Canon EOS 5D Mark III Part32
乙
オツツ
Zあり 立てるのおそーーいw
出先から帰ってきて直ぐにたてたのに遅いとか喧嘩売ってんのかよw
叩かれるためだけのスレ乙
D800をギャフンと言わせるとっておきの何かは無いのか〜
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 17:57:08.86 ID:Gkr25rFO0
価格急落以外考え付かん
mk2の中古が大量に溢れてたわ mk3乗り換えで手放したのかな?と思うと苦笑いするしかなかった
>1乙
>>8 F22くらいまで絞ってDLO効かせたときに解像感で勝てるかどうか
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:00:33.55 ID:GpRgvHF60
しかしD800のコスパ半端ないな どうしてここまで差がついたorz
近所のキタムラに行ったが5d3のパンフもポスターもポップもなかった。 もちろんカメラ自体は云うにおよばず。 ナンタルコト。
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:02:07.79 ID:yxiT+8Hh0
5D2も値上がりしちまったな 併売しないのか? Kiss路線の売り方したほうが絶対いいのに 5D215万で買わなかった奴は中古で11万で手に入れるのがいいんじゃんね?w
キヤノンは開発費に金かけてないだろうな。 画素数はほぼ据え置き、画質も据え置きって買う理由無いだろ。
うちの近くのビックカメラには普通に試供機あったし在庫もあったよ 売れてないんだな
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:15:19.63 ID:FMQBHuBu0
>>18 >売れてないんだな
5D2からの進歩がいまいちで叩かれてるからすぐに5D4来そうだし、
様子見と乗り換えが多いんじゃね?
D800安いからAPS-Cからのステップアップ客が流れても仕方が無い。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:19:18.08 ID:llFMN8uH0
【速報】ソニーも3600万画素フルサイズカメラ発売へ α99、連写は7コマ毎秒、定価248000円 ソースはイソプレス
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:22:13.71 ID:6fQ7gsIv0
>>15 11万の中古って発売初期2008年〜2009年製ショット数不明のポンコツだろ!
>>18 どこのビックカメラ?
納期1ヶ月以上のなか、大手販売店で在庫ありって凄いな
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:23:59.13 ID:6fQ7gsIv0
D800=ゴジラ 5D3=ピグモン
ただサボッただけなのか、本当に開発力失ってるのかどっちなんだろうね まぁサボってると失うのはあっという間だろうけどw
結局、5D3って、1Ds3の値段を半分にしたってだけなんだよな。 5年かかってその程度の進歩じゃ、デジタルものとしては、 あまりに遅すぎる。 それに比べてD800は実質D3X後継機、つまりまさに現時点に おけるハイエンドとしての性能を有しているんだから、 5年近い差があるわけだ。 勝てるわけない。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:31:06.51 ID:6fQ7gsIv0
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:36:01.10 ID:GpRgvHF60
何、この5D3の叩かれ度合いw 叩かれ続けてるのに何でまたスレ立てるの?バカなの?ドMなの?
あぼーんだらけww
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:43:01.18 ID:ZxVdG6/s0
販売台数、予約数共に5D3のがおおいんだって 安くても売れないD800かわいそう
お値段据え置きは聞くけど、画素据え置きは聞かないねぇ。
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:43:54.62 ID:ZxVdG6/s0
販売台数、予約数共に5D3のがおおいんだって 安くても売れないD800かわいそう
ステマ乙
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:48:36.96 ID:6fQ7gsIv0
>>31 元のユーザー数が違うだろ!
それに売るにもD800は商品が無いんだろ!お前はアホか?
買ってきた
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:52:31.84 ID:bzAaWJ2c0
キヤノンの技術者がサムスンに引き抜かれてるという噂があったが、 5Dラインの開発チームごと引き抜かれたんじゃなかろうか? 欧米や韓国に行ったら給料2倍以上らしいし、日本企業は真剣に技術者を 引きとめないといかんな。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:57:07.29 ID:GpRgvHF60
>>31 × 販売台数、予約数共に5D3のがおおいんだって
○ 販売台数、予約数共に5D3のほうがおおいんだって
撮って出しの最高モデル 早く安くなあれ!
>>37 安くなるのは夏以降ですね。
撮ってだし最高というのは同意。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 18:59:57.75 ID:GpRgvHF60
とりあえず、まだ唸るような作例を見たことが無いのだが。 まぁ、期待もしていないが。
馬鹿正直に高品質なカメラで売り客を喜ばすなんて愚の骨頂 カメラらしきものを売って利益上がればそれで良かろうが あーそこの平社員!廊下歩いてんじゃないよ!走れよ!
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 19:18:06.70 ID:EmBlxp3W0
まあ 大人気の5D3を手に入れるよりも D800を手に入れる方が容易なことは確かだな プロもアマチュアも容易に求める画像が手に入る5D3と 三脚必須、高性能レンズ必須で一部のマニア向けのD800では 購買層が違いすぎるもの
どう見ても完敗じゃねーの、しっかりしてよキヤノン 今日、ヨドバシ横浜で現物がポツンと寂しそうに鎮座してた
>>43 おいwちょっと悲しすぎたw
あんま言わないでくれ…
皆ほんとすまんかった、キャノンが出し惜しみとか
ニコ爺にやられて乙とか言ってほんとすまんかった
5D3はいいカメラですようん
ちょっと高いから、安くなるまで皆で叩いてるだけ
そうだろwみんな!w
言いすぎだw
まあ俺はD800も買うけどね・・w
今の現状だと 5D3を買うより 5D2を買い足した方が・・
ま、何人かが書いてるように、キヤノンとニコン両システムを持っている というのが中立で冷静な判断ができるので間違わないと思う NIKKORレンズも何本か持っているから、D800を書い足すことにした
弄ってるけど60Dと操作体系変わって俺困惑wwww
>>39 ショボイのならあるけど、見る? 5D2とあんまり変わらないよ。
デジカメ板あっぷろだだと容量制限でISO3200までしか上げられないけど
>>48 >NIKKORレンズも何本か持っているから、D800を書い足すことにした
古いのだと駄目なんでしょ? f1.4Dは駄目で f1.8Gなら良いとかw
>>51 全部Gレンズだから大丈夫だと思う
あとは、マクロ系(ニコンだとマイクロかな?)はZEISSの2機種を考えてる
>>49 AF精度は60Dと比べて良さそう? 暗い所も結構強そうなのかな?
60Dと比べると精度は順当によくなってる感じ 静音シャッター音が思いのほか品が良くて常用したいくらい 室内でISO3200でもノイズ目立たなくて感動 LRで読み込めなくて涙目 純正のソフトがチンプンカンプン 弄りすぎて充電切れた
俺もこういうウイットに富んだ文章が書けるよう見習いたい(´ω`) 2時間位実践で5D3を使った感想。1D3ユーザーだった人の感想です。 すんげぇ使いにくい(笑)。 画質設定とか、WBのマニュアルとか今までに比べて手間が増えた。 画像再生も拡大ボタンが右から左になったので確認しづらい。 何よりトキメキがない(笑)。 買って良かったと思います。 ついっぷる for iPhone
明日晴れるといいなー! AFのテストにおさるさん撮りに行きたい(*'ω'*) 今まで5D2だったからAFも連写も劇的に良くなってるから楽しみだ! フォーカスポイントのモードどれで撮ったら動体にむいてるのかな?
これで画質さえ良ければと思うと残念だな。 馬鹿だよキヤノンは。
ボディの質感はどうなの?まだkissレベルなの? mk2から改善してる?バコンバコンシャッターとか
ロゴ周りのデザインはmk2の方が好きだな 7Dやkissのような曲線が萎える
ビックカメラ名古屋に行ってきたけどD800が特設コーナーまで設けて大盛況だったのに 5D3はただポツンと置いてあるだけだったよ 星空撮りで5D2にお世話になったけどD800買おうかな 1424持ってるし
なんかもうここのスレの雰囲気最悪だな。ひどいよ。お葬式ってレベルじゃないよな。 明るい話題はないのか?誰かすげー傑作写真とかアップしてくれよ。
題名「後出しジャンケンで負けた2人」
5D2持ちは急いで5D3買う必要はないな あと2年ぐらい待って5DXか3Dを買うのが よさそうだ。今回のモデルには魅力的な 所がまったく感じられない
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:15:58.69 ID:zbVAVYvi0
>>68 技術者が、こういう気取ったポーズを取ってることがキヤノンの
履き違えを端的に示しているんじゃないかな?
どうも、最近のキヤノンはフジテレビと似て非なる空気を感じる
色物に走ると言うか、カメラ職人としての拘りが無いと言うか
うぅ〜 D800買いたいがぁ〜レンズ縛り有るし、困ったちゃんだお なんだか、やり切れないなぁ!(−_−;) 5D3は、23万近辺じゃないと馬鹿らしくて買う気がおきないって言うか 自己責任EF縛り→D800買えない→現状低性能5D3高額品を買わされる フルサイズ一眼レフ欲しいのに、罰ゲームだぁ 勘弁してくれ。・゜・(ノД`)・゜・。
>>74 慢心が見て取れますな
結果をみてもそうだしw
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:26:34.11 ID:6fQ7gsIv0
>>75 5D2買えば良い。そして数ヵ月後に値下がりした5D3に買い換える。
1Dxにしな
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:29:08.01 ID:zbVAVYvi0
>>75 YOU勝っちゃいなYO
短焦点レンズならそんなに高性能じゃなくても解像するんじゃない? デュフフ
>68 信者ならきっと買うよな? って感じに見える
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:40:01.83 ID:BTR3HsRb0
SD1のサブ機をどちらにしようかと迷った挙句、D800にしました。 間違っているでしょうか?
>>82 そんな、曲がった意見をわざわざ5D3スレで書きに来るとはw
さては、D800はおろかSD1さえ持ってないだろ
84 :
735 :2012/03/24(土) 21:50:46.49 ID:47GHhxy30
>>77 それも考えたが、今更5D2はちょっと勘弁してぇ
AF系が20Dと余り変わらないような・・・・・
今時20DのAFは使い勝手が悪いヽ(´o`;
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:53:43.84 ID:BTR3HsRb0
ゴメン 両方見ていて間違った、あっちに行ってきます。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 21:54:39.26 ID:QUjSS9Md0
高画素=高画質ではないって、言うでしょ?よく言われるように。 つまりだ。 5D3は、画素に余裕があるから、階調性の良さやダイナミックレンジ、高感度に強い。 それがメリットとなる。 まだ評価はでてないんだし、D800勢に怯むことないよ。 自分を信じて!!
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:00:10.32 ID:8Ju773IT0
ニコ爺って徘徊老人みたいに間違ってここに来ちゃうんだろ?(´・ω・`)
EFマウント一筋だった人達も5D3に悲観している現実。 この状態をキャノンはどう思ってるんだろ? 早く何らかのアクションを起こさないと、 マジで大多数の人達がニコンに流れちゃうよ。
別に32万円でも構わないのよ。 うん。 2200万画素でも構わない。 ISO25600で熱ノイズ?が、少しぐらい出たって構わない。 USB2.0でも目をつぶる。 でも、画質がライバルに圧倒的に負けているのだけは、圧倒的に看過出来ない。 5D2から進歩なしだ。寧ろ退化してるかもしれない。 技術者引っこ抜かれたのか? 引っこ抜かれたのか、開発能力を失ったのかしらんが、 このままで3年いったらソニーにも負けるよ。 1DXの発売遅れもキヤノンの現状を反映してると言えるナ。
USB2.0だけは話にならんな kissとかの廉価一眼レフならともかく
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:10:44.32 ID:zbVAVYvi0
DIGIC5+が悪さしてるのかもな。
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:10:47.55 ID:6fQ7gsIv0
キヤノンは終わったのか?
発売間もなく通夜→葬式→納骨だったから、 今後3年間、失望と落胆の日々をユーザーは過ごすことになるんだね 鬱になるなよ 君たち
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:11:06.48 ID:QUjSS9Md0
4年近く待った新機種が発売されたら普通 作例が次々と上げられて 歓喜で大賑わいのはずなんだけど みんな割と大人しいのね こんな調子があと3年続くわけ?
>>90 技術者引っこ抜かれたのか?
yoku wakaxtuta na
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:13:24.66 ID:QUjSS9Md0
>>90 画質は画素数で決まるわけではない。覚えとけ!
>画質がライバルに圧倒的に負けているのだけは、圧倒的に看過出来ない。
画素数高ければ、画質が良いとでも思ってるのか?
一回負ければいいんだよ。トコトン負ければ良いと思う。 それで、今のやり方じゃ駄目だと悟って全力で良いものを作ってくれたらいい。 ヒエラルキーを維持するためのあからさまな出し惜しみ、 しょーもないコストカット それでも売れるなら、誰がまじめにモノづくりをするだろう? 最近のキヤノンには勝者の驕りを感じる。一回コテンパンに負けてしまえばいい。 俺はずっとキヤノン派で、今後もしばらくはニコンに乗り換えるつもりはないが、 D800には快哉したいね。これでキヤノンがマジにならないなら、その時こそ乗換えだわ。
ここでかきこしてる8割はニコ爺 D800買って解像に驚いてみたものの そんなの1日で飽きるので あとは暇でここにきて荒らしてるだけ 5D買った人は作品作りに出かけたのでこんなとこにはいない おれは1Dx待ちだけど5Dサブに欲しくなってきた
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:17:50.54 ID:QUjSS9Md0
>>99 おまえさんも、正体はニコじいさんですな?
ニコじいさんは、ここの8割って噂をみたもので。
ニコじいさん、出現率高いですな〜〜〜
批判や不満を全てニコ爺の仕業で片付けて5D3マンセーしてるようじゃ未来はない そんなんだから足元見られるんだよ
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:20:04.13 ID:QUjSS9Md0
ハッキリ言うと。 まだ、画質が負けたとは、決まってないんですわ。 それなのに負けた、負けたって。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:22:29.74 ID:QUjSS9Md0
>>102 負けたのがハッキリデータとして検証されたならまだしも。
まだ、Dxoデータもでてない。過去の5D2とかと比べて勝ち負けで不満って
そもそもオカシイ。ニコンに乗り換えとか、まだ結論でてね〜だろってこと。
だから、ニコじいさんって言われてもしゃーないわな。
>>96 期待していた5D3がこんな事になちゃって、
俺も含めレンズ縛りがある人にとっては凹む状況だよ。
魅力がある機種がキャノンから無くなってしまったのが本当に辛いなぁ
>>102 だね。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:25:47.53 ID:QUjSS9Md0
ニコじいどもめ。 Dxoの数値、5D3がでて、ビックらこくなよ! さらに1DXも控えている。
>>107 Dxoはあまり良くないと思うよ。S/NはRAWで見ても確かに上がってるけどさぁ
>>104 この際D800との比較はどうでもいい
5D3単体で見て4年も待ってコレか?っていうガッカリを感じてるキヤノンユーザーはたくさんいる
俺もその一人だ
MK2が発売したときも結構叩かれたが、それでも5Dと比べると評価できる部分が多かったんだよね Mk3はMK2.1ってとこか?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:32:34.10 ID:QUjSS9Md0
>>110 ただ、たんに高画素機がほしいだけでは?
それなら、5DXや3Dって噂もあるし、まつのも良いのでは?
なんか、高画質=高画素って思っている人が多すぎな気がする。
1DXがなぜ画素を減らしたのか考えて欲しい。
画素は減ったおかげで、画質も良くなってるんだが。
>>107 始めは俺も同じ意見だったよ。
でも現実みたら、今から建設的論議をしなきゃって方向転換した。
再逆転しなきゃってね。
据え置いたからには 旧機種の画質と比べて圧倒的な差を見せる必要があると思うが 個人的には今のところ違いがよく分からない
D800の発売日に合わせて発売するのは良いが 最低限ライバル機に、値段合わせないか?? 後、個人的には内蔵フラッシュ付けて欲しかったよ ちょっとした時便利だし、外付けフラッシュだと肩に掛けている時バランス悪くて
それこそ1Dxは関係ない 5D3がどうかって話だろ 5Dはよくなったのか?データ的に検証ってw 言ってる事ば幼稚すぎてあんたニコじいでもキヤノでもないただのアホ初心者でしょw
5D3→5DX→5SP→5fantasy→5Illusion→・・・ ご期待下さい
写真をデータや数値で語るような馬鹿が人を批判しているw あれだ、大量に投げ捨てられた5D2がやたらと美品揃いなのも、 ただの機材ヲタハードコレクターがいかに多いかって事なんだろうなぁ
内蔵フラッシュwwwww 2桁機使ってろよ。バーカ。 お前にはフルを使う権利は無い。氏ね。
動体撮影メインの俺にはD800とか有り得ないからなぁ、7Dのがマシじゃ キヤノンが今回の仕様で5D3を出してくれてマジで有り難いわ ボケ欲しい時はやっぱAPS-Cじゃ不満だけど1D系はでかいし高いしな
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 22:42:11.77 ID:QUjSS9Md0
あかん、にこじいに占領されてる。 賢明なキヤノンユーザーは2ちゃんではなく、 価格どっと込むの掲示板へ。楽しい話は、あっちへ。 ここは、終了だ。
誰だよ24−105糞レンズって言ったの 案外いいじゃないの(´・ω・`) てか液晶保護フィルムはやく! 回収されて買えなかった メインディスプレイだけでも貼らせてくれ 鼻の脂GAGAGA
動画で5D3に期待してた人たちが恐らく一番がっかりしてるんじゃないかと思う
あっちは本音を書きづらいってだけで 価格もココも対した違いないじゃん 特盛り宣伝でスペヲタを愉しませてきたのはキヤノン 今回も期待したけど・・・ってだけでしょ?
>>122 気持ちは分かるがここで建設的論議をするのも良くない?
まだ終わっては無いんだからさ。
>>115 俺も内蔵フラッシュあればコマンダーでも使えるから欲しいと言ったら、このスレで高級機に
内蔵ストロボはいらんとか、アマチュア向けの機種ではないとかボロクソに言われたw
いまやそのアマチュア向けの機種にズタボロにされたけど・・・
動画は諦めてる。 キヤノンは家庭用ビデオカメラもEOSシネマも出しているから本気出さないだろうね。 ふざけるなって言いたいけど、共食いになっちゃうからね。 その点、ニコンは動画関連の製品が無いから本気出すんだよな・・・ たぶん、技術者はビデオカメラもやりたいんじゃないかな。 まー、ニコンはWBが腐ってるからタダでもいらないわけだがw
内蔵フラッシュをバカにする奴が動画って? 静止画メインで動画なんてそれこそ要らないよ
スペックばかりだな。みんな写真撮ろうぜ
「5D2で動画屋に売れたからそれ無視することは出来ないので動画屋の意見も取り入れた」 みたいなこと書いてあったから、5D3では動画にも力入れたみたいよ 世間ではまったく気にもされてないけどw
>>131 D800は知らんが、D3S使ってる友人もWBはそのままだと使えないって言ってたわ。
>>132 じゃあ、内蔵フラッシュを使う場面ってあるの?
あったら良いな的な考えは捨てたら?馬鹿なの?
>>120 この脳足りん
ゆとり君は言葉使いもしらないのかね
無いより有った方が、便利だろう
個人的には、と前書きもして置いた筈だが
防塵防滴の観点からしてみれば、コストが多少かさむが
キスデジタルのフルサイズ版って言われているのだから
内蔵フラッシュ有っても良いと思が??
内蔵フラッシュなくても 270EXUでも付ければ大丈夫じゃね?
>>137 ID:Sz3vCenQ0
直ぐ喰い付いてきた。低脳は行動パターンが読みやすい
相手に死ねなどと暴言吐いて悦に浸るって楽しいか?
お前にとって必要、不必要がカメラ作りの基準じゃねーから
>>106 露出アンダー。
+0.85かけて見直したら、ぜんぜん印象違う。
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:02:58.30 ID:zbVAVYvi0
>>123 ワロタ
これをキヤノンにメールしたらなんて返事くるかな?
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:03:02.86 ID:88Bh1x7v0
飽きずによくやるわ
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:04:12.22 ID:9PMYvy4A0
一気に値段が下がった
スペック=良い写真が撮れるって訳じゃあるまいし。腕は無視か?
9999円下がった
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:09:20.07 ID:PAA0YrFn0
画素画素競走より キヤノンはセンサーダスト除去機構に画期的な新開発のすげえやつを作ってきてほしかった。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:12:37.43 ID:6fQ7gsIv0
レンズキット最安が398000円に下がった!初値から1万値下がりだね。
>>141 露出アンダーはべつによいんだけど
25%程度に縮小して画面でみるとコンデジそっくりの絵になるところがね
これはなんだろう
リアリティが無い?
フルサイズってなんか絵に余裕があるよねってのもない
なにかものたりない
価格で例の赤ノイズの新スレ立てた人が、よってたかって叩かれてスレ削除させられていた。 なんか信者の集まりみたいで怖いなw
確かに、ニコン信者のオーバーリアクションにはうんざりだな
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:16:41.80 ID:zbVAVYvi0
>>141 LRで開くとよりいっそうキリッとして、レンズ情報から自動で補正も掛かって完璧な描写になるね。
作品としては・・・腕は・・・な感じのスナップだけど。
暗部を強引持ち上げて補正してみたけど、案外描写は乱れてなくてそこそこいけるな。
ニコ爺が絶賛するのも分からんでもないな。だがそれだけなんだよな。色がいいとも思えないし、
なんともメリハリが無いというか、個性が無いというか。全然欲しくない。
シグマとかフジの写真を見た時のトキメキみたいなものが全然ない。
157 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:19:23.63 ID:ntzAzesn0
mk2のおかげで3年間でいっぱい写真とったよ。mk3でもガンガン撮るぞ〜
発売日に買ってまだ一枚も撮影してないんだけど もう1万も値下がりしたのかよ・・・orz
>>153 NEX-5Nや7もそんな感じになることがたまにある。
D800にしてもいつもそうというわけじゃないんだろうけど。
>>158 ボディの鑑賞、お触り代としては安いと思いなさい。
>>158 何言ってんのw
発売日に買ってる時点で値が下がることなんて承知済みでしょ
大丈夫だ 30万6000円で買った俺にはまだ分がある 来月には27万くらいか?
>>150 猟犬だと思うけど噛み止めはしても
抜いたりはしないと思う
牙と奥歯以外はちっちゃいよ
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:28:47.20 ID:zbVAVYvi0
初値はご祝儀なんだからさ・・ どうせ直ぐ25万くらいになるさ。
>>158 その店、在庫もないみたいだし、いつ来るかわからないよ。
早く買って使った方が良いだろ。
>>163 そうなんだ、勉強になるなぁ。
公式も、こういう躍動感のある画像をサンプルにすれば良かったのに。
>>164 スタイルがいいから分からんかった。
地面のガムの張り付いた跡とか吸殻とかまで自然に写り込んでて凄いな。
ところで、これってFlickrの機種別で検索かけて見つけてきてるの?
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:40:33.34 ID:5Fz+xSlf0
EOS5DとD800は上から2番目なのに銀塩時代の一番上の価格なんでボラれてるみたい。
レンズキット20万切ったら即買いする
>>169 逆に、銀塩時代の方がボラれてたのでは?
今のカメラは、無限フィルム内蔵なんだし。
>>154 × 価格は信者の集まりみたい
○ 価格はキヤノン信者と工作員の集まり
実店舗で買うなら待つ必要ないと判断したわ 田舎っぺだし(´・ω・`) 都会はウラヤマシス
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/24(土) 23:55:09.15 ID:4ZOxuqaX0
>>169 銀塩時代はISO毎、色毎にフィルムが違うから複数台のカメラを持ち歩いていた。
それにAEAFは格段の進歩を遂げ、動画まで撮れるようになった。
銀塩時代を思えば100万円でも安いくらいだよ。
>>159 やはり画素が小さいとと無理やりひねり出したような絵がでるってことかな
これISO100なのに5倍くらいに拡大するとわかるけど、ノイズ塗りつぶしてある
色が不自然で抜けが悪くなりがちなのはグレー成分が混ざるからなんだろうな
フルサイズとか中版の絵の余裕感ってこの抜けと自然な色合いだと思う
D800は残念ながらそこが無い
細かい風景とか向いている部分はあるので使い分けが必要だと思うけど
3600万画素ショックとか言ってあおって売るのは誠実じゃないね
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:01:06.63 ID:LbicwOe30
予約してて、まだ手元に届いてない人は今回の値下がり分の1万円キャッシュバックしてもらえるの?
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:04:37.98 ID:6fQ7gsIv0
それより今ヤフオクで316000円で入札してる人の立場ないじゃん!!
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:05:18.56 ID:FWLw/68p0
>>175 100万あったらホンダCB1100を新車で買いますw
>>172 大阪駅かな
ナチュラルな描写がいいね
ポテンシャル高いな
信者の必死の擁護。 このスレに宗教じみた怖さを感じる。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:10:58.16 ID:LbicwOe30
>>166 馬鹿か?トップ最安店が出てきたら皆追いかけて同額になる。
何年カカクコムみてんだよ!アホボケカス
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:12:22.99 ID:+TbAIdpD0
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:14:16.36 ID:+TbAIdpD0
403 Forbidden
D800スレもそうだけど、前ピン奥ピン多いな、ピントきてるのはひとにぎり 他人が撮った写真載せてドヤ顔は哀れだな
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:19:11.92 ID:MP1u9gv30
このカメラはUSJの夜のパレードで綺麗に撮れますか? 5Dmark3かD800にするか悩んでいます。 レンズは70-200mm F2.8の最新モデルを購入します。
>>172 すばらしい画質。
まるでオレの5D2のようだ。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:21:14.13 ID:nhYy/n1z0
まあ厳しいわ5D3は 多分今年の冬にも3D出すと思う
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:21:33.79 ID:+TbAIdpD0
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:23:26.79 ID:LbicwOe30
>>190 エレクトリカルパレード撮った事あるが70-200では長すぎるしF2.8では暗い
もう少し明るいF1.2〜F1.4単が良いぞ!ストロボも補助光として使え!
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:24:06.46 ID:nhYy/n1z0
>>190 高感度は同等だけどディテールはD800のほうが多い
現像自分で出来るならD800がお勧め
JPEG任せならD800がお勧めかな
ただ高感度撮影だからDxO Mark出るまで待つべきかもね
5D3がすごい数字出してくる可能性はある
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 00:26:38.29 ID:oOSwREu/0
日本という国と日本人は大嫌い しかし日本製品は良品 全部の日本製品は韓国製品のコピイ、本当は全部の韓国製品 韓国が一番
>>193 細かい柄はいいんじゃないって言ったじゃん
微小センサーの弱点が出にくい
背景はノイズっぽいがこの場合はボケの部分なので問題にならないしね
これが空だとグレーぽくなって良くない
拡大すると白い縁取りが見えるけど、輪郭強調はニコンのほうが上手かもね
D2Hが縁取りすごくて、そのときだいぶ研究したようだけど
>>194 ストロボはダメ―
どのように補助にするの
地面バウンズ?
弱めに発光だと距離あるから近い部分だけしか
明るくならないし
ISOあげて明るいレンズで撮るのが良い
>>172 乙、いいねー
他のもどんどん見せてよ!
D800の写真みて、何であれが高画質と言われるのか分からん。 加工耐性が無さすぎる。 iso100のjpegであのノイズでは、RAWで撮ってもさほど良くならんかもね。
キヤノンは二桁D機でやった路線を繰り返そうとしてるんだろうな 最初は開発費いっぱいかけていいカメラ出してブランドを確立し、その後は流し運転で完全に回収モード 10D≒5D 20D≒5D2 30D≒5D3 賢いおまえらならあとはわかるよな
>164 いい色だね 昼過ぎくらいの日差しの色を表現しつつ、洋服の白や黒がすっきり出てる そのおかげで、なんでもないシーンなのに空気感があって魅力的に感じる 黒い部分に出てるのはモアレかな? 色ノイズにしては規則的すぎる気がするけど
今日、買ってきた。キタムラ魔法のカードでポポポポ〜ン 285.000円大阪人で良かったと感じる数少ない事例。 今まで5d2では中央一点しか使わなかった AF設定に悩めて嬉しいです。
>>203 ありがとう、凄い描写だなー
魚も一緒に泳いでるのにびっくりw
店頭で見てきたけど、これシャッターフィーリングは過去最高じゃない? 1D以外で。 思わず、使ってて良かったキャノンって呟きたくなってきたぜw パシャンって柔らかい当たりでいい男がする 6コマはやっぱ軽快だね。 隣にあった、5D2と比較すると全然違うわw もうあれには戻れん 5D3が、パシャシャシャだとすると、 5D2は、パコーン、パコーン、パコーンって感じだった
いい男じゃないや いい音ねw
>>207 で明日は撮影に行ってすごいのUPするんだろうな
みんな写真をもっと楽しもう!
>>195 でもD800は、ISO100からカラーノイズが出てるよ?
盲目的なキャノン信者よ 新型5D3を法外な値段で購入して写真を撮りたまえ キャノンご自慢のポンコツカメラだ 好例のクソ画質はシッカリと約束されているぞ 安心したまえ
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 01:36:37.51 ID:Jy7zbulJ0
ヘ( `・ω)ノ 5DMk3ゴー! ≡ ( ┐ノ :。; /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ' '、 ′ 、′・. ' ; '、 '、′‘ .・" '、′・ '、.・"; '、′ '、(;;ノ;; (′‘・. " '、′・ ( (´;^`⌒) " ; '、′・ 、 '、 '・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、" ヽ (⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :) )、 ヽ ( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ′‘: ;゜+°、::.:: 、⌒) ;;:::)::ノ `:::、 ...;:;_) ´...::ノ ソ ______,''___,;;"_;;__,,___________
今日は偕楽園行ってくるわ
>>193 ちゃんと歯があるな、D800の方は・・・(´・ω・`)
>>190 高感度はmark3のが上だよ
AIサーボも断然上だしな、動いてるもの800で撮ったらピンボケ、ブレのパレードですよ
>>215 君!
面白いよ
適正価格になるまで、買う気ないから
ポンコツではなく→マイナーチェンジね
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 01:57:37.95 ID:qcCL5sEa0
デジカメ板ではよく画素ピッチで高感度の良し悪しを語る人がいますね。
画素ピッチの広いほうが高感度はいいに決まってるって。
同じメーカー同士の比較なら正しいのかもしれません。
でも、技術力の異なるメーカー同士で比較した場合、果たしてそうなんでしょうか?
5D3 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9834.jpg D800 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9835.jpg どうですか、みなさん。
上はフルサイズ2200万画素、下はフルサイズ3600万画素のカメラです。
画素ピッチのぜんぜん違うカメラの比較なのに、ノイズリダクションを切って
RAW現像すると、実はノイズレベルは同じくらいなんです。
当たり前ですが画素数の多いほうが解像に有利なのも見て取れますね。
しかも、この比較には、実はハンディがつけてあります。
同じライティング、同じISO感度、同じ絞り値、同じ画像の明るさですが、
実はシャッタースピードが違うんです。
上のカメラは1/800秒、下は1/1250秒、ISO感度にして2/3段の違いがあります。
すなわち、下のカメラのほうが実効感度が2/3段高いんですね。
上のカメラはもう2/3段、ISO10000に感度を上げて比較をしてあげないと
本当は公平な評価とは言えないんです。
つまり下のカメラのほうが、画素数が多くて画素ピッチが狭いにもかかわらず
なんと高感度性能はいいんですね。
単に画素ピッチだけで高感度性能は決まらない、真に重要なのはメーカーの
技術力だということが、みなさんお解かりいただけたでしょうか?
25万くらいになったらみんな買うだろ
みんなさあ 5D3で撮られた写真!だったらまずどこ見てしまう? 俺絶対右下になると思うんだよ このままじゃ笑 これってまともなカメラなん?w すげえ疑問なんだが
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 02:15:39.38 ID:UFNmRSPU0
>>223 D800のが相当ノイジーに見えるが、俺の気のせいか?
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 02:18:54.58 ID:s9/SFHzj0
>>226 親の欲目
出来の悪い子ほど可愛い
痘痕も靨
俺たぶん設計ミスか 根本的な問題があるんだと思うんだ 5D2で発生してない問題が特定の箇所ばかりで発生する これは何か重大な欠陥があるからでしょ 購入者には申し訳ないけどよく我慢してるなあと思うけど
マニュアルフォーカスの人どうする? フォーカシングスクリーンが交換できないというのが痛すぎる。 実機触ってきたけど、ファインダーが明るいのは良いんだけど、ピントの山はやっぱりダメだね。 その点だけでちょー悩んでる(´・ω・`)
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 02:52:10.96 ID:CY0l0VYB0
22日にmk3手に入れて撮り始めたけど、 マイナーチェンジでmk2使いは大方満足できる進化だと思う。 ワームの書き換えでは達成できない劇的な熟成度だよ。 高感度もAFや画像処理関係も。mk2も10万で売れる。 ただ画素と値段と両方のコスパの悪さで 不況下のユーザーの神経を逆なでしたな。
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 02:53:55.01 ID:CY0l0VYB0
最新レンズやLレンズ持ってるなら 買いだと思う。
>>234 テレビでもモアレ防止の為に出演者が着てはいけない柄がある。
同じように800でも撮影してはいけない被写体がある。
へ〜そんなルールがあったのか 確かに言われてみればそうだね
>>237 これどういう比較なの?
こんな著しく違うなんていくらなんでもあやしいんだがw
次のファームウエア変更内容 ・高感度時の赤ノイズを減らしました。 とかなってたら、笑うな(^^)
>>237 レンズの差だな。5D3はEF 100mm f/2.8L Macro IS USMになってるが
D800と一緒に並んでる写真ではIS無しの旧型のようだが。
正直、技術力の差なんて、ニコンとキャノンは大差ないんだよ。 キャノンが高画素にしても、D800と同じような絵になったろう どっちをとるかなんだよ。 画素を多くして、解像度優先にするか、画素をバランス良くして、画素ピッチを稼ぐかは。 だから、ニコンにもD4とかD700があるんだ。 今回、ニコンは、高画素重視のカメラを出し、 キャノンは、堅実なオールラウンドのカメラを出した。
今回は素直に技術力の差を感じざるを得ない。 少なくとも仕上げてきた製品に強い魅力を感じるのはニコンの方だな。 しかも5D3は高すぎる。
>>232 >結局 動画でD800は駄目だな。モアレがひどすぎる。
酷すぎるので驚いたけど、それ720/50pなんだな。
まあ、50pなら間引き量が多くなるのも仕方が無いわな。
5DMarkVにNikonのストロボ付けれないかな
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 05:42:59.25 ID:PjqpvB4G0
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 06:09:50.03 ID:SOwzj3A00
これよりも7Dの後継で連写やAF周りを強化したモデルが欲しいんだがいつ頃出るのかな。 フルサイズなら5D3のあとに出るらしい4500万画素機を。
>993 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 16:22:45.74 ID:mqFVappR0 >俺は今回D800買ったけど、次に良い物がnikonじゃなかったら、 >pentaでもcanonでもためらいなく買うけどな。 競争心と優越感で日常のストレスを発散してるんだよ Jリーク、プロ野球と同じで贔屓するチームをコロコロ変える訳にいかないんだろw
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 07:04:12.24 ID:zqgq07DS0
D800の動画モアレ酷過ぎるな、ありえんな
阿鼻叫喚地獄絵図とはこのことか。 5D2+レンズ一切売り飛ばしてD800Eに行くことにした。 下取り65万円位にしかならんかった。 D800Eとニコン大三元だと持ち出し50万円位は覚悟かな。
>252 あんまり高ければ見送るけど出せない額でもないからね その時強く買いたいと感じたら買うでしょうね とにかく今は7D後継が真剣に欲しい〜〜ドッグランに持っていきたい
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 07:56:26.60 ID:ZPLX079L0
>>203 RAWはやっぱいいなぁ。
ニコンとは全然違うわ。
それにデフォなのにノイズが全然ないな。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:01:17.47 ID:ZPLX079L0
>>209 隣の5D2はもう何十万回も連写されてガタガタになってるからね・・
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:02:16.40 ID:vZGTokbw0
5D3の実機触ったけど、確かにD90みたいないい音だった。 キヤノン機はポリバケツを叩いてるようなシャッター音と言われてたけど、 これなら撮ってて気持ちいいんじゃないかな。
>>171 ほう、無制限のクラウドにでもうP出来るのかね
>>207 >285.000円
キタ━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━!!
>>253 7DはG1Xにすらかなわない酷い絵だからね。
買ってすぐがっかりして1000ショットも撮らずにすぐ売ったのは後にも先にも7Dだけだ。
>>258 キタムラがこりゃ売れないって踏んだからでしょ。
発売早々在庫処分扱いかよ。
敬虔なキヤノン信者だった俺だけに裏切られた思いがすごい。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 08:25:14.50 ID:ZPLX079L0
>>262 こんなちっこい縮小画像でどうのこうの言っちゃう童貞さんは引っ込んでた方が良いと思うわ
5d3即決で300000ででて居るぞ。
センサーが進化しておらずDIGIC5で誤魔化しただけでFA?
>>264 D800はナノクリマクロ使ってもこの程度かよw
>>265 新品28万円代を誰が中古30万で買うんだろ
情弱がひっかかるのかなあ
>新品28万円代を誰が中古30万で買うんだろ そんなに安いの? 情弱って、そんなにネットに精通していないよw
>>263 縮小画像でシャドー部のノイズが気になってるわけなんだが
朝鮮人が使うようなカメラは買いませんよ。 落ち目の韓流れとはよく言ったものですね。
D800と値段が逆ならAF周りとかカメラ部分が良くなったで たいして文句はでないが この値段で進化のないセンサーってのがキヤノンマウント持ちとしては 怒り爆発だよ
>>260 なんばシティの今週末のミナピタ10%OFFを使っただけだと思う。
D800購入の人も、10%offで購入してるはずだよ
>>272 そうか?俺はD800のセンサーなら怒り狂ったと思う。マジで。w
D800と差を感じるのは5D3でAE連動AFを入れなかった事かな。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:11:04.11 ID:x4fj9d510
ヤフオクみろ!新品30万とか20万円台で沢山でてる! 質問から直接取引したら25〜28万位で買えるよ!
こんな高いモノ買うのに2−3万ケチってもしかたないよ。ちゃんとした安心できるところで買えよ。
ヤフオク通さない直接取引きだと、何かあっても補償されないよ。
D800も結構たくさん出品されてるんだね。
何でD800と発売日が一緒なのにAppleやDxO等にスルーされてるんだろう? 本当に慌てて出したのかな?
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:43:23.00 ID:+TbAIdpD0
D800の方はテンバイヤーだな 店舗でダブついてる5D3はガッカリした奴が売っただけだろう
5D3、D800の価格での作例やここや向こうの作例を一通り見たけど 廉価機、X-Pro1、NEXの方が構図や何を撮りたいのか?が高級機使いよりマシ 勝った、負けた、高感度、連写、画素数ばかりに気を取られ 肝心の写真がイマイチじゃシャレにもならんな
>テンバイヤー 売り手なのにバイヤーとはこれいかに?
>>281 わかるわかる
最初の土曜が雨だったし仕方ないんじゃね?
それよか今日はいい天気だし
一気に増えるっしょ
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:57:21.50 ID:ZPLX079L0
>>282 このサイトの元データがしんようならん。
D800がD4よりもダイナミックレンジが広いとか、普通に考えてありえん。
D4はスポーツとか野外報道などの苛酷な環境での前提で設計されて、
16Mで最高のバランスを採ることを目標にデザインされたのに。
だから、このサイトはステマ以外のなにものでもない。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 09:59:34.48 ID:+TbAIdpD0
スポーツとか野外報道などの苛酷な環境での前提で設計されて、 16Mで最高のバランスを採ることを目標にデザインされたことと ダイナミックレンジがどう関係してくるのか
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:03:37.81 ID:ZPLX079L0
>>286 屋外なら直射日光と日陰の極端なコントラストや、黒人ランナーの黒つぶれを防ぐことや、
高ISOでの夜間の取材とか、ダイナミックレンジの本質を問われるシーンばかりだぞ。
C-PL使うからいいもーん(´・ω・`)
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:05:07.98 ID:FWLw/68p0
画質を妥協したらカメラメーカーとしては終わり
だからD4は、D3sの弱点だった、低感度のダイナミックレンジも大きくしたんだろ。 5D3は、5D2の高感度を若干良くした程度のように見える。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:07:33.49 ID:+TbAIdpD0
>>287 それはダイナミックレンジよりもAEでしょ
AEとダイナミックレンジと両方必要。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:12:09.82 ID:ZPLX079L0
>>290 低ISOだからと言ってD800がD4に勝るはずが無い。
センサーの特性が条件によってそんなにばらつきが出るはずが無い。
両機の差が僅かであれば可能性はあるが、これほど恣意的な違い
が出るとすれば、元データがいかさまだからとしか考えられない。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:12:59.61 ID:ZPLX079L0
>>291 AEでセンサーの特性が変わるわけが無い。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:13:06.35 ID:+TbAIdpD0
>>293 んで、自分で検証したのか。
思い込みだけなのでは
>>294 >AEでセンサーの特性が変わるわけが無い。
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:16:27.55 ID:+TbAIdpD0
>>294 変わらないよ
じゃあD3sや1D4がダイナミックレンジが狭くてスポーツや報道で使い物にならなかったか?
どんなにダイナミックレンジを広げてもAEが役立たずじゃ意味が無いね
298 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:17:41.35 ID:ZPLX079L0
>>295 同系列の撮像素子での比較だからな。
もし、そんな技術があるのならD800のそれをD4に乗せない手は無いだろう。
報道とかはコマーシャルと違って失敗やミスは許されない、シャッターチャンスは
1度だけしかない。なのに、D800の方が優秀とかないわ。
もし本当にD800が優秀ならニコンのマネージャーは頭がどうかしてる。
なんか悲壮感漂ってるな。 ここはニコンスレか?
今回は、使い勝手は少し良くなったようだが、画質は同等かやや劣化したようだ。 細部まで詰めてないのも明らかだし、早めに良く練られた3Dか何かを出して欲しいよ。 動画もなんら進歩してないのもまずいな。 こりゃ買えない。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:20:07.40 ID:+TbAIdpD0
>>298 D3sや1D4がダイナミックレンジが狭くてスポーツや報道で使い物にならなかったか?
報道に重要なのはダイナミックレンジよりもAEだよ、数十枚を連写で撮った時の歩留まりをあげるのが何より大切
5D2からの正常進化だと思うけどな 進化の幅があまりにも地味なんで… 20万くらいなら買ってもいいんだけど
一応、ニコ爺がD4とD800の違いについて解説ておくね。 まず、D4とD800ではセンサーメーカーが違い、基本的に設計が異なる。 さらに、D800はシンプルで精度の良い内蔵ADCを用いているので、DRに有利で有る。 したがって、D800の方がD3sやD4よりDR性能が良い結果になっている。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:24:46.42 ID:ZPLX079L0
>>301 直射日光下の車の中の容疑者の姿とかな。
AEだけじゃどうにもならない状況ってのは山ほどある。
つまり、使い物にならない画像をみせられて
「こんなものか」と勝手に思い込んでるわけだが、
カメラマン的には内心・・・といった所だ。
もっとハッキリくっきり鮮明に撮りたいんだが、、
それがD800なら可能なのか・・・?
ということ。
後から出る機種の方が良い部分があるのは当然ですよ じゃなきゃフラッグシップ機以外は全部劣化コピーって事になる
D800の3600万画素出力を、たとえば800万画素相当に注意深くリサイズすれば、 D4の1600万画素出力を同様にリサイズしたのと同程度のノイズレベルが得られるってことだ。 ピクセル等倍でD4とD800のダイナミックレンジが等しいというわけではない。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:26:56.83 ID:+TbAIdpD0
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:27:52.56 ID:ZPLX079L0
米Amazonの値段がD800が5D3の値段まで上げてきたよ。 5D3はもう駄目だな。
>>304 >直射日光下の車の中の容疑者の姿とかな。
だからPL使うだろ、普通は
デジカメinfoに作例へのリンクが昨日からあるけれども 付いたコメントが現時点でわずか1件という微妙な雰囲気
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:30:04.83 ID:+TbAIdpD0
>>308 そういう場面はストロボ使うからAEだよ
>>306 実は、低感度の場合、ピクセル等倍でも、D800の方がD4よりもDR性能が良いのですわ。
もちろん、高感度になると逆転するので、単純にADCの性能が違うだけなんだけどね。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:33:17.08 ID:ZPLX079L0
PL→暗くなる ストロボ→窓で反射する だから基本DRが広いほうがいい。 今は全然足りないシーンも多い。
D800は広角でパンフォーカスに絞った写真を拡大して喜んでるやつが多いが、写真全体としてみると、コンデジチックな写真ばかりだな。
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:34:38.87 ID:+TbAIdpD0
でもなんで5D3の公式サイトはコンデジチックな写真ばかりなわけ?
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:35:57.83 ID:+TbAIdpD0
最近はコンデジの画質がどんどん上がっていくな もう数年もすればフルサイズを超えて中判並みになるんじゃないのか
>>316 >PL→暗くなる
>ストロボ→窓で反射する
バウンスしてISO上げれば完璧ですね
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:37:35.59 ID:ZPLX079L0
>>322 天井が低い+白いところばかりではない。
っていうかそんな条件がいい事のほうがすくない。
>>321 ミラーレスの画質が良いからね
ソニーは来年3600万画素以上でせめて来ると思う
その時、ニコンとキヤノンのハイアマ機はどうなってるかだと思う
>>323 だからそれをなんとかする工夫が必要
それは個人の好きにすれば良い
ニコン開発センサーをソニーは使ったこと無いけど
広いダイナミックレンジは報道カメラマンだけでなくわれわれアマチュアにとってもありがたいわけです。 たとえば観光地などでどうしても構図が逆光気味になるとき。 とりあえず撮っておいてあとで暗部を持ち上げて救える可能性が高くなるほど失敗写真が少なくなる。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:43:03.65 ID:ZPLX079L0
>>325 いくらフィルターやストロボで補助しようがどうにもならないシーンて結構あるんよ。
低ISOでDRが高ければもう少し救えたのに・・というのがね。
それがD800で出来るというのならry
ソニーのセンサーは良いものは多いのだが、カメラのメカ部分はダメだな。 ミラーレスにしても工学的に無理があるものを基本に据えてしまったから、 再度の大幅改変は必須だろ。
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:43:27.10 ID:+TbAIdpD0
>>327 一世代変わった程度のカメラだと古いのと比べてアマチュアが実感出来る程の性能向上はないよダイナミックレンジは
>>229 まだ実戦でMFの検証してないけど、スクリーン交換不可はかなり不満。
マウント側から付け外しできそうな構造だから、
要望出し続けたら5D2のダイヤルロックボタンみたいに対応して…もらえないかな。
液晶入ってても7D(もう手元に無いので比較できないけど)よりはずっといい印象。
40Dと見比べたら、40Dの標準スクリーンと同等か少し良いくらいにピントの山は見える。
Ef-Sには劣る。
でも、F4レンズユーザーは厳しいんじゃないかなぁ。
展示機のキットレンズだと、スカスカだったでしょ?
KPSの1.3xアイピースで多少見え易くなる。裸眼ならケラレもないのでおすすめ。
>>254 LightRoomデフォは、実際は輝度ノイズ低減 0/100、色ノイズ低減 25/100の設定。
色ノイズ低減を0にすると、純正ソフト(おそらくDPPに限らずNX2でもそうだと思うけど)の
0設定では出ないノイズが浮いてくる。この画像だとほとんど変わらないけど。
ネガキャンにはもってこいなので、LRやACRで0,0の高感度サンプルは注意して見ないと。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:45:27.98 ID:S0tg34mG0
そこでさりげなくHDRを使うもんなんだろうが 不自然な塗り絵ぽいのじゃなくてね
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:46:15.61 ID:+TbAIdpD0
>>328 お前さん程度の技量、審美眼だとD4とD800のダイナミックレンジの違いを享受出来ないと思うわ
分かる人から数字にしてもらってやっと違いが分かるレベル、だからダイナミックレンジはもう気にしなくていいよ
>>312 「2番じゃダメなんですか?」ってことだな
ダメなんだなw
>>229 >フォーカシングスクリーンが交換できないというのが痛すぎる。
ファームで対応してくれないかなあ
でもファームアップのたびに設定し直すのつらい (´;ω;`)
キャノンユーザーで5d3を過小評価している人がいるが、良いカメラなのに勿体ないね。 即決 315で出ているよ。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:51:32.79 ID:ZPLX079L0
>>335 審美眼とかそういう話ではない。
逆光で主被写体も背景もなるべくバランスよく残したい、比喩をつかいたい
というような場合に、僅かでもDRが有るほうがたすかる。遠くても望遠使えば
どうとでもなるが、光はクリップオンでは届かないから。
俺を貶してDRが向上するというのならいくらでもするがいい。
7D〜5D Mark IIIまではCanonの暗黒史。
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:54:29.13 ID:+TbAIdpD0
>>339 そうじゃなくて、あんたが例に挙げてる場面すべてAEが適正露出を弾き出せば解決するものばかりだから
裏を返せばあなたはダイナミックレンジを理解してないという事
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:55:40.76 ID:o5EXeXKI0
センサー下血問題はどうなりましたか 価格では工作員に猛攻撃されてスレ削除に追い込まれたらしいがw
>>339 つまりAEロックの存在意義を理解していないと
こういうバカな主張ができるわけだw
ある特定の被写体のみ適正露出であればよいのならAEロックは有効だが、 たとえば風景写真のように画面全体を精細に描写したい場合はそれだけではだめだ。 広いダイナミックレンジが必要になってくるシーンも多いだろう。
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:58:55.02 ID:It7CVrjwO
御手洗富士夫の逆転満塁ホームラン シネマEOS
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 10:59:30.75 ID:ZPLX079L0
>>342 だから、背景飛ばしてもいいとか、被写体が潰れてもいいのならそれでもいいだろう。両方残して、
僅かでも高品質なものを!と思うのが間違いだというのなら、、俺とは思想が違うのだ。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:00:55.90 ID:ZPLX079L0
>>344 創意工夫だけで太陽の逆光に勝てるのならな、
そんな馬鹿なこと言う奴は見たことないけど。
>>340 自社センサーにこだわり続ける限り、その暗黒が続くかと思うとオソロシス
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:01:56.52 ID:+TbAIdpD0
報道なんてとくにそうだけど、周辺が白飛びしていようが黒つぶれしてようが メインの被写体が写ってりゃいいんだよ 「容疑者の顔はばっちり映ってるけど背景がオーバーしてるから没ね」なんてことは無いわけ 旧世代機でも必要十分のダイナミックレンジは備えている それより大切なのは狙った被写体をちゃんと適正な露出で写せるAEこそがダイナミックレンジよりも何十倍も大切 すなわちD4がD800よりもダイナミックレンジで劣っていても何も問題ではないのだ、AEが劣っていたとしたら大問題だがね
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:03:08.48 ID:+TbAIdpD0
>>348 報道スポーツの話じゃなかったの?
アマチュア一個人の価値観の話なんざ最初からしてないんだが
結局画質の面では5D2からたいして進化できなかったからAF関係を強化しただけのモデルなのかな? それでこの値段じゃ…少しはニコンを見習えよ
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:03:51.68 ID:ZPLX079L0
>>351 そういう今の文化に埋没してるから、そこに違和感を持たないんであってな。
だから俺とは思想が違うのだと、言ったろう。なにも理解してない。
「飛ばしてもいい」ではなく「それしか撮れない」が正しいのであってな。
そんなものは糞くらえだ。
なんか片腹痛いw
>>312 飛び先のアップ元でも6件。Canonクソだな。
最後のコメント何かに今に移ろうかだしな。Canonは恥を晒しめた。
シネマeosって、名前倒れでシネマと関係ないような。 フルHDですらないし。音声なんか48kHzとか。
つか、5D2-3って、報道スポーツカメラマン向けの機種なわけ? アマチュアから風景カメラマンにも好まれる、安価な万能機じゃなかった?
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:05:44.23 ID:+TbAIdpD0
>>355 報道スポーツを例に上げたのお前じゃん
ビックリするほどのアホだな、呆れるわ
>>349 で、人の工夫やテクニック全部否定したわけだ
全ての工夫をさらす訳にはいかんのを承知の上で
嫌らしすぎるw
HDRの件もスルーしてw
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:08:14.14 ID:ZPLX079L0
デジタルに移行してからの報道の写真の歴史を振り返れば判る。 少しずつ改善されている。全ての要素が。 「飛んだ写真しか撮れない」ってのが現状だけど、同じ事を10年後 言っているとも、肯定してるとも思えない。 という話。
ダメだこりゃ。
5D3は、AEロック使わんと使い物にならんほどダイナミックレンジが狭い、でOK?
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:10:54.93 ID:ZPLX079L0
>>360 >>361 だから、機械的な能力が高ければより良い結果が出し易いって言ってるのを、
「工夫でカバーしろ」だの「技能の問題」だのな、論点がまるでずれている。
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:12:23.26 ID:UHvwFfhS0
>>195 あんたニコンファンでしょw
繰り返してDxO Markが出るまで、出るまでと書いてるが、
あの計測法じゃ、D800よりいい値が出るはずがない。
RAWみりゃ、D800ってD7000のフルサイズ版相当ってことすぐわかるが
D7000よりはるかに高い数値が出るというDxO Mark マジックw
HDR処理が入った時点でDRが狭いと自ら告白したようなものだな。
>>365 >機械的な能力が高ければより良い結果が出し易い
じゃあその機械的に能力が高いカメラで撮った写真を見せてちょ (・ε・)
キヤノンへの手厳しい意見は期待の大きさゆえ これが他メーカーだったらわざわざ批判などしない 眼中にも入らない そもそも機種名すらわからない 早急に仕様を一新した新機種のアナウンスをしてユーザー動揺を抑えろ
>>367 へえ
ガンマ数値はいくつに設定されてますの? (・ε・)
They play cat and mouse with 5D3.
D7000自体がAPS-Cの番長と言われる優れたセンサーを内蔵している。 ピクセル等倍でみても、D800はD7000を若干改善したレベルである。 しかし、D800の画像には、D7000の2.25倍の情報量がある。 それらを重ね合わせて処理したとき、 同じ画素数に換算した場合の情報量(ダイナミックレンジ)は、 D7000を大幅に上回って当然である。
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
>>372 情報量とダイナミックレンジを一緒にしてる時点であんたダメだわw
なんでキャノン以外の話題の方が多いの? D800ばかり書き込まれるから見てきたけど、 ニコンってレンズの本数がもの凄く少ないんだね
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:37:56.88 ID:+TbAIdpD0
>>365 いや、そんな事言ってなかっただろ、お前が言ってたのは
「ダイナミックレンジが最も重要視される報道スポーツ向けのD4がD800よりダイナミックレンジが狭い訳が無い」
って話だったろ、痴呆症か?日常生活人並みに営めてるか
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:38:33.44 ID:CY0l0VYB0
オマケ機能の動画を改造好きのハリウッドスタッフがいじってただけなのに、 EOSの優秀なスタッフをシネマに分割した結果だろうなmk3の性能マイナー感。 低コスト至上命令が出ていたPVやCMも5DからソニーF3にすぐ移行したし、 ムービーカメラマンは7Dで動画を撮るしで5Dは段々と元のアマチュア用に 戻っていた。mk3ジミー
>>366 君がDxOスコアの見方を知らないだけ。
DxOは8MP正規化に加えてピクセル等倍評価結果もちゃんと公表してるし、そのことも書いている。
ためしにD800とD7000と5D2を比較して、Measurements→SNR18%→Screenボタン押してみなさい。
これでピクセル等倍評価を見ることができる。
これにより次の「事実」がわかる。
・D800はD7000と完全に同一の技術で作られたセンサー
・キヤノンセンサーは低感度のDRが狭い(というかソニーセンサーが低感度から広い)
DxOが信用できないとか言ってる連中は、スコアの読み方を知らないだけ。
>>379 でもだな、DxOの高得点=高画質には不思議とならなかったりするんだよね。
参考値にはなるけど、写真としての結果をこれで過信するのもバカだとは思う。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:43:30.64 ID:+TbAIdpD0
>>374 情報量でダイナミックレンジは変わるよ。
画素が飽和する時の受光量は同じでも、低光量時に情報がノイズに埋もれてしまうか
どうかについては、より多くの画素データを平均化した方が精度は高くなる。
こう言う人、デフォでsRGBにしてそうなんだよねー
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:47:35.66 ID:wRFBgYcw0
俺は目が覚めたよ 今まで俺は金銭感覚が狂ってたんだな 脱会を決意いたします ニコン入信するかな・・・
>>380 具体的、論理的な反証をしなさい。
DxOの評価は、計算機のCPUベンチなどとはわけが違う。
計算機のパフォーマンスはメモリや記憶装置やI/O含めての総合評価となるからCPUのベンチは大して意味をなさない。
しかし、DxOが評価するカメラのRAW画像はユーザが手にする結果そのものだ。
バイアスの塊のような君の目と脳が適当に判断した「評価」なぞより、機械計測のDxOの方が遥かに客観的で信用に値するということだ。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:53:35.18 ID:x4fj9d510
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー! 30万送料無料即決キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:56:07.99 ID:5qeFQ+2i0
価格も、このスレも「センサー、センサー」と騒ぎ「DxOMark」の数値を盛んに 持ち出すのは、写真を撮らないSONYの工作員。彼らは決して写真を撮らない。 ニコンに次いでキヤノンもセンサーの製造を諦めさせ敵がいなくなれば、 SONYは大手2社の金玉を握ることになり、業界はSONYが事実上支配できるようになる。
新品より高い
ほとんどD800の話じゃないか ほんと異常だよ カメラ持って外出て、写真を楽しもうぜ!
>>387 FUJIかシャープ、シグマじゃダメなの?
>>385 お料理の評価をするときに
食材の成分や調味料を何グラム使ったかを厳密に測定してリストアップしても
美味しさの評価にならないように
カメラも出てきた画像を「主観的」に評価したほうがいいと思うよ。
Dxoの結果はDxoを使わないと出せないから
他の現像ソフトを使いたい人にとっては無意味だしね。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:58:08.97 ID:o5DPCdDC0
>>379 なら結論が出たな。キヤノンはもう完全に終わってるからニコンを買うのが正解と。
D800なら中判よりも高性能のセンサーだから、プロからアマまで全員がD800を買えば満足するはず。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 11:59:20.42 ID:+TbAIdpD0
>>391 いや、お料理の話なんてしなくていいから
具体的にどの機種がDxOの評価と違うの?
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:00:17.47 ID:7VcvCUgn0
>>380 こんなところで「俺が低画質だと言うのに点数が高いのはおかしい」
なんていくら吼えても無駄だよ。
DxOはRAW現像を行う人の為に、トレードオフの関係にあるセンサ性能
と画素数を数値化して、総合的にもっとも良質な情報を得ることができ
るセンサを定量評価している。
何か言いたいんなら、同一条件で撮影した比較画像くらい上げなよ。
センサー製造メーカーっつうのは、かつてのフジ、コニカ、コダックなんかと同じ様なもんだな。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:02:12.83 ID:gsv1LFht0
知り合いのプロが、キヤノンやめてニコンに乗り換えだってさ。 理由を聞いたら、撮ればわかる。撮らねば永遠にわからぬ。だってさ。 これは特例?それとも新しいトレンド?
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:02:55.01 ID:o5DPCdDC0
>>394 作例見る限りはあまり劇的な向上は期待できないだろうな。
だからD800を皆で買えばすばらしい作品が撮れる!ということだ。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:03:30.53 ID:+TbAIdpD0
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:04:31.59 ID:o5DPCdDC0
>>395 それが出来るのは金と時間と知識とモノがある人だよな。
2ちゃんなんかに居るのか?wwまじでw
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:05:53.31 ID:x4fj9d510
すでに285000円まで下がってるな。今月末には25万切るかな。
>>397 キヤノンで個展させてもらえなかったんだろ
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:08:08.22 ID:o5DPCdDC0
>>397 トレンドじゃね?
例えば、5D3Nやら3DXとかが直ぐに発表されて、超革新的な技術てんこ盛りで今のセンサーと
比較するのが馬鹿馬鹿しいくらいの性能を誇示できるのであればニコントレンドにはならないと思うけど。
このままでは止まらんだろうな。ニコンの大勝利、独走。キヤノンさようなら。だ。
>>393 Dxoの評価=写真を見た人の評価
じゃないじゃん
何言ってるの?
>>395 あのな俺らは写真撮ってるんだよ。チャートや人形撮影してニヤニヤ
してるヲタクじゃねぇんだよ。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:10:38.40 ID:+TbAIdpD0
>>404 少なくともお前の見る目はないのだからDxoに合わせろ。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:11:49.58 ID:+TbAIdpD0
チャートや人形撮影してニヤニヤしてるヲタクの観点から 「DxOの高得点=高画質には不思議とならなかったりするんだよね。」 って言ってたんじゃなかったの?
ド素人なんだけど、画素数が増えるとピント合わせが難しくなったりしないの? あと、印刷なんてA4位までしか使わないしポスター制作するような人以外にメリットある?
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:13:32.15 ID:x4fj9d510
ネーミングだけど今回の5D3が5DXで良かったんじゃねーの 画素数同じの連写機って言う5D2+α 1年先でも真の5D3は高画素機で出せば、すんなり受け止めてもらえたものを・・・ ネーミングのセンスないな〜キヤノン
DxOの高得点は良いんだけど、 パンフォーカス一辺倒じゃ面白くないんだがのう なんか誰でも同じ絵になりそうでやだ
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:15:38.52 ID:o5DPCdDC0
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:16:26.39 ID:+TbAIdpD0
んでニコンはソニーα99に負けるんでしょ? Appleとサムソンみたいにならないかなあ
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:17:10.55 ID:x4fj9d510
>>409 A4版しか印刷とかバカか?
ここの殆どがプリントも印刷もしないつーの!
パソコンで原寸大で見て楽しむ奴ばっかだろ!あほ!
ポトレでモデルの毛穴拡大して楽しむんだろ!高画素が良いにきまってんだ!アホンダラ
>>405 あのな俺らは写真撮ってるんだよ。それで、
もうちょっと速いシャッター切りたいんだけど、これ以上ISO感度上げたら画像荒れるからいやだなーとか、
白飛び黒潰れなんとかならんかなー、とか思ってDxOのチャート見ると、
自分の持ってる何台かのカメラの実際に使ってみての印象や経験値と、
DxOの測定結果が感覚的にほぼ一致するんだよ。
だからDxOは参考の1つになると思ってるし、DxOが世界で認められてるのもわかる気がする。
>>405 お前もゴダゴダ言ってないで、お前が5D3で撮った立派な作品をUpしてくれよ。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:18:59.43 ID:o5DPCdDC0
>>409 A4なら12Mだろうと36Mだろうと同じ程度の表現にしかならないから、どのカメラでも一緒だよ。
むしろカメラのボディー性能が高い方が良い結果を残せるだろうな。D3sとかな。DxO見たとおりだよ。
>>348 だから0〜255に収めなならんのだから、どこからどこまでを入れるのかが問題だろ
各社そのへんの制御で差がでる
あとはHDRしかないわ
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:20:19.41 ID:o5DPCdDC0
>>406 いや、流れ読んでるけど。
写真の評価と外れた論議ばかりしてるから
いい加減出てきた結果で評価しろよと。
客観的な評価を求められるプロでさえ
「Dxoが好結果だから購入する」じゃなくて
数週間自分の被写体でテスト撮影して出力して顧客に見せて反応を見て
初めてカメラに評価を下すというのに。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:21:39.94 ID:gixbSaD50
>>381 Dxoの評価 D700>5D2
実際の評価 5D2>D700
DxOの評価にはフォビオンが含まれていないから参考程度にしか見ていないな。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:22:42.20 ID:o5DPCdDC0
>>419 やっぱD800最高との結論だねw
もう、完全にキヤノンは終わった。
過去のメーカーに成り果てた。
プロがこぞってニコンに行くのは、
先が見えてるからなんだろうな。
>>413 DIGIC5の良い所が出てるじゃん
5D2からの正常進化は感じる
>>419 >あとはHDRしかないわ
でしょ
白飛び黒潰れなんとかならんかなーと思うならどちらかを取るか
HDRだもんねー
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:23:08.42 ID:x4fj9d510
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > そうなんだ、5D3すごいね! < ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=?、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i’’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
>>424 >プロがこぞってニコンに行く
もっと慎重だよw
個人で買ってみるけど
>>417 お前も出せw ご立派なやつをな
>>416 俺は一致しないね、大抵
甘すぎじゃね?って思う
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:24:56.16 ID:x4fj9d510
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > そうなんだ、D800すごいね! < ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=?、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i’’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:25:40.15 ID:o5DPCdDC0
あるカメラは、13bitのダイナミックレンジを実現できていて、別のカメラは11bitだとする。 2bit分の違いは、高輝度の分解能だ。 そこから情報を圧縮して8bitの作品画像を作り出すときに、どっちが選択の幅が広いか。 白飛びで失われた情報は、いくらレタッチしても出てこない。 それがD800と5D3の差だと思う。
>>424 でもね、DRが広いと言ってもどっち方向に広いのかって問題もある
>>428 俺は今は持ってないからUpできない。すまんな。
借り物のレポは報告したから、探して参考にしてくれ。
>>432 >DRが広い
白飛びしやすいと思うんだけどね
5D3で気になるところは、 5D2より画像がキリキリしてるとこかな それは単純にシャープをかけたようにも見える これは直した方がいいと思うんだけど、 直すとボケボケになってしまうのかな?w
みんなあきれて スレが一瞬止まってしまった。
ID変えてるんだねw
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:40:22.10 ID:x4fj9d510
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > 5D2が一番いいね! 買い換えるでもないね。 < ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=?、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i’’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
ちょっと批判したくらいで疑心暗鬼にならないようにw 実際画像が硬いよ
約1億2,000万画素のDIGIC6が出るまで待つか…w 冗談は置いといて、5D4では3600万画素以上は確定だな 硬いのはDIGIC5+のチューニングだろう
5D2よりもJPEG出力でNRとシャープネスかけすぎの傾向なんだろうか。 まぁRAWで使う人にはあまり関係ないんだろうけど。
>>431 > あるカメラは、13bitのダイナミックレンジを実現できていて、別のカメラは11bitだとする。
> 2bit分の違いは、高輝度の分解能だ。
もう恥ずかしいのでやめてくれw
>>440 440 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 12:52:30.68 ID:x4fj9d510
価格みろ! 新たな欠陥がみつかった!!! 5D3終わったな
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:00:12.43 ID:x4fj9d510
やはり初回分は避けた方が無難なんだね〜
>>431 なんで、レンジがbitなんだよ…
等間隔なのかよ
>>448 おまいさんも431の事言えないなw
8の倍数で言えと
450 :
あー :2012/03/25(日) 13:10:42.01 ID:CvCbciLe0
>>831 川崎ビックのカメラコーナにしばらくいたが、5d3は誰も触ろうとしなかったな。
>>345 センサーは吐き出すんだから吐血だろ。
実る田もA99なんて噂が出てきて5D3N早期発売なんてことないよね。
3600万画素の技術で2400万画素とか出してきたら…
キヤノンは量産レベルで5D3が最大でしょ。
いいのは判るんだけど、急激に悩んできた。
Canon機にありがちなスレの流れだな。 5d3は時間が経つに連れて評価は上がって行くだろうね。特にレンズなんちゃらオプティマイズは素晴らしいの一言。 Canonデジ1には全て実装して欲しい。 d800は今は36M画素フィーバーだけど、センサー自体はd7000と同性能だし、f8以上絞ると回折の影響で解像力が低下。 何のための高画素なのか本末転倒になりかねない。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:14:31.04 ID:lGq/nR8A0
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:14:33.35 ID:+TbAIdpD0
>>451 >S0tg34mG0
13bitとか11bitと書いちゃった事は消えんよw
アフォどもは何も気づいちゃおらんけど
>>456 バカだな、これがダイナミックレンジが広い証拠なんだぞ
黒つぶれしとらんじゃないか
>>454 >レンズなんちゃらオプティマイズ
自社レンズ囲い込み機能か…余計な事しやがるなあ
>>451 んで、5D3と5D2のEV比較できるサイトってあったっけ?
まあここに計測結果が早速貼られてるが
http://home.comcast.net/~nikond70/Charts/PDR.htm これがもし本当なら、ISO100で2段強くらいの差があることになり、
例えば半逆光で5D3なら雲のディティールがなくなるけどD800なら雲がちゃんと残るというような差が出る。
でも、この計測結果で疑問なのはD800自体で、DXクロップ時に2/3程DRが狭くなってる事。
同じセンサーでクロップしよう何しようが、DR変わるのは変なので、
測定法自体に何か問題はあると思う。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:20:41.54 ID:+TbAIdpD0
>>458 色が濃くなってるのは輪郭補正の証拠だよ
>>458 そうなんだけど、あれの効果をみると他社製レンズは不要になるね。
俺はefレンズしか持ってないから良かったよ。
>>455 猫山田の再来か?エントリー機じゃ出ないとか同じ事言ってるしw
あるカメラは、データの記録に13bitが必要なダイナミックレンジを実現できていて、 別のカメラのそれは11bitだとする。 2bit分の違いは、高輝度側の明暗の諧調の分解能だろう。 そこから情報を圧縮して8bitの作品画像を作り出すときに、どっちが選択の幅が広いか。 白飛びで失われた情報は、いくらレタッチしても出てこない。 それがD800と5D3の差だと思う。
>>461 そう?
輪郭補正はOFFってPsとApertureで補正やってたから気付かんわー
ありがとう
>>462 俺もEFしか持ってないんだけどね
Lに変えるかな
>>464 >13bitが必要なダイナミックレンジを実現できていて、
>別のカメラのそれは11bitだとする。
EV、EV…
5D3レンズキットで30万前半なら、買っても良いのだが・・・ 流石に今の価格帯で購入すると、後で自己嫌悪しそうで しかしなんで、マイナーチェンジ品にこんな売値付けたのか理解出来ない? 普通従来機と同等か、デフレ時代だから多少値下げ販売するだろう EFレンズ縛りがあるからって、足元見ているのか! 結論 Canonの奴隷→EFレンズ保持者
>455 またフリッカーかよ! 今後はカメラの説明書と一緒に注意書きの パンフレットでもいれないとダメだな。 カメラ屋もフリッカーじゃないかと勘ぐれよな
EVは露光をはかる単位だが、bitはデータの精度をはかる単位。
俺の20D、最強。画素ピッチ6.4だもん。5D3より大きいんだからね!
>471 いいなぁー!うらやましいよ 俺は当時高くて20D買えなかったんだ
>>434 面白いね、米の人気カメラレビューサイトでも全機種グレーチャートを検証してるよね。
でもそれもRAW味付けで部分的に逆S字ぎみになれば数値だけの評価で終わる
人物、風景などのrawサンプル実写で総合判断するしかない。
dxoだと中判抜いてるんだ、凄いな(笑)
どっちにしても800の進化は素直に凄いね
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:34:48.98 ID:emCSrZz00
>>445 本当におまえらニコ爺はキチガイだらけだな
写真もアップされていな作ったばかりのIDでのステマに釣られて
故障かも、なんて投稿にナイスを入れるあたり死んだ方が世の中のためになると思うよ。
結婚してるの?
家族がかわいそう。こんなお父さん誰だって欲しくないよね。
気持ち悪い。気持ち悪い。どこか別の国でも行ってくれないかな。
あー気持ち悪い。吐き気がする。
発表会で触ったとき、やけに連写も遅いしなんか音もおかしいし、三枚ですぐにビジーになるし、 5D3マジ終わったと思ったらHDRモードだった(笑)
>474 お前の書き込みも十分 基地外っぽいことに気づけ
478 :
あー :2012/03/25(日) 13:38:08.33 ID:Lcq/ou1Q0
>>471 20D懐かしいな。NY駐在時に使ってた。
小学生の甥にあげてしまったが。
1DX→D4にボロ負け&開発が間に合わなくて発売すら怪しい CINEMA(笑)→同日にRedの発表をぶつけられて惨敗(皮肉にもRedの主力シネカメラはEFマウントw) サンニッパ、ヨンニッパにフードがもげる欠陥→プロのキャノン離れ加速 5D3→笑撃の劣化D700(笑) サンニッパに「また」欠陥発覚→プロのキャノン離れさらに加速 5D3に四隅が赤塗りになる欠陥発覚→しかも発売当日w 5D3に「また」欠陥今度は黄塗り→あと1色で創○学会カラーだwww(New!!)
>>460 >DXクロップ時に2/3程DRが狭く
ISO50~100のDRが検証出来ない限り信用しちゃダメだな
>>481 高ISOで、そのD4に肉薄する5D3もすげえって事だな
>>471 私も20D
最近オレンジ色のホットピクセルが発生してしまい、目障りだから
5D3辺りに買い換えたいのだが、この惨状。・゜・(ノД`)・゜・。
RAW+SILKYPIXで誤魔化して
20Dを延命しようかと、検討中
>>474 同じキチガイ臭には敏感だなw
先んじて死んでみせてあげれば
>>460 もちろん、DXで完全に白飛びしたデータはフルサイズでも白飛びするでしょう。
その意味ではダイナミックレンジは広くならないね。
でも、複数画素間で計算処理すれば、ノイズ成分は減るし、
白飛びする手前のデータであれば、高輝度側でも諧調は取り出せるでしょ。
画素数が多いということは、画像処理するのに有利だからね。
にしても何だかなぁー議論ばかりだなぁ。 5馬力10馬力勝ってるとか、コンマ幾つトルクが有るから勝ってるとかそんなレベルな気がする。 みんな写真撮ってるのかねぇ??
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:52:23.94 ID:+TbAIdpD0
imaging resourceのISO50NR0のRawサンプルにそれぞれカメラプロファイル適用 シャープネスとカラーノイズを0にする以外はデフォルト現像、するとやはりD800の方がわずかにシャープだった まあそれは分かってたんだが、D800の方が赤い布のディテールが豊富、5D3の解像度でも十分描画出来るはずなのだが、 恐らくRawレベルでは5D3の方がNRが強くかけられてる、D800の赤描写は非常に優れている
2012/03/25(日) 08:04:02.77 ID:ZqjFmoQg0 [1/47] 2012/03/25(日) 13:41:34.08 ID:ZqjFmoQg0 [47/47] 書き込み王さんへ デジカメ板の記録は日/226です。頑張ってくださいw
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 13:55:38.85 ID:+TbAIdpD0
もしくはDigic自体が赤を苦手としているかのどちらかだ
>>485 違うでしょう
>460のグラフが示すものはDXでハイのデータが無くなっていても
フルに切り替えればまだ2/3余裕があるという露光量ゾーンがあるということ。
それは測定値的、電気的データ採取・合算だから起こることであって、
実際の画でそれがあるというのはおかしなことなんで、
このサイトの測定法自体には少々の疑問が残るが、
フル同士の相対値比較には使えるという見方も出来る。
つまり、5D3は低ISOでのDRはD800に完敗ってことではあるわけ。
デジカメwatchだかで各機種でダイナミックレンジの実写上の比較があったけど、 結論としては実写ではどれも実用範囲内って事だった。 おれもコンデジからフルまで使うけど、最近のコンデジにはdn拡張も出来るし、どれも問題ないと思うんだが。 みんな何を撮って問題になってるんだ?
>>491 キャップしめて暗闇撮ってます(^p^)
コンデジのダイナミックレンジ拡張って、ブログ縮小サイズなら使えるけど、 ちょっと大きくしてみるとがっかりじゃない? 晴天で普通に風景撮って、 明るいほうに露出合わせると木陰のものが黒潰れ、 逆にすると明るい遠景や空や雲が白潰れ、で困ったことないの?
>>493 普通に順光で撮ってそんな状況ってあるのか??
そりゃ順光で問題ない時もあるが、逆光でも撮っておきたい風景はあるだろ? 人の眼ならちゃんと認識できる物が、写真だと黒潰れ、白飛びしてしまうがっがり感。 それをできるだけ救えるカメラがいいと思うでしょ。
>>469 撮影環境も不明でサンプルも上がっていないのに、スレの住民が無理やりフリッカーと言うことで
収めちゃったんだよw
っC-PL
嵐が去った様で良かった
>>497 室内、黄色い帯。iso6400でss速そう
どうみてもフリッカーです
x4fj9d510はNGで。
>>496 明暗差があれば大体中間に露出を合わせてあとはレタッチで救済。
今の今までそれで黒つぶれで救えなかった例は無いね。
どんだけ古いデジカメなのか、今時のカメラでそれなら余程適当に露出合わせているんじゃ?
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 14:50:40.07 ID:S0tg34mG0
>>502 じゃあ、各社が競ってHD機能導入してるのはなぜ?
>>500 スレ主は室内とは一言も言っていませんが?
テレビと同じで付加価値つけて価格釣り上げor維持したいから かなぁ?
>>503 露出補正も出来ない、その場の適正露出も判断できない下手くそ向け機能
>>504 それを知ってるのは犯人だけだー m9( ゚Д゚) ドーン
なんちて
>>505 >付加価値つけて価格釣り上げor維持したい
だろうけど、思いっきりキヤノンは爆死しました
5D4では4800万画素、20万円で売れば良いと思います
>明暗差があれば大体中間に露出を合わせてあとはレタッチで救済。 それって、 >露出補正も出来ない、その場の適正露出も判断できない下手くそ でもできるじゃん、俺みたいなw
>>460 DxOみたく、画素数による換算が入ってるんじゃないの?
LOG2(√2.25)で0.6EV足してるとしか思えない
触ってきたけど5D2に比べてシャッター音が歯切れ良く聞こえるな
mk2のガッチャコンってのは今思うと可愛くも感じたり・・・はないか 静音シャッターはTPO的にいいと思うホントに。
>>510 うん。何かその手のね、変な換算の臭いはする。
でも、本当はDRなるものはS/Nとは別物で、いくらノイズにまみれてようが、
階調がありさえすれば、それはDRの範囲であるはずで、S/N上がればDRも広くなる
という測定値が出るのはおかしなこと。
高画素を暫定基準の800Mに縮小すればS/Nが良くなってしまうから、
高画素機が測定サイト上では高S/N機に化けてしまう理屈は分かるんだが・・・
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:20:58.97 ID:3O7fJ3Lq0
5d2のシャッター音はフザケンナと思った
ポコペンて感じで緊張感が抜けるんですw
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:32:46.35 ID:gsv1LFht0
>>402 そのプロがキヤノン銀座でやった写真展に行ったけど?
知り合いになったのも、キヤノン銀座だった。
今までキヤノンのカメラで撮った写真をカメラ雑誌にのせてた。
撮れば分かる、撮らねば分からぬ って要するにチャレンジしてみたんでしょニコンに いい事じゃない
実際、撮影に集中するとシャッター音など 気にならんけどな。フィルムだけど F6や1Vの音は好きですな。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 15:56:54.16 ID:lGq/nR8A0
カカクコムの最安値がD800E未満になったが、 まだまだ割高よのう。
品薄商法で対抗だ!
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 16:20:22.68 ID:gsv1LFht0
>>520 ヒントは、動きものに強いプロ。
本人から口外しないように言われたから、
この件については終了します。
でも、いずれ誰かわかると思う。
広田息子はEOS学園の講師 広田父はもう年で動きものには弱くなってる
近所のキタムラにレンズキットのキャンセル品があったのだが、レンズは持っているしなぁ〜 ボディの納期を聞いたら、確約出来ないが意外と早いですよって。 5D2の下取り金額10%upで約\120,000、予約してしまった。(キャンセル可) D800は全く未定だそうな。
>>527 JOPPA氏なんかもキヤノンと関わってるのでないだろう。
>>529 ボディが\322,000、キットは\418,000でした。
BGも出してTポイントカードも溜まっているので、追い金は約\180,000です。
やはり秋頃に何か出るみたいなことを言っていたな。あくまでも、聞いた話だが。
>>531 10%引きにTカードの1%ってところですね。
今年のキヤノンはやるって私も聞きました。詳しくは聞けませんでしたが。
>>531 秋に何か出るってぇ
物によっては、5D3価格暴落なんだがヽ(´o`;
秋までは買わない方が、吉・・・・・
秋に何か出るにしても7Dmark2か KissX6、70DとかのAPS-Cモデル じゃないのかな?
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:02:57.59 ID:x4fj9d510
>>533 今頃何言ってんの?今年の秋〜年末に高画素の5DX(3D)が出るって前から噂があったろが!
5D3買わないで5D2で耐え凌ぎ5DXの出来栄え次第で、5DX買うか
その頃には20万位に暴落した5D3を買えば良いだけだろ!
うん、それが噂の3D?なのかAPS-C系なのか、不明だけれど… そうだ、7Dも売っちゃおうかな。最近は動きものも撮らなくなったし。
APS-Cモデルかぁ( ;´Д`) ならレンズキット30〜35万以下の適性価格になるまで、見守るは しかしD800も気になるぁ EF縛り・・・・
twitter検索で5D3の話題見てると、ぬこアイコンだらけなんだがw EOS使いは猫だらけなのか?
まぁ5DX(3D)が出ても、D800に影響されて客離れ防止高画素だけの 糞画質で40万するカメラだけどな。(AF変化無し、連射低下)
>>535 最近買い換えようと、調べていたもので知らなかった
20Dからの買い換えなので、5D3が最適かなと
秋まで魔が差ささなかったら、様子見します。
5D3が35万という高めの価格設定も これから出すAPS−Cモデルの価格 とのバランスを考えての事かも知れない
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:15:24.17 ID:x4fj9d510
秋には確実に出るよD800対抗機種 もう5D3が出た時点で決まってるんだから!価格は38万〜40万が初値
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:16:59.63 ID:x4fj9d510
>>540 お前な〜糞古臭い骨董カメラいつまで使ってんだ?
安くなった5D2買えよ!なぜ20Dから5D3に行くかワケワカラン
変化球で7Dmk2がフルサイズに格上げされて4000万画素でデビュー
35万設定は謎が多いよな。未だに推理すら出来ん。 D800の状況静観してのその後だけになおさら。
メカとAFが5D2の廉価版が25万で出そうで怖い。
発売日もD800に合わせるぐらいだから 価格も近い値を提示してもいいんだがね
>>545 1DX 640k
5D3 360k
7D後継 250k
60D後継 170k
Kiss X5後継 140k(kit)
Kiss X50後継 70k(50/1.8)
って妄想してみた。
>>543 ここ数年カメラから離れていて、久しぶりに20D使用して一眼レフの魅力を
再確認した次第です。
5D2のAF系が20Dと似ているので、5D2はチョットキツイかと
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:26:10.63 ID:x4fj9d510
>>549 お前あほやろ!肝心な5DXが抜けてるだろ!
>>551 おお、すまん。
5DX 450k
だなorz
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:27:16.63 ID:x4fj9d510
>>550 下手糞なのか?真ん中AFなら動体でも十分食いつくわ
>>549 7D2が25万にしかならないから5D3は35万という風に読めるけど
庶民感覚ではそれは間違い。通用しない。
買う側からしたら、7D系と5D系はセンサーサイズの違いと連写力の嗜好で買い分けるもので
同値段帯じゃないとおかしい。
その上、D800が兼用機出した今となっては
益々値段帯分けはデメリットにしかならん。
>>549 >7D後継 250k
>60D後継 170k
激しくいらない子じゃんw
1DX 640k
3D 450k
5D3 290k
7D後継 200k
Kiss X5後継 140k(kit)
Kiss X50後継 70k(50/1.8)
これで良かったんじゃ?
>>550 そんな事は分かっているよ
要は、5D3に最新のAF機能が実装されているのに、なんでワザワザ3年前の骨董品
買わなきゃいけないの
しかも、数ヶ月で5D3価格暴落するでしょうよ
秋に高画素機が出たらさあ 5D2は三年間も善戦してくれたのに 5D3はすぐにいらない子になってしまいそうだよね キャノンの心情考えてみなよ D800が出てシェアばんばん食われそうな状況じゃん 海外の動向みてもわかるっしょ こりゃヤバイと思っているはずだよ
レンズも売却してニコ爺になるのが幸せと思えて来た。
しかもさあ 仮にだよ 秋に3D高画素機が出たとしても 値段は5D3以上じゃないとおかしいでしょ? となると35〜40万以上になるでしょ D800はもうちょい値下がりしてるでしょ25マンくらい? 厳しい戦いだよねキャノン
>>559 まっ、それも一つの選択肢だよな。
俺は面倒なのでCanonで逝くが。
しかし、このスレもニコ爺が消えて穏やかになった。
>>558 この流れでラインナップの細分化はヤバいよね
3Dが出るにしても極力1DXの普及機種って位置付けじゃなきゃ売れない
5D系はスタジオメインの高画素高解像機種
7Dはその普及機で…Kissは入門機
なんだ、やっぱ60Dの後継いらないじゃんって言う…
kissと二桁Dは統合するべきでしょ 価格安くても、レンズで縛り付けれるしさあ 上位機種も欲しくなる そういう撒き餌カメラにkissはするべきでしょ
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 17:45:48.56 ID:ydjnfmlQP
フルの3D相当を36MPで出して、しばらくしたら5Dは廉価連射機に変更じゃない?
とにかくD800に対抗する機種を早めに出さないと キャノンは厳しいよ 5D3出したばっかなのにねえw 返り討ちにあってるよねw はやくしないとニコ爺軍団がせめてくるぞーーーww
>>563 なんかウィルスが画面いっぱいに・・・w
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:10:27.72 ID:x4fj9d510
>>557 お前あほやろ!
5D2を骨董品て・・30Dから乗り換えなら十分だろ!
今まで5D2買って無い奴が高値の5D3なんて買えないだろ!
暴落って幾らで買う気なんだ?
D800対抗は本来5D3のはずなのよ、画質さえよければ。 画質というのは鮮鋭感、S/N、ダイナミックレンジだけど、S/Nだけが同格で 後は負けてるってのが敗北なわけ。 ここまで差が開いたのはエンジンじゃなくてオンチップA/Dのグレードの差なんだろうけど 高感度を謳ってるはずなのに、まずそこに注力しなかったのは素直にキヤノンの負けだと思う。 返す返すも、せっかくCP+に出さないという好判断まで出来たのに、 ここで言われた、仕様見直しと発売時期繰り下げが出来なかったのかが悔やまれる。 DIGIC5の組み込み見直しだけでも、表面上はもっと粗が見えなく出来たし、 やっぱ2200万画素の効果だよねってなれてたと思う。ほんと残念。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:13:45.01 ID:x4fj9d510
いままで30D使ってて今の価格で5D3買うって事は お前にとって感覚的に高級車や、家でも買う感じなんだろなぁ〜
お小遣いの範囲で^^
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:14:23.87 ID:PV0MkyjM0
Dxo高感度が、高画素有利なんでしょ?
高感度がD700>
>>5 D2になってますよ。
5D2のが圧倒的高画素ですよ。
1 D3s 3253
2 D4 2965
3 D800 2853
4 D700 2303
5 D3 2290
6 D3X 1992
--- ここまでニコン ---
7 5D2 1815
8 1Ds3 1663
9 5D 1368
>>573 ああ、それだ!
以前こういうの見たことあると思ったらコンデジの画像にソックリだw
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:21:08.44 ID:x4fj9d510
>>574 なぜ腕組んでんだ??偉そうに上から目線にも程がある。
ノイズの出方が、だけど
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:22:54.50 ID:H05j7Kpg0
1〜3位はD800、D800E、D400で予約済みです、16位目指して頑張ってくださいwww
(p)
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view 1. Nikon D800
2. Phase One IQ180 Digital Back ← 500万円
3. Nikon D4
4. Nikon D3X
5. Phase One P40 Plus ← 200万円
6. Pentax 645D
7. Nikon D3S
・・・・
12. Nikon D700
13 .Canon EOS 1Ds Mark III ←キャノンNo.1(笑)
・・・・
16. Nikon D5100 ← 入門機
・・・・
29. Canon EOS 1D Mark IV ←キャノン最新機種(笑)
>574 バカっぽいな、これではユーザーが 離れていくわ
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:24:00.23 ID:x4fj9d510
>>574 ハゲ3人 デブ2人 ブス1人 キショイのイパーイ
>579 EOS 1D Mark IV の画質がクソなのは 皆承知している。1DX出たら中古に いっぱい出そうだ。60Dの代わりに 買うつもり
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:28:23.50 ID:H05j7Kpg0
>>582 だとしたら1DXは画素数アップで更に劣化してるだろうなw
またD5100に負けちゃうのかなwww
>>474 俺の中でニコンは
金型の押し切り部分の光学顕微鏡測定器のメーカーでしかない
>>568 ごめんね
60Dから1年ちょいでmk3買って
おじちゃんはダメな人間だね
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:32:19.22 ID:H05j7Kpg0
メーカー問わず良いの使えばいいんじゃね とりあえず風景用にD800 動きものに中古の1DmarkV ポートレートに5D2 がコスパが良くていいんじゃないかな
>>586 よしよし、今日のIDはH05j7Kpg0だな、清々しくあぽーんしてやるからな
なるほど、D800はこういうカラクリになるのか >DxO Mark良く読め。 >画素あたりの性能は、ソニーの16MPセンサーと比較してそこまで進化はしていないよ。 >ただDxO Markのテストは、800万画素に換算して行なっているので圧倒的に見えるだけ。 >ドットあたりの性能は、16MPの順当な進化版といった所。
>>587 そのラインナップで言うとD800だけコスパ良くないじゃないかw
>590 まあ、性能のわりには安いかなとw
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:55:01.81 ID:o5DPCdDC0
>>587 その組み合わせでD800の変わりにK5買ったわw
ペンタのソフトレンズ(絶版)を使う為だけに買ったわけだが、DxO的には
トップクラスの描写性だし。。
5DXが出るまで待つわ。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 18:59:59.39 ID:It7CVrjwO
御手洗富士夫の奥の手 シネマEOS!
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:01:46.17 ID:It7CVrjwO
御手洗富士夫 スチルEOSは捨てる 今後はシネマEOSにリソース集中しる
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:03:23.69 ID:H05j7Kpg0
シネマなんか12月の発表の瞬間に死んだじゃないかwww 同日にRedの4Kカメラをぶつけられ、その翌日にソニーにぶつけられww
>597 たしかにw うまいな
キネマEOSと心中する気だろw
>>597 ニコンはマジメに開発して高性能機をリーズナブルな値段で出し、フルサイズ一眼の価値感を変えたと言うのに、
キヤノンときたら「フッ、我々はキヤノンだ! これが正常進化というものだ!」と時代遅れのカメラを堂々とぶつけてきた
なんて情け無い負け方・・・相手にもならなかったという・・・
>>589 そうやってドットあたりの性能にすがりついて救われるのか?
同じプロビア100F入れた中判と135は、ぜんぜん違うんだけど。
24-70はUがもうすぐ出るからでしょ。
>593 たしかに画素数分の差は見えないね ただ、こういうベンチマークって当てにならないでしょ。 高ISO使ったことがある人間なら当たり前に知ってると思うけど、光の状況によって高感度の描写って大きく変わるから。 焦って結論だしても仕方がないと思うけど、5D2→5D3はメーカーが言うほど変わってないなとは思う。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:19:56.99 ID:o5DPCdDC0
>>602 多分ね。
だけど、Tの中古だって普通はそれなりに需要があるはずだし、暴落するのもおかしいと思うんだけど。
↑上手い!
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:34:09.78 ID:o5DPCdDC0
こういうポーズを取り出したら、だいたいピークは過ぎてあとは落ち目なんだよな。 どの業界でもみんな同じ、例外はない。不思議なもんだな。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 19:39:05.01 ID:CLVh1Vy00
驕れる者久しからず、の諺通りですかね。 けどまだキヤノンには底力があると信じてます。 Mark 3nが秋に出るのを待ってます。
感度、rawレベルでもう一段頑張れれば評価は全然違ったんだけどなあ D700はベースがiso200スタートだったから、iso100ベースで感度をここまで上げてきたD800は相当頑張ってるよ 先の情報だと動画はさすがに5D3のが良いんだっけ? 高感度映像が実用なら、そっちの需要はあるのかな?
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:03:25.48 ID:o5DPCdDC0
シネ系の人って、ビニングガーとか散々怒ってたような気がするが。まぁいいか。
>>574 こいつら腹切もんだろ
1Dsも統合してなに考えてるんだよ
時代遅れも甚だしい
よく顔さらせるよ
僕達馬鹿ですって言ってるようなモノなのに、このドヤ顔
只の笑い者
いまいち盛り上がらないねぇ。 機械的には性能上がっても、出てくる絵は5D2でほぼ完成してるし、 写真アップしたところで今回大きく改善された機械的な部分は伝わらないしね。 良くも悪くもD800の画質で盛り上がるしかないわな。
>>613 そこまで言う事もないっしょw
見ようによっては、販売に押し付けるんじゃなくて本社の開発で責任取るよって風にも読めるし。
ただ、心理学判断でもよく言われるとおり、腕組みってのは自分を大きく見せ、相手の話は聞きたくない
という姿勢の反映らしいから、企業CMの写真としてはいかがなものかとは思う。
>>612 D800の動画、屋根がシマシマになってたよ
720 50pだったけど、あの偽色の出方とモアレはホントにビニングしてるの?って動画だった
>>568 この脳足りん
ここ数年カメラ以外の趣味に、没頭していた為
一眼レフは、殆んど使用していなかったの
使っていないのに、なんで5D2買うかなぁ
っで3月上旬に、久しぶりに20Dで写真を撮り一眼レフの良さを再認識した
それで5D3が良さそうと判断したのだよ
値下げがなければ、レンズキット45万でも買うが価格暴落する機種を
この値段で買う気がしないだけ
妻帯者だから年間平均で70万ぐらいしか趣味にお金つかえないの!
>>615 いやそれぐらいの戦犯だよ
しかも腕組みドヤ顔だ
>618 まあ、落ち着け。2ちゃんだからココ
>619 キヤノンファンはなおさら 苛立つよな 今回の大敗は初めての経験だし
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:33:59.00 ID:+TbAIdpD0
午後、久しぶりに日が出てきてきて撮影してきたよ 思った以上にいい絵が出て満足だわ
>>621 1DX次第でEFレンズ全部たたき売ってマウント変更マジ考えてる
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:39:10.15 ID:o5DPCdDC0
手にする前に何が失敗だか分からんけど、ここは5D3の板なんだからD800自慢ならそっちでやればいいよ
で、みなは何だかんだ言いつつ時期が来たら買うんでしょ? レンズキット406000円だったけどさ ファインダーの赤色発色(ピント合焦時のね)が妙に安っぽく感じるのは 固定の投影式スクリーンのせい?
写真が機材頼りで腕が全く無いエセプロや機材は画素数と思っているエセハイアマは すぐ機材(マウント換え)を変えるが 写真の腕は一向に上がらないw
>629 買うのは個人の自由だぜ おせっかいさん
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:48:57.20 ID:FWLw/68p0
5D2=当時最速ZZR1100 D800=1998年初の300km/hオーバーしたハヤブサ1300 5D3=2002年ツアラーへと劣化モデルチェンジしたZZR1200 ZZR1200は売れなかった、不評だった。 まさに最強バイクはハヤブサ一択となった。 そして2006年 カワサキは目が覚めた。フラッグシップはどうあるべきか。 そしてブサ・キラーのZZR1400という化け物バイクが生まれた。 キヤノンはZZR1400のような怪物を出してくるか。 それともZZR1200(通称ミッキーマウス)のまま終わるか。
>628 実際に触ってみての感想?
>>629 変更出来る金があるから考えてるだけで、マウント変更をすると腕が無いって言ってる奴は僻みにしか聞こえないからやめておけよ
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 20:54:48.76 ID:FWLw/68p0
ホンダ・ブラックバード マイナーチェンジで劣化ツアラーとなった。 時期モデルも開発白紙・・そして開発中止となった。 そのブラックバードもすでに生産中止。 ホンダは負けた。 ミノルタのように。
高感度は楽勝で勝ったな
>>596 それじゃまるでシネマならぬ「死ねばEOS」じゃんw
同じようにD800にぶつけて瞬殺しようともくろんだものの、撃沈するどころか勝手に自沈しましたw
なんだかなぁ・・・
価格が不満なだけですよ。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:08:03.60 ID:+TbAIdpD0
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:08:10.59 ID:x4fj9d510
>>618 趣味に70万しか使えないんだから尚更5D2買えって言ってんだろ!
30Dからなら凄い画質だわ!それ以前に5D3のレンズキットなんぞ買うな!
レンズキットの24-105F4なんて糞同然だわ!5D2+明るい単でも買えば安上がりだろ!
印象が薄いだけ。カメラの良し悪しはそれとは別だからね。
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:10:44.24 ID:x4fj9d510
>>618 それ以前に一眼レフの良さを再認識したなら一刻も早く即買え!
値下がりなんて待つな!それまで化石の30D使う気か?カッコ悪いだろ!
>>637 成金しか知らないんだな
真の金持は無駄なモノは買わない
>>629 趣味でやってる人にとって
大事なのは必要かどうかじゃない、欲しいかどうかだ。
3年半待って画素数据え置きの5D3なんて欲しくない。
D800みたいに飛躍した何かのあるカメラが欲しかったんだ!
>>646 合理的ではなく冷酷な奴だな、見捨てるのが早いのが良いとは思わない
>648 まあいいじゃないか!皆が言うように 趣味の物だ。キヤノンの看板背負って 写真やっているわけでもないし もっとお気楽にいこうよ
全ては価格設定が招いた惨事だな
5Dと5D2で一杯良い写真を撮ったくせに 手の平を返したように D800に買い換える奴 こらえ性の無いうつけ者
>>650 まったくだな
だが延期のせいでこの価格じゃないと採算取れないんだろう
>>643 画質が同じでも、最新のAF機能を搭載した5D3が良い
単は50&85持っているが、ズームが70〜300 4〜5.6 ISしかない
EF-Sの標準ズームは、20Dごと子供にあげる
70万って書いたのは、平均で今年は100万まで使えるよ
ってか そこまで細かく掲示板に書くかぁヽ(´o`;
>>645 君 私が使用しているのは、20Dだよ
要は、5D3レンズキットに35万以上金払う気がしないだけ
5D2買えだの 直ぐに5D3買えだの Canonの販売員かぁ( ;´Д`)
>651 こらえ性の無いうつけ者・・ はは!これは合ってるよ。 良く言われる。すまんorz 当時D200が高すぎて買えず30Dからキヤノン に世話になった。それから5D〜5D2と使って 来たんだが、確かに慣れたキヤノンの絵は 捨てきれない所はある
>>650 あんながっかりスペックじゃD800より安くても買わないけどな。
真面目な製品開発をしなかったキヤノンにはがっかりを通り越して怒りすら感じる。
一度こてんぱんにやられて気合い入れ直してほしい。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:41:31.43 ID:PV0MkyjM0
>>650 価格は問題ないよ。
なぜなら、価格は待てば下がるでしょ?価格に納得いかねば、待てばよし。
最大の問題点は、手抜きした部分だよ。ここは、まってもまっても改善されない。
半年待っても1年待っても2年待っても、改善されない。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:45:45.12 ID:x4fj9d510
>>653 まぁぶっちゃけ大人の対応をしよう。
素直に今5D2買ってフルサイズを体感してくれ!
そして1年後にでも価格の落ち着いた頃に5D3を買い増しなり買い替えしたら良い。
今の価格で5D3買っても値下がりでショック受けし30万オーバーの価値は無い。
それに比べて15万程で5D2が手に入るから凄いコスパなんだ。画質は同じ出汁
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:45:51.00 ID:PV0MkyjM0
でもでも、人間ってのは寿命のある生き物。 長くて100年ちょいでしょ? そのうち、重い一眼レフカメラで楽しめるのってどう思う? 80歳くらいまで???? そのうちの大切な時間を、不満なカメラで過ごすこと考えたら、 おらは、D800+ナノクリでしばらく凌ぐ。 5DXや3Dがでるでしょ。しばらく凌げばね。 しばらくってのがカメラ業界では長いから、3年とかかかるかもしれない。 寿命のうちの若い年齢での3年は長いからね。
>>651 消費者は素直でシビアだよ
メーカーに義理立てする必要などどこにもない
それに客の奪い合いがないと良い商品なんて生まれないよ
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:47:39.07 ID:PV0MkyjM0
>>651 おら、最初に買った車がトヨタ社。次がホンダ社。
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:56:25.00 ID:PV0MkyjM0
ぽぴぺ↓ AFポイント 5D3(61点) > D800(51点) 連写 5D3(6コマ) > D800(4コマ) 高感度耐性 5D3 ≦ D800 ダイナミックレンジ 5D3 < D800 F8AF 5D3(AF不可能) < D800(AF可能) 画素数 5D3(2230万画素) < D800(3630万画素) AEセンサー 5D3(63分割TTL) < D800(91KピクセルRGB,TTL) レリーズタイムラグ 5D3(0.059) < D7000(0.052)< D800(0.041) フラッシュ同調 5D3(1/200) < D800(1/320) 耐久性 5D3(15万回)< D800(20万回) UHS-I 5D3(未対応) < D800(対応) USB 5D3(USB2.0) < D800(USB3.0) フラッシュ 5D3(非搭載) < D800(搭載) コストパフォ 5D3(32万円) < D800(26万円) バッファ量 5D3 < D800 クロップ(APS-Cレンズ使用可能) 5D3(無し) < D800(有り) 動画HDMIスルー 5D3(無し) < D800(対応) アイピースシャッター 5D3(無し) < D800(有り) ニコンD800、出し惜しみが、マッタクない。コストかかっても一切の妥協なし。
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 21:58:29.99 ID:PV0MkyjM0
>>663 要点はここ。キヤノンは技術はあるのは認めるし信頼してる。
でも5D3は出し惜しみのオンパレード。
次の機種では、利益率よりもユーザーの立場にたって開発して欲しい。
他社メーカーはそれができているんだから(利益率低くても製品として世にでてる)。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:00:54.33 ID:x4fj9d510
kakakuレンズキット昨夜に続き値下がりキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:03:24.74 ID:x4fj9d510
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:04:23.71 ID:x4fj9d510
レンズキット358000円キターーーーーーーーーーーーーーーーー!
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:05:37.81 ID:PV0MkyjM0
>>666 すみませんでした。
そこの人たち、腕組んでるし、カッコつけてるし、威圧感あるから
文句言えません。あきらめます。
>>659 大人の対応ってね?
魔が差さなかったら、秋頃5D3買うが?
そんなに切羽詰まってないし・・・
7D系のAF機能が実装されているフルサイズ版
最新型が発売されているのに、AF系が20Dと余り変わらない旧式は買う気がおきない
それに、花粉症で5月までは体調不良!
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:09:15.96 ID:x4fj9d510
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:10:54.89 ID:x4fj9d510
>>668 右から4番目のロン毛のオタクなら言えるだろ!
本当に三年越しの新製品か? って思ってしまうよねw 5D2じゃんって D800は違うよね D700とは歴然の差 こういうことをやってほしいよね
いくら慢心してるからって自分からドヤ顔の オナニーサイト作りたいとは言わないだろ 広告屋に上手く入れ知恵されたんだよw
>>673 今だから言える。
D700買った奴は馬鹿。
>>675 そんな事を言っていたら何も買えないだろ。
それ以前に稼いで来いよw
ドヤ顔サイトの写真って 表情が良すぎるよね、これから 何かある度にネタとして使われそうw
>>625 >こいつ等、カメラ開発に夢とか持ってないだろ
>作ったものからwktk感が全く伝わってこない
全くだ。キヤノンに入社するまで頑張ったから入社後は、
地位の保全と女性社員との不倫にうつつを抜かしてそうなw
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:37:17.52 ID:PV0MkyjM0
たぶん、コストとの関係でしょう。 利益率をいかに出すかが会社の社員としてのノルマですし。 株主に対しても、利益率は重要。 でも、ユーザーからしてみたら、手抜きに見えてしまう。 難しいところですね。 会社もユーザーも、お互い納得いく形がベストですが・・・。
5D3ってD700に負けてるやん
>>679 利潤を出しつつ、ユーザーの要求も満たす
→ 需要が増加し、さらに利潤が上がる
なんだろうね
で、今回の5D3はというと・・・???
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:50:00.28 ID:FWLw/68p0
利益優先にした結果が今の万人向けどっちつかずの腰抜けホンダ 利益なんぞ知るか!スクータはバイクではないから作らんわボケ! おれらは足には興味ない。バイクしか作らないよ!という頑固カワサキ
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 22:52:25.41 ID:FWLw/68p0
職人気質の負けん気の強いニコン 利益優先でチャレンジ精神を捨てた負け犬キヤノン
キヤノンは120MBセンサーどうしたん?
>>682 ホンダはもともと原付自転車屋 カワサキは・・・
キヤノンはキャノネッツを 敵に回した感じだなw ニコ爺も相手にしなくなったし・・
キチガイはまだバイクに例えてるのかよ。 NGにしてるから見えないんだけど。
見えてるじゃねーかww
キヤノンはヤマハになれないトヨタぽい ニコンは…三菱ぽい…です…はい
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 23:07:58.69 ID:CY0l0VYB0
3/22は、ミッドウェー海戦になったね。ニコンはアメリカ、キャノンは帝国海軍
>>675 そのレンズ資産でD800楽しめるから勝ち組w
>>690 じゃあキヤノンはいずれ戦艦大和を投入するんだね?
アメリカは戦艦ヘボしか無いもんね
>>692 戦艦大和は、ミッドウェー戦に参加してます。
>>693 戦闘海域周辺をウロウロして
小遣い稼ぎしてただけだよ。実質不参加。
ちとカメラの話でもするか 5D3はスクリーン交換できなくなったから MFのレンズが使いにくくなったと聞いた。 ライブビューだとやはりダメなんだろうか?
>>666 かまやつひろしは今キヤノンに居るのか?
>>691 よう、キチガイ。
週末はウェディング撮影で忙しかったようだな。
福山は今度は何買うんだろうな?
>>695 7Dと同じならピントの山は判りにくい。というかほとんど判らない。
1DXも同じだと嫌だな。
読むとこ皆無なスレだなw
>>664 次も出し惜しみするよ。
3〜4年後の次機種発表の時、性懲りも無く周回遅れの出し惜しみ。
でも購入するユーザーも多し。
高いカメラ買った結果 普段興味もない 見もしない花を撮り始めるwwww ハズカシイw
4年近く待たされた新機種がようやく発売されたというのに この低調具合 infoの作例にも相変わらずコメントが付かず
マウント換えたいなー 金さえあれば…
>>695 ライブビューだと連続でシャッター切ったときのレスポンス悪いから。
暗転からの復帰遅いし。
5D3のスクリーンの見え方は上で書いた。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 23:40:40.16 ID:x4fj9d510
>>705 やはり画素数による感動が無いんだわ!画質も高感度以外は5D2と同等だし
せめて3000万画素にしないとブームに乗り遅れてる感じ・・
D800より格下なのに高いから叩かれる。現時点で22〜25万ぐらいが適正価格
これぐらいに下げないと下がるまで叩かれる今までに無い悲惨なカメラになる。
>>706 キャノン資産があるのなら変えるなよ。
流行を追っていたら散財になってしまう。
自分だったらレンズを買い足すとか、この場を切り抜けるがね。
自分はニコン派
金あるならダブルマウントだな
>>708 確かにそれぐらいの値段設定だったら
好評だったな
>>707 ,695
あと、LVは望遠撮影の場合、三脚が無いとLV拡大したら目標が
動き回って使い物にならない
>>706 レンズ資産があるのなら、まだ待ちの方が良いのでは?
間違いなくキヤノンからも高画素機は出てくると思う。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 23:52:56.52 ID:FWLw/68p0
>>704 それは俺が昔2chで描いた煽りセリフだw
相当連れたがな。
花とか本当は興味ないくせに
どれも似たような花ばっかり撮ってさ。
で、撮ってどこを見てるかというと
花の美しさではなく、
ボケの具合に感動だとか、レンズのシャープさに感動だとかw
フレーミングどうこうとか、背景がざわざわしてるとかw
結局、花についての話題がち〜〜〜っとも出てきやせん。
出るとしたらうれしいがそれは5D3の画質と比べてどうなのよ? 画素数据え置きは画質向上のためじゃなかったか それとも連写アップのためだけ?
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/25(日) 23:55:15.71 ID:vJ+f0UT40
>>708 高感度もセンサーでは実質1段分しか差がないらしい
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:01:21.86 ID:eYBo2ufG0
早々購入した金持ちセレブさん達!教えてくれ! AFし易いとかISO1600以上の高感度が良いとか抜きで ぶっちゃけ一番多く使うISO400までで5D2との画質の違いってあるの?
キヤノンも高画素機絶対に出すよーという言葉にだまされて そのままズルズルと3、4年も待たされるのはまっぴらゴメンだぜ!!!
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:03:09.99 ID:eYBo2ufG0
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:05:35.01 ID:eYBo2ufG0
あ〜あこれなら後25万程ローン組んで1DXの方がいいかなぁ〜
高画素を待ち望んでるやつって何がしたいんだろうな コンデジが高画素化してうれしかったのか フルサイズは例外で高画素化するとなんかいいことあるのか 作品作りという観点でな カメラ趣味に入ったきっかけは10年前に買ったPowershot G2 400万画素ないけど2Lまでのプリントならいまだにこれが 一番きれいと思う
>>720 後処理でプラスもう1段で合計2段
だけどもセンサー自体は1段の進化だけ
隣の芝生はすごく気になるが、今すぐ5D2から乗り換える必要性が感じられず悩ましくなくて良いw ボディのみが25万くらいになったら考えてもよいが、その前に1DXを手にしているような気もする。
RAWで撮って 専用ソフトでノイズリダクションしている俺にとっては 一段しか進化してないことになる
今回の進化したポイントが自分の用途に合ってないなら 買わなきゃいいだけだろw 5D初代でもバリバリ現役で使ってる奴もいるしな
俺も使ってたな、G2。 何を撮っても派手に写って、それなりに見栄えがする。 よく言えばこってりだけど、何にでもマヨネーズをかけて食うような 味音痴的な味付けというか。 コダックブルーとかもそうだけど、ああいうのはだんだん鬱陶しくなってくる。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:13:08.05 ID:qprfDH1z0
5D2をあと3年つかうというのは経済的ではあるがどうなんだろうね あと3年後には6年前に発売したカメラになるんでしょ いまの時代に初代5Dでがんばるようなものだ そのうちもっと安価なエントリー機にも画質で劣ることになるんじゃないか
>>714 そうなんだw
中学生になってエレキギターを買う
っていうのと似た痛々しさがあるよねwwwwww
25マン以下になってきたらまあ、買い替えもすすむだろうw ただ、それでもD800とトントンくらいなんだよねw
高感度を謳っておいてセンサーは1段しか上がってないで あの値段じゃ なぁー さらにD800と同じ発売日でぶつけてきたもんじゃ 正直 買う気失せる 買わなきゃいいじゃんって話だけど、キヤノンマウントの行く末が不安になるよ
>>728 プリンントして人にあげるのにこれが一番うけがいい
ブライダルとかはもうちょっと繊細なフルサイズのほうがいいけどね
MFでのピント合わせも5D3よりも良好ってかいてあるじゃない? D800ファインダーめっちゃ見やすいのよ…
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:22:22.95 ID:9N5NSJSr0
一回D800と5D3で撮り比べしてほしいよね 同じ被写体でね
買った直後の満足度 D800 > 5DIII 6ヶ月後の満足度 D800 < 5DIII
645D持ち歩きたくないとか、TS-E使いたい時には高画素機も良いね 連射したいときは逆にSRAWにサイズダウンし、連射性能が上がれば良い
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:25:51.70 ID:qTjvuSO70
CS6のベータ版来ましたね。(これだけだとスレチ) ところで5D2、5D3等お使いの皆さんで フォトショを使っている方に質問です。 グラフィックボードはなに使ってます?? 現在はGeforceなのですが、Quadroにしたら速度上がるのかな?などと思いつつ 価格とかみてもあまり有益な情報がないんですよね。 基本はレタッチだけの使用なので そんなに高いグラボを買わなくても、メモリとCPUの強化でよいのかなと思いつつ。
もうそろそろ頭打ちな予感、画素とか1800ありゃ十分 ローパスレスの3層式とかで解像度が突き抜けて レスポンスやAF、連写とかも今異常になるならマウント変えてでも買うわい
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:27:34.73 ID:eYBo2ufG0
また値下がりしたなレンズキット
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:27:51.90 ID:9N5NSJSr0
>>732 5D3が値下がりするスピードよりもはるかに速く、D800が値上がりしちゃったなw
とんでもない下克上?これは笑うところか・・
2D用途でQuadroなんて選択枝あるの? OPEN GL搭載で3次元CAD用だと思ってるんだが・・・
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:28:50.35 ID:9N5NSJSr0
1Dxの発売を延期したのって、実はD800絡みな気がしてきた。
この後にD800Eとかいうのが出てくるんだろ いったいどうしろと
>>743 結局、動きの早いものをフルサイズで撮りたい・・・っていう需要が
そんな無かったってことなのかな?
ISO6400手持ち撮影OKなんて結構魅力的だと思うんだけど
あらゆる場面で使えるじゃんね〜
>>748 ああ、あり得るね
>>749 D800にしときゃ良かったって言うD800Eユーザー阿鼻叫喚の図かもよ
>>742 グラボ変えても色再現とかは変わるけど
CSの処理は変わんない
CPUとメモリの強化は必要
SSDなんかもちょっと効く
>>750 そこに圧倒的な差が無かったのが問題なんだろ
大差なくて、相手は3600万画素
2400万画素モードでは5fpsで連写できる
太刀打ちできないよ・・・
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:33:57.95 ID:eYBo2ufG0
価格で、お散歩写真UPしてるオッサンいるけど 元画像みたけどモヤモヤなんだけど、あんなもんか?犬なんてピンきてないんだけど・・ 自分は5D2でRAW現像オンリーだからとってだし画像は、あまり知らないんだけど 5D2も、jpgこれぐらいのモヤモヤなの?
>>753 クロップの2400万画素と比べてどうするw
あれはおまけ機能で、フルサイズデジカメ使ってやることじゃないよ
何をガッカリしてるのか知らないけど、本当にRAWのS/Nが一段も進歩したならすごいことだよ。 画素ピッチが同じ7DとG1Xの特性が全く変わっていないので、5D3も期待薄かと思っていたのだが。
>>735 FinePix F60fd 2Lで自然な発色するので手元に残した
目的に応じてカメラなんか使い分ければ良いと思ってる
フジから新Spro出たら揺らぐw
毎年発売するようなエントリー機なら笑ってスルーできたけど 3年4年待たされたからには口調も厳しくなる
>>742 MacBook Airでも十分なご時世ですよ
>>753 >2400万画素モードでは5fpsで連写できる
5D3じゃどうにもなんないね…orz
せめてリリースを5D2と同じ価格にしてりゃ…
みんなやめて!ニコ爺は病気なの!!
761 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:38:27.89 ID:eYBo2ufG0
価格の画質どーなの?早く教えて! 俺的には駄作画質なんだけどレンズが悪いのかな?
>>753 そういうことだね。
5Dとか少なくとも5D2の切れのある画質で、ISO6400がISO1600並のS/Nだったら
30万overでも余裕で売れるし、安くなったら買いたいって人はたくさんいただろ。
>>745 5DはII比すごいってとこもあまりないけど
(ファインダを交互に覗いてみるとIIはAFポイントの少なさとかしょぼって思ってもう戻れないと思うけど)
がっかりポイントがあまりみつからない
D800は確かに解像とかすごいけど作品作りに必要な肝心な部分であれって
思ってきた
等倍でPCでみてすごいなーって喜んでられるのは1カ月
その後いろんな欠点に気づいていくんだと思う
5Dのボディはまだ在庫がないから値下がってないだけだな レンズキットのほうが在庫はある そして値段は下がっている 在庫が増えてきたら値段はどーーんと下がるでしょw 競争になんないしね それよりも、右下の赤いの なんとかしないと買えないでしょ
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:40:06.64 ID:9N5NSJSr0
>>754 だな
今日撮ってきた写真で確認したけど、RAW+Jpeg記録にしたのを個別に確認したけど、
解像感はまるで別次元。遠景の木々の枝とか、綿菓子Vs精密画の違いになってる。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:41:20.83 ID:9N5NSJSr0
>>755 連写が必要なシーンってのは、案外望遠で開放多用する事が多いから、
クロップってのは理にかなってるんだと思うよ。
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:41:58.06 ID:Jv/CfgeV0
実際に高感度どのくらいなんだろうな 5D2の高感度のDxO Mark推奨感度がISO1880くらいだったから1段上がるとすると 3800くらい?そのくらいいけば高感度最強のアピールにはなるな ただ感度詐欺やってるから結局そのくらい行ってもD4やD800と同等程度になりそうだけど
>>750 いや、5D3は買うよ?
実機触って気に入ったから予約して入荷待ち
>>757 ブルーの発色はG2に似てるかもね
湘南がカリフォルニアの海岸になるみたいな
自然とはちょっとちがうかもしれないけど
女子供はそんなんを喜ぶ
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:47:41.44 ID:Jv/CfgeV0
今日新宿ヨドバシで飾ってあったD700とD7000,D3X、D800で撮った写真をみてきたけど A4くらいでは大差ないように感じたな つうかたぶん殆どの人は見分けられんだろうな ただD7000はちょっと色が落ちる感じはある まあAPS-Cだしね
毎日夜遅くなるとニコ爺の勢いがなくなるけど やっぱ爺だから早く寝るのか? おれももう寝るけど
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:48:57.37 ID:eYBo2ufG0
kakakuの散歩オッサン、今確認したらレンズが駄目みたいだわ EF17-40mm F4L USM EF24-105mm F4L IS USM EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM 5D3買うお金あるなら大三元に買い換えたらもっと綺麗でシャープな写真撮れるのに・・・
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:51:06.21 ID:Jv/CfgeV0
時代遅れのカメラを有り難がる30代や40代のオッサンが何言ってんだか
>>773 俺がぜってぇーイラねぇと思ってるレンズ みごとビンゴだな
>>773 望遠ズームに至っては梅の写真左側が片ボケだね。DOズームに
画質期待しちゃいけないかも知れないがこれは即修理レベル
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:53:10.14 ID:Jv/CfgeV0
センサー適性の問題もあるけどね 28−300mmはD700と相性最悪だったけどD800ではすげえ解像するしw
ニコ爺はなんでも2400万画素にするよな。 5D3も2400万画素ってずっといってたし D800のクロップも2400万画素とか その2400万画素という数字に何か意味があるのかよ。
おいおいキヤノン新機種に物申したいのはニコ爺だけなのかい? つかD7000ってdxoで80もあるんでしょ 5D2やD700が同じく80程度なんだから(5D2は79?) これでもいいかという気持ちが半分ある
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 00:56:05.41 ID:eYBo2ufG0
なんで価格の散歩オヤジは写真下手なのに画像までUPしてるのかな? 5D3のイメージダウン狙い?
ニコ爺にとって、全ての基準は5Dの1200万画素だからさ。 その2倍が2400万画素。3倍が3600万画素。
ところでやっぱり動画最強は5D3でいいのかね
動画4Gの壁を壊してくれたのはいいが ファームアップで5D2も連続撮影できるようにしてくんないかな
D3の12MPが基準
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:01:41.49 ID:Jv/CfgeV0
First impressions are that it's the same as the 5D Mark II, just with a lot of firmware tweaks and a far more complex AF system, for an extra $1,000 ~ $1,500 over the 5D Mark II. Yes, the lateral color fringe correction really does work, but only if the camera has a profile for your lens. It does for the 16-35/2.8 L II, which needs i t, but not for the 50/1.8 or 100/2, which are so good that they don't need it (yes, the $150 50/1.8 is much sharper than the $1,500 16-35/2.8 L II). Everything about the Mark III is a little better than the Mark II, which is far better than the original 5D. The auto AF-area select mode of the Mark III is slow, like the first Nikon D300 was. The Mark III lacks the processing power to select among these points quickly enough for action. Once a point is selected ? or if you select them manually ? it's fast, but not much faster than Canon's very first single-AF-point EOS650 of 1987.
786 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:04:37.15 ID:Jv/CfgeV0
お前らカメラやレンズのせいにするな 9割方は撮る奴の腕の問題だぞ
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:05:30.46 ID:eYBo2ufG0
>>786 いやカメラよりレンズだ!F4のレンズなんて糞
スクリーン交換できるようにならないかな。
腕がある程度上達してしまうと 後の伸びしろはレンズとカメラ画質しかなくなってしまうのだ よほほほ
秋頃出るって噂の(出るとしたら3d?)高画素機が出たタイミングで2と3を完全に入れ替えるツモリじゃないんかな? mk2を安値でさばいて高画素機でたらバグ取りの終わった3を異常な安値で市場に流して5dmk3か高画素機もう一度選択させる。 5d系は入門便利フルサイズ機 3d系は高画素高画質ボディスペック1d未満連写4ぐらいのストイックな玄人向けカメラ みたいな感じ?
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:13:39.63 ID:Jv/CfgeV0
カメラオタク≠写真が上手い だからな 写真が本当に上手い奴はナノレベルの画質に拘わるよりも もっと実用的な道具としての部分に拘る
カメラの勝ち負けなんてどうでも良いんだけど、 一年前に発売したとして、実質AFの進化だけで求心力あったかね? 売りの高感度がrawレベルで二段増しなら違ったかもだけど、D800関係なく、5D2から高い金出して買い換える程じゃないよな‥‥‥
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 01:15:41.15 ID:Jv/CfgeV0
キヤノンがぼったくり価格で出したせいでニコンUKはD800とD4を 値上げするそうだ とんだとばっちりだな D800は当分値段下がらないだろうな
おいおい23万円で買えるんじゃなかったのか?
便所社長が変な大局観だしてデフレ対策に高値設定しただけなんじゃねぇの
だってeBayも相場上がっちゃってるんだもんw ヤフオクだけじゃないよ、この現象
>>793 ニコンの行動だけでキヤノン関係無いな。
被害妄想の気がある?
あ、レス不要ですNG入れるから。
今のキヤノンにD800並みのセンサーが作れるとは思えないし D800の価格帯で勝負しないとだめだからD800以上にかなり高性能な モデルじゃないと3Dにはならないだろう。 問題なのは高性能なセンサーや動画でのAFなどの進化の遅れ。 ニコンに移る人間がいるならその辺がこれから先しばらくは ニコンが有利と考えてのことだろ。
As I predicted a month ago, but about which I was too lazy to write, is that Nikon, seeing how popular is the D800, and seeing how Canon announced the 5D Mark III the next month at a higher price for less camera (as far as still shooters are concerned), has decided to raise prices, starting in the UK.
つまり今買わないと知らないぞと
>>790 んな事したら、そもそも値下がりするキヤノンの新機種を発売日に買う奴なんていなくなる
それにせめて一年開けないと、騙された騒動で大変な事になるよ
高画素対抗機は2013末とかだと思う
>>801 多分来月には5D3を買うが 高画素機が出てもだまされたなんか俺は言わない。
むしろ早めに凄いのを出してほしい。
こんなことでだまされたとか言う人間はどんな状況でも他人のせいにして
騒ぐだけの人間だろ。買い替えても買い足しても好きにすれば良いだけのこと。
しかしこうなると、腕組み軍団のケツ拭きを社長がどうこなすかは見ものだな。 来月中に何かアクションしないとダメージが広がる。 それと、今のセンサーが手抜き出し惜しみである事を願う。 じゃないと全力なのに新センサーが旧センサーの基礎データとポテンシャル差がないことになり この先のカメラとしての延びしろが全く期待できなくなる。
>>801 値下がりするのは皆承知の上でしょ?てか書き方が悪かったね
この場合の値下がりってのは一年二年かけての緩やかな値下がりって意味で捉えてちょんまげ
そだねぇ 3dに当たるものは今年は無いと俺も思う
>>803 それは元々信憑性も怪しい話だよ。
大体、全然外れてるし。
>>790 マーケティングがヘタだから豊富にラインナップされてるんだなと
>>802 腕組みドヤ顔写真の人たちと同じ考えに
嫌なら買うなと自己責任の2ちゃん脳
今の状況見て分からない?
少なくとも5D2の時のようなユーザーからの歓迎はうけてないよ
やばいと思うよ 真剣に おそらくだいぶD800に流れると思う 俺も考えてるw
KISSや二桁クラスだったらまだ笑って次の型期待してます くらい言えるけど、一桁クラスでこれやっちゃったらまずいのでは
ニコンはこのセンサーでAPS-Cを2400万画素で出してきそう キヤノンの危機はそこから本当に始まる 5D3を見ればKissX6や70Dをそうする準備は出来ていないはずだから…
>>811 すまん‥‥‥
高画素機は出して欲しいし出ると思う
だからこそ5D3は高速連写機として1Dとまでは行かないのは当然だけど、出し惜しみしてほしくなかった。
この状況でD800に匹敵するモデルがすぐ出たら、企業としての体質を疑うよ
出ても地獄、出なくても地獄
なんでこんな状況になっちゃったの?
やっぱ、D800の価格って、戦略価格(=儲けのない価格)だったようだね。 そりゃ、D3X後継機があの値段で本来売れるはずないんだよな。 5D3の値段を見て、「いくらなんでも、安くしすぎた!」って 反省会開いてそう>ニコン社内
というかね、7D2ならまだよかったのよ。 欧米人が本当に大好きな5D型番でやっちゃったのが命取り。 せっかく順調だったシネマEOSにまで波及しかねない。 なので、本当に虫けらみたいに小さな声だけど、5D3の発売延期を勧めたわけで。 ここで2/28だか3/2だか言ってる時は公式的には全くアナウンスない状態だったから、 何とでもなるはずだったんで。
>>814 >なんでこんな状況になっちゃったの?
キヤノンが1億2千万画素センサー開発をプレスリリース
→危機感を抱いたニコンがソニーにセンサー調達打診
→ニコン、D800で3600万画素センサー発表
→キヤノン、1億2千万画素センサー未だ出ず…
3000万画素さえ未だ出ず
>>815 バカをしたのは確かだろうな。もっと高い価格で十分売れたのに。
やりすぎて自分の首まで絞まってるという状態かもな。
早めにタイに製造を移してコストを下げたいだろう。
だけどレンズの売り上げも考えたらニコンは美味しいし今年ニコンは
かなりシェアを伸ばすだろうな。
ここでキヤノンも便乗して値上げですね
先のことを考えてもきりがないので、素直に5D3を予約してきました。
しかしさ、本当にD800ってそんなに良いカメラなのか? あんまりネットで絶賛されてるもんで、今日危うく予約入れそうに なったんだが、雑誌の作例見て思いとどまった。 俺の感覚だと、絵作りの上手さは、 Fuji>>Canon>>>>>>>>>Nikon の順で、Nikonの写真は「色」という点でもはや ”論外”と言っていいレベルなんだが。 プロカメラマンの作品見ても、Nikon使ってる人で いい色だしているのは中井さんくらいだし。 D800を絶賛するカメラ業界の常識って、俺には良くわかんないなー
2400万画素で出るかも知れないD8000を待とうかな
色はフォトショでどうにでもなる
>>695 ほんと、これは困る
お試し会で見て来たがダメだ。
ファインダーは明るくて大きくて見やすいが、ピントの山がわかりにくい
みんな5dを特別視し過ぎじゃないか? 値段設定は気が狂ってるが5dってどちらかと言えば普及機のポジションだろ? たまたま多くのプロが使ってたってぐらいでな。 価格の連中みたいに神聖視してるやつははキモイよ。 おかげCanonは強気の値段設定
>>823 プロの画像処理技術者以外どうにもならん。
お前らは普通の人と違って、明けても暮れてもデジカメのことで頭がいっぱい。 寝る間も惜しんで、ネットで"作例"やレビューを漁っては、掲示板で文句を垂れる。 かなりキモいw
まじでファイル容量無駄遣いの3600万画素とかいらない。 D800の画素数を実際に必要としてる奴て購入者の何パーセントだよ? 今のままの画素数で上を目指してくれ。
なんか同じこと毎回繰り返してるな 3600万画素イランとか コンデジ画像とか
ここから出来る舵取りは相当難易度高くなっちゃったけど、 オレだったら内緒で出荷制限して時間稼ぎして、裏リコール台数を少しでも減らす間に DIGICの組み込み完全見直しかける。 現状、NRとシャープネスの仕込みがメタメタなんで、そこさえ直せば客受けは劇的に改善できる。 それをやりつつ、センサーの原料手抜きしてると仮定して、S/Nの枷になってる材料を 高品質のものに入れ替えて検品の仕切りも厳しくする。 つまりコストアップだけど、元々定価は高くしてるし、5D2の貯金が相当あるから大損はしない。 多少粗利が事業計画からは狂うだけ。そんなものブランドイメージの下落に比べれば屁でもない。 その間DxOは差し止める。DxOに現状のデータが出たら完全に5Dブランド終わる。 その前に手を打つ。じゃないと今年中には回復できない気がするわ。
>824 マクロプラナーとか愛用してる人は きついって事か
>>821 raw撮りしだしてから色は一切気にしてない。wbも
ふーむ raw+photoshop前提ですか>D800 俺みたいなど素人向けではないってことですな。
ブランドイメージの崩壊 シェアの損失 それは一機種だけの損失に限らない… レンズ、フラッシュ、全て でかいぞ、キャノンさんなんとかしないと危ないですよ!w
>>834 ニコン機は色やシャープネス含めて、細かくカスタマイズしたのを登録出来たはず
撮ってだしでも好みに追い込めると聞いたが、嘘ならすまん
上記しかも、サンプル写真が逆光で陰ってるんだわwwww 何を考えてるねん!?って思うけど・・・w
>>837 ピクチャースタイルと同じようなもんだね
肌色とか追い込めんのかな?
そこまで万能じゃない感じだね
840 :
ニコ爺 :2012/03/26(月) 03:12:52.25 ID:nLu79HLW0
>>836 ニコンのピクコンがそんなに良い訳無いですわ。
D800は、どう考えてもRAW専用機。
ろくに考えない人ほど、すぐどう考えてもと言うw
俺の5D3を早く製造してくれえええ
フラッシュがついていないっていうのは、選択肢があるからいいんだけど フォーカシングスクリーンが交換できないのは困る。 何度も書いてすまんが。
D800の粗探ししてる哀れなキャノネッツww
D800買えなかった脳内ユーザーはだまっとけよw
このクラスのカメラにフラッシュは不要とか言ってたやつ今ごろどうしてんだろうか?
フラッシュは無くてもいいよ。 でもフラッシュのトリガー機能は欲しかったな。
>>846 内蔵はいらんだろ。D800だっていらないって人間は多いぞ。
D800なんてフラッシュが邪魔でシフトレンズが使えない欠陥まで出てる。
内蔵なんて馬鹿みたいだ。
俺も内蔵フラッシュはエントリー機 みたいでかっこ悪いし、必要無いと 思ってた。でも最近内臓フラッシュに 助けられたから、考えが変わりましたw
>>848 シフトレンズ、確かに使えない奴には使えないみたいだな。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 04:59:21.14 ID:3SCM3m3P0
早くソニーセンサー載せたカメラだせよ こんなもん3年も売り続ける気か
画素=画質じゃないというのは分かるんだが、 重要な要素ではあるよな。 昔はフジクロームの50とか、コダクローム25とか、 感度を犠牲にして微粒子を使うのがまずは王道だった。 三脚使うのは素人。 手持ち1/2秒でもぶれないようにと、構えを研究したり、足腰鍛えたもんだ。 腕の違いの出る道具こそ、いい道具だと思うのだが。 誰が撮っても同じなんてつまらない。
>>849 このクラスのボディでフラッシュ一つ外付けで買えない方が不思議だ。
コンパクトストロボでも、内蔵より遥かに強力だし。
本当に必要な場面では外付けの方が遥かに使える。
>>790 高画素新型機が出るって妄想振りまいてるけど5D3への営業妨害だろう
根も葉もない噂を広げて何がしたいんだ
今はまだ正当に評価されていないだけだろう
価格がこなれてくればまた違った見方ができるだろう
好きなもの買って、好きなように使えよw
CR2で廉価版フルサイズとミラーレスの話が来たね。やはりmk2の位置に、
機能絞った廉価版フルサイズが来るんだな。今のとこ高画素厨の要求
を満たすフルサイズは出無さそう。ただいよいよAPS機終焉の時代になる
だなぁと思う。
フルサイズ、キス、ミラーレスのラインナップになるのはほぼ確実
じゃないかな。
Mirrorless Camera & New Full Frame Coming Second Half 2012? [CR2]
http://www.canonrumors.com/
>>814 高画素機なんて、登場時期に何の具体性もない妄想レベルだけどな。
出したところで、解像するレンズがないし。とっととレンズ強化しないとダメ。
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 07:40:26.29 ID:FK9pssFfO
御手洗富士夫はスチルEOSを潰す! シネマEOSにリソース集中しる!
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 08:07:38.03 ID:5bL3arDcO
シネマ市場は当たれば儲けもの というところ。
>>816 写真家たちの日本紀行を見る限り1月には決まっていたんじゃないかな。
立木回の撮りは1月でしょ。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 08:20:08.00 ID:/es4lY110
プロにデジイチが普及し始めたころの本、雑誌などに使われた写真は汚かったな。 すぐに、この写真デジカメだよねってわかった。 フィルム+業務用ドラムスキャナーと比べて なんかぼやけて眠たいし、色も黄色っぽくて、さらに色飽和してるし。 今はだいぶマシになったけど、それでもポジ時代の方がはるかにきれい。 (解像度的な意味じゃないよ。)
しかし見事に作例上がらないね この状況でアップしたらアンチに餌与えるようなもんだけど、新機種出たばかりでさみしすぎる
>>862 KPRの紺色の空なんて綺麗だったねえ。
>>855 妄想振りまいてるつもりはねーよ
高画素機は確実にでるだろ?出なきゃcanonはスチルを捨てたことになる。
評価はしてるよ。いいカメラだと思うし来月中には買う。
将来的な評価より現状の評価で語らなきゃ意味ないだろ?
お前Canonに金玉でも握られてんのか?
>>864 プロフェッショナルコダクロームならPKR?
>>861 元々年末のホリデーシーズンに出す予定がズレ込んだのが正解。
他のサンプルの撮影時期みれば明白。
D800も同じはず。どっちにしろ対決は避けられない状況だったけどね。
AFを61点にしたのも一応はD800の対抗だったのかも、当初噂されてた
6.9コマが6コマになったのは、AFにDIGICの処理能力取られた結果
じゃないかな。
まぁあちらの仕様は分かってたはずだから、キヤノンが高画素には
しない事は決定事項だったんだろうね。そこまではGJなんだが。
問題はもう少し細かい仕様を練った上で価格設定すべきだったかなと思う。
スチールなら顔認識AF連動AE、動画ならクリーンHDMIアウト。この2つが
あるだけでも、評価は変わったと思うよ。今のセンサーでもね。
>>852 さん同感
そういった工夫や失敗を多く重ね撮影時に反映させ改善してきた。
デジは撮って直ぐ確認できるから失敗作は直ぐ削除。残して自己反省をしないし
振り返らない。これじゃ何時まで経っても上達しない。
レンズの使い方一つ取っても被写体と距離があるから望遠、近くて周辺部も写したいから広角
本人はその場から動かずズームで対応。これではレンズ特性を把握した写真が撮れない。
つまりは基礎を知らないで良いカメラ、レンズを使っても上達はしない。
>>866 パキスタンルピーか
作例と呼べるような写真撮れんしなぁ
上げたところでフルボッコされる空気が怖いわw
元占い師が巨乳だったことについて皆さんどう思われますか?
>>868 イ`
あの蒼を出したくてRAWから現像しても出ないんですよね〜
>>869 まぁ単焦点イラナイ!なんてスレが立つぐらいだしね。
ズームリングぐるぐる回して、フルオートでレリーズする様な撮影
する連中がなぜかスペックにうるさい。w
コンデジみたいな極小センサーが広まったせいで、
パンフォーカスみたいな写真ばかりマンセーしてるし。
>>875 誇大広告ってか?やってみなよ。俺は痛くも痒くもないからw
友人の購入した5D3なんだが、 高感度で撮影したところ右下が赤くなるという 単に初期不良なんだろうか?
>>874 ズームが悪いとは言ってない。ただ自分が動きもせずズームに頼るのはどうかなと・・・
また、明るい単焦点使いが陥る失敗は何が何でも開放付近で撮り
背景を無駄にボケさせれば上手い写真が撮れると錯覚しやすい。
パンフォーカスも撮り手の撮影意図を反映させなければ同じこと
写真は奥が深く難しく厄介だからこそ楽しい。
カメラやレンズを非難する前に学ぶ事があるでしょって事が言いたかった。
レンズに関してはレンズパンフの「レンズの知識」くらいは読んで欲しい
駄文、生意気な発言すみませんでした
>>877 仕様です。
価格.comでも問題になってた。
気にするな!
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 10:16:14.76 ID:ms0XhEiA0
>>879-880 仕様ですか・・・・・・・
つまりは不良品??
今後のファームアップでの改善までは
高感度では撮影をするなと言うことなんですね
そのようにメ-ルで伝えておきます。
ありがとう
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 10:21:50.86 ID:ZrzP8E830
kakakuの散歩オヤジみてみろ! 画像アップするぐらいなら、もっと良いレンズかえよ 便利ズームやF4レンズで楽しいか?
>>882 楽しさは人それぞれじゃね。
ヨンニッパ持って散歩して楽しい人もいるかもな。
D800のスペック、此処で評判を見てると若干モヤモヤ感が有ったが、実際に手にして撮影するとそんなのは吹っ飛んだな。 5D3えぇカメラやで。
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 10:33:11.58 ID:ZrzP8E830
俺はF4なんてレンズと思ってない。ただのガラスと思ってる。 レンズを呼べるのは最低F2.8
>>887 ロクヨンとハチゴローの悪口はそこまでだ。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 10:39:51.99 ID:ZrzP8E830
だから価格散歩オヤジは5D3買う前にレンズ買えと云いたい! レンズがショボイから最新ボディ買っても宝のなんたら
>>886 1Ds3を全ての面で超えてるからね
まだちと高いが、完成度はかなり高いよ
唯一の不満点がバッファだけだから。
キヤノンにまともなレンズがあったとは記憶してない 300/2.8ぐらいかな、まともなのは
>>889 そんな事ぁない。もしそうでないならお前の腕の限界。
いい写真は50mm並単でも十分撮影できる。24-105も焦点距離と絞りに
注意すれば、ちゃんと見栄えする絵も出るよ。5D2の22Mは、20Dより少し
小さい程度のピッチだし、レンズ解像度は問題ない。
価格の作例は手ブレや被写体ブレしてる例がかなり多いし、SS、絞り、焦点距離
、レンズの特性を良く知らないで撮影してる感じがする。その辺のカメラ雑誌
の撮影例のマネだけに見えるな。(画角や撮り方も)
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 11:07:30.02 ID:9N5NSJSr0
赤現象ってどのくらい?高感度のみ?
>>889 お前だけだろ人に押しつけるようなのは。
自分の腕を機材に責任転嫁か?
もちろんヨンニッパはお持ちなんですよね。
ロクヨンなんてガラス玉って言ってくださいよ。
897 :
896 :2012/03/26(月) 11:27:34.05 ID:K9sI/ONT0
>>896 ありがとうございます。
25600位からですかね。気にすると気になるのは。
関係ないですが、このサイトで50mmF1.8が健闘しているのに驚きました。
20年前時点で単焦点の標準レンズは光学的に枯れてたのですね。
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:16:33.37 ID:YYIPyqCj0
赤かぶりの問題なんてそれこそD30、D60、10Dのころからあったわけだが 天体写真やってる人はみんな知ってること それでもみんなキヤノンを使うのは、ニコンだと星が消えるからw
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 12:25:57.95 ID:9N5NSJSr0
>>898 実際に25600を常用する人なんてそうそう居ないから、それほど目くじらを立てるほどでもないと思うんですよね。
自分は6400辺りまでしか使わないので、十分ノイズは少ないし実用的なカメラだと思う。
ただし、もう少しやすくry w
右下のトリミングをするボタン機能をDPPに追加で解決だな
国会中継で白レンズ使っていたw
キヤノンはシネマEOSに移行するんでしょ
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 13:43:51.08 ID:Jv/CfgeV0
3はほとんど進化してないよ AFも良くなったけどパワーが足りないので作動が遅いらしいし 高感度が問題だな 5D3は実行感度が1/3段ニコンより高いから最低撮影感度がISO5000 になれば多少高感度はニコンより上かなとアピールできそう だがISO4000くらいだと同等だから画質的なメリットはあまりない まあ5D2→5D3の進化はスモールだという業界の受け止め方は間違ってないと思う
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 13:50:31.37 ID:9N5NSJSr0
>>904 ノイズ感がまるで別物だな・・シネマやる人はもう、これ以上は要らないんじゃない?
なわけないか
>>906 製品版の実機があるのに、〜らしいとかバカですか?
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:17:21.59 ID:Jv/CfgeV0
>>910 The auto AF-area select mode of the Mark III is slow, like the first Nikon D300
was. The Mark III lacks the processing power to select among these points quickly
enough for action. Once a point is selected ? or if you select them manually ?
it's fast, but not much faster than Canon's very first single-AF-point EOS650 of 1987.
パワーwwwwww
>>911 だから何?2chのコピペと変わんねぇよ。アホ。
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:25:32.62 ID:Jv/CfgeV0
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:26:03.30 ID:Jv/CfgeV0
>>913 なんでコピペと変わらないの?
世界で最も影響力があるカメラ評価人の意見なのにw
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:41:32.20 ID:Jv/CfgeV0
世界のKRね ただ彼も5D3を入手したばかりでまだフルレビューが出てきてないんだよ 彼はメーカーに拘らず中立にレビューしてくれるからなもう少し待ったほうがいい 一週間以内にはレビューが上がってくるだろう
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 14:45:37.95 ID:JFZ+CEwC0
ナベアツみたいなもんかw
>>917 世界のKRでググったけど誰だかさっぱり分からないんだが
リンク貼ってよ
>>919 最初のセンテンスをコピペしてググれば一発だろ。
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 15:09:09.83 ID:FK9pssFfO
御手洗富士夫のキヤノン史上最大の作戦
>>913 Ken Rockwellだろ?知ってるよ。ただDpreviewでは懐疑的に見てる奴も
多々いるよ。ニコン信者みたいな一神教信者には丁度いい教祖に見える
かもしれんが。無批判で評価を全て信じるのってどうなんだ?
ニコン信者は絶対的な権威を必ず盲信してるDxOもそうだけどね。
自分の目や感性が無い奴はそうなる。信じてる神や教祖を批判すると
切れるとこもね。
KRに大金払って駄目出しされ無いよう工作中だな、便所キヤノンは。
確かに61点オートだとAFもたつく気がする。
5D3の発表時は世界最高のカメラって絶賛してたような。 流石にその時はニコ爺も触れなくなってたが。
なぜライバルの発売日に急遽ねじ込む必要があったのか? ライバル機の優秀さが事前にわかってたんだね、きっと・・・
AKBのあっちゃんが引退するんだって。皆どう思う? あの子、けったいな顔してるから俺はどうでもいいけど。 やっぱ皆さみしいの?
>>928 AKBで顔と名前が分かる唯一の人だったので残念
どうでもいいです。キヤノンの壊滅の方が痛い。
>>928 センターのプレッシャーに耐えられなかったらしい。
顔面が寄ったのもそのせいらしい。
やはり行って来い営業だったんだろうなあ
デジカメ板ではよく画素ピッチで高感度の良し悪しを語る人がいますね。
画素ピッチの広いほうが高感度はいいに決まってるって。
同じメーカー同士の比較なら正しいのかもしれません。
でも、技術力の異なるメーカー同士で比較した場合、果たしてそうなんでしょうか?
5D3 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9834.jpg D800 ISO6400 ACR6.7使用 NR0、シャープネス0以外はデフォでRAW現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File9835.jpg どうですか、みなさん。
上はフルサイズ2200万画素、下はフルサイズ3600万画素のカメラです。
画素ピッチのぜんぜん違うカメラの比較なのに、ノイズリダクションを切って
RAW現像すると、実はノイズレベルは同じくらいなんです。
当たり前ですが画素数の多いほうが解像に有利なのも見て取れますね。
しかも、この比較には、実はハンディがつけてあります。
同じライティング、同じISO感度、同じ絞り値、同じ画像の明るさですが、
実はシャッタースピードが違うんです。
上のカメラは1/800秒、下は1/1250秒、ISO感度にして2/3段の違いがあります。
すなわち、下のカメラのほうが実効感度が2/3段高いんですね。
上のカメラはもう2/3段、ISO10000に感度を上げて比較をしてあげないと
本当は公平な評価とは言えないんです。
つまり下のカメラのほうが、画素数が多くて画素ピッチが狭いにもかかわらず
なんと高感度性能はいいんですね。
単に画素ピッチだけで高感度性能は決まらない、真に重要なのはメーカーの
技術力だということが、みなさんお解かりいただけたでしょうか?
同じコピペを繰り返してる奴って、狂信者かステマだろ。w 明らかに頭がおかしいか、職業でやってるとしか思えない。
1DXでのフルサイズへの統合だってAPS-Hと、5D2に流れて売れなくなった1Dsをリストラする 口実だし、数も出なくてコストのかかる1Dsの分は値上げした5D3で埋めれば売り上げへの影響 もない。 結局ユーザーが欲しているカメラではなく、営業の都合で決めたラインナップを押し付けられている だけなんだよね。
スレの話題のセンターがあっちゃんってどういうこと!?・・・危機感ゼロ
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:06:47.52 ID:Wxds9plE0
秋にもエントリークラスフルサイズ機って…キヤノン ちがうんでない。5dXでしょうよぉ。 「5D Mark II の真の後継機だろうか?」ってなに
まず7D2をだなぁ、、、
エントリーフルサイズワロタ こりゃ買い控えくるな
>エントリーフルサイズ キヤノンには悪いが、牛乳吹き出してしまった・・・・・ 35万円もする5DIIIがあのザマで、なにが廉価機だ!? 心底この会社は腐っているとしか思えない
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:24:32.44 ID:9N5NSJSr0
5D2がエントリー価格なのに
ミラーレスを夏にだって? 遅すぎて話にならん 「5D3は真の後継機ではない」とか自分で言うなよ 買った人が可哀想じゃねーか もうキヤノンは何やってもダメだ・・・・・
>>944 15万ぐらいでフルサイズなら衝撃的だろ。APS-C機がゴミ化するんだぜ?
まあCanonのことだから相当糞スペックにするだろうけど
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:34:09.00 ID:/pjGG26/0
結局5DVって何のためにだしたんでしょうか。 AF性能・高感度だけなら1DXのほうが上、画質は 5DUと大差ない。 本当に需要はあるんでしょうか?
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:35:05.43 ID:Wxds9plE0
>942 牛乳 腐ってたの?
値段高杉って騒ぐもんだから、貧乏人でも買えるフル用意してくれるみたいだね。
950 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:37:58.19 ID:9N5NSJSr0
>>947 シネマじゃね。高感度でのノイズはかなり改善しててすばらしいと思えるが。
>「5D3は真の後継機ではない」とか自分で言うなよ キヤノンが言ってるのかよく確認してこい。
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:39:52.50 ID:/pjGG26/0
安くなくてもいいから画素数3000万、解像度はD800と同程度のカメラを 希望します。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:40:05.45 ID:9N5NSJSr0
X4とX50以上のスペックの差はありそうな希ガス そうしないと5d3売れなくなっちゃうし
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:45:02.18 ID:Wxds9plE0
>952 同意ではありますが マーケティング的には 少し弱くないかい。
>>953 ステマって意味が・・・w
覚えたばかりで使ってみたかったんだね。
いやーニコンは商売上手だよ D800買ったやつは間違いなく良いレンズがどんどん欲しくなる D800買った上にD800Eにも手を出す人とかも出てきそう キヤノンの奮起に期待したいが…
ア"-! もう、あの腕組みしてる奴等にタマゴ投げつけてやりてぇ!
キヤノンは欲を掻いて自滅w
>>959 「俺の味付けに文句ある奴は喰うな出てけ。」
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:53:35.21 ID:9N5NSJSr0
>>958 Eだって言いたいんでしょ?
解像度を発揮させるにはこのレンズが必要ですってニコンがゲロったも同然ってことでしょ。
ふつーに考えて。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:57:53.64 ID:Wxds9plE0
真紅のボディー「5D Mark U の影の後継機!!!発表」 これならちょっと欲しくない?
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 17:59:13.34 ID:9N5NSJSr0
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 18:10:08.42 ID:9N5NSJSr0
>>965 新しいレンズ買ってくれって言ってるだけでしょ。
何が違うのかわからん。
>>965 横から言うのもなんだがお前さんは違うの一言で終わらせずに違う理由を書けよ
>>947 買った人に失礼ですよ、
そこは大人ですから、何も言わないのが・・・・・・・
>969 買ったやつはここ見ないと思うよ
>>947 これから買うけど、5D3>7D
>>5 D2=キス差はあるし、1DXとの価格差で
24-70LII買えるよ?
確かに
キヤノンからノイズの件でメール来た 製品限界、仕様とのことだそうだ
>>973 そうか。残念。
仕事用の5D2を買い換える理由がひとつ消えた。
理由探さなきゃ
>>968 人によく読めって言う前に自分がよく読めよ
煽り合いでもしたいのか?
>973 やはりそうなるか。 常用12800までとすればよかったのにな 無理しすぎだw
なんだよ。それ!
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 18:41:04.33 ID:wGnRe7T+0
1dxより、はるかに安いんだから、ごちゃごちゃ言うな。 5d3は、所詮ハイアマ用なの! 高性能機欲しけりゃ、1dx買え! by御手洗
Kiss6欲しい
えっ
>>978 ID:9N5NSJSr0の解釈の仕方なんて知るかよ
俺が言いたいのは違うなら違う理由をちゃんと書けって事だろ
その俺に何をちゃんと読めってんだよ
「ミラーレスを夏に」 「フルサイズ廉価機」 パーフェクトソースはよ。
>979 まじで1DXに流れるヤツ多そうだ これがキヤノンの戦略かも知れん 5D→1D系にステップUPするアマ は多いからな
>>934 5D2は1段くらい実効感度が低かったからな。
初代5Dで2/3段低い。
だから若干改善(戻)したとも言える。
>>961 「ケッ!キヤノン寿司も落ちたもんだぜ・・・2度とくるかー!!!バカー!!!」
しまった!ラーメンだった・・・・orz
熱ノイズの件だけどiso25600でも出てるの?どっかに実例上がってたっけ?
100スレほど前に
>>984 これで1DXでもノイズが出るようなもんなら、溜まったもんじゃないな、、、
ほんとCPSのカメラマンでもブチ切れないとCanonは耳を貸さないのかも、、、
ぶっちゃけ、iso25600って使う? 無くてもよいレベルのノイズ量だが。 まあカタログで謳ってる値までまともに使えない、ってことに憤ってるのかもしれんが。
>>988 でるよ、でるよ!
ノイズはこれまでの機種と比べたら格段に少ないけど、
それとトレードオフで右下にノイズが固まるってのがね
常用感度を持っちゃいましたwテヘッ ペロペロって便所が謝罪しますん
しかし、キヤノンの自社センサーが もう世代遅れとはキャノン自身も 焦ってるのではないだろうか
三年後のカメラのスペックが知りたい
996 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 19:25:39.24 ID:lU0mazIX0
1DXは、まだいつ発売されるか分らないし D4は、品切れ プロカメラマンは、大変だろうな〜 5D2を使ってたカメラマンは、5D3に買い替える理由が無くていいな〜 D800Eも、出荷が少ないだろうから、手に入るのはずいぶん先になりそう。
次スレは?
センサーが技術的に限界にきてるのはキヤノンMJや技術者が一番分ってるんだろうよ。 だから画素数を上げなかった。 内田はセンサーは内製・外製問わず、最適なものを選ぶって言ってたけど、技術畑出身だから自社の技術を そう簡単に切れないだろう。 むしろ、便所の方が大鉈を振るうかもしれんよ。
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/03/26(月) 19:36:17.72 ID:EHlHAjV60
1000なら5D3get!!
1001 :
1001 :
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