほど、価格のレビューと同じで、どんどん信用性を失っていくんだが

価格のレビューも星３以下はこまめに消してるね〜ｗ
他社のは、かなりひどいのも放置なのにねー

うむ
何度見てもDP2xのキレとボケとDレンジの広さが素晴らしい
欲しくなってしまった

RX100ユーザーなんだけど、メインの35mm付近の単焦点付いたカメラを何にしようかここの所ずっと悩んでたのよね
X100にするか、E-M5に17/2.8にするか。いっそのことD800に35/2にするか。いやそれはさすがにでかすぎる。
とか色々考えてて。

前々からDP2x、気にはなっていたけど41mmはちと狭い。
んでもこの作例は気に入った
安いしちょうど良い。今から買ってくるわﾉｼ

メリルの本体でセンサーと値段ががDPxなのが欲しい

メリル半端ねえな
全体的に暗い写真が多い気がするけど
ビルの写真の窓何これ

ついでに俺の地元の駅が写っててちょい嬉しい

メリルは作例見る限り旧DPよりダイナミックレンジが下がってる気がする
DP1X確保しておこうかな

>>628
ほー
DP2xの作例すごいね
空気が伝わる写真てこんなのを言うんだね

一方でDP2Mの方は解像だけで素っ気もないというか
色気を感じない
こーいう写真はいやだわー

こんな感じ
DP2x ＞DP2M ＞GRD�W＞X-Pro1 ＞RX100＞S100

購入相談スレは一眼しかないようなのでここで質問させていただきたいのですが
ズバリ今買うならどのコンデジでしょう？
カメラに触るのは初めてで、主に風景を撮ることになると思います
ある程度夜をとれるもだと嬉しいです

DP押してる奴は完全に色盲

>>639
大きさとか予算とか、それだけじゃ何もわかりません
購入相談スレでもないし、高級コンデジがいいならこのスレのテンプレの機種をググって目星をつけてきてください

>>639
RX100に決まってんだろ。
価格コム見てこい。

旧Foveonはハイライト側の粘りが凄い
メリルは解像度と引換にハイライト側の粘りを失った気がする

それでいてノイズも増えてるし、未だに旧Foveonに比べて熟成されてないから発色も悪い

順光の描写はさすがだけど
逆光での絶妙な空気感は失った気がする

>>639
ハイエンドコンデジで風景メインだと
P7100、X10あたりがいい
RX100とG1Xも候補に入るが、風景だと半歩譲るかもしれない
特に日中風景だと日差しが強いとX10は最強になる

逆に暗所だと、P7100はきつい
X10も連写合成があるのは良いが、Mサイズ限定になるんで半歩落ちる
G1Xはレンズがあまり明るくないからちょっと弱い
RX100が一番強いかな

後は予算を考えながら価格コムのそれぞれのスレで聞いてみれ

>>639
RX100かG1X

DPって手ぶれ補正もないけど
夜景の写真見ると普通のカメラより見た感じに近いんだよな

>>645 G1Xを推す勇者をはじめてみました。

大きさのRX100と値段のXZ1で結構迷ったけどRX100買った

G1Xは総合的な画質では間違いなくベスト

しかし、あれがコンデジと言えるかは疑問だ…ｗ

>>649
従来のGシリーズよりも、センサーサイズの割にはコンパクトだと、寧ろ納得いくのですが。

性能は良いのかもしれないけどプラ丸出しの大味な外観がな…

まだキヤノン厨なんて生き残っているのか？？
偽解像CG映像がそんなに好きなのか

偽解像CG画質？　RX100ですね。わかります。
白飛び回避で連射合成なんてCG技術使わんといけないなんて大変だよな。

>>650
なるほど。ミラーレスの存在を考えなければ納得いく

シュナイダーM1913の105mmが嫌いな男がいるかよ！

ファイヤーショット最強という事ですね
よくわかります

比較ブログ　DP2 Merrill & RX100 換算45mm遠景解像テスト
http://dslr-check.at.webry.info/201207/article_6.html
http://dslr-check.info/2012/0713.jpg

メリル様ぱねえｗ

換算28mmや105mmでの比較テストも見てみたいものだな

メリル？
そんなに良いならなんでRX100より売れないの？

>>653
分かりますじゃねーよ、とんきち！ｗ
偽解像 キヤノンでぐぐれ

>>657
もっと明確な差があるかと思ってたんだがなあ

>>659　ハンバーガーが世界一うまい食べ物だよな

>>658
撮れねーだろｗ

ライカX2でいいんじゃねーの？

>>658
DPシリーズは単焦点だよw

>>659
値段が高いし、単焦点だから比較にならないよね。

DMC-LX5に１票！！

>>657
1インチのセンサーであっても相手が悪すぎるだろ

単焦点、20万の一眼レフと同等のセンサー
どうあがいても勝てる相手じゃねえよ、どうして比較したし

売れてる物が一番の思考回路なにそれ？

カローラも良く売れたないい車だ

実際カローラもフィットもワゴンRもそれぞれいい車だから批判になってないぞ。

まあ人は、車のスピードの速さだけを判断基準に、車を買っているわけではないからな。

>>670
やっぱ662の例えだよな

同じハンバーガーでもマックの売り上げが1番だとかバーガーキングやモスの方が
美味しいという話にどれほどの意味があるんだかｗ

Panasonicはスタパ斎藤が色が変って嘆いていたぞ
これから全部SONY機に変えるそうだ

>>665
皮肉だろ
単焦点とズームじゃ前者の画質が優れていて当然

ズーム20倍くらいあって望遠でも画質よくてフォーカスも早いのないの

あるわけないやんｗ

使い所の良さと画の切れを重視するかだな
俺は前者

SAMSUNGのEX2Fは、1/1.7インチ撮像素子で開放F1.4。
開放の被写界深度は浅いのかな?ちゃんと背景ボケル??

撮像素子小さいからぼけないかもなー
寄れればボケそうかな

他のメーカーもF1.8とか中途半端にしないで、
F1.4にすればいいと思うんだが

>>679
被写界深度計算機
http://shinddns.dip.jp/

因みにXZ-1は望遠側はセンサーの大きいRX100よりボケる。

妥協して
ズーム15倍で望遠でも画質よくてピント合わせも早くて手ぶれ補正も強いコンデジないの

お前の人生程度まで妥協すれば、どのコンデジでも大丈夫だよ。

>>682
>>398以降読んで。同じ流れ。

換算18mm位から3倍位のコンデジってないの？

>>682　そういう条件があるとわかってて魔法を望むようなリア障なら
画質なんかわかるはずがないから普通に売ってる高倍率コンデジでおk

SＯNYの高倍率タイマーショットでおk

コンデジでズーム欲しがる奴は大概驚くぐらいの馬鹿
これ定説

間違えた。
× タイマーショット
○ タイマー・シャット

28-105くらいあれば十分だな

タイマーシャットって何だ？

デジ一じゃないとダメっていう、先入観持ちすぎるのも良くないかもよ

LUMIX DMC-FZ150
APS-Cサイズセンサーのカメラに肉薄する描写性能。
http://www.monox.jp/digitalcamera_special_panasoniclumixdmcfz150_06.html

パナのFZシリーズとか、代表的な情弱ホイホイやん。。。
まさしく、デジカメの性能を画素数と光学ズーム倍率で語るような。
「おまえのデジカメ何万画素？何倍ズーム？一眼レフって何倍ズームなん？」こういう層が買うカメラ
画質最悪、無駄に重くてデカイからすぐ持ち歩かなくなる
絶対に買ってはいけない筆頭のコンデジ

俺も過去に何人かにデジタル一眼レフ勧めて、店頭で店員に騙されてFZシリーズ掴まされた被害者を見てる
買ってきて嬉々としてドームに野球撮影しに行って、被写体ブレ量産。。。
結局、動画で撮って来て
しかも動画の設定してる間に、大事なシーン見逃すっていう最悪のパターンで笑った

>>693
そのまま洗脳されてるほうが本人にとっては幸せなんだからそのままでいいんでない？
下手に現実を知ることはある意味残酷だからな。

昔、MDが全盛だった頃、SONYのESシリーズを一度使ってみたいと言ってた奴がいてな、
「それは高級機で使わないと勿体ないだろ」と言ったら
「(システムコンポの)Pixyだぞ！高級機だろ！！」と逆ギレされて俺含む周りドン引き…
Pixyを高級機とか、世間知らずのかわいそうな奴だと思ったが、本人がそれで幸せなんだろうから、周りはあえて黙ってた。

だから、糞画質だろうと塗り絵だろうと本人が幸せなら黙っててあげようよ。自分に影響ない限りは。
てか、ミラーレスはそもそもレフレックスと言えるのか？

>>691
タイマー作動で全シャットアウトってことじゃね？

書き忘れた。連投すまぬ。

一度はバルナックライカで学ばせれば、誰も文句なんか言わんだろうにw

>>693
ナイターって思った以上に暗いんだよね
俺は高倍率は仕方なくF600EXR使ってるけど、
1/2.3型なんていう糞センサーなのに、ISO1600まで上げてノイズ乗りまくり
なのにSS1/160がやっとってとこ
これだと30枚くらいとっても数枚は撮れてるかって感じ
昼ならISO400以下で1/500とかにできるから少しは見られるんだが

今は1インチ〜m4/3くらいの奴を物色中
でも換算400mmは欲しいし、でかすぎるのは嫌だし、高すぎるのも無理だし
本当に悩む
10万円くらいで何とかならんもんかね

>>697
動きものはα５７なんてよさそうだけど、どうなんだろう？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14770814/

>>694

んな昭和から平成に変わる頃の話をされてもなｗ
皆加齢にスルーやんｗ

>>697
＞ナイターって思った以上に暗いんだよね
ありていに言ってしまえば、観客席から遠すぎて安い望遠レンズじゃF値が大きくなって撮れない・・・でしょｗ

パナソニックDMC-G5、LX7、FZ200発表の記事が掲載
FZ200には驚くほど広い25-600mmのズーム域を持ったレンズが搭載される。
このレンズはズーム全域で明るさがF2.8一定となっている。

http://digicame-info.com/2012/07/dmc-g5lx7fz200.html

FZ200半端ねーなおい

LX7よりFX200に話題もってかれちゃいそうだねｗ

ところで、F2.8通しってそんなに凄いことなのか？

>>703

少なくても、その焦点距離でF2.8を実現したレンズは一眼レフも含めて存在していない

>>704
ありがとうございます。

楽しみになってきた！
パナやるなあ！

ネオ一眼は日本じゃ買うやつ居ないだろ

>>705
でも、結局パナのセンサーってソニーより一段階感度悪いし。

FZ200のセンサーって1/2.3インチクラスじゃないかねえ
1/1.7インチクラスのセンサーでこの明るさは無理じゃないか
だとするといくらレンズが明るくても画質は高倍率ズームのコンデジと大差ないよ

FZ200が極小センサーなのは確定で、画質だけなら取るに足らないだろうね。
でも極小センサーを逆手にとってここまで突き抜けた製品を作ったのは称賛に値するよ。
あとは画質が並みの描写であれば十分商品力はある。
でもまぁスレチな商品だな。

FZ200に俺は期待したい。
普段滅多に使わない一眼に高価な望遠レンズとか邪魔だし、不要。

広角側は25mm位だろう、で焦点距離4.5mmだから普通に1/2.3型だな

F2.8通し凄いけど　x−s1の方がセンサーでかくて画質いいんじゃねえの？

パナの1/2.3型素子じゃ期待できないな

>>698
連射性能にすごい惹かれる
α57に70-300mmくらいの安物レンズが、
大きさ以外は自分のニーズに一番合いそう。
両方で10万円くらいでいけそうだし


FZ200がこれで1/1.7型とかならなー
でも連射性能はそこそこだとして、
バッファやら書き込み速度がスポーツ撮るにはどーせ糞だろうし、
結局不満を言う俺が居そう

>>712
望遠端なら感度2つ落とせるからそうとも限らないよ
まぁ、パナセンサーだからあんま期待できないけど

よくわからないけど。
ソニーのセンサーが最高で
パナセンサーが糞っての。どこがそうなの？
よくこの２ちゃんでみかけるコメだけど

>>714
劣化残像ファインダーの57で動き物とかただの罰ゲーム
素直にELの65にしとけｗ

>>716
感度
最高と糞ほど差は無いが、1段ほど違う

>>716
オリンパスの社長が言ってたからググってみて

オリンパス ソニー 世界一
かな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3208973.jpg
パナセンサーのM4/3は階調や色が危なっかしい感じがあった

>>720
このグラフの4項目はどういう意味ですか？

>>721
高感度性能らしいです
このサイト基準の「この感度までなら許せるわ」ってやつ

それが根拠ってのが本気だったら恥ずかしいよね

提携先を褒めるのはまさに社交辞令だし

それにそれ以前から執拗に糞センサーって言ってる

感度1段の違いぐらいで、糞とサイコーもないもんだと思うけどね

感度と画質はトレーディングオフの関係にもあるしね

いわゆるステマと言われても仕方ないだろうな

裏面照射CMOSの低感度特性がひどいってのはむしろ定説なんだから

それでも最高とか言っちゃうのはどうなのかな？

発色や階調は好みもあるし、センサーだけの問題かどうかでもある。

いずれにせよ、豆に、「センサーが糞」っていろんなところに書き込んでいる

人の職業を知りたいものだな

SONYスレでひたすらクソクソ書き込んでた奴と同じ香りがするな

パナセンサーで一番言われてたのは暗部ノイズだな
センサーサイズの割に低感度からやけに暗部ノイズが目立つ

それはダイナミックレンジが狭いことと関連がある
ダイナミックレンジ狭いのに白とび限界をSONYセンサーと同等の位置に持ってきてるから
引き換えに暗部ノイズがぞりぞり

いっそ白とび諦めて、暗部ノイズ減らす方向の画作りもありかと思う

オリの場合はパナが新型センサー使ってるのにこっちは旧型かよ
とかいう不満がありそうだったからねぇ。
性能もそうだけど、そろそろソニー製を採用して
パナに対する発言権を強めないといけない時期だったのかもな。
満を持して登場させたE-5が旧型センサーってのも
4/3ファンにとって嬉しい状況じゃなかったし。

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/07/13/632251/23.jpg
LX7は24-90mm/F1.4-2.3で来たか

1/1.7か

>>728
今からでも、E-5にEXMOR入れてくれるだけで
昇天出来る

>>730
ライバルは1/1.7CMOSで先行するS100あたりかね

オリの方が扱いに困ってたのかもな
色同士のバランスがとれないのと階調が平板になるような感じで
いいレンズ使ってもあれっと思う所があった

画素数戦争、ズーム倍率戦争の次は開放F値戦争の様相か

早くダイナミックレンジ戦争になってくれないかなぁと思ってる
さっさと銀塩ネガ超えてくれよ
ネガが18EV~19EVだっけ
それも、適正露出からハイライト方向に7EVくらいの余裕がある。
一番広いD800でも14EV、それもハイライトはあまり粘らず、暗部方向に伸びての14EV

>>729
赤文字は無くなったか
あとはLマークも無くなればベストなんだけど、これはLUMIXが続く限り
付けられるんだろうねえ…誰もこんなの歓迎しないのに

>>712
勿論そう。しかしあれはネオ一眼として規格外の大きさだからね
G1X同様、独自のジャンルと考えた方がいい

>>729
ふーん
センサーで勝てないからレンズ勝負に出たか
まーパナオリ陣営はその手しかないだろうな

ワイ端Ｆ1.4+1/1.7センサー
　　　　Ｆ1.8+１インチセンサー

どっちが暗所+動体撮影に適してるか？
やっぱセンサーサイズかなぁ

DPがあのセンサーサイズとレンズであのボディサイズに収まるなら、
GRDもAPS-Cでいけないの？さすがに沈胴は無理だろうけど

>>739
沈胴しないならGRDとは別物扱いのカメラになるからなあ。
DPの操作性を良くしたようなカメラが不在だから
そういう願望が生まれるんだろうけど。

>>738
RX100の暗所性能かなり凄いからどうだろうなー
暗所カメラかと思うほど。

ISO1600も躊躇なく使えるし、暗所AFもバシバシ決まる

ここまでレンズのF値競争が続くとND内蔵が必須になるな。
RX100はあそこまでコンデジとして上手くまとめたのに
なんでNDフィルター無しだったんかねぇ。

>>739
DP2Mのサイズなめちゃあだめよ
あれはもはやコンデジとは言えないね。

フジのX100がAPS-Cだけどなかなかコンパクトでよろしい

>>743
X100ってでかすぎるからこのスレのテンプレにすら乗ってないんじゃないの？
あれならGXRのほうがまだコンパクトなんじゃ・・

http://camerasize.com/compare/#133,293

>>743
X100
（幅）126.5mm×（高さ）74.4mm×（奥行き）53.9mm（最薄部31.0mm）（突起部含まず）
約405g（電池、メモリーカード含まず）

DP2m
121.5mm（幅）×66.7mm（高さ）×59.2mm（奥行）
355g（電池、カード除く）

俺にはどうみてもX100がデカくみえるんだけど
どゆこと？DP2mがコンデジじゃなくて、X100はコンデジなん？

すごく…XZ-1です。
ttp://digicame-info.com/2012/07/lumix-dmc-lx7.html

三方向に厚いよりは
どこかが薄い方が収納性が上がるよね

センサー小さくなるとかどんだけw

前のセンサー若干大きめだのにソニーの1/1.7と性能的にはどっこいだったことを
考えるとセンサー自体はかなり後退したかも

しかし開放ｆ1.4てどんな世界？
f2.0でISO1600必要だったのがf1.4で800で済むぐらいになんのかな？

LX7もXZ-1方向へ行ったなあ
個人的には沈胴タイプじゃないなら、ミラーレスパンケーキでいい気がするんだけど・・
FZ200のほうが面白そう

>>751
だいたいそんなもんだ

imaging resourceで高感度比較見てきたけど
ISO２段差がつくとRX100よりLX7のほうが良い
暗所で使うなら広角はRX100、望遠側ならLX7が良さそうだ

>>754
ISO2段ってRX100の400よりもLX7の1600の方がいいってか？

>>755

【社会】仙台での意見聴取会で東北電力幹部が原発推進発言…「やらせでは」会場騒然
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342349724/
【社会】仙台市に続き、名古屋市の意見聴取会で今度は中部電社員が原発推進発言…「やらせ」批判相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342426820/
【原発問題】 「やらせ批判」続出　エネルギー政策「意見聴取会」　電力会社社員の発言認めない方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342521966/
　↓

【原発】 橋下市長が批判 「電力会社の意見も一つの意見。公正な手続きで選ばれたなら、どういう意見だったとしても聞かないといけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342601157/

橋下・・・こいつ・・・

誤爆すいません

>>755
レンズの明るさが２段以上違う望遠側ならRX100よりLX7が良いってことじゃね？

ボケツッコミだったのか失礼ｗ
>>161の表見ると85mmくらいから２段くらい違うってことかな。

http://panasonic.net/avc/lumix/compact/lx7/index.html

LX7英語公式サイト来てるな。

テレ端2段違えばISO1600が400になるんだろ、でかいな。
ワイ端では2/3段違うからちょっとの差か

リーク情報はともかく、なんで公式まで海外が早いんだろうね。
これだけでその企業の製品を買う意欲が一割は削がれる。

パナソニック、特にLXは毎度海外の方が先行発表だよ
あれはライカ向けモデルを自社展開してるだけだから

>>761
なんか単純に進歩させただけなんだな
パノラマがついたのは良いけど

単純に進歩してくれるのが一番ありがたい

ナノコーティングなんちゃらとか、必要？

High Speed Video: 1,280 x 720 pixels
MP4, 30fps (Sensor output is 120fps)

このハイスピード動画機能は画期的な予感。

>>767
不要なものをあえて付けることが心のゆとりに繋がるのです。Lマークも然り

嘘。単にセンスがないだけ

>767
必要かどうかより効果があるかどうかだな。
知りたいのは。

>>768
倍速のハイスピード動画とか需要あんの？

>>761
サンプルが笑っちゃうぐらい低画質だなw
ノイズの感じからして高感度のサンプルか？って思ったらISO100てw

>>771
スローモーヲタにはたまらんよ

60p 見慣れちゃうと 30p でもカクカクに感じる
60pで120fps の1/2スローを見るくらいが理想的に思えるから
120fpsはすげー楽しみw

>>773
サンプル動画見たけど結構おもしろそうだな。

>>771
ハイスピード動画はカシオやニコワンやフジなどの一部機種にあるけど、サイズが小さくてその上、画質がイマイチ。
そのため、HDの60pの動画から専用ソフトで間のコマを補完処理して疑似ハイスピード動画を作ってる人も多い。
60pの動画から推測して作り出すから今度は細部の動きが変な風に破綻するケースがある。
それが2倍の120fpsになったら、その分、補完が精密になるから破綻もかなり少なくなると思われる。大きな進歩。
あと気になるのは画質。サンプル動画の通りだとヤバい。すごい綺麗。

>>775
サンプル、もう出てたのか
そんなに綺麗なのか、楽しみだ

FZ200はこの手のにしては無理してないセンサーだし
720のHDくらいなら、画素混合でちゃんと絵を作ってれば
一眼の720pと同等レベルにはいけるはず、と期待

>>776
ごめん、見たのはFZ200のページのハイスピード動画のサンプルだったｗ
センサーのサイズは違うけど、同時に出してきたんだから、たぶん同じ感じと思う。

http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fz200/video.html#highspeed

LX7もハイスピードのサンプルあったの見落としてた。
動画の連続録画可能時間は30分規制で29分59秒までなのかな。
LX5は規制ないと聞いたことあるけど。

http://panasonic.net/avc/lumix/compact/lx7/video.html

ハイスピード動画に期待するカメラってことか。
まあ静止画は、残念だしね。

Merrillを触ってきたんだけど、再生時ズームしてみたら、
離れた場所のパッケージの細かい文字がつぶれていなかったのに驚いて、
隣にあったeos7D（ほぼ同じ条件）では文字がつぶれた。
液晶の問題でもなさそうで、こんな解像力に比較的近いコンデジって他にありますか？

無いと思うよ。
解像だけなら頂点クラス。

カメラとしたらポンコツ以外の何物でもないけどw

ないのか・・・。
少し離れた場所から、服をいくつか並べて撮影するのにコンデジを使っているですが、
生地がなるべくつぶれず解像しているのを探していまして、
古いeos30Dと50ｍｍを使用して少しマシな感じなんですが、
Merrillは、少し離れた人の服の生地まで解像していて本当に驚きました。
解像度の優れてるコンデジをご存知の方がいましたら教えてください。

DP無印

>>782
FOVEONの解像に惚れたんなら素直にDP1/2 Merrill買えばいいだろ
なんでわざわざ他のコンデジにこだわる？

>>784
高すぎて・・・。
あそこまでとは言わず、解像するコンデジはないかなと。

>>785
基本的に、画質は値段に比例する

どのみちメリルは服なら色で苦労しそう
コンデジ限定ならあとはRX100じゃないですか
その７Dより少し落ちます

一眼でもよければD3200やα65がけっこう解像しててメリルよりは安いです

画質でいえばフジのX100一択だろjk
サイズは全然コンパクトじゃないけどな。

DP2xを勧めてみる

>>785
とりあえずDP2mは解像だけはするけど色から露出から全部適当なカメラなので、
RAWで撮影して徹底的に現像で追い込む道楽が楽しめる人でないとおすすめ出来ないよ。
色に関してピンクが緑色とかに写っても問題ないんであれば、これ以上のカメラは無いかも。

>>789
400万画素じゃ流石に駄目なんじゃない？

服を並べて撮影て商品撮影かなんかだろ
ヤフオク用だとしてもコンデジなんかでいいのか？
一眼買えよ馬鹿
そもそも買う側としては色味の再現の方が重要なんだが。

http://www.hellolab.com/report/SD14/m01.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/p03.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/m02.jpg

生地を綺麗に撮りたいならモアレ・高周波偽色の出ないFOVEONがいいんじゃないかな。
対応を謳ってるX-pro1も悪くなさそうだけど実画像を見るとやっぱり少し出てた。
商品撮影なら色は合わせればいいんじゃないかな。オートでたいした手間でもないし。

http://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/
http://colordial.jp/cms/photo/products/mode_chart.html
http://www.nationalphoto.co.jp/2Fspot/tips_colorchart.htm

室内でFOVEONは止めとけってばあちゃんが言ってた

勉強になります。

ｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄ DSC-HX200V
塗り絵みたいな画質との声もあるけど
近い撮影はミラーレス
望遠はこれで使い分け考え中

一眼は本体、レンズでかなり重いからなぁ

画質気にしないならそれでええやん。

>793
> 生地を綺麗に撮りたいならモアレ・高周波偽色の出ないFOVEONがいいんじゃないかな

これは笑うところですか？
まあ、偽色はでないだろうけどね。

>>794
おまえのばあちゃんすげえなｗ　紹介してください

>>796-797
素人撮影やホームユースで望遠の画質なんか拘れるわけないからな
拘るならシステムやら価格やら凄いことになる

http://review.kakaku.com/review/K0000349522/ReviewCD=519371/ImageID=85372/

適当に洗濯ばさみ撮っただけで絵になってワロタ
SIGMA最高

>>800
カメラを知らない豚が〜〜

に見えてしまったw

いやこれのどこが絵になってるんだか俺にはわからない

>>800
さりげなくて、いい写真だね。

>>800
>http://review.kakaku.com/review/K0000349522/ReviewCD=519371/ImageID=85372/
>
>適当に洗濯ばさみ撮っただけで絵になってワロタ

質感は素晴らしい、さり気なく撮ってこういう絵になるのはフォベオンならではだろう。
ただし絵になっているかは微妙w

コンデジである以上、センサーかレンズかのどっちかしか選べないわけだけど、
お前らはRX100かLX7かどっちのタイプのほうがいいの？

画質だけならRX100、機能・拡張性・操作性ならLX7かな

LX7は論外だろw
色が腐ってる

>>807
パナの色はホントに酷いよね・・・・

二度と買うもんかとトラウマになるくらい酷い

フルサイズセンサー　24mm単焦点　デジタル3倍ズーム
このくらいで小さく作れないかな？

フルサイズまでは欲張らん
超低ノイズ、動画記録時間制限なし
熱暴走に対処するため背面液晶もなくしてボディ全体で放熱
その代わりに高性能EVF搭載

その他の性能は今あるコンデジで構わんが…
いいかげんもうちっと広角出せよ
と言いたい

一般的に24より広角だと汎用性に欠けるからじゃね
銀塩のころ21mmのコンパクトもあったけど、あれはコンパクトカメラとはいえ35mmフルサイズあったから
作品撮りにも使えたからであって

豆粒センサーで21mmや18mmがあったところで恩恵があるのは限られた人間のみ
そういう特殊な嗜好の人間は、ミラーレスで超広角レンズ買ってね、ってことでしょ

よくわからんが、ミラーレスの超広角って暗いのばっかなんだもん。
18-55mmくらいで明るいコンデジ出ないかな〜

カシオのEX-TR100は21mmだったのね
使う気にはならんけど

>>813
昔のパワーショットとかにはあったやん。
でも結局高いから売れへん。

結果メーカーもあまり積極的に明るいレンズは積まなくなった
最近やん、明るいレンズを広角側に使うようになったの

一時期明るいレンズ載せなかったけど少し前からまた明るいレンズトレンドに
戻ったじゃん
換算24mmより広いのは高級ってよりゲテモノになっちゃうから詰まないでしょ

２４ｍｍでも十分ゲテモノディストーションだがなｗ
俺は全く使わない

換算50�oしか使わない人ですか？

超広角レンズは歪曲の補正が難しいらしいけど、20mm以下はとか焦点距離でものを言ってもしょうがないと思うけどなぁ

ってか、もしかしてパースのこと言ってんのか？

S95なんて28mmでも樽ってたからね。最新の電子補正ｽｹﾞｰってところか。
逆に言えば電子補正ありきで考えたら24mmより広角もありといえばあり。
だが描写はさすがに28mmあたりよりも劣るんだろうし
高級コンデジで画質を妥協するってのも如何なものかと。
超広角はやっぱりカシオみたくキワモノカメラにしか積めんでしょ。

キャノンも遂にミラーレス出したけど、後発のわりにしょぼいな・・
G1Xも誰得だし、S100も完全にRX100に食われてるし、キャノンの魅力は一眼だけか

EOS M。なんすかあのAFの遅さは・・・
ファームが糞なだけだとは思うが

S100はレンズエラーでゴタゴタしてるうちにグダグダになったな

>>821
MとかXはとりあえずはあれば良い、って感じなんだろうね
店頭で他社にスペースは浸食させねーぜ、って感じで

とりあえずツバつけとくかペッペッみたいな？

>>822
そんな遅いの？一応位相差でしょ、あれ

>826
フォーカス位置を検知するためには、位相差検出用セルに物理的な大きさが必要。
でかいセルにしちゃったら、写真に影響が出る。
ちっちゃなセルにせざるを得ないから、距離検出のダイナミックレンジが足りず、有効に働かない。



とかね。

RX100という下限作られたら
一眼は困るな。
RX100以下なんて手抜きは出来ないし、
手を掛けるには予算がRX100並なんて
レンズケチって安く上げるキットレンズ商法が崩れそう

DP2Mの絵をみたら他のが糞過ぎて勝負にならん
圧倒的じゃん
カメラなんて全く知らない素人の嫁でも違いわかるレベル

>>705
でも、結局パナのセンサーってソニーより一段階感度悪いし。

>>829
価格もな

フルサイズ自体には期待できないが、
フォビオンのフルサイズが出るなら別。

>>828
下手なミラーレスより画質良いからな
特にパンケーキ常用してる人にはあの画質はショックが大きい筈

1/1.7のまま高画素化、高画質化、ダイナミックレンジ維持して、3000万画素か5000万画素くらいのセンサー開発しろ。
画質を良くするにはセンサー大きくすればいいという安易な発想はダメ。
結局でかくなる。でかいのはダメ。レンズ暗いのはダメ。
なせばなる。やればできる。
そのセンサーを開発したメーカーはコンデジ分野だけでなく、一眼分野にも移植できるから一眼でも圧倒的画質で勝てる。

>>833
就職しろ

>>832
それはない。

>>835
あるよ

>>832
そうやって大げさに言うからどんなもんかと思って借りてみたけど
大したことなかったｗ
特にグレーの物体に沸く偽色が酷くて使い物にならないね

誰かが褒めると誰かがけなす
母さん、今日も平和です

ソニー厨とキヤノン厨とニコン厨は絶滅しろ

>>839
シェアが低いからってペンタ忘れないで

>>839
つ鏡

>>837
偽色？？
そりゃパナの専売特許だろｗｗ

>>840
シェアが低いから厨も少ない、よって気にならない

>>841
そんなに悔しかったのかｗ

ををを〜♪太陽ぉ〜なんて〜い〜ら〜ねぇ〜♪

買おうと思ってたカメラの値段上がってた
夏休みだからか

そうだ、この世の悪いことのほとんどは夏休みのせいだ
買おうと思ってたカメラの値段が上がるのもそう
2ちゃんに変なやつが沸いてくるのもそう
あと、ワンセグで荒木の芸術講座がやってないのも夏休みのせいだな

>>1の機種の中で一番風景を撮るのに向いてるの教えて

>>847
LX5

LX5

ステマ

もはや旧モデルなのにステマってｗｗｗ

サイズを気にしなければG1XかX10
手間を気にしなければDPメリル

rx100は向いてないですかね？

バランスではRX100が断トツ
単焦点で良ければGRD4も完成度が高い

>>854
やっぱ買うならそのどちらかかっぽいですね
値段下がんねえかな

DP2M届いたんで、試しに机の上に転がってるはさみとってみたら綺麗すぎてワロタ

高級コンデジにEVF乗らないかしら。
背面液晶を見ながら撮影するスタイルに馴染めないです(´・ω・｀)
Nikon 1 V1に行くしかないのかしら。

ホットシューつかえ！

>>857　XZ-1にはEVF乗ったよ

単に解像度の高いので上がる機種って何かありますでしょう？
DPは単焦点だし高値すぎるし、型落ちあたりを探しているのですが。
もう少し大きさを妥協して、kissデジタル（＋小さなキットレンズ）みたいな方が勝るのでしょうか？
集合写真で顔がつぶれないようなのがほしいのですが。

どんな高解像度を要求してるのかわからないけど
等倍鑑賞のあら捜しならともかく実用で今時の高級コンデジや一眼レフで
解像が足りないってのは、特殊なプロでもない限りありえないよ

集合写真で失敗したくないなら三脚使う、使わないなら解像度より手ブレを気にするべき

20人ほどの集合写真で、HX5V、IXY930などで撮っていた物をトリミングした際に、
顔がつぶれてしまっていた次第です。
DP2Mまで強烈とはいかなくとも、多機能や高感度も必要ないので、
高解像のもので、隠れた名機のように型落ち機などはありませんか？

>>857
X-Pro1

メリル付かないDPでも買ってれば

20人の集合写真ならなんとなくその人が判別できれば問題ない
あるいは最初からトリミング不要に写真を撮る

>>857

LX7も２がつくで。
せやなくて、本体内蔵という意味ならばないわ

X100で

外付じゃなくて、始めからEVF乗っておいてほしいなあ(´・ω・｀)
外付だとスマートじゃないし、面倒になりそうだ。
X100調べたら、結構理想に近いけど、単焦点なのがネック。レンズ交換できないならズームがいい。
135換算35mmは使いやすいと思うけど。

”コンパクト”デジカメに求めすぎ

ごめんなさい(´・ω・｀)

俺は外付けチルトの方がいいわ

>>868
RX100

× RX100
○ HX100

>>863
オートで撮ってるとかじゃないよね？

APS-C以上のデジカメで撮れって話だろｗ

現時点ではRX100の一人勝ちだな。
値段は倍ぐらい違うけど。

>>876
5万が安いか高いか

RX100?　全ては画質で決まる

DP2M
これどうですか、いままで見たことのない驚異的な画質の高さです。
解像力の高さは予期していたことですが、このトーン・諧調再現の高さが重厚感を
作り上げています。まさに恐るべきセンサー、恐るべきレンズです。
これが「コンパクトカメラ」から撮った写真です。
http://review.kakaku.com/review/K0000349522/ReviewCD=521550/ImageID=86342/
http://blog17gray.up.seesaa.net/image/SD005.jpg
http://blog17gray.up.d.seesaa.net/blog17gray/image/SDIM0195.jpg?d=2012_07_16_23_26_51
http://blog17gray.up.d.seesaa.net/blog17gray/image/SDIM0251.jpg?d=2012_07_16_23_48_43

DP2Merrillは写りは凄いけどコンパクトってサイズじゃないよねw

凄すぎます…この解像感は味わった事がありません。等倍表示で見た時に圧倒され、
これなら望遠が足りない時にはトリミングで十分いけると思いました。
※ネットに上がってる画像はすべて縮小されている　等倍はもっと綺麗

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/SortID=14858786/ImageID=1261287/
http://review.kakaku.com/review/K0000349522/ReviewCD=521366/ImageID=86274/

>>880
ホビ中はD800とでも闘っとけ
こっち見んな

同じ花を撮った場合
RX100
http://review.kakaku.com/review/K0000386303/ReviewCD=522101/ImageID=86592/

DP2M
http://review.kakaku.com/review/K0000349522/ReviewCD=521550/ImageID=86342/

スペヲタホイホイ

10MCCDにこだわるのもスペオタだよな

まあ気軽に撮れるRX100と気合入れて撮るメリルたんの2台持ちが一番いいと思うでござる

メリルってやっぱ使いづらい？？

実質明るい場所でしか使い物にならないからねぇ
RX100は暗めのカラオケとかでも、静止画・動画共に普通に高画質で撮れるのがよい

>>887
コンパクトの価値はそのへん
いつでもどこでも

RX100がズームになったRX200が欲しいです(´・ω・｀)

>>889
どういう意味？

あ、ごめんなさい。X100 と X200ね(´・ω・｀)

あるいは。RX100がEVFを内蔵しててくれればいいのに(´・ω・｀)

LX5くらいのサイズで24mmからでチルト液晶ついたコンデジが欲しい

>>893
ｻﾑﾁｮﾝが出してるじゃん

F値の向上に伴うデメリットってなに？

カラオケとかで撮るならiPhoneでいいじゃん。

「高級コンデジ」なら画質がガチじゃないと。
その点でDP2Mは今の所、他者から3歩ぐらい抜けてると思う。

レンズひいては本体のサイズ･重量的なところでキツくなるかな。
あとレンズの値段が… って、コンデジだからあまり影響ないのか？

F値の向上って明るいレンズってことでいいんだよな
だとしたら、でかくて重くて高くなるってことだろ

>>894
横開きでも良かったらわざわざチルトって言ってないよ

RX100が24ミリからだったら最高なんだが

>>900
ソニーは広角作るの下手だからな〜

>>895
色収差や画質が落ちるとも聞いたな
画質を維持したまま明るくするのが大変だとか

なぜライカX1、X2は候補にならないの？

広角も100mmくらいは欲しいから、RX100の28mmスタートは個人的には正解

広角100mm？

俺としてはポケデジは単焦点広角でもおｋなんだが、
動画を考えるとズームはありがたいんだよな

>>905
適当だけどイメージセンサーが２ｍくらいあれば100�oも広角になりえる

>>907
なんだよその詭弁

詭弁、どか弁、ドヤ弁

>>904
間違いだと言ってくれ！

>>905
ごめん間違い

訂正素無くても良いような言い間違いに突っ込む人は粋じゃないよね

実は間違えたのは広角100mmって方じゃなく、RX100の28mmスタートが正解って方だったんだぜ

そういえば100mmはミノルタの魂の画角だから100mmにしたって言ってたな

>>903
高い割に性能いまいち
ただ見た目は格好いいよね。自分も中古のX1買うつもりだったけど
DP2Mが出てその画質比べたら違い過ぎたんでこっちにしてしまった。

パナ製って聞くとあの金額は出したくなくなる不思議

え、X1はライカ製じゃないの？

ラベルはライカ製

パナ製じゃないよ。
パナ製であんなにAF遅いわけないだろ。
元パナの技術者が関わっているという事。
まあメリルを選ぶ様な画素オタが選ぶカメラではないな

X100がディスコンでX200登場か
でもX100は売れたし、コンセプトは変えないだろうな
せめてメリルくらいの大きさになってくれればいいんだけど

センサーをX-Pro1のものに替えるだけじゃね？

X200はよ

X20はよ

LX9はよ

>>915
X1使っててDP2M買い足したけど、X1にはX1の良さがあるよ
DP2Mもバージョンアップを重ねたらどんどん良くなるだろうけど、現状でのトータル
バランスはX1の圧勝だと思うんだけど…
DP2MにはDP2Mの、X1にはX1の良さがあるから両方行っとけば

>>916
X1はパナじゃなくてシグマ製っていうのがもっぱらの噂
元パナの人が開発のプロマネだったか企画立ち上げた人
(インタビュー記事読んだけど忘れた)

ｘ系はパナじゃないだろ
どう見てもセンスが違う

>>925

値段二倍で実写画質で圧倒されてるのに
その上バランスで負けてたらお話にならん・・・気がするが、
それも怪しいきがすっけどなあ。

実際、そんなバランスいいか？X1って。
ぶっちゃけ「ライカ」って付いてなかったら
ガチで誰一人見向きもしないようなカメラだと思うが。

S95にはじまり、LX5→GRD4と高級コンデジを手に入れてきたけど、
稼働率が一番高いのはIXY 410Fという罠
小さくてサッと撮れて、画質そこそこのカメラが一番使い勝手がよい

>>928
S95持ってて何でIXY410Fの出番が増えるのか割とまじで教えて欲しい

>>927
X1はレンズがいいと思う、電子補正前提の設計じゃないし
画像処理も悪くないから取って出しのJPGも使い物になるよ

>>928
目がおかしいんだろ

IXY410なんて晴天だと白飛びしまくり
解像感も1000万画素のS95より断然下
つーか解像感は下手したら家にあるFinepixF30(1/1.7-630万画素)以下の酷さ

レンズもセンサーもゴミのカメラだよ

>>931
F30もS95も等倍の時点で段違いに綺麗だから、
ixyがリサイズしても解像で追いつけないのは
当たり前なんじゃ？
画質どうでもいいらしいし

使い勝手について言ってるだけで本人は画質がそこそことちゃんと言ってるじゃん。
それで解像感ｶﾞｰってただのアホだなｗ

IXYがこのスレにふさわしいとは思えないんだけど

928にしたら高級コンデジがメイン機でIXYがサブで、
サブのほうが稼働率が高い、と。どのスレでもよくある話だ。
ま、1/1.7の豆粒センサー機だと絞り優先で開放固定。
シャッタースピードは内蔵NDのon/offで変えるって使い方だろうし
それじゃあフルオート機のIXYと似たような使い方になっちまう。
もう豆粒センサー機は高級コンデジとして中途半端になっちまったな。

RX100が出た今となっては、
1/1.7と1/2.3センサーのコンデジはどんぐりの背比べだな。

>>936
いやいやいや
iso100なら等倍で差があるから，さすがに需要は一次元違うよ

センサーサイズで区別するのは違う気がする
IXYは単に小さくて便利なコンデジで、趣味性もなければメーカーの戦略的にも普通のコンデジじゃん
同じキャノンにS100やG1Xがあるのに、わざわざIXYを持ち出すのは変だよ
このスレの主旨に反してる

ソニーが1/1.7型1240万画素の裏面照射型CMOSセンサーを発表
http://digicame-info.com/2012/07/1171240cmos.html

まだまだ1/1.7センサーはGRD5やXZ-2で使われるんじゃない？

>>933
630万画素の一昔前のデジカメに負ける画質がそこそこなのか？
そういうのは糞画質って言うんだよ

>>939
当社従来品（1/2.3型有効1240 万画素）って書きかたがちょっとひっかかるな。
ソニーは廉価機種を1/2.3から1/1.7にサイズアップして、
高級コンデジは1インチで行くつもりなんだろうか。

?従来の1/2.3 型裏面照射型と比較して、1/1.7 型裏面照射型にすることで、さらなる高感度・高ダイナミックレンジ・低ノイズを実現。
?当社従来品（1/2.3型有効1240 万画素）に対し、1.3 倍の感度向上、1.9 倍の飽和信号量向上を図っている。
?従来の1/2.3 型裏面照射型より格段に広い入射角特性と良好なF 値依存性を得ることができたため、光学設計の自由度が向上し、より明るいレンズや高倍率ズームにも対応可能。

>>939
リコーは4/3とAPS-C用の28mmレンズを開発中
次期GRDがどうなるのか気になるね

>>941

しばらくは1/1.7のままやと思うで。
やるならG1Xのテコ入れ。それでだめだったら１インチコンデジ投入やろな。

裏面は高感度がよくても低感度の画質は従来型CMOSに劣るなんて話もある
けど、どうなんだろ。入射角のメリットあるなら、有機ELまでの繋ぎになるか

>>940
あー、F30は神機らしいからなｗ
未だに信者さんがフジの新機種に駄目出ししてるしｗ
信者からしたらF30に勝ってるコンデジは存在しないみたいだし
あんたはもちろんS95やLX5、GRDなんていうボッタクリクソカメラなんて持ってないよなｗ

>>945
何意味不明なこと喚きだしてんの？
F30は昔のカメラの割りにいい絵が取れるってだけで
操作性も液晶も何もかも今となっては糞だろ

俺はメインはNikonV1　D90
サブはフジF600EXRとP300(これは貰った奴だが)だよ


俺がアホだっていってんのは、
S95持ってるのにサイズも重さもたいして変わらん
糞画質のIXY410Fなんて選択してるから
老眼なんじゃねって言ってるだけ

GRD＋高倍率コンデジとかなら普通の話だし
便利ズーム機がほかに無いからixy選択ならまだ解る

IXYはそこそこの画質でフルHDムービーも撮れて便利だぜ。
928が持ってる高級機でマトモに動画取れるのはLX5だが、
ありゃフルHDじゃないからな。
ソニーが裏面で1/1.7を出したのも動画のニーズも考えてのことだろうし
今時動画も考えないなんてほんとお前はアホだなｗ
高級機ｶﾞｰとか言っといてS100のカタカタも忘れちまったんだろうなｗ

>>946
普通はそう思うよね
ってかIXYはスレ違いだしもうやめよう

>>947
ID変わってるけど>>928なら、動画機能が便利だからって書いておいてくれればいいのに
動画が欲しいならIXYの出番が増えるのもわかる
でもこのスレの人たちは動画機能なんておまけ程度にしか考えてないし、今はRX100あるしなあ

>>947
動画とか苦しいっすねw

兎に角サイバーショットは高級コンデジ界の比類なき孤高の王者。
誰か批判できる人いる？
※根拠は付けてね。

>>951
RX100はね。

>>952
RX100とまともに対抗できる高級コンデジはあるのかな？(笑)

うーん、RX100の作例撮ってるヤツがみんな下手なのかな

>>951
デザインがかっこよくない！

870+4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [] ：2012/07/29(日) 22:07:47.11 ID:WMPja+/ji (5/5) [iPhone]
DRO無　クリエイティブ ノーマル
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1343567001059.jpg

DRO Lv5　クリエイティブ コントラスト-3
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1343567035226.jpg

>>955
リコーCXシリーズをバカにするな！

>>956
これイオン2階のラーメン屋？

さすがのSONYステマ部隊もDP2mの圧倒的画質の前にはどうにもならんわな
お手軽に撮れるとか携帯カメラみたいな売り文句しかないし

そういう煽りとのやり取りは上のほうでもうやったんでもういいです

>>957
してないよん(^^)
したっていう根拠は？(^^)

>>953
RX100って便利・手軽さではピカイチだと思うけど、いい絵が撮れるカメラはいろいろあるじゃん
ズーム機ならX10、単焦点ならX1、DPシリーズ、GRD4も悪くない

シグマ厨はどこのスレでもアホばっかだな。D800に噛み付き勝利宣言したかと思えば
コンデジでも傍若無人か・・

>>963
シグマ厨を装っているだけだよ
単に流行りのデジカメで盛り上がってるところに、冷や水浴びせたいだけ
奴はほんとうはシグマなんてどうでもいいのよ

その証拠にダイナミックレンジや階調、高感度画質といった、D800の解像以外の利点には全く触れず
D800に解像で勝った
それ一点張り

同じフィルムを使う銀塩のころなら、解像こそが画質を語る重要な要素だったが。
デジタルになってからは解像は画質を語る一要素でしかない
単にスペック比較してデジカメ大戦したいだけのｱﾏﾁｬﾝだよ

ニコ爺の方が迷惑だから消えて

DPMはどー見たってコンデジの中では
少なくとも実写性能は突出してるじゃん。
自慢の超解像は勿論、色にしたって、
ダイナミックレンジや階調にしたって、
実に大したもんだと思うが。

こんなに皆が嬉々として作例挙げてるカメラ
他にあったかな？ってぐらい購入者の満足度高いし、
各誌各サイトのレビューもハンパ無く良いじゃない。
それこそここで持っても居ない素人カスが粗捜ししてたって
何の意味も無いと思うけどなあ？説得力無さ過ぎ。

何回同じやり取り繰り返すんだよw
DPMは凄いけど、条件付きだから1台で賄うのは厳しい
オールマイティなRX100と条件次第で最強画質のDPMの2台持ちが正義って何度も答え出てる

個人的にはコンデジの二台持ちって考えられんけどな。
ぶっちゃけ皆でノリで撮るレベルの写真ならiPhoneのカメラで十分。
突出した画像が欲しいからこその、高級コンデジであり、
そして、一眼なんじゃないのかと。

だから、組み合わせるべきは
フル一眼&DPMがぶっちぎり最善じゃね？って思うけどね。
てか、そのクラスにならなきゃ、
あえて「カメラ」を持ち歩く意味、なくね？

コンデジだけで画質重視で賄おうとするなら今ならRX100とDPの二台持ちがベストだとは思うけど、
一眼のサブとしてのコンデジなら、環境や考え方でいろいろ選択肢があるからこそ、いろんな高級コンデジ売れるんじゃん
サブも画質至上主義って考え方する奴ばっかりならDPxはもっとバカ売れしてただろ

GR DIGITAL 4とRX100で迷う

>>971
各種条件を冷静に判断すれば、恐らくRX100で間違いないと思われる。
詳しく根拠を書こうとも思ったが、皆が望むものでもないだろうから止めておく。
どうしてもと言う意見が殺到した場合、検討の余地はある。

>>970

一眼自体が、性能的に圧倒的にオールマイティなわけじゃん。
だけど、取り回しにかなりの難があるからこそ、
オールマイティーさには欠けても、考えて使えば
同レベルの画質が期待出来る”高級”コンデジが欲しいんじゃん。
画質を求めるからこその高級、だったらまず、そこだろうに。

普段使いならiPhoneで十分でしょマジで。
フル一眼級まで欲しい人が、あえて”カメラ”を持ち歩くのに
満遍なくフル一眼より実写性能の劣る機械持ち歩くのはねえ。
で、その点について、DPxでは足りず、DPM、なわけだろ。

ってかさ、「色々選択肢があるからこそ」とか書くぐらいなら
最初から「〜が正義」とか言い切るのはどーかと思うよw

はいはい
DP2Mをコンパクトだと思う人間は専用スレにお帰り下さい
あれはコンパクトではないわ
通勤で持ち歩くのはちょっとな

とにかくはっきりしているのは、何でもワレワレがイチバンであると勘違いして
世界中とトラブルを起こす韓国人と同じ暑苦しさがシグ厨にはある、と言う事のようだ。

各社が3層センサーを実用化してからが真のデジカメ時代と言えるだろうな。

RX厨はよほどDP2Mが憎いのだろうね
前評判はさておき、ふたを開けてみればボケボケで立体感のない写り、座椅子詐欺の糞ズーム、おまけに白とびとは。。。
そんなでも、豆粒コンデジよりはマシと自分を慰めていたら
直後にすごいの出てきちゃったからね。あっという間にコンデジ最強画質から転落。
バリバリシャープに解像してD800Eも蹴散らしたDP2Mが最高峰。まさに孤高のデジカメ。
Foveonは白とびにも強い。
RAWで調整すれば一見飛んだところからみるみる階調が戻るんだよ。
RX100のRAWは飛んでるところの階調は戻らない。残念無念。

>>974
持ち歩いてるよ
コンパクトだよ、E-M5に20mm付けたのと同じくらい

>>971
俺はこの人のレビューにほぼ同意。

http://s.kakaku.com/review/K0000386303/ReviewCD=523175/

>>979
両方持ってるの？

>>979

空気や味なんて、デジタルになってからは撮影者本人次第やで。
写らないと思ったら写らへん。

それに所詮コンパクトカメラでそこまで求めるのもいけずやな。
なんでもかんでもできたら一眼いらんねん。

>>981
一昔前はポケットサイズのカメラでも普通にフルサイズだったので
良いレンズが付いたコンパクトカメラは一眼レフを越えていたのよ
だから期待しちゃうわけさ

>>979
最初はまだ下手糞しかRX100を買ってないのかと思っていたが
撮れる写真に魅力が無いというのはなるほど言い得て妙だ。

見た感じRAWで色やコントラストを変えても魅力的な写真には
なりそうにないからなぁ。

あらゆるシーンを万能に記録するのには向いてそうだが
作品作りはできそうにない。

室内ポートレートに向いた高級コンデジ教えてください

作品なら一眼でやりますが。
しかし何でこうもシグマ様は必死になるんかね。黙って世間に認知されるまで大人しくしてりゃ認めてやるのにな。
所詮三流のサードパーティーメーカーなんだから安けりゃ買ってもいい位のポジションでしかないよ。

＞作品なら一眼でやりますが。
コンデジは記録用途だと割り切るならRX100は良いカメラだと言ってるんだがな。

>>984
FinePix X100
E-M5に45mmF1.8でもいいかも

パーソナルスペースに踏み込める間柄のポートレートならX100
踏み込めないならE-M5に45mmがいいと思う

DP2Mも良いが解像しすぎて相手からクレームくる可能性があるので危険が危ない

>>678
僕はRX100愛用中だよ。
ちなみに、アマチュアカメラマンとしては突出した才能を持っていると自負しているよ。
訳あってプロカメラマンにはなってないけど(オファーがあったとしても断らないといけない)、
各種コンテストにも積極的に応募しているし、撮影にも良く出掛ける。

>>987
レンズ交換式じゃない、ズームレンズので何かオススメはないでしょうか。

魅力的な写真てのがどんなのかわからないけど、
自分はヨドバシの作例ぐらいに写れば十分だけどなあ。

>>990
あれも写り自体は魅力無い。シチュエーションや被写体の魅力はあるがな。

写真の良し悪しなんて受け手の感じ方次第ですわ

次スレ

【ハイエンド】高級コンデジPart4【コンパクト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1343722984/

>>992
それはクオリティが一定レベルを超えたあとの話じゃないの？

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1207/30/news014.html
ITmedia評価きた

山岡：「かわいそうに。本当の1600万画素を見せてあげますよ」
と懐から取り出されてもおかしくなさそうなカメラの登場である。
何はともあれ、これを見るのである。
左がシグマの「SIGMA DP2 Merrill」（以下、DP2M）、
右がソニーの「RX-100」。どちらもハイエンドコンデジ。
センサーはAPS-Cサイズ。どちらもF5.6で統一
どちらもRAWではなくJPEGで撮ったままのもの。

RX-100の方は単焦点じゃなくて標準ズームレンズなのでその分不利だけれども
左右を見比べればどっちがディテールまでしっかり表現されているか
一目瞭然（りょうぜん）だ。正直、ここまで差が出るとは、って感じである。

「かわいそうに。本当の1600万画素を見せてあげますよ」

ワロタｗ

>>995
RX100ｵﾜﾀ


ｵﾜﾀ

>>988
Nikon1使えよ
俺はRX100だと僅かに不満

>>996
逆ステマの典型例だな。

RX100は高級コンデジ界の比類無き孤高の王者。

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