Canon EOS 5D Mark III Part23
おつ!
>>1乙です。
いきなりあぼーんて、どうなってんの?
こいつ、すごいな。
もう23回忌か。
全スレ最後の流れのまとめ
「RAWにISOは関係あるか無いか」そんな流れ。
1的答え。
CCDとCMOSで答えが変わる。
CMOSは間違いなく違う。
CCDは違うような違わないような。
機種によって違うよね。
以上。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 01:43:08.14 ID:CpiC8HipO
スレの伸びがスゲェな
あちらはお通夜か?
これのことだね。
つまり、高感度でもD800に負けたということか・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1331112305/704 704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/08(木) 15:39:52.19 ID:qLu4DHkBP
Adobe Camera Raw6.7が早くも5D3とD800に対応したと聞いて
早速フォトショップでRawから現像して、5D2、5D3、D800を見較べてみた。
RawファイルはImaging Resourceの他ちょこちょこ拾い集めたもの。5D2は自分のも。
印象として5D3は5D2より約1/2段程ノイズが少ない感じ。どの感度でも1段まで差は出ない。
撮って出しJPG作例に見られたようなモヤモヤ感は一切ない。5D2と同様Rawはディテールがしっかり出てる。
等倍で見て5D3の方がD800より1/2〜1段ほどノイズが少ない感じだけど
D800を22MPに縮小すると少なくともノイズの出方については完全に逆転される。
正直な感想として5D3は3年かけて画素数据え置いたにしては進化が小さ過ぎ。
逆に5D2は3年が過ぎてなお現役が張れるほど優秀。
ニコンはたいへんよく頑張りましたが、少しは手加減ということを覚えるべき。
以下オカマ禁止
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 02:19:24.41 ID:aKbDtauO0
D800はちょっと凄すぎだな
下手したらDxO Markで高感度画質もD4以上になる可能性も十分あるぞw
遂に低画素に抑えても画質的にメリットは全然ないことが
一般人にもばれちまうなw
>>10 低画素は画質的なメリットなど最初から何も無いよ。
ただ読み出しが速くなるから連写に有利なだけ。
>>11 オカマはメリット大有りと昨日力説しとったで。
無いな。画素数と画質は無関係だよ。
高画素なら解像度を得られるし、低画素なら連写に有利ってだけ。
どっちを取るかは人それぞれ。
>>12 素人は相手にしなくていい。
すでに海外でも低画素否定の比較画像(同寸リサイズ済み)が上がり始めている。
あれを見れば一般人でも一目で理解できるから。
>>13 だね。
高画素の高解像画像からはリサイズすれば低画素機の画像はたやすく作れるが、
5D3の低解像画像からは3600万画素の圧倒的画質を作り出すことは出来ない。
つまり、画質的にD800は完全上位互換といえるわけ。
>>6 5D3が早々、実売18万以下になれば売り上げUPだから余所見すんな
中途半端な連写と高感度しかメリット無いのか。
>>11 ディフラクション
知らないならググってこい
もっともD800は1.2倍クロップで2500万画素、秒間5コマ連写(バッファ40枚)という連写も可能だけどね。
こういうのも高画素ならではの余裕だねw
D800は回折ボケでボケボケって言いたいらしいな。
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 02:43:50.27 ID:aKbDtauO0
>>19 それマジか
バッファ40枚は凄いな
D700でもそんなにないはず
やっぱD800に買い換えるかな何とか夏までに
>>17 5D3にはすでに高感度というメリットすらも無いよ。
RAW比較
>>8でD800に負けるようだから。
ま、JPGではあの強烈な塗り絵搭載で高感度を謳い文句にしているようだけどねw
>>8 まだImagingResourceにはD800のRAWないよ。つまり正確な比較はできてない。
D800のRAWは流出した砂絵高感度のやつだろ?
そんなクロップさえも出さない奴の発言を盲信するっておかしくね?
発売時期は変わらないはずなのに、D800って未だに等倍可能なのは
メーカープロショットしか公開されてないのに。
D800スレにまよいこんでしまったようだ。
>>22 同じ条件で撮影されたサンプルが無いのに、どうやって比較したんだよ。
バカですか?
>>20 おやおや、さっそくD800の超高解像画質に嫉妬ですか。
>>23 まあ、あちらこちらに検証を依頼しておいたので、そのうち誰かが行うでしょ。
それより先にDxOのセンサーテストが出てしまうかもしれないけどねw
数値でハッキリすれば文句無いな。
>>26 そのうちDxOが全く同じ条件で比較すると思うよ。
お楽しみにw
low-light-ISOにも驚くことになると思うけど、一番の見所はダイナミックレンジだろうな。
D800は凄いことになっていると思うぞ。
もうこのスレではダイナミックレンジが禁句になりそうなくらいなw
別にお前らが開発に関った訳でも、写真が上達する訳でもないのに
いつまで不毛な仲良しじゃれ合い喧嘩するの?w
買う側は選べる立場なんだから自分が必要とするカメラ買えば良いじゃん
>31
必要とするカメラが出ないんだもんw
連射はともかく高感度とかいらねーしw
>34
オマエうざいよw
>>32 お前5D3買わねえのかよw
なんでこのスレ立てたんだよwwww
永遠のペンタ党の俺も常駐してるんだしどんな誰がスレ立ててレスつけてもええやないけ
>>37 なんでこのスレはすぐに買うとか買わないとか、そういう話になるんだ?
お里が知れるぞ?w
>37
検討中w
この価格でこの性能なら1DXの方が良いかもしれないし、
5D2を買い増しする方が得な気もする。
いっそのこと中判も考えるけど、
さすがに低感度しか使えなさすぎるしな。
と、欲しいカメラが無い状態w
>>40 オマエが買えるような値段でまともな中判なんかあるかよw
あほ。
5D3の性能はわるくないとおもうけどな。
とはいえ初値では買う気もおきないのも事実。
値段がこなれてから検討でいいだろ
Lレンズの限界まで描写できる、高性能レンズを活かしきるボディが無いことが寂しいな
twitter上では高すぎるから様子見の声が大勢を占めて同調圧力すら感じるw
最初の頃は高感度サイコー的な盲目マンセーも結構あったんだけどな。
amazonランキングとまるで符合してないというね
>>43 これが限界だから、これ以上の高画素が出せないのと違います?
>41
p30+とかなら150万くらいで揃うよw
leafとmamiyaのセールなら一式100万くらいね。
それくらいなら出せるし、それ以上なら出せないw
>47
なんでオマエみたいなウザいウザい言われるヤツに
答えなきゃなんねーんだよw
D800は個人的には理想的なカメラっぽいが、
ニコンは色が嫌いだから手が出せない。
で、寝るw
中判使うやつなら色ぐらいRAWでどうにでもなるだろ。
ま、いいわ許したるw
>>45 回折ボケの論理閾値を考えると現状の画素ピッチが幸せかもね。
実用上はD800のピッチでギリギリか微妙なとこだけど、影響でてるし。
7DレベルになるとF11になる。2400万画素APSなんてお話
にならない。それこそ基本的に解放で撮影する世界になるよ。
絞りで被写界深度のコントロールが難しく、レンズの収差に非常に
厳しくなるまで高画素化する事が果たして良い事なのか、撮影してる
人ならわかるはず。
>>51 夢見る文系の方ですか?物理理論上の話だから無問題って事はあり
得ないんだよ。科学法則を覆したいのか?
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 04:59:07.40 ID:Gd5+x6Ed0
昨日の発表会行ってきたけど、想像以上に進化してた。
触ったらほしくなるカメラ。
このすれ、アンカーレス率たけぇ
>>52 ところが全く無問題。
昔はコンデジでも200万画素が限界とか言われていたよねw
5D3の勝ち↓
連写 5D3(秒6コマ)> D800(秒4コマ)
高感度 5D3(ISO10万) > D800(ISO2万5千)
AFポイント 5D3(61点) > D800(51点)
D800の勝ち↓
F8AF 5D3(AF不可能) < D800(AF可能)
画素数 5D3(2230万画素) < D800(3630万画素)
AEセンサー 5D3(63分割TTL) < D800(91KピクセルRGB,TTL)
レリーズタイムラグ 5D3(0.059) < D7000(0.052)< D800(0.041)
フラッシュ同調 5D3(1/200) < D800(1/320)
耐久性 5D3(15万回)< D800(20万回)
UHS-I 5D3(未対応) < D800(対応)
USB 5D3(USB2.0) < D800(USB3.0)
フラッシュ 5D3(非搭載) < D800(搭載)
コストパフォ 5D3(32万円) < D800(26万円)
>>55 それは画像生成技術が上がったというだけのこと
センサーから得られるデータは高画素にしたことで悪化した
確定申告で、税金30万払う計算だ(´・_・`)
この金使えれば…
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 07:01:02.26 ID:7sySqGp20
回折ボケと画素数は関係あるんだ?ヘェ〜
勉強になるなぁ〜
>60
回折に関係あるのはピクセルピッチ。
画素数は関係ない。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 07:19:55.67 ID:dCMz00o3O
しかし5D3は開けても絞っても回折ボケみたいな画像になるな。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 07:29:50.87 ID:IOm3d0RO0
┏━━━━━━━━┓
┃ / /⌒ヽ \ ┃5DMarkVちゃんは生まれつきCMOSセンサーや映像エンジンが弱く
┃/ ゝ___ノ. \┃時代遅れの製造プロセス、発売の遅れで商機を失い
┃ .)\ | /(. ┃産まれたと同時に地球の光をすべて受けとめ燃え尽きました。
┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃
┃ > ::\:::/:: < ┃5DMarkVちゃんの迷える魂を救うために
┃./::<●>:::<●>::\. ┃どうかご協力・ご購入をお願いします。
┃| (__人_) .| ┃
┃\ `ー’´ /.┃
┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃
┗━━━━━━━━┛
5DMarkVちゃん(享年0)
今回もキヤノンの撮って出しの現像がダメダメな気がするなぁ。
RAWがあるから現像してみるか。
受光面積がS/Nに影響するのは
無視することになってるの?
マイクロレンズで集光したって
受光面積小さけりゃ、信号小さくなるだろうに
>>61 いや関係ない。
回折量はF値により決まり一定。
画素ピッチが小さいと等倍で見たときに気づきやすいだけ。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 08:27:54.91 ID:1QAtoYMt0
どなたか教えてください。
昨日から品川・キヤノンSタワーで始まった
5DマークVの発表会に行くと、
どんな記念品をもらえるんですか?
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 08:41:01.95 ID:uI00HYnq0
>>69 それはステマじゃないだろ。
ステマってのはこのスレのニコ爺の書き込みのこと。
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 08:52:49.90 ID:uI00HYnq0
>>70 は?
ステマですよ。
よく調べてくださいね
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 08:55:52.03 ID:M7+0AU/n0
5D3でD800相当の機能を無理やり実現すると・・・
本体 ¥358,000
WFT-E7B(WIFI) ¥84,000
GP-E2(GPS) ¥26,250
ST-E3-RT(コマンダー) ¥29,400
600EX-RT(ストロボ) ¥68,250
--------------------------------------------
計 ¥565,900
参考:
D800 ¥260,000
D4 ¥570,000
>>71 メーカーのサイトでおおっぴらに賞賛してるのがステマなわけないだろw
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 08:56:33.26 ID:M7+0AU/n0
5D3欠陥リスト
・解放6コマ、絞ると3コマ(EFマウントの欠陥)
・自称防塵防滴
・コストダウンの為のKissローパスによる酷いローパスボケ
・コストダウンによる低品位なボディー
・無線LAN別売り、しかも高いw
・内蔵ストロボ無しでコマンダーは別売り、しかも高いw
・GPS別売り、しかも高いw
・F8AFが無いのでF5.6より暗いレンズでAFが効かない
・前世代スペックなのにD800より高い
・低感度で解像せずモヤモヤ(風景サンプル 木々)
・5D2の黒点問題再び オーロラの写真で星の周りが真っ黒 ブラックホール(夜景サンプル) 夜景や天体撮影に使えない
・USB2とか先進性ゼロの「シーラカンス・カメラ」
・時代遅れで期待はずれなのに、30万円を超えるボッタクリ
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 09:06:59.01 ID:uI00HYnq0
>>73 メーカーのサイトはよい。
だがブログは?
だれも金品を受け取って記事を書いてますと明記して無いだろ
だからステマなんだよ。馬鹿かお前は
>>73 しかし貸出先もう少しどうにかならんもんかね。
5Dシリーズって、こんなカメラだっけ?
まーマトモな人は三日貸すって言われてもな
ID:M7+0AU/n0 の欠陥リスト
・嘘。古いレンズ(トキナーシグタム)などはC-AFで3コマは7Dでもあるけど。
・妄想。
・APS-Cのローパスを5Dにつけるの?謎。
・妄想。
・使わねーよ
・内蔵イラネあんなもんおもちゃ。
・内蔵できない国、地域もある。いらないw
・嘘800
・すぐ値下がりするだろ
・HDRの作例で糠喜び
・ファームで直る
・USB2? USB2.0と言わないと分からんぞ?
3.0はドライバのバージョンにより不安定。コントローラーチップの相性もある。
・結局値段かよプ
ブログのはAMN経由だから金品受領はないだろ。有ったらルール上書いてる
アクセス増による間接的な利益はあるかも知らないけどね
ステマって言葉使いたいだけのやつが多すぎだ。
そういうのの方が本当のステマで騙されてるんだろうな
ステマってバカみたいに連呼してるやつなんなの?
黒田勇樹にでもなったつもりなの?
流行語を連呼してる人って頭悪そうに見える
>>80 2ちゃんでそれは聞いちゃいけない。
・あっちにフラフラこっちにフラフラ、自身の考えがない糞ガキ。
・ネット以外に外部との接触がない引き蘢り。
・流行に乗り遅れないように必死な老人。
2ちゃんってそういう場所だろ?
>>75 良く書いてあればステマ
悪く書いてあれば正当な評価
なわけですね?
ああ、こりゃマジでステマの意味知らないんだ。
他社スレでニコンマンセーで10%以上スレ消費してる奴がステマじゃなくて、
キヤノンからテスト機借りてブログに書いただけの奴がステマって
意味がまるで分からない。w
サヨクが良く言うみたいにニコンのステマは綺麗なステマなの?
キチガイじみてるよな、これだけの量を毎日毎日
まあ何と言われ用と糞ニーセンサーのダメ800、ダメ800Eを買う選択肢はないw
ニコンとD800をNGに入れれば良い
スレの住人はそれでもいいが、
機種選定でこのスレ来た人はD800マンセスレをみることになるんだぜ?
体験会いってくるわ
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:31:59.97 ID:1QAtoYMt0
>>92 品川・キヤノンSタワーで始まった
5DマークVの発表会に行くと、
どんな記念品をもらえるか?
また教えてください。
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:32:29.68 ID:f2b3NFWf0
もらえるのは招待状持参者だけなのかな?
寝坊した。体験会、午前中行く予定だったのに。午後人増えるよなー
ステマとは、ステルス・マーケティングの略
ステルス=メーカー関係者が、ユーザーを装ったりすること
マーケティング=商品をアピールし販売促進すること
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:37:15.83 ID:QoV8ORvx0
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:41:58.30 ID:3qYgBFsZO
体験会なう。意外と空いてる。
1DXとG1Xはさわり放題
>>96 アキマとは、明らかな・マーケティングの略
明らかな=メーカー関係者がメーカー名を前面に押し出し
マーケティング=商品をアピールし販売促進すること
>>64 なんかやっぱりぬめっとしてると言うか、シャッキっとせず
ぼやけた感じなんだよね。
まぁ、その方が肌が綺麗に見えるのかもしれんが・・・
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:52:12.88 ID:f2b3NFWf0
>>97 キヤノンサークル会員とプロは午前中から
昨日はプロのみ
午後と明日はごった煮w
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 10:55:07.29 ID:zMWNUPR70
キヤノンの常用感度はニコンの2段落ちって本当ですか?
あの……落としものですよ? キヤノンさん
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
いや、それは落としたんじゃなくて捨てたんだ。
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ銭と)
`u―u´
>>64 なんだろ?このぼやっとした感じは
今までのサンプル総じてこんな感じだよね
値段が落ち着いたら買うつもりだったんだけど
うーん。
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:06:01.64 ID:leTMW+R00
もう予約したキリッっとか言ってる奴ってホントに予約したのか?
高値で初期トラブル標準装備で買うか?
普通は3か月待つだろ!せっかちなバカか?
ニコン好きな人たちはD800スレとか自分達のスレで楽しくやってる
ニコン信者は布教活動のために自分達のスレ以外で行動を行い、
そのスレ住人に嫌がらせをし、他社を貶め、貶し、ニコンを買うように仕向けようと必死に書き続ける
迷惑だよね、信者ってホンと
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:10:43.39 ID:3qYgBFsZO
噂の虎?の写真のデカイヤツいる。
やっぱりマット交換できないのは痛いなぁ。
旧機種のノーマルよりは良いって言ってるけど、やっぱりなぁ。
RAWだけにすれば30枚くらい連写できた。
JPEGも一緒だと2秒。
視野率100の精度はかなり高そう。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:12:31.42 ID:leTMW+R00
>>105 確かにシャープさが無いな・・
画素数が5D2と同等だから新鮮味がないな
画質の見張る向上もないしなぁ〜
高感度とAFだけに5D2の倍額以上払うのもなぁ〜
急がなくてヨサゲだから20万になったら5D2に買い増しするわ
さてさて、本日午後から、ステマの嵐がくるぞ〜(予言)
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:25:35.42 ID:4Tb/d1ND0
前スレで、iPadと5D3とで画質に大した違いがないことを教えてもらった。
何か大切なことを改めて教えてもらった気がする。
ありがとう。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:30:08.95 ID:1QAtoYMt0
>>905 キヤノンもNR入れているって公言し5D3でやらかしそうになってるぞ。
ネガキャンは単純にニコ爺の仕業と考えるのは早計
5D2使いで5D3に乗り換える余力のない奴が5D2を心穏やかに使い続けるためにやってる可能性もある
敵は内にあり
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:34:34.69 ID:HkGvnTeY0
戦うとか勝つとか負けるとか、
敵とか味方とか、そういう風に物事が見え始めたら
病 気 だ か ら
ID:1QAtoYMt0
お前こじきじゃないんだからいい加減にしろよ。
>>97 いちおうプロですん。
記念品引き換え券もあるよ
低感度じゃ目を見張るほどの違いはないのかな
>>113 まだ中に居る。
工藤さんの講演終わったら少し混んだがまだ空いてる。
電子水準器はシャッター半押ししたりすると消えるのか。使えん。
仕方無いので1DX+328で遊んでみた。ノーマルでもファインダー良いなぁ。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:52:42.54 ID:C2AmCmS00
サンプル画見ると薄いベールが1枚かかってるみたいにボヤッとして眠い写真だな
発売までに直るとかあるんかね?発売後のファームで修正とかさ・・・
やっぱ今回はD800にした方が無難かもなあ
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:53:41.81 ID:M7+0AU/n0
5D3でD800相当の機能を無理やり実現すると・・・
本体 ¥358,000
WFT-E7B(WIFI) ¥84,000
GP-E2(GPS) ¥26,250
ST-E3-RT(コマンダー) ¥29,400
600EX-RT(ストロボ) ¥68,250
--------------------------------------------
計 ¥565,900
参考:
D800 ¥260,000
D4 ¥570,000
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 11:54:44.36 ID:M7+0AU/n0
金を積めばD800に近づけるが、以下は金では買えない
・嘘偽りの無い視野率
・中判を超える圧倒的画質
・F8AF
・3D RGBトラッキング
・プロ機仕様の防塵防滴
・絶対的な信頼性
・圧倒的性能のナノクリレンズ群
こんなに高感度に強いとなると、シャッター&絞り優先っていう芸当もできそうだな。
どうしてもこの絞りとシャッター速度で撮りたい!って時にISOで露出決める みたいなw
>>124 ISOオートの範囲決められるから簡単ではあるな
金曜の午前中なら空いてるわな。しかも雨。
何で金曜にしたんだろ?
>>111 それはないよw
と書こうとしたら6400の暗部でなんとなく知覚できた。結構間隔粗めだよね?
しかし、SSからしてももうちょっと波とか飛沫とか解像してもいいようなもんだけどな
>>103 ここでごちゃごちゃ言ってないで体験会に言って聞いてこいよ
>>127 その部分上げてくれない?
どこかわからないや
>>129 うpはめんどいから勘弁してw
6400の海面左側が暗めで見やすいよ、
砂浜のちょっと奥でちょうど波が立って飛沫上がってるあたり。
一旦見えたら水面どこでも知覚出来るようになるわw
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 12:11:27.26 ID:4Tb/d1ND0
>127
確かに
βでした〜!で一件落着
…にしてほしい。
>>132 ですなー
6400あたりまではSSによって使う機満々だし・・・
しかし色々あるなあ、メーカー内でダメが発見できないなら、
一旦β公開して世界からのダメ出し受けての修正かけた方が
逆に結構売れる機体になれる気がするんだが・・・
D800が地面にうもっても無い地雷だったからって必死すぎだろ・・・
高画素が画質に影響無いとか携帯カメラでも使ってろw
D800擁護してる素人は物理的にもおかしい理論ばっかりw
試写機のVer.いくつになってる?
>>136 25600はまあ使わないけど、
そこまで行けば海面全域で、トーンカーブ弄らんでもそのままで見れるよ、GMGMGMGMってね
>>137 あまり高画素批判すると、今後キヤノンから出せなくなってしまうぞw
そもそもキャノンは高画質は高画素化に他ならないと言ってたメーカーだからねぇ
なんで路線変更したのかわからんのさ
5d2のまま4000万画素機にしてたら買う奴もいただろな
>>139 ISO25600でこの程度がそんなに問題になるとでも?
けっこう人多かったからちょっとだけ触って記念品もらって帰ってきてしまった
内覧会行った人で画像が甘い件について
突っ込んでみた人居たら、
キヤノンの回答うp希望。
結局こうなるのか。
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていた5D3が
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 息をしてないの!!
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
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5DMarkVちゃん(享年0)
>>140 ブライダル写真が無いと暇なんだろうな。
なんだニコ爺まだステマしてんのか?
おいおい元祖ステマはガーラにやらしてたキヤノンだろ
シャッター音はいいね
ステマステマうるせーな
2ちゃんなんて、出来た瞬間からこうだろよ
>>142 非常に参考になる良質のレス
こうした投稿を強く希望したい
ステマのヤラセは一切不要だ
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 14:28:35.54 ID:HkGvnTeY0
事務か。
レリーズタイムラグは特に5D2と変わらんのだろうか。
ニコン ニコニコ動画
キャノン Youtube
止まったな。内覧会報告が楽しみ。
>価格やデジカメinfoでは5D3がD3s並の高感度性能とか
>騒いでいるが、キヤノンは「実行感度が低い」
>んだよ。シャッタースピードと絞りをみんな見てないのか?
>同じ明るさで撮る場合、5D3は感度を1段近く上げないと明るく
>写らないんだよ。
>
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331248673642.jpg 本当だ。
5D3は、ss1/6502とf8でISO51200
D3sとD4は、1/5000とf8でISO25600になってる。
同じシャッター速度と絞りで撮ろうとすると、5D3は感度を上げないと同じ明るさにならない。
言い換えると感度ISO25600であわせると5D3のシャッター速度は1/3251と遅くなってしまう。
なんかインチキ臭いカメラだな。
きみら、rawrawうるさいが、
raw画像なんて本当は存在しないの、知ってるよな?
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 15:54:11.69 ID:hjexDF250
>>166 D3sとD4の左下の葉、D3sの方がいい。画素数アップの効果をNRで潰したね。
5D3も同じ条件で撮影しれば良いのに、何で不利な条件にしたんでしょう。
D4を間に挟んで誤魔化しているけど、D3sも全体的に暗いよ。
Nikonがインチキ臭いと思われるから、Nikon機の比較は出すなよ。
>>166 画像右下にある、横に伸びてる白いのなんだけど
5D3だけカラフルな縁取りがあるな。
ラベルの解像はD3sよりD4が良く見える。
でも全体的にD3sもいいね。
>>166 おしぼりのほつれがD4だと不自然に消えている。あと、ボトル下部の白いホコリもD3sに比べて小さくなってる。
意図的にノイズリダクションした画像見せられて判別できるかっつー
もまえら
もうよそ見しないで5D3に集中しる!!
D800を意識すれば悔しくなるだけだろ
どうあがいても同じ土俵には乗れないんだから
向こうは新機種
こっちはマイナーチャンジなんだから
マイナーの割には画素数もちょっと増えて
AFポイントも偉く増えたんだから・・・
と思って満足する事が大事だ
>>167 それ色収差だからカメラというよりレンズの問題。カメラ性能もすこしは関係あるけど。
>>172 5D3から撮影時の色収差補正が追加されたんだけど?
効いてないのかな?
>>172 これは偽色。色収差ではない。
それぐらい見分けろよ。
D800信者が暴れてるのってほんと余裕無いんだろうな
あのゴミ量産カメラが唯一の望みなんだろうかw
同じNikonでもD700,D4,D3ともっと良いカメラあるのに何故嘘ついてまでD800が凄いと言う必要があるのだろう。しかも他社スレで。
>>175 明らかに偽色といえる根拠を持って来いと小一時間
MとGが浮いているようにみえるが、
しかも比較的輝度の高いところにある。
よって、色収差と判断した。
まあ、どっちでもいいけど。。。
早く5D3は良いカメラだと立証されてほしい
おいらは見る目がないので、目の肥えた人達のお墨付きがほしいです
信者にとってのプラス要素を教えてください。
何か特になることでもありますのん?
カメラがもらえるとかの特典なんて無いんでしょ?
信者活動する意味わからんべ。
信者信者って言ってるけど信者じゃないかもしれん。
プラス要素がないのにわざわざ高いお金(ネット通信料金、定額など)払って、
書込みするなんてのは、自分の大切な時間も使っちゃうからな〜。
またまた、どっちのカメラが売れようが売れまいが、それが利益になるって
話じゃないのんよ。
>>176 余裕がないっていうか、溜め込んだものが爆発してる感じだなw
まぁ何年も苦汁を飲み続けてきたんだから精神崩壊状態。
そんな状態でやっと発表されたカメラが『カタログスペック上』優位に立ってるわけだから、
溜まってたものが一気に噴出した感じかw
実際に多くの人が使ってからの評価がカタログ通りならいいが、
前評判がひっくり返るようなことになれば、気が狂ってテロ起こすかもなw
喧嘩はやめてっ!
キヤノンくんがカラフルな縁取りを見せたばっかりに・・・。
いや、それよりも、ニコンくんが同じような縁取りを
見せなかったせいだわ・・・。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 17:18:58.08 ID:/VQfBx000
そろそろ発売日も決まってもよいと思うが・・・
D800と競ってもなぁ。
センサーサイズが違えば必然的に運用方法も違うし。
あえていうなら、同じ価格帯だってことか。
ネイチャーとかならD800の方がうまみ多いんじゃね?月のクレーターとかも圧倒的にきれいに写る。野鳥の羽のディテールとかね。
5Dは歩留まり重視でしょ。1Dxにも言えることだけど。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 17:25:33.09 ID:wzNtIrcu0
5D3の仕入れ価格、約26万だってよ。
仲良くあそぼ。どっちのカメラも使えるよ。
>>162 うむ、やはり海外での検証をもっても
>>8のレポートを裏付ける結果となっているな。
5D3は解像度ばかりか、感度やダイナミックレンジすらもD800に負けているようだな・・・・
これはかなりショックだ・・・・
>>176 >しかも他社スレで。
はぁ?ここはキヤノンが管理運営しているスレなのか?
連写、高感度、ダイナミックレンジの5D3
高画素、91KピクセルAE、レリーズタイムラグ俊足のD800
どっちも良いカメラです。仲良くあそぼ。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 17:35:06.04 ID:HkGvnTeY0
>>188 ニコン儲 「上です()きりっ」
他メーカーユーザー 「ヒソヒソ・・クスクス・・・フフフ」
>>188 実際感度もダイナミックレンジもD5100のほうが優秀なのは事実。
中判のセンサーは解像度オンリー。
>>190 ただD800は暗部ダイナミックレンジが著しく低く致命的なので、黒潰れする。
これは俺の予想通り。流出したRAWなども比べたけど、暗部が特にひどかった。
レベル的にはデジタル一眼初期のレベル。スタジオカメラだと思う。
キヤノンは伝統的に暗部が強い。暗めに撮って持ち上げても粘るおはこのせい。
5D3のスコアは、確かに目立った改善点に乏しく、高感度がアップした
感じだけど、概ねD4に近い改善がされてる。
総合スコアではD800は優秀だけど5D3に比べて難しいカメラだと思うよ。
>>195 数値を伴わない単なる感想なら何とでも書ける。
全く逆のことさえ書ける。
数値は残酷だねえ・・・・
>>197 連写の5D3
高画素、高感度、ダイナミックレンジ、91KピクセルAE、レリーズタイムラグ俊足のD800
んな、ばかな?
>>181 おしぼり部分だけじゃなくて、ボトルのラベルの際や文字の部分にも色の滲みが見られる。
さらにいうと、色の滲み部分の周辺にフレアーが見られる。
ラベルの文字部分なんかは偽色と区別が難しいけど、他の部分は色収差なんじゃないかな?
>>200 そんな、圧倒的な差じゃないから、ええんでないかい?
どっちも、ええカメラですよ。仲良くあそぼ。
シャッター押したら綺麗に写るんです、どっちもね。
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 17:48:16.80 ID:HkGvnTeY0
>>198 数値ってのは年収のことか?
残念だねえ
おじちゃんたち相談に乗って
手持ちのAPS-Cはオクで売却済み
手持ちのレンズは撒き餌、Zeiss35f2、70-200f4LISの3本
初フルサイズ
予算は43万
mk3のレンズキット予約済みなんだけど
mk2と24-70U、トキナー16-28f2.8もいいかなって思ってきたのね
おじちゃんたちならどっち選ぶ?
CFカードは持ってないの
>>204 D800+ナノクリ24-70mmF2.8
5D2にD800買い増しが王道だな
>>197 え?でもノイズ酷いよね?
あれは画質とは関係ないの?
>>202 画素数が同じならそうだが、画素数が全然違う。
圧倒的に劣ってるだろうが。
>>202 圧倒的な差=画素数、解像度
それでいて感度もダイナミックレンジもD800の勝ちとは・・・
心の拠り所をどこに求めたらいいのだろうか・・・
絶望だ・・・
>>198 そこの数値を読んでの話、嘘だ!と言いたいなら、グラフみてきな。
俺はお前みたいなステマまがいの盲目ニコマンセーでも
キヤノマンセーでもねぇよ。もう一度言うとD800は確実に黒潰れカメラ。
何となくD800の解像感のからくりとセンサーの性質がわかった気がする。
ISOでのノイズ状況みてると、5D3は、低感度でのノイズが
他に比べると十分に抑えられてない気がする。甘く見える原因かもしれない。
この辺は調べる必要があるね。
ただこのグラフ、ISO25600以上でのD800がやけにノイズレスだ。
拡張モードでノイズレスは、ちょっと信じがたい。このレベルなら、
拡張であく常用にするだろうし。拡張モードでのデータが怪しいな。
D7000と同じ特性なんだよね
実証された感じw
>>208 え、だめなのかー
cp+で触って作りしっかりしてるからいいかなとおもたんだが
写真とるためのカメラですから、仲良くあそぼ。
おいらは、どっちのカメラもくれるなら貰うよ。
喧嘩しちゃ、2ちゃんねるの意味なくなるよ。なかよく書込みしなきゃ。
仲良く書込みして、情報を得るための掲示板だよ。
喧嘩なんて時間もったいないやん
>>215 一回買ってみれば分かるよ
それと純正Lを、比較するのが間違いなんだけど、比較すると我慢ならんw
>>219 純正Lってと16-35かな
24-70Uとプラスで超広角レンズが欲しいが
17-40Lはなんか地味
16-35Lは値段分のレンズじゃない
トキナー16-28海外レビューでも高得点、かつ明るくてコスパすげー
>>214 D800 ISO2171 9.44EV
D700にも負けとるw
>>220 使ってみれば分かるよ
逆光とか悲惨だから
たかだか1200Mpxくらいの違いで勝ったの負けたのと。
そりゃ高画素数の方が解像感はいいだろうさ。必死に等倍で比べてくださいな。
でもね。あんたらが見比べてるそのモニター。dpiいくつよと()苦笑
>>221 それはクロップモードでしょ。DXってあるから。
でも、このデーターって信頼性あるの?
体験会で貰える記念品ってシールとプリントとカタログだった
>>221 それDXクロップでの数値な。
驚いたことにD7000をも上回って、全てのAPSCよりも高得点だな。
それで秒間6コマ連写が可能とは・・・
恐るべしD800・・・・
>>220 レンズは値段と性能がリニアなことは稀だよ
ちょっとの性能アップにドーンと値段が嵩んでくるw
>>207 D800は、ISO400以上の高感度で低感度でのデータが入ってない。
つまりまだ総合評価するには不十分。
以下は俺の妄想ね。(文句つけるのは構わんけど、所詮妄想って事)
D800は黒方向に潰れやすい。これは、見た目的にはコントラストが強め
になって、解像感を生む。やけにザラついた解像感になってるなと思った
んだが。逆に本当にコントラストが強い場面では、黒潰れしやすくなる。
つまり暗部持ち上げのレタッチで耐性がない。実際に流出画像では
暗部が完全に破壊されていた。あの絵は5D Mark2でもあり得ない。
低感度でも暗部がノイズの様になってるのは、暗部のDR耐性が無いんだ
ろうな。暗部諧調レベルは、D200とかそんな時代ぐらいの感じ。
外で一般的に写真撮るのには不向き、スタジオみたいに
ライティングがしっかりしてる場所では綺麗に撮れると思うけど。
更に言えば、残念だけどD800は夜空や夜景には確実に向かないカメラ。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:13:45.98 ID:HkGvnTeY0
>>221 クロップしたら画質が良くなるどころか大幅に低下するならクロップは使えないな。
まあD7000のセンサーは2年前のものだからな。
D800が上回っていて当然といえば当然か。
それにしてもD800は凄すぎるな・・・・
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:16:14.31 ID:HkGvnTeY0
>>228 暗部のDRに余裕がないってのは、風景撮りに向いていると言えるのかどうか、、、?
>>228 悔しさしか伝わってこない長文だな。
しかし本当に残念だったねえ・・・w
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:16:25.03 ID:cKAcRmfKO
御手洗富士夫が帰ってきたら
シネマEOSにもう夢中
仲良くしなきゃ、先生に怒られるよ。
>>231 それがセンサー特性調べたサイトがあったと思うんだけど・・・
そこで比べたらほぼ同じグラフになってたよ
ああ、それ2倍にしただけなんだなぁと
しかし5D2からの進化がほとんど無いなぁ・・・・
3年間何やってたの?
>>201 それ全部偽色。色モアレの一種だよ。
色収差がランダム方向に出るわけねぇだろ。
あほ。
>>232 光が十分当たる展望写真とか、コントラストの激しくない一定の光の場所
とか。そんなとこでは平気じゃないかな。ニコンのプロショット見て気付かな
かった?あの作例は景色もポートレート(スタジオ)も
コントラストをコントロールされた形で撮影してる。それでも図書館の暗部
にアラが出てる。ISO100なのに十分解像してないし、暗部諧調が崩れて
偽色?っぽく変色してるよ。暗部持ち上げればわかる。5DMark3のISO100で
同じぐらい持ち上げたけど、あんな事にはならない。RAWで見ないと正確には
分からないけどね。
>>233 OK、反論するならバカテレビの様に誹謗中傷じゃなくて写真や
カメラでやろうぜ。まずはあの暗部DRのグラフ見て、どう思った?
>>237 前にも書いたけど、歩留まり重視だって。
アマチュアがA0伸ばしなんてほとんどやらないでしょ。A3でも持て余してるのに。
まあ、期待した割にぱっとしないスペックなのは認めるけどね。
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:28:40.50 ID:leTMW+R00
おい!”カカクみろ!
大人の喧嘩が勃発してる!スルーできないのかよ!情けない。
子供じゃあるまいし
D800のトリミング耐性は素晴らしいだろうな。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:32:09.89 ID:TCTuo/BZ0
トリミングしてるのはセックス中だけだからオレには関係ない
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:34:15.91 ID:HkGvnTeY0
>>240 風景撮りってさ、環境を選べない事が多いよね。
だからS5Proなんてカメラもあったわけで。
それなのに、スタジオを背負って移動しないとまともに撮影できないとは・・・
>>240 RAWで見ても変わらんがね。
追い込み性能は現像のアルゴリズムで変わる。
キヤノン追い込まれてるなあ
ID:bhrnd2vPP ID:0ZmkXwZ60
VS
ID:hjkILSdi0
コイツら表向きはスペック争いしてるが
本当は仲の良いスレ伸ばし要員だろ。24時間張り付いてご苦労様です
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 18:41:17.02 ID:HkGvnTeY0
>>245 jpegには用がないので・・・つまり、暗部のトーンが破綻しやすいのは元々のEXPEEDの処理で
jpegを生成するときに”そういう処理”をして暗部よりも明部の階調を残す方向に味付けしたってこと
かもしれないな。
俺はjpegは全くどうでもいいので、jpegの話はしたくないんだが。
数値がアレコレとか、新聞紙撮ったような検証とかはどうでもいいから、
まずはお前らが撮った写真を見せてくれ。
こんなところで煽りあってるようなレベルじゃ性能を100%引き出すのは無理だから、
どんなカメラ使ったって誤差レベルだろ?
発売もしてないのに何言ってんだ、収差とか言ってるバカもいるし、ここはエントリー機のスレか
flickerに上がってる大阪ニコンサロンで撮ったD800のjpgは酷いな。
ただ画像サイズがデカいだけで、全体的にパッとしない画像だった。
通りで公式以外サンプルが出ない訳だよ。
>>245 ちょっとカマっぽい・・・・・ま、まさか!w
>>196 上のオネエちゃんの写真はダウンロードできないのか?
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:14:38.13 ID:M7+0AU/n0
5D3でD800相当の機能を無理やり実現すると・・・
本体 ¥358,000
WFT-E7B(WIFI) ¥84,000
GP-E2(GPS) ¥26,250
ST-E3-RT(コマンダー) ¥29,400
600EX-RT(ストロボ) ¥68,250
--------------------------------------------
計 ¥565,900
参考:
D800 ¥260,000
D4 ¥570,000
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:14:58.53 ID:M7+0AU/n0
金を積めばD800に近づけるが、以下は買えない
・嘘偽りの無い視野率
・中判を超える圧倒的画質
・F8AF
・3D RGBトラッキング
・プロ機仕様の防塵防滴
・絶対的な信頼性
・ナノクリレンズ群
>>255 その数値は何を示しているのか教えてくれないか?
ID:hjkILSdi0
こいつはおそろしく卑劣な奴だ。
こいつがニコンユーザーで本当によかった。
追い詰められると決まって個人攻撃あるいはID叩き・・・・か。
ワンパターンだねw
>>260 説明できんのか?阿呆か?
まあいい
誰かほかに分かるやついるか?
>>263 おいゴミ、ほらさっさと問い合わせてみろよ、さあ、ほれw
>>262 いやー、正直D800みたいな変なカメラを引き合いに出されても
困るんで巣に帰ってくれないか?
悪いがD800は眼中に無い。
D800:\298000
5D3:\358000
以下、おまえらがお金を払ってまで我慢する機能
内臓ストロボ
F8対応 AF
1/250 シンクロ
アイピースシャッター
20万回耐久シャッター
USB3.0
リモートストロボ制御
UHS-I 対応SDカード
大容量バッファ
宝くじ当たったら両方買って気に入らない方を川に捨ててみたい
翌日もう一度使いたくなって再購入した帰り道にやっぱり捨てたりして
余った金で不法投棄の件をもみ消したりしてみたいよねみんな
>>267 そんな余裕があったら世界平和のために使うわ。
>>245 多分分かってないとおもうけど、それは暗部DRの話でなく、DRの話ね。
例でいえば、明ーーーー>暗、これをどれだけの諧調で表現できるかが
DRね。暗部DRは薄暗いーーーーー>暗、これをどれだけの諧調で表現できるか。
ちなみに、DRってのは諧調が均等ではないんだぜ?だから、その人の言ってる
事は合ってるが、暗部DR破綻の説明にはなってない。DRが向上してれば、D200並みの
暗部DRでもあの程度の暗部は見えるよ。わかるかな?
>>259 不完全なセンサーの評価。D800はISO400以上の評価でしかないのと、
H1H2のISO12800、ISO25600が明らかにおかしい。これがもし、例の流出RAWでの評価
だったら、ものすごく大変な事になる。RAWがRAWでなくなるから。w
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:44:49.37 ID:GUWDjC8s0
>>267 150m2くらいで、ブツ撮り用スタジオとクラカメ展示室、現像室などをつくりたい。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:45:59.27 ID:HkGvnTeY0
>>266 内蔵ストロボ →要らない
F8AF →使う機会が無い
シンクロ →どうでもいい
会いピース →意味性がよくわからない
シャッター →15万と20万ならあまり変わらない気がする
USB3 →USB自体を使わないからどうでもいい
リモート →機能的に中途半端でなければ欲しい
UHS-I →なぜ対応しなかったのか不思議、アホかと思う
大容量バッファ→多いほど良い
5D3でもD800でも発売予定日を発表したら、実機を店頭に置いて消費者に展示すべきだ。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:49:18.81 ID:HkGvnTeY0
>>272 というわけで、5D3Nには、上記を所望したす。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:51:24.76 ID:cKAcRmfKO
よい子のキヤノンファンに御手洗富士夫から
シネマEOSのプレゼントだ!
>>274 Nはもうねえだろ。
カメラの価値も下がるし所有ユーザーも怒るし良いことがない。
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 19:55:20.98 ID:GXLSHq+Z0
>>272 内蔵ストロボはコマンダーにもなるんだよね。
装着場所をとるわけでもなし。
チョイストロボにいいし、いらないというのはただの負け惜しみかも?
大三元と7Dをつかっててフルサイズに買い換えようと思うんだけど、予算か許すならMark3かったほうがいいよね?
Mark3がMark2より劣ってるとこってありますか?
>>245 のビデオ見てて分かったんだが、D800ってのはセンサーそのままの
データをRAWに書きだしてるわけじゃないのか?ちょっと分かり辛かったんだ
けど、センサーと画像エンジンがコンビネーションでS/N比を向上させて、
DRを拡大したって言ってたな・・・。そうなると、拡張高感度のH1,H2での
ノイズが一定になってしまうグラフの不自然さが何となく説明できる
様な気が・・・・まぁこれ以上は妄想になるからいいや。
俺は5D3をこのまま買うよ。正直言って、D800はカメラの性質を分かってないと
扱いづらい可能性が高い。それなりの腕と知識が要求される。この画素数を
必要とする人に向けて、本来ならプロ機として出した方が良かったのかも。
喧嘩してても得られるものはないですよ。仲直りしてください。
画質
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:00:39.49 ID:HkGvnTeY0
>>277 あれな、グラグラして不安になるから要らないと思う。
カバンにしまうときも一寸気になるし、精神的によくない。
ガンガン突っ込んで使う俺がおかしいのかもしれないけど。
>>277 ああゆうの付けると防塵防滴性能が著しく減少するんだよね。
可動部や配線が多いって、それだけ水の侵入を許すから。
そこにカネ使うぐらいならバッファが欲しいな。
5D3に内臓ストロボなんか付いていたら壁殴ってしまうところだった。
コマンダーも補助光もあればいいが内蔵ストロボは勘弁だ。
>>279 いや、このカマさんが全画像撮りっぱなしのjpgだって言ってるぞ。
しかも、露出もフォーカスもカメラ任せで撮ってきたってのがこのプレゼンの売り。
D800とナノクリ24-70さえ買えば、あなたも今すぐこれが撮れますよ!っていうプレゼン。
オレなんか、これ全部見てもうすっかり洗脳されたわd(><;D800サイコー!
D800が羨ましくて仕方が無いようなコメントばかりでワロタw
>>276 5D3の仕様で最低3年間我慢するのか・・・
ストイックを強いられるのは御免
別に2年後に5D4もあり得るだろ。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:13:09.41 ID:HkGvnTeY0
>>287 もしNが出ないなら、5D2のままでいいや。
っていうか、1Dx買うかも。
一年でも長杉る
実際Photoshopで弄る時にはあえてノイズを加えたりするので。
キャノンはノイズがありつつも、上手い具合に散らしてるので全体に気にならないような感じがする。
D800はギリギリまで破綻しないようにチューンしてあるのかな。
その危うさが慣れるまで大変かもしれない。
>>285 センサーの力量と現像はまた違うよ。そこをごっちゃにしてないか?
Expeedはあくまでもエンジンだから、A/Dコンバーター後のデジタル処理。
RAWは本来その前の段階なので、もしDR拡大をデジタル処理でしていたと
すると、ACRで現像した場合Expeedやニコンのソフトがやる現像処理を
通らない。
普通は以下の様な感じ(正確にはもっとあるけど)
センサー −−−>A/Dコンバーターーーー>画像エンジン(Expeed、DIGIC)
| |
RAW JPEG
もしRAW生成する時点でExpeedが介在して画像処理(DR拡大など)をしてた
とすると、それはナマ=RAWでなくなる事になる。w
まあ確かに、低感度で粒子が無いと電気的というかビデオ的だという人はいるよね。
でも、無いはずのノイズをわざわざグレイン感のために足さないでしょw
>>285 いや、ビデオのサンプル写真のことではなくて、仕様(RAW生成のプロセス)のことじゃない?
大丈夫、今までとたいして変わらない写真しか撮れんよ。
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:25:28.55 ID:HkGvnTeY0
まぁ、なんつーか、D800は36Mだし、これのRAWを扱うPCもそれなりにハイスペックでないといけない。
このカメラを買う人がそこまで予算と知識があれば良いのだが、マーケティングの結果そうではないのだろう。
だから、あえて撮ってだしjpegの画質向上に努めたし、プレゼンでもそこを一番に主張したのだろう。
だが、俺のように撮ってだしのjpegなど、根本的にどうでもいいと思ってる人間からすればまるで無駄な機能。
RAWのデータの質以外はどうでもいい。だが、5D3の対抗として大いに頑張ってもらいたい。そこは期待してる。
>>293 アンカー間違えてる?
だからオカマさんは
メキシコ撮影はRAW使ってなくて、全部jpgでしか撮ってないと・・・
>>290 遠くないうちに出るであろうニコンD700直系機にも対抗するため
ユーザーへの裏切り、とかとられても出した方が良いと思う。
もし今D700直系機が発表されていたら、5D3はどうなっていたか。
自分はD700直系機に転んでたと思う。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:30:39.58 ID:HkGvnTeY0
>>299 自分の目で確認したもの意外は全部信じない主義なので。
すまんな。折角だが用なしです。
つか、5D3のjpgもまだまだ良くなるはずなんだから、少なくともそれやってから放流すべきだよなあ。
SNSに撮って出し貼られまくってからでは遅いと思うんだが・・・
現像する&SNS利用者なんて、新5D3オーナーの3%もいない予感。
SNSなんて、大抵の場合はとにかく撮ってすぐ貼りたいんだからさ。
相変わらずのパコパコシャッター音
中途半端な防塵防滴
これだけで5D3はダメだね
素直に1DX買いますわ
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:31:59.50 ID:qokGuRtf0
なにこのマイチェン機種…って思ってたんだけど、
これ、間違いなく新しいのが出るよな。
3Dって思ってていいのかな。
>>300 都合の悪いものは見えない便利な目が付いているんだな。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:33:40.55 ID:leTMW+R00
おい!
カカクみろ!
3月下旬の発売は無いらしい
1DXと同じく4月末か!!5D2売って手元にねーのによー!
桜撮れないじゃねーか!詐欺かよ!
>>296 対抗?って言うか、まるで性格も用途も違うよ。D800は本来スタジオカメラ。
フィールドでも使えるけど、結構気を使わないといけない。腕が要求される。
ISO400以上のノイズ量から見て、かなり縮小しないと高感度は使えないと思う。
しかし失った暗部諧調やそれによる解像は縮小だけでは取り戻せないので、
結果的に少々残念な事になるかも。だから、場所や撮影シーンを選ぶ。
ちゃんと撮影すればニコンのプロショットみたいな絵も出せるのは認めるけどね。
ただ難しいとおもう。5D3は中級機としてクラスにあった機能と性能だと思う。
撮影シーンも選ばないし。
どちらが良いかは、本人の用途と腕次第だね。
3D型番は検索問題でマジ無いと思う。
5Dの周知度はやはり凄くて、5Dと入れただけで
間違いなく5D関連ワードがずらっと出てくるし。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:34:51.78 ID:HkGvnTeY0
>>304 データがそろっても居ないものを鵜呑みにするほど子供じゃないし、
変に期待したりすることも一切しない主義なので、他人の出したデータ()
には興味ナッシング。
EOS-3Dには期待してるよ
EOS 3DじゃなくてEOS-3Dね
D800は、スペック番長でしょ。
モノクロ解像度は画素数分あるけど、色解像度は画素数分より落ちる絵。
むかしのNTSCじゃないんだから
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:37:17.61 ID:XwJofxFH0
酸っぱい葡萄で心の平静を保ってる感じがしてすげえ哀れこのスレw
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:37:36.89 ID:HkGvnTeY0
>>306 対抗ってのは別に深い意味はないけどね。
世間的に対抗であってくれて、頑張ってくれればそれだけキヤノンも頑張るのでは、
という期待値があがるかもというだけの話。実際ニコンのカメラはどうでもいいしw
今回の5Dmk3は5Dシリーズがハイアマというより、ファッション、ポートレート系のプロが使っていることで、そのあたりのフィードバックが大きいんじゃないかな?
対してD800はあくまでハイアマの要求に応えた。
そう考えると、割と腑に落ちる。
>>310 うわ、言われてみればその可能性高いね。
ジーメンスチャートのカラーのやつ撮ったらドロドロかもしれん。
D300とD3とD700の対抗として 7D発売→1DX発表→5D3発表なんだろうな
1Ds系の後継機と5D2の後継機である 高画素機の開発を
>>297 だから、疑問に思ってるのは、そのDR拡大がデジタル処理によるものなのか。
もしそうなら、RAWに影響させてるのか。RAWに影響がないって事であれば、
ACRで現像した場合DRが拡大されないので、結果が変わってくるし、
もしRAWが弄られてるなら、それはかなり問題。
早い話が、そのカマ?が出してる撮って出しのJPEGだけでは、センサーの
性能を評価出来ない。撮って出しのJPEGなんて、本来はこのクラス
を使う人にはどーでも良い話って事。
>>299 そこの元ネタ読んでないでしょ。その結果はD800のISO400以下を反映してない。
更に、D800の高感度はノイズの増え方が非常に不自然。この辺を
説明しきれないと、総合評価はできない。
>>315 の続き
怠って D800を投入されてしまったとw
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:41:46.56 ID:XwJofxFH0
>>313 ファッションのプロからフィードバック取ってたらシンクロ1/200みたいな無様なスペックにならないよw
何も知らないアホが小手先で語ってるだけw
>>110 見事に予言が外れてて吹いたwww
アホすぎるwww
延期は許さんぞ。
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:48:05.67 ID:XwJofxFH0
>>318 閃光速度って知ってる?
スタジオ撮影はいまだにISO100、1/60secが基本。
シンクロ1/250secとか怖くて特別な時しか使わない。
>>316 あー、解ったわ。あなたの観点が。
通常カメラ内簡易jpgってRAWのダイナミックレンジをフルには発揮できないじゃない?
だから、みんな現像するわけでさ。
でもD800は後現像しなくても、内部でもほぼほぼフルに
RAWのダイナミックレンジを収め込んだjpg生成できる速度と能力持ったから、
特段現像のスキルが無くてもDR最大限生かした写真が勝手に出来ますよと。
だからお父さん安心して買ってねと。
>>321 どこがジーメンスやねんw
うぶ毛と鼻の脂がきっついわー><;
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:52:44.76 ID:leTMW+R00
おい!
カカクみろ!
3月下旬の発売は無いらしい
1DXと同じく4月末か!!5D2売って手元にねーのによー!
桜撮れないじゃねーか!詐欺かよ!
>>305=
>>106 予約組をせっかちなバカ呼ばわりしといて
お前はもう5D2売っちまってんじゃねえかw
一番せっかちなバカはお前じゃねえかwww
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 20:54:37.90 ID:leTMW+R00
>>326 値下がりしてから買うつーの!
今年は桜あきらめる。
オークションに発表会で配られた記念品が出品されてるな
>>327 値下がりしてから買うなら
どっちみち桜に間に合わねえじゃねえかw
バカもほどほどにしろよwww
5D2はいつドナドナしようかのぅ
解像するはずが花びらが全部つながって、もんじゃみたいになった
D800花見画像を楽しみに待つとするか(´ω`)
5D3のドロドロ桜画像が画像サイトに沢山残るのは御免だ。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:01:08.26 ID:leTMW+R00
>>329 フル機が無いだけだつーの!サブに7Dはあるが桜撮るきにならない
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM の高ISO比較画像だが、
D4よりも5D3が、1/3段から1/2段も、露光を多くしてある。
実効感度が悪いのか、暗部のダイナミックレンジが低いのか?
5D3が光量の多い分、有利なはずなのだが、黒潰れに差が出ているわけでもなし、
特に赤いハンカチの塗りつぶし度はぱっと見でわかるほど酷い大差が付いている。
ペッパーオイルびんの中の黄土色の異物も、低ISO画像と見比べるとかなりディテールを失っている。
すなわち、5D3は、低ノイズ化と見せかけるために、
シャッタースピードを落として露出を高め、NRを多くして塗りつぶさなければならないのである。
わた菓子の風景画ができてしまうのも仕方がない。
>>323 RAWで撮ってもノイズは出るよ。
jpg撮ってだしって言ってもエンジン通った補正された画像だからね。
前にも書いたけど、
RAW画像って本当は存在しないので。
正確には、RAWデータから仮生成したサムネイル画像。
>>332 お前は
>>325であたかも5D3で桜を撮りたかったようなことを言ってるのに
値下がりを待ってから買うなら
5D3が予定通り発売されようがされまいが5D3で桜撮れねえじゃねえかw
支離滅裂もほどほどになwww
価格で延期するかもーって言ってる奴
大丈夫か?
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:14:20.23 ID:uI00HYnq0
画素数ほぼすえおき
これだけで買う意欲を無くす。
それにくわえて5D2ですらちゃんと解像している写真が少ない。
お前らはカメラ買う前に液晶モニターを買い換えろ
ならむりに書き込まなくていいのよ
発表が急だったし1DX延期の件もあるから本当に3月下旬に発売されるのか不安になってもおかしくはない
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:18:08.36 ID:leTMW+R00
>>335 うるせーなー
早く発売して早く値下がりしろってこった!こんなカメラに33万もだせるか!
せいぜいD800と同等の27万だな
あと数時間で3月中旬になるけど
1DXに続いて5D3も延期になったら大ブーイングだろうなw
>>343 1DXに始まったことじゃないぞ。
望遠レンズの延期もすさまじかったw
5D3は高いわ延期だわになったら悪夢だなw
1サイクル周回遅れ、10万円台で買う
それまでは違うカメラで愉しむ
>>333 感度と光量はこの場合関係性がないよ。
実効感度が低い可能性はあるけどね。
>322
何撮ってる人?
今1/60で撮ってる人なんてそんなに居ないと思うけど?
>>347 日中シンクロとかしたこと無い人なんだろうw
>>347 スタジオ用大型ストロボじゃ1/125でもたまに怪しいのに?
発表時とは違い、発売時のスペックが
・24MP
・8fps
・高感度
という5D2上位互換の5D3の夢を見た
>>306 歯切れが悪い長文だね。
ますます厳しくなってきたな。
>>348 海外フォトグラファーは日中シンクロ多用するね。
だからレンズシャッターの需要が高い。
>316
オレメカニカルな事は全然詳しくないんだけど、
今のrawなんて必ずエンジン通ってるんじゃないの?
>>308 はいはい、おまえにとって都合が悪いだけ。はい。
>>310 次はDxOの色分解数値が出てさらに追い詰められるわけですね。
わかります。
>>316 ISO400以下ならD800に勝てるとでも?w
くるちぃ〜w
>>349 大型ストロボは閃光時間が長いものもあるけど1/250で切っても拾える光量が落ちるだけでその露出に
合わせればよいだけ。
屋外でモデルに動きをつけて撮るときの動体ブレを少なくするためにも速いシャッター速度は必要。
60Dのような存在になるな5D3
>349
1/125でどう怪しいの?
オレ1/125がデフォだけど。
昔のストロボじゃあるまいし1/60なんて
使ってる人そんなに居ないと思うけどな。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:42:05.07 ID:HkGvnTeY0
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:44:14.46 ID:cKAcRmfKO
内部抗争 シネマEOS 対 スチルEOS
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:46:42.79 ID:HkGvnTeY0
>>356 10年前も、勝つだの負けるだのって言ってなかった?
10年後も同じこと言ってるつもり?
ちょっと人生考え直したほうがいいぜ()きり
キヤノンユーザーの怒りをすべて受けとめるために。
ニコン D800/D800E
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このD800
( ´・ω・) しまむらで買ったんだ。
(:::::::::::::)⊃【◎】
し─J
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 21:50:39.15 ID:HkGvnTeY0
55 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 05:47:27.40 ID:hjkILSdi0 [21/51]
>>52 ところが全く無問題。
昔はコンデジでも200万画素が限界とか言われていたよねw
131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 12:11:25.14 ID:hjkILSdi0 [22/51]
>>107 被害妄想だね。
毎日こんな感じで煽って遊んでるけど、完全に屑ニートだよね?w
俺だったら毎日撮影に出かけるわwwこんなに時間あったら撮り放題じゃないか。。。?
>>363 それが人類の歴史です。
戦いから逃げたものは滅びるのみ。
>>365 オマエがゴミ写真を撮るという行為が、2ちゃんに書き込みするという行為よりも
価値が高いということを立証できるのかい?
ID:d;hjkILSdi0がキチガイなのは立証できてる
>>357 バリで1段落とした時とかに露出がバラつくのが嫌いとかね。
一旦決めた絞りは動かしたくない。ミスのもと。
つーか、お前ら、D800も5D3もそれぞれ魅力的なカメラでいいじゃねーか。
どっちが上とか下とかくだらない。
どっちを買っても後悔しない良いカメラだ。
いい大人がちょっとした性能の違いを騒ぎ立ててるのは醜いよ。
>>359 そうだね、1/125が基本になってきてるよね。
>>318へのレスってことでご理解下さい。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:00:42.19 ID:dp1FFQ990
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:02:36.40 ID:HkGvnTeY0
>>367 いい感じに精神崩壊が進んでるね
10年後は発狂して2ちゃんには居ないねw
>>372 俺はD800E購入予定者だがD800が負けでもいいぞ。
勝ち負けなんてくだらない事だ。
自分が気に入ったカメラで撮影する事ができるだけで充分幸せじゃねーか。
D800と比較する以前に、3年経つ割に5D2と比べて微妙だという事の方が問題なのでは?
>>377 なるほど、D800購入予定者という立場で
このスレを見ているのが最高に楽しめそうだな。
まさに高みの見物ってやつだ。
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:07:23.14 ID:HkGvnTeY0
55 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 05:47:27.40 ID:hjkILSdi0 [21/51]
131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 12:11:25.14 ID:hjkILSdi0 [22/51]
寝たのが5時47分で起きたのが12時11分くらいなんだろうな。
屑ニートさんは自由ライフでいいっすなぁ。俺は夜勤だったってのに。
んだ。ニコの新型未だでも、この価格でこのスペックでは不満が噴出して居たこと確実。
>>372 今使ってる機種は?
つか、メカや画素数で勝ってもお前の写真が劣ってたら負けじゃね?
>>380 正確ねじ曲がってるなあ。5D3には53Dの魅力があるし、D800にはD800の魅力がある。
それでいーじゃねーか。
財力があればどっちも同時所有したくなる高性能カメラだ。
それでいーじゃねーか。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:11:28.90 ID:HkGvnTeY0
>>385 否定はしないけど、貧乏を恨んでなんていないぞ。
むしろ社会に参加して、社会人として日々精進してるつもり。
毎日学ぶことは多いし、それなりに充実もしている。
屑ニートかぁ。大変だぁね()
まさに阿鼻叫喚渦巻くスレだな。
負けるとこうなるのか。
>>389 持ってる電子なレンズはEFばっかだし・・・
たしかに、5DVは拍子抜けな感はある。
でもその分1Dxとの差別化がはっきりしたし、3Dの線も現実味を帯びてきたんじゃないかと思うよ。
>>392 EFレンズ上等じゃねーか。
5D3買っちまえ!!高感度番長な最高なカメラだ。
12800が常用できるなんて最高じゃねーか!!
5D3欠陥リスト
・解放6コマ、絞ると3コマ(EFマウントの欠陥)
・自称防塵防滴
・コストダウンの為のKissローパスによる酷いローパスボケ
・コストダウンによる低品位なボディー
・無線LAN別売り、しかも高いw
・内蔵ストロボ無しでコマンダーは別売り、しかも高いw
・GPS別売り、しかも高いw
・F8AFが無いのでF5.6より暗いレンズでAFが効かない
・前世代スペックなのにD800より高い
・低感度で解像せずモヤモヤ(風景サンプル 木々)
・5D2の黒点問題再び オーロラの写真で星の周りが真っ黒 ブラックホール(夜景サンプル) 夜景や天体撮影に使えない
・USB2とか先進性ゼロの「シーラカンス・カメラ」
・時代遅れで期待はずれなのに、30万円を超えるボッタクリ
・期待された高感度も、実は過剰なノイズ消し&輪郭強調が原因で低画質なのでは という声が上がる New!
>>390 立派なことを書いたつもりが、最後の一行で台無しだねw
お粗末サマw
>>396 お前は他機種スレまで出張ってネガキャンするなっちゅーの。
ニコンが好きならそれでいいからD800のスレで大人しくしてなよ。
>>394 そうなんだけど、5D3の初期価格が5D2の6万円高となると、
3Dの価格は完全に中級機の範囲外になりそうで鬱。
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:21:20.23 ID:HkGvnTeY0
>>397 屑ニートさん、そんなに怒らないでよ。屑だっていいじゃない。
屑だって生きていて良いんだよ?くずニートの中でも最底辺、
2ちゃんで起きてから寝るまで粘着嵐しかすることが無い、
屑キングでも生きていて良いんだよ?
だからもう戦うのはやめにしよう。
屑キングニートさんと戦おうなんて人は居ないんだし。
レンズのカタログみたら、しっかりとEOS-1D/1Dsの防塵防滴とは異なりますと書いてあった。。。
ぼったやがな
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:32:19.46 ID:HkGvnTeY0
>>401 もうしばらく夜勤はないので、屑ニートさんの夜の頑張りは全部スルーさせてもらいますけど。
そもそも、屑ニートさんと戦う人なんて居ないんだから頑張らなくていいんだよ?
っていうか、屑ニートさんも社会人になってみたらどうですか?胸を張って自分のお金で
カメラやレンズや車を買って、撮影に出かけられますよ?そのほうが色々と捗るんじゃないです?
iPadまじか!
意外にいいのなw
5Mカメラとはいえ、光学系の性能がかなり上がったみたいiPad
水晶時計のモジュール並に高性能コンデジモジュールも量産可能になってきたんだな。
D800で安いレンズ使ったらモヤモヤ
iPadが良いというより、5D3+ヨンニッパ2型でこんなもんか?というのが素直な感想
意外と大したことないというか
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 22:52:42.39 ID:Zlrm/atx0
5D3、ミラーレスになるって本当ですか?
>>409 オールドレンズは5D2で使うからいいよ。
そんな論、痛み止めにもならんわあほ草。
>>405 5DVディスりたいんだろうけど、的外れ激しいね。
>>412 釣れた!やっぱアンタはフォーサーズが似合うね!
>>405 こういうiPadみたいな写真を高画質だと感じる人が多くて
デジカメが違う方向に進化してる気がする・・・
いや、違うと思ってるのは少数派だから、違わないのか。
絞ると連写速度落ちるの?
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:04:37.70 ID:leTMW+R00
あ〜あやっぱり4月末に延期か〜残念
e?
majide?
>>416 2段以上絞るとてきめんに落ちるよ。3段絞るとコマ速約半分だねえ。
でも風景ではコマ速関係ないでしょ? 三脚にレリーズでミラーアップして
撮影するでしょ。
>>404 わるいけど金なんか腐るほど持ってるよ。
常識で考えるよw
>>409 5D3は全てのレンズでモヤモヤ。
低画素なのに・・・
>>322 物撮り専門の人?
ストロボ買い換えた方が良いよ
1/1000s以下のものなんてザラだから
>>415 業者でプリント依頼したりインクジェット試行錯誤するにしても、
元の色再現って大事だよな、カラーを抜いた色を修正しながら重ね戻すこともできるけど
健康な動植物、自然風景、人物とか戻そうにも戻せない光もあったり。
デジタルも好みで大差なんだろな。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:13:47.85 ID:KdFrYnDE0
>>420 なら撮影旅行でも行ってればいいじゃないかw
なんで2ちゃんに一日中張り付いてあらしてんの??
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:17:18.21 ID:KdFrYnDE0
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:19:29.46 ID:leTMW+R00
発売4月末って事は入学式アウトだな。運動会に間に合うから良しとするか!
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:19:35.89 ID:JIwTmGVz0
>>422 ジェネレーターを何台か使って多灯すればスレーブに遅延が発生するし、
大光量になれば閃光時間も長いよ。
暗いモデリングランプで撮影してるんだから安定を求めて1/60だよ。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:20:24.13 ID:KdFrYnDE0
>>427 偉そうに言うからには相当の腕前なんだろうなって思ったから
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:24:29.90 ID:KdFrYnDE0
>>394 差別化し過ぎ。。。ま、徹底した差別化はキヤノンらしいと言えばキヤノンらしいが。
60Dの失敗で懲りたと思ったのだが。
差別化も何も
1DXのAEは量産に向いてない気がする
>>415 「パンフォーカスで、近景から遠景までくっきりはっきり」が好まれるご時世なんじゃなイカ?
>>430 まあ腕前は確かなのはその通りだが、それをオマエに証明する理由が無い。
>429
暗いモデリングで撮影してるんだから1/60って意味不明。
モデリングの影響切るためにも速いシャッタースピード。
ってなるんじゃないの?
スレーブで遅延とかってのはあるよね。
ラジオスレーブだからちょっと話は違うけど、
オレのは1/200で切るとちょいちょい同調してないことがある。
>>433 canonは、機種を50万円クラスのプロ用、30万円クラスの中級、それに入門機の3つに統一するのでは?
でだ。
今日内覧会行った人で
ソフトなw画像について突っ込んだ人は居ないの?
キャノンからの回答がどんなんだったか
聞きたいんだけど。
センサー性能がそれほど変わっていないのに、
高感度を売りにするならソフトになるのは仕方のないことでは?
>432
差別化の方向が間違ってるよな。
同じ方向にふって上位機種より機能を制限するんじゃ無くて、
別の方向にふれば普通に差別化できたのにな。
たぶん5D2のおかげで1Dsが売れなかったのが、
痛かったんだろうけど。
>440
黙れ。
糞ニートの回答は聞いてないwwwwwwwww
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:48:24.23 ID:leTMW+R00
後出しジャンケンで負けるわ発売日は遅れるわ何このカメラ!!
出しても初期不良の嵐でね
>>442 オマエに回答したわけではない。
独り言だ。
>>441 プロに5D3を仕事で使わせたく無いんだろうな。
1DXの購入を強制。
もう限界かな・・・・
負けたんだよ・・・
>445
1DXが5D3より優れてればそっち買うんだけどね。
18Mだしね。
18Mでも高画質なら買うけど、
たぶんそんなに高画質じゃ無いだろうしね。
>>445 そうかな?
いまの状態は客を選んでいるような余裕があるようには見えないけどな。
もう一杯いっぱいであたふたと右往左往しながら迷走しているように見える。
技術的にニコンに対抗できなくなってきたんじゃないのかな?
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:54:29.85 ID:AkrREgSP0
>>446 そう。
ごみニートは負けたんだよ。
ごみはゴミらしく、ゴミ箱へ。
>>415 強めのノイズリダクション強めのシャープネス、5d3はiPadと同じ絵作りの方向性ですなこりゃw
ニコ爺!スレ番さぼってるんじゃねぇぞ。並べ!
/ / .,' / / , ', '、 ヽ ヽ, ヽ. ヽ,ヽ\. _
. / / .i ,' .,' ト ゙、 '、. ゙、 '、 ヽ、ヽ -‐''´
. ,' i .i ! ! ! ハ .i、 ,ル--,、、 : ::, -‐'''´
, .i l l _i、- -ト. i ', ! __,.. -‐'''´ / /
i. l. !,r'".i| ' γ--'´ ̄ / // / /r
!. l ', ', !' ミ V / //i | __/i
l ', ',ヾ,r'''゙,ニミ' ) ,' l l | | ⌒(
', ゙, ',,i ト-(、◎i l | | l |
i. ', 'l{. !ゞ ノ"} ! l | 丶 丶
', ./ '、 ', ` r ' | 丶 丶'
', ゙ 、ヽ 、. ',. 丶 } \'
'、'、``、゙、 ゙、 '-ミY ,. -'´ ∠ミーニ丶、
. ' ,ヽ, ヽヽ ヽ // ) / r;┬': : |
ヽ、\ヽ\ ,丶、_ _/ ̄>-'⌒ー‐'´ |: : : |
ヽ. ヽ`,>ト、v .! ノ ゙, ゙、 ', ./ /
/ l i\iヽ、, /,、‐' ヽy' '
. ./ ',. ! ゝ--`‐´''´ \
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:56:18.84 ID:AkrREgSP0
しかしまた基地外があばれてるね。
日付かわってあぼ〜んし直すのめんどいな
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 23:58:27.37 ID:JIwTmGVz0
>>437 >オレのは1/200で切るとちょいちょい同調してないことがある。
それって根本的な問題だろw
ストロボの閃光時間は発光量が最大値の1/2の所までの時間の長さで定義されているけど、
後に尾を引くストロボも有るわな。
用途によるけどね。
スレーブの問題も含めて汎用大型ストロボは基本1/60だよ。
>>454 めんどうなら全部読めw
勉強になるぞw
触った人の中で誰一人
「ライブビューのコントラストAFが速くなった!」
って言う人がいないということは・・・
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:00:05.44 ID:/KwxGbOx0
あ〜あだな
だめだこりゃ
>>322 シンクロスピードが高い方がありがたいのは、オープンのロケでストロボ炊く時に、
出力絞っても太陽に負けないようにできるからでしょ。
モデルならチャージスピードを稼ぎたいからなるべく出力を落としたいし、
発電機やバッテリーしか使えない場所ならなおさらのこと。
>>441 1Dxの方向は速報性と耐候性なんじゃないかな。
対して5DVは汎用性の高いハイエンド。
とすると、やはり2800〜3600mpx、動画なしの3Dが見えてくる気がするんだが。
もうだめぽ
二兎追うものは一兎も得ず
それが5D3
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:10:14.44 ID:W0D/zyQK0
別に5D2を買い換えないで1年後まで辛抱したら良いだけじゃね?
ボロ負け確定だから、その頃には20万切ってるかもしらんし
1D Xでも動画があるのに動画なしの製品化が見える人はおかしいだろ。
あ〜あD800の解像度が羨ましいわ・・・・
>455
ちげーよ、幕切れするんだよw
もちろん直で繋げば同調するスピードね。
基本は1/60なのはそうかもね。1/125でも問題ないだけかも。
ブロンとか使えば1/60でもバシバシ止まるしね。
そんなお高いストロボは買えませんがw
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:13:05.23 ID:eGOfm4/g0
しかし有効画素数36.3メガピクセルって凄いなあ。
競合会社の情報って部品会社から漏れたりするんだけど、
ニコン内部での開発だったからキヤノンは把握出来なかったんだろうね。
しかしニコ爺ってパソコンも使いこなせないのに、
どうやって画像を保存するのかねw
と思って仕様を見に行ったらJPEGで結構な圧縮をかけてるのな。
いきなりプリントだから判らないのか。
>>461 そうなんじゃない?
ま、諸条件いろいろあると思うけど、その分野のプロによってねw
もう完全に釣堀りスレ
ネタカメラ、いじられキャラ
なんでこうなったのよ?
>>441 動画も進化ないしね。
>>445 1DX, 3D, 5D3, 7D のラインアップにして、「高画素機が欲しいプロ」には
お値段を40万円台半ばに設定した3Dに誘導する算段じゃないの?
EOS 5D MarkW 60MP ISO204,800 5fps 2016 January launch!
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:17:15.20 ID:W0D/zyQK0
>>469 ライバルとなるD700後継は16Mくらいの8コマ連写機を想定して5D3を開発したのかもな。
蓋を開けてみたらとんでもないことになって、ショックでCP+にも出せなくなってしまった・・・と。
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:18:47.71 ID:W0D/zyQK0
3Dが出る頃には5D3って今の5D2位の価格になってるな。
>>466 CanonRomorsの予測(希望的観測)は動画なしなんだわ。
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:20:28.51 ID:INuYihEJ0
粉飾コイズスレ
>>471 60D以降全部こんな感じじゃん。
SEDが頓挫して以来、キヤノンは何かがおかしくなって
しまったように感じるのは自分だけかな?
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:22:26.69 ID:W0D/zyQK0
もしCP+に出してとしてD800と比べられたら負け確定で絶望的だから
わざと出品しなかったんだろな。
もし違う理由があるなら教えて欲しいわ
キャノン独自のインフレターゲット理論
>>468 「あれー?なんかコマ比率ちがくね?」
ってやつですねw
>>479 SEDそのものが頓挫した訳ではなくて、「何故に60DにSEDを?!」って感じじゃない?
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:25:01.85 ID:5cKZSubj0
5Dmk3は24日が体験会になってて、D800が22日発売予定?
同時発売?または同時延期?
今回の5D3の発表は
当時の民主党代表・前原が永田メール事件の時に
重大な事実を知っているかの如く「お楽しみに」を連発した揚げ句、
急に辞任したのを思い出したよ。
@堀江
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:26:20.86 ID:W0D/zyQK0
1D系は別として、ここ3年〜の機種は初値が高値で値下がり率の高い機種しか出てないんじゃねーの
大よそ1〜2年で半額になるのばっか
5D3も、この分じゃ値下がりして庶民専用の安物カメラに成り下がるんだろな
488 :
483:2012/03/10(土) 00:26:48.00 ID:D8IEd1EY0
すまん。SEDって、東芝と共同で開発していたアレか。。。すまそ。
>>487 5D2からたいした進化も無いのだから当然なのでは?
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:28:20.08 ID:W0D/zyQK0
で、お前ら買い換えるのか?5D2続行か?どっちだ?
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:28:32.40 ID:INuYihEJ0
ニコ爺 「36Mなんですよ!!」
俺ら 「はぁ、そうですか凄いですね()棒」
ニコ爺 「ほら、こんなに大きくプリントしても綺麗でしょ」(A4)
俺ら 「はぁ、そうですね凄いですね()棒」
ニコ爺 「こんなのはキヤノンでは無理ですね!!」
俺ら 「はぁ、そうですか凄いですね()呆」
ニコ爺 「戦っているのです!!勝利しました!」
俺ら 「はぁ、そうですか凄いですね()呆」
ニコ爺 「・・・・くっ!」
俺ら 「はぁ、そうですか凄いですね()呆」
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:30:21.15 ID:eGOfm4/g0
>>475 これでキヤノンも高画素数競争に参戦しなくてはいけなくなってきた。
他社も同じ様に競争に参入だわな。
レンズの解像力も含めてどれくらい高画素になるのか楽しみではある。
しかしオレは透明感の有る発色の5Dが現役だぜw
この前もA2前面ポスターに使ったよ。
Mk2は何か濁ってるんだよな。
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:34:20.18 ID:eGOfm4/g0
>>492 ほぼ同意。透明感はいいな、高画素へ行くか、クリアな抜けの良さ重視か、今後のカメラは二極化すべきだな。
ニコ爺 「36Mなんですよ!!」
俺ら 「こっちは45Mの5DXが出る、出るんだ!」
ニコ爺 「あれ、リーク見たら22Mなのでは?w」
俺ら 「連写は6.9コマあるんだ、すげー!!!」
ニコ爺 「ん、たったの6コマなのでは?w」
俺ら 「でも画質と連写のバランスがいいんだよ!」
ニコ爺 「バランス?たった7コマのバッファだし、遠景はモヤモヤだし・・・w」
俺ら 「で、でも、高感度はスゲーんだよ!」
ニコ爺 「どうでしょうか、海外での検証を見ると高感度でもD800に及ばないようですが・・・w」
俺ら 「3Dが出るはず・・・」 ←今ここ!
ニコ爺じゃなくてキヤノンユーザーがそう思ってるよ。
ニコンユーザーはもう眼中にないだろう、これ。
PhotoshopでレンズフィルターNo82をうすーくかけるとポジっぽくなる。
ニコ爺 「36Mなんですよ!!」
俺ら 「そうかよかったな」
ニコ爺 「あれ、リーク見たら22Mなのでは?w」
俺ら 「そうかよかったな」
ニコ爺 「ん、たったの6コマなのでは?w」
俺ら 「そうかよかったな」
ニコ爺 「バランス?たった7コマのバッファだし、遠景はモヤモヤだし・・・w」
俺ら 「そうかよかったな」
ニコ爺 「どうでしょうか、海外での検証を見ると高感度でもD800に及ばないようですが・・・w」
俺ら 「いい病院紹介するよ・・」 ←今ここ!
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:44:49.54 ID:INuYihEJ0
コイズ 「はぁ、もう駄目だニコンには勝てないんだぁ」
俺ら 「流石屑ニート、意味不明」
コイズ 「戦っているんだよ!勝利した!キャノンは負けたぁあ!」
俺ら 「流石屑ニート、意味不明」
コイズ 「俺の完全勝利だ!もう駄目だぁ、D800買うしかない」
俺ら 「流石屑ニート、意味不明」
まあ、でも結局売れると思うけどね。
写真なんて、どうせカメラの性能じゃないし。
iPadでもいい写真は撮れる。
プロが撮った写真がこれからバンバン雑誌に載るから。
どうしたって売れちまう。
それがキヤノンの力なんだよ。
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:49:21.70 ID:eGOfm4/g0
>>494 > クリアな抜けの良さ
そうそう。
それ。
銀塩時代には乳剤と現像所によって差が有ったね。
富士が1983年に初めてRDPを出して来た時の感動。
いま、このスレを支配しているものは、諦めにも似た心境。
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 00:58:25.09 ID:INuYihEJ0
ID:Z6PGe1sW0
屑ニートのコイズ
>>501 コクがあるのにキレがある!後味スッキリ!
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:04:08.91 ID:COazpTunO
シネマEOSの襲来
御手洗富士夫の逆襲
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:05:06.08 ID:pp8KBGd90
まぁ見てろって
発売一週間でD800より数万安くするから
その時初めておまえらはキャノン党で良かったと思うんだよ
10万も高く買う人の身にもなってみろ
>>507 そんだけの価値しかないって事?
D800やり数万安くないと売れないってことか?
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:07:05.06 ID:hmWj8cYr0
キャノン"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
ニコン陣営の余裕
どちらのカメラが魅力に優れてるか一目瞭然
カメラの実力×販売営業力=販売台数
2000万画素超えたら、よほどの大伸ばしじゃないと実用上の良さなんてわからない。モニターで拡大して「むふ?」とか言ってるならいいけど。
でも高画素数のメリットはある。
それは解像度に代表される画像の密度。
簡単に言うと「こってり感」。
ただ、そのへんも実際は好みのレベル。
5Mクラスの昔のコンデジの方がクッキリっていう向きもある。
>写真なんて、どうせカメラの性能じゃないし。
それを言っちゃお終いよ。
500万画素の頃はCCDもあったはず
>>480 後から出したんだぜ?w
D800の仕様を見て、「これはマズイ」と思ったら練り直すことだって出来たわけだ
だけどそうせず出したってことは「これで良い」という判断だよね
或いは高画素は追加の機種で対応、とか考えてるかもしれないけど、
5D3はバランス機として安定感あると思うな
>>511 高画素になればなるほど「薄っぺらく」なる
データが薄められるがごとく
レタッチしたときにその影響が大きいね
荒れてるなぁ・・
書くこと無いからだろうけど
5D2持ちだが5D3は楽しみにしている。
D800と比べられ低画素と言われているが
どうせ伸ばしても、せいぜい全紙までだし
2200万あれば十分すぎる。
レスポンスの向上、視野率100パーセント
AFの強化で全然満足だ。
>>507 中身がないから、安くしないと売れない
低感度画質も駄目だから、それ相当額として20万円前半だろう
ボッタクを許すか、許さないかは、ユーザーの知的レベル如何による
予約までしか初期不良品を買う馬鹿信者が減れば、価格は安くなり、買いやすくなる
>>516 > 荒れてるなぁ・・
荒らされてるなぁ でしょ?w
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:15:05.67 ID:l3tYUU7e0
>>514 お前買うんだろうな 当然
俺はD800と新しいF1.4レンズを買う
>>519 なにを息巻いてるんだかw
バカの見本みたいですよ?
ボッタ許すまじ
たぶんD800も5D3も良い。5D2を使い始めてカーブのSがゆるくなったのはわかった、
調整しやすくダイナミックレンジ増の利点がある印象だった、
実益もあるが部分フィルター感も付いてくるとも言える、色諧調にも影響。
諧調たっぷりカラーネガプリントを薄ソフトに仕上げる時もキリっとした印象が無いと眠たいだけ
出来れば高画素のほうが良いが業務用1Dxが画素を下げたのは画質重視かも。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:18:54.04 ID:hmWj8cYr0
>>514 急いで出したのは、ユーザーを取られないためだろw
D800の実力からすると顧客が流出しかねないと・・・・
一度とられたユーザーを引き戻すのは大変だからねw
営業キーワード 『バランス』w
5D3はどの辺がバランス良くて
D800はどの辺がバランス悪いんだ?w
>>523 ? でも劣る機種だしてもどうせ取られちゃうでしょ?
なに言ってるんだか
5D3で、フルサイズももう一息つけるって感じだな。
画素的にはフルサイズもこの辺りがピークだろうから。
5D3が、フルサイズの頂点と言える。
メカ性能的にはもうちょっと上がる余地はあるが。
どうせ次のカメラは3000万画素越えるだろうし画質は劣化する。
5D3で、もうデジタル一眼レフの完成品っていってもいいな。
今後することないよ。
>>523 > D800はどの辺がバランス悪いんだ?w
簡単にノイズを出してしまうところかな、フルサイズなのに
なるほど、未完成だけど牽制球として投げざるをえなかったと・・・
なら3末発売予定とわざわざ記すのはやめて欲しかった。
>>523 |\___/|
| .|
| Θ Θ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| .| < D800はバランス悪くて論外
∈AA∋ ∧∧ \_______
(゚‥゚ ) ( ゚Д゚)
∪∪|___⊃ ⊃
/|__.| |__|\
| | | | \_|
| ノ ノ \_|
\_ノ| |
| |
しっかし、もう10日だよ?
未だに決まらンの?
発売日未定なら
明日から発売です!って感じでやってくれた方がいいわ
>>523 なにを勘違いしてるんだ?
売れるか売れないかなんてどうでもいいんだよ。
いや、すこしは気になるが。
それよりも自分にとっていいカメラかが重要なんだよ。
だからこそスペックを気にする。
>>526 モヤモヤもノイズの一種だと考えると、5D3のほうがノイズは多いということになり。
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:28:18.56 ID:COazpTunO
シネマEOS
御手洗富士夫からキヤノン史上最大のプレゼント
ところで、下旬っていつ販売なんだろうね?
具体的な日にちはいつだろ?
ニコン厨がほんとウザすぎる
報復としてあっちのスレ荒らしてもいいの?
D800ってサンプルあんまり出ないね
>>514 5D2の時は、まだ回りが1200万画素しかなかったので、2000万画素はインパクトがあったが
今は、もう高画素でもそんな高画質ではないってことが一般レベルでも言われるようになってきてるからなぁ
3500万画素にしたからって、それだけで手放しで喜ぶユーザーはいないよね。
D800が、カメラの性能でも5D3と同等ならやばかったかもしれないが。
4コマ連写ではクラス違いになってしまうからな。
>>536 荒らすのは無理だよw
昨日も同じことやって撃沈されてしまったろ?
常人には無理無理w
>>536 同じレベルになる必要ないない
発売日はよ!
>536
同類になり下がってはダメですよ〜
ニコンファンだって迷惑しているハズです。
>>503 コイズって、低画素の方が高画素よりも解像感があるとか言ってた奴だろ?
だったら、5D3の方が主張に沿ったカメラではないのか?
バランスと言っても、5Dから連綿と続く機械部の周回遅れなバランスで5D3も出したんでしょ。
今度はライバル機もいる、しかも強力な機種が出るというのに。
ニコ爺 「36Mなんですよ!!」
俺ら 「こっちは45Mの5DXが出る、出るんだ!」
ニコ爺 「あれ、リーク見たら22Mなのでは?w」
俺ら 「連写は6.9コマあるんだ、すげー!!!」
ニコ爺 「ん、たったの6コマなのでは?w」
俺ら 「でも画質と連写のバランスがいいんだよ!」
ニコ爺 「バランス?たった7コマのバッファだし、遠景はモヤモヤだし・・・w」
俺ら 「で、でも、高感度はスゲーんだよ!」
ニコ爺 「どうでしょうか、海外での検証を見ると高感度でもD800に及ばないようですが・・・w」
俺ら 「3Dが出るはず・・・」
ニコ爺 「ぷっ・・・・w」
俺ら 「悔しすぎ!!ニコンスレ荒らしてやる!」 ←今ここ!
>>541 7コマって、RAW+JPEGの時だろ?
連写でそのモードを使うバカはいないよ。
RAWだけだと18コマ撮影できる。
D800は、22コマだが、3500万画素もあるので、バッファを使い切った後の
書き込み時間は恐らく5D3の方が速いだろう
7DとD7000でも書き込み速度は、7Dの方が速いと
インプレスとかのメモリカードの実験データでもあったしね。
処理速度はキャノンの方が得意みたい
それでデータ量が少ないなら、書き込み速度は、5D3が上だろうね。
ニコン厨ってアレだろ?
コスプレのあかさんのパパだっていう…
変なガングリップショットしたり…
AEとストロボ同調1/200が、あかん。
AEの場合は、DiGIC 4を積まないと作動しないので、どうしてもお金が
かかるし、シャッターユニットの場合は、物理的にいいやついれると高くなる。
つまり利益率を上げるためには、内部コストを安くする必要があるんでしょうね。
でも、お金かかってもいいよって方には、オプションででも選べるシステムにならんかな?
>>546 RAWのみでもたったの13コマですが?w
必死ですねえ・・・w
5D3の勝ち↓
連写 5D3(秒6コマ)> D800(秒4コマ)
高感度 5D3(ISO10万) > D800(ISO2万5千)
AFポイント 5D3(61点) > D800(51点)
D800の勝ち↓
F8AF 5D3(AF不可能) < D800(AF可能)
画素数 5D3(2230万画素) < D800(3630万画素)
AEセンサー 5D3(63分割TTL) < D800(91KピクセルRGB,TTL)
レリーズタイムラグ 5D3(0.059) < D7000(0.052)< D800(0.041)
フラッシュ同調 5D3(1/200) < D800(1/320)
耐久性 5D3(15万回)< D800(20万回)
UHS-I 5D3(未対応) < D800(対応)
USB 5D3(USB2.0) < D800(USB3.0)
フラッシュ 5D3(非搭載) < D800(搭載)
コストパフォ 5D3(32万円) < D800(26万円)
5D3は、連写&高感度機なのに、重要なレスポンス、D7000にも負けてるよ。
おれが社長に言いたいのは、このあたりの手抜き↓
AEセンサー 5D3(63分割TTL) < D800(91KピクセルRGB,TTL)
レリーズタイムラグ 5D3(0.059) < D7000(0.052)< D800(0.041)
フラッシュ同調 5D3(1/200) < D800(1/320)
それ以外はかわいいもんだが、ここだけは許せない部分。
連写機なのに、肝心なレリーズタイムラグでコストダウン???
なぜ高画素専門のD800より下でさらにAPS-C中級のD7000以下なわけ?
こういう、スペックでOKした開発責任者は、本当にカメラが好きな方なのだろうか?
って思った。
荒らしって具体的に何すればいいのか分かんないので寝ますー皆様お先におやすみなさいー
ちなみにD800は、1.5倍のクロップモードだと、
12ビットRWAで、54コマ連写できるって
バカだよなぁ。2400万画素とかに抑えたら、22コマではなく、35コマくらい確保できたろうに。
そして、連写も6コマ実現できた
その方が遥かに使いやすかったよ
で、DXモードで、8コマ連写にしてれば、
余裕で、5D3に勝てたね。
キヤノンはニコンユーザーを取り込むには、携帯電話の特典みたいな
ことやらないとヤバいと思う。
他社メーカーカメラ下取りに持ってきたら、キヤノンから自転車プレゼントとか。
または、D700など中級機以上のカメラ下取りで、キヤノンから
高性能プリンタープレゼントとか。
新しい客を取り入れるアイデアを考えないと。
他社ユーザーがプリンター目当てで来たとしても、レンズとか買ってくれるし
将来はプラスになる。
さらにキヤノンプリンターだから、長い目で見れば、インクもどんどん買ってくれる。
その場の利益よりも将来性を考える必要あるよ。
>>538 ニコン「ん〜、なんかこうもうひとつインパクトが無いんだよなぁ・・・」
ソニー「ならこんなのどうです?w」 つ3600万画素
ニコン「おお!!これはいい、これでいこう!」
ソニー「クククッ・・・実験、実験w」
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 01:42:37.27 ID:l3tYUU7e0
液晶4Kが基本だと思うけどお前らどうせフルHDですらないだろ。
最初からお呼びじゃないw
フィルム撮影したほうがいいのでは?
5D3の路線はそれはそれでありだと思うけど、高画素バージョンと同時か、
でなきゃその後にでも出さなかったのがまずいと思う。
これまでの5Dの流れを期待していたのを3年半待たせた結果がこれだから
がっかり感が強い。
>>554 ソニーとの暗黙の了解でα99がそういうカテゴリーになる。
D700とα900の立場を両社で入れ替えたんだよ。
しかし、D800スレでキャノネッツがこれだけ荒らしたら大問題だろうなw
D800はかなり野心的なアプローチだとは思う。
デジタル1眼の方向性を探ってみてるんじゃないかなNikon1しかり。
対してキャノンは一眼レフというカテゴリーのスタンダードを確立したいんじゃないかなとも思う。
そういう意味では5DVはベンチマークとして存在しえるカメラだと思うよ。
>>560 まだ言ってる・・・
特殊条件下以外では13コマですよ。
ちゃんと13コマって書いてあるでしょ。
>>561 となると、動画とかも考えてαが魅力的にはなるが
如何せんAFとかの信頼はニコンキャノンがまだまだ強いからなぁ
>>564 特殊って・・・
UDMAモード7対応のカードを使えばいいだけでしょ
D800だって処理速度の速いカードを使わないと書き込みストップして使えたものじゃないだろ
>>567 簡単だよ
ここのアンチと同じように嘘、捏造を繰り返せばいいんだから
>>563 面白いんだが、ちょっと商売っけを出してしまったよね・・・
もうちょっと煮詰めたら、5D3なんかぶっちぎりで
オールラウンドで使えるカメラになったのに。
D4も売ろうなんて考えるから中途半端な画素だけのカメラになってしまうんだよ。
これで、2400万画素に抑えていたら
超魅力的なカメラだったよ。
1.2クロップモードもあるからね。
適度な画質で使えた
今は、1.2クロップでも2500万画素もあるから、
1D4と比較しても画素ピッチ足りなさ過ぎ・・・
>>566 そのカードの値段はいくらで、何種類ほど出回っているのかな?w
>>568 やってみろよ、無理だからw
荒らしはそんなに簡単なものじゃないんだよ。
流れを全てコントロールしてスレを支配してしまわないければ無理。
>>570 今は高いけど、すぐに値段が落ちるだろう
どうせ、5D3でカメラの進化はもう終わりだしね
このカメラを後生大事に使うことになる
後継機はもうやることないから・・・
後は画素を上げて、コンデジみたいに画質を潰していくだけだね
>>572 ニコン陣営はまだまだ進化中だというのにな。
情けないことだが技術的限界なのかな・・・・・
もういい加減スルールキル身につけろよ
ここに来てるアラシなんて、実際にD800買える訳でもなく、反応楽しんでるだけなんだからさ
D800予約してる連中は、もう他のカメラ目に入ってないよ、アラシ来ても向きになってない
だからここに来てる連中に何言ったって無駄なんだよ、ハイエンドとは遥か遠くの層なんだから
「プライド持って荒らしやっとります!(キリッ」 か?w
>>576 荒らしが劣勢になると必ずでてくるのが
「もういい加減スルースキル身につけろよ」
なんだけどなw
ルキル?
荒らしとは相手がスルー出来ないようにしてしまうマインドコントロール技術のことだよ。
>>571 ハハハ、おもしろいな。絶好調だな。5D3の作例がショボイからツッコミ満載なんだろな。
>>579 おまえのスキルでスルーできないんじゃなくて、
お前のくだらない書き込みだけになってしまうからスルーしないんだよw バーカw
>>575 D800の画質も大して良くない
7Dみたいなもんだ
もう限界オーバーしてる
だから、条件が悪いとグダグダになりやすいよ
ほらさっそく荒れまくってるw
馬鹿だろオマエらw
>>583 いいんだってば、このスレの勢いになるし
>>582 実際低感度からグダグダなのはより低画素の5D3のように見えるんだがw
作例貼るのは勘弁してやるw
それより、これw
こんなの今まで見たこと無いw
571 返信:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 01:54:48.22 ID:Z6PGe1sW0 [18/21]
>>568 やってみろよ、無理だからw
荒らしはそんなに簡単なものじゃないんだよ。
流れを全てコントロールしてスレを支配してしまわないければ無理。
>>585 5D2より悪くなることはないから
5D2は画質いいだろ?
>>584 昨日威勢のいいやつがD800スレを荒らす宣言をしていたよ。
だから諌めてやった。
オマエには無理だから一緒に5D3スレを伸ばすのに協力しないか?ってな。
>>587 3年前の基準ではな。
同じような理由で60Dも20Dも全部画質いいぞ。
オマエがそれで満足ならばな。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <荒らしはそんなに簡単なものじゃないだよ。
| |r┬-| | 流れを全てコントロールしてスレを支配してしまわないければ無理
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
喧嘩は、やめて、仲良くしようね。おんなじ地球人だよ。団結しましょ。
こんなこと言うのはガキだな、完全に アホラシ・・・
>>589 いや、20Dの方が画質がいい
残念ながら、APS-Cはここ5年間画質は良くなってない
コンデジと同じだ
フルサイズももう5D2やD3X以上の画質は厳しいと思う。
だから劣化しないことだけが望みだよ
劣化する前に、カメラの性能を上げて使えるカメラを出して欲しかった
5D3は何とか間に合ったみたいだ
D800は手遅れだったが。
2000万画素のフルサイズをスルーして、3000万にいくなんて、最悪のシナリオだよ・・・
>>586 一日18時間、年間300日の張り付く覚悟を持ったうえで、才能が無くては無理。
つまり時間と金に余裕があり、かつ知識と知恵が必要。
オマエらには到底無理。
そんなことやるくらいなら、フルサイズも4年のサイクルにしないで、
2年のサイクルでやればいいのにな。
2400万画素のD800を出してから、
3500万のD900を出せば良かったのに・・・
ダン「血を吐きながら続けるマラソンですよ!」
つまり社会のクズ
これが仕事だとしてもクズな仕事
コピペ連打の荒らしに比べればマシ、一応主義主張もあるし。5D3もある日突然いい作例が出るかもしれないし、その時反論だな。
>>593 現在の技術では3600万画素がベストバランスだよ。
それ以下は解像度不足。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 02:18:35.32 ID:srfS60q90
D800はポップアップストロボを内蔵して、ニコンユーザのニーズを
汲んでいる所が実はスゴイところ。
言ってしまえば5D2は全ての光を受け止めるだけ。
D800は自らストロボをポップアップさせて発光する事もできる。
この圧倒的なアドバンテージ。何時でも、どんな状況でも撮影可能だ。
これが現代に蘇ったスーパーニコン、ニコンD800なんだよ。
>>595 それまた効率悪いで
回収できんと終わる
>>599 現在の技術って、基本は、D3Xの頃から全く変わってない
裏面CMOSとかでもない
小改良に過ぎないんだよ・・・
3層センサーにしたわけでもないし
それで画質が劇的によくなるわけがない
ベストバランスが3500万画素というが、
この同等画素の中判の画質が出せないんだから、
ベストバランスのわけがない。
同等画質を実現してからいうべきだ
>>595 家電屋がミラーレスでそれやって価格崩壊のコンデジ市場化してるだろ。
>>593 貼りついてたネカマか。
20Dの方が画質がいいというような特殊な目は世間では通用しないから
あきらめるんだな。
>>602 小改良で出してきて、塗り絵強化で誤魔化しているんは5D2→5D3にことな。
>>602 PhaseONE H/P25…2004年くらいの2200万画素の中判を、5D2/3が凌駕している。といえるのか?
高感度。とか馬鹿なブーメランはいうなよ?
塗り絵っぽくないサンプルが出せればいいけど、今無いんだな。
>>602 この同等画素の中判の画質が出せないんだから、
ベストバランスのわけがない。
同等画素の中判の画質出せとか、また意味不明なことを。
5D3は同等画素のAptus-II 5 Cの画質を出せるのか?
今日のイベントは混んでたの???
ニコンの背中が知らない間に遠くなってしまったな・・・・
>>602 画質がって言うが、フィルム面の面積の違う中判の画質なんて
センサーがどんなに進化したって絶対に出ないよ。10年後も100年後も変わらない
軽自動車が大排気量の走りを実現出来ないのと一緒で、絶対に無理なの
そもそもニコンが「中判の」なんて言い出したのが悪いんだけど
そこにツッコミ入れるのはやめようぜ
あとベストバランスって誰が決めるんだ?ユーザーと市場が決めるんだと思うんだけど
3年前の5D2は明らかにバランス欠いたカメラだったし、
逆に丁寧な物作りして当時のベストバランスと言えたのはD700だと思うけど、それでも売れたのは5D2だからね
今二つのカメラが販売されて、D800有利みたいな流れになってるけどふた開けて見ないとわからんよ
感度に代表する5D3の使い勝手の良さは、確実にシャッターチャンスの幅を広げるしね
たぶん写真作ってない、仕上がりで困ったことがないとかか?
ニコキャノでも困ってるのは多いはずだぞ。
800Eはデータが出てきてから買うかも。
まだデータも無いし微妙だけど、もし5D3か800Eしか選べないなら5D3を買う。
用途と仕上がり優先だな。優先するトコは目的で違うかな。
風景のみなら800Eかな、まだわからないけどね。
連写 5D3(秒6コマ)> D800(秒4コマ)
これ、5D3のほうは1〜2段絞ったら半分になるんでしょ?
開放でしか連射しないんならいいんだろうけどスッキリしない仕様だね
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 02:35:23.53 ID:COazpTunO
御手洗富士夫からプレゼントだ!シネマEOSを喰らえ
>>613 ところが感度でもD800のほうが有利だという
検証結果が海外で上がり始めているんだよ。
困ったな・・・
>>613 ということは画素ピッチ絶対説ということになる
2000万画素以上のフルサイズを実現するには、中判と画質が匹敵できる
技術がいるってことを言いたいんだよ
それだけの技術を開発できないと高画素にメリットはない。
1000万画素のコンデジは既に油絵だが、APS-Cなら、まだ絵になるだろ?
1800万画素のAPS-Cは、もう塗り絵っぽい質感になってきてるが、
フルサイズならまだ余裕がある。
じゃあ3000万画素は?
中判にしないとだめだってことになるだろ
そのくらいの画素ピッチがないとまともな絵にならない
それを覆せる技術がないと。
でもそんな技術、まだどこにも存在してない。
>>619 2200万画素ですでに油絵になっている5D3の立場は・・・・
作例も無しに推測で話してもバカっぽい上、ステマ扱いされるからね。いいサンプルがどこかに挙がってればいいけどしばらく待機だね。
ボケてるのと油絵は違うでしょ
>>619 画素ピッチ絶対説はきみのことだろ。
メーカーが技術を全公開してると思っているおめでたい人が
画素ピッチだけで画を判断してる。
だから20D最強になるんだよ。
>>619 だからフィルム面の面積からくる被写界深度の差で中判と同じ画質になる事なんてあり得ないの
コンデジは1cmマクロ対応してるけど、それをフルサイズ機に求めるかい?
それと同じでフィルム時代からかりかりに絞れば回折するもんだし、実際ボケてたの
それがデジタルはピクセルに収まってたからF16とかでも硬い描写もあり得たけれど
そもそも35mm判というのは回折するもんなの
それを回折するから2000万画素で終了なんて言い出したら、35mm判に駄目の烙印押してんのと同じだよ
だからボケてる
まあ、いいや。良いも悪いも、ニコン様が実証してくれるのを待とう。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 02:51:36.51 ID:Spqg7W/w0
20D最強説w
まだオカマ馬鹿が懲りずに暴れてるのかw
オカマはQV-10でも使ってろ。
>>626 つまり塗り絵か。
なぜ塗り絵になるのかわかるか?
>625
中判も回折する。8x10だって回折する。
それから被写界深度の話と画質は全く別。
あとユーザーと市場がベストバランスを決めるって言いながら、
お前がD700がベストバランスって決めつけてるところに失笑。
ベストバランスなんてメーカーと
ユーザー一人一人それぞれにあって良いんだよ。
売れるか売れないかはまた別の話。
遠景が解像してるサンプルが公式・非公式問わず全然出てこない件
やっぱりローパスフィルター動画用にいじってんのか?
画像がセンサーと光だけで構成されるならだけど、レンズ、映像エンジンも含めた総合評価だからね。
過去の記事読めば出てくるけど、映像エンジンはノイズを払うというよりも、画像生成時点でノイズを整えて見えなくする役目をもっていたりする。
回析だってレンズの設計精度で変わってくるしね。
>>633 その結果、遠景解像があの状態になってしまったわけか。
遠景になると実質6M程度なんじゃ?
>>635 あの状態ってどの状態か見てないので知らん。
サンプル画像ごときで判断するなら、ニューフェイス診断室とか見れば丁寧に解説してくれるさ。
あの状態で通じてしまうのが悲しいところだな・・・・
だからどの状態だと?
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 03:26:16.03 ID:Spqg7W/w0
まあでも5D3よりは格段に撮影範囲広がってるだろ流石に
連射するとダメになるバッファが今のところ唯一の心配だな
>>639 まあ画質は塗り絵とはいえカタログスペック上の見かけ感度は上がったし、
連写速度もバッファを無視すればスペック的には上がったといえるわけで、
それをもって撮影範囲が広がるような気がするのは確かだな。
>>640 何でこんなの公式サンプルに出すかね?
ユーザーに不安を与えるだけじゃん
キヤノンは即刻削除すべき
>>642 キヤノンの中の人の理想とする画質がこれなんだから無理。
こういう画質にしたくてDIGIC5を開発したんだから。
ああ、たしかにこれは失敗作だな。
まずピントが合ってない。しいていえば奥ピン気味なのかもしれない。
あと回析も入っているかもしれない。
シャープかかり過ぎなのはピクチャースタイルの影響か?デジ特有の輝度収差が大きいな。
というか、メーカーホームページのサンプルはアテにならないのが多いので(国産)だからどうしたという感じだが。
>>ID:Z6PGe1sW0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <荒らしはそんなに簡単なものじゃないんだよ
| |r┬-| | 流れを全てコントロールしてスレを支配してしまわないければ無理
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
>>643 お前みたいに撮って出ししか出来ない初心者のカメラじゃないんだけど?
DIGICが何やってるかも知らない、現像の意味すら知らない、
中級機でもまともな撮影してるとは到底思えない発言。
悪いけど、君がこのスレでまともに議論できる技量はまるでないと思う。
その程度だとD800スレでもバカにされるよ、ニコンユーザーのツラ汚しだな。
なんでこんなに荒れてるんだよ…
>>647 中級機をニコキヤノ共にアップデートだからねえ……
ほんとこの手の忠誠心は分からん。
>>646 ということにしておかないと都合が悪すぎるよなw
また明日ゆっくりと検証してみようか。
>>651 D800スレでもスキル不足で笑われ、ここでもD800マンセーしたとこで
やはりスキル不足のむちゃくちゃ理論で相手にされず。
ニコワンでもいいから、まず実機を”自分で”買って外出たら?
>>653 ということにして相手の信憑性を落とす必要があるよなw
そこまでして擁護せねばならないカメラということは・・・・
みんな仲良し、楽しい社会。
>>654 よしカメラの話しようぜ。そう言うならさ。
まずD800は、今公開されてるデータと図書館のISO100画像を見る限り
暗部DRが壊滅的。持ち上げると偽色が確認できる。公開された超高感度
に至ってはまるで暗部が解像できていない。
傾向的には6年前のD200以下の暗部。5D3と同じレベルの暗部DRを持って
るのはD4。これがどういう効果になるかと言うと、暗部持ち上げの
レタッチ耐性が殆どない。当然だけど、高画素化による弊害がモロに出てる。
例の拡大DRの話だけど、気になったのはセンサーとExpeedのコンビネーション
ってとこと(さらに画素数の事もその時点で言及^)。デモでも暗部持ち上げ
で限界まで見せる様な事はしていない。あの程度は5D2でも普通に解像できてる。
RAW撮りせずJPEG撮って出しって事。つまりデジタル的にDRを拡大してる
疑惑がある。第二に未だにプロショットしか公開されず、批判が多いの承知で
ユーザーテストに入ってる5D3と明らかに違う。
以上
ちゃんとカメラの話で返してくれ。
また議論が何週かしてるが・・w
D800と5D3はどちらが上か・・・を争うカメラではない
低感度で低シャッタースピードで三脚を使うような撮影ならD800が圧倒的に綺麗だし
高感度で高シャッタースピードで手持ちの撮影なら5D3が圧倒的に綺麗
っていうだけ
要はセンサーのピッチに由来する常用ISO感度で「得意な撮影レンジ」
が決まってるってだけだよ
価格性能比で考えると、チト高いかなとは思うわな
それはあるかもね
なんで海外では3500$で日本で35万なんだろうね
ID:Z6PGe1sW0は写真を一切撮らないでスレを荒らすのに必死なようだw
今は睡眠時間らしい 何日必死チェッカーで1位を続けるつもりなんだろうww
>>658 でもD800と同価格帯くらいになれば割安感・お得感は高いよね。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 07:56:16.94 ID:zwQj5vNq0
>661
D800っていうか、
5D2と同じ設定だったら全然話は違ったよね。
高い高いと言うが高値で買うことを強要されてるわけでもあるまいに
文句あるなら買わなきゃいいいだけだろ
>>661 実は、実は
5D3の値段が下がるころには、
D800の値段も下がってるよ。
5D3が26万円くらいになった時には、D800は18万円くらい。
5D3は正当な値段だと思うよ。
おっとこどっこい、D800は正当な値段じゃない。バーゲンプライス。ほぼ赤字。
多分、レンズとかで利益だすための戦略でないかな。
>>667 キヤノンの現像は悪くないよ。ちゃんと出来てるよ。
>>668 君は素直にD800買って、このスレに顔出さない方がいいと思う。
書き込み内容から言って、このスレで議論できるレベルにない。
>>669 D800は高画素による弊害があるからね。
高感度&ダイナミックレンジなど、高画素ならではのデメリット。
日常使うには5D3の画素数で十分だ。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 09:05:33.41 ID:COazpTunO
シネマEOSがスチルEOSを駆逐?
シネマEOSは、色々と別もんじゃね
確かに色んなリソースを持っていかれてんだろうけど
発売日も3/22にするみたいだし、価格もライバルに合わせてくるカポネ。
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 09:19:01.81 ID:zwQj5vNq0
自分は5D2持ちだか、5D3との2台持ちよりは、
とりあえず800との2台持ちに行く予定。
方向性が違うので、楽しめそうだし。
でも、どうして5D3って遠景が解像しないの?
まあこんなクソ溜めでごちゃごちゃ言わずに自分で写真撮って評価しろや。
好きなカメラ買えばいいんじゃねえの?
どうせここで何だかんだ言ってるやつらは5D3もD800も買えない貧民だろ?
絵に描いた餅は食えないのに、味はどうだ形はどうだって言ってる。
まあどっちにしても3年後にはD800なんぞ足元にもおよばんぐらい5D3が売れてんだよ。
ニコ爺は巣に帰れ老害どもが。
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 09:34:39.74 ID:uyJWfXfAO
そうかな?カメラの方向性的に売れるのはD800な気がする
今まで中級機で満足出来る物が無かった?NikonユーザーはこぞってD800を買う
かたや5D2で満足したキヤノンユーザーはとりあえず5D3の値下げを待つか、俺のように5D3に期待が持てて居るからこそ1DXを待つ
5D3はキヤノン内のカメラで歯痒い状態になると思う
>>681 ニコンユーザーより、キヤノンユーザーの方が数が多い。
なのでD800が多く売れるとは限らない。
新規で一眼を買う方が、どっちを買うかによる影響もありそう。
高画素のD800か、
連写、高感度、ダイナミックレンジ、諧調の良さの5D3か。
キネマEOSの影響が悪い方に出たな
5D3の値段が下がるのを待っていたら、5DX高画素モデルがでるかもよ?
>>682 新規だとレンズも買わにゃだから、
F1.8攻勢かけてるニコンも売れそうだな。
いずれにせよ早く出回って欲しいのう。
個人的な一キヤノンユーザーの見解を述べさせてもらえば
難しいことは考えずに画素数増やす方向で開発すれば
何の問題もなくバカ売れするのに
連写などという斜め上の方向に開発してどうする訳?
発売前にもかかわらずこのお通夜状態
ニコン新機種のかませ犬
挙句高画素機の発表が控えているなどと疑心暗鬼にさせて
何がしたいのか意味が分からない
もし自分が新規だったら、ダイナミックレンジ&高感度の5D3。
連写は使わんからどうでもええ。高画素もそこまで必要なし。
高感度はそこそこ使う。ダイナミックレンジは広い方がええ。
>>686 3Dとか5DXとか噂が出てましたからね〜。
まぁ、いつかは出るでのは間違いないでしょ?
今年中だったりして!?
ハンズオン混んでるかな ?
空いていたら行ってみたいんだが。
もし、5DXがでたとしても5D3は無駄にはならん。高感度&連写&ダイナミックレンジ番長機として。
5DXは高画素専門として、使い分ければ鬼に金棒。
新規で買う人にD800薦めるのはどうかと思うぞw
どっちかって言われたら間違いなく5D3。
5D3買っておいて、高画素機5DXがでたら追加購入。
これ最強でないかい?
これから品川行って見る〜
CF持って行くけど、データ持ち帰り不可なんだろうな〜
だなぁ、D800は明確に撮りたい写真が決まってる人向けだと思うわ
下手にD800を買うと、気合入れてカメラ持ち出さ無いといけないから
撮るのが億劫になりそう
>D800は高画素による弊害があるからね。
>高感度&ダイナミックレンジなど、高画素ならではのデメリット。
>日常使うには5D3の画素数で十分だ。
この通りなら、ストロボメインで撮影するならD800の方が優れているわけだ。
>>694 あとでの現像のことを考えると、連写機みたいにバンバン撮れない。
だから、フィルムかめらの時みたいに、ゆっくり一枚一枚、心を込めて撮影って
カメラでもありますね。
>>695 ストロボ調光精度ならニコンのが上でしょ。昔っから。
他の方は知らないけれど
少なくとも俺は5シリーズを2台買うなんてのはありえない
キヤノンの怠慢はレンズ開発からも見て取れる
特に単焦点が最悪だ
2.8のISというのは誰のアイデアなんだ
ニコンは安くて高性能なレンズを次々とリニューアルしているのに
これだけでも思わず乗換えを考えたくなる
>697
そういうストロボの話してないと思うけど。
695は。
5D3と5DXを両方買う。これで行こうかと思う。5DXはいつ出るかわからんけど。
それまでD800&5D3っていう組み合わせも悪くはない。
キヤノンの高画素モデルはまだ願望や妄想レベルの話
5D3の販売が好調なら5D4まで何も出ない可能性だって十分にある
逆に5D3が苦戦してD800が予想以上によく売れたら対抗して高画素モデル出すかもね
高画素5DX出るとガセ流してD800の購入回避させようってかい。
ステマも大概にしとけ。
もう中の人はD800手に入れて、分解、研究してるんだろな…。
「うぁああああああ、何にコレ!?」
>>698 EF100mm F2.8 IS USM このレンズ微妙なの?次買うならこのレンズって思ってたんだけど。
タムロンの90mmマクロの方がいいんかな。
ぶっちゃけ撮影条件も何もかも違う画像同士を比較して
ああだこうだいったあげく、なんの尺度も無い感覚的な感想を
ドヤ顔で語ってお互いの製品を貶し合って…
馬鹿ばかりですね。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 10:22:37.02 ID:l3tYUU7e0
皆さん、最悪な出来事があります。
D3200、解像度は2400万画素だそうですw
5万円で販売します。
>>703 それはない。ライバルの売れ行きみてから開発してたんじゃ、また3年かかるよ。
カメラの開発は、1年やそこらで完成して、来年発売なんてできんでしょ。
もう、すでに高画素機の試作機は出ていてスペックやら試行錯誤段階だと思うよ。
でなきゃ、5DX、3Dなどのうわさなんて出ない。
>>706 しかし、そうなったらなったで我慢して5D2買った人は落胆するだろうなぁ。
高画素にしても目だった画質の低下はありませんでした
連写は1コマだけ落ちました
なんて結果になったらぶちきれもいいところだ
>>706 EF24mm F2.8 IS USMと EF28mm F2.8 IS USMのことだろ。
F2.8はIS付きで F2.0以上はIS無しとかでも全然良いと思うが。
安いレンズが欲しけりゃシグマやタムロンもあるだろうにな。
D3200とかいうのはNEX-7のセンサーを使うと言う事?
>>711 連写に関しては、処理が追いつかないから、画素数増えたら確実に落ちるでしょ?
DIGIC 5+の処理速度から、だいたいの計算は予測できるんじゃ?
高画素になれば、ダイナミックレンジも諧調も高感度も落ちますし。
5DXと5D3の2台あれば、レンズ交換の手間も防げるし使えると思うけどな。
まぁ言うたら5DXは低感度番長みたいなもんだ。
気軽に持ち歩くには5D3。
でも5DXが家にあるのとないのでは、安心感が違う。ここぞってときには5DXで。
>>712 調べてきた。発売されてない新しいレンズの事かwスマンw
たしかに24mm、28mmで手振れ補正4段って凄いなw
D3000番台はしばらく16Mでしょ
安定した性能で安価だし、3万円代で売るカメラだし
キヤノンは高画素モデルが3Dになると思ってたけど、それだと名前だけで初値40万オーバーになるだろうからなキヤノンは。どうなんだろう?
それこそ妄想の中の5DXのがよい気がするわ
ボディの大部分を共有化してコストダウンはかれば売れるんじゃないかと
ルモア且つCR1じゃねーか!(ガタ-ン
お通夜じゃねぇしw
5DVでユーザーが感じたのは未知なものへの羨望と不安だと思う。
3600万画素というのはサンプルで見て知識としては理解できても、実際に自分で体感したことのない一般ユーザーが多いでしょ。
>>718 その時点ではD800に対する牽制ぶらふでしょ
発表になった5D3ですらコマ数、映像エンジン、拡張ISO外してるし。
でも5DXはあるんじゃないかって気がしてる。開発コストもスピードも利点があるし、受け止められるボディ性能だし
>>721 5D3の噂も実際のスペックとずれてるけど、ほぼ当たってますからね。
5DXも、ぼちぼち新しい噂とかも出てくるかもしれませんね。
まぁ5DXが発表されるとしても、5D3発売後でしょうね。
キヤノンのマーケティングというか戦略は、タクミだと思う。
>>718 コピペのデジカメinfoのURLを貼るところがアホだ
せめて元ネタのCanon Rumorsを貼れよ、なぁ管理人さん w
これに比べたら、ニコンはセンサー内製できないからね。戦略もしょぼい。
発売日決まらねぇと5d2ドナドナし難いから、早く決めやがれ
どっちが良いだの悪いだの邪魔くさいからもうキヤノンとニコンは合併したらいい
>>723 コマ数一コマ、映像エンジン一機(これによって1DXのAEが見送り)はちょっとの差じゃないよ
5万違ってもおかしくない
>>726 管理人さんかなり慎重な人だよ。こんなところに宣伝しに来ないだろ。
ステマステマ言ってるのと同じで短絡的な人間が目立つな。
>>718 CRランク見て言ってる?
Canon RumorsのCR1じゃ2ちゃんねるのネタと大差ない。
>>729 それで荒らしまくる連中は邪魔臭いけど、
競争原理が働かないとエラいことになるだろ。
でもそろそろイメージセンサは統合しとかないと、
DRAMや液晶の轍を踏む気はするな。
>727
基本的な所を勘違いしているな。
ニコンは戦略に会わせてセンサーを自社設計し、社外に製造委託している。
だから戦略にあわせた、コストと性能のバランスがとれたセンサーを
柔軟に調達出来る点で、内製より優れている点も多い。
単に既製品を買ってくるわけじゃない。
発売前でコレだから、発売直後のスレの勢いが怖い。
1年でパクってコピーが寒ゝの能力。
>>735 Appleが実際の生産を外部委託するようなもんか。
>>734 昔のカメラは、フィルムとかいう、キヤノンもニコンも同じ映像素子使えたね。
しかも色味は、フィルムによって選べたし。
高画素仕様のエクター25とかも。
高画素数=高画質とは(必ずしも)ならないのは、一般ユーザーへも浸透してきたし、技術者もずっと言ってきたこと。
それはD4や1Dxをみても明らか。
でも高画素化への期待はやはり以前として持ってる。
いい包丁ならプロ並に料理が上手くなると錯覚してるのと一緒なのに。
映像素子がフィルム時代みたいに、世界標準になったら、
取り換えできるカメラになるでしょうけど。
処理エンジンとかもあるし、むつかしいかな
>>740 でも5DXがでたら買うよ。低画素番長として使う。
CR1といっても元ソースがNothlightの受け取った情報だから
Canon RumorsとしてはCR1しかつけられない。
問題はNothlightが全然あてにならないことだな。
まあキヤノンは高画素の研究してるって答えてるんだから
製品化もするだろう。いつになるかは知らないが。
CR1のネタ持ってきて噂があるから開発してるはず、というのはあまりにも無理があるだろww
5D2との比較サンプルなんか出てきているけど
3年も待たされたんだから優れていて当然
むしろ旧型と比較されること自体が屈辱だ
旧型はもはや比較の対象にすらならない
画素を据え置いた以上はそのくらいの評価を得ないとね
たしかにISO6400ではノイズが少ないですね〜
なんてコメントを見ると体が震えてくる
本で言えば単なる増補、改定。
それなのにボッタ。
Canonは1億画素のセンサー開発したって発表してたしね。
まあ値段も桁違いだろうけど。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 11:16:53.95 ID:l3tYUU7e0
d8000 2400万画素7コマ毎秒
d3200 2400万画素5コマ毎秒
nikon関係者
「5D3と競合するのはD8000じゃないでしょうか笑
D8000はすごいですよ、センサーD4ですし」
>>748 d8000 2400万画素=センサー D4?
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 11:21:12.97 ID:5FkrZn2/0
7Dから考えれば
5000万画素
5DXってこんなもんかな
>>748 >d8000 2400万画素7コマ毎秒
> D8000はすごいですよ、センサーD4ですし」
D4のセンサー2400万画素なのか‥‥‥
キヤノンおわた
>>748 >d8000 2400万画素7コマ毎秒
> D8000はすごいですよ、センサーD4ですし」
D4のセンサー2400万画素なのか‥‥‥
>>718 そもそも、それって2/7にD800発表してから3日後に出た噂よね?
取って付けた感がハンパ無かった覚えが
>>755 1DXの時のキヤノンのインタビューが元じゃなかったっけ?
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 11:44:31.51 ID:780aoIBR0
5DXでたら5D3は糞みたいなカメラに成り下がるんだよね?
D800もなw
1DXと5D3の画素数見りゃキヤノンの方針がわかる。
EFマウントは2000万画素前後が限界だと見切ったんだよ
2〜3年後あたりに新マウントで多画素数がでる。
もうフィルムサイズに縛られることもないからセンサーサイズは
中判に近くなるよ
中判ならボディ100万円標準レンズ15万円コースか?
そんなん誰が買うんだろ?
5DXはないな。
そもそも5D2の時点で1Dsの存在価値がかなり薄れた。
5DVと5DX並行販売とかありえん。
少なくとも1年以上は待つ。
645判は、既に8000万画素。
半分サイズの35mmが4000万画素でも別に問題は無いと思うが。
>>759>>760 Canonが中判に手を出すことはまずないな。
トヨタが自家用ジェット開発するようなもん。
センサーじゃなくてレンズの問題さね
EFレンズじゃ2000万画素以上は意味なしの結論がでたんだよ
少し前に新マウント新レンズの噂でてたしね
5DXなぞ発売不要。というか害悪。
これ以上の画素ピッチ悪化は画質劣化を招くのみでメリットなど何もない。
フルサイズは今回の2200万画素が絶対的なバランスポイントなんだよ。
せっかく7Dの行き過ぎた高画素化を反省していい方向に進もうとしてるのに、
また高画素化へ舵を切り戻すのは破滅へのロードマップだ。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 12:07:27.48 ID:PD4xgrBI0
お前らスペック基地外には厭きれる。
画素数がどうのこうのとか馬鹿みたい。
写真を見て、どの機種で撮ったのか分かるのか?
キッスと5D3で比べた時、分かるのか?
お前らは良い写真を撮りたいのではなく、機体のスペック上位を競いたいだけ。
写真家ではなく、機体家なのである。
ま、俺らプロから見たらお前らは屑。
メーカーの上客って感じか。
せいぜいメーカーの鴨になって売上貢献して御手洗い様に臨時ボーナスでも上納してくれ。
まったくアマチュアは馬鹿が多い。
>>765 周辺の話?7Dの画素ピッチをフルサイズにすると4500万画素ね。w
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 12:10:38.31 ID:153k8vhT0
キヤノンが高画素機5DXを開発しているなんて噂は社内ですら流れていない。
開発をしていたとしてもそれを知っている人は数人。
シネマ部門のお陰で人員も、研究開発費も削られてるのは容易に想像できる。
>>767 だったら生暖かく見守るのが玄人の度量でしょうよ。
ちっちぇえなぁ。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 12:14:54.40 ID:780aoIBR0
いま5D2ヤフオクで転売しても10〜14万程だろ!落札使用料引いたら10万程か・・・
こりゃ5D3が25万ぐらいにならないと買い替え出来ないな〜
その頃には5D2の落札相場が5〜8万ぐらいか??
むしろ、キヤノンの問題はAPS-C機だね
画素数でフルサイズを越える訳にもいかないだろうし
かと言ってライバルは24Mだし
どうすんだろ?
春商戦で新型KISS出さなかったし。。。
買い替えたいときが、替え時ですなぁ〜
(名言
>>772 APS-Cで画素数あげすぎると、結局5D3とD800の関係と同じで
感度も連射も落ちるから、低画素でもそこで差別化できるんじゃないかな?
あんま関係ないけど、
渡部陽一ってキャノンユーザーだよね?
5d2ドナドナして5d3買うより、Merrill買い足し方が、幸せに成る気がしてきたよ。
品川で触って来たよ
聞きたい事が有れば聞いてちょ
CRで5DXもしくは3Dの噂が出たときは、「なるほど、あり得る話だ」とおもったけどね。
ただその時の妄想では(infoでも多数がそう思った)5D3はクラスを落として、初のフルサイズ普及版で20万円程度、
3Dが5D2の真の後継で30万円、40MP程度というキヤノンの戦略だ、それだと、22MPのマイナーチェンジでも納得(歓迎)という雰囲気だった。
ただ5D3が30万超で発売された以上、3Dは少なくとも1年以上はないと思うわ。
個人的に思うのは、コマ速が8fps〜になっていれば画質の良い連写機(=万能機)として、もしくは22万円程度で発売になっていたら良バランス機として、
高く評価されていたと思う。
D800云々は、納得できるところもあるけど、何しろあっちは7万円も安い格下機だからなぁ。ランクが一つ違うわけで、
それと競い合うというか意識しなけりゃいけない時点でダメだよね。
>>765 そんな噂見た覚えないな。EFマウントは将来性もあるよ。
むしろ他社が小型化してる時代にフルサイズで限界ということはない。
1D Xも5D3も高画素機じゃないというだけだし。
2000万画素で限界なんて馬鹿馬鹿しいよ。
>>767 言いたい事は分かるんだが、お前もプロならDpreview知ってるよな?
多分、お前より有名かつ腕のあるプロが多数いるあの掲示板だ。
そこの話題も・・・まぁあまり変わらねぇよ。w
これは一種のお祭りだしね。しかも数年に一度だ。
>>782 回折ボケの影響、高感度などを考えると、2400万画素前後が絶妙じゃない
かなぁ。それ以上だと絞れないカメラになるよ。
回折ボケってのは、物理的に避けられない。理論上は、7DでF11までだよ。
ついていけない人間は否定しかしないもんだよ。
道具を考えない人間は進歩なんてしない。
>>784 既にDPPのデジタルレンズオプティマイザーで補正し始めてるが
将来的には映像エンジンでも処理は可能だろうな。
>>785 中版デジよりもセンサーの素性自体はいいってことだろ
それは事実だし
DxOってここ数年、殆ど意味が無いと思うな。
カタログスペック燃費か馬力かトルクかみたいな。
>>786 物理法則から逃れるには、画期的にセンサーを変えないとダメだけどね。
つまり、基本ベイヤーのままの今の状態では無理って事。
夢を語るのもいいが、科学を否定してもタイムマシーンやワープみたいな
話をする子供と変わらないよ。
>>787 ただね、それやると所詮デジタルデータの加工なわけで、情報の必要な
アナログ段階での解決になってない。つまりNRと同じ効果って事。
正直デジタル加工に関してはどーでも良いと思ってる。綺麗に見せる加工
なら今でもブスを美人に見せるのが流行ってるだろ?w
根本的な解決をするには、その前にやらないとダメなんだよ。w
>>785 DxOはセンサーのランキングであってそれが画質と相関するとは一言も言ってないんだよね。
独自の評価基準でランクを付けるとそうなるって話で、それをあたかもカメラの性能のように勘違いする奴は多いね。
>>785 画質という言葉をどう解釈するか?じゃないか。
中判は(ほとんど)基準感度はISO50だし、ISO400以上は酷い荒れ方でDレンジも狭いんだよ。
低感度の解像度だけが突出している。
だからDx0markは、あながち間違いとも言えない。
「低感度の解像度」を画質というなら、5D3は高画質とは言えなくならないか?
>>767 プロってどの分野のプロなの?
周りのモデルメインのプロで2人、もう乗り換え決めてるよ。
もちろん気にしない人もいるし、様子見の人もいる。
実際ストロボで使ってみて、今出てるサンプルぐらいの差が本当にあったら、
自分も乗り換えるつもり。
とりあえず自分の感想
・ファームウェアのバージョンは踊り子を撮る方が1.0.3 係りと向かい合って好きなレンズを選べる方が6.3.1 82(30)の表記
・星など点光源の周りに黒ふちが出る件は、会場のスポットライトをiso100〜25600まで何段階かで撮ったけど、背面液晶では拡大しても確認できず
・コントラストAFは…おれが初代5Dしか持ってないので5D2との比較は出来ないのだが、使える感じがしない…1DXも同様
・風景の遠景で樹々がモヤモヤする件は、会場(展示ホール内)に似た条件が無かったため確認できず。ただ展示されていた前川氏のプリント(A3サイズ?)ではモヤモヤが見えてた
・5D3の後に1DXを試すと…写真を撮る道具としての差は歴然。1DXを予約しようかと本気で悩むハメに。
・600EXは縦に長くなっている感じ(おれが持ってる550EXと比べて)。今までの外部電源の端子が無くなってる?? ワイドパネルを引き出すと、白い簡易反射板が一緒に出てくる。邪魔だ…
・会場は全体的に薄暗く、iso100での撮影は困難 高感度が売りなのが前面に出てる。
・iso100で撮った写真を背面液晶で最大まで拡大すると、暗部にノイズが確認できた
・ヨンニッパ2を試したが、5分で腕プルプル。体力不足を実感
そんな感じ
>794
自分もこれから行ってみようかと思ってたんだけど、何台くらい触れるようになってる? 混んでた?
なかなかの良レポおつ
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 13:18:33.61 ID:WrU6lu540
>>785 中判は画素数が大きいことによる解像力を主に期待してるのに
DXOのセンサ評価だけを見るのは的外れだろ。
センサ評価で分かるのは階調やノイズや正確性などを正規化して比較したものだから、これらについてはハッセルよりD5100が優れている部分があるということ。
当然DRやS/Nは画総数が増えると良くなるが、セル単位で見ればセンサ性能はD5100の方が上だということだな。
解像力はDXOならレンズ+ボディの評価で見ることができる。
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 13:22:29.80 ID:COazpTunO
御手洗富士夫からよい子のみんなに
シネマEOSのプレゼントだ
会場は…残念ながらそんなに混んではいなかった
触れるのは
・踊り子の方が10台くらい(レンズは選べず、空いた場所に案内されるので運次第)
20分待ちくらい
・係りと向かい合う方が10台くらい
係りに言えば好きなレンズ出してくれる。縦グリやスピードライトはこっちで試せる 10分待ちくらい
こめみちこの講演の間は、結構すいてる
>>790 >>786は
>>783で言ってるプロのことだよ。
医者でも作業専門になって学会に興味もない人間が大勢いるだろ。
写真も同じ。進歩が止まれば新しいものにはもう付いていけなくなる。
>>662 そうだね。
結局高感度でもD800に負けているということ。
これはかなりショックだよ・・・
そうそう、
・バッファフルからの開放は結構早い。
13コマ18コマで困る事は少なさそう。自分の場合。(いや初代と比べてもね…)
D800の絵が高画質ねぇ・・・
アメリカンジョーク?
>>790 デジタル写真の根本がわかってないんじゃない?
目に見える画像として生成された時点でデータを加工してるんだけど。
リニア画像なんて汚くて見れたもんじゃないし。
>>797 DxOのセンサーランキングで画質やカメラの優劣を語るニコ爺にそれはおかしいよって言ってるんだろ
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 13:31:41.79 ID:VenP9DIH0
結局5D2持ちが最大の勝ち組だな。
5D3スルーしても問題ないからw
>>807 階調やノイズや正確性などはわかるってことだろ。
それも画質のうち。
おいらも品川行って、確認してきた。
その感想は以下の通り。
1.DPPを使ったRAW現像写真を見る限り、解像度に不足はない。
(ただし、遠景は確認できず。)
2.値段なりの作り。(1DXの方が圧倒的に質感は上。会場の配置、
製品の見せ方からすると、1DXに誘導しようという意図すら感じられた。)
3.米さんが、「画素数上げずに画質を上げてと要望していて、その
要望がかなえられて良かった。」といったようなことを言っていた。
今回の5D3のスペック決定にかなりの影響力があったと思われる。
(キヤノンの社員が「米さんって芸能人みたい。」って遠くでヒソヒソ
会話してたのが面白かった。)
4.性能の向上は、作品に大した影響はあたえない。カメラ買い換えるより
レンズを揃えた方が表現の幅が広がる。(デジタルオレンズプティマイザ
というDPPの機能を使う前と使った後の比較を米さんが示してくれていた
のだが、会場のほとんどの人には違いが分からず、みんな首をひねっていた。)
なお、会場内は混雑していたが、5D3は会場の下のフロアにも
1台置いてあって、そっちには全然人がいなかった。
以上、ご参考までに。
>>804 写真だと混んでる様に見えるけど、空いてる。気になるなら行って見た方が良いよ
画素数据え置きは米の影響だと!
理想を言うと ファイルサイズはそのままで 画質だけ大幅アップ がいいんだよな
>>812 単なる一意見だろ。画質の話は誰でも言うよ。
米さんは高画素が好みなのかと思っていたが違うんだな。
米のせいでキヤノンぼろまけすんのかよぉ
>>814 そのためにはレンズがかなりのファクターを左右しますね
22Mや21Mで回折はいくつなの? 7DでF11、D800でF8だっけ?
>>814 その分画質が上がるんならファイルサイズが大きくなっても文句はないが。
だが書き込み待ちは嫌いだから速いメディアが出るほどありがたい。
女はうわべしか見えてないからな・・・・
画素数上げずにと言うところがカッコいいと感じてしまったんだろ・・・
困ったもんだな・・・
>>819 そのでかいファイルを受け取るPCはたまったものではないとw
>>810 要望がかなったと言うより、技術が追い付かず上げれなかったと解釈できなくもないw
>>810 4は、ピクセル等倍厨が泣いて喜ぶ機能だから。
>>818 米は絞った作品多いよな。
それで画素数据え置きなのかよ〜
正式な発売日ってもう決まったの?
実際は動画の都合で2200万画素だろ。
米さんの意見が影響なんてしないよ。
>>708 2200万画素の陳腐化は思っている以上に早そうだなw
実際、ソニー製APSCセンサーとほとんど変わらない絵しか出せなかったりしてなw
厳しいねえ・・・
>>815 米さんはCP+で1DXもべた褒めだったぞ
まーかねもらってんだもんな
>>687 どうやらダイナミックレンジ&高感度でもソニー最新センサーのD800には負けたようです・・・
ご愁傷様でした・・・・
>>820 キヤノン、業界初の1億画素突破!!とかやったらお前大喜びすんの?
画素数競争するってそういう事なんだよなぁ。
>>832 ニコ爺は、そのスコアがまだ不十分でインチキってわかってて、
何度も何度もコピペしてるの?ステマ?
>>826 わかってるよw でもコンデジ出す事が意味わからんよ
それに別に否定してるわけじゃない。俺は画素数上がらなかったのはいい意味でとってるよ。
高画素万歳の人達は何が目的なんだろ?今でさえMRAWで撮影してる俺も居るのに。
36MPとかされたらSRAWにしそうだw
まぁフルサイズで36MPは百害あって解像度だけは1利ある感じか
まぁゴミだな
>>711 D800がまさにそんな感じだからねえ・・・・
高画素&高感度。
これやられちゃ低画素センサーの付け入る余地なしだもんなあ・・・
>>838 現段階ではD800のISO400以上の高感度は酷いよ。
>>837 風景撮影の奴は特にうるさいよな、遠景がどうの、広角がどうの、解像度がどうの・・・
>>723 噂というよりも願望なw
あ〜あ欲しいな高解像。
3600万画素羨ましすぎるもんな。
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 14:02:58.27 ID:COazpTunO
御手洗富士夫からシネマEOSのプレゼントだ
ニコ爺まだ元気そうじゃないかw
/ / .,' / / , ', '、 ヽ ヽ, ヽ. ヽ,ヽ\. _
. / / .i ,' .,' ト ゙、 '、. ゙、 '、 ヽ、ヽ -‐''´
. ,' i .i ! ! ! ハ .i、 ,ル--,、、 : ::, -‐'''´
, .i l l _i、- -ト. i ', ! __,.. -‐'''´ / /
i. l. !,r'".i| ' γ--'´ ̄ / // / /r
!. l ', ', !' ミ V / //i | __/i
l ', ',ヾ,r'''゙,ニミ' ) ,' l l | | ⌒(
', ゙, ',,i ト-(、◎i l | | l |
i. ', 'l{. !ゞ ノ"} ! l | 丶 丶
', ./ '、 ', ` r ' | 丶 丶'
', ゙ 、ヽ 、. ',. 丶 } \'
'、'、``、゙、 ゙、 '-ミY ,. -'´ ∠ミーニ丶、
. ' ,ヽ, ヽヽ ヽ // ) / r;┬': : |
ヽ、\ヽ\ ,丶、_ _/ ̄>-'⌒ー‐'´ |: : : |
ヽ. ヽ`,>ト、v .! ノ ゙, ゙、 ', ./ /
/ l i\iヽ、, /,、‐' ヽy' '
. ./ ',. ! ゝ--`‐´''´ \
>>740 しかし、今回で低画素数=低画質は浸透してしまったな。
しかし、これだけ世界がDxO待ち状態だと、中の人のプレッシャー半端ないなw
846 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 14:08:55.38 ID:l3tYUU7e0
冷静に考えれば5D2買うほうが得でしょ
あまりにひどいもん、5D3は
5D3買う金があるならD800買うだろ
>>747 負けている陣営はそういうことをやりたくなっちゃうんだよな。
技術力があるように見せかけたいから。
日本海に向けてミサイル発射したりする国もある。
>>809 DxOのセンサーランキングでカメラの優劣を語るのはおかしいって話だよ。
>>755 あれはワロタw
まさにD800ショックだったなw
まあinfoなんて本スレのまとめみたいな部分もあるわけですし。
とrumorsのコピペと
>>759 次はシネマ()に移行するんじゃないかな。
あれだけリソース使って両立は無理じゃね?
>>827 動画の都合?3×3じゃ間引かないと駄目だし気持ち悪いでしょ
動画の都合だったら4×4で3932万画素の方が良いし静止画も高画素で都合良いよ
>>766 といいながら、すでにAPSCにすら画質で負け始めてますねえ。
ソニーのAPSC24Mの第2世代がニコン機に乗ったら恐ろしいことになりそう・・・
>>856 そう思う。
キッチリ3倍だから動画にいいといってた人が居たけど、奇数倍ってダメじゃないの?と思ってた。
4倍はきっちり画素混合できるよね。
4x4より3x3の方が軽い。
>>789 そろそろ予防線張っておかないとヤバイと感じ始めたかな?w
>>857 ニコン史上最悪のデジ一誕生だもんな。大ニュースだ。w
α77なんて、あの品質で出すのかよ!って言われてるぞ。
>>860 ハッセルやフェーズワンぶっちぎりのD5100をお持ちですか?
さぞや素晴らしい作品を撮影されてるんでしょうな。w
>>845 画質に関する明確な工業基準が無いからねぇ。
客観的にセンサー性能を判断する指標のひとつとしてDxOが頼られるのは仕方ないかと。
>>857 SONYってα売りたいのか NEX売りたいのか わけわからんメーカーだからな
NEXなら断然5の方がよさげだがw
RedOneはNikonマウント対応だし、そっちでも競合かー。
>>831 だから一発テポドン飛ばすのと、実戦能力があるのとは基本的に違うだろ。
キヤノンは1億画素を製品化できたのかよ?
コンデジセンサーでも12M程度で頭打ちになってるだろ。
ソニーなんかはるかに先行してるのに。
>>812 これ以上の加齢を拒みたい気持ちと一緒で、これ以上の高画素化は・・・
RAWってのがなんだか解らなくなって来ましたわ、信号として。
ひょっとしてDxO測定法を熟知さえしてれば、その結果が良くなるように
操作済みRAWを吐き出す事さえ今の技術では可能?
>>837 高画素をむやみに否定する人の心の中は、高画素に対するコンプレックスで満たされています。
定説。
>>839 ところが5D3よりは優れているようだ。
D800はエンジンで無理やりに塗り絵をしない設定になっているだけ。
>>861 ソニーにまともなカメラなんて作れないよ。
あそこはニコンに納めるセンサーだけ作っていればいい。
>>866 例えの話でムキになるなよ。APS-Hで1億画素作った事はあるんだっけか。
しかし7Dセンサーでかくして、4500万画素ならあり得るだろ?
確かにそれを必要とするスペヲタや特大印刷用には需要はあるかもしれんが、
使いこなせるのは、かなり限られた人になると思うが。
>>869 使いもしない画素でデータ領域圧迫したり、高感度犠牲にしたりは、
無駄だと思ってるだけ。しかも回折ボケは避けられんし、絞れなくなれば
それだけ表現幅減るよ。それでも数字が欲しい人がいるのは分かるけどさ。w
>>862 実際、感度やダイナミックレンジではハッセルなんかゴミレベルなんだけどな。
>>870 ああ、お前ニコンのしか現像ソフト持ってないんだろ。
もうISO100からのD800のRAW出てるよ。
お前さ、D800のスレじゃ馬鹿扱いで相手されてないだろ。
本家スレでも迫害、気の毒な奴だ。w
>>868 難しいことを考える必要は無い。
5D3の遠景があの状態なのを見て、それを受け入れることが出来ればそれでよい。
>>872 >しかし7Dセンサーでかくして、4500万画素ならあり得るだろ?
まずはDxOで7DのセンサーとD7000のセンサーを比較してみましょうか。
製品化できるかどうかの目安になるような気がします。
>>874 個人攻撃は負けのバロメーターってよく言われますよねw
ついにその域に達しましたかw
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 15:09:05.25 ID:dLO04Fao0
進化しないシーラカンスカメラがあるって聞いてきたのですが
ID:Z6PGe1sW0
ID:G0MScJz/P
朝鮮人死ねよ
つまり画素数が上がらないのは退化か・・・
キヤノンにもそろそろソニーセンサーが必要だな・・・・
もう戦えないだろjk・・・
画素数が上がることのメリットだけでカメラを評価しようとすることが間違い。
大体ニコ爺は高画素を散々貶してただろ?
あの主張はどこに消えたんだ?
>>877 今日もブライダルの撮影無いの?
昨日だがある場所での発売日を言って予定は?って聞いたら説明員の何人かが驚いた顔をしてこっちが逆に狼狽えてしまったよ。
てか画素数に対する評価はレビューがある程度出ないと分からないのにな
スペック出たとたんに騒いでいるやつは一体何なんだ
>>884 逆から見ると、キヤノンユーザーは散々低画素を貶してただろって
ことになるだろうな。
偏った視点からしかものを見られないのはバカらしいよ。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 15:34:51.56 ID:JLoxMakp0
>>886 なぜ、そんなにしてまで「IDを抜いたって画像」を見せたいのか
全く持って下賎な品性は理解できない
3月22日発売の噂でているが本当かな、なら嬉しいな。
D800が2500-2800万程度に抑えて6連写できていたならマウント変更したのにな〜
>>889 21Mや22Mって、ASP-Cで画質破綻前ギリギリの画素ピッチだからね。
世代で言えば、20Dの頃。高画素の様でAPSから見たら、高画素じゃない。
D800はイコールAPSの域にまで来てる。
>>889 どっちもどっちだなw
D800と5D3が発表されてから双方の言ってることが完全に入れ替わってるのが実に滑稽
>>892 そう、つまり現在の技術水準では3600万画素がベストバランスということだね。
>>888 powershotのGシリーズのモデルチェンジで画素数を減らしたり、
古くは20Dから30Dへのモデルチェンジの時も画素数据え置きと
必ずしも画素数至上主義ではなかったよ。
遠景もやもやはともかく、画素数は十分だと思うけどな。
品川でお土産としてもらってきたPIXUS Pro-1で印刷した
A4サイズの写真を見る限り、そう思う。
まあ、俺が本当に待ち望んでいるカメラはS6proなわけで、
最初から画素数には興味がないからだけど。
それと、5D3とD800のカタログを見比べると、
D800の写真は精細だが平板だ。
5D3の写真の方が色に深みがある。
写真家の腕、印刷等様々な要素があるから、カメラ
性能の比較にはなってないけど、カタログを見る限り
そう思う。
899 :
897:2012/03/10(土) 15:42:31.70 ID:JLoxMakp0
色の良さが最後の砦か
色階調の評価は難しいな
どうしても感覚的な言い方になるから信憑性や公平性に乏しいのが難点
>>898 5年前は1600万画素でも画素数は十分に思えていたよね・・・
>>900 色の良さは色の悪さでもあるんだよな・・・
感覚的な問題だからねぇ・・
何でも良いから、おねぇが美しく撮れるカメラが欲しい。
5D3は肌の描写D800と比べてどうかだ。
キヤノンは肌色が全部同じ色になってしまうよな・・・
その点は正確に描写するニコンのほうが優れているな。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 15:52:09.51 ID:sYWR8rhv0
5D3でD800相当の機能を無理やり実現すると・・・
本体 ¥358,000
WFT-E7B(WIFI) ¥84,000
GP-E2(GPS) ¥26,250
ST-E3-RT(コマンダー) ¥29,400
600EX-RT(ストロボ) ¥68,250
--------------------------------------------
計 ¥565,900
参考:
D800 ¥260,000
D4 ¥570,000
発色のこと言い始めると最終的には個人の好みだろ、で話が終わってしまう
>>907 D800で芦ノ湖でも撮るの?
あ、D2Xか。
>>904 今日、品川に行って来て、欲しくなったのは、
5D3じゃなくて、1DXとPIXUS Pro1だった。
PIXUS Pro1のカタログに載っている写真は
1DXで撮られたものだけど、1800万画素で
まったく不足は感じないよ。
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 15:54:43.24 ID:sYWR8rhv0
金を積めばD800に近づけるが、以下は買えない
・嘘偽りの無い視野率
・嘘偽りの無いスペック
・36MPによる中判をも超える圧倒的高画質、高解像度
・F8AF
・3D RGBトラッキング
・プロ機仕様の防塵防滴
・50年以上不変のFマウント、NASAお墨付きの絶対的な信頼性
・孤高のナノクリレンズ群
ん?高画素の弊害は俺含めてキヤノンユーザーも認めてるんだけど?
7DだってISO上げるとノイジーじゃんw
しかも認めた上で7Dの敏速な動作が手放せず良いカメラという事になっただけ。
あたかもD800が出たから高画素を否定し始めたっていうすり替えはやめようね。
>>910 だけど、もうそこしか逃げる場所が無いじゃん。
他全部負けたんだから・・・
>>912 3600万画素と比較さえしなければねw
ニコ爺さあ、
くだらんデータはいいから、
D800よりD4が圧倒的に画素数低いのなんでか説明してくれるかな。
どっちもベストバランスとかなしな。
良し悪しでは無く、キヤノン、ニコンの発色の傾向が新型フルサイズでどうなってるか知りたい。
>>912 いやいやそりゃそうでしょ
カタログなんて家のディスプレイより狭い面積だし
>>897 >>884はD700と5D2が登場したあとのことを言ってるだろうから
>>889はそれについてのレスだよ。
キヤノンだろうがニコンだろうが、新製品によって高画素派になったり
低画素派になったりするのはみっともない。
>>921 ミノルタやツァイスのレンズってあかんの?
高画素を否定する人は、高画素にコンプレックスがある。
定説。
>>920 プリンター出力設定したことないのか?
DPIって単位知らんのか?
やっぱニコンいいわあ。
解像度が全然違う。
>>920 見開きのA3サイズの印刷で不足を感じないんだから、
普通の用途では不足しないわけで、それで十分なんじゃない?
36Mあっても、大判出力して近くから凝視とか、
等倍表示とかでなければ、トリミング耐性にしかならないよな。
俺も7Dの画素数は多すぎだと思っていたし、
5D3のスレでは、期待の段階から画素数の増加については両論あったよ。
別にキヤノンに忠誠を誓っている訳でもないと思うな。
36Mの説得力パネェっす!
大伸ばしプリントで圧倒的な差が付くんだよな。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 16:08:50.83 ID:sYWR8rhv0
>>931 22MPなんて低画素そのものじゃないかw
今のスタンダードはDXで24MP、FXは36MP
キャノン信者はウェルバランスというのを知らないのか?
>>924 ツァイス これがあったか!! ミノルタはしらん。
でも子供やスポーツ撮り多いからズームメイン。 単は撒き餌と85F1.8のみ。
ツァイスでAFや手振れ効くって魅力だね。
>>931 低画素ですよ。
画質を語るには最低でも24M必要ですよね。
>>929 ですね
dpiとディスプレイドットピッチの相対性の話してるわけじゃないし。
面の構成力というか、画力というかね。まあそれこそ曖昧だけどw
>>934 っま、手振れもAFもミノルタ品質だけどなw
しかしどうするこれから、こんなに負けちゃって。
ほんと負けすぎじゃね?
今日、キヤノンが生産しているデジタル一眼を触り比べて
改めて感じたのは、連写性能=メカ性能ということ。
やっぱ1系は凄いわ。
1DXだけじゃなく、1D4でも質感は5D3より遥かに上だった。
次スレのテーマは「負け」にするか。
もう徹底的に「負け」について語り明かそう。
>>820 おまえはこう言ったよ
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <荒らしはそんなに簡単なものじゃないんだよ。
| |r┬-| | 流れを全てコントロールしてスレを支配してしまわないければ無理
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"〜〜``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
カメヲタは「カメラスレ」で他所のメーカーの悪口しか言えんのかww
EOS5Dの話しろよw
そろそろ発売日を明確に発表してくれよ
>>940 メカ性能を重視したらキヤノンの選択肢はねえだろ
>>912 5D3が縦グリップなし1DXの立ち位置ならばよかったのにね。
機械部の機能ダウン具合も真っ当ならば、あの価格も納得されただろう。
α77が10万切ってるな
こりゃ買いかも
お、公式のスペシャルサイトのサンプルイメージ、全部見られるようになってたか
>>794 600EXはこれまでの外部電源対応だった。カタログに書いてあった。
ネットの評価より実際手にとって触れる始めての機会が、あまり混んでないってやばくねーか?
俺も行ってないけど
>>945 言えてる。
メカボディの粗末な作りはピカイチ。故障率もピカイチ
これからはキネマEOSの時代
品川行ってきた。
写りはともかく、メカ的には期待したほどじゃなかったな。
ミラーショックは想像と違ってとても大きい。5DMarkIIと
そんなに違わない。音はたしかに改善してるけど。
レリーズラグも、どうにもいまいち遅い感じ。レリーズ
ストロークが深いせいなのかな?7Dと比べると(数値的には
ほぼ同じと聞いているが)、タイムラグ長く感じる。
コマ速は、「6fpsってこんなに遅かったっけ?」と思うほど
遅い。7Dと比べると感覚的に全然違う。操作した感じとしては、
5Dは何時まで経っても5Dなんだな、という感じ。
前にも書いた人が居たが、1DXへの誘導に思えて仕方が
ない展示だったな。ミラーショック、レリーズラグ、
コマ速、シャッター音。会場で感じられるものは、1DXの
圧勝。
ああ、AFはほとんど違い感じなかった。コレはどちらも
素晴らしい。あの薄暗い会場で、全く躊躇せず合焦
するのは良い。精度の良し悪しははもちろんわからなかった
けどね。これは実機が販売されないとなんともならんな。
それとDPPのレンズ収差補正機能って、対応してるレンズ
少ないのな。メジャーなレンズはカバーしてたので、まぁ
あまり困らないとは思うが、テレコンに対応していないのが
残念。これこそ収差補正の恩恵が大きいところだというのに。
とりあえず、クソったれ画質の16-35/2.8LIIの画質が改善
するのは朗報。ただし新DPPのリリース時期は未定とのこと。
品川行って来た
5D3、良かったと思うけどなあ。
高いうちは手が出ないけど値段こなれて来たら買いたいと思った
>>954 お、という事は1Dx買っちゃうんですね。
というか、30万円台のカメラと60万円台のカメラ、
高い方が良い!って思えるのは自然の事だと思うんですが違うのかな?
あと来場者向けの粗品はなくなってた
予想より来場者多かったのかなと思えたが
ミラーショックが大きいというのが気になる。
トイレ行って来た
あーあ
>>955 俺も。
フルサイズ機で始めて欲しいと思った。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 17:46:35.16 ID:z8i4buTf0
トーンのジャンプと遠景の解像不足は相変わらずかよ
そりゃ1Dシリーズの方がしっかり作り込んでるだろうね。
本来なら5Dシリーズなんて1Dと比べることがおこがましいレベルなんだから。
現場は目論見とずいぶんかわってしまってるけどね。
>>956 さすがに1Dxには行けませんよ。高杉&製品寿命短すぎ。
カメラの操作感という意味では、7Dより劣る感じかなぁ。
(AF除く)
30万以上だしてコレか、という感じ。テクニカルオーバービュー
セッションでさんざん「操作感にもこだわった」とか言っておきながら、
実際はそうでもなかった、というのが正直な感想かな。
ニコンなんかだと、ハイエンドとその一段下の機種のカメラ
フィールは(キヤノンに比べて)差が少ない。コレは正直羨ましい。
過去のハイエンド機のシャッターモジュールの再利用って
できないものかなぁ。1vHSのシャッターとかで十分なんだけどなぁ。
(シャッターバウンズ問題は改善してくれんと困るがw)
まぁ、メーカ内の序列ってのが優先かな。ビジネスだしね。
あ、そういえば1つだけいいこと。静音シャッター。アレは使える感じ。
格段にシャッター音が小さくなり、ミラーショックも小さくなる。
当然コマ速は落ちるが、ミラーアップの代替になるかもね。
EF70-200mmF2.8ISさえ使えれば、正直ボディはニコンでもいいんだが・・・w
>>967 外観的に、7Dとボディ操作系は殆ど変らないと思うけど、何がそんなに
違うんだ?
ニコンは逆に言えばプロ機がボッタ・・・に見えてしまうんだけどね。
下位機使う人にはいいけど、上位機買う人はすぐに下剋上されちゃう
ので、1D系以上に納得できない面が多いと言う。
・今日時点での発売予定日は 3/22(木)。
おい、真っ正面からぶつけてくるのかよw
触った限りでは、ミラーショックは5D2に比べてずいぶん小さくなって、7D相当かなと思えたんだけど。
AF、シャッター、レスポンス、普段使いのAPS-C機と大差なく扱えてファインダー広いしで
フツーに欲しくなった。
まぁ個人の感想なんで色々でしょうし、嘘な方も居るでしょうし、
自分で確かめるのが一番かと
>>969 ミラーショックが一番の違いかな。
5DMarkIIよりは改善されてるが、7Dに比べるとかなり大きい。
7Dや1Dxは音はすれど振動は少ない。一方5DMarkIIIは音と
振動両方。カメラボディを動かすようなモーメントを感じる。
まぁ、ミラーサイズが全然違うから、同じコストで作ればそりゃ
5DMarkIIIのほうがショックが大きくなるのは当然だろうが。
#実際に掛かったコストや技術的配慮の違いは知らん
次がコマ速。
6コマと7.9コマで思った以上に差を感じたよ。
あとはレリーズラグ、レリーズストローク。
これは小さな違いかもしれん。ラグ・ストローク共に若干長く感じる。
ただ、これは小生の感覚なので、違う感想があったら聞きたい。
なんにせよ、あの会場に1Dxは置くべきじゃない気がした。どうせ置くなら
兄弟機(?)の7Dとか先代の5DMarkIIじゃないのかと。
>>971 うん、オレも撮ってみた感じは5Dmk2のガタン!という感じはほとんどなくなっていたし、
音もそこそこ良いと思うんだけどね。
あれでも大きいと思う人がいるなら、それはそれで仕方ないのかもだけど。
あとファインダーも良くなったと思ったね(ニコンのはもっと素晴らしいかもだが)
>>969 操作メニューが複雑になってるんでしょ
電源ボタンが7Dとかと同じになったけど
細かいメニューが1DXっぽく複雑化したと
D4売るつもりあるのかね、まぁ金持ちは D4&D800とか買っちゃいそうだけど
その点、キヤノンは2台買う人はいなく片方だけという感じで旗色悪そう
>>970 今の値付けじゃ D800は当日分は予約のみで 5G3は当日在庫かかえてそう
キヤノンって商売下手糞なのかな? 30Dや40Dの時も D200の話題性やD300の性能に圧倒されていたような・・
>>973 6コマと8コマは違うといえば、違うが6コマでも何とかなる
超えられない壁は、4コマと5コマの違い
これは劇的に違う。
連写は最低5コマは必要
そして、6コマあれば、十分速いって感覚になると思う。
8コマあれば最高だが。
最低5コマ。
6コマあれば必要条件を満たす。
>>732 開設当初は2chでURL貼りまくってたぞw
>>810 「米さんって芸能人みたい。」ってのはあてつけで言ってる感じだった?
>>973 サンクス、なるほどね。俺は人柱覚悟で予約してあるから、
発売になって手に入ったらレポートするとは思う。
1DXは、1Dsが5D2に食われた痛い経験から、明確に1系は
ボディが違うんだぞ!って事を主張したかったのかもしれない。
(おもにアマチュアに対して)経費制限の厳しい業務用だけでなく、
1系とはいえ、アマチュアにも売りたいのかもね。
今のとこ問題は遠景モヤモヤだけか。
>>951 まあね、D800ショックはネット上だけのことじゃないからね。
カメラ店であれだけデカデカと「3600万画素!」だし、カタログ写真は物凄いし・・・
むしろネットでの評判なんか一切関係なくD800に予約入れる爺がほとんどだろ。
反対に5D3なんかカメラ店行っても何のアピールポイントもなさそうだしな。
バランスwとかイミフ過ぎて爺には理解不能だろ。
厳しいね・・・・
おお、やっぱルーモアさんの言ったとおり3/22か。楽しみだ
いまどきの爺はコンピューターおじいちゃんだぞ
甘く見んなw
>>954 乙。
なるほどCP+出せないわけだ・・・
>>979 まあスペックで見劣りするのはおくとして、
5D3二つ折りリーフレットのショボさは何事か。
ピクリとも物欲湧かん。四面写真くらい載せとけ。
5D3は5D2の併売と1DXと被る割りに値段が高いというのがネックだな
値こなれしてくるまで静観している買い控えユーザーがいるのだろうが
つか、皆さんは適正価格はいくらと考えてる?
モデル末期の値段ではなく普通に買うという値段ね
>>976 壁は6コマと7コマの間だよ。
3〜6は大差ない。
>>986 売れなくて値段が下がる方がありがたいが
でも高画素じゃないとだめって判断をされると
5D4が糞仕様になるってモロ刃の剣だからなぁ
キャノンだけでなく、ソニー、ペンタックスも
共に高画素戦争に巻き込まれていく
コンデジの二の舞だ
>>986 ニコ爺どもは、キヤノンってメーカーがカメラ業界から消える事を
願ってるんだってな。競争無き業界って何かいい事あるのか?
>>977 あそこサイトってキヤノンがスポンサーだったよな。
スポンサーらんにキヤノンの名前がある。
>>987 それは使ったことがない人の意見だな
シャッターチャンスをものにするって意味では、
5コマでも腕があれば何とかなる
6コマならまず外さない
8コマは前後のショットも撮れるようになるってだけだよ
4コマでは、シャッターチャンスを逃しやすくなる。
>>980 3月7日の予約だけど初回間に合うかな?
でも間に合ったらそれだけ予約入ってないという事なので心中複雑。 でも早く欲しい。
>>981 コンピュータ持ってるだけだよ。
中身は所詮ただの劣化爺。
>>984 あれ以上でかい写真だとD800との差が目立つだけだから難しいねえ・・・
低解像はつらい・・・
>>991 それこそどういうシチュエーションか考えが及んでいないと無意味な数値だな
>>991 使い込めばわかるよ。
6コマと7コマの間に壁があることが。
だからキヤノンは6コマにしたんだよ。
わかる?
>>978 おおっ、楽しみにしてます。
やはりオーナーのレポートにはかないませんからね。
小生は価格が熟れるのを待ちますよ…とりあえず
7Dで我慢我慢!
遠景モヤモヤはわかりませんが、近景がいまいち解像
しなかった件は、例のデジタルレンズオプティマイザで
かなり改善する様子。(セッションで見た限り)
せっかく買ったSilkyPixはお蔵入りの予定です。
新DPPリリースされたら、過去のRAWデータの現像しなおしかなぁ(汗
遠景モヤモヤ・・・
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