パースペクティブは焦点距離によって変わる真理

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:18:50.45 ID:9zQy48lxi

763 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/03/14(水) 17:21:12.48 ID:NvKPnwJs0
>>761
どこでそんなデタラメな知識をいれた？

どの焦点距離でも被写体との距離で背景との遠近感が変わるとかおかしいだろ。

パースペクティブとは、画角の違うレンズで写真に写る被写体の大きさが同じ場合、焦点距離がより短かいレンズでその背景となるものが小さく写り込む現象をいう。

ズームレンズの利点はこのパースペクティブをレンズ交換なしに変化させられることなのだが、語るに落ちる以下の話だな。
壁しか撮ってないからそんな頓京な答えになる。

浅草行く日は決めたか？

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:28:31.29 ID:CONxm9GQ0

巣から出てくんな、基地外

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:36:13.22 ID:w/68tuo2i

757 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/03/14(水) 15:55:39.19 ID:B/MxgF5S0
>>755
その通りだ。
パースペクティブは焦点距離に依存する。
これで一つ理解したな。

部屋で壁に向ってズームレンズ伸ばしたり縮めたりしてないで外の風景でも撮ってきたらもっと理解が深まるぞ。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 12:27:34.25 ID:kxg5KtuIi

748:03/14(水) 15:10 B/MxgF5S0 [sage]
>>742
やれやれ、
立ち位置を変えずに焦点距離を変えるということは、焦点距離に由来する被写界深度やパースペクティブを変えるということであり、被写体の大きさは同じでも同じ写真にはならないということを、まず理解することだ。

757:03/14(水) 15:55 B/MxgF5S0 [sage]
>>755
その通りだ。
パースペクティブは焦点距離に依存する。
これで一つ理解したな。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 14:07:15.15 ID:rmzAeEARi

830 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/03/15(木) 13:56:13.87 ID:ebomksKp0
一般的には距離に対する感覚は「距離感」と言う

遠近感は写真用語でしょｗ
もともとの定義からして焦点距離による写りの違いを意味している

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 14:14:14.28 ID:j8oehcAH0

2003年に2chで議論済みの内容よりも先の話を期待してるぞ。にやにや。
http://arata.tv/blog/2003/11/post-5.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:20:36.69 ID:wFke6pAn0

パースペクティブは焦点距離ではなく画角で変わる。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:21:19.31 ID:wFke6pAn0

35mm、APS-Cなど、同じフォーマットであれば焦点距離で変わる。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:21:59.56 ID:wFke6pAn0

パースペクティブが焦点距離で変わらず被写体との距離で変わるというのは２ちゃんねるの俗説。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:33:37.71 ID:Yatwz0pCi

>>7
馬鹿は死んでくれｗｗ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:43:11.83 ID:wFke6pAn0

>>10
なぜ２ちゃんねるの俗説がおかしなことを言っているかというと
パースペクティブを勝手に定義しなおして蛸壺議論をしてるから。

写真でいうパースペクティブは遠近感のことであり、写真全体を
眺めたときに、遠くと近くをどう感じるかという「感じ」のこと。

「広角で撮った写真の中心をトリミングしたら望遠で撮った写真に
なるから遠近感は同じ」という２ちゃんねるの議論は、トリミング
した時点で「感じ」が変わるんだから無意味。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:47:48.08 ID:Yatwz0pCi

>>11
馬鹿は死んでくれまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 15:57:52.83 ID:wFke6pAn0

パースペクティブが被写体との位置関係で変わると主張してる
人に質問だ。

車載動画のパースペクティブはクルマが走り出すと変化し、
クルマが信号で停止すると一定になるのか。

パースペクティブを理解してないからこんなおかしなことになる。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:00:21.01 ID:wFke6pAn0

クルマが走ってるときのパースペクティブが変わっていると
言うのなら、パースペクティブは大きくなっているのか小さく
なっているのか答えてみろｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:16:06.17 ID:gBB4VoDgi

パースペクティブを理解していないからそんな素っ頓狂な質問が出てくる
一般的な車載カメラは常にカメラから一定距離の範囲を撮影しているわけだから
走ろうが止まろうが撮影距離は一定だからパースペクティブはかわらない
走行中に止まっている何かを被写体とすれば近づくにつれパースペクティブは大きくなるし、
遠ざかればパースペクティブは小さくなる

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:18:56.98 ID:wFke6pAn0

いちど車載動画で考えてイメージをつかんでから静止画の話に
戻るとパースペクティブが理解出来る。

パースペクティブというのは、クルマが走り出すと変化して、
クルマが信号で停止すると一定になるようなものではない。

そうではなくて、クルマの走行中に前方にカメラを向けて
車載動画を撮ったとき、望遠レンズで撮るとクルマがゆっくり
走っているように感じ、広角レンズで撮るとクルマが速く走って
いるように感じる、あの違いが「パースペクティブ」だ。

同じ時間の変化に対して、望遠レンズはパースが圧縮されて
いるから映像の中での変化量が少なく、広角レンズはパースが
強調されているから映像の中での変化量が大きい。それが
スピード感の小ささや大きさとして強調されて感じる。

写真の一部をトリミングしたら同じものが写ってるとかそういう
話じゃない。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:19:59.03 ID:9sB3xdri0

これの1:12～1:14でなんとなくわからないかな
http://www.youtube.com/watch?v=e5SUhU-S8H8&feature#t=1m10s

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:23:32.84 ID:wFke6pAn0

>>15

では次の質問。

> 一般的な車載カメラは常にカメラから一定距離の範囲を撮影しているわけだから
> 走ろうが止まろうが撮影距離は一定だからパースペクティブはかわらない

クルマが前に進むと遠くに見えていた信号機が近づいてきました。
パースペクティブは同じですか違いますか。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:27:01.75 ID:qZwaNGe6O

落合とかいう馬鹿ライターがこんなことを書いてた　
このレンズはフォーサーズだと標準レンズになるが、25ミリの広角なのでパースが若干不自然だ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:36:21.96 ID:wFke6pAn0

>一般的な車載カメラは常にカメラから一定距離の範囲を撮影しているわけだから
>走ろうが止まろうが撮影距離は一定だからパースペクティブはかわらない

そもそも「どの範囲を撮影するかはパースペクティブと関係ない」と言ってたのに、
「撮影範囲が一定だからパースペクティブが一定」という話が出てくることが
おかしいぞ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 16:39:05.28 ID:wFke6pAn0

カメラを進行方向に向けた車載動画で走行中に起きることは、

・被写体との距離は近づく
・画角は一定

だ。

>>15は、画角が一定だからパースペクティブが変わらないという
ことを「距離」の話をごちゃ混ぜにして書いてるだけだ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 17:08:29.68 ID:gBB4VoDgi

>>21
は？
じゃあ車載動画の被写体はなんだ？？ｗ
車載動画は被写体は刻々と変わっていくのが理解できない知恵遅れか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 17:12:10.92 ID:57jC5JNh0

>>22
前方の風景でしょ？それがなにか？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 17:12:51.66 ID:57jC5JNh0

パースペクティブに関してはID:wFke6pAn0は正しいことを書いてるぞ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 17:13:08.44 ID:57jC5JNh0

煽り口調はアレだが。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 18:26:35.86 ID:eT0sghHki

>>25
前方の風景？？？
レンズとその前方の風景との距離の関係はどう変化するのかな？、

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 18:29:53.88 ID:5EZIouoZ0

うーん。パースペクティブが解らなくなってきた。

ここにアメ横の通りに沿って奥から手前に向けて人が歩いてる
写真があるんだけど。
http://tanken.guidenet.jp/wp-content/uploads/2006/12/matu_20061230_002.jpg

例えば、この写真と同じ場所にカメラを据えて、レンズの焦点
距離とかカメラの向きとかを変えずに１０秒に１コマのペースで
連射したとすると、奥にいた人がどんどん手前に歩いてくるよね。

その場合、特定の同じ人物と、その人物のすぐ後ろを歩いてる
人物の２人組に着目すると、奥にいるときは同じようなサイズに
写るけど、手前に歩いてくるほど、手前の人物のサイズは後ろの
人よりも大きく写るよね。（カメラに近くなるわけだから）

そうすると、一枚目の写真よりも二枚目、二枚目よりも三枚目の
ほうがパースペクティブが強調された写真だということになるの？

でも、同じ写真に、奥の方向に歩いて行く人も写っているから、
その人に着目するとパースペクティブは逆にどんどん圧縮されて
いくと言うことも出来るの？

つまり、まったく同じ２枚の写真なのに、どの人物に着目するかに
よってパースペクティブは逆の結論になるの？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 18:30:41.35 ID:2WBNhuf00

パースペクティブがゲシュタルト崩壊してきた

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 18:37:46.93 ID:i0IJRVhE0

>>27
だから2ch理論はそういうおかしな矛盾が出て来るんだよ。

広角でアメ横を撮った写真はパースペクティブが強調される。
望遠でアメ横を撮った写真はパースペクティブが圧縮される。

それがパースペクティブ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 20:26:52.04 ID:0c6o4/s4i

>>29
強調の対義が圧縮なのかな
理解できてないから矛盾に感じるだけじゃないのかな？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 20:30:06.78 ID:5EZIouoZ0

>>27の答えは

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 20:31:16.24 ID:5EZIouoZ0

途中で書き込んでしまった

>>27の答えは>>29なんですか？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 21:10:35.01 ID:pJpNWUvB0

パースペクティブがなぜ強調されたり圧縮されたりするかを考えたら答えがわかる。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 22:23:45.48 ID:KfXiCWuq0

手前に歩いてくる人に合わせて、フレーム内でその人の大きさが変わらないように広角側にズーミングして撮影すれば、
「パースペクティブが強調されている」絵になる。、

奥へ歩いていく人に合わせて、フレーム内でその人の大きさが変わらないように望遠側にズーミングして撮影すれば、
「パースペクティブが圧縮された」絵になる。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 23:03:13.97 ID:5EZIouoZ0

レンズの焦点距離でパースペクティブは変わるのか
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 23:19:59.03 ID:0dQIAQ2qi

まずはここで言うパースペクティブとは何かという定義を明確にしないと話にならないな

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 23:26:02.44 ID:KfXiCWuq0

つか中学受験、ヘタしたらもっと下の年齢でも分かるレベルだよな…

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:04:11.63 ID:1d3aRUbY0

>>36
遠くのものが小さく、近くのものが大きく見える度合いのこと。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 03:05:55.68 ID:Tj6rRMg20

動画でいう所の、逆ズーム

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 09:40:23.90 ID:i8yMoukn0

>>38
それは、例えばカメラからの距離が異なる被写体Aと被写体Bがあったとして
撮った写真のの大きさに対するA・Bそれぞれの大きさの比という事でいいの？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:15:11.56 ID:IP6lPEfz0

>>40
違う。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:26:00.75 ID:i8yMoukn0

>>41
じゃあ↓はどういうことなのか具体的に

＞遠くのものが小さく、近くのものが大きく見える度合いのこと。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:28:24.15 ID:mGIWSeDS0

パースペクティブの定義で喧嘩してどうする阿呆共
もとはパースペクティブという言葉を利用して何かを伝えたかったんだろ？
伝わらないなら他の言葉で言い直せ

もしくは消え失せろ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 21:27:33.92 ID:mstlB8spO

>>40
その通り。
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1333333423

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 01:31:20.33 ID:mz7d+DFR0

>>44
違うぞ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 02:12:36.82 ID:pX/lSrmK0

パースペクティブは、写真を撮影した時の画角と、
その撮影した写真を観るときに見込む角度の差により変化する。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 02:18:31.42 ID:mz7d+DFR0

>>35
価格はバカばっかり

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 08:19:34.04 ID:Bb0WmUTe0

>>45
じゃあ具体的に明確に説明してください

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 08:47:57.07 ID:+CokgHXi0

あちこちのスレでここを宣伝している奴が居るなw

結局ネタだったわけだ
パースは焦点距離で決まる論って、たしかライカか何かがご自慢の
フィギュア撮ってるキチガイが元祖だったような記憶がある

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:04:08.95 ID:Vb5qirZU0

>>49
焦点距離でパースペクティブが変わるのはニコンやキヤノンのサイトにも書いてあるぞ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:16:42.92 ID:0HYmurCt0

画角って言えよ
焦点距離は相対
画角は絶対

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:22:27.16 ID:sVM9PtUc0

この二枚は同じ場所から画角だけ変えて撮ってるから実はパースペクティブは同じ。

28mm
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1135887_f.jpg

250mm
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/1135888_f.jpg

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:54:30.59 ID:0HYmurCt0

レンズによる歪曲が無いものと仮定すれば
消失点から直線で延長してるだけだから
パースは同じものしか存在しない
遠くのものより近くのものが大きく写るってだけ
近くのものがどれだけ写ってるかによって
パース感が変化するだけ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 11:35:18.60 ID:K5bOWAt80

>>52
うむ
正しい

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 11:41:12.49 ID:VEw7IKvVi

>>53
お前、相対絶対バカかｗ
もっとまともな説明しないと相手にされないよ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:03:23.24 ID:0HYmurCt0

おまえらが
パースっつってるのは
パース感の事なんだろ
パースは変化しない
常に一定

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:23:55.16 ID:fJeeIxjai

>>56
主語述語をしっかり書かないからわからないけど
焦点距離の変化に対してパースは一定と言いたいのか
常にパースは一定と言いたいのか

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:54:06.79 ID:0HYmurCt0

焦点距離を変えると画角が変わるだけ
パース自体は変化しないだろ
パースは常に一定

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 13:34:36.84 ID:nhxHK9bH0

特別に俺が極意を教えてやろう　　　　
85mm　ごく自然
50mm　自然
35mm　自然に背景をたくさん入れれる。記念写真に最適
28mm　近くのものは大きく遠くのものは小さく写る。被写体にがっちり近づいて撮るべし
24mm　ザ・ワイド。人間の生理に合ったレンズ。近くのものは大きく遠くのものは小さくダイナミックに写る
17mm　ホントに被写体に近づかないと近くのものも小さく写ってしまう。被写体が小さければ絵にすることが難しい
魚眼　被写体にぶつかるくらいで撮るべし。それでも被写体の大部分は小さく写ってしまう。鼻デカワンちゃんの写真が好例。
　　　鼻はでかく写るが耳あたりは小さく写る。胴体も超小さく写る。ましてや背景とかほとんど関係ない

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 15:33:35.21 ID:skYsju+Ki

55mmと60mmと70mmと105mmもたのむ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 16:29:37.24 ID:nhxHK9bH0

>>60
人物をバストアップで撮るとすると
55mm　鼻がやや大きく写るから気を付けろ。相手の目の高さで撮ると目がやや大きく写る。
　　　おっぱいの高さで撮るとおっぱいが大きめに写る。つまりちょっとパースがつく
60mm　55mmとほとんど差はないけどパースは少しおだやかに
70mm　さらにおだやかに
105mm　パースはあまり考えないでいい。かわいく見えるアングルから撮るべし

あと人物の場合はレンズの収差が樽型なのか糸巻き型なのかも重要。ないのが一番いいけど。
背景に何か入れたい場合は長いレンズの方が有利なことが多い。短いレンズでは小さく写ってしまい
効果的でないことになりがち。あと余計なものが入ってきがち

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:58:34.68 ID:iXVkI7LO0

>>35
まだ続いてるな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:07:21.02 ID:AlWe+0fPi

まあこんなレベルだからな

オミナリオさん
返信2件目　 2012年3月15日 22:52 [14294689]
私は「書籍や雑誌やカメラメーカー」のように理解しています。

検証したことはないですが、例えば35mm判＆50mmレンズで撮ったものとAPS-C＆35mmレンズで
同じ距離のものを撮った場合、対象物の大きさは同じでもパースや背景の範囲が違うと思います。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:20:36.51 ID:YBEzz5Ep0

このスレ見てると訳わからなくなってくるぞw

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:32:49.18 ID:MoW1Bx2M0

いつまでも噛み合わない(笑)

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:50:26.00 ID:nhxHK9bH0

パースペクティブはそりゃ複数の被写体同士の距離が離れてないと付かないよ
例えばカメラから近いAさん(上半身)の手の上にカメラから遠いBさんがAさんのてのひらサイズで乗っている写真を撮りたいとして
24mmだとAさんまで0.8m Bさんまで6.4mくらい
50mmだとAさんまで1.6m Bさんまで12.8mくらい
100mmだとAさんまで3.2m Bさんまで25.6mくらい
200mmだとAさんまで6.2m Bさんまで49.6mくらい
つまりカメラからAさんまでの距離対カメラからBさんまでの距離＝1対8っていうのがいっしょなら
どのレンズで撮っても同じパースペクティブ
だけど長いレンズだと撮りにくいだろ
200mmだとBさんは50mダッシュしないといけないし微妙に場所を調整するとしても大声出さないといけないし
間を通行人とか通さないようにしないといけないし
なんで普通はパース付けたいなら広角レンズを使う

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 19:04:50.30 ID:nhxHK9bH0

追加で説明すると
Aさんまで3.2m Bさんまで25.6mの位置で24mmで撮ってトリミングしたら100mmで撮ったのと構図は同じ
だけどシャープさが失われるから普通そんなことはしない

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 19:15:19.40 ID:1tU9fBWsi

デジタルズームを否定する発言だな

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 20:21:35.98 ID:Xr+sUNK20

>>52
広角の方はパースが強調された写真で、望遠の方はパースが弱められた写真。
この二枚の写真のパースは同じじゃない。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 20:32:14.55 ID:H7wX+Isw0

中学受験レベルだってのにまだやってるのかw
デジ板はバカばっかなのか？

パースペクティブは画角(=焦点距離)に依存する。
対象物までの距離とか、どれを対象物にするとか、全く関係ない。

また、画角の違う写真をトリミングして対象物を同じ大きさにしても、同じ絵にはならない。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 20:50:52.37 ID:nhxHK9bH0

パースが付くかどうかは距離しだいだよ
肉眼でもそう
東京タワーでもスカイツリーでもすぐ下から見たらパースが付くでしょ
根本が大きくて先端は小さく見える
遠くから見るとパースは付かなくてそのままの大きさで見える

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 21:25:09.55 ID:FodUiF840

フォーカスにパンフォーカスがあるように、パースにも手前から奥まで
カリッとパースがついてる写真がある。パンパースって聞いたことあるだろ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 21:27:29.53 ID:po0p5Nfhi

>>69
なにをもってパースとしているのか、パースの定義を教えてください

>>70
これは、写っている物の大きさの比率の事を言っているのであれば物理的に間違っています

＞また、画角の違う写真をトリミングして対象物を同じ大きさにしても、同じ絵にはならない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 21:43:01.91 ID:H7wX+Isw0

カメラの位置と方向、焦点距離、視野体積内にある物、それがフィルム(受光素子)に写った時の大きさ、
自分で図描いてみれば数学や物理の知識が無い小学生でも判る事なのにねぇ…

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 23:16:24.60 ID:0TUD/3WS0

>>73
> なにをもってパースとしているのか、パースの定義を教えてください

肉眼で見たときの自然な遠近感との比較。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:08:48.01 ID:6gDDvtz30

>>75
つまりレンズの収差を除くと、肉眼と写真では遠近感が変わると。
では遠近感とは具体的にどう定義しますか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:13:52.03 ID:3WnWT3SUP

同じ焦点距離でも
糸巻きの歪曲と樽型の歪曲だと遠近感は変わる。
もちろん焦点距離が違えば遠近感は変わる。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:19:03.22 ID:lxXEfp100

大きさで定義したらいいんじゃね

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:20:41.44 ID:uU6b9b3w0

パースかっとばせパース

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:24:27.53 ID:6gDDvtz30

>>78
つまり写真に対して大きく写っているかどうか？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:30:51.42 ID:uFWew9U80

デーブスペクターがどうしたのかと思ったら

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 08:35:55.08 ID:YDqln/mv0

例によってぐちゃぐちゃだねえ

これ、最初はパースじゃなくって画角に対する話じゃなかったのかと
画角と焦点距離ってよく混同する人いるし、おおまかに同じものとして語られてるから

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 09:16:22.48 ID:PcoR324a0

>>82
カメラはライカ版が標準って時代が
永く続いていましたからなぁ
今みたいなセンサーサイズが多種多様な時代に
ライカ版換算の焦点距離で画角を表すのは的確とは言えないね

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 09:19:33.99 ID:p5ewXKTR0

対角線画角を併記して移行するか

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 09:28:27.20 ID:3WnWT3SUP

同じフォーマットの焦点距離で比較するのが前提だろ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 09:59:41.66 ID:p5ewXKTR0

価格コムは二流が三流にレクチャーして悦に入る場所だから、
「フォーマットが変われば同じ焦点距離でも画角か変わる」程度の
ことを何十行も書いて熱く語る人がいるんだよ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 10:19:02.51 ID:dFc8aYMy0

パースは対象達との立ち位置によってのみ変わる。
レンズの焦点距離(画角)は無関係。
画角でパースを変えられるなら、全て広角で撮っておいて
後から望みのパースとなるようトリミングすれば済むってことになる。
画角でパースが変わる様に感じるのは錯覚。
眼前に絞りを置いて、開口の大きさを変えるだけで
パースが変わったりしたらヱライコッチャ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 10:20:07.96 ID:dk6fDm1v0

一眼レフじゃなくてレンジファインダーを使ってみろ。
広角レンズを望遠レンズに交換しても、ブライトフレームが小さくなるだけ。
被写体同士の距離感はまったく変わらない。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 11:53:04.23 ID:YDqln/mv0

>86
まさにそのとおり。で、もうひとつ付け加えれば終了だね。

「フォーマットが変われば同じ焦点距離でも画角か変わる」
「画角が変われば撮影者が被写体との距離を調節するから、パースも変わる」

##ズームレンズで突っ立ったままズームしても、被写体の遠近感はまったく変わらない。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 12:58:50.14 ID:h0XQ4Onyi

同じ画角なら焦点距離が短い方がパースペクティブは強調されるのだから
同一画角なら焦点距離が短くなるセンサーサイズが小さいカメラが有利
だから広角レンズでパースペクティブを強調した撮影を多用するプロカメラマンの多くはマイクロフォーサーズを使用している

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:03:38.04 ID:h0XQ4Onyi

また、標準画角でも焦点距離が長くなる大判カメラでは常に空間は圧縮されるため
遠近感のある写真を撮ることは難しくなる
計算上ではセンサーサイズが102.7cm四方を超えると標準画角でのパースペクティブは消滅する

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:21:57.13 ID:PcoR324a0

またキチガイが沸いたな

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:56:19.23 ID:eNiwji6b0

パースがつくとかつかないと言う言い方が
そもそも間違い

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:26:31.98 ID:dFc8aYMy0

画角でパースが変わると錯覚するのは
きついパースを誰の目にも明らかなように見せるには
直近を出来るだけ広く写し込ねばならず、広角レンズが必要になる訳さ。
画角が広いとパース強くなるのではなく、強いパースを明確に見せるには
広い画角が必要になる、ということでしかない。
火事が起きたら消防車が来るのか、消防車が来たから火事が起きるのか
ドチラダイってこと。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:32:25.36 ID:GdXoJwRVi

コナンが来たから事件が起きた

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 15:16:13.50 ID:p5ewXKTR0

>>94
えーなんか違う気がする

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 15:29:29.65 ID:YDqln/mv0

画角でパースが変わると錯覚するのは
景色の写る範囲が変わるから

だけでいいような。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:24:05.70 ID:QpotyjrJ0

焦点距離によってパースは変わらないよ
だけど短いレンズで撮る時はメインの被写体にグッと近づくでしょ
結果遠近感が強調された表現になる訳

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:35:25.85 ID:p5ewXKTR0

価格にも書いてあったネタだけど、同じ場所から肉眼で見た風景と
双眼鏡で見た風景は遠近感は同じなのか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:39:22.40 ID:n4Db4d+di

超空間双眼鏡なら遠近感どころか物体の裏側も見る事が出来ますよ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:39:48.45 ID:3WnWT3SUP

>>98
短いレンズで離れて
電柱が斜めになるのはパースじゃないの？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:40:35.41 ID:QpotyjrJ0

例えばある部屋の中で壁から3m前にモデルに立ってもらってバストアップを撮るとして
100mmで撮るならモデルまでの距離が2mくらいで背景は壁しか写らない
24mmで撮るならモデルまでの距離は0.5mくらいで背景に天井とか床も写るし壁は遠く写る。つまりパースペクティブが強調される
モデルから2m離れて24mmで撮れば余裕で全身入って天井とか壁も入るけどバストアップにトリミングしたら
100mmで撮ったのと同じ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:43:20.11 ID:QpotyjrJ0

>>101
電柱が斜めになるのは下から見てるからだろ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:46:12.55 ID:j2XGKO8O0

>>103
下から電柱を見上げると先細りに見えるでしょ
これが「遠近感」なのよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:57:38.24 ID:dk6fDm1v0

だから、「パース」っていうのは、
距離に違いのある被写体の重なり具合がどう見えるか、っていうことだよ。
これは、被写体までの距離が同じだったら、肉眼だろうが双眼鏡だろうが変わらない。

広角レンズで撮った写真の端の建物が斜めになってたり、
広い範囲が写ることでなんとなく距離があるように感じたりするのは、
ここでいう「パース」とは別のものだよ。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 16:57:40.04 ID:X6LSPlUJi

その先細りになる割合は焦点距離には依存しないということ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:01:24.54 ID:6GPcmcnt0

先っちょだけ写してる分には気にならんしな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:05:47.07 ID:QpotyjrJ0

>>99
同じでしょうね
例えば野球をセンターの後ろの席から見るとしてバッターもネット裏の観客もだいたい同じ大きさに見えるもんな
肉眼だろうと双眼鏡だろうと
肉眼だとバッターも観客もまめつぶ
どちらも距離にたいした差はないから
双眼鏡だとバッターも観客も大きく見えるという違いはあるけど遠近感は同じでしょうね
だけどあなたがピッチャーだとしたらバッターは大きく見えて観客は小さく見えるでしょうね
バッターまでは18m観客までは40mくらいだから倍くらい距離が違うからね
これも肉眼でも双眼鏡でも同じ話

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:05:50.17 ID:YeZAP/JCi

>>99
価格なんて >>63 レベルの奴が語ってるからな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:11:07.78 ID:+ceK9CFe0

広角は、望遠には写ってないところも見えてしまっている。
だから、パースが大きく見える。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:15:23.25 ID:j2XGKO8O0

>>106
焦点距離が長いレンズだと先っちょ（遠い部分）しか写らなくて
遠近感の希薄な構図になるんだよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 17:20:12.11 ID:2Xq2NBfP0

ちなみに、それぞれの焦点距離固有のパースというものは無い。
フルサイズ50mmと同じパースにするために、APS-Cにも50mmレンズを付けるというのは間違いである。
フルサイズ50mmと同じにしたいなら、素直に約33mm（換算50mm相当）を付ければ同じパースになる（ボケ量は違う）。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 20:30:58.63 ID:U3GPChcv0

>>86に書いてある「フォーマットが変われば同じ焦点距離でも
画角か変わる」程度のことを何十行も書いて熱く語る人がいる
馬鹿な掲示板って、２ちゃんねるのことだよな、実は。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:30:07.23 ID:U3GPChcv0

■具体例１「屏風ヶ浦」

　ここに、屏風ヶ浦を撮影した二枚の写真があります。
　二枚とも同じ場所から同じ方向を撮影したものですがレンズの焦点距離が異なります。

　一枚目は35mm換算で28mm相当の広角レンズで撮影しています。
　二枚目は35mm換算で250mm相当の望遠レンズで撮影しています。

【問題】この２枚の写真のパースペクティブは同じでしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1135887/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1135888/

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:30:36.08 ID:U3GPChcv0

■具体例２「富士山と東京都心の超高層ビル群」

　今度は写真を１枚だけ取り上げます。

　他の方のブログのご紹介ですので、写真のアップロードは控え、リンクによる
　記事のご紹介をさせて頂きます。

　2010年12月08日 - 超高層マンション・超高層ビル
　http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51930016.html

　という記事の中で掲載されている写真で

　富士山の超望遠
　http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/405f8b2d.jpg

　という、東京都心の超高層ビル群と富士山を超望遠レンズで捉えた見事な写真です。

【問題】この写真のパースペクティブについて適切な説明は次のどれでしょうか。
　（ａ）パースペクティブ（遠近感）が圧縮された写真だ。
　（ｂ）パースペクティブ（遠近感）が強調された写真だ。
　（ｃ）パースペクティブ（遠近感）は撮影者の立ち位置を変えて撮った別の写真と比較しないと語れない。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:31:28.85 ID:U3GPChcv0

■具体例３「銚子ドーバーライン」

　ここに２枚の写真があります。
　同じ場所から同じ方向を時間差を設けて撮ったものです。
　カメラのレンズの焦点距離（画角）も同じです。
　時間差のため、一枚目の写真で手前に写っている黒い車が二枚目では奥に写っています。

　（貼り付けた写真は手持ち撮影で撮ったものをむりやり使ったので微妙にアスペクト比や
　　道路の白線の厳密な位置が微妙にずれていますが、そこはすみませんが無視して下さい。
　　あくまで問題の前提は、カメラ・レンズ・方向が同じで、時間差でインターバル撮影を
　　したときにどうか、という問題だと思って下さい。）

【問題】この２枚の写真のパースペクティブは同じでしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1136950/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1136952/

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:32:16.38 ID:U3GPChcv0

■具体例３「銚子ドーバーライン」の補足

黒い自動車が同じサイズになるようにトリミングしたものです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1137784/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/ImageID=1137786/

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:32:41.44 ID:U3GPChcv0

■具体例４「肉眼と双眼鏡の遠近感」

【問題】同じ場所から肉眼で見た風景と双眼鏡で見た風景のパースペクティブ（遠近感）は同じですか。違いますか。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:33:15.30 ID:U3GPChcv0

■具体例５「車載動画」

これは、YouTubeに或る方がUpされた、レインボーブリッジの朝焼けを撮った車載動画です。
カメラは自動車の進行方向正面を向いており、レンズの画角は一定です。

レインボーブリッジの朝焼け
http://www.youtube.com/watch?v=sMFIc_xaS5c

【問題】この動画の各コマを切り出した静止画に関して、パースペクティブ（遠近感）は同じですか。違いますか。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:37:06.54 ID:U3GPChcv0

＜回答＞

■具体例１「屏風ヶ浦」
　【正解】　同じ場所から撮っているのでパースペクティブは同じ

■具体例２「富士山と東京都心の超高層ビル群」
　【正解】　（ｃ）パースペクティブ（遠近感）は撮影者の立ち位置を変えて撮った別の写真と比較しないと語れない。

■具体例３「銚子ドーバーライン」
　【正解】　手前の被写体（黒い自動車）の位置が変わっているのでパースペクティブは違う。

■具体例４「肉眼と双眼鏡の遠近感」
　【正解】　同じ場所から見ている以上、肉眼で見た風景と双眼鏡で見た風景の遠近感は同じ。

■具体例５「車載動画」
　【正解】　パースペクティブはコマごとに異なる。
　　　　　　走るに従って遠くの風景が次々に近くなっているので、
　　　　　　動画の後になるほどパースペクティブは強調されている。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:48:44.11 ID:q0hiAM0Ri

3とか5は被写体を明確にしないと駄目だな
道そのものが被写体なら車が動いてもパースペクティブは変わらない

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:15:51.75 ID:UygWM+4G0

>>121
5は何を被写体に決めても手前に向けて迫ってくるんだから、1コマごとに
パースペクティブが強調されてる。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:23:27.59 ID:q0hiAM0Ri

静止画は迫ってこないぞ、瞬間を切り出したんだから
迫って来るものが被写体ならパースペクティブは強調されて行くけど
普通、車載カメラで撮りたい被写体ってのは"～～m先"みたいに刻々と変わっていくものだ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:28:18.96 ID:UygWM+4G0

>>123
切り出した静止画を比較したときに、１コマ後の静止画のほうが
被写体が手前にあるだろ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 00:09:41.63 ID:7b2EEXRvi

でも一秒前の被写体は一秒後にはメインの被写体ではなくなってる
車載動画ってのはある一点を被写体にしているわけでは無い事が多い

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 00:57:08.56 ID:Iip1Jxyv0

車載動画のパースペクティブは、誰がどう見ても「パースは一定」だと
直感的に思うよね。
それは、レンズの焦点距離（画角）が一定だからだよ。
これが、ぐりぐりズームしながら走ってたら、「パースは変わってる」って直感的に思うはずだよ。
つまり、やっぱり、レンズの焦点距離（画角）でパースが決まるんだよ。

それを認めたくないから、「車載動画はある一点を被写体にしているわけでは
無いことが多い」とか無理矢理な理屈をつけてるんだよ。

車載動画は画面上のどの点を被写体と言い張っても、次のコマ、次のコマで
その被写体は手前に向けて迫ってきて、より大きく写るわけだから、カメラと被写体の
距離でパースが決まる説に立っている以上、被写体を設定してしまったら
パースが変わったと言わざるをえない。だけど、どう見ても車載動画の
パースが変わってると主張するのは直感的に気持ち悪い。

だから「車載動画は被写体がない」とか言い張るんだよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 00:58:45.93 ID:Iip1Jxyv0

価格コムの掲示板も、車載動画の話が出た途端にむちゃくちゃ言い始めてるよ。
画面の下に存在するはずの写っていないボンネットを被写体と想定すれば
パースは変わらないんだってさ。もう無茶苦茶。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:07:15.29 ID:MEZ1Qy/I0

＞車載動画のパースペクティブは、誰がどう見ても「パースは一定」だと
＞直感的に思うよね。

それは「パースが一定」なんじゃなく、「パースの変化量が一定」なだけです。
パースは刻々と変化しつづけてます。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:30:53.90 ID:4BJYhfon0

>>126
ぐりぐりズームしながら走ると、写る範囲が広くなったり狭くなったりするだけです。
パースが変わるのは、車が移動してるからです。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 07:45:01.46 ID:ggaXkNM20

じゃあ走り続ければいつしかパースは無限大になるね

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 10:01:18.63 ID:DUXMLhES0

走りだしたら何か答えが出るだろう

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 10:54:04.64 ID:WfYsfTcM0

盗んだバイクで走り出す

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 11:04:58.30 ID:zJFAeCAJi

カメラが光に向かって進んで行くけれど光速は一定だから必然的に空間が圧縮されて行く
これが撮影者が移動するときのパースペクティブ発生の要因
つまり被写体に対する移動速度が速くなるほどパースペクティブは圧縮される

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 11:29:34.26 ID:WfYsfTcM0

>>133
マジレスすると
空間が圧縮されるほどのスピードで移動したら
ドップラー効果でホワイトバランスが変わる

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 11:31:49.09 ID:KbSJ+cGs0

>>133
いや、それだけではないよ
相対性理論では速度が変化すると時間の流れが変化する
撮影者と各被写体で時間の流れが異なることもパースが変化する一因だよ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 12:08:50.87 ID:ggaXkNM20

撮影者が「ハトがでますよ」と言ってからシャッターを切ったとしても
被撮影者はまだ「ハト」位しか聞いていない可能性もあるという事か

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 12:52:23.87 ID:0sGoggyt0

>>120で正解なのかな

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:04:20.15 ID:Ac6+JCsW0

実際切り出してみたが、どちらの方がペースパクティブは強調されている？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2764886.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2764887.jpg

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:16:00.41 ID:MM6l3QMW0

>>138
同じ被写体を比較するために一枚目の奥の部分をトリミングして拡大したものと
２枚目を比べると、２枚目の方がパースペクティブが強調されているね。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:25:57.95 ID:Ac6+JCsW0

でも時間軸では2枚目のほうが前なんだよね
ちょっと意地悪して逆にして貼ったんだけど

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:32:26.95 ID:MM6l3QMW0

>>140
死ねよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:40:22.20 ID:Ac6+JCsW0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:05:53.23 ID:7XH7MGFD0

重要なパースペクティブ判断材料である撮影順序をごまかしたんだから
無効だろう。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:13:08.61 ID:zJFAeCAJi

パースペクティブは撮影順序によって変わる

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:20:28.33 ID:zS74xIfK0

>>137
お前が間違えているよw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120319/MHNHb2dneXQw.html

146 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/19(月) 14:40:27.77 ID:VmDrdU/X0

ねぇ、パースが圧縮されるってどーゆうこと？背景が大きくなるってこと？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:50:09.59 ID:GRMvO6l00

>>146
そういうこと。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:52:51.86 ID:GRMvO6l00

前後に圧縮した感じがするだろ。
http://twingo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1b0/twingo/DSCF3797-81432.JPG

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:53:42.79 ID:GRMvO6l00

http://blog.kitamura.jp/21/4137/images/m5g337e7b0900ob6_.JPG

150 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/19(月) 14:55:07.99 ID:VmDrdU/X0

>>147
じゃあ、前面にある被写体に隠れた遠景が写り込むという訳か。
望遠レンズってすげーな。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 15:01:00.36 ID:GRMvO6l00

>>150
それは知らん。単にニコンの解説を書いただけ。

152 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/19(月) 15:08:01.59 ID:VmDrdU/X0

背景が大きくなるってそういうことじゃないの？
出来ればそのニコンの解説リンク知りたいんだけど

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 15:23:46.65 ID:ggaXkNM20

>>152
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.htm

154 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/19(月) 15:43:15.23 ID:VmDrdU/X0

>>153
リンクありがとう
ニコンサイトでは、「撮影する距離を変える」ことで背景を大きくしてるんですね
撮影位置が同じなら、広角レンズでも望遠レンズでも背景の大きさは一緒というわけですな

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:12:36.24 ID:bniB9vkK0

>>144
撮影順序というか、写ってるものの順番な。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:13:09.85 ID:bniB9vkK0

もし、バックしながら車載動画を撮ってたら、最初のコマほどパースはキツくなる。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:23:35.75 ID:bniB9vkK0

>>138のような似たコマを切り出す場合、どちらが先に撮った写真なのかが
重要になる。これをパースペクティブ付帯情報といい、パースペクティブ付帯情報を
明らかにしないで比較することはルール違反といえる。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:40:34.89 ID:Ac6+JCsW0

>>157
パースペクティブ付帯情報ってなんだよｗｗｗｗｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:44:06.73 ID:1O9KglA/0

逆光によってもパースは強調される
これももちろんパースペクティブ付帯情報には必須だ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:44:49.59 ID:ggaXkNM20

昨日より今日の方がパースペクティブは強調される
今日より明日の方がパースペクティブは強調される

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:53:56.26 ID:kQpsZJNJ0

パースペクティブは４次元の概念だからな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:57:49.13 ID:2AegDjhw0

パースペクティブを制する者は、世界を制する。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:59:45.09 ID:W66NVkUq0

>>158
パースペクティブを判断するために必要な情報。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:00:39.94 ID:ggaXkNM20

つまりパースペクティブは絵からは判断できないって事か？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:03:17.75 ID:ppk1pgjd0

同じ場所につっ立ったままズームをヒョコヒョコさせてもパースは変わらないんだが
物撮りやポートレートを考えれば焦点距離や画角が変われば撮影距離も変わるわけで
好みのパースにするために使うレンズの焦点距離を変える、という言い方もおかしいわけではない
だが、ここではパースペクティブとはどうやら四次元の概念であるらしい

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:05:17.91 ID:1O9KglA/0

被写体の情報なしに判断できるわけがない
1メートル先にある10センチの棒なのか100m先にある10メートルの棒なのかどうやって判断するんだよ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:19:32.76 ID:kQpsZJNJ0

>>164
パースペクティブには空間、時間、重力場による歪みが関係してくるからな
>>165
焦点距離を画角の単位として使う慣習があるからややこしいことになる
ライカ版35mm相当の画角を表す単位はPPL（PersPective Leica)と定めよう

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:39:42.35 ID:OnrApx5X0

パースペクティブは写真を見る人々の心の中にだけ存在する、
という考え方もある。いわゆる、パースペクティブ・イン・マイ・ハート
というやつだな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 20:53:03.08 ID:4BJYhfon0

なんだよー。今まで真面目にレスしてたのに、ただのネタスレになってるじゃねーかｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:01:51.70 ID:/yObq/8q0

>>169
最初からネタスレだって
あんたみたいな半可通が「俺様が正しいのだ」と一所懸命に
ご高説を垂れるのをﾆﾔﾆﾔ見て楽しむスレだよ
引っかかっちゃったね

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:07:55.20 ID:ARKjObx+0

パースペクティブ
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/4/a/4ab6eae1.jpg

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:15:38.19 ID:DCNanaQ00

ここまで読んだが、まっとうなのは>>46くらいだな。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:57:34.27 ID:CPEAvjrN0

>>129 が真面目にしてたレス…だと……！？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 23:43:14.98 ID:4BJYhfon0

( ･３･) エェー、真面目なレスじゃん。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 01:34:23.04 ID:lurnPrGU0

パースペクティブ付帯情報
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332144276/

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 01:35:41.88 ID:lurnPrGU0

パースペクティブ付帯情報。じわじわ来る。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 05:35:55.22 ID:yrdHgGpzO

>>168
確かに、二次元平面上のパースペクティブ（遠近感）なんて、大脳が認識した『錯覚』に過ぎないな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 07:03:42.43 ID:I2xiGToN0

その辺の芸人より面白いww

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 11:25:09.79 ID:XcGlHnNX0

>いわゆる、パースペクティブ・イン・マイ・ハートというやつだな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 11:35:36.61 ID:GlZkAECh0

ハートよりマインドのほうがあってる
パースペクティブ・イン・マイ・マインド

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 11:46:39.66 ID:on8j49XEP

それだと語呂が悪いな

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 11:46:46.16 ID:XcGlHnNX0

面白いのう。

レンズの焦点距離でパースペクティブは変わるのか
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14294472/

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 13:52:02.43 ID:akUAqfzF0

まだやってるのかW

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 16:01:07.10 ID:8u8KladZ0

>>182
バカばっかり

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 19:48:26.80 ID:AuoDXj/50

おれ>>1だけどさ。

とりあえず、http://beebee2see.appspot.com/i/azuY25yEBgw.jpg

貼っとくわ。
あとは、お好きにどうぞ。

ヒントね。
現実は３次元、写真は2次元。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 19:54:54.84 ID:0jJyo94+0

いやいや、2次元こそが現実だろ
3次元なんてリアルじゃない

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 20:38:46.82 ID:cq78EbGX0

>>185
それはみんな知ってるレベルの話だと思う。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:13:03.86 ID:tSylgN6ai

>>187
ここで議論してるのは、もはやそんなレベルではないよな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:19:45.43 ID:0jJyo94+0

今議論してるのはパースペクティブ付帯情報についてだからな
>>185は付帯情報が不足しているから何の意味もない

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:21:51.86 ID:Xfu/nL370

パースペクティブは４次元だっつってんだろ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:15:25.61 ID:QGEjmUOs0

実験してみた、ズームレンズで、同じ位置から焦点距離を変えてとってみた、
するとパースは、どれも同じになった、撮影倍率を揃えてとってみると、
それぞれパースが違う写真になった。
やっぱ撮影距離に由来するということなの？
画角に由来すると考えると、パノラマ風にトリミングした場合、
縦のパースがかなり望遠になっちゃうってことだよね、縦横でパース違って変じゃない？

192 ：訂正：2012/03/21(水) 00:16:36.08 ID:QGEjmUOs0

×パース違って　○パース違うって

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:27:13.95 ID:uWlzWT/Z0

■具体例６「シグマのカタログの作例」
写真に詳しいＳ君に、シグマのレンズ総合カタログの21ページに出ている写真を
次の順番で見せてパースペクティブについて語ってもらったところ、Ｓ君はこう
言いました。

シグマのレンズ総合カタログ
http://www2nd.sigma-photo.co.jp/downloads/catalog/SIGMA-lens-Ja.pdf
??

＜第一段階＞
まず、焦点距離12mm（画角122度）の写真【だけ】を見せて聞きました。
質問「この写真のパースペクティブについて語って下さい。」
Ｓ君「超広角レンズならではのパースペクティブが強調された写真だね。」

＜第二段階＞
次に、焦点距離800mm（画角3.1度）の写真【だけ】を見せて聞きました。
質問「この写真のパースペクティブについて語って下さい。」
Ｓ君「超望遠レンズならではのパースペクティブの弱い、圧縮された写真だね。」

＜第三段階＞
次に、二つの写真を両方見せて聞きました。
質問「この二つの写真のパースペクティブは同じですか。違いますか。」
Ｓ君「同じ場所から撮った写真はレンズの画角によらずパースペクティブは同じだよ。
ほら、最初の写真の中央部をトリミングして、船と背景の建物のサイズに注目
すれば、サイズの比率は同じだろう？」

【問題】Ｓ君はなぜ、単独の写真を見せられた時には、その写真の構図全体を対象にした
パースペクティブを語っていたのに、二枚の写真が並べられたとたん、船と建物
のパースペクティブを語り始めたのでしょうか。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:39:51.76 ID:3B7TOCww0

>>193
両方の写真に写っている部分でしか比較のしようがないから

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:41:48.36 ID:QGEjmUOs0

やはり、手前が写ってないからかな？
笑われそうだけど、パースは同じでも、パース感が違うもんな、パース感は周辺部に付く

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:23:42.19 ID:m3u3DHeW0

>>193
付帯情報が不足してるから

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:42:09.95 ID:hMvnH6Gw0

>>193
第一・第二段階と第三段階とでは、Ｓ君の言ってるパースペクティブの意味が違うからだろ。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！　またマジレスしてしまった。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 06:43:52.04 ID:yngQdCqL0

トリミングするのは画角（焦点距離）を変えるのと同じだから

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 08:16:16.07 ID:ONlGlnC70

遠景のみにはトリミングは画角を狭めるのと同じ効果がある。
それは撮影点からの相対的な大きさの比率が実寸に近づくから。
記念写真で人物が建物の下に立って建物全体を写すと人物は当然小さく写る。
この状態で人物のみ大きくするためには人物がカメラに近づく必要がある。
画角を狭めるということは角度を構成する2辺がより平行に近づくということであり、カメラからの距離Aと距離Bの2点の撮影幅の差が小さくなるということである。
なお、トリミングしても被写体の縮尺率は変化しないので実際には画角を狭めたことにはならない。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 09:06:07.17 ID:u3dNbq0t0

焦点距離と画角を同一視するから訳が分からなくなるんだよ
焦点距離はあくまで画角を決める要素のひとつであってイコールではない

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 09:38:46.49 ID:g+Sg4Wg10

それはちょっと違う話なんで置いといて

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:12:04.16 ID:u3dNbq0t0

つまりここでの論点は焦点距離とパースペクティブに因果関係はあるかという事

例えば、あるセンサーサイズに50mmのレンズをつけて撮った写真と、
同半分の大きさのセンサーに25mmのレンズをつけて撮った写真(構図・画角は同じ)の
パースペクティブは同じか違うかという事

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:36:17.77 ID:QGEjmUOs0

おそらく、撮影距離と画角が等しければ、パースペクティブは同じ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Wide.html
↑にD700に14-24とG1に7-14をつけた比較があるけど、パースは同じだった。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:38:07.54 ID:kSBB5SKk0

ここでの論点は、パースペクティブ・イン・マイ・ハート。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:42:31.19 ID:u3dNbq0t0

それはパースペクティブ付帯情報だろ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 11:49:37.31 ID:c4VuzWkm0

↓のパースペクティブを語ってくれ
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A57/images/prod/m/y_a57_APF.jpg

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 12:11:23.97 ID:aF3kpF0c0

>>206
なんだこれは
見事なフレーミングではないか

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 17:14:40.73 ID:tJDD1hmjO

>>206
炉利コンの私には、①ポニーテールへのフレーミング、②ポッコリ腹部へのフレーミングだったなら、パースペクティブは強調されたであろう。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 17:38:33.72 ID:mUw/muPt0

物Aー物Bー観測者の順に並んでいるとして
物Aと物Bの距離の差に対して、物Bと観測者の距離の方が近いほど相対的、割合的に物Aと物Bの距離は開いて感じられるが
物Aと物Bの距離の差に対して、物Bと観測者の距離が遠いほど観測者からは物Aと物Bの距離は相対的に距離が変わらず、
したがって見かけ上の変化が乏しくなる

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 17:42:00.53 ID:tJDD1hmjO

>>206
脳科学者の私には、この画像は印刷物あるいはWEB画面であり、『二次元平面』としか認識できない。よって、パースペクティブは存在しない。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:55:49.41 ID:cmaD5Hc/0

>>193
カカクでのことを2chにて書き込むのもなんだが…。
このスレ主ってどこかおかしい人だねぇ。

S君は、
＜第一段階＞と＜第二段階＞では、
“焦点距離によってパースが変わる”ということにしておいて、
＜第三段階＞では、
“パースは撮影距離で変わる”ということにしている。

なんなんでしょうね？
それじゃいつまで経っても結論はでませんよねぇ～。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 20:03:33.75 ID:oKmWGQPN0

そういう思考実験だかなんだかやってるつもりなんでしょう。
おかしいには違いない。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 20:24:46.28 ID:I3wmEPq70

>>115
> 　富士山の超望遠
> 　http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/405f8b2d.jpg

チョッと待て、
イッパイ待ってもいいけどｗ

これが、
> 　富士山の超望遠
だぁ？
> 　東京都心の超高層ビル群と富士山を超望遠レンズで捉えた見事な写真です。
だぁ？

カカクのスレ主といい、>>115といい
こんな合成写真で遠近感を語るのか？
どう見ても、ありえない写真だろ？
　　(合成写真としては面白いけど…)

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:07:32.30 ID:3Fl5T9JV0

>>213
江戸川区船堀のマンションから超望遠レンズで撮ってる。
http://bluestyle.livedoor.biz/lite/archives/52072058.html

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:15:40.23 ID:3Fl5T9JV0

こういう写真見たことない？対岸の千葉からみなとみらいを超望遠で
撮った写真とか。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:25:17.65 ID:m3u3DHeW0

>>206
被写体についての詳細なパースペクティブ付帯情報が望まれる

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:46:41.95 ID:yngQdCqL0

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/panflash00033571.jpg

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:56:15.23 ID:m3u3DHeW0

>>206と>>217のような年齢差によってもパースペクティブは強調される

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:29:17.46 ID:tJDD1hmjO

>>213
心理学者の私には、『合成写真に見える要素』こそが、パースペクティブ（遠近感）の要素であると考える。
①背景の富士山がハッキリしている。←空気遠近法に抵触。
②富士山の位置が浮いている。←通常視点より仰俯角がマイナス。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:30:08.66 ID:WwDurFBC0

>>213
これが本当。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/a/0a6f86a0.jpg

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:30:27.75 ID:WwDurFBC0

>>213
これが本当。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/a/0a6f86a0.jpg

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:58:44.60 ID:3Fl5T9JV0

>>219
いいことをいうねえ。このスレのスマッシュヒット発言。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:47:51.56 ID:tJDD1hmjO

>>222
チャネラーの私には、誉めてくれた>>222とのパースペクティブはグッと縮まった。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:56:22.54 ID:Kj/2iXOm0

>>223
あ？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 04:42:35.93 ID:NTUg2tPIO

遠近法の不思議
http://homepage2.nifty.com/photocell/enkin4.html（遠近法11種類）

心で見る視覚系
http://homepage2.nifty.com/photocell/sikakukei.html（眼球、神経管、大脳）

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 16:51:57.88 ID:9vsYiBV90

価格コムから来ました。ここが続き？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 18:45:43.23 ID:NTUg2tPIO

このスレは
スレ主>>1に
浅草行く日を決めてもらうスレです。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 20:40:58.45 ID:NO72t1jA0

>いえ、変化します。画角を変えたら見かけ上のA-B間の距離は変わりますよ。

擦れヌシのこの発想が傑作の源と思われ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 20:51:08.52 ID:32AWhI2y0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E5%86%99%E7%9C%9F)
トリミングすると遠近感が弱まるとある

もともとの意味である美術用語のパースペクティブ（遠近法や透視図法）では
ここらへんの理論はとっくに吟味されている問題だね

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:10:21.69 ID:NTUg2tPIO

年取ると視野(画角)が狭くなるよね。
だけど、昔からの見慣れた風景に脳内変換されちゃうから、同じ風景になるんだよね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:21:55.66 ID:k9vRP46g0

>>228
発想？事実でしょ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:30:59.84 ID:NTUg2tPIO

見かけ上の変化を錯覚という。
錯覚するという事実がある。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:57:26.38 ID:PtrJUVE70

>>229
トリミングでも焦点距離でも変わらないとか言ってるの価格コムの
口コミ掲示板だけ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:14:39.29 ID:32AWhI2y0

平面である写真に奥行きを感じることが既に錯覚

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:22:53.27 ID:NTUg2tPIO

>>233
「『透視図法』でのパースペクティブ」は変わらないと言ってるだけかと。
しかし、価格No.200(ラスト)『傑作発言』には、ここへの悪意を感じるな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:25:55.53 ID:NTUg2tPIO

>>234
錯覚は、生きてく上での知恵（発達）だ！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:53:18.98 ID:SsUqKjQ20

スレ主がここ2chも見ているなら、話は早い。

> ■具体例（最終）「ＪＲ新横浜駅」
>
> 二枚の写真は、ＪＲ新横浜駅を撮影したものです。
> 撮影に使用したレンズの焦点距離（画角）は同じです。
> レンズと被写体の位置関係も同じです。
> 二枚の写真の違いはカメラの仰角です。
> 被写体は正面の大きな駅ビルで、背景は空です。
>
> 【問題】この２枚の写真のパースペクティブは同じですか。違いますか。

使用レンズ名を書いてごらんよ。
予想どおりの反応が返ってくると思いますぞｗｗｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:05:09.67 ID:kMK2rzFM0

ひしゃげてるだけでパースペクティブはかわらんよな

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:11:09.02 ID:Dad+/C1a0

カカクはめんどくさいので流し過ぎ読みしかしてないのだが、結論は…

パースは、
「レンズの焦点距離は関係なく」
「撮影距離で決まる」
と、正しい結論に達したかどうか誰か俺に教えれｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:15:38.18 ID:lxALbQLGO

>>237-238
パースが出てんだから、「『透視図法』でのパースペクティブ」は変わってるでしょう。ただし、遠近感でなくて高低感ね。

ひしゃげて違和感があるのは、シフトレンズで逆シフト(フォール)してるからかな。←顔面を真上に向けて、目玉は下目使いで見てる感じ。こんな体勢は日常生活ではまずしないから、違和感が生まれる。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:20:36.53 ID:OjLA+ntU0

>>239
パースペクティブ付帯情報こそが要であるという結論になった模様

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:32:32.79 ID:lxALbQLGO

>>239
『パースペクティブ・イン・マイ・ハート』の語句は一度も出ていないことを確認しますた。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:43:04.14 ID:BYjmgDiC0

スレタイのマリちゃんはどこに行ったのか

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 04:04:11.12 ID:oOwe7kL70

>>240
パースペクティブは同じだよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 04:28:16.88 ID:WAZcNSNh0

この質問だけで答えは分かる

トリミングするとパースは変わりますか？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:39:26.88 ID:xEYucEG80

＞トリミングするとパースは変わりますか？
上の方にもあったけど
「突っ立ってズームしてりゃパースが変わる」
って言っていられりゃ楽だよね。
拡大すりゃ圧縮したことになんのか？
他の方法あんでしょ。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:39:36.50 ID:J4wjyjsK0

>>245
トリミングと焦点距離を言い換えただけだから、議論がぐるぐる回るのは
変わらないような。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:40:15.33 ID:J4wjyjsK0

>>246
変わるんじゃないの？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:44:09.17 ID:xEYucEG80

>>248
被写体同士の大きさの比率は変わってないでしょ。
本当に圧縮したきゃもっと望遠使ってカメラ位置下げる。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:46:09.20 ID:7kEiIlJk0

>>245
パースペクティブの定義を撮影距離とか焦点距離とかを使って
数式できちんと定量的に表現出来るようにしないと駄目じゃない？
誰も数式で定義してないような。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:47:27.73 ID:7kEiIlJk0

>>249
被写体同士の大きさの比率がパースペクティブなの？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:50:13.79 ID:7kEiIlJk0

被写体同士の大きさの比率って、見かけ上の比率の話？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:51:34.46 ID:Ae+LUSpO0

http://www.kakaku.com/bbs/-/SortID=14332017/

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 05:52:49.08 ID:xEYucEG80

>>251
もともとパースペクティブって遠近法らしい。
遠近法使うっつったらそうなるね。
見えるだけなのか、本当にそうしたのか。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 06:03:34.01 ID:QETcDhWe0

>>254
わからんのう。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 06:17:49.91 ID:84W+Z70r0

>>246は価格の鬼怒川屋

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 06:50:40.43 ID:xEYucEG80

>>256
キミキミ、そういうことはバラしちゃいかんよ（￣ー￣＊）

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 06:55:35.60 ID:lxALbQLGO

>>244
１点透視法ならそうだね。
…駅ビルがのけ反ったり、倒壊してるのを見慣れてるんですか？高さには注意して、鴨居に頭ぶつけないでね。

>>245
トリミング前後（全体画像と部分画像）では、構図が違うんだから、パース消失点の『推定位置』もズレる可能性あり。
…あくまでも脳内判定ね。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:32:55.20 ID:Ew0KsBoY0

>>251
そうとは言えない
画角が変わる、もしくはトリミングすると
キャンバスサイズ（鑑賞画角）に対する仮想視点の位置の比率が変化する

したがって透視図法という意味ではそれを構成する重大な要素が変化していると言える

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:04:12.46 ID:dwf2qmA60

・パースペクティブについてのキャノンの定義
>手前の被写体から背景までの距離を感じさせる視覚効果のこと。
http://cweb.canon.jp/ef/knowledge/index.html

・この定義についての私の捉え方
カメラから距離が違う位置に固定されたA（手前）、B（奥）があった時、
A-B間の距離は不変であるにも関わらず、あたかもA-B間が長くなったり
短くなったりするように感じさせる効果。

これでいいと思う。この定義なら広角と望遠でパースペクティブは変わる。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:07:24.67 ID:eyLhPayy0

パースペクティブを主要被写体と背景の関係とするなら位置が変わらない限り画角で変化はしない
パースペクティブを画面内の主要被写体に対する背景の見え方とするなら画角が変わらない限り位置で変化はしない

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:10:10.88 ID:nDjtyuBl0

>>260
だから、それは撮影距離が変わってることが本質であって、
焦点距離の変化は撮影距離を変えて主要被写体の大きさを変えないことに対する副次的な結果に過ぎない。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:16:10.54 ID:kMK2rzFM0

>>260
撮影位置・A・Bを固定して焦点距離かえて撮った写真で実際に計ってみなよ
AとBが同じ比率で大きくなったり小さくなったりしてるだけだから

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:24:07.47 ID:Ew0KsBoY0

奥行き方向に何本も一定間隔に並んでいるポールを見た時に
近くにあるポールの間隔は広く見え、遠くにあるポールの間隔は狭く見えるか？

現実にはそんな不思議は起こらず
近いポールの間隔も遠いポールの間隔もちゃんと一定に見えるはず
それが人間の遠近感というもの

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:29:48.48 ID:nDjtyuBl0

>>264
おまえはどんな不思議な視覚野を持ってるんだ。
人間の心理的な効果と物理をいっしょくたにするなよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:40:42.14 ID:Ew0KsBoY0

ん？
物理的にもポールの間隔は一定だし
人間の遠近感でもそれが一定に見えるという話だがｗ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:48:17.99 ID:nDjtyuBl0

>>266
それは、等間隔に並んでいるだろうという経験則を元に脳がそう予測しているだけであって、
やはり見た目は遠いほど狭く見えてる。
じゃあ、もし仮に本当に遠いほど細く狭くなるように並べてあったとして、
区別がつくと思うか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:52:05.71 ID:EngWiO6O0

アホに何言ってもわからないと思うが
議論したいなら言葉の定義から始めなくちゃダメだろ
>>264なんて「見る」という言葉を二重の意味で使ってるじゃねえか
価格もここもアホとアホがアホの議論をしてるだけ

そもそもパースペクティブ付帯情報さえしっかりしてればそんな議論はいらないけどな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:53:30.03 ID:Ew0KsBoY0

では違った観点から説明しようかｗ

隣同士のポールの見た目の比率が一定になるように並べていく
そうすると物理的に遠いポールほど間隔が広がることになる
人間の目で見てもやはり遠いポールのほうが間隔が広がって見える

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:54:49.16 ID:nDjtyuBl0

>>268
まずは「パースペクティブ付帯情報」についてしっかり言葉の定義をしてもらおうか。
それどころか「パースペクティブ」すら定義がバラバラだからな。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:57:06.62 ID:nDjtyuBl0

>>269
な？
こうやって心理的効果をごっちゃにしてるやつがいるぐらいだ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 13:58:11.99 ID:EngWiO6O0

>>269
一つの文章の中で「見る」という言葉を違う意味で使うのはやめろや

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:00:04.31 ID:Ew0KsBoY0

えｗ
物理的に間隔の広いポールのほうを正しく間隔が広いと認識することが心理効果だって？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:02:05.53 ID:EngWiO6O0

価格のやつも一番最初に自分勝手なパースペクティブの定義をしておいて
その後のレスではいくつもの意味を自分に都合の良いように使ってるからな
それに振り回されるアホの多いこと

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:04:10.02 ID:EngWiO6O0

>>270
パースペクティブ付帯情報は数字のみで記述される
言葉の定義は不要

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:06:45.51 ID:nDjtyuBl0

>>273
だから、等間隔に並んだポールを、斜めから見れば遠いほど狭く見えるのが、遠近感。
これは物理的には等間隔には見えていないが、経験則から等間隔に並んでいると予測してそう「認識」するのが心理的効果。
現実に見えている光景と、認識との区別をしっかりしろ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:16:37.05 ID:Ew0KsBoY0

だから何？
心理効果で語ればいいのかな？

同じ比率に見える被写体でも遠くに小さく見えるとその距離が広がって認識される
ということでいい？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:20:46.72 ID:EngWiO6O0

このやりとりを読むだけでも、パースペクティブを言葉で議論するのはアホがやることだってわかるな

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:21:01.80 ID:nDjtyuBl0

>>277
ほんと、ゴチャゴチャになってんな。
被写体が小さく見えるから遠く感じる、というのはパースペクティブとは全く別の問題だ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:22:16.04 ID:Ew0KsBoY0

>>279
いや透視図法ではそのように描かれるんだけどｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:23:34.12 ID:EngWiO6O0

アホ2人で無駄にスレを延ばすな
価格でやってろや

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:28:34.03 ID:hUfqPBam0

>>280
写真と絵画をごっちゃにするなよ知恵遅れ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:30:06.06 ID:nDjtyuBl0

>>280
「遠いほど相対的に小さく見える」
「小さいから遠く感じる」
これらは別問題なんだよ。
前者はあくまでも複数の被写体の間の物理的な相対的な関係。
後者は、小さいから遠いはずだ、という心理的効果。
ここで言ってるパースペクティブは、前者。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:30:23.16 ID:Ew0KsBoY0

>>282
近代の透視図法の成立には写真の研究もあったんだよｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:30:35.93 ID:nDjtyuBl0

>>281
スレタイよく読め。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:33:07.23 ID:hUfqPBam0

>>284
じゃあお前ももうちょっと研究したほうがいいかもね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:34:59.95 ID:Ew0KsBoY0

>>286
いやお前がお勉強したほうがいいかなｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:41:58.28 ID:hUfqPBam0

>>287
知恵遅れはもうちょっと考えて発言した方がいいよｗ
文系馬鹿なのんかなんなのか知らんけど
同じ言葉は都合のいいようにコロコロさせたら誰も納得しないからｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:42:51.77 ID:dwf2qmA60

>>115の、江戸川区船堀の高層マンションから撮った写真を見てくれ。

この写真で、富士山が実際より近くにあるように見えるか、それとも
肉眼で見たのと同じ近さに見えるか。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:49:42.62 ID:kMK2rzFM0

>>289
肉眼と同じだな

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:52:04.28 ID:nDjtyuBl0

>>289
おまえの目がこれと同じ数百mmの焦点距離を持つなら、同じに見えるだろうな。
もしくは、視野の中心部を極めて高い解像度で切り取って認識できるなら。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:58:12.17 ID:EngWiO6O0

だから言葉じゃなくて数字で語れよ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:59:01.21 ID:Ew0KsBoY0

本来のパースペクティブの意味である透視図法の理論から
画面から受ける遠近感の強弱は
「鑑賞画角」と「仮想視点からの画角（カメラの焦点距離に相当）」とのズレが原因であると言っておこう

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:59:54.76 ID:dwf2qmA60

>>115の富士山の写真は、江戸川区船堀の高層マンションから肉眼で
見たときよりも、富士山が近く見えるなあ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:02:22.37 ID:dwf2qmA60

>>293
おれもそう思う

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:02:36.10 ID:EngWiO6O0

だから勝手にパースペクティブの意味を作るなよ
お前ら何もわかってないわ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:03:55.22 ID:nDjtyuBl0

>>293
「強調」とか「圧縮」といわれているのは、まさにそれだな。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:06:21.64 ID:EngWiO6O0

アホらしくて話にならんわ
価格よりも低レベルで驚いた

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:08:35.06 ID:d4BbaSIni

>>293
違います

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:09:30.37 ID:v2QU8wUbi

>>298
価格の馬鹿が出張して来てるんだろｗｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:10:05.52 ID:EngWiO6O0

>>300
なるほど

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:12:02.29 ID:nDjtyuBl0

>>298
じゃあ、おまえが高レベルなことをなんか言ってみろよw
さっきから無意味なつぶやきしかしてねえよ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:16:12.90 ID:EngWiO6O0

>>302
だからパースペクティブを語るには厳密な言葉の定義が必要で
それができない以上は言葉で議論するのは無意味と言ってるじゃん

数字で語ることが出来るんだから付帯情報さえきちんと記録されていればいいだけだよ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:18:09.74 ID:nDjtyuBl0

>>303
だからまずはそのおまえの定義を語ってみなよ。
「パースペクティブ付帯情報」とやらの定義もな。
お前の言ってる定義がわからなきゃ、議論ができないだろ？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:20:06.48 ID:EngWiO6O0

それを書くにはこの余白は狭すぎる

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:22:10.41 ID:LPlwhLjt0

逃げたな。

12件の書き込みすべてが単なる無内容の煽り。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:22:34.61 ID:nDjtyuBl0

偉そうに言った以上、1000までかかってもいいから書けよアホ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:49:27.45 ID:hSTLvaqoi

>>307
死ねハゲ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 15:56:36.45 ID:LPlwhLjt0

価格コムの新スレの方がまともに会話してる

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 16:46:17.37 ID:eyLhPayy0

定義からやらないと無理
不毛な議論だわ全く
個人的にはパースペクティブの変化とは
画角を変えた事によって生じる主要被写体の大きさの変化を
カメラを前後して調節した際に生じる画面内での主要被写体と背景の見え方の変化でいいのでは？
だからカメラが動かなければ広角でも画面中央のパースペクティブは変化しない
画面全体のパースペクティブは変化する

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 16:55:45.40 ID:nDjtyuBl0

>>310
概ね同意だが、最後の行だけおかしい。
範囲が広くなったり狭くなったりするだけで、パースペクティブは変わってない。
相対的に被写体の大きさが変わって遠く見えたり近く見えたりするのは単なる心理的効果。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 17:14:10.27 ID:YXcgVi6vi

もっと簡単にしろ
例えば写真上に任意の三点ABCを置いて、A-B対B-Cの長さの比とか

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 17:15:39.88 ID:YXcgVi6vi

あとシフトティルトとかするなら∠ABCの角度も

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 17:16:22.62 ID:nsPI8vHx0

学術的なパースペクティブをアカデミックパースペクティブと定義する。
写真のパースペクティブをフォトジェニックパースペクティブと定義する。

焦点距離を変えても変わらないのがアカデミックパースペクティブ。
焦点距離を変えると変わるのがフォトジェニックパースペクティブ。

心理効果で変わるパースペクティブもある。
いわゆるパースペクティブ・イン・マイ・ハート。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 17:20:57.72 ID:OZHvB2bp0

>>314
フォトジェニックwww

フォトジェニックは「写真写りが良い」「写真映えのする」「絵になる」という意味だwww
せめて「フォトグラフィック」と書けよwww

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 17:27:40.08 ID:aQPZKmix0

>>311
ああ、カメラが動いてないからパースペクティブは変化してないか
広角にして見えなかった物が見えて来ただけだからな
見え方は偉い違うけどね

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 19:58:24.01 ID:IGTyZFBu0

遠くのものは小さく見える
近くのものは大きく見える

これについて、おかしいところはないよな？

>>264
> 奥行き方向に何本も一定間隔に並んでいるポールを見た時に
> 近くにあるポールの間隔は広く見え、遠くにあるポールの間隔は狭く見えるか？
遠くなればなるほど、ポールもポールの間隔も小さく見える。
写真で撮ってもそれは変わらない。

ここまでで、おかしいところがあると思う人は誰かいる？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:02:54.16 ID:EngWiO6O0

だからまず言葉について定義しろ
「見る」ってなんだ？
「遠く」「近く」「小さく」「大きく」、これも曖昧だろ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:03:07.22 ID:IGTyZFBu0

カメラで撮った写真で大きさを測っても、
遠くのものは小さく写っているはずだし、
近くのものは大きく写っているはずだ。

そんなことが、おきていない写真を撮った人はいる？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:07:28.61 ID:IGTyZFBu0

>>318
君は、隣の家と３軒向こうの家がどっちが近いか遠いか分からないのか？
１円玉と５００円玉がどっちが小さいか大きいか分からないのか？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:12:31.86 ID:Iptwyvfh0

>>319
あるよ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:13:51.44 ID:EngWiO6O0

>>320
南隣の家は30m先、北の3軒向こうの家は25m先
そんなこともあるだろ
議論したいなら厳密にやれよ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:14:11.50 ID:IGTyZFBu0

>>318
目を閉じたままならサイコロを振って出た目がいくつか分からないだろ？
目を開けたままならサイコロを振って出た目がいくつか分かるだろ？
それが、「見る」ということだよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:18:04.92 ID:EngWiO6O0

言ってもわからんようだから終わりだ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:20:04.69 ID:IGTyZFBu0

>>321
あっ、そ？
では、その写真見せてね。

>>322
やなこった！
そんなことまで厳密にしたいなら、
その家から南の家と北の家を、一枚の写真にその家を収めてみろよ。

> 奥行き方向に何本も一定間隔に並んでいるポールを見た時に
お忘れなく。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:20:38.08 ID:1u+xs9cW0

あのな、
パースペクティブ、圧縮効果は、人が通常見て理解している遠近感とは違ように見える視覚効果の一種である。

だろ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:21:30.86 ID:IGTyZFBu0

>>322
ところで、30m先の家と25m先の家。
どっちが遠いか近いか分からないのか？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:28:43.80 ID:Ew0KsBoY0

人間の知覚への理解を否定してしまうと「遠近法」って成り立たなくなってしまうけどねｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:34:37.60 ID:iWRNySwy0

>>326
効果的では有るが効果の事ではないよ
そして、圧縮効果はパースペクティブの一部分

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:36:21.84 ID:6gFPBMFm0

月や太陽が地平線に近くなると大きく見えるのはパース何とか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:01:29.84 ID:glidkw4A0

>>330
心理効果。
5円玉の穴と比較すると、真上でも地平線近くでもまったく同じ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:03:01.36 ID:6gFPBMFm0

心理なのか～
ちなみに心理も錯覚も一緒だよね？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:31:48.53 ID:glidkw4A0

>>332
そう、目の錯覚。
同じレンズで撮影すれば、真上でも地平線近くでも同じ大きさになる。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:35:59.09 ID:Iptwyvfh0

>>325
> では、その写真見せてね。

お断りだ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:56:11.56 ID:NjtFJ9ph0

>>329
ほう、視覚効果でないとしたらなんだ？
＞効果的だけど
～的とは～みたいなってことだろう？
視覚効果みたいな何？
視覚的効果は視覚とそれに類似した感覚への効果だよな？
効果的って、何が効果に類似してるのか？
明確に答えろ的なものを期待してるぞ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:57:12.98 ID:NjtFJ9ph0

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 22:56:59.02 ID:iWRNySwy0

効果でないのは
そのように撮ればそのように写るからだよ
だけど、画像になると
見たままのようには感じられないから
効果的なんだ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 03:15:17.16 ID:vC0lX2FwO

『パースペクティブ』とは？
→二次元空間に三次元空間を感じさせる表現方法のひとつで、線遠近法を指す。近くにあるものより遠くにあるものが小さく見えるということ、平行する線は遠くで出会うように見えるということから考えられたもの。（美術用語）

逆に、(線遠近法で)パース線が引ける二次元画像（写真）からは、三次元空間（遠近感）を感じさせる。また、パース線が変われば、遠近感も変わる。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 03:32:58.25 ID:mfjAF9XP0

そうだねパースペクティヴィティだね

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 04:42:32.71 ID:vC0lX2FwO

よって、
スレタイの『パースペクティブは焦点距離によって変わる』という命題だが、
『焦点距離を変えて撮影した画像はパース線も変わる』と同義になる。
→これは真理ですか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 04:45:59.54 ID:mfjAF9XP0

焦点距離を変えて撮影
ここをわかりやすくくわしく！

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 05:27:44.18 ID:vC0lX2FwO

『カメラ』とは？
→三次元空間をレンズを通して二次元空間に写し撮る（次元変換）装置である。

レンズ（焦点距離）を変えることは、次元変換の方法を変えることかな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 07:40:55.45 ID:W9kBrzfI0

ﾜﾗﾀw
>>317
>>318
>>320
>>322
>>327

> 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2012/03/23(金) 20:18:04.92 ID:EngWiO6O0
> 言ってもわからんようだから終わりだ
誰にも分かってもらえないことを勝手に始めて勝手に終わるw
誰も分からないことを分かるようにできないなら最初から書きこまなければいいのにw

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 09:09:13.66 ID:mfjAF9XP0

>>342
！！

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 12:28:49.47 ID:xZuiuyi10

パースを使え。ルーク。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 12:34:01.49 ID:xnsCcy120

パースペクティブは写真じゃなくて絵の話でしょ

絵は二次元だけど写真は３次元

その違いがわかってない奴多いね

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 12:35:06.06 ID:X8oRFe0t0

>>346
写真は三次元を二次元に投影したもんだ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 12:38:32.25 ID:kPWaaPmF0

どう考えても30メートル先だと思うんだが、どこで騙されてるのか教えてくれ

試しに被写体ＡとＢを同じ大きさの棒と仮定して、実際の空間で、被写体Ａを１０メートル先、被写体Ｂを２０メートル先に置いたとします。
標準レンズで撮った時、見かけ上の距離も実際と同じようにそれぞれ１０メートル先と２０メートル先にあるように見えたとします。
広角レンズで被写体Ａが見かけ上２０メートル先にあるように見えたとき、被写体Ｂは見かけ上何メートル先にあるように見えるでしょうか。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:07:27.48 ID:X8oRFe0t0

>>348
どんなに焦点距離変えようが相対的な距離感は変わらん。
標準の時にA=10m、B=20mで見えていて、
広角の時にA=20mに見えるなら、BはAの二倍遠くに見えから答えは40mだ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:09:05.42 ID:ZeM7bZcT0

>>349
等間隔に並んでる電柱は遠くに行くほど狭く見える。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:13:23.67 ID:X8oRFe0t0

>>350
当たり前のことをなんでドヤ顔で言ってんだ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:14:49.76 ID:vC0lX2FwO

>>348
騙されちゃイカン！
『見かけ上の距離』は禁句だ。
あんたの肉眼は、距離計に連動してるのか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:23:41.78 ID:X8oRFe0t0

要するに、焦点距離によって距離感が変わって見えることが、まさに「圧縮」とか「強調」とか言われるものの正体だよ。

ここで、カメラとの距離を A=10m、B=20mとする。

焦点距離50mmと100mのレンズで撮るとして、
100mmで撮ったほうは50mmの時の倍の大きさに写る。
AとBの比率は、どちらも同じ。
つまり、AとBの相対的な距離感は変わらない = パースペクティブは変わらない。

では、50mmだけ距離を半分に縮めてみる。
すると、A=5m、B=15mになる。
こうすると50mmと100mmで、Aの大きさは 1:1 で写るが、Bの大きさは、15 : 20 になる。
100mmの方がBが大きく見えるわけだ。これが「圧縮効果」。
つまり、AとBの相対的な大きさが変わって見える = パースペクティブが変わる。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:37:25.20 ID:0wnOeMdt0

>>353
最初の10メートルと20メートルで50mmと100mmで撮るとき、
50と100で相対的な距離感は変わらないということなんだけど、
絶対的な距離感はどう考えたらいいの？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:40:47.25 ID:X8oRFe0t0

>>354
「絶対的な距離感」なんてものは、「ない」。

お前さんは、写真見ただけで被写体までの距離がわかるかね?

平面の写真を見ている限り距離の情報はないから、せいぜい被写体の大きさから
経験的にそんなもんだろう、と想像しているに過ぎない。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:41:46.76 ID:WISNXMXH0

そこで必要なのが付帯情報です

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:50:11.72 ID:tWYkxD6X0

>>355
被写体が一個あって、同じ距離から50mmで撮ったときと100mmで
撮ったときの相対的な距離感は変わるの？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 13:57:15.34 ID:X8oRFe0t0

>>357
つまりさ、 >>348 で言ってるように、焦点距離によって撮影距離は違って見えちゃうわけだよ。
写真を見ただけでは「絶対的な距離」なんてものは決してわからないわけ。
一緒にメジャーでも撮ってない限りね。

で、広角が「遠く」見えるのは、単純に被写体が小さく見えるからそれだけ遠くから撮ったのだろうと
「錯覚」しているわけだ。
望遠と広角で同じ距離で撮ったとしても、広角の方が遠くから撮ったように見える。
これを「遠近感」と表現している人もいるけど、それは間違い。
「遠近感」とは、文字通り「遠」と「近」を「感じる」ことだから、単に「遠く見える」こととは別問題なんだよ。
被写体が一個しかなければ、単にそれが大きく写ってるか小さく写ってるか、でしかないから、
距離感もクソもない。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:09:45.49 ID:Yh6KkgPs0

>>358
大きさの比率がどう見えるかだけは定量的に測れるから錯覚じゃないということ？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:17:13.18 ID:X8oRFe0t0

>>359
その通り。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:33:42.46 ID:oFCbzshd0

被写体が一個の時に、同じ場所から50mmで撮った大きさと100mmで
撮った大きさの比率も定量的に測れると思うんだけど、それは何故
同じように扱えないんだっけ。

ひとつずつ疑問を聞いて理解したいと思って聞いてるので、問いつめてる
訳ではないので聞き方がウザかったら申し訳ない。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:34:37.74 ID:vC0lX2FwO

>>359-361
「大きさの比率」も一定じゃない。
まっすぐ地平線の彼方へと消える2本の線路の「枕木の間隔」は、『対数目盛』で縮まっていきます。
→電卓片手に対数変換しないと、比率は一定になりません。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:35:13.61 ID:oFCbzshd0

動いて撮ったときの動画の見え方を考えたら理解できるのかな？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:40:21.41 ID:aYNKaJrK0

>>362
対数ではないな。
枕木を見込む俯角の正接に相関する。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 14:52:41.34 ID:vC0lX2FwO

>>364
あ、三角関数なの？
でも、「相関」ではなくて直線回帰できるよね。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:01:55.04 ID:X8oRFe0t0

>>361
トリミングしてみれば分かるよ。
その大きさというのはあくまでも画面に対する被写体の相対的な大きさでしか測れないから、
そのことで距離を測るのはあまり意味がないわけだ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:11:52.89 ID:QziTO0Sk0

>>366
意味がある/ないって言うときの判断基準というか拠り所というか、
なにをもとに意味の有無を判断してるんだろう？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:14:09.35 ID:X8oRFe0t0

>>367
それは、意味があると言う方が、意味が有るということを自分で説明すべきだろうw

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:21:08.98 ID:QziTO0Sk0

>>368
では説明お願い。

二つの被写体の大きさの比率も、画角を変えたときの大きさの比率も、
どちらも定量的に測定出来るのに、なぜ前者だけ意味があるの？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:26:34.92 ID:X8oRFe0t0

>>369
画面に対する被写体の大きさでは、被写体までの距離は測れない。
なぜなら、焦点距離/画角を変えてもパースペクティブは変化しないし、トリミングと同じ。
だから画面に対する被写体のサイズで云々言っても意味がない。
トリミングによってその比率はどうとでも変えられる。

画面内の複数の被写体の大きさの比率は、画面サイズに関係なく一定。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:28:44.77 ID:QziTO0Sk0

すまん、違う聞き方をしたほうが誠実かな。

なぜトリミングをしたときに変わらないパラメータには意味があると
言っているの？

あるいは、どんな意味があるの？かな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:28:58.22 ID:vC0lX2FwO

>>361
被写体が一個の場合か。
「同じ場所から50mmで撮った大きさと、100mmで撮った大きさの比率」なら、レンズの『倍率の比』になりますね。←なんの意味があるんでしょう？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:33:09.28 ID:QziTO0Sk0

>>370
つまりこういうこと？
画角に対するサイズでは被写体までの距離が測れない（トリミングすると
サイズが変わるから）のに対して、二つの被写体のサイズの比率なら
トリミングしても比率が変わらないから、被写体までの距離が測れる
点が違いであり、意味がある。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:38:45.79 ID:X8oRFe0t0

>>373
だから、被写体までの距離はどっちも測れないよ。
視点と複数の被写体の位置関係によって、見え方=パースぺくティブが変わる、ということにだけ意味がある。
ここでは距離を測るなんてことは本題じゃない。
そもそも被写体の大きさでは距離は測れないと何度も言ってるだろ?

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:44:35.01 ID:QziTO0Sk0

ID:X8oRFe0t0氏が「前者にだけ意味がある」と先ほどから主張されているのは
理解している。

何で意味があるのか、あるいは、何の意味があるのか、を知りたいんだ。

俺が例えば会社員でさ、職場に戻って「ID:X8oRFe0t0さんが意味があると
言ってました」と上司に報告したとするじゃん。

上司「ほう、何の意味があるのかね？」

俺「すいません、それは聞いてないんですけど、とにかく意味があるとは言ってました。」

これじゃ上司に報告出来ないよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:53:47.01 ID:X8oRFe0t0

画面の被写体の大きさからは距離を測ることはできない。
だから、同じ距離でも広角で撮れば被写体が小さく見えて「遠く」見えるし、
望遠で撮れば大きく見えて「近く」見える。

これは、人間は肉眼の画角で見ることが基本だから、その画角で見える光景を基準として、
それより大きく見えれば「近い」、小さく見えれば「遠い」と「認識」するというだけの話。

んで、パースペクティブというのは、これとは全く別の問題で、複数の被写体の距離感の問題。
被写体A,Bと視点との相対関係によって生まれる。

A,B を固定して、視点を近づけると、ABは相対的に「離れる」。
逆に視点を遠ざければ、ABは相対的に「近づく」。

つまり、所謂望遠レンズの「圧縮効果」というのは、被写体同士が相対的に近づくことで
距離感が圧縮されている。
逆に広角の強調効果は、被写体同士が相対的に離れることで距離感が強調される。
これが、パースペクティブの変化と言われるもの。

ここでは、パースペクティブを話題にしているのだから、これには「意味」がある。

写真から距離を測ることはそもそも不可能なのだから、被写体の大きさで距離が云々は「意味がない」。

これでいいか?

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:53:56.71 ID:Yh6KkgPs0

もし「遠近感とは、ある場所から見た二つの被写体のサイズの
比率であり、被写体との位置関係のみで決まる。レンズの画角や
トリミングの有無、写真の鑑賞サイズには影響を受けない」

という定義があることが、Wikipediaでいう信頼出来るソースで確認出来るのなら
受け入れられるんだけどなあ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:57:12.12 ID:vC0lX2FwO

>>369-375
横槍ゴメン

議論の発端は、
>>361の命題なんですか？
…目的(解析対象)がよくわからん(>_<)

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:59:37.31 ID:Yh6KkgPs0

もしかして、「Perspective」と「パースペクティブ」と「遠近感」は違うんじゃないの？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:02:39.62 ID:/uLvjxHLO

3D-CG的にはパースは視点、フレーム、画角の３つと連動してるから
そのどれか一つとは関係ないという主張には違和感があるな

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:07:59.84 ID:vC0lX2FwO

>>377
その定義でも全員の解釈が違うから、このスレが混迷してる。
で、
>>338-340を定義してみたんだけど、ダメですかね？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:15:22.29 ID:X8oRFe0t0

ちょうど3DCGでサンプル作ってみたところだ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332572733245.jpg

上から順に
① 25mmで距離1m
② 50mmで距離1m
③ 25mmで距離50cm
④ 25mmで距離1mを50%トリミング

①と②は、焦点距離が違うが、写る範囲以外は、オブジェクトの画面内での位置関係は同一。
②と③は、主要被写体のランタンは同じサイズだが他のオブジェクトは異なって見える。
　これは、距離が変わったため。
　②の方が背景のオブジェクトがランタンに近く見える。これが圧縮効果と強調効果。
④は、②と同一。つまり、トリミングと焦点距離を変えることは、パースは同一。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:19:52.12 ID:X8oRFe0t0

画像に番号振り忘れてた。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332573567855.jpg

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:20:55.92 ID:Yh6KkgPs0

>>382
それがその条件でそういう風に見えるっていうことは、このスレの人は
知っていると思うよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:23:51.36 ID:/uLvjxHLO

トリミングしたら視点を変えずにフレームサイズ小さくしたことになるから連動して画角も小さくなるのあたりまえでしょｗ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:27:09.97 ID:/uLvjxHLO

3D-CGでたとえば広角に設定すると奥行き方向のグリッド間隔が細かくなるんだからパース変わるでしょ

実際に奥行き方向は圧縮されて座標変換されるんだし

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:29:52.42 ID:X8oRFe0t0

>>385-386
お前らは何を言ってるんだ。

3DCGであっても、物理的な性質は現実と同じ。というか現実をシミュレートしてるんだぞ?

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:32:34.90 ID:vC0lX2FwO

>>382
乙！
で、問題は①と②の比較ですよね。←本スレの命題

①と②のパースは同一か？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:36:00.20 ID:X8oRFe0t0

>>388
①と②のパースは同一。
その証拠に、①をトリミングした④と、②のパースは一致する。

ただし、①は広く写っているので結果的に「遠くから撮ったように見える」。
実は全く同じ距離だけどな。
で、このことを、「パースペクティブ」とか「遠近感」と呼ぶのは間違いだろ?というのが俺の主張。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:39:01.33 ID:/uLvjxHLO

382は「トリミングは画角を小さくするのと同じです」という説明だろ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:41:02.39 ID:vC0lX2FwO

>>389
はい。
『①と②のパースは同一』に誰も異論なければ、本スレ終了！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:42:27.88 ID:X8oRFe0t0

>>390
３で距離によってパースが変わるという証明もしてるだろ。
ちゃんと見てから文句つけろよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:50:13.34 ID:/uLvjxHLO

視点移動すればパース変わるけど、フレームの位置やサイズ、画角などの他のパラメータ変えても連動してパース変わるよ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:50:28.49 ID:+FPJBKKn0

>>391
トリミングしたらダメじゃん

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:54:03.71 ID:X8oRFe0t0

>>393
画角変えてもパースは変わらんと証明したろうが。
本当に3Dソフト持ってるならやってみろ。
実際にこの画像は画角変えながらレンダリングしてるんだぞ?

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:56:22.92 ID:/uLvjxHLO

トリミングというかフレームサイズ小さくしてしまうと画面表示のときに拡大されることになる

このとき３次元座標で拡大されるのではなく２次元変換された座標で拡大されるので、相対的に奥行きが縮まって表示されることになるよ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:59:05.47 ID:X8oRFe0t0

>>396
だから、実際にやって比べてみろって。
フレームサイズ変えるのは単に縦横のピクセルの分割数を変えるだけだろが。
じゃああれか、お前の使ってるソフトは普段は低解像度でレンダリングして、仕上げに高解像度にしたら
パースが変わっちまうのか。
そんなのソフト使えねぇな。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:00:34.61 ID:vC0lX2FwO

>>393
①視点移動≠焦点距離
②フレームの位置≠焦点距離
③フレームのサイズ≠焦点距離
▼画角←事例ください。
▼他のパラメータ←列挙願います。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:03:40.87 ID:+FPJBKKn0

>>397
フレームサイズ変えるというのは画角を変えるということでしょ
画角を変えたらパースペクティブは変わってしまうんだよ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:05:14.17 ID:X8oRFe0t0

>>399
お前は俺が出した、画角を変えてもパースが変わらんという証拠を見てもまだ言うかw

それでも言い張るなら、俺みたいに、画角を変えてパースが変わるというお前の主張の証拠画像を出してみればいい。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:11:21.70 ID:/uLvjxHLO

他の要素を列挙って全部出してるけど

つーか画角変えたりトリミングしたら明らかに見え方変わってるだろ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:13:13.55 ID:9Ih5pzdJ0

同じアイレベルでレンズの焦点が違う場合に、
パースが変わるなら幾何学的には、消失点がないことになる。
空間が歪んでる。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:14:25.23 ID:Yh6KkgPs0

鑑賞画角は遠近感に影響を与えるの？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:15:28.80 ID:X8oRFe0t0

>>401
画角変えたら「見え方」が変わるのは当たり前だろが。アホか。
画角広くして被写体が小さく見えるのは「パースペクティブ」や「遠近感」とは違う、って散々言ってんだよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:16:01.71 ID:Yh6KkgPs0

わかった。

>>402が使ってる「パース」と、写真用語の「遠近感」は違うんだよ。

幾何学的な消失点が存在することがパースの前提になってるじゃん。

奥に山があって手前に川が流れてる自然の風景写真に消失点あるの？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:16:02.60 ID:vC0lX2FwO

>>401
○その他のバラメータ→なし

見え方はもちろん変わりますね。問題は『パースも変わるか？』です。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:16:53.97 ID:vC0lX2FwO

>>401
○その他のバラメータ→なし

見え方はもちろん変わりますね。問題は『パースも変わるか？』です。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:17:33.26 ID:/uLvjxHLO

消失点動かさなくても画角が変われば距離点が変わるだろ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:20:49.11 ID:X8oRFe0t0

消失点ってのは、絵画で遠近法を作図するための便宜的な概念だぞ?

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:21:09.74 ID:/uLvjxHLO

トリミングすると上下左右方向は拡大されるけど奥行き方向はそのまま
パース変わるな

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:21:20.37 ID:Yh6KkgPs0

そもそも消失点が設定出来ない、直線が存在しない自然の風景で、
パースペクティブってどうやって語るの？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:25:50.63 ID:/uLvjxHLO

>>411
２次元に変換した後
つまり写真に撮ってプリントするか画面表示した後でないと語れない

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:26:34.94 ID:vC0lX2FwO

>>411
「パースペクティブはない」と語る。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:29:23.96 ID:X8oRFe0t0

遠近感 : 複数の物体を平面に投影した時の大きさの違い等で生まれる物体同士の間の距離の感覚
距離感 : 被写体の大きさから生まれる視点から主要被写体への距離の心理的な認識

パースペクティブは、遠近感を表すもの。

で、画角を変えることで変化するのは「距離感」だけ。
広角にすれば小さく写るから、距離が離れたように「感じる」。
しかし、個々の被写体を見ればパースは変わっていない。

>>411
消失点は別に必須じゃない。
二つの物体があればパースは生まれる。
それどころか奥行き方向に厚みの有る物体ならそれ一つでも。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:31:32.46 ID:X8oRFe0t0

>>410
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332573567855.jpg
１、２、４の画像でどこがどうパースが変わったのか説明してみな。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:40:28.99 ID:Yh6KkgPs0

富士山とビルの距離が近く見える。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/0/405f8b2d.jpg

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:41:41.27 ID:Yh6KkgPs0

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/c/4c6af94d.jpg

富士山とビルの距離は離れて見える

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:42:52.67 ID:/uLvjxHLO

距離感と遠近感は連動しているので切り離せないな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:44:52.38 ID:CNpmuUHt0

本日の鬼怒川屋　ID:vC0lX2FwO

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:51:40.07 ID:/owLM0D70

ID:X8oRFe0t0みたいな人って、画角変えると小さく写るだけでなく写らなかったものが写り込むとか理解で出来ないんだろうな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:52:06.31 ID:WISNXMXH0

また今日も言葉の定義なしで議論してるのか
成長しないアホだな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:55:21.50 ID:vC0lX2FwO

>>416-417
両画像のパース線(同一の複数ビル～富士山頂上）は一致しませんか？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:59:24.29 ID:X8oRFe0t0

>>416-117
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332579522454.jpg
完全に一致

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 17:59:32.30 ID:vC0lX2FwO

>>421
本日の定義(暫定)>>338-340

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:01:23.70 ID:X8oRFe0t0

>>420
そんな当たり前すぎていちいち書いてないことを「理解できない」とか思うことが理解できない。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:11:02.00 ID:vC0lX2FwO

>>419
ん？
よく吟味してから書いてね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:12:08.69 ID:WISNXMXH0

>>424
見逃してた、ごめん

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:14:38.60 ID:vC0lX2FwO

>>427
いぇいぇ
意見求む！

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:18:36.52 ID:WISNXMXH0

>>428
いや、そういう定義をするなら議論する余地ないんで意見も無いです

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:25:52.29 ID:6qooVuKB0

ID:X8oRFe0t0が全ての点で正しい。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:30:17.60 ID:Yh6KkgPs0

これ遠近感は違うわけか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2764886.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2764887.jpg

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:30:17.75 ID:6qooVuKB0

>>420
写らなかったものが写り込んでパースが変わるというのなら、
同じ撮影位置・同じ焦点距離(同じレンズ)何も変えず、
至近に何かの被写体を入れればパースが変わると同じこと。
画角(焦点距離)とは、関係ない。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:34:52.03 ID:vC0lX2FwO

■■■これまでのまとめ■■■

本日の定義(暫定)>>338-340
検討中の事例>>382-383
検討中のパラメータ
↓
①視点移動≠焦点距離
②フレームの位置≠焦点距離
③フレームのサイズ≠焦点距離 ▼画角←事例募集中
○他のパラメータ→なし

■■■■■■■■■■■■■■

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:49:36.89 ID:rBA085/K0

前提条件も違うままでそれぞれが勝手に主張だけしてる
くだらねー言葉遊びスレ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:52:34.51 ID:G2DeAeiM0

ネタスレですからw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 18:54:48.66 ID:vC0lX2FwO

>>434
言葉遊びしてないで、
>>433への異議を唱えなさい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:05:22.24 ID:X8oRFe0t0

>>433
フレームサイズを変える、というのが解像度を変えるという意味なら、
それはカメラの画素数を変えるのと同義だよ。
もちろん、画素数が変わってもフォーマットが同じなら当然パースは変わるわけがない。
カメラの画素数が上がるたびにパースが変わってたらえらいこっちゃ。

あと、俺の定義は >>353 や >>414
パース線や消失点はパースペクティブには必須じゃない。
あれは絵画で遠近法を作画するためのガイドに過ぎない。
パースは、３次元の物体を二次元の射影平面に投影することによって起こる変形から生まれる。
これは、視点と物体の位置関係によってのみ変化する。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:06:15.32 ID:mfjAF9XP0

絵は二次元だけど写真は３次元（キリッ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:34:34.33 ID:7U4haAOt0

同じ位置から
フルサイズ＋50ミリレンズとフォーサーズ＋25ミリレンズの2台のカメラで
同じ被写体を撮影したとするわな。

全く同じ構図、同じ画角、同じパースの写真が撮れるだろが。（細かいことは置いといて）

というわけで、
「レンズの焦点距離によってパースペクティブが決定しているものではない」くらいは
さくっと理解して共通認識にしておかないと話がややこしくなるだけだろ。

例えば、
シノゴで135ミリのレンズ使うと強烈なパースのついた広角の写真になるんだが
同じレンズをライカ判で使えば同一写真の中央部をトリミングした望遠の写真になるわな。
つまりフォーマットによってトリミングしたエリアに関してはトリミング前の写真と「同一のパースが得られる」わけで
あまりややこしく考えなくても良いはずなんだけど・・・

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:37:54.45 ID:X8oRFe0t0

>>439
たったそれだけの単純な事実を、サンプル見せてもまだ理解できない奴がいるんだよ、不思議なことに。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:38:46.98 ID:7U4haAOt0

「レンズの焦点距離によってパースペクティブが決定しているものではない」

ってのは
「レンズの焦点距離によってその写真（画角）全体のパースペクティブが決定しているものではない」
って書いた方が解りやすいな。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:41:45.66 ID:7U4haAOt0

>>440

言葉遊びが過ぎるというか、みんな説明がヘタなんだよな。
用語を理解する際に自分の言葉で正しく説明できるようにすれば理解は深まると思うんだけどね。

感覚でモノ言っちゃうからヘンテコ理論みたく曲解されちゃうしね。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 19:53:42.81 ID:I+0sPAAF0

【パースペクティブとは「遠近感」のことで、焦点距離が短く、撮影距離が近いほど強調され】byタムロン

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 20:07:51.75 ID:X8oRFe0t0

>>442
俺は実証主義なんで、疑問に思ったらすぐに実験して確かめちゃうんだけどね。
それをしないでおいて、あやふやな感覚だけで「パースは変わる(はず)!」って言い張ってる奴の多いこと多いこと。
で、言ってることの意味を理解せずに受け売りだけをする。 >>443 みたいに。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 20:56:24.69 ID:vC0lX2FwO

>>437
定義>>414の要約
①パースペクティブ＝遠近感
②遠近感＝物体同士の間の距離の感覚（≠距離感）
↓
※「パース線や消失点はパースペクティブには必須じゃない」とありますが、『物体同士の間の距離の感覚』は、『パース線が存在すること』と同意には為らないですか？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:00:13.15 ID:ACdcoQJJ0

この事がわからない奴はズームアップとトラックアップの使い分けも出来ないだろうな
全て昔の写真家の曖昧なレンズ画角の説明が悪い

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:03:50.47 ID:vC0lX2FwO

>>439
【「レンズの焦点距離によってパースペクティブが決定しているものではない」くらいは
さくっと理解して共通認識にしておかないと…】とありますが、
【スレタイ：パースペクティブは焦点距離によって変わる】は真理ではない。
と、結論が出てしまいます。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:14:05.87 ID:ACdcoQJJ0

スレ立て主が間違ってるだけですよ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:19:46.28 ID:vC0lX2FwO

>>448
ありがとうございます。

それでは、終了します。(^0^)/

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:27:46.36 ID:ACdcoQJJ0

そうだパースの違う絵が撮りたきゃ、動け、動け、動け、動け、動け、動け

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:30:40.23 ID:X8oRFe0t0

>>445
ならない。パース線とか消失点というのは、あくまでも絵画でパースを表現するための仮想的なもので、
人間がパースを再現するための補助に過ぎない。
そんなものは写真には必要ない。レンズを通った光を平面のフィルムなりセンサなりに投影すれば自然にパースがつくというのは物理的必然だよ。
パースがあるから消失点やパース線を想定できる、のであって、消失点やパース線があるから遠近感がある、というのは本末転倒。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:33:12.65 ID:vC0lX2FwO

ところで、
老人の肉眼は望遠。若者の肉眼は広角。…て、本当かな？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:34:56.65 ID:ACdcoQJJ0

老化で視野狭窄なだけだ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:38:46.27 ID:7U4haAOt0

製図や絵画における図法としてのパースペクティブってのと
写真における遠近感を表現する言葉としてのパースペクティブはごっちゃにするとややこしいよ。

本来、同じ意味なんだけど、
絵画や製図では描画するエリアを限定して構図上の表現手段として「パースを用いる」わけで
写真ではレンズの焦点距離や結像面のフォーマットによって構図に対して二次的に「パースがつく」んですよ。

相対的な結果としての「写真におけるパース」は
もちろんレンズの焦点距離によって同一フォーマット上で変化はするんだけど、
それは画角の違う写真で比較すべき見かけ上のものにしか過ぎないんですよ。
その場合は「画角変化における遠近感の違い」という曖昧な言葉で濁しておいた方が良いでしょうね。

もっとややこしいのはカメラ自体に仰角や俯角を与えて
広角レンズによる写真に「キツいパースを付ける」とかいう表現をしちゃうところですね。

>>451とかぶっちゃったね。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:42:23.04 ID:vC0lX2FwO

>>451
人間の肉眼の結像面（網膜）はバラボラ形→大脳に保管されてるデータベースと照合して、脳内で三次元空間認識。
脳内データベースの構築は、学習の結果。（発達）

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:46:34.40 ID:G2DeAeiM0

>>454
わかってねえな
パースはつくモンじゃないの
最初からあるんだよ

広角で撮ると
最初から有るパースが余分に写るだけ

肉眼での認識とは違うから
強調されたように感じるだけ

457 ：456：2012/03/24(土) 21:47:46.45 ID:G2DeAeiM0

うわ、よく読まなかった
スマン

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:48:48.25 ID:X8oRFe0t0

>>455
人間の場合は両眼で立体視もしてるから、ある程度の測距能力も持ってる。
また、物体がどの距離ならどの程度の大きさに見えるか、という経験的なデータからも距離を想定できる。
これを、平面の画像にも当てはめて距離を認識しようとするから、
ややこしいことになる。
これが、俺が言うところの「距離感」なわけだな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:59:18.29 ID:vC0lX2FwO

■今日のトリビア

スキーで急斜面を滑り降りる時の恐怖心克服法：顎を引いて、上目使いで斜面を見ること。
→急斜面が平坦に見える。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:03:53.01 ID:PGwnq2hY0

コーナーは内側を見て回れ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:06:34.24 ID:vC0lX2FwO

>>460
スマン。
直滑降だ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:17:27.22 ID:Yh6KkgPs0

>>456
違う。パースがつく。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:26:27.09 ID:dLhdPZo40

これ、2003年くらいからずっとあるパターン。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:28:42.32 ID:6vDKQuCI0

これは多分あれだろ

構図の後ろから無限遠方向に向かう平行線を配置した時に、
構図の端の線がどれだけ角度がついて見えるかだと思うんよパースの定義は

超望遠だとこれがほぼ平行で、超広角だと角度ついて見える

ということは、クロップするとこの角度が変わる＝パースも変わるということになり
換算焦点距離（＝画角）が変わるとパースも変わるでＦＡだろ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:34:50.37 ID:X8oRFe0t0

>>464
お前は、三角形の角を切り取ったら角度が変わると思うのか？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:44:40.13 ID:lfjjQepI0

>>432
馬鹿や・・・
画面の外にあるものを無理やり画面の中に入れたら別ものになるのも理解出来んのか・・・
頭悪すぎて話にならんわ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:46:45.40 ID:6vDKQuCI0

>>465
四角が無限遠に向かってたくさん並んでるときに中央部だけ拡大すると圧縮効果生じるでしょ
図作らんとイメージできないかね？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:46:46.47 ID:lfjjQepI0

>>425
理解出来ないことをそうやって誤魔化すからずっと理解出来ないままなんだよ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:49:31.51 ID:lfjjQepI0

＞お前は、三角形の角を切り取ったら角度が変わると思うのか？

お前らこんな奴相手にしてたと思ったらゾッとしただろ？

えっ？今更？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:50:21.27 ID:dLhdPZo40

パソコン通信時代から繰り返す「俺様パースペクティブ」のパターン

（１）アートや建築で透視図法を学んでちょっと遠近法に詳しくなった奴が、
　　写真で使われている「パースペクティブ（遠近感）」の用法が、元来の
　　遠近法と異なっていることに気づく。
（２）写真関連のNiftyフォーラム、BBS、会議室、掲示板等にやってきて、
　　「パースペクティブとは」で始まる長文を書き始める。その根底にある
　　態度は「俺がおまえらに本当のパースペクティブを教えてやる」。
（３）お決まりのパターンとして、同じ場所から広角と望遠で撮った２枚の
　　写真を貼り、広角写真の中央をトリミングして望遠と比較してみせる。
（４）「ほらみろ同じだろう。これはパースペクティブが同じ証拠だ。」という。
（５）無知な初心者掲示板の場合、比較写真に「すげえ！」と感動して
　　教えられたままの定義をすり込まれて、俺様パースペクティブの
　　分身になって迷惑活動を始める。
（６）広角のトリミングが望遠と同じことくらい知っている掲示板だと、周囲が
　　困惑する。「トリミングしたら望遠と同じになるんだから望遠と同じなのは
　　当たり前でしょ。」というギャラリーと、「同じになるということはパースペクティブ
　　が同じだという証拠だ！」という俺様との間で、不毛で無益な言い争いが続く。
（７）俺様が「これほど明白な証拠を見せてやったのに理解出来ないのか」と
　　ぶち切れる。
（８）流れを読まない知ったかぶりが飛び入り参加。「焦点距離が同じでも
　　センサーサイズが違えば画角が違うのだが、知らないのかな？」などと
　　今更の話を上から目線で語り始める。悪化したスレの空気がさらに悪化。
（９）ネット掲示板で争っても一向に社会は変わらず、参加者が飽きてくる。
（１０）新製品が出て、そっちの話題に人が移る。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:52:38.08 ID:X8oRFe0t0

>>467
お前は「圧縮効果」について勉強しなおしてこい。

>>469
お前は小学校からやりなおしてこい。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:53:33.44 ID:WISNXMXH0

（１１）パースペクティブ付帯情報を活用することが提案される
（１２）平和が訪れる

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:06:58.60 ID:dLhdPZo40

同じ場所から広角と望遠で撮った写真を並べて、トリミングして比較して
見せても、実は俺様とギャラリーの溝は埋まらないのだが、俺様はその
ことに気づかない。

俺様は「パースペクティブは画角を変えても変わらない」と思っている。
だからトリミングした写真を懸命に突きつけて「ほれ！よく見ろ！」と言う。

ギャラリーは「画角を変えたら遠近感は変わる」と思っている。

俺様から広角をトリミングして望遠と並べた写真をいくら見せられても、
それは画角が変わった写真なので、あたかも「望遠の写真と望遠の写真は
遠近感が同じだろ、ほれ、よく見ろ！」と迫られている気持ちになる。

かくして、両者の溝は埋まらない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:13:51.43 ID:X8oRFe0t0

>>473
そもそも「遠近感」の意味がお前の言う「俺様」と「ギャラリー」とで全然違ってるんだから
溝が埋まらないのは当たり前。
まずはお前の言う「遠近感」の定義を述べてみろよ。

これって理系と文系の認識の違いにすげぇ似てるわ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:15:20.44 ID:dLhdPZo40

俺様がギャラリーを説得することは、容易ではない。

それは、写真の世界で使っている「パースペクティブ」という言葉は、
すでに元々用法から転じて、「レンズの焦点距離を変えたときに感じる
距離感が遠くなったり近くなったりする感じ」という広い意味で使われる
状態が半世紀以上続いてしまっているため。

絵画の世界では、モチーフに合わせて風景のどこからどこまでを
キャンバスに描くかを決めることを「トリミング」と呼ぶ。

一方、写真の世界では、その行為は「フレーミング」と呼び、トリミングとは
呼ばない。

絵画の用法を持ち込んで、撮って出しのJPEG画像を指して「この画像も
既にトリミングされているんだよ」と言っても、言葉がかみ合わない。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:20:18.18 ID:dLhdPZo40

>>474
>まずはお前の言う「遠近感」の定義を述べてみろよ。

こういうことを正気で言い出すから「俺様」と言われる。

「おまえのいう遠近感の定義」を「俺様が知ってる本当の遠近感の定義」で
打ち砕いてやろうとウズウズしているから、こういう言葉が出てくる。

そもそも、この掲示板で「私の思う定義」を熱く語っても、まったく意味がない。

意味があるのは「写真の世界で使われている定義は何か」を調べること。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:23:09.64 ID:X8oRFe0t0

>>476
おまえ自身がどんな定義でその言葉を使ってるのか説明できないくせに偉そうなことを言うなよ。
自分の言葉で説明できないってことは、要するに「わかってない」ってこった。
写真の世界で使われている定義は絵画のそれと変わらん。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:23:44.33 ID:dLhdPZo40

写真の世界でパースペクティブという言葉が今日現在何を指しているのかを
ろくに調べもせずに、「何を指すべきか」ばかり強引に語るから、俺様パース
ペクティブと言われるんだよ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:24:26.10 ID:dLhdPZo40

これが写真の世界で使われている「遠近感（パースペクティブ）」だよ。

遠近感（パースペクティブ）とは、「近くのものは大きく、遠くのものは小さく見える」というものです。
写真ではレンズの焦点距離を変えることで遠近感をコントロールできます。

レンズには広角レンズと望遠レンズがあります。
広角レンズは画角が広いため、近くのものと遠くのものでは写る大きさが大きく変わります。
つまり「近くのものはより大きく、遠くのものはより小さく」写ります。
これに対し、望遠レンズは画角が狭いため、広角レンズほど近くのものと遠くのものの差が現れにくくなります。
この特性を利用すれば、レンズの焦点距離を変えることで、遠近感を強調したり、弱めたりすることができます。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:28:05.18 ID:dLhdPZo40

＞写真の世界で使われている定義は絵画のそれと変わらん。

信頼できる情報源を複数挙げて、君の言う「俺様パースペクティブ」が
写真界の一般的な用法であるとギャラリーを納得させてみろよ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:30:08.42 ID:X8oRFe0t0

>>479
それはどこのコピペだ?

それが「写真の世界で使われている」普遍的な定義か?
ちゃんと自分で言葉を理解してから使えよ。

「広角レンズほど近くのものと遠くのものの差が現れにくくなります。」
ってのはだな、要するに俺が散々説明してる、距離が変わればパースが変化する
ということを極めて不正確に言ってるだけ。

画角を変えるだけでは「近くのものと遠くのものの差が現れにくくなる」ことはないという
ことはとっくに証明済みなんだよ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:31:09.70 ID:dLhdPZo40

パースペクティブは被写体との距離だけで決まり、レンズの画角は全く
関係がない。

そう主張するなら、そういう意味で「パースペクティブ」が使われている
用例を挙げてみせてくれよ。

単焦点レンズで様々な距離から写真を撮ることを「パースペクティブ」と
いう言葉で表現している例をたくさん見せてくれよ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:31:32.59 ID:X8oRFe0t0

>>480
お前の言ってる「ギャラリー」というのが一体誰を指してるのか知らんが、
ほとんどの人は俺と同じ用法で使ってる。
一部のお前のような奴が理解できてないけどな。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:31:56.34 ID:SOh6Js9I0

その写真の定義もいささか問題はあるぞ
広角レンズや望遠レンズを
さも遠近感を強調したり圧縮効果を作り出す特殊なレンズのように説明する古参の写真家
実際は視界を切り取る範囲を変えてるだけなのに、、
デジカメが普及し新しく写真を始める人がいろいろ戸惑うのも無理は無い

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:32:54.05 ID:vC0lX2FwO

① ●●感＝パースペクティブ・イン・マイ・ハート
② 『パースペクティブ・イン・マイ・ハート』は、『パース消失点』が定まらない。
↓
※ 『●●感』排斥運動が必要となる。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:34:19.87 ID:dLhdPZo40

>>481
じゃあおまえは、「写真ではレンズの焦点距離を変えることで遠近感を
コントロールできます」という意見なんだな。

同じ事を言っている、というのはそういうことだぞ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:36:09.73 ID:X8oRFe0t0

>>486
だから「極めて不正確」と言っている。
焦点距離を変えると同時に撮影距離を変えて主要被写体の見かけのサイズを変えないようにすることで、
主要被写体と他の被写体との遠近感をコントロールできる、が正しい。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:36:17.89 ID:dLhdPZo40

とにかく、このスレが１０００になるまで待ってやるから、俺様パースペクティブが
写真界の一般的な用法だということをギャラリーに納得させられるだけの
信頼できる情報源、用例をちゃんと紹介してくれよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:38:55.13 ID:X8oRFe0t0

>>488
だからお前以外のほとんどは納得できるんだよ。
>>382-383 見ればな。
お前が頭悪すぎて納得できてないだけ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:42:25.83 ID:SOh6Js9I0

広角レンズが遠近感を強調するのは
被写体に近づくから
望遠レンズが圧縮効果を作り出すのは遠くの風景だから
それだけの事だ
ようするに距離の問題

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:43:15.61 ID:dLhdPZo40

>>487
>焦点距離を変えると同時に撮影距離を変えて主要被写体の見かけの
>サイズを変えないようにすることで、

俺様は、焦点距離はパースペクティブに関係ないって立場なんだろ。
その説明を、俺様はCGまで貼って説明してたじゃないか。

ニコンは焦点距離で遠近感が変わるって言ってるんだよ。
俺様は焦点距離で遠近感は変わらないって言ってるんだよ。

ニコンと俺様が同じこと言ってるわけないじゃん。

俺様ロジックはこうだ。

「ニコンは焦点距離でパースペクティブが変わると言っている。」
↓
「これはきっと被写体が同じ大きさになるようにするという前提だ。」
↓
「ということは位置を変えなければパースペクティブは変わらないと言っているのと同じだ。」
↓
「ニコンは焦点距離ではパースペクティブが変わらないと言っているのと同じだ。」

頼むよ俺様。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:43:52.08 ID:WISNXMXH0

これこそが真理だよ→>>168

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:43:53.49 ID:X8oRFe0t0

コピペ元はこれか。
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/03.htm

「広角レンズ」と「望遠レンズ」の模式図で、撮影距離が変わってることが
一目見てわからんか?

「遠近感の違い」では、
「人物の大きさが一定となるように、カメラと人物との距離を変更しながら撮影しました。」
と書いてあるのが読めんか?

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:45:41.71 ID:dLhdPZo40

こっちが何度書いても、俺様がそこだけ完全に黙秘してスルーしている
話題があるだろ？

わかるよな？

それをもういちど書いてやろうか？

>とにかく、このスレが１０００になるまで待ってやるから、俺様パースペクティブが
>写真界の一般的な用法だということをギャラリーに納得させられるだけの
>信頼できる情報源、用例をちゃんと紹介してくれよ。

俺様パースペクティブが写真界で一般的に使われてる例を貼ってみろよ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:47:30.17 ID:X8oRFe0t0

>>494
お前が挙げたニコンのページですら、まさしく俺の言ってるのと全く同じ意味のことが
書いてある。
それが理解できないのは、お前の理解力の問題。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:48:28.18 ID:dLhdPZo40

>>495
> >>494
> お前が挙げたニコンのページですら、まさしく俺の言ってるのと全く同じ意味のことが
> 書いてある。
> それが理解できないのは、お前の理解力の問題。

俺　様　解　釈　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:48:57.32 ID:dLhdPZo40

写真ではレンズの焦点距離を変えることで遠近感をコントロールできます。

それでいいんだな。じゃあ終了だ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:49:31.03 ID:X8oRFe0t0

>>494
> 焦点距離の異なるレンズで、被写体を同じ大きさに写したときのことを考えます。
> 焦点距離の異なるレンズを使っても、被写体を同じ大きさで写すことができます。
> 広角レンズなら被写体にグッと近づき、望遠レンズなら被写体から離れることで被写体を一定の大きさに写すことができます。
> このように、被写体とカメラの距離を変えれば、被写体を同じ大きさに写すことができますが、背景の写り方は変わってきます。
> 広角レンズでは背景が広く写り、遠近感が強調されます。
> これに対し、望遠レンズでは広角レンズほど背景が広く写らず、遠近感が圧縮されたように見えます。

俺が言ってる、そしてサンプルを出したことと、全く同じことを言ってるんだよ。
これでもまだ理解できないなら、お前の頭が悪すぎるだけ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:50:52.01 ID:dLhdPZo40

俺　様　　♪

ニコンの説明のどこに、「焦点距離を変えてもパースペクティブは変わりません」と
書いてあるんだ？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:51:35.13 ID:X8oRFe0t0

>>497
正確には

写真ではレンズの焦点距離 "と同時に撮影距離" を変えることで遠近感をコントロールできます。

だ。
追加部分を省いたら全く意味が違う。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:52:49.22 ID:dLhdPZo40

ニコンはこう書いてるじゃん。

写真ではレンズの焦点距離を変えることで遠近感をコントロールできます。

勝手に距離を書き加えて、「俺様の主張と同じ」と言い張る。

さすが俺様♪しびれるぅ！

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:53:00.67 ID:X8oRFe0t0

>>499
おまえ、心底頭悪いんだな・・・
論理的思考ってのがとことんできないんだなぁ。びっくりするわ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:53:42.50 ID:WISNXMXH0

>>502
世の中には理系でも文系でもないヤツが存在するんだよ
アホなやつには何を言っても無意味
むなしさが残るだけだ
諦めろ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:54:35.19 ID:WISNXMXH0

他人が自分と同じ理解力を持っていると勘違いしてはいけない

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:55:23.34 ID:X8oRFe0t0

>>501
だってそれだけじゃ不正確だからな。
だからちゃんとその後に撮影距離を変えるという詳細な説明がある。

その説明をちゃんと読まずに、最初の一文の上っ面だけ読んで理解したつもりになってるわけだよ、お前は。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:56:10.25 ID:X8oRFe0t0

>>503
うん、ほんとそう思うわ。
こりゃだめだ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:56:33.59 ID:dLhdPZo40

なあ、ID:X8oRFe0t0サンよぉ。

あれだろ？

焦点距離を変えずに位置だけ変えた「パースペクティブ」の使用例なんて、
写真業界の普通の使用例として、本当は見たことも無いんだろ？

だから、「焦点距離を変える＆位置を変える」という場所に、ちょっと退却
してみたんだろ？

俺様のくせに情けねえやつ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:56:51.45 ID:SOh6Js9I0

>>501
ちょっと黙っててよね、爺さん
写真界の常識をもう一度理屈で考えてるんだから

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:59:53.97 ID:dLhdPZo40

>>508
写真歴何十年か知らねーけど、あれだよな、俺様パースペクティブの
振る舞いをみてると、ほんと、写真歴が長いことに価値がないってこと、
気づくよな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:00:45.02 ID:FRsyjvWvO

みんなで、これ>>485採用して紅？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:01:00.22 ID:nbjr6D6W0

（ ´_ゝ｀）

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:02:00.75 ID:SOh6Js9I0

>>509
そりゃあんたの事だ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:02:08.15 ID:xa+f8a020

>>509
「写真業界の普通の使用例」とやらに拘ってるのはおまえだろwww
俺は写真業界とやらの間違った認識よりも単純な事実を見てるだけだからな。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:07:34.56 ID:xa+f8a020

ま、「パースペクティブ　強調」でググってみればいいやな。
「広角レンズはパースペクティブが強調される」という文言と同時に、ほとんど必ず「被写体に近づく」という文言もあるから。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:12:25.63 ID:nbjr6D6W0

焦点距離はパースペクティブに関係ないんだろｗ

広角レンズでググれとか言い出したのは、やっぱり、あれか、>>507か。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:16:28.05 ID:bohypOXv0

な、理解力がないやつって存在するだろ？
メーカーは日々こういうやつのクレームを相手にしてるわけよ
ホント大変だよね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:16:48.06 ID:xa+f8a020

>>515
焦点距離ではパースは変わらない。
しかし、広角にすると被写体が小さくなる。
同じ大きさに写すには近づく必要がある。
距離が変わったからパースが変わった←ｲﾏｺｺ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 01:45:33.64 ID:6zd7EZGb0

今日のやりとりは結構失望した。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 03:09:36.28 ID:nqK6yrWi0

>>462
広角ではパースが写る
望遠ではパースが写らない
ってだけだよ
パースは常についてる

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 03:12:03.94 ID:fhl2WX870

よくわからないけど撮影時の宇宙的な重力場と太陽風がパースペクティブに影響するのではないだろうか

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 05:15:30.92 ID:aS5o+ymA0

左が広角時で右がその中央部のクロップ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1332619975783.jpg

クロップするとパースは変わる。
もちろん画角変わればパースも変わる。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:13:53.92 ID:xa+f8a020

>>521
お前の言う「パース」の意味をまず説明してくれ。
これで何がどう変わったと言ってんのかさっぱりわからん。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:22:41.83 ID:hz6VI6yE0

見たとおりに遠近感が変わってんじゃんｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:25:26.74 ID:hJCeJ+YE0

>>411
消失点は無くならないよ。
パースは四角につくだけじゃ無く、木が一本存在するだけでラインと点が引けるし
玉ですらパースがつく
ラインを引くのが難しい物体と楽な物体が存在するだけ。
地上では、パースは自分の目の高さが決定したら自動的に決まる。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:29:43.34 ID:hJCeJ+YE0

>>521
VP消失点と、そこから伸びるラインが変わってない。
つまり狭義のパースに変化が無い。
遠近感と空気遠近感には変化があるだろうけど。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:37:32.10 ID:hJCeJ+YE0

作例を作りたいなら、透明な四角である水槽をカメラと同じ高さに設置し
広角レンズと、対角標準レンズ、望遠レンズで撮り比べ。
センターをクロップして、形状の変化を確認すれば良い。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:45:36.22 ID:aQCpEHaY0

>>525
VP消失点とそこから伸びるラインは距離を変えても変化しないんじゃね

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:55:07.49 ID:xa+f8a020

パースが変わったというなら、
異なる距離にある二つ物体の画面上でのサイズの比率が異なっていなければならない。
トリミングないしは焦点距離変更によってそれが起こるというサンプルを出してくれ。

このサンプルでは、ライン間の距離は同じでも中心に行くほど(つまり遠いほど)_間隔が狭まって見える。
これは、視点からの距離に関係している。
遠くなるほど、「視点からの距離と、物体間の距離の比」が縮まるため、間隔が狭まって見えるというだけの話。
これはつまり、撮影距離によってパースが変化するということを証明しているのであって、
クロップによっとパースが変化しているのとは意味がまるで違う。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 08:58:34.29 ID:hz6VI6yE0

>>521
は明らかに画面上でのサイズの比率が変わってるじゃん

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:02:24.95 ID:hz6VI6yE0

狭義のパースとやらは距離を変えても変化しようがないと思うけど
焦点距離を変えると画面の奥行きは明らかに変わるよな

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:03:05.48 ID:xa+f8a020

間違えた。

×「視点からの距離と、物体間の距離の比」が縮まるため
○「視点からの距離と、物体間の距離の比」が広がるため

A=10m B=20m として、

撮影距離 10m だと　V-A = 10m、A-B = 10m
撮影距離 20m だと　V-A = 20m、A-B = 10m

つまり、1:1 と 2:1 となり、結果的に物体間の距離は相対的に縮まっていることになる。
だから、間隔が狭く見える。

これが、俺が散々言ってる撮影距離によるパースの変化ってやつだ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:03:48.62 ID:xa+f8a020

>>529
当たり前だろ。
被写体との距離が遠いんだから。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:05:31.90 ID:h7zLfO3s0

ネタで言ってるんじゃないなら
相当なもんだ
感心

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:07:23.21 ID:h7zLfO3s0

533は>>529

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:08:17.91 ID:aQCpEHaY0

間隔が狭まることでパースが変化するんだから
焦点距離を変えると「間隔が狭まる＝パースが変化」するという理解でいいと思うよ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:12:50.94 ID:xa+f8a020

>>535
それでは理解が浅いんだよ。
それで中途半端に「理解」したつもりでいるから、こうやって勘違いしてる奴が一杯出てくる。

焦点距離を変えても単に広く見えるか狭く見えるかの違いであって、個々の物体に注目すればパースは変わってない。
あくまでも撮影距離が変わるということがパースの変化の本質であって、
焦点距離を変える→被写体を同じ大きさにするために撮影距離を変える→パースが変わる
という真ん中の部分をすっとばしてはいかん。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:17:16.48 ID:aQCpEHaY0

>>536
焦点距離も撮影距離も変えるのであれば、そのどちらが一方だけがパースの変化の本質とか言えないだろ
そのどちらもハースの変化になりえるという理解でいいと思うよ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:20:42.65 ID:xa+f8a020

>>537
だから、高鳴る焦点距離の変化だけではパースは変化しないということをいいかげん理解してくれよ。
焦点距離を変えて、それとセットで撮影距離を変えるからパースが変わる、という理解ならいいが。
「焦点距離でパースが変わる」とだけ言うと、立ち止まってズームしたらパースが変わると勘違いする奴が
絶対出てくる。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:22:09.30 ID:hz6VI6yE0

なんか視点からの距離とか難しくなってきたぞｗ

視点からの距離は画面の大きさとの比較でしか認識できないから
クロップするとその基準が変わって遠近感も変わると思ってんだけど

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:26:53.71 ID:1rAvlEIu0

>>466
広角にして小さくなった上、
写らなかったものが写り込む時点で別のものになってることに、
自身が気づけよ。
って感じ？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:28:08.42 ID:hz6VI6yE0

>>538
ズームすれば>>521の通りにパースが変わるぞ
消失点からのラインが変わっていないというなら同意だけど

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:29:17.46 ID:xa+f8a020

>>539
それは、俺が言うところの「距離感」ってやつだ。
小さいから遠いはずだとか、大きいから近いはずだ、と感じる心理的作用な。
それと、物体間の重なり方だとかで感じる遠近感を表すパースとは、全くの別物。

望遠の「圧縮効果」ってのは、要するにお互いの距離が違うはずの複数の物体が、あたかも
それぞれの距離が近くなったかのように見える現象。
これは、「自分との距離が近くなった」のとは全く違うからな。

広角の強調効果はその逆で、お互いの距離が近い物体が離れて見える現象。
これも、自分との距離が遠くなったのとは全く違う。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:30:33.36 ID:aQCpEHaY0

>>538
勘違いもなにも焦点距離を変えれば画面の奥行きが変わるぞ
それをパースではないと言うのなら困ったもんだが

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:32:47.50 ID:h7zLfO3s0

>>541
> 消失点からのラインが変わっていないというなら同意
それをパースと言うんじゃ、、、

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:33:55.00 ID:hz6VI6yE0

>>542
その自分との距離ってのは画面の大きさとの比較でしかわからないんじゃね？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:34:42.94 ID:xa+f8a020

>>543
広角で視野が広がり、つまり手前から写っているから画面全体に写っている手前から奥までの
全体の奥行きが変わった、という意味で言っているなら、それはその通り。

俺が言っている「パースペクティブ」はそういうことではなくて、物体間の距離感のことだから、
全く意味が違う。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:36:34.71 ID:hz6VI6yE0

>>544
え、そうなの？
そうすると距離を変えてもパースは変化しないってこと？

パースはアングルを変えない限りは変化しないのか

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:38:39.20 ID:h7zLfO3s0

>>547
俺はそうゆう事だと思ってるけど？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:41:01.66 ID:xa+f8a020

>>545
だから前から言ってるように、写ってる物体の自分からの距離なんてものは絶対にわからない。

>>547-548
お前らは何を言ってるんだ・・・
距離を変えればパースが変わる。
アングルを変える、というか、立ち位置が変われば、当然自分と物体の位置関係が変わるんだからパースももちろん変わる。
要するにパースは自分と被写体との距離や角度などの位置関係によって生まれるもの。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:41:53.19 ID:rMmfjYoM0

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:44:06.19 ID:h7zLfO3s0

>>549
547での距離ってのは焦点距離の事だと思って書いた

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:44:39.77 ID:xa+f8a020

さて、天気いいから撮影しに行ってくるわ。
頭ん中でぐちゃぐちゃ考えてるより、実際に撮って自分で確かめたほうがいいぞ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:45:51.48 ID:xa+f8a020

>>551
多分、>>547 は撮影距離の意味で言ってると思うぞ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:47:57.06 ID:0O0ouZs90

対象との距離でパースが決まる派の人は、フォーカス変えるとパース変わるわけ？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:48:29.51 ID:hz6VI6yE0

>>552
じゃあ自分の感覚を信じることにしよう

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:49:14.35 ID:h7zLfO3s0

>>553
アングルを変えると変わるって547が言ってることは
撮影距離も当然アングルの要素のひとつだと思ったのよ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:49:58.80 ID:aQCpEHaY0

画面の奥行きもパースなんだから焦点距離でパースが変化するという理解で問題なしよ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:53:31.22 ID:hz6VI6yE0

へえ、撮影距離もアングルって言うんだ
ひとつ新しい知識を得て勉強になったよ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:55:55.82 ID:/nxyEBI40

被写体Aと被写体Bの距離感がパースと言われているもの。

同じ焦点距離で、
被写体Aが近くになればなるほど被写体Aは大きく写り、被写体Bは被写体Aに対して小さく写る。
被写体Aが遠くになればなるほど被写体Aは小さく写り、被写体Bは飛車値Aに対して大きく写る。

同じ位置で、
広角を使うと被写体Aは小さく写り被写体Bも小さく写るが、被写体Bは被写体Aに対して大きくも小さくもならない。
望遠を使うと被写体Aは大きく写り被写体Bも大きく写るが、被写体Bは被写体Aに対して大きくも小さくもならない。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 09:56:37.25 ID:/nxyEBI40

撮影位置が近いほど、
“遠”も“近”も強調される。
撮影位置が遠いほど、
“遠”も“近”も弱くなる。
「遠近感」が変わる。

焦点距離を短くするほど、
“遠”は強調されるが、“近”は弱くなる。
「遠感」しか変わらない。

焦点距離を長くするほど、
“遠”は弱くなり、“近”は協調される。
「近感」しか変わらない。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 10:03:15.08 ID:/nxyEBI40

>>554
どういうこと？
何が言いたいか、もう少し詳しく。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 10:09:08.53 ID:h7zLfO3s0

>>558
撮影距離変われば
嫌でも構図の構成変化するじゃん
アングルって何の事だと思ってたの？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 10:12:29.20 ID:/nxyEBI40

>>560
間違いた・・・

【訂正】
撮影位置が近いほど、
“遠”は弱くなり、“近”が強調される。
撮影位置が遠いほど、
“遠”は強調され“近”は弱くなる。
遠近感が変わる。

焦点距離を短くするほど、
“遠”は強調されるが、“近”は弱くなる。
遠感しか変わらない。

焦点距離を長くするほど、
“遠”は弱くなり、“近”は協調される。
近感しか変わらない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 10:16:46.22 ID:/nxyEBI40

>>563
【さらに訂正】
撮影位置が近いほど、
“遠”は弱くなり、“近”が強調される。
撮影位置が遠いほど、
“遠”は強調され“近”は弱くなる。
遠近感が変わる。

焦点距離を短くするほど、
全体の“遠”は強調されるが、“近”も“遠”方向になる。
遠感しか変わらない。

焦点距離を長くするほど、
“遠”は“近”方向になり、全体の“近”は強調される。
近感しか変わらない。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 10:18:38.90 ID:/nxyEBI40

>>564
あーだめだめだ。
ちょっと、日本語勉強してくる・・・。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 11:02:24.49 ID:2KGwUhSH0

正解は>>46でとっくに出ている件

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 11:11:44.20 ID:5h5Esq2w0

>>566
勉強し直し

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 11:30:46.01 ID:6zd7EZGb0

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 11:34:38.97 ID:m4/IjsH60

>>567
理解の浅い奴ほど自分が間違っている可能性を検討できない。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:07:56.60 ID:g0ujUhl90

>>46が正解ですね。

撮影画角と鑑賞画角の比率が変わると遠近感が変わります。
これが実際に遠近感の違いとして大問題になっているのが、昨今の
3D映画・3Dテレビ向けの3Dコンテンツ制作現場です。

映画館で「アバター」を見るのと自宅のテレビで「アバター」を見るのでは
鑑賞画角が異なるので、両眼視差で感じる遠近感と撮影画角で感じる
遠近感に差が出てしまいます。

CGパートでは、映画用のマスター映像とホームテレビ鑑賞用のBlu-rayの
マスターで、両眼視差と撮影画角の関係を調整しなおして、自然な遠近感
が得られるようにしているほどです。それでも、実写パートは撮影しなおす
訳にはいかないので、映画では自然に見えていた遠近感が、Blu-rayでは
微妙に異なる問題は解決していません。「アバター」を見れば判りますが、
実写パートは映画とテレビで鑑賞画角が異なることを念頭に、保守的で
無難な撮り方をされています。立体感をギュンギュン感じさせるパートは
ほとんどCGです。

パース線が遠近感とか言ってる奴は、もう少し映像制作現場で使われて
いる「遠近感」という言葉についても勉強なさってから他の方にレクチャー
されたほうがよろしいかと思います。

上の方でどなたかが、写真で言う「フレーミング」を絵画では「トリミング」と
呼ぶことを挙げて、絵画を学んだ学生が、「撮って出しのJPEGも既にトリ
ミングされている」と言い張っているのと同じ、と指摘されていますが、同じ
印象を受けました。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:15:44.32 ID:j0vR+/7Hi

実写パートは3D撮影はしていませんｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:22:44.50 ID:g0ujUhl90

昨日の書き込みで熱く語っておられた方が、画角による見え方の違いは
「錯覚」だと断定して切って捨てておられましたが、その方が切って捨てて
おられた問題が、実際の映像制作現場では、マスターを２種類作るほど
重要な問題になっているわけです。

画角による見え方の違いが「錯覚」なら、両眼視差も「錯覚」です。そのように
乱暴に「錯覚」という言葉を振り回して議論を封殺するなら、映画だって写真
だってすべて「錯覚」です。

私はなぜ彼がそんな乱暴な説明をするのか、最初は理解出来ませんでした。
しかし、少し考えて得心がいきました。鑑賞画角が意味を持たず、位置関係
だけが意味を持つのはどんな場合か、と考えたのです。

それは透視図の作成です。図面はCADを使って画面上で大きくしたり小さく
したりしながら完成させます。できあがった図面をA3の書籍に載せてもA4の
書籍に載せても、かまいません。透視図で意味を持つのは視点と対象物の
位置関係だけです。これが変わったら図面は書き直しです。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:28:57.24 ID:FRsyjvWvO

>>570
このスレは「パースペクティブ」を語るスレです。
主張してる『遠近感』のすべてが「パースペクティブ」なのかね？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:30:08.68 ID:g0ujUhl90

>>571
> 実写パートは3D撮影はしていませんｗ

映画「アバター」では、ペイス・テクノロジー社が開発したフュージョン・
カメラ・システムを使っています。このシステムは、ソニーのHDC-F950や
HDC-1500などのHDカメラ2台を統合して制御出来るようにしたものです。

実写パートもこれらの撮影機材を使って3D撮影しています。

いい加減な書き込みをされないようがよいと思います。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:31:40.06 ID:g0ujUhl90

>>573
> このスレは「パースペクティブ」を語るスレです。
> 主張してる『遠近感』のすべてが「パースペクティブ」なのかね？

逆でしょう？

「貴方の知っている図法のパースペクティブだけが、映像制作や写真撮影での
　遠近感を決めるのですか。」

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:38:50.31 ID:FRsyjvWvO

>>575
パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎないよ。
パースペクティブを語るスレで、「遠近感」を持ち込むから、皆が迷惑するんだよ！

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:53:17.72 ID:c8vXU2Ze0

私は、昨日熱く語っておられた方が主張している内容が「何を言っているのか」は
すべて理解しています。それが、作図の場面に関していえば正しい主張である
ことも同意出来ます。同意出来ないのは、図法でいうパースペクティブだけが
映像制作や写真撮影の遠近感を決定するという主張です。

一方で、彼は周りから何を言われているかを理解出来ていません。だから、
何をどう説明されても、ご自分の主張と相容れないことは「錯覚」とか「心理的な
認識」という言葉で排除しています。

彼の定義です。

遠近感 : 複数の物体を平面に投影した時の大きさの違い等で生まれる物体同士の間の距離の感覚
距離感 : 被写体の大きさから生まれる視点から主要被写体への距離の心理的な認識

一方は「感覚」で、他方は「心理的な認識」。

とにかく位置関係でかわる像の大きさは肯定し、画角で変わる像の大きさは
否定したいという彼の焦りが言葉の選び方ひとつにも現れています。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:53:55.06 ID:Dde0oL640

遠近比

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:54:12.70 ID:jwwae4Xui

>>576
迷惑してるのは、あんただけ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:00:41.57 ID:FRsyjvWvO

>>579
お前を許す。
「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」ことが判ったなら、それでよろしい。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:00:53.41 ID:c8vXU2Ze0

>>576
> パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎないよ。
> パースペクティブを語るスレで、「遠近感」を持ち込むから、皆が迷惑するんだよ！

昨日までの議論を見る限り、そんな立場で話をしていませんね。
>>414を含め、昨日までの議論を見れば明らかなように、
パースペクティブ（図法）＝パースペクティブ（写真）＝遠近感（写真）
という主張をされていますよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:05:18.75 ID:FRsyjvWvO

>>581
2CHだから許すが、人の特定には気をつけろ。
「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」ことが判っているなら、それでよろしい。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:06:39.75 ID:eNCX0A830

カスのくせして何様なんだよｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:12:36.03 ID:FRsyjvWvO

>>583
ついでに、お前も許してやるよ。
「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」は覚えとけ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:21:23.21 ID:c8vXU2Ze0

「遠近感を決める一要素のパースペクティブを語っていただけだ」というのでしたら
了解しました。

その場合、なぜカメラメーカーの「遠近感」の説明に対して「撮影距離を変えて
被写体が同じ大きさに見えるという前提で説明しているのだ」などと一所懸命に
なっていたのかという些細な疑問は残りますが、まあそこは深く追求しないこと
にいたしましょう。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:27:53.15 ID:FRsyjvWvO

>>585
くどいな。人間違いだ。
俺はそんなこと語ってない。

「ゴメン」が言える人間になれよ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:32:58.55 ID:Q3cT94e/0

最初から遠近感を表現する一要素のパースペクティブの話をしてるだけだろ。

遠近感という言葉を便宜上使ったのは、パースは画角で変わる厨が、パース
という意味で遠近感という言葉を乱用するので、付き合いで使ってやっただけ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:40:11.64 ID:FRsyjvWvO

>>587
そうだね。
だから、このスレの無限ループは続くんだね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:41:27.96 ID:m4/IjsH60

馬鹿は自分で勝手に言葉の意味を決める

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:42:36.29 ID:Dde0oL640

パースペクティブは遠近感を表現してる訳じゃないよw
遠近感を強調する表現の中に現れるだけw

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:51:03.24 ID:Q3cT94e/0

最初からずっと遠近感という意味でパースペクティブを使うとオカシイことになると
理解させるための一例として、パースは画角で変わらないと書いていた
わけだが、
ようやく言ってる意味が理解出来たみたいだな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:53:27.27 ID:6zd7EZGb0

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 13:53:27.10 ID:FRsyjvWvO

>>590
ぜひとも、
【遠近感を強調する表現は、焦点距離によって変わる】スレを建てて下さい！

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:01:02.52 ID:6zd7EZGb0

>>591
でも>>414で遠近感の定義をしてるようだけど？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:02:18.03 ID:Q3cT94e/0

>>594
ヒント：引っかけ問題

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:05:32.53 ID:6zd7EZGb0

>>568続き

（１１）論破される。
（１２）俺が話してたのはパースペクティブの話であって遠近感の話じゃない、と言い出す。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:08:40.59 ID:6zd7EZGb0

>>568続き

（１１）論破される。
（１２）俺が話してたのはパースペクティブの話であって遠近感の話じゃない、と言い出す。
（１３）でも遠近感という言葉を使って焦点距離で変わらないと言ってたじゃん、とバラされる。
（１４）「ヒント：引っかけ問題」と言い張る。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:13:01.87 ID:Dde0oL640

絵画に於けるパースってさ
遠近感を表現するために有るんじゃなくて
遠近感の有るものを精確に描画するためのもんじゃん
パースが正確って言い方するだろ

パースがつくってなんなんだよ>>昔の人

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:15:53.64 ID:6zd7EZGb0

遠近感って広いよね。水墨画の空気遠近法だって遠近感を感じさせる。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 16:12:22.19 ID:jwwae4Xui

>>597
座布団一枚進呈

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 16:16:55.87 ID:FRsyjvWvO

遠近法の不思議
http://homepage2.nifty.com/photocell/enkin4.html（遠近法11種類）

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 17:01:52.10 ID:S3Pge1mt0

>>570
映画館で前の席に座るのと後ろの席に座るのでは遠近感が変わるの？
左側と右側で遠近感は変わるの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 17:05:55.98 ID:S3Pge1mt0

>>570
それで、
3D撮影の時に使う焦点距離は幾つで、
焦点距離によってどんな感じに変わるの？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 17:10:06.11 ID:FRsyjvWvO

>>602
570じゃない(間違えないで)が、…

大丈夫です。
見てる間に、『脳内補正』の結果、とれでも同じに見えてきます。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:12:47.60 ID:Q22HG0Ca0

>>570 >>604
自宅のテレビでは脳内変換できないの？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:52:12.31 ID:m4/IjsH60

>>602
> 映画館で前の席に座るのと後ろの席に座るのでは遠近感が変わるの？
当たり前のように変わるのだが、ひょっとしてそんな事も知らずに遠近法について語っていたのかい？
だめだこりゃw 話にならないはずだよ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:01:16.09 ID:CCRndUDV0

>>574
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：602：2012/03/25(日) 19:06:31.64 ID:BL6dyXbl0

>>606
こんなことも知らないから語らずロムしていた。
映画見に行ったとき同じ料金だから遠近感が大きい方が得かと思い質問した。

3D撮影については、使ったことがないので感覚が分らないから聞いてみた。

申し訳ないが、詳しく説明してほしい。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:08:42.14 ID:1tNwgM3Bi

>>608
お前は映画館なんかに行く価値無いから知らなくていいよ

610 ：602：2012/03/25(日) 19:10:44.01 ID:BL6dyXbl0

>>609
そうですか、じゃぁ映画見るの止めます。

ありがとうございました。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 23:42:21.57 ID:iZ70nxhc0

ようやく写真や映像の話になってきたな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:42:41.59 ID:Ee/2PZUl0

まだやってたのか
パースは焦点距離で変わるでＦＡだろ

位置が変わらなければ変わらない厨は反省したまえ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:45:40.10 ID:8l+B+Kz10

>>612
これから大反撃があるよ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:46:39.19 ID:Si533o/W0

パース、掛布、岡田

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:48:20.87 ID:8l+B+Kz10

>>612
マイクロフォーサーズに50mm
NEXに50mm
ニコンD700に50mm

パースペクティブは同じかな？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:08:04.69 ID:8l+B+Kz10

パースペクティブは焦点距離で変わるのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1332690046/

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:25:10.70 ID:ZK8yDPHv0

デカ鼻犬の度合い＝パースペクティブ
距離で決まる。
同じ立ち位置なら、顔のデカ鼻度は変わらない。
レンズの焦点距離は、トリミング具合を決めるだけ。
広角なら被写体は小さくなるが、顔のひずみ具合は変わらない。

また、異なるフォーマットで画角が同じになるレンズで
被写体が同じ大きさになるように撮影するとき、被写体との距離はほぼ同じ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:25:40.77 ID:Qp0dTvf0O

>>612
マイクロフォーサーズに30mm
NEXに40mm
ニコンD700に60mm

パースペクティブは違うかな？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:29:01.51 ID:ZK8yDPHv0

デカ鼻犬は魚眼使ってたから例が悪いか...

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:41:53.63 ID:Qp0dTvf0O

マイクロフォーサーズに魚眼
NEXに魚眼
ニコンD700に魚眼

デカ鼻の度合いは同じかな？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 02:18:37.61 ID:/2OvRsM+O

オウム真理教

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 02:40:57.88 ID:GPAn2GjJ0

焦点距離廚が
まだ昇天してないことに驚くよ
早く成仏しろよ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 02:47:23.36 ID:HOv7ZsoP0

>>622
まだやるのか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 03:06:01.01 ID:HOv7ZsoP0

あまりにメーカーの説明が変な割り切り方をしてる。

撮影距離で変化し焦点距離で変化しないものを語るのに、撮影距離と
いう言葉は省略して焦点距離という言葉は持ち込んでる。

誤解を生んで議論になるのは当たり前。

「パースペクティブ（遠近感）とは近くのものと遠くのものが
どれくらいの比率で見えるかという見え方のことで、被写体との距離によって決まります。
焦点距離によって変わる被写体の大きさとは関係ありません。」

と書かないと。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 06:51:34.81 ID:EBG0HkwC0

細かい事を指摘するようですが、撮影距離とはイメージセンサー（あるいは
フィルム）とピント面までの距離の事ではありませんか。つまり、
ピントを合わせる位置を前後させれば撮影距離は変わるのではありまぬせか。
この場合、撮影者と被写体との距離は変わっていませんが。
ですから「撮影距離で変化し」というのは正確ではないかと思いますお。
もひとつ付け加えると、撮影距離も画角も変えずにパースペクティブを
変えることはできますよね。一歩横に移動すればパースペクティブは
変わりますから。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 07:57:34.25 ID:ZGsjMvuA0

>>625
撮影距離ってのは、単に撮像面から被写体までの物理的な距離だ。
ピント面云々言ったら、パンフォーカスはどーすんだよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:04:29.00 ID:4YJAX9Pq0

>>626
パンフォーカスだってピントの芯はあるし
「最短撮影距離」という用語は「絞り込めば被写界深度内」みたいな意味合いは含まれない

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:23:52.91 ID:HVouzzKO0

いずれにせよ、ピントとパースペクティブは関係ない。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:29:16.44 ID:HOv7ZsoP0

パースペクティブは何と関係があるの

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:39:31.80 ID:tGK+IL6K0

>>629
被写体と撮影者の位置関係。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 09:59:04.16 ID:/mWc6MgU0

>>625
＞ピントを合わせる位置を前後させれば・・・・
ピントが合っている面に存在する対象ということだろうが
ピントが合っていようが暈けていようが、対象とセンサ間の距離は不変。

＞一歩横に移動すれば・・・・
当然、撮影対象との距離は変わってしまう訳で・・・

パースなんてものは錯覚でしかない。広角と望遠で感じる違いも錯覚。
例えばエイムズの部屋とか
　　ttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=uWBgQs_2FEk

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 10:22:16.04 ID:BtMoULRk0

紙切れ1枚でも小さく写すか大きく写すかで遠近感変わるでしょ
被写体との距離でも遠近感変わるけど、焦点距離でも遠近感変わる

画面と被写体の大きさ比ってのも遠近感には無視できない要素だよ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 10:28:31.21 ID:tGK+IL6K0

だから、「パースペクティブ」は「遠近感」を発現させる一要素であって、イコールじゃない。
ここではパースペクティブが焦点距離で変化するかが議題なんだから、
そういう広義の遠近感とパースペクティブを混同する事自体が間違い。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 10:53:48.96 ID:KzUyB1xs0

撮影距離が変わると「実際に見える大きさ比」が変わる。これが遠近感の変化。
もっと正確に言うと「実際に見える大きさ比」と「記憶の中の大きさ比」の差が遠近感である。
近くの物に比べて遠くの物が「思ったより大きく見える」と遠近感が弱い。逆なら強い。
２つの物が「思った通りの大きさ」なら自然な遠近感。どこが自然かはもちろん個人差がある。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:06:41.18 ID:KzUyB1xs0

さて、ここで問題となっている
「（撮影距離は変えず）焦点距離を変えて画角が変わるだけでも遠近感が変わる」というのは、
その人が、画角ごとに「記憶の中の大きさ比」が違っているからだ。
つまり、撮影距離が変わらないので「実際に見える大きさ比」は変わらないが、
焦点距離を変えると「記憶の中の大きさ比」の方が変化する。したがって遠近感が変化する。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:07:25.04 ID:BtMoULRk0

写真用語のパースペクティブは遠近感を意味してるでしょｗ

元の遠近法という意味でも画面に対して大きく描くか小さく描くかで
奥行きを描写してんだから間違いではないな

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:15:26.98 ID:tGK+IL6K0

「写真用語のパースペクティブ」なんて物を勝手に作ってドヤ顔されてもな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:16:13.58 ID:BtMoULRk0

あとパース線がパースペクティブって解釈もあったけど
カメラアングルを変えるだけでパース線は変化するよ
この場合、すべての被写体はカメラから見て円運動をするだけなので撮影距離は一切かわらない

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:19:17.98 ID:BtMoULRk0

>>637
ワロスｗｗｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:20:22.62 ID:/mWc6MgU0

パースは視点と複数の被写体の位置関係から生じる。
撮影画角(焦点距離)を変えても位置関係は不変。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:24:44.37 ID:HOv7ZsoP0

>>637
これは驚愕の発言だ。デジカメ板で写真用語のパースペクティブを
語っていなければ何のパースペクティブを語っていたのか。
例えば日本経済のパースペクティブというような使い方もあるのだが。
この場合、展望とか見通しという意味だが。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:25:45.31 ID:tGK+IL6K0

>>636
遠近法ってのはだな、単に小さくしたり大きくするだけじゃなく、
近い物は大きく、遠い物は小さく描き、
その比率によって遠近感を表すもんだ。
「小さいから遠い」ってだけじゃないことをいいかげんに理解しろよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:28:35.06 ID:tGK+IL6K0

>>641
本来の狭義の「パースペクティブ」という用語を、画面の広さにまで援用した誤った使い方をしてドヤ顔してるのがそもそもの間違いなんだよ。
経済用語のそれは、単なる比喩的表現だ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:32:02.05 ID:BtMoULRk0

>>642
画面に対する比率だけでも遠近法の表現は可能だけどねｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:34:30.76 ID:BtMoULRk0

撮影距離を変えればもちろん遠近感も変わるけれど
焦点距離やカメラアングルでも遠近感を変えることができる

撮影距離だけが遠近感を決めているわでではないっしょ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:42:00.34 ID:tGK+IL6K0

>>644
だから、それはパースペクティブではない。
パースペクティブは遠近感の一つの要素であって、遠近感そのものを表す用語じゃない。
なんでパースペクティブ=遠近感になってるんだ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:44:39.47 ID:BtMoULRk0

>>646
写真用語では遠近感をパースペクティブと呼ぶから

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:46:47.46 ID:tGK+IL6K0

>>647
本来は呼ばない。
おまえの言うような広義の遠近感という意味でパースペクティブを使っているなら、
単なる間違い。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:48:11.59 ID:ZGRBDOPI0

美術の本1冊買えば済む話ってのはよくわかった

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:50:08.72 ID:BtMoULRk0

デジカメ板では遠近感＝パースペクティブ

以上

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:51:22.25 ID:tGK+IL6K0

>>650
とうとう俺定義を押し付けて逃げ出したたwww

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 11:53:43.38 ID:Si533o/W0

パースとは魔法の言葉だな
人はなぜパースに魅せられるのか
人はなぜパースに夢を見るのか

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:06:16.03 ID:BtMoULRk0

俺様定義ではなくて写真用語なんだけどねｗ

美術用語の透視画法って意味で使ったとしても
「距離だけが透視画法を決める」って変だしなｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:11:22.10 ID:tGK+IL6K0

>>653
実際にここで議論になるんだから、「写真用語としてのパースペクティブは遠近感と同義」と言い張っても説得力はまるでないな。

それに、パースペクティブは距離だけじゃない。
あくまでも被写体と視点との位置関係で決まる。
距離はその一要素に過ぎない。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:13:33.20 ID:tGK+IL6K0

まあ、パースペクティブという語の意味をよく分かってない「写真家」が、変な使い方をしたのがそもそもの諸悪の根元なんだろなあ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:47:43.86 ID:9NXSOzkP0

それって逆じゃね？
パースペクティブという語の意味をよく分かってない「馬鹿」が、このスレを建てたのがそもそもの諸悪の根元だろうｗ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:49:16.22 ID:HOv7ZsoP0

なぜ撮影距離だけで決まり焦点距離を変えても変わらない概念を
説明するのに、焦点距離という言葉をメインの説明で使って撮影距離
という言葉を使わなかったりオマケのように使ったりするのでしょう。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:51:55.09 ID:YHAYJnwU0

>>657
文系馬鹿だからじゃないの

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 12:55:18.30 ID:HOv7ZsoP0

ニコンやキヤノンのことだけど。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:00:27.74 ID:Zjnf3Tyn0

>>659
文系馬鹿だからじゃないの

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:07:15.48 ID:tGK+IL6K0

>>657
確かにそれも問題だな。
撮影距離を変えていることはほんの申し訳程度にしか書いてない。
あれじゃ、焦点距離でパースペクティブが変わると勘違いしても仕方がない。

662 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 13:10:33.58 ID:fOpdHGFi0

パースペクティブって言葉作った奴は最高にアホ
混乱を招いた事に対して謝罪と賠償を要求するニダ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:15:10.54 ID:0aI74jUO0

主被写体があってそれを画の何処にどのようにするか考えて、
それに対する背景などをどう処理するか。。。
そういう風に写真を撮る人が多いから。
パースの違いを重視してパースの違いの写真を撮る人は少ないから。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:17:32.07 ID:R4EuNTfS0

感覚的に撮ってる写真家に多いよね
パースがが画角で変わると思ってる人

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:17:48.04 ID:Si533o/W0

>>661
普通の理解力があれば誤解はしない
メーカーが想定しているよりもバカが多いということ
理系の技術者はそこのところがわかっていない世間知らず

666 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 13:23:21.09 ID:fOpdHGFi0

>>664
思い込みが良い方に転がる場合があるからね
勘違いでも良い写真が撮れたらそれが一番

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:25:41.89 ID:HOv7ZsoP0

「パースペクティブとは、手前と奥の被写体の大きさがどの程度
違って見えるかという比率のことです。パースペクティブはカメラと
被写体の位置関係によって決まり、焦点距離を変えても変わりません。パースペクティブはカメラが
手前の被写体に近づくほど強調されます。」

こう書けばいいじゃん。

なんで

「パースペクティブは焦点距離によって変わり、広角レンズほどパースペクティブが強調されます。」

って書くの？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:25:45.89 ID:R4EuNTfS0

ベテランが初心者にズームを使うなお前が動けと指導するのも
実はパースの変化を学んで欲しいからなんだよ
前後の被写体配置の調節はズームをいじっただけではできないからな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:26:29.05 ID:CY3YcRdui

よい写真の条件は水平と露出と解像だから

670 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 13:27:37.67 ID:fOpdHGFi0

>>667
レンズ売りたいからに決まってるじゃんｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:28:41.47 ID:HOv7ZsoP0

>>668
カメラメーカーが焦点距離でパースペクティブが変わると書くのは、
交換レンズをたくさん売りたいからだよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:29:16.26 ID:HOv7ZsoP0

>>670
何で俺より先に書くんだよ。

673 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 13:30:18.66 ID:fOpdHGFi0

>>672
しらんがなｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:30:44.12 ID:4YJAX9Pq0

こうして発明されたのが「デジタルズーム」だった

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:36:33.46 ID:vHF9Cbf/i

>>674
こんなのでいいよな
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A57/images/prod/m/y_a57_APF.jpg

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:40:19.17 ID:KzUyB1xs0

初心者を指導するならむしろズームを使わせるべきだな
・止まったままズームする→画角変化を学べる
・構図を一定に保ち動きながらズームする→パース変化を学べる

・一つの単焦点で動く→構図もパースも変化してしまう。一つの画角しか学べない

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:44:51.17 ID:NVmUmYl80

>>676
なるほど、確かに。
カメラメーカーのあのおかしな説明文は、
ズームがなかった頃の古い写真家が書いたのかもな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 13:46:30.61 ID:Si533o/W0

初心者がズーム使うってもパースのことなんか考えないよ
同じ位置から動かずにズームで画角変えればいいとしか思わない
初心者にとってズームは全能
ソースはわたくし

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:02:54.72 ID:7pG8PuQl0

トリミングすれば画角変わるという事実から、
２ちゃんだと勝手に画角変えてもパース変わらんと思いこんでる人が多いんだろうけど

事実はトリミングすればパースも変わるということだ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:05:26.20 ID:NVmUmYl80

>>679
まだその戯言繰り返すつもりか。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:06:24.20 ID:Si533o/W0

>>679
バカの見本だな

何の根拠も示さず、事実とはって

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:17:25.91 ID:BtMoULRk0

写真においては遠近感はパースペクティブと呼び
パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率によって表現されます。

とすればこれはそのまま成り立つじゃん。
「パースペクティブは焦点距離によって変わり、広角レンズほどパースペクティブが強調されます。」

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:21:53.05 ID:bz4s1jMBi

>>682
本当に比率は変わるのか定規で測ってみろ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:24:14.89 ID:NVmUmYl80

>>682
とすれば、って、
どこからの引用だよそれ。
そもそもその説明が間違っとるわ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:27:10.29 ID:NVmUmYl80

「パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率」なんてバカな説明してるバカなサイトが本当にあるなら、ぜひ教えてくれ。
笑ってやるから。

686 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/03/26(月) 14:27:40.17 ID:fOpdHGFi0

>>684
メーカーの説明に踊らされている可愛そうな人なんだよ。相手にしちゃダメ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:44:22.43 ID:8kHnMBae0

>>682
大間違い

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:52:04.30 ID:BtMoULRk0

パースペクティブの意味をいいように設定すれば何とでも言えるわけｗ

写真用語である遠近感の意味か、美術用語の遠近法や透視図法の意味で説明できていないものは
みな間違いってことよ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:54:07.03 ID:T8q449Eq0

パースの印象がかわるほどトリミングしといて「パースペクティブは焦点距離で変わらず被写体の比率で変わります」か。
ずいぶん笑わせてくれる。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 14:55:49.24 ID:Si533o/W0

写真用語ではパースペクティブは遠近感という意味なの？？？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:02:14.55 ID:Si533o/W0

>>689
つまりトリミングするとパースペクティブが変わるというわけ？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:14:11.47 ID:BtMoULRk0

>>691
wikipediaで「トリミング (写真)」って項のトリミングの影響ってところを読んでみて

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:16:12.46 ID:Si533o/W0

>>692
ウィキペディアって2ch以下の信頼性しかないんだけど

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:20:57.03 ID:Zjnf3Tyn0

wikipediaで「トリミング (写真)」って項のトリミングの影響ってところを読んでみて
wikipediaで「トリミング (写真)」って項のトリミングの影響ってところを読んでみて
wikipediaで「トリミング (写真)」って項のトリミングの影響ってところを読んでみて

wikipediaで
wikipediaで
wikipediaで

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:25:22.11 ID:NVmUmYl80

>>688
いいように設定して自分のいいように言ってるのはおまえだろwww

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 15:59:08.32 ID:ZGRBDOPI0

えっと、ちなみにみなさんは仕事はしてらっしゃらないんですか？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 16:08:04.54 ID:HOv7ZsoP0

>>693
Wikipediaは間違っている事もあるが一応ソース主義。
ソースもまともに出してない此処の議論方法よりはマシ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 16:12:39.73 ID:Si533o/W0

ウィキペディア日本語版がソース主義とかジョークですよね？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 16:42:42.02 ID:NVmUmYl80

>>697
3DCGでサンプル画像まで作ってる奴がいたろ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 16:49:01.33 ID:NVmUmYl80

>>382-383 の1と2で、「パースが変わった」と言えるか否か？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:03:26.84 ID:HOv7ZsoP0

>>699
この議論であのCGを出すことは、実はあまり意味がない。

何故かというと、対立の原因はパースペクティブという言葉の定義が
違うことに起因していて、物理現象に対する誤解が原因ではないから。

両者とも、広角の中心部をトリミングして拡大したら望遠と同じ写真に
なるという物理現象は知ってて、そのこと自体を否定してる訳じゃない。

パースペクティブを、一方はトリミングやズームしても変わらない
被写体サイズの比率だと言い、もう一方は撮影画角に対する被写体の
サイズそのものだと言って対立してる。

だからCGをポンと出して、ほらトリミングした写真とズームした写真を
比べて見ろ、同じじゃないか、と
言い張っても、反対陣営からみれば、ほらみろどっちも撮影画角を変えてるからパースペクティブが
変わってるじゃないか、と言い返すだけ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:06:52.54 ID:HOv7ZsoP0

>もう一方は撮影画角に対する被写体のサイズそのものだと言って対立してる。

失礼、像のサイズと言ったほうが正しいか。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:10:48.05 ID:YHAYJnwU0

撮影画角に対する被写体のサイズなら
焦点距離を変えても同じ画角になるように移動すれば変化はないって事になるの？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:12:43.72 ID:HOv7ZsoP0

>>703
奥行き方向にある被写体AとBのどっちかは変わってしまうんじゃない？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:39:03.58 ID:NVmUmYl80

>>701
CGでも写真でもパースペクティブの物理は同じだろが。
何度も言うが、画角の変化をパースペクティブの変化と言うことが、そもそもの間違い。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:53:05.94 ID:NVmUmYl80

画角が広がって、奥行き方向に写る範囲が変わることで、
近いものと遠いものが同時に写るようになることを「遠近感が変わった」と表現してるんだろうが、
それは「パースペクティブが変わった」とは言わない。
ただこれだけのことだろ。
それを、パースの変化だと無理やり言い張るからおかしな事になる。

「遠近感=パースペクティブ」ではない。
パースペクティブは、遠近感を感じさせる一要素であって、遠近感そのものを指す言葉ではない。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:01:44.42 ID:HOv7ZsoP0

>>705
何を>>701に書いてあるか理解して反論してくれ。

「CGと物理現象は違う」と書いてあるか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:06:37.80 ID:NVmUmYl80

>>707
では、「遠近感≠パースペクティブ」というのはどうなんだ？
あのサンプルは、パースペクティブの変化を正しく表現してるだろ。
これこそがこの議論の本質であり、おまえさんはどっちの立場だ？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:10:18.72 ID:9NXSOzkP0

望遠パース、広角パースという言葉もあるし
焦点距離はパースペクティブを決める要素なんじゃね

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:15:45.68 ID:IgvTDXev0

遠近感≠パースペクティブ、ではないな。
遠近感⊃パースペクティブ
だな。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:57:27.60 ID:CLx3q5cO0

>>697
そんな一般論は通用しない。
Wikipedia「(写真の)トリミング」の該当箇所にはソースがない。
この項目自体、更新がたったの9回で、閲覧者も少ないと予想される。
そういう項目の間違いはそのまま放置されやすい。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 19:02:40.55 ID:074xVSQ80

>>711
このスレの住人が直してしまえばいいんじゃね？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 19:32:48.57 ID:Si533o/W0

>>712
ついでにパースペクティブ付帯情報も追加しておいてくれ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 19:35:27.90 ID:CLx3q5cO0

>>712
わかりやすく、簡潔にまとめるのはむずかしいな。
両論併記でもいいけど。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 19:38:13.44 ID:074xVSQ80

>>714
まずはみんなで考えてみるか。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 21:36:22.20 ID:nC0C1cmB0

ニコニコ動画だけど、画角の勉強http://www.nicovideo.jp/watch/nm7901496

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 22:53:37.65 ID:Qp0dTvf0O

「パースペクティブは『遠近感』を感じさせる一要素にすぎない」ことを理解した前提で、
『高低感』を感じさせる画像についても、パースペクティブを語れるか？

事例：ゆうれい坂（勾配と風景を原因として起こる錯覚）
http://portal.nifty.com/2006/12/01/a/

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 01:07:27.08 ID:VflOCv700

>>568
状況が（9）に差し掛かりつつあります。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 07:21:18.87 ID:FG6EqCnj0

『パースペクティブは焦点距離で変わる』
『パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率』

同じ撮影位置で広角になればなるほど「遠く」感じられる。
が、「近」は感じられなくなる。

同じ位置で望遠になればなるほど「近く」感じられる。
が、「遠」は感じられなくなる。

「遠近」じゃなくて、「遠」または「近」のどちらか、片方しか感じられない。

『パースペクティブは撮影距離で変わる』

撮影距離が近くなればなるほど、
近いものは、より「近」を感じられる。
遠いものは、より「遠」を感じられる。

撮影距離が遠くなればなるほど、
近いものでも「近」は感じられなくなる。
遠いものでも「遠」は感じられなくなる。

「遠」「近」両方が、感じられるようになったり感じられなくなったりする。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 07:24:08.78 ID:FG6EqCnj0

『パースペクティブは焦点距離で変わる』
『パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率』

同じ撮影位置で広角になればなるほど「遠く」感じられる。
が、「近」は感じられなくなる。

同じ位置で望遠になればなるほど「近く」感じられる。
が、「遠」は感じられなくなる。

「遠近」じゃなくて、「遠」または「近」のどちらか、片方しか感じられない。

『パースペクティブは撮影距離で変わる』
『パースペクティブは近い被写体と遠い被写体の大きさの比率』

撮影距離が近くなればなるほど、
近いものは、より「近」を感じられる。
遠いものは、より「遠」を感じられる。

撮影距離が遠くなればなるほど、
近いものでも「近」は感じられなくなる。
遠いものでも「遠」は感じられなくなる。

「遠」「近」両方が、感じられるようになったり感じられなくなったりする。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 07:27:35.33 ID:FG6EqCnj0

『パースペクティブは焦点距離で変わる』
『パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率』

同じ撮影位置で広角になればなるほど「遠く」感じられる。
が、「近」は感じられなくなる。

同じ位置で望遠になればなるほど「近く」感じられる。
が、「遠」は感じられなくなる。

「遠近」じゃなくて、「遠」または「近」のどちらか、片方しか感じられない。

『パースペクティブは撮影距離で変わる』
『パースペクティブは近い被写体と遠い被写体の大きさの比率』

同じ焦点距離で撮影距離が近くなればなるほど、
近いものは、より「近」を感じられる。
遠いものは、より「遠」を感じられる。

同じ焦点距離で撮影距離が遠くなればなるほど、
近いものでも「近」は感じられなくなる。
遠いものでも「遠」は感じられなくなる。

「遠」「近」両方が、感じられるようになったり感じられなくなったりする。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 07:30:15.73 ID:FG6EqCnj0

『パースペクティブは焦点距離で変わる』
『パースペクティブは画面と被写体との大きさの比率』

同じ撮影位置で広角になればなるほど「遠く」感じられる。
が、「近」は感じられなくなる。

同じ位置で望遠になればなるほど「近く」感じられる。
が、「遠」は感じられなくなる。

「遠近」じゃなくて、「遠」または「近」のどちらか、片方しか感じられない。

『パースペクティブは撮影距離で変わる』
『パースペクティブは近い被写体と遠い被写体の大きさの比率』

同じ焦点距離でも(広角でも望遠でも)撮影距離が近くなればなるほど、
近いものは、より「近」を感じられる。
遠いものは、より「遠」を感じられる。

同じ焦点距離でも(広角でも望遠でも)撮影距離が遠くなればなるほど、
近いものでも「近」は感じられなくなる。
遠いものでも「遠」は感じられなくなる。

「遠」「近」両方が、感じられるようになったり感じられなくなったりする。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 08:07:51.64 ID:VflOCv700

>>568の続き

（１１）俺様が発狂してコピペ荒らしを始める。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 08:40:44.52 ID:opknGoN10

自演くせえwww

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 09:51:16.11 ID:XqKyiIkZ0

>>723
頑固爺さん、早くどっかいけばぁ？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 10:17:01.90 ID:1wNtFwtB0

透視図法（パースペクティブ）は画角で描写が変わる
これが正しい

透視図法では距離に応じて遠いものほど縮小されて描写される
その縮小のされ具合は画角によって決まる

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 10:23:49.98 ID:UIhBVg9V0

あーあ、答え言いやがってｗｗｗ
パースペクティブの意味は何かわからない謎概念じゃなきゃダメなんだヨ！
言葉の意味を正しく使っちゃったら俺様脳内解釈が好き勝手にできなくなっちゃうだロ！

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 10:30:14.43 ID:fTUV9Rfg0

未だにパースペクティブの意味が分かってないバカが頑張ってるな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 10:38:38.40 ID:cAo58j3y0

>>726
バカは死んでくれ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 10:40:09.70 ID:UIhBVg9V0

今日も俺様脳内解釈で好き勝手に理屈をこね回そうゼ！

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:08:34.98 ID:fTUV9Rfg0

>>730
脳内定義でひたすらこねまわしてるのはほとんどお前だけだ。
ほとんどの人はパースペクティブという語を「写真用語」などという勝手な俺定義じゃなく、正しく使ってる。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:14:26.44 ID:VflOCv700

写真用語ではパースペクティブは遠近感のことだよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:14:50.69 ID:xy2ZLz+a0

画角で変わるのはパースじゃなくて構図だろ
パースを変えるなら撮影距離を変えろ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:17:43.23 ID:xy2ZLz+a0

ってネタスレだからマジレス禁止だった…
ゴメン

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:35:24.57 ID:/5Z0PfLx0

ここまで間違いと分かってる自説にひたすら拘って連呼し続けるというのは、
なにか精神の病気なんだろうな。
可哀想に。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:37:00.58 ID:1wNtFwtB0

>>733
透視図法（パースペクティブ）が変わるから構図も変わる
ってネタスレだったのかｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:38:37.54 ID:/5Z0PfLx0

「写真用語ではパースペクティブは遠近感のこと」と言うなら、その「写真用語」では本来の意味のパースペクティブのことはなんと呼ぶんだろうな。
そこにまるで考えが至らないのが、頭の悪い証拠。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:42:41.73 ID:UIhBVg9V0

本来の意味のパースペクティブ　＝　俺様脳内定義のパースペクティブ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:52:22.19 ID:po2uEBcB0

本来のパースペクティブｗｗｗｗｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:59:37.54 ID:1wNtFwtB0

本来の意味のパースペクティブって面白いなｗ

透視図法って意味だとこういうこと
パースペクティブが変わらなければ同じ距離、同じ大きさのものは、同じ大きさで描写される
同じ距離、同じ大きさのものが小さく描写されるときは、パースペクティブ（による縮小）が強い
同じ距離、同じ大きさのものが大きく描写されるときは、パースペクティブ（による縮小）が弱い
パースペクティブ（による縮小）の強弱は画角で決まる

またマジレスしちゃったｗ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:04:07.96 ID:po2uEBcB0

>>740
バカは黙ってろよｗｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:06:31.54 ID:sCwj889Q0

>>740
バカを晒すな

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:14:36.89 ID:zzgojq590

>>740
そこからもう一歩妄想を膨らまさないと笑いは取れない

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:20:51.56 ID:WmVbjox90

やっぱり美術用語を振り回していたか。「美術用語ではトリミングとは風景を
切り取ることだ。君の撮った写真はシャッターを切った時点で既に
本来の意味でトリミングされているんだよ。」

パースペクティブとは
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%A5%D1%A1%BC%A5%B9%A5%DA%A5%AF%A5%C6%A5%A3%A5%D6

perspective

美術用語
遠近法。透視画法。

写真用語
遠近感。近くの物は大きく、遠くの物は小さく写る大小の差のこと。一般に広角レンズで顕著。

他に英単語としては、遠景、眺望、予想、見通し、視野などの意味がある。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:27:37.72 ID:P4aavscb0

写真用語なんてのを勝手に作るなよw
勝手に意味を変えてドヤ顔で語られてもな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:29:31.51 ID:zzgojq590

>>744
あ、用語さんチーッスｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:31:27.02 ID:P4aavscb0

そもそも「美術用語」と「写真用語」をなんで分けてんだか。
写真だって芸術の範疇に入るんだから美術と同じ扱いでいいだろが。
自分に都合よく意味を変えておいて、「だから正しい！」と言い張るのはアホのするこった。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:32:00.07 ID:zzgojq590

>>744
今日も同じ説明繰り返す病気発症中っすかー？
無理しないでくださいよー

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:39:04.47 ID:eYZC62vg0

勝手な解釈じゃないよ

http://arata.tv/blog/2003/11/post-5.html

http://www.knock.ne.jp/moly/Photo/labo/FocalLength/

http://photozou.jp/diary/show/99983/107820

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:43:36.12 ID:RpbyLp67i

写真は作図じゃないから図法ではないな
芸術なら美術用語で一緒くたにしてもいいってのはなんの根拠もないこじつけだな

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:46:22.33 ID:zzgojq590

>>750
チーッスｗｗｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:48:49.24 ID:FPrfmCRB0

http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&hl=ja&source=hp&q=gluperspective

CGの世界だと基本だな
カメラが実際に見える範囲は台形で、この変形ぐあいがパース

もちろん構図の中央部切り取ると平行に近くなってパースは変わる

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:50:35.24 ID:9LaUyfDm0

じゃあ、「撮影距離を変えることによって距離の異なる物体のサイズの比率が変化すること」を、写真用語ではなんて呼ぶんだ？写真用語厨は答えてみろよ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:52:23.06 ID:bWnzGMSM0

>>749
個人ブログはもちろん、手元にある日本写真学会の用語集でも
パースペクティブは美術用語では遠近法や透視図法、写真用語では
遠近感、と定義してる。
ニコンやキヤノンをはじめとするカメラメーカーの用法もすべて
これと合ってる。

パースペクティブと遠近感は違う！と言ってるのは２ちゃんねる。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:53:51.44 ID:FPrfmCRB0

撮影距離を変えるとパースが変わるのは、同じ対象を同じ大きさに写すのに
画角を変える必要があるためであって、パースのを決めるのは画角でありつまり換算焦点距離だよ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:55:19.14 ID:bWnzGMSM0

>>755
その通り

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:57:10.79 ID:9LaUyfDm0

>>755
お前の写真は、常に被写体は一つしかないのか？
複数の被写体がある時にこそパースの意味が出てくるんだよ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:57:18.46 ID:FPrfmCRB0

たぶん、センサーサイズにパースは依存しないはずだから
つまりトリミングしてもパースは変わらないはずだという
思い込みで勘違いしてる人が多いんじゃないの？

レンズの焦点距離だけではパース決まらんけど
トリミングすると画角変わることから
換算焦点距離が変わればパースは変化するよ。

パースを決めるのは結局のところ画角だからね。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:58:14.06 ID:bWnzGMSM0

価格コムおもしれー。
先週までパースペクティブと遠近感を同じ用語として議論してたのに、
２ちゃんねるでアバターの話が紹介されて遠近感と図法のパースペクティブは
違うと言われたら、翌日から口を揃えてパースペクティブと遠近感は
違うと言い出した。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 12:59:47.65 ID:9LaUyfDm0

>>758
思い込みじゃなくて事実だろwww
センサーサイズの変化とトリミングは本質的に同じこった。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:00:58.04 ID:cAo58j3y0

換算焦点距離とか意味不明な事言う奴は知恵遅れだからNGワードにした方がよい

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:03:54.30 ID:FPrfmCRB0

レンズの焦点距離によってではなく、センサーサイズを考慮した換算焦点距離で決まるんだよ
実焦点距離変わってもトリミング範囲変えて換算焦点距離が同じならパースも同じ

>>752で出てくる４角錐の上の面と下の面の傾いてる角度が言ってみりゃパースだからね

広角ほど角度がついて、望遠ほど平行になる

そして構図の中央部を切りぬいてもやはり平行に近づくのでトリミングするとパースは変わる

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:12:32.69 ID:FPrfmCRB0

パースを決めるのは「画角」
画角はレンズの焦点距離だけでは決まらないからパースも決まらない
センサーサイズ変えたりトリミングすると換算焦点距離が変わる（＝画角が変わる）のでパースも変わる

よろしいでしょうか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:13:50.41 ID:sCwj889Q0

だからそれはパースじゃなくて構図が変わってんだよ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:14:57.89 ID:9LaUyfDm0

>>763
よろしくない。
まず、おまえの言ってる「パース」ってのは、どっちの意味だ？
広義の遠近感？
透視図法？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:15:45.90 ID:9LaUyfDm0

で、誰も >>753 には答えられないのか？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:16:36.67 ID:FPrfmCRB0

おもしろいなここ

トリミングでパース変わらないはずだという思い込みで暴走してないか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:16:42.41 ID:sCwj889Q0

（焦点距離（画角）で構図が変わり
撮影距離でパースが変わる

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:16:50.26 ID:9LaUyfDm0

ああなるほど。構図のことをパースと呼んでる奴までいるのか。
カオスだなwww

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:17:18.01 ID:eYZC62vg0

まーた逆戻りかよ全く

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:19:20.12 ID:eYZC62vg0

>>769
いや、パースの意味を知らない写真家が多いだけ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:19:41.68 ID:sCwj889Q0

>>767
トリミングはトリミングだ
構図が変わるだけ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:27:23.87 ID:9LaUyfDm0

>>754
おい、>>749 が挙げてる個人サイトは、おまえの言うところの2ちゃんねるの定義を言ってるぞ。
よく読めよ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:37:11.61 ID:1wNtFwtB0

同じ距離で同じパースペクティブ　→　同じ構図
同じ距離で違ったパースペクティブ　→　違う構図

こうなるだろ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:45:05.14 ID:9LaUyfDm0

>>774
「同じ距離で違ったパースペクティブ」を実現する方法について詳しく。
主要被写体を中心として同じ距離のまま回る、しかないが。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:47:20.13 ID:1wNtFwtB0

>>775
画角変えりゃいいだろｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:49:14.35 ID:sCwj889Q0

>>776
同じ距離で違ったパースペクティブを実現する方法があるならそれは未来のカメラだな

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:51:16.48 ID:9LaUyfDm0

>>776
だから画角変化でパースペクティブは変わらんと何度言わせりゃ理解するんだ。
納得できないなら >>753 に答えろよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:51:23.38 ID:sCwj889Q0

というか格被写体までの距離を計測して手前の被写体を拡大すればいいのだから、今でも実現できないことはないのか

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:54:29.00 ID:1wNtFwtB0

>>778
パースペクティブが変化しないのならば同じ位置のものは同じに描写される

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:57:27.43 ID:9LaUyfDm0

>>780
だから画面上での大きさだけが変わるだろ。
被写体の距離の違いに関わらず、同じ比率のまま。
これが、パースペクティブが変化しない、ってこった。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:59:13.99 ID:9LaUyfDm0

で、>>753 に誰も答えられないのか？
画角変化とは原理も結果もまるで違う現象を、同じ「パースペクティブ」という言葉で表現することを、
全く疑問に思わんのか？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:00:39.43 ID:1wNtFwtB0

>>781
大きさが変わって描写されるのならパースペクティブは違うだろｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:00:44.13 ID:sCwj889Q0

被写体までの距離を測定し3次元的な解析を行うことで立ち位置を変えることなく、カメラ内の計算でパースペクティブを変化させる画像を生成することは可能なわけだ
ただし近付く効果しかできないが
この機能ってありそうなもんだけど、どこもやってないのかしら

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:06:24.50 ID:9LaUyfDm0

>>783
画角変化をパースペクティブとは呼ばない、ってどんだけループすりゃ気が済むんだよ。
いい加減に >>753 に答えろ。
答えられないってことはお前の認識が間違ってるってこった。

>>784
無理。
レンズから見えていない部分はどうやっても写せない。
パースが変化するということは、被写体の重なり方が変わる。
つまり、見える部分が変わる。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:07:46.06 ID:YtI0btEP0

>>782
疑問に思う頭があったらこんなスレは立たないww
一所懸命に説明しても頑固爺さん達だから納得など意地でもしないだろうなw

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:09:28.38 ID:1wNtFwtB0

>>785

>>753を俺様定義しろってこと？
俺様定義でよかったら遠近感演出とか遠近技法とかでいいんじゃね？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:10:35.44 ID:sCwj889Q0

>>785
近づく方向なら近い被写体を拡大すればいいと思ったが、考えてみたら正面以外は回りこむことになるから無理か

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:13:54.21 ID:9LaUyfDm0

>>787
な、やっぱり馬鹿だな、コイツwww
わざわざへんな用語を作らなきゃならないって点が、そもそもおかしいと気付けよアホ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:18:58.44 ID:1wNtFwtB0

存在しない用語を作ることを強要するヤツがアホじゃねｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:21:20.73 ID:9LaUyfDm0

>>790
そのためにパースペクティブという語がもともとあるんだよwww

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:26:42.01 ID:9LaUyfDm0

もともと、その現象を表すためにパースペクティブという語があるのに、
そのパースペクティブを違う意味で使ってしまったために、もともとの現象を表すことができなくなり、
へんな用語を無理矢理作るはめになったわけだ。

これをアホと言わずになんと言うんだよwww

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:39:13.27 ID:UUI7cl3B0

ID:9LaUyfDm0
「写真用語のパースペクティブが美術用語のパースペクティブと違う
意味付けをしたのがケシカラン。俺が元々のパースペクティブを
教えてやる。」

ID:9LaUyfDm0は典型的な俺様パースペクティブ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:41:02.18 ID:UUI7cl3B0

パソコン通信時代から繰り返す「俺様パースペクティブ」の典型的パターン

（１）アートや建築で透視図法を学んでちょっと遠近法に詳しくなった奴が、
　　写真で使われている「パースペクティブ（遠近感）」の用法が、元来の
　　遠近法と異なっていることに気づく。
（２）写真関連のNiftyフォーラム、BBS、会議室、掲示板等にやってきて、
　　「パースペクティブとは」で始まる長文を書き始める。その根底にある
　　態度は「俺がおまえらに本当のパースペクティブを教えてやる」。
（３）お決まりのパターンとして、同じ場所から広角と望遠で撮った２枚の
　　写真を貼り、広角写真の中央をトリミングして望遠と比較してみせる。
（４）「ほらみろ同じだろう。これはパースペクティブが同じ証拠だ。」という。
（５）無知な初心者掲示板の場合、比較写真に「すげえ！」と感動して
　　教えられたままの定義をすり込まれて、俺様パースペクティブの
　　分身になって迷惑活動を始める。
（６）広角のトリミングが望遠と同じことくらい知っている掲示板だと、周囲が
　　困惑する。「トリミングしたら望遠と同じになるんだから望遠と同じなのは
　　当たり前でしょ。」というギャラリーと、「同じになるということはパースペクティブ
　　が同じだという証拠だ！」という俺様との間で、不毛で無益な言い争いが続く。
（７）俺様が「これほど明白な証拠を見せてやったのに理解出来ないのか」と
　　ぶち切れる。
（８）流れを読まない知ったかぶりが飛び入り参加。「焦点距離が同じでも
　　センサーサイズが違えば画角が違うのだが、知らないのかな？」などと
　　今更の話を上から目線で語り始める。悪化したスレの空気がさらに悪化。
（９）ネット掲示板で争っても一向に社会は変わらず、参加者が飽きてくる。
（１０）新製品が出て、そっちの話題に人が移る。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:43:21.61 ID:9LaUyfDm0

はい、例によってコピペに逃げた。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 14:59:25.28 ID:UUI7cl3B0

>>ID:9LaUyfDm0

平日の昼間に16レスですか。

「パースペクティブ」を辞書で調べる前に、「承認欲求」を調べてみたら？

承認欲求
人間は他者を認識する能力を身につけ、社会生活を営んでいく
うちに、「誰かから認められたい」という感情を抱くように
なる場合が多い。この感情の総称を承認欲求という。承認欲求は、
主に子供や何らかのハンデを抱えている人々などの社会的弱者、
劣等感に悩んでいる人間、そして情緒が不安定な精神病患者や
パーソナリティ障害を持つ者に強いという傾向がある。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 15:08:48.80 ID:YtI0btEP0

>>796
あんたも同じだよ、全く
承認欲求、似たもの同士

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 15:10:49.89 ID:9LaUyfDm0

>>796
負け惜しみイクナイ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 15:42:17.51 ID:lOMwrakl0

>>784-785
衛星用や航空機の監視用3Dカメラには実装されてる。
3D航空写真から自動的に建物の高さなどが生成される。
単眼では視差が存在しないので無理だね。
電波領域の回折データから物体の形状を推察する装置はあるけど、ディテールや色はわからない。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 15:47:42.13 ID:KR/SVC5f0

写真用語のパースペクティブは遠近感のこと。
レンズの焦点距離で決まる。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 15:55:55.68 ID:RpbyLp67i

>>800
バカは死んでくれ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 16:12:53.28 ID:lOMwrakl0

>>800
もし、それが本当なら、どちらかというとセンサーのアスペクト比のが重大な影響を及ぼすことになる。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 16:59:28.17 ID:WTEZLpWm0

いつ頃からperspective＝遠近"感"と言い出したんだろうな。
英語の慣用句を日本語変換したせいのように思うが。

遠近感ならdepth perceptionよね。
格好つけてパースペクティブが、なんて言うからややこしくなる。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:01:57.59 ID:CrVOokOD0

Far Near Feel

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:06:03.03 ID:po2uEBcB0

>>803
は？？？？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:08:54.03 ID:CrVOokOD0

漏れが高校生だった1970年代には既に遠近感をパースペクティブと
言ってた記憶があるな。
もまいらはどうよ？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:16:25.93 ID:9LaUyfDm0

>>803
だな。
パースペクティブは遠近法、透視図法のことであって、
その結果感じるものが遠近感だよな。あくまでも別物であることは間違いない。
写真の場合は遠近法を「使う」のではなく、自然と遠近法に従った描写がされるんだが。
というか、そもそも遠近法が自然を模倣したもんだからな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:18:48.12 ID:WTEZLpWm0

>英語の慣用句を日本語変換した

これは違うな。
英語の慣用句で使われるperspectiveと
日本語の遠近感をイコールにしたってのが適切か。

>>806
1980年代生まれなので言わずもがな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:20:05.05 ID:7jdwVdQti

depth perceptionｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:24:42.26 ID:qNd6KmP/O

『線遠近法』の用語を使うと、誤解されにくい。
→パースペクティブを語るには、『パース線』が必須。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:47:06.91 ID:9LaUyfDm0

>>810
絵画で遠近法を作画するための仮想の線がなんで写真に必要なんだよ。
写真は撮影すりゃ勝手にパースペクティブに従って描写されるんだよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:53:53.36 ID:qNd6KmP/O

>>811
『撮影された画像』に、パース線を認識できるなら、遠近感が生まれるからだよ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:56:47.98 ID:9LaUyfDm0

>>812
パース線なんざなくても遠近感は起こるわ。
じゃあ、人が前後に二人写ってたら、線が引けないから遠近感なくなるのか。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 17:59:20.24 ID:qNd6KmP/O

>>813
「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」ってことが判ってないな。

815 ：813：2012/03/27(火) 18:04:22.25 ID:AFJiSeWv0

>>814
それをさんざん主張したのは俺なんだけどwww

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:10:43.93 ID:qNd6KmP/O

パースペクティブとは？
定義>>338-340

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:12:35.81 ID:1wNtFwtB0

>>791
えっ？
存在しない用語を作るためにパースペクティブという語がもともとあるんだ！！

818 ：813：2012/03/27(火) 18:14:59.20 ID:AFJiSeWv0

>>816
「逆に」以降はいらん。
自分で理解せずに受け売りするからそういうことになる。
極端な話、小さい円に少し重ねて大きな円を描いただけで、
人は遠近感を覚えるんだよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:20:53.78 ID:qNd6KmP/O

>>818
さんざん主張してきたと主張してんのに、何故いまだに、

「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」ってことが判ってないの？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:24:46.11 ID:WTEZLpWm0

>>816
ここで議論されている"パースペクティブ"には
零点透視図法は含まれないってこと？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:25:01.05 ID:AFJiSeWv0

>>819
で、それとパース線があれば遠近感を云々となんの関係が？
お前は自分自身が言ってることすら理解できてない。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:34:46.39 ID:qNd6KmP/O

>>820
(仮想でも)消失点が無いと、パース線も認識できないよね。
零点透視図法ってあるの？

>>821は放置しますｗ

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:37:32.41 ID:AFJiSeWv0

パースペクティブは遠近感の一要素に過ぎないから、パースペクティブ以外の要素について話題にするならともかく、
パースペクティブはパース線があるからパースペクティブだ、なんて言いつつ、
それに反論したら一要素に過ぎないと分かってない、とかわけわからんにも程があるわ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 18:46:05.56 ID:qNd6KmP/O

>>820
『線遠近法』には含まれないと思います。
↓
【零点透視図法】
消失点は、視野内に平行線がある場合にのみ存在する。したがって、直線的ではない場面をキャンバスに写し取ったとしても消失点は存在せず、零点透視図法が生じる。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:02:23.31 ID:WTEZLpWm0

あぁ...いや
線遠近法に含まれるかどうか、という話ではなく
>>338を定義？とすると、ここで議論されている"パースペクティブ"に
零点透視図法は含まれないのかなってこと。

自分の中では、perspectiveに零点透視図法は含まれるという認識だったもので。

>パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない

なのでこれの意味するところが、

"パースペクティブ"は線遠近法を指すものであり、
遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない。
零点透視図法もまた遠近感を感じさせる『一要素』である。

ということなのかなと勝手な想像してました。
長文スマソ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:16:04.43 ID:UIhBVg9V0

線遠近法はlinear perspectiveだからパース線のあるなしでの分類ではないよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:18:21.99 ID:qNd6KmP/O

パースペクティブの定義（範囲）の問題になりますよね。

遠近法の分類http://homepage2.nifty.com/photocell/enkin4.htmlを参考にすれば、
零点透視図法は、西洋古代遠近法の範疇と考えられませんか？
パースペクティブは西洋近代遠近法と…

その意味でも、パースペクティブ＝『線遠近法』と定義すれば、誤解は減ると思います。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:26:41.30 ID:tjCHBPtD0

>>338を叩き台に話し合って決めるパースペクティブの定義だが、世の中の間違った定義と
混同して話を蒸し返す奴が絶対出てくると予想する。
それをあらかじめ避けるため、世の中の間違った定義とは違うんだという意味を込め、
名前を付けておきたい。

>>338をベースに俺たちで決めるパースペクティブの定義。

それを「俺たちのパースペクティブ」と呼ぶことを提案する。

俺たちの麻生みたいでカッコいいだろ？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:37:02.28 ID:qNd6KmP/O

>>828
もう一つの「俺たちのパースペクティブ」
↓
水平線以外の『平行線』を認識できる被写体には、遠近感が感じられ、パースペクティブである。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 19:58:49.75 ID:UIhBVg9V0

linear perspectiveだから正確に訳すと線形遠近法になるのかな
線形だから式はわりと簡単
カメラの透視投影を数式で表すと次のようになる

・レンズの主点を3次元座標の原点とする
・被写体の3次元座標をx　y　zとする
・レンズの焦点距離をsとする
・フィルム面の2次元座標をh　vとする

h = x * ( -s / z )
v = y * ( -s / z )
※sがマイナスなのはフィルム面が原点の後ろにあって上下左右が逆転して投影されるから

この式から、被写体のレンズ原点からの座標および焦点距離に従ってフィルム面に描写されることがわかる

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:23:27.83 ID:tjCHBPtD0

>>829は「広義のパースペクティブ」と呼んで区別しよう。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:29:02.91 ID:VwA4m0sr0

>>830
画角が入ってなくね？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:32:23.28 ID:qNd6KmP/O

>>831
いや、>>829は>>338を言い換えただけなんだが…

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:35:30.22 ID:VwA4m0sr0

ああ、ごめん、勘違い。焦点距離か。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:38:40.11 ID:UIhBVg9V0

>>832
汎用の式だからね
たとえばフィルム面のサイズを36mm×24mmとか決めれば焦点距離に対する画角は35mm判相当になる

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:49:41.61 ID:WTEZLpWm0

>>827
パースペクティブ＝線遠近法とするなら、
『消失点のない写真はパースペクティブがない
(パースペクティブによる遠近感がない)』
と表現することになるのかな？

とはいえ遠近感がなくなる訳ではないので、
例えば零点透視図法などによって遠近感はあるということか。

んー...俺は定義づけに関してギブアップ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 20:57:46.67 ID:qNd6KmP/O

>>836
はい。
そのように考えれば（定義すれば）、このスレの無限ループは解消しますね。…という提案です。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:06:44.26 ID:XQnBi+cv0

パースペクティブは焦点距離によって変わる

焦点距離がどうなるとパースはどう変化するか言わない

真理ちゃん　嘘つきな女の子

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:08:00.90 ID:VwA4m0sr0

>>837
いやいや、画角変化も含めて全部いっしょくたに遠近感=パースペクテイブだと言い張ってる奴が無限ループの元凶じゃね？
で、いくらパースペクテイブを定義しても、「俺定義」とか言い張ってそれを絶対に認めないんだから、奴にとっちゃ意味なくね？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:11:00.02 ID:XQnBi+cv0

>>10
>>12
>>620
>>801
なんとなくおなじみの・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:16:43.10 ID:77krNmlD0

確かに説明がされていないな。
パースが変わるとはいうけど、どんな風に変わるのか全く話しに出てこない。
真理ちゃん、どうなのよ？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:19:53.10 ID:qNd6KmP/O

>>839
定義>>338や>>829には、
焦点距離や画角は使ってないよ。
あくまでも、
「パースペクティブは遠近感を感じさせる『一要素』にすぎない」が大前提。←これを否定する人はいるのかな？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:21:55.71 ID:tjCHBPtD0

広角レンズはパースペクティブが強調されるね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:24:27.45 ID:sCwj889Q0

>>841
硬くなったり、硬くならなかったりする

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:25:16.39 ID:VwA4m0sr0

>>842
いや、真理ちゃん(に名前決まったのか？w)は、あくまでも(広義の)遠近感=パースペクティブと言い張っていて、パースペクティブは遠近感の一要素、というのを否定してないか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:30:40.75 ID:qNd6KmP/O

>>845
天地真理(古！)に聞いてくれ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:35:01.42 ID:Jw/kiloL0

パースの一部だけを切り取ったものと
より広い範囲のパースが写ってるものを比べて
パースが変化したって言い張ってるんだよね
パース自体は変化してなくて構図が変化しただけなのに

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:42:25.32 ID:VwA4m0sr0

①
パースペクティブとは三次元を二次元の射影平面に投影するための変換を指す。

②
パースペクティブは被写体と視点との位置関係によってのみ決まり、そのいずれかが移動すれば
パースペクティブが変化する。

③
画角変化は写る範囲が変わるだけで、パースペクティブの変化とは呼ばない。
この場合、被写体間の投影面上での関係性は一切変化しないため。

ここで、②と③の区別がちと弱いんだよな。
画角が変わるってことは、被写体間の関係性は変わらないものの、射影平面への変換自体は
確かに変化するから。
これを、パースペクティブの変化と言えなくもない。
普通は視点の移動による変化を「パースぺクティブの変化」と呼んでいるけど、
まさにここが意見が分かれる部分なんじゃないかと。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:47:52.88 ID:4tgOAuvE0

>>848
普通は視点の移動による変化が「パースぺクティブの変化」
変わるのは分かった

広角で撮るとどうなるか？
望遠だとどうなるか？

説明がない

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 21:58:21.53 ID:UIhBVg9V0

>>848
確かに焦点距離が変わっても投影された形状は相似形になるけれど
望遠で遠方のパースの弱い部分だけを切り出したときにパースが変わってないというのは違和感があるな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:00:47.86 ID:qNd6KmP/O

>>848-849
「視点の移動による変化」は『パース線の角度』だけ。
他には何かあるの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:01:15.62 ID:VwA4m0sr0

>>850
よう、真理ちゃん。
焦点距離が変わったらパースが変わる、という主張を、みんなが納得できるようにちゃんと合理的に説明してもらおうか?

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:02:16.43 ID:VwA4m0sr0

まちがえた。>>849 な。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:03:38.11 ID:sCwj889Q0

>>850
それは構図が変わったことによるパースの変化だ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:06:35.33 ID:VwA4m0sr0

>>850
違和感があるというなら、なぜそれが違和感になるのか説明を。
数学的にも正しく相似形だし、フルサイズと極小センサのコンデジでもパースの変化はないのだから、
どこに違和感があるのかわからない。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:09:06.12 ID:eQLMC3ww0

パースペクティブとは、写真、絵画などにおいて「奥行感」と「広がり感」の二つもしくは二つを合わせた視覚的法則とその表現のことである。

うん、これがしっくりくるな。

富嶽三十六景は透視遠近法を無視して描かれている。しかし、その画のもつパースペクティブは西洋に驚きをもって迎えられた。
パースペクティブは透視遠近法では定義しきれないという一例である。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:09:23.38 ID:UIhBVg9V0

焦点距離が大きくなるとx y方向は比例して拡大されるけどz方向はそのままなんだよね
あくまで投影された形が相似形なだけで、それを拡大していくとどんどん薄べったくなっていってしまう

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:12:55.82 ID:qNd6KmP/O

>>856
結局、
「パースペクティブ・イン・マイ・ハート」ってことなのね。(>_<)泣

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:13:46.45 ID:VwA4m0sr0

>>857
それは単なる思い込み。
思い込みと事実が違うから、違和感になってるんじゃないか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:17:00.32 ID:E7uoqUNa0

>>858
お前それが言いたいだけやん

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:17:09.21 ID:UIhBVg9V0

>>859
式では焦点距離に比例するのはxyのみで、z方向へは影響しないとなってるけどね

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:20:09.57 ID:E7uoqUNa0

思い込みからの脱却
http://arata.tv/blog/2003/11/post-5.html

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:22:40.10 ID:WadewVLa0

パースペクティブは

画角で決まる→○
換算焦点距離で決まる→○
レンズの実焦点距離で決まる→×
対象との距離で決まる→×
センサーサイズで決まる→×
トリミングしても変わらない→×

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:25:41.67 ID:qNd6KmP/O

>>859
「思い込み」は、脳内データベースからの補正結果だから、
話はもっとややこしくなるな。

>>860
バレたか！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:27:47.95 ID:UIhBVg9V0

>>862
そのサイトは相似形だってことしか言ってないな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:32:38.40 ID:WadewVLa0

対象との距離が変わらなければ、パースが変わらないように見えるのは
構図を変えているからで、構図を変える＝画角を変えて同じにしている

だからで、それは画角が同じだからパースが同じなのです
対象との距離が同じだからではありません

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:36:16.68 ID:ICh6enbE0

>>856
「奥行感」
つまり「近い」か「遠い」かだよな。

違和感があるのは
「広がり感」が「遠い」と「近い」にどうかかわってくるのか？
説明がないせいなんだよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:39:08.90 ID:VwA4m0sr0

>>861
そもそも、あの計算で合ってるのか？
という疑問が…
ちと射影について勉強してみるか。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:40:22.78 ID:sCwj889Q0

お前ら全員小学校の算数からやり直してこい

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:42:10.98 ID:UIhBVg9V0

座標変換の式から、広角ではパースが強く、望遠ではパースが弱いというのは間違いないと思うのだが
それも構図によるかもしれん

距離差の少ないものしか撮らなければ広角のパースの強さはスポイルされる
トリミングすれば結果そうなってしまうってことか

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:46:55.89 ID:qNd6KmP/O

>>867
違和感は、
標準レンズの画像（脳内データベースとして記憶）との差異が原因説もあるけど、どんなもんかな？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:47:59.41 ID:cbwl4g490

だーかーら
パースとパースペクティブは違うの。
ある立方体を正面から撮る。撮影距離を変えて正面から撮る。パースは変化しない。
パースペクティブは変わる。
撮影距離を変えずに角度を変えて撮る。
パース、パースペクティブとも変わる。
パースは現象。パースペクティブは印象。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:50:12.27 ID:VwA4m0sr0

あーいやいや、射影の計算の詳細などどうでもいいんだ。
被写体と視点との位置関係によって射影、つまり見え方が決定する事、
画角の変化では被写体の射影の関係性は変化しない事、
これらは間違いない事実なわけだ。
あとは、「パースペクティブの変化」と言った場合に、この関係性の変化のみを指すのか、
それとも画角の変化による画面内での射影のサイズの変化も含むのか、ってことだ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:51:03.35 ID:WadewVLa0

パースとパースペクティブが違う論まで出てきたぞおいｗ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:51:43.78 ID:VwA4m0sr0

>>872
「パース」は単に「パースペクティブ」の略だろwww
これ以上問題をややこしくするなよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:51:55.75 ID:sCwj889Q0

画角が変化したら構図が変わるんだからパースの比較なんて無意味

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:52:58.35 ID:E7uoqUNa0

>>872
全て間違い

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:53:11.83 ID:WadewVLa0

構図を変える＝画角を変えるだからパースが変わるのは当たり前だろ

対象との距離を変えて見かけの大きさが変わって見えるのも
そのためには構図を変える＝画角を変えないといけないからパース変わるに決まってる

むしろ、対象だけを遠くに持って行っても、画角を変えなけりゃパース変わらんだろ？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:53:32.63 ID:sCwj889Q0

つまり、パースペクティブは焦点距離によって無意味

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:53:38.05 ID:VwA4m0sr0

>>876
「圧縮効果」と「強調効果」を全否定か。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:53:53.53 ID:UIhBVg9V0

>>873
その点なら、なぜ画角の変化で像のサイズが変わるかと言えば
パースペクティブが変わっているからとしか説明のしようがないな

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:54:11.92 ID:E7uoqUNa0

>>863
全て間違い

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:54:35.01 ID:sCwj889Q0

構図とパースは無関係

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:54:50.67 ID:WadewVLa0

だから、焦点距離じゃ×だってば

焦点距離を変えてもセンサーサイズも合わせて変えれば
画角を変えないようにはできるから、パース変わらんようにもできる

換算焦点距離が同じならパースも同じなら正しい

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:57:46.60 ID:VwA4m0sr0

>>881
いや、写真としての違いは間違いなくあるわけだから、
どんな言葉で表現するにせよ画角の変化と、撮影距離の変化を厳密に区別する必要はあるんだよ。
だから、この問題はそれをどのような言葉で表現するのが合理的なのか、ってことだと思うんだ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:58:18.89 ID:WadewVLa0

なんでそうなるかを分かり易く言えば、パースは

構図の右上の点と左下の点を無限遠まで伸ばした２本の線の角度で決まる

んだよ

望遠ならこれが平行に近くなるから圧縮効果が生まれるし、
望遠なら大きく差がつくからパースが（周辺部で）付くわけ

つまりは画角で決まるってことなんだけどな

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:58:38.41 ID:sCwj889Q0

>>880
構図が変わる＝被写体が変わってんだから比較など無意味

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 22:59:08.92 ID:WadewVLa0

あ、書き間違えた

まぁ馬鹿じゃなけりゃ意味わかるだろ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:00:14.08 ID:E7uoqUNa0

ご覧の皆さん
この様に画角でパースが変わるとした連中達は途端いろんな説が現れ混乱の極みです

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:00:40.51 ID:VwA4m0sr0

>>886
それが無意味だと思うなら黙ってろ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:01:53.05 ID:UIhBVg9V0

>>885
なるほど
しかし、それはもう別の言葉で表現する必要はないんじゃないか？
「撮影距離が変化した」「画角が変化した」とそのまま言うのが合理的だろう

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:02:04.29 ID:VwA4m0sr0

ああまた間違えた・・・ >>887 な。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:02:11.72 ID:sCwj889Q0

構図が変われば全く違う写真だろ
そんなものの比較に意味はない
構図を変えずに画角を変えてパースを比較するなら意味があるけどな

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:03:34.36 ID:VwA4m0sr0

>>891
いやいや、それらが変化したことによる結果を表す言葉が必要ってことだよ。
それじゃ、「変化した。で、結局どうなったの?」って話だろ?

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:04:52.32 ID:qNd6KmP/O

>>889
微笑みをもって、
見守りましょう。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:10:07.85 ID:sCwj889Q0

結局、トリミングするとパースは変わる派と変わらない派はどこまでいっても平行線
両者の遠近感を圧縮する方法はありますか？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:12:05.83 ID:VwA4m0sr0

望遠で遠くから撮影すれば「圧縮効果」、広角で近くから撮影すれば「強調効果」が現れるが、
これらは距離を変えずに焦点距離を変えただけでは決して現れない効果だ。

で、普通はその二つの効果のことを「パースペクティブが変わる」と表現しているわけだ。
ここで、単なる画角変化までも「ペースペクティブが変わる」と表現してしまうと、
原理も結果も全く違う効果を一つの言葉で表現することになり、これはいかにも非合理だ、と。
だからこれらはちゃんと分けて表現しましょう、というのが俺の立場。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:20:55.47 ID:VwA4m0sr0

×ペース
○パース

で、画角変化と撮影距離変化をひっくるめて言いたければ「構図を変える」という便利な言葉があるじゃないか、と。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:27:58.86 ID:sCwj889Q0

構図＝画角×パース
パースを変えずに画角を変えれば構図は変わる
構図を変えずに画角を変えればパースは変わる

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:31:05.28 ID:VwA4m0sr0

いや、どこをどう変えても構図は必ず変わるだろう。
背景も構図の一部だからな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:51:47.62 ID:dl9FFHnN0

遠近法＝パースペクティブ≠遠近感
日本の特定の業界で使われているパースペクティブ、パースと省略される
言葉に相当するのは線遠近法である。
写真には線遠近法の要素だけでなく、被写界深度に由来する空気遠近法の要素も
含まれている。
広角側では線遠近法の、望遠側では空気遠近法の要素が強く働く。
だがこれは焦点距離に起因するのではなく、写る範囲に由来する。
広角で撮ったものの中心部をトリミングで取り出しても同じである。
立ち位置はパースに無関係かと言えばそう言う訳でもない。
対象との距離を変えることはトリミングの範囲を変えることであり
立ち位置でも遠近感は変わる。
人の錯覚が、線遠近法と空気遠近法とを切り替える画角がどの位
なのかは知らないが、存在することは確かだ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:55:21.54 ID:sCwj889Q0

>>901
長文＝バカ、という見本

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 23:55:56.07 ID:5EFRr/9L0

そもそもパースペクティブが変わるとか、
強い弱いなんて表現を辞めれば解決するのにな。

パースペクティブが用いられている、いない。
遠近感が強い、弱い。

「パースペクティブは焦点距離によって変わる」を否定してる人が、
変わるとか強い、弱いなんて言ってしまうせいで迷走してんじゃないの。

パースペクティブ＝線遠近法ってのも、まぁ分からなくもないし、
そう言った方が、理解できない人に対しては手っ取り早いかもしれんが、
違和感はあるな。

ただ、定着するならもうそれでいくか、ってな可能性を感じなくもない。

904 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 00:04:05.92 ID:aQlWAJG10

みんな、このスレでやってる議論ははっきり言って無駄だよ。

905 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 00:04:58.57 ID:aQlWAJG10

なぜならば、そんな高尚な話じゃないから。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 00:16:32.22 ID:AHJDd2Gt0

人に無駄無駄言いながら自分は何一つ有意義なことを言えない奴は間違いなくバカ。

907 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 00:21:58.39 ID:ddT+2RHS0

まず、カタカナの「パースペクティブ」は日本語の「遠近感」にアテた日本語英語。

英語のperspectiveの原義を持ってきて熱く語っても、まったく意味がありません。

証拠？日米のニコンのレンズカタログやWebサイトの広角レンズの商品特長説明を
読み比べてみ。

日本の広角レンズの説明書きには、広い画角と「強調されたパースペクティブ」やら
「強烈なパースペクティブ」やらが
特長と書いてあるけど、NikonUSAの広角レンズの
説明書きには、広い画角と"low magnification"（低い倍率）が特徴だと
書いてあって、"perspective"が
特長だなんて書いてありません。

カタカナの「パースペクティブ」は、主に日本メーカーが日本人向けに使ってる言葉なんですよ。

それでも米国キヤノンの広角レンズの商品特長説明には"creative perspective"に向いてると
いう説明が出てくることは出てきます。
しかしその言葉は日本のキヤノンが書いてるような焦点距離とか画角の説明ではなく
「短い最短撮影距離」のところに出てきます。

ニコンもキヤノンも、日本人向けに使ってる「パースペクティブ」の変な用法は
米国では使ってない。

908 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 00:33:05.34 ID:ddT+2RHS0

阿部秀之というカメラマンがいます。ニコンと非常に仲良しな人です。
メーカーのカタログ作成なんかにも作品を提供したり一家言持ってる人です。

この阿部秀之が著書の中で「遠近感」の説明でこんな感じのことを書いてます。

・もともとの意味の遠近感は被写体との距離で変わるものであってレンズの焦点距離では変わらない。
・しかし、広角レンズを使うと手前のものまで写り込むので、広角レンズを使うと
遠近感が強調された写真が撮りやすい。
・そこで、広角レンズは遠近感が強調されるという言い方をしている。
・広角レンズならではの強調された遠近感を使いこなすのがポイントだ！！

実になんというか、英語のperspectiveの原義とか透視図法なんか持ち出す
高尚な話じゃないでしょ？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 00:39:49.61 ID:Df6AiPvp0

>>908
高尚なんてもんじゃない
「俺様だけがわかってる」「俺様以外全員バカ」と思い込んでいる半可通の受け売り
むしろ、高尚とは対極にある安っぽいスノビズムだよ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 00:47:06.23 ID:B4RsgSi30

>>908
> 広角レンズを使うと手前のものまで写り込む
つまり、
撮影距離が短いものが写りこむ＝より大きく写る（被写体A）。
本来の被写体Bとの比が大きくなる。
被写体Aと被写体Bの比率が大きい＝遠近感が強調される。

結局（多少強引かもしれないが…)、
撮影距離が短いとパースが強調される。
となるってことでOK。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 00:52:25.91 ID:AHJDd2Gt0

>>908
で、どうしろと?
高尚じゃないからテキトーに曖昧なままわけもわからず使っとけ、とでも言いたいのか?

912 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 00:59:01.85 ID:ddT+2RHS0

自分がざっと調べた中では、価格コムでも話に出てた共立出版の写真撮影技法の本とか、
絶版になってる岩波ジュニア新書の真面目なカメラ解説本、あとNHKが50年前に
出してる「テレビジョン特殊効果」という本では、遠近感やパースペクティブを
焦点距離ではなく距離で変わるとはっきり書いています。

NHK「テレビジョン特殊効果」
http://www.ne.jp/asahi/sky/ikuzus-h/Jiten/effect/effect3.html

2-3の「ズームショット」を見てください。

ズームインでは遠近感が変わらない。ドリーインでは遠近感が変わる。そう書いてあります。

ところが、現在大手の書店で棚に並んでいるカメラテクニックの本では、阿部秀之氏の
本を含めて、「レンズの焦点距離でパースペクティブ（遠近感）が変わる」とか
「広角レンズはパースペクティブ（遠近感）が強調される」と説明しているもの
ばかりです。

この話、モメる原因は単純です。時代に寄って説明が変わってるだけのことです。

当初は英語の意味に合わせて「遠近感は撮影距離で変わり、焦点距離では変わらない」と書いてあり、
次の時代は「撮影距離を近くに寄って焦点距離を短くする」となり、
最後は「広角レンズ特有の強烈なパースペクティブ」。

書き方を変えてる理由はそんなに高尚なものじゃないという話は上に書いた通り。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:04:17.81 ID:Df6AiPvp0

>>911
> 高尚じゃないからテキトーに曖昧なままわけもわからず使っとけ、とでも言いたいのか?

それはなかなか良い案だ
アホバカバトルで勝利を目指すより、写真を撮った方がいいね

914 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:05:00.55 ID:ddT+2RHS0

>>910
最近の本は、撮影距離を変えることすら前提にしてないものが棚に並んでるよ。

例えば日本カメラの「カメラ用語の基礎知識」という本なんか、同じ場所から
17mmと50mmで撮った写真を並べて、写真から遠近感が強調されていることがわかる、
みたいなキャプションつけてるから。

915 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:07:43.05 ID:ddT+2RHS0

>>906
んじゃ、あとはID:AHJDd2Gt0に有意義な議論を期待してバトンタッチ。

916 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:14:22.16 ID:cpzbh6P40

>>909
> 高尚なんてもんじゃない
> 「俺様だけがわかってる」「俺様以外全員バカ」と思い込んでいる半可通の受け売り
> むしろ、高尚とは対極にある安っぽいスノビズムだよ

心　の　中　で　は　激　し　く　同　意　。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:19:09.37 ID:iKUQMaUT0

>>915
期待して読んでたが、ただ「高尚な話じゃない」と
言い放ちたかっただけか…

さいなら。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:24:40.11 ID:AHJDd2Gt0

>>912
時代によって変わってる? 今でもその前者の意味で使ってる場合も普通に多いだろ。
わざわざ間違ってるのをピックアップしてそれを一般化されてもな。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:27:00.69 ID:AHJDd2Gt0

>>916
高尚じゃないとか言ってまぜっかえしてるだけのお前もそれそのものだろ。

920 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:31:09.25 ID:cpzbh6P40

あ、あとさあ、一昨日に「アバター」のネタ書いたの実は俺なんだけど、
あれ、内容はだいたい合ってて、両眼視差と鑑賞画角のミスマッチから起きる問題は存在して、
3D撮影に於ける書き割り効果とか箱庭効果とか言われてる問題なんだけどね。

ただ、あの書き込みで一点だけわざとすり替えて書いてる話があります。

アバターの話で書いた現象は立体感とかサイズ感の問題であって、
遠近感やパースペクティブとは実は関係ない話でーすwww

アバターの話で書いた「パースペクティブは遠近感の一要素に過ぎない」という話も、
適当にネタで書きましたwww

ところが、偶然にも「パースペクティブ」と「遠近感」のモヤモヤを埋める
見事な解説としてみんな凄く気に入ってくれたみたいで、アバターの話の直後から
２ちゃんねるでも価格コムでも「パースペクティブは遠近感の一要因に過ぎない！」って
言い始めましたね。

確かに英語のperspectiveの原義と日本語の遠近感のニュアンスを埋めるには
飛びつきたくなる説明方法なんですけど、これに飛びついたひと、廊下に立ってなさいね。

あくまで問題の本質は「遠近感」の説明が文献や時代によってコロコロ変わってるのが
事の本質であって、「遠近感」と「パースペクティブ」が違うものだと
叫んでみても、それは阿部秀之氏の著書を含む昨今のカメラ本の好き勝手な
言葉の使い方を追認するロジックでしかありませんwww

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:40:27.03 ID:AHJDd2Gt0

釣り宣言とはまたずいぶんとこっぱずかしい真似をw

パースペクティブだけが遠近感のすべてじゃないなんて別におまえさんの釣りでもなんでもなくて
ごくあたりまえのことだろうに。
画面上で大きく見えるか小さく見えるかだけでも距離感が出て遠近感になるんだし、
広角で手前から奥まで写ればそれもまた遠近感になる。

好き勝手な使い方じゃおかしいからパースペクティブについてちゃんと考えましょうや、って流れになってんのに、
なにこのスノビズム丸出しは。

922 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:49:55.91 ID:cpzbh6P40

>>918
> 時代によって変わってる? 今でもその前者の意味で使ってる場合も普通に多いだろ。
> わざわざ間違ってるのをピックアップしてそれを一般化されてもな。

いま売ってるカメラ関係の本は片っ端からチェックしたけど、「遠近感は撮影距離に
よってのみ変わり、焦点距離（画角）の影響は受けない」と書いてるものは、
絶版になってる前掲の本くらいしか見つけられなかったですなあ。

最近の本は、どれもこれも焦点距離の話を書いてますなあ。

そもそも焦点距離の解説ページに遠近感の解説が出てくる本がほとんど。

そもそも焦点距離と関係ない言葉を焦点距離のページで説明してる本ばっか。
撮影距離のみによって変わるならむしろ焦点距離の解説ページじゃなくて「一歩前に出て
被写体に寄って撮影しよう」みたいな説明の中でパースペクティブの説明をすればいいのに、
そういう解説の文脈ではそもそもパースペクティブという言葉すら出てこなかったり。

でも、普通に使われてるんなら、そういう文献も有るんでしょうね。

一　冊　挙　げ　て　み　て　。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 01:50:16.19 ID:jWEPQ9X7O

>>920
「パースペクティブは遠近感の一要素に過ぎない」は、
あなたが言ったんではなく、あなたが指摘されたことでしょ？
↓
>>570-581

924 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 01:59:38.16 ID:cpzbh6P40

>>921
> パースペクティブだけが遠近感のすべてじゃないなんて別におまえさんの釣りでもなんでもなくて
> ごくあたりまえのことだろうに。
> 画面上で大きく見えるか小さく見えるかだけでも距離感が出て遠近感になるんだし、
> 広角で手前から奥まで写ればそれもまた遠近感になる。

は？

このスレで俺がアバターの話を書くまで、
「それは距離感であって遠近感ではない！パースペクティブとは
遠近感のことだ。単なる距離感と混同するな！」と書かれてますケド？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 02:09:50.63 ID:AHJDd2Gt0

>>922
本なんかいちいち読んでないから知らんが、 >>749 で挙げられてるみたいに
パースペクティブの意味を書いてるサイトはいくらでもあるな。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 02:15:02.44 ID:AHJDd2Gt0

「パースペクティブ　焦点距離」でググってみると、
(価格の例のスレとこのスレばっかり出てくるが)
大抵は「遠近感は撮影距離によってのみ変わり、焦点距離（画角）の影響は受けない」というニュアンスで
書いてあるな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 02:16:46.07 ID:AHJDd2Gt0

語弊があった。
ほとんどのサイトで言っているのは、「遠近感は」ではなく「パースペクティブは撮影距離によってのみ変わり、
焦点距離（画角）の影響は受けない」だな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 02:36:20.44 ID:uKrxQNZe0

パースペクティブじゃなくて換算焦点距離の説明してるだけのサイトだな

929 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 02:57:10.80 ID:cpzbh6P40

>>912は文献の話をしてるんだが。

こちらの書いた>>912に対して「わざわざ間違っているのをピックアップしてそれを
一般化されてもな」と噛みついてきたから、それなら異なる記述の文献を一冊挙げてみろと言ったんだよ。

「本なんかいちいち読んでないから知らんが」とは驚いた。

個人ブログやらこのスレやら価格コムやらに色々書いてあるのも、そこで定義を巡って
議論してるのも知ってるよ。

そこで定義を巡って議論してるのを知ったうえで、揉めてる大きな原因は、カメラ関連書籍の
解説の不統一にありそうだっていう話をしてるのに、「本は読まないから知らんが
ネットに本と違う定義が書いてある」と噛みつく奴があるか。

有意義な話をしてくれるんじゃなかったのか。

930 ：池袋百点会：2012/03/28(水) 03:04:04.31 ID:cpzbh6P40

>>904- を読むと、そもそもメーカーが日本向けと海外向けで書き分けてるような
カタカナ用語について精緻な議論をするのがバカバカしくなってしまうとは思うが、
残りスレ、有意義な議論をしてくれ。

んじゃ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 07:31:59.59 ID:AHJDd2Gt0

>>929
今時そんなの本買って読むよりネットで検索する人の方がおおいだろ。
で、実際にネットでそういう意味で使っている人が多い、って話なんだからなんらおかしな事はなかろうか。
それとも、ネットで書いてあることは信用せんが本なら盲信するって話なのか。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 07:38:21.31 ID:AHJDd2Gt0

そもそもネットで議論してんのにネットで書いていることは関係ないとか、一体なにを言ってんだか。
本にどう書かれていようと、そんなの関係なくそういう理解をしている人が多い、ってことだろうが。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 08:48:04.61 ID:pjX1U4a00

>>909
その情報源がGoogle検索と2ch受け売りの個人ブログだということまで>>925-926でバラしちゃった。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:01:11.17 ID:93O3k9QR0

本の受け売りは良い受け売り

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:07:59.59 ID:gQ99uZ7U0

単なる画角やトリミングによる構図の変化を漫然とパースペクティブの変化と言ってしまえる写真家特有の無神経さを
美術や図像学をやってる人には気になるんだよね
写真の世界は、なまじ交換レンズなんて物があるからややこしくなったのだろう

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:12:33.42 ID:z4lZu6pT0

ズームレンズの存在や、3D-CGの進歩によって簡単に画角を変えたときの結果を見られるようになったってのもあるかもね

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:23:08.45 ID:93O3k9QR0

せっかくその漠然さを明確に定義しようという流れになりつつあったのに、
「だって本にはそう書いてある」と振り出しに戻す無神経さにワロタ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:49:02.28 ID:gQ99uZ7U0

被写体の異なる広角と望遠で撮った二枚の写真がある時
この二枚は画角が違うねとは言えるが
パースペクティブが違うねとは言えないのが正解
写真の人もこの辺りは感覚的にわかるんじゃ無いかな

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 10:57:12.57 ID:93O3k9QR0

>>938
某コテハンによれば、最近の本はみんなそうじゃないんだってさ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 11:19:15.04 ID:z4lZu6pT0

>>938
確かにそういう写真は広角で撮ったねとか、望遠で撮ったねという言い方をするな
でもそれってどうやって判断してるかっていうと
結局は写真から特徴的なパースペクティブを読み取ってるからなんだけど
それにパースペクティブが読み読み取りにくい写真だと判断できないときもあるし

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 11:34:13.94 ID:AMaloE9r0

結局、最終的には「何をしたら写りがどう変わるか」が必要なんだよな。
説明する言葉が曖昧じゃ、それをちゃんと理解出来ないじゃんね。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:18:12.16 ID:pjX1U4a00

言葉の定義が乱立してるのが問題の原因なら、２ちゃんねる流の定義を
増やしたところで乱立してる定義がもう一つ増えるだけ。
２ちゃんねる流の定義を語ってたら阿部秀之の本を読んだ人がやってきて
もともとはそういう意味だけど今はこういう意味ですと言い出してまた揉める。

ましてや「遠近感とパースペクティブは違う意味」なんていう立場の定義は、
「パースペクティブとは遠近感のことだ」と書いてる>>749のブログとも異なる
新定義。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:26:15.49 ID:w0xkNv8U0

２ch流以外の定義がしたいなら
２ch以外の場所を選ぶべきではないかな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:30:42.43 ID:gGjRzkd70

>>942
どのサイトもパースペクティブと画角変化は違う、と言ってるぞ。
勝手に意味変えるなよ真理ちゃん。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:36:12.17 ID:pjX1U4a00

>>944
パースペクティブと遠近感。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:40:54.34 ID:gGjRzkd70

>>945
だから、「画角変化ではパースペクティブは変わらない」が主流なんだよ。
真理ちゃんは、画角でパースペクティブが変わる、と言ってるからおかしいんだろ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:43:16.67 ID:Nf8BkNGB0

画角でパースは変わらん
パース線が延長されるか縮まるだけ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:44:10.20 ID:mvi2CWZ+0

>>946
パースペクティブと「遠近感」。

ばーか。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:51:53.25 ID:gGjRzkd70

真理ちゃんは話を逸らそうと必死なご様子。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:52:56.89 ID:mvi2CWZ+0

>>949
ようやく気づいたか？w

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 13:56:24.79 ID:mvi2CWZ+0

ブログ読んでみろよ。
パースペクティブは遠近感のこと。
そう言ってるから。

遠近感とパースペクティブは別物だの、画角で遠近感は変わるがパースペクティブは
変わらないだの、像の大きさの大小で遠近感は変わるがパースペクティブは変わらないだの、
書籍もブログも言ってない新定義だよw

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:00:52.80 ID:gGjRzkd70

誰がそんな新定義とやらを言ってるんだか。
妄想と戦うなよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:06:56.29 ID:mvi2CWZ+0

>>921が言ってるw

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:09:44.09 ID:mvi2CWZ+0

次スレ立てておいてやったぞ。

遠近感とパースペクティブ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332911336/

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:11:52.86 ID:mvi2CWZ+0

いちおう950踏んだからな。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:42:17.90 ID:nnpkD1Lb0

次スレ

パースペクティブは焦点距離によって変わる真理２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332895312/

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:43:35.04 ID:mvi2CWZ+0

次スレ

遠近感とパースペクティブ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332911336/

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:44:11.62 ID:mvi2CWZ+0

パースペクティブ付帯情報
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332144276/

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:46:50.84 ID:L7CzGt1Hi

なんで ID:mvi2CWZ+0 はこんなに頑張ってるんだ？ｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 14:50:27.50 ID:8new1mYk0

>>907
＞カタカナの「パースペクティブ」は日本語の「遠近感」にアテた日本語英語。
「パースペクティブ」を「遠近感」とするのは、特定業界人
（しかも出来の思わしくない）の仲間用語。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 15:03:36.73 ID:DyoZaxUI0

だんだん国語の授業になって参りました。まあ文系バカの王道って感じだけどw

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 15:06:01.80 ID:z4lZu6pT0

英語でも50mmあたりの標準レンズの説明でnatural perspectiveとか言ったりするよ
日本語に訳せば「自然な遠近感」となるんじゃね

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 16:04:13.22 ID:GfURKGol0

これか
http://photoinf.com/General/Klaus_Schroiff/Perspective.htm

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 16:09:36.18 ID:GfURKGol0

英語でも50mm標準レンズが自然なパースペクティブを持っていると言うようだな。

50mm perspectiveで検索すると用例が出てくる。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 16:13:18.04 ID:GfURKGol0

50mmレンズは人間の目のパースペクティブに近いと書いてあるな。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 16:27:19.05 ID:gGjRzkd70

135判の50mmが人間の目の画角に近いとされてるからだな。
肉眼で見たのと同様な遠近感を覚えるパースペクティブになるわけだ。
ただ、肉眼の視野は本当はもっと広いので、ここで想定されている目のフォーマットとしては普通に意識できる範囲で、
周辺視野は入ってないんだろうな。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 16:41:24.08 ID:GfURKGol0

英語で50mmレンズは目のパースペクティブに近いというときは焦点距離の
話をしてるよなあ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:04:29.59 ID:wf6COVUk0

だが同じ50mmでも1歩2歩と被写体に近づけばパースペクティブは変わるだろう？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:16:34.11 ID:gGjRzkd70

肉眼の普通の視野(なんと呼ぶんだろうね？)を画面と想定して、
同じサイズ(対画面比)で物体が見えるような距離にすると、
135判の50mmで同様に撮影した場合と同じぐらいの距離になる。
当然、目のフォーマットは135判ほど大きくないので、実焦点距離はもっと短い。4/3ぐらいだろうかね。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:24:59.12 ID:z4lZu6pT0

50mmで1歩2歩と被写体に近づくとnatural perspectiveじゃなくなるのかって話だな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:26:00.85 ID:gGjRzkd70

文章おかしいな。
肉眼の視野と写真の画面で、物体が対画面比で同じ大きさに写る時の撮影距離は、135判の50mmの場合とほぼ同じ。
だからパースペクティブもそれと同じになる。
ただし、網膜はもっと小さいから実焦点距離はそれより短い。
つまり被写界深度はもっと深い。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:30:04.92 ID:wf6COVUk0

例えば50mmで3メートル離れたところから人物を撮る
まあナチュラルなパースペクティブといえるでしょう
そこから50センチまで近寄って同じ人物を撮る
これでナチュラルなパースペクティブが得られるのか？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:31:43.89 ID:wf6COVUk0

それよりも3メートルのまま焦点距離の長いレンズで撮ったほうがナチュラルなパースペクティブが得られるのではないか？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:33:33.26 ID:gGjRzkd70

そりゃ、当然ナチュラルだろうさ。
近づいたのだから、それに相応しく大きく見えて、その近さに応じたパースペクティブがついてるんだから。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:36:01.40 ID:wf6COVUk0

マジすか？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:38:06.81 ID:wf6COVUk0

つまりポートレートは50mmで撮るのが自然なパースであると

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:43:35.96 ID:EYal1n0J0

パースペクティブは焦点距離と関係ないのか関係あるのか

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:50:35.41 ID:gGjRzkd70

>>974 は、>>972 へのレスな。
>>973 は違うぞ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:51:43.53 ID:EYal1n0J0

わからん脳

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:56:02.93 ID:wf6COVUk0

ポートレートを撮る場合50mmじゃ自然なパースにならないと思うけどなあ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 17:59:52.17 ID:gGjRzkd70

ポートレートの場合は、パースペクティブよりも背景整理のために若干望遠気味の方がいいということじゃないかなあ。
あと、大きく撮っても顔にきついパースが付かないので歪みが少なくなる。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 18:00:26.90 ID:nnpkD1Lb0

>>980
お前のポートレートってどういう写真なの？
普段の視界はそういう風に見えてるの？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 18:17:13.81 ID:EYal1n0J0

おいおい、パースペクティブは焦点距離で変わるのか？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 18:48:26.94 ID:Q2u+zJ9r0

>>962
遠近感ではなく、視野。
もしくは自然遠近法。

985 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/28(水) 18:52:13.71 ID:EYal1n0J0

お、勝手に編集して変えたな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E5%86%99%E7%9C%9F%29

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 18:58:33.43 ID:Y1OWiZv7i

>>985
そんな宣伝しなくていいから

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:08:17.88 ID:z4lZu6pT0

>>985
ここの意見ではトリミングによる構図変化での遠近感の変化はあるってことじゃなかったっけ？
あとアスペクト比による効果としては縦構図にすると逆に遠近感強調になる場合もある

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:15:40.46 ID:z4lZu6pT0

>>984
広角レンズだとexaggerated perspective、望遠だとperspective compression
って言葉も出てくるけど、それぞれ誇張された遠近感、遠近感の圧縮という訳になるんじゃね

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:28:55.93 ID:EYal1n0J0

>>987
遠近感は変わる。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:37:39.72 ID:wf6COVUk0

>>987
遠近感は変わらない、変わるのはスケール感

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:39:42.77 ID:wf6COVUk0

スケール感≠遠近感≠パースペクティブ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 22:43:11.60 ID:EYal1n0J0

So-netからWikipedia書き換え

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/28(水) 23:19:15.98 ID:EYal1n0J0

なんか秋田

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:11:07.16 ID:z9ZvQcBg0

パースペクティブ＝（スケール感＋遠近感）/2＋画角

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:15:26.22 ID:pEUc7VQU0

Wikipediaはソース主義

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:23:34.66 ID:pEUc7VQU0

力尽きた ID:EYal1n0J0 ｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:24:03.25 ID:U2aSumK60

運行

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:24:21.58 ID:U2aSumK60

執行

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:24:40.81 ID:pEUc7VQU0

パースペクティブは焦点距離によって変わる真理２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332895312/

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/29(木) 00:24:49.10 ID:U2aSumK60

漫工

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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