【廉価版】フルサイズ安売り時代の幕開け【競争】

ニコン、キヤノン、ソニーがそれぞれ格安フルサイズ機を計画中。
レフ機はフルサイズが主流になるか？

カメラブームそろそろ終わるんじゃね

　　/￣￣￣￣V￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
/　 　　　　　　／＼　　　　　 ヽ
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|　　　　　　lllllllllll　 llllllll　　　　 l　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　 ／-[=・=]-[=・=] ＼　 　ﾉ　 ／ 時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、
l (ヽイ　　　 ￣　つ￣ 　　 |　/　　|　お客さんに「待ったほうが得ですよ」って
ヽ∪ﾘ　　　 ＿＿,､＿__　 　|/　 ＜　メーカーが教え続けているような気がして、
　ヽ|　　　　　 --二--　　　 |　　 |　 なんか間違ってるんじゃないかって
　　.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ.　 　＼　ずっと思ってきましたから。
　／　 ＼　＼　◇ /　l　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2000万画素とか3000万画素とかいらん
画像デカ杉！いらんわ
1200万蛾粗フルサイズでいいよ
観音の古サイズ5Dなら中古で格安だぜ

欲しいAPS-Cレンズが買えないよ。
出る出ないをはっきりさせてほすい

二年くらい前も似たような噂があって実現しなかったけど、、、

け…廉価版！

ニコン＝D400orD600
ソニー＝α99
キャノン＝EOS3D（これは多分廉価版じゃ無いけど）
ペンタックス＝?

シグマ＝DP1Meril、DP2Meril（APS-Cだけどコンデジサイズ）
ライカ＝M10、M9モノクロ（廉価版じゃないけどコンデジサイズ）

まだミッドレンジのD800とEOS5Dmark�Vが出たに過ぎない。今年の年末から来年はじめにかけては
真のフルサイズ時代の到来となるであろう。
>>6
二年前は多くの人々の願望だけだったけど、今は低価格で量産されているフルサイズの撮像素子が存在する。
物はあるんだよ。あの時と違ってね。

出そうと思えば何時でも出せる程度にスタンばってると、ペンタは言ってる。
市場の機会をみて云々抜かしているから、出す気はあるんだと思う。

>>7
あほか？「のれんかばん」て読むんだぞ。

Canonは7Dがフルサイズ化だな
そうしないと変だろ

一桁=フルサイズ
二桁=APS-C
kiss=APS-Cバリュー機


Nikon

一桁=FXプロ機
二桁=欠番中
三桁=FX機　300廃盤へ
四桁=DX機

>>11
7Dmark�Uはフルサイズで1800万画素ぐらいでしょうかね?
そして、APS-Cは70D以下かな?

今のCanonの技術ならフルサイズで1800万画素は魅力的だなぁ。
良い描写になると思う。

>>9
D800やD4とは違う2400万画素センサー（まさかα900のセンサー？）
が載るなんて風の噂もあるみたいだな。
ソニーが供給してくれるかどうか次第なのかもな。

おれは素人で何年も前は画素数が高画質だと思っていたが
最近はセンサーのサイズが高画質だと思っていた
したがってセンサーがでかいからＮＥＸ＝高画質とか
そんでフルサイズかってみたらとにかくピント合わせが難しい

深度が浅くてボケるんだが想像の５倍ぐらいいっていて
ボケすぎた
で色とかもＩＸＹと大して変わんないんですよ

フルサイズはミラーショックがかなりでかくてぶれする
APS-Cはショックが小さい（７ｄでもなんでもそう）
シャッター音がAPS-Cのほうがいい（ｄ８００とかもあんましよくない）
APS-Cは普通に気にしないで撮ってキッチリ解像する

APS-Cの写真とフルサイズの写真、雑誌で同じ大きさで見て違いなんてわかりませんよ
（ボケの度合いでこれはフルサイズだなとかわかる場合もあるが）
確か今月の月刊カメラマンとかで比較があったが
エントリーもフルサイズも大して変わんないの。同じ大きさでみて
どれが写りがいいとかとくにない。フルサイズだから見た目が非常にいいとか色がいいとか

本体が安くなるのは結構だけど、レンズ交換式カメラは本体だけじゃ撮れないからな。
レンズは重たくて高額、そしてデータが重いから編集環境は高額になり、システム全体が重厚長大になる。
全体的に廉価化するのは凄く難しいと思うけどな。素子だけの問題じゃないし。

特に、レンズを急激に小型化・低価格化するのは無理だろうし、もう限界なんじゃないか？
ミラーレス（特にＮＥＸ）のレンズの巨大さが分かりやすいけど。

キヤノンは5D3があるために苦労しそうだよな
15万程度なら5D2があるし5D2の性能を超えると5D3の割高感がさらに強調される
20万程度なら5D2は超えてなきゃならないが5D2あまり性能差のない5D3以下にしなきゃならないから
すごく微妙なコスパになる
10万程度なら5Dくらいの今更これ？のがっかり性能にしないとやっぱり5D3の割高感がｒｙ
15~20万くらいの高画素機ならインパクトがあるし賞賛もされるかもしれない
それだって5D3との棲み分けに高感度性能落とすとか足かせがあるだろうけど
D800の勢いは止められるかもね

>>19
データが重いのは阻止ではなくて画素数が無用に大きいからだろ？適切な画素数で素性の良いフルサイズはこの範疇から生まれる予感がする。

フルサイズはRetinaなEVFでということですね

なんでフルサイズをセミプロ機にしかのせないか理解できん
Kissあたりなフルサイズぶち込んでくれたら飛びつくとおもうけどな

フルサイズの被写界深度を扱いかねる、っていうのは目からウロコだわ。
銀塩からデジタルに来て、絞り開放に絵が全然ついてこなくて困り果てた世代はすでに年寄りなんだな…
たいしたレンズ資産も無いけど、もうかれこれ10年フルサイズ汎用機を待ち続けてるよ。

>>24
まさにデジタル世代の台頭ってことだろうね。
中判使ったり大判でアオってたりしてた俺らおっさんには
フルサイズがボケ過ぎるなんて何か悪い冗談だろ？
くらいの異次元思考。

ほんと。絞りゃいいじゃんと思うんだが。

645Dのミラーレスタイプが出れば中判デジカメもある程度は一般化するだろう

レンズが高くて買えないお

いよいよ１０万円をきるフルサイズが出るんですね。
それも各社から。
とても楽しみ。
６４５は２０万円台にならないと苦しいですね。

>>27
645Dのミラーレスタイプは50万円以下で性能そのままでCMOSにしてライブビュー搭載と言うのが良いね。
645D�Uは撮像素子を大きくして画素数も増やしたCCDでいいけどこっちは90万円以下と言うことでね。
中判は中判で至高の存在として君臨すればよく、エントリーまで降りてくる必要は無い。

非常識が妄想するスレ

>>28
本体安くてもレンズバカ高だもんなぁ

ノンレフになろうがなるまいが645は特殊用途で孤高の存在でいいと思う。
それより、噂の廉価版フルサイズってD600以外になにがあるの？
画質云々以前に俺としてはフルサイズの光学ファインダーの気持ちよさに憧れるんだが。D800でも高くて買えないので。

安くていいのが出ればどこのでもいいや

　　↑　しごく名言！！
レンズはサードパーティー製なら安上がり・・・かな？

廉価フルサイズが出れば、APS-C一眼レフとOM-Dのようなマイクロフォーサーズ上位機が
安くなるので、そっちのほうが嬉しい。

>>32
ニコンやペンタなら、銀塩時代の50�oや35�oをつけて単焦点専用機にするよ。

>>36
キャノンにもいいレンズあったよね。
確か撒き餌レンズとかいったような？

5d2を普段使っていてたまに5ｄ3やｄ800などをためし撮りなどしていたがこんなもんかという感じ
で先日ｄ３ｓをためしどりしてみたらこれはすごいと感動した。
すーっと暗いところでもＡＦがあってシャッターなども含めて実に
なんとも心地よいというか。

現状一番安いフルサイズ機ってなんなの？

5D2、D700

>>38
出たばかりの5D3やD800試し撮りはまあいいとして
感心したのがD3sの作りとAFって・・・
D800の画質については何も感じなかったのかよ。

一応噂に上っている低価格フルサイズ一眼レフは
１、ニコンのD600
２、キャノンのEOS7Dmark�U
３、ソニーのα99
４、ソニーのNEX-9
５、ペンタックスのK-07

ライカのM10は低価格機じゃないから割愛

>>42
NEXは一眼レフじゃなくて一眼でしょ？

>>38
ああいうキチンとしたカメラを一度触っちゃうと、ただ画質がいいだけのカメラにはまるで物欲センサーが反応しなくなる（笑）。
カメラに限らずクルマなんかもそうだけどさ。
それが（そのジャンルの）道楽の入口なんだよな〜。

>>43
ミラー付きのアダプターでaマウントになるんじゃなかったっけ、あれ込みってことにしといてやれ

>>42

K-01が出た以上、
ペンタはそんな型番付けはしないと思うが

どこでうわさになってる？

>>42
7D2は引き続きDXだと思うよ
キャノンのDX用レンズはDXボディーにしか物理的に付けられない
窮地のキャノンがDXユーザー切り捨てを敢行するのは自殺行為に等しい
5D3に捨て身のダンピングを決行してD600の価格帯に置いて、上に3Dを置くか
既に16万でも利益が出てる5D2の型番をすげ替えて新機種としてラインナップするとかかな？
旧機種をリネームして新機種にする行為はPC業界で横行しまくってるから有り得ない話しではない

ペンタックスはDAレンズでもクロップで対応出来るから、FX化はそれほど苦ではないだろうね

伏兵はソニー
場合によっては「ニコン＆ソニーの圧倒的二強＋その他」というミラーレス台頭前の二強構図になるかもしれない

＞10
のれんかばんで無くて「れんかばん」ですが…
廉価版（れんかばん）です。

「すだれかばん」じゃなかったのか・・・

>>47

一眼レフを諦めたソニーがそんな立場にはなれないよ
BtoBでセンサー屋になるんじゃない？
それとコンデジ

α900の後継機α950は幻と終わるのか?
α99は厳密にはα900の後継機とは言えないし

>>48
忘れたころにマジレスされてびっくりした

>>47
7d2は、ボディサイズそのままでフルサイズだろ。
価格も据え置きかも。

>ペンタックスはDAレンズでもクロップで対応出来るから、FX化はそれほど苦ではないだろうね

銀塩時代のレンズをいっぱい残しているペンタだけど、フルはまず参入しないと思う。

もしフルに踏み切るならミラーレスで、アダプタを付ければ645のレンズが
完全互換で使えるような、ペンタのアドバンテージがあるような仕様になるだろね。

MF時代のＫマウントレンズがフルで使えるのは魅力ではあるんだが、ボディ内モーターが
前提のペンタの牙城である（牙城だったかなｗ）単焦点レンズを捨てないといけなくなる。
さすがに次世代のデジタルフルではボディ内モーターは切るしかないよ。

途中から論理が飛躍していて
単焦点を捨てなきゃいけない理由がわからん

ボディ内手振れ補正前提のDAレンズはイメージサークルを大きく取らなきゃいけない
フルサイズでも手振れ補正切ればギリギリ収まるくらいには取ってるよ
勿論そんな事をすれば周辺画質は潰れるが、デジカメはカメラ内で画像補正が出来るんだから
とりあえず撮れるDAと、きちんと撮れるDFAで住み分けは出来るだろう

俺の予想だけどキヤノンの廉価フルサイズってX50の性能な感じがする

5D2をリネームしてゾンビ新機種を作るんじゃね？
ニコンショック以降全然売れなくなったから、在庫いっぱい抱えてそうだし

>>55
DAレンズは銀塩で使うと見事に円形にケラレるみたいだぞ
ソニーセンサーだからDXレンズはクロップで対応するんじゃないかな？

＞ゾンビ機種
D300sやeos7sみたいな感じならいいけど、今のキヤノンは正直怖いな・・・
無理に新規のプラボディ化とか、わざわざ開発してペンタミラーとか、コストダウン名目の出し惜しみをしたり・・・

>>59
「5D MarkII」のネームプレートを貼り替えるだけであら不思議、既存製造ラインそのままに新機種完成！
プラでも金型起こすと途方も無い金が掛かるから、旧機種のリネームが最強コストダウン策

最近だとnVidiaというグラフィックチップのメーカーが4世代前の不良在庫チップをリネームして新型としてリリースしたね
悪徳便所からすれば量産効果で16万で売っても利益が出る5D2を再利用しない手は無いだろ

>>60
それ値下がり期待できないよね(´・ω・｀)

>>61
digicやセンサーはいじりそうだから、若干高くてまた下がるのでは？
ファインダーや電源スイッチも新しくして欲しいが、その辺りで逆に便所の設計思想が読み取れそうでおもしろい

>>48
「けんかばん」じゃないのかorz

>>2
そもそもそんなのあったっけ？

>>64
女子亀だとか、業界や広報的には流行ってるんだそうだ。
単に今のコンデジが酷すぎて同じ価格帯の一眼に逃げただけな気がするんだがなぁw

>>62
ニコンは型番がボディーに彫り込みだから無理だけど
キャノンなら型番がシールだから貼り替えだけで新機種にする事が可能
便所なら金型代をケチるだろうからそれ以上の事はしないだろ
内部に手を入れたりしたら便所が最重要視する利益率が下がるから、中身もそのままで来ると予想
5D2のリネームなら店頭価格16万でも利益が出るんだからD600の対抗には丁度いいだろ
まあ、対抗出来るとは思えないがｗ

てｓｔ

>>65
コンデジ云々ではなくて、ちょっと本格的でオサレに見えて、
私こだわってますポーズとるのにちょうど良かったんだと思う。

デジタル マミヤ7まだ〜。

>>66
いやいや、わざわざ金かけて型落ちの部品の生産続けるとは思えない。とっととライン潰して、性能面ではなく製造単価を下げる目的で現在の同等品に切り替えるはず。
それこそmark2と完全に同一のゾンビmk2ではなく、mk2小改良型という感じで。(例えるならmark2block2？)

>>65
と言うよりもミラーレス機とかエントリークラスが
かなり安価になったのも大きい気もするなあ。
>>70
それでもDIGICを4から5にしたり等の小変更はやるんじゃないか？

上の方の「廉価フルサイズはkx50」はｘ50みたいな流用と生産のコストカットでそこそこの性能を出す構想で、
ニコンさんの仮称600はサイズもスペックもコンパクトで、この路線に近いと思う。
ただ、>60,66辺りの「mark2s」あゆいは「ゾンビmk2」は金のかかる部分をそのまま流用するから、mark3との関係がKX4とX50ではなくKX5とKX4あるいはソニーのa77a67のような上位下位の関係になる。
だが、5DにはAPSのように部品を共用し合うる相手が居ない。だから、「値下げ」と「部品流用」の点でそこそこmark3から部品をフランケンって頂いたmark2.5が、廉価フルサイズとして投入されるんではないだろうか？
>>71
さすがに4はもうお役御免でしょw。KX6でさえ5の噂なのにw
・・・たのむぞおい、Powerショット以下とかふざけんなよキヤノン

http://yaplog.jp/poko_9/

価格comの　秀吉（改名） 別名　犬女

画像盗んで自分のブログにアップしてる　馬鹿女　京都在住

そう言う遊び学校で流行ってたな（アニメキャラクターに芸能人の顔写真を切り貼りする）

授業中になってもクスクス笑いを止めないのでセンセにたたかれてた（女の子だよ呆）

5D3が発売されて初代機が安く出回ってるけど7Dと比べても凄い高画質。
昔のフルサイズでもあれくらい違うんだから最新のセンサーで廉価版出たら涎出ちゃう。

知人がiPhone4s出始めの時速攻中国で買ってきたが、sがシールだったのを思い出したw

>>76
くっそワロタ

ペンタも１０万円以下で出すらしいよ

そういえば、キヤノンもニコンも、APS-Cはレンズが売れないって言ってたな。
ダブルズームキット買われちゃうと、
ほとんどのユーザーはもうそこからレンズ買い足さないんだって。
本体よりもレンズのほうがずっと利益率が高いから、
本当はレンズを売りたいのに、売れないと言ってた。

廉価版のフルサイズ出して、昔みたいにキットレンズは50mmのみ、なんてしたら、
いろんなレンズを買い足してくれるからｳﾏｰみたいな話はあるかもな。

最初から単焦点とボディのセット、もっと増やすべきなんだよね。
特にボケが楽しめる奴つけとけばもっと各焦点距離の欲しいってなるだろうに。

てか単焦点って本来ガラスの枚数減らして高描写でなおかつ安く作れるって話だったのに
最近はすっかり高級品の代名詞で高すぎて買えない。

レンズ交換しやすい単焦点レンズ３本分くらいの使いやすくおしゃれなレンズケースとかももっとプリーズ！
なぜPENTAXは他国で売ってるレンズケースを日本で買えるようにしてくれないんだか。

>>79
それ自体はそうなんだろうけど、フルサイズカメラに興味があって、27万(D800)だと買えないけど18万なら買えるなんて人があとでレンズ買うって言っても、中古とかせいぜい撒き餌レンズじゃないのかねぇ。
タムロンとかシグマとか（笑）。金にならん「潜在ユーザー」だと思うけどな。
だいいち、すごくフルサイズが欲しくて18万なら出せるっつーなら、すでに5D2なり中古のD700なり買ってるでしょう。
正直、廉価フルサイズなんて、メーカーにとっては出す価値ないんじゃないかな。D800にD4のイメージセンサー積んだプアマンズD4は欲しがってる人もいるだろうけど、D800と比べて別に安くならんだろうから、あまり数売れるとも思えないし。

>>81
俺も興味はあるんだけど（今はペンタ）
仮に買ってもAPS-C時代のように買い漁りはしないと思う。
値段以前に昔と違って使う焦点距離とか今は殆ど決まってるんだよな。
多分メインに使う焦点距離のを数本買って性能面で上回るレンズが
再度出るなら改めて買うとかはあるだろうがそれ以上は無い気がする。

>>54
おお、オレと同意見の人発見！！
もしﾍﾟﾝﾀがフル参入なら、645レンズの完全互換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ出さないとヤバいと思う。

>>54
>もしフルに踏み切るならミラーレスで、アダプタを付ければ
>645のレンズが完全互換で使える

それは素晴らしいアイディアだ。
でも重量を考えたら厳しそうだなw

一眼レフカメラはフルが主流となって、
レンズ交換式デジはAPSCというかフル未満でレフレスの廉価機、
ま、言わば、今までのエントリー一眼層は、
高級コンデジで充分に賄えるレベルに収まるだろうねぇ。

元々、高級一眼はせいぜい30万円程度なので、
それ以下のデジタル一眼レフは需要が高いかと。
D4とか1D系とかプロ機材はともかくとして、
やっぱ20〜30万円でプロ機材同等のセンサーを積んであれば
そりゃ買わない手は無い。

例えば、D3X並みの絵を出すD800とかやっぱウケが良い。
センサーメーカーがSONYでなく三流みたいなのだけがネックだが･･･
これがSONY製センサーで30万円未満であれば面白いのだが。

15万で廉価フルと上位APS-C
どっちがいい？

D600とD400どちらが優れているのか

用途によるだろうけど俺が趣味で使うなら廉価フル
失敗出来ない状況に使うなら上位APS-C
でも俺には失敗出来ない状況ってのはそんなないからやはり廉価フルかな

SONYが本気でニコン潰したければセンサの供給やめればいい。

ニコンがこの先もカメラを売りたければ自社でセンサを開発した方がいい。

>>89
最近アプティナに移ろうとしてるのはそれが原因かな
万が一ソニーから供給断たれたらやっていけないもんな
商売的に供給断つだけじゃなくて、破綻とかな

ニコンに売ってた分のソニーセミコンの利益はどこから獲得しますかねぇ？

ニコンのパイを食ったSONYの売り上げが相殺してくれる

>>91
あとはペンタ位か？
ペンタが売れたとしても互いにパイを食い合うようにはならん気もするし。

>89
昔から業務用で数百万円のデジタル一眼レフを作っていたコダックに
キヤノンもニコンも自社でデジタル一眼レフを作るべく、
カメラボディをコダックに卸さなくなったら、必然的に
コダックはデジタル一眼レフからの撤退に追い込まれてしまったねぇ･･･

そのせいでは無いだろうけど、コダックは今や破綻してしまった。

>>94
コダックは当時コンタ、ペンタ、シグマとか他に選択肢がいろいろあったのに
ニコキヤノにこだわったからなあ。

>>89
ニコンはもう自前調達始めてるじゃん。
SONYとペンタはいよいよヤバイよ。
大口顧客を失ったらSONYセンサーの価格は上がってしまうから
ペンタ大ピンチ(T_T)

ニコンが慌てて自前調達したところで、相手はフルサイズの生産もない新興。
何十年も特許積み重ねて生産してきたSONYとはノウハウの蓄積量が違いすぎる。
センサーの自社開発できないニコンがデジタル時代を生き抜いていく道は果てしなく険しいと言わざるを得ない。

ファブレスって知ってる？
ニコンは自社開発、製造委託で中判を凌駕するセンサーを作ってる
iPhoneのCPUはAppleが設計してサムスンに製造委託してるし
AMDは自社の半導体工場を分社化後に手放して、製造委託に切り替えた

あと、キャノンのコンデジCMOSはキャノン設計、ソニーセミコンが製造
何でもかんでも自社で完結する時代は終わったんだよ

>95
今もそうだが、プロ用途に耐え得るカメラシステムは
キヤノニコの２社しか無いからねぇ。
採算性を考慮すれば、マウント的にもその２社以上に
増やすわけにもいかなかったから、
まぁ、ボディを供給されずに撤退したのも仕方ないな。

筐体やレンズの信頼もそうだけど、プロ（業者）をサポートするシステムも
商売ではそれ以上に大切だしね。

ソニー製のフルサイズをソニー機だけで使ったら原価とんでもないことにならね？

>>98
中判を凌駕（笑）

原価だけじゃなく性能もとんでもない事になるかもな。

キヤノンやニコンがチューニングしてくれるからいいセンサが生まれるのかも。
ソニー一社でやってたら技術だけの頭でっかちで糞センサしか作れなかったかもな。

協力関係なのか依存関係なのかはよくわからないし
特許も互いに依存している部分があるから、
どこか一社が欠けても日本のカメラ産業って成り立っていないかもしれないとも思える。

90年代に入るとVHSの主要パーツがソニー製だったこともあるしね。
メーカの内情っていうのは傍からはわからないね。

ソニー製フルサイズって…
α900とD3Xだけでしょ？確実なのは。
D800がソニー製としてもD3・D3S・D4・D700はルネサス製だしね。
生産量でノウハウの蓄積なんて言ったら蓄積されているのはキヤノンとルネサスだけだろ。
何でも勝手にソニー製にしないでね！

APS-Cな人たちは、レンズの相場が崩れないうちに売りぬけないと！！

NIKKOR DXレンズの中古価格相場
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx.htm
EF-Sレンズの中古価格相場
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/canon_ef-s.htm

↑もはやスパム

ところでフルサイズ機が5万円台になるのって何年後？
マジレス頼む

半導体の集積度がいくら高くなろうが、フルサイズのセンサーを積んだカメラが10万以下になることは無いんじゃないかと思ってる。

半導体(センサーとかＣＰU含めて)の値段は製品として切り出したときの大きさで決まるから、面積が変わらなければいくら技術革新があっても値段はあまり変わらない。それどころか微細化によってさらに値段は上がるかと。

今の集積度のままで何年も維持しようとしても、製造装置自体が陳腐化してしまったそれを維持する事による収益を考えると可能性は低い。

ちなみにインテルのコンシューマー向けの最上位のCPUがだいたい435平方mmなんだが、約10万で売られている。フルサイズのセンサーの面積は…

>>109
車の価値は重さ（鉄の量）で決まる、みたいな感覚だな

77mm越えるとインフレ起こす偏光フィルターみたいなもんだな

価格comの秀吉（改名）じゃ。
5Dマーク3などいらんじゃろ、お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり
欲しがりやがって、5Dマーク2でじゅうぶんじゃろう。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。

フルがエントリー機並みの値段（5万）になるころには
APS-Cは絶滅だよね…

>>108
今年中に１０万円は切るからな。
APSが１０万円切ってから５万円切るまでに要した期間はかかるだろう。

>>109 余計な部品を省けばできるでしょ。
ミラーレス　ファインダーレス　

>>115
正直いってセンサーの値段が分からんから、実際はどれくらいコストダウンが出来るのか分からないんだ。

そしてギリギリに製品価格切り詰めてもその分売上からの利益が減るから、メーカーが率先して価格破壊を続けていくのかというと疑問がある。

フルサイズのDSLRカメラがメーカーのラインナップを埋めたとして上位機種との差別化は？新たに中判デジタルのシステムを作る？

そう考えたときにメーカーはきっとエントリーにはレフ機ではなくミラーレスにはなるとはおもうけど、数が出るエントリー機にコストがかかるフルサイズセンサーを積むのかと考えてしまう。

キャノンのホワイトペーパーで見た記述があるんだけど、フルサイズセンサーは8inchのウエハから20しかとれず、APS-Cだと200はとれるらしい。単純に考えて二倍のコストがかかる。

おそらくエントリー機の価格帯にフルサイズセンサーが食い込むにはウエハのサイズが次世代と言われている400mm口径よりも更に大きくなってからだと考えている。

あ、コストは10倍だった。すまぬ。

>>116
センサーの値段はAPS-Cが数千円、フルが数万円って聞いた
搭載しているカメラの値段を考えると妥当そうな気がする

Nikonの新フルサイズ D600 が1500ドルぐらい？
ミラーレス　ファインダーレスで部品点数減らして1200ドル？
フルサイズのセンサーで動画が撮れる低価格機種が出れば、大ヒット間違いなし。

>>119
C300がズコーだったから動画専用機でもそのニッチが空いているんだよね
ソニーが出すのかな

1Dxを5万で売ればすべて解決
キヤノン一人勝ち

そんな重くてでかいカメラいらんよ。
１DxとQの二択とかになったらどうすんだよ。

キャノンのフルサイズ廉価版は、５Ｄ２のセンサーを７Ｄボデーに入れて
大幅に小型化するらしい。

450mmシリコンウエハーになれば嫌でも値段は下がるよ

APS規格って軽自動車規格に思えるんだよなあ。
ピント精度や小型化、低コスト化に都合いいんだろうけど、
フルサイズ用のレンズ規格がと資産があるメーカーは
普及機でもフルサイズカメラを出す義務あるだろうにな。
「写るんです」でさえフルサイズで3000万画素相当だからな。

APS-Cを軽自動車だと言うならフォーサーズとかどうすんだよ。大八車か？

原付

>>116
8インチから200枚はどうやっても取れないと思うよ

喧嘩番がミラーレスだと財布が燃えるなぁ。萎えるなぁ。

>>128
キヤノンの資料にあった数字をそのまま出したし、英語での資料だったから間違った数字だしたかもしれん。

フルの廉価機種のボディー実売価格が8万円台になるのって
何年先になりますか？マジレス希望

10年以上かかるんでねぇ

フルサイズコンデジが出るまで無理なんじゃないの

>>132
>>133
ありがと、1〜2年先なら買い控えてフル廉価待とうかと思ったけど
今回はAPS-Cサイズ逝っときます

10、15年たって一眼レフカメラがすべてフルサイズになると画質的に横並びになってしまうのかな(´・ω・｀)
そうするとダブルサイズとかできるのかな(´・ω・｀)？

フルサイズは過渡期の規格（フィルムフォーマットの追随）であって
デジタルにおいての本質的な意味はないと思うな。

消費者がそれを選べばそれが主流になるだろうし、
ミラーがなくなってEVFが高画質化すれば可搬性の問題でAPS-Cが主流に返り咲く可能性もまだ残されている。

現状では短小軽薄が好まれているのでフルサイズ以上にはならないと思う。

基本的な質問ですみません
フル化するとカメラボディも大きくなってしまいますか？
現行のAPS-Cサイズ程の大きさならいいのですが…

フィルム時代のモータードライブ&グリップフル装備の
プロ用ボディ並みになるのかな？

>>137
当時のそれ以上になります

ひゃー、フルボディってそんなに大きいのですか
ヘタレな自分にはAPS-Cで十分です
しかし今後の技術革新でAPS-C並みのフルボディとかに期待

D700D800に>137状にモードラ相当にバッテリグリップつけてエネループ
相応のズームレンズつけると、そりゃもう重いです。細かな手ブレはしにくいけど。

フルサイズ機というだけならそんなにデカくないだろが。

世界最小のﾗｲｶM9でｷﾏﾘ？

M9は値段と性能が見合ってない

キャンの廉価版、ちっと手抜き過ぎじゃないか？
第一弾だからか？わざと差をつけたとしか思えない低スペック

>>144
5D2が人気だからマイナーチェンジ版って感じだ

皆、D600か6Dか悩んでいる人多いと思いますが、
使いたいレンズで決めたいと思ってます。
どちらのほうが、軽量な超広角レンズっていう意味ではどちらが有利でしょうか?

アホは氏ね

夜空の星を広角〜超広角で奇麗に撮ろうとするとどの組み合わせがベストでしょうか?
D600より6Dのほうが高感度に強いというから、6Dを中心に考えた方がいいのですかね?
それともAPSのほうがまだ良いのかな?

>>148
APS-Cはないな。
なぜなら明るい広角がないから。

>>149
魚眼と21mm相当ならF2.8であるけど、フルサイズってもっと明るい広角レンズってあったっけ?

>>150
20mm F1.8とか24mm F1.4とかいくらでもあるべや。

キヤノンはそのうちKissとM以外全部フルサイズにしそう。

>>152
実際、6Dとかキスデジのフルサイズ版みたいなもんだ。

Mに関しても、いつかやるんじゃないかな？
ニコンのFマウントじゃ難しそうだから、引き離すために
タイミング計って一気に仕掛けるかもしれんね。

>>139
6Dなら軽いぞ。
店頭ではその軽さを実感させるために、軽い50/1.8とか着けて展示してある。
ただ、安フルデジは時期尚早かもしれん。あるいは今しか無い、か。
エントリークラスなんて、ゆくゆく全てレンズ交換式コンデジに取って代わるし。

>>154
Mはフルサイズを有り難がる様な層を狙ってないから
それは無いだろう。
マウント径も小さくなってるし。

>>156
エントリー層をターゲットにして、
ゆくゆくEFへのステップアップを視野に、、か。なるほど。

ちなみにマウント径はFよりも小さいのだろうか？

＞全てレンズ交換式コンデジ

こんなものは流行らない。
昔のオート１１０だって競合は出なかったから多少流行ったくらい。

競合品出まくりなら、モデルチェンジも頻繁に行われる事になるから全部共倒れ。

来年はペンタックスが廉価版フルサイズ一眼を発売するであろう

>>160
安かろう悪かろうだろな。

今考えるとKodakの一眼は良かった。最高の色合いで
唯一ボディがショボく60万出す人がいるのか疑問だが。
好きな人にはやめられない超絶マニアックだが

>160
つぶれた会社が何しようと無駄。ストロボのデジタル化に置いて、ニコキヤがほかをぶっちぎってしまった今
３番手のオリンパスすらもはや選択肢にはならないブランドとなっている。

>162
コダックの梯子外しもひどいものだったな。
ニコンが自社ブランドでデジイチ始めた時、「売らせてくれ」って言った漏れに
お前なんかにタマ流すわけネーダロとセセラワラワレタ

世間様は一気に写真文化絶滅へ向かった。

ここは、中古価格が下がった5DやD700の話をするスレッドでないようですね。

>>149-151 低照度感度が著しく低下するフィルムじゃあるまいし、明るいレンズより、
たとえF5.6でも「周辺までピシッと写る」「周辺減光が少ない」広角レンズの方が大事。

>>148 この板より天文板の人達に訊いた方がよろし
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/

>>160
フラッグシップがない分出し惜しみせずに持てる力のすべてをたたきつけてくれそうだな。

フルサイズだから画質が違う。古くてもKodak
俺のKodakは絶品。
D800Eには譲るがD700には負けない。

D600と6Dはただの粗大ゴミ。なんだあの手抜きシャッターw

糞みたいなコストダウン機でも買う馬鹿っているんだな。

来年6Dを取得したら速攻でシャッター潰してクレーム入れるぜぃ。動画でのセンサの使い方もあばくぜぃ。
そのためにプリンタを買うんだお

お年玉でD600買おうかな

>>159
Auto110は、本格的なトイカメラって感じで
今で言えば、PENとかOM-Dがそれに相当するかもね。
面白グッズみたいな。

>>170
おい、オリンパス信者に刺されるぞｗ

>>171
それ冗談にならないほどオリンパス信者って凶暴だからねぇ。

>>170

AUTO110の後継ならPentax Qでしょ。
コンセプトをそのまま引き継いだ感じ。

Qは100％コンデジだからなぁ。
そもそも、レンズ交換できるだけでデジタル一眼レフと一緒くたに
数えようとするから話しが支離滅裂になるわけで。
センサーサイズで分類するなら比較的間違いは少ないが。

同意を求めたいのだけど、
aps-c はどれも所詮aps-cで、
2万円まで落ちたNEXの旧型を買おうが10万円のハイエンドモデルのなんちゃらを買おうが
「aps-cの写真だね」とプロが一蹴する画質で、
フルサイズはどれも素晴らしいフルサイズな画質なんだよね。

同意

｢フルサイズカメラ願望｣の傾向が強いようだけど、実際的実用的にはAPS-Cサイズカメラのほうがずっといい。
現状ではフルサイズカメラよりもAPS-Cサイズカメラのほうが、総合面でずっと勝っている。
フルサイズなんてカメラにこだわるよりも、思い切って中判だね、これからは。
by thisistanaka

https://twitter.com/thisistanaka/status/360210747596357632

キヤノンが中判カメラ市場参入の可能性を探っている？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2013/08/post-501.html

>>178
そんな暇があったら、キャノンはフルサイズの解像力を上げて、ニコンに挽回して欲しいなあ。

素人的にはAPS-Cの方が汎用性あるな

いわゆる大手さんは、いろいろ検討するんですよ。頭数がそろってるから。

>>178
フルサイズ市場は飽和に近いと感じます。
次に出すなら、超フルサイズがいい。
３０００万画素四角センサーね。
これならあまりカメラは重くならないから。

個人的にはフルは要らないとは言わんが用途に向いてないかな。
画質面でのメリットは認めるよ。
超望遠な上に大きなレンズを非常に使いにくい撮影環境なんだが
1D4みたいなのを今のDigic6とかで作り直すかD4にD800センサー載せて
クロップ出来るボディがあれば欲しいかな。
マウント追加してもいいよ。
スポーツ系なんだが連写性能とバッファ容量の方がセンサーサイズよりも
ずっと気になるな。
今は最も向いてない気もするKマウントだけど7D辺りを買っても結局レンズの
選択肢は似たようなもんなんで敢えてそのまま使ってる。

APSHはレンズ選びがラクかも。
最周辺をいい感じに切り捨ててくれる、って感じで。

ボディはともかく、レンズが馬鹿でかくなるのは避けられないよね
単焦点だけで使用するとかなら使ってもいいが
旅行とかで使うから、ズームが欲しいわな
レンズ補正使っていいから沈胴式のズームで小型化できれば買うかもしれん
画質はだいぶ落ちるだろうが

>>185
キヤノンなんだけど、旅行用でも24mmからの標準ズームが欲しくて、
当時EF-S15-85が無かったからAPS-Cだとレンズ2本になっちゃうということがあった。
望遠もAPS-Cでの70-200/4に相当するのは70-300/4-5.6あたりなので、
一概にレンズがデカくなるとは言えない。

キヤノンはフルサイズ用レンズの使用を強いられるからしょうがないね。

それは嵌めることすら出来ないの？
ニコンならAPS魚眼をフルサイズにつけて使ったりしてるけど

素敵なオマケが貰えるのはソニーだけ?

「α7/α7R 製品登録者限定 α7Rミニチュアフィギュアプレゼントキャンペーン」（
http://www.sony.jp/ichigan/campaign/a7figure/index.html

フル買ってしばらく使ってるが。
ＡＰＳＣに比べて若干諧調が良いかなってくらいだ。
ブログサイズの写真なら、ほとんどの人に見分けつかんだろうね。
水族館がフィールドなので、
ファインダーが広くて見やすいことと、高感度性能が高いのはありがたい。

>>190
人によるだろうけど、言う通り本当のフルサイズのメリットは
実はファインダーと高感度性能にあると思う。
それだけは原理的に絶対APS-Cは追い付けないから。

>>190
ほんまにフル使っとんか？
レンズは何使っとんや？

>>192
２４−７０　Ｆ２.８Ｇ
マイクロニッコール　105Ｇ
本体はＤ６１０っす

レンズ込みで考えると高すぎて手を出し難い、何よりデカいし重いフルサイズ
レンズ代と手軽さとフルサイズ比1.5〜1.6倍をメリットと考えてAPS-Cを選んだ
なので、フルサイズ＆28/50/85mmのやっすい単焦点3本と
APS-C＆300mm望遠1本という組み合わせにした

フルサイズで便利ズームなんか使うなんて、何の為のフルサイズだよって事と
フルサイズで300mmを超える望遠に手なんか出せない、高くてｗ

趣味柄（博物館巡りで撮影可能なところに行く）
屋内での手持ち撮影が多いので高感度安定のフルサイズが鉄板。
ソニーの一眼だったらAPS-Cでも手持ち夜景モードで屋内もきれいに写せるけど、
あの甲高い連射音は注意の対象になりやすいから
手持ち＋単写＋静音モードあり＋非発光でも綺麗＋高感度良し＋AF精度高しと
６拍子揃った最近のフルフレーム機はなんだかんだ言って仕事の出来る良い子だ。
−３EVから持ち上げても暗部も明部も破綻しないしノイズ乗りも少ない。
レンズは24-85mmや18-35mm。安い玉のほうが気楽に出かけられる。