FUJIFILM X-Pro1 Part7

2012年2月18日（土）発売

優れた描写力のフジノンレンズ、レンズ性能を引き出すマウント、新発想のAPS-Cサイズセンサー
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html

X-Pro1 スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/

ニュースリリース
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0606.html

某価格比較サイト
ttp://kakaku.com/item/K0000336431/

前スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part6
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1331071000/l50

参考サイト
〜新機構と強力なスペック、マニュアル操作で「撮る愉しさ」も
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120227_514842.html
富士フイルム「X-Pro1」、注目の画質をフルサイズ一眼と比較
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?ST=yahoo_headlines&P=2

レビュー
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-pro1-mirrorless-camera-review-18698
ttp://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_x_pro1_review/
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/fuji_x_pro1_review.shtml

レンズレビュー
XF 18mm/F2.0 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-18mm-f-2-r-lens-review-18772
XF 35mm/F1.4 R
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-35mm-f-1-4-r-lens-review-18773
XF 60mm/F2.4 R Macro
ttp://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-60mm-f-2-4-r-macro-lens-review-18774
18mm/35mm/60mmとX100
ttp://www.dslrmagazine.com/digital/camaras-de-telemetro-y-especiales/x-pro1-la-prueba-opticas.html
ttp://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/x100-rendimiento/2.html

>>1
乙

これ、売れてるの？

>>4
売れてません
しかし、一度は手にとって考えてしまうカメラです

いまさらかもだけど、
"beaten some full-frame cameras including the Canon EOS 5D Mark II"で
良い勝負しそうなのは"Leica M9, Canon EOS 5D Mark II and Nikon D700. "だそうです

ttp://www.techradar.com/news/photography-video-capture/cameras/fuji-x-pro1-beats-full-frame-sensors-1069742

NEX-7やD800(E)相手だとさすがに分が悪いもんな

自社設計のセンサーなんだから富士らしく高画素で勝負すればよかったのにねぇ
S2Proの衝撃再び、って感じで

3000万画素オーバーで高感度が駄目でも、今の平凡なセンサーよりはインパクトあるし
風景撮りにはコンパクトさと低価格でかなりアピールできたろうに

自社マウントにこだわったのが最大の失敗だったと思うよ・・・・

あまりセンサーに売りがないよね
ローパスレスは他もやってきてるしさ

俺は解像度よりダイナミックレンジをもっと極めて欲しいな
S6Proの夢を再び、だ

やはり富士フイルムのデジタルカメラの売りはダイナミックレンジの広さと、色だろ
解像度不足は感じるけど、S5Proで撮られた写真見る度に、細けぇことはいいんだよって言いたくなるもん
X100以降は個性がなくなってしまったね
クラシカルな外観で、写りはまあ普通
色も解像も高感度もふつー
あまり楽しくない

んー、デジイチ比較ブログみてるとNEX7とかには画質では圧勝だと思いますお
ていうか中の人5D3も予約済らしいから比較に期待

NEX-7には画質でも操作性でも完敗してんだろ

ハッセルがデジタルX-Panを発売する（かも）だそうだ。
http://photorumors.com/2012/03/26/rumor-hasselblad-to-introduce-a-new-family-of-digital-cameras-at-photokina-digital-x-pan/

X-Pro1のOEM版かな？

ピントが合わしずらいことと、オートフォーカスが必ずしも撮影者の意図に合わない部分が
ハッセルを名乗ったときも、世界のハッセルオーナーの皆さんに、どのようなご理解を
いただけるか、少しばかり心配でして、、、はい。

>>12
付け加えれば、NEX-7よりは、ファインダーの見え方は群を抜いてよろしいと思いますです。
はい。カメラとしてのできばえは、正直言ってNEX-7の数段上かと存じます。はい。
X-Pro1は固有な問題を抱えてはおりますが、べつの意味でどうしようもないソニーさんの
カメラと比較されること自体、引かれ者の小唄かと、、、はい。

>>12
比較ブログに暗部ノイズや階調や換算90mmの解像比較とかあるはずだからみてみたら

ちなみに『カメラマン』2012年04月号
>使い勝手→OM-D E-M5
>作品撮り→ X-Pro1
>低評価→ NEX-7

自分はこっちを残してNEX7は売った。
7は階調がビデオ風で好きになれんかった。

NEX-7はあの高画素を生かせるレンズが出せるのかどうかだと思うな。
それができないのならただのハッタリカメラになる。
もっともそれはこのカメラにも言えることだけど。

俺は未だにNEX7を高感度とHDRの為に併用してるけどな。
24mm単なら全然余裕の描写だし、
逆にそうなってしまってX100の方が出番少なくなってきてヤバイ。

ペケプロワンはうんこ

NEX7は階調の表現方法が独特だよ。
ソニーのデジカメ開発チームは、ビデオ部門の技術者をトップに据えてるから、写真的に疑問な写りになる。
金属の自転車がプラスチック製品みたいに写るし、人肌はプリクラを意識してるのか白飛びのっぺらぼう。これらは全部ビデオの画像処理の悪いところ。
マシなのは欠点が分かりにくい景色ぐらいかな。

肛門期のガキには買えないカメラですね。

まあ中途半端なカメラだよなこれ

そらそーだ、この世に完璧なカメラなんて一台も存在しないんだからｗ

本体価格が10万を切ったら買う

「フィルムシミュレータと称するアートフィルター」を
バカみたいに珍重するなら
５万のコンデジで充分だったな
レンズもコンバージョンで充分だ
ピントの合わせられない光学ファインダなんて
四角い凹みプレスするだけでよかった

>>26
全体的に意味がわからん
というか内容がぜんぜん的を射ていないという悲しさ。

>>24
完璧なカメラは存在しないかもしれないけど、出し惜しみや手抜き、ミスのあるカメラは残念だよね。
NのD800なんかはそういうのがほとんど無いから売れてるんじゃないかな。

AFもX100からほとんど進化していない。フジの限界だというならそれでもいい。
しかし操作については散々言われたことが沢山あるのにほんの一部（しかも中途半端）にしか改善していない。

液晶のしょぼさ、造りのチャチさもさることながら最近のフジは特に故障も多く感じる。
X100のヒットを次につなげられなかったように感じる。
その気になればとんでもないヒットだったでしょう。nex-7がコケ気味だったしね。
X-pro1は大コケだと思ってる。本当はもっと売れるカメラに出来たのにね。

楽天でもコンタックスGレンズアダプターを売り出してます。
http://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/kipon-cg-fx/

> 使用できるレンズ
> コンタックスGマウントのレンズ「B28/2.8、B35/2、B45/2、B90/F2.8」
>
> ビオゴン21ｍｍの対応は未確認です.もうしばらくお待ちください

ビオゴン28はebayのサイトと違って注意書き？はないな。

しかし悩むねー。画質は素人の俺でもNEXよりペケプロワンがいいと思うけど、
MFの操作性に難アリとか。ボーナスまでは待つつもりだけど・・。

>>29
自分でコピペしといて今更気づいたが、

＞B35/2、B45/2、B90/F2.8

ってなんやw

>>28
とりあえず売れてるよ

BCNだとPro1は70番台をウロウロしている。
ボディ単体しか売っていないから票が割れることもない。
（ヨドバシあたりで売れている可能性はあるけど）

ちなみにNEX-7はトップ10をキープしている。

ソニーは販売員導入してるけど、フジは導入してないしね。
値段も初値はNEX-7の初値より5千円高い程度だったが、
高止まりのまま推移し続けてる。

まあ推移し続けているって事は売れてるって事だし、
値下がり幅を考えるとNEX-7と比べ売れていなくても
粗利は大きいだろうし、シェアを意識する機種でもないだろう。

製品を継続できる程度に売れていればいいって狙いだと思う。



ただ継続して使い続けさせるために、もっと快適に使えるよう
ファームアップはマメに頑張って欲しいところ。

nex-7はサイズといいい操作性といい、かなり優れてるけど高感度がな…
X-pro1はフォーカシングさえどうにかなれば多少の不便さは目をつむってもいい。
シャッターチャンスを逃しては素子が良くても駄目だ。
富士としてはnex-9が来る前にもう少しどうにかしたいところだ。

価格に出てるAF-Cでのブラックアウト現象、俺のも出た。
やっぱりフジのファーストロットは買うんじゃなかったよ。

>>35
今まで気がつかなかったんだろ？
だったらいいじゃん別に。

ストロボはあまりクラシックな感じじゃないなぁ

AF-Cのバグ確認した
これは酷いな

>>25
レンズ込みだろｗ
一眼ならダブルズームに内臓ストロボまで付いて６万だぞ

>>33
先日ビックで富士の販売員の名刺貰ったけど？

AF-Cのブラックアウト、俺の機体では出なかった。
こういう現象で個体差が影響するってのも、よく分からない
状況だね……

X-Pro1のAFはダメだと思ってたけど、K-01やG1X、
GXRのA16ズームも同様にダメだった。
しかし何故かそれらのスレではAFについて言及されていることがない。
不思議なことにAFがダメだという意見は、同レベルであるにもかかわらず
このスレでしか噴出しない。
実に不可解だ。

>>40
近年量販店に公取が査察に入ったりしてるから、数年前はともかく
今は販売員(ただの派遣会社経由のバイト)に名刺なんて持たさないと思うけど。

その名刺、名前部分潰してうｐできる？

>>42
回答壱
ただの荒らしだから荒らせることはなんでも荒らす

回答弐
そられの機体とX-Pro1には、求められる機能・性能の方向や高度さが違う

>>43
出来ない事はないけど
あまりやらない事だからろだ指定してくれれば

>>42
数万のコンデジが比較対象か。

すっかり志の低い機種になったな。

K-01やGXRがコンデジなんだｗ

AFダメダメはノンレフ機全般に言える事だけど、
ペケプロはEVF画像が止まるって所が
AFダメダメに含まれちゃってるから
いろいろ言われてるんだと思う。

APSセンサーからの出力からコントラストを検出するのは難しい。
現状それをなんとか使いこなしているのはセンサー供給元であるソニーだけ。

>>42 匿名掲示板だから

X-Pro1はフォーカシング真面目にやりすぎてフォーカス合わせるの諦めちゃうのが問題

LuminousLandscapeとか月カメとか画質はAPSC以下ではベスト、ただし機能性に難ありって評価が主流か
広角が35mm並に切れるレンズなら旅行/風景用に最強だったのに惜しい

>>43
俺富士の営業に名刺もらったし
普通に販売員いれてるぞ

>>53
お、仲間がいた

むしろSONYが一部を覗いて販売員撤退してる
正直SONYは不運すぎる

GXRのAFのダメさはAPSマクロの時点で確定
レビューでも指摘されていた

K-01は発売前からAFはダメだろうと予想されていたが
そういった書き込みは全てアンチによるものとして信者がひたすら否定した
「しっかりホールドすれば実用上問題だろう」と

コンデジのG1Xは知らん

GXRは最初の50mmでAF遅すぎてボロクソだった。
そしてその後多少速くなって歓喜
K-01は発売前からKマウントで高速AFは無理だろうって言われてて、
実際出てみると結構速いじゃんって歓喜
いつも悪い事ばかりしてる奴が道に落ちてるゴミを拾ったりするとｽｹﾞｰ褒められるのと同じだなｗ

X-Pro1は新規マウントで当然AF速いだろうと期待されてたのにガッカリってやつだわな。
優等生がたまたまゴミをポイ捨てしたら酷く叩かれるのと同じ。

>>51
かといってもF200みたいに無責任合焦されても困る
３００枚に一枚くらいだけど、どこにもピンとが合ってない写真がしばしばあってヘコむ

GXRはコンデジだぜ？

>>53
ニコキヤノソニーパナは一眼系専用の販売員が居るけど、
フジはコンデジ兼任って事だよ。

営業が名刺くれるのは普通だと思うが、ただの販売員は今は名刺持たされない。
店舗の名刺を与えられていたのも遠い昔の話。

>>29に貼った楽天のサイト
http://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/kipon-cg-fx/

にて、ビオゴン21も対応するという記述が！

・・・それはいいけど、

> 使用できるレンズ
> コンタックスGマウントのレンズ<G21/2.8にも対応可、G28/2.8、G35/2、G45/2、G90/F2.8>

全部BになってたのがGになってるが違うだろ！www

ま、こうなったらMF時の問題
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/x-pro1-a5ab.html
をなんとかして欲しいよ。頼むぜFUJIさんよ！

>>57
GXRの50mmが早まったのはプレビューをやめてブラックアウトになったから。
K-01は信者の必死な隠蔽工作でそういう印象操作が完成したけど、実際はX-Pro1以下。
G1XのAFはG12と同等らしいが、マクロじゃない時点で論外か。

>>57
＞優等生がたまたまゴミをポイ捨てしたら

もっと勉強できるやつかと思ったら
わずかな得意科目以外はひとなみか
やや下くらいだったからな

>X-Pro1は新規マウントで当然AF速いだろうと期待されてたのにガッカリ
と、勝手に思い込みしてただけじゃねーかｗ

X100の時点でだいたいこんなもんだと思っていた、通りのAFだったしね。
無知の思い込み暴走と、賢者の直感に大きな差が出た結果だ。

いいお値段とっておいてこれじゃあねえ

もっといいお値段するMFオンリーのクズとか全否定ですな。

>>66
もちろんどっちもダメだよ

むしろレンズとか安かろう悪かろうってくらいの価格じゃない？
結果的に35mmはバーゲンになったけど18mmは案の定だし、もっと予算かけて高性能広角レンズつくって欲しいの

ここで否定してる奴らってなんなの？
このカメラ、間違いなく画質いいよ。
お前ら、マジで人間のクズだな。
恥ずかしくないの？
バカどもは？

>>69 匿名掲示板だから

画質は上の方で無理矢理NEX押してる人以外は認めてるのでは
ルミナスランドスケープの中の人はAPSC史上最高画質ってクビをかけてもいい的なことまでいってるし
だからもうちっと頑張って欲しいわ

Ｄ800には27万でもほしいと思わせるものがあるから売れる
X-Pro1には12万だす価値がないと思われたから売れない

D800にはニッコールレンズという長く蓄積されてきた資産があるが
X-Pro1にはついこの前出たばっかりの3本しか無いわけで、
それを比べて売り上げどうこう言っちゃうバカって・・・。

>>73
その恩恵はD800でないFマウント機でも得られるのに
27万出しても惜しくないと思わせているし
レンズ資産以外にデジカメの売りが存在しないわけでもないから
そんなものはいいわけにしかならない
いまになってレンズ資産がなんて発売前でもわかりきったことで泣き言をいうなら
最初から出さなきゃよかったんだよ

誰か泣き言いってんの

せめてここの落ち武者たちだけでも盛り上げろよ！

>>75
妄想が泡と消えたフジ信者かな

S2ProのようにＦマウント互換なら随分状況は違ったと思うけどね。
まぁニコン様からマウント使用許可を得られなかったのかもしれないけどｗ

D800以外では3600万画素という高解像は得られないわけで、
デジタル写真＝高画素数、高解像、高画質という流れの中売れまくるのは当然。
X-Pro1も5000万画素くらいあったらD800以上に売れまくっていたろうね。

売れて当然の状況をつくるのも実力がないとできないからな
言い換えればX-Pro1はその当然がつくれなかったと

>>79
な分けねーだろバカが

実績の無いペーペーが多く売る場合の方法論は一つしか無いんだよね。
つまりは広告費を莫大にかけて赤字覚悟の投げ売りをすればヒットする。
富士にはそんな予算も無ければコンデジ赤字を補填するXシリーズを投げうることも出来ない。
詰まるところ、実力に関係なく売れないカメラだということだよ。

つか、コンデジ事業がケータイに侵食されるからつって
高級路線に転換したのに、住処を追われたさきで上手くいかないんじゃ
えらく幸先のわるい話だ

いきのこるための選択じゃなかったのかと
新しい商品が売れなきゃ意味がないだろと

そうだよ、生き残る為のX路線。
売る為に安売りしなくて済むようにするっていう意味がある。
Xシリーズを投げ売りした時が、富士という会社が日本から消える時。

だからって価格維持して売れなかったら未来はないわ

だからって価格破壊して投げ売りしても未来は無いよ。
同じ無い未来ならプライド有る未来を選んで欲しいね。
富士にそのプライドが残っているなら、だけど。

滅びの美学ってかw

美しい死に方、というやつだね。

でも生き残るためのX路線なんだろ？

>>79
D800ってコンデジの王様みたいな絵に見えてちょっと

会社の格的にはCanon>>パナ、ソニー>富士>リコー>>売り上げ一兆円の壁>>オリンパス、ニコンみたいな感じじゃなかった？

名を残す為の路線だね。
体は死しても名が残る。
コダックのように。

それは生き残るとはいわないし
繁栄なり存続なりのためのＸ路線だったはずだろ
べつに玉砕だの散華だののために選んだわけじゃない

Xシリーズはこのまま、多く売る為に投げうるような真似をしなければ、長く存続していく。
投げ売り玉砕しないための路線であり富士の生存戦略だ。

LR4の5DIII対応早！
X-Pro1はいつ対応するんじゃ〜

センサーが特殊ですからあと半年くらいは対応しませんよ。
富士がAdobeに供給出来ません。

>>42
G1Xは興味あったからスレ見てたけど、AFがダメだって随分言われてたよ。
最近はだいぶ過疎って来たのでそれに伴ってAFの件も話題に出なくなった。

>>42
K-01とGXRはフォーカスアシストが結構いいよ。（GXRはmode2が良さげ。）
MFって時点で敬遠する人多いけど、
フォーカスポイント決めるくらいの操作スピードで合わせられることを考えると
とんでもない効率の高さ。フォーカスのポイントも無段階だしフレーミングもその時点で決められる。

実質一眼レフであるK-01のMFはいいとしても、
GXRの50mmマクロや28mmはX-Pro1と同じく電子制御だからMFは無理。

>>98
そうなの？
店頭でA12マウントでライカのレンズ使ってみたけどカナーリ良かったよ、MF。
50mmも試したことあったと思うけど…今度またためしてみるわ。
ちなみにデフォルトではMFアシスト切られてるから。

100 get

101下斗

Mマウントみたいな糞ユニットにつくクズ玉は古い設計だからMFだけはスムーズだよ。
MFだけが取り柄のゴミクズだけどねｗ

最近GETしたエルマリートM90mm F2.8は
なんかフォーカスリングの感触が今ひとつ orz

ゴミクズだからね。
何かぼんやり写ってるだけでも儲けモンだろ。

なんだ、いつものGXR荒らし君か

なんだ、いつもの小野さんフォロアーか

ボディーについてはいろいろな意見があるかもしれないが、
現状、「フジノンレンズ XF35mmF1.4 R」を使えるのは
このボディーのみ。この素晴らしいレンズを使いたければ、
このカメラを買うしか無い。

このカメラって、センサーの大きさ、ローパスレス、等を考えると、
もっと画質いいはずだよね。少なくとももっと解像度はいいはず。
実力を発揮していないというか。
ファームウエアーや付属ソフトの対応次第で、「化ける」気がする。

それよりX-Panが欲しくなってきた･･･

Jpeg直出しでもかなりの解像力だと思うけどな？
ただ使い方を間違うとイマイチというか。

例えば35mmで風景撮っても解像力はたいしたことないけど
目前1〜3メートル内のポートレートなんかを撮ると驚くべき解像力を発揮する。
レンズの力が最大限に発揮される焦点距離を選ばないとね。

JPEGのシャープネスがあまいだけ

あとどうやっても18mmだと解像しない

柔らかいけど、建物の壁面のパターンとか周波数高そうなところはよく再現してるよね
デジタルっぽくない感じ

>>108
アドビの中の人曰く複雑なパターンなのですぐには対応無理☆ミ

そうそう、普通のベイヤーだったらグチャっとなっちゃうような物ほど解像する。
近距離スナップに変えてローパスレスってのはこういうことなんだと初めて実感したよ。
何処かのベンチマークみたいな遠景で比較しても全然解像しないのは不思議→35mm

1.5倍近寄って撮ればフルサイズ以上の画質だな

たしかに遠景の葉っぱなんかは少し癖のある解像をする
葉牡丹の花壇を遠目にとったら脳みそが並んでいるような描写になった
桜が満開になったらどんな絵になるのか見てみたい

>>107
いらねえ
その焦点域どこのマウントでもいいレンズけっこうあるから

Canon better than Nikon at high ISO, Fuji kills both
http://m.examiner.com/photography-in-national/canon-better-than-nikon-at-high-iso-fuji-kills-both

DxOまだー？

>>112
遠景解像の癖って35mmの特性なのか、全く新しいデモザイク
アルゴリズムに起因するものなのか、まだよく分からないよね。
LRがカメラ内現像よりも高度な処理を実装できたら、もっと良くなる
んだろうか……

レンズはだいたい最大限に描写する距離ってがあって設計されてる。
広角なら遠景寄りだしマクロなら近接寄り、ポートレートレンズなら身の回り付近。
35mmは遠景撮りでもマクロ撮りでも無く人撮り用だから
その距離内で撮らないといまいち。

X-Pro1の場合はレンズが、ってことより
フランジバックを短くしすぎてセンサーのマイクロレンズの最適化に限界があり
無理に明るくしすぎた大口径レンズとのバランスが悪い、ってことなんじゃないの

NEXも50mmF1.8より30mmF3.5の方がボケはともかく周辺までの描写は上らしいし

それを言うならバックフォーカスだな
フランジバック自体は短い方が自由度があって良い

ペケプロワン、元気ねーぞ。なんか吠えてみろ？

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　　 　 ':,　　 　 　 　 ! ,r"　 :.　　　 　 ﾝｰ' ､　 ﾞ!　},,,ヽ,　 ':､'､〉　　／／　　　 ｌ
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　　 ヽ ヽ. ',.　　　/　　　 　 　 /,　　　　　　 ｀! __,'　　　　　　f,'"_,,　-　''　　　 !
　｀｀' '- ﾐ､ !　　/　　　　　　 /　':, 　 　 　 　 ゞ-'　　　　　　 i!´　　　　　　　　l

35mm + ProNeg.Std + 色-1 だと冷たい写りで凄くｲｲ…

OM-Dのスレの賑わいが凄いことになってますね。
勢い523res/24hで、二位のD800/D800Eの二倍以上の書き込み。

内容も購入報告や写真のアップロードが中心で、１〜２名の
荒らしが構って欲しげな挑発文を書き込むんだけど、完全スルー
状態。購入報告やサンプル写真や商品に関する質問などの健全な
書き込みが多すぎて、荒らしの書き込みは無視されたまま埋もれて
しまってますね。

荒らし７割のこのスレとはずいぶん違うな

EM5スレの流れは俺も見てるけど、気持ち悪くて参加できないね、あのノリ。
ペンタもそうだけど追い込まれた信者が団結するとああいうベイトボールになりやすい。
セールスが強力にサポートしている今だけ特有のノリなんだが
これまたセールスが次の製品の後押しに回ると一気に過疎化するという諸刃の剣。
まぁオリンパス、相当力入ってるのは分かるけど、達観者にはキツイノリだ。

>>126 中身なんにも無いから俺の中では荒らし0だけど？

NEX7のスレも荒らしで崩壊してる。

NEX7スレはNGワード指定出来ない情弱のせいで崩壊した。
デジカメ使う前にPC使えるようにならないと荒らしに屈するっていう良い例だなあれ。

>>127
でも初日に作例が一枚も挙がらなかったX-Pro1のスレよりは、
発売日に到着祭りと開封祭りと作例祭りがあるのって、２ｃｈ
らしくていいんじゃないでしょうか。

このスレも、荒らしの書き込みが悪いのは確かなんですが、なぜもっと
初日にバンバン購入して、どしどし作例を貼らなかったんでしょうかね。

荒らしが相手にされないくらい活発に購入報告を書いて、作例を貼れば
よかったのに。

富士にはオリンパスみたいなステマ部隊が無いからなぁ。
購入報告の水増し粉飾とかオリンパスの得意技でしょｗ
もちろん、富士は粉飾、水増しはしていません。

ていうかあのスレ住人がここを荒らしてたんじゃなかったっけ
いまさらどうでもいいけど

富士はフォーサーズ協賛だったのに参加せず、
独自マウントを立ち上げてしまった。
これが何を意味するのか・・・。

>>135
フォーサーズが中途半端なサイズで所謂一眼に対抗できないってことです。

そこまで画質にこだわるならあの18mmはないだろ。
どうもやってることがちぐはぐなんだよな。
レンズがでかくなろうと高画質を目指せと。

パンケーキはリップサービス。
ウチも小さいレンズ出しますよって言うだけの。
素人騙しだけど、ああいうのに釣られる客も取り込んでいかないと。

あんまり独自製にこだわり過ぎると破滅するぜ
フジの規模からしたらレンズ一体型作って高級イメージで高く売ってるくらいがちょうど良いと思うんだがな…
現にX-Pro1もミラーレスにしちゃでか過ぎだしな
これでレンズまででかくなるなら一眼レフ持ってった方がいいわとなっちまう

>>134
あれだけうるさかったネガキャンが、これだけ静かになるなんて、組織的にやってたとしか考えられないな。

>>131
おいおい
当日にも俺がアップしたぞ
当日アップゼロなんて事はない

>>139
一応OM-Dと同じくらいの大きさだし
グリップが大きく飛び出た一眼レフよりはるかにコンパクトだぞ。

これ見て買うのやめたなあ
http://www.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14198374/

>>142
OM-DとX-Pro1って同じ大きさ？

同じくらいの大きさってのは言いすぎな感じがするが
http://camerasize.com/compare/#258,289

横幅がかなり違う。
でもその分持ちやすいけどね。

OM-Dほど賑わってないが、K-01よりは盛り上がってる

画質はX-pro1が圧勝ということでいいのかな？

レンズが揃わないのに画質も糞もないけど

>>142
全然サイズ違うよ…

センサーが小さいOM-D相手に必死になってる>>147あたりを見てると
X-Pro1のユーザーってボクチンの最強カメラが好きな機材ヲタが多いんだろうなーって気がするｗ

>>150
自分が使うものが最良と考えないで買う奴はいないと思う

>>151
発売日から敵がマイクロフォーサーズになってしまったこと、風景撮影の要になる
広角レンズでそのマイクロフォーサーズに負けてしまったことが決定的だったね。

>>152
OM-DもNEXも画質についてはX-pro1の敵ではないと思うよ。
それだけでも買って良かったと思ってる。

敵ではないと強弁するばっかりで誰もが納得できる作例がさっぱり上がってこない件

>>153
> OM-DもNEXも画質についてはX-pro1の敵ではないと思うよ。

一眼比較ブログと価格コム掲示板でマイクロフォーサーズとの比較をしているが、
28mm相当の広角レンズはマイクロフォーサーズの安いパンケーキ単焦点と
同レベルの画質。歪曲収差を電子補正して値段を下げてるので絞っても解像しない。

比較ブログの検証
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_16.html
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_18.html

価格コムの検証
http://www.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14198374/

一眼比較ブログの評価

（EF 28mmは絞ると周辺までシャープだが）それに対して XF 18mm の方ですが、
中央部は絞り開放からシャープで、周辺部も開放からそこそこよく解像して
いますが少し甘い感じです。

絞っていけば多少は改善されるのですが、中央部ほどはシャープにはならず、
周辺解像はどうしても甘いままです。写りの傾向としては Lumix G 14mm に
良く似ています。

5D markII 側の解像度の差もあり、絞った条件では明らかに EF 28mm の方が
良く写っていますし、XF 18mm を用いてしまうと X-Pro1 はマイクロフォーサーズ機
＋パンケーキと大差ない写りと言えそうです。

価格コム掲示板の評価

現在はマイクロフォーサーズ機を使用しておりますが、何でもX-Pro1は
フルサイズを凌ぐ素晴らしいHigh Quality画質を実現しておられるとのことで、
手持ちのLow Qualityなマイクロフォーサーズをさっさと下取りに出して
ステップアップを図ろうと本機種の発売を楽しみにしておりました。

フルサイズ画質いうものが具体的にどの程度の画質向上が味わえるのかと
思っておりましたところ、ちょうど日経トレンディのサイトに作例が載って
おりましたので、遠路、手持ちのマイクロフォーサーズ機を携え、同じ天気の
同じ時刻を見計らって同じ場所に赴き、試みに撮影をしたのが下記の結果です。

（画像）

おやおやおや。これはいったい、どうしたことでしょうか。

画面左側の立木の描写も、足下の芝生の描写も、レンガの壁の質感も、
右下のアスファルトの路面の質感も、右上の横浜タワーの鉄骨の解像感も、
その下の川に浮かんでいる小さなタグボートの解像感も、X-Pro1に決して
負けていないどころか、むしろ周辺までくっきりと解像して破綻しない
描写力はマイクロフォーサーズに一日の長があるように見えます。

撮影に用いたのは2008年にマイクロフォーサーズ一号機が登場したときから
レンズキットに付いていた普及価格帯のキットズーム。単品で購入しても
22000円ちょっと。G1のWズームキットの最安値なら、本体と望遠レンズを
合わせて5万円で買えた品物です。

これはいったい、どう理解すべきなのでしょうか。
いまいったい、何が起きて、いるのでしょうか。

>>157
待ってましたとばかりに店を広げたね（笑）

これはいったい、どう理解すべきなのでしょうか。
いまいったい、何が起きて、いるのでしょうか。

↓

答え
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_18.html

>>158
店の名は「真実」

>>160
春の嵐かと思った(^_^;)

>おやおやおや。これはいったい、どうしたことでしょうか。
滝口順平さん、生きてはったんすか！

m4/3、4/3ともにこと画質ということに主眼を置くなら比較の対象にすらならないよ
特にm4/3は画質に関しては妥協して価格、システム等々周辺の環境まで加味して
選ぶカメラだな
そこら辺りを賢くステマしないと誰も納得してくれない

画質、と一括りにしてもあまり意味が無い気がするけどね。
M43はテレセントリックに特化したフォーマットだからレンズの描写ではフルサイズを上回る。
その反面センサーが小さい為ノイジーで画像エンジンの出来が問われる。

残念ながらその主張はメーカーのコマーシャルコピーの域を超えていないのが
実情で進化し続けるセンサーを含めたデジタル技術の前では画質面でのアドバンテージになっていない
常にトータルでこのサイズ、この価格でこれなら、という断り書き付きで語られないとならない
でもそれが悪いということではない
そういうシステムあってしかるべきだし、あった方が便利だ
無為に画質云々するのではなく、住み分けを考慮して考えるのが一番

どんなにデジタル技術が進歩しても光学的な法則は永遠にそのまま。
まぁ将来光を重力で曲げるような発明が起きないとも限らないが
そんなものが商品化される未来はSF的に遠い為空想と同義だ。
つまり光学的に無理したシステムは破綻するってことだね。

価格コムの検証
http://www.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14198374/

信者が次から次へと話を変えては論破されていく・・・。

長くて読む気が起きないな。
3行であらすじを教えてくれ。

結局その拠り所はバランスの話になる
つまりはトップを狙う設計ではなく、利便性と結果をバランスさせた設計であるのさ
だからこそ、無為に画質画質とm4/3、4/3はこだわるのではなく、トータルバランスに優れたシステムだと攻めるべきなのさ
そこのところをユーザーもわかってやらないといけない
そのバランスを評価して使うシステムなのだから
と、いうことでお引き取り頂こう

常用できそうなレンズが35mmのみってのがまず問題だよ。
18mmのせいで購入を見送った人間は結構居ると思うし。
自分もその一人だけどね。

18mmというか、パンケーキに当たり無しなんだよねぇ。
テレセントリック性を考えればパンケーキはボディキャップにしかならんと思う。
このへんはNEXユーザーも煮え湯を飲まされて学んでる。

おうおう、ペケプロワン、元気出てきたじゃないか！

>>168
こんな感じ。

>>1 「日経のX-Pro1の評価記事と同じ場所で撮ってみたがマイクロ以下じゃん。」
信者「X-Pro1の作例はぶれてるだけだ。実力じゃない。」
信者「X-Pro1の作例はピンぼけなだけだ。前ピンなんだ。」
>>1 「前ピン？手前の草もマイクロのほうがくっきり写ってるけど？」
信者「この写真を撮るために現地に行くなどカメラの使い方を間違っている。」
信者「太陽光の違いだ！X-Pro1は薄曇り、マイクロは快晴なのではないか？」
信者「そうだ太陽光だ！これがすべての原因だ！意図的だな。ステマだ。」
>>1 「マイクロの薄曇りの作例も上げます。均質な光でさらに解像感で勝ってるんですが。」
信者「何をしたいんだ？暇つぶし？憂さ晴らし？皆さん、一つの情報に囚われすぎないことが大切です！」
信者「批判するなら製品を購入してから批判しろ！」
信者「日経のサンプル写真は日経なので信じられない。実力ではない！」
信者「パナの関係者じゃないですか？」
信者「それでも太陽光だ。個人的には太陽光だ。」
信者「等倍比較が趣味なのか！」
信者「木を見て森を見ずだ。」
信者「ネタにマジレスしても仕方ないしスルーしようぜ」
信者「このトピ主の人間分析をした。計画的愉快犯、暇をもてあそぶ段階世代だ！」
>>1 （人格攻撃にブチ切れて反撃）
信者（ブチ切れを喰らい）
　　「なぜ18mmだけでX-Pro1を全否定するんですか！あなたの使っているカメラの
　　　使用履歴を披露してください。等倍鑑賞が命なんですか。明らかにしてください！」
信者「あなたの目的は何だ！なぜ批判するんだ！」
>>1 「X-Pro1の周辺解像感の問題はメーカー公開のMTF曲線からも明らかでは。」
信者「MTF曲線だと？！専門的な知識を持って批判してる！やっぱりパナの工作員だ！」

こういうのもあった。

信者「X-Pro1が解像してないんじゃない。マイクロがカリカリ過ぎるんだ。
　　　　マイクロは不自然に解像感があってコンデジみたいだ！」

いまさらどうでも良いけど
マイクロにフジの色はでないからな

>>173
「3行で」って意味、日本語の単語、理解出来る？

>>176
書きたかったんだろ。そっとしておいてやれ。

>>176
この執拗さどう見ても本人だし
カカクコムでも他人のスレまで批判合戦の続きやろうとして呆れられて廃れたから
ここに来てぶり返したんでしょ

>>176
三行の依頼に対して30行も書いたんだから10倍感謝しろよ。

まぁ勝負できるレンズが35mmしかなく、比較対象が型落ちの5D2止まりなのに、
"画質の上ではフルサイズのカメラと同等かそれ以上"とか
"フルサイズセンサー搭載機に匹敵する高い解像感と低ノイズ"
とフジがイッちゃってるようなペケプロと比較したらカワイイもんでしょｗ

35mmなら5DMK2にもD700にも勝ってるよ。
D800には画素数が足りなくて負けてるけど。

>>181
だから勝負出来るレンズが35mmしかないって書いてんじゃん。
んで比較対象が型落ちの5D2止まりなのに、安易に

　　　　　　　　　　　"フルサイズ以上"

なんて吹聴しているフジのお偉いさんに呆れてんのよ。

35mmで勝ってるんだからそれでいいんじゃないの？
型落ちっても5DMK3も画素数変わってないから勝てると思うよ。
EF50mmはリニューアルされてないしね。

>>183
じゃあ
"35mmレンズ使用時は、5D2で同等の画角で撮影した画像以上"
って書かなきゃ詐欺じゃないの？
1ユーザーが暴走して言ってるならまだしも、富士発表会の公式コメントだぜ？
笑いを通り越して呆れる罠。

>>183
高感度iso耐性もすこぶる高いよね
現行一線級フルサイズと十分戦える

>>184
お前のその執拗に面倒くさい性格の方が笑い通り越して呆れるレベル。
アスペルガー症候群って診断されたことあるだろ？

高感度が3200まで常用可能ってフルサイズ並みといってもおかしくないだろ
D80はEは判らんがD80ならこっちの方がピクセル等倍で勝ってるし

というかあれ拡大したらまんまNEXで萎えまくりなんだが

あと18も60も
”匿名掲示板以外”じゃ高評価だから

60はともかく、18は世界的に低評価だよ。
そこまでは擁護しきれない。

画素数で勝ち負けが決まるという事ですか。
単純明快判り易くていい勉強になりました。

実際画素数だよ。
だからこそあそこまでD800がヒートアップしてるわけで。

画像ないのもあれなので比較レビュー探したけど、
m43とガチ比較とか不毛なことやってるのは中華サイトしかなかった(´・ω・`)
http://www.dcfever.com/cameras/readreview.php?id=6437

メジャーどころのluminous-landscapeだと画質は概ねべた褒めだけど操作性で発狂するとか書いてあるねｗｗ
>Image quality is superb.
>A number of working pros have observed that the X-Pro1 is seriously competing with their full-frame DSLRs in image quality
>and hence for space in their camera bags.
>I have to agree. In fact, let me stick my neck out and say that Fuji's X-trans is probably the best APS-C sensor yet

画質がどうとか純正レンズがどうとかどうでもいい！
MFの操作性をなんとかしるw

電子制御レンズでのMFは諦めろ。

>>192
ピントリングのストロークはやや長いけど
悪い感じじゃないと思うけどね
X100の倍くらいの速度じゃね？

だから最初っから24-105L位と勝負できるズームを用意しておけば良かったんだよ。
35mmレンズ一本でしかもレンズキットでもないのに、条件指定無しにフルに勝るとか言ったら、
俺みたいなめんどくさい奴に突っかかれるに決まってるｗ

>>195
お前一人の対策の為にそんなもん作るか阿呆

>>193
いや、純正レンズじゃなくマウントアダプタ使って社外レンズを使いまくりたいのだw

何故、儲けにもならない社外レンズのために富士がサービスしなきゃならんのだ？

>>198
少なくとも、純正のMマウントアダプタは出すでしょ。
俺が使いたいのはMマウントレンズではないがw

擦り傷に塩をすり込むような記事が来たぞｗ
同じレンズを使ってボディの解像感の比較記事だｗ

BORG WORLD 中川昇ブログ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2012/04/20120402.html

＜中川コメント＞
今日はタカラトミーグループの全社方針説明会終了後に業務をこなし、その後に
ブログの更新をしているので、あまり多くは書けません。ただ、記憶の新しいうちに
情報発信をしておいたほうがよいので、とりあえず掲載します。コガモはX-pro1の
作例で驚かれた方もいらっしゃるかと思いますが、今回のE-M5によるコガモは
X-pro1を上回る解像感をしめしています。これには正直驚きました。他の野鳥
（カルガモ、シュジュウカラ、ヤマガラ等々）も今までにない羽毛の解像をしめして
います。残念ながらカワセミにはふられてしまったので、カワセミ以外の作例を
明日以降にアップしますが、恐らく驚かれると思います。素直な感想としては、
「こんなに簡単に高解像度画像が得られてしまっていいの？」という感じです。

OM-D E-M5によるコガモ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/04/P4010382st2-10451.html

X-Pro1って、携帯性もAFスピードもファインダーの見えやすさも
マイクロフォーサーズに負けてて、唯一の優位性はボディの
解像感にあったんじゃないの？

マイクロフォーサーズに負けてるのはX18mmが不甲斐ないからで、
ボディの潜在能力はマイクロフォーサーズの敵ではない・・・。

そう信じて今日まで生きてきたんでしょ？

それなのに・・・。ボディの解像感まで・・・。

うっうっうっ・・・（涙）

OM-D E-M5によるコガモ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/04/P4010382st2-10451.html

ローパスを無くすことだけが目的になってしまい、不正規な邪道の
カラーフィルター配列でお茶を濁したX-Pro1。

王道の正規カラーフィルター配列でローパスの効きを極限まで弱くして
高度なソフト処理でモアレ対策もばっちりなOM-D E-M5。

同じレンズを取り付けた野鳥の羽の解像感の違いで、答えは出たね。



OM-D E-M5によるコガモ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/04/P4010382st2-10451.html

敗北が決したのである。

既に、X-Pro1の敗北が決したのである。お前達は富士フイルムの誇大広告を
正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意賞賛して来たのであらうが、既に、
各種評価記事によって、Low QualityなのはX-Pro1だったことがバレたのである。

此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は真実に反抗することになり愚者と
ならなければならない。

正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、
徒らに今迄の行がかりや義理上から、何時までも反抗的態度をとって、他社の
カメラを誹謗中傷し、愚者としても汚名を永久に受けるやうなことがあっては
ならない。

今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめてNEXかマイクロフォー
サーズユーザーに鞍替えせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。

お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、それを心から祈って居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰って来い。

OM-D E-M5による桜
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333374923336.jpg

コガモの写真モヤモヤってかピンボケじゃない？ｗ
中の人大丈夫か

オリ儲うぜえ








ってなるようなコピペ連投ですね

>>202
まぁ手ぶれ補正が無いんだからしょうがない。
5D2に高感度特性で互角かそれ以上と言われても、
実際の撮影シーンではIS付きレンズ使われたらその優位性もあっさり逆転されるしな。
しかもD800+Gレンズの写真を見たら、フル以上なんてとても恥ずかしくて言えないと思うけどなｗ

まあ実際はオリンパス信者を装ったいつものあのニコ爺なんですけどね。

X100がそこそこ気に入っていたこともあってPro1にも期待していたんだけど
このスレの人たちって発売当初から「○○には勝ってる」とかそんなのばっかりで
全然楽しそうじゃないんだよな。
フルサイズ並みの画質だの色がいいだのと声高に叫んでいる割には
持つ喜びとか撮る楽しみとか、そういったものが全く伝わってこない不思議。
ここで勝手に比較対象にされて貶されたりしてる他機種のスレは
みんなそれなりに楽しそうなんだけどな。
強いて言うなら５Ｄ３のスレがここと似たような感じだけど。

>>209
理由：このスレには実機をもってる人がほとんど居ないから

>>209
買い手は作り手に似るんだろｗ
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

このメーカーにして、このユーザーあり。

これで終わったと思ったら大間違いだからな。
春商戦、夏商戦と、半年、１年、２年のレベルで、富士がXマウント撤退するまで
ジワジワとやるからね。

ユーザーがカメラの購入時に参考にするクチコミ関連のサイトは
幅広く使わせてもらうから。

>>209
それは製品発表会で他機種(持ちのユーザー）をLowqualityとかコンサバとか言ってディスって、
画質ではフルサイズと同等かそれ以上とか大風呂敷広げたフジのお偉いさんに言ってくれ。

望遠を手持ちとかご冗談をｗ　と思ったら本当なのか…
いよいよ中の人大丈夫か

>>209
OM5厨とかが自分から話もってこないかぎりm43の話なんか出たことないような？
ちなみに撮るというかこれで撮った写真を眺めるのが楽しいカメラだけど、持つこと自体の喜びってのはないね

しかし>>191とかみてもやっぱりセンサー大きなミラーレスにズームは鬼門ぽいね
便利レンズは複焦点とかにして画質とサイズを両立させてほしいす

>OM5厨とかが自分から話もってこないかぎりm43の話なんか出たことないような？

他社ユーザーが富士を敵視してない時にメーカーが突然出したのがこれ。
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

iPhone 発表の時のマネをしたんだろう

その絵にミラーレスと入門一眼を出したのは良いとして
ﾌﾙｻｲｽﾞまで出したのはあまりにも間違いだと
まあ他社は最初から相手にしていないと思うがｗ

実際にそのレベルだったら誰も文句言わないんだが、
結局は誇大広告と言われても仕方ない内容だからなぁ

ペニス増大器の宣伝じゃないんだから、
こういう資料は根拠ある数値を元にして出さないと

>>209
俺は楽しんで撮ってるよ
今までＰモードオンリーだったけど、プロワンはすごく設定をいじりたくなる楽しさがあってその点は傑出している
おまけに画質も色も良いから、帰宅して見るのもまた楽しい

それだけにこんなネガキャン常駐スレには一々書くきはないし
価格コムは価格コムで、水平がどうの、空気感がどうのとやかましくなるから、これまた論外

場末の雑談掲示板に貼って楽しんでるわ

>>221
まさにペニス増大器とかパワーストーンネックレスの雑誌広告並みだわな。
化粧品事業に色気を出して会社全体がおかしくなってるんだろうな。

なにこの独り言

ここにこんな事書いてあるんだが

写真家・相原正明のつれづれフォトブログ
ttp://aiharap.exblog.jp/17372711/
で
>フィルム＆デジタル同撮カメラ

これって富士フイルムなのか

>>225
つまんね

俺はかなり撮影を楽しんでるよ
AFがどうとか操作性がどうとか文句を言ったり他機種と比べて優劣を付けるのも楽しみ方として否定はしないけど
X-pro1は撮影するのが本当に楽しいカメラ
これは持ってない人には解らないし何を言っても伝わらないでしょうね
それにX100を使ってた人はX-pro1のAFや操作性はこんなもんだろって感じだと思う
過度な期待はしていなかったし、X100よりかなり良くなってるからむしろ満足してるんじゃないかな
もちろん改善して欲しいところは残ってるけれど、それはまあ次機種に期待って感じ

E-P3も持ってるけどこっちは家族スナップ用になってます

E=P3みたいなゴミはともかくとしてEM5厨の嫉妬は凄まじいものがあるな。
富士がフォーサーズ規格に参加しなかった事に対する復讐かな？

X-Pro1の魅力はローパスレスによる解像感だけじゃなく、その色再現にもあるわけで、
これはオリンパスごときが逆立ちしても絶対に手に入らないノウハウなんだよね。

鴨なんかみてもファミコンみたいな色してるでしょ。
あれが「Low Qwority」ってことなんだよｗ

↑こういう奴がいるから楽しそうに見えないんだろな

他人が楽しんでいる姿は外野から見ると不快なものだからねｗ
その反応は心理学上正しい。

OM-Dスレのほうが遥かに楽しそう。
この時点で既にX-Pro1は負けてるよ。

宗教セミナーが楽しそうに見えるってやつは騙されやすいタイプだね。
今の生活に不安や不満があると宗教に落ちやすいっていうのはそういうことなんだ。
EM5に勝つんだ！みたいな競争心を持った時点で人生負け組。

春の嵐さんがまだ居座っていた…

この低気圧に吹き飛ばされればいいのに。

まあ変にプライドが高いのだけは認めるわ。
中上級のレフ機が買えるだけの金額払ってるのに
そこらの安物と一緒にすんな、みたいな。

金銭的な余裕はあっても精神的な余裕がないんだよね。
だから楽しそうに見えないし、
ダメ出しされるのを恐れて気軽に作例も上げられない。
そのくせ何か言われるといちいち反論しちゃうから
荒らし煽りの格好の標的にｗ

スタイリッシュを目指した割には
コンサバなユーザーばかりが目に付くカメラ。
モノは決して悪くないんだけどね。

言うに事欠いてユーザー批判かよｗ
よほどEM5が宗教だという図星が逆鱗だったみたいだな。

>>231
2chのスレなんてカメラを購入後はほぼ見ないからどうでもいい。
画像うｐしてんのなんてただのキモヲタなんだし
長々と付き合うもんじゃない。
購入前の参考にしたいだけなんでね。

>>236
> 言うに事欠いてユーザー批判かよｗ

あれ？

誰も富士のカメラを敵視して無かったのに、突然他社のカメラの写真を貼って
「ユーザー属性」が「低品質」だと言い放ったの、どこの誰だったっけ？



あ、富士フイルム株式会社か。
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

まぁ実際そういうの→>>238をみれば他社のユーザー属性が低品質なのは当たっているなｗ

>>239
つ鏡

鏡見ても女装した美少女が映るだけだが

X-Pro1信者の中にはOM-Dを格下に見てる人がいるみたいね。

だけど、OM-Dはレンズキットと45mmF1.8や12mmF2.0を一緒に
買ってる人が多い。

合計15万〜20万の買い物。実はX-Pro1とさほど変わらない。

これが何を意味するか？

同じ金額を出してもあっちを選んだ人が大多数だった、ということだよ。

EM5は格下だよ。
センサーが小さいからね。
値段が格を決めると思っていいのは中学生まで。

はい、ID:48uCiFAW0消えた

実はこのスレにはX-Pro1ユーザーもOM-Dユーザーもいない気がするのは何故？w

>>208

風のおかげで早帰りきたー

早速Mアダプタ試したけど方ボケでつかいものにならないワロタ
やっぱり純正でいいレンズ出してもらうのが一番だね
もしくは京セラあたりが20万以内でいい広角つくってくれないものか

いい広角＝デカイ重い高い、だからなぁ。
だったらもう14-24mmとかあるんで要らないかなと。

うーん
フランジバック短いAPSCだし、DistagonT*2.8/21と同じくらい写る14mmを
あと3cmくらい小さくして出せるのではないかと期待してるんだけどな
そしたら本当に一眼にさよならできるんだが

そのDistagonT*2.8/21ってのはいくらなんだい？
まさかMFレンズってこともないだろうし。

ロードマップに無い?
14mmのレンズ。

ロードマップのレンズは来年中に揃える予定らしい…
ずいぶん遅い仕事でその前にモデルチェンジしそうだとｗ

一部の狂信者のおかげで他のユーザーまでそういう目で見られるのは悲しいね

気違いにどう見られようとなんとも思わないけどな？
むこうは気が狂っているんだから。
健常者ではない。

狂信者という自覚はあるんだ

自覚は無いよ。
気違いが狂信者だと勘違いしてるんだ、という意識は持ってるけど、
上記の通り、気違いにそんな風に思われたところでなんとも思わない。

IDパカパカ変えて書き込んでいる自分が異常者という自覚がないんだね
かわいそうに・・・

匿名掲示板なのにいちいちID気にしてる方が気違いだからねｗ
そういう上辺に囚われる情弱者に用は無いよ。
情弱者はろくな情報も持ってないから気違いと一緒に消えてOK。

IDが変わること自体は気にならない
発言内容がまともなら良いだけの話

IDに工作してなくても書き込み内容がキチガイ丸出しなら論外

震災者に対していっそ津波に飲まれて死んでくれればよかったのに
なんて平気で言うような狂った信者がいるからな
さすがにあの時はひいたわ

じゃあ何にも問題無いね。

ピクセル解像でフル並みだったら中央部の画質は同等
おまけに5D2以下の画素ピッチでほぼ同等の高感度画質
フルサイズに匹敵するって全くその通りだと思うんだが

m43？低感度の画質はほぼレンズに依存するからm43もまあ見れるってだけ
そんなに良いなら10台くらい買ってやれよ
俺はタダでも要らないからｗ

m43といえばオリンパスの資本提携先はソニー・フジ・テルモの三択とか
SMBCとフジが三井系だから資本系列からして普通に提携しちゃったりして
まぁその場合医療部門以外は整理するんだろうけど

　　　　　　　　　　　 ,,..､--―――--､..,,
　　　　　　　　　 r'" ,.,.,.　　　　　　　 ,.,., ｀' ､
　　　　　　　　　|　.i´　_`'-､＿__.､-'´_　｀i　 l
　 　 　 　 　 　 |　l u _ ｀'-､＿＿､-'´　_　l　.|
　　　　　　　　 | .l　 　 ｀'-､＿＿__､-'´ u　l　|
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.　　　　　　　r‐'､ヽu,､-三- ゛|j~´-三-､u /r-､
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　　　　　　　| に| | ゛ミ≡彡 | |uミ ≡彡 .| |.ｺ |
.　　　　　 　 | ゝ.|.| ﾄ､ヽu__　| .| ｕ､_ ／,ｨ |.|ノ l
.　　　　　　　 ゝ-|| | |ヽ u ゝ!__!ノ u ,ィ'|.| ||‐'´|
　　　　　　　/　　|　ﾄ'､|｀Ｔ.Ｔ Ｔ T.T´ﾚ１| .|　　|
　　　　　　 ７／| .|　＼|｀「｀「｀「｀「´| |／ |　 |ヾ
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狂信者のおかげで一部のユーザーまでそういう目で見られるのは悲しいね

百歩譲って狂信者なんてものがホントにいるんだったらさ、
もっと盛り上げるべく奔走しててもいいと思うんだがねぇ。
そういう動きが一切無いのに狂信者アリって無理がある。

ふじっこみたいなののことか

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality (藁

もう商品としてのX-Pro1はモデル終了までずっと泣かず飛ばずだよ
信者がいくら持ち上げようが他社をこきおろそうが変わらない
せめてフォーマットやレンズにまともな評価がほしいなら
OVFなしで基本のしっかりした次機種を開発して
あらためて真価を問うことだね
この製品に関しては終わったも同然だわ

今日もブドウは酸っぱいですなｗ

年末商戦あたりで35mmとセットで10万切って買えるようになったら飛びついて
「これぞ名機！フルサイズ一眼とかオワコンｗｗ NEX死亡ｗｗｗ」みたいに手のひらを返すんだろうに

>>270
ＡＦのフリーズが解消されない限りその未来はないと思うよ
俺は静物専用だから全然気にならないけど
動きもの狙う人には他のどんな利点も吹き飛ばすくらいの致命点だし

>>270
ジャマなOVF取っ払って
パナソニックより優秀なAFと
ソニーより高性能のEVFと
144万画素くらいのバリアングルなLV搭載して
プチフリもLVのブラックアウト現象もまったく起きず
現像ソフトでもフィルムシミュレーションできるようになり
35mmF1.4とセットで10万以内とかになれば
そのときは購入検討してもいいな

そんなに必死にならなくても・・・・

パナより高性能なAFはパナでも作れないし
ソニより高性能なEVFはソニでも作れない。
ましてやUI作りのセンスが皆無なフジがそんなボクのかんがえたさいきょうカメラ作れるわけがない。

えいえんに妄想カメラを夢見つづけるといいよ。
うるさいから口には出さないでね。

>>273
必死でもなんでもなく、実現したらマジで検討するよ
いらない機能なんかつけなくていいから
いる機能を他社よりよくしてくれよと

>>275
現状お前の言ってるようなカメラはないんだからここに居る意味もないよな。
なにしに来てるの？

デザインは好きだ
35mmF1.4が4万円台っていうのもバーゲンプライス。描写も素晴らしい。
本体高いけど、レンズで相殺される感じ。

ただ…同じ値段で5D2とEF50/1.8が揃うんだよな。
フルサイズのボケにはやはり抗し難い魅力がある。

サイズ・機能・性能のバランスで言えばOM-Dと小ズミ25/1.4というのもいい。

……悩むなあ

m4/3は被写界深度面では不利だな。
m4/3のF1.4はAPS-CだとF19近い被写界深度になる。

フルサイズに興味があるなら5D中古が8万円位だし、
まずはそっち買っておけばいいよ。

5D+EF50/1.8の重量を知ると、1段分の被写界深度よりX-PRO1ってなる
可能性も有るけど、中古の10万切る5D+EF50/1.8の組み合わせなら
勉強代としてはそれ程痛くはないよ。

あたりまえの話だけど、アダプタでほかの機種につけられないレンズは
ボディも買わなきゃ使えないから導入コストとしては４万じゃ済まないんだよな

フルサイズのシステムの大きさやら重さやらを気にしないなら
迷う必要もないと思うけどね。

このカメラやっぱりズームレンズがほしいなあ。
広角〜標準域くらいのやつ。

>>268
High Quality指向ならフルサイズデジイチだよなｗ
m4/3はオリソニータッグが頑張ってるけど、
フルサイズの被写界深度に並ぶにはズームでF1.4通し
単焦点でF0.6〜0.7が必要になるものな。


>>280
逆にフランジバック最短のメリットで、ボディが在ればレンズは
ヤシコンツァイスでもライカでも選べる強みがある。
EFボディがあればEFレンズも絞り変えて撮れるよｗ

>>281

> このカメラやっぱりズームレンズがほしいなあ。
> 広角〜標準域くらいのやつ。

だな。
シグタムもレンズ参入して欲しい。

APSセンサーミラーレスでズームにするとどういうものが出来上がるか、
NEX、G1ｘ、GXRで学んできてから妄想するといいよ。
光学的な法則はアインシュタインでも曲げられないんだから。

>>284
ブラックホールレンズ

ソニーアンチでフジ信者ね、なるほどw

次は妄想レンズですか

OVFあってのXシリーズなのに
なんでOVFいらねえからEVFだけにして安くしろって奴がいるの？
素直にソニーの7でも買えばいいのに

>>278-281
実は既に5Dユーザーなんです。プラナー50/1.4付けて楽しんでます。
この組み合わせで撮れる画に不満は全くありません。
が、いかんせん機動性がなさすぎる。
機動性はすごく大事な性能ですよね。

X-Pro1（など10〜15万の新システム）をサブに買い増すほどの経済的嫁視線的余裕は無いので、
行くなら5D捨てざるを得ないわけですが。
フルサイズ手放しちゃったらやっぱり後悔するかなあ？

APS-Cで35/1.4ならフルサイズ50/2ぐらいの感じですよね。
プラナーでも開放は基本使わないし、F2相当ならほとんど不満でなさそうだけれども。

これからこの機種買う人っているのかな
発売からまだそんなに時間たってないのにもう空気…

だが、そこがいい

ついにBCNではランク外だからね
まぁ多少値下げすれば回復するだろうけど

自分は購入しようかどうか迷ってる。
あらかたネガな部分は分かったつもりだけど
自分の撮影スタイルなら問題はなさそうな気がしてるし。
問題はレンズの少なさかな。
揃うまで今のカメラを使いつつ待ってもいいし。

このスレの流れだけじゃわからんから突拍子なく見えてもしかたない
クセの強いやつはなりすましには向かないね
まあ妄想だというやつは身に覚えもないだろうから
>>286以後も書き続ければいいんじゃないかな

>>288
廉価版考えてるのに
多種多様なレンズに対応できる光学ファインダーを
無理してつけたらコストアップ要因となって
他の機能にしわ寄せが来かねないから
レンズが決まってるX10ですらあんなショボかったし

まあ安いものに妥協はつきものだから
百歩ゆずって背面液晶だけのファインダーレスでもいい
X-Pro1だってRFには作らなかったところ見ると、ファインダーも
クラカメ風に見せる、クラカメ好きにアピールするための記号であって
なにがなんでもという感じでもなさそう
Ｘ100がフラッシュを採光窓がありそうな位置にデザインしたように
それっぽくデザインしてクラカメ風に見えればいいんじゃないか

AFのフリーズが解決できないからわざわざOVFつけたんでしょ?

個人的には、ボディもレンズもどうでもいいんで、フルサイズ以上のX-Transセンサー作ってpentaxとかに外販してほしい。

つーかフルサイズだったら買ってたのになぁ。
いろんな不具合には目を瞑ってさ。

バカかｗ
フルサイズだったらだったで値段が高い、デカイ、
レンズの描写が悪いって難癖付けるだろうがｗ

どうなったってお前の夢のカメラは出てこないんだよ。
もう写真を諦めろ。

>>274
パナソニックが次機種で高精細な液晶やEVFを搭載してきたり、
ソニーが次機種で世界最速AFに挑戦してくるのはイメージ出来る。

しかし富士フィルムが高速なAFを開発してプチフリAFを直して
LVのブラックアウトをなくしてOVF無しの見やすいEVFを搭載して
安い価格のXシリーズを出してくることは、さっぱりイメージ出来ない。

フジもオリンパスとの提携を狙ってるらしいから
もしうまくいけばカメラ部門としては得られるものが大きいかもね。

>>297
高速フリーズなしAFは露骨に無理だけど
低速フリーズなしAFはいつでも作れるでしょ
実際ｆ２００まではそうだったんし

全力でX-Pro1あるいはFUJIFILMを全肯定されている皆様方に質問です。
こんなにも素晴らしくハイクオリティなX-Pro1を
『実際に買った』もしくは『具体的な購入予定がある』のですか？

F200みたいなちっこいセンサーと違ってAPSで高速AFするのは難しいんだよ。
DPシリーズ、GXR、G1X、その他APS一眼レフのライブビューは全て遅い。
その中で唯一早いのはソニーだけ。
ソニー以外はAPSセンサーで高速AF実現することは出来ない。

>>289
Xレンズの35mmは理論値では50mm F2レベルだろうけど、実質F2.8くらいに感じるなぁ。

>>301
NEXやマイクロフォーサーズのAFが速いのは、ビデオカメラ戦争の中で
培ったコントラスト検出方式AFのノウハウが半端ないから。

ウォブリングを含めて軽くて小さい合焦用のレンズを高速駆動するとか。

富士のXレンズなんて、全群繰り出しでしょ？全群繰り出しのレンズで
コントラスト検出方式AFなんかやったら、遅くなるに決まってる。

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/fujifilm-x-pro1-preview-samples

これのフルサイズ作ったらニコキャノ真っ青になるだろうな
もちろん今と同じサイズで

現実味のない妄想は空しいだけだ

真っ青になるのはX-Pro1買ったユーザーじゃないの？
いや、真っ青じゃなくて真っ赤になるか。

富士フイルムXF 60mm F2.4 R Macroは隅々まで素晴らしい解像力
ttp://digicame-info.com/2012/04/xf-60mm-f24-r-macro.html

>画面全体の解像力は、これまでにテストしたレンズの中で最高レベル。
自分の実感では35mmの方が圧倒的に良く写ってるんだけど、不良品つかんだんだろうか
両方持ってるひとどうです？

>>308
フォーカス合わせんのがむずい

マクロレンズだから解像するんだろうけど、
換算90mmなんて使いにくくてしょうが無い。
ベンチマーク撮る為にカメラ持ってるんじゃないんだから。

>>304
こんなしょうもないサンプル見せられても辛いよなw

このカメラ、桜の花は撮らない方がいいかもしれない
細かなモノの集まりの解像が変

変に見えるのはローパスレスの描写に慣れてないから。

シルキーだとハイライトいじると蛍光色に化けるバグがあるし、デモザイク難しいってのはあるかもね
とりあえずどんなものかうp

酒を飲んだ勢いで買ってしまいそうでこはい

婚約フラグ

>>302
みたいな話はよく聞きますね。
m4/3の25/1.4も理論上はフル50/2.8のはずだけど、実際はF4ぐらいに感じるとか。
被写界深度は同じでも、アウトフォーカスに至る曲線が違うんだろうか。
一番ボケてるところのボケの度合いが違うというか。

>>270
今年中のセットで１０万はないでしょ。
OM-Dも興味あるけど、パナとオリのモデル
チェンジ周期に好感が持てないのと、オリデ
ザインが根本的に好きじゃないから、手が伸
びない。あの手振れ補正と、超広角ズームは
憧れてるんだが。

>>298
提携ないと思う。OM-Dで躍進ということで、
銀行からの提携要求を覆すことになるでしょう。
でも、ソニーは何か違う手で提携の圧力をかけ
てくるかもしれない。ソニーはオリと提携すれ
ばパナへの嫌がらせにもなるし。

これってOVFの良さを強調する為にEVFの見え方と
その操作を酷いものにしていると思えてならない

>>319
銀行が提携を要求してるならもうそれが規定路線でしょう
菊川に替わる会長は日本総研の社長だから、三井住友銀行の意向=会長の意向

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality (藁

>>312
見本かなにか無い？
できれば比較できる状態のやつで

>>320
EVFはNEXやαの最新のやつでもなけりゃこんなもんだよ
オリのVF-2と同程度、VF-3よかマシ

エンジンがウンコなんでEVFと実写画像がまるで別物になるだけ

>>324
X-Pro1のEVFとOM-D E-M5のEVFは同じEPSONの表示デバイスを採用してる
はずなんだけど、実際に覗いてみると、OM-D E-M5のEVFのほうが明らかに
一皮向けたようなクリア感がある。なんで同じデバイスなのにこんなに違うの、
という感じがする。

X-Pro1のほうも確かに単体で見るとそんなに酷いというわけじゃないんだけど、
OM-D E-M5のEVFを見たあとにX-Pro1のEVFを見てしまうと、明らかに薄皮を
一枚かぶせたようにEVFの画質が劣化しているのがわかる。

X-Pro1のファインダーはOVFとの切り替えのためにハーフプリズムに反射させた
EVF像を見ているのが原因だろう。

OM-D E-M5のEVFをリビングでソファーに座ってフルハイビジョン薄型テレビを
見ることに例えれば、X-Pro1のEVFはキッチンからガラス窓に映ったリビングの
テレビを見ているようなものだと言える。

うーん、EM5のステマを繰り返せばされるほど嫌悪感だけが増幅されていく。
それが目的？

X-PRO1と18�oと35�oを買うとして最安はどこで幾ら位ですか？

>>325はステマじゃなくて事実の指摘だけどね。

・・・のように見せかけるのがステマ。

というか、E-M5のスレを見てると買う気がなくなるという。
信者っぽい人もうちょっと自重すればいいのに。
ちょっと否定的な指摘があるとすぐアンチ認定とか。
やたらスゲースゲー言いすぎだし。

そんなことで買う気がなくなる程度ならやめといて正解だと思うよ
どんな品物でも

E-M5スレ追い出されちゃったのでコッチでさいたましてもいいですか

そもそもマイクロフォーサーズみたいな小さいセンサーに興味無いし。

>>330
どこかで見たような光景ですね

でも直視するのとプリズムで屈折させた映像がまったく同じなわけないし
マルチビューファインダーの仕掛けがEVFの見え具合に影響与えてる
としてもおかしな話じゃないよな
それを変わらんとか同じようなもんだと切って捨てるようなやつに
光学ファインダーの見え味がなんだと語るような資格はないと思うわ

>>325は本当の話

視度調節ができてないだけだろ

やはり視度調整機能は必要ってことだね

視度調節のせいなら光学ファインダーの見え具合にも影響してるんだろうな

>>330
それこのスレにも当てはまりすぎてワロタw
今のEVFの話題もそうだし

光学ファインダーは素通しだから違うのでは

度があってなくてまともに見えないやつは
>>325みたいな話はそもそも気づかないんじゃないのか

>>341
どっち使っても見るところは一緒なんだからそれは変だよ
調節レンズつけようがつけまいがOVFEVFとも同じ条件のはず

EVFは近くの平面を
OVFは遠くの被写体を
見ていて
近くの平面を見るほうがピントを合わせづらかったような気が

視度調節があってなきゃどっちにしても良く見えないよ
視度調節レンズのせいならどっちにも使ってるから同じ
あと、視度調節が必要なひとかどうかも判然としてないし
視度調節レンズに悪影響があったとしても、
プリズムになんの問題もないと証明できたわけじゃないしね

>>340
たしかに！
でもこのスレとの違うのは、あっちは使用者が多く
ここは想像で能書き吐いてる奴ばっか
って感じだね

視度調節の件が原因のひとつだったとしても
プリズムがEVFの見え具合に悪影響を及ぼさないという証拠にはならない
物事を悪くする原因はひとつとは限らないから

プリズムに悪影響なしと断言するには、視度調節とはべつに
プリズムが無害という証拠をだせなきゃいけなくなるね
これは当然のこと

それにしても、価格COMで発売初日に相次いで投稿された
五つ星レビューは怪しさが極まるね。

OM-Dと比べてみるとX-Pro1の怪しさが際立つ。

クチコミ件数
X-Pro1　１８３９件
OM-D　４６６８件

レビュー件数
X-Pro1　２９件
OM-D　１４件

クチコミ、ページビュー、売れ行きなど、価格COM内外のあらゆる
指標でOM-Dのほうが明らかに売れてて注目されてるのに、
X-Pro1のレビューだけがOM-Dの２倍も書き込まれてる。
さらにその大半が発売日初日で、最高の５つ星評価。

その後明らかになる広角レンズの画質問題も、AFの遅さも、
プチフリも、OVFの使えなさも、要するに一切のネガティブ
ポイントはスルーして、ひたすら「素晴らしい画質です」の連呼。

ステマって、こういうのを言うんじゃないの？

ステマ横行の価格コムが唯一のソースｗ
それがお前の世界か？

>>348
当日にレビュー書くなんて節穴のお花畑なのは当然だろ

同じ信者でも買って使い倒してる連中と買う気などさらさら無い連中では説得力が違う。
信者すら買わないという事実にこそ製品としての真価が露呈している。

お前の頭の中には常にその「信者」というものが見えてるんだなｗ

>>312
富士フイルムの、独自の撮像素子を搭載している最近のカメラは、
細かなパターンが続いているものの描写が微妙な感じになったりしますね。
例えば草むらや葉の生い茂る木、格子や柵、街頭の大型スクリーンなど。

それは普通のセンサーの場合ね。
ローパスレスのX-Pro1には当てはまらない。

もっとひどいのか

>>354
312は実体験の話なんだから、上からモノを言いたければ
空想ではなく現物を買って使用&検証してからにしなさい。
それがすごく嫌なことはよく分かるけど。

>>356
だからどっかの作例ひっぱってどれがどうだとちゃんと言えっての

ネガキャン乙ｗ

60mm神認定のあとはwatchでレビュー
匿名掲示板以外では画質は大絶賛

そうか、60mmも欲しくなるなぁ。
俺は、35mmを神と思って使い始めたんだ。
18mmは今週買ったけど、これは35mmほど
凄く無かったね。

>>358
今のところどこのレビューサイトを見ても
どんな個人レビューを見ても
>>356らの言うようなよく分からない「変な解像」とやらは指摘されていないよな
とりあえずサンプル出せよと言ってるんだけどね
たまたま本当に変な形の葉っぱがあって、それが写っただけなんじゃないの？

そんなに良いカメラならレビューサイトを血眼で漁ってないで実機を買えばいい。
そこまで欲しくないカメラなんですか、XｰPro1は？

>>361
サンプルも上げずにネガキャン自白かよw

しっかり写ったサンプルを先に上げて黙らしてやれよw

OMｰDスレのように撮影した画像を見せ合いながら語る方が
互いにデータの蓄積にもなるし建設的でしょう？
発売日から一月以上経つのに
あなた達はいつまで偉そうに机上の空論で傷を舐め合ってるつもりですか？

5D3, XPro1, EM5でDR比較(シャドウ側)
ttp://dslr-check.at.webry.info/201204/article_4.html

さらに面白いのが X-Pro1 でして、今回ノイズリダクションが動作していないにも関わらず、カラーノイズが驚異的に少ないです。

よくわからないけど原理的にS/NはXPro>5D3>5D2>>EM5ってことでいいんだろうか

>>364
ほんと、発売日から１ヶ月以上たつのに、画質比較評価サイトの
部分切り出しサンプルみながら解像感を語るようなレスばっか。

OLYMPUS OM-D E-M5 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1333375483/

598 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/04/05(木) 19:46:21.09 ID:t6oOHeRqP
やばい…。発売6日目にして写真のナンバーが3000超えたぜ…
連写してるせいもあるけど、それ以上に撮る気にさせるカメラだなこれ
写真撮るのが楽しくてしょうがない

だが、そこがいい

そんじゃ画像を見せてみようかな〜。
http://a-draw.com/src/a-draw_11962.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_11961.jpg.html
こんな風に撮れるカメラは他に無いね。
さすがローパスレスだと思ったなー。

日替りIDの名無しさんより看板しょってるレビューサイトの方が信用されるのは合理的で当たり前のことじゃない
事実を検証してなにか不都合あるのかいな

>>364
あの気持ち悪い語り合いが建設的とかｗｗ
もはや脳みそ腐ってるんじゃねｗ

誰よりも熱くXPro1に注目し、情報を集め、連日絶賛するスレ住人達が
頑なにXPro1の購入を拒んでいるこの現実。
彼らはまるで駄々っ子のように、石にしがみついてでも
絶対にこのカメラを買おうとしない。

彼らはその意に反し、行動で証明してしまっている。
XPro1が買うに値しないカメラだという事実を。
『論より証拠』という言葉のままに。

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality (藁

藁とかみるのは10年ぶりくらいか…

>>365の中にEM5が入ってるのが違和感
なぜm43がw

遠くの葉っぱが変な解像している写真マダー？

>>374
ブログ主がOM-Dに注目しているから比較
対象にしてる。スタンスとしては公平な比
較サイトだと思う。現時点ではマイクロフ
ォーサーズの広角側優位性、一方でセンサ
ーサイズは大きさなりで不利な点を説明し
ている。

日本ではどうか知らないが世界的には大きな影響力を持つブログ

http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2012-04-05-High-ISO/index.htm

画質はとてもいいようだ。

全テストで抜きん出て高画質だなD4とD800

これはいいカメラ、まちがいない！

つーかコイツらこの調子で永久にレビュー記事探して無限ループ続けそうな勢いだな…
痛々しくて見てられんから富士は早いとこマトモなカメラ作ってやれよ

じゃあ見なきゃいい

色カブリしないのはいいんだが、APS-Cでレンズがワイドになればなるほど
周辺部の流れがきつくなってくるんで、けっきょくオールドレンズの広角は
避けて通ったほうがいいかもしれん

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20120406_524161.html

>>381諦めんの早いなw
いくら富士だって少しくらい期待してみても…やっぱ無駄か

>>380
センサーの性能を確かめつつ諸々改良されたプロトタイプではない量産機を
気長に待つスレなんだから何も問題ないだろうがアホが。
おまえは何しに来てんだか。

価格コムもOM-Dは購入報告や使用方法の相談がメインの話題なのに対して
X-Pro1は未だにどこのブログで褒める記事が載っただの等倍鑑賞の解像感が
どうのとそんなのばっかりだな。

>>384シレっと試作品扱いしてるしw
つかそんなもの対応策もなく客に売りつけるメーカーってどうなん？
やってることは意図的な欠陥隠しと変わらんぞ
富士＝東電？

>>386
いいんだよ、今買ってる人たちはどう考えても有料モニターなんだから。
その人たちがブーブー言うことによりそれがメーカーにフィードバックされて
完成度を増した次機種が出来上がる。
そしてそれを俺が買う。
何の問題もなかろう。

OM-Dねえ・・

ISO400でも暗部ノイズ乗りまくりなんだよなあ

>>387なんだ、地雷って結論で一致してんじゃんw
じゃ他人まかせにせず全力でブーブー不満垂れろって
それが当然の反応で逆にお前らが褒めてると、富士のことだから
買ったヤツら＝少数派の声なんかフィードバックどころか握り潰すぜ？

>>389
俺は地雷とも未完成とも思ってないわ
X100を見ればだいたいこのあたりだというのは分かっていたし
その上でセンサー性能は期待以上だ
高かったんで旅費激減しているから1週間で3000枚は無理だが
一回の撮影旅行で300〜500は当たり前に撮るし
画質も色も凄く良い

そして実際使ってみるとマニュアルライクな操作性は非常に気持ちいい
万人受けするカメラでは全然ないが
そんなもんシーンモードも無い単焦点3本で発売って段階でわかるだろうに

>>377
The Fuji X-Pro1 looks great, as clean as the D4 and usually sharper.

D4並にクリーンでよりシャープとか必死にレビューの話が出ない様に話題変えようとする奴がでてくるわけだわw

一生やってろよバカ共がw
お前らの支持で富士は安心して
作りっぱなしの欠陥カメラを供給し続けるぞ

>>391
外人さんもＤ800やＤ800Ｅとの比較は分が悪いの分かってるから
モアレや遅い連射性能がご愛嬌じゃすまないプロ用機とカチあわせてるんだな

800Eはピクセル等倍でペケプロに勝てるかな？


ペケプロは神画質だからみんな撮るのに忙しいんだよ
m4/3は画質がアレだから価格に群がる
こんなはずじゃなかった！みたいなｗ

5DIIIのラーメン画像

http://cweb.canon.jp/camera/5dmark3/interview/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/5dmark3/interview/img/main-photo-engineers.jpg
↓
http://image.rakuten.co.jp/rokurinsha/cabinet/01368399/01381042/buta1.jpg
http://rokurinsha.com/images/recruit_pic1.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/p/a/s/pasgaba/2010090512115997d.jpg
↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file1834.png
http://2ch-ita.net/upfiles/file1835.png

一部分だけ突出させればいいバランスの崩れたオモチャでも
十数万かければ部分的にはプロ用機に勝てるってことだね
問題はそんなものにはほとんど需要が発生しないから
売れないってことだけど

このカメラはそんな用途には使うようにできてないんだよ！
とかいって庇ってもらえるような
甘っちょろい環境で使う機械じゃないからなあ

そんなに必死にならなくても・・・・

ともかくこのスレに居る奴が誰一人X-Pro1自体に興味が無い事だけは分かった。

必死にネガキャンしたいほどの何かが有るんだろうな

ただでさえ売れてないカメラなのに


まあ俺は明日桜撮りにいくけどね
X-Pro1の綺麗な色で楽しむぜ

D800Eは画質っていうより縮小拡大繰り返してウォーリーを探せってできそうなのが楽しそう

そうそうクロップでペケプロなみの解像だったらすげーことになるｗ

「満足だ」とか「画質も色も凄くいい」とか言いながら
誰一人としてその満足な画像を貼らない不思議ｗ

満足な画像貼られまくってるのに見えないフリして目を塞いでるだけじゃん。

>>400
信者の臭さとかね
都合悪いこといわれると必死って決めつけるところとか
臭いくさい

>>404
この惨状で「貼られまくってる」ってw
何から何まで口先だけだなこのスレ。

ペケプロの注目なんて発売して半月でなくなったよ
いま注目されてるのはハードでなくユーザーの奇行ぶり

>>403
不思議でもなんでもない
カメラスレで写真が貼られないところなんて珍しくもない
理由は簡単で、せっかくアップしても「楽しそうだ」とか、「良いところ行ってきたな！」みたいな会話にならず
たいがい「構図が悪い」「関係ない人の顔は消せよ」「何が撮りたかったん？」「高いカメラで糞みたいな写真撮ってんなよ」
とかしか書かない連中が多いから必然みんなアップしなくなる
ここも同じだ

荒らしなのかどうなのかはわからないが、格調高く写真としての完成度の高い作例以外はみんなして叩くから、相当な自信作でないとアップなんてする気が起きない
すると必然、そんな完成度の高い自信作なんかこんなところにわざわざアップする意味がない
つまりみんなアップしない

それだけの話だ
価格もここも、当初の作例アップ者に犬がかわいそうだの、゛室外機なんか撮ってんなとか
クドクドクドクドねちねちねちねちとやってたんだからアップなんかする訳ないじゃん。めんどくせえ

都合の悪い高画質画像は見ないことにするのが一番逃げやすいもんなぁ。
分かるよ。

>「構図が悪い」「関係ない人の顔は消せよ」「何が撮りたかったん？」「高いカメラで糞みたいな写真撮ってんなよ」
みたいな反応があればマシな方。
ここはアップしても見ないふりするだけだから誰もアップしなくなるんだよね。
荒らしの相手はキッチリしてもアップ画像はスルーじゃ、
そりゃ荒らしの完全勝利になるわな・・・。

>>407ウケたw
厳密に言うとユーザーは約１人だが

まあ写真のアップもしてる方じゃないの？
車のスレなんて
「俺のZR-1やベノムが(何千万の輸入スポーツカー)○×で
サーキットで○×で 湾岸で200km/hからの加速が」
とか散々吹聴した挙句

キーアップ(車の鍵の写真)もできないひとがいるんだから

分かった分かった、もうユーザーの敗北でいいよ。
このスレは荒らしにあげる。
好きなようにしなよ。

俺は楽しそうなEM5に乗り換えることにするわ。
さよなら。

ユーザーでもないのに自分を洗脳し鼓舞するカルト教団の狂信者
412とかモロ

D800の画質を見ていたら、こんな玩具で画質を語るのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ・・・

>>415
その気持ちはわかる。
俺はD800じゃないけどこれを見てたから。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html

NEXとマイクロフォーサーズのユーザーが熱くなって画質の叩き合いしてるの見て、
熱くなれて幸せだねーって感じだった。

去年のX100スレみたいな流れだなw

ユーザーでもないのに自分を洗脳し卑下する騙る教団の狂言者
413や415とかモロ

急に荒らしが増えたな。
IDが違っても論調がすべて同じ奴。
一目で判るわw

ケンロックウェルの比較検証ページが貼られて以降、赤IDが動揺しまくってるのが面白いなw
普通は画質や品質を語るなら他機種との比較や数字での評価を求められるもんだけど、2chのスレが盛り上がりとかどうでもいいことを理由に否定にかかるシマツ

仮にロックウェルのいうとおりこれのセンサーがD4以上だったとして、それがそんなに気に食わないことかな

>>420
まさにそういう書き込みに象徴される、あちこちの比較検証サイトの記事を貼っては
他社製品に勝った勝ったと喜んでいるこのスレの住人の傾向が憐れみを誘ってるんでしょw

比較サイトのデータばかり目を皿のようにして探してきて、データで他社に
勝ってることを必死に訴えるような富士フイルムユーザーの属性は低品質だと
いうことだよ。
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

熱くなれて幸せだねー。

クソワロタ

645Dの記事があるけど、富士もこのフィルタ配列つかってGF670Wをデジタル化しないかな〜

コンサバのライカデザインを丸パクなのに、コンサバの対極のスタイリッシュデザインですというな。

失礼ながら、クラカメにはまった立場から言わせてもらえば、このX-Pro1の
クラカメ風デザインはライカのパクリにすらなってない。
あえて何に似てるかと言えば、戦後、東欧やソビエトで濫造された
「ライカやコンタックスのパクリカメラ」のそのまたパクリというレベルだよ。

ニコンワンの長円フォルムのほうがまだライカのパクリと言えるレベル。

ニコンワンはパクリというよりライカの長円フォルムのデザイン的な構成要素を
取り込んで現代風に再構築してる。
それが成功してるかどうかは議論があるにしても
まだデザイナーのアプローチとしては健全。

X-Pro1のクラカメ風デザインなんて、クラカメの写真をパラパラ見ながら
「こんな感じにしとけばカネ余りの団塊が飛びつくんじゃないの」とか言って
デザインしたのがバレバレ。

それはさておき、桜撮りに行ったが
かなり散ってしまってた。
今日も風は強く散りまくってる。
今週半ばがベストだったなあ。

それはさておきアダプター使用の人いる？
使用感どう？

>>382
確かに・・。NEXかペケプロワンのどっちにするか決めてないが、
どっちにしろ広角はヤシコンのディスタゴン18mmを用意しようかな。
古いレンズだけど一眼レフ用だったら大丈夫でしょう。

>>427
X100はフィルムメーカーによるM3へのリスペクトで許されるにしても、
X-Pro1はセンスがないのにクラカメ風に個性を加えようとして悲惨なことになってるな
ライカコピーは工業製品としてはともかくカメラとしてはまだ価値があるが
こいつは言うなればドイツ車を真似た日本車をさらにパクった韓国車みたいなもの

実際は団塊オヤジはOM-DやNEX-7に走って、
工業デザインなんて二の次で、等倍低ノイズが大好きなヲタ中心に売れてるだけのような

これはプロがサブで使うカメラ。
金持ちが旅行に持っていくカメラ。
ライカのブランド力は無視できないが、トヨタの
レクサスのように徐々に支持者が増えていくのではないかなあ。
それだけ実力があるから。
俺は同じ程度の写真が撮れて安いD5100で満足しているがww
使えるレンズも多いからシステムとしてよりすぐれているし、何と言っても軽い。
D800はでかいポスター作るのでなければいらんでしょう。

明日届く。ISズームは大きさも価格も気にせず
オリンパ松レンズ級を開発して欲しい。

Pro1のProはプロトタイプのProであってプロはこんなの使わない。
X-Pro1とは「ペケ。プロトタイプの一発目。」という意味だ。

>>431
その通り。まさに模倣品をパクったデザインだ。
中身はコンデジのAF。

熱くなれて幸せだねー。

明日届く。楽しみっ！！

とりあえず、EVFでシャッター半押しにするだけでX-S1の通常状態よりひどい
ガックガクのコマ送りになるのは発売前に対策すべきだろと
これだけで10万円くらい安いカメラに感じるわ
OVF押しのシリーズでこんなにEVFの出来が悪いなら
OVFでMFできるように作ってOVFと背面液晶だけでよかったんじゃないの？

ニコンワンのほうがどう考えても「作り」が良いよな・・・

このスカスカな感じ何とかならんの？

コンタックスGが失敗したらこんな感じになったのだろうな

出た！軽さ批判！！
勝手に重りでも使ってろよＷ

>>440
何言ってんの？

軽さ批判ではなく、スカスカな感じが安っぽいと言ってるんだよ。
重さではニコンワンのほうが軽いにもかかわらず、あっちは高級な凝縮感があるだろ。
見習えよ、ヘタクソ。

同じだよ
結局重くしろって話にしかならないんだから

凝縮感とかいうならF600だって見た目よりズッシリしてるが
X-Pro1のサイズでやられたらかなわんわ

そして重くしたら重くしたで、ミラーレスの意味が無いとか叩くんだから尚更同じだよ

>>444
なにも解ってない

フジってファインピックスの頃から全部そうなんだよ。
ペラペラなモナカ構造で中身スカスカなフィーリングがいつも同じ。
なんでこんな安物臭い筐体しか作れんの？

>同じだよ
>結局重くしろって話にしかならないんだから

なぜ同じ重さで「小さくしろ」という話にならないのか

シャッター音も静かだけど高級感あるし、サイズも今後のハイスピードレンズのラインナップを考えたらあのくらい必要だし、それでいてあの適度な重量なのだから文句の付けようが無い。

今後なんか考える必要あるのか？ｗ

どうせ買えもしない貧乏人がどう思おうと勝手だけど、このサイズでこれだけの高画質は世界中で歓迎されてるよね。
英語のサイト読めない人には分からんだろうけどw

D800を見てしまうと、こんな画質で語るのがバカらしく思えてくるよ・・・

いい加減ワンパターンにもほどが有るな
軽さ
↓
AF
↓
D800
↓
18mm
↓
軽さ

それこそバカらしいよ。
あんなデカくて重いボディのフルサイズと、何を比較してるのか．．．

趣味として何を楽しむのかも分かってないアホだろ？

OM-Dスレに貼ってあったけど解像感あるね。
http://www.ps5.net/up/download/1333801178.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1333801367.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1333801491.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1333801774.jpg

こんなに楽しそうに毎日いろんな人が作例をUpするカメラは
久しぶりだねえ、OM-D。

m43にはその良さや楽しみ方があるけど、画質的にX-Pro1と比較しても仕方ないよね。
この２つの機種を比較して購入する人って、それこそ自分が何を撮影して楽しみたいのか分かってない素人さんくらいだろ？

しかもワンパターンを指摘されて思い出したようにOM-D上げ
ホント分かりやすいネガキャンだな

てか、OM-DをX-Pro1とガチンコで比較するって．．．
そんなネガキャンでOM-Dに流れる様な中途半端な人には、どうせこのカメラは使いこなせないでしょ。
マニュアル操作で銀塩から楽しんでた経験豊富なユーザだったら、分かるはず。

OM-Dなんて、自分の技術レベルも分からない様な素人さんが喜んで中途半端な作例をアップしてるだけw
m43なんて、その程度ってことだよ。

m43と比較されるということは、その程度のカメラだということだろ・・・ｊｋ

しかしOE-Mのユーザーって解像度しか気にしないのかね。
昔の4/3ユーザーはあんなじゃなかったんだけどなあ・・・。

>>460
ペンシリーズとパナのシリーズは解像度しか取り柄がなかったから、そっちに調教された連中が多いんだろ

俺はフジに調教されきってるから解像感なんぞどうでも良くて、色マニアになってるけどな

いや、悪いけどm43と比較するのがおかしいって指摘してるんだが．．．

それぞれ楽しみ方があるんだから比較するようなもんでも無いし。
比較してる気になってるのは、こういう仮想空間の住人だけだろw

mirrorless rumorあたりチェックしてれば、X-Pro1のレビューでは最新フルサイズ機が多いことは明白。
世界的にもX-Pro1の画質の素晴らしさは注目されてる。

カメラの基本は解像度。

>>461
なんというかスポーツで記録を争うみたいな比較しかできないのかって
思ってしまうわ。
本来求めるのはその上がった性能でどういう写真を撮るかなんだと思うんだけどな。

>>462
また比較サイトか。

>>462
そこは藪蛇だよ
対戦相手は格上を指名するのは基本
万が一勝てば栄冠、負けても健闘を主張できる
それが例え実際にはほとんど意味がない条件であってもね

だからX-Pro1はフルサイズを相手にしたがり、m4/3はX-Pro1を相手にしたがる



そこよりも以前のレベルで、あらゆるカメラはそもそも軽々に比較するべきではない、という意見には俺も賛成しているよ
向き不向きを検証するのは意味があるが、性格の違いというのは実用性能の違いには直結しないしね

>>463
いや、今やカメラ（＋後処理）にフィルムとしての機能も備わってるから．．．

そんな基本的なことも分かってないの？

>>466
Ｘプロ1なんか誰からも相手にされていないのでは？

>>467
だからフジは売れないんだろ。

>>468
全然言葉が噛み合ってないんだよなあ。
カメラがどうこうより他人とちゃんと会話できるようしたほうがあんたの為だよ。

>>469
二連投が必死すぎるなw

フジの撮って出しjpegの色のフィルムらしさは広く知られている
お前みたいなのにはわからないだけでな

今日、出かけて帰って来たら、50件ほどの書き込みか。
中で、気になったのが、これが金持ちのカメラという表現。
へ？どこが？
写真を趣味とする人が使うカメラとしては普通だと思うけど、
最近のデフレで、皆、金銭感覚おかしいんじゃないの？
あるいは、ここの層がよほどの貧民なのか。
ボディ2台、レンズ3本くらい纏めて買えると思うが。

>>466

今や量産デジカメはほぼ１００％日本製で、対岸のユーザの方が楽しんでる気はするよ。
むしろ各メーカの息が掛かった日本のレビュワーよりニュートラルな意見が多いね。

フィルムらしさなんか時代遅れなのでは？

>>472

デフレで．．．というくだりが意味不明。
自分は金持ちだって言いたいの？　中流でも普通に買えるぞって言いたいの？

>>472
初任給一月分寄りも高いんだから、一般的社会的に高い部類だよ
それを否定するのは勝手だけど世間知らずか、荒らしの二択だな

>>474

大判の銀塩の素晴らしさに、まだまだデジタルはかなわなくてね。
その事実を知らない様な人が語る資格は無いだろうね。

もう少し世の中の作品を見て勉強した方が良い。

>>477
そういうアホなこと言ってる人間込みで全部時代遅れになっているんだよｗ
気付けよ老害。

>>478

多分、あんたより若いよwww

じゃお先真っ暗だｗ
ご愁傷様。

>>480

まったく噛み合ないねw

あんたより若くても、世の中を見てよいものを知ってるだけだよ。
カメラって、そもそもあんたみたいな人種が楽しむ趣味じゃないんじゃない？

おれにとっては仕事の一部なんだが。
小僧の趣味と同列で語られてもなあｗ

仕事って、どっかの二流メーカから金もらって、中途半端なマーケティングの一部として
ネガキャンすること？楽しいねw

にしても、老害⇒小僧かwww
こりゃ、マーケの兵隊さんとしても、あんたじゃ役不足だわ。

んじゃ、おやすみ

俺は、初任給より高いF4Sも買ったし、M6やハッセル
も買ったぞ。若くて金が無かったときも、趣味だったら、
ローンを組んでも機材を揃えて、愛着を持ったぞ。
恥ずかしいけど、M6にズミルクスを付けて買った時は
毎日枕元に置いてぶれないホールディングを研究したし
毎日光を勘で読んで、M6の露出計の値と比べたぞ。
最近では、このX-Pro1を買って、久しぶりに枕元におい
てホールディングの練習をしている。
みな、もっと、趣味に打ち込めよ。

夜が早いんだなｗ

おやすみクソガキ。

D800やOM-Dをもちだして言い掛かり付けてるヤツって自分はなにも買えないから悔しいだけだろ？
本物のユーザーなら試し撮りやいじくるの楽しくて2ｃｈに書き込んで暇つぶしなんかしないぞｗ

憧れのＤ800の名前が出てくると正直嬉しいんだろ？ｗ

このスレにいると思われるX-Pro1”実”ユーザー数
現時点、最大で2〜3人程度･･･

画質比較サイトを必死で探し回る信者数、計測不能･･･

関係者以外のユーザーなんかいるのか？

関係者とか無視して単純にX-Pro1を持ってるユーザー数
その大甘な基準でもこの数字･･･
そりゃ誰も買わないって･･･

小原さんペケプロいいつつαとNEX売って二台目購入とか
ツンデレなのかw

>>429
キポンのM→XFの話だけど、現行の.ASPH使っても周辺がモケモケ
画面の左右でボケ具合が異なるからボディに並行になってないのかも

>>491
ホットシューも取れちゃったみたいｗ＞ペケプロ
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/m35mmf2x-pro1-2.html

α65よりも解像するのか。そんなに良いの？ペケプロ
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/borg71flsony-65.html

このカメラのJPEGで子供を撮ると、肌の補正が強くて立体感がないね。肌だけ明るくキレイになる。色々なモードや調整をしても不自然さがとれない。

SILKYのRAWは色が悪いし、実のところLR4が対応してからじゃないと、正当な評価が出来ないんじゃないかな。

APS-Cではほぼ頂点じゃないの？
SD1を除いて

とにかく素晴らしいセンサーを作ってくれてありがとう！

>>494
マジですか。プリクラのカメラかよ。

>>497
プリクラ画像といえばNEX-7のが酷いし、M4/3の高感度ドロドロよりはマシだけどな。
お前なんでX-PRO1が憎いの？

>>498
あれ？
ライバルはフルサイズじゃなかったんですか？

>>495＝496＝498?
ほとんど右翼の褒めごろしに近いな
このスレで一番悪質な荒らしはID変えながら張り付いてるお前だよ

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality ペケプロワン！！(藁

BCNランキング、発売三週間で76位だったけど、もう今は80位から
はみ出して集計対象外なんだな。

販売台数ではマイクロフォーサーズと比べちゃ駄目なんだろうな。

そう、マイクロじゃないほうのフォーサーズと同じくらいしか
出てないんじゃね。

フルサイズがライバルになり得るかどうかは、LR4のRAW対応の結果次第だな。
現時点では何とも言えんよ。

気に入らないところも沢山あるカメラだが、LR4の結果を見て売るか残すか判断だ。

X-Pro1を買ってる人って他のミラーレスは
「高感度が弱い」とか「解像感が低い」から嫌いでしょ

でも現実に売れてるのはGX1やJ1なんだよね
世の多くの人は、そんなチンケなことを気にせず楽しく撮れる機種を選んでる

目を皿にして、等倍でフルサイズに…とか言ってる一部のヲタだけが
買ってる「ペケプロワン」が値崩れしても売り上げランキングで順位を下げるのは当然だよね

それはどうでもいいんだけど、X100のようなシルバーか欲しいです！

「ペケプロワン」が売れてないのは
高くてズームレンズが無いからでしょ

>>505
俺は、OVFファインダーが使えるから買った。
画質なんかは、最近のカメラだったら十分。
MF、置きピンで、瞬間を切り取るのが俺の写真だから、EVFなんか遅くて使えない。

プロは二台、画質オタは一台、一般人は買わないみたいな感じで図らずも名前のとおりにw

一般受けしないのは値段よりサイズじゃないかな
高くても買うやつは買うってリサーチがあるから例の貧乏人は相手にしません図表がでてきたわけで

>>505
J1三台でXPRO1一台買えるけど、
J1三台あっても×−ＰＲ０１で撮れる1枚のショットには代えられない。

フジってブランドが一般には受けないのかもよ？ｗ

普段M9と5D3を使っていて、家族の行楽撮り用のカメラをずっと探している。

子供の動きに対応した速いAFと、一眼レフよりも携行性が良くて、画質も良いカメラとなると、案外ないものだよ。

>>505
V1、J1はなかなか良くできたレンズキャップだからね
Nikonの望遠レンズにレンズキャップとして付けておくと70-200/2.8が189-540/2.8になるからね

>>512
単層有機CMOSが実用化されるとミラーレスでも画素欠損なく画面全域で位相差AFできるからそれまで辛抱するんだw

夏にでるらしいCanonのミラーレスはそういう需要を狙ってるのかもね

>>510
X-Pro1ではシャッターチャンス逃しまくるけどなw

コニミノからのαユーザーですけど
ベイヤー以外もとシグマも使ってます
さて、こちらのセンサーが気になってきました
ベイヤー、フォビオンとの違いを
教えてくださるひとお願いします

シグマのは当たればホームランですが
αの方が確実、そんな印象です

シグマが当たればホームランだとしたら、X-Pro1は常に場外ホームラン。
ボークすらも場外ホームランになるのにビックリするかもね。

>>517
ヒット率もホームラン率も確かに高い
ファウルでさえ急な横風(カメラ内現像)で出塁させてしまうくらい安定しているよな

X10は逆光時の露出が鬼門だったけど、これは全体的に安定している
写りが安定していて、多少の設定ミスは結構リカバリーさせてくれる

フジノンレンズに憧れます

センサーはベイヤーではないんですよね？

場外ホームランですか
シグマのフォベオンはかなら気に入ってますから
ますますフジが欲しくなりました

レスありがとう

シグマも冬の木漏れ日とかゾクッとするような描写するんだけど．．．
最近はベンチから出たこと無いなw

X-100でも思った通り撮れる理想的なスナップシュータだと思ったけど、X-Pro1はその比じゃなかった。
とにかく使ってみりゃ分かる安定性だね。特にプロビア。

解像がいいのは予想してたけど
高感度に強いのはなんか理由があるのだろうか？

配列がことなるだけで、
基本はベイヤーかな？
けのセンサー

>>515
そりゃ君の腕次第だろ。カメラのせいにするな。笑

>>522
元からフジは高感度に強いナニかを持ってるよ

なるほどX-Pro1は途方もなく素晴らしいカメラなんですね。
じゃあこのスレのお仲間さんたちがX-Pro1を買うよう説得してみて下さい。
X-Pro1を使わず、レビュー記事探しに日々を費やすなんて不憫すぎます。
E-M5やNEX-7との価格差だってそれほど大きくもないし、簡単な話ですよね。

なぜだか絶対に無理なような気がしますけどｗｗ

高感度に強いのはノイズリダクションのアルゴリズムが優れてるからなんだろうな。
長時間露光してもダーク減算しないなんて富士だけだろう。

>>525
俺はX-Pro1を溺愛しているけど、ズームレンズを使いたい時とか、
超望遠を使いたい時はE-M5を使っています。
要は使い分け。

まぁフィギュアか道行く女性しか撮らないんだけどね、俺

フジはノイズリダクションかけても質感が失われないんだよなあ不思議

桜
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

フジキヤノンシグマライカしか知らないけど、自分の実感では
・解像感：　フォビオン >= コダックローパスレス > XTrans > ベイヤー
・S/N：　XTrans > その他
・色：　XTrans > その他
てかんじかなあ

まじめに撮るならXPro1だけど
晴れの日に適当に風景とって俺ｽｹﾞｰ感を味わえるのはシグマ

>>527
あなたのようなX-Pro1使用者の話は利点、弱点が聞けて大変参考になるのですが、
残念な事にこのスレはX-Pro1を買う気の無い人たちが徒党を組んで、
無条件にX-Pro1をベタ褒めするだけの大変気持ち悪い場になっているので。。。

KIPONのCONTAX-XPro1アダプターでCONTAXレンズをつかってみた。

MFモードでEVF使ってピント合わせは意外と決まった。
もっとぴん外すかと思ったけど、外したのは10%以下だったよ。

EVFで拡大ピント合わせを使えば、MFレンズも実用できることがわかった。
ただ、EVFの追従が遅いのが難点。

俺も色々使っての実感だけど、
解像感　X-Pro1（35mm等倍）＞NEX7（リサイズ）＞DP1（等倍）＝その他ベイヤーリサイズ
って感じだね。
2400万画素のリサイズより解像感が出るあたりがローパスレスと富士センサーの合わせ技か。
ベイヤーをバイリニアでリサイズするとFOVEONよりも解像感が出るけど
これはアンチエイリアスがないジャギった偽物っぽい解像感。
でもX-Pro1のは等倍で見ても綺麗にアンチエイリアスがされつつ、モアレが無いという
理想的な解像が得られる。

てかさ、X-Transでこれだけスゴいことになったのに、数年後に有機CMOSが控えてるし．．．
他のメーカは今から富士つぶしに必死になるのも仕方ないかも。

もともとカメラなんてレンズとフィルムをつなぐ箱だからさw
富士は放送用レンズで世界一のメーカだし、企業としての力もあるしね。おそらくキヤノン・ニコン
と最後まで張り合えるのは富士だろう。

つーかD800Eがペケプロなみの解像と(同サイズじゃなくて)高感度を達成できてるかがすごい興味ある

ペケプロ届いた。重さも大きさも丁度いい。
35mmの開放も満足。ファインダーも大丈夫。
OVFとEVFも使い分け出来ると感じた。
暗所のAFはダメ。一方で拡大MFは遊べそう。
好感度は凄いと聞いてたけど、期待が大きす
ぎた感じ。シャッター音気に入った。視度補
正レンズも一緒に届いたけど、失敗、必要な
かった。操作系は直感的に使えるか不安を感
じたけど、バリバリ撮って頑張って慣れる。

なんだかんだつってもフルサイズ3600万画素ローパスレスだからなぁ。
軽く解像感の歴史を塗り替えるだろうさ→D800E
でも通勤鞄にゃ入らなさそうだからXP1でいいや。

今日ペケプロ届きました。
35mm1.4って本当にお買い得だと感じました。

あの35mmをさらっと作るところが富士の実力だね。
パンケーキ要らねーから、超広角で大口径の本気レンズが欲しい。

シャッター音はみんな褒めるね。俺も大好きだけど。
あとAFは対策してるみたい。次のファームアップで改善するでしょう。

今日ペケプロ届きました。
35mmの開放1.4は感動しました。
ボディもレンズ3本も新マウントお試しの
特価設定でしょう。特に35mmは5万円以
下で買えるのは超お買い得だと思う。

高感度のノイズって、ホント人によって許容範囲が全然違うからね。
X100ではISO800までだと思ってたのが、X-Pro1ではISO3200まで使えるかなって
くらいは進歩してるのは間違いないが、6400以上だとやっぱり荒れるね。

大口径レンズなんか要らないって。
ミラーレスは小さくまとまってなんぼ。
21mm出してもいいけどF4以下の開口率で頼むわ。

大口径って言葉が悪かったかな．．．
富士なら35mmF1.4の流れで、超広角もうまく仕上げてくるのでは無いかと。
超広角ズームも楽しそうだし。

いや本気で画質を追求したミラーレスもあって良いと思う
F4通しのズームなんてマジでよだれもの

あと高感度はほとんど5D2と同じ感覚で使えるのがリアルで凄いわ

>>537
同士よ！って感じ。
バリバリ撮って頑張って慣れようぜ！
俺も、撮影に行けない平日は枕元において持ち方の練習、速写の練習をしているよ。

さすがの富士でも光学的法則はねじ曲げられねぇ。
アインシュタインがそう言ってた。

今日は桜の名所でどんだけ5D2と5D3見たかわからん。
今までは趣味でも本気のカメラマンはあの辺に行くしか無かったよな。

中にはかなりのご高齢で杖付きながらフルサイズという方もいらっしゃるが、そんなあなたに
X-Pro1は是非一度試してもらいたいね。
早くズーム出ないかな。

>>533
拡大しなくてもピントの山は分かりますか？使ったレンズは何？

書き込めてないと思って連投になり失礼しました。
暗所AFは補助光OFFになってました...

同じ人だぞこれ

X-Pro1
マイクロフォーサーズとの画質比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14198374/

EOS 5D
欠点を指摘するより使いこなすのも腕前
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14411780/

どうも5Dに関して目を皿のようにして欠点をあげつらう書き込みが多いのは悲しいことです。
しかし、工業製品である以上、どのメーカーのどのカメラであっても、探せば欠点はあるものです。
キリストではありませんが、これまで生きてきて全く欠点の無い人間だけが石を投げることが出来るのではないでしょうか。
新製品が出るたびに欠点をあげつらって批判するよりも、その製品の長所を発見し、それを活かす撮影スタイルを模索していきたいものです。

マイクロユーザーに見せかけてキャノネット。

キ○ノンならやりかねないところが怖い。
っていうか、キ○ノン様におかれましては、下請けのうちをコストで叩かないでいただきたい

つかキヤノンって今や虫の息だぞ。
5DMK3もMK2のマイナーチェンジでD800にぶっちぎられ
コンデジは国内生産にこだわるあまりコスト高で不採算事業化。
G1Xはミラーレスにするほど開発力が無くコンデジ止まり。
もう敵でもライバルでもないぞ、キヤノン。

ユーザーを阿呆扱いし、平然とプロトタイプを濫造する劣悪メーカー富士フィルムの
無様な欠陥カメラを手放しに絶賛するこの反応はどう考えても有り得ない･･･

富士フィルムさん、ステマはちゃんと頭を使ってやらないと駄目だよ。

>>523
Nikonとの比較ならAFが全然違うから腕の問題じゃないぞ

>>554
5D2に勝った！って喜んでたらすぐさま5D3が出て涙目のペケプロユーザーさんですよね

わかります
心中お察しします

fujikkodaisuki、カムバック！！！！

>>551
一体何が起こっているのでしょうか?!

fujikkodaisukiお前が言うかｗｗ

昨晩から急に始まった流れが異常すぎる件

ステルスマーケティングを選挙カーでやっちゃったな、FUJIFILMの中の人w

本人たちは上手くやっているつもりなんだからそっとしておいてやろうよｗ

私はフジッコよりも飛びつ子派です。

それステルスになってねーだろ

別に不思議でも何でもないだろ
もともと万能機じゃないのはどのレビューでも明らかだし
その上で画質と色と(１８ｍｍ以外の)レンズが傑出してるのもこれまた明らか
値段も思ったより下がらなさそうで、ついに桜の季節
使い勝手が少々落ちるってのを承知で買う層が出てきただけでしょ

引き合いに出されてたOM-Dも、ｉｓｏ400で暗部ノイズ乗りまくるのもわかって、万能機じゃないのもわかってきたし

うわ〜
ステマw

悪くはないといった程度の画質と、ほとんど好みの差でしかない色と
ミラーレス専用の中ではマシといったレベルのレンズを「傑出」と称してゴリ押し。
そこら中で絶賛されているのならともかく、
ごく一部の自称ユーザーが自分で撮った作例も示さずに繰り返してるだけだから
凄く胡散臭く見えるんだよね。
まあ何言っても荒らし扱いで聞く耳をもたないんだろうけど。

いやいや↑2つ明らかにアホだろ
どー考えても画質は最高レベルだぞ。

学の無さが滲み出てる二行だな

だったら最高レベルの画質の写真を貼ればいいのに。
やたらベタ褒めする癖に自分の写真は絶対に出さないユーザー（）

>>569
自分のレスも見返してみろ。恥ずかしい奴ｗ

一行ですっきりしてて素晴らしかった

565を添削してみた
万能機じゃない×→出来損ない○
(出来損ないだと)どのレビューでも明らか◎
使い勝手が少々落ちる×→AF周りの不具合はカメラとして致命的○

それはさておき、北の地方以外は桜終わっちゃったね〜。
次なるターゲットは藤かな。

最高画質の画像、何回貼ってもスルーされるので削除したよ。
あまりにも高画質すぎてアンチも反論出来なかったみたいだからね。

うわ、あの画像削除しちゃったんですか？勿体ないなぁ…

実際のところこのスレの主題は作例よりもアンチのお相手。
主題に沿わない画像上げるだけピエロだよ。

OM-Dのスレみたいに、アンチが煽り書き込みをしても大量の購入者の
情報交換に埋もれてしまって相手にされず、アンチがスゴスゴと退散して
アンチ隔離スレでブツブツ呟くようになればいいのにね。

真面目な話、もしキャノンがこれを発売していたら「平気でこんなゴミ売るようになっちゃ完全にキャノン終了」
と何百倍もの勢いで罵倒されたはず。
悪名高い粗悪品メーカー富士フィルムだから、毎度恒例のことだから、この程度で済んでるのを自覚しないと。

あ、それ分かりますね。
アンチがウザイなと思うスレは、大抵過疎気味か進行が遅い（荒らしの連投とかは除いて）。

なんか悲しいねここ

キャノンがだしてたら今ごろAEセンサーまで光漏れしてただろうからなw

でもそれでも買ってたと思うよ
モヤモヤでノイジーでモアレまでついてくるベイヤーにはもう戻れないです

>>551
とりあえずキャノネットってのが実在しているのがはっきり分かったのはデカイ


光漏れさえ「目を皿のようにして欠点をあげつらう」かよw

>>583
引退したはずのフジッコも悔しさのあまり参戦してるんだろうなｗ

伽のネットは解散したよ。
予算不足でね。
工作に見合う利益が出なかった。

5D�Vの光漏れって、やっぱ両面テープの不具合なのかな？ｗ

良さ気な広角ってありそう？

「目を皿」ってキーワードでこのスレ検索したら>>505とか>>422とかayanan臭いのがヒットしてクッソワロタｗ
そりゃあペケプロ＞5D3て証拠画像出しちゃうレビューサイトの話を頑なに拒むわけだわｗｗ

>>588
「イイネ！」


しかしあそこまで露骨なクソミソ擁護するくらいなら別のハンドルでやれば良かったのになw

Super Wide Heliar 15mm ASP�UとX-Pro1
ググッても作例見当たらない〜
広角欲しくて気になってるんですが・・・
ASP�Tの作例はちょいちょいあるんだけどな〜

てきと〜なアダプターでΣの8-16使ったほうが遠景は綺麗

近接はUWHとかの方が良いけどね（SWHは知らん）

考えようによっては富士はユーザーの教育がすこぶる上手いのかも知れん
洗脳というかマインドコントロールというか、あるいは奴隷化、家畜化･･･
まあ文句も言わず従順にきっちり調教されとるよw
全部関係者によるステマの可能性も否定できんけどね

フジッコみたいなのがいたもんだから余計に全部ステマに見えるよなw

洗脳、奴隷、家畜…
もうやめて！ ayananのライフはゼロよ！

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality ペケプロワン！！(藁

18mmも35mmも絞り開放での描写へのこだわりを
感じます。35mmでピークが4~5.6、18mmは2.8か、
絞ってシッカリレンズはISズームで見せてくれるの
かもしれない。絞り輪使うようになりました。

>>595
ayasanは5d3のスレにいけよw

>>582
で、梅田スカイビルに偽色がでたりクレーンに盛大にモアレがつく
これに切り替えたわけ？

買ったけど 使いこなせず ヤフオクへ
今じゃ専ら スレで悪態

by sonykkodaisuki

Fnボタンの割当は何にしてますか？

>>600
HighQualityモード

Ken Rockwellさんが大胆な評価してるね。
X-Pro1+XF35mmの画像は、ズミルクス50mmと同等以上のシャープさで同等のボケだってさ。
これがフルサイズ規格だったら、ライカは即座に死んだと．．．

こんな評価を受ける標準レンズを格安に作った富士の仕事は賞賛に値するでしょ。

Fnボタンは被写界深度確認にしてます。特にボケを気にする時は、オンにして絞りリング回しながら
ボケ状態を決められるし。こういう使い方をするとEVFの可能性が分かるね。

いいから仕事しろよ

いや…これが仕事か、ご苦労さんw

>これがフルサイズ規格だったら

ってところに越えられない壁がある。
つまり、フルサイズを越えたどころかフルサイズ並にもなってない
って言ってるだけ。

>>604
おまえ読解力ないの？

>605
どんなに言葉で性能を褒めても、所詮APS-Cだから買わねーよ、
ちぇ言ってるんだろ。

それにしても重い。

もう買っちゃった側からすると、ヒット商品になって欲しくない。
でもPhotozoneのレンズレビューとか出たら、どっと売れちゃうんだろうなぁ。
35�oは描写で星4つ以上、推薦5つ星間違いないと思ってる。
操作性とかで否定的意見は分かるけど、描写面での否定的意見を聞くと、
本当は、ペケプロの描写の素晴らしさ知ってるから言ってるんではと思う。

一般住人が嫌うageでわざとらしい賛辞を並べるのは元請けからの指示ですか？

この日曜にユーザーになった只の一般消費者です。

>>607
軽いからクソって言ってる連中がいるんだぜ？

発売後のステマ工作にかける熱意だけは他社を圧倒してるなw
その労力を開発、デバッグに費やさないのは、
やっぱ客をバカにしてるから？

光もれ二連発をゴリ押ししておきながら対応そっちのけで
よそ様の掲示板を荒らす事には僅かな漏れも許さないキャノネットの足元にも及ばないよ

ごめん602だけど、たまたま休暇とった一般ユーザだよ。
なんでもかんでもステマに結びつけるのはやめとけw

富士のマーケは世界的な市場を見て発売前から大胆なアピールしてきたけど、センサー性能も
レンズ設計も超一流ということを見せつけたわけだから、ユーザから見たら何の問題も無い。
高感度特性も合わせて現に5D2並み以上ということも事実だし。

問題は、他のメーカにとってシャレにならん。ということだけだろ。

フォーカスポイントの大きさ変更してる方います？

発言の立ち位置が富士ユーザーを通り越して富士フィルム自身になってますよw

黒塗装のハゲを期待して荒っぽく扱いたいような、
勿体なくて静かに置いたりムズがゆい。

>>616

本職のお前みたいなやつには、「はたから見ても」という一般人の当たり前の前提さえもわからないんだなw

たまの休暇くらい仕事を離れてみては？

それだけセールスポイントが確かなカメラという事？

一般人の当たり前をID操作しながら語りますかw
ステマまで低品質とは驚嘆すべき社風の徹底ぶりww

>>620
セールスポイントははっきりしている
画質と高感度耐性、レンズと(18mmを除く）色は最高
しかしAFはかなり弱くて、操作性は悪くはないってくらい（値段分の操作性ではない）

高性能センサーを買うとボディがついてきます、ってくらいのノリ

>>621
せっかくの推理を申し訳ないが
さっきは帰宅途中でスマホから
今は家の回線から書いてるだけでね

マニュアルフォーカスで使ってるから、フォーカスポイントが小さくできないんだよね。
あの仕様は変えてほしいと思う。

セールスポイントは超明確だと思う。
あんなに軽くて小さくて、写りに何の不満も出ない機種は他に存在しないから。
ボディの造りも丁寧だし、シャッター音の演出なんかも一流だし、ファインダーも使い方次第で
マジで最高の作品が撮れる。

富士のマーケ戦略も、X100のブルーオーシャン的な大成功で波に乗ってるしね。

過疎スレで同じ傾向の工作を一斉に連投する癖はステマを自白してるも同然w
今の傾向は「あえて少しだけ欠陥を認めてから最大限に絶賛する」だな

なあ、そんなことするのがカメラメーカーの仕事じゃないだろ？
お前らにプライドはないのか？
そろそろ目を覚まして、恥ずかしくない製品を作れるよう
まっとうに努力してみろ

>>625
今の傾向とかｗｗｗｗ
このカメラの擁護派は徹頭徹尾同じ事いってただろｗ

某フジッコ大先生以外

これを付けてみた。良い感じです。
http://www.africa.co.jp/Products.514.aspx

徹頭徹尾同じ事言ってたんですか…
1.指摘をうけるまでずっとレビュー探し&大絶賛を延々と繰り返していた
2.突然大豪雨のように購入報告&大絶賛にスタイル変更、ステマ感が最高潮に
3.今頃になってようやく大絶賛のみの手法のマズさに気づき欠陥を認めはじめる

たしかに先週までは徹頭徹尾大絶賛はしてたねぇw

>>598
ペケプロで色モアレはまだ見たことないし、レビューサイトでもモアレレスノイズレスを強調してるけど？
差し支えなければうｐ希望

てか梅田でクレーンて、ペケプロ購入相談にきたGXRのひとの作例な気がするんだが…ｗ

>>628
だからフジッコ大先生以外の誰がAFやプチフリ液晶やEVFをベタほめしてたんだっての
みんなそこは弱いって言ってたろうがw
画質は大絶賛していたよ(18mm以外)

ayasanの脳味噌にはそう見えなかったのかもしれないけどさ
光が漏れてるんだろうから


>>629
あと遠くの葉っぱが変な解像するってやつも全然サンプル上げてくれないんだよね
見たんだったら上げられるだろうにw

どうなのか見に来たけど、なんか使ってる奴少なそうだな

まってろ、俺が酒に酔った勢いでそのうち買うから

>>631
持ってる人うんぬんよりも、基本的に過疎ってる
基本7〜8人で回してる感じ
アンチ6：ユーザー4くらいの割合なんであまり盛り上がってない

作例はレビューサイトと価格コムを参照した方がいいし
まともな話も価格コムで聞いた方が良い

逆に忌憚のない使用感なんかはここの方が答えられる人もいる

酒に任せての買い物やセックスは後々大きな後悔を残すぞ・・・。

AFや液晶フリーズやEVFの問題を「なかったことにして、一切触れずに」、
このカメラそのものを大絶賛していたのは明白な事実だろ…
一応プロとして仕事してるなら詭弁に逃げるとか恥ずかしくないのか？
まったく、社員の人間性まで低品質とはあきれはてた会社だなw

>>635
お前は病院行った方が良いよ
マジで

まともなユーザーは1人いるかいないか
普通のユーザーならこんな場所に常駐する理由がないから
ここはステマ社員を改心させることに挑戦するスレ、にした方が良さそうw

なんか公式より先に宮元製作所がきちゃった
ttp://www.rayqual.com/

>>635
工業製品である以上ｗどのメーカーのどのカメラであってもｗｗ探せば欠点はあるものですｗｗｗ
キリストではありませんがｗこれまで生きてきて全く欠点の無い人間だけが石を投げることが出来るのではないでしょうかｗｗｗｗｗｗ

他に行ったほうが良さそうなのね、訳の分からん例えとかあるし

ファインダーの撮影はいいんだけど、実際のとこX100みたいにハッとする繊細な写りはしないんだよなぁ
レビュー記事のテストでは優秀なんだろうけど、撮って出しはD7000とあんま違わない
X-Pro1とD7000を売ってD800E買おうかと真剣に悩んでる

>>640
フジとしてはX100より
こっちが上の立場でしょ？

X100は平凡な写りだったけどX-Pro1はハッとする繊細な写りをする。
これが出来るのはD800Eだけだろうね。
しかしD800E、予約が半年以上先まで埋まってるってどういう状況なんだろうねぇ？
買おうにも今年中には買えないと言うとんでもない加熱振りだ。

これだけ必死に否定してる方がよっぽどステマっぽいんだが
もしかして間抜けなアンチを装ったフジの高等なステマなのか？ｗ

そんだけ必死ならどっか画質を否定してるサイト知ってんだろ？
紹介して欲しいんだがマジで

>>642
Eじゃなくて無印のほうが圧倒的に売れると想定して相応の資源割当してたとか
X100は収差残して柔らかい写りにしたらしいから、それが好みだとXPro1やD800Eはどうかという気もするけど

>>643
価格コムのキャノネッツにマジレスしてもしょうがない

ちょっとピンがずれただけで軸上色収差が出るレンズを解像力一点のみで神レンズと言い出し、
おまけにブラインドテストで崇めてるレンズのボケ味も見分けられない節穴とか、
m4/3フリークのフリしたキャノネットとか、このカメラのアンチは個性的な人間が目立つねｗ

一般人の参考にはおよそなり難い感性の持ち主だから参考にはならんだろう。


何より嗤えるのは「ユーザーの指向」として挙げられた
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
を「ユーザーの質」と誤解した挙げ句逆上して荒らす情弱ぶりｗ
m4/3オンリーユーザーが1DsユーザーよりHigh Quality指向とかGF3ユーザーが
NEXやEP3ユーザーよりオシャレ指向とか、有り得ないでしょ。

昨日ボディとXF35mmF1.4 R、XF60mmF2.4 R Macroを買いました

連休が楽しみです。

かっ飛ばせ、かっ飛ばせ、ペケプロワン！！！
ファイトだ、ファイトだ、ペケプロワン！！！
ゴーゴー、レッツゴー、レッツゴー、ペケプロワン！！！
オーケベイべ、ヘイカモーン、シェキナベイベ、ワギュウ

そうかなぁ。D7000より被写体の光沢感とかの再現いい
んじゃないかと感じる。
カメラで再生する時の拡大倍率をもっと上げて欲しい。
Fnにマクロ設定出来るとようにして欲しい。
レンズにDcモーター付いてるんだから、
もっとAF速度上げられるんではないか。
OM-Dの瞳Afが羨ましい。
再生時の拡大表示はダイヤルでできた方が便利。

そうかなぁ。D7000より被写体の光沢感とかの再現いい
んじゃないかと感じる。
カメラで再生する時の拡大倍率をもっと上げて欲しい。
Fnにマクロ設定出来るとようにして欲しい。
レンズにDcモーター付いてるんだから、
もっとAF速度上げられるんではないか。
OM-Dの瞳Afが羨ましい。
再生時の拡大表示はダイヤルでできた方が便利。

Fnボタンに被写界深度割当てして、絞り輪回すと
暗く表示されるだけなんですが、使い方がよく分
かりません。使い方分かる人教えて下さい。

>>648
撮って出し画質はかなり色々コントロールできるんだし、それは各々使い込んで行けばいいだけだよね
あと再生時に拡大してから、コマンドダイアル回すと拡大倍率・拡大位置を維持したまま画像の連続閲覧出来るよ

まぁX100の存在があるからX-Pro1がフジの予想以上に売れてない、ってのは確かだろうな
せめてXF18mmがもうちょいましな写りだったら、また違ったんだろうけど

つかなんで被る時期にX100のブラックなんて出しちゃったんだろう
アホですね

http://bcnranking.jp/news/1204/120409_22483.html
「出だしはいい」だそうだ。
BCNの順位も、今は80位にすら入れないが最初は18位くらいだったか。

X18がボロボロな描写でマイクロフォーサーズのパンケーキ並みだからなあ

>>653
発売の週が18位、発売三週間目が76位、その後は80位内に入らず。

モノが出ていろいろバレちゃったからねえ。

もう過去のカメラだよ。

>>653
殆ど売れなくても十分な利益が見込めるように
未だ単価12万前半なんだろ。
他社カメラの数分の一程度の売り上げで
同様の利益出せる位の利益率なんじゃないの？

週刊誌の記事なら取材は遅くとも3週間前には
行われているだろうから、それでこれだけ吹けるなら、
実際に予想以上には売れてるって事だよ。

遅くとも、じゃないな。
週刊誌の締め切りなんて発売の4日前くらいの場合もあるし、
遅い場合で1週間前、早い場合で1月前ってところか。

BCNの月間データをチェックしてみたが
2/18発売で
２月は44位、３月は75位だった。

２月の売り上げは、販売期間10日程度なのに健闘しているが
その後の順位は下がり続けて、現状はランク外。

インタビューの時期よりも状況は悪化していると思えなくもない。

実売12万円のボディで利益率が２割あったとしても２．４万円だよ？
今どきデジカメで利益率が２０％の商品があるかどうかしらないけど。

８０位ランク外って、月に１０００台も出てないんじゃないの？
１０００台で２．４万円だと、月に利益が２４００万円だよ？
年収６００万円の社員４人で消えちゃう金額だよ？
次の開発投資どこからまかなうんだよ。

開発投資出来ないと、次の機種はX-Pro2とかになって、金型もデザインも
センサーも共用で、色変更＆小手先のソフト変更みたいになっちゃうよ？
新しいレンズもロードマップから遅延に遅延を重ねた挙げ句、フェード
アウトしちゃったりするよ？

売上 - 経費 = 利益
この式を頭にたたき込め。
人件費は経費に含まれる。

>>660
うわー。だっさ。笑

>>650
純正レンズ使用時に、マクロ位の距離で背後に距離を開けて物を置き、
ピント合わせてからFn押して、カメラの位置を変えずに絞りを開け閉めしてみたら
背景がぼけたりハッキリ写ってきたりと変化するのが分かるよ。

>>659
いや、1週目が18位、2週目に40位くらい、3週目に70位台で
あとランク外だから、売り上げの推移を掴んだ上でインタビュー受けてるでしょ。
9日発売の週刊誌のインタビューなら3月半ばから4月入るかどうか位の
取材だろうし。

>>660
今デジカメってシェア取るためにとにかく数売って貰って、
場合によっては店にキックバック入れてまで利益稼ごうとしてる。

オリは安定してPENシリーズ売り続けてるのにカメラ部門赤字なんだよな。
なぜだろうね？

>>660
ちなみに初値はNEX-7と5千円違い。
今はNEX-7と3万円違い。

この差が全て利益だとしたら？

>>664
おまけにそこそこ多くの人がレンズ二本買ってるみたいだしね

>>661
> 売上 - 経費 = 利益
> この式を頭にたたき込め。
> 人件費は経費に含まれる。

んなこたあ知ってるよ。

X-Pro1の収支に入ってる経費はX-Pro1の開発に要した人件費でしょ。
X-Pro1を作るときに既に使っちゃったカネだよ。

次の機種の開発投資の話をしてるんだけど。

開発投資には人件費は含まれないのか？w

>>666
まあ早漏せずに月末の各社決算情報観れば一目瞭然じゃね？

>>666
>次の機種の開発投資の話をしてるんだけど。

次の機種の売上で回収するんだよ。
ついでに言うと、収益関係の話をするなら、
原価と販売管理費との違いとか、
部門別採算とか、
人件費は給与の2〜3倍かかるとか、
常識を抑えといたほうがいいよ。

>>666
なんか必死に弁明してるし。笑
見苦しいぞ♪

>>668
ぷ。一号機が売れても売れなくても二号機の開発費に影響ないのか？

>>666
販売関係の知識無いんだな。
通常は販売にかかる人件費・広告費も売価に織り込む。

だが性能が似たり寄ったりなカメラを価格競争しながら売っていると、
その見込みが崩壊して赤字になる。

ちなみにレンズ交換式の場合はボディ赤字覚悟でばらまいて
レンズで利益を得る販売モデルもある。
ただしこれはシェアが大事なのと、レンズを色々買ってくれる
ユーザー層を確保しないとダメ。
キットレンズで満足する層に売りつけちゃうと赤字確定だ。

結局の所、どの程度プラスになってるのかなんてのは
売ってる側でないと分からんってことさ。
ここでオナってても意味はない。

まぁズームレンズを発売してからが勝負、という気がしなくもない。
でも、そろそろ値下げするんじゃないかと予想する。

>オリは安定してPENシリーズ売り続けてるのにカメラ部門赤字

それはコンデジのせいだと思うが。
オリも今後はコンデジを整理してm4/3に注力するそうだし。

>>671
ノンレフ機は本体の原価が格安で、ズームキットで充分儲かる気がするんだが
実際どうなんだろうね？

知識をずらずらと並べて得意げに反論してるバカが一人いるみたいだが、
商品がまったく売れないと二号機三号機の開発費が抑制されて商品が
どんどん尻すぼみになっていくのは富士の歴史が証明してるじゃんｗ

>>670
それは経営判断の問題だ。
いけると思えば借り入れしてでも投資するだろう。
ダメだったら倒産だけどね。
お小遣い帳と会社経理とを一緒にしてはいけないよ。

周辺知識をずらずら書く暇があったら>>670に正面から答えてみろよｗ

「ある商品が売れなくても次の商品の開発費には影響ありません」って
言い切ってみろよｗ

>>674
無知が一人いる、が正解だろう。

フジのカメラ部門なんて、儲かって仕方ないケミカルと医療部門で食わせてもらってる、
社名とブランドを残すためだけの小さな事業部なんだけどな

オリみたいに本業までヤバいことにならなけりゃ、新製品がいくらコケでも問題ない
さっぱり売れなかったネオイチも、意地で続けてるようなもんだしな

>>675
> それは経営判断の問題だ。
> いけると思えば借り入れしてでも投資するだろう。
> ダメだったら倒産だけどね。

そうだよ、経営判断の問題だよ。
で、富士フイルムは過去にどのような経営判断をしたのかな？

他社に二歩も三歩も遅れてレンズ交換式カメラに参入する。
差別化の為に光学ファインダーに無意味にこだわってコストをかける。
デザインをクラシックカメラ風にする。
他社よりバカ高い価格設定をする。
交換レンズは広角、標準、中望遠の三本の単焦点を出す。
↓
売れない。
↓
マイナーチェンジの二号機を出して悪あがき。
↓
撤退。

http://www.photovoicebb.com/report/nakamura/report_nakamura05_1.html

>>678
その富士フイルムやオリンパスですら、シェアが取れなければ
xDピクチャーカードみたいに撤退するんだよ、坊や。

>>673
E-PL2レンズキットが最安29,800円、ニコワンJ1標準ズームキットも最安28,800円だからなあ。
ノンレフの原価って実際コンデジ並みなのかもしれないよな。

それを鑑みて12万前半のX-PRO1ボディを見ると、利益率どんだけなんだろうかと思うよ。
E-PL2よりはセンサー含めて金掛けてるだろうけど。


>>678
それは実際そうだと思う。
デジカメメーカーはどこもそんな雰囲気じゃないかな。
リコーも自由には製品作れない雰囲気になってきてるし、キヤノンは利益重視で
製品開発力が眼に見えて低下してきているし。

ニコン一人勝ちの構図になりつつある気がするね。

>>679
ハニカムSRも金掛けた割に売れないし多画素化に対応できないしで
散々だったけど、収益構造を見直してXシリーズ展開してるって
インタビューで答えてるよ。

だから安易に値下げしないんじゃないかな。
Xシリーズ以前のフジなら発売3ヶ月で半額位になってるところだ。

いやー、このスレ面白いわ。
ちょっと煽るとムキになってぺらぺらと語ってくれる。

おまえらが上で必死に語ってたことは、

「X-Pro1は、原価はNEXやマイクロフォーサーズと変わらない安物だが、
　販売価格を他社の数倍も高く設定しているので利益率は異常に高い。
　だからBCNランキングで80位に入らなくても儲かってる。」

つまり「X-Pro1はぼったくりカメラ」ということを熱く語ってたわけｗ

>>682
いいんじゃね？
価格を適正と感じて買う人が居れば、それはぼったくりじゃなく「商売が上手い」ってこと。

一般的なユーザーなら「原価が他社と変わらないんだったらもっと安くしろ」と
苦言を呈するのがふつうなのに、ここの住人は何故か「利益率が高いから良い」
ということを一所懸命に語るんだよなｗ

まるでメーカーの人みたいｗ

>>684
ただの1ユーザーだが、発売日に買って半年で半額になるのを見るより、
高値安定で続く方が「早く買って失敗じゃなかった」と思えて良いものｗ

発売日に本体13.3万で買えた俺大満足♪

ところで必死になった挙げ句「煽ってました」宣言はいくらなんでも格好悪いなｗ

>>683
> いいんじゃね？
> 価格を適正と感じて買う人が居れば、それはぼったくりじゃなく「商売が上手い」ってこと。


で、最初に戻るけど、売れてるの？ｗ

>>698
カメラ屋によってはショーケースの棚1列をX-PRO1だけで占有して
売れてます！価格応相談！って商談用カウンターのマット下に紙置いてあるから、
地味に売れてる方なんじゃね？

具体的にはフジに直接聞けば？
世界で販売してるから、どの程度日本市場を重視してるかも分からん物だし、
ユーザーレベルでグダグダ当て推量したところで何が分かるでもないよ。

レスアンカー間違えた
>687は>>686宛てな。

もしかしたら売れてるかもしてないと夢見るのは自由だが、たぶん世界でも売れてないよ。

とうとう言い張るだけになったか。
ツマンネ。

18mmだけ作り直した方が
もしくは14mmをとっととだす

無知が一人いる、じゃなくて
暗知が一人いる、だったな。

>>679
それが、4/6の日経新聞に、フジのカメラ事業は黒字化したとあった。
やっぱりＸシリーズが「商業的に」上手くいったのかもね。

>>687
高額なカメラは日本がメイン市場だと思う。

>>691
マウント仕様を公開すれば、シグマが19mmをだな

公開しなくても勝手に出して来ると思う。
シグタムにはレンズ出してって要望は送ってて、シグマからは良い返事貰えてるよ。

>>693
これは7日の記事だけど
http://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=4901&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E0E2E6E3E39C968199969096958A9C889DE6E2E0E1E1EBE1E2E2E4E2E6E0E2E3E09686E2E2E2E28E969C8A8EE5B1E0B3E4E4EAE1F2F2F2F2F2F2E3

ニコキャノ…堅調に黒字
フジ…高級路線で成功。黒字化
ソニー…黒字も洪水の影響で採算性悪化

カシオ…赤字
オリリコー…一眼型好調もコンデジが足を引き赤字
パナ…華麗にスルー

な。信じられないだろ？
市況板じゃなくてデジカメ板なんだぜ、このスレ。

X100のぼったくりで一時的に良くなっただけだろ
X-Pro1で二匹目は釣れなかったな

利益率はラッセンのリトグラフ級！

フジの決算情報が27日だから、そこでX-PRO1の売れ行きも分かるさ。

ttp://outdoormac.blogspot.jp/2012/04/8-11.html
会員制で読めねぇ！と思ったら、ブログに載せてる人がいた。
キャノンの利益率スゴい・・・

おやおやおや。これはいったい、どうしたことでしょうか。

>>685
同意する
というか、ちゃんとした価格で売れるようにならないと業界自体しりすぼみになるしな
安い、安くなるってのは短期的にはユーザーメリットがデカいが
それで業界・ジャンルがしりすぼみになったら後継機も出ない状態になりかねないわけだし

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality ペケプロワン！！(藁

>>651
それは知ってるんだけど、慣れるまで暫く時間がかかりそうです。

さっきボディケースを注文した。高級革のはボディジャケットだけで
1万7千円もするから、8千円位のケースにした。届くのが楽しみな様な、
品質悪くてガッカリするかもと不安。

2月18日、富士フイルムが初のミラーレス一眼カメラ「X-Pro1」を発売した。
ボディ単体で15万円前後という実勢価格は、他社製品と比べるとかなり高いが、
妥協せずに品質を追求した結果という。
勝算はあるのか。「ユーザーの層の広がりに手応えを感じている」と
自信をみせる松本雅岳・電子映像事業部次長兼営業部長に話を聞いた。

続き
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201204090001.html

X-Pro1がいくら高利益率でもぼろ儲けは無理でしょ。
フジの次の手は、X-Pro1のファーム対応をのらりくらり逃げ切ってから
多少の機能アップと不具合修正メインでX-Pro2を発売だと思う。
一般ユーザーに売るのは今回で諦めたはずだから、今後は
既存X-Pro1ユーザーが買うしかない状況を作るのが一番なんだよね。

さらに広告で刷り込みを強化して、筐体を質感だけ高級にし、
同梱アクセサリを豪華にして、それで実売価格20万円まで値上げする。
言い訳を用意して、フルサイズ一眼を超える画質だと徹底的に刷り込んでおけば、
割安感さえ演出できるんじゃないかな。

X-Pro1は美容整形業界やかつら業界的な販売モデルで
特殊な固定客からとことん搾り取れる金の卵に化けるかもしれないと予想。
ソニータイマーよろしく堅牢性をできるだけ落としておくとかさ。
うまいこと開発費をかけず、定期的にマイナーバージョンアップしていけば
末永くく利益を確保できる機種になると思う。

>>706
途方もないアホ現る

>>706
お前、気の毒だな。
ちゃんと実家に仕送りしてるか？
お母さんと電話してるか？

>>706
まさにその通りだろうね。

デジタルカメラの技術力もなく、他社のミラーレス並みのAFのQualityすら
実現出来ない富士フイルムが今後目指していくべきは、「写真の伝統」なる
曖昧なイメージを徹底的にすり込んで、１９８０年代以降のライカがやった
ようなぼったくりブランド商法だろう。

ターゲットは「さすがX-Pro1の色使いは違う」「フィルムモードがたまらない」
などと言ってX-Pro1をなで回しているような顧客層の買い換え需要喚起。

ライカが２０１３年に本社を現在のソルムスから創業の地ウエッツラーに
戻すのもブランド商法の一環。ライカ信者の中には、軍艦部にウエッツラー
の文字があるというだけで何万も出すような人たちがいるからね。

富士フイルムも銀座ベルビア館の一室に本社機能を移して、X-Pro1の
軍艦部に「Made by Fujifilm Ginza, Japan」とか書いて、ベルビア誕生
５０周年モデルの刻印を施して５０万円で売れば、富士フイルム信者に
バカウケ。限定５００台くらいなら飛ぶように売れるんじゃない？
「利益率」は高くなるから素晴らしいよね！

おやおやおや。これはいったい、どうしたことでしょうかｗ

富士フイルムにはKLASSEというお手本もあるから、KLASSE商法を
もっと磨き上げて信者を釣らないと。

KLASSE。

中身はエンプラの骨格でカルディアとかの安いコンパクトカメラと
変わらないのに、外観だけクラシックカメラ風に装って、なんと
１０万円弱の定価で売り出したぼったくりカメラ。

量販店の店頭でKLASSEのプロモーションビデオみたいなのを
流してたけど、デジタルカメラでは物事の外観しか写らないが、
フィルムカメラのKLASSEなら物事の内面や本質まで写すことが
出来ますだとか、もはや高級オーディオそっくりの宗教的な
商品解説で吹き出してしまったよ。

X-Pro1の後継機種も「フィルム文化の血統を持つ、世界で唯一の、
物事の本質が写せるデジタルカメラ」とか言って売り出したら
いいんじゃないの。

そしてベルビア誕生５０周年モデル。５０万円。

おやおやおやｗｗｗ

これはいったいｗｗｗｗ

おなかいたいｗｗｗ


でもニコキャノほども利益率高くない事実ｗｗｗｗｗ
ttp://outdoormac.blogspot.jp/2012/04/8-11.html

xLvCKlkF0
DYJzoN6d0
さすがはフジにLowQualityと言われただけはあるな

>>664
>ちなみに初値はNEX-7と5千円違い。
今はNEX-7と3万円違い。

今1万7千円差じゃん。盛るなよｗ

>>711
フジのハイエンド路線がしりすぼみになると困るからね。
X-Pro1ユーザーの心を掴んで離さないスマートな戦略で、
ユーザーの出せるギリギリまで適正価格を上方修正して欲しい。
それが長期的にはユーザーのメリットにもなるんだし。

今のフジのマーケなら開発費をかけずに製品の魅力を高め、
顧客満足度を向上させる手法を磨けるはずだよね。

>>711
KLASSEが発売された2001年、当時のデジタルカメラでは
写せないものが銀塩フィルムカメラで写せたのは事実でしょう？
値段も定価で77000円であって、最後発と言えど、当時の
高級コンパクトの中では安い方の価格を実現していた。
そのためのコストダウンの影響は色濃く残っているカメラだった
けどね。

>>716
そのビデオ見たの2007年くらいだったな。

>>713
EM5も悪くないと思うけど、こういうのが使ってるとちょっとね〜

それよりそろそろGWなわけだが
旅行に持ってけるサイズで35mmと同水準の14mmまだー

>>718
そんなレンズは出ません

パンケーキなんて作るのはまともなライナップが完成してからにしてほしいよ。

原価見て定価が〜とか恥ずかしすぎだろｗ
市場が決めるんだよ

高けりゃ買わなきゃ良いじゃん
そして欲しがる人が少なくなれば下がってく

2ch以外では画質に関しては絶賛なんだから当分下がらないよ残念だけど
かわいそうにｗ

フィルムのライカは日本製の安い一眼レフに比べて画質が良いから５０万円や
６０万円で売れていたわけではない。
画質を求めるなら１０万円台の中判カメラを買えば良かったわけだからね。
中身は大したことなくても、ブランドと外観で売れる商売というのがあるんだよ。

このスレの住人も賞賛しているような「極めて高い利益率×少ない販売台数」だ。

X-Pro1はクラカメ風デザインと富士のブランドで少数の人が買うカメラ。

つい昨日まで2chでも絶賛してたやん。
どう見ても不自然な褒め方だったけどw

でも売れてない

画質を重視するならD800Eがお勧めだね。

>>725
D800はでかい

利益が2400万円/月なら、約2.9億円/年だよな。何で年収600万円の社員4人分なんだよ。

>>721
市場が決めてりゃとっくに値崩れしてるよ
欲しがる人がいなくても価格を維持するしかない
もし値下げしてしまったら、作り上げたこのカメラの価値が消失するんだよ

>>726
必然性があってでかいD800Eと中身スカスカでハリボテのようにうすらでかいXPRO1
どちらでも好きな方を選べばいいだけなんだけど、
それが無駄な空間ならコンパクト化して欲しいよね
そこがミラーレスの売りなんだし

>>728
言うのは簡単だよね。
君って簡単なことしかできないの？

デジカメ板住人自身がが答えを出してるじゃん。D800とOM-Dスレの賑わいを見れば。

2chで賑わっているのが価値なんだなｗ
あの2台が今注目集めてる理由はただ一つ、「希少価値」だよ。
どちらも極端に生産を絞って価値を高めに高めているだけ。
誰でも買えるような生産状態になればとたんに廃れる。

>>714
ボディ単体同士の比較なら初値で\5,200-差、現在およそ\29,700-差。
もしレンズ付きで比較したいなら
NEX-7ズームキット=初値\144,799-、現在\104,729-
X-PRO1ボディ+XF18mm=初値\184,296-、現在\166,900-

差額=初値\39,497-、現在\62,171-

おやおやおや。これはいったい、どうしたことでしょうかｗ

貧乏人御用達の価格コムのバッタ屋価格競争でも見てるのかもなｗ

>>731
生産台数でいえばXPRO1の方が桁違いに少ないのでは？

>>714 >>732
どちらもどこで見た数字か書かないと言ったもん勝ちだよ
ただXPRO1には値崩れしたら即終了という事情があり、
価格維持が必須だけに値下げ率の比較にあまり意味はないと思う

>>734
価格コム登録の最安値情報だよ。
なおBCNランキングの市場推定価格では
X-PRO1が\146,300-
NEX-7ボディが\106,500-
その差約4万円。

>>728
> 中身スカスカでハリボテのようにうすらでかいXPRO1

マウントアダプターで大口径ズームレンズを着けると分かるが、
バランスは結構良いよ。
それもあってのあの大きさなら、納得は出来る。

ズームレンズなんてF3.5〜6くらいの暗い物で良いってなら、
もっとボディを小型にしても良いんだろうけどな。

>生産台数でいえばXPRO1の方が桁違いに少ないのでは？
断然多いよ。
現時点でもD800とEM5はビックカメラやLABIにすら展示品が置かれないくらい品薄。
今実働する展示品が見られるのは東京や大阪といった大都市の限られた数店舗だけだろうね。
地方都市のビックとLABI、もちろんその他の店にも置かれていないが、
そんな店にもX-Pro1は並んでたりする。

D800とEM5、どちらも歩留まりが悪い新型センサーという共通項があるねぇ。
物が流通しなくて品薄商法になってるけど
そういうのってビックリマンチョコのレアカードみたいなもんで
潤沢に出回り誰でも買えるようになると一気に醒めるんだよな。
数を絞りに絞っている今がピーク。

>>733
いろいろと失礼だろ

>>736
大口径ズームレンズとのバランスまでは考えてなかったけど、
でもやはり無駄にでかい気はする

>>737
XPRO1の生産台数を店頭在庫を基準に推測するなら、
潤沢な在庫の理由が生産台数によるものか、
それとも販売不振によるのかで違ってくる話だよね
一応BCNでランク外に定着しているデータは事実としてある

四月になってからヨドバシのX-Pro1の展示品を触ってる人なんか見たことないな。
OM-Dはモックアップしかおいてないのに必ず誰か触ってる。

富士のカメラってX-Pro1といい3Dカメラといい、顧客が望んでるかどうか
じゃなくて他社と差別化できるかどうかで企画してる。

BCNランキングは投げ売りランキング。
投げ売りされている機種しか上位に入ってこない。

その投げ売りランキングの中ですら入ってくるD800の品薄商法は凄いよなぁ。
予約数もカウントされるとはいえ、
今D800予約入れてBCNにカウントされても品物が来るのは半年後。
その頃にはキャンセルされてるよ。
予約カウントはキャンセルされても投げ売りランキングに影響ないし、いい宣伝だよねアレ。

でもOM-DのBCNランキングでの順位も大したことなかったね
最初のPENやNEXと比較すると、だけど
あれって品薄のせい？

>>742
バカ高い発売直後のKissもランクインするけどね
まぁ安いものが良く売れるという市場の原則を表しているのも確か。

>>742
書き込んでる最中から矛盾があるなお前の書き込みはw

OVFの時はEVFの時よりAF迷い安いですか？また補助光の具合もOVFの時は良くないということはありますか？

>>743
>でもOM-DのBCNランキングでの順位も大したことなかったね
オンラインがカウントされてないからじゃね？

>>745
近接撮影はOVFだと迷いやすいよ
というか、合焦マークが点灯しててもピントがずれてることがある
補助光を使っても関係なく、OVFのAF枠と、実際のAFポイントにずれがあるせいかと

X100よりも無理しちゃってるOVFなんで、ファームアップで更新もされないんじゃないかな
パララックスが大きくなる近距離だと、素直にEVF使った方が間違いないね

>>746
OM-Dは家電屋にあんまり入荷してないからそうだろうね

>>747
それで、マクロはEVFになるんですね。確かに近接のOVFだと合焦してない
のに緑枠になったりします。有難うございます。

>生産台数でいえばXPRO1の方が桁違いに少ないのでは？

>断然多いよ。

BCNで80位以内に入れないカメラをそんなに生産したら
在庫がダブついて仕方が無い。

最初の生産台数＝出荷台数は多めだったかもしれないけど。

ほかの機種は
ボディ
レンズキット
ダブルレンズキット

に別れてて、更にそれぞれのレンズキットごとにホワイト、シルバー、ブラックとか
色が別れてるんだぜ。

つまり、ランキングに散らばってるそれらを全部足したのがそのカメラの売上げ。

X-Pro1ってボディ販売しか無くて色も一色だろ。なのに80位未満。

ものすごく売れてないと思うよ。

でも実はGXRより安定して売れてる事実。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
左柱の「メーカーで選ぶ」から「その他」のチェックボックスをクリックすると分かる。
K-01と比べるとカラバリ含めた総数で勝負したら負けるかも位。

また光関係で不具合が見つかったみたいだぞ。
GANREFのユーザーレビューより
http://ganref.jp/m/cozyphoto/reviews_and_diaries/review/3046

どうなってんだよフジ

>>753
それ付属のRaw File Converterのバグ。
SilkyPRO5正規版ではそうならない(微妙に色吹くこともある)。

CMOSが飽和信号を信号無しとしちゃう現象を補正し切れてないだけっぽい。

>>753
JPEGでは全く出ないから現像ソフトの問題だと思うよ

>>751
レンズ込みで15万超えて、それもレンズが単焦点3本だけの全く新しいミラーレスが
既存マウントの一眼を押しのけて売れたら、それはそれで何か間違ってる気はするけどね

でも最初にハードルが高すぎると、GXRみたいに一部のマニア向けで終わる可能性もあるし
割安感のあるレンズキットを出すとか、カラバリ（チタン出たら欲しいナァ）出すとかテコ入れも必要かも

>GXRより安定して売れてる

GXRに負けたら、本当に大手国内メーカーノンレフ機最下位になっちゃうよ！

でも、GXRもMマウントユニットやAPSズームの追加で売上増えてるし
先週は総数で抜かれたかもよ。

GXRに勝っている。

>>755
俺もそう思った
便利ズームひとつ無い状態の完全新マウントとしては苦戦もやむなしと思うよ
秋に出ると言われているＦ４通しのズームがひとつの起爆剤になると思うし
それと廉価版が重なれば結構ガラッと評価変わると思うけどね

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality ペケプロワン！！(藁

今更だけど、やっぱりフジはニコンに頭下げてＦマウントで出すべきだと思う。
生き残るにはそれしかない。

秋か・・・もっとはやく出ないかな。
やっぱ発売と同時にひとつはズームを出すべきだよね。
本来出すはずだったけど何か問題が起きたとか？

たまに出てくるFマウント房はなんなの？
K-01みたいなカメラが欲しいのか？

ズームなんかいらないから14mm早く出して！

>秋に出ると言われているＦ４通しのズームが
お前の空想をソースとして語るなよｗ

X-Pro2で打ち止め。レンズは今の三本で終わり。
ほとぼりが冷めた頃にオリンパスのOEMでマイクロフォーサーズの
顔替えモデルを細々と出す。
オリンパスとの違いはグリップのデザイン。そふと変更でベルビアモード。
あと豪華な箱に入ってること。
中身同じで値段は二倍。
これを信者が買う。流石ベルビアモードは違うねえ、とか言いながら。

利益率が高いカメラは素晴らしい、とか言いながら。

アンチは気持ち悪いな
気に入らないなら来なきゃいいのに

>>762
S6Proが欲しいんだろ。
D300クラスのボディ使った一眼レフ

フィルムはフジ愛用だからフジに傾かれたら困るんだよ。お前らもっと買え。

>>753
このカメラ持ってないけどちょっとだけ言わせてもらうと、
SilkypixでRAW現像すると飽和しているところがおかしくなる現象はパナなどの他のカメラでも確認済み。
Silkypixなんて糞ソフトをバンドルせざるを得ないメーカーの苦しい懐事情のせいで発生する問題。
ACRやC1proが対応しているかは知らんが、もしもしていないならさっさと対応してくれるように要望出すがよろし。

>>770
> SilkypixでRAW現像すると飽和しているところがおかしくなる現象はパナなどの他のカメラでも確認済み。
ああ、そうなんだ。
悪かったなフジ、お前のせいにして。

いや、やっぱり自前のRAWソフトを作らないフジが悪い！
フィルムモードなんかはRAWで撮っとけば現像時に変更可能なように
するべきだと思うし。

Fはマウントアダプタで使えんじゃね？
K-01、MFアシストのピーキング表示はかなりいい。でもラグが長い。
X-PRO1にピーキング表示つけばデザインでも写りでもフォーカスでも勝てる。

でも実際レンズのリリースには不安が多くね？
富士は18mmの出来の悪さなんて当然知ってたはずで、
「一年やそこら延期したところで改善の見込みねえな…」とあきらめて発売しちゃったんじゃね？
さらにズームレンズはそれ以上にトラブってて、
何ひとつ発表出来んような有り様っぽい気がする。
最悪、次機種とズームレンズが同時発売で、
公式アナウンスもせずXｰPro1で正常動作しない仕様だったり…

>>761
秋ってのは噂のレベルなんで
今年中で、時期に関しては言及してないってのが正式なアナウンス

去年12月くらいのリーク情報でもズームの話はなかったから、何らかの事情で遅れたって話ではないと思う

ASTIAがPROVIAよりも派手な発色なのは仕様？

ズームが出るとしたら廉価版とセットじゃないかな

GXRもP10キットが出てから、A12単焦点（特に28mm）が売れだしたし、
ボディが数でないことにはレンズで思うような利益も出ないんで
初心者もとっつきやすい低価格ボディ＋ズームで再起を図ると予想

この可変OVFでズームレンズってのは厳しいだろうから
廉価版はEVFオンリーか液晶のLVだけかもな

敢えてリークしてるのじゃない限り、フジの製品は発売1月前まで
その存在すら明かされないのが通例。

だから秋発売も全く根拠がない噂でしょ。

希望だけ言えば、夏くらいには発売して欲しいかな。
でも予告されてるのはF4通しISズームだから、安くても5万円クラスになりそうな。

>>775
コンデジのF200からずっと。
X-PRO1ではシャドウトーンやハイライトトーンをいじって柔らかい描写にしてあげればいいかも。

×噂
○空想

存在すら明かさずに何の予告ができるんだよw

[　X　]　

>>776
廉価機はハイブリッドファインダーをオミットして背面液晶もRGBタイプにして
SSダイヤル無くすとかかもしれんね。
ファインダー無しのX10みたいな外観になるかも。

>>778
だな

>>779
レンズロードマップは公開されてるじゃん。
X-PRO1も正式発表はほぼ発売1月前だよ。

だからロードマップで存在を明かしてんだろ？w

Low Qworityを信じない奴がロードマップは鵜呑みとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
で？

俺の書いてることはフジ製品のアナウンス傾向ってだけだけど。
お前さんの妄想だけで腐す書き込みよりはいいんじゃない？

ズームが欲しい？

矛盾を指摘されて開き直るおバカちゃんw
「存在すら明かされないレンズロードマップ」
妄想どころかサイエンスフィクションだよなw

>>773
XPRO1の売れ行きがXマウント全体の予算に影響する可能性はある

>>776
廉価版を出すとしてx-trans cmosを載せるだろうか？
XPRO1の売りがこのセンサーだからね
他の部分で大きく差別化しても絶対にXPRO1の需要を奪うと思う

>>786
ああなんだ。
ロードマップが公開されてるのは周知だと思っていたから
単純に発売時期に関してフジの通例を挙げて言及したただけなのに、
まるっきり読めてなくてネチネチ食いついてただけなのか。

もっとぎょうかんをよむおべんきょうしてねｗ


>>787
画素数を1,200万画素位に落として出す可能性は有ると思う。

最初はX100のCMOS載せる空想もしてたけど、ローパスの分
フォーカス位置が変わるだろうから、やるならX-PRO1のをそのままか
画素数を落として出してくるかじゃないかな。

D300ベースでもいいから素直にS6Pro出してチョンマゲ
このままじゃ罰ゲームというかニッチの中のニッチでお先真っ暗だぞ・・・・

そんなデカいもの今更出てもな。
X-Pro1なら毎日持ち歩けるが、S5Proなんかもう数年防湿庫の中から出していない。

>>787
FシリーズはガンガンEXR素子を使ってるからx-trans cmos使うと思うよ
一番省略される可能性が高いのはハイブリッドビューファインダーでしょ
ただのＯＶＦになると思う
あとフィルムシミュレーションのプロネガも省略されそう

その次あたりに怪しいのはシャッターダイアルかな

>フジの製品は発売１月前までその存在すら明かされない
>その存在すら…

>単純に発売時期に関してフジの通例を挙げて言及した

屁理屈レベルにも達しない低脳っぷりww

>>789
個人的には位相差AFさえ付いてくれたら、一眼レフの形状である必要性までは感じない。
200mm以上の望遠で鳥や戦闘機撮るなら話は別なんだろうけどね。

>>792
書き方が悪かったってのなら認めるが、まあそんだけだ。
煽りたいのは分かるけど、弱いなｗ

もっとべんきょうしろｗ

>>783
Low Qworityを信じてる奴がロードマップは空想とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

閉店間際のキタムラで、ショーケースの中にあったペケプロワンをちょこっと触って来た。
AFとMFを試したが、EVFでのピント合わせは、拡大は特に必要を感じないくらいで
良い感じだった。でも撮った直後2秒くらい止まるのがアレやね・・・。それさえ無ければ
（AFには期待していないし）いいんだけど。

こういうのは、ハードの問題だとするとファーム更新での改善ってのは難しいかな・・。

インタビューでズームは2系用意するっていってるね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120110_503397.html

でもそんなんどうでもいいから歪曲と光量落ちのないシャープな広角はよ

>>793 激しく同意

ついでにX100proも頼むわ

>>795
X100も同じ仕様らしいし、今までそのままってことは
ファームじゃ改善できないんじゃないかなあ。
こういうのって次機種あたりでなくなって出てくんだろうなあって
考えるとなかなか手が出しにくいよね。

>>798
ああマジっすか。ありがとう。大体腹は決まった・・。

てせｒ

このカメラはガタイでかいのにレリーズボタン位置が端だったり親指置き場が隅に追いやられてて
折角のサイズを生かせてないのが残念だな。
取って付けた様なグリップなんてない方がスッキリするのに固定の理由は端っこ摘む様な持ち方を
強いられるからだろう。

>>801
なんとボディが小さいOM-Dのほうがレリーズボタンが中心寄り

ペケプロワン

http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/cat20536216/index.html

　マドレーヌ島に来る前日に購入し、こちらでメインで使っているのがフジフィルムが
新しくだしたX-Pro1。私の周りのプロカメラマンの間では、すっかり「ペケプロワン」と
呼ぶのが定着している。とにかく操作性が悪く、運動音痴なカメラで、小学校の運動会で
いつもかけっこばビリっけつのようなカメラです。

>>803
＞どうみてもソフトのバグとしか思えません。早期ファームウェアでの改善を希望します。
↓
＞私の使い方の問題でした。

こんなバカの言う事を真に受ける奴はいないだろｗ

あまり辛辣に叩くと可哀想。

障害のある子供が居るから可哀想だってか？
そんなの子作り博打にハズレた運の悪さなんだからしょうがない。

子供にバグがあるからカメラの動作もバグだと思い込んじゃうんだろうな。

>>806
さすが、該当者が言うと説得力あるな。

安くないカメラを買った後、その使用感を個人ブログに書くのって悪いことかな…
何をどう感じるかって人それぞれ違って当たり前でしょう
否定的感想は封殺しなきゃ気が済みせんか？

>>803
さすが！
良いと書いてる所は全て無かったことにする安心のayasanクオリティ！

>>810
同じ時期のG1Xの発表を引き立て役にされた恨みがあるから、とにかく叩ければいいんじゃないかな

>その使用感を個人ブログに書くのって悪いことかな
悪い悪くないじゃなく、何か書くと言う事は批判も受ける覚悟があるという事。

同意されるの前提でブログを書くから、
>否定的感想は封殺しなきゃ気が済みせんか？
ってな勘違いを言い出すことになる。
ハズレの子供を一生抱えてろ。

>>812
コロ輔君の親は、まれに見る大外れくじを引いてしまったんだね。
前世でそんなに悪い事をしたのかなｗ

>>801
おれはホールド性も、レリーズ性もすごくはまっているけどな
特に親指のホールドは、Ｑボタンの盛り上がりの内側にしっかり引っかかってくれるんで、落とす不安はほとんど感じずに撮影に没頭できる

ハズレ児が2ch出来ると思ってんだなｗ
障害に前世とか宗教かオカルトに脳をやられてる。
そんな超常現象なんかじゃなく単なる遺伝子のエラーに過ぎんよ。
問題は人間社会にそのエラーをリカバリーする手段が備わっていないという所。
子供に障害があっても殺すことは犯罪であり
一度踏み外した失敗を一生抱えて無駄に生きる事を強いるのが人間社会なのだ。
自然界ではありえない、宗教的な観念を持つ人間だけが不条理を背負い込む。

これ販売計画では年間15万〜20万台も見込んでいたよね。
だったらフォーカス関係がもっとしっかりしなくちゃ、用途が限られるから買える人も限定されちゃうよ。

ファームでAFスピードやMFの使い勝手などが合格ラインまで改善されないなら、深追いしないで次モデルを早く出して欲しい。

ファームは一度に直すよりも、出来たところから小出しにしてくれた方が、誠意を感じるし、期待が持てる。

メーカーに直接言えよ、バーカ

APSセンサーを積んでいる限りコントラストAFの改善はファームウェアレベルじゃ不可能だよ。
ソニーみたいに最初からハードウェアに高速なLSIを積んで処理しないと。

>>815
ハズレ児は2ｃｈできるよ。
お前がその証明じゃんｗ
それに、無駄に生きていくのを強いられていると自覚しているようだけど、それは単なる自己満足だよ。
周り見てみなよ、そんな状態のお前の強いられた生存を心底望んでいる人がいるか？
まれに見るハズレ児のために負担を強いられている周りの人間にだって”幸せで真っ当な”人生を歩む権利があるんだからさ。
その辺、よく考えた方がいいな、マジで。

お前は発達障害児を甘く見てるねぇ。
2chに来れるようなレベルを障害なんて呼ばないんだよ。
障害を持った子供が生まれて来てしまう事は博打でハズレを引くということ。
子供の欠陥が親の人生までも無駄にしていく負の連鎖だ。
そんなものが幸せで真っ当な人生とか誤魔化すのは宗教という名の負担増でしかない。
一度ハズレを引いた者に幸せになる権利なんて無いのが人間社会なんだよ。
たった一度の失敗が人間一人の人生を意味の無い物に変えてしまう、
っていうのが、個人ブログを2chで晒し者にした>>803の言いたい事だな。

>>816
あんたみたいなのはどうせ買わないんだから考えるだけ無駄でしょうに。

>>820
そうやって自分を健常者扱いしたがるのはわかるけどさ、残念ながらそうではないのは明らかじゃん。
発達障害じゃない＝健常者としたい気持ちはよくわかるけど、現実は知的障害と精神障害は別物だからな。
で、とても残念な事に、知的障害はともかくお前のような精神障害系は、知的障害者のように
世の中が見守ると言うような存在じゃなくて、いつ爆発するかわからない爆弾、
今では異常犯罪者予備軍として社会悪と見られてる・・・ってのは自覚してるよな。
よく考えろってのは、そういうことだよ。

>>821
発売日から持ってるっつーの。

これ持ってる人はやっぱり他マウントとの併用が多いのかな？
もう注文済みなんだけど今まで持ってたカメラを手元に残しておくかどうか迷う。

>ファームは一度に直すよりも、出来たところから小出しに

販売店はファームアップを嫌がると聞いたが

心ないこという人が多いね

>>824
ペンタから乗り換えようと思ったけど、使ってみたらやっぱりペンタも暫く置いておこうかと。画角違うけどDA55とXF35のF1.4から2.8の間をISO800で撮り比べ
したけど、解像もパープルフリンジもXF35が圧倒的に
良かった。K-5売り払うかは、アダプター買ってから、
決めるつもりです。

>>795
＞でも撮った直後2秒くらい止まるのがアレやね・・・。それさえ無ければ
＞（AFには期待していないし）いいんだけど。

それ内臓メモリでしょ？
SDカード入れてれば書き込み時間はそんなにかからないよ。

キミらはフジのカメラ以前に人間としてどうかと思う
自分がなぜそこまで必死なのか、自分はなんのために戦っているのか
一度考えてみた方がいい

だって仕事だもの。食べていくためだもの。

人間ってものはそんな崇高なものじゃないんだっていう自覚も大事だと思うけどね。
野獣に上塗りされた人間というルールは自然界に存在しない不自然な存在。
その奥底には意味無く殺戮をしたくなる必死さが潜み、時折見え隠れしているものなんだ。

>>831
だから突発的な異常犯罪者予備軍なんだよｗ
健常者にそんな必死さがあるわけないだろｗ

話は変わるけど
http://aiharap.exblog.jp/

> X-pro1色の再現力は抜群です！！
> 特に白の中の諧調は他社を寄せ付けないです。カメラ雑誌のレポートには出てこないことです。
> カメラで意外と大事なことは、数字や表に出てこないスペックです。
> 先日も雪のシーンを、PRO１で撮影している、先月発売したばかりのカメラに白いレンズを
> 付けた人が、「え〜〜同じ場所を撮影しているのに、こんなに色が違うの！！
> 今日買ったばかりなのにこのカメラやんなっちまうよ」と僕のモニターを覗き込みながら言っていました。

とさ。

あとこれも
http://reiohara.cocolog-nifty.com/

> ちょうどライカM9との比較をしている海外サイトを見つけました。
> ３年前のライカM9と最新のペケプロ1を比較するのは可哀想ですが、
> ペケプロはライカを超えたといっていいと思います。

だって。

一見健常者に見える奴が一番危ないんだよ。
上辺に塗られているだけのメッキが剥がれた時の暴走を止める手立てを持っていないから。
俺の尊敬するレクター博士みたいな人が一番人間として正しい状態にあるんだ。
人間は本来野獣であると言うことを忘れた催眠羊が最も危険な異常犯罪予備軍。
先日京都で何人もクルマで轢き殺した犯人も極普通の健常者を装ってよね。

しつこいな

スレチな話題はもうやめたら

>>834
てんかんと精神異常者を一緒にするなｗ

ID:ApEjX/zc0
↑異常者　NG推奨

>>837
精神状態もファームアップで解決すればいいのにねｗｗ
望まれていない生存、ご苦労さんｗｗ

で、あのブログ主が言及したペケプロワンの問題点(もちSDはナシなw)
に具体的に反論しないのはなんで？
普通に使い難いのは事実だろ？

彼は画質を絶賛してるしペケプロワンも愛用してて、
そのうえで不満点を挙げた好意的ユーザーの部類だってのに
人格や家族を攻撃したり、お前ら心底狂ってるよな。

各社対応のマウントアダプターが出るようだから、
それでユーザーの裾野が増えたらまた評価も変わってくるのでは?

発達障害児が居るカメラマンのブログで言われている問題点って
１）SDカード
↓
発育障害の元凶が親であることが分かる自分の勘違い

２）BORGような他社製レンズをマウントアダプターでMFで使用する時
↓
イレギュラーな使い方しているのに責任を富士に転嫁しようとするクレーマー気質

３）書込みが終わらないと撮影画像の確認ができない
↓
MF使う異常の癖にこういうところだけ何故か気が急いている

というようなどうでもいい指摘に終始してるだけだからスルーなんだよ。
反論といかいうレベルに無いのは発育障害児を抱えている負担のせいなのかなぁ。
子供が親の人生をも食う、まさに運が無かったね、御愁傷様。

>>839
このIDコロ輔が発達障害に過剰反応するのは、
自身は精神障害者でそういう発達障害児(家族)を見下す事で優越感を感じで、自己安定を図るためなんだよ。
精神異常者というのはそういうもの。
だから早く消える事が望まれてるんだよね。
最後まで一緒に頑張ろうと家族に支えられる知的障害者と違って。

ID:ApEjX/zc0がその発達障害児というハズレを引いたブログ主か。
あのな、そうやって言われたくなかったら自分のブログを2chで晒すなんて行為、やめとけ。
自傷行為で収まらず、発達障害児の家族にまで害が及んでるじゃねぇか。

>>843
はいはい、図星で辛い現実突きつけてくる相手はブログ主ねｗｗ
典型的な精神異常者だな。一生治らない系の。
何しに生まれてきたんだかｗ

発達障害という図星で辛い現実を突かれたブログ主、必死だな。
自分の遺伝子エラーが子供で発症し、自分に跳ね返ってくる不条理。
まさに人が狂う寸前ってそんな心理状態なのだろう。
興味深いサンプルになりそうだ。

スレチは人権板に行けよ
カメラの話をしろ

>ApEjX/zc0
あまり言い過ぎるとコロコロは小動物とかに当たりそうだからやめとけ。



いない方が喜ばれる人間って、間違いなくいるんだよな。悲しいけど。
コロコロを見ていると、津波であれほどの人が亡くなった一方、
なんでこんなのがまだ生きてるのかとちょっと思ってしまう。。。

>いない方が喜ばれる人間って、間違いなくいるんだよな。
>>803の事だね。

>>848
発達障害以下　乙＾＾

気違いスレッドｗｗｗｗ

まだ我慢比べでもやってるかと思ったらもっと酷いことになっていた

やっぱり異常だよこのスレ。
たかがカメラを叩いたり擁護するために
それなりに著名人とは言え無関係なブログ主の
それも本人じゃなくて家族をネタにするとか。
不快を通り越して情け無くなってくるわ。

だいたい書き込みが単発なんだな

IDコロコロだからね。
キヤノン信者で、書き込み毎にIDを変える事がセキュリティになるとか言っていた奴。
上の方で書かれていたけど、G1Xの発表とこの機種の発表が重なって
完全に話題持っていかれたからこの機種を恨んでいるんだろうね。
書き込み内容から考えて、リアル精神異常な人なのはガチだね。

>>854
それ以上だよ
プロワンのセンサーの「フルサイズを凌ぐ」ってのの仮想対象が5D2だとされたからな
センサーとレンズ二本だけとはいえ、それを実現されちゃったんでまさしく怨み骨髄で逆上してるんだろ

その上正統後継機の５Ｄ３が光もれＡＥ搭載となっちゃったんだから錯乱もするだろ

>>827
K-5はまだ十分戦闘力が高いと思うし併用したほうが幸せかもしれないね。
自分のは性能がかなり陳腐化してるから使う機会が相当減るのは
目に見えてるんだよなあ。

>>855
そんな比較があったのか。
そりゃダブルでやられたらキヤノン信者も爆発するな。
精神がおかしい奴なら尚更。

この雰囲気の違いはなに？

OLYMPUS OM-D E-M5 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1333863973/

品薄商法でマニアの価値を高めているEM5と
量産効果で庶民派イメージを演出してるX-Pro1の違いだよ。

状況的に見て、X-Pro1の仮想敵国はEM5なんかじゃなく、キヤノンになってるらしいぞ。
キヤノンに対する劣等感丸出しの空想レッテル貼って精神の安定を求めてる。
障害児を持つとあんな風なレッテル貼り空想で現実逃避するようになっちゃうのな・・・。
ハズレ人生悲惨だわ。

>>860
支持してる機種・持ってる機種がどうとかは全く関係なく、お前人間として最低だな。
吐き気がする。

2chだからお行儀良くしろとは言わないが、2chですら一般人が踏み越えない領域に
平気で踏み込むのは、やはり常軌を逸しているよ。
一握りの異常者の領域に入ってる。

>>803が煽り目的でブログを晒してるんだから、容赦なく反撃したまでのことだよ。
一般人を2chという領域に煽り目的で引っ張ってくりゃこれくらいの報復行動は当然のこと。
吐き気がしたというのなら報復は大成功ということだね。

さすが、発達障害にすらコンプレックスを感じるような人はものの見方が健常者とは全然違うな。

>>862
当事者以外を不快にさせるのは報復とは言わないし、
報復のつもりならやはり異常者だよ。

病院行ってこい。

NEXの荒らしが自演してこのスレおかしくなっちゃったね

もうすぐ規制されるからもうしばらくの辛抱だよ

同じAPS-CのNEX-7に負け、今度は格下のm4/3のOM-Dにも負け、
プロからは「あの機種はX-Pro1以上だ」「こいつはペケプロワンだ」と言われ…

それでもなけなしの貯蓄をはたいて買ったから、1円も損したくないと思って手放せない
批判するのはアンチ、僕のX-Pro1こそ最強、フルサイズにも負けないんだと
今日も枕を涙で濡らしながら、夢の中でつぶやくのでした

ネガキャンしないと死んじゃう人なんだよｗ

だったらしなかったらいいのに。
その方が家族とかにとってはいいじゃん。

写真はどうしたｗｗｗｗ

富士はほんとにわかってないｗ
ステマ業者に払う金あったらまともなカメラマンに渡して写真撮らせるんだよｗｗｗｗ

蹴っ飛ばされるのは自明ですがｗｗｗｗ
※富士がけなしてる他社製品の利用者のほうがはるかに多い

>>864
それを言うのは>>803の方にだろ。
こっちは正当防衛として報復攻撃したまでのこと。
無関係者を煽り目的で巻込んだのは>>803なんだから。
煽り目的で無関係者を持ってきた>>803が異常者。

↑報復ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狂人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
報復すべきは君の両親に対してなのでは?
生みやがって！とか
両親も君がこんな欠陥品になるなんて生まれた時は想像もしてなかっただろうにね。

このスレの議論は暗いなあ、母親に復讐とかそんな話をしてるのか。

わはは、親には感謝しているよ。
報復攻撃できる高度な知識を授けてくれたからね。
文字で人を不快に陥れる事が出来るのは発育不良児では無いのだから。

>>856
ペンタファンだけど、絶賛のFA31はXF35程の感動は
なかった。ただFA31のコーティングをデジ用にして
アダプターでペケプロに付けて撮った写真も見てみた
い。

FAみたいな古いクズ玉では感動は無いよね。
デジタルカメラにはデジタル設計された新しいレンズじゃないとダメ。

>>856
ペンタファンだけど、絶賛のFA31はXF35程の感動は
なかった。ただFA31のコーティングをデジ用にして
アダプターでペケプロに付けて撮った写真も見てみた
い。

レンズのDCモーターってファームアップで
もっと性能引き出すことできないのかなぁ

>>875
いや、それ発育不良だよ。人格形成失敗してるから。
健常者とは文字で人を不快に陥れる必要のない人間のことを言うんだよ。

>>877
FA31はクズ?だとは言い切れないと思うけど。
アダプターで、いろいろなレンズが遊ばれた上
で、多分35mmの評価は更に確立されるんだと
思う。

rayqual試してみたけどキポン同様に周辺が流れるお
なんかアダプタの工作精度っていうより歪曲補正が利いちゃってるとかそんなオチな気がしてきた

>>882
それだと随分排他的な使用になってるってこと
ですか？レンズも純正じゃなきゃダメなのかな。

>>883
まあまだビオゴンとエルマーで数枚ずつしか試してないんだけどね
XF18mmと比較して、キポンでもレイコールでも解像感は中央で4割増し／周辺は8割減ていう感じなので
なんか補正が誤作動してるのかなぁと勝手に推測

みなさんは純正の革ケースとか使ってるの？

とにかく、このスレでX-Pro1擁護に全てを賭け、
単発IDで自作自演＆連投しまくってた奴の正体が
性根の腐りきった卑劣な下衆野郎だったことが証明された。
今日の不快な出来事でそれが唯一の収穫だな。

しかし異常者になり果ててまでX-Pro1を守って、
いったい奴は何を得たいのだろう？

X-Pro1を守っているわけではなく、バカを論破することに快楽を感じているんだよ。

>>887
だよな。
報復とか笑えたｗ
なにが楽しくて生きてるんだかｗ

何回同じ事言わせるんだよ・・・。
論破が楽しくて生きてるんだよ。

>>889
ん？
いつどこで論破したっけ?
論破されて逃げていき、
しばらく経ったら何食わぬ顔で復活してるのしかないけどｗｗ

お前ら本当に最低だよ。
真面目な話、晒されたブログの人は訴えたらいいのに。

>>891
同意。
働きかけてみようか。

余程そうしようかと思ったけど
この酷い内容をいきなり知らせるのも気が引けるんだよね。
他に何か良いやり方があればいいんだけど。

まずは業者の摘発だな
逮捕者出してきれいにしましょう

業者っつーか、ID頃助がどういう人間か興味がある。
どんな生い立ちとか家庭環境だとこんな風になってしまうのかとか。
珍獣を見るのと同じだけどね。

>>841で完全論破してる。
反論は来てないからね。
餌食になった発育障害ブログの人にも教えてやった方がいいよ。
>>803が煽りネタとして2chに晒しものにしてるってね。
それによって今後一般人のブログを煽りネタにすることも減るだろう。

>>896
それ、只の電波発言ｗ
もしかしてあんた、fujikkodaisuki?

根拠も無いレッテル貼りじゃなくてさ、論理で返せないの？

>>841
ひでーなこれ・・・
カメラが憎いとか会社が憎いならまだわかるが
障害児も親もバカにしてるような書き込みはさすがにありえない
気持ち悪い

>>898
元発言が妄想と電波なのに、なんで論理的に返すんだ？ｗ
俺はボランティアでもカウンセラーでもないんだよ。
一般人はあんたみたいなのにはとてつもなく厳しいぞｗ

まだやってるし。
本当に腹が立ったから実際に動いてみるわ。

いいわけしか出来ないんだね。
論理的反論が出来ないなら素直に敗北宣言すればいいのにそれも出来ない。
頭脳で負けたときに頭下げらずレッテル貼りしか出来ない奴を
世間では負け犬の遠吠えと言うんだよね。

>>901
何人かでやれば、動くかもね。
協力するよ。

>>899
うん
何というか人間として醜いよな841は

2通ばかしメール出してきた。
みんなで申し合わせてどうこうする事でもないと思うので、
動きたい方は各自でお願い。

その残酷な酷さが人を行動にまで駆り立てるんだよね。
レクター博士が言った通りのことが起こっている。
人に話を聞いて貰うときは優しく話しかけてもダメだ、
ハンマーで殴りかかれば人は真剣に話しを聞く、と。
その通りに現実が動いていく快楽、これは最高に面白い。

・・・などと、意味のわからないことを口走っており・・・
とニュースで流れるかもしれないと言うわけだな

http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

High Quality ペケプロワン！！(藁

その時はアンチが繰り返してきた
富士(X-Pro1)に対する風評被害も同時に取り上げられて面白いことになりそうだなぁ。
ネット荒らし対して世間のスポットライトがついに当たることになるわけだ。
あれ？そういえば>>803以降、何故か何時もの荒らしが現れてないね？
どうしちゃったんだろう・・・。
もしかして荒らしより何か重要な行動があったのかなぁ？

↑理由はよくわからんが、どうやら荒らしと戦う側にいる気らしいw

おまえがID変えながら荒らしてるんだよ。
論破が快楽だからやってる、そう自分で言ったよな。

そうだよ。
荒らしを完全論破するのが快楽なんだ。
強い言葉が勝つ2chで頭脳戦で勝利するってのは健常者だけの特権。
荒らす気満々の荒らしを根こそぎ完全論破、これは最高の快楽に間違いない。

だ か ら 、荒らしてるのは お 前 な の 。

根拠の無いレッテル貼りはもういいから。
>>803が荒らし。
俺はそれを完全論破しただけ。
結果、反論も無くレッテル貼りを繰り返してるだけじゃないか、お前（荒らし＝>>803）は。

だめだ、言葉が通じる気がしない。
本物って恐ろしいな。

>>885
純正じゃないの買いました。明日届く。

そら通じないでしょ。
俺の方が荒らしのお前(>>803)より遙かに頭が良い。
脳ってのは自分よりも賢いものを理解出来ない構造になってるんだよ。

そして原始的な脳幹部が、常に脅えのシグナルを大脳に発し
じぶんを優れた人間と思うことで安心したり、周りの人間に対する理由のない悪意を
「他の人間は下等」とすることで正当化したりする

あぶねぇ（笑）危なすぎる（笑）犯罪者脳じゃん

人は万物の霊長である。下等な猿などではないノダ。

ふしだらな生活（酒池肉林）を送ってると、人間性が衰え人を獣に変えるみたい

理由が無い悪意なんてものは存在しない。
>>803には明らかに悪意が見えるわけで、
それを頭脳戦で論破するというのは原始的本能であり
文化的快楽であるんだよ。
この悪意を排除する論破行為が犯罪だと思う奴は、犯罪者だけ。

桜を撮ってきました
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg

翻って考えれば>>908は富士の悪意と言えるわけで、
その悪意に対して頭脳ではなく行動で排除行為を行おうという生体反応が「荒らし」だ。
頭が悪く2chでの頭脳戦に勝てないもんだから意味不明なレッテル貼りを繰り返すだけ、
っていう原始的かつ幼稚な手段でしか悪意を排除できないってのは悲しいねぇ。

せめて機械で優劣を争え。ここじゃないどこかで
障害児生んだからどうこうで文句つけるとか人として下等にも程がある
下劣

下劣な言葉が一番強い。
その武器を使わなくてどうすんの。
相手は論理が通じない原始人だからね、
もっと下劣な言葉で論破するのが最も効果的。

なんかレス乞食化してるな。
じつは構って欲しくて荒らしてるだけかもしれん。
いつでも毎日、一日中ここにいるようだし。

IDを変えながら自演するのでスルーは難しいから、
スレをとことん過疎らせるのが最も有効な対処法だと思われる。

一番いいのは>>803みたいな荒らし行為をやめることさ。
荒らしが居なくなれば俺は攻撃したりしない。
つまりは書き込みしなくなるってわけだ。
逆に言えば>>803のような荒らしが居座り続ける限り俺は荒らしを論破し続ける。

さすがフジユーザー
性根が腐っとる

なんの論拠も無いレッテル貼りキター(棒読み)。
それで何かが変わると思ってんだから安い奴。

なんだ結局、盲目的にX-Pro1を褒め称えるスレにしたかったのかw
てか論破なら欠点の隠蔽に必死な信者的ユーザーにだって出来るはずだが。

まあ急に弱々しくなった反応からみて、過疎化が一番怖いんだろな。

>>926
散々暴れまくったあげく出て来た結論が
フジに都合の悪いレポートは許さん、だもんな。

褒め称える気持ち悪いスレになるなら俺は去るのみ。
スレの方向性なんかどうでもよく、荒らしを論破できるならX-Pro1じゃなくてもいいんだよ。
だからこそ単発IDであらゆるスレで荒らしを追い込んでるんだけどね。
だが当然だけどX-Pro1ユーザーでもあることが立脚点になってるんだから
攻撃方向からみたら信者的振る舞いに見えるのかもしれんが、
最終的には荒らしがグゥの音も出ずレッテル貼りのみになるのがどのスレでも面白い。

>>926
悪いがさすがにこんなゴミと一緒にすんな

>フジに都合の悪いレポートは許さん、
なわけねーだろ・・・。
都合が悪いように見せかけたデタラメを>>841で論破しただけなんだが。
嘘を論破されて都合が悪くなるのは>>803の荒らしだけ。

>嘘を論破されて都合が悪くなるのは>>803の荒らしだけ。

841とリンク先のブログを読んでみたんだが、論破以前にまず嘘がないぞ。
SDの勘違いだって841より先にブログ内で非を認めて訂正してあるし。
嘘ついてるのいったいどっちよ。


>褒め称える気持ち悪いスレになるなら俺は去るのみ。

称賛スレになれば荒らすのをやめて消えてくれるそうだ。
これほとんど脅迫の手口だよなw

って俺が一番荒らしに構ってるよな。ごめん。

>>911

ちょっと心理分析して良い？

通常一般人で本当に頭のいい人は、社会生活を普通に送っていれば
自分が頭が良いことを周囲に認められているため、
自己の能力を証明する欲求に駆られたりしない。

つまり2chで敢えて自分が頭が良いのだと訴えるのは、
他にそう訴える術を持たないってこと。
自分が頭が良いんだという証明欲求を満たしたいが為に
「論破」しようと駆り立てられるのだ。
社会的弱者を中傷してまで自己を上位に持たせようとするのも、
実社会で自分がふさわしいと思う社会的立ち位置に
自分が立てない欲求不満から。

それってつまり「>911は実社会で頭が良いとも認められてなければ人に
強く当たりたいのに当たれない立場」ってことの逆説的な証明なのね。

抑圧された家庭で鬱屈して育ってるパラサイトってイメージになるんだけど。
「自分はこんなに強いんだ！　頭が良いんだ！！」って現実社会で証明したいけど出来ないのは、
可哀想だね。


皆が異常だ異常だと言うのは、つまり健常な一般人である皆は、
2chで論破に快楽を覚えなくとも、大抵何かしら現実で
満たされているから、そこまでえげつない発言を撒き散らす
必要も無いってことなんだよ。

>>934
荒らしに構うな
シネ

ある大手広告代理店は、自社以外に発注しているクライアントをステマ班が徹底的に叩き、自社に広告を発注するしか選択出来ないようにするとか。

X100のときより酷いな。
誰も何も貼らないし。

X100はM3へのオマージュだがX-Pro1はデザイナーのオナニー

X100のセンサーはソニーだがX-Pro1のセンサーはフジ

X100のユーザーは写真好きだがX-Pro1のユーザーはただのヲタ

つまり、X100は名機だがX-Pro1は迷機

エックスヒャクとペケプロワンは同列で語る物じゃないんだよ

>>938
> X100のセンサーはソニーだがX-Pro1のセンサーはフジ

ペケプロもソニーじゃなかったっけ？NEX5と同じの。

>>931
まったくその通り
X-Pro1ユーザーだが開いた口が塞がらないわ

かといってアンチはアンチで相当に精神が病んでるキャノネットayasanみたいなのもいるわけで

どこのユーザーとかに関係なく脳が腐り切った奴は存在するというだけのはなしだ

>>937

> X100のときより酷いな。
> 誰も何も貼らないし。

ここに貼らなくてもブログやウェブアルバムで公開してれば同じ事だからじゃない？
自分が属してるコミュニティが確固として存在する場合も、あまり貼る意味ないかもね。
ここにしか自己表現の場がない人じゃない限り、そちらを優先させるし、
わざわざここ用に作品撮るには、ホスト規制や荒らしなど躊躇わせる要素が多いもの。

他のスレではみんな楽しそうに貼ってるけどな。

本気でこのスレ気持ち悪い
もうニコンかオリンパスしか買わないよ

また毎度お馴染みのニコ爺かw

>>942

情報交換の場として有意義なら貼る人が居てもおかしくはないだろうけど、
このスレの雰囲気で敢えて貼ろうというにはネガティブ要素の方が大きいと思うよ。
加えてプロが楽しそうに作例公開してくれてると、それ以上は必要ないかって気にもなるし。

俺はせっかく貼ってくれた人を褒めようにもホスト規制が長期間続いて萎えた。

>>941
このカメラは最高。だからこのカメラに対する批判は一切許さない。
っていうこのスレ特有の異常なマインドが写真を上げにくくしてるだけだと思うぞ。

最高画質を謳っては事ある毎に他機種を引き合いに出して「勝った！」とかやっている割には
自信を持って見せられるような写真が撮れないというジレンマ。

別に自分が作った訳でもない、誰でも買える只の工業製品なんだから
何でそこまで勝ち負けに拘るのか理解不能。

>>946
俺はこのカメラの欠点指摘には、難癖レベルの物以外
認めてるスタンスで書き込みしてるけどね。

そうじゃない人も居るけど、それは2chとしては普通だと思うけど。

このスレが「2chとして普通」に見える？
申し訳ないけど「またまたご冗談を」と返すしかないわ。
撮った写真が全然上がってこない理由だって
本当は自分でも分かってるでしょw

遠景の葉っぱが変な解像している写真ﾏﾀﾞｰ!?

>>934
> ちょっと心理分析して良い？
>
> 通常一般人で本当に頭のいい人は、社会生活を普通に送っていれば
> 自分が頭が良いことを周囲に認められているため、
> 自己の能力を証明する欲求に駆られたりしない。

もうこの出だし自体が矛盾に満ちている。本当に頭のいい人は実社会でも
ネットでも両方で認められるんじゃないのか。だって本当に頭がいいんだろ。

> つまり2chで敢えて自分が頭が良いのだと訴えるのは、
> 他にそう訴える術を持たないってこと。
> 自分が頭が良いんだという証明欲求を満たしたいが為に
> 「論破」しようと駆り立てられるのだ。
> 社会的弱者を中傷してまで自己を上位に持たせようとするのも、
> 実社会で自分がふさわしいと思う社会的立ち位置に
> 自分が立てない欲求不満から。

ネットに頭がいい人が来て正論を書いたら、論理的に反論出来ない人が
「おまえは頭がいいことを証明したいんだろう」と噛みついてるだけだと
したら、それは噛みついている方に欠陥があるといえる。このスレがまさに
そうだろう。