【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 13

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 01:55:10.21 ID:qEbWV9vr0

【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 12 （前スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335037254/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 03:08:54.62 ID:UJFVUOiC0

コンデジは1000万～1200万画素がベストバランス？

SX130 (1/2.3型 1200万画素)
帽子のねーちゃんx2
http://uproda11.2ch-library.com/348820e08/11348820.jpg
微妙に被写体ブレw
http://uproda11.2ch-library.com/348824HJn/11348824.jpg

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 09:12:48.52 ID:hjg623450

1/1.8インチCCD　530万画素（有効500万画素）

http://www.ps5.net/up/download/1336952898.JPG

http://www.ps5.net/up/download/1336953230.JPG

http://www.ps5.net/up/download/1336954236.JPG

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 12:27:29.64 ID:dH3KggnQ0

・高ＩＳＯ＋高速連射モデルとの２ラインナップ化
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケと高画素化センサーとの有効性
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のトレードオフ要因
・高画素化とブレ量との相関関係
・現実の用途と高画素化との乖離

・他多数

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 13:19:28.22 ID:eQvh+xBF0

同じ型機でもセンサーだけ差し替えたモデルを加えてほしいな。
キヤノンS100だと
タイプⅠ　1200万画素センサー搭載モデル
タイプⅡ　600万画素センサー搭載モデル
とかでさ。
まあ、バイクでいう排気量違いみたいなもんだよ。
PCX125とPCX150のような感じで。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 13:42:42.37 ID:yEoZ8tCY0

4年前の知識で思考停止した化石頭馬鹿スレww
D800でデジカメ高画素新時代に突入したんだよ。
低画素の5D3より、高画素のD800のほうが全てにおいて上という現実ww

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 14:21:08.70 ID:ggGqsPNG0

D800の登場で、フルサイズの1億画素へと一気に近付いたね

フルサイズの1億画素ボディが登場したら、1億画素対応レンズもシリーズ化されて登場するのかな

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 14:23:20.85 ID:UZ2qFS890

ニコン信者って本当に痛いな

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 15:13:00.16 ID:ZRmLRvWu0

5D3が高画質だとは思わないがD800が吐き出す画像も全然余裕がなく感じる。
もうISO100でもせいいっぱいって感じで、ちょっとでもレタッチしようものなら
すぐに破綻してヒストグラム乱れまくりそうだ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 16:54:42.45 ID:yEoZ8tCY0

>>9
レビューはいくらでもあるが、圧倒的高画質という結論がほとんど。

レタッチ弱そうとかw現実は違う。
D800と5D3の比較あるから調べて来いよ。
暗部を持ち上げると、5D3はボロボロ、D800圧勝でふいたわｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 16:59:02.03 ID:tVetX7wN0

>>10
じゃあ自分で撮った高画質の写真貼ってよ

12 ：金冠日食撮影で写りの良いCONTAX MUTAR(テレコン）をつけるな！：2012/05/14(月) 16:59:21.09 ID:BYWkXUUy0

　D800の欠陥部分がこれだ！

　http://blog.monouri.net/archives/50307007.html

　EOS MARKⅢの欠陥部分がこれだ！　買う前に見ろよ！気をつけろ！

　http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

　http://www.ikuru.net/blog/archives/2008/01/post_613.html

13 ：金冠日食撮影で写りの良いCONTAX MUTAR(テレコン）をつけるな！：2012/05/14(月) 17:15:11.43 ID:BYWkXUUy0

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 17:23:22.58 ID:7gCUHcdz0

>>10
5D2と比べるといいよ。高画質とは何か、よくわかると思う。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 17:43:53.85 ID:el661Axs0

まだやるのか

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 17:56:53.64 ID:7gCUHcdz0

やらなくてもD800の画質にはもう戦う余裕はない。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 18:01:42.36 ID:0nNfhoCw0

日本語でおk

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 18:02:34.58 ID:zt2MJAXH0

>>10
これでも？
http://www.pcpop.com/doc/0/776/776734_9.shtml

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 18:30:04.85 ID:7gCUHcdz0

5D3はISO12800までいい感じなのに
D800ってISO800が限界じゃんｗ
これじゃコンデジとくぁわらんわｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 18:33:37.58 ID:22S3O5440

そら大変だ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 18:54:27.30 ID:H+BB+iiA0

今時ノイズ＝画質なのは初心者ぐらいだよ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 19:14:13.59 ID:qSI4vqPV0

銀塩ライカ判の要求基準である
　最低精度３０線で妥協するなら、２４Mp
　マァマァの精度６０線なら、１００Mp
　まともな精度の８０線を要求するなら、１７７Mp
がベイヤーで必要な画素数。
８０線精度を満たすセンサーサイズは1.2(6/5)インチ以上が必要。
4/3や1.5インチでも良いけれど、割高になる。
1/2.3インチは２０Mpが限界で最低要求精度さえ満たせない。
コンパクトさを追求し精度は妥協する用途向け。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 19:19:02.21 ID:7ilj8yYh0

>>21
画質を決めるカテゴリーの中のノイズ比較ではD800の完敗。
それだけで画質の全てが決まるとはだれも言ってない。
>>18
D800は画素スペック＆解像度ばかりに走った弊害だな。
感度に関してはD800はJPEGもRAWも悲惨じゃん。
800の名の通り800までってかｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 19:19:31.31 ID:JkbrqhVS0

>>21
いまどき高画素高画質といってるのは、苦境に立たされて４Ｋテレビ売りたい東芝ｗ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 19:43:33.15 ID:UZ2qFS890

東芝ってデジカメ作ってるんだ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 21:44:59.39 ID:6PpWcH7n0

>>25
お前は何を言ってるんだ？無知って怖いな。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 21:49:40.74 ID:UZ2qFS890

いちいちID変えなくていいよ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 22:03:48.32 ID:8CtoRgJg0

一応半導体なんだからμmかnmでも表記もすれば、数字は大きくなるんだけどな・・・

>>1
乙～

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 22:27:29.00 ID:fB1pOf490

上位機種のＤ４は１６００万画素なんだが・・・・・

最近ニコンは初心者向けの機種は高画素機で（やたら画素数が多いと喜ぶので）
そうでない、わかってる人達にはバランス画素機で販売するようにしたみたいだゾ

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 22:38:11.95 ID:JkrXptYK0

プロ機だけじゃなくて中位機種にも同センサーが欲しいぜ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 22:48:21.23 ID:6zNxkCkG0

カメラの理屈が分かってないスペック厨には高画素がうってつけだからな
写真を見る目がない奴は数字を見る
それを買って3年後ぐらいに失敗にようやく気づくんだろう

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 23:37:43.28 ID:0nNfhoCw0

>>31
電気の理屈も分からないやつかよく言う台詞

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 23:38:04.33 ID:7ilj8yYh0

素人が好む画像とは

とにかく高画素
カリカリにジャギジャギにエッジ強調やシャープネスかけすぎた画像
高コントラストと彩度の異常に高い画像

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 23:40:49.28 ID:7ilj8yYh0

ハイアマチュアやプロが好む画像

レタッチ前提で情報量の多い懐の深い画像
シャープネスやコントラスト、彩度はやや控えめが好まれる。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 23:41:07.78 ID:6zNxkCkG0

>>32
そのご自慢の高画素機で汚い写真撮りながら3年ROMってくれ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:11:57.69 ID:zAJiWnNI0

>>32
基本スイッチングTRで構成されているから小型化（微細化）しても性能が
維持できるCPUと物理的な容量が性能を左右するコンデンサ（CCDやCMOSセンサー）を
同列に考えてる時点で君は理屈をわかってない。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:16:19.37 ID:V1GywJNt0

>>33

5D3の悪口は言わないで＞＜

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:23:20.09 ID:DOMfKK0d0

オーディオも、シロウトはドンシャリがイイ音と勘違いする
クロウトは真空管アンプだわ　ｗ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:23:21.49 ID:Tby3/Fk80

>>36
それを電気のことが分かってないって言うんだよ
なぜ高画素化をしてるか理由が分からないやつには無理かも
解像度だけの問題じゃ無いんだよ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:29:59.58 ID:GHPQxUpk0

電気よりも画質よりも、大事なのは経営です

高画素化を続けないと、カメラメーカーの従業員を養えません
カメラを作る続けるために、一番大事なことです

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 00:35:47.14 ID:CZwuOt6J0

今後、ソニーのRGBWでやってるような
一ライン毎に露出を変えて撮影→HDR合成が一般的になるだろうね
そうすると低画素に勝ち目は有りませんからね、覚えておきなさい！！

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 07:11:25.20 ID:u2ZJsP3d0

豆粒みたいなセンサーに多画素を詰め込んだセンサーにしか採用されないよ
裏面照射と同じ、あまりに微細化したためにまともな画像にしにくくなるのをなんとかするための苦肉の策さ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 07:17:15.84 ID:hucDpCnR0

微細化って言葉をこのスレで流行らせたくて必死って感じだな
たぶん、ひとりしか使ってない気がする

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 07:30:03.79 ID:u2ZJsP3d0

別にセンサーもカメラも大きくして高画素にするのはしごく当たり前のことだから
なにも苦情はいうつもりはないよ
微細化という言葉の方がＲＧＢＷの話には適切だからより事実に近いように表現しただけ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 07:31:53.47 ID:AZuZL4QqO

６ＭＣＣＤはデジＩＣＨＩ最高画質！(o^-')b

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 08:33:57.06 ID:gcNpenpA0

そもそも画素が高いとか低いとかいった概念が
不自然なく受け入れられてるんだから、
微妙な言葉の定義なんてどうだっていいよ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 08:37:21.28 ID:gcNpenpA0

最近はサイズを上げずに高画素化ならまだいい方で
素子自体、じわじわと小型化してるから悪質。
Nikon P (1/1.8⇒1/2.3)
Sony W (1/1.7⇒1/2.3)
Panasonic FX (1/1.7⇒1/2.3)
Fujifilm F (1/1.6⇒1/2)
そんなに小さい素子じゃ携帯と差別化できんだろうに。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 09:49:31.10 ID:+Q7Lhz4Wi

IXY1とか1/2.3の中心部しか使ってないし。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 10:50:56.85 ID:2LKRoVgu0

高画素なだけで写らないのはもう詐欺とした言いようがない。
大容量だがエラー吐きまくりのHDDを作ってるようなもんだ。
まさにスペックだけ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 11:05:08.09 ID:71QhU+v90

カメラメーカーは気付いたんだよ
ノイズが少なければ油絵風でも、一般ユーザーに支持されるって

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 12:19:33.45 ID:IWkqO39o0

>>47
ケータイのセンサーは1/3.2位、面積でコンデジの約半分。
コンデジセンサーが豆粒ならケータイは米粒。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 13:57:40.77 ID:U0VCOwj80

5年後にはデジイチが豆粒
コンデジが米粒
ケータイーが塩粒

最終的には原子の大きさと同じになる。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 14:34:05.84 ID:6Qh6Ky/Z0

いや、それでは光の波長より小さくなってしまう。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 14:37:02.05 ID:zAJiWnNI0

>>53
X線とか撮るんだよ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 14:48:11.38 ID:IR64Hunj0

高画素化というより微細化ね　　
それ正しい

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 14:49:55.29 ID:O3qIhkeN0

>>54
ここ１０年ぐらい、倫理的に売り出せんだろw

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 16:24:02.45 ID:MMLCXDoB0

10年前に200万画素ぐらいで2万円ぐらいだったけど、昨日ヤマダ電機に行ったら1400万画素で6600円のがあって
この値段なら壊れてもいいわと思って買ってみた。画質がよくなったというか1枚のファイルサイズがよりでかくなっただけでうっぜええ
まあ携帯よりましな動画が撮れるようになったから、悪くは無いけど

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 17:49:55.16 ID:y6KrjfAfi

その昔、文月涼さんというライターがいらしてだな、

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 17:55:38.02 ID:hucDpCnR0

>>57
＞1枚のファイルサイズがよりでかくなっただけでうっぜええ
出力画素数を落とせばいいｊだろ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 17:57:58.51 ID:kt5c6GZ+0

ファイルサイズでかくなるならまだいい
ペンタックスのコンデジなんて圧縮率高すぎて
１４００万画素でも４００万画素と同じくらいのサイズだったぞ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 18:21:20.74 ID:AZuZL4QqO

>>60
ん？意味府

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 18:23:52.29 ID:kt5c6GZ+0

昔の４MPのコンデジと今の１４MPのファイルサイズが同じくらいってこと

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 18:28:04.02 ID:/Akx9Dzj0

細部解像してないと圧縮しやすい

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 18:28:09.19 ID:kt5c6GZ+0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/207
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335864257/211
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1334829941/945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332471538/867
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337012847/20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330763059/129
つーかなにこれこわっ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 18:32:46.16 ID:kt5c6GZ+0

>>63
http://2ch-ita.net/upfiles/file2764.jpg
さすがに度が過ぎてんだろ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:26:45.78 ID:zAJiWnNI0

>>65
神画質ktkr

正直、こんな製品を設計させられてる技術者の中の人も辛いだろうなｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:29:26.82 ID:zAJiWnNI0

>>56
今は時期的にあれだけど、業務用のX-RAYシステムも兼ねれば
癌の早期発見とかに役立つと思うよｗ
これからの健康被害を考えれば福島県全体を放棄すべきだと思う

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:49:50.28 ID:ykuv0SpZi

>>65
これ、撮って出しなの？
もう、画素数を謳うためだけの高画素と暗に言ってるようなもんじゃない

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:51:57.35 ID:r52rCggj0

画素数以前にシャープネスきつすぎない？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 19:57:05.18 ID:ZlopLsCR0

出初めの頃の100万画素機でももっとマシだったような・・・

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 20:12:34.60 ID:kt5c6GZ+0

>>68
撮って出しだよ

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-W610/ipm_chart.html
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xp/finepix_xp150/specifications/
http://www.pentax.jp/japan/products/optio-rs1000/spec.html
他社は４GBのSDカードで６００枚前後なのにペンタだけ１５００枚も撮れるっていうｗｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 20:16:44.12 ID:rGHEGZkK0

HX30Vの王座はしばらく守られそうだ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/15(火) 21:25:52.35 ID:mHftOcoi0

>>72
長く語り継がれるだろうね

HX30Vは「油絵伝説」を作ったから

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 00:21:52.89 ID:I36K17t20

>>65
電線の周りの白い縁取りすげえな
エッジ強調かシャープネスやり過ぎだな。
まるで素人がレタッチしたようだ。
ハイライトのとび具合も階調が一気に飛んでしまってる感じ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 05:40:08.29 ID:lXCM0Cb50

シャープネスをかけ過ぎて空にブツブツができてるしｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 07:54:50.21 ID:3ap0U7Zh0

センサーのビット幅が光の波長に近いほど小さくなると
光の解像力が低下し始める。APS-Cぐらいの大きさが無いと
必要なコントラストが保てない。

光の解像力が低下するので、どんな優秀なレンズを使っても直せない。
光学顕微鏡の倍率には限界があるのと同じ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 10:04:06.16 ID:87m+V/Q20

最も長いＲの波長を0.66μmとし、15%余裕を持たせるとPD開口サイズは0.76μm。
PDの開口率を50%とすればセルサイズ(＝セルピッチ)は1.07μm□。
センサー面の解像度は、466線。レンズは作れるが割高になる。
ベイヤーの錯乱円径は6.1μ。コンデジなら20MPが実用限界。
開口率が上げられれば、更に縮小は可能だが。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 12:56:17.94 ID:W8x+gfe5i

>>74-75
jpegの圧縮率が高過ぎるんですよ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 14:38:27.06 ID:awP2su3z0

圧縮率は何種類かから選べるから、わざと画質が悪いのを選んだってこと？
それとも、この圧縮率が標準なの？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 14:38:29.00 ID:3ap0U7Zh0

これは富士写真フィルムの　FinePix JZ300 1200万画素の画像見本。
最初ぬるくて使えないレンズだと思ったが、結構細かい描写をする。
http://silky-road.lolipop.jp/6666666666.html

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 14:42:30.39 ID:JbIUwhvV0

>>79
http://www.pentax.jp/japan/products/optio-rs1000/spec.html
↑見ればわかるけど、圧縮率選べない。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 16:49:45.69 ID:Pm+4/ewo0

>>81
圧縮率の高杉だけ用意してるってことか
ひでえ

油絵とかあったり、こんなんじゃ画質は最新スマホに負けてるな

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 18:16:28.18 ID:80PrWfIn0

>>81
140万画素時代でさえ選べたのになｗ
あれだけいろんな撮影モードありながら圧縮率が固定とはｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 18:24:02.71 ID:3ap0U7Zh0

最近のチープなカメラではデータ量減らして
枚数多く撮れる様に見せかけるのがよしとされる。

85 ：お巡りさん：2012/05/16(水) 18:25:49.17 ID:Kh2KuJj80

やくざ屋さんが、ペンタックスのJPGにシャープネスかけた♪

ブロックノイズを浮き立たせた♪

86 ：お巡りさん：2012/05/16(水) 18:28:29.64 ID:Kh2KuJj80

店の悪評振りまいて、金をせびる警察みたいなこじきやくざ

うちのじーさん道路にたたきつけたって昔いっとった

87 ：お巡りさん：2012/05/16(水) 18:29:59.01 ID:Kh2KuJj80

わたしの住む地域ではその種の人間が多く住む、こじき地帯と呼ばれる場所があります

88 ：こじき地帯：2012/05/16(水) 18:31:26.82 ID:Kh2KuJj80

＞２ちゃんねる

89 ：80：2012/05/16(水) 18:32:52.28 ID:3ap0U7Zh0

圧縮率は上記の富士のJZ300ではファインとノーマルの2種類から選べた。
そのまえのカメラでは3種類から選べた。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 18:33:18.53 ID:W8x+gfe5i

jpegは一様なベタ塗りには不向きなのだけど、それにしても標準で快晴の青空に斑模様が視認できるほど圧縮率を上げてあるのはあんまりですね

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 18:44:03.42 ID:lXCM0Cb50

どうせ画質なんて分からん層が買うカメラだ。
そういう客はリサイズもしないでメールに添付して
「届かないんだけど」とかサポートにクレーム電話入れてくる。
人件費とか諸々考えて高圧縮にしたんだろう。

92 ：80：2012/05/16(水) 18:54:32.30 ID:3ap0U7Zh0

リサイズしたほうが、どういうわけかアラが目立たなくなってきれいなんだよ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 19:08:35.71 ID:5WX3ZtrQ0

画素数とかセンサーよりも大きな問題がありそうだなあ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 19:44:42.80 ID:pvh4JK8E0

http://dat.2chan.net/45/res/226736.htm
これが現実ｗ

先のα77やNEX-7同様にコンデジ画質が約束されてるD3200も同類
DxOの値が如何に胡散臭いかよくわかると思う

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 20:39:11.95 ID:YUfvdcNti

>>94
下を持ち上げ過ぎなところが如何にも最近のデジカメという感じがします
潰れて構わないところは思い切って潰し、見せるべきところのレンジを確保した方がいいと思うのだけど…

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:35:37.45 ID:HjSLPOtd0

デジカメwatchのチャート（人形とカラーチャートが写ってるやつ）と

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:39:19.84 ID:lXCM0Cb50

dcwatchのチャートが元凶。
あんな明暗差のあるシーンばっかり撮るわけじゃないのに、
あれだけで評価されてしまうので
各社ともあの人形が綺麗に写る事だけ考えてチューニングしてる。
普通の写真がちゃんと写らなくなる。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/16(水) 21:55:47.69 ID:r0KFiTfv0

日本のサイトなんて初めから評価対象にすら入ってないだろｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 00:09:25.84 ID:LCUBAqKM0

ペンタの次の中級機は１６MPらしい
http://photorumors.com/2012/05/16/first-leaked-picture-of-the-pentax-k-30/

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 02:23:10.34 ID:NCtrICVg0

CPUと同じで、どれだけ細かく加工できるか試してるんだよねー

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 02:39:57.98 ID:jS98xpwK0

センサーを持ってないメーカーは、提供されるセンサーを使うしかない
苦しいよね

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 02:54:20.70 ID:Rpkmp68i0

マイクロ波は一般的にその波長よりも小さな穴を通りぬけられないという特性を持っている

↑ってなんとかの法則とか名前がついているんでしょうか？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 04:55:05.77 ID:i9cqM9SZ0

ソニーを例えると

まるでキャベツの千切りの幅と速度の限界にチャレンジしているようで
千切り失敗して繋がったのがあったり途中で短く切れたりしてる弊害のようなもんだな。

腕立て回数にチャレンジしてるやつがきちんと胸を付けなかったりインチキ腕立てをし、
それを回数として数えて、1000回やったとか自慢してるようなもんだな。

ソニーの画素数はそんな感じ。
所詮スペック画素数で、もはや写りは捨てて、ただ数を稼いで自慢してるだけ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 05:06:20.33 ID:aq8MqzI80

意味不明…　キチガイなのか頭が悪くて考えてることを他人に伝えられないのか。
多分後者だとは思うけど。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 07:51:51.25 ID:2vW8XFzA0

分かるぞ

愛をもってじっくり読めば意味は分かる

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 07:57:24.69 ID:2vW8XFzA0

>>99
ペンタは独特の発色が保てる画質が命だからね、センサーのチョイスで冒険はしない
ＡＰＳーＣ、２４ＭＰは画像調整の幅が狭いのじゃないだろうか？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 08:40:51.15 ID:NCtrICVg0

つまり工作が荒いのだと言いたいのだろう。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 08:44:45.11 ID:LCUBAqKM0

>>101
ソニーの２４MPセンサーって外販してないの？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 09:43:42.38 ID:rvqQH68c0

>>101
1/1.7 10MのセンサーはリコーがSONYに注文したらしいよ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 10:00:19.56 ID:sbI/ka7C0

>>60
圧縮技術が向上しているから当然。
今時、圧縮率が低いのは技術低劣を晒しているだけ。
その上、低圧縮率でも高圧縮率に負けている様なのは存在価値無し。
トラミンがそうだ、なんて名指したりはしないけどな。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 10:28:13.70 ID:G4idSUsD0

>>110
確かに圧縮技術は向上している
けどJPEGに決められてて、最新の圧縮技術が使えないから、圧技術の向上と無関係になってるのが現状

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 10:29:16.62 ID:G4idSUsD0

>>111
タイプミス訂正
×圧技術の
○圧縮技術の

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 10:37:38.51 ID:NCtrICVg0

（　・ω・；）　皆さん
フジカJZ300はどんくさいけれど、高精細描写をするので最高です。
カメラはフジカFinePix JZ300を買いましょう。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 11:33:50.90 ID:rvqQH68c0

>>111
んだな
JPEGも向上してるけど
10年前で止まってる

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 11:46:46.86 ID:Yp21yaIA0

もうさ、今の時代圧縮なんていらない気がする。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 12:19:11.09 ID:syOu3deWO

EF-S順次縮小か

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 12:59:30.10 ID:rvqQH68c0

>>115
記録スピードが足かせになってるからそれは無理

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 13:08:18.32 ID:Fgm08KAb0

ほんとじじいばっかだなｗ　ライトフィールドカメラとか出てきたら驚いて死んじゃうんじゃないか？ｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 15:29:05.28 ID:aq8MqzI80

出てもオマエに買える値段では出なくて買えるのはジジイ世代のみなんだけどねw

120 ：じじい：2012/05/17(木) 15:31:45.45 ID:NCtrICVg0

（　´・ω・ `　）
私はこんどはオリンパスVR320（12.5倍）に興味が移ってきました。
まともなピントが出てくれることを期待しています。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 19:45:56.40 ID:L45HNEmJ0

>>110
Jpegの圧縮方法は規格で決まってるんだけどｗ

122 ：じじいのレポート：2012/05/17(木) 19:46:30.27 ID:NCtrICVg0

ヤシカEZカメラです。発色はアグファ系の暖色系です。
フジのカメラはあっさりした発色です。
http://silky-road.lolipop.jp/7777777777.html

私はオリンパスVRカメラをポチッてしまいました。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:02:07.85 ID:sbI/ka7C0

>>121
規格だから永久不変だってかぃ(w

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:28:02.76 ID:L45HNEmJ0

>>123
お前アホだなｗ
Jpeg2000の末路を知らないのか？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:29:56.46 ID:4tov6gK60

Jpeg2000ｪ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:36:11.89 ID:gdenqCg50

互換性にかかわる仕様変更はないようだが（JPEG200はなかったことにして）
もしかしたら、展開時にノイズが少なくなるよう圧縮時に細工をするような
小さい技術は進歩しているかもしれない

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 20:54:45.83 ID:rvqQH68c0

2000年頃のJPEGはまだ圧縮がこなれてなかったから醜かった
2003年ぐらいで安定したよ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/17(木) 21:29:20.86 ID:oKz4QzKf0

ID:sbI/ka7C0がアホすぎてワロタwww

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 05:43:04.25 ID:SjThgI3k0

一流ブランド品と二流ブランド品とで性能に差がなかったとしても
一流ブランド品のほうが選ばれちゃうんですよ。
だから二流ブランド品はすぐ値崩れしちゃうんで、次々に新製品を出して、
利益を取るようにしてるんですよ。

130 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/05/18(金) 06:42:15.40 ID:RPERko160

じーさんばーさんに使われる金が少なくなれば、自分たちに金が回ると考え

必死になってNETで運動を重ねるドブネズミｗｗｗ

一円たりとも与えてはいけません

131 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2012/05/18(金) 06:43:39.98 ID:RPERko160

所詮ブランド品を装うとも、ドブネズミはドブネズミ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 12:07:22.21 ID:yMy9eXQF0

>>129
おっと、フジの悪口はそこまでだ・・・orz

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/18(金) 22:12:17.75 ID:w6J2CaTi0

S5ProのハニカムSRを1/1.7 3M+3M位で作ってくれないかな（合成6Mモード付き）

134 ：じじいのレポート：2012/05/19(土) 08:05:41.88 ID:Za1UmUwZ0

コンデジでも1/1.7インチサイズになったら高級イメージがついてくるね。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 09:47:11.83 ID:knrNkjcP0

なんとなく貼ってみたり

画素サイズの微細化に適した新有機CMOSイメージセンサー(2009/11/25)
http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd055/pack/pdf/ff_rd055_004.pdf

136 ：じじいのレポート：2012/05/19(土) 10:24:29.43 ID:Za1UmUwZ0

有機材料って寿命が短いんじゃなかった？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 11:03:52.64 ID:knrNkjcP0

>>136
センサーをユニット化して交換可能にしちゃうとかだったらOKですかね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 11:49:32.09 ID:daWhXySg0

>>136
そう、だから有機ELのTVは事実上流行らなかったｗ
ﾆﾀﾞが「大型パネルのTVを世界に先駆けて発売するﾆﾀﾞ」とか意気込んでるが
恐らく3年も経たずに欠陥ピクセルだらけになると思う

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 12:24:13.07 ID:dBnARHdx0

>>138
それはたいへんだ。
取り返しがつかなくなる前にソニパナ有機TV連合に助言してあげれば？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 12:36:41.32 ID:daWhXySg0

>>139
＞ソニパナ有機TV連合
どちらも事実上撤退してるんだけどｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 13:23:16.34 ID:dBnARHdx0

>>140
新聞読まんのか？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 13:51:23.47 ID:y7Hnp9r90

>>135
どう頑張ってもすでにレンズ解像度がまるっきり追いついてないから無駄なんだけどね。
センサーだけいくら頑張ったところで綺麗にはならない。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 14:00:42.62 ID:daWhXySg0

>>141
アホだなｗ
有機ELパネルは大型化は簡単だが寿命問題が根本的に解決できないから
最低でも5年程度使われる事が想定される家庭用TVとしては、液晶パネル
と違って製品化が難しいんだよ。

だから両社も単独開発を諦めて提携したんだよ。
それに比べて隣の国は製品寿命なんて無視するﾆﾀﾞって方向性で
商品化しようとしてるだけだよ。
そもそも有機EL TVはソニーでさえ20～24インチで寿命無視＆超高価な
放送用しか拡販してないだろ、大昔にやっと量産ベースで1年ちょいの寿命が
確保できたから20インチTVを20万位で一般向けに発売したことがあっただろ
…それさえもう販売終了してるけどなｗ

キヤノンのSEDやソニーのパチモノのFEDも同様に寿命問題が
解決できないから一向に商品化されないんだよ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 14:04:32.77 ID:daWhXySg0

>>143
ちょっと間違ってたから訂正しておくよ

×　確保できたから20インチTVを20万位で一般向けに発売したことがあっただろ
○　確保できたから11インチTVを20万位で一般向けに発売したことがあっただろ

これ2008年発売で2010年生産終了なｗ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 14:05:52.49 ID:daWhXySg0

>>142
まあ可視光相手でガラスを使っている以上限界はあるし
実際、現時点でローパス不要なほどに限界を超えてるしなｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 14:32:02.04 ID:dBnARHdx0

>>143
わかったわかった。あんたはかしこい。
でも頭の悪い日本のお父さんは必死にがんばってるんだよ。
結果はかしこいあんたの言うとおりになるかもしれないけどね。
スレ違いだからもういいけどさ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 14:55:46.98 ID:knrNkjcP0

>>142
利点は解像度だけでもないみたいだし、製品化されてどんな絵を出してくるか
楽しみではありんす。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 15:22:07.42 ID:daWhXySg0

>>146
キミも自分の間違いをちゃんと間違いと認められる大人になろうなｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 17:21:59.90 ID:5zroUEae0

デジカメの背面の「有機EL」も、寿命が短いのけ
オリンパのXZ-1とか・・

見る角度によって緑かぶれっぽくて、そのほうがイヤだけど

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 18:10:43.58 ID:y7Hnp9r90

まあ、所詮有機物だからなｗ
でも最近の有機ELはだいぶ寿命は長くなっってるよね。
20年ほど前の時計に使われてた有機EL照明は寿命140時間とか書いてあった気がする。
おれはそのイメージがあるから有機ELと聞くと、ああー劣化する奴かってなってしまう。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 18:40:40.96 ID:XliM+HW80

酸素が天敵だからな
フレキシブルが売りなのに

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/19(土) 23:33:37.17 ID:ZsVlSIgJ0

フォトテクニックデジタル6月号立ち読みしたら
20D、KissN、kissXで撮影されたポートレイト写真が掲載されてて感動した

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 04:34:15.64 ID:z8g96CAV0

日中の低感度撮影はＣＭＯＳよりもＣＣＤのほうが解像感も鮮やかさ諧調
表現も遥かに良いというのはショックだな・・・画素数ばかりじゃないよね

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 04:41:27.93 ID:z8g96CAV0

>>144
高解像は画質が重く暗くなるから鮮やかさは減るね
CCDが液晶ならCMOSはプラズマみたいな感じで見ために差が出る

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 07:27:50.25 ID:zNEbo+on0

コダックカメラのように塗り絵にしないで
コントラストを高める方法もある。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 10:12:08.61 ID:66LTfPr50

有機ELが1年ちょいの寿命なんて初めて聞いたわ
ブラウン管と同じぐらいって聞いたぞ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 11:07:17.97 ID:EnWUP+H+0

>>156
そんなに持つならとっくに店頭に並んでるｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 11:58:32.89 ID:AOYKYJYB0

>>157
大画面は歩留まり悪くて高いからだよ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 12:17:02.49 ID:EnWUP+H+0

>>158
液晶といっしょにすんなｗ

単純に歩留りの問題だけなら今頃32型位は普通に店頭に並んでるだろ
まあ寿命問題を歩留りと言い換えるなら間違いではないがな
この辺が下手に有機材料を使うと痛い目を見るって典型なんだが
現状他に代替する材料もないしな

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 12:27:42.60 ID:zXsd0yY/0

いつの間にか有機ELのスレになってるJamaica w

仮に耐久性低くても今までのセンサーよりも低コストで作れるみたいだし
センサーをユニット交換式にすれば問題ないベイヤー
フィルムみたいな感覚で交換できるのをおながいしたい。
モノクロ専用センサーユニットとか高感度に特化した夜用センサーユニットとかとか...

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 13:15:42.96 ID:EnWUP+H+0

>>160
ライカMモノクローム買っておけｗ

162 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/05/20(日) 13:33:24.08 ID:dPORP8Zt0

お前高額商品ばかり、興味有るのな

D4とかさ

見え張らなくていいんだぞ

163 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/05/20(日) 13:35:14.80 ID:dPORP8Zt0

フォベオンセンサー初搭載したポラロイド機はそんなに写りが良かったわけじゃない

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 14:45:48.86 ID:66LTfPr50

D4は所詮プロ用
D800は情弱専用の高画素厨用ｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 14:58:42.78 ID:LcSybIv70

>>161
ライカのエンブレムが入っていないなんて、俺が許しても
たまちゃんのパパは許さない

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 16:09:42.74 ID:XOKHo44y0

使わない36Mより、マトモなISO6400

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 18:20:39.59 ID:EnWUP+H+0

>>164
D800は所詮D7000同様の画素ピッチだから建築物等の風景ならまだしも
ポトレ撮ったら肌色の諧調がゴミだからな

>>165
その考えはなかったｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 20:57:13.91 ID:DHTlIN+V0

そんなら中国みたいにエンブレムだけ(ry

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 21:42:45.24 ID:EnWUP+H+0

>>168
それなんてパナライカ？ｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/20(日) 22:34:45.34 ID:z6FkMxUL0

>>165
大丈夫。純正エンブレムは、別売オプションとして用意される。
もちろん価格は１０万円以上するけど。

エンブレムを別売にして、さらに金を払わせようって戦略だなw

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 01:01:29.53 ID:nOvKl7480

コーラのペットボトルの蓋でも貼っとけばOK

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 01:10:24.48 ID:VJiy2O9b0

やっぱり通はこういうシール貼らないと
http://item.rakuten.co.jp/bigstar/244-786104/

173 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/05/21(月) 08:11:39.59 ID:AcNxz94S0

ううむ
よきにはからえ。。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 14:18:30.17 ID:5SuqeUGg0

高画素は弊害じゃない。
画質がどのように変化するか見ていけばいいのだ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 18:03:37.40 ID:l80uEWyp0

高画素化は力、その中心は販売力、止められるものではない

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 18:10:57.16 ID:ysLr+QR60

まあ買わなきゃいいだけの事だもんな

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 19:08:51.09 ID:v72jvtBO0

ディティールがドロドロ溶けずにしっかり残ってる低画素カメラってある？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 19:09:17.48 ID:z39rChtR0

　このスレで聞くことなのか微妙だけどデジカメのセンサーについて教えてください。
　発売から１～２年経過した後に出た別モデルでも同じセンサーを使っている・・・ってことがあるけど、
素人考えで「え？◯◯ってカメラと同じセンサーなの？何か改良した別モデルじゃなくて？」とか
思ってしまう。こんな感じ↓で何か理由のあるものなんですかね？

・カメラセンサーの開発は大変。そんなポンポン新モデルを出せない・・など開発上の理由。
・大した性能の差もないのに別ラインで工場動かせない・・など生産上の理由。
・EOS7D→60Dみたいに安価なモデルに上級機種のセンサーを載せました、的な事もあるから
　別に悪いことじゃない・・等の理由。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 20:00:40.25 ID:rmGklBij0

>>178
車のエンジンと一緒だよ。
車のモデルチェンジごとに新エンジンは開発されないでしょ。
新エンジンよりも制御プログラムやタイヤやボディを
改良する方がコストパフォーマンスがいい。
つまりパーツにはそれぞれ開発改良に最も適したサイクルが
決まっているって事。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 20:42:08.03 ID:z39rChtR0

>>179
　なるほどねー。
　いや、普段手にするデジモノがパソコンやゲームで、めまぐるしくCPUだのなんだの
新しいものが出るもんだから、そのノリでカタログとか見てたら　おや？って考えてしまった。

　ありがとうございました。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 20:55:25.23 ID:VjNN1CxD0

>>177
はい
http://www.ps5.net/up/download/1337601082.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1337601255.JPG
240万画素フジ4800Zです。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 21:40:06.25 ID:rV6UBo2B0

>>181
すごいな・・・いや写真としては「あたりまえ」のはずなんだけどw
最近のカメラ（特にコンデジ）は写真じゃなくて勝手にアート()笑にしちゃうから

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 22:01:28.96 ID:1QL8ZeD30

別府ってこんなに都会なのか…

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 22:01:51.26 ID:sqyWbYW7P

>>181
ゲートブリッジか。お披露目のときにA65持って行ってきたよ。

肝心の写真は…貼るのやめとくｗ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 22:20:57.04 ID:FnezSeO40

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 22:26:59.41 ID:WQo4w1WU0

>>183 別府は限られた狭い土地に１０万人以上が住んでいるから、密度がすごい。
隣の大分市だって４７万人が住む、それなりの大きさを誇る都市だし。

って、写真関係なかったわｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/21(月) 22:33:36.91 ID:vhWrWm7P0

>>186
沖縄の町みたいなもんか＜人口密度

帰ったらお礼に低画素写真をうｐするか・・・30万から1200万画素まであるで～

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 00:23:59.66 ID:V4Awkq6F0

>>181
いつのカメラ？
めちゃめちゃ綺麗だね

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 00:29:16.24 ID:V4Awkq6F0

つか本当にデジカメは退化してるんだな
現在のデジカメの作例と比べると良く分かる

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 00:29:56.68 ID:kn5bd2SV0

>>181
うちにもあるけど、出力画素数の最高は400万画素なんだが
ハニカムセンサーだから同じ画素数の普通のセンサーよりいいとかいう話でしょ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 04:35:04.07 ID:nSh58J9V0

デジカメはフィルムを超えるのを目指していたはずなのだが、いつの間にかそんな事を言う人はいなくなってしまった
まともな絵が出なくなったからカメラの中にフォトショを入れアートフィルターと言って客を騙すｗ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 04:48:29.05 ID:7n0e45ML0

>>191
もう越えちゃったからだろ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 05:40:52.54 ID:ZPcxBLOE0

>>192
ならフィルター無しの写真も出力してくれよ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 07:19:41.28 ID:8YHlZhvI0

店頭に有る中で低い画素数の機種を毎回買うならまだしもここの連中ってのは、
新型の画素数が増えたのを嘆いたり太古の低画素数カメラを懐古したりするだけだから影響力一切なし。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 07:22:22.66 ID:k1anBS0p0

>>194
> 店頭に有る中で低い画素数の機種
1/2.3型1200万画素なんて要らん。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 07:39:02.56 ID:fia3wfmw0

いま新品で手に入るコンデジだったらＦＵＪＩのＸ１０か
１／１．７　１０００万画素センサー搭載機ぐらいだよ　まともなの

ポケットに入るサイズでまともなのなし、
センサー大きくするらしいけど、素直に画素数減らせば小さくてもそこそこ写せるのにねぇ
もう～メーカーさんのバカバカバカ！！

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 07:58:01.57 ID:8YHlZhvI0

>>195
ほら見ろメーカーがせっかく一歩後退して画素数下げても文句しか言わない。
→画素数下げてもあいつらゴタクばかりで買わないな→画素数を上げるしかない!!となる訳だorz

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 08:07:49.09 ID:kn5bd2SV0

無責任なやつらの言うことを真に受けると爆死するのは常識
有名なところでは、「値段を下げたら違法コピーなどせずに買うよ」なんて声に惑わされて
低価格設定したアダルトアニメが、やっぱり違法コピーだらけで売り上げが増えなかった

画素数を下げたところでここのやつらが買うわけないし、一般人も買わないから爆死決定だよ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 08:40:52.73 ID:k1anBS0p0

>>197
この前量販店に行ったら、一歩後退どころか二歩前進で、
1600万～1800万画素だらけだったぞ。

で店員に「あれ（X10）とこれ（サイバーショットの1600万画素のやつ）
どっちが綺麗に写りますかね？」って聞いたら、
「断然サイバーショットです。あちらのNEXと同じ1600万画素ですから
　A3でも遜色ないですね、1200万画素ではA4でも厳しい」と。
そんな馬鹿な話があるか、って憤慨して帰ってきた。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 08:45:03.84 ID:8YHlZhvI0

ある程度歩み寄りってのは必要な訳よ。
そりゃ1/1.7型400万画素を今の技術で作れば素晴らしいかもしれんけど一足飛びに冒険する訳ない。
1/2.3型1200万画素が売れることによって低画素数方面の可能性も考えだすだろうところを
そんなもんいらないで片付けてたら、望むものなんて永久に出ないわ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 08:57:14.20 ID:8YHlZhvI0

>>199
お前らが1/2.3型1200万画素CMOSを支持しないからそういう事になったんだろが!!
低画素は支持されないとメーカーが方向転換したら、ほうら画素数増えやがった♪
などと言うとは、マッチポンプもいい加減にしろや!!

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 08:58:39.68 ID:tAxF58aZ0

>1/2.3型1200万画素
せめて1/1.7にしろよ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 11:11:42.24 ID:ditrvRKz0

デジカメは出始めの頃とても画素数が少なくて貧弱な画だったので
とにかく画素数を増やすことがステイタスになった。
それが今でも続いている。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 13:08:49.41 ID:nSh58J9V0

1/1.7で800万画素なら買うよ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 13:20:18.31 ID:V4Awkq6F0

今の妥協点はそれぐらいだろうな

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 13:28:02.98 ID:tAxF58aZ0

もう一声で600万画素までいって欲しいところだが
でも現実は1/1.7で1000万画素も無理っぽい雰囲気に
というか1/1.7自体が・・・

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 14:43:29.98 ID:fia3wfmw0

>>199
そんな高画素マンセー店員などユーザーの迷惑でしかない
ぶんなぐっていいよ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 14:46:24.23 ID:fia3wfmw0

>>200
わかってるなら冒険してくれよ
無難に無難になんて製品を発表してるから
魅力的な製品が日本から出てこない　日本病の元凶だね

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 14:47:04.45 ID:tAxF58aZ0

でもいまの営業マンってそんなんばっかだよ
マジ無能、文字通り馬鹿でもできる事しかできない

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 16:27:36.44 ID:aOKpwweq0

>>208
無難に無難になんて製品しか買って呉れないんだから仕方ないやね。
魅力的な製品が日本から出てこない　日本病の元凶だね。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 16:45:57.88 ID:V4Awkq6F0

権力者ほど頭が悪くて頑固だからな
仕方ないのかも
これで上手い具合に世の中回ってるんだから笑うしかない

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:04:18.40 ID:ZmxvSTrz0

>>201
おいおい矛先違うわな
そりゃ高画素＝高画質と広告してきたメーカーに責任あるに決まってるだろ
基本的に一般的消費者はメーカーを信じて買うんだからな

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:14:16.56 ID:6qESGklf0

世界的に見たら日本人や先進国の人口は少数派だからな
多数派の経済事情に合わせるのが当然の摂理だよね
この傾向は今後益々加速するのも自明
つまり懐古厨乙ってこったｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:15:05.60 ID:kn5bd2SV0

自分で何もしない人ほど文句が多いって本当らしいなｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:23:21.40 ID:ZmxvSTrz0

>>214
例としてアダルトアニメで一般化してくる人の話とかそうだよね

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:27:22.37 ID:O4fJGxu20

企画とか営業のせいだよな
技術の人は泣きながら作ってるだろ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:37:06.06 ID:ditrvRKz0

1/1.65インチ、840万画素じゃ。どうじゃぁ（　＾д＾;　）
http://silky-road.lolipop.jp/111.html

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 17:48:55.47 ID:kn5bd2SV0

>>215
何か「そう」なのか意味不明な文章になってるぞ
本当のことを言われてそんなに悔しかったのかｗ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 18:33:57.93 ID:nSh58J9V0

>208
冒険しないのが日本だよなあ、現状の画素を抑えましたと謳ってるのもせいぜい1000万画素
ユーザーの方をチラチラ見ながらおっかなびっくりやってる、マーケティングしてるからなんだろうけど。

本当か知らんけど、かの巨大企業アップルはマーケティングをしたことが無いんだとか、
ユーザーの意見は聞かずジョブスが欲しい物を製品化して売ってるとか、
殆どのユーザーは自分がどんなものが欲しいか分かっていないからだとか。
高画素の謳い文句に踊らされてるユーザーを見ると、あながち間違っていないなと思う。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 18:48:59.53 ID:aOKpwweq0

>>216
涙は能力の代わりにはならないのにな。
今の時代技術はあって当たり前。
技術でモノが売れたりはしないのさ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 19:19:14.87 ID:ZmxvSTrz0

>>218
単に君が指示語を読みとれないだけだろ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 19:43:16.69 ID:ZPcxBLOE0

今の時代営業が無能揃いだから
「画素数増えて○○万画素です！」みたいな
わかりやすいスペック競走じゃないと売上が上げられないんだよ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 19:52:43.75 ID:ZmxvSTrz0

>>222
真っ向勝負で勝てない4～5位あたりのメーカーが
中画素高画質をアピールした製品を出し始めたら面白いんだけどね

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 19:57:21.54 ID:+LsJqTXM0

現状、リコーが一番それに近いかな？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:09:02.03 ID:V4Awkq6F0

昔アルプス電気がやってた「ほーうら、プリントアウトするとこれだけ綺麗ですよね」
ってアピールすりゃいいのに
セールスポイントが画質だけなので、一般人は直ぐ引っかかるよ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:09:59.27 ID:ymO9TAk5i

1600万画素のcybershotて、1年前に出た擦りガラス風油絵製造機のこと？

227 ：高画素塗り絵の改善方法：2012/05/22(火) 20:19:16.38 ID:64wUa/490

この２枚の写真はＮＥＸ－５ＮのオートＨＤＲ３ＥＶで１回のシャターボタンで２枚出てきた絵です。
ＨＤＲ３ＥＶの写真と普通の写真が出てきます。テストの為フルピクセルです。
ＨＤＲ３ＥＶにＳ字トーンカーブ補正　　　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337584127783.jpg
普通撮影　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337584169484.jpg

左の遠くの山--------明るさが殆んど同じなのに普通撮影は完全に塗り絵で全く異なる。

真ん中円柱コンクリートタンク--------コンクリートの部分の質感が全く異なる。

右海上保安庁の字の周りの汚れ具合------質感が全く異なる。

ひなぎくの甲板のデッキ-------------質感が全く異なる

桟橋も普通撮影は完全に塗り絵
右の方のビルの解像度も全く異なる。

--------------------------------------------------------------
ＨＤＲ撮影後にトーンカーブ修正する事によって塗り絵を改善できる。
--------------------------------------------------------------

Ｄ800も５Ｎも素子間隔は同じ程度、５ＮはＩＳＯ100でも塗り絵気味、多分Ｄ800も普通に写せば塗り絵気味になると思われる。
しかし画素数は増やす事が出来ないが塗り絵は改善出来るのでＤ800でも良いかもしれない？？？？？？？

228 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 20:25:02.06 ID:qLRx01Kp0

1/１．７型のCCDは、スペック表見ると良い線いってるのな
必ずしも画素数多いと性能が低いと言うわけじゃないみたい

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 20:25:23.44 ID:qLRx01Kp0

1/１．７型の１０００万画素CCDは、スペック表見ると良い線いってるのな
必ずしも画素数多いと性能が低いと言うわけじゃないみたい

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:29:48.75 ID:ZmxvSTrz0

>>228
そりゃ1/１．７型だもんセンサーがデカい

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:33:33.58 ID:CYS9Xhp80

画像エンジン開発してて「色が足りねー」と思わないのかね…

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:34:52.26 ID:mCS5hcSB0

>>201

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:40:59.96 ID:fYVTtX6C0

>>227
まあそれが事実だよ。
ポトレ専門の人がD3→D800に乗り換えて肌色のトーンの糞っぷりに
嘆いてるからね。まあ少し考えればわかりそうなものだけど
画素数＆意味の無いDxOの値に騙されたって事だね

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 20:49:30.37 ID:KrwraMQb0

今のCMOS技術の延長線上で高画素化してたらダメだよね。
APS-Cベースでも16M以上はやめてほしいところ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 21:08:24.40 ID:ucIb6+Sg0

>>227
これどうやって撮影したのか知らんが、オートＨＤＲってのは数回撮影するんだよな
質感がなくて塗り絵になる原因はブレも入ってるんじゃねえか、普通撮影より全体的にモヤっとしてる

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 21:29:04.07 ID:ditrvRKz0

（　＾Д＾　）　ジャーン
オリンパスFE370　1/2.35　800万画素だよ。
1000万画素以上のカメラとあまり違わないよ。
ただ画素が粗い分コントラストが高く見えるかもしれないよ。
http://silky-road.lolipop.jp/222.html

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 22:35:08.27 ID:Vnc17muC0

>>190
CCD自体は240万画素、で撮影モードに補間400万画素モードがあるね。
そのまま240万を最大モードにすればよかったのに
フジが欲張って見え張って補間400万画素モードとか作らなければもっと評価高かったのにな。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 22:38:26.63 ID:Vnc17muC0

1/1.7で1000万画素のニコンP7100はそこそこいけると思う。
多少はディティール潰れてるけど、俺はこれくらいなら許せる
http://masters.galleries.dpreview.com.s3.amazonaws.com/1682835.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1337694662&Signature=JhO6IfFdm2e%2ba28obowA2C3b2fw%3d

239 ：高画素塗り絵の改善方法：2012/05/22(火) 22:54:51.64 ID:64wUa/490

>>235
ジツオの底の広い自由雲台をコンクリートの上に置いて撮影
オートＨＤＲは３枚合成

＞普通撮影より全体的にモヤっとしてる。
多分勘違いして逆に見ている。

ＡＰＳ－ＣサイズのＣＭＯＳ１６ＭＰは普通に写せば塗り絵になり易い。５ＮはＪＰＧで出力すれば、どうやってもモヤっとしてる。
ＲＡＷ撮影で現像で調整すればすこしはハッキリするが、、、、、

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/22(火) 23:08:21.32 ID:64wUa/490

>>38

やはり真空管アンプは805のイントラ反転シングルアンプが究極だ、、、、佐久間アンプも好き、、、、

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 05:51:09.47 ID:/aoUUoDz0

やっぱり余裕のある写りはセンサーの大きさで決まる。

幅6ミリくらいしかないセンサーでは500万でも1000万でも
もともとたいした画像にはならないということだ。
これは8ミリフィルムの1コマぐらいの大きさで、オモチャを通り越すほど
小さいセンサーなので、メーカーも解像力の限界を試していると分かっている。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 06:31:59.94 ID:/aoUUoDz0

カメラメーカーには8ミリカメラで培ったレンズ技術があるんだろう。

これはフジのコンデジ1200万画素の画像、等倍でざらざらしたところが
縮小していい影の味になっている。シロウトにはこれでよい。
http://silky-road.lolipop.jp/333.html

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 06:57:24.47 ID:TNY1rz9W0

例えばさ修学旅行に奮発してコンパクトデジを買った少年が好きな女の子を画面の隅に写したとするだろう？
当然主役を拡大して見る訳だが、モヤってたり誰だか分からなくなってたら、そりゃクソカメラだと思うさ。
コンパクトデジってのはそういうところだけはしっかりしてないとダメじゃないか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 07:05:05.57 ID:PXdY3KZw0

いや望遠でこっそり撮れよ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 08:31:15.34 ID:TNY1rz9W0

>>244
｢なにやってんだよ～｣とか半笑いで話しかけてくるバカが必ずいる。
こういう状況、画素ピッチがデカければそもそも心配いらないのか？
写真係の教員みたいに一眼レフって訳にももちろんいかない。

246 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 09:11:16.29 ID:FtHKOufK0

>>２３７

欲張りそれはお前の観念。

247 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 09:11:58.82 ID:FtHKOufK0

なにやってんだよ～おいおいおいおい
チョンボーｗ

248 ：!ninja：2012/05/23(水) 09:13:20.88 ID:FtHKOufK0

それは非常に恥ずかしいチョンボを仲間同士で顔をゆがめて笑うチョンボですね

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 09:43:46.76 ID:Ha8Ro6wD0

超高画質って宣伝してるけどJAROに通報もの

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 10:51:44.51 ID:/aoUUoDz0

これはトイデジだが、最近の映像エンジンはコントラストを高めて
きていることが分かる。後はあまり変わらない。
急に見違えるほど優秀にはならない。
http://silky-road.lolipop.jp/444.html

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 10:55:53.47 ID:6UFePuQV0

>>196
リコーGRDⅣ。
ポケットに入らなくていいならニコンP7100とかパナソニックLX5などもあるよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 11:52:06.96 ID:Y1bE2h690

KISSデジタルX　APS-C　1000万画素
http://www.ps5.net/up/download/1337740630.JPG
↑ISO100屋外（ノイズリダクションなし）
http://www.ps5.net/up/download/1337740974.JPG
↑ISO400室内（ノイズリダクションなし）
http://www.ps5.net/up/download/1337741379.JPG
↑ISO100室内（ノイズリダクションなし）

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 17:12:03.94 ID:/aoUUoDz0

それに画素数だけじゃなくてレンズの出来も問題だ。
フジのレンズが意外に冴えてて、オリンパスのはまったくよくありゃしない。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:20:55.87 ID:cqkreCl30

センサーとレンズだねえ　画像エンジンもかな？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:24:51.44 ID:PlkkAXvS0

>>252
レンズが残念。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:33:23.67 ID:zK2XUuRG0

>>252
KissXはダメな子で、KissX2から急に出来る子になってる

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:50:09.40 ID:r0yz0qcv0

FINEPIX F200EXR 1/1.6 1200万画素ハニカムEXR

12M
http://www.ps5.net/up/download/1337769973.JPG

6M
http://www.ps5.net/up/download/1337770063.JPG

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 19:57:37.31 ID:RVVe1PPy0

>>256
そしてKissX4から密度感のないボヤボヤ（シャープネスって意味ではない）になってきてる。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:01:06.44 ID:xLvd3xASi

オリのレンズがどうかしましたか？

標準ズーム望遠端
E-P1/F11
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/061.jpg.html
NEX-5/F11（笑）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/060.jpg.html

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:01:56.03 ID:xLvd3xASi

失礼、Lが抜けた

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:06:13.62 ID:RVVe1PPy0

>>257
木の葉がパンチパーマに見えるが、コンデジとしては悪くない
カメラとして十分許せる範囲。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:40:37.67 ID:cqkreCl30

コンデジとしては悪くないどころか、かなりすごい・・・。でもハニカム機はもう出ない。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:51:26.57 ID:OCgyTyM20

>>262
センサーサイズ1/1.5だけどX10 がハニカムEXRだよ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 20:56:07.67 ID:PlkkAXvS0

>>257系
パシフィコ横浜だw

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 21:03:40.01 ID:zK2XUuRG0

>>258
そらAPS-Cで1800万画素とか無理だもん。
1600万画素も無理だけどなｗ

2桁EOSで言えば、50Dから画質低下の歴史が始まってるしｗ
APS-Cはなんだかんだで1200万画素位が限界なんだよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 21:10:35.09 ID:OCgyTyM20

>>265
NEX-7に至っては24.3Mとか。なんかもうね...

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:36:39.23 ID:biJ8/6ZS0

でも「24.3Mすげえ」って買っちゃう人が多いから、今後も同じ流れが続くよね　orz

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:39:28.74 ID:F1OHQ4cv0

>>265
＞APS-Cはなんだかんだで1200万画素位が限界なんだよ。
ペンタックスは正しかったんだな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 22:41:51.81 ID:b2C7HtWh0

NEX-7の登場で、あれ？ちょっと待てよ…って人は増えたんじゃないか

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:00:55.42 ID:RVVe1PPy0

APS-c　1200万
フル　2400万
ときたら
コンデジ1/1.7は少し画質妥協したとして600万くらい？1000万くらい？

271 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 23:03:17.11 ID:1ziAaROv0

コンデジの役割は携帯電話に

それで満足できない人はマイクロフォ－サーズに移行

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:07:52.96 ID:r0yz0qcv0

コンデジは600万が限界に一票

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:27:24.10 ID:OCgyTyM20

APS-Cと比べると1/1.7は面積比1:11ぐらいかな？うーむ...

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:28:49.85 ID:mWDeGFpa0

コンデジは６００万画素がほすい　に一票

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/23(水) 23:30:37.72 ID:mWDeGFpa0

マイクロフォ－サーズも８００万画素くらいにしてくりに一票

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 02:10:25.87 ID:NSj2twIC0

コンデジのレンズは下手に解像するからバランスが難しい
APS-Cは1200万でバランスしてるけど

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 02:12:18.80 ID:NSj2twIC0

コンデジのレンズはリコーのでも1600万は余裕で解像する能力があると予想する
開発者は1400万で妥協するかとか思ってるから俺たちの期待にはそえないと思われ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 02:39:52.68 ID:XT9DL88t0

>>277
開発者の妥協点は半年ごとに変るから、永遠に期待にそえない連鎖が続く

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 02:57:36.33 ID:BQLDSAWZ0

最近は広角ズームが一般的になってきてが、
ワイド側中心付近はよく解像してるけど、中心から少し外れると一気に解像力が落ち込んでボヤああああってなってるように見える
酷い物（特にIXYなどのポケットサイズコンデジ）は中心ちょっと離れると解像力が視力0.3くらいになって、周辺付近が視力0.01くらいしかない。
なんかさ、最近は広角とか高倍率はいいけどさ、実際見るとまじで解像してるのは中心だけ。
まさに写るんですのレンズを彷彿とさせるんだよな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 04:01:15.42 ID:oC8ItSUv0

>>241
汎用フィルムの解像度を電子センサーの画素数に換算すれば
８㎜は、４０万画素、頑張っても１６０万画素、理論的限界４３００万画素
ライカ判なら１２００万画素から、頑張って５０００万画素、限界１億４０００万画素。
ついでに言えばアナログTVは３５万画素位。
ICのプロセスルールは40年程の間に10000nmから22nmまで縮小されているのだ。
プロセスルールから見ればイメージャはもっと高画素化しても
良さそうなものだが、高画素化より高品質化により多くリソースが割かれているのだろう。
低画素しかできないと思うのは頭が化石化しるだけ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 04:15:58.00 ID:m9DKtU/v0

どうして高画素マンセーの人は実際の絵をスルーするんだろう

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 04:28:47.66 ID:De5fhApq0

>>281
高画素＝高画質＝実際の絵　っていう宗教だろうな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 05:23:55.59 ID:QyRtHza80

コンデジはAPSCにサイズアップしてくよ
富士に続いてソニーも出すらしいじゃん
画素数がどうなるか知らんが

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 06:05:02.12 ID:m9DKtU/v0

レンズバリア付きで28-80で胸ポケットに入るなら歓迎するがな>APS-C

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 06:58:35.24 ID:BH63wxVT0

ニコンの出している１インチぐらいでいいよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 07:10:51.30 ID:BH63wxVT0

>>257
画面左側中央の歩行者用信号の横にある表示
1200万画素のほうがよく解像している。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 07:31:23.02 ID:ZNQMS65+0

1/2.33の14.24Mだけど、このセンサーはどうなんだろうね？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110512-3/jn110512-3.html
.出力される画像を見てみたい希ガス。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 07:42:54.37 ID:ALVpgsln0

たぶんdmc-tz30に積んでる。

289 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/24(木) 08:05:17.67 ID:mlch3ohv0

周辺像の向上のためとあるけど、
これって結像面が球面の人の眼球や写るんですのと一緒の技術？

大丈夫なのかな。不自然なまでにペッタンコになっちゃうとか
従来のレンズが使えないとか
なったら嫌だな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 08:17:05.77 ID:ZNQMS65+0

>>288
THX.
サンプル画像探してみます。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 10:17:17.74 ID:fOJBxeqv0

>>284
同意。コンデジの最大の性能は
標準域をカバーするレンズが胸ポケットに入る
だと思ってる。それ以上なら一眼持ち出すわ
何年か前、カシオがF1出したとき非常に悔しい思いした。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 12:42:40.08 ID:4xmFOk8z0

>>288
これか。なかなか強烈だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/526/837/html/219.jpg.html

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 13:25:49.65 ID:TBG3RKof0

>>292
NDの仕方とか相変わらずパナって感じ。高2病の時ルミックス使ってたから懐かしけどw

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 13:37:15.06 ID:cfHmo//X0

>>292
ピクセル等倍で見ると、なんか解像度の低い画像を拡大したみたいな絵だね

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 18:18:11.95 ID:BH63wxVT0

テスト
FUJIFILM JZ300 1200万画素　47枚
OLYMPUS FE370　800万画素　37枚
OLYMPUS VR320　1400万画素　1枚
http://silky-road.lolipop.jp/11111.html

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 21:58:28.96 ID:ZNQMS65+0

>292
ISO100でこれっすか。
デバイス開発の趣旨・方向性は間違ってないような気がするんだけど
やぱ画素サイズが小さすぎる(1.43um)のね。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 22:49:33.46 ID:/ABMkJb/0

＞D800だと空とかハイライトに近い画像がトーンジャンプしまくるので
＞画素数抑たD600にはそこのところ改善して欲しいです。
＞D800はテスト結果が良かったから画質にケチがつけれない風潮がありますが
＞ハイライトの階調の悪さは問題です。
＞以前使っていたD300の方が遥かに良いです。

だってよ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/24(木) 23:35:19.48 ID:MTwUuz8F0

これじゃそりゃ直ぐ飛ぶわなD800
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iii/19

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 00:24:37.14 ID:tH/ywg0c0

>>296
技術は進化してるんだから、画素さえ欲張らなければねえｗ
画素欲張ってるせいですべて台無しになってる。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 00:32:01.85 ID:iHR49/yA0

>>298
まあダイナミックレンジ最強ｗとか言っても実際は、暗部をNRで伸ばしてるだけで
明部はむしろ狭くなってるからな。要は全く意味のない14EVって事だなｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 00:32:44.04 ID:U78zWhcR0

D800の高感度ノイズ見たら買う気失せてD300でいいやってなったんだが
あのノイズを補って余りある魅力がD800にはあるの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 06:03:09.76 ID:zvhL1NT10

>>301
俺は持ってないからよく分からないけど、このD800Eの解像感は魅力だな。
http://www.flickr.com/photos/sep_9/6972168164/sizes/o/in/photostream/

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 07:33:55.61 ID:pFF68k0E0

>>299
だよなぁ。
先代のTZ20より1～2段ぐらい画質がよくなってるから、
これでもっと低画素なら・・・とか思ってしまう。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 08:04:20.08 ID:EnTiZEIm0

>>299
デジカメ黎明期は低画素による弊害が他のファクターより顕著に出ていたから
より高画素に振っていくのは正道だったのだが・・・・

今のように十二分な画素数が確保出来るようになってくると、他のファクターの方がより重要になってきている
要は画素数に関してはＢｅｓｔバランスの画素数が良いのだけれど
明らかに高画素側に振っているのが問題

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 08:39:41.95 ID:ef+NNXAf0

ｆａｃｔｏｒ
ベスト

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 09:12:58.78 ID:Ig1JBafK0

そんな細かいこと気にしなくったってポスターに使うわけじゃないんだから
今ので十分。
コンデジは多少の差はあっても周辺ボケがある。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 10:32:23.27 ID:4Dwz8lIU0

ポスターに使うわけじゃないから無理して画素増やす必要ないのにね
スナップ＆記録用のコンデジは600万画素で十分

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 10:41:56.92 ID:q24watsn0

600万画素有ればA3ノビもそこそこいけるし
サービスサイズなら300万画素でも十分…A4はちょっとキツイかな
トリミングガーって言う人がいるけど今の画質じゃトリミングしたらアラが出て酷い事になるし

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 11:30:26.38 ID:lg67N2ds0

>>307
よく、ポスターサイズとかを参考に出されるけど、駅などの大きいポスターにそれほど解像は無いよね。
A4ぐらいの原紙をそのままコピーで引き伸ばしたような粗さ。それでも十分に綺麗さもあるし用は足りてる。
ポスター云々語るのは、過剰意識なだけなんじゃないかなあと思ってる。

実際D700でDXクロップ使って望遠稼いで撮って更にトリミングかけた運動会写真をA4に伸ばしても
みんな喜んでくれる。場合にもよるけど、画質云々は撮影者の小さな自己満足で、要は写真の内容だよね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 11:39:28.44 ID:q9yD0b030

高画素化しすぎた現状を正当化するには、利用目的としてポスターぐらいしか思い付かないのでは

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 12:17:28.89 ID:Ig1JBafK0

光の波長サイズまで画素を縮めると。まずコントラストの低下が起こる。
光の波長の10倍くらい余裕を取った画素で、５μくらいの画素なら横幅20mmで4000画素で
全体で1200万画素ぐらいがちょうどいい。

コンデジで１画素１μだとすると、光の波長に近く、コントラストが低下する。
また画素が小さいので精度よく加工できない。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 12:30:03.25 ID:ElvIwF9q0

結局のところ撮像素子メーカーのソニーが元凶である
高画素センサーを作っているのだから各社はそれに従うしかないのだろう
でも仮にサムスンが低画素センサーを作ったら採用するかな？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 13:34:53.70 ID:R6+h8lpr0

センサー屋から見たら高画素化は
印刷さえできれば特に何もしなくても
画素欠損率という観点から歩留り改善・品質アップ
という認識は正しいですか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 14:45:41.00 ID:EnTiZEIm0

>>310
そうなんだろうね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 14:46:00.38 ID:Ig1JBafK0

ソニーやキャノンは青灰色の冷たい発色だな。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 14:50:42.62 ID:lg67N2ds0

>>315
相対的にシアン被りですかね。キヤノンのは程よくマゼンタものってるけど。
色の淡い人肌は白っぽく（蒼く）なるけど風景になると不自然になる。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 14:55:50.58 ID:lg67N2ds0

>>310
ですよね。一般の観覧者から見てもそれほどの精細な画質が求められるなら
適当に撮ったプリントの親指の爪ぐらいの顔をA4大に引き伸ばす遺影写真なんか殆どがボツ作品になるよね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 15:41:11.39 ID:JDn4WPZi0

デジカメって未だにネガプリント発色だよな。
雑誌の写真とか見ると、ポジで印刷されたものが圧倒的に発色がクリアで綺麗だ。
デジカメはなんかコントラストのしまりも悪いし、発色も黄色っぽいし、
それに緑とか赤とか色が飽和しまくりだし。
最近の観光本とかはほんと、昔のポジ写真の印刷の時が綺麗だったな。
デジカメでプリントされるようになって全然景色が綺麗に見えない。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 17:09:35.04 ID:0f3loYzL0

>>313
印刷屋から見れば、ポスター印刷は荒い解像度にした方が、実際の鑑賞距離では
インパクトが出ることが多いという、人間の視覚の基礎知識がカメラ屋に不足してる
とｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 19:11:55.24 ID:8bRlYRf0i

解像してるしてないは兎も角、カメラマンだってジャギーがバリバリ見えるような写真を入稿するわけにはいかないのでは？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 19:26:48.31 ID:e0ryhMYi0

解像度っていうより色が駄目だと思うんだけどねデジカメは

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 19:43:11.13 ID:cnsW67oM0

ふつうにパンフォーカスが必要だし
回折ボケ回避にはフルでF8までとか、話にならんわ

解像より発色を良くせぇ

発色にパンチのあったKRには、ほど遠いわ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 19:54:57.67 ID:aCtQC66E0

>>320
ボケボケの写真なら入稿してもよいと？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 20:10:54.22 ID:pFF68k0E0

V-LUX40試してみたらOEM元のLUMIX TZ30より色が薄くてシャープネスが弱く、好印象だった。
わざとやってんのか？あの絵作りはは。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 20:12:34.47 ID:2VP55NLc0

画像エンジン（パナはヴィーナスだっけ）のせいかな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 20:16:45.31 ID:sHAxIt5oi

>>323
よの中、そんな高尚じゃないよ
一応プロと名のつくカメラマンを起用してポスター撮りしてる時点でおっけー

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 21:19:38.82 ID:7/3XzfC90

>>325
ここのサイト、分かりやすく書いてあって良いかも。

コンパクトデジカメ高画素化競争の終焉（2009.8）
http://hajime.halfmoon.jp/kougasokanosyuuenn.html

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 21:40:28.34 ID:B+iIz1wO0

センサーの陳腐化が早いから、無理矢理でもいいから画素を詰め込んで売りつける
画質なんぞは二の次

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 23:05:59.49 ID:gJyIJDN90

>>327
本当に終焉してりゃ良かったのになあ
いつの間にか2000万画素が目の前って…

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 23:20:32.23 ID:u7abWE3i0

面白いやり取り見つけたｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2012/05/11(金) 00:13:41.89 ID:BP4eWQGI0
>>67
＞画素数を落としたほうがノイズが見えづらくなってきれいに見えるので

ってのが不思議です。なぜノイズが「見えづらく」なるの？
極端な話、仮に最高出力画素以外の性能が全く同じAとBのカメラがあったとして
最高出力1600万画素のカメラAで1200万画素に設定して撮るのと
最高出力1200万画素のカメラBで1200万画素に設定して撮るのとで
同じ画質になる・・・って訳ではないよね？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：sage ：2012/05/11(金) 08:46:45.75 ID:mytCJUWY0
>>70
ということは、センサーも同じわけだな
仮にセンサーが1600万画素だとすると
カメラBは、カメラAの1600万画素出力を削った機能制限版ってことになるから
同じ画質になるな
実はセンサーの画素数は関係ないけどｗ

＞仮に最高出力画素以外の性能が全く同じAとBのカメラがあったとして
この仮定って、RAW現像してそこから拡大縮小するのと全く同じ話だから
それを考えれば同じ画質になるってわかると思うんだが

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/25(金) 23:22:26.47 ID:u7abWE3i0

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/13(日) 11:32:27.71 ID:i4yk1k4a0
>>70は逃げたのかｗ
恥ずかしいやつだな

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/14(月) 14:22:07.56 ID:1XXUIo4Z0
確かに>>70の質問は的外れでなかなかお馬鹿だ
しかしそれを2日も経って蒸し返す>>76の方が相当気持ち悪いわ
「逃げた」とか、発想が完全な2ch病だな。そんなにリアルでストレス溜まってるのか？
リアルと同じように、ここでも反応してもらえなくて残念だったなw

以降、gdgdな展開へｗ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:12:38.94 ID:u+bQ07JT0

>>329
ソニーは1億画素超までやる気満々。
キヤノンは戸惑ってる感じ。おそらくX6も画素据え置きな気がする。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:27:51.38 ID:rmTSxTSr0

そんなコンデジいらん！！買わん！！

購入したら逆に金をくれるなら検討しなくはないがwwwwwwww

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:28:08.29 ID:uXIL4N9L0

高画素化というか、微細化だから
はやく気がつけよ　ｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:35:27.97 ID:/oIV6YR80

make 情弱 believe 1億画素は高画質

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:55:56.57 ID:6qun8d9Q0

以前も書いたけど今のカメラを大事に使うからもうどうでもいい
4000万画素でも1億画素でも突っ走って自滅しちゃえ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 00:59:27.55 ID:D3CLJn+p0

1億画素まで本当に行きそうだから怖いよね

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 01:02:59.68 ID:rmTSxTSr0

クソニーも高画素化してセンサー売り続けることばっかり企んでると
ニコワンみたいに他メーカーに発注出されるよになっちゃうからな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 03:17:56.31 ID:StXgFU1Z0

>>311
画素サイズを光の波長の１０倍に限定する根拠は？
赤の波長に20%余裕を見て0.0008㎜を分解能の限界とし、PD開口率を50%とすれば
最小画素サイズは0.0011㎜□程度になるだろう。現在はコンデジセンサーだけが
この限界値に近い。
銀塩フィルムの可視光解像限界は8000dpi(0.0032㎜)とされる。
この波長の空間波をサンプリング定理に従ってデジタル化するなら画素サイズは
0.0008㎜□が要求される。

画素サイズ1000nm□に対し、イメージャー分野での現在のプロセスルールは32nm。
22nmは既に実用段階。二、三年後には14nmが実用化されそうで、限界は5nmと言われる。
スキャナーのアライメント精度は数nmであり、実用上十分な加工精度だろう。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 05:37:17.94 ID:AzzH1eiS0

>>339
光がカチッとしたデジタル信号のようなものではないと思うからだ
光の波動の束が多くなるほどもやもやがなくなってくると思う。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 05:46:05.81 ID:AzzH1eiS0

光の解像力の限界に近づくと解像していてもコントラストの差が少なくなって
画像が見えなくなってしまう。
目の網膜に十分な刺激を与えられるだけの明暗差の画像が必要。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 07:35:17.09 ID:Evld+Yn30

1億画素だと８００万画素の1/12だから、画素あたりのフォトン数も1/12になるよ。
画素当たり4000フォトンの写真が1/12になると画素当たり３００フォトンになる。
はっきり言って1億画素はクソ画質だろ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 08:25:24.55 ID:gmEOpnex0

1素子（画素）をバケツに例えて、入ってくる光の粒子（電荷）の溜まる量って例えは
わかりやすいね。特にCCCDの場合だけど。
MOSセンサは、太陽電池アレイみたいなイメージがいいね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 10:32:28.35 ID:zJkMUAIx0

はあ？
ほとんどのMOSセンサーはバケツだ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 10:44:38.72 ID:tpmT0Z4Z0

>>342
仮に製品化されたとしても日中の、しかも晴れの日しか使えないカメラになりそうね。

346 ：!ninja：2012/05/26(土) 11:06:36.85 ID:GcrePvNj0

裏面センサーがＡＰＳ－Ｃに採用になる日は来るのかな

347 ：!ninja：2012/05/26(土) 11:16:41.66 ID:uwbTfF+R0

開口率が高くなって感度が上がっても、ノイズが減るわけではないんでしょ

日中では感度落とさないとならんし

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 11:20:14.84 ID:msllcwV/0

ISO5くらいになるのか？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 12:39:30.06 ID:7cDzVdZei

光子一個の差を検出できるとして、4000なら12bitだけど、300はオーダーで8bitにしかならないね
RAW現像が無意味になる

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 15:28:34.61 ID:xXZc1eMO0

ソニーあたりがAPS-Cで小型軽量のコンデジ作ればいいのに
1200万画素ならみんな買うだろ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 15:49:47.92 ID:StXgFU1Z0

0.56 ルクス秒（飽和光量)の時、光子数は2300個/μm2、深度11ビット。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 16:36:14.94 ID:6qun8d9Q0

1億画素希望な人はこれ買えばいいじゃん

GIGAZINE記事へのリンク
ttp://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/

俺は300万画素～600万画素のコンデジが欲しいです

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 17:30:37.59 ID:xXZc1eMO0

APS-Cの80％大きさで1000万画素のコンデジで手を打とう
どうだ買う気になっただろ？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 18:33:12.25 ID:RnhkIZG30

>>350
NEXじゃね~の？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 18:34:48.74 ID:RnhkIZG30

>>353
おれはニコワンでいい。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 18:38:31.98 ID:pPoFzDK40

>>354
コンデジ＝ポッケトに収納可能、レンズ沈胴式

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 19:58:22.02 ID:AzzH1eiS0

ニコワンに沈胴式レンズ作ってくれればいい。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 20:50:07.96 ID:99bl6CGU0

珍道中要らね

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 21:47:29.34 ID:6qun8d9Q0

1inch 6M 沈胴28-80 胸ポケに入るとかだったら欲しいかも
ハニカムDR贔屓なんでハニカムSRが良いが

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 21:50:34.27 ID:rmTSxTSr0

　↑　
欲しいッス　手持ちのＬＸ－３売っぱらっても買う！！

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 22:02:21.52 ID:4/ebK3Mk0

CCDと高感度用CMOSの二つの撮影素子を積んで使い分けたらよい
そういうのは出ないのか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 22:35:53.36 ID:rmTSxTSr0

明日は久しぶりに撮影日和だよ～ん
早く寝よ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/26(土) 22:38:46.13 ID:msllcwV/0

しっかり写るきれいな600万画素がほしい。
ベロベロで密度感ない塗りつぶしの単にデータ食ってるだけの1600万画素はいらない。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 03:25:25.79 ID:WAzNIzCF0

ニコワンが500万画素なら買ったのに

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 03:53:06.79 ID:JOKzdrYO0

>>351
それはISO換算だとどれぐらいですか？

APS-CのカメラはISO200スタートが多く、その時に画素当たり約16000電子です。
APS-Cの画素が4um角だとすると1um角の16倍の面積だから、1um角あたり1000電子。
ISO200で1000電子ならISO100で2000電子なので、>>351はISO100相当でしょうか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 07:11:11.66 ID:FfW6MEXj0

>>363
コンデジじゃなくても良いなら程度の良い中古のＤ４０とかペンタあたりがそう
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/Page=5/SortRule=2/ResView=all/#14607319

ＣＣＤの６００万画素ってスナップ撮影には本当に良いバランス（未だにね）
そういう意味ではデジカメは進歩どころか退化しとる

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 07:15:17.96 ID:FfW6MEXj0

>>366です
ごめんなさい、リンク先間違えました
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14607319/

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 07:36:59.78 ID:Q+lQct2r0

ソニーHX10Vは1800万画素ですが、コントラストを上げる処理がされていて、
全体的に顔料をまぶしたような渋い画質になっています。
やや紫がかるところがあって、ピントはよく切れているほうです。

オリンパスVR320は薄型ボディに12.5倍ズームを詰め込んであるもので、
薄水色の淡い色がよく出る発色でこちらのほうが上品な発色です。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 07:55:40.37 ID:JJylBTJ+0

>>365
その通り、ISO100

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 08:18:45.55 ID:JJylBTJ+0

>>363
しっかり写るきれいな1600万画素の方がもっと良い

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 08:38:01.79 ID:v/coF4b20

ニコワンも次機種は普通に画素数を上げてくるだろうね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 08:45:19.15 ID:TgAJbRtW0

>>364
Mサイズにすればいいだけ。
結構納得できると思う。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 09:43:18.99 ID:beCiAwVt0

ねぇ、D800が出るまでは後処理縮小で解像感の演出とノイズの平滑化をやると
「いや、そうすりゃそうなるけど大事なのはそこじゃねーだろ」
って論調だったのに、800が出る直前あたりから突然、
「デジカメは鑑賞サイズで比較するのが常識（キリッ」
になったわけ？

縮小しても殆どの用途で不足の無い解像度になっただけで
やってることは今も昔も変わらない。実用上はまぁそれでもいいかな、
とは思うけど、こと比較に関してはアンフェアじゃねーの？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 09:50:16.14 ID:Q+lQct2r0

へんな画像処理をしていなければ
レンズのもっちりした味が出ます。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 10:38:35.57 ID:uEg6S0iX0

フルなら、マトモにＩＳＯ6400が使えないとイラネ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 11:54:07.42 ID:FWH058100

>>373
D800でのハイパスフィルター処理の事も追記してください。
DXの時やキヤノンのピクチャースタイルをぱくった時のように
ニコちゃんの言い訳は日々進化するんです

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 14:00:15.25 ID:JJylBTJ+0

>>361
感度は基本的に、CCD＞CMOS。
今のCMOSで感度が上がったと言うのは、裏面CMOS＞旧来のCMOSの比較。
CCDも裏面にすれば感度は上がる。
PD部はCCDとCMOSで差はない。同じ材質、同じ構造なのだから。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:38:29.55 ID:P2pOM08g0

SONYに600画素のCCD作ってくれって頼む企業が出てくればいいけどな

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:43:33.79 ID:YYWlUEj60

もうソニーって聞いただけで・・・・

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 16:49:29.52 ID:P2pOM08g0

D800もSONY製だぞ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 17:15:58.75 ID:yoAumjZV0

SONYはせっかくミノルタを買ったのにソフト部隊はリストラしたんだろうな
あそこの現像エンジンは優秀だったのに

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 17:42:47.12 ID:4wfAkjg70

>>381
ミノルタブランドに戻してほしいところ。
ヲイラの好きなカメラメーカーだったのにな...

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 21:15:35.78 ID:nsi7gjAh0

D3200はD3100から画素数が1.7倍に向上しているが、高感度ノイズは同等で
RAWレベルでのダイナミックレンジは最大で2EV向上しているそうな。
「高画素化=ノイズ増大、ダイナミックレンジ縮小」という考えは単純すぎますね。

http://digicame-info.com/2012/05/d3200-4.html

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 21:31:19.24 ID:kC88RfQC0

原：比較の仕方によって感じ方が異なるというのもありますね。
確かに画素1個で計算するとD800のS/N比は厳しくなりますが、
例えばA3サイズにプリントしたといった場合、D800は画素が多
いのでノイズも小さく見えます。実際、ISO6400で撮影して比べ
た場合にはD700と同等レベルのノイズ感になります
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

ニコンは条件をある一定のところで測る場合、Ｄ７００と同じくらいのレベルのノイズ量に見える
ことになるかもしれないということを言っただけで　Ｄ８００＝Ｄ７００とは言っていないｗ
今回も同じかｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 21:37:18.48 ID:yoAumjZV0

>>382

α７ Digital 公式サンプルの１枚
http://www.ps5.net/up/download/1338122095.jpg

所有してないけどマジで欲しいと思った一品
この発色とノイズ処理と解像のバランスは絶妙で好きだった

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 22:22:24.01 ID:2zSaTKDr0

>>381
一説によると旧コニカミノルタの技術者達はパナに逃げたらしいので
ソフト開発が続けられなかったらしい

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 22:26:15.68 ID:4wfAkjg70

>>385
モデルさんに惚れますたw

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 22:32:47.36 ID:I3PoxvAJ0

>>385
なかなか良いサンプル写真だと思ってじっくり見てたら，目頭が怖く見えてきた…横倒しだからかなぁ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 22:58:00.04 ID:yoAumjZV0

個人的には「手」がお気に入り
等倍にすると実物がそこにあるように感じる

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:00:39.81 ID:1JJbB30D0

CCDの小さい順に並べてみた。
画素数もさることながらCCDサイズが大事だと思った。

1/2.3インチ　1,200万画素CMOS
http://www.ps5.net/up/download/1338126951.JPG　ISO400（この機種はISO160でもこんな画質なので虎に食わせた）

1/2.3インチ　1,000万画素CCD
http://www.ps5.net/up/download/1338127183.JPG

1/1.7インチ　310万画素CCD
http://www.ps5.net/up/download/1338125776.JPG　2004/2発売

1/1.63インチ 1,000万画素CCD
http://www.ps5.net/up/download/1338126566.JPG　2008/8発売　ISO80
http://www.ps5.net/up/download/1338126719.JPG　2008/8発売　ISO400
http://www.ps5.net/up/download/1338126094.JPG　2010/8発売
http://www.ps5.net/up/download/1338126222.JPG　2010/10発売

2/3インチ500万画素CCD
http://www.ps5.net/up/download/1338125955.jpg　2004/2発売

フォーサーズ750万画素CMOS
http://www.ps5.net/up/download/1338125274.jpg　2006/10発売

フォーサーズ1,200万画素CMOS
http://www.ps5.net/up/download/1338126839.JPG　2011/1発売（この機種は気に入らなくてライオンに食わせた）

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:04:09.49 ID:FnM8cPDs0

貴重なライオンに何てことを・・・

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:06:46.28 ID:1JJbB30D0

一つ忘れてた
APS-C　800万画素CMOS
http://www.ps5.net/up/download/1338127590.JPG　ISO200

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:12:39.62 ID:YYWlUEj60

>>385
α-7ってソニーのCCDだったのか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
色飽和もほとんどなくあっさり目、柔らかなラインでかつ情報の詰まった描写って感じか。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:13:07.70 ID:eAaWpHQ20

条件が違いすぎてなんとも

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:17:37.38 ID:YYWlUEj60

>フォーサーズ750万画素CMOS
RAW現像みたいな描写だな

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:19:36.38 ID:FWH058100

>>383
暗部の塗りつぶしが上手くなっただけで、常用輝度の明部側は
殆ど変っていないか、むしろ狭くなってるはずだよ。
D800や同ピッチのD7000がそうだしｗ

見かけの数値だけで判断すると酷い目に合うって言う良い例だね

>>385
これ色関係は、コニカがやってるから今までより派手な発色になったって
当時は叩かれてたんだけど、今の1600万画素とかの糞画質機からすると
肌色の諧調とか目の覚めるような高画質だよねｗ
明らかに画質が逆行してるｗｗｗｗｗｗでもたぶん、このセンサーを
DxO計測値を出させたら非常に低い数値になると思うよ。
実際の絵は誰が見ても綺麗なんだけどねｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:22:41.83 ID:P2pOM08g0

>>386
それにしてはパナのホワイトバランスは終わってるな

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/27(日) 23:24:46.92 ID:1JJbB30D0

>>395
言われると思ったけど
この台数を持ち運ぶのは無理ぽ。
サンプルとしてご鑑賞くだしあ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 07:36:03.21 ID:/fmG3wev0

>>396
＞暗部の塗りつぶしが上手くなっただけ
それが技術進歩の結果。ＰＤの材質が変わったわけでは無いのだから。
色々なノイズを抑え込んで暗部側にＤＲを広げ、セル間のバラつきを
小さくして、ノイズに埋もれていた暗部側や細部の階調が出せるようになった。
でも、出力の範囲は８ビットのままで変わらないから
ＤＲが広がり細部の階調が細かくなっても最終的な出力は８ビットに
圧縮されてしまう。どの部分の階調を残すかが各メーカの味付けと言うか腕の見せ所。
行き着く先はHDR的出力(覆い焼きの貼り混ぜ)になる。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 07:39:13.55 ID:c4XITE510

>>399
それだとRAW出しすると厚化粧が露見しないか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 09:20:06.82 ID:bZqG7VRR0

>>399　でも、出力の範囲は８ビットのままで変わらないから
ＤＲが広がり細部の階調が細かくなっても最終的な出力は８ビットに

JPEGのシャドー部は１２ビット記録になってるの知ってるのかいｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 09:59:43.94 ID:/fmG3wev0

ファイル規格が12ビットをサポートしていても、12ビットで読んだり
編集したり、表示したり出来なけば無意味。
TIFFなら16ビットを扱えるが、RAWは14ビット程度。
何れにしろ、一般人には宝の持ち腐れ。
入口から出口までの間のビットレンジの一番狭いところに支配される。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 12:58:01.37 ID:Gdm5oab20

フィルムのDレンジはそれよりもっと低いだろ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 13:04:44.79 ID:PYpDDUAa0

ワシの買った古いLUMIX LX1てのはTIFF撮りとかができるんだが
あれはパソコンに移してすぐ見られるもんかのう

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 13:38:48.55 ID:Gdm5oab20

>>403
ポジフィルムの場合ね
結局ポジに落とさないと私達の目に映る事は出来ないから

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 13:55:39.38 ID:PYpDDUAa0

カメラなんかもともと箱なんですよ。部屋なんですよ。カメラオブスキュラなんですよ
それでもかさばる一眼なんか持つのはいやですよ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 14:10:08.68 ID:Gdm5oab20

まあここでとやかく言ってる連中は大抵はポケットに入るコンデジだろ
それで600万画素のそこそこのが出ればいいなと願っている

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 14:45:18.28 ID:ULSaY0kqi

>>407
勝手に600でまとめるなや

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 15:35:27.94 ID:PYpDDUAa0

最近のコダックのカメラやペンタックスのコンデジは
塗りつぶしではなくコントラストだけ上げたうまい補正をしている。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 19:40:06.57 ID:EuOO5Qg70

>>401
＞JPEGのシャドー部は１２ビット記録になってるの知ってるのかいｗ
それJpegの新しい規格か？ｗ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 21:09:03.93 ID:+c4++XwP0

jpegの後ろに補完情報くっ付けるフォーマットもあったなｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/28(月) 21:39:36.49 ID:JAhpXYXA0

サムネみたいに追加bit情報を加えるのかw

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 05:25:30.00 ID:DX0P3yKQ0

大きい画素と小さい画素をちぐはぐに並べれば
きれいになる。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 09:22:04.12 ID:DX0P3yKQ0

コンデジ1200万画素、ISO320
http://silky-road.lolipop.jp/test.html

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/29(火) 19:54:09.24 ID:JjQgzF530

JPEG-HDRか･･･

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 17:39:26.12 ID:wrEhP3GI0

ソニーのコンデジは塗り絵もさることながら
発色が固くなったのが問題で、
オリンパスVR320による柔らかい発色をご覧ください。
http://silky-road.lolipop.jp/test.html

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 18:05:01.29 ID:dX3n9H9h0

オリンパスは色が褪せてるから嫌い
退色してる画像とオリジナルに近いサイバーショットとは大違い

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 19:30:41.64 ID:5aRxG7fq0

キャノンは自然な色彩だが、ンニーは作ったような色彩だったわ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 20:17:14.43 ID:BWtlmWJ60

正しい色が入ってこないんだから仕方ないｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 20:40:06.45 ID:Jz91g07Li

Bionzに問題があるんでしょうかね？
塗り絵もさることながら、あの解像感の無さはレンズが腐ってるとしか思えないのだけど、旧ミノルタの光学屋はどうしちゃったのでしょうか

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 20:40:23.00 ID:Yz1fNYVP0

今の技術と画像エンジンで作られたAPS-C600万画素CCD機が欲しい

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 21:48:40.64 ID:dX3n9H9h0

>>418
ソニー綺麗だろ
最初の頃のαは今一だったけど最近はこなれてきて完全にキャノンの上を行ってる

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 21:52:05.35 ID:dX3n9H9h0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html
この夜景とか花の色とかまったく問題ないよね

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 22:02:33.47 ID:E6738UBP0

>>422
えっ！？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 22:26:04.95 ID:dWCkqKCki

>>423
高感度ではさすがにNEXに分があるようだけど、低感度は解像でも階調でも4/3に完敗ですか
知らずに買ったユーザーは怒り心頭じゃないのこれ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 22:34:57.24 ID:dX3n9H9h0

NEXはNR OFFで撮れよｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/30(水) 23:23:40.53 ID:dX3n9H9h0

でもOMD辺りはスタパが買いそうだな

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 00:36:05.05 ID:aM3SN5KX0

>>422
ちょっと何を言ってるのか理解できない

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 00:37:58.07 ID:YYovTO270

>>423
5Nより色とかノイズに関しては良いように思えるな
たった200万画素の差だが・・・

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 02:20:20.27 ID:rxMEA8H30

>>428
キヤノンは黄色味にちょっとだけ癖があるのが惜しいね

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 05:40:57.66 ID:3OUHeQmz0

キャノンは灰色っぽい冷たい色になってないか。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 07:35:55.14 ID:mBeSUoWD0

どのカメラ(デジタル)雑誌を見ても画素数が上がる→高画質化と書かれて
これが高画素化の弊害の元凶では？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 18:15:50.73 ID:t6AVeBpw0

ぶっちゃけ何事につけ最近は便所の落書きのほうが信用できて困る（もち嘘を嘘と・・・ry）

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 20:45:48.67 ID:BQaQta9D0

誇張や宣伝も見抜いて下さいよｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/05/31(木) 22:44:20.11 ID:z95015u/0

高画素化っつーより、実態は微細化な
レンズ回折ボケをドンドン拾うだけ　意味ねーｗ

高画素にしたかったら、センサーもレンズもデカくしろ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 02:21:54.68 ID:1nGdoJcZ0

レンズをコンパクトサイズに抑えてマクロも強くするにはやはり極小センサーが有利。
画素数さえ欲張らなければ、現代のコンデジは本当にやばい（いい意味で）と思う。
600万画素かな、それくらいのコンデジが欲しい。
そうすれば高感度は今よりぐんと強くなるし、魅力的になると思うんだけどなあ。
1000万とか1600万とかあってもどうせ無意味だし
（高画素はトリミング出来る利点が・・・とかいう人もいるけど、等倍であれだと、とても使えない）。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 06:12:51.34 ID:YUxWqpez0

マクロに強いってもボケは少ないからな。寄れるってだけだ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 08:46:15.03 ID:Hsz1l+u50

ボケが大きいということは→カメラの大型化

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 08:51:10.87 ID:Hsz1l+u50

HENTAX-SV20は望遠側が100ミリもある。
かなりのボケが得られる。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 09:20:13.79 ID:9OyGf07G0

ボケボケ言ってるやつは頭がボケているんじゃなかろうか

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 09:37:57.84 ID:Hsz1l+u50

コンデジでも光学ズームの範囲内なら
結構コントラストのよい画像が得られる
http://silky-road.lolipop.jp/test2.html
デジタルズーム域ではちょっと画質が落ちるが

442 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/01(金) 10:12:32.17 ID:XCmifPaS0

おお
鏡筒内に塗る塗料がいいのだろうかそれともコーティングなのだろうか

443 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/01(金) 10:20:23.23 ID:XCmifPaS0

グレードが高いコーティングをしたレンズは独特の写りをする
それに一番先に気が付いたのはフジノンレンズだった
放送用の何十万もするソニーのビデオカメラのジャンクを譲ってもらい
レンズを双眼鏡の接眼として見たときも同じ印象をもった。

444 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/01(金) 10:26:08.79 ID:XCmifPaS0

黒が限りなく黒く、白が限りなく白い

コントラストを落とすのはレンズの反射と、センサーのノイズだと思うな

そこに画像処理がどの程度関っているのかは謎

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 13:45:15.28 ID:OOMMv9xe0

コンデジにボケはいらんな。所詮スナップだし。
ボケ欲しけりゃデジイチ使う。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 13:48:43.76 ID:6XVxa3Yd0

望遠マクロで頑張ってどうにかってレベルだしね＞コンデジのボケ
まあ諦めろって話しだ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 14:00:16.19 ID:e8MWnJdE0

コンデジは動画機能だね
旅先の手持ち高画質のスナップ動画
マニア的な静止画を求めない人は高性能スマホ
以上は必要ないし

448 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/01(金) 18:39:51.48 ID:bH9jxXCz0

ボケがいやだって言う人も中にはいる。絞ればいいだけだけど

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/01(金) 23:33:08.78 ID:j8V+XOF80

APS-C以下のボケならボケない方がマシ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 01:06:49.41 ID:/tDJBhjT0

年配者には「ボケ」って言葉を使うなよ
嫌な顔されるからw

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 05:16:42.35 ID:zjRDCgbH0

ビジネスnews板に

【カメラ】どこまで上がる？　デジタルカメラの画素数…2005年からの変化をデータで検証［12/05/31］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338437307/

というスレッドが立ってます。そこで、フィルムの解像度が話題になりましたので調べてみました。

>>389
フジカラーがやってるフジカラーCDというサービスでは、撮影したフィルムの画像を
スキャンしてjpgに変換してCDに焼いてくれます。
ttp://fujifilm.jp/personal/print/conversion/cd/index.html
ttp://www.nttpc.co.jp/yougo/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BCCD.html
> 画像のサイズは、1536×1024ドットになる（35ミリフィルムの場合）。

1536*1024=1572864 で、約157万画素です。その後、フィルムをスキャンするときの
解像度を増やしているみたいです。

ttp://www.flickr.com/photos/mujitra/5545765523/
> 富士フィルムのデジタルミニラボ「フロンティア」
> 富士フィルム「フジカラーCD」は1840×1232pixで書き込みしてくれるので、
>35mmフィルムでは十分すぎる性能といえます。

富士フイルムの店によってデジタルミニラボの機種が違うのでしょう。
1840*1232=2266880 で、約227万画素の店もあるようです。

というわけで、一般の消費者が「フィルムの解像度は100万～200万画素程度」と
思うのは当然で、

> 実際、デジカメが100万画素を越える頃からフィルムカメラが売れなくなっていった。
のでしょう。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 05:22:52.62 ID:zjRDCgbH0

>>390

フジフィルムのホームページでフィルムの仕様を公開しています。
ttp://fujifilm.jp/support/filmandcamera/download/datasheet.html

一般的なISO400のポジフィルムのsuperia venus 400だと
コントラスト1.6:1(低コントラスト)で50本/mm、1000:1（高コントラスト）で125本/mm
低コントラストのときの解像度は
　 50*2*36 * 50*2*24 = 864000
で　864万画素です。高コントラストだと5400万画素に相当します。

最新のリバーサルフィルムのベルビア100F だと
低コントラストで80本/mmですので約2212万画素（22118400）相当
高コントラストで160本/mmですので約8847万画素相当となり、
現行の35mmフルサイズのデジタル一眼カメラより少し上の解像度になります。

-----------------------

というわけで、フィルムの解像度は一般の消費者には200万画素程度と思われているけれども、
フィルムメーカーのスペックをみると、一般用IOS400ネガフィルムで1000万画素程度、
プロ用ISO100リバーサルで3000万画素程度となります。

3600万画素のD800が出てきて、やっとフィルムに追いついたというところでしょうか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 05:24:56.86 ID:zjRDCgbH0

>>451-452　で参照しているレスは、

【カメラ】どこまで上がる？　デジタルカメラの画素数…2005年からの変化をデータで検証［12/05/31］

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338437307/389
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338437307/390

です。ごめんなさい。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 05:35:53.12 ID:YNfxSbeQ0

高画素化の是非はさておき、フイルムってすごいなあ・・・。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 06:02:42.40 ID:wj91PnlO0

30万画素ではジャギが見えるが
100万画素から見えにくくなった

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 07:58:45.34 ID:wj91PnlO0

あっ　すてきだ！　というわけで
高画素化に向かった。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 08:03:36.17 ID:K51V9zWj0

うんうん、がんばれ1/2.7 8000万画素になるまでw
ああ、ベイヤーだから4倍の3億2000万画素必要ですか（テヘッ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 08:06:39.68 ID:BzSqgCB50

コンデジユーザーが次は1800万画素にしてくれとか言ってる訳じゃないんだよなあ。
400万画素ぐらいならちっこい撮像素子で何も問題なかったし。
室内でうまく撮れないという不満は時々聞くけど、それならミラーレスがありますよ(o^∀^o)
っていう商売はどんなもんかなあ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 08:27:06.27 ID:zjRDCgbH0

>>454
ベルビア100Fでコントラストが高い条件で、160本/mmということは、1画素の大きさは
1000/(160×2)=3.1　（マイクロメートル）

D3200が、撮像素子23.2×15.4(mm), 6016×4000で、ギャップがない前提で1画素 3.85マイクロメートル

Coolpix S9300が、1/2.3型, 4608×3456だから、1画素が1～2マイクロメートル

デジタル撮像素子も限界に挑戦してるね。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 11:15:34.74 ID:NL6Fk5eY0

>>451
たまたま写るんです使って現像頼んだら
大体そんなもんだった
200万画素ぐらい

>>452
一般用は800～1000万ぐらいと聞いてるけど、プロ用はそんなにあるのか
一度見てみたいもんだな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 11:18:25.98 ID:NL6Fk5eY0

>>458
等倍で見て納得出来る画質が欲しいんだよな
現状では明らかに無駄な助長

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 12:02:06.20 ID:3ERQMis40

>>452
>プロ用ISO100リバーサルで3000万画素程度となります。
確かに解像度だけ見るとそうかもしれないけど、実際は他の面で考える必要があって、もっと低い。

雑誌の仕事でフィルムを使ってた時代には、A4サイズの表紙を撮影する場合、
ISO100リバーサルでもライカ版だと、フィルムの粒状による色ムラや濃度ムラが出てしまってた。
だから表紙や扉ページの写真は、ブローニーで撮影してたよ。
デジタル一眼レフの解像度が上がったので、今はすべてデジタルに置き換わった。

まあ当時でも、表紙をライカ版で撮ってた雑誌はあった。
けど画質の悪さは一目でわかるほど、違いがあったね。

フィルムの評価は、粒状による色ムラや濃度ムラを考慮しないと意味ないと思う。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 12:58:48.30 ID:HbGns6+J0

A4ぐらいでプリントしてニヤニヤ眺めるのが主なんで
フォーサーズの800万～1,000万画素で不満を感じたことはないな。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 15:05:03.10 ID:pkNUlL1A0

>>459
＞1画素の大きさは
1000/(160×4)=1.6（マイクロメートル）

銀塩の可視光領域における限界解像度は8000dpiだそうだ。
画素ピッチにすれば0.8μm位だな。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 18:28:35.09 ID:AeeAn41m0

ベイヤー式だと1画素＝1ドットを解像出来てないから何とも

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 19:34:05.45 ID:K51V9zWj0

がんばって3億2000万画素の登場を待てw

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 19:38:09.70 ID:iCnOadFGi

>>464
線分解能だから×2で
8000dpiなら画素ピッチは3175µmまたは3.175µmm

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 20:08:36.51 ID:uuMXEGLL0

フィルムの大きさとCCDのサイズを比べるとな・・・

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 21:55:44.77 ID:K51V9zWj0

そういう事に考えが及ばないんだから言っても無理だよ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/02(土) 23:12:21.42 ID:Iq4XTnT60

カラーフィルタの配列だけで解像語っても意味ないぞ。ベイヤーは補間前提なんだから。
フィルムは銀粒子のサイズも配列も化学変化次第でランダムだから平均値でしか解像は語れない。
ネガでもポジでも解像は変わらんがISO100で1,000から2,000万画素相当がいいとこだ。
ランダムだからモアレはないが、ISO400だと粒子がでかくなるからそこまでは解像しない。
D800でISO100フィルム相当ってのはいい線だと思う。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 06:28:45.45 ID:09AVWK560

ベイヤーは緑ドットの割合が多くなってないか。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 08:36:34.65 ID:7xR3h06F0

>>470
アナログをデジタルに置き換えると、50～200MP程度になるな。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 09:52:37.52 ID:9nGcW+/o0

緑は赤青に比べて輝度情報を多く含む。
人の目は色の違いより明るさの変化に敏感にできてるから緑を多くしたほうが解像感が上がる。ベイヤーはそれを考慮した配列になっている。
ちなみにモノクロフィルムの解像度は高い。一億画素相当とも言われてる。
ベイヤー式のデジカメをモノクロで撮ってるかぎりはまだ及ばないな。
ライカがなんか出したみたいだが。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 10:58:13.26 ID:bkX+hN9q0

モノクロの低感度フィルムを超微粒子現像してもロール紙のバライタとかにプリントすると結構荒いけどね。
粒子がかなり荒れるから実際には一億画素という風にはいかないと思うけど。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 11:28:31.76 ID:9nGcW+/o0

あくまでグレインサイズからの推測だから実態は別だろう。
レンズ収差も含めた撮像環境や現像環境にも依存するし、フィルムのメーカーにもよるところがあるだろう。
銀塩とデジカメの比較なんてその程度の話しだと思う。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 11:30:33.38 ID:wBXokEQ80

モノクロで一億画素相当と言ってる人は、実際のプリントを見てないのではないかな。

微粒子現像剤で現像したiso100の35mmフィルムでも、四切にプリントすると粒状感がハッキリ見える。
ミニコピーのような特殊フィルムだと粒状感は見えないけど、これは例外。

同じサイズにプリントした1600万画素デジイチ画像と比べると面白いよ。
粒状感がない分だけ高画質に見える。
細かな解像度は比較してないけど、1600万画素にすら負けてるね。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 13:05:53.72 ID:9nGcW+/o0

フィルムと印画紙はまた別の話だとは思うが、今比較できる環境持ってる人って少ないだろうな。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 15:29:53.63 ID:FZzdxuyE0

実際に人が目にするフィルムの解像度は200万画素相当だけどな
理論値なんて当てにならんよ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 15:36:30.16 ID:TFQIXDpQ0

>>466
時代は　億千万の　胸騒～ぎ～　♪

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 18:10:07.09 ID:7xR3h06F0

>>467
＞線分解能だから×2
１Lpのピッチ＝１光点の径＝空間波の１波長
１波長の空間波を再現するには２倍のサンプリング周波数が必要。
よって１波長再現には４画素必要になる。
サンプリング周波数が空間波と同じ周波数でも、それなりの再現性は
あるが、偽色や偽解像が生じ完全な再現は困難。
ベイヤーでは明暗解像はＧセルに依存するので、４画素×√２の空間波
までが正しい再現可能範囲。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 20:26:14.75 ID:09AVWK560

適度なエッジ効果でシャープに見せましょう。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 20:36:11.79 ID:1nMjBRl10

>>480
サンプリング定理はアナログをデジタルに変換するときの定理です。
フィルムをデジタルに変換するときには、おっしゃるとおり2倍の情報が必要です。

しかし、今は「フィルムがデジタルで何画素に相当するか」という話ですので
サンプリング定理を持ち出すのは誤りです。

従って、解像度が160本/mm　のフィルムの1画素の大きさは
>>464 のいう 1000/(160×4)=1.6（マイクロメートル）ではなく、
>>467 のいう　1000/(160×2)=3.2（マイクロメートル）　となります。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/03(日) 22:46:42.12 ID:p+WsVh2F0

光の波長を考えるとB画素は小さく出来るの？
別にそこまで詰め込んで欲しくは無いが・・・

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 10:12:43.52 ID:17pl0CxT0

>>482
＞しかし、今は「フィルムがデジタルで何画素に相当するか」という話ですので
＞サンプリング定理を持ち出すのは誤りです。

？？？。フィルムに記録された画像は何なのでしょうねぇ（w
貴方の考えでは、アナログでは無さそうだし、勿論デジタルではないろうしねぇ。
フィルム面の画像は３Ｄグラフで表されるようなアナログ情報じゃないしょうかねぇ。
大体何でローパスフィルタァなんて、空間波の高域をカットする
余計なものが組み込まれてるんでしょうかねぇ。
アナログでないなら無効、無用じゃ無いんでしょうかねぇ。
サンプリング定理が適用できないなら、空間波という考え方は間違いだ、と言うお説ですね。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 11:31:20.73 ID:EQC/VZ0Y0

空間波って何？　バカ専門用語？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 13:37:57.41 ID:17pl0CxT0

訂正

　　空間周波数

だったな

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 13:52:54.06 ID:eitUq2Xs0

まあ、実は小難しい事を言わなくても
「今売ってるコンデジの画質がクソ過ぎて使えないからマシにしろ」
ってだけなんだけどね
まともな画質なら、それこそ１億画素でも１０億画素でもいいさ（ストレージとかはおいといて）

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 15:49:02.42 ID:+BZ1meYb0

>>487
次のソニーのセンサーがまさしくそれだろう
今まで全ての画素で取られていた非センサー領域が激減する
つまり画像処理さえ何とかなれば600万画素だろうが2000万画素だろうが等価
になることが期待されるわけ（現実は甘くないとわかりつつもｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 18:51:00.10 ID:u9G0BlCF0

>>488
そんな事出来る訳ないだろ
何回ソニーに騙されれば気が済むんだよ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 18:58:25.03 ID:BJ8xHPqo0

>>488
同意、悪くなることはあっても良くなる事は無い
悪くなる程度を軽減するだけ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 19:18:46.59 ID:BJ8xHPqo0

北町奉行・遠山左衛門尉様、ご出座～

奉行　　　「これ、タイマー屋、そのほう油絵のようにしか撮影できぬカメラを高画質といつわり販売していたに相違ないな」
タイマー屋「めっそうもございません、微細化したあまりノイズが増えすぎて輪郭補正もできぬとのお言葉ですが、
　　　　　　ジャパネットタカタでも１６００万画素の高画質と言われております」
高画素厨　「そうでございますよ御奉行様、画素数は多いほど高画質なんです・・・」

奉行　　　「ここに証拠の作例があるが・・・・」
高画素厨　「遊び人の金さんの撮った作例ですね、信用できるんですか？」
タイマー屋「ハハ、失礼、お奉行様ともあろうものが遊び人の作例を間にお受けなさるとは」
　　　　　「おおかた、金さんが写真にノイズを添加したのでしょう、きつ～くおとり調べをなされば
　　　　　　白状するのではないですか」
奉行　　　「てめ～ら、ごちゃごちゃごちゃごちゃぬかしやがって、その金さんとやらが何処にいるのか
　　　　　　目ん玉ひんむいてよ～く見やがれ！！」
　　　　　　バサッ！！
タイマー屋、高画素厨「あっ！！さ、さくら吹雪！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 19:23:28.59 ID:BdZMEyPs0

そういやCX-PALに積層型CMOSが出てたので一応貼っとく
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol92/pdf/sideview_vol92.pdf

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 19:26:16.21 ID:ax1rM1Wf0

SONY、往生際わるすぎw

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 19:27:39.63 ID:eUkak/+Di

1600万画素か
一度でいいから見てみたい
ライカ版の3%の面積で半版焼くバカ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 20:24:08.44 ID:NUgv0ue/0

>>494
フィルムを引き伸ばしで現像したらひどい事になりそうだよね

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 21:08:41.92 ID:tH+nfyth0

>>492
これ…携帯&スマホ用の撮像素子では？
一般のコンデジでは死亡フラグレベルｗ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 22:54:36.81 ID:BJ8xHPqo0

http://digicame-info.com/2012/06/1cyber-shot-dsc-rx100.html

やっぱりクソニーだな
せめてニコンなみに１０００万画素で出してくればかなり評価が高くなったものをwwwwwwwwwwwwwwwwww・・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:01:20.96 ID:Ag3kIuCy0

>>497
搭載されるバリオ・ゾナーが泣いてますね

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:04:27.64 ID:TejS2XFg0

でもこれ、1/1.7で700万画素と計算上は大体同じ感じじゃねぇか？
ちゃんと買えよｗどうせ買わないんだろうけど

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:27:40.76 ID:cZP+8/Yv0

10MPCCDだったらなぁ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:57:44.05 ID:77cDjY02i

さすがソニー。悪い意味で期待を裏切らない。コンデジ初の2000万画素到達オメ！

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/04(月) 23:58:37.89 ID:u9G0BlCF0

>>497
流石ソニー様、APS-Cのコンデジかと思わせておいて
1インチで2000万画素とか、まさかニコ１以下の粕仕様を
ドヤ顔で出してくるとか、マジ素晴らしいｗ

どう考えても、キヤノンの1.5インチセンサー仕様のG1X
（APS-C 1800万画素のセンサーの両端を切って4:3にしたもの）
とは鬼畜度が違うな。詩ねばいいのに

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 00:10:24.45 ID:UT5l/eI30

>>498
バリオゾナーってそんなに貧弱な性能なのかい

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 00:13:36.05 ID:ORTGxUTV0

>>503
真逆の意味ですお。
宝の持ち腐れ。
レンズの性能が生かされなくてレンズが泣いてるという意味。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 00:20:20.88 ID:vOyJ2TvI0

>>504
作ってる側は「2000万画素だからレンズの性能を生かし切ってるな」と思ってるかも

画素数しか見てないって悲しいなw

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 06:23:46.18 ID:rgx9j0Ww0

でも240gとポケットサイズだから、GRDやGシリーズのユーザーへの訴求は十分だな

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 06:59:02.52 ID:l5vme7fN0

逆に画素ピッチに余裕のあるセンサー作る技術が無くなったんじゃねえのかw

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 07:18:58.05 ID:uQKutefTP

>>507
画素数控えて余裕を持たせるとタイマーがつかないんじゃないか。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 07:42:43.86 ID:l5vme7fN0

>>508
そうかもね、５００万画素程度のデジカメいまだに持ち出すものなぁ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 07:51:44.76 ID:7EiBnYWn0

只でさえコンデジセンサーサイズの1インチに2000万画素とか
全く意味が分からない。
このピッチだとローパス無しでいける筈だから、たぶん信者は
「ローパスレスで高解像するソニー様ｶｯｺ（･∀･）ｲｲ!! 」とか
勘違いするんだろうね

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 07:57:55.67 ID:cJWuLrqK0

LUMIX LX5の後継は1/2.33インチ2000万画素かな？（ﾌﾟ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 08:17:54.01 ID:cJWuLrqK0

>>497
2/3インチ換算（爆笑）でF1.2～2.2
1/1.75インチ換算（笑）でF1.0～2.8か。
あとはノイズ次第だね。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 18:53:51.91 ID:UV0q28v30

1インチで1000万画素のNikon 1が、F5.6あたりから小絞りボケが出始める
同じ1インチで2000万画素だったら、F4あたりから発生か

で、レンズの開放F値はというと1.8-4.9
おいおい。テレ端だと開放から小絞りボケが出始めてるじゃないか
画質は大丈夫か？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:19:33.51 ID:ORTGxUTV0

>>513
F5.6でですか...あららら
テレ端開放www

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:20:33.84 ID:a4pk3Lfb0

たぶん駄目でしょうｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:24:46.17 ID:AeiJatwJ0

>>513
広角じゃなくてテレw
何のために明るくしたんだか
いや、暗所でノイズが減る代わりにボケは勘弁しろって事ですね！

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:39:38.77 ID:rgx9j0Ww0

まあピーク性能出せりゃ良しとしたんでしょ
俺でもそうするかも

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:48:45.73 ID:dZRzkr740

回折連呼君の小絞りボケを全否定するカメラがパワーアップしてまた登場したのか、ワロスｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 19:52:07.33 ID:AeiJatwJ0

本当にスペック表のためのスペックだねぇ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 20:01:15.60 ID:rgx9j0Ww0

これを1200万画素ぐらいに抑えてりゃ名機になれたんだろう
今のままじゃそこそこ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 20:54:18.71 ID:rscSSO2K0

せっかくの大型センサーが…
高画素の弊害だなｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 21:39:24.92 ID:GFVrQsZ80

>>520
でもこれきっと調子に乗って外販するぞ。
次期ニコワンとかサム寸あたりに。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 21:40:13.41 ID:aWpF7Z6Wi

画像サイズSで、最強の500万画素カメラになったりしない…よね

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 21:43:54.88 ID:AeiJatwJ0

ノイズは平均化され、ボケも縮小により目立たなくなるかもだけど
飽和までの時間は変えられないからダイナミックレンジは狭いだろうね

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:11:44.96 ID:dZRzkr740

>>523
2000万画素は解像しないままデカく写るだけかな？小絞りボケも影響が判らないのじゃないか？
確かに縮小500万画素で低ノイズ実現も新ノイズリダクション？として悪くないかもねｗ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:23:59.85 ID:Rh13ZABt0

もしソニーの1インチ2000万画素機（？）が
ニコン1と比べて画質評価高ければ
高画素の弊害無いってことになるのかな？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:51:35.68 ID:IBVRDklj0

メーカー間のセンサー技術で意外に大きい差があるから、そうとは言えない
同じメーカーの同じ種類のセンサーで、2種類作って比べないとダメだろうね

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 22:58:49.83 ID:rgx9j0Ww0

それもあるね
今度の積層型は2倍以上の向上かもしれないし

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:05:38.21 ID:sYmUh9jQi

D5100はソニーセンサーなんだっけ？
NEX-5Nあたりが性能的に近そうだけど、どうなの？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/05(火) 23:11:19.85 ID:IBVRDklj0

1000万画素か1200万画素にしておけば良かったのに
もったいないよね

このクラスのカメラを買う層には、2000万画素より喜ばれると思うけどなあ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 00:07:06.54 ID:7EiBnYWn0

>>528
そんな訳ないからｗ
裏面型と同じで原理は良くても製造技術が追い付かないから
逆に従来型よりノイズは増えるよ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 01:00:29.24 ID:xYBG623y0

ですよねー
ふたを開けてガッカリした裏面の悪夢

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 04:28:03.70 ID:KwAlvBD+0

ソニー、ばっかじゃね

1インチセンサー使って、高画素のコンデジ仕様かよ
画素数減らせばマイクロフォーサーズに近い画質が出るのに

一眼レフのサブになるカメラをコンデジレベルに落としやがった

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 05:35:33.42 ID:QFDGUMly0

>>533
ハイアマチュアですら画素数で選ぶからねぇ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 06:56:20.16 ID:DlKAK5e+0

ソニーは何度高画素側に振って失敗すれば懲りるのやらwwww

カメラ屋さんの要求ではなくセンサー屋さんの要求の方が社内では強いのでせうネw

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 07:49:08.56 ID:DlKAK5e+0

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012060501002544.html

チョニーはオリにもふられちゃったねwwwwwwwww

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 07:57:57.13 ID:I8/zeDz90

>>522
サムスンはセンサーを自社生産しているからそこは無い
ニコンが画素数を抑えて…と要望すれば1200万画素で作るだろうが

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 08:39:58.69 ID:yW1lFOCrP

>>537
> >>522
> サムスンはセンサーを自社生産しているからそこは無い
> ニコンが画素数を抑えて…と要望すれば1200万画素で作るだろうが

ペンタの技術パクったんだっけか。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 08:56:42.43 ID:9CxkUQrO0

×センサー屋さんの要求
○営業の要求

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 10:31:41.25 ID:xF7JsNiG0

>>513
＞1インチで1000万画素のNikon 1が、F5.6あたりから小絞りボケが出始める
1インチで1000万画素のNikon 1なら、F5.6あたりから小絞りボケが判るようになる。
昔から、Ｆ4～8あたりが最も高解像になる、と言うのが通説。
８以上に絞ると解像度は悪化するだけと言うのも通説。
にもかかわらず、大判カメラのレンズはＦ９０まで絞れたりする。
なぜかって？大判では被写界深度が浅過ぎて、高倍率顕微鏡で
見るような絵しか得られない。
で、解像度を犠牲にして被写界深度稼ぐことになる。
f180㎜なら、F90まで絞り込んでも絞り径は２㎜位だからこんな使い方が出来る。
でもf10㎜では、絞り径２㎜ではF5.6にしかならない。
F16まで絞り込むと絞り径はタッタの0.6㎜。これではピンホールカメラだな。
解像悪化をあまり気にしないで済む絞りを、f50㎜でF11とすれば
APS-CならF5.6、4/3ならF4、1"ならF3.5、コンデジならF1.6だな。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 12:58:36.65 ID:D7uRzwY7i

iPhoneも500万画素維持して欲しかったな。シャッタースピード守ろうと、すぐ感度あげるからザラザラになりやすい

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 13:41:21.76 ID:HQ25/smf0

ほとんどの撮影は1000万画素もあれば十分なのに。
なんで2000万画素まで行っちゃうんだろうね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 14:14:39.87 ID:m40/rtXS0

>>542
ここに散々答えが・・・

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 14:29:29.12 ID:e3cglPSg0

理由としてはベイヤーは1/4で考える必要があること
500万画素のセンサーと思えば理にかなってる

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 14:31:25.22 ID:9CxkUQrO0

^q^

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 16:04:26.23 ID:nXjaA3hU0

RX100の2020万画素
ニコ1より良さげだね

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 17:22:49.08 ID:Tgu/Iq660

>>546
絶対ありえないｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 17:26:07.92 ID:9CxkUQrO0

まぁ公式サンプルを楽しみにしてようw

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 17:53:05.79 ID:Tgu/Iq660

>>548
また神サンプルの再来だなｗ

要らん小細工なしでAPS-C 1200万画素程度でコンデジ化
すれば神機になれたのに、この辺がソニーの素晴らしい所だなｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 18:00:27.79 ID:I8/zeDz90

ぶっちゃけプロとハイアマ？以外で写真誌などに投稿もしないし
A4以上のプリントもしない写真愛好家やそこいらのシロートなら
600～800万画素もあれば十分では？と

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 18:11:37.95 ID:KsOofV6X0

>>549
んなことしたら解像度は低くDRも狭くノイズはたいして変わらず、おまけと売れないと。
「低画素の弊害」がモロに出るんじゃないか

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 18:15:16.12 ID:QFDGUMly0

APS-CにしたらF3.5-5.8とかの糞レンズになるぞ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:03:45.75 ID:uwetxa8Y0

>548
悪くなかったよ
ただ全部、ベース感度

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:10:30.68 ID:Tgu/Iq660

>>553
dpreview review samples
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-rx100-preview-samples

強烈なNRで海の描写とか色々終わってるけど
まあISO2000のポトレは掲載すべきじゃなかったなｗ
ISO125のおじさまのそれも髪の毛が既に溶けまくってるし

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:16:09.72 ID:hHZzqOMY0

DSC-RX100 公式撮影サンプル（1/2）

シャッタースピード：1/10秒
絞り値：F1.8
露出補正：±0.0EV
ホワイトバランス設定：オート
ISO：125
測光モード：マルチパターン測光
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_01.jpg

シャッタースピード：1/50秒
絞り値：F5.6
露出補正：±0.0EV
ホワイトバランス設定：オート
ISO：125
測光モード：マルチパターン測光
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_02.jpg

シャッタースピード：1/60秒
絞り値：F3.2
露出補正：±0.0EV
ホワイトバランス設定：オート
ISO：125
測光モード：マルチパターン測光
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_03.jpg

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:16:55.46 ID:hHZzqOMY0

DSC-RX100 公式撮影サンプル（2/2）

シャッタースピード：1/25秒
絞り値：F5.6
露出補正：±0.0EV
ホワイトバランス設定：マニュアル
ISO：100
測光モード：マルチパターン測光
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_04.jpg

シャッタースピード：1/800秒
絞り値：F5.0
露出補正：±0.0EV
ホワイトバランス設定：太陽光
ISO：125
測光モード：マルチパターン測光
http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_05.jpg

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:35:36.28 ID:xYBG623y0

どれもこれもカラーノイズが酷い…
ベイヤー由来の偽色じゃなくて斑のやつね
100万画素のカメラが出たばっかりの頃はこんな感じにノイジーだったよ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:50:13.51 ID:uwetxa8Y0

>>554
リサイズを視野にふくめると最高画質のコンデジじゃない？
素性は、1/1.75センサーの600~700万画素相当で、最新の技術

まあ実際にコンデジのサイズか？ってのは置いといて

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 19:52:57.99 ID:uwetxa8Y0

あと、この画素数をコンデジでやる必要はないってのには同意する

おかげで高感度撮影が死んだ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:36:13.01 ID:UHUp3Bha0

鏡に写したような画像ではしょうがない。
ノイズも影の部分の味になるではないか。

つまりのっぺりした画像じゃしょうがないってこと。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:38:54.32 ID:xYBG623y0

多少の「輝度」ノイズは味になるけど「色」ノイズはゴミにしかならないよ
その辺りミノルタは上手かったんだけどなぁ
それから「ノイズが無い」事と「のっぺり塗りつぶし」は別物だから

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:43:04.62 ID:UHUp3Bha0

色ノイズは影の部分の渋い味になると思う。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:50:27.12 ID:UHUp3Bha0

すごい高精度印刷画像というものを見たことがあるが
なにか細かすぎて落ち着けない感じだった。
つまり多少はザラザラであらがあってもいいということだ。

横幅4000画素をモニター上の等倍に印刷すると、横幅１メートルになるが、
そんなに大きくプリントすることはないし、
そんなに大きくしたらボケて当たり前だということがわかる。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 20:55:14.33 ID:UHUp3Bha0

つまり昔の密着焼きでもなければ
等倍で満足なコントラストがでるはずもない。
35ミリフルサイズより小さいセンサーがまともなコントラストを
だせるはずがない。
コントラストが高く見えるのは縮めているからこそ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:12:46.42 ID:e3cglPSg0

緑が2倍の情報として1/2にサイズ縮小して見てみると案外イケるな
少なくともコンデジのレベルじゃない
ニコン1にも十分対抗出来る

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:32:37.61 ID:UHUp3Bha0

あのね、今のパソコンのモニターのドットピッチは0.25ミリくらいしかないんだ。
0.1ミリの線さえ再現できないんだ。
それをこんな粗いモニターに等倍で映したらどんないい画像だってボケて見えてしまう。
それをこのスレにいる人達はそのボケた画像の画質の違いが分かるほど異常な目を持っているらしい。
人間の目はもっと100分の1ミリくらいのピッチの高精細なモニターが出てこなけりゃコントラストの違いなんか
明確に分かるようにならないのさ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:37:16.26 ID:Tgu/Iq660

>>566
斬新な理屈だなｗ
ちゃんと取れてるSD1の画像でも見てから同じことを言って見ろよｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:43:20.02 ID:Tgu/Iq660

>>557
NRが強烈＆元センサーノイズが多いって結果がこの斑ノイズだよ
従来のコンデジクラスの画素ピッチしかない上にCMOSだから
低感度でもボロが出るんだね。

>>558
＞リサイズを視野にふくめると最高画質のコンデジじゃない？

この時点で、既にダメ判定してるじゃんｗ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 21:47:37.84 ID:PtgTzeg9i

>>555
最近のゲームは凄いな、とてもCGとは思えない

http://www.sony.jp/cyber-shot/pre_include/images/photo-sample_rx100_01.jpg

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 22:02:36.98 ID:xYBG623y0

これのマダラノイズは縦横1/2程度の縮小じゃ潰れないよ
繰り返すけど「味になる」のはザラザラした輝度ノイズ
マダラの色ノイズは不快にしかならない

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/06(水) 23:04:21.73 ID:e3cglPSg0

ニコン1を凌いでれば十分だとみたんでしょ
色合いが変なシグマ系は論外だし

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 00:04:50.34 ID:Tgu/Iq660

>>571
いやいやDPはまともな色が出るからｗ
ちゃんとRAWでWB調整して現像しろよ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 00:07:02.43 ID:kr/OSEMR0

>>572
いや全然出てないってｗ
糞機なの認めろよ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 00:27:47.70 ID:3gvEvJza0

>>550
ハイ、十分です　なんの不足も感じておりません

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 00:30:36.39 ID:W9vO7HCQi

まともな色が出るカメラなんてないから喧嘩するな

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 00:38:42.54 ID:Djgp+kFf0

>>573
WB調整一つ出来ないとか、マジ恥ずかしいなｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 01:29:20.12 ID:FWU3gEvt0

いくら調整しても色相がねじれてんだよ
まともな色が出るシーンもあるけど、どうしようもないシーンも多いぞ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 01:36:26.77 ID:kr/OSEMR0

このままほっとくのも手だ
一生ピエロのまんまでいい

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 02:03:22.34 ID:+pXtYMvE0

これで低画素のニコン１、高画素のソニーと比較対象ができた。
さて、趣味人はどういう判定をくだすのか？

（※素人は画素数に釣られるだけだからほっとけ。）

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 05:23:57.11 ID:GyJa9zGH0

つまりフィルム時代、粒子がザラザラに荒れるほど拡大プリントして
画質がいいの悪いのと比較することはなかった。
今はモニターが進化していないため、フィルム時代に超拡大プリントしたものを
比較しているような馬鹿なマネをしているわけだ。
もっとモニターが精細にならなければコントラストの違いなどわかってこない。
等倍厨は今のモニターで画質比較など出来ないのを分かっているのにやっている馬鹿だ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 05:34:10.35 ID:GyJa9zGH0

1000万画素が500万画素になったって、劇的に画質がよくなるわけじゃない。
あるのは、ちょっとコントラストが上がったように見えるだけだ。
それを低画素厨はあたかも8ミリフィルムの１コマが４×５判の画質に上がるかのように
騒ぎ立てている。
“低画素厨”　“等倍厨”　この二つはどうしようもないペテン師だ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 05:38:30.06 ID:GyJa9zGH0

要するに等倍厨はアラ探しのための比較しかしていないのだ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 05:51:43.48 ID:OAfe79lZ0

「プリントした写真を見て、気になる部分をルーペで見る」
「PCのモニターで写真全体を見て、気になる部分を等倍で見る」
同じような行為ですね。

昔はわざわざルーペを使う人は少なかったでしょうが、今はマウスをクリックするだけで
等倍確認できますから、等倍「厨」が増えたのでしょう。

民主主義の基本原理は多数決です。
プリント派よりも「等倍厨」、低画素派よりも「高画素厨」が多いのですから、
メーカーとしては等倍での鑑賞に堪えうる高画素機を開発し続けるわけです。

「等倍不要」、「高画素不要」と言うのは技術の敗北です

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 06:49:10.74 ID:6DI/Vgb+0

そりや民主主義じゃなくて、ただのマーケティングな。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 06:49:49.56 ID:+P1yJ+WM0

あれー？
「トリミング厨」≒「等倍厨」なんだがなw
等倍までいかなくてもトリミングするから高画素必要！と言っていた連中の使い方レベルですらダメダメ画質なんだが＞現状

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 09:39:13.78 ID:4H60iWPo0

>>583
＞昔はわざわざルーペを使う人は少なかったでしょうが
ルーペを使う目的次第。検査のためなら昔もルーペは必須。
ルーペで鑑賞する奴はいない。
美術館などでルーペやスコープを使うのは、鑑賞ではなく検査なのだな。
肉筆画なら筆致の細部を確かめるのも鑑賞の一部かも知れない。
デジカメの絵を鑑賞するだけならドットバイドットで見るのは無意味。
ましてそれが、データの八割を切捨てたJPEGと来た日には、お笑いにもならない。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 09:40:28.49 ID:cwtNUMBS0

画素当たり数百電子の様な低感度をユーザーは求めていません。

(ご参考)
iso100の光量の時、1ミクロン画素の受光量は約2000電子です。
カラーフィルタや各種ロスによって数百電子にまで減衰します。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 10:04:18.65 ID:6Y8IsnYW0

>>587
別にルーペで解像チェックしてもいいんだよ
ただ、等倍厨で嫌高画素厨は、600万画素のバイドットと
1000万画素のバイドットを同列で比較するからおかしくなる

ちょうど、6xルーペで見た方が10xルーペで見るよりも良像だ、
なんて言ってるようなもの
そんなの当たり前だということに、なぜ気づかないんだろう？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 10:07:15.08 ID:taiZ11Pt0

>>586
＞ルーペで鑑賞する奴はいない。

リバーサルフィルムをライトボックスとルーペで鑑賞する、なんて話はたまに見かけるけど。
http://ammo.jp/cursor/0003/index2.html

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 10:54:31.84 ID:4H60iWPo0

プロジェクター持ってなければ仕方ないだろうな。
趣味のカメラで、プロジェクター持たないでリバーサル使うというもなんだかなぁ。
わざわざプリントするほどの絵でもないのだろうけど。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 11:23:55.76 ID:zGgDVIFn0

プロジェクターを持ってても、セレクト作業なんかではライトボックスを使うよね
拡大率の高いルーペも併用して、ピント確認なんかに使うし

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 11:26:52.31 ID:zIv7oVGY0

>>590
マウントしてビュワーで見るというのは普通にやるが？
カラープリントがバカ高く、コダクロームが「東洋現像所」での
現像料込みで売られていた時代には、それが普通だったなw

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 12:15:35.72 ID:4H60iWPo0

だから、それは只の作業であって、鑑賞じゃないだろ。
本棚片付けていたら、面白げな切抜きやパンフレットが
出て来て思わず見入ってしまったようなもの。
あくまでもメインは選別や検査の作業ね。
作業の途中で鑑賞気分になったって別に構わないけどさ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 14:04:39.09 ID:eZPDcf4i0

>>462
おう、２ちゃんで演説立てる失業中のプロさんｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 15:48:16.14 ID:zIv7oVGY0

>>593
いや、
「さて、あの時撮った写真を見よう」と、ケースに入ったスライドとビュワーを出してくる。
昭和には普通にあった話。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 17:02:32.38 ID:C3L/fTPx0

それは等倍鑑賞とは全然違うレベルの大きさでの鑑賞でしかないとおもうがw

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 18:18:23.75 ID:4H60iWPo0

>>595
そんなのは鑑賞とは言わないだろ。
思い出を掻きたてるための、ビジュアルなメモ帳を見返してるようなもの。
５倍が精々、２Ｌ相当の大きさだろうし。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 18:25:24.82 ID:g06e1eK8P

> そんなのは鑑賞とは言わないだろ。
言ってないよ

> 趣味のカメラで、プロジェクター持たないでリバーサル使うというもなんだかなぁ。
んなこたぁない、という話

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 19:04:09.70 ID:4H60iWPo0

リバーサルを使った一番の理由は、プロジェクターで
多人数に見せるという目的があったから。
一人でルーペ覗くだけなら、わざわざリバーサルなんぞ使わないさ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 19:57:19.13 ID:TIjztKvF0

あんたも頑固だな
カラープリントが高いからポジカラーで撮るって時代が、かつてあったんだよ
リバーサルなんて小洒落た言い方が広まる前の話

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 19:58:40.48 ID:+pXtYMvE0

等倍が崩れていると縮小しても誤魔化せないってのがデジ画像のポイントで
これを極端な縮小で高画質とするなら、最初から低画素で性能に余裕をくれよって話で

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 20:05:50.60 ID:6DI/Vgb+0

高画素競争はメーカーのエゴもあるからな。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 20:09:09.05 ID:6DI/Vgb+0

あとポジを愛好する人が多かったのは、プロカメラマンが編集がセレクションしやすいという理由でポジメインで使ってたのにあやかって
ステータス化していたという理由もあるよ。

あとは色がね。ネガでは出ない色に惚れてポジを使ったりね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/07(木) 20:15:42.57 ID:iOSPY75u0

ポジとネガというのと原色フィルタと補色フィルタというのは
同じような相反関係なんですか？
補色の方が色悪いけど感度がいい（ネガ）
原色の方が色いいけど感度いまいち（ポジ）
だとすると今時のデジタルカメラはポジフィルムなイメージ？
ラチチュード狭い幅もよく似てるし。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 07:01:35.96 ID:+GEFcZG50

写真のツヤとかレンズのうるおいとかはもっと高解像のモニターがあってこそ
見えてくるんですよ。
今の粗いモニターで無理に等倍にしてみたらどんないい写真でも糞画質なんです。
誰も今のモニターが写真を鑑賞するほど進化してないことに気がついてないんだからな。

モニターが高精度になれば細部がギザギザでもザラザラでも今とは違う味が見えてくるの。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 07:11:15.76 ID:+GEFcZG50

リサイズしても今のモニターでは細部が高解像に見えるわけではない。
ちょっとコントラストが上がったように見えるだけ。

現在のモニターで鑑賞　＝　等倍もリサイズもどっちも低画質。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 08:39:57.30 ID:QPTS66BA0

>>605
君はどうやってソレを確認したんだい？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 08:50:20.19 ID:ionEnCUr0

>>600
長い長い前にはね。
だからこそ鑑賞するにはセットでプロジェクターが必要だったのさ素人は。
全部カラーで焼かなくても、モノクロで焼くことも出来たんだけどね。
カラーネガはモノクロコンタクト付きで現像頼んだものなのさ。
カラーコンタクト付きもあったけどな。
コンタクトをルーペで見て、プリントを頼み、回覧して焼き増しってのが
昔々のプロシージャ。
E判付きで現像頼むようになったのは大分後のお話。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 08:52:20.21 ID:IebEtwJb0

理想的にはデジカメ画素数と同じだけのテレビ解像度があればいいのだが
現状でそうはいかない→テレビ側の解像度が低いほど、より高倍率のルーペで
写真を観察していることに相当。ってことかな

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 12:08:01.25 ID:+GEFcZG50

>>607
それは目の特性で、目は0.05ミリくらいの細かさがあると精細に見えてくる。
最小ピッチが0.25ミリではドットが点ではなく、幅があるように見えてしまうので、エッジがクッキリ見えない。
昔の微粒子のフィルムなら四つ切くらいに拡大プリントしても、粒子が点のように細かく見えたのでディティールの
滑らかさが感じられた。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 12:10:33.77 ID:+GEFcZG50

現在の粗いモニターでは、そのような滑らかさを出すことは不可能。
だからカメラの画素数ではなく、モニターの低性能が元凶。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 12:16:39.80 ID:+GEFcZG50

>>609
つまり等倍厨はボケを拡大ばかりして、喜んでいるということ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 12:30:28.28 ID:QPTS66BA0

┐('～`；)┌

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 12:55:14.72 ID:irEUJ5uG0

RX100の1/2縮小はやっぱいいな
これを仮に半分の10Mで作ったとして、それを否定出来るぐらいの高画質ではある

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 13:06:02.35 ID:xOZbIDb+i

>>607
レチナディスプレーなら等倍でもけっこうイケる
少なくとも目視で網点がわかるオフセット印刷よりかは綺麗

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 13:27:08.35 ID:+GEFcZG50

>>613
だって元の画像に滑らかさがあったって、拡大すればジャギジャギになって
その滑らかさが消えてしまうのだ。これはフィルムに現れたレンズの性能を
知っている者でなければ分からない。

最近の映像エンジンはコントラストを上げるようになっているので
低画素センサーと組み合わせればクッキリした画像が得られるだろう。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 13:51:26.06 ID:irEUJ5uG0

これぐらいの描写ならDP2の400万画素なんて軽く凌いでそう
レビューが増えたら明らかになるけど

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 14:03:36.72 ID:v/l9/0FQ0

等倍なのにボケを拡大してるとかｗ

ま、ディスプレイの進化は4k2kが次に来るだろうね、そこまでいけば価値観も少しは変わるだろう。
とは言えセンサーの高画素化はもういらん、ソニーは自分で自分の首を締めていることにいつ気づくだろうか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 14:15:45.69 ID:HV0N70t+0

>>618
kakaku.comのデジカメスペック検索に○○画素「以下」がない時点で、
低画素機はメーカーも消費者も欲してないってことかと。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 16:12:19.37 ID:Q8MXEvfr0

解像度が上がれば上がる程、カリカリというよりは滑らかに、繊細になっていく傾向があるが、
そのあたりカリカリ好きはどう感じるんだろうね。

あと解像度の向上もいいけど、ディスプレイの色味にバラツキがありすぎたり、キャリブレーションして正確な発色させる事が、
「綺麗」な発色に繋がるとは限らないとか、グレア、ノングレアで見え方が随分かわるし、モニター鑑賞って色々と問題があるのよね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 18:41:27.39 ID:X7Il9gwL0

連投してる人間が決定的におかしいのは、等倍はあくまで機種間の比較で語られているのであって
絶対的な美しさなんて語っていない。
正確さについてはベイヤー由来やデジタル全般のマイナス面を見ている。

あと、モニターが～なんてのも的外れ。
写真の新たな出力のひとつであって、例えppiが低くてもそれがデジタルの多様性。

考え方や言い方が古い、というか物質として基準が存在するフィルムを引っ張り出してくるのがおかしい
おかげで言い返す方も巻き込まれて支離滅裂なやりとりｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 19:05:59.36 ID:irEUJ5uG0

>>620
RX100の1/2縮小やってみなよ
等倍でまったくの自然
カリカリなんて微塵も感じない

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 19:06:49.31 ID:irEUJ5uG0

すまんよく読んでなかったわｗ
上のはスルーしてくれ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 19:08:36.15 ID:QhDHQwCP0

>>621

俺は（画素数の少ない）○○が好きなんだ。いくら××の画素数が多いからといっても、
俺は××は嫌いだ。だから、画素数なんて画質に関係ない。誰がなんと言おうと○○の画質が最高。

あるいは

俺は（画素数の多い）××が好きなんだ。いくら○○の画質が良いからといっても、
俺は○○は嫌いだ。だから、画素数が多い方がよい。誰がなんと言おうと××の高画素が最高。

という議論なんだから、まとまるはずがない。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 22:33:03.89 ID:bFIPk2G60

RX100の1画素の面積って、1/1.7型10Mの1.4倍くらいしかないらしいけど、高感度画質がかなり向上してるらしい
何か大きなブレークスルーでもあったのかな

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 22:36:58.94 ID:iurSsMfQ0

こりゃα99が楽しみですな
他社を圧倒する高感度、多点AF、ハイスピードツァイス&Gレンズ、、

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 22:38:52.60 ID:iurSsMfQ0

あ、スマン、、、αスレと間違えちゃった、、
気を悪くしないでね

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 22:52:39.43 ID:X7Il9gwL0

>>625
1/1.7型の最新型の低画素センサーとも言えるから。
つまり、コンデジとして画素ピッチを十分に確保しつつも、センサーサイズを拡大した正当な高画質化。

ただし、、、ニコンワンのようにフォーサーズに食らいつくような画質も狙えたわけで、
そういう意味で2000万画素を惜しむ声はある。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:15:07.88 ID:pQD+pLWn0

2000万画素とか中途半端な増やし方じゃなくて、6000万とか8000万とか一気に行けば良かったのに。

『世界初の8000万画素」とかで売り出したら、高画素好きへの探求力はハンパないぞ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:16:50.98 ID:qqWSFBo30

そうだねー一億画素いっちゃえ！
どうせ俺は買わないからどうでもいいしw

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:40:25.13 ID:X7Il9gwL0

一億画素行くのが先か、三層センサーが先か・・

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:45:39.77 ID:Dj/gz0Cs0

いきなり8000万画素では儲からない。年一回500万画素上げて買換え促進させながら10年ビジネス

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/08(金) 23:53:33.26 ID:X7Il9gwL0

儲かる儲からない以前に小刻みに上げてかないと技術が追いつかない・・・

と思ったら、今の1800万画素コンデジって画質崩壊してるんだよね。
もしかして今後はセンサーサイズ拡大しながら高画素化？？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 00:04:12.80 ID:F1IdOu/h0

美容整形した画像にはもうウンザリです(´・ω・｀)

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 00:18:31.55 ID:lxfYNUOUi

HDDなんて10年で100倍以上の容量になってるんだから、億はドッグに越えててもいいレベル

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 00:19:22.41 ID:lxfYNUOUi

おやおや
ドッグに→とっくに

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 00:50:33.61 ID:/YEmMpyJ0

もう画質崩壊してるんだから、一気に1億画素へ行けるなw

でもやっぱり、少しずつ上げながら買い換えさせるビジネスモデルなのかな

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 02:35:46.73 ID:UzP97T6v0

でもある程度行き渡って満足されると需要が冷え込んであぼん
もう画素数宣伝には飽き飽きされてるでしょ
最近は写真の加工機能で売ったりしてるし
そして本当に写真好きな人にはそっぽ向かれてしまった

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 02:43:46.74 ID:NlX3Y70Z0

画素数より高ＩＳＯ

以上

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 08:06:03.37 ID:Vu+czBXO0

RX100、持ち歩きには魅力的
画素サイズが大きいだけあって、動画の最低照度3.2Lux／1/60秒は素晴らしい。
６枚合成とか、ISO3200で常用できそうとか、リモートシャッター使えるのかしらん。
でもね、何このお値段。そういうカメラじゃないでしょ。
これからのアマチュア用は１６㎜のハーフサイズが標準だな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 08:46:42.96 ID:qgz5jAmm0

まあ値段だけが当面のネックだよね、Nikon1に対抗商品なんだから仕方ない

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 15:44:42.92 ID:OotmeQ+j0

まあ等倍厨のやってることは８mmフィルムの１コマぐらいのセンサーを
横幅１ｍに拡大して検査してるようなもので、
厳しく見すぎだよねー。
それでアラは見つかるけど、技術的にはそんな簡単じゃないんだよねー。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 16:26:49.13 ID:866XZ6rD0

＞＞６４０
ニコワンいいみたいだけどセンサーは米国製だよね
ソニンの国産もがんばってほしいな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:03:59.51 ID:4DkFJj2k0

マトモに使える高ＩＳＯの方が重要だわ　それと高速連射な

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:41:36.84 ID:vmAoi3px0

>>642
だったら最初から高画素なんていらないわけで

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 19:52:43.70 ID:OiaE8PAJ0

>>645
デジ黎明期に高画素化が必要だった　
もう腹いっぱい

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 20:30:38.43 ID:3KphCjJq0

>642
フィルムの粒子を拡大して観察するのと、演算で作られた等倍画像を評価するのが
同じってのがおかしい

正直、その程度の認識なら何使っても満足だろ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 20:32:25.74 ID:sfBFwaXt0

>>647
だから等倍厨は、って叩かれてるのわからないかな？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 20:39:10.92 ID:3KphCjJq0

>646
必要な印刷解像度を満たしてなかったからね
で、今はそれを通り越して不要な画素数に突き進んでいるから文句がでる

特に、コンデジはいい加減しろって有様で

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 20:55:56.95 ID:jZDMrKXNi

1210万画素のD700より1300万画素のスマートフォンの方が高画質とか思ってる人？

ま、こう言っても意味わかんないだろうけど

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 21:11:19.74 ID:3KphCjJq0

そもそも正しい高画素なら大歓迎なんだけどね

きちんと潰れない細部
NRを必要としないS/N
シャープ処理に頼らない先鋭度

リサイズすれば高画質なんてのは、技術に対する欺瞞だよ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:11:49.76 ID:KFRuYMQyP

センサ密度を細かくしても同じドット数あたりの解像や先鋭度が変わってはならないってｗ

写真として画面を見ずに切り出したラスター情報を見る人はそんなことを望むんだ

まあ、それを求めるとしても、それはセンサー性能でどうこうできるものじゃない

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:28:53.20 ID:Mifeek/f0

>>650
その理屈はD3200の方が5DMｋ３よりも高画質って本気で思ってる
ニコ爺とかには全く通用しないと思うｗ

もちろん両者の絵を見てれば当たり前に理解できるんだけど
高画素って数字だけが独り歩きしてるし、伝家の宝刀
「リサイズすれば問題ない」って、実際は問題だらけな言い訳が蔓延ってるから
もうダメだと思う

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 22:30:26.97 ID:Mifeek/f0

>>652
それが担保出来ないなら高画素の意味はないし
実際に担保出来てないからAPS-Cですらコンデジ画質化してるって
言うのが現実だろｗ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/09(土) 23:59:57.92 ID:rKS7mtW/0

電子パーツは陳腐化が早いからな
センサーも画素UPしなきゃすぐ二束三文だろ

画質のための画素UPじゃなく、売るための画素UPってかあー　ww

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 08:30:34.36 ID:WaeDG9gS0

経済問題を軽視しすぎるやつﾜﾛｽ
金は汚いものという観念って、いったい何時代の人ですか？ｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 09:30:53.48 ID:bjHrYL8p0

未だに子供を戦争に送るな！と書かれた幕を掲げ
清水寺で核兵器廃絶の署名活動をしている人と同じ人種ですね？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 11:46:03.52 ID:f1nowu0V0

一応おまいらもRX100買うんだろ？
どうせ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 11:57:47.49 ID:O1cJyGVI0

>>654
意味がないのは画面の一部を切り出して同ドット数で比べるバカだけ。

サンプリング数を増やすということがどういう意味かまったく理解できていないんだね

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 12:22:22.66 ID:jUKRDhM+0

かわねーよ
まだニコ１のほうがいい、まあこっちも買わないけど

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 12:35:09.84 ID:1RkxConDi

>>658
サンプル見て納得した
XZ-1買うわ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 12:36:17.98 ID:LdrUNxPr0

>>659
サンプリング数を増やしても個々のデータが劣化してたら意味が無いだろｗ
その結果が昨今の高画素コンデジや携帯だしな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 12:40:22.29 ID:rWttPLvq0

コンデジの高画素を見慣れると、新しい世界が良くなるんだよ
D4よりもNikon1のほうが高画質に見えるって、最高だぜ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 12:44:05.19 ID:xMsmRtNW0

>>659
水ぶくれ演算プロセス　ｗ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 13:16:25.47 ID:LdrUNxPr0

>>663
順調にメーカーの意図に飼いならされてるなｗ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 13:33:15.44 ID:HNyIaxUQ0

>>662
＞個々のデータが劣化
？具体的、定量的にプリーズ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 13:44:31.74 ID:Qh4xyCWu0

わかるヒトおせーて
18M機で6Mのjpg画を作るのに、下記のどっちの方がプロセス的に有利なのか

A.撮影のときに、ボディ側の設定で6Mにして撮る
B.RAWで撮って、現像ソフトで6Mにする

どっちがイイんだか、わからん。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 13:57:28.05 ID:y+DIJeY3P

嫌高画素の等倍厨のやっていることは、
画面に40人が写ったクラス写真と、画面に400人写った群集写真を持ってきて
ひとりひとりの顔をアップに引き伸ばして比べているようなもの

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 14:30:35.90 ID:g5nA25MQ0

>>667
Bなら元データ残したまま現像パラメータで調整できるが、SD容量を圧迫するのと手間がかかる。
現像好きならBだし、面倒ならＡ。最終がjpegで好みを別にすりゃ大差ない。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 15:21:03.11 ID:f1nowu0V0

>>660
>>661
何でそうなるのか分からん
自分の目では遥かにRX100の方が高画質と思うんだが…
1/2縮小はしてみた？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 15:59:55.15 ID:LdrUNxPr0

>>666
D4とAPS-Cとコンデジの絵を比べればすぐにわかるだろ
丁度全部1600万画素付近の機種がそろってるしな

センサー面積を変えずに画素数（これがキミの言うサンプリング数だろ）だけを
増やしても1セルあたりの受光量が下がるすなわちS/Nが下がるだけだから
個々のデータが劣化するんだよ。
裏面やギャップレスセンサーの2世代程度の小手先の進化では
現在の画素数の増加によるS/Nの劣化を維持or改善するには
全然至ってないんだよ。

単なる建築物やチャートではレンズさえ十分切れれば大きな差はないが
人肌等の諧調表現が露骨に変わるんだよ。
冒頭の機種間でのポトレのサンプルを比較すれば、如何に現行の
高画素化が無駄なのか理解できるだろ

>>670
そこで「縮小」って言葉が出る時点でダメって事だよ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 16:02:39.20 ID:f1nowu0V0

対抗機の解像度に合わせるのはセオリーだろう
諧調もSNも解像度も圧倒的なんだが

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 16:30:05.45 ID:b739SBIdP

(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 17:06:49.69 ID:4GHtPe9x0

１．1600万画素機の16Mの画像
２．3600万画素機の16Mリサイズの画像

どちらが画質がイイんだい

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 17:11:04.03 ID:f1nowu0V0

普通ならレンズ限界が来て逆になる場合が多いけど
RX100の場合は成り立たない

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 17:30:14.32 ID:F7hAkZjx0

画素数は、もう腹一杯だ
課題は、常用できる高ISOな

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 17:30:17.30 ID:6C2uomRQ0

>>674知るかボケ

678 ：661：2012/06/10(日) 18:36:14.74 ID:t8nWGolqi

>>670
確かにRX100は感度全域でXZ-1より解像してますね
アス比2:3も個人的には落ち着くのだけど、なんか黒が締まらない感じ
立体感もXZ-1の方が上と見ました

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 18:52:19.56 ID:52YQ66se0

>>677
素直に「わかりません」と言えよww　ヴォケ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 18:55:37.30 ID:hlliIEuq0

>>667
>どっちの方がプロセス的に有利なのか

プロセス的って何？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 18:57:56.43 ID:g5nA25MQ0

>>674
2に決まっとる。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 19:05:04.20 ID:AMAug1gY0

リサイズ時の処理って方法はいろいろあるとオモウわ　

デジカメのボディ側でリサイズ設定して生成される絵は、
単純にデータを一部捨て絵を出してんだろ

ＲＡＷで撮ったデータを現像ソフトでリサイズ画像を生成するときは、
ＪＰＥＧの圧縮アルゴリズムによる処理を介して画像を生成してんじゃねーのか

後者の方が、センサーからの情報の全データを一応活かしたウエでリサイズの絵を生成してる

だが、結局どちらの絵が結果的に優位になるのかは、知らねー

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 19:11:14.06 ID:f1nowu0V0

まあRX100の場合は最初からリサイズして撮るのがベターだろうな
JPEGにしてリサイズすると少なからず劣化する

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 19:12:51.60 ID:rjnHSr570

>>680
絵を吐くまでの工程な　

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 19:15:49.93 ID:JR+uCtWN0

１．ﾇｺﾝ１のリサイズなしの10M画像
２．RX100でリサイズした10M画像

これならどっちがイイんじゃ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 20:05:15.23 ID:jUKRDhM+0

両方買って撮り比べてくれ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 20:19:38.46 ID:g5nA25MQ0

>>682
単純に捨ててるデジカメは見たことがない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 20:20:34.50 ID:f1nowu0V0

http://cdn2.mos.techradar.com//art/cameras/LabCharts/Sony/RX100/SonyRX100_RAW_DR-900-100.JPG

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:24:04.24 ID:OhO7k3PI0

センサーの値段って画素数より大きさなのかな…

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:35:06.95 ID:WdTVZsYI0

>>689
ベース素材であるシリコンウェハーがお高いのでその通りみたいです。
またイメージセンサー用にはノイズ低減のため精製純度を高めたものが使用されるとのことから
更にお高いとのこと。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:51:48.42 ID:jUKRDhM+0

一枚のシリコンから取れる枚数が減る＞単価上昇
シリコンの傷等で不良が出た場合のダメージ比率が大きい＞単価上昇
※１００個中２個より２０個中２個のほうが被害がデカイ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:52:11.82 ID:f1nowu0V0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3079173.jpg
10Mに合わせた場合の描写
参考になるのか分からんが
ISO100

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 21:56:36.67 ID:ZCXu+7hD0

RX100スゲェな、、

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 22:07:45.71 ID:P0SycNHo0

>>689
殆どそう。
それも歩留まりの関係で。
だからAPS-Cサイズと違って一回で露光ができない大きなセンサーの値段は高くなる。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 22:13:52.59 ID:3+iPAuTw0

>>692
D40　D90　J1はどのレンズ使ったのかな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 22:16:24.43 ID:6C2uomRQ0

ビデオカメラのセンサーが150万画素なのに、フルHD撮影できるとか詐欺?

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 22:32:22.73 ID:LdrUNxPr0

>>688
暗部を強烈なNRで誤魔化して水増しして得られたダイナミックレンジを
実用域のそれが広いと勘違いしてるんだｗ

>>692
こう言うテストチャートみたいな諧調表現が不要な被写体は
純粋に元の解像度（高画素）がそのまま反映されるから
騙されやすいんだよな。
まあ比較対象がアレだけど、ポトレで比較したらD90と
その他では明確な差が出るよ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:03:09.88 ID:YoEF9HAG0

>>674
フォベオンだと明らかに１

699 ：661：2012/06/10(日) 23:13:16.33 ID:+Oqk9xY+i

>>697
でも解像だけはピカ一だよ
唯一、エチケットの文字の中の横線まで解像してるんだし

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/10(日) 23:30:09.53 ID:LdrUNxPr0

>>698
SD1+70Macroなら間違いないね。
恐らく次のDP2メリルでも同じかそれ以上だと思う

>>699
レンズが切れて低ISO下でこう言う被写体を撮れば
画素数がそのまま解像感に反映されるよ
だから画素数＝画質って騙されがちだけど

諧調表現は全く別だから

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:08:24.60 ID:Hej+AXRU0

>>692
G1Xは無いの？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:37:56.61 ID:hKCo7Sgi0

>>700
そう、階調表現は別なんだよ。
それは高画素化の「弊害」のひとつに過ぎない。
最近の嫌高画素厨は、そこを見誤っているのが多くなった
高画素そのものが悪いと勘違いしている

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:43:05.81 ID:Rjo8+8Ku0

高画素化の弊害で絞れないデジイチはまさに羽をもがれた鳥だな。
せめてF11まで使えるようじゃないとダメだ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:46:56.30 ID:0LCGKtL6i

絞る前からボケてる方がいいとｗ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:51:29.05 ID:uz4zT75u0

高画素化と言うより微細化が問題な
センサー面積一定のまま高画素を詰め込んでるが諸悪の根源

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 00:55:45.50 ID:hKCo7Sgi0

>>703
そうそう、回折ボケがわかるから高画素がダメとかいうやつ
これがわかっていない奴の典型w

画素数なんて関係なく、像面の回折ボケ量は同じだということになぜ気づかないんだろう？
低画素機はF11で回折ボケが出ないわけじゃなく、F11で出ている回折ボケを写す能力がないだけなのに
ほんと、頭悪いというか根本的にわかっていないというか、

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:01:05.43 ID:1G+2CIlB0

>>706
そんな領域まで高画素すんって、ムダっって話だわ
ムダ画素を増やすより、使える高ISOがイイって意見な

オマエが理解してねー

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:06:17.21 ID:fmS7Yc2K0

>>706
そこまで高画素にしてどーすんだって話
回折ボケが見えてウレシいか　ww

高速連写に性能を振った方がマシ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:13:50.50 ID:Vy2ORMC/0

>>706
そんなのアタリメーだ　みんな知ってるわ

要するに、レンズの回折ボケの領域まで超拡大するような高画素なんか
無意味でイラネーっつんだよ

オメーが理解してねーんだよ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:15:22.62 ID:hKCo7Sgi0

やっぱり他人の話を理解する能力が全く無いんだな。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:21:23.85 ID:hKCo7Sgi0

あと、必死に3回も書いているけどさ
「回折ボケが写って嬉しいか」の決めゼリフも間抜けだわ

なんで小絞りの解像限界に合わせる必要があるんだ？
お前はF11より明るいレンズは持っていないのかよw

人間の肉声はせいぜい4kHzぐらいまでだから、8kHzを超える
サンプリングは無意味だ、と言ってるようなもんだぞ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:29:17.84 ID:Rjo8+8Ku0

デジイチの売りは表現力だからなあ

絞れる（使えるという意味で）範囲の狭くなったデジイチなんて
まさに羽根をもがれて飛べなくなった鳥のようなもんだ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:32:59.08 ID:iemO7aox0

photozoneのレンズテスト結果見てるとf11とかｆ16とかが性能ピークのレンズってあまりないんだけどなｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:36:55.31 ID:hKCo7Sgi0

>>712
だからなんで使えないと考えるんだ？
回折ボケ量より画素ピッチの方が小さいと画質が落ちると思っているのか？
もうどうしようもないアホだなあ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:39:13.65 ID:Rjo8+8Ku0

もうどっちでもいいよｗ

すきにすればいいやん
あなたが正しい

ハイ終わり

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:40:53.05 ID:Rjo8+8Ku0

>>713
性能ピークの話じゃないんだけどな

まあ荒れてるから終ろう。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:41:12.72 ID:iemO7aox0

>>715
性能ピークを過ぎた絞り値ってのは主に回折の影響受けて劣化してるんじゃないのか？

718 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:43:08.75 ID:2vbQV+HZP

>>714
たぶんそう思っているんだろう
等倍厨の写真の見方は独特だから
100万画素で撮った写真でも、2400万画素で撮った写真でも、その中の1024x768ピクセルだけを画面に映して見ているからね

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:57:22.86 ID:iemO7aox0

EF 70-200mm f/2.8 USM L IS II
ttp://www.photozone.de/canon_eos_ff/510-canon_70200_2is28?start=1

5ｄ2によるこのレンズだとピークはf4かf5.6辺りで、回折の影響？で以降は悪化しf11になると劣化してるようにみるんだけどな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 01:59:18.59 ID:72fZiJtn0

>>717
画素ピッチと回折の関連性については知ってるんだろ？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:01:59.58 ID:iemO7aox0

>>720
photozoneのテストは実写した写真を分析してるんじゃないの？回折はもちろん各種収差もコミコミで測定してるんじゃないのか？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:03:00.77 ID:hKCo7Sgi0

>>720
関連性があると思っていたのかw

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:03:58.68 ID:tiP+ccCQ0

まともなレンズほど開放からシャープ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:04:39.17 ID:72fZiJtn0

>>722

http://www.j-tokkyo.com/2007/H04N/JP2007-306064.shtml

【発明の詳細な説明】【技術分野】

以下一部抜粋
【０００３】
一方、撮影時の露出制御では絞り値（Ｆ値）が調節されるが、Ｆ値を大きくすると
回折現象により画質（解像度）が劣化することが知られている。また、ＣＣＤの画素ピッチが小さくなるほど、より小さなＦ値で劣化が生じる。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:06:52.11 ID:72fZiJtn0

【００４９】
例えば、Ｆ値が５．６の場合、解像限界となる画素ピッチは約２μｍである。
従って、Ｆ値が５．６の場合は、画素ピッチが２μｍ以上であれば小絞りぼけは発生しない。
また、画素ピッチが６μｍの場合は、Ｆ値が約１６以下であれば小絞りぼけは発生しない。
すなわち、画素ピッチが６μｍの場合は、Ｆ値の上限が１６となる

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:11:02.30 ID:iemO7aox0

回折だけじゃなくて各種収差も悪さするわけで、実写によるレンズ性能の値や評価が一番実態に近いと思うんだけどな。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:24:49.66 ID:iemO7aox0

よく回折に注意してってアドバイスあるけど、違うんじゃないのかな？
回折と各種収差のバランスに注意してってのが正しい気がするんだが。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:28:00.16 ID:72fZiJtn0

なんかレスが勢い止まっちゃってるけどさ。

レンズは開放からおおよそ1段半から2段絞りくらいが一番シャープだよな。
2μｍでF5.6ということは、開放F2.8レンズであれば一番おいしいF4.5やF5.6で写せる。
これが解放F4だったとすると、レンズのおいしいのはF6.7-F8あたりだが、すでに絞り値が上限を超えて性能を発揮できない。
ズームレンズのテレ側だと開放でF4よりくらいなんて結構あるし、もろに現実味を帯びてくる。
よってピッチの狭いセンサーほど、より明るいレンズが必要なわけだな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:37:11.60 ID:hKCo7Sgi0

>>725
得意気にリンク張っているけど、お前ぜんぜんわかってないなw

画素ピッチが細かかろうと粗かろうと、回折ボケの量はかわらないんだよ
なんでこんな簡単なことが理解できないのか不思議

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 02:42:12.76 ID:SGhLaIEs0

日本語として正確には高画素ではなく多画素だよね

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 05:34:36.99 ID:sdD2kd5I0

>>730
俺も何度か「多画素」って書いたけどもう定着してるから諦めた
あと、さらに厳密に言えば「極小画素」が問題なわけで画素数が多くても相応に素子サイズが大きければ問題無い

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 07:53:52.37 ID:qJrzGIy80

http://silky-road.lolipop.jp/tes1.html
（　・∀・　）ブジフィルムのＪＺ３００
コンデジでもなかなかうるおいのある描写。
少し青っぽいところは昔からフジはこう。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 10:26:07.43 ID:65UEiZdZ0

>>724-725
特許請求の文書は理論的正当性を保証しない。
　　＞Ｆ値を大きくすると回折現象により画質（解像度）が劣化することが知られている。
　　＞また、ＣＣＤの画素ピッチが小さくなるほど、より小さなＦ値で劣化が生じる。
文の前半は正しいのだが、後半は完全な間違いだ。
ママ受け取れば、画素ピッチは大きいほど画質は上がるということになる
画素ピッチを１㎜位にすればＦ5000位まで絞れるだろう(w

画素ピッチが小さくなっても回折現象は何の影響も受けない。画素ピッチを
小さくすれば、より低いＦ値で回折現象を検出できるようになる
と言うのが正しい認識だろ。
ピッチ６μmならＦ１６以下の解像度は得られないのだから
経験的にレンズが最も高解像になると言われるＦ5.6～8の解像力は
意味がないということになる。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 11:09:03.72 ID:ljLuZ00T0

それももっともな話なのだが、
仮に「F16で出る回折ボケより細かい画素ピッチは無駄」という話を立てたとしても、
無駄になるのはF16以上に絞った時の話限定なんだよな
それを、自由度がなくなるだのなんだの、まるで理屈にもなっていないよね
まあ「俺は金輪際F16より絞りを開いて撮影することなど無いのだ」という人なら
無駄な高画素になるんだろうがｗ
そんな奴が「撮影の自由度」なんて、どの口が言ってんだって話ｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 18:03:22.65 ID:qJrzGIy80

コンデジは絞り解放の物が多い。
絞らないと色収差の影響でボケが目立つので
非球面レンズを使って、収差を少なくしている。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 18:10:15.88 ID:qJrzGIy80

回折回折って言うが
他の収差は問題にならんのか。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 18:35:31.80 ID:5U18E6c60

F16というが実際はD800だとF8からだよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:27:06.88 ID:65UEiZdZ0

コンデジが絞れないのは、センサーサイズが小さいことから
レンズの実焦点距離が短くなる。
f:4㎜なら、F8まで絞ると絞り径は0.5㎜位になる。F1.0でも4㎜だ。
F22まで絞れば径は0.2㎜、こんな絞りは実用的じゃない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:29:59.53 ID:NhHm35n20

まあ鳥の羽毛とか撮れば、D3200とかD800（実質D7000と同画質）が如何に
糞画質かわかると思うよ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:52:13.59 ID:7a9v/Mp00

>>739
鳥の羽毛　D800　等倍
http://www.andydavies.info/images/d800%20large/_AAA0199.jpg
おっしゃるとおり等倍はぐちゃぐちゃ

同じく鳥の羽毛　5D3 等倍
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70935.jpg
等倍でも破綻してない

Google画像検索　5D　等倍（横長と縦長）
http://images.google.com/images?as_q=5D&imgw=5760&imgh=3840
http://images.google.com/images?as_q=5D&imgw=3840&imgh=5760

Google画像検索　D800　等倍（横長と縦長）
http://images.google.com/images?as_q=D800&imgw=7360&imgh=4912
http://images.google.com/images?as_q=D800&imgw=4912&imgh=7360

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 19:55:10.01 ID:2vbQV+HZP

> コンデジが絞れないのは、センサーサイズが小さいことから
> レンズの実焦点距離が短くなる。
関係ないよ

> f:4㎜なら、F8まで絞ると絞り径は0.5㎜位になる。F1.0でも4㎜だ。
> F22まで絞れば径は0.2㎜、こんな絞りは実用的じゃない。
関係ないよ

レイリー限界は開口径ではなくF値依存

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:22:16.06 ID:NhHm35n20

>>740
むしろD800はISO500なのに背景は当然として、被写体のピント領域さえ
NRでぐちゃぐちゃになってる事がさらなる問題だと思うｗ
とてもDxO最高得点の絵とは思えないよな

ポトレ以外だと金属の質感や鳥の羽毛が諧調表現の例としては
顕著に結果が出るから、如何にDxOMarkの値が意味のない物か
理解していただけると思うｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 20:57:50.31 ID:p8/fCQvJ0

>>741
レイリーの数式はf値を求めるために有効口径(カメラの場合は機構的に絞りが該当)が係数になってませんでしたっけ？
勘違いしてるかしらヲイラ？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:00:43.50 ID:p8/fCQvJ0

って質問したかったんじゃなくて、ソニーがなんか面白そうなことやってるので
リンク先を見てほしかっただったorz

Sony 回折限界を超える技術に関する特許
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-07-11

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:00:48.87 ID:2vbQV+HZP

1200万画素機と3600万画素機の撮影結果をピクセル等倍で比べる奴が居るんだ
本当にそんなバカが居るんだ
感動した

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:06:11.46 ID:3hEe3zah0

>>745
だから馬鹿なんだろ？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:18:29.81 ID:5U18E6c60

>>743
合ってるよ、絞り径ではなく瞳径だけど
回折の話をしたわけじゃないのにレイリー限界とか話がごっちゃになってる

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:22:16.49 ID:iHMYOaj5i

>>745
画像単位の質っていうか、画素数が3倍になったなりに解像してるかどうかは分かるんじゃないの？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:32:42.06 ID:p8/fCQvJ0

>>747
レスどうもです。
簡単に書いちゃいましたが正確には入射瞳ですね。
ご指摘ありがとうございます。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 21:56:35.10 ID:SX/AWEUEi

>>748
事故レスだけど、画像じゃなくて画素だった

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 22:06:43.85 ID:NhHm35n20

>>745
1600万画素のSD1と比べた方がよかったかｗ
画素の多い少ないより諧調の違いが分からないから
高画素脳って言われるんだよ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 22:14:35.78 ID:7a9v/Mp00

>>742
D800等倍ぐちゃぐちゃ羽毛の鳥さんのホームページ
http://www.andydavies.info/pages/news.html

サードパーティのレンズで撮ったのかと思ったけど
Nikkor 300mm F9 1/1000s ISO 500

同じカメラ＆同じレンズで別の鳥
http://www.andydavies.info/images/d800%20large/_AAA0063.jpg
胸のあたりが特にぐちゃぐちゃ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 22:21:33.74 ID:7a9v/Mp00

>>742
> >>740
> ポトレ以外だと金属の質感や鳥の羽毛が諧調表現の例としては

金属　でも等倍で見ると木製に見える
http://panproduct.com/blog/wp-content/uploads/2012/04/D800E+Elmar65-022.jpg

http://panproduct.com/blog/?p=7019
D800E　＋　ELMAR65mmF3.5
社外品のレンズといえども、ライカのエルマーだったら純正に負けないはず

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 22:40:00.08 ID:65UEiZdZ0

>741
＞レイリー限界は開口径ではなくF値依存
ソロソロ、Ｆ値は何の関数だったか思い出せた頃かな。
何々、有効径と瞳径は別物だろう、って(w

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:31:56.89 ID:tdtLxvkY0

>>754
焦点距離が短いから同じF値でも孔が小さいのでダメだとか言ってたんだろ？
そうじゃないんだってことすら理解できないのかよ

なんていうか、ちょっとレベル低すぎ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:48:28.89 ID:DNBVsA1J0

カメラ素人を相手にした時に、
相手に分かりやすいよう高画素化の弊害を簡潔に説明するには何と言ったらいいですか。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:54:32.90 ID:44zArqRz0

>>741
やっぱD800はコンデジっぽいね
最高の条件が整えば確かにいい画質を吐き出すんだけど
こういう動きの速いものを撮るとかいう用途だと本当に厳しいな
ちょっと外すと発色そのものが不自然で分離感がないフラットな画質連発になる

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:58:06.63 ID:7a9v/Mp00

>>757
D800　打率は1割以下だが、当たれば場外ホームラン。年間ホームラン本数30本。
5D3　打率8割、長打率5割、場外ホームランはないが、年間ホームラン本数30本。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/11(月) 23:59:13.47 ID:7a9v/Mp00

>>756
米粒を炊けばおいしいけど、ケシ粒を炊いてもマズイだろ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:05:05.86 ID:6tuMn6F90

>>758
まあさすがにそこまで打率は離れてないと思うがそれに近い印象だよｗ
特に輝度差の大きい野外で動く被写体撮るときはかなり成功率に
差が出るだろうね

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:07:33.33 ID:glY1ckgj0

>>756
40平米3部屋と40平米30部屋どっちに住みたい？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:11:41.71 ID:FT9wJVaj0

>>756
小指の爪半分サイズの豆腐と消しゴムサイズの豆腐をそれぞれ10個に分割したときに
一つ一つ味わって食べることができるのはどっちか？くらいな説明。
豆腐に例えれば、素子がでかくなる分高価になるということも説明しやすい。

でももっとざっくり平易にしたほうが理解してくれると思う。
このスレは知識ひけらかしたいだけになってるきがす・・

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:22:40.65 ID:O8kvioXx0

このスレもキヤノン信者が暴れるだけの落ちぶれた馬鹿スレになってるね。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:50:34.02 ID:CEDsaAyO0

時々美味しい料理屋で食べるか
しょっちゅうでもファミレスで食べるか

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 00:53:31.28 ID:vE2eDZMw0

>>763
事実から目を背けたい気持ちは分かるけどD800が画素ピッチから言っても
コンデジ画質だから仕方がないｗ
根拠のないDxOMarkの値と違って実写が証明してるだろ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 01:06:13.19 ID:bydmtdNo0

>>765
高画素の弊害をひとつ見つけたよ

ヘタクソには扱えない

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 06:14:47.47 ID:QN+kyEcS0

多くのコンデジは割り引いて甘く評価する
一部のハイエンドコンデジのみ厳しく評価

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 13:13:00.78 ID:w+BTib8V0

1/1.7　600万画素
APS-C　1200万画素
フルサイズ　2400万画素

で確定

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 13:39:25.92 ID:SIjUmGJ30

>768
そのノリなら1/1.7は120万画素じゃねーの？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 14:08:28.21 ID:VVFdYmcw0

1/1.7はもう今更だよな
画の自然さを求めると1インチの1000万画素が丁度いいんじゃねーの？
それか2/3インチの700～800万画素
RX100が出て事でなんとなく塩梅が分かってきたよ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 14:11:53.44 ID:Etp7dAbK0

胸ポケに入るなら1inch/6M+6MのハニカムSRがいいなぁ・・・もしくは単純6M

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 14:21:36.58 ID:VVFdYmcw0

RX100に1000万モデルも後で出たら買います？
諧調はあんまり変わらんけどSNが良くなった事により塗りつぶし度合いが減っていいと思うんだけどなあ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 14:24:59.35 ID:p+ssGna00

>>765
コンデジには画素ピッチの制限があるのかい。
なぜ、特定の画素ピッチじゃないとコンデジにはならないの？
D800より画素ピッチ大きいコンデジもあるんだけどぉう
コンデジ特有の画素ピッチってどの位さ？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 16:51:44.16 ID:BbnImMJ/0

相も変わらずネットのサンプル論評界だねｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 18:20:11.16 ID:uDNK5i+G0

塗り絵じゃなくて
コダクロームみたいなガツッとした色って、なかなか出ないのな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 19:06:54.88 ID:p+ssGna00

色さえガツッとなれば、塗り絵じゃ無くなるのかい。
塗絵になるのは、画素密度とは関係ないってことだよね。
カラーフィルムやカラープリントの発色は使われている
染料の違いだろ。
デジカメの場合はセンサーのフィルターの色の違いだろ。
画素密度とは関係無さそうだよね。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 19:55:29.99 ID:baG43Pq50

>>775
そもそもコダクロームとはどんな色合いか分からんｗ
10年前まではフジフィルムを使っていたからｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 20:04:09.43 ID:vE2eDZMw0

>>766
高画素の弊害をひとつ見つけたよ

馬鹿が数字の大きさだけに騙されるからどんどん糞画質化していく
上の鳥の羽毛で懲りなかったのか？
いくら切れるレンズを使ってもドロドロの羽毛はドロドロのままだぞｗ

>>768
APS-Cに関してはその通り、フルの2000万画素超えは
周辺画質がやばくなるので1800万画素位に抑えておくべき

>>773
キミ頭悪いなｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 21:18:37.91 ID:xpuDovhYP

デジ一も三台持ってるけど、うちで一番高画素数なのは、約8,000円で買ったリコーPXの1600万画素。
このコンデジ本当に意味のない画素数だわ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 21:26:48.75 ID:m4tbqDZgP

>>778
同じカメラで撮ったネガが2枚あったとする。
片方は従来のフィルムで、もう一方は新製品の微粒子フィルム。
なんと粒子の大きさが従来製品の1/4のしかない、超微粒子フィルムだ。

この新製品の性能を見極めるために、普通の人なら両方同じサイズに
引き延ばしたプリントを見比べる。
しかしバカは、従来フィルムのネガから四つ切に焼き、新製品ネガは全紙に伸ばす。
そして両方をサービス判の大きさに切り取って並べて比べるんだよ。
で「新製品のフィルムは回折ボケが出ている、ダメだ」という評価を下す。

本当に、ほんっとうにバカな比較だな、おい

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 21:45:55.90 ID:BRDXjXPxi

デジタルプリントの解像度はサイズ関係なく一緒
1/4のサイズで焼いたからって解像度が4倍になるわけじゃないのだから、まったく意味のないアナロジーだね

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:13:05.44 ID:m4tbqDZgP

>>781
> デジタルプリントの解像度はサイズ関係なく一緒
ぜんぜんダメ。そんな話じゃない

> まったく意味のないアナロジーだね
そうか、意味がわからなかったか
そりゃあれだけバカなら無理もないｗ

ピクセル等倍厨って、本当に頭悪いんだね。びっくりしたよ。
ちょっと頭の切れる小学生にも負けるんじゃない？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:28:43.07 ID:vE2eDZMw0

>>780
さらっとどちらも同じライカ判でラチが同じで解像性能が異なる話を進めてるようだけど
デジタルのそれは明らかに諧調性能も解像度（レンズが十分切れることを前提に
すればこちらは問題ない）も劣るからなｗ

そもそも回析ボケの問題なんか指摘してないよ。
高画素機のそれはS/Nの低さから、それ以前の話だって言ってるんだよｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:40:55.39 ID:BRDXjXPxi

>>782
どっちにしてもPCのモニターできみの言うようなことをやっても無意味であることに変わりないね、等倍が限度だろうから

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 22:55:16.70 ID:PBCOuJ+P0

伸ばしてるんじゃなくて出て来る絵が伸びてるんだもん

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 23:38:25.94 ID:m4tbqDZgP

>>783
> >>780
> さらっとどちらも同じライカ判でラチが同じで解像性能が異なる話を
そんな話ではない
ほんと頭が固いなあ

像面での像高が異なるものを同じ大きさにして見比べるのがバカといってるの
サルでもそんな杜撰な比較はしないぞ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 23:51:17.61 ID:IyJ7iVkS0

もういいから、さっさと１億画素の素子つくっちゃえよ
ベイヤーだから×４で、線数だからさらに×２×２の１６億画素？
いいよ、1/2.3inch16億画素のコンデジ作ってしまえ
それで喜ぶ奴が居て売れるんだろ？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 23:57:18.13 ID:NLqBorYd0

ここはいつも荒れるなあ。
まあ、言えることは、画素数だけを追い求めた結果がソニーの極小センサー2000万画素コンデジであり
見る限り、弊害ありまくり。
よく縮小してどうこう言うやつがいるが、ここは弊害を議論するスレ。

2000万画素を600万画素にリサイズ
600万画素の600万画素
どっちが綺麗か？
↑
これはすれ違い。

極小センサーでの2000万画素
APC-Cセンサーでの2000万画素
どっちが綺麗？
ここでの比較が高画素化の弊害なんだよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/12(火) 23:58:04.82 ID:NLqBorYd0

おっとAPSなｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:04:56.26 ID:nF7Zs7ws0

>>788
その屁理屈はワロタ、全てのカメラはフルサイズであらねばならないｷﾘｯ、って追記しとけよｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:06:09.20 ID:vIczaO7u0

Enemy APC do you copy!

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:18:26.90 ID:wCPeuMKc0

>>790
当然じゃないかｗ

フィルムですら110はゴミ、APSはおもちゃって言われてただろ
大判以外は屑って言わないだけましだと思えよ。

まあライカ判でもD800みたいに画素数増やし過ぎると
屑画質になるわけだがｗ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:25:33.60 ID:nF7Zs7ws0

>>792
ガンバレよ
　500万画素ならフルサイズがお勧め
1000万画素ならやっぱりここもフルサイズ
2000万画素ならここでもフルサイズは抜群
4000万画素ならフルサイズ以外選択肢はない

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:27:08.41 ID:KIJXqcrN0

中判フルサイズか

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:33:30.68 ID:4ojn8BL+P

1600万画素のリコーPXの絵とかマジで笑えるよ。塗り絵の世界。
あれとか600万とかでちゃんとした防水コンデジ作ってくれたらなあ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:37:33.04 ID:nF7Zs7ws0

コンデジまで小型化しろとはいわないが、ミラーレス位のボディでフルサイズは作って欲しいよな

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 00:46:02.12 ID:A7GFuioZ0

おいらのPCモニターはUXGAでそれは広い画面だけど、それでも8Mで撮ったデジカメ写真を等倍にしたら
画面に収まりきらない。
最近はコンデジでも20Mを超えるようなキチガイ画素が出てきているが、PCで等倍にしても顕微鏡みたいな狭い領域しか見れないし
ましてやA4辺りにプリントしても8Mと変わらないと思う。
もはやどういう意味があるのかわからないので、中古の10M以下のカメラしか選択肢がない

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 04:38:50.75 ID:4NmLwgQr0

>>795
一足飛びに冒険する訳ないじゃん株主に説明つかないんだからさ。
1/2.3型1200万画素CMOSが出た時に支持してこぞって購入しておけば、
｢画素数少なめにも一定の支持が｣と行けただろうに、
夢みたいな企画を連呼してこういうのが出たら買うのになあとヨタ話するだけ。
この辺はスイバル界隈と似てるけどね。
いざ製品がでたら○○が搭載されたら買うのと現行を貶し捲って絶対買わない。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 06:32:40.16 ID:r6BiUEgP0

ハイハイ、わかったからバンバン技術を磨いて16億画素機をさっさと販売してくれ。
そうすりゃ一般人も株主も目を覚ますさw

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 06:37:53.95 ID:X0aYgZUB0

>>780
わかりやすい。
高画素否定派の使う一種のトリックだね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 06:38:12.59 ID:X0aYgZUB0

それでわかる事は、「何の為の高画素？何が狙いで高画素が魅力なの？」
って言うところに行き着くね。
駅の大きめポスターでも、分解能に迫るぐらいの新聞のような小さな文字を一面びっしり描くような事は通常しないしね
（通りがかりに読みきれず目的が達成できない、通りがかりに読みきれない。マイクロフィルムじゃあるまいし）
大きなポスターは遠くから見ても目立つのが目的だよね。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 06:42:13.32 ID:X0aYgZUB0

>>780を要約すると
「写真の上がりのためではなく画素数の為の画素数」

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 07:39:36.04 ID:Izy1RUU20

やっぱりコンデジはいろいろ詰め込んであるオモチャみたいなのがうれしいね。
オリンパスのSP810UZみたいなのがね。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 07:47:53.19 ID:X0aYgZUB0

>>803
そうそう、気楽に楽しく使えないとね。
そんな意味では、一眼レフと違う楽しいスナップが撮れる。
みんなの輪の中から撮れるというか。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 12:06:51.89 ID:ybg23LoJ0

フィルムが殆んどフルサイズだったのは
カメラのサイズ的なものもあるからだと思う
2眼の頃は知らないけど、もともと簡易的なものだったからね
デジタルになるとバッテリー、液晶が大きく重くなるのでフルサイズのコンデジは到底無理だろう
D800でさえ3倍ぐらい重くなってる
やはりコンデジでは1インチが限界なんだと思うよ
シグマのあれは画質が悪いから却下だが

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 13:50:10.55 ID:vUdfPoUF0

>>792
＞フィルムですら110はゴミ、APSはおもちゃって言われてただろ
＞大判以外は屑って言わないだけましだと思えよ。
フィルムだから、実用的な感度の解像度限界のためだよ。
APSや110では情報量(≒画素数)が少な過ぎて明らかに見劣りしたのさ。
通説に従うならAPSは570万画素、110に至っては290万画素相当にしかならない。
まともな写真として何とか使えるフィルムサイズの下限がライカ判(1200万画素相当)。
ライカ判が作られた頃に比べれば、フィルムも解像度、感度が高くなり
5000万画素相当位まではいけるようになって、大抵の用途では
ライカ判で間に合うようになったのさ。
だから報道現場ではプレスカメラなんて随分昔に使わなくなったろ。
ライカ判が一人前に扱われるようになったのは
ひとえに、フィルム性能が向上したお陰さ。
デジカメセンサーも性能向上したお陰で、APS-Cが一人前に
扱われるようになったのだな。
センサーの性能は向上し続け、１インチ程度で昔のライカ判フィルム相当以上の
性能が出せるまでになっているのさ。
当分の間は、645、1億5000万画素位までがデジタルの守備範囲
これを越える部分がフィルムカメラという棲み分けだろう。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 13:52:11.33 ID:R27gW5iX0

>>805
>フィルムが殆んどフルサイズだったのは
>カメラのサイズ的なものもあるからだと思う

つうかそもも35mmのフィルムは映画用を転用したのが始まり。
カメラのサイズは後付け。

ライカに聞いてくると良いよ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 14:16:26.10 ID:i7oZPAYb0

解像度だけは35mmフィルムに肉薄してきたが
それ以外は時代とともにどんどん離される一方というｗ
これは進化なのか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 14:27:48.09 ID:f/hYv51Y0

すごいセンサーの天体望遠鏡ができたらしい。
ハッブル宇宙望遠鏡とは別の意味で宇宙の果てまで撮影出来るらしい。
フィルム時代では考えられなかったこと。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 14:42:08.33 ID:YoYZFnrS0

宇宙の果てってどこ？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 15:53:34.04 ID:vUdfPoUF0

>>807
フィルムは映画用だが、画質確保のために２フレーム分を使った。
35㎜は引伸ばしが前提のカメラ。
ライカ判と言われたりするが、別にライカが作り出したものではない。
120フィルムカメラはコンタクトでもなんとか見られた。
35㎜カメラの最大の利点は機動性の高さ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 16:12:30.18 ID:R27gW5iX0

>>811

映画用を写真用に転用したのはオスカーバルナックが最初だったでしょ。
まあその転用する映画用フィルム自体はライカと関係ないけどさ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:04:30.22 ID:Pnd+y2q/P

>>812
活動屋さんがスチルを作るのに、切り現残りやラッシュ屑を原版に使うなんてのは
たぶん映画の歴史と共にあるぐらい誰でも考えつくことだと思うが？
誰が始めた、彼が元祖だ、なんて言うのも馬鹿馬鹿しいほど普通にやってたんじゃない？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:12:28.84 ID:R27gW5iX0

>>813
>誰が始めた、彼が元祖だ、なんて言うのも馬鹿馬鹿しいほど普通にやってたんじゃない？

それ言っちゃおしまいじゃん。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:35:50.35 ID:ybg23LoJ0

フィルムの歴史についてはあまり詳しくないが
フィルムは光が満遍なくどの角度からも一様に取り込めるのに対しセンサーはある程度角度が決まっていて
真上からでしか十分な光量を取り込めないのも問題だ
これがフルサイズセンサーが作れない要因になってる
もし作ったとなると周辺は光量不足で使いもんにならなくなってしまう

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:42:34.46 ID:X0aYgZUB0

フィルム買うと36枚撮り300円とする。
そう考えると映画フィルムって\200/秒ぐらいのランニングコストなんだな。
そりゃ大物でもなけりゃNG出すと怒られるわ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:43:38.83 ID:X0aYgZUB0

>>815
画面に例えるなら、廉価LCD画面と平面ブラウン管な感じかな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 17:50:17.18 ID:ybg23LoJ0

http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/SDIM0601.JPG
D800の作例

マウント部が十分厚みがあるD800ですら周辺が薄っすらと暗い

もしコンデジクラスのものを作ったら真っ暗になって使いもんにならんよ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 18:20:58.60 ID:zH3VjVyIi

>>815
マイクロレンズというものがあるので、フルサイズどころか、もっとアホみたいにでかいセンサーも存在しますよ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 19:47:02.28 ID:ybg23LoJ0

>>819
マイクロレンズによる集光にはある程度限界があるよ

こちらもD800の周辺光量不足
http://nyanko.iza.ne.jp/images/user/20080724/304039.jpg

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 19:47:46.33 ID:wCPeuMKc0

>>819
マイクロレンズは使用するレンズが決まっていると周辺部を最適化することは可能だが
レンズ交換を前提とした機種では、非常に難しいんだけどｗ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:01:53.29 ID:NsqtldwEi

>>820-821
存じておりますが、フルサイズセンサーが技術的に不可能で存在しないかのように書かれている方がいらしたので

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:33:19.47 ID:W/Tqtdz40

画素数の増加は売り続ける為のマイナーチェンジなのかもな('A`)

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:50:08.08 ID:KIJXqcrN0

>>818
機種：SIGMA SD1 Merrill

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 20:54:55.81 ID:IVJBvaLni

maro...SD1M　ｗ
見落としてたわｗ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 21:11:14.84 ID:ybg23LoJ0

シグマは極端な画像処理で誤魔化してるよ
歪曲も色収差も周辺光量も

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 22:18:55.50 ID:wCPeuMKc0

>>826
ボディ内倍率収差補正を初めとして、それニコン様の専売特許ｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/13(水) 23:21:59.03 ID:ItBDQ8Fx0

次の段階は、フルサイズで4800万画素か
その次は6400万画素、さらに次は9600万画素か

大台の1億画素に少しずつ近付いてるな
あと5年程度で達成？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 01:30:53.28 ID:6OVqx7O3P

>>828
一億画素のデジなんてずいぶん前から市販されているのだが、、、

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 01:34:35.14 ID:1aAP4gCd0

>>815
＞これがフルサイズセンサーが作れない要因になってる
んなこたぁない。
ないから、フルサイズもフルサイズ越えセンサーも実在する。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 07:53:18.23 ID:b89zLe+q0

センサーが柔らかくて、画角に応じてゆがむようになったりして。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 09:13:52.02 ID:BaO3SBRP0

>>831
すばるのCCDみたいだな。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 09:14:45.03 ID:xTZ21rRj0

ID:ybg23LoJ0が言ってるのはフルサイズコンデジについてだから
フルサイズセンサーは存在するんだが（ﾄﾞﾔ）って恥ずかしいよ。流れ的に。
まあID:ybg23LoJ0はD800の作例としてSD1mのを貼り付けたり、と
アホなのかアンチシグマ工作員なのか分からんやつだけど。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 10:26:46.99 ID:1aAP4gCd0

コンデジ用センサーとか一眼レフ用センサーとかいった分類法はないだろ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 10:32:10.58 ID:BaO3SBRP0

あるよ。目的によって設計違うし。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 11:33:11.77 ID:1aAP4gCd0

デジカメも初めの頃はビデオ用のセンサーを使っていた。
というより、それしかなかっただろ。
1/2インチで一眼レフ作っても構わないんだけどね。
ビデオ用とスチル用では持たせる機能は多少違うけど
相互に使えないというものでもない。
ビデオに転用できないスチル用センサはある。
ビデオ用をスチルに転用することは問題ないだろ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 15:11:10.87 ID:pdp4wfxN0

1億画素なんて何に使うんだ？
天体撮影か？
でも塗りつぶしじゃダメだろうし、
ノイズがあちこち出てもダメだろうし、
どっち道ダメだね。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 15:37:02.83 ID:6OVqx7O3P

>>837
美術品のデジタルアーカイブとか、見た事も聞いたこともないの？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 15:49:24.29 ID:H+UZk0gK0

ああ、645Dが頑張ってる方向の奴ね

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 15:58:39.49 ID:X09Ag7R40

そういうのはラインスキャナーなり大型素子なりを使うから画素数多くても問題ないよね
というかそうするのが普通なわけでコンデジ多画素みたいなので記録してもゴミにしかならない

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 17:48:25.81 ID:6OVqx7O3P

>>840
スキャナなんてかけられるものばかりじゃないって。
ライティングすらおぼつかない物の方が多い。
リーフやフェーズ・ワンで一発撮りだよ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 18:47:56.17 ID:s49gyi9si

国立美術館だかがペンタの
645Dを専用台込みで数十台納入したってニュースがあったな、そういえば。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 19:12:56.54 ID:W8XQu3bZ0

価格コムの秀吉（改名）画像持ち帰り　犬女ブログ
実はオウム信者だったという真実

http://yaplog.jp/poko_9/

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 21:51:23.24 ID:TLvKjT/L0

人間の表皮の細胞　50μm
スギ花粉　30μm
ピロリ菌　4μm
結核菌　2μm

ソニーの高画素コンデジ画素ピッチ　1.2μm

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 21:58:07.21 ID:TLvKjT/L0

軟性下疳菌　1μm
ブドウ球菌　0.9μm
マイコプラズマ　0.4μm
風疹ウィルス　200nm
HIV　100nm
パルボウィルス　20nm

ソニーよｗ
ここまで来たら頂点を目指せｗｗｗｗｗ

　

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:02:51.35 ID:UK7XEQ+u0

どうせupするのに縮小するんだから…。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 22:15:02.95 ID:D8nhUZ2X0

まるでSONY=ウィルスみたいだ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:26:56.30 ID:qWtxffuB0

ワロタ　でも数字で見るとこんなに細切れなんだな

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:30:50.57 ID:00S7JuQf0

HDDのディスクとヘッドの間隔　10nm

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/14(木) 23:57:01.94 ID:TLvKjT/L0

>>849
奇跡のレベルだなｗ

ちなみに
酸素原子の大きさ　 0.14nm

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 01:10:43.10 ID:+B4C+qx20

>>849
机を振動させるたびに胃が痛いw

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/15(金) 07:50:25.27 ID:dPozRKOH0

人間の表皮の細胞　　20分の1mm
杉花粉　　　　　　　33分の1mm
ピロリ菌　　　　　　250分の1mm
結核菌　　　　　　　500分の1mm
ソニーの高画素コンデジ画素ピッチ　833分の1mm
軟性下疳菌　　　　　1000分の1mm
ブドウ球菌　　　　　1111分の1mm
マイコプラズマ　　　2500分の1mm
風疹ウイルス　　　　5000分の1mm
エイズウイルス　　　10000分の1mm
バルボウイルス　　　50000分の1mm

というところかな。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 00:06:24.69 ID:92Zupvml0

E800 （1/2型補色CCD 200万画素）
http://www.flickr.com/photos/sara-net/4600286825/in/set-72157623108562738/

C-3040 （1/1.8型補色CCD 300万画素）
http://www.flickr.com/photos/sara-net/4581585388/in/set-72157623108405894/
http://www.flickr.com/photos/sara-net/4580957641/in/set-72157623108405894/

DiMAGE 7i （2/3型原色CCD 524万画素）
http://www.flickr.com/photos/sara-net/5101373533/in/set-72157624658995128/
http://www.flickr.com/photos/sara-net/5379134093/in/set-72157624658995128/
http://www.flickr.com/photos/sara-net/5379737628/in/set-72157624658995128/

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 01:50:10.84 ID:WwlzcwEK0

高画素化の弊害を比べるのは
画素数が同じ物でセンサーのサイズ違いで比べるのが妥当だな。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 02:30:49.37 ID:eymZr0Im0

現実的にそれしか比べようがないからな

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 08:15:52.42 ID:VO41eWIt0

>>854
だがちょっと待ってほしい、高画素厨は「同じ画素数に縮小」して
比べない比べないとダメだ！！！！！！！！１って言い訳するのではないかｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 10:22:34.37 ID:wuKxtjPx0

１画素のピッチで比較しないとダメではないか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 11:54:22.56 ID:VO41eWIt0

>>857
あんた頭いいなｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 12:43:36.11 ID:XbFXva6S0

センサーのピッチだけでスペック比較しても意味ないでしょ。
出た絵で比較できるほど他の条件が揃えられないんだから。

それよりこのスレ的にRX-100はどう評価するの？
サンプル見た限りはどんな低画素機より全ての点で勝ってるのでは？と思っちゃったけど。
コンデジにしちゃ高いけど有りじゃね？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 13:34:54.31 ID:ZyxYim8Q0

RX100は凄いよ。あらゆる面でもう１押しできる奥の手が用意されているんだから。

2000万画素の多画素→でも等倍イマイチじゃん→多画素の奥の手、500万画素にリサイズで解決。500万画素機より遥かにシャキっとするよ

1インチの余裕あるセンサー→でも画素ピッチ狭いからDR狭くね？→手持ち可のオートHDRで解決

1インチの余裕あるセンサー→でも画素ピッチ狭くて高感度苦しくね？→マルチショットノイズリダクションで対応

28-100ミリ相当のバリオゾナー→今時28ミリじゃ狭いよ→スイングパノラマ機能で広大な範囲を撮れるよ

28-100ミリ相当のバリオゾナー→100ミリじゃ足りないぞ→全画素超解像ズームで200ミリ相当で使えるよ

1インチセンサーなのに5センチまで寄れる→ワイド側だけね。テレ側は？→全画素超解像ズームだと200ミリで55センチだよ。これかなり寄れるレベル

不満はテレ側のボケ量だけだな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 13:47:42.60 ID:wuKxtjPx0

そりゃセンサーだって信号がゆらいでしまうこともあるわけで
大きいセンサーになるほど揺らぎは少なくなるかな。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 13:54:55.93 ID:VO41eWIt0

>>859
そんな目しかないなら何を買っても同じだよ。

1000万画素の1/1.7 CCD機の絵が単純に2倍化して
高感度分はNRで誤魔化せてるから良くなってるように見えるけど
低感度ではCMOSが故に前者よりも画質が低下してるって
何の為の1インチセンサーか解らない商品だな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 18:02:21.86 ID:MN8ccCwu0

数Wで爆音が出るのに、100W、200Wと出力を競争して、遂に没落したオーディオ業界と、
画素数を商品競争力に利用するデジカメ業界の現在。どこか似ているような

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 18:10:55.42 ID:R8f05O2P0

>>863
バカ発見
数Wで爆音が出るけど、アンプを100Wや200Wの最大出力にするのは意味がある

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 18:15:53.68 ID:U9GOfF+A0

>>863
それを例えるならセンサ面積な。
もちろん>>863の意見はおばかさんの意味でだけど。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 20:16:45.72 ID:W1sidkYq0

>>864

家庭用アンプに数百Wの出力が必要な意味を手短に頼むわ（笑

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 20:30:45.68 ID:2Rk1V2cK0

>>860
しいて言えばあと色味の薄さ
これをCCDにして画素数を抑えたら神機決定

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 20:49:27.50 ID:pSLl5Km40

画素ピッチ教には、思考停止した信者しかいねーな。
もっと身銭切れば分かることがたくさんあるのに。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:00:11.24 ID:JfywlunlP

>>866
強盗が来たとき音で撃退できる。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:11:48.32 ID:dYcbS2dq0

>>866
歪みを抑えるため

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:13:58.07 ID:AGBDOcJ20

まあアンプなんて8Wx2もあれば十分だわ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:55:09.87 ID:2Rk1V2cK0

1Wでも近所迷惑になるぐらいの音量になるぞｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/16(土) 22:56:30.17 ID:2Rk1V2cK0

法律で20W以上はしてはいけないにすりゃこんなにオーディオは衰退する必要はなかった

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 00:32:32.79 ID:1GUq49u/0

>>868
見かけ倒しのスペックだけじゃなく、ちゃんと絵を見て判断出来るように
身銭を切って色々買えばいいよ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 00:41:55.12 ID:Pu5ms3Pv0

車で例えれば
軽で大阪から東京行くのと
クラウンで大阪から東京行くの違い

概ね法定速度で流れに沿ってれば
その気になればどちらも到着時間にあまり大差は無いだろう。
しかし、

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 07:38:01.59 ID:rJRx/pik0

車で例えるなら軽と大型ダンプじゃねーの
一人旅で東京ー大阪間を法定速度にそっていけば到着時間は大差ないだろう
しかし、

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 07:57:38.29 ID:a46D8+FF0

パソコンのモニターに画像を表示するとき
小さく載せるほど使われているピクセル数が少なくなって解像力は落ちる。
パソコンのモニターで最高画質で表示するには、そのモニター面積一杯に
表示することである。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 08:06:39.21 ID:Pu5ms3Pv0

>>876
移動目的だけでダンプ持ち出す人そういないだろうから
ダンプはデジバックみたいな感じじゃないかな
ランニングコスト高い、規制多い、管理大変、業務専用　かな

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 08:14:43.31 ID:4XW1QlS50

((1/2)*(1/2))/500｛万は略｝と(1*1)/2000｛万は略｝が
単純な画素面積的には同一だから
SONYの1inch2000万画素は最新技術で作られた1/2inch500万画素って事になる

実在のカメラならCoolPix5000とかDimage7i等の(2/3 = 1/1.5)inch500万画素よりやや劣る位だが
比較してどうだろう…

高感度はともかく標準感度の画質はいまいちな気がするんだが
もし最新の技術で1/1.6inch600万画素作っても昔と大差無いのかな？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 08:52:06.60 ID:BUKbRE100

新MacBookProのRetinaディスプレイだと510万画素まで表示出来るので
それぐらいの画素数だった一昔前のコンデジか一眼ならキレイに表示されそうな気が？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 09:15:51.62 ID:NQS4gEZD0

>>879
ttp://www.satouchi.com/sonypro/images/DSC-RX100_001_full.JPG
ttp://www.satouchi.com/sonypro/images/DSC-RX100_002_full.JPG
ttp://www.satouchi.com/sonypro/images/DSC-RX100_003_full.JPG
ttp://www.satouchi.com/sonypro/images/DSC-RX100_004_full.JPG
CCDとCMOSの差が大きいのではないか
CCDも、高感度特性や動画で60fpsは絶望的とか色々制限は有りそうだけどね

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 11:50:18.98 ID:fXyL/Ao40

１．600万画素デジで600万画素出力
２．2400万画素デジで600万画素リサイズ出力

２の方が画質イイのか

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 12:10:06.64 ID:+DLM3a+b0

1/2.3インチでも？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 12:23:41.74 ID:1GUq49u/0

>>879
最低ISOでの画質はG12等の1000万画素CCD機に劣るって評価されてるよ。
まあソニーらしい見かけ倒しの機種だから仕方がないけどね

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 14:25:05.84 ID:Dj2hQIsy0

>>867
Nikonと同じ1000万でCCDなら確実に王者になっていた

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 14:44:11.88 ID:UfkbCQtv0

高画素機のリサイズ画像がマトモなら、文句は言わない
リサイズしてもクソ絵なら、単なるバカ機

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 14:49:29.75 ID:Dj2hQIsy0

現状でも多くの点で高級コンデジの水準を大きく超えてるよ
素子の特性的なデメリットのみしか欠点は見えない

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 14:52:57.54 ID:lDBRg0gs0

リサイズ画像の画質が向上するなら、高画素にしてもいいんじゃね
ところが、・・・ｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 18:12:30.36 ID:mkzH1xfm0

四隅までバシッと結像するレンズを搭載しなきゃ、
センサーを小型にした意味ねー

一方、
フルはS/N優位になるが四隅まで結像するレンズは少ない

結局、そのバランス

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 21:35:14.88 ID:XL0vV5jq0

>>882
またこういうのが湧いたのかｗ
ここは高画素化の弊害のスレでしょ
１．600万画素デジで600万画素出力
２．2400万画素デジで600万画素リサイズ出力

じゃなく

１．フルサイズセンサー2400万画素デジ
２．2/3インチセンサー2400万画素デジ

で比べるべし

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 21:50:57.21 ID:vcWBC2cIO

ん、確かに。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 21:58:08.09 ID:80JK75SE0

>>890
そりゃバカでもわかんだろｗ

等倍がクソ絵なら、
せめてリサイズ画はマトモにしろっつーことだわな

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 22:04:02.55 ID:HZxn6B6A0

>>890
ムダ高画素化が止まらないなら、リサイズ画の質が大事
高画素止めるのがイチバン

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 22:23:33.12 ID:YDV8rQRx0

高画素化というか、微細化が問題

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 23:18:05.14 ID:RCMmFZbt0

>>890
逆質問の前に、
まずは回答してみ

たぶんわかってないんだろけど　

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 23:50:08.46 ID:qQ7DkdOL0

今の技術で作られた600万画素機がない以上、
何を言っても机上の空論にしかならない

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/17(日) 23:53:56.85 ID:vcWBC2cIO

オリンパやコンデジ厨を叩くスレじゃないのかね？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 00:02:29.48 ID:KkSxi2y20

1200万画素くらいなら、いま売ってる機種同士でリサイズ無し有りで比較出来んだろｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 00:42:51.95 ID:D1TG4OuT0

>>892
たぶんだけど、分からない人もそこそこいそうな気がする。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 01:19:09.88 ID:tUw+APmX0

>>890
それは小型サイズセンサーの弊害のスレに行くべきじゃないのか？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 15:28:23.07 ID:yZCHvc5R0

バシッと使える等倍が吐けないなら、高画素化はムダ
いや、むしろ弊害だな

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 15:43:34.53 ID:BjdYy6dy0

吐くとか意味不明な言葉使うジジイはちょっと無理

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 15:48:24.87 ID:8ZjhWQYx0

>>902
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 18:18:13.56 ID:EYAIimQ10

（　＾д＾；）　トイデジならある。
500万画素で比較的新しいもの。
http://silky-road.lolipop.jp/44444.html

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 23:44:56.59 ID:U+WRot4u0

もっと高画素とか言うヤツは顕微鏡でどうぞ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/18(月) 23:58:33.15 ID:KxKbrG570

RX100、日陰の部分でいっきにぐずぐずになるのがコンデジだなあって思う

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:07:55.35 ID:8XWkPUpp0

折角センサーをデカくしても、
微細化してるとコンデジと同じ運命だわ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:27:19.21 ID:0VPTKpPz0

リアル6×7サイズなら一億画素でもいいんじゃね

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:39:14.24 ID:e8+UdUzZ0

画素ピッチは1/1.8インチ700万画素よりちょっぴり大きいぐらいだからな
500万画素以下のやつには負けてる

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:41:58.84 ID:Taxb1hpT0

>906
Dレンジを犠牲にした上での高画素化だから仕方ないやね。
マルチショットNRやらHDRやら使えば？ってことなんでしょうね。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:44:03.98 ID:e8+UdUzZ0

要するにコントラストが薄いんだよな
多分CCDにすりゃ幾らか改善されると思うけど多分バッテリー関係で無理な様な気がする

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 00:47:00.82 ID:79UaVA4x0

１インチで1000万画素、使いやすいと思う

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 01:38:09.23 ID:QYOgPigA0

画素ピッチ信者様のお眼鏡に叶う、現行機の一眼とコンパクトを挙げてみてくれないか。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 10:57:05.45 ID:KAsio4dQ0

1800万画素フルサイズの画素ピッチでセンサー作ると
4/3なら460万画素、１”では２３０万画素。
感度はISO51200もあるけれど、こんなカメラ買ってくれないだろう。
大して安く作れる訳でもないしね。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 12:15:18.78 ID:b1xPW44Y0

フルサイズで1億画素だと、APS-Cで5000万画素、フォーサーズで2500万画素

APS-Cが現状2400万画素だから、あと2倍
フォーサーズが現状1600万画素だから、あと1.5倍

計算してみると、それほど無謀な画素数じゃないんだ
ちょっと驚きかも

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 12:20:56.55 ID:GhIYTFcb0

マジレスすれば１億画素必要とかいってる奴は中判以上に期待しろと言いたいが
どうせ聞きやしないから 1/2.7 １億画素はよw

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 15:17:00.90 ID:YAf3s70q0

もはや高画素化は、等倍でレンズの回折ボケを見るだけだからムダ
高画素化を止めて、そのぶん高ＩＳＯ性能と高速連射に振るのがマトモな開発

それでも高画素にしたいなら、センサーもレンズもデカくしな

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 15:18:58.88 ID:Qz/7onfuP

>>917
どんだけ暗いレンズしか持ってないんだｗ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 17:23:27.47 ID:KAsio4dQ0

>>917
回折ボケが判らないようなセンサーは糞。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 17:36:03.72 ID:/r22uuB+0

1/2.7インチでさっさとギガピクセルだろうがテラピクセルだろうがしちゃえばいい。
画素ピッチに分子が数個しか入らないような極小密度で作れよ。
レンズの開放値もF0.1とかでいいやん。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 17:41:11.25 ID:GhIYTFcb0

>>920
同意
その時になって掌返すのが見ものだ
それとも「これが素晴らしいんだ！」って貫くのかなw

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:04:50.50 ID:jeICYT280

フルサイズで36MPでもう既に手持ち不可な感じなんでしょ？
これは確実に画素数への歯止めとして機能すると思うが、どうなん？
特にAPSC以下で手持ちで意味無い程の画素は需要ないでしょ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 20:25:41.78 ID:Taxb1hpT0

>>922
ソニさんとかはレイリー限界を超えるべく、研究してるみたいですけどにゃ。
兎にも角にもやるき満々みたいっすお。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:10:54.34 ID:0VPTKpPz0

手持ち撮影も絶望的なほど高画素にして、どうすんのww
シャッターぶれも拾うんだろ

高画素つーか過剰画素だからもうイラネ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 22:54:31.32 ID:OyOslXwq0

高ISO時の画質UPの方が大きな課題　
ビクともしないISO6400を開発してみい

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:07:12.21 ID:2lIrUSKP0

コンデジ90%超のユーザーが、1000万画素でも持て余してるわ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:36:47.18 ID:Taxb1hpT0

>>925
画素ピッチ10～12umぐらい必要かな？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:40:50.53 ID:e8+UdUzZ0

1インチ1000万画素が一番いい塩梅じゃないのか？
3.4μmで2/3インチ500万画素と同じぐらいの大きさだ
流石にこのサイズだとザラザラは気にならなくなる

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:43:31.48 ID:elYWFBmR0

今ってAPS-CのCCD作ってるメーカーあるの？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/19(火) 23:46:43.99 ID:Taxb1hpT0

>>928
半端なく同意。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:10:05.81 ID:gw6ILwc00

>>928
フルサイズだとどのぐらい？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:21:10.32 ID:9d6GGVLm0

http://dslr-check.info/2012/0615.jpg
1インチ10Mと1インチ20Mどっちがいいですかね？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:31:07.27 ID:waD9k5c10

>>931
(36 / 0.0034) x (24 / 0.0034) ≒ 74.7M かな
フルサイズではやるべきじゃないねw
本当のところDレンジを考えれば 1inchでも7Mぐらいのほうがイイのかもだけど
そこは解像度とのトレードオフですからねぇ...

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:32:35.73 ID:gw6ILwc00

>>933
D700使ってるんだけど、開発時期はそこそこ前だけど1200万は、まるで余裕ですね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:42:45.77 ID:waD9k5c10

>>934
でしょうね。
機材、大切にしてくださいませ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 00:48:54.06 ID:aMr43kSv0

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 01:29:50.28 ID:V6v2iYDv0

>>927
12μmとかなってくると今度は逆にISO100とかで弊害が出てくる。
キヤノン1Dとか28.7mm x 19.1mmの400万画素で11.5μmだけど、ISOでは若干弊害があって
画質が落ちる（ほんのわずかだけ）からISO200からにしたって
デジカメマガジンの開発者インタビューに載ってた。

ちなみにニコン1DHはAPS-Cセンサーの260万画素でピッチが11.89μm。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 01:33:07.91 ID:WMSAIUDbP

なにそのバカ丸出しの単位ｗ
義務教育も満足に受けてないの？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 01:49:08.58 ID:Y9r5/bba0

D40もISO弊害があるからISO200スタートなんだよな

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 02:59:25.10 ID:9tnAu4CfO

それはDR圧縮の弊害かね？
まぁ基本感度が高いデジはマヤカシなのが多いね。
フォーサーズとかもおかしなのが多い。

一昔前は８μｍ、今時は５μｍの画素ピッチ(ピクセルサイズ)が必要、
ってことで概ね正解じゃないかねぇ･･･
それを認められないのは、ただのコンデジ厨か基地オリ信者じゃないかな。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 03:26:44.49 ID:gw6ILwc00

>>940
電気的な事少しでも知ってればわかる。
素子もそうだけど、それだけのワイドレンジを扱うアンプの設計も難しい。
例えば極端に言えば自動車の走行距離をミリ精度で管理するイメージ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 03:27:18.91 ID:gw6ILwc00

ISO100-102400は両端厳しいけど、もし
ISO12800-25600なんていうレンジは狭いけど高感度に特化した
センサーを設計すれば、同じ高感度でも特性は改善するだろうね
例えばズームレンズのズーム比のように。
高性能を求めた製品ほどズーム比は抑えてるね。極論は単焦点だけど。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 10:23:57.02 ID:wFeNi9QH0

１インチで1000万画素はバランスがイイ

この手のデジ撮影は10Mもあればオツリくる
高ISOもムリが少ない
レンズも小型でバランス良し

ベンチマークになってくれ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/20(水) 22:35:41.73 ID:waD9k5c10

>>943
コンデジのセンサー大型化の波は、スマホ台頭のおかげなのかな。
1インチ10M辺りで定着してくれるといいですね。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 00:32:04.63 ID:hOKpPEwJ0

一定以上乱れた画像は規定で弾いて画素数語るのを認めないようにすればいいのに。
面積当たりの画質の一定基準をクリアしないといけないという規定を作ってくれｗ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 00:35:23.21 ID:hOKpPEwJ0

粗悪1800万画素→リサイズすると高画質600万画素
これは1800画素を名乗ることを認めていいのか？

きっちりした1800万画素作ってるカメラが可哀そうだ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 01:49:16.68 ID:FgIeKPvS0

久しぶりにkiss x2使ってみたら画質良くてびっくり

解像度とか感度についてはあれだが
シズル感がある

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 08:37:31.21 ID:nmQh53/D0

やっぱりオリンパスSP810みたいに
仏像みたいなどっしりしたカメラでなきゃぁね。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 16:56:03.39 ID:4U1yK8A40

光学36倍であのコンパクトさは異常

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 16:59:57.85 ID:4U1yK8A40

まあ運動会用カメラなんだろうけどね

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 17:54:48.11 ID:fL+6W+da0

1000万画素超には画素数比例で追加課税しろ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 21:00:27.56 ID:Ugmqq4II0

画素累進課税で保護しなければ生き残れないってことだな。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 21:59:50.42 ID:6HQ4BcAh0

もしD800が2400万画素だったら、あれだけの人気にはならなかっただろうね。
けっきょく多数派は画素数を求めてるってことさ。

5年後ぐらいにフルサイズで1億画素を達成したら、超人気機種になりそうだ。
一緒に出る1億画素対応レンズが高価格でも売れるだろうね。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 22:17:17.00 ID:VR6PqlGp0

>>947
ねえ「シズル感」ってなんのことでつか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 22:19:03.26 ID:VR6PqlGp0

>>953
人気って一部だけでは？
私はいらにゃい

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 22:33:28.01 ID:p+yEwxpk0

>>953
一眼も、そのうちコンデジ路線のクソ絵化

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 22:40:28.60 ID:ClPTktwY0

>>953
プロはともかく、今の技術でフルサイズだったら24MでOKっすけどね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 22:41:08.80 ID:eA4Xzaka0

>>953
別にレンズが付き合う必要はない。
当たった光を忠実に電気信号に変換すればいいだけだ。
解像度の高いレンズを使えば高解像度の写真がとれ、解像度しないレンズはそれなりに。
レンズの性能を最大限に引き出せれないいんだよ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 23:30:00.33 ID:miHPaNmt0

レンズには回折ボケっつー性質があるの
絞るほど顕著に出る
要するに、解像してねーんだよ

それを受けるセンサーだけ画素UP・微細化しても、
回折ボケした結像を吐くだけで意味ねー

ピンぼけ・手ブレを高解像にしても意味ねーのと同じ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 23:45:41.47 ID:xTgKbNVF0

充分にSN比が確保出来るなら画素は細かいほど良いと思うんだけどね

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 23:51:26.48 ID:7stHcwjt0

手持ち撮影もドンドン難しくなってるわい

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 23:52:53.27 ID:c330UzOy0

>>960
できません

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/21(木) 23:54:50.53 ID:EDWb82RH0

>>959
ボケるまで絞らなきゃボケないセンサーと
開放からボケてるセンサーではどっちがいいの？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:01:48.96 ID:lu0Z/lWV0

>>963
日本語勉強しろ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:07:11.78 ID:IKFZ31240

おい誰かあ、センサー屋・電子パーツ屋にレンズ光学を教えてやれや

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:11:06.48 ID:wMlQnj0x0

>>965
センサー屋さんも社員だもの。
分かった上でやってると思うけどね。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:19:40.42 ID:xSbfJxwv0

画素UPは、センサーの陳腐化・暴落化の防止のため
画質のためじゃなく、売るため

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:21:51.27 ID:PCKh7cXR0

>>964
脳の性能が相当悪いようですね

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:22:59.38 ID:IZ9oltNE0

>>954
涎たらしそうになって思わず啜り込む、感じ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:25:06.03 ID:cMwQAm8t0

>>966
センサーは外注だわ　ｗ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:29:43.14 ID:Fcy3BrTc0

この辺のサンプル見てると、高画素＋NR＋リサイズって方法論はある意味正しいなって思う
（極小センサー除く）

http://www.topazlabs.com/denoise/#3

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:31:38.98 ID:Td9L0sUL0

高画素やるならセンサーとレンズをデカくしてやれ
645Dなんつったってリアル645じゃねーんだよ

サイフの大枚も用意してな

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:32:58.41 ID:wMlQnj0x0

>>970
マジスカw
でもそれだったら尚更雇い先の言いなりじゃないのかな？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 00:44:05.23 ID:jybHzyyG0

１．デジ1200万画素機の1200万画素出力
２．デジ2400万画素機の1200万画素リサイズ出力

これで２のほうが画質が良くなるなら高画素化の意味もあんだろ

要は、
等倍画は回折ボケ拾うだけだから捨てる、
リサイズ画質向上で高画素化の意味を見いだす

リサイズ処理に、開発リソース振った方がいいかもな　ｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 06:47:12.70 ID:5pkjnY540

高画素化すると隣接画素間でクロストークが生じるけど、
クロストークが改善できないまま高画素化するバカなセンサー品があるからね。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 10:51:02.21 ID:t8Ab2kRVP

>>959
回折は光の伝搬する空間とそれを遮る物との境界面、境界線で常に
どんなときでも発生している。光の波としての特性に基づき、
ホイヘンスの原理に従って境界線を新たな光源とする光が多数発生し、
それら束となった光の総体が回折光だ。

回折はレンズ自身の鏡筒、絞りだけで起きるのではない。

レンズを通して入ってくる、写真に撮ろうとしている外界の光景の全てで
自然に起きている現象である。人間が物の輪郭を認識し得る境界線を形作る
光の全てに、その直進成分と共に、周囲に薄ぼんやりと広がる回折成分の光が
含まれている。

つまり、写真に収めようとしている光は、目立つか目立たないかという
程度の違いがあるだけで、全てぼんやりとしているものなのだ

例えば、音声波形の複雑なカーブというアナログ的現象をデジタル的に
捕捉する場合には、そのカーブを非常に細かく分割して、１つ１つは直線
にしか見えないくらいまでに分解して記録することで、そのカーブを綺麗に
再現できる。

薄ぼんやりと広がる光というアナログ的現象についても同じことで、
イメージセンサーの解像度を非常に細かくすればするほど、
人間が気づくことの無かった微小な薄ぼんやりと広がる光を、
境界線におけるなだらかな光の変化を捕捉できるようになる。

つまり、高画素化すればするほどボヤけて見えるのは、
それが真の姿だからなのだ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:07:02.27 ID:+6Z3ikXz0

高画素になればなるだけ、「等倍」と称してどんどん拡大して見てるんだからボケるのは当たり前

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:10:59.38 ID:0jdU/K5Q0

>>976
高画素化すればするほどボヤけて見えるのは、
それが真の姿だからなのだ

電子顕微鏡でも買っとけ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:16:12.56 ID:i33C8GIN0

>>976
だからー、センサーもレンズもデカくして高画素やってろ

レンズは大型になるほど性能出すのにカネかかるから
大枚用意してな　ｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:21:12.27 ID:JWrcscIo0

>>976
そもそも、ベイヤーごときは真の姿じゃねーわ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:25:54.97 ID:eo8TS+Pk0

>>976
エッジたてるとか、ノイズリダクションとか、歪曲補正とか、
加工処理だらけの産物なんだけど

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:33:41.02 ID:B8D+CIUk0

>>976
レンズの周辺光量落ち、被写界深度、パース、発色、歪曲、ゴースト、
どこが真の姿なんだよ　ww

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:37:57.66 ID:EyoCudxl0

>>977
釣り針がでかすぎるクマー

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:38:06.48 ID:XWtHGCrw0

>>976

回折ボケ測定器としては、高画素は活きるかもな　
オレはイラネーけど

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 13:45:20.47 ID:ON3/ld2D0

レンズの解像を超えられない
高画素化はそれ以上は、ムダ　クソ　不要

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:02:56.31 ID:Tj9ox18e0

>985
> レンズの解像を超えられない

で、実際に超えちゃってるのは、豆粒センサーの高画素コンデジくらいのもんだがな。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:06:07.77 ID:ON3/ld2D0

>>986
だから、開放近くに寄らないと回折ボケ君がお出ましっつーコトで
益々使いづらくなってんだろ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:10:59.64 ID:Q+IGcK1c0

残念ながらRX100に関しては解像出来てるので意味のある高画素
色味は薄くなってるけど

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:13:29.32 ID:xhkgOJVd0

>>988
RX100でF８ってどうよ
回折ボケ君、コンニチハじゃないの

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:14:32.29 ID:xdFpzaIC0

>>989
１インチセンサーでF8はないだろ・・

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:15:37.78 ID:xhkgOJVd0

>>990
じゃ、f5.6はどうよ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:19:44.11 ID:jXWa+VTm0

１インチの1000万画素は、ちょうどいい

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:22:30.62 ID:1hsNvsjk0

>>986
ペンタQは解像してるぜ。画素ピッチよりレンズ性能が問題なんじゃないのか？出来の悪いレンズ、解像しないレンズの事をセンサーの責任にすり替えてないか？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:24:58.63 ID:xdFpzaIC0

>>991
知らんがな・・・
>>993
ズームはダメダメだけど、単の写りはいいね

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:40:59.94 ID:Tj9ox18e0

>989
小絞りボケがでてもいいじゃない。
画素ピッチに関係なくおきる物理現象なんだから。
それがわからないほど低い解像度のセンサーで撮って小絞りボケがないなんて威張っても哀しいだけだろ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 14:57:41.95 ID:RMS8CP6j0

回折ボケが出始める絞値だけど、1インチセンサーの場合は、

1000万画素だとf5.6ぐらいから、
2000万画素だとf4ぐらいからかな。

ニコンワンも将来、画素数を増やしたときに辛いね。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 15:13:21.91 ID:jXWa+VTm0

>>995
回折ボケが見えて勃っちゃうんだろ　オマエ　ｗ
オレには無理

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 15:36:34.37 ID:1hsNvsjk0

回折が見えない低性能レンズと低画素なら安心だよね！って話なのかｗ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 15:38:13.14 ID:6URwa/930

そのうちF1.4からでるようになるさ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/22(金) 15:41:29.30 ID:EyoCudxl0

等倍厨って煽ってる奴が回折ボケ見てニヤニヤしてると思うとキモいな

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