【低画素信者どうする?】 ニコン D4 対 D800 

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1名無CCDさん@画素いっぱい
画素数半分以下なのにDXOでD800に完敗したD4・・・。

かつては「1200万画素で十分」とD3を擁護していたニコンマニアも、
一斉に3600万画素のD800にチェンジした。時代は高画素。

5D2よりD3のほうが「解像感が高い」などと不思議な説を唱えた1200万画素信者も
D800の登場によりゼロになった。

画素ピッチこそ正義、高感度性能重視、そんな文句だった低画素信者達は
D800に完敗した現実をどう見つめているのだろうか。
2名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 09:02:34.56 ID:Dmm1n7Sy0
D4は画素数から考えると微妙な数値

DXOの高感度テスト 画素数順

D800が2853  3600万画素
D4が2965   1600万画素

D700が2303  1200万画素
3名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 09:03:11.38 ID:Dmm1n7Sy0
D3の1200万画素で十分!と力説していた人たち


【高感度番長】Nikon D3s 3台目【でも糞画質】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259465427/182

182 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage ] 投稿日:2011/05/07(土) 12:33:22.66 ID:3W9CYnd80
>>173

ピクセル信仰を打ち破れ
http://www.nytimes.com/2007/02/08/technology/08pogue.html

↑ポスターサイズにプリントして、高画素で撮影されたモノと
低画素で撮影されたモノを見分けられた人はほとんどいませんでしたw
4名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 09:24:07.99 ID:sPNdaumo0
>>1

恥ずかしい奴だなぁ

D4買う人はD800も持ってるよw 貧乏人の君には想像できないかもしれないけど、

D4を使う人は、そういう人。選択と選別ができる。だから普通に両方持ってるのさ。
5じゃい安:2012/04/30(月) 09:33:38.64 ID:rXITKvFM0
またスネオがなんか言ってるよ。子供が真似するから失せろよ

このトンガリ野朗
6名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 10:04:19.98 ID:ATjB2wpMO
とんがりとスネ夫は違うだろ(´・ω・`)
7名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 10:12:47.26 ID:SIK9jmSD0
>>1
DxOのスコア算出ロジックを見て来い
8名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 10:23:36.72 ID:B89l9UFI0
>>1は超初心者
9名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 11:47:09.34 ID:XzqmMf2E0
ノイズ量は、同サイズプリントなら近接しているけど、等倍表示なら当然D4の圧勝。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2920657.jpg

ダイナミックレンジは、同サイズプリントならISO400で同等、それ以上の感度では
D4が上回る。等倍表示ならISO200で同等。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2920664.jpg

色感度は、同サイズプリントならISO400で同等、それ以上の感度ではD4が上回る。
等倍表示ならD4が全て上。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2920718.jpg

DxOMarkのスコアは同サイズプリントが前提。D800がD4を上回っているのはダイナ
ミックレンジと色感度で、これは最低感度の値だけで評価している。低感度以外では
全てD4の方が優れている。
10名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 17:05:36.97 ID:WCXgTBIn0
ここってカメラ自慢する所?
11名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 17:23:10.59 ID:mcnFU3t20
つーかD4買えなかったやつが、D800は高画素だぜーと自慢してるようなもんだろ
DXモードならD3200に劣るD800買った連中のオナニー

D800はニコンも言ってるように、用途・環境限定で最高の性能を出す機種で
D4みたいなオールマイティカメラではない。
12名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 18:06:18.40 ID:XooEkkV+0
D4がオールマイティーかどうかは判らんが、D4とD800は性格の違うカメラ。
よって比較する事自体がナンセンス。
13名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 18:13:48.25 ID:xQ0UKd0X0
等倍鑑賞で無い実用的なプリントでは、 D4の方が一目で分かるほど良いよ
14名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 18:24:20.52 ID:qhQS2IHl0
算出方法が画素数が多ければ有利になるからね。
拡大とかトリミングする用途ならD800、
あまりしない(撮る時点で構図が決まっている)ならD4くらいでいいんじゃない?
完全にプロの人ならD4の方がよくなるだろうし、
逆に趣味として楽しむならいろんな用途に使える分D800の方が使いやすそう。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/30(月) 18:54:21.08 ID:TKnTLWq40
d4とd800を比べること自体野暮だと思うのだが。
どこをどう見たら比較対照になるのか、自分には分かりません。
16ロビンマスク:2012/04/30(月) 18:55:29.55 ID:3Fo8PLnR0
カバオ君父ちゃんの入れ歯めっかった!?
17名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/01(火) 01:09:29.92 ID:3MMt0bwBP
>>13
プリントならD800もD4も見分けがつかないよ。
画素数1/2なのにD4がショボいのが問題であって。
18名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/02(水) 18:33:40.93 ID:TbNd72790
>>9
この程度の差しかないってのがD4の悲しいところだな
19名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/02(水) 18:56:15.14 ID:zv6UbqT40
>>17
プリントならD3200でも見分けつかなくなるよ
トリミング有利だ〜F8可能AFだ〜テレコン付きの超望遠で鳥が取れるぜw

と、わめいているよりテレコンなしでD3200で撮ったほうが
レンズも明るくて機材も軽くなる。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/02(水) 18:58:36.41 ID:zv6UbqT40
D4が買えずに、悔し紛れにD800を無理して買ったおっさん

D3200持ったはなたれ小僧が軽快な機材でサクサク撮影するのをしり目にお

重装備機材で、おれの機材は中判クラスだ
ニコンにお布施しただけだねw
21名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/02(水) 19:35:40.66 ID:4cEL/3AH0
D800があるんだしD4Xなんかいらないよ
もう中盤に進出しちゃおうぜ
できれば6×6でたのむ
画素数は4000万画素くらいでいい
中盤の空気感はいくら35サイズで画素数あげても
表現出来ない世界、そこをわかってくれニコン
22名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 05:52:31.31 ID:2tGrWesU0
>>17
>プリントならD800もD4も見分けがつかないよ。

見分けがつかないならD4のほうが上だろう。
連射数が全然違うから。

まあ、素人さんはD800のほうがいいと思うけど。
23まっくでゅある:2012/05/03(木) 06:45:14.70 ID:u92vqd0G0
俺が上だ、私が上だと主張し、最後にどや顔でしめくくる
ちょっとキチガイ入った人が子供に見本を見せています。
そこで問題です。この糞ベンチャーにどんな意図があるか答えなさい。
24まっくでゅある:2012/05/03(木) 06:47:10.98 ID:u92vqd0G0
みんな〜ここはやくざの掲示板だから近づいちゃ駄目だよ〜^^
25名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 08:29:08.22 ID:aEaRjdmc0
そろそろD40からD90に乗り換えようかなぁ
26名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 09:01:57.29 ID:QMcDPq0GO
俺はE-300で行く
27名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 15:54:32.81 ID:nraZU7Cr0
>>19
画素数に負い目を感じるD4ユーザーはD3200を買うの?
D3200とかモワモワで話にならんわ
D800はD700の画像をそのまま繋げたような質感だからね。
28名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 18:48:04.44 ID:4tjj4H4yP

D4とD800は明確に路線が違うから、羨ましくも何ともないだろう。
それにD4オーナーはかなりの高確率でD800も持ってる

このスレの驚異的な伸びなさ加減を見てもわかるだろ
29名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 23:18:07.56 ID:nraZU7Cr0
そもそもD4スレすら伸びてないからな
時代がD800を選んだともいえる
30名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/03(木) 23:32:43.01 ID:ZhKz3yK60
>>27
無理してD800買った親父が釣れたw

>>29
庶民がローン組んで買える限界がD800だからさw
31名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 00:33:40.89 ID:HHBUV7lY0
解像度で勝てないから
最後は値段自慢か?

これ、センサーが逆だったら低画素信者も居なくなってたんだろうな。
いずれD4Xが出るだろうし、その時が楽しみだ。
32名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 01:17:59.42 ID:EoDvMsaMP
>>31
うーん、根本的に勘違いしていると思う。
D800だけ持ってる人がD4をアレコレ言う人はいても、
D4だけ持ってる人がD800をアレコレ言うことはほとんど無い(実際そういう書き込みないよね)。

この意味がわからないと、君は一生そのレベル
33名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 09:49:55.03 ID:N5aO1brZ0
D4使う人はプロでもスポーツ撮る人だけだろ
そういう人にしか需要なさそうだけど
34名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 12:30:54.61 ID:EoDvMsaMP
>>33
笑わせないでくださいw
35名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 22:04:07.70 ID:HHBUV7lY0
>>33
一枚一枚撮るスタイルではD4のメリットは無いからな。
感度が低ければ低いほどD800の画質が上を行くし。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 22:33:18.99 ID:Y/zgJOoY0
>>35
本気でそう思ってるなら、素人くんがんばってとしか言いようがないな
37名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 22:49:07.50 ID:SD/CLcz00
D800でなれば、D4で撮れる画像を撮る事は可能。
もちろんスポーツ撮りなどでは歩留りは圧倒的にD4が上だろうが。

D4ではD800の超解像度の画像を撮る事は不可能。

D4かD800を選ぶとなれば迷う事なくD800を選ぶ。
値段とかは関係ない。
38名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/04(金) 22:52:11.28 ID:0S+qQO3s0
>>37
おらはD4選ぶね。一桁のメカの信頼性が頼もしい。
なぜなら俺は写真ではなく、メカが好きだからー
39名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 01:05:07.50 ID:NLHpuoPc0
>>38
いいんじゃない?価値観はそれぞれだから。
40名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 10:35:49.03 ID:QGRKGYyn0
>>37
手振れ写真ばっかの価格ユーザーみたいにせっかくの解像度無駄にしてるだけだなw
41名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 11:42:53.15 ID:gyPWb8CDi
お遊戯会や運動会画像ばかりではせっかくのD4も泣くってもんだ。
42名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 12:15:43.95 ID:V/O6qQU70
でもな、子供ができると撮る写真の8割は子供になるもんだぞ。
かくいう私も風景用にD800、カワセミ用にD4を買ったが実際に撮っているのは子供ばっかりorz

ちなみに、子供撮り用にはD4が一番いい。
いくらでも寄れる被写体だし、解像度もD4で十分なので、ISO12800が十分常用となる
D4の圧勝w

43名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 23:02:28.83 ID:dPJhcMNL0
>>41
F1や競馬、戦闘機撮ったからって誰もそんな写真欲しがらんよ。
44名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/05(土) 23:27:08.99 ID:IqVowpc70
>>42
12800ならD800でも大丈夫だな。
D800と差が出るのは25600からだよ。
そんな感度必要かい?
45名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/06(日) 07:10:28.89 ID:31WbHygZP
>>44
大丈夫の定義次第だね。
D800はISO3200から塗りつぶしNRで解像度ががた落ちでコンデジ画質。
D800が安心して使えるのはISO1600までかな
46名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/06(日) 10:00:40.23 ID:pltzKjPI0
12800でわざわざ本命作品にはしないだろう
何とか見られる写真が撮れたので儲けもん、とするための感度
47名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/06(日) 18:32:12.09 ID:5/v1Ikff0
だね。
たとえD4でも12800なら証拠写真にしかならないな

48名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/06(日) 23:18:10.56 ID:5k5V2kk/0
まあ、子供写真はあくまで成長の記録で作品ではないわ
でも、会社から帰ってきたあと
せわしなく動く子供をアベイラブルライトで撮るためには、高感度は必須。
どんな大口径レンズでも歩留まりを上げるためピント深度を稼ぐためF4までは絞りたいし、
被写体ぶれを防ぐのに高速シャッターを切りたい。
D4とD800の2〜3段分差がここで効いてくる。

光のいい日中の撮影ならもちろんD800の方がいいけどね、そんな日はむしろフィールドに出たいし、、、。
49名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 00:21:21.55 ID:JFyXkuOn0
D4と比べるならエントリー機のD800じゃなく、せめてD800Eにすべきなんじゃない?

50名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 00:24:00.67 ID:JFyXkuOn0
D800ユーザはDXからステップアップした人が多そう。
そういった人にD4語らせるってのが本末転倒だよな。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 01:54:28.18 ID:in935gL60
D800が必要でなかった層が売りに走る時期が来そうだな
今は持ってることで優越感を味わえるが、ネットでの熱が冷めれば実用性の悪さに耐え切れなくなる層が必ず出て来るはずだ
52名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 13:50:34.07 ID:Wz3IjQFQ0
1D4とD800の2マウント体制から、このたび、D4とD800に変更しました。
D800EはD800の解像度で足りないと判断できたときに、D800の後継機
にて検討することにします。
ところで、D800Eを使っている方に質問ですが、高感度ノイズ低減の
設定は、解像度重視で、「なし」一択なのでしょうか?

53名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 14:36:47.03 ID:8yfJxueu0
>>52
そういう質問は、D800の本スレできいたほうがいいと思うけど。
54名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/07(月) 14:45:27.55 ID:8S9LOrDmi
高感度ノイズはノーマルかな。
低感度で撮るからあまり関係ない。
55欠陥部分暴露だ!ニコンに対する嫌がらせ:2012/05/09(水) 15:21:55.94 ID:ez4j8Jc70
56名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/10(木) 01:50:05.59 ID:92Z9AxkVO
D4のおかげで夜の駅ホームでも手持ちでいける。ISO3200使うのが怖くなくなった
57名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/12(土) 07:38:44.99 ID:0Db2gIWcO
D4買ってD700出番ほぼ消滅
58名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/12(土) 07:39:52.78 ID:wgpNnGjAO
kiss廃止か
59名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/13(日) 15:47:25.23 ID:R7wYINIDi
>>50
はいそうです。
24-70も買ってしまい、レンズ買うカネが枯渇(笑)
70-200VRをVR2に買い替えはすべきなのか。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/13(日) 16:10:55.69 ID:LJ4ExM+b0
中高生と、貧乏人の脳内ユーザーだらけだねw
61名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/13(日) 23:07:24.60 ID:RIRzLPaYO
D4は鉄には最高だね
D700&バッテリーグリップより持ちやすいし色の出もよい
62金冠日食撮影で写りの良いCONTAX MUTAR(テレコン)をつけるな!:2012/05/14(月) 00:51:41.25 ID:BYWkXUUy0
63名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/16(水) 09:31:24.73 ID:RNNEqT8Ii
まあどっちもD7000とたいして変わらんけどね。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/18(金) 12:50:30.43 ID:eOd6ce2s0
そもそも低画素信者はDXOなんか信じてませんね。
65名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/28(月) 18:10:30.93 ID:9/+2ICjO0
DXOって何の事?
66名無CCDさん@画素いっぱい:2012/05/30(水) 17:33:03.32 ID:frMaybrt0
D4もD800も手軽に持ち出して使えないと言う意味じゃぁ共通してる罠。

67名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/01(金) 07:01:25.29 ID:ukCfO39w0
スペック番町D800の正体を暴く

★不揃いAFセンサー 精度が出ない!
D800 AF sensor alignment issue

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41185613

★高感度性能がボロクソ
http://article.pchome.net/content-1489167-8.html
ISO6400までw

★ボケボケライブビュー ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
http://horshack.smugmug.com/photos/i-gg5NmG7/0/XL/i-gg5NmG7-XL.jpg

★動画は完全敗北

問題の検証動画はこちら
http://vimeo.com/40113110
ISO2000でノイズ爆発、終了

5D3とD800の比較動画  明るいところでもウンコ

http://www.youtube.com/watch?v=AfA2mTMt0u8&fmt=18

★電池緊急回収! 爆発するぞ!

http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2012/0424.htm
発熱してバッテリーの外装が変形する場合がございます。

★みどり被り液晶は「これが正常」と開き直る  いままでのは全て”ウンコ”だったと意味不明な供述
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2012/03/Nikon-D800-green-cast-LCD-screen.jpg
68名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/02(土) 11:05:48.59 ID:oQij0Ut30
http://yaplog.jp/poko_9/

価格コムの秀吉(改名)

犬女にされぬよう注意!!

価格コムに現れては スレ主をけなし 画像を盗んでいく奴

反論には即刻削除で応酬 画像は盗んで自分のブログで公開

京都か大津の教員か用務員という説が出てるが だれか知ってる人います?
69名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/18(月) 11:42:18.59 ID:SYq4Kb8e0
>>66
D4は手軽に撮れるが、D800/D800Eは無理と言うもんだ。
70名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/19(火) 19:24:35.04 ID:e/zyFN3i0
低画素がいいと言ったり、高画素がいいと言ったりニコン信者はよく解らんなw
それより、ニコン信者に他メーカースレが荒らしまくられてスレが機能しなくなってる
んだがw
71名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/19(火) 19:39:10.31 ID:vxAwQmzf0
D3sと比べてD4が劣っているポイントがあるなら問題だが
そうでないのなら何ら問題はない。

ここで語られる画質なんてのは
写真や撮影行為のごく一部の要素でしかない。
それが理解できない人にはD4は無用の長物。
72名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/20(水) 12:02:52.36 ID:5VPk9JGV0
D800/D800Eがどんなに頑張ってもね、D4はフラグシップなんだよ。
73これ最悪!:2012/06/20(水) 12:08:41.22 ID:FO4ifoE30
74名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/21(木) 16:58:19.08 ID:13j+wrQI0
低画素が良いに決まってる
なのでD4買った、ニコンで一番画素数低いから
75名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/21(木) 18:00:43.10 ID:Ugmqq4II0
それでいいのだ。
普段はTVでしか見ない、偶に2Lプリントする位なのだから。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/26(火) 11:09:20.86 ID:jiBaPhKk0
中古でD40買えばいいじゃんw
77名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/26(火) 22:46:23.18 ID:CH38XndU0
D800の画像を見るとD4ってウンコというか
インパクトが全くないよな

高感度性能はDXOで見ても分かる通り、
同サイズプリントなら同じなんだよ。全く同じと言っていい。
ISO800程度でダイナミックレンジでちょっとD800が上回る程度。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/27(水) 02:00:11.77 ID:PscAdTz20
78
79:2012/06/28(木) 23:42:29.45 ID:4iynlVYF0
泣く
80名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/30(土) 12:22:07.67 ID:evG/XippO
D800じゃ電車撮れない
81名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/30(土) 12:24:11.55 ID:UwyPALLy0
D800ほどのセンサーが作れるのに、なんでD4はこんなにショボいのか
82名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/30(土) 12:49:02.01 ID:z1lqEJo/0
画素数ならD800だといえるけど、高感度性能ならD4のセンサーでしょ
83名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/30(土) 14:20:19.38 ID:GASJhtu70
両方買えば良いんだよ。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2012/06/30(土) 21:58:45.85 ID:cbR1qw530
両方買う余裕がないからD4だけ買った。
85名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/01(日) 02:06:23.20 ID:oPQzh+jZ0
>>81
画素数考えるとD4ってDXO数値が4000-5000くらいないとおかしいよねw
D4=ルネサス
D800=SONYという
非常にわかりやすい関係
86名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/02(月) 12:33:11.32 ID:8U1F4uOM0
D4 1台 で D800 が、2台買えちゃう。両方買えないとすれば、どちらを選択するべきでしょうか?
87名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/02(月) 13:13:23.78 ID:OcFXEUs10
UsedD3s+D800
88名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/02(月) 14:38:02.97 ID:TXSJ8jTU0
ニコンのフラグシップはD4。悪いがD800では次元が違いすぎ。
D4の機能を2番煎じで使い回しているだけじゃ、D4は超えられない。
D4を超えるのはD4Xしか無い。
89名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/10(火) 11:33:56.47 ID:6jDNZZmb0
D2H使いの俺が来ましたよ。
420万画素あれば十分じゃん。
それ以上なんでいるの?
90名無CCDさん@画素いっぱい:2012/07/11(水) 19:59:32.09 ID:1DmbRxlO0
>>89
おっと410万画素だったw
91名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/04(土) 12:07:22.42 ID:N6i9PTGY0
>>89
おれもD2H使ってた(今も持ってる)けど、悪いことは言わんから
そろそろ買い換えろ。

>>86
何を撮りたいか判らんので答えは出ないけど。まず、特に目的が無いのなら
D4の方が下手くそな奴でも苦労しなくていいかも。

ま、持ち出すのはD800より重いけどね。
92名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/04(土) 13:30:07.78 ID:4Z90SHt00
http://infograficos.estadao.com.br/uploads/galerias/3854/39536.JPG

ニコンが多いところでも5分
少ないところでは3分

って感じか


93名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/05(日) 09:12:17.45 ID:18GgrDS80
>92
ここ最近10年ぐらいを見ても、Cの方がプロユーザーは多いね。

ただ、おまえがあのプレスの中で仕事をしているのなら意味あるかも
知れないけど、普通には関係ないかな。
94名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/05(日) 09:54:04.45 ID:18GgrDS80
>>41,42,48
自分で金払って買ったもんで、何撮ってもええやろ。
他人にどうこう言われたくないわな。普通。

各社のフラッグシップは、素人が苦も無く”最高”の写真を撮れる
可能性が最も高いわけやからね。

腕が無いのにどうにかして良い写真を残したかったら、素人こそフラッグシップ
を買うべきやと思うね。
95名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/05(日) 10:55:05.49 ID:Lony9UKr0
>>94
緑四角はないけどいいのかな?w
96名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/07(火) 19:51:08.03 ID:fn7Hs7AX0
キヤノンは高感度で負けて、高画素で、負けて、何言ってんだ?
97名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 09:31:55.58 ID:excqAYrY0
>>94
それは同意 
だが俺は800買った
D4はでか過ぎだし、運動会とかでオタク親父でかっこ悪いし見た事もなし
98名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 09:48:40.63 ID:UM90OjF10
俺は、
>まあ、子供写真はあくまで成長の記録で作品ではないわ
には同意できんな。ま、とった写真の言い訳用に「こう言っておく」のは勝手だが。

99名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 09:59:30.50 ID:JEJZgLOI0
俺は、今も独り身だったら、D800E買ってあちこち撮りに出て喜んでたな。

現実には2児のパパになっちまったから、D4を買った。
風景より子供撮りのほうが楽しいとは、思いもしなかった。
やっぱ、経験してみないとワカランことは多いな。

それでも家族で旅行に出かけてると、カリッカリに解像した景色を撮りたい気持ちが湧き上がってくるので、
とりあえず DP2 merrill 買ってみた。
滅茶苦茶手が掛かるけど、それはそれで楽しいな。
100名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 15:45:13.26 ID:excqAYrY0
D4はでかさが最大のネック
101名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 17:47:25.86 ID:qZObca1B0
まぁ買った人が好きなように使えばいいんですが、基本的にはD4は報道・スポーツ向け、D800はスタジオ・風景向けですから
想定されている用途の違うカメラを無理に比較する必要はないと思いますよ
102名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/09(木) 20:18:45.90 ID:L7kSG2Hm0
>>100
あれをでかいと言うお前には110がお似合い。
103名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/26(日) 08:07:25.01 ID:mIsVePLg0
   
104名無CCDさん@画素いっぱい:2012/08/27(月) 18:47:06.48 ID:mB6v8Sl0O
D4とミラーレスを用途によって使い分け
105名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/04(火) 15:15:24.79 ID:NZPJFwJF0
この比較を見るとD4の方が良く映ってる気がする。プリントすればD800なんだろうけど。

マップカメラ NIKON D4 VS NIKON D800
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=14073
106名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 02:11:28.08 ID:5BJw6vX+I
いや、800の方が良いね
107名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 02:12:55.11 ID:5BJw6vX+I
と言ってもD4だって馬鹿にできないよ
上出来だとおもうよ
108名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 09:52:14.19 ID:v7o6EIwV0
>>106
まあ、画素数で倍以上違いますからD4は不利ですね〜。
D4xでも出れば用途が同じになるので、比較出来るかと思いますが…

>>107
低画素も多画素も一長一短がありで、被写体によってはD4の方が写りが
イイ場合もありますね。
109名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 13:16:46.23 ID:kZzN+ywk0
比較することに無理がないか?
110名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 15:02:39.71 ID:L4vnNmHI0
色はかなり違って写るんだな、意外だ
111名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/05(水) 16:19:24.96 ID:QbMKK8fm0
銅するよ
112名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/06(木) 15:15:44.16 ID:g5JlCC610
結果として、高画素機の勝ちっと言う事になるんですかね。
113名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/06(木) 18:51:59.50 ID:ai6RQV7NO
3100使いだけど、次の機種はD4に決めてるんだ(笑)
114名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/07(金) 02:07:01.40 ID:GwXe+rxD0
三脚無ければD800の撮影は意味なし
115名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/08(土) 00:27:36.33 ID:rj04CCej0
キャノンはAFに強い!!
工作員と信者に注意!

■AF性能を決定する測距点比較
D4、D800、D800E、D700、D600、D300S : 51点
日の丸クロス15点(笑い)


1DX、5D3 「全点千鳥配列」61点(122点)
F4クロス41点

流石だな・・・キヤノン・・・

116名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/09(日) 10:16:27.75 ID:7r/vHTYI0
>>115
それでも満足できないでここに書いている。
哀れな奴。
カメラが買えない人なんだろ。
117名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/11(火) 08:06:25.39 ID:rnw4LgZz0
>>115
それならキヤノン買えばという話になる。
でも実際は色認識を活用したAF性能がニコンより劣るのはなぜ?って話になる。
118名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/11(火) 09:57:25.39 ID:v5AqYz/V0
>>116-117

悲しみのニコン・・・
国内シェア完全敗北

2012年上半期最新情報

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1206/13/news072.html


デジタル一眼レフの販売台数シェアでは、
キヤノンが59.8%と大きく他社(ニコン29.6%、ソニー6.6%、ペンタックスリコー3.7%)を引き離す。


http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/292/1292432_m.jpg


119名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/11(火) 19:16:41.39 ID:rnw4LgZz0
>>118
今年になってシェア逆転されたわけではない。いつからは知らんが宣伝上手のキヤノンの方がシェア高い。
驚く話ではない。

120名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/12(水) 02:20:55.67 ID:y4OyWA150
ガ○ラのバイトもついに南朝鮮人になったのか
121名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/12(水) 10:29:04.79 ID:KkDGOPcp0
世界一美味しいのはマックとコーラ
122名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/12(水) 18:13:18.76 ID:8ppM3D7C0
車はトヨタだね
123名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/13(木) 22:25:43.38 ID:9z62zWvE0
D600も出てD4x出さないと辛い状況になってきたな
124名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/14(金) 21:10:14.64 ID:lkkY2nr50
D3xでいいと思う
125名無CCDさん@画素いっぱい:2012/09/30(日) 01:03:12.84 ID:2zMKmnVN0
D600にも完全敗北したD4のルネサスセンサー・・・
126名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/03(水) 18:17:53.94 ID:rKjLzkiM0
全然盛り上がらんな
敗北スレは
D600までにも肩越されて
ここはD4x待とうぜ!
127名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/03(水) 19:56:50.48 ID:IrKrVG8Z0
身内に敗北してるD4。盛り上がる訳が無い。
128名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/03(水) 22:59:59.80 ID:1ULiE7Cw0
ここらでD4が一気に値下げして欲しいね。
129名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/04(木) 11:47:42.61 ID:GpeBXd6H0
写りはD4が自然だと思うけど普通はマスコミ以外は買わないと思う
130名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/04(木) 18:43:56.66 ID:zlf+kxBE0
勝つとか負けるとかアホ丸出しだな。写真撮りに外に出ろよ。

あ、カメラ持ってないのか。そいつは失礼した。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/04(木) 20:40:18.08 ID:nKHmWZm/0
>>130
な、貧乏臭いスレだろ?
そっとしといてやってよw

『安くなってから』D600買う人達の集いだから。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/05(金) 01:46:12.79 ID:aSgeggofI
D4が自然の仕上がり?
どんな負け惜しみだよw
133名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/05(金) 08:08:43.84 ID:KatGSD4j0
ま、実物扱ったことがない、スペックしか判断の拠がない人には、勝ちだの負けだの言ってるのがヨロコビだからねぇ〜
134名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/05(金) 10:54:47.16 ID:gqHCMtIz0
D600すら買えずD7000で我慢してる人のスレですなw
135名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/07(日) 14:46:19.03 ID:cTziUqTQ0
>>134
ママにD600を買ってもらいながら自慢されてもねw
136名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/08(月) 13:02:02.39 ID:gQLe/f1II
いや、私はパパに800買ってもらったの
137名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/08(月) 13:59:55.86 ID:qvFQlbpw0
スペック厨が多いな。
数値ばかり気にして何でも数値だけで優劣決めようとする。
写真とは、芸術とは、どうあるべきか、何もわかってない。
138名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/13(土) 12:46:29.85 ID:ePSE4rvJ0
ニコン信者に必要なのは負けを認める勇気!
敗北してお笑いカメラD4
低性能がバレるとマズいからDxOに圧力を掛けるニコン!
1DXに負けるなんて事は無いよねー(棒)

センサー性能ランキング(上に行くほど高画質高性能)

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
http://www.canonrumors.com/2012/10/canon-eos-1d-x-dxomark-sensor-scores/
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D4


1. Nikon D800E スコア96 SONYセンサー
2. Nikon D800 スコア95 SONYセンサー
3. Nikon D600  スコア94 SONYセンサー
4. Phase One IQ180 Digital Back ← 525万円

*New* EOS-1DX  スコア90 キヤノン自社センサー

5. Nikon D4  スコア89 ニコン ルネサスセンサー 


EOS-1DX             D4 
DxO score: 90          89
DR: 12.8             13.1 Evs
Color depth: 24.9 bits     24.7 bits
ISO: 3296            2965 ISO

139名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 13:47:54.59 ID:NYa3zgN70
>>138
dxomarkサイトでは「1DXのスコアは未発表のまま」
そこに書いてある1DXのスコアは、

「canonrumorサイトで発表された捏造データっぽい怪しい情報」

を鵜呑みにしているだけ。高感度耐性の指標となるISOスコアが、
キヤノンの前機種「1Ds3(2100万画素)」と比べて「1DX(1800万画素)」
で一挙に「2倍」に向上したというのは考え難くて不自然。

ちなみに最近のキヤノンの「5D2→5D3」や「X5→X6i」など新旧比較
ではセンサー性能はほとんど進歩無し。
140名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/14(日) 15:41:52.31 ID:ekQmxSd+0
3000万画素とかイラネ
キャノンが売れるのわかるわ

ニコンがソニーセンサなんてご冗談をw
141名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 00:39:33.98 ID:66sV9klI0
>>140
意味不明。おそらく「キヤノン信者がD800を貶したくて必死になってる」
という様子は何となく伝わってくるけど、ただキチガイが騒いでるだけ
なので文面は理解不能で無意味。痛々しい。
142名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/15(月) 17:10:30.52 ID:1IcX2lRa0
D4xで巻き返せ!
143名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/23(火) 19:57:32.69 ID:XxOsTswy0
山形豪・自然写真撮影紀:アフリカで感じた、ニコン「D4」の問題と不満
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1210/22/news094.html

D4の問題と不満

2カ月間のアフリカでの撮影中に、静電気に起因すると思われる突然のエラー表示や、シャッターが切れなくなる現象などに何度か遭遇している。

カラハリは極度に乾燥した環境である上に、絶えず微細なホコリが飛んでいる。そのため四六時中静電気が発生するのだ。
いずれのケースも、電源を入れたままバッテリーを抜くことで解消したが、あらゆる環境での使用を想定して開発されたはずのD4であればこそ、決定的な場面でまったく写真が撮れなくなるというのは、ゆゆしき問題といわざるを得ない。


D4の性能面で一番気になるのは、バッテリーの持ちの悪さだ。

電安法とやらの改正によって、容量を減らさざるを得なかったためと聞いているが、
野生動物を撮影する場合、ただでさえ電力消費量の多い超望遠レンズで予測駆動フォーカスを多用するため、かなりの勢いでバッテリーがなくなる。



もうひとつ引っかかっているのが、フォーカスエリアがいまだに画面中心部にしか配置されていない点だ。
いくらエリアが51点もあっても、画面の四隅にまではない。ピントを合わせたい部分が端の方にある場合、結局はピントを合わせてから構図を決定せねばならず、
フォーカスポイントが5点しかなかったF5の時代と比べて、やっていることに大して差がないというのは残念だ。



そして最後に、何故CFカードのダブルスロットにせず、XQD(注:XQDとCFカード Type Iのデュアル構成)を採用したのか理解に苦しむ。
XQDは書き込み速度が極めて速い新規格のカードらしいが、現在のところ私の周りであれを使っている人間はほとんどいない。
144名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/23(火) 21:39:21.64 ID:MS49YDaZ0
バッテリーって外国でも同じ容量なのか?
145名無CCDさん@画素いっぱい:2012/10/24(水) 08:52:05.64 ID:2f3kwddA0
デバイスが増えて性能が上がれば、当然消費電力も多くなる。
それはどのメーカー、どのカメラでも一緒。
プロなら当然わかってるはずだから、紙面を埋めるためにご託並べてるとしか思えん。

それが嫌ならF完全機械式シャッターのフィルム機(FM2とか?)で撮ればいいのに…。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/08(木) 12:36:37.38 ID:Dyg6u5Zw0
俺の嫌いな言葉
ハイアマチュア・プロ仕様

ウン十万の高級機見てると、店員が必ず言ってくる
こういう単語聞くとバカっぽいなぁと思う
147名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/08(木) 23:45:14.00 ID:wp7wptgZ0
>>146
ヨチヨチ
欲しいけど買えないんだね
買えないんだから見ないようにね?
欲しくなるでしょ?( T_T)\(^-^ )
148名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/09(金) 09:17:43.21 ID:RgAuWJ1Y0
こんなカメラぐらい買えるだろ
250ccのバイクより安い
ただ価値を見出せないからまともな人は買わないだけ

>>147
それよりこんなカメラで何撮ってんだよ
自称ハイアマチュアさんよ
149名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/09(金) 21:56:02.26 ID:IMWADyqS0
>>148
ではD4ユーザーは、みんなマトモじゃないのか?
自分のモノサシでしか物事を計れないのは寂しいね。
150名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/13(火) 11:23:41.91 ID:HPQbG87B0
D800Eで景色を撮影する場合画素数が足りないので4枚ステッチにして1億2千万画素程度にします。
151名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/13(火) 11:46:27.32 ID:C+Orm2v/0
D800(E)はジッツオ三脚必須
152名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/13(火) 12:03:24.41 ID:acZYg6DOi
ハイアマチュアってなに?
素人では無いと言いたい単語?
153名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/13(火) 15:57:56.69 ID:RuYS5mDk0
自称「上級者、上手に良い写真が撮れる!」人の購買意欲をかきたてるための殺し文句。



か?
154名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/13(火) 19:55:32.05 ID:9jYDmYZj0
>>148
おっとwゴメンゴメン気に障ったか?
250のバイクっつってもローンだろ?どうせww通勤に必要なのか、趣味でサーキット走行かにもよるよな!
ちなみに私はアマだ!どアマチュア!!いつハイアマっつったよwwwD4持っててゴメンなさい!運動会やら旅行やら撮ってんだよ!悪いか?!
そもそもハイアマってなんだよw認定試験でもあるんすかww
155名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/14(水) 00:51:38.25 ID:N1GQ+0iB0
メーカーにとってハイクオリティな甘ちゃん
すぐ買うから写りに関係なさげでも修理見積もりしてレンズ二本で六万とか言われても泣く泣く出しちゃったりするから
156名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/15(木) 20:39:11.49 ID:Dp3DSqRz0
>>155
日本語でおk
157名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/28(水) 15:33:07.20 ID:wzvwQmTK0
D800は素直にすごいと思うが
APS-Cと同じ画素ピッチにしてどうするのよと・・・
フルサイズは余裕あるのが売りだろうに
D700の負け犬の遠吠えです
はやくD700後続機だせよ、空しいだろ!
158名無CCDさん@画素いっぱい:2012/11/28(水) 15:35:51.05 ID:RBYkdm2g0
 
このスレは
腐った性格のキチガイあほォーサーズ厨が
@キャノネット、Aニコ爺、Bソニー信者、Cペン太信者になりすまし
4者を対立させ漁夫の利でマイクロあほォーサーズが有利になるよう無駄な努力で裏工作するスレ
 
159名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/01(土) 03:14:16.96 ID:U+6p2vg+0
D600、ゴミまき散らしでリコールか?

ゴミNikon D600 ステイン問題 深刻なダスト付着
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354298722/

ニコン D600 のダスト(ごみ)問題は、新しいパーツが用意される?

ニコン・ジャパンはすでに問題を解決策を持っていて、その中には新しいパーツが含まれるという

この問題はまもなく解決するが、それまでは個人個人がセンサーの掃除を続ける必要がある

ニコンが注視しているのは油・塵ではなく、ミラーボックスから発生する油と破片である

ニコンはすでにD600にこのダスト問題の発生率が高いことを認識している
160名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/01(土) 08:07:06.82 ID:atKZSHPV0
 
■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻で炎上中

■オリンパスOM-D E-M5、ボディーに無数の亀裂発生と防水破綻で炎上中
 
161名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/01(土) 10:47:06.34 ID:oCKX4IPs0
一桁は、フィルムを交換できたようにセンサーも交換できるようにすればいいのにな、ボディーもでかいんだし。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2012/12/02(日) 14:37:30.91 ID:b+Ed++5x0
D4のクチコミ板に行く勇気もねーくせにプロをバカにする ヘタレの Sleep-Walker

http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/ThreadID=43-24138/


そしてこれが、 Sleep-Walker が現代写真を自慢のD4の写真w コンデジより酷いド素人以下の写真w くそわろすw
http://engawa.kakaku.com/userbbs/43/picture/detail/ThreadID=43-24189/ImageID=43-23561/


あれでよく仕事がありますよね!?

まあ、国家試験があるわけでもありませんし、「俺はプロだぜ!」って言ったモノ勝ちみたいな・・・(爆!

2012/11/29 00:42 [43-24291] ]



けっこう往生際が悪いですね。

化けの皮を剥いでやりたくなってきた・・・どうしよう?

機嫌の悪くて暇な日は危ないかもしれない・・・(爆!

2012/12/2 02:19 [43-24373]
163名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/10(木) 19:34:44.38 ID:MsIIKh8r0
極限までコスト削減された時代遅れのポンコツセンサーの素性の悪さを
隠蔽するため、ご自慢の画像エンジンで厚化粧した人工的な画質が
今のニコン、このD4の絵だな。キヤノンに高感度ノイズで負けじと
無理してムキになってノイズを消したものの、悲しいかな、その見返りが
特にD4の低感度画質に如実に表れている。
このクラスのカメラを使うユーザーであれば、D4の画質を賛美するのは
せめてステマだけであって欲しいと心から願いたいものだ。
164名無CCDさん@画素いっぱい:2013/01/10(木) 21:51:37.66 ID:2CxRixrr0
というステマ
165名無CCDさん@画素いっぱい:2013/02/06(水) 23:38:40.75 ID:Lf87WSWB0
糞カメラ
糞ファーム
糞レンズ

ついでに糞メーカー(ニコン)

ニコン信者って馬鹿なの?
やっぱ壺とか円天とか買っちゃうの?
166名無CCDさん@画素いっぱい:2013/02/13(水) 20:51:21.93 ID:n4Y2h0iQ0
ダンスなんぞ関係なく盗撮目的だなwwwwwww

ここまでくると確信犯wwwwwww

高級一眼レフで盗撮wwwwwwww

長野県の恥さらし ultra-so-nic

http://engawa.kakaku.com/userbbs/598/picture/detail/ThreadID=598-1398/ImageID=598-2468/
167名無CCDさん@画素いっぱい:2013/02/14(木) 00:40:26.16 ID:lMHzHeJB0
楽しいかぁ?
168名無CCDさん@画素いっぱい:2013/03/29(金) 23:06:59.18 ID:UXDU419J0
DxOMarkは客観的テスト(RAW 形式ベース)を掲載しています。
テストはカメラメーカーとは独立した DxO Labs の自社ラボで実施されています。

DxOMark は自分で求めるニーズを満たすカメラを選択する上で信頼度の高いツールです。
DxOMark は自分で求めるニーズを満たすカメラを選択する上で信頼度の高いツールです。
DxOMark は自分で求めるニーズを満たすカメラを選択する上で信頼度の高いツールです。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/%28type%29/usecase_sports

スポーツ Sports (低光量における許容ISO - Low Light ISO)

Canon EOS 1Dx EOS-1D X 2786 ISO コマ12/秒
D4 2965 ISO コマ10/秒
D3S 3253 ISO コマ9/秒

D7100 1256 ISOコマ6/秒 ←←←←←←←←←←
D600 2980 ISO コマ5.5/秒 
D5200 1284 ISO コマ5/秒

D800E 2979 ISO コマ4/秒
D800 2853 ISO コマ4/秒
D3200 1131 ISO コマ4/秒
169名無CCDさん@画素いっぱい
http://outdoormac.blogspot.jp/2010/09/af.html#!/2010/09/af.html

ニコン D600 マルチCAM 4800FX 総合評価”3.5”

キヤノン EOS 6D 総合評価”3.5”

ニコン D7000  マルチCAM 4800DX 総合 ”12.5” ←←←←(最強糞)



http://outdoormac.blogspot.jp/2013/04/af.html


アサカメ診断室でD600と6Dの成績が同じだから
物凄く怒ってるなニコ爺www