FUJIFILM X-Pro1 Part6
2012年年2月18日（土）発売
優れた描写力のフジノンレンズ、レンズ性能を引き出すマウント、新発想のAPS-Cサイズセンサー
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html
X-Pro1 スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/
ニュースリリース
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0606.html
サンプル画像
ttp://vladdodan.ro/blog/fuji-x-pro-1-hands-on-preview/
某価格比較サイト
ttp://kakaku.com/item/K0000336431/
前スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part5
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330347185/
優れた描写力のフジノンレンズ、レンズ性能を引き出すマウント、新発想のAPS-Cサイズセンサー
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/index.html
X-Pro1 スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/x-pro1/ja/
ニュースリリース
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_0606.html
サンプル画像
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某価格比較サイト
ttp://kakaku.com/item/K0000336431/
前スレ
FUJIFILM X-Pro1 Part5
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330347185/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 06:59:04.53 ID:00UbiL3E0
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 07:07:31.79 ID:Zu4IbY7+0
993 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/02/18(土) 18:02:47.32 ID:xn2xw/o90
すみません、解る方がいらっしゃったら教えてください。
部屋で歩いてる猫を撮ろうとしたのですが、液晶で見ているときに、
ピントを合わせようとシャッターボタンを半押しにすると、液晶に
表示されている画像がビデオを一時停止したみたいに止まってしまい、
ピントが合わせ終わるまで静止画状態が解除されないのです。
ピントが合い終わると再び動く映像に戻るのですが、止まっている間に猫が動いてしまい、フレーミング
出来ません。。。
何か設定で直せるのでしょうか？
998 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/02/18(土) 18:09:31.35 ID:N+TrgBFj0
>>993
仕様みたいだね。基本的に動体はミラーレスには向いてないから
OVF使うものと割り切って、液晶はおまけとあきらめよう。
994 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/02/18(土) 18:05:15.10 ID:8USkMAhZ0
>>993
なんのためのOVFだとw
995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/02/18(土) 18:19:00.03 ID:3bfT31EQ0 (PC)
>>994
OVFでも駄目。
シャッター半押しするとフレーミング枠を示す白枠が消えて、
遅いAFが起動し、ピント合わせが終わった瞬間、距離に応じてパララックス補正された
フレーミング枠がまったく別の位置に別の大きさで表示される。
完全に動体無視の制止物専用カメラと思ったほうがいい。
すみません、解る方がいらっしゃったら教えてください。
部屋で歩いてる猫を撮ろうとしたのですが、液晶で見ているときに、
ピントを合わせようとシャッターボタンを半押しにすると、液晶に
表示されている画像がビデオを一時停止したみたいに止まってしまい、
ピントが合わせ終わるまで静止画状態が解除されないのです。
ピントが合い終わると再び動く映像に戻るのですが、止まっている間に猫が動いてしまい、フレーミング
出来ません。。。
何か設定で直せるのでしょうか？
998 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/02/18(土) 18:09:31.35 ID:N+TrgBFj0
>>993
仕様みたいだね。基本的に動体はミラーレスには向いてないから
OVF使うものと割り切って、液晶はおまけとあきらめよう。
994 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/02/18(土) 18:05:15.10 ID:8USkMAhZ0
>>993
なんのためのOVFだとw
995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2012/02/18(土) 18:19:00.03 ID:3bfT31EQ0 (PC)
>>994
OVFでも駄目。
シャッター半押しするとフレーミング枠を示す白枠が消えて、
遅いAFが起動し、ピント合わせが終わった瞬間、距離に応じてパララックス補正された
フレーミング枠がまったく別の位置に別の大きさで表示される。
完全に動体無視の制止物専用カメラと思ったほうがいい。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 12:18:09.12 ID:MW9o+x9E0
> OVFでも駄目。
> シャッター半押しするとフレーミング枠を示す白枠が消えて、
> 遅いAFが起動し、ピント合わせが終わった瞬間、距離に応じてパララックス補正された
> フレーミング枠がまったく別の位置に別の大きさで表示される。
これは嘘。
枠は消えず、AF修了後にパララックス補正された位置にフレームが動く。
メニューでAFフレーム補正をONにしておくとピント80cm位置にAFフレーム枠の目安が
出て来るから、慣れるとOVFでもだいたいのフレーミングができるようになる。
> シャッター半押しするとフレーミング枠を示す白枠が消えて、
> 遅いAFが起動し、ピント合わせが終わった瞬間、距離に応じてパララックス補正された
> フレーミング枠がまったく別の位置に別の大きさで表示される。
これは嘘。
枠は消えず、AF修了後にパララックス補正された位置にフレームが動く。
メニューでAFフレーム補正をONにしておくとピント80cm位置にAFフレーム枠の目安が
出て来るから、慣れるとOVFでもだいたいのフレーミングができるようになる。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 13:50:08.98 ID:lRtgDqcj0
でも出てくる絵は凄い！
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
あの絵は七難隠す
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
nex7手放しても欲しい
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
あの絵は七難隠す
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
nex7手放しても欲しい
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 14:21:48.96 ID:pYQ23WCMi
なんかパララックス補正を魔法の機能みたいに思ってる人が多いな
レンジファインダーとか使った事なかった人達なのかな
レンジファインダーとか使った事なかった人達なのかな
7 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/07(水) 14:44:45.63 ID:N+0c0abm0
ほしい
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 20:21:21.54 ID:2pLpiFqQ0
友人がNEX-7に逝ったから、被るの嫌だし、俺はコレ買おうかと思ってる
でも今は金がない
予定してた入金が一ヶ月遅れるって何だよぉ orz
でも今は金がない
予定してた入金が一ヶ月遅れるって何だよぉ orz
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 21:34:42.12 ID:gghO8wyt0
それは神様が買うなと言ってるんだよ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 21:52:39.07 ID:b7fnoefr0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ Canon Canon Canon！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │【◎】
【◎】 ∩ ∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 白レンズだよっ！
５Ｄ３ だよ～～～！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 21:53:07.27 ID:MW9o+x9E0
いちおうGANREFの公開質問記事
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その1
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2919
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その2
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2932
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その3（最終回）
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2950
【Q】X-Trans CMOSセンサーは自社開発ですか？
自社設計したセンサーを採用しています。生産は、国内の協力工場に委託しています。
【Q】このシステムをどのくらいの期間でどのように展開をしていく予定ですか？
Xマウントを採用したボディ、レンズのバリエーションを拡大して参ります。
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その1
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2919
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その2
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2932
「FUJIFILM X-Pro1」への疑問を富士フイルムさんに聞いてみました その3（最終回）
http://ganref.jp/m/featuredphotos/reviews_and_diaries/review/2950
【Q】X-Trans CMOSセンサーは自社開発ですか？
自社設計したセンサーを採用しています。生産は、国内の協力工場に委託しています。
【Q】このシステムをどのくらいの期間でどのように展開をしていく予定ですか？
Xマウントを採用したボディ、レンズのバリエーションを拡大して参ります。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 22:06:09.65 ID:tbe94iJB0
AモードでF値指定してるのに電源入れてるだけでずっとカチカチいうのはどういう仕様なんだろう？
コンデジのEXRオートみたく音がウザいんだけど
コンデジのEXRオートみたく音がウザいんだけど
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 22:33:15.88 ID:MW9o+x9E0
>>12
ライブビューは露出シミュレートせずに常に場の光に対して適正露出になるよう
頑張ってる感じだから、リアルタイムで絞りが動くんじゃないかな。
それでも相当極端な露光差が出ない限りは頻繁に絞りが動くこともないよ。
気になるならFnキーに被写界深度確認を割り当てておいて、
気になる時はFnボタン押して絞り固定しておくと良い。
ライブビューは露出シミュレートせずに常に場の光に対して適正露出になるよう
頑張ってる感じだから、リアルタイムで絞りが動くんじゃないかな。
それでも相当極端な露光差が出ない限りは頻繁に絞りが動くこともないよ。
気になるならFnキーに被写界深度確認を割り当てておいて、
気になる時はFnボタン押して絞り固定しておくと良い。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 23:53:20.79 ID:tbe94iJB0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/07(水) 23:57:42.49 ID:easqvjRt0
病的に神経質な基地外には困ったもんだ
強迫性障害なのか？
強迫性障害なのか？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 03:18:19.04 ID:8YEvS3rT0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 05:43:48.28 ID:Sa5WHOw70
>>前スレ994
現像関係のgdgdの時にLR最強かのように言ってた子の言い分が
> X100のRAWをLightroom3.5で現像したものと、X-PRO1のJPEGをLR上で較べると、X100のRAWの方が明らかに解像しているよ。
か。
X100は5D2やGX1と勝負できるんだね。すごいね。
一度比較画像を見てみたい。
現像関係のgdgdの時にLR最強かのように言ってた子の言い分が
> X100のRAWをLightroom3.5で現像したものと、X-PRO1のJPEGをLR上で較べると、X100のRAWの方が明らかに解像しているよ。
か。
X100は5D2やGX1と勝負できるんだね。すごいね。
一度比較画像を見てみたい。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 07:25:16.34 ID:daxh7KBp0
シルキースレによると、解像はLR>>シルキーみたいだよ
でも18mmとの比較画像とか見せられても反応に困るしどうでもいいな
でも18mmとの比較画像とか見せられても反応に困るしどうでもいいな
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 08:36:30.33 ID:beF/TOdq0
一体型だけあってX100のレンズはかなりいいんだよな。マクロでけっこう寄れるし。
センサーもD300あたりと同じわけだし、
等倍鑑賞しかしないヲタがグチグチ文句たれるほどX-Pro1と差は無いだろうよ。
メーカーサンプルやレビュー記事の画像だけ見比べたら、
18mm付けたPro1よりX100の方が上の製品に見えるんじゃないかな。
センサーもD300あたりと同じわけだし、
等倍鑑賞しかしないヲタがグチグチ文句たれるほどX-Pro1と差は無いだろうよ。
メーカーサンプルやレビュー記事の画像だけ見比べたら、
18mm付けたPro1よりX100の方が上の製品に見えるんじゃないかな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 09:38:33.45 ID:ZfkEslkg0
>>17
X100の画像はそのままだと5D2には少し劣るよ。
シャープネスを上げたり少し加工をするとパッと見て5D2とわからないくらいに仕上がる。でっ、気を良くしてX-PRO1も買ったのだ。
自分のX-PRO1はX100よりAF精度が悪いんだけど、仕様なのかハズレなのか思案中。両方持っている人がいたら教えてください。
X100の画像はそのままだと5D2には少し劣るよ。
シャープネスを上げたり少し加工をするとパッと見て5D2とわからないくらいに仕上がる。でっ、気を良くしてX-PRO1も買ったのだ。
自分のX-PRO1はX100よりAF精度が悪いんだけど、仕様なのかハズレなのか思案中。両方持っている人がいたら教えてください。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 09:44:54.01 ID:r9LXvV6G0
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
NEX-7は水準器の傾いた欠陥カメラ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 10:50:25.04 ID:IVS4CLslO
関係ないスレ荒らすなデブ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 13:09:26.06 ID:zzzVdztc0
X100のマクロは弱い。
それを知らない奴は持ってないスペオタ。
それを知らない奴は持ってないスペオタ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 14:11:04.44 ID:1DUi9gb20
過疎ってきたな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 14:25:10.09 ID:Sa5WHOw70
>>20
画角は違っていて構わないから、定点から狙った画像出せる？
デジタル一眼を比較してみるブログでやってるようなものね。
X100の撮って出しとX100および5D2のLR現像とX-PRO1のSilky現像(ないし撮って出し)。
ちょっと本気でそこまでになるのか見てみたい。
画角は違っていて構わないから、定点から狙った画像出せる？
デジタル一眼を比較してみるブログでやってるようなものね。
X100の撮って出しとX100および5D2のLR現像とX-PRO1のSilky現像(ないし撮って出し)。
ちょっと本気でそこまでになるのか見てみたい。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 15:28:26.38 ID:6IhZSPYX0
Jpeg出力を、現象者の胸先三寸で千変万化するRAWと比較するんだなｗ
まるで小麦粉やら出汁やらを駆使して作ったラーメンを
カップラーメンと比較するような愚行から何を得ようとしてるんだろ？
まるで小麦粉やら出汁やらを駆使して作ったラーメンを
カップラーメンと比較するような愚行から何を得ようとしてるんだろ？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 15:33:41.44 ID:AhpVKLvT0
麺屋登場
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 15:35:14.04 ID:6HOAvggR0
Jpeg出力をカップラーメンと言って良いのかなｗ？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 15:38:39.41 ID:Ul5o8pKh0
正直、素人が1から作った手作りラーメンよりも
カップラーメンの方が100倍くらい美味いよ。
カップラーメンの方が100倍くらい美味いよ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 15:42:18.57 ID:04R1Waq50
プロのラーメン屋がレシピに従って作るラーメンと、
素人が試行錯誤しながら作る手作りラーメンだな。
もしかすると後者の方が旨くなるかもしれないけど、普通は素人が勝てる方が少ないわな。
素人が試行錯誤しながら作る手作りラーメンだな。
もしかすると後者の方が旨くなるかもしれないけど、普通は素人が勝てる方が少ないわな。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 16:27:01.08 ID:mDx7iDuu0
すげーなんかRAW批判始めちゃってるｗ
酸っぱいブドウもここまでくるのかｗ
酸っぱいブドウもここまでくるのかｗ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 17:31:42.60 ID:Sa5WHOw70
なんだこの流れｗ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 17:37:13.56 ID:H7xRkABK0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 17:42:32.76 ID:+Czl+4hN0
ACRがX-Pro1のRAWに対応したら「現像しがいのある懐の深いRAWファイルが得られる」とか言って称えるんだろうなｗ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 17:50:40.06 ID:OSiFYx4d0
付属ソフトで無くLRで現像したらいいのでは？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 17:56:12.61 ID:Sa5WHOw70
LRは16日に出る4がまだ未対応。
6～7月頃にアップデートで対応するとかじゃないかな？
6～7月頃にアップデートで対応するとかじゃないかな？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 19:09:14.84 ID:FVtNfWGVI
ラウはめんどい。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 19:37:09.04 ID:3Gb6CbMP0
ACRが対応してもRAWは意味無いよ。
既にS3Pro、S5Proでそれは分かっている。
Jpeg撮りと同じ絵をRAW現像で出すことは出来なかった。
X-Pro1も同じ結果に終わるだろう。
既にS3Pro、S5Proでそれは分かっている。
Jpeg撮りと同じ絵をRAW現像で出すことは出来なかった。
X-Pro1も同じ結果に終わるだろう。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 20:43:38.05 ID:k+/mr5pUi
嫉妬に狂ったJPEGも糞RAWも糞なマイクロ信者が暴れてんのか？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 22:56:05.02 ID:Sa5WHOw70
ちょっと気になってSilky DSP5を試用してX-PRO1のRAW現像やってみたけど、
細部のディテールはX-PRO1じゃあ撮って出しjpg程も出て来ないね。
色も正直好みから遠いし、やっぱりSilkyは好きになれないな。
ついでにおまけで付いてくる物のように酷くはないけど
夕日を強調しようと色温度上げたりダイナミックレンジいじったら
飽和付近に緑色が出て来るのはなんでだろう？
LRの色出しはまだ結構好ましいから、やはり早いところ対応して欲しいな。
あくまで基本は撮って出しjpgで楽しむことではあるけど。
細部のディテールはX-PRO1じゃあ撮って出しjpg程も出て来ないね。
色も正直好みから遠いし、やっぱりSilkyは好きになれないな。
ついでにおまけで付いてくる物のように酷くはないけど
夕日を強調しようと色温度上げたりダイナミックレンジいじったら
飽和付近に緑色が出て来るのはなんでだろう？
LRの色出しはまだ結構好ましいから、やはり早いところ対応して欲しいな。
あくまで基本は撮って出しjpgで楽しむことではあるけど。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/08(木) 23:04:06.87 ID:Sa5WHOw70
ああ、但しSilky DSP5はX-PRO1の内部処理ほど解像しないけど、
その分ラーメンノイズの発生が抑えられてる。
これだけは良い点かも知れない。
その分ラーメンノイズの発生が抑えられてる。
これだけは良い点かも知れない。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:07:57.89 ID:7XiiadJo0
5D2、X10、GX1を持ってて、X-PRO1検討中。
5D3にあまり魅力を感じなかったので、ためてた資金でこっちにいこうかと。
今日ヨドでいじってみたが、AF速度がイマイチかな。まぁ動体撮るワケでもないんで困らない気もするが・・
GX1に慣れた身にはやや違和感あり。あと、EVFもイマイチなのかな。GX1外付けにくらべて、視認性・反応が良くない気がした。
ボディの質感、サンプル画像を見る限りはメチャクチャ良さげなんだがねぇ～
5D3にあまり魅力を感じなかったので、ためてた資金でこっちにいこうかと。
今日ヨドでいじってみたが、AF速度がイマイチかな。まぁ動体撮るワケでもないんで困らない気もするが・・
GX1に慣れた身にはやや違和感あり。あと、EVFもイマイチなのかな。GX1外付けにくらべて、視認性・反応が良くない気がした。
ボディの質感、サンプル画像を見る限りはメチャクチャ良さげなんだがねぇ～
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:11:55.62 ID:H+Bdphm4I
ペケプロ1のボディーはウンコ。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:19:42.59 ID:+BW2Rm3E0
フルマニュアル撮影がやりやすい部類って以外は、
確かに他社に置いてけぼり食らってる感があるボディではある。
慣れるとOVFでもなんとかなるから神経質になることはないけど、
5D2既に持ってるなら試してみるのも面白いと思うよ。
確かに他社に置いてけぼり食らってる感があるボディではある。
慣れるとOVFでもなんとかなるから神経質になることはないけど、
5D2既に持ってるなら試してみるのも面白いと思うよ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:20:04.29 ID:ap/a4AsC0
Pro1はプロトタイプ1発目という意味だからな。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:21:28.17 ID:ap/a4AsC0
プロトタイプだから水準器とかは仮の水平を表示する。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 00:41:53.72 ID:8QchJ9V80
プロトタイプだから絞りリングがユルユルでもしょうがない。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 01:00:01.88 ID:+BW2Rm3E0
でも猛烈に使いにくくても(特にピント拡大MF利用の連続撮影)
出てくる画が最高だからと5D2と併用してるプロカメが居るくらいで。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/
ペケプロワンとはよく言ったものだ。
出てくる画が最高だからと5D2と併用してるプロカメが居るくらいで。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/
ペケプロワンとはよく言ったものだ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 01:06:30.76 ID:5leXE+9l0
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 01:18:49.14 ID:Dn1FHpba0
金持ちが集まってると聞いて。
うらやま
うらやま
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 04:58:18.26 ID:qJ0wVo6Q0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 06:24:56.40 ID:hCoW73OZ0
M8もってるけど、見た目以外はまったくかぶらないよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 08:19:25.29 ID:G0Xu3gyJi
ライカライカ言ってる奴の殆どはライカなんか使った事ないどころか触った事もないからな
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 08:31:51.53 ID:u9QYh5440
まぁ等倍厨のヲタが解像チャートやフィギュアを撮ったりする分には
昔のコンデジくらいにトロいAFやショボいファインダーへの不満もしれてるだろうしな
プロもメーカーからサンプルやカタログ撮影の仕事もらうために
メインのフルサイズとは別のサブとして持っておく分には、
ヘボいコンデジやNEX（笑）よりはサマになるだろうし
昔のコンデジくらいにトロいAFやショボいファインダーへの不満もしれてるだろうしな
プロもメーカーからサンプルやカタログ撮影の仕事もらうために
メインのフルサイズとは別のサブとして持っておく分には、
ヘボいコンデジやNEX（笑）よりはサマになるだろうし
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 09:45:16.02 ID:jdykihur0
昔のフィルムライカは普通に買える価格だったが、
デジタル時代になって、アホか？ と思う値付けになったよなあ・・・
銀塩時代はM6TTL持ってたが、さすがにデジタルになってから触った事もないわ
あ、ヨドの店頭で触ったことはあるｗ
デジタル時代になって、アホか？ と思う値付けになったよなあ・・・
銀塩時代はM6TTL持ってたが、さすがにデジタルになってから触った事もないわ
あ、ヨドの店頭で触ったことはあるｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 10:35:00.27 ID:sfUcrX9o0
フィルムカメラといっても様々でハッセルとかローライは
庶民にはとても買える値段じゃなかったな。
今は20万出せば良品が買えるけど。
というかライカだって高いだろｗ
デジタルは製品のサイクルが早いから
そう感じるんじゃないか？
デジタルライカはバカ高いとは思うが
D800とかX-Pro1もアホが付くほど高いとは思わないけどな。
庶民にはとても買える値段じゃなかったな。
今は20万出せば良品が買えるけど。
というかライカだって高いだろｗ
デジタルは製品のサイクルが早いから
そう感じるんじゃないか？
デジタルライカはバカ高いとは思うが
D800とかX-Pro1もアホが付くほど高いとは思わないけどな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 10:52:52.20 ID:KduYIriH0
クズどもはこれを見てから言えや！
腐った目には分からんだろうけどな。
腐った目には分からんだろうけどな。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 10:54:55.21 ID:/PisMqgQ0
逆にX-pro1はあと５万高くてもいいからもっと高級感を出してほしかった。
操作してるとすべての操作が軽すぎて安っぽい感じがする。
操作してるとすべての操作が軽すぎて安っぽい感じがする。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 11:23:34.59 ID:ThM+EwZa0
なるほどX-Pro1 はライカが買えない人が買うカメラという事で......
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 11:45:34.25 ID:tmTHrMz10
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 11:55:44.29 ID:IeZdbwrh0
ちょっと前にAFが合わないと書き込みましたが、レンズ（18mm）の不良でした。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:15:38.27 ID:hOfBgAagO
最低限のレンズ揃えるとどんくらいの予算になりそう？レンズ資産がないと躊躇うわ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:15:56.15 ID:djZiktw20
>>48
プロといっても大勢いるなかのひとりふたりそういうヤツがいるから
どうなんだって話だし、新製品レビューも職業柄飯の種みたいなもんで
プロカメラマンといってもカメオタの成りあがりみたいなもんだと思えば
それほどアテになるのかって思うけどな
ご祝儀期間がすぎて何ヶ月もたって誰も話題にしなくなったときに
まだ大事に使い続けてるなら考え直さないでもない
プロといっても大勢いるなかのひとりふたりそういうヤツがいるから
どうなんだって話だし、新製品レビューも職業柄飯の種みたいなもんで
プロカメラマンといってもカメオタの成りあがりみたいなもんだと思えば
それほどアテになるのかって思うけどな
ご祝儀期間がすぎて何ヶ月もたって誰も話題にしなくなったときに
まだ大事に使い続けてるなら考え直さないでもない
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:22:36.52 ID:9AcJ3QNn0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:25:35.53 ID:BjvSkMqY0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:37:03.72 ID:G+LgNWu/0
ゴキブリも1匹みたら20匹くらいいるって言うしな
初月は予約した機材ヲタ率も高いだろうから、翌月からの売れ行きで真価が問われるな
5D2に勝った勝ったと言ってたら、すぐ5D3が出ちゃって涙目な人も…
初月は予約した機材ヲタ率も高いだろうから、翌月からの売れ行きで真価が問われるな
5D2に勝った勝ったと言ってたら、すぐ5D3が出ちゃって涙目な人も…
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:42:46.34 ID:3ozCHgik0
>>66
本気で5D2に勝ったと思ってた奴なんかいないと思うぞ
本気で5D2に勝ったと思ってた奴なんかいないと思うぞ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:58:07.49 ID:b18xssrT0
換算50mm付近でなら勝ってるよ。
でも18mmパンケーキでは5DMK2の足下にすらも及べないけど。
でも18mmパンケーキでは5DMK2の足下にすらも及べないけど。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 12:59:56.34 ID:m7DmZoS90
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:01:08.91 ID:+BW2Rm3E0
なんで解像のことしか出せないんだここのアンチ勢はｗ
ノイズの少なさ、暗部情報量の多さは5D2に圧勝じゃん。
ノイズの少なさ、暗部情報量の多さは5D2に圧勝じゃん。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:03:33.94 ID:PY8uX9kQ0
>翌月からの売れ行きで真価が問われるな
BCNのデータだと順調に順位は下がってる
BCNのデータだと順調に順位は下がってる
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:06:20.29 ID:lTdqPslB0
デジタル写真は解像が全てだからねぇ。
そんな事を言い続けた結果が高画素化に歯止めがかからない現象だったりするわけで
その高画素化競争から脱落してしまったキヤノンが比較に出るってのは
なんとも皮肉な話だ。
そんな事を言い続けた結果が高画素化に歯止めがかからない現象だったりするわけで
その高画素化競争から脱落してしまったキヤノンが比較に出るってのは
なんとも皮肉な話だ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:21:10.12 ID:+BW2Rm3E0
> デジタル写真は解像が全てだからねぇ。
その結果として暗部を持ち上げなくてもうっすら斑色のカラーノイズが
浮いている、そんな写真をもてはやす子供ばかりが各スレを
荒らし回るようになってる訳か。
そりゃあ過疎る。
その結果として暗部を持ち上げなくてもうっすら斑色のカラーノイズが
浮いている、そんな写真をもてはやす子供ばかりが各スレを
荒らし回るようになってる訳か。
そりゃあ過疎る。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:25:13.53 ID:bf+gbUcN0
換算50mmの単なんて綺麗に写って当たり前だ。
真価が問われるのはやっぱりズームがどれぐらい写るか、だな。
真価が問われるのはやっぱりズームがどれぐらい写るか、だな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 13:28:56.44 ID:5FlBz1r70
APSズームでまともな描写にしようと思ったらそれこそ
EFS17-55みたいなバカデカイレンズが必要になる。
デカイレンズがミラーレスに必要かどうか考え直さんとね。
EFS17-55みたいなバカデカイレンズが必要になる。
デカイレンズがミラーレスに必要かどうか考え直さんとね。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 14:09:59.27 ID:+BW2Rm3E0
X-PRO1にタム17-50/2.8をあてがってみても、
X-PRO1が大きい分バランスはそう悪くないんだよね。
発売予定のズームはF4通しだし、画質とサイズのバランスは
保たれてるんじゃないかな。
X-PRO1が大きい分バランスはそう悪くないんだよね。
発売予定のズームはF4通しだし、画質とサイズのバランスは
保たれてるんじゃないかな。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 14:16:52.12 ID:ynXiktax0
いろんな所で作例観てるけど、いやーホントに素晴らしい
操作性がイマイチらしいが
良い絵を出すなら欲しくなる
たまらない
今のレンズとの相性がいいのか
マウントで他社レンズでもいいのか
マニュアルフォーカスの場合
ピントの山は掴みやすいのか
そのあたりが分かってきたら購入します
操作性がイマイチらしいが
良い絵を出すなら欲しくなる
たまらない
今のレンズとの相性がいいのか
マウントで他社レンズでもいいのか
マニュアルフォーカスの場合
ピントの山は掴みやすいのか
そのあたりが分かってきたら購入します
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 15:18:58.33 ID:KoroVU9Z0
ほんとすんばらしい。
水準器の製造不良によるバラつきが落ち着いて、OVFでまともにピントが合うように
なったら買うわ。
水準器の製造不良によるバラつきが落ち着いて、OVFでまともにピントが合うように
なったら買うわ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 15:21:26.56 ID:KoroVU9Z0
あと、収差の電子補正しまくった結果マイクロフォーサーズの安物パンケーキと
同等画質の28ミリ相当レンズが全面的に設計やり直してマトモに写るように
なったら買うかな。
同等画質の28ミリ相当レンズが全面的に設計やり直してマトモに写るように
なったら買うかな。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 15:26:10.91 ID:+BW2Rm3E0
買わなくて良いんじゃないかな。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 15:57:37.80 ID:nDCD2dlj0
ボディが小型になってさらに軽くなって
デザインがX10を大きくした感じになったら買う。
デザインがX10を大きくした感じになったら買う。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 16:37:21.87 ID:WZl/Brc/0
OVF取っ払って、もっとマトモなコストパフォーマンスになったら買う。本体5万円以下。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 17:26:46.06 ID:+BW2Rm3E0
GX1かNEX-5N買っておけば良いんじゃないかな。
E-P3ボディでも6.8万円だし。
GX1やNEX-5Nくらいの純正レンズで
マニュアル露出するには不自由なボディなら、
個人的にタダでも要らない。
一眼レフ持ってまもなくマニュアル露出しか使わなくなった身としては
みんなそんなにマニュアル露出使わないもんかと疑問に感じるよ。
コンデジでもマニュアル露出無いと不便に感じるし。
みんなマニュアル露出使わない？
E-P3ボディでも6.8万円だし。
GX1やNEX-5Nくらいの純正レンズで
マニュアル露出するには不自由なボディなら、
個人的にタダでも要らない。
一眼レフ持ってまもなくマニュアル露出しか使わなくなった身としては
みんなそんなにマニュアル露出使わないもんかと疑問に感じるよ。
コンデジでもマニュアル露出無いと不便に感じるし。
みんなマニュアル露出使わない？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 17:39:04.13 ID:zLbDe7xz0
絞りもSSもダイヤル式で、これほどマニュアルで
使い易いデジカメは無いと思うが。
使い易いデジカメは無いと思うが。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 18:22:44.76 ID:IqusWSlr0
プロトタイプ1だからプロは買わないよ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 19:38:53.63 ID:AHN1WmC40
Proはﾌﾟﾛﾄのことだったんかw
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 19:43:26.06 ID:/PisMqgQ0
プロトワンのほうがカッコいいな。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 20:27:04.95 ID:kQUY4cgw0
描写は良いんだけど、ボケが気持ち悪い。
ボカして撮るのには向いていないんじゃないだろうか。
価格に犬の写真を上げている人がいるが、モップに犬の顔だけ貼り付けた
アイコラ状態になってる。
他の人が上げてるF8まで絞った猫は良い感じなので、明るい短焦点の意味が無いな。
しかし、その割には絞った風景画はあまり奥行き感が感じられないという不思議。
ボカして撮るのには向いていないんじゃないだろうか。
価格に犬の写真を上げている人がいるが、モップに犬の顔だけ貼り付けた
アイコラ状態になってる。
他の人が上げてるF8まで絞った猫は良い感じなので、明るい短焦点の意味が無いな。
しかし、その割には絞った風景画はあまり奥行き感が感じられないという不思議。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 20:52:02.47 ID:hOfBgAagO
高い！価格と下落が著しいニコワンでいいや。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 20:55:51.90 ID:+BW2Rm3E0
もしこのカメラの画に立体感を感じず、ボケが気持ち悪いと感じるなら、
ライカS2にもそう感じるんじゃないかね。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-45bb.html
個人的には難癖付けたくてそう言ってるだけにしか見えない。
あるいは高いレンズなら描写が良いはずだというプラセボ効果か、どっちかじゃないかな。
ライカS2にもそう感じるんじゃないかね。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-45bb.html
個人的には難癖付けたくてそう言ってるだけにしか見えない。
あるいは高いレンズなら描写が良いはずだというプラセボ効果か、どっちかじゃないかな。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:06:32.95 ID:CbfvKkMP0
購入する製品に迷っている消費者を自社製品に引き込むためには
他社製品の掲示板を慢性的に悪口で満たしておく必要がある。
（口コミを商品選びの参考にする人は悪口が多いと購入を躊躇する）
ネット時代の営業戦略の基本です。
他社製品の掲示板を慢性的に悪口で満たしておく必要がある。
（口コミを商品選びの参考にする人は悪口が多いと購入を躊躇する）
ネット時代の営業戦略の基本です。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:11:52.69 ID:+ZZB6raH0
メーカーが率先してやってるからな
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:14:28.49 ID:otMqiAEI0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:21:38.16 ID:CbfvKkMP0
>>93
恥じることはない
年収階層分布（2008年）
～ 99 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100～ 199 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200～ 299 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300～ 399 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400～ 499 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500～ 599 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600～ 699 ：||||||||||||||||||||||||||||
700～ 799 ：||||||||||||||||||||
800～ 899 ：|||||||||||||| ←公務員の給与水準
900～ 999 ：|||||||||
1000～1499 ：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500～1999 ：||| ←原子力安全保安院の給与水準
2000～2499 ：| ←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500～ ：| ←年金福祉事業団の給与水準
（万円）
※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より
恥じることはない
年収階層分布（2008年）
～ 99 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100～ 199 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200～ 299 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300～ 399 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400～ 499 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500～ 599 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600～ 699 ：||||||||||||||||||||||||||||
700～ 799 ：||||||||||||||||||||
800～ 899 ：|||||||||||||| ←公務員の給与水準
900～ 999 ：|||||||||
1000～1499 ：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500～1999 ：||| ←原子力安全保安院の給与水準
2000～2499 ：| ←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500～ ：| ←年金福祉事業団の給与水準
（万円）
※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:22:58.11 ID:kQUY4cgw0
>>90
どっちもいらないわ。てか、S2ひどすぎだろｗ
まぁ、富士フイルムはいまだ自社のF31fdを超えるものを作れてないしな。
ttp://www.flickr.com/photos/demonboil/5693119616/sizes/l/in/photostream/
このくらいの立体感を出して欲しい。
どっちもいらないわ。てか、S2ひどすぎだろｗ
まぁ、富士フイルムはいまだ自社のF31fdを超えるものを作れてないしな。
ttp://www.flickr.com/photos/demonboil/5693119616/sizes/l/in/photostream/
このくらいの立体感を出して欲しい。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 21:52:43.64 ID:44sPUpp20
>>92
今更だけど、GF3がコンサバでPENがスタイリッシュって変だな( ･´ω･｀)
今更だけど、GF3がコンサバでPENがスタイリッシュって変だな( ･´ω･｀)
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 22:08:25.06 ID:WZl/Brc/0
>>96
> >>92
> 今更だけど、GF3がコンサバでPENがスタイリッシュって変だな( ･´ω･｀)
確かに常識的に客観的に見るとおかしい。
これは韓国人の自己正当化と同じだと思うと理解しやすい。
まず、「ウリが何々ニダ」という自己規定が最初にある。
これは、第三者から見て本当にそうなのかということは関係ない。
あくまで本人がどう思うかだけで決まる。
ここでいうと「X-Pro1はスタイリッシュニダ」。
そうすると、世の中でクラシックと見られるX-Pro1のようスタイルは
スタイリッシュということになるから、同じくクラシックなデザインの
ペンをスタイリッシュ側に持ってこないと辻褄が合わなくなり、ペンと
対極の今時のデザインのGF3は
クラシックだということになる。
だからGF3はクラシック。
> >>92
> 今更だけど、GF3がコンサバでPENがスタイリッシュって変だな( ･´ω･｀)
確かに常識的に客観的に見るとおかしい。
これは韓国人の自己正当化と同じだと思うと理解しやすい。
まず、「ウリが何々ニダ」という自己規定が最初にある。
これは、第三者から見て本当にそうなのかということは関係ない。
あくまで本人がどう思うかだけで決まる。
ここでいうと「X-Pro1はスタイリッシュニダ」。
そうすると、世の中でクラシックと見られるX-Pro1のようスタイルは
スタイリッシュということになるから、同じくクラシックなデザインの
ペンをスタイリッシュ側に持ってこないと辻褄が合わなくなり、ペンと
対極の今時のデザインのGF3は
クラシックだということになる。
だからGF3はクラシック。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 22:09:25.78 ID:WZl/Brc/0
だからGF3はクラシックニダ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 22:10:02.62 ID:44sPUpp20
>>97
なるほど、確かに最初の前提がおかしいわけだｗ
なるほど、確かに最初の前提がおかしいわけだｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 22:38:34.38 ID:05Kg+EFJ0
>>95
その人のこれも凄いな。でも、Photoshopでだいぶいじっているかな。
おれのF31fdで撮った写真、こんな風には写らなかったよ。
http://www.flickr.com/photos/demonboil/5718406486/in/photostream/lightbox/
http://www.flickr.com/photos/demonboil/5718406486/meta/in/photostream
その人のこれも凄いな。でも、Photoshopでだいぶいじっているかな。
おれのF31fdで撮った写真、こんな風には写らなかったよ。
http://www.flickr.com/photos/demonboil/5718406486/in/photostream/lightbox/
http://www.flickr.com/photos/demonboil/5718406486/meta/in/photostream
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 23:07:15.82 ID:kQUY4cgw0
>>100
俺もF31fdを持っていての意見だけど、正直ここまでバキバキには解像しないかもなｗ
半分にリサイズだけした画像。こんなもん。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=25213.jpg
俺もF31fdを持っていての意見だけど、正直ここまでバキバキには解像しないかもなｗ
半分にリサイズだけした画像。こんなもん。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=25213.jpg
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 23:19:50.14 ID:WZl/Brc/0
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 23:31:37.87 ID:zBg7+m4n0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/09(金) 23:34:15.87 ID:AnPmTxW+0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 00:33:40.05 ID:1ROBV8oK0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 00:59:55.94 ID:eZb86QgH0
これは、だめなカメラなのか？
それとも、いいカメラだけど、高いから買えない人がアンチになって騒いでるだけなのか？
それとも、富士のプランニングがちょっとずれてて、中途半端なカメラなのか？
>>88
ところで、あなたにとっての自然なボケの作例（pro1以外のカメラで）をひとつ見せてくれんかのう？
それとも、いいカメラだけど、高いから買えない人がアンチになって騒いでるだけなのか？
それとも、富士のプランニングがちょっとずれてて、中途半端なカメラなのか？
>>88
ところで、あなたにとっての自然なボケの作例（pro1以外のカメラで）をひとつ見せてくれんかのう？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 01:03:30.99 ID:+urqX4N10
まあここ以外では絶賛なわけだが
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 01:31:19.92 ID:8acYF/J10
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 03:02:45.00 ID:b7tgJU/k0
>>92
「User Attribute」(ユーザー属性)
単純にユーザーの訴求に合致するかどうかの分布と考えたらいいのに。
自意識過剰で被害妄想傾向があると思われるよ。
>>96
アメリカでのマーケットの話だから、若い連中はPENやNEXを「COOL!!」とか言って
もてはやしてるのかもしれん。
それの市況を知らない日本人が何言っても馬鹿が何か言ってるだけってなるのな。
で、ひょっとするとアメリカ支社内の社内調査ではX-PRO1は「COOL!!」
だったのかもしれない。
アメリカでの話だから日本の市況は合致しないけど、カジュアル・オシャレ層に
PENやNEXが人気なのは確かだ。
Qualityは求める画質だろ。
高い金出してでも5D2買うような人間がm4/3を
メインで使いたいと思うかどうかだよ。
まあ1DシリーズとX-PRO1同格ってのはやりすぎだけどな明らかにｗ
それでも5D2持っててX-PRO1買って、すっかり5D2持ち出さなくなったって
人間が複数居るんだから、それくらいには高画質って事で良いでしょ。
「User Attribute」(ユーザー属性)
単純にユーザーの訴求に合致するかどうかの分布と考えたらいいのに。
自意識過剰で被害妄想傾向があると思われるよ。
>>96
アメリカでのマーケットの話だから、若い連中はPENやNEXを「COOL!!」とか言って
もてはやしてるのかもしれん。
それの市況を知らない日本人が何言っても馬鹿が何か言ってるだけってなるのな。
で、ひょっとするとアメリカ支社内の社内調査ではX-PRO1は「COOL!!」
だったのかもしれない。
アメリカでの話だから日本の市況は合致しないけど、カジュアル・オシャレ層に
PENやNEXが人気なのは確かだ。
Qualityは求める画質だろ。
高い金出してでも5D2買うような人間がm4/3を
メインで使いたいと思うかどうかだよ。
まあ1DシリーズとX-PRO1同格ってのはやりすぎだけどな明らかにｗ
それでも5D2持っててX-PRO1買って、すっかり5D2持ち出さなくなったって
人間が複数居るんだから、それくらいには高画質って事で良いでしょ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 03:43:53.93 ID:b7tgJU/k0
>>106
少なくとも、サンプル見て善し悪し判断できないレベルの人が騒いでるだけ。
良いか悪いかは何を基準にするか次第だけど、値段を考えたら一部の操作性と
AF速度以外は良いカメラだよ。
AF速度もE-P1/E-P2やE-Pシリーズ+フォーサーズ松レンズより速い。
周辺画質まで考えたらE-P2に12-60mm/2.8-4付ける必要があるんだけど、
ぶっちゃけX-PRO1よりも遙かにAF遅いからね。
少なくとも、サンプル見て善し悪し判断できないレベルの人が騒いでるだけ。
良いか悪いかは何を基準にするか次第だけど、値段を考えたら一部の操作性と
AF速度以外は良いカメラだよ。
AF速度もE-P1/E-P2やE-Pシリーズ+フォーサーズ松レンズより速い。
周辺画質まで考えたらE-P2に12-60mm/2.8-4付ける必要があるんだけど、
ぶっちゃけX-PRO1よりも遙かにAF遅いからね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 03:55:55.49 ID:GycIE0gR0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 06:00:32.11 ID:vfTq7X4T0
富士の公式作例以外はどれもこれも同じように眠く、シャキッとしてないんだよなあ。
やっぱ公式って相当いじってるのかねえ。
やっぱ公式って相当いじってるのかねえ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 06:05:44.77 ID:vfTq7X4T0
価格見ても、素晴らしいです感動しました文句ありませんって書いてるIDは
単発富士専用が多くて、発売初日に五つ星のレビューをスラスラ書いてたり、
関係者だとは言わないが、どう見ても他社のフルサイズ機含めて
マトモに比較して書いてるとは思えないんだよなあ。
ここは一日でID変わるけど、価格と良く似た文体の奴もいるから、
評判の書き込みが相当下駄履いてるのは推して知るべし。
単発富士専用が多くて、発売初日に五つ星のレビューをスラスラ書いてたり、
関係者だとは言わないが、どう見ても他社のフルサイズ機含めて
マトモに比較して書いてるとは思えないんだよなあ。
ここは一日でID変わるけど、価格と良く似た文体の奴もいるから、
評判の書き込みが相当下駄履いてるのは推して知るべし。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 06:48:30.87 ID:Sor/yNSv0
フジッコがいなくなって寂しいよ
115 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/10(土) 08:11:31.05 ID:48xUJJGN0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 08:24:30.96 ID:n3idV9ye0
写真家に頭の良さを期待すんなよ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 08:27:26.12 ID:OYbxcn2T0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 09:51:54.09 ID:wZOOsoA20
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:21:49.33 ID:4NBY0PYu0
>>113
価格COMが情弱素人ホイホイなのは数年前から言われてたこと
評価は単発IDでステマの巣窟だし
人気や売り上げランキングもメーカーの「宣伝」次第
妙に評価の高いオリ、フジ、リコー
異様に叩かれるソニーとパナ
評価は2～3ヶ月して実際の購入者が増えてきたら大きく変わってくるし
売り上げはPOSで出してるBCNと全然違うから笑えてくる
価格COMが情弱素人ホイホイなのは数年前から言われてたこと
評価は単発IDでステマの巣窟だし
人気や売り上げランキングもメーカーの「宣伝」次第
妙に評価の高いオリ、フジ、リコー
異様に叩かれるソニーとパナ
評価は2～3ヶ月して実際の購入者が増えてきたら大きく変わってくるし
売り上げはPOSで出してるBCNと全然違うから笑えてくる
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:29:07.76 ID:ikZmCzjX0
>>112
発売日に買って3週間目だけど
ハイライト側がローコントラストな印象は有るね
日中晴天ピーカンだとむしろ良好なんだけど、曇天、室内だとDR100でもけっこう眠く感じる
コントラストを3％くらい上げるといい感じになる
しばらく試しにハイライトトーンをプラス1でやってみる
曇天だといっそアスティアの方が良いかもしれないな
発売日に買って3週間目だけど
ハイライト側がローコントラストな印象は有るね
日中晴天ピーカンだとむしろ良好なんだけど、曇天、室内だとDR100でもけっこう眠く感じる
コントラストを3％くらい上げるといい感じになる
しばらく試しにハイライトトーンをプラス1でやってみる
曇天だといっそアスティアの方が良いかもしれないな
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:29:11.87 ID:fQ2VWenTO
まあ、使い勝手とか質問すると持ってない奴が回答するようなとこだし
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:30:14.61 ID:XHbFTCWn0
XF18mmは4月下旬だとな。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:48:39.51 ID:eZb86QgH0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 10:52:27.78 ID:ikZmCzjX0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 11:51:16.06 ID:mM35GnuV0
なるほど納得してしまうわ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 11:57:53.64 ID:DymluQw/0
>>123
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14232944/ImageID=1126231/
108じゃないけどこの写真かな？
今出ている三本のXFレンズはどれもかなり寄れるレンズだし、
この写真もF1.4で相当寄って撮ってるんだから、被写界深度的には
こんなもんだよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14232944/ImageID=1126231/
108じゃないけどこの写真かな？
今出ている三本のXFレンズはどれもかなり寄れるレンズだし、
この写真もF1.4で相当寄って撮ってるんだから、被写界深度的には
こんなもんだよね。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 12:34:38.26 ID:DymluQw/0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 12:39:46.56 ID:ikZmCzjX0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 13:50:32.69 ID:aOEqdHBM0
着実に値下がりしてるみたいだね
10万円くらいならいい買い物だと
自分では納得できそう
10万円くらいならいい買い物だと
自分では納得できそう
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 13:55:19.29 ID:bdrWhLBd0
>>126
その作例の次に出てるM9の描写は諧調豊かな感じでいいねｗ
その作例の次に出てるM9の描写は諧調豊かな感じでいいねｗ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 13:59:34.96 ID:YWtDNfRP0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:01:26.15 ID:YWtDNfRP0
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:04:58.61 ID:0lDoy99h0
ああ顔が浮いてるみたいで気持ち悪いな
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:07:17.26 ID:Iwl1EJcG0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:07:43.29 ID:ikZmCzjX0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:12:21.54 ID:ikZmCzjX0
>>134
たいした眼力はないけど
NEX-5N+標準ズームよりは解像しているけどね
35ｍｍ見ちゃうとやっぱ差があると思っちゃう
あと18ｍｍはボケが上下に二重にぶれる感じに出るみたいでそこもいまいち
たいした眼力はないけど
NEX-5N+標準ズームよりは解像しているけどね
35ｍｍ見ちゃうとやっぱ差があると思っちゃう
あと18ｍｍはボケが上下に二重にぶれる感じに出るみたいでそこもいまいち
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:36:05.43 ID:aOEqdHBM0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 14:56:19.09 ID:hTplnxi40
>>136
うん、18mmは二線ボケ傾向はあるよね。
付けっぱなしにしてブログ用の食い物撮りするくらいには問題ないけど、
入り組んだ物をボケ味効かせながら撮るには少し辛いと感じる。
それでも値段なりじゃないかとは思うけど。
>>135
> もうちょっと絞ればいいだけだよな
探せばデジイチ+50mm/1.4開放ないし35mm/1.4開放で撮影した
ペット写真も結構転がってるのに、なんでペットの全身を被写界深度内に
収めた写真誌か出してこないか、だよ。
それが答え。
5Dに35mm/1.4ってこんな写真もあるしな。
http://www.flickr.com/photos/29369066@N05/5606093894/
あまり写真経験無い人達が取って付けたように騒いでるだけなんだろう。
うん、18mmは二線ボケ傾向はあるよね。
付けっぱなしにしてブログ用の食い物撮りするくらいには問題ないけど、
入り組んだ物をボケ味効かせながら撮るには少し辛いと感じる。
それでも値段なりじゃないかとは思うけど。
>>135
> もうちょっと絞ればいいだけだよな
探せばデジイチ+50mm/1.4開放ないし35mm/1.4開放で撮影した
ペット写真も結構転がってるのに、なんでペットの全身を被写界深度内に
収めた写真誌か出してこないか、だよ。
それが答え。
5Dに35mm/1.4ってこんな写真もあるしな。
http://www.flickr.com/photos/29369066@N05/5606093894/
あまり写真経験無い人達が取って付けたように騒いでるだけなんだろう。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 15:00:55.34 ID:YWtDNfRP0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 15:05:57.24 ID:GsVrz7SI0
明るいナショナル
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 15:30:45.75 ID:9rCY1k2s0
>>138
？？？
？？？
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 15:48:20.91 ID:Iwl1EJcG0
要するに写真の表現方法とカメラの性能をごっちゃにしてる初心者が多いって
言いたいんじゃないか？
言いたいんじゃないか？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 17:49:04.32 ID:FWfBVloO0
モナカ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 19:03:53.45 ID:hTplnxi40
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 19:09:53.63 ID:1ROBV8oK0
60mmの夜景凄いｗｗ
http://ganref.jp/m/cyocoribon/portfolios/original/0/6dd53b4bdb7e945bf4e1b21edc69551f
フジは18mmだけ買った俺に謝らないといけないよね(´・ω・`)
http://ganref.jp/m/cyocoribon/portfolios/original/0/6dd53b4bdb7e945bf4e1b21edc69551f
フジは18mmだけ買った俺に謝らないといけないよね(´・ω・`)
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 20:39:13.94 ID:BOWLx4B60
>>145
うーん、ぱっと見悪くないけど、
よく見ると塗りつぶし感があるなあ…
m4/3にズミつけて偶然同じ場所撮ったことあるけど、
NRオフ、ISO200で、網目とかもっと細い線で解像してた。
これ高感度手持ちだとかDR拡大処理だとかしてんだろうか？
うーん、ぱっと見悪くないけど、
よく見ると塗りつぶし感があるなあ…
m4/3にズミつけて偶然同じ場所撮ったことあるけど、
NRオフ、ISO200で、網目とかもっと細い線で解像してた。
これ高感度手持ちだとかDR拡大処理だとかしてんだろうか？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 20:47:09.58 ID:k3RexOOp0
微妙だ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 20:56:53.54 ID:ikZmCzjX0
>>146
高感度手持ち？
条件が曖昧すぎて何を聞きたいのかわからないが、普通に撮影者しだいでしょ
高感度手持ちならisoに合わせてDRオートが使えるし
マニュアル露出だとDRオートは使えず、isoに対応したDRを手動選択することになる
高感度手持ち？
条件が曖昧すぎて何を聞きたいのかわからないが、普通に撮影者しだいでしょ
高感度手持ちならisoに合わせてDRオートが使えるし
マニュアル露出だとDRオートは使えず、isoに対応したDRを手動選択することになる
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 20:57:23.01 ID:vfTq7X4T0
俺もE-P3でよく夜景撮るけど、コスパが良くないとか叩かれてる12/2でも
コスパがめちゃくちゃ良いけど安物の45/1.8でも、それよりはもっと細部が
解像するぞ。それも開放の近くで。
何だろう、ピントが合ってないのか？絞りすぎなのか？
コスパがめちゃくちゃ良いけど安物の45/1.8でも、それよりはもっと細部が
解像するぞ。それも開放の近くで。
何だろう、ピントが合ってないのか？絞りすぎなのか？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 20:59:34.02 ID:vfTq7X4T0
もっというとD700に60mmマクロ付けて絞って撮ったカリカリの夜景の凄さには
遠く及んでない。
遠く及んでない。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:04:04.61 ID:1ROBV8oK0
>>146
イグジフみるにCS5でお化粧してるみたい
35mmだけどデフォルト設定のカメラ内現像もあった
http://ganref.jp/m/momojirou/portfolios/original/0/f690f5f696800f0371a47adf1b5bef3a
18mm…(´；ω；｀)
イグジフみるにCS5でお化粧してるみたい
35mmだけどデフォルト設定のカメラ内現像もあった
http://ganref.jp/m/momojirou/portfolios/original/0/f690f5f696800f0371a47adf1b5bef3a
18mm…(´；ω；｀)
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:06:06.71 ID:BOWLx4B60
Mマウントレンズとの例みたい
15mmがちょっとシアンコーナー気味？にみえなくもないけど、
Nex-7なんかよりは広角でも色かぶり少なそう？
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=1119245&extra=page%3D1
15mmがちょっとシアンコーナー気味？にみえなくもないけど、
Nex-7なんかよりは広角でも色かぶり少なそう？
http://www.dchome.net/viewthread.php?tid=1119245&extra=page%3D1
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:08:40.03 ID:BOWLx4B60
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:17:25.19 ID:BOWLx4B60
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:39:04.50 ID:1ROBV8oK0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:39:57.39 ID:Iwl1EJcG0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:45:14.14 ID:BOWLx4B60
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:48:12.02 ID:ikZmCzjX0
>>155
知ってるかもしれないけど一応
夜景撮るときはDRは100が良いよ
夜景で街灯相手にDR上げても虚しいし、DR上げると画素も荒れるから
あとiso1000・F10くらいの長時間露光でのNRが結構いい感じに見えた
俺もまだサンプル少ないから断言はできないけど
知ってるかもしれないけど一応
夜景撮るときはDRは100が良いよ
夜景で街灯相手にDR上げても虚しいし、DR上げると画素も荒れるから
あとiso1000・F10くらいの長時間露光でのNRが結構いい感じに見えた
俺もまだサンプル少ないから断言はできないけど
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 21:51:52.29 ID:aKGfm3Gw0
>>152
35までなら７でもまず色かぶりでないよ
35までなら７でもまず色かぶりでないよ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 22:07:28.05 ID:1ROBV8oK0
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 22:15:20.14 ID:BOWLx4B60
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 22:22:40.42 ID:Qsd49iMt0
だんだんx-pro1のフォルムに慣れてきた
NEX-7は持ってる、しかし手放すかも
２つは経済的に無理だし
NEX-7は持ってる、しかし手放すかも
２つは経済的に無理だし
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 22:57:55.42 ID:q0bC74EN0
マクロとMFとオールドレンズ遊びと望遠とムービーがいるならNEXだな
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 23:32:12.79 ID:vfTq7X4T0
結局18mmは飽きた。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 23:44:47.14 ID:3Y37pKwt0
まぁパンケーキは客寄せパンダだからな。
飽きると言うより呆れる感じだ。
最終的に35mmに集約されると思うよ。
飽きると言うより呆れる感じだ。
最終的に35mmに集約されると思うよ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/10(土) 23:55:45.13 ID:lOxrFcCJ0
画角違っちゃうけど、NEX-7+2418とペケプロ+3514の比較画像とか見てみたいけどねえよなあ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 00:19:42.06 ID:WnHoussD0
NEX7+24mmとX100が近い感じだな。
比較画像は面倒なので撮らないけど。
比較画像は面倒なので撮らないけど。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 00:43:47.08 ID:oUQJ7Anu0
アダプタでたらエルマー24mmASPH.でなら撮れる
でもこのうえNEX7はちょっとないな
でもこのうえNEX7はちょっとないな
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 00:48:27.87 ID:NHDQLh56I
ペケプロ1はウンコ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:17:01.88 ID:Avm4lmqM0
つうか、ここでペケプロワンにダメ出ししてる人って
シャープネスかけ過ぎ気味な絵が好きみたいだよね。
そういうのが好きな人には向いてないと思う。
DIGICのように輪郭抽出して輪郭補強するような画像処理はやってないようだし。
シャープネスかけ過ぎ気味な絵が好きみたいだよね。
そういうのが好きな人には向いてないと思う。
DIGICのように輪郭抽出して輪郭補強するような画像処理はやってないようだし。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:27:36.35 ID:q5LzPgrN0
そういえばそろそろ3月中旬にさしかかるが
フラッシュEF-X20の発売日は決まったんだろうか？
ソフマップポイントがそこそこあるんで買おうと思ってるんだが
フラッシュEF-X20の発売日は決まったんだろうか？
ソフマップポイントがそこそこあるんで買おうと思ってるんだが
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:50:53.42 ID:dMHBcdVc0
>>170
マイクロフォーサーズ並みの画質だから呆れてるんだよ
マイクロフォーサーズ並みの画質だから呆れてるんだよ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:52:51.75 ID:rc3w+XBV0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:55:49.01 ID:wPXV9laI0
>>172
安上がりうらやま
安上がりうらやま
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 01:56:43.13 ID:Avm4lmqM0
>>172
> マイクロフォーサーズ並みの画質だから呆れてるんだよ
さすがに本気でそれを言ってるなら、目が腐ってるとしか言いようがないｗ
E-M5の感度別写真とX-PRO1 V.S. 2D2の比較をリンクしておくよ。
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-om-d-e-m5-low-light-iso-samples
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_14.html
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_19.html
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_17.html
> マイクロフォーサーズ並みの画質だから呆れてるんだよ
さすがに本気でそれを言ってるなら、目が腐ってるとしか言いようがないｗ
E-M5の感度別写真とX-PRO1 V.S. 2D2の比較をリンクしておくよ。
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-om-d-e-m5-low-light-iso-samples
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_14.html
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_19.html
ttp://dslr-check.at.webry.info/201202/article_17.html
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:02:14.34 ID:Avm4lmqM0
2D2ってなんだｗ
5D2ね。
5D2ね。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:19:21.03 ID:dMHBcdVc0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:23:03.12 ID:q5LzPgrN0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:27:11.61 ID:dMHBcdVc0
標準レンズはパナライカ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_1.html
XF 35mm の写りに関しては前にも撮り比べした通りで、特に絞り開放側ですと EF 50mm F1.4 よりも
明らかにシャープです。
そこで今回、同様に絞り開放からシャープなマイクロフォーサーズ側と比べてみたわけですが、やはり優秀で開放側でもそれほど差がありません。
広角レンズはパナパンケーキ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_16.html
5D markII 側の解像度の差もあり、絞った条件では明らかに EF 28mm の方が良く
写っていますし、XF 18mm を用いてしまうと X-Pro1 はマイクロフォーサーズ機＋パンケーキと
大差ない写りと言えそうです。
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_1.html
XF 35mm の写りに関しては前にも撮り比べした通りで、特に絞り開放側ですと EF 50mm F1.4 よりも
明らかにシャープです。
そこで今回、同様に絞り開放からシャープなマイクロフォーサーズ側と比べてみたわけですが、やはり優秀で開放側でもそれほど差がありません。
広角レンズはパナパンケーキ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_16.html
5D markII 側の解像度の差もあり、絞った条件では明らかに EF 28mm の方が良く
写っていますし、XF 18mm を用いてしまうと X-Pro1 はマイクロフォーサーズ機＋パンケーキと
大差ない写りと言えそうです。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:30:15.41 ID:q5LzPgrN0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:30:24.83 ID:dMHBcdVc0
俺もパナライカ使ってるけど、メーカー公式作例以外のX-Pro1購入者の素人写真の作例は、
どれを見てもあんまりパナライカと変わらない画質だよ。すげーすげーと
騒いでるから、ハァ、って感じ。
どれを見てもあんまりパナライカと変わらない画質だよ。すげーすげーと
騒いでるから、ハァ、って感じ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:32:47.87 ID:dMHBcdVc0
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:35:12.72 ID:Avm4lmqM0
最低感度の比較だけで満足なら、それでいいんじゃない？
安上がりで良いなあとは思う。
安上がりで良いなあとは思う。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:38:43.91 ID:dMHBcdVc0
ローパスを無くしてフルサイズ画質というのが売りなんでしょ？
でも実態はこれだ。
高感度が売りなの？
でも実態はこれだ。
高感度が売りなの？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:42:24.76 ID:Avm4lmqM0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:46:10.95 ID:q5LzPgrN0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:53:10.80 ID:eiBTKNG40
まぁフルサイズどうこうはさすがに言い過ぎ
18mmも駄目
使い勝手もよくない
35mmなんかで時間をかけて撮る分にはいい絵が出る
ニッチで購買層も特殊
好きな人はとことん好き
そんなカメラ
μ4/3もソニーもそれぞれいいカメラだよ
多様性があるからいいのだよ選択肢があって
18mmも駄目
使い勝手もよくない
35mmなんかで時間をかけて撮る分にはいい絵が出る
ニッチで購買層も特殊
好きな人はとことん好き
そんなカメラ
μ4/3もソニーもそれぞれいいカメラだよ
多様性があるからいいのだよ選択肢があって
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 02:53:57.85 ID:eiBTKNG40
あっニコン1もねw
キヤノンはどうすんだろな～
富士の次機種も楽しみ
キヤノンはどうすんだろな～
富士の次機種も楽しみ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 03:08:58.30 ID:1i+hrRFj0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 03:23:33.19 ID:wPXV9laI0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 06:35:38.29 ID:dMHBcdVc0
絞ってもマイクロと似たようなもの
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 08:06:36.42 ID:Avm4lmqM0
自分の目で見て比べられる材料が揃ってるから、言葉を弄したところで意味ないのにな。
XF18mmですら、X-PRO1の方がGX1より解像してるのに。
GX1は中央手前から左に抜けるグレーのタイルがかなり広範囲に解けて無くなってる。
解像限界ではない筈なんだけど、最低感度でもノイズが多いため一定以上輝度が低い部分には
相当量のノイズが乗っていて、NRに飲まれてる印象なんだな。
解像以前の問題で、センサー出力が物凄くノイズっぽいことがよく分かる。
そんなのがX-PRO1と同等に見えるなら、もう仕方ないねと思ってしまうね。
XF18mmですら、X-PRO1の方がGX1より解像してるのに。
GX1は中央手前から左に抜けるグレーのタイルがかなり広範囲に解けて無くなってる。
解像限界ではない筈なんだけど、最低感度でもノイズが多いため一定以上輝度が低い部分には
相当量のノイズが乗っていて、NRに飲まれてる印象なんだな。
解像以前の問題で、センサー出力が物凄くノイズっぽいことがよく分かる。
そんなのがX-PRO1と同等に見えるなら、もう仕方ないねと思ってしまうね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 08:30:22.39 ID:XtY2JEDU0
>>171
EF-X20は3/18発売。
EF-X20は3/18発売。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:19:38.07 ID:KnpOkRal0
GX1より良いって言ってもなあ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:23:15.36 ID:JyTfWBtb0
４万のカメラと勝負か・・・
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:24:11.39 ID:oUQJ7Anu0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:29:05.40 ID:Avm4lmqM0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:30:42.98 ID:9/Fhp88S0
ISO200で既に輝度ノイズまみれで粉っぽいじゃないか。
K-5のほうがよほど優秀に見えるけど。
http://ganref.jp/m/seed_5945/reviews_and_diaries/review/2940
K-5のほうがよほど優秀に見えるけど。
http://ganref.jp/m/seed_5945/reviews_and_diaries/review/2940
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:43:28.11 ID:JyTfWBtb0
K-5の絵見て言ってねｗ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:46:04.24 ID:Avm4lmqM0
これは・・・・・・
X-PRO1貶す態度で持ち上げてるステマなのか？
X-PRO1貶す態度で持ち上げてるステマなのか？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:47:48.43 ID:NdoWrNt90
7Dなんかと同じで、青空に粒々ノイズが浮いたコンデジみたいな絵が出る。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:54:12.62 ID:1Renz+cO0
風景派にとって青空にノイズが浮くのは致命的だな。
このノイズを処理するとと解像がガクンと落ちるからな。
このノイズを処理するとと解像がガクンと落ちるからな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 09:54:57.93 ID:Avm4lmqM0
S5PROのS画素だけで出す絵でもそういうの出てたから、
絵作りの哲学的な問題じゃないかな。
大気中の雲にまで至らないもやなんかは存在するから、
つるっと塗りつぶしてたら自然ってのも、少し違う気はする。
絵作りの哲学的な問題じゃないかな。
大気中の雲にまで至らないもやなんかは存在するから、
つるっと塗りつぶしてたら自然ってのも、少し違う気はする。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:00:01.45 ID:Avm4lmqM0
もちろん言うまでもなく中判･大判フィルムでも空に粒状は出るわけで、
それを致命的だと思うのは勝手だけど、人に言わない方が良いかもね。
それを致命的だと思うのは勝手だけど、人に言わない方が良いかもね。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:11:26.45 ID:kqE2E6pl0
低感度域でノイズ出ちゃうのは致命的だよ。
D700なんかだとすごいクリアだからね。
D700なんかだとすごいクリアだからね。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:19:31.07 ID:uiJQhe0w0
開放は良いんだけど絞っても変わらないってのが面白い
18mmは遠景では使いたくないな
せっかくの広角なのにもったいない
18mmは遠景では使いたくないな
せっかくの広角なのにもったいない
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:20:52.63 ID:Avm4lmqM0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:21:46.37 ID:fqFfdciS0
AFイマイチで動体ダメ、ノイズ多くて風景イマイチとなると、
得意分野は記録写真かな。
オールマイティーな感じではないな。
DR拡張で遊ぶのとマウントアダプター付けて、オールドレンズで遊ぶには最高かも。
道楽カメラとしてはけっこう面白いと思う。
得意分野は記録写真かな。
オールマイティーな感じではないな。
DR拡張で遊ぶのとマウントアダプター付けて、オールドレンズで遊ぶには最高かも。
道楽カメラとしてはけっこう面白いと思う。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:34:41.40 ID:dMHBcdVc0
一眼比較ブログ
標準レンズはパナライカ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_1.html
XF 35mm の写りに関しては前にも撮り比べした通りで、特に絞り開放側ですと EF 50mm F1.4 よりも
明らかにシャープです。
そこで今回、同様に絞り開放からシャープなマイクロフォーサーズ側と比べてみたわけですが、やはり優秀で開放側でもそれほど差がありません。
広角レンズはパナパンケーキ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_16.html
5D markII 側の解像度の差もあり、絞った条件では明らかに EF 28mm の方が良く
写っていますし、XF 18mm を用いてしまうと X-Pro1 はマイクロフォーサーズ機＋パンケーキと
大差ない写りと言えそうです。
標準レンズはパナライカ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_1.html
XF 35mm の写りに関しては前にも撮り比べした通りで、特に絞り開放側ですと EF 50mm F1.4 よりも
明らかにシャープです。
そこで今回、同様に絞り開放からシャープなマイクロフォーサーズ側と比べてみたわけですが、やはり優秀で開放側でもそれほど差がありません。
広角レンズはパナパンケーキ並み
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_16.html
5D markII 側の解像度の差もあり、絞った条件では明らかに EF 28mm の方が良く
写っていますし、XF 18mm を用いてしまうと X-Pro1 はマイクロフォーサーズ機＋パンケーキと
大差ない写りと言えそうです。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:36:04.56 ID:B5veGY1I0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:36:50.54 ID:dMHBcdVc0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:43:06.08 ID:dMHBcdVc0
ここまで書かれてるよ。
全体的にマイクロフォーサーズ広角レンズ同様の設計で、レンズを小型化するために前玉は小さく、
後玉を相対的に大きくし、バックフォーカス詰めることで小型かつ写りの良いレンズを実現していますが、この手の光学系ですと
対称性が悪くどうしても歪曲収差酷くなり易いところをデジタル的な後補正で対処するという、
ある意味今風のレンズだと思われます。
良く見ると色収差補正も動作しているようで、マイクロフォーサーズ側とやっていることは全く
変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、もしくは
どうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも良かったと
思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
全体的にマイクロフォーサーズ広角レンズ同様の設計で、レンズを小型化するために前玉は小さく、
後玉を相対的に大きくし、バックフォーカス詰めることで小型かつ写りの良いレンズを実現していますが、この手の光学系ですと
対称性が悪くどうしても歪曲収差酷くなり易いところをデジタル的な後補正で対処するという、
ある意味今風のレンズだと思われます。
良く見ると色収差補正も動作しているようで、マイクロフォーサーズ側とやっていることは全く
変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、もしくは
どうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも良かったと
思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:43:35.63 ID:1r/ByYum0
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:44:11.73 ID:dMHBcdVc0
ここまで書かれてるよ。
改行修正
全体的にマイクロフォーサーズ広角レンズ同様の設計で、レンズを小型化するために前玉は小さく、
後玉を相対的に大きくし、バックフォーカス詰めることで小型かつ写りの良いレンズを実現
していますが、この手の光学系ですと 対称性が悪くどうしても歪曲収差酷くなり易いところを
デジタル的な後補正で対処するという、ある意味今風のレンズだと思われます。
良く見ると色収差補正も動作しているようで、マイクロフォーサーズ側とやっていることは全く
変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、もしくは
どうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも良かったと
思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
改行修正
全体的にマイクロフォーサーズ広角レンズ同様の設計で、レンズを小型化するために前玉は小さく、
後玉を相対的に大きくし、バックフォーカス詰めることで小型かつ写りの良いレンズを実現
していますが、この手の光学系ですと 対称性が悪くどうしても歪曲収差酷くなり易いところを
デジタル的な後補正で対処するという、ある意味今風のレンズだと思われます。
良く見ると色収差補正も動作しているようで、マイクロフォーサーズ側とやっていることは全く
変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、もしくは
どうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも良かったと
思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:44:47.14 ID:dMHBcdVc0
ここの引用ね
なぜマイクロフォーサーズのパンケーキと同レベルなのか
たねあかしもしてあるね。
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_18.html
なぜマイクロフォーサーズのパンケーキと同レベルなのか
たねあかしもしてあるね。
http://dslr-check.at.webry.info/201202/article_18.html
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:46:11.65 ID:dMHBcdVc0
こういう評価ブログがしっかりしているお陰で、マイクロフォーサーズと同じものは同じと
分かるようになってきた。
分かるようになってきた。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 10:46:39.82 ID:Avm4lmqM0
>>ID:dMHBcdVc0
X-PRO1援護のステマ乙ｗ
X-PRO1援護のステマ乙ｗ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 11:47:00.62 ID:dMHBcdVc0
良く見ると色収差補正も動作しているようで、マイクロフォーサーズ側とやっていることは
全く変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、
もしくはどうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも
良かったと思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
全く変わりません。
ここまでくると、わざわざマウントを別にしないでマイクロフォーサーズを採用するか、
もしくはどうしてもセンサーサイズとしてAPS-Cが最低限であれば、NEXのEマウントでも
良かったと思うのですが、使う方からするとマウントが各メーカーでバラバラなのはどうにかして
頂きたいところですね。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 11:52:26.12 ID:oUQJ7Anu0
比較ブログの写真切り出してみたけど、やっぱり相当写りちがうよこれ
http://uproda.2ch-library.com/500318wAJ/lib500318.jpg
まあテクスチャの解像とかノイズとか気にしないで輪郭だけみるなら大差ないけど
>>198
写真のキャプションずれてて紛らわしいなそれｗ
濃い目でノイジーなのがK5で薄味のがXp1
http://uproda.2ch-library.com/500318wAJ/lib500318.jpg
まあテクスチャの解像とかノイズとか気にしないで輪郭だけみるなら大差ないけど
>>198
写真のキャプションずれてて紛らわしいなそれｗ
濃い目でノイジーなのがK5で薄味のがXp1
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 11:58:36.11 ID:RQlP+YSY0
大差ないと言われてるのは18mmの方だろう
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 12:03:34.73 ID:oUQJ7Anu0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 14:14:56.04 ID:Xo6jcYjK0
ノイズはあれだが、解像度はK-5のほうが優秀やん
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 15:18:32.02 ID:B5veGY1I0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 15:26:37.66 ID:Rj0XqreX0
＞解像度はX-Pro1が上回ってるように見える。
「ように」ってなんだよｗ
その下の「ディテール出そうだ」もそうだけど、
責められないための予防線を張りつつ優劣を語るなんて最低だろ。
「ように」ってなんだよｗ
その下の「ディテール出そうだ」もそうだけど、
責められないための予防線を張りつつ優劣を語るなんて最低だろ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 15:28:06.14 ID:Avm4lmqM0
> 解像度はK-5のほうが優秀やん
ほい
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331447241054.jpg
きちんと比べれば、建物の窓まで解像してるX-PRO1と
DA40mmでもそこまで解像できていないK-5で差は出てる。
ほい
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331447241054.jpg
きちんと比べれば、建物の窓まで解像してるX-PRO1と
DA40mmでもそこまで解像できていないK-5で差は出てる。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 15:38:49.54 ID:hKqCSMcC0
K-5も十分いいカメラなんだからあまりムキになってどっちが勝ってるとか
言わなくてもいいような。
ただ１年ちょっとの間にデジタル機器は進化するからね。
その差は当然出てくるのかと。
言わなくてもいいような。
ただ１年ちょっとの間にデジタル機器は進化するからね。
その差は当然出てくるのかと。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 15:46:11.32 ID:Avm4lmqM0
>>226
わざわざちょっかい掛けてこなければ、
基本何に比べて勝ってるなんて気にしないんだけどね。
ステマ君が執拗に比較することを求めてくるから、
よく見てみたらなんだ結構差があるじゃんってなるんだな。
それがネガキャン偽装ステマ君の狙いなんだろう。
わざわざちょっかい掛けてこなければ、
基本何に比べて勝ってるなんて気にしないんだけどね。
ステマ君が執拗に比較することを求めてくるから、
よく見てみたらなんだ結構差があるじゃんってなるんだな。
それがネガキャン偽装ステマ君の狙いなんだろう。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 16:11:58.19 ID:Xo6jcYjK0
>>225
山肌の木々質感とか見てる？ ﾍﾟｹプロ1のほうは油絵みたいになってるよ
山肌の木々質感とか見てる？ ﾍﾟｹプロ1のほうは油絵みたいになってるよ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 16:13:38.60 ID:gsDWMSxO0
いずれにしても、たいしたカメラじゃないな。
D800が出たら瞬殺されて価格暴落するのは目に見えてる
D800が出たら瞬殺されて価格暴落するのは目に見えてる
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 16:22:00.29 ID:1i+hrRFj0
でも35mmの写りには腰を抜かした 参った
nex7持ちだけどこれだけは嫉妬したよ
大分自分を落ち着かせたけど
一時は本気でnex売ろうかと思ったよ
マニュアルレンズの使い心地、操作感はnexに
一日の長があるんだけど
正直もう少し安くなったらいっちゃうかもね
nex7持ちだけどこれだけは嫉妬したよ
大分自分を落ち着かせたけど
一時は本気でnex売ろうかと思ったよ
マニュアルレンズの使い心地、操作感はnexに
一日の長があるんだけど
正直もう少し安くなったらいっちゃうかもね
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 16:42:41.11 ID:uiJQhe0w0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:04:47.95 ID:Avm4lmqM0
>>228
そう感じるならそれで良いんじゃない？
個人的にはノイズの出方とシャープネスの掛かりの違いで
そう感じるだけに思えるけどね。
色の出方ががかなり異なるからPhotoshopで自動カラー補正して
色を近づけると両者の違いも結構よく分かる。
そう感じるならそれで良いんじゃない？
個人的にはノイズの出方とシャープネスの掛かりの違いで
そう感じるだけに思えるけどね。
色の出方ががかなり異なるからPhotoshopで自動カラー補正して
色を近づけると両者の違いも結構よく分かる。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:30:55.08 ID:fNR0CVxU0
モアレ出難いのが地味に助かる
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:33:25.04 ID:3rbJU2z70
35mmのフードが緩いのは俺だけか？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:36:06.19 ID:p4SwB4QF0
俺のは硬すぎる
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:44:11.36 ID:3rbJU2z70
硬い方がいいなぁ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 17:44:14.11 ID:O4BmM3ub0
オレのは太すぎる
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 18:07:01.91 ID:oUQJ7Anu0
35mm入手したのでテスト
逆光でも余裕で撮れるね
http://uproda11.2ch-library.com/11339979.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11339981.jpg.shtml
逆光でも余裕で撮れるね
http://uproda11.2ch-library.com/11339979.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11339981.jpg.shtml
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 18:41:04.25 ID:dMHBcdVc0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 18:45:06.41 ID:lOjYjLis0
流石にみんな手元にあって、評価かたまっているから
こんな使い古した燃えかすみたいな燃料じゃビクともしないなw
こんな使い古した燃えかすみたいな燃料じゃビクともしないなw
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 18:50:11.32 ID:o13OK+/S0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 18:56:07.30 ID:dMHBcdVc0
ボディ内部のJPEGはシャキッとせず、LR使うと自然だけどノイジー。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:00:38.93 ID:gg8RAyfw0
>>242
てめえ朝から張り付いてネガキャンいい加減にしろよ馬鹿野郎。ブチ殺すぞマジで。
てめえ朝から張り付いてネガキャンいい加減にしろよ馬鹿野郎。ブチ殺すぞマジで。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:03:34.10 ID:dMHBcdVc0
ぶち殺すですって。オオコワイw
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:10:43.71 ID:NoYa7yn20
ほとんど買う気で近くのキタムラに行ったら、値段はAmazonとかより高い、
デモ機を持った瞬間に店員が寄ってくる、しかも万引き防止の警報がなる、
すっかり機嫌を悪くして帰ってきました。
デモ機を持った瞬間に店員が寄ってくる、しかも万引き防止の警報がなる、
すっかり機嫌を悪くして帰ってきました。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:25:41.54 ID:oUQJ7Anu0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:29:47.70 ID:szluxcCF0
>>243
あぼ～んすればいいじゃん
あぼ～んすればいいじゃん
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:32:35.01 ID:szluxcCF0
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:36:50.56 ID:Avm4lmqM0
>>243
ステマ君口先ばかりで面白いんだけどな。
ステマ君口先ばかりで面白いんだけどな。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:44:36.08 ID:V2cy/Zry0
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 19:00:38.93 ID:gg8RAyfw0 (PC)
>>242
てめえ朝から張り付いてネガキャンいい加減にしろよ馬鹿野郎。ブチ殺すぞマジで。
>>242
てめえ朝から張り付いてネガキャンいい加減にしろよ馬鹿野郎。ブチ殺すぞマジで。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:49:14.67 ID:1r/ByYum0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 19:52:50.22 ID:V2cy/Zry0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:11:13.73 ID:Avm4lmqM0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:51:35.37 ID:oUQJ7Anu0
255 ：242：2012/03/11(日) 20:51:45.99 ID:dMHBcdVc0
242です。明らかな脅迫を受けましたので、通報を完了しました。
256 ：242：2012/03/11(日) 20:53:42.87 ID:dMHBcdVc0
先ほど最寄りの交番に伺い、被害届を提出しました。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:54:59.49 ID:hEvqEdfT0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:56:12.68 ID:hEvqEdfT0
それとも他社の関係者？
富士に画質で抜かれてこんなとこで工作？
ふざけんなよマジで。
富士に画質で抜かれてこんなとこで工作？
ふざけんなよマジで。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:56:39.90 ID:hEvqEdfT0
お前の自宅突き止めて勤務先に連絡することも出来るんだよ？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:59:20.53 ID:V2cy/Zry0
「お前の自宅突き止めて勤務先に連絡することも出来るんだよ？」
すげー
友達のハッカーレベルの発言、2012年に見られるとは思わなかった
すげー
友達のハッカーレベルの発言、2012年に見られるとは思わなかった
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 20:59:29.17 ID:dMHBcdVc0
マジで通報したよ？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:00:06.48 ID:dMHBcdVc0
完全な脅迫だこれは。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:13:49.40 ID:o13OK+/S0
>>246
>>253
俺も253ぐらいが限度かなぁ。
http://uproda11.2ch-library.com/340039wfr/11340039.jpg
面白そうだからJpegベースで弄ってみた。
シャープネス強めるとオーバーシュート起こすから、コントラストで弄ってみた。
だけど一旦Jpegになってるのを弄ると、どうしても色境界で色滲みが出ちゃってダメだなぁ。
>>253
俺も253ぐらいが限度かなぁ。
http://uproda11.2ch-library.com/340039wfr/11340039.jpg
面白そうだからJpegベースで弄ってみた。
シャープネス強めるとオーバーシュート起こすから、コントラストで弄ってみた。
だけど一旦Jpegになってるのを弄ると、どうしても色境界で色滲みが出ちゃってダメだなぁ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:22:33.27 ID:1r/ByYum0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:33:56.03 ID:rEDsFQfZ0
>>251
買わなくていいからｗ
買わなくていいからｗ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:44:23.55 ID:1r/ByYum0
恫喝と脅迫で通報w
もし裁判になったら、18mmと35mmの等倍画像比較で検察と弁護側がやりあうことになるな
陪審員やりてえwww
もし裁判になったら、18mmと35mmの等倍画像比較で検察と弁護側がやりあうことになるな
陪審員やりてえwww
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 21:53:34.90 ID:szluxcCF0
なんだかなあw
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:00:38.65 ID:oUQJ7Anu0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:05:28.12 ID:PnmAStMQ0
なんか面白そうだから通報してきたわｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:18:49.50 ID:Pm5VO480i
>>266
頭おかしい人は陪審員できないらしいぜ
頭おかしい人は陪審員できないらしいぜ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:25:18.48 ID:ihH+/AUa0
>>263
ラーメン食いたくなってきた
ラーメン食いたくなってきた
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:34:28.70 ID:o13OK+/S0
2枚目もやっとアクセスできたから弄ってみた。
http://uproda11.2ch-library.com/340055cJk/11340055.jpg
まぁでも、流石にローパスレスだけあってディティール出しやすいねーこれ。
手持ちのD7000だと、等倍で見て楽しめる、ってわけにはいかないもんなぁ。
ほしくなってきたｗ
子供撮ってるうちは、あまり活躍の場は無さそうだけど。
http://uproda11.2ch-library.com/340055cJk/11340055.jpg
まぁでも、流石にローパスレスだけあってディティール出しやすいねーこれ。
手持ちのD7000だと、等倍で見て楽しめる、ってわけにはいかないもんなぁ。
ほしくなってきたｗ
子供撮ってるうちは、あまり活躍の場は無さそうだけど。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:35:40.80 ID:WyK/REJG0
>>272
ローパスレスだと、レタッチの時もディテール出しやすいんですか？
ローパスレスだと、レタッチの時もディテール出しやすいんですか？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:40:32.67 ID:szluxcCF0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 22:54:20.62 ID:o13OK+/S0
>>273
うん。
D7000だと、頑張ってこんな感じ。
先のX-pro1のより、強めにシャープネスかけてる。
http://uproda11.2ch-library.com/3400596kM/11340059.jpg
うん。
D7000だと、頑張ってこんな感じ。
先のX-pro1のより、強めにシャープネスかけてる。
http://uproda11.2ch-library.com/3400596kM/11340059.jpg
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 23:04:23.81 ID:v0MPQYc30
60mm使いにくすぎる
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 23:26:30.55 ID:1r/ByYum0
>>272
何で同じ条件でとらないんだろう
ペケワンはけっこっ高い位置から撮ってるよね。しかも日が傾いてコントラストが高く見える
D7000はそれよりも低い位置から撮ってるね。日は高くて全体にのっぺりした感じだ
遠くの森の手前の電線を見ると、ペケワンのほうが解像しきれなくて森に溶け込んじゃってるね
ほんとにこんな写真でほしくなるのかいな
何で同じ条件でとらないんだろう
ペケワンはけっこっ高い位置から撮ってるよね。しかも日が傾いてコントラストが高く見える
D7000はそれよりも低い位置から撮ってるね。日は高くて全体にのっぺりした感じだ
遠くの森の手前の電線を見ると、ペケワンのほうが解像しきれなくて森に溶け込んじゃってるね
ほんとにこんな写真でほしくなるのかいな
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 23:29:50.56 ID:thSC3e0Ni
>>277
だからお前は買わないでいいからｗ
だからお前は買わないでいいからｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/11(日) 23:32:31.80 ID:o13OK+/S0
>>277
いや、だって俺 >>238 じゃないしｗ
同じ条件で撮れって言われても無理ｗｗ
別に俺はXpro1のネガキャンしてるつもりはないの。
ちなみに、ほぼ同じ時刻にGRD3で撮ったヤツはこんな感じ。
http://uproda11.2ch-library.com/3400716Xe/11340071.jpg
流石に等倍で比べちゃうと、あちこちメロメロだねｗ
頑張ってくれてるほうだとは思うが。
携帯性と使い勝手は最高だし、文句を言うつもりはない。
いや、だって俺 >>238 じゃないしｗ
同じ条件で撮れって言われても無理ｗｗ
別に俺はXpro1のネガキャンしてるつもりはないの。
ちなみに、ほぼ同じ時刻にGRD3で撮ったヤツはこんな感じ。
http://uproda11.2ch-library.com/3400716Xe/11340071.jpg
流石に等倍で比べちゃうと、あちこちメロメロだねｗ
頑張ってくれてるほうだとは思うが。
携帯性と使い勝手は最高だし、文句を言うつもりはない。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 00:19:19.38 ID:tRvR2DFx0
換算50mmはいいとして問題は風景用レンズだな
アダプタかXF18limitedはよ
アダプタかXF18limitedはよ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 00:36:03.40 ID:8V1MJt0c0
kiponのコンタG用アダプタがeBayですでに出てるようですが、
biogon28は追加工が必要なようですねー。うーん・・。
biogon28は追加工が必要なようですねー。うーん・・。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 01:56:24.41 ID:Z4Tn3sQa0
18mmはパンケーキじゃなく性能重視で作り直してほしいね。
パンケーキパンケーキってバカの一つ覚えみたいに連呼する人がいるけど
写りを悪くしてまでほしがる人間は少数だと思うし
パンケーキパンケーキってバカの一つ覚えみたいに連呼する人がいるけど
写りを悪くしてまでほしがる人間は少数だと思うし
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 01:58:57.94 ID:OLHGW5IK0
>>281
biogon28はレンズガード折らないと入らない？
biogon28はレンズガード折らないと入らない？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 02:32:06.39 ID:SE+60nzU0
だからって広角だけ１０万になってええんか？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:26:40.97 ID:eO+R1fO20
いいよ
特に14mmはいくらになっても良いから頑張って欲しい
特に14mmはいくらになっても良いから頑張って欲しい
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:32:01.09 ID:PwxUDUR30
NEXも撒き餌の16mmはウンコだけど、小さいし安いキットレンズだもんな
XF18mmがあれで5万ってのはユーザーをバカにしてるが、
何も考えずに飛びつく多くのバカのおかげで35mmと60mmが安く買えると思えば…
XF18mmがあれで5万ってのはユーザーをバカにしてるが、
何も考えずに飛びつく多くのバカのおかげで35mmと60mmが安く買えると思えば…
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:47:42.77 ID:f5esb98K0
だいたい中判買ったりして解像感求める人は風景撮りだろうに、
広角がパンケーキw
広角がパンケーキw
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:50:34.35 ID:WJrTddQJ0
だいたいパンケージレンズなんて真っ先に出すもんじゃない気がする。
あらかたレンズラインナップが揃ってからお遊びとして出してこいよ。
あらかたレンズラインナップが揃ってからお遊びとして出してこいよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:51:51.26 ID:T27i1oFf0
だってまともなレンズ出したら
お前らデカい重い高いって言うだろ
お前らデカい重い高いって言うだろ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 09:55:55.96 ID:eO+R1fO20
いや、薄い広角はスナップ派には必要だよ
ただ開放F2と欲張る必要はなかったな
F値を抑えて性能を追求して欲しかった
ただ開放F2と欲張る必要はなかったな
F値を抑えて性能を追求して欲しかった
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 10:00:22.08 ID:WJrTddQJ0
手ぶれ補正が付いてないから無理して明るいレンズにしたんだろうか。
技術がないのにいろんな要求を叶えようとしてダメダメな製品に
なってしまったんだろうなあ。
技術がないのにいろんな要求を叶えようとしてダメダメな製品に
なってしまったんだろうなあ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 10:04:14.04 ID:eO+R1fO20
そこまでダメじゃないと思うけどねw
5万なんて安いレンズだよ
5万なんて安いレンズだよ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 10:04:35.36 ID:YWOdrZ8E0
薄い広角、という時点で設計上糞画質になるのはしょうがない。
パンケーキは画質重視じゃなく、ファッションアイテムだよ。
何処のパンケーキレンズでもそういう位置づけになってると思うが。
パンケーキは画質重視じゃなく、ファッションアイテムだよ。
何処のパンケーキレンズでもそういう位置づけになってると思うが。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 10:46:43.57 ID:0nOSA5Yu0
その通りだと思うけど他のシステムの場合、別のレンズ選択肢がありつつ
パンケーキもあるって感じじゃないのかな。
画質を謳って登場したこのカメラには当分あの18mmしかないというのは
許容されるべきなんだろか。
パンケーキもあるって感じじゃないのかな。
画質を謳って登場したこのカメラには当分あの18mmしかないというのは
許容されるべきなんだろか。
295 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/03/12(月) 10:56:25.19 ID:gw4unegS0
ほしゅ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 14:07:16.79 ID:dRL3MSL70
先ほど展示品触ったのですが、EVFすごいですね
光学ファインダーじゃないかと感動しました
光学ファインダーじゃないかと感動しました
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 14:29:37.51 ID:LPjtD8QL0
>>296
お前が見たのOVFだからw
お前が見たのOVFだからw
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 15:42:47.62 ID:LxHKmGZQ0
>>297
加減しろ莫迦! 電車の中だぞ!
加減しろ莫迦! 電車の中だぞ!
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 15:59:50.11 ID:vjhuS3HD0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 18:59:02.51 ID:AvulocP9I
おらおら、元気ねーぞ、ペケプロ1。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 19:16:52.87 ID:drnvwmld0
価格でＯＶＦでＭＦ時にパララックス補正が効かないことについて話してるけど
置きピン絞り込みでスナップするつもりでいるのに
パララックス補正で待たされたらシャッターチャンス逃すからじゃないの？
置きピン絞り込みでスナップするつもりでいるのに
パララックス補正で待たされたらシャッターチャンス逃すからじゃないの？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 19:32:10.65 ID:lDC3eCd00
>>301
別に待たされるとかないだろ
シャッター押してからパララックス補正なんてしても意味ないし
パララックス補正は別に映る画とかに補正かけるわけじゃないから
ピントの距離に合わせて機械的に表示するだけでいいわけだし
別に待たされるとかないだろ
シャッター押してからパララックス補正なんてしても意味ないし
パララックス補正は別に映る画とかに補正かけるわけじゃないから
ピントの距離に合わせて機械的に表示するだけでいいわけだし
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 19:49:08.42 ID:drnvwmld0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 19:57:00.01 ID:AvulocP9I
おらおら、元気ねーぞ、ペケプロ1。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 19:59:47.48 ID:lDC3eCd00
>>303
パララックス補正なんてそんなもんだよ
MFのカメラのパララックス補正なんてただピントリングと連動してるだけだし
そもそもOVFのフレームなんて目安だぜ
一眼レフとかEVFみたいにぴったり合うもんじゃない
パララックス補正なんてそんなもんだよ
MFのカメラのパララックス補正なんてただピントリングと連動してるだけだし
そもそもOVFのフレームなんて目安だぜ
一眼レフとかEVFみたいにぴったり合うもんじゃない
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 20:14:03.98 ID:eO+R1fO20
補正オンオフ出来るようにすりゃ誰も困らないのにな
X-Pro1はMFでないと親指AFが出来ないから俺も含め困ってる奴は多いと思う
X-Pro1はMFでないと親指AFが出来ないから俺も含め困ってる奴は多いと思う
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 20:34:55.13 ID:drnvwmld0
ＥＶＦ ＡＦ時はパララックスが起きずピントも合う
ＯＶＦ ＡＦ時にはＡＦが働くのでパララックス補正が可能
ＥＶＦ ＭＦ時はパララックスが起きないし見て合わせられるので無問題
ＯＶＦ ＭＦ時はフォーカスの設定はできても合焦を確認できない仕様なので
補正もやりません
こういうこと？ しかしそれじゃあメーカーに要望出しても意味ないのでは
ＯＶＦ ＡＦ時にはＡＦが働くのでパララックス補正が可能
ＥＶＦ ＭＦ時はパララックスが起きないし見て合わせられるので無問題
ＯＶＦ ＭＦ時はフォーカスの設定はできても合焦を確認できない仕様なので
補正もやりません
こういうこと？ しかしそれじゃあメーカーに要望出しても意味ないのでは
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 20:40:08.78 ID:OU1Rd5FQi
>>307
MF時は合焦なんて気にせずレンズのピント位置に補正すればいいんじゃないの？
MF時は合焦なんて気にせずレンズのピント位置に補正すればいいんじゃないの？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 21:01:09.53 ID:H4H1JVMS0
やればできるだろうけど
設定距離と実際の距離が合わないときはズレるだろうね
設定距離と実際の距離が合わないときはズレるだろうね
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 21:18:39.52 ID:OU1Rd5FQi
流石にレンズのピント位置はボディ側で取得出来るだろ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 21:19:57.27 ID:H4H1JVMS0
だからそれと実際の被写体との距離が合ってなかった場合ね
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 21:27:19.37 ID:eO+R1fO20
>>307
X100ではMFでもパララックス補正は働くんだけどね
X100ではMFでもパララックス補正は働くんだけどね
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 22:53:43.13 ID:lDC3eCd00
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:32:38.54 ID:MK0QW7WA0
すっかりオワコンモード
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:48:24.02 ID:i+kO0cmB0
素人向けのズームレンズが出るまで低空飛行だな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:49:30.97 ID:HtmY5P570
なかなか楽しいね、ペケイチ♪
35mm相当単とか、σ当たり参画してくれるとオモロそう。
あっ、Mマウントでゴニョゴニョでも良いのか!!
いずれにせよ、何故か苦行な感じがする^^;
35mm相当単とか、σ当たり参画してくれるとオモロそう。
あっ、Mマウントでゴニョゴニョでも良いのか!!
いずれにせよ、何故か苦行な感じがする^^;
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:52:26.73 ID:H+bb00lZ0
X-Pro1のユーザーって、北海道の悪徳業者に腐った蟹を送りつけられても
ヘラヘラ笑って受け取ってカネを払ってしまいそう。
「光学ファインダーでMFでピント合わせ出来なくても構わない。」
「光学ファインダーでMFでパララックス補正出来なくても構わない。」
「レンジファインダーじゃないんだからそういうものだ。」
バカじゃないの。
そんなOVFで良いなら、EVFのカメラを買ってCOSINAから出てる
アクセサリーシューに付けるだけの素通しのOVFを付けたのと
変わらない。ハーフミラーを使った凝った機構構造なんていらない。
ヘラヘラ笑って受け取ってカネを払ってしまいそう。
「光学ファインダーでMFでピント合わせ出来なくても構わない。」
「光学ファインダーでMFでパララックス補正出来なくても構わない。」
「レンジファインダーじゃないんだからそういうものだ。」
バカじゃないの。
そんなOVFで良いなら、EVFのカメラを買ってCOSINAから出てる
アクセサリーシューに付けるだけの素通しのOVFを付けたのと
変わらない。ハーフミラーを使った凝った機構構造なんていらない。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:52:31.22 ID:tRvR2DFx0
DSLR用の新ディスタゴン15mm発表されたけどでかいw
APSだから2,000ドルくらいと仮定して、XF14mmはあれの1/3くらいの体積で収まっていて欲しいな
もちろん電子補正はなしでお願いしますお
APSだから2,000ドルくらいと仮定して、XF14mmはあれの1/3くらいの体積で収まっていて欲しいな
もちろん電子補正はなしでお願いしますお
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:54:55.31 ID:H+bb00lZ0
「北海道の蟹には違いないんだから問題ない。」
「北海道に行ったわけじゃないんだから鮮度が悪いのは構わない。」
「身はスカスカで腐ってても、甲羅は蟹。」
甲羅は蟹。身はスカスカでも甲羅は蟹。まさにX-Pro1そのものじゃないか。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:56:31.35 ID:MK0QW7WA0
それでも恋は恋 ～♪
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:56:54.50 ID:YSUHnZWv0
お前にとっては蟹じゃなくて葡萄だろ？
それもとびきり酸っぱい葡萄ｗ
それもとびきり酸っぱい葡萄ｗ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/12(月) 23:58:14.76 ID:tRvR2DFx0
i｢i .}ﾞi i｢i }ﾞi
ｌ ゝ ﾉ | ___,∧"´:ﾄ-､＿ | ヽ ﾉ |
ｌ ゝ | | >,ゝ/ヽ､ﾉ::V:::_」∠::::7ｧ_＞ｧ､,_ ﾉ llﾚ' | |
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＼ ： ∵.,ｲ / / ,ノttﾃｭ, ,rｪzｧ｀!⌒☆ ．：．ノ ／ 解 | 十 -|‐l__ﾕ__ ﾆ|ニ .十ヽ＼
ヽ '､!,ｲ ,' /´'/// ,＿__,///"'ﾊ/ ﾉ .∵ ／ ＼ .虫 ﾚ<ﾒ､ Ｘ ､) ､＿ / ､j
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( ソ'´ Vi ﾊﾍﾉ'.‐ '
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323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:03:15.39 ID:o7uHsohg0
ズームレンズ否定したり、RAWを否定したり
酸っぱいブドウってどちらかというと信者さんの方が・・・
酸っぱいブドウってどちらかというと信者さんの方が・・・
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:03:29.22 ID:6v5ceCo10
>>321が、まさに典型的なX-pro1ユーザーの反応だ。
身がスカスカの蟹を15万円で掴まされたにも関わらず「北海道の蟹を食えない奴が
妬んでるだけだ」と自分に言い聞かせて納得してる様子がよくわかる。
身がスカスカの蟹を15万円で掴まされたにも関わらず「北海道の蟹を食えない奴が
妬んでるだけだ」と自分に言い聞かせて納得してる様子がよくわかる。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:09:30.36 ID:XV5WTCDK0
事実、妬んでるだけじゃん。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:12:18.68 ID:7AUBR0140
蟹喰いたくなってきたw
北海道行く前に公式からアダプタ出してくれ
北海道行く前に公式からアダプタ出してくれ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:14:02.19 ID:LQXmhyA70
武士だ蟹だ、忙しいなをい・・・
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120312/SCtiYjAwbFow.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20120312/SCtiYjAwbFow.html
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:16:24.18 ID:OXVbkKI60
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:26:51.15 ID:UL+H1u5H0
>>317
ワロタ
ワロタ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 00:41:40.86 ID:8u5bucJt0
もうなにがなんだか・・・
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 01:16:13.03 ID:iXpM3NSP0
X100は圧倒的な存在感あったのにな
レンズ交換式になったら意外とどうでもいいカメラになった
レンズ交換式になったら意外とどうでもいいカメラになった
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 01:26:10.74 ID:iXpM3NSP0
代わりがいくらでもあるからか。
キヤノンなんかもミラーレスはもう出せないかもしれんのう。
キヤノンなんかもミラーレスはもう出せないかもしれんのう。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 01:29:28.75 ID:x1QNucDO0
ミラーレスは儲からない市場になってしまったからなぁ。
今現在ミラーレス出してるのはメーカーの意地の張り合いってだけだし。
キャノンはどこまで意地を貫けるだろう？
今現在ミラーレス出してるのはメーカーの意地の張り合いってだけだし。
キャノンはどこまで意地を貫けるだろう？
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 01:51:29.98 ID:zQuyZ6wW0
?????????
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 02:27:15.90 ID:M5MIhV2l0
>>283
俺は英語に激しく弱いんでアレですがw
ebayのサイト
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Contax-G-mount-G1-G2-lens-To-Fujifilm-X-Pro1-X1-Pro-mount-Camera-Adapter-/350544590805
で
Compatible with
35mmF2 Planar T*
45mmF2 Planar T*
90mmF2.8 Sonnar T*
It is possible with Biogon T*28/2.8 if you cut the shields on the sides of the rear element.
とあるのですな。これはレンズガードの先端じゃなく横が干渉しているという解釈でいいのかな。
俺は英語に激しく弱いんでアレですがw
ebayのサイト
http://www.ebay.com/itm/Kipon-Contax-G-mount-G1-G2-lens-To-Fujifilm-X-Pro1-X1-Pro-mount-Camera-Adapter-/350544590805
で
Compatible with
35mmF2 Planar T*
45mmF2 Planar T*
90mmF2.8 Sonnar T*
It is possible with Biogon T*28/2.8 if you cut the shields on the sides of the rear element.
とあるのですな。これはレンズガードの先端じゃなく横が干渉しているという解釈でいいのかな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 02:59:36.30 ID:7g2c6Aqw0
なんだ、童貞君の「理想のオンナ」論を聞かされてるようで、
見ててくすぐったいというか、いい歳なのだろうにと思ってしまうな。
見ててくすぐったいというか、いい歳なのだろうにと思ってしまうな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 06:58:45.81 ID:naObqg6e0
ところでKIPONのLM、コンタG用アダプターが出てるけど
誰か対称広角試した人っていないですか？
誰か対称広角試した人っていないですか？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 07:33:41.62 ID:NqI/7dJC0
>>331
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 08:15:24.16 ID:3K0xxZAK0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 08:41:24.44 ID:zDLFUwO+0
>>167
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:09:09.84 ID:E0g5nWI50
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:39:16.34 ID:6v5ceCo10
X-pro1は、店で手に取った瞬間に伝わってくることがある。
「カネかけてねーな。」
身がスカスカの蟹だから。
「カネかけてねーな。」
身がスカスカの蟹だから。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:49:18.24 ID:uLIErDxH0
みなさん、お金のかかったカメラは重いのだそうですよ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:51:28.19 ID:x8XroprK0
Nikon D3は史上稀に見るスカスカの軽々ボディなんだがｗ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:53:47.24 ID:Ez/dg7xI0
確かに店頭で最初手に取った時、モックアップかと思ってしまったが・・・。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 09:59:15.22 ID:9exnVPZk0
ミラー機構が入ってないんだから当たり前。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 10:46:18.01 ID:62kwEMoc0
>ミラーレスは儲からない市場
さらに儲からないのがエントリー一眼レフ（Kiss除く）
さらに儲からないのがエントリー一眼レフ（Kiss除く）
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 10:54:52.11 ID:6v5ceCo10
レンズだって金属鏡筒とか言ってるけど、プラスチックの骨格に外側だけアルミの皮を巻いた
「なんちゃって金属レンズ」だから軽い。
「なんちゃって金属レンズ」だから軽い。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 10:56:25.27 ID:6v5ceCo10
ボディもレンズも身がスカスカの蟹。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 11:30:14.20 ID:6v5ceCo10
ノクトン25mmF0.95みたいなのを金属レンズというんだよ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 11:43:32.36 ID:7g2c6Aqw0
まだ童貞が騒いでるのか。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 12:12:48.49 ID:zVN/fFCN0
>>351
軽い事は許されざる罪悪らしいよ
軽い事は許されざる罪悪らしいよ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 12:21:25.44 ID:EGRj7J8W0
遂に軽いという利点さえネガキャンするようになったか！笑
軽い方が持ち運び楽でいいのにね。
軽い方が持ち運び楽でいいのにね。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 12:50:21.93 ID:yyQTSTkT0
なんつーか影が薄いんだが売れてるのかこれ?
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 12:54:22.28 ID:GPjbvCHJ0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 13:08:34.19 ID:62kwEMoc0
発売週はBCNで16位だったけど下がり続けてもうすぐ圏外
たぶんGXRと同レベル
ズームレンズが出れば状況も変わると思う
たぶんGXRと同レベル
ズームレンズが出れば状況も変わると思う
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 13:14:48.98 ID:o7uHsohg0
ズームなんて子供騙しだから
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 13:56:31.81 ID:odouY43i0
>>354
プレミアムカメラをそこらの大量生産の安物子供だましと一緒にするなよ
プレミアムカメラをそこらの大量生産の安物子供だましと一緒にするなよ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:01:40.70 ID:6v5ceCo10
発売週はカメラ売場正面の目立つ位置に展示してあったのに、もう
隅っこのX100の横に引っ込められてた。
目立つ位置にはOM-DとD800を置く予定の台が出来ていた。
隅っこのX100の横に引っ込められてた。
目立つ位置にはOM-DとD800を置く予定の台が出来ていた。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:23:19.54 ID:YZZ8NCO4O
予定にある純正交換レンズを子供騙しと断言しちゃう人って
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:35:47.44 ID:6v5ceCo10
ズームも電子補正
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:44:44.00 ID:fU2/UWAL0
もう少し重さが欲しいよな
大きさの割に軽すぎて手元安定しない
大きさの割に軽すぎて手元安定しない
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:53:37.94 ID:YZZ8NCO4O
三脚穴を利用してバラストつけるとか
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 14:57:31.92 ID:o7uHsohg0
ズームや手振れ補正を子供騙しだと言ったのはこのカメラの信者さんなんですけど・・・
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 15:59:43.38 ID:7g2c6Aqw0
個人の意見だから、別に良いじゃない。
個人の意見=ペケプロワンユーザーの総意と取るほど馬鹿でもあるまいに。
個人の意見=ペケプロワンユーザーの総意と取るほど馬鹿でもあるまいに。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 16:11:54.20 ID:3K0xxZAK0
>>359
それは単に新製品の棚というだけの話でしょ
それは単に新製品の棚というだけの話でしょ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 16:31:11.39 ID:KqlctO9T0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 16:33:47.07 ID:KqlctO9T0
まあ店のどこにあろうとユーザーには関係ないけど、むしろこれだけ
売れてないとズームの計画そのものが遅延したり開発中止になったり
するのが怖いね。
売れてないとズームの計画そのものが遅延したり開発中止になったり
するのが怖いね。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 16:36:56.48 ID:KqlctO9T0
あと、売れないレンズほど固定費が重くのしかかってくるから、
大したことない性能のレンズがやたら高くなるだろうね。
既に電子補正しまくりの安物パンケーキが5万円もしてるよね。
Nikon1なら27800円でボディとレンズのキットが買えるのに。
大したことない性能のレンズがやたら高くなるだろうね。
既に電子補正しまくりの安物パンケーキが5万円もしてるよね。
Nikon1なら27800円でボディとレンズのキットが買えるのに。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 16:42:32.08 ID:SpmWy+dPi
マイクロフォーサーズもねｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 17:00:26.77 ID:EGRj7J8W0
軽い、の次は売れてないという印象操作か。
ネガキャン。
ネガキャン。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 17:25:49.92 ID:zQuyZ6wW0
印象ではなく事実だけどね
数売るカメラじゃないし
数売るカメラじゃないし
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 17:38:43.75 ID:FH8+qAXg0
タイヤもそうだがある程度ネガキャンついてたほうが走りやすいってのはある。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 17:57:14.23 ID:OXVbkKI60
鬼キャンだろｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 18:41:03.20 ID:d3BCKuro0
指摘されている欠点はすべて事実だから、
「ネガキャンだ！」と叫ぶしかないわな。
それって、「このスレでは褒める書き込みしか認めない」と
言ってるのと同じなんだが。
「ネガキャンだ！」と叫ぶしかないわな。
それって、「このスレでは褒める書き込みしか認めない」と
言ってるのと同じなんだが。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 18:48:08.01 ID:7g2c6Aqw0
利点と欠点は背中合わせ。
どうしようもない部分は未だ挙げられてないよ。
付き合ってみれば、店頭で触ったレベルでは欠点だらけのように
感じるこのカメラも実はかなり小気味よく撮影できて並のミラーレスより
撮影していて楽しいことが分かるもんさ。
どうしようもない部分は未だ挙げられてないよ。
付き合ってみれば、店頭で触ったレベルでは欠点だらけのように
感じるこのカメラも実はかなり小気味よく撮影できて並のミラーレスより
撮影していて楽しいことが分かるもんさ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 18:53:57.28 ID:zVN/fFCN0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 19:04:54.76 ID:uLIErDxH0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 19:06:11.34 ID:wo+gC3570
このカメラに限らず金属製のはずなのに軽い、おかしい、みたいなこという奴時々いるけど、マグネシウムのボディって実際持ってみると呆れるほど軽いぞ。
重いのは中身の方。
真鍮でボディ作ってた頃のイメージ引きずりすぎなんだよ。
重いのは中身の方。
真鍮でボディ作ってた頃のイメージ引きずりすぎなんだよ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 19:32:57.75 ID:iX02Fir+0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 19:44:43.15 ID:7g2c6Aqw0
>>379
比重で言えば軟鉄やステンレスの7.9、真鍮の8.3～8.8に対し
アルミダイキャストで2.7、マグネシウム合金で1.8。
マグネシウム合金は真鍮の1/5程度の重量しかないんだよね。
でも真鍮やアルミ合金にすると強度が下がると。
それでも重いのが良いってのなら、マゾいなあと思うよ。
>>380
ピント位置に応じたフレーム勘を身体で覚えることが出来て
一々フレームを確認しながら撮らずに済むようになっていいじゃない。
比重で言えば軟鉄やステンレスの7.9、真鍮の8.3～8.8に対し
アルミダイキャストで2.7、マグネシウム合金で1.8。
マグネシウム合金は真鍮の1/5程度の重量しかないんだよね。
でも真鍮やアルミ合金にすると強度が下がると。
それでも重いのが良いってのなら、マゾいなあと思うよ。
>>380
ピント位置に応じたフレーム勘を身体で覚えることが出来て
一々フレームを確認しながら撮らずに済むようになっていいじゃない。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:09:00.45 ID:OXVbkKI60
だいたいパララックスパララックス言ってる奴はパララックス補正を超絶機構みたいに思ってるかな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:14:41.63 ID:InV3ozuR0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:24:03.56 ID:iX02Fir+0
OVFでMF時にパララックス補正すら出来ないのは、
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:25:12.30 ID:iX02Fir+0
水準器の取り付け精度が悪くて水平表示で傾いた写真が撮れるのは
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:26:45.07 ID:iX02Fir+0
AF中に液晶やEVFの表示がフリーズしてしまうのは
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:27:19.50 ID:iX02Fir+0
薄暗い場所でAFがすぐに迷ってピント合わせが出来ないのは
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:30:44.08 ID:InV3ozuR0
>>384
補正する時間がなくて良い
補正計算しない分バッテリーの持ちが良くなる
>>385
それはただの不具合
フジに持ち込んで修理させるべき
>>386
AF速度向上のためと思われる
F200まではAFは遅かったが、液晶フリーズは無かった
AF速度がコンデジクラス最高くらいになるのと同時に液晶フリーズが仕様になった
>>387
コントラストAFの仕様
ミラーレスで無理に位相差を詰め込んでニコワンのように画素荒れをおこすより良いとう判断
補正する時間がなくて良い
補正計算しない分バッテリーの持ちが良くなる
>>385
それはただの不具合
フジに持ち込んで修理させるべき
>>386
AF速度向上のためと思われる
F200まではAFは遅かったが、液晶フリーズは無かった
AF速度がコンデジクラス最高くらいになるのと同時に液晶フリーズが仕様になった
>>387
コントラストAFの仕様
ミラーレスで無理に位相差を詰め込んでニコワンのように画素荒れをおこすより良いとう判断
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:38:32.55 ID:iX02Fir+0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:39:24.20 ID:DQC84pfZ0
まあニコワンは暗いところはコントラストＡＦにまかせてるらしいが
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:42:21.08 ID:InV3ozuR0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:44:13.29 ID:Es4tG6dIi
>>389
出てくる画がよければ機能面の欠点なんてどうでもいい事だろ？
出てくる画がよければ機能面の欠点なんてどうでもいい事だろ？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:44:50.90 ID:ffeCqNoV0
18mmの画質さえ、もちょっとましだったらなぁ
35mmはそこそこよさげだが、換算53mmってのは使い所が限られる
なんかX-Pro1使ってると、値段感覚が麻痺するわ
ボディ売ってX100のシルバー買って
レンズ売って5DII用にEF24mmでも買おうかな
35mmはそこそこよさげだが、換算53mmってのは使い所が限られる
なんかX-Pro1使ってると、値段感覚が麻痺するわ
ボディ売ってX100のシルバー買って
レンズ売って5DII用にEF24mmでも買おうかな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:46:04.55 ID:InV3ozuR0
>>389
そうそう
俺はE-PL2は買って二週間で売って
NEX-5Nを4カ月使ってるよ
でもX-Pro1買ってからは全然使わなくなってしまった
今度X10も本格的なまん丸対策がなされるみたいだから、X10が出たらたぶんNEXも売るかなあ
動画だけは糞弱くなるけど
そうそう
俺はE-PL2は買って二週間で売って
NEX-5Nを4カ月使ってるよ
でもX-Pro1買ってからは全然使わなくなってしまった
今度X10も本格的なまん丸対策がなされるみたいだから、X10が出たらたぶんNEXも売るかなあ
動画だけは糞弱くなるけど
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:46:19.75 ID:OXVbkKI60
良い写真が撮れる ＞＞＞ OVFでMF時にパララックス補正すら出来ない
良い写真が撮れる ＞＞＞ 水準器の取り付け精度が悪くて水平表示で傾いた写真が撮れる
良い写真が撮れる ＞＞＞ AF中に液晶やEVFの表示がフリーズしてしまう
良い写真が撮れる ＞＞＞ 薄暗い場所でAFがすぐに迷ってピント合わせが出来ない
良い写真が撮れる ＞＞＞ 水準器の取り付け精度が悪くて水平表示で傾いた写真が撮れる
良い写真が撮れる ＞＞＞ AF中に液晶やEVFの表示がフリーズしてしまう
良い写真が撮れる ＞＞＞ 薄暗い場所でAFがすぐに迷ってピント合わせが出来ない
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:51:34.45 ID:zjJrL+7W0
>>395
そんな有様で良い写真が撮れるのか？
そんな有様で良い写真が撮れるのか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:52:43.29 ID:VsGurZHb0
プレミアム路線でニッチ狙いも良いが、廉価版出さなかったらレンズも売れないのにな。
フジは今後いったいどうするつもりなんだろう…。
フジは今後いったいどうするつもりなんだろう…。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:54:02.84 ID:OXVbkKI60
>>396
普段も銀塩なんかだともっと酷いカメラも使ってるけどｗ
普段も銀塩なんかだともっと酷いカメラも使ってるけどｗ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 20:59:06.98 ID:7g2c6Aqw0
>>396
概ねAFはOVF、マクロとMFはEVFかLCDで撮影って形に
自然に落ち着きやすいカメラだから、問題ないよ。
水準器だけは不良率が全く分からんが、価格の3人以外に
異常を訴えてる人も居ないから問題ないんだろ。
薄暗いところのAFは、AF合わないほど暗いところを
撮ろうとしたことがないからよく分からん。
夜中の室内でマメ球だけにして黒い被写体にAFしても
とりあえず遅くはなるけどピントはあってくれる。
位相差AFだと音を上げるような状況なんだが。
概ねAFはOVF、マクロとMFはEVFかLCDで撮影って形に
自然に落ち着きやすいカメラだから、問題ないよ。
水準器だけは不良率が全く分からんが、価格の3人以外に
異常を訴えてる人も居ないから問題ないんだろ。
薄暗いところのAFは、AF合わないほど暗いところを
撮ろうとしたことがないからよく分からん。
夜中の室内でマメ球だけにして黒い被写体にAFしても
とりあえず遅くはなるけどピントはあってくれる。
位相差AFだと音を上げるような状況なんだが。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:00:01.44 ID:Ex1NsdI+0
ピンボケ写真なんかも「きれいなボケだ」とか言ってありがたがってそうですね
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:03:45.29 ID:InV3ozuR0
ついに意味不明なレベルの荒らししかできなくなってきたなw
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:03:56.76 ID:iX02Fir+0
広角唯一の選択肢の18mmが電子補正しまくりで
マイクロフォーサーズパンケーキ並の画質なのは
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
マイクロフォーサーズパンケーキ並の画質なのは
ど
ん
な
利
点
と背中合わせなんだ？ｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:04:19.30 ID:7g2c6Aqw0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:09:14.48 ID:VsGurZHb0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:25:40.97 ID:7g2c6Aqw0
>>402
パンケーキレンズの周辺描写がマイクロフォーサーズ並に
甘いからといっても、全体の画質まで落ちる訳じゃないよ。
そこが分からない子はステマ扱いされる。
キミの狙いと逆効果になるから。
>>404
同意。
こういうのが好きな人間は早々に買ってるだろうし、
あとはズームが出てからと廉価機が出てから動きがあるだろうね。
標準ズームと同時期か望遠ズームと同時期かも気になるけど、
戦略的には標準ズームと同時に出して棲み分けを狙う形にしそう。
パンケーキレンズの周辺描写がマイクロフォーサーズ並に
甘いからといっても、全体の画質まで落ちる訳じゃないよ。
そこが分からない子はステマ扱いされる。
キミの狙いと逆効果になるから。
>>404
同意。
こういうのが好きな人間は早々に買ってるだろうし、
あとはズームが出てからと廉価機が出てから動きがあるだろうね。
標準ズームと同時期か望遠ズームと同時期かも気になるけど、
戦略的には標準ズームと同時に出して棲み分けを狙う形にしそう。
406 ：NOCTO.JP：2012/03/13(火) 21:29:54.49 ID:9scdrdeQ0
http://www.jaegraphy.com/blog/?p=128
http://harq.exblog.jp/17176868/
http://www.youtube.com/watch?v=tl0Y-7UhZf8
http://www.youtube.com/watch?v=Mp6KEHZglD0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:31:44.74 ID:RDEF0c230
ぺけぷろ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 21:57:25.20 ID:InV3ozuR0
>>405
問題は廉価版がどんな仕様で出るかだね
OVF省いてEVF専用になるか、はたまた液晶専用になるか
映像素子はX-Pro1と同じになるのか、X100と同じ奴になるのか？
絞りリングはレンズのものだからともかくシャッターダイアルはモードダイアルになる可能性もあるのかな？
下手に省くとかえって丁度いい仕様になって、廉価版しか売れなくなる、なんてこともあり得るしね
問題は廉価版がどんな仕様で出るかだね
OVF省いてEVF専用になるか、はたまた液晶専用になるか
映像素子はX-Pro1と同じになるのか、X100と同じ奴になるのか？
絞りリングはレンズのものだからともかくシャッターダイアルはモードダイアルになる可能性もあるのかな？
下手に省くとかえって丁度いい仕様になって、廉価版しか売れなくなる、なんてこともあり得るしね
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:00:03.05 ID:m316P4/X0
知り合いが購入したので使わせてもらった
いやー参ったわ 物凄い理想的な写り 参った
欲しい
しかし使い勝手はもう少し,UIがあと少し
フォーカスがゆっくりだったりパララックスが慣れを要するとしても
この写りには 参った
デフォ35mmでいいと思う マウントアダプターは多分いらない
欲しい NEX持ちだが
いやー参ったわ 物凄い理想的な写り 参った
欲しい
しかし使い勝手はもう少し,UIがあと少し
フォーカスがゆっくりだったりパララックスが慣れを要するとしても
この写りには 参った
デフォ35mmでいいと思う マウントアダプターは多分いらない
欲しい NEX持ちだが
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:10:24.80 ID:FH8+qAXg0
ノートPCだと昔のVAIO505みたいにマグネボディ有り難がる人多いし、高級品なんだけどな。
カメラは嗜好品でもあるから、ある程度の重さを必要とする人もいるんだな。
カメラは嗜好品でもあるから、ある程度の重さを必要とする人もいるんだな。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:38:16.18 ID:Afy/6TLwi
>>410
あれはマグボディをうまく売り込んだよな全盛期のソニーらしい戦略
性能面ではIBMとかは数年前にマグネシウム合金から超ジュラルミン→カーボンコンポジットになった頃
見た目的にはカーボンコンポジットなんてただのプラスチックにしか見えないから高級感は全くなかったけど
あれはマグボディをうまく売り込んだよな全盛期のソニーらしい戦略
性能面ではIBMとかは数年前にマグネシウム合金から超ジュラルミン→カーボンコンポジットになった頃
見た目的にはカーボンコンポジットなんてただのプラスチックにしか見えないから高級感は全くなかったけど
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:49:29.28 ID:iX02Fir+0
X-Pro1が売れてないというのでBCNランキングを見てみたが。
これはヤバイんじゃないか、さすがに。
確かに高級機種だからガンガンと数が出るモノではないという
擁護論はあっていいけどさ。
それにしても・・・というレベルだぞこれは。
BCNランキングって色とかレンズキットごとに個別に数えるから、
本来は、一色展開でレンズキットも無いX-Pro1はNikon1とか
NEXとかマイクロフォーサーズに比べて統計上はグッと有利な
はずなんだよ。
それがどうよ。
BCNランキングって80位まで数えてて、ランク下位には売れ残った
旧機種とかも混ざってるわけ。E-PL1Sとかね。
そんな中でだよ。
X-Pro1 今週７３位 前週５６位。
すげえ。これなに？X-Pro1って発売から何ヶ月経ったの？
３週間と３日だよ。２月１８日の発売日から。
これはヤバイんじゃないか、さすがに。
確かに高級機種だからガンガンと数が出るモノではないという
擁護論はあっていいけどさ。
それにしても・・・というレベルだぞこれは。
BCNランキングって色とかレンズキットごとに個別に数えるから、
本来は、一色展開でレンズキットも無いX-Pro1はNikon1とか
NEXとかマイクロフォーサーズに比べて統計上はグッと有利な
はずなんだよ。
それがどうよ。
BCNランキングって80位まで数えてて、ランク下位には売れ残った
旧機種とかも混ざってるわけ。E-PL1Sとかね。
そんな中でだよ。
X-Pro1 今週７３位 前週５６位。
すげえ。これなに？X-Pro1って発売から何ヶ月経ったの？
３週間と３日だよ。２月１８日の発売日から。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:54:25.50 ID:iX02Fir+0
この売れ行きから予言をしておこうか。
これ、たぶん近いうちに価格改訂があるよ。
金型も回路基板もセンサーも変更せずに、要するに
価格改訂のためのモデルチェンジ。
OM-DとかNEX7の実売価格からみて、早急に実売価格を
10万円以下にするためのモデルチェンジ。
そうだな、品番はX-Pro1sで、定価は118000円、もしくは
オープン価格だね。
実売価格は99800円。
これ、たぶん近いうちに価格改訂があるよ。
金型も回路基板もセンサーも変更せずに、要するに
価格改訂のためのモデルチェンジ。
OM-DとかNEX7の実売価格からみて、早急に実売価格を
10万円以下にするためのモデルチェンジ。
そうだな、品番はX-Pro1sで、定価は118000円、もしくは
オープン価格だね。
実売価格は99800円。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 22:56:20.72 ID:XyBMKIlC0
BCNは家電屋ランキングですし
まあ、カメラ屋でもX-Pro1が売れてるって話は全然聞かないんだが
まあ、カメラ屋でもX-Pro1が売れてるって話は全然聞かないんだが
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:12:11.57 ID:7AUBR0140
例のブログからまた燃料がきたｗ
換算90mmはベイヤーのAPSC以下と比較しても不毛かも
（SD1mとかじゃないと画質は比較にならないかんじ）
http://dslr-check.info/2012/0313_X-Pro1_XF60mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_NEX-7_Tamron60mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_GX1_MZD45mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_GX1_Leica45mm_F4.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_7.html
換算90mmはベイヤーのAPSC以下と比較しても不毛かも
（SD1mとかじゃないと画質は比較にならないかんじ）
http://dslr-check.info/2012/0313_X-Pro1_XF60mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_NEX-7_Tamron60mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_GX1_MZD45mm_F4.jpg
http://dslr-check.info/2012/0313_GX1_Leica45mm_F4.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/201203/article_7.html
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:26:21.24 ID:IF+RN8uv0
モアレや偽解像しないことこそメリットだな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:29:08.35 ID:aDOf6eKZ0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:31:37.48 ID:IF+RN8uv0
よっぽど酷いんだなｗ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:34:40.75 ID:XdrbCIQE0
>>415
事実の貼り付けはネガキャンになるので禁止。
事実の貼り付けはネガキャンになるので禁止。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:35:40.42 ID:r3/fVMeU0
>>359
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
X100は後のXシリーズブランドを立ち上げるために
コストかけて作られてたからなぁ
X-Pro1はボディもレンズも利益を出してやろうというメーカーの思惑が滲み出てて
プロやハイアマは自然と敬遠しちゃうんだろう
不良を抱えててもNEX-7が売れてるのは、これもカネかかってる本物だからじゃね
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:44:38.88 ID:48WNiG7b0
X100はコストかかってないよ。
その手抜き製造のせいでファインダー欠陥が出た。
ホワイトディスクもそうだし、機種を多く手がけすぎてて各機種コストダウンが酷すぎる。
その手抜き製造のせいでファインダー欠陥が出た。
ホワイトディスクもそうだし、機種を多く手がけすぎてて各機種コストダウンが酷すぎる。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:53:43.62 ID:aDOf6eKZ0
MADE IN JAPAN が泣いてるよね。
つくづく日本のモノ造りは終わったんだなあって感じる。
いやコスト掛ければ良いものができるのは分かってるんだけど
現状日本じゃそれをできないのならMADE IN JAPAN にこだわる
意味がないってことね。
つくづく日本のモノ造りは終わったんだなあって感じる。
いやコスト掛ければ良いものができるのは分かってるんだけど
現状日本じゃそれをできないのならMADE IN JAPAN にこだわる
意味がないってことね。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/13(火) 23:59:12.12 ID:FH8+qAXg0
>>412
X-Pro1の小型化したのが出る噂もあるからそれ待ちのひとも多いんじゃないかな。
X-Pro1の小型化したのが出る噂もあるからそれ待ちのひとも多いんじゃないかな。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:06:55.05 ID:a5dHcXqJ0
X100は発売日にROMってたけど、水準器傾きとかファインダー内のゴミとか緩いダイヤルとか散々文句でてたよw
しかし解像感と色モアレ/ノイズレスなのは他に替えがたいね
このセンサーをキヤノンに外販してくれないかなあ
しかし解像感と色モアレ/ノイズレスなのは他に替えがたいね
このセンサーをキヤノンに外販してくれないかなあ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:07:17.65 ID:5aKbWkuG0
X-Pro1触ってきた。
噂通りAFが使い物にならない。
致命的なのは、とにかくでか過ぎ。
一体誰が買うんだ・・・。
噂通りAFが使い物にならない。
致命的なのは、とにかくでか過ぎ。
一体誰が買うんだ・・・。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:08:12.77 ID:kIAYYwhK0
X-Proの廉価版とか小型版とか、どうしてそういう空想が出るのか理解できないなぁ。
レンズ3本しかないのにボディ出してどうすんの？
レンズ3本しかないのにボディ出してどうすんの？
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:16:23.63 ID:ONQkUreX0
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:29:55.53 ID:/+nblqYo0
つか海外の話だしな、とか一瞬思ったけど
もはや富士フィルムつっても日本の企業じゃないんだよな。
となれば情報は海外から聞くしかないのか。
なんか原発事故の真実を海外メディアから知ったような既視感だ。
もはや富士フィルムつっても日本の企業じゃないんだよな。
となれば情報は海外から聞くしかないのか。
なんか原発事故の真実を海外メディアから知ったような既視感だ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:33:18.38 ID:a5dHcXqJ0
>>415のサイト見返したんだけど、
35と60の写りは頭ふたつ抜けてて18が中央以外ヘタレってのは、つまるところ電子補正がボトルネックってことだよね？
ひょっとして18もファームウェア更新してなんとかなったりしないかな
35と60の写りは頭ふたつ抜けてて18が中央以外ヘタレってのは、つまるところ電子補正がボトルネックってことだよね？
ひょっとして18もファームウェア更新してなんとかなったりしないかな
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:34:16.21 ID:xY9K+azS0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:34:31.54 ID:U2xPGWGt0
そのかわり歪曲がすごいことになるぜ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 00:55:52.75 ID:piU1dOiR0
歪曲気にしない人もいるだろうから設定でＯＦＦれるようにすれば良いだけじゃね？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 02:53:20.43 ID:XxYZhn5e0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 03:41:33.80 ID:ysmGkXe40
でかいならフルサイズにすればまだマシだったんだよ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 06:26:36.75 ID:XxmrVYy/0
>>434
そうしたらいよいよ周辺の画質が悪くなってたよきっと。
そうしたらいよいよ周辺の画質が悪くなってたよきっと。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 07:43:32.84 ID:68KGjLJF0
最近「ボトルネック」って表記をよく見かけるけど、「重要」という意味で使うなら、単に「ネック」の間違いだよね。
ボトルネックは酒瓶の首を切って指にはめてギターのスライド奏法に使う道具のことだよ。
重要という意味は含まれていない。
ボトルネックは酒瓶の首を切って指にはめてギターのスライド奏法に使う道具のことだよ。
重要という意味は含まれていない。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 07:54:35.95 ID:q8GzvV050
ネックに重要なんて意味あったっけ？
ネックも、ボトルネックも、障害であり進捗進行を阻むものでしょ。
ネックも、ボトルネックも、障害であり進捗進行を阻むものでしょ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 08:00:15.31 ID:QOT2VUptP
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 08:07:09.93 ID:XxYZhn5e0
>>434
レンズ資産のないフジがフルサイズに拘る理由もないんだよな。
コシナのために商売になりにくいフルサイズ＆新規独自マウント頑張るくらいなら、
ハッセルやライカ向けにセンサーからプロセッサーまで作って
HシステムとMシステムをOEM供与する方が建設的じゃないか。
レンズ資産のないフジがフルサイズに拘る理由もないんだよな。
コシナのために商売になりにくいフルサイズ＆新規独自マウント頑張るくらいなら、
ハッセルやライカ向けにセンサーからプロセッサーまで作って
HシステムとMシステムをOEM供与する方が建設的じゃないか。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 08:10:56.61 ID:CWfmvZK90
レンズがろくに無いNEXだってボディは・・・
ちょっと数えてみる
3/5/C3/5N/7 ５機種もあるw
ちょっと数えてみる
3/5/C3/5N/7 ５機種もあるw
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:01:31.40 ID:T8/n1odI0
>>436
物事の進行のさまたげや、性能を発揮させられない要因になるものを
急に狭まって液体の流量を抑えているビンの細い首にたとえて「ボトルネック」って言うんだよ
「ネックになる」物に対して、そのものを指して「ボトルネック」と呼ぶように使い分けるのが一般的で
「ボトルネックになる」って使い方はあまりしないね
>>429はそもそも問題を勘違いしてて、歪曲補正がXF18mmの画質を低下させてるんじゃなくて
補正で周辺の歪んだ部分を直して切り取ってもまだ駄目なレンズ設計に問題がある
敢えてXF18mmのボトルネックを言うなら、パンケーキサイズにこだわったことじゃないの
物事の進行のさまたげや、性能を発揮させられない要因になるものを
急に狭まって液体の流量を抑えているビンの細い首にたとえて「ボトルネック」って言うんだよ
「ネックになる」物に対して、そのものを指して「ボトルネック」と呼ぶように使い分けるのが一般的で
「ボトルネックになる」って使い方はあまりしないね
>>429はそもそも問題を勘違いしてて、歪曲補正がXF18mmの画質を低下させてるんじゃなくて
補正で周辺の歪んだ部分を直して切り取ってもまだ駄目なレンズ設計に問題がある
敢えてXF18mmのボトルネックを言うなら、パンケーキサイズにこだわったことじゃないの
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:02:10.00 ID:D/lxS1Kwi
水準器水準器言ってる人は測量でもやっているのかね？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:03:29.10 ID:BIWJkSQY0
パンケーキで、しかも明るいとテレセントリック性が確保できなくて糞画質になる。
NEXで散々学んだはずなんだけどな？
NEXで散々学んだはずなんだけどな？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:04:35.32 ID:fivYsTaM0
測量じゃなくても普通に風景撮っていて水準器がズレていたら斜めの写真になるわけだが。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:06:14.19 ID:tbwmLkaVi
>>441
嵌頓包茎みたいなもんだな
嵌頓包茎みたいなもんだな
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:08:00.64 ID:2mXwrgXui
>>444
それはお前が真っ直ぐ撮らないからだろｗ
それはお前が真っ直ぐ撮らないからだろｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:08:10.07 ID:sifuFT+t0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:10:23.64 ID:H7CFnQmx0
この機種に限らずカメラ内の水準器ってカクカクとした動きだし
あまり正確じゃないよ
精密な風景写真やりたいなら外部につけないと話にならない
あまり正確じゃないよ
精密な風景写真やりたいなら外部につけないと話にならない
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:14:07.37 ID:uB7xJVk70
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:16:01.63 ID:sifuFT+t0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:16:22.98 ID:WGrQ3aWD0
>>448
いや、あまりどころじゃなくて、本当に不正確なんだよね。
電子水準器はもともとそういうものではあるので
調整機能がある機種、例えばG1Xだと簡単に補正が出来たりする。
XP1もファームウェア改善でその機能を実装すべきだろう。
いや、あまりどころじゃなくて、本当に不正確なんだよね。
電子水準器はもともとそういうものではあるので
調整機能がある機種、例えばG1Xだと簡単に補正が出来たりする。
XP1もファームウェア改善でその機能を実装すべきだろう。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:19:35.56 ID:ysmGkXe40
センサーサイズ X100 と同じにするんだったらボディも全く同じとは言わないが近い大きさに押し込められなかったんだろか
ここで言うのもなんだが、X100 をちょい改良して換算 50mm 1.4、28mm 2.0 でも出してくれたほうが良かった
ここで言うのもなんだが、X100 をちょい改良して換算 50mm 1.4、28mm 2.0 でも出してくれたほうが良かった
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:27:23.36 ID:sifuFT+t0
なあ。
「メイドインジャパンの信頼」って、買ってきて充電して電源を入れたら、
ピシッと電子水準器が水平を指すことじゃないの？
違うというなら反論してくれ。
「メイドインジャパンの信頼」って、買ってきて充電して電源を入れたら、
ピシッと電子水準器が水平を指すことじゃないの？
違うというなら反論してくれ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:37:46.19 ID:2mXwrgXui
>>449
じゃあ信じるなよアホか？
じゃあ信じるなよアホか？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:44:19.32 ID:gxbQZjpw0
>レンズ3本しかないのにボディ出してどうすんの？
NEXはパンケーキと標準ズーム＋ボディ２種類
しばらくして高倍率巨大ズームを追加
それで売れ続けたんだが
NEXはパンケーキと標準ズーム＋ボディ２種類
しばらくして高倍率巨大ズームを追加
それで売れ続けたんだが
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 09:56:10.61 ID:O6f4Crbmi
水平図りたいなら水準器使えよｗ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 11:09:44.43 ID:sbCOR7640
>>436
律速とも表現できるが、どちらも単に重要という意味あいではないよ。化学で習ったろ？
律速とも表現できるが、どちらも単に重要という意味あいではないよ。化学で習ったろ？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 11:30:13.32 ID:qVsZ4UxM0
腐った蟹をいくら持ち上げても、これが現実。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-681.html
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-681.html
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 11:31:28.12 ID:qVsZ4UxM0
オリンパスが大変にチカラを込めて作ったカメラだ。あまりにもチカラが入りすぎて
少し空回りしている部分もなきにしもあらずだが、いやそれはともかくとして、
とても良いカメラに仕上がっている。写りも良い。オリンパスファンならずとも、
大いに注目し、機会があればぜひ手にして操作し、ぜひともファインダーを覗いて
みることをおすすめしたい。
とくにファインダー、EVFの見えの良さは秀逸だ。こう言っちゃナンだけどソニーの
NEX-7やα77、フジのX-Pro1のEVFなどは、出直してきなさい、といいたくなるような、
それほどに良い。
少し空回りしている部分もなきにしもあらずだが、いやそれはともかくとして、
とても良いカメラに仕上がっている。写りも良い。オリンパスファンならずとも、
大いに注目し、機会があればぜひ手にして操作し、ぜひともファインダーを覗いて
みることをおすすめしたい。
とくにファインダー、EVFの見えの良さは秀逸だ。こう言っちゃナンだけどソニーの
NEX-7やα77、フジのX-Pro1のEVFなどは、出直してきなさい、といいたくなるような、
それほどに良い。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 11:37:53.85 ID:xjO8u/AZ0
甲羅と価格だけハイクオリティな蟹だったなw
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 11:39:34.28 ID:xjO8u/AZ0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 12:21:31.17 ID:dp0LGPoV0
今度はX-PRO1も欲しいし、蟹も食べたいけど、高くて買えないやつが幻想を見るようになってる。w
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 12:29:39.92 ID:8K+Zwn640
>>462
画質はいっさい無視している所がまた痛々しいよなw
画質はいっさい無視している所がまた痛々しいよなw
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 12:37:53.40 ID:dp0LGPoV0
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 14:20:14.83 ID:AY5U2dwuO
ぺけぷ大人気だな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 14:32:16.23 ID:TnRrURK70
富士フイルム「X-Pro1」、注目の画質をフルサイズ一眼と比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 16:03:34.31 ID:zv7kXyWZ0
画質も18mmでボロクソ言われてたけど…
周回遅れだな
周回遅れだな
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 16:16:31.35 ID:kSuDkMLB0
>>466
やっぱり基本的な所で微妙な評価になるね
やっぱり基本的な所で微妙な評価になるね
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 18:20:19.78 ID:DL+W/2MsI
かっ飛ばせ、かっ飛ばせ、ペケプロワン！！
ゴーゴーレッツゴー、レッツゴー、ペケプロワン！！
ファイトだ、ファイトだ、ペケプロワン！！
オーライ、オーケベイベ、ヘイカモン、シェキナベイベ、ワギュウ。
ゴーゴーレッツゴー、レッツゴー、ペケプロワン！！
ファイトだ、ファイトだ、ペケプロワン！！
オーライ、オーケベイベ、ヘイカモン、シェキナベイベ、ワギュウ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 20:07:19.96 ID:DL+W/2MsI
おらおら、ペケプロワン、元気ねーぞ。なんか吠えてみろ？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 20:09:23.32 ID:2FCcdyV30
サイッコー☆
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:15:54.92 ID:DL+W/2MsI
あっははは、ペケプロワン、今晩も抱いて寝るぞ。
退屈はさせないぜ、ペケプロワン。
漏れのテクで、いてまうでぇ、ペケプロワン、覚悟しろよ。
退屈はさせないぜ、ペケプロワン。
漏れのテクで、いてまうでぇ、ペケプロワン、覚悟しろよ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:25:18.94 ID:OWkxqtb80
テヘペロワンに見えたw
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:30:23.78 ID:rA324a4d0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 21:48:17.18 ID:al0qY9YU0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:00:50.59 ID:+vr93MPr0
ワイヤレスリモコン付いてますか？
別売りでもいいんであすけど。
別売りでもいいんであすけど。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:02:17.46 ID:a5dHcXqJ0
>>466
XPro1 > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=-1138370090
1Ds3 > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=1359645847
M9P > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=-437305512
このセンサー（と35mmレンズ）は本当に優秀だね
XPro1 > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=-1138370090
1Ds3 > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=1359645847
M9P > http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120312/1040028/?SS=expand-digital&FD=-437305512
このセンサー（と35mmレンズ）は本当に優秀だね
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:04:04.66 ID:al0qY9YU0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:20:15.39 ID:XxYZhn5e0
>>466
> OVFモードでは、オートフォーカスのピントが合ったことが緑色のAF枠で表示されるが、
> この枠が大きいこともあり、枠内のどの部分に合ったかは撮影時に分かりにくい。
これAFボタンを押してからコマンドダイヤル回してAF枠最小にすれば解決するのにと思ってしまう。
逆に撮影フィーリングの楽しさってのは凄く同意できるよ。
糞重い一眼レフを持ち出す気がまるっきり失せるくらい楽しいもの。
> OVFモードでは、オートフォーカスのピントが合ったことが緑色のAF枠で表示されるが、
> この枠が大きいこともあり、枠内のどの部分に合ったかは撮影時に分かりにくい。
これAFボタンを押してからコマンドダイヤル回してAF枠最小にすれば解決するのにと思ってしまう。
逆に撮影フィーリングの楽しさってのは凄く同意できるよ。
糞重い一眼レフを持ち出す気がまるっきり失せるくらい楽しいもの。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:22:16.66 ID:3h8vyQbQ0
てか、まだ一眼レフ使ってるの？
とか思っちゃうよな、マジで。
とか思っちゃうよな、マジで。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:32:10.27 ID:0yrQorqU0
フルサイズと使い分けると悪くないぞ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:32:52.03 ID:Up9ZAh0z0
お寺さんの画像でパーフリでてるね
F5.6くらいでは抑えきらんですか
しかし比較対象が「並みのズームレンズ」って
さりげにdisってないか
F5.6くらいでは抑えきらんですか
しかし比較対象が「並みのズームレンズ」って
さりげにdisってないか
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:42:01.98 ID:OOxz0Ps30
フルサイズなんて年一回使うかどうかになっちゃったなぁ。
子供が小学校卒業したらそれもなくなるかも。
子供が小学校卒業したらそれもなくなるかも。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:50:13.38 ID:XxYZhn5e0
>>440
たぶん俺へのレスなんだと思うけど、何を言いたいか伝わってないと思う。
新規マウントでいきなりペケプロワンより1周りでかいボディサイズとレンズを出して、
値段もボディが20万以上する代わりにフルサイズにしても、商売にならないと思うよ、と。
マウント径から考えても、フルサイズにするにはもう一回りでかいボディサイズと
マウント径が必要になりそうだからね。
>434がこの画質でフルサイズになったらどうなるんだろうってワクテカしてるのなら、
気持ちはよく分かる。
たぶん俺へのレスなんだと思うけど、何を言いたいか伝わってないと思う。
新規マウントでいきなりペケプロワンより1周りでかいボディサイズとレンズを出して、
値段もボディが20万以上する代わりにフルサイズにしても、商売にならないと思うよ、と。
マウント径から考えても、フルサイズにするにはもう一回りでかいボディサイズと
マウント径が必要になりそうだからね。
>434がこの画質でフルサイズになったらどうなるんだろうってワクテカしてるのなら、
気持ちはよく分かる。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:56:04.38 ID:a5dHcXqJ0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 22:59:32.00 ID:bInl0S+p0
正直、富士はそろそろ歌舞いたセンサーを作るのやめた方がいいと思う。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 23:03:21.33 ID:sY3/iGNE0
11日は震災追悼イベントに参加したけど、NPOのお偉いさんぽいオッサンがX-Pro1持ってたな。
会場内の撮影をしてたけど、背面液晶でのコンデジ撮影してたわｗ
会場内の撮影をしてたけど、背面液晶でのコンデジ撮影してたわｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 23:10:43.87 ID:rA324a4d0
で、そのオッサンが出した絵が
めちゃくちゃ良かったりしてなｗ
案外そういうもん
めちゃくちゃ良かったりしてなｗ
案外そういうもん
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 23:19:44.67 ID:sY3/iGNE0
そこばっかりは評価しようがないけどね
まあズームレンズでもなさそうなのに暗い会場の中辺りで
何かに寄るわけでも無く漫然と構えて数枚ちょこっと撮ってただけっぽいから
客観的に見てロクなの撮れてそうにないな、って思ったけど。
まあズームレンズでもなさそうなのに暗い会場の中辺りで
何かに寄るわけでも無く漫然と構えて数枚ちょこっと撮ってただけっぽいから
客観的に見てロクなの撮れてそうにないな、って思ったけど。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/14(水) 23:34:50.89 ID:rA324a4d0
それなら、まあ駄目だろうねえ
ならX-Pro1使うなとｗ
ならX-Pro1使うなとｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 01:34:06.55 ID:Qp2ebq3F0
>>489
ならIXY3で良かったのではと。
ならIXY3で良かったのではと。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 03:27:11.28 ID:IgDoHZoc0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 04:45:10.25 ID:P8SfexbX0
画質だけ見れば X100 とくらべてどれ位いいの？誰が見てもわかる位？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 04:49:20.78 ID:IgDoHZoc0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 08:09:33.29 ID:i/z7NPhV0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 11:57:13.93 ID:ycifVr6s0
ダイナミックレンジも広がってるように見えるね。
高感度耐性も上がってる。
それ以外の部分だともはや好みの世界だと思うけど。
高感度耐性も上がってる。
それ以外の部分だともはや好みの世界だと思うけど。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 12:14:44.10 ID:RaGmJsOb0
高感度は難しいな
カラーノイズは明らかにX-Pro1の方が多いけど
X100は色乗りが悪くなるんで、どっちもどっち
ISO800あたりまでなら、使いものになる広角レンズのX100が上かもな
カラーノイズは明らかにX-Pro1の方が多いけど
X100は色乗りが悪くなるんで、どっちもどっち
ISO800あたりまでなら、使いものになる広角レンズのX100が上かもな
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 22:03:48.34 ID:HWbE692v0
ここが葬式会場か
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/15(木) 22:12:01.45 ID:UWQtmiG50
そう、お前のな。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 00:38:52.73 ID:vGDhOJXs0
あなたがペケプワさんか
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 00:56:33.03 ID:eHXswnoC0
X100みたいなシルバー出ないかな～♪
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:08:02.00 ID:E1AjAYXVI
もうネタが無いのか。短命なカメラだな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:10:14.50 ID:0x2xGgzx0
お前の寿命だろww
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:10:55.83 ID:x6yWLPQm0
マウントアダプタまだかなまだかな♪
サンクス
x100 もフルサイズ並みの画質と言ってもいい位なんだ
用途で決めればいいんだね
x100 もフルサイズ並みの画質と言ってもいい位なんだ
用途で決めればいいんだね
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:23:50.13 ID:vGDhOJXs0
純正レンズよりマウントアダプタのほうが望まれてるのか
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:30:16.39 ID:vBblyJCo0
バーカ望まれてネーヨｗ
望まれてたらAFが遅いとか叩く奴が出るわけねーだろ。
しかし、だ。
もしもニコンやキャノンの高速AFがそのまま動くアダプターが出るなら話は変わってくる。
望まれてたらAFが遅いとか叩く奴が出るわけねーだろ。
しかし、だ。
もしもニコンやキャノンの高速AFがそのまま動くアダプターが出るなら話は変わってくる。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 01:35:39.51 ID:EhvAgGdXO
純正レンズより速くなるわけねーだろｗ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 02:28:36.55 ID:Y5evaaxy0
ならイラネ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 03:46:18.58 ID:sQgnLOaC0
X100はものすごい「ぶれ」に弱いから気をつけてね
低ISOでシャープネス上げるとビシビシに画が締まってきます（でも線が太くならない不思議）
高ISOではノイズ増えちゃうので押さえ気味で
APSサイズではトップの画質なので比較できるのマジでフルサイズかも・・な素晴らしさですよ
低ISOでシャープネス上げるとビシビシに画が締まってきます（でも線が太くならない不思議）
高ISOではノイズ増えちゃうので押さえ気味で
APSサイズではトップの画質なので比較できるのマジでフルサイズかも・・な素晴らしさですよ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 06:34:48.75 ID:anHJX/Ch0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 08:15:18.85 ID:bOwVLNJ10
「みんな」って…そう思い込みたいお前の中の妄想だろ
実際はX-Pro1が期待したほどじゃなかった、ってのが
サンプルが出始めたころのカメラ情報サイトの素直な反応で
X100に圧勝だね！って言ってるのは、20万出して一式揃えっちゃったここの住人と
カカクで満点評価入れてるいつもの単発IDさん達だけという…
XF18mm付けたX-Pro1とX100をブラインドテストしたら、
周辺部の画質の悪さでX-Pro1に気付くくらいだろうなぁ
実際はX-Pro1が期待したほどじゃなかった、ってのが
サンプルが出始めたころのカメラ情報サイトの素直な反応で
X100に圧勝だね！って言ってるのは、20万出して一式揃えっちゃったここの住人と
カカクで満点評価入れてるいつもの単発IDさん達だけという…
XF18mm付けたX-Pro1とX100をブラインドテストしたら、
周辺部の画質の悪さでX-Pro1に気付くくらいだろうなぁ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 08:43:33.67 ID:BNIyBigl0
それはさておき、今年発売予定のズームレンズはいつ出るんだろう？
やっぱ秋くらいかな～
それなら35mm買っとくかなあ
やっぱ秋くらいかな～
それなら35mm買っとくかなあ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 08:43:38.52 ID:7d7nVH3b0
XP1、X100、M9と持ってるが、LR4だとXP1だけRAW対応してないから比較しにくいんだよね。
現時点ではX100のRAW撮りがM9に一番近いと感じるけど、LR4がXP1のRAWに対応したらトップになりそうな予感。
現時点ではX100のRAW撮りがM9に一番近いと感じるけど、LR4がXP1のRAWに対応したらトップになりそうな予感。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 09:03:12.89 ID:jGo/d0fn0
雰囲気のあるいい描写するし、作品撮りに使えないこともないんだが、
これをメイン機にするには無理があるわな
DPとかX1とか買うのと同じ感覚だよ
これをメイン機にするには無理があるわな
DPとかX1とか買うのと同じ感覚だよ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 12:51:49.97 ID:zzRqLZI30
単焦点をメインにするのは気違いだけ。
D4ですら24-70mmのズームがメインステージだ。
D4ですら24-70mmのズームがメインステージだ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:05:02.68 ID:dz+A3N780
f2.8 までしか使えない世界じゃ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:12:22.10 ID:eFE8H0Qg0
テレセントリック性が求められるデジタル写真では
高画質と呼べるのはF4以上から。
F2.8でも糞画質なのは光学的常識。
コンデジ上がりの一眼レフ童貞がいわゆる明るいレンズを欲しがる。
開口率の広さはテレセントリック性が失われ糞画質化するのも知らずに。
高画質と呼べるのはF4以上から。
F2.8でも糞画質なのは光学的常識。
コンデジ上がりの一眼レフ童貞がいわゆる明るいレンズを欲しがる。
開口率の広さはテレセントリック性が失われ糞画質化するのも知らずに。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:33:37.03 ID:i8yMoukn0
開放が明るいレンズはAF等々でとても有利
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:40:24.18 ID:w9RVzRw70
それはAFモジュールが暗いレンズに対応出来なかった昔（一眼レフ）の時代の話。
センサーでAFする時代にレンズの明るさ（被写界深度の浅さ）は逆に不利になる。
ピント面がハッキリせずシーク範囲も広くなってしまうからね。
だからコンデジでは通常の撮影には選べないF16とかでAFやプレビューを生成し高速化している。
ミラーレスも原理的には同じ。
センサーでAFする時代にレンズの明るさ（被写界深度の浅さ）は逆に不利になる。
ピント面がハッキリせずシーク範囲も広くなってしまうからね。
だからコンデジでは通常の撮影には選べないF16とかでAFやプレビューを生成し高速化している。
ミラーレスも原理的には同じ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:52:15.73 ID:i8yMoukn0
一眼レフの位相差センサーの話じゃなかったのか
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:53:19.83 ID:LJNCUwVf0
ここが一眼レフスレだと思ってたのかｗ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 13:57:02.18 ID:i8yMoukn0
コンデジ上がりの一眼レフ童貞とか言ってたからさ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:04:12.44 ID:dz+A3N780
暗いズームレンズだけ使っていればいいんじゃない
高画質だといって
あ、一眼レフなら持ってるし
f2.8 の暗いズームレンズとね
高画質だといって
あ、一眼レフなら持ってるし
f2.8 の暗いズームレンズとね
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:04:41.42 ID:ybMMUd7b0
コンデジ上がりの一眼レフ童貞がミラーレスに興味を持つと
明るいレンズに憧れちゃうんだよ。
明るいレンズに憧れちゃうんだよ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:06:46.97 ID:HyrDavXS0
道具を持つだけならバカでも出来る。
しかしその光学的原理まで理解出来るかどうかは才能次第。
しかしその光学的原理まで理解出来るかどうかは才能次第。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:12:47.94 ID:dz+A3N780
馬鹿馬鹿らしい受け答えだ
光学的原理でいい写真が撮れるなんて思うやつ
道具を揃えただけのやつと変わらん
光学的原理でいい写真が撮れるなんて思うやつ
道具を揃えただけのやつと変わらん
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:17:26.70 ID:EGsoYMkW0
一流のレーサーはクルマがどういう原理で動いているのか理解してレースに出る。
原理も知らずに運転している奴は峠のDQNと同じレベル。
原理も知らずに運転している奴は峠のDQNと同じレベル。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:24:20.30 ID:sy7jS9YD0
そんな奴は以内
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:28:51.70 ID:gJDBZuOi0
というか、ここに来て被写界深度で有利なフルサイズや中判･大判を否定しに掛かるとは。
絵作りの上での明るいレンズの役割をガン無視とは、もはや一眼レフ童貞以前に写真童貞じゃねえか。
絵作りの上での明るいレンズの役割をガン無視とは、もはや一眼レフ童貞以前に写真童貞じゃねえか。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:32:16.37 ID:i8yMoukn0
明るさより3枚玉かどうかが重要だよね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:51:23.41 ID:CciEVOuO0
被写界深度で有利、ってのがデジタル写真童貞なんだよね。
フィルムと撮像センサーは違う。
F値を明るさだと思ってる時点でド素人丸出しなんだが
デジタルセンサ上では開口率が大きいとテレセントリック性が失われ
パープルフリンジ大爆発となって糞画質化する。
何一つ有利なことなんかないんだよ。
コンデジ上がりが被写界深度が浅いと上位っぽく見えるらしく憧れてるようだけどね。
フィルムと撮像センサーは違う。
F値を明るさだと思ってる時点でド素人丸出しなんだが
デジタルセンサ上では開口率が大きいとテレセントリック性が失われ
パープルフリンジ大爆発となって糞画質化する。
何一つ有利なことなんかないんだよ。
コンデジ上がりが被写界深度が浅いと上位っぽく見えるらしく憧れてるようだけどね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:54:38.88 ID:MC6BuMPP0
>>528
本職レーサーじゃなくて週末にサーキット走ってるだけだが、
セミプロクラスの仲間でもクルマのメカを知り尽くしてるってことはないぞ
重要なのは特性や限界を感知して、よりタイムを削れる仕上げに持ってくためにメカニックと話し合うことだ
俺らアマは自分で試行錯誤するしかないから頭打ちも早いが、
その試行錯誤を楽しんでやれるのがアマの特権だと思ってる
んで、サーキットで一番遅いのは、最新のクルマや限定仕様、
高そうなパーツを奢られたチューンドに乗ってる、頭でっかちなメガネのオタク
お前も、そういう類の人間だろう
高い機材ばかり揃えても、トイカメ女子にも負けるような写真しか撮れないんじゃないのか？
本職レーサーじゃなくて週末にサーキット走ってるだけだが、
セミプロクラスの仲間でもクルマのメカを知り尽くしてるってことはないぞ
重要なのは特性や限界を感知して、よりタイムを削れる仕上げに持ってくためにメカニックと話し合うことだ
俺らアマは自分で試行錯誤するしかないから頭打ちも早いが、
その試行錯誤を楽しんでやれるのがアマの特権だと思ってる
んで、サーキットで一番遅いのは、最新のクルマや限定仕様、
高そうなパーツを奢られたチューンドに乗ってる、頭でっかちなメガネのオタク
お前も、そういう類の人間だろう
高い機材ばかり揃えても、トイカメ女子にも負けるような写真しか撮れないんじゃないのか？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:55:04.63 ID:Dw1Rk0Dp0
パープルフリンジ糞画質ｗｗ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:55:55.48 ID:Dw1Rk0Dp0
>>533
あんなの車体価格が安いほうが速い
あんなの車体価格が安いほうが速い
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 14:56:53.73 ID:dT7pZcLq0
妄想で中傷しかできなくなったら終わりだな
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:04:38.32 ID:sk+Cb/gz0
>んで、サーキットで一番遅いのは、最新のクルマや限定仕様、
>高そうなパーツを奢られたチューンドに乗ってる、頭でっかちなメガネのオタク
↑この辺にも知識やカネに対する嫉妬剥き出しだからなぁ。
なんか漫画かアニメの見過ぎで、知識が無くてもセンスでどうにかなる、
とか勘違いしちゃってるンじゃないかねぇ。
そういうのが通じるのは空想や妄想、フィクションの中だけの話であって
実際に写真は知識とカネがあった方が失敗の無い確実な者を残せる。
>高そうなパーツを奢られたチューンドに乗ってる、頭でっかちなメガネのオタク
↑この辺にも知識やカネに対する嫉妬剥き出しだからなぁ。
なんか漫画かアニメの見過ぎで、知識が無くてもセンスでどうにかなる、
とか勘違いしちゃってるンじゃないかねぇ。
そういうのが通じるのは空想や妄想、フィクションの中だけの話であって
実際に写真は知識とカネがあった方が失敗の無い確実な者を残せる。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:08:35.91 ID:gJDBZuOi0
>>532
デジタル写真童貞ｗ
単発でやってるのでなければ馬鹿の集まりみたいな様相を呈してるね。
料理写真の世界なんかフィルム時代よりデジタル時代の方が
ぼかして撮ることでシズル感を演出してきているもんだが。
じゃあプロはテレセン性で超有利、被写界深度で超不利なフォーサーズしか
使わないのかとｗ
テレセン性だけで言うならマイクロすら論外だろう。
写真は結局センスだよ。
もちろんメカが重要なケースもあるが、テレセン性ばかり重視するのは写真童貞。
デジタル写真童貞ｗ
単発でやってるのでなければ馬鹿の集まりみたいな様相を呈してるね。
料理写真の世界なんかフィルム時代よりデジタル時代の方が
ぼかして撮ることでシズル感を演出してきているもんだが。
じゃあプロはテレセン性で超有利、被写界深度で超不利なフォーサーズしか
使わないのかとｗ
テレセン性だけで言うならマイクロすら論外だろう。
写真は結局センスだよ。
もちろんメカが重要なケースもあるが、テレセン性ばかり重視するのは写真童貞。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:13:54.48 ID:gJDBZuOi0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:15:00.62 ID:RM20niku0
「シズル感」の意味も知らずに使ってるド素人か・・・。
センスとかいう曖昧なものでなんとかなると思っていいのはアニメの中だけ。
「お前の腕で勝ったのでは無い、そのモビルスーツの性能のおかげだと言う事を忘れるな！」
ってやつだ。
アムロが勝ったのはガンダムの性能だけじゃなく、
それを完璧に使いこなせるメカオタクだったからだよ。
だからセンスだけで生きてきたランバラルは負けた。
センスとかいう曖昧なものでなんとかなると思っていいのはアニメの中だけ。
「お前の腕で勝ったのでは無い、そのモビルスーツの性能のおかげだと言う事を忘れるな！」
ってやつだ。
アムロが勝ったのはガンダムの性能だけじゃなく、
それを完璧に使いこなせるメカオタクだったからだよ。
だからセンスだけで生きてきたランバラルは負けた。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:16:24.31 ID:2ofyRf070
アニメと現実をごっちゃにすんなや、オッサン
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:22:51.21 ID:AJcv4ILv0
そう責めるな。
ごっちゃになっちゃうのがオッサンなんだよ。
センスだけで写真が撮れるとか信じるのはそのせい。
ごっちゃになっちゃうのがオッサンなんだよ。
センスだけで写真が撮れるとか信じるのはそのせい。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:27:02.49 ID:dT7pZcLq0
>>542
凄く勘違いしてるっぽいね君
凄く勘違いしてるっぽいね君
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:33:21.05 ID:EhvAgGdXO
ﾜﾛﾀw
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 15:49:22.32 ID:E1AjAYXVI
ペケプロワンのスレッドは無意味な書き込みが多いな。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 16:12:32.46 ID:jGo/d0fn0
勝ち負けとか上下とか損得とか・・・
もっと自立した考えできないものかね
もっと自立した考えできないものかね
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 16:36:43.47 ID:dz+A3N780
明るい単焦点のほうがいい
常識
買う金がないのはどちら？
常識
買う金がないのはどちら？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 16:51:31.34 ID:/6mBNE8b0
撮影してこーい
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 16:54:37.71 ID:FK2HNRjH0
頭でっかちばかりのスレだな
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 17:25:28.27 ID:XKEVye5o0
だって光学的原理を理解して写真撮れって
いちいち単発ID切り替えながら発狂している
基地外が顔真っ赤にしながら涙目で説教してるから
いちいち単発ID切り替えながら発狂している
基地外が顔真っ赤にしながら涙目で説教してるから
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 19:00:35.53 ID:gJDBZuOi0
>>540
ガンダムはかなりあざとく「その時代の若者像」を主人公に
そういった層の人気を取るためご都合主義で話が展開するだけなのだけど。
そういうのに憧れて成長した人間だというのはよく分かった。
それで現実の何かを語るなんて自殺行為だけどなｗ
ガンダムはかなりあざとく「その時代の若者像」を主人公に
そういった層の人気を取るためご都合主義で話が展開するだけなのだけど。
そういうのに憧れて成長した人間だというのはよく分かった。
それで現実の何かを語るなんて自殺行為だけどなｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 19:06:22.91 ID:Pm/0yjXh0
>>545
そんなことはない。
そんなことはない。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 19:06:40.52 ID:Pm/0yjXh0
>>551
自殺行為かどうかは。
自殺行為かどうかは。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 19:06:56.07 ID:Pm/0yjXh0
>>550
正しいアドバイス。
正しいアドバイス。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 19:32:46.85 ID:tvAiqsC/0
このスレみてると、X-Pro1のユーザーってリアルにヲタクばっかに思えてくるわｗ
まさに ×-Pro ＝ プロにはなれない って名前の通りのカメラなんだな
まさに ×-Pro ＝ プロにはなれない って名前の通りのカメラなんだな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 20:11:28.64 ID:YfR0W71K0
あ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 20:11:36.71 ID:J8DhY2fi0
光学的な知識があったらオタク、だとすたら、
光学的な知識も無い奴はただのバカだよ、バカｗ
光学的な知識も無い奴はただのバカだよ、バカｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 20:15:03.86 ID:oAGd8O9u0
光学知識ないプロカメラマンなんて山ほどいるけどなｗ
てか無い奴のが多分多い
てか無い奴のが多分多い
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 20:52:05.21 ID:xlaWNeRB0
だとすたら、
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 21:54:13.69 ID:wq/9iq1M0
プロカメラマン、っていう存在に物凄いコンプレックス持ってる奴がいるな。
カメラマンなんて実際はただのサラリーマンか派遣ばっかりなのに。
逆に明日の補償も無いフリーでやれてるカメラマンがもし無知だったら死活問題だよ。
カメラマンなんて実際はただのサラリーマンか派遣ばっかりなのに。
逆に明日の補償も無いフリーでやれてるカメラマンがもし無知だったら死活問題だよ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 22:47:53.22 ID:GSu4bKsc0
だとすたら、そうなのか
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/16(金) 22:55:37.50 ID:linZhlon0
そうだす。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 00:09:03.28 ID:lN+vQEgz0
今日も安定だけが取り柄な会社のくだらない仕事で夜遅くまで残業して
俺の人生はずっとこんなくだらない仕事ばかりなのかとウンザリして
写真を撮って評価されて食っていくカメラマンって羨ましく感じるけど
実際のとこ、九割以上の「プロカメラマン」なんて
撮りたくもないくだらないネタを上司または客の気に入るように撮って
写真のイロハも分かってない口の臭いジジイどもに文句言われてウンザリして
毎日を生きてるんだろうなって思って自分を慰めてるｗ
本当に撮りたいモノを撮って表現して、
それで評価され安定的に食っていけるカメラマンもいるんだろうけど
まーそういうのは本当に一握りだろうなあ・・・
俺の人生はずっとこんなくだらない仕事ばかりなのかとウンザリして
写真を撮って評価されて食っていくカメラマンって羨ましく感じるけど
実際のとこ、九割以上の「プロカメラマン」なんて
撮りたくもないくだらないネタを上司または客の気に入るように撮って
写真のイロハも分かってない口の臭いジジイどもに文句言われてウンザリして
毎日を生きてるんだろうなって思って自分を慰めてるｗ
本当に撮りたいモノを撮って表現して、
それで評価され安定的に食っていけるカメラマンもいるんだろうけど
まーそういうのは本当に一握りだろうなあ・・・
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 00:22:52.63 ID:k4VIT0J10
撮りたい物を撮って安定した生活を得れるようになると
カメラマンじゃなく写真家と呼ばれる。
英語圏ではフォトグラファー。
プロカメラマンってのは和洋問わず社畜だよ。
カメラマンじゃなく写真家と呼ばれる。
英語圏ではフォトグラファー。
プロカメラマンってのは和洋問わず社畜だよ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 01:01:57.19 ID:qUf1eVfD0
だとすたら、そうなのか
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 01:23:17.81 ID:ad1K8qgv0
テニスラケットなんかは、あるシリーズのラインナップのうち
最上級のグレードによく「Pro」って名づけるけど、実際のに
契約しているプロ選手は、好みその他もろもろの理由で、
ワンランク下のグレードを使うことも多いそうです。
この「Pro」って名前もその程度の意味に解釈すれば良いんじゃないですか。
単純に、シリーズ中、（値段的に）最上位のグレードですよ、程度の意味に。
素人が使っちゃいけない道理もないし、プロが必ず使うわけでもなし。
フルサイズ並み画質うんぬんも、まじめに文字通りの意味にとらずに、
「画質の良いカメラですよ」程度に解釈しておけばよろしいかと。
個人的には、値段が高くて買えませんが、ネット上の写真なんか見ると、
独特の「フワッ」とした画質で、独自の味わいがあると思います。
名前はともかく、プロのツールというより、趣味にある程度お金をつぎ込める
人のためのカメラかなぁ、と。
最上級のグレードによく「Pro」って名づけるけど、実際のに
契約しているプロ選手は、好みその他もろもろの理由で、
ワンランク下のグレードを使うことも多いそうです。
この「Pro」って名前もその程度の意味に解釈すれば良いんじゃないですか。
単純に、シリーズ中、（値段的に）最上位のグレードですよ、程度の意味に。
素人が使っちゃいけない道理もないし、プロが必ず使うわけでもなし。
フルサイズ並み画質うんぬんも、まじめに文字通りの意味にとらずに、
「画質の良いカメラですよ」程度に解釈しておけばよろしいかと。
個人的には、値段が高くて買えませんが、ネット上の写真なんか見ると、
独特の「フワッ」とした画質で、独自の味わいがあると思います。
名前はともかく、プロのツールというより、趣味にある程度お金をつぎ込める
人のためのカメラかなぁ、と。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 01:30:14.03 ID:77jeMDUe0
プロとかプラとか細かいこと気にするなよ
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 01:53:24.39 ID:n3xlk+/PI
ペケプロワンだもんな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 02:00:47.11 ID:ad1K8qgv0
プロといえば、他のカメラの公式ページの作例で、
時々、これがプロの仕事なのかと思ってしまうことは良くあります。
本気でそのカメラを売る気があるのかというような……
花瓶の写真と、モデルの写真ひとつかふたつ貼ってハイ終わり。
これが、このカメラの画質性能をフルに引き出した写真なのか、と
我が目を疑うような公式サンプルが。
時々、これがプロの仕事なのかと思ってしまうことは良くあります。
本気でそのカメラを売る気があるのかというような……
花瓶の写真と、モデルの写真ひとつかふたつ貼ってハイ終わり。
これが、このカメラの画質性能をフルに引き出した写真なのか、と
我が目を疑うような公式サンプルが。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 02:06:34.52 ID:s8s6Q+vZ0
公式サンプルはあくまでサンプルであって作品ではないのでね。
その辺ちゃんと理解しないとな。
その辺ちゃんと理解しないとな。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 02:59:24.58 ID:hr8zFlXK0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 04:13:51.87 ID:2yOfdNYU0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 07:04:17.97 ID:2Sfhb6cb0
>>571
強い日差しの中、遊歩道でベンチに新聞広げながら、ふと立ちあがっていた禿げのおっちゃんの写真は
作画意図は全く不明というしかないが
明暗差が大きいなかでの描写力や、新聞の文字の確認や緑の色合いなんかも参考になり、サンプルとしての価値は非常に高い写真だったな
強い日差しの中、遊歩道でベンチに新聞広げながら、ふと立ちあがっていた禿げのおっちゃんの写真は
作画意図は全く不明というしかないが
明暗差が大きいなかでの描写力や、新聞の文字の確認や緑の色合いなんかも参考になり、サンプルとしての価値は非常に高い写真だったな
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 08:08:51.34 ID:LRE9mmHG0
どうせお前らも解像チャートや定点撮影して満足するだけのヲタなんだからどうでもいいだろｗ
本当にプロが使ってる機材なら、プロと自分の差を実感して技術を磨けるけど
等倍に拡大してノイズが…とか解像感が…とグチャグチャ言うだけなんだし
それと公式のサンプルって田中や赤城みたいな評論家のオッサンがやってて
お前らが想像してるようなプロの写真家がわざわざ持ち歩いて作づくりしてるわけじゃないから
本当にプロが使ってる機材なら、プロと自分の差を実感して技術を磨けるけど
等倍に拡大してノイズが…とか解像感が…とグチャグチャ言うだけなんだし
それと公式のサンプルって田中や赤城みたいな評論家のオッサンがやってて
お前らが想像してるようなプロの写真家がわざわざ持ち歩いて作づくりしてるわけじゃないから
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 08:20:30.43 ID:CM0k4t8V0
ダメ（X）なプロト（試作）１号機でおk？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:10:22.53 ID:jszH0z6z0
それはさておき、この週末張り切って撮ろうと思ったが、
あいにくの悪天候になりそうだ
あいにくの悪天候になりそうだ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:19:33.60 ID:Yr0JqeNT0
プロにはプロフェッショナル以外にも色々な意味を込めてあります。
プログレス（進化）
プロアクティブ（積極的）
プロージット（おめでとう）
プロパティ（財産）
プロミス（約束）
プロシュート（おいしい生ハム）
みたいなことか？
プログレス（進化）
プロアクティブ（積極的）
プロージット（おめでとう）
プロパティ（財産）
プロミス（約束）
プロシュート（おいしい生ハム）
みたいなことか？
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:36:43.21 ID:9G0nBq5J0
>>577
プロシュート(兄貴)
プロシュート(兄貴)
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 09:51:32.31 ID:HvQbZeedO
プロパガンダ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 10:05:05.45 ID:MwVayc7Mi
プロレス
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 11:36:25.51 ID:uJ7uLibV0
プロパガンダなども…
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:08:35.70 ID:k0SgUh9l0
>>466 が撮ってだしかどうかだれか…
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:20:15.96 ID:q+k6xBjj0
クオリティ云々はまともな広角レンズ出してからだな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 12:33:34.20 ID:G+P/WE+j0
プロクラスティネーション（先延ばし）
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 14:08:28.69 ID:5euu54uq0
>>582
EXIF消えてるからわからないけど、M9のぼけぼけ具合からカメラ生成のjpgじゃないかな？
ここ↓のチャートによると解像力は XP1+60mm > XP1+35mm >> XP1+18mm > X100 みたいな順かな
たしかに18mmは他2本と比べて明らかに劣ってるので、14mmに期待
http://www.dslrmagazine.com/digital/camaras-de-telemetro-y-especiales/x-pro1-la-prueba-opticas.html
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/x100-rendimiento/2.html
EXIF消えてるからわからないけど、M9のぼけぼけ具合からカメラ生成のjpgじゃないかな？
ここ↓のチャートによると解像力は XP1+60mm > XP1+35mm >> XP1+18mm > X100 みたいな順かな
たしかに18mmは他2本と比べて明らかに劣ってるので、14mmに期待
http://www.dslrmagazine.com/digital/camaras-de-telemetro-y-especiales/x-pro1-la-prueba-opticas.html
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/x100-rendimiento/2.html
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:05:11.06 ID:zLlCrrWW0
プロで高価格を名乗るからには、高感度耐性とAF精度、連射でkissやNIKON4桁機を
上回らないと駄目だろ。あとマウント互換性な。
上回らないと駄目だろ。あとマウント互換性な。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:08:46.62 ID:BpWyrhON0
それにはまずKissやNikonがX-Pro1の解像や色再現、コンパクトさを上回ってからだな。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:14:57.29 ID:q+k6xBjj0
まずはこれを上回る画像を出してからだな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120215/1039706/?SS=expand-digital&FD=1960354939
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120215/1039706/?SS=expand-digital&FD=1960354939
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:28:21.14 ID:e94A0O/C0
まだ我慢大会が続いてるのか
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 17:48:36.84 ID:gtejRXUz0
いや、我慢しきれず、近くのカメラのキタムラに行ったよ。
そうしたら、売り切れで、取り寄せだった。一昨日はあったのに。
なので、Amazonでぽちったよ。
そうしたら、売り切れで、取り寄せだった。一昨日はあったのに。
なので、Amazonでぽちったよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:22:48.32 ID:k0SgUh9l0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:25:40.93 ID:2Sfhb6cb0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:45:36.27 ID:D8yIW0fJ0
kiponのライカアダプターが届いた。
試してみるわ。
試してみるわ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 18:47:00.85 ID:qUf1eVfD0
>>588
コンデジ？
コンデジ？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 20:44:59.50 ID:Az4LXeIv0
おおおお～～～
期待してまっせ
期待してまっせ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 22:45:18.18 ID:iyUe4IIb0
グリップ外した猛者はいないのか。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 22:51:27.72 ID:Az4LXeIv0
ホットピクセルって低感度+長時間露光で出てくると
思ってたけど高ISO+高速SSで見えるのもそう呼ぶの？
思ってたけど高ISO+高速SSで見えるのもそう呼ぶの？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/17(土) 22:55:15.07 ID:sWm0zGyW0
ホットピクセルって人によって呼び方違うからなぁ。
熱ノイズだったら長時間露光で見えるし
ドット抜け、いわゆるデッドピクセルだったら低感度高速シャッターでも見えるけど
これをホットピクセルと呼ぶ人も居る。
センサーが熱を持った時に出てきて減算処理で消えるものをホットピクセル、
どんな感度、シャッター速度でも見えるものをデッドピクセルと呼ぶのが一般的。
熱ノイズだったら長時間露光で見えるし
ドット抜け、いわゆるデッドピクセルだったら低感度高速シャッターでも見えるけど
これをホットピクセルと呼ぶ人も居る。
センサーが熱を持った時に出てきて減算処理で消えるものをホットピクセル、
どんな感度、シャッター速度でも見えるものをデッドピクセルと呼ぶのが一般的。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 00:58:02.52 ID:PTUgMV650
アダプターが届いたんで、ズミクロン35mm現行を試してみたよ。
結果は良好。解像は純正とそれほど変わらないけど、立体感が桁違いだった。
カメラ生成のJPEGでは純正と差はあまりなくて、RAWで撮影したものをsilky pixでJPEG化してLR4で較べると違いがでた。
ズミクロンで撮って出しのデータは、現像で黒レベルや白飛びなど各種パラメータを弄らないと使い物にならないのが面倒なところ。
マニュアルフォーカスはズミクロンだとピントの山が急すぎて、純正の方がかなり合わせ易かった。被写体が静物なら問題ないかも。
これならば素直にM9を使った方が良いという印象かな。
結果は良好。解像は純正とそれほど変わらないけど、立体感が桁違いだった。
カメラ生成のJPEGでは純正と差はあまりなくて、RAWで撮影したものをsilky pixでJPEG化してLR4で較べると違いがでた。
ズミクロンで撮って出しのデータは、現像で黒レベルや白飛びなど各種パラメータを弄らないと使い物にならないのが面倒なところ。
マニュアルフォーカスはズミクロンだとピントの山が急すぎて、純正の方がかなり合わせ易かった。被写体が静物なら問題ないかも。
これならば素直にM9を使った方が良いという印象かな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 01:10:35.82 ID:iJyN7kUq0
>>599
Biogon持ってたらサンプルうｐキボンヌ
Biogon持ってたらサンプルうｐキボンヌ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 01:55:36.01 ID:rS08t3jP0
スザンヌ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 09:16:24.96 ID:9Xg93W0l0
>>599
俺も素直にM9を使える身分になりたい・・・orz
俺も素直にM9を使える身分になりたい・・・orz
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 11:13:47.02 ID:lnJZkjT20
Mレンズ使うならR-D1ｘかGXR買うわ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 11:23:02.34 ID:ki/mkBMl0
純正でアダプタ出すって事は色かぶりとかGXR並みに抑えられている事に期待
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 12:45:30.87 ID:zyeVRh+y0
コンタGのBiogon28/2.8がどのくらい干渉するのか気になる気になる。
Biogon21もだが。
Biogon21もだが。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 12:53:22.24 ID:iJyN7kUq0
NEXよりフランジバックが短いから
絶対ではないけどアダプターに付けたまま
交換できるかもよ
絶対ではないけどアダプターに付けたまま
交換できるかもよ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 12:56:15.71 ID:zyeVRh+y0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:24:31.68 ID:cHJ23h2u0
桁違いの立体感てのは色ノイズや偽色の少なさによるのかな
興味出てきたので自分も注文してみた
Elmar24/3.8さえまともにつかえればいいんだけど、Biogon21/4.5は無理だろうなあ
興味出てきたので自分も注文してみた
Elmar24/3.8さえまともにつかえればいいんだけど、Biogon21/4.5は無理だろうなあ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:24:36.04 ID:saXnMoC/0
M厨ウゼーんだけど。
小野さんに来てもらうか、このスレに。
小野さんに来てもらうか、このスレに。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 13:43:16.19 ID:PTUgMV650
>>608
主に階調の違いだったよ。
主に階調の違いだったよ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:03:03.51 ID:ou5bK4Vt0
>>609
純正アダプター出すんだから問題ないだろ
純正アダプター出すんだから問題ないだろ
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:08:18.82 ID:fnOeySOc0
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:27:45.94 ID:TKsg1ZPY0
まあひととおりいじって納得するまでやってみればいいよ
そのあと、やっぱりこっちにしとけばよかったって話になるだろうけど
ローパスレスならこれもそうだしな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110829_473694.html
そのあと、やっぱりこっちにしとけばよかったって話になるだろうけど
ローパスレスならこれもそうだしな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110829_473694.html
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:34:48.95 ID:XqNi4Wvj0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 14:55:19.33 ID:cHJ23h2u0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 15:44:20.79 ID:NSLiHluz0
NEX-7スレにはペケプロ1よりNEXのが画質がいいと書かれてるけどどうなの？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 15:47:05.97 ID:9Xg93W0l0
>>616
それでいいんじゃない？
それでいいんじゃない？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 19:30:50.58 ID:IJxShnkc0
どんなスレもMマウント厨が来ると急にしらけるな・・・。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 19:54:19.97 ID:o8kJtRjv0
Mマウントの話に過剰反応する厨の間違いだろ
GXRスレに出没している奴に口調がクリソツ
GXRスレに出没している奴に口調がクリソツ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 19:57:10.38 ID:On1O2Njb0
まったく無関係なMマウントの話題で蹂躙していくところからして
GXRスレにいるMマウント厨と同じ奴だな。
しっかし全てのスレを荒廃させて何がしたいんだ、Mマウント厨は。
GXRスレにいるMマウント厨と同じ奴だな。
しっかし全てのスレを荒廃させて何がしたいんだ、Mマウント厨は。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 19:59:03.95 ID:o8kJtRjv0
結局GXRもX-PRO1も持ってないことが良く分かるな
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 20:00:36.32 ID:XNnDHuJX0
そりゃ持ってたらこのスレ荒らさないだろ。
Mマウント厨が持ってるのはゴミみたいなMFボディだけ。
それもフィルムの。
Mマウント厨が持ってるのはゴミみたいなMFボディだけ。
それもフィルムの。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 21:16:20.86 ID:4qVulXfA0
>>599
SWHとUWHでどれぐらい使えるか教えて欲しい。
SWHとUWHでどれぐらい使えるか教えて欲しい。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 21:17:03.28 ID:4qVulXfA0
あと、C-Biogon 21mm F4.5も
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 21:22:33.13 ID:U3GPChcv0
OM-Dのセンサーがソニー製だと田中キミヲちゃんがばらしちゃったので、
OM-Dのスレッドはお祭り状態だよ。
OM-Dのスレッドはお祭り状態だよ。
とりあえず、広角だとUWH5.6/12、SuperElmar3.4/21は問題なかったよ。Biogonは2/35しか持っていないけど、これも問題なしです。
EVFの液晶が動体についていけないので、MF時に少しでもボディを揺らすとEVFの残像で画面がボケボケになって、ピントがボケているのかブレボケしているのか判りにくいです。このためMFはメチャクチャやりにくいです。
三脚使用や手持ちならば被写界深度を深くしないと実用にならないレベルかも。
フォーカスエイドが無いと使う気になれませんわ。
EVFの液晶が動体についていけないので、MF時に少しでもボディを揺らすとEVFの残像で画面がボケボケになって、ピントがボケているのかブレボケしているのか判りにくいです。このためMFはメチャクチャやりにくいです。
三脚使用や手持ちならば被写界深度を深くしないと実用にならないレベルかも。
フォーカスエイドが無いと使う気になれませんわ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:24:21.30 ID:o8kJtRjv0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:27:27.57 ID:zyeVRh+y0
うーん使い勝手は（前から言われているが）問題みたいだな。
画質は素晴らしそうだが。
NEX-5Nいっとくか・・・。
画質は素晴らしそうだが。
NEX-5Nいっとくか・・・。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:29:40.86 ID:6gDDvtz30
勝手に行って二度と戻ってくるなバーカ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:32:19.21 ID:4qVulXfA0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:37:32.58 ID:aSUHe4W40
ソニーとライカ厨のステマが交互にやってくるな。
不思議なことに同じ時間帯にステマが集中するｗ
不思議なことに同じ時間帯にステマが集中するｗ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:41:25.11 ID:zyeVRh+y0
>>631
ステマと言われてもかまわんが、俺は期待しているんだよ。
ファームで操作性が上がればいいなと。でもMFでも今のところ・・・、
てな感じだから。画質は申し分なさそうだからFUJI頼むわってところだが
待ちきれん・・。
ステマと言われてもかまわんが、俺は期待しているんだよ。
ファームで操作性が上がればいいなと。でもMFでも今のところ・・・、
てな感じだから。画質は申し分なさそうだからFUJI頼むわってところだが
待ちきれん・・。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:45:02.74 ID:hn2HDDB30
>>632
動体とらないならX-Pro1相当良いんだけどね
俺は5NとX-Pro1の両方持っているけど、5NのAFやピーキングは超便利だけど
画質コントロールはX-Pro1の方が全然やりやすいし楽しい
画質や色の好みもあいまって、NEXは全く持ち出さなくなった
静物専門だけどね
でも動体撮るならX-Pro1は今は無理だな
せめてピーキングが装備されればずいぶん変わるんだろうけど
動体とらないならX-Pro1相当良いんだけどね
俺は5NとX-Pro1の両方持っているけど、5NのAFやピーキングは超便利だけど
画質コントロールはX-Pro1の方が全然やりやすいし楽しい
画質や色の好みもあいまって、NEXは全く持ち出さなくなった
静物専門だけどね
でも動体撮るならX-Pro1は今は無理だな
せめてピーキングが装備されればずいぶん変わるんだろうけど
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:47:12.33 ID:VswrjzXe0
富士は操作性の上がるファームなんて出さないだろ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:48:07.41 ID:sZSQwSrZ0
長くても換算90mmしかないのに、動体て。
一体どんな動体を撮ろうとしているのか？
ちなみに動体はNEXでも不可能な被写体だよ。
一体どんな動体を撮ろうとしているのか？
ちなみに動体はNEXでも不可能な被写体だよ。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:50:37.10 ID:hn2HDDB30
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 22:58:10.75 ID:8AUlDNjM0
枝の先っちょに咲いている梅の花にピントが合わせにくいのをなんとかしてくれ
それじゃＭＦでやれよ皆は思うだろうけど
ピントリングをものすごく回転させなきゃけないからやる気無くすのよ
それじゃＭＦでやれよ皆は思うだろうけど
ピントリングをものすごく回転させなきゃけないからやる気無くすのよ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:01:04.83 ID:PTUgMV650
ピーキングなんて贅沢言わないから、MF時にもピッて合焦音を鳴るようにして欲しい。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:08:50.55 ID:PTUgMV650
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:13:55.36 ID:DseKOCux0
そうだったのか。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:18:25.90 ID:hn2HDDB30
>>639
5秒はオーバーだが
ピントの距離指標は出るから、同じようなもの撮る分には微調整でいけると思うぞ
あと、F値が明るいから被写界深度全然無い中でのピント合わせだとあれくらいのピント移動量でないときつくないかね？
いや普通の一眼の明るいレンズ使ったことは無いんだが
5秒はオーバーだが
ピントの距離指標は出るから、同じようなもの撮る分には微調整でいけると思うぞ
あと、F値が明るいから被写界深度全然無い中でのピント合わせだとあれくらいのピント移動量でないときつくないかね？
いや普通の一眼の明るいレンズ使ったことは無いんだが
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:20:59.46 ID:8AUlDNjM0
>>639
メカニカルであれば手でキュッと高速回転させて大まかに合わせて
後はしべに合わせるためにゆっくりと微調整する。
といった当たり前の事が出来なのがもどかしい。
iPadなんかで縦長のサイトを見るとき自由自在にスクロールできるから
電子式では直観的な操作は実現不可能とは思えないのだが････
メカニカルであれば手でキュッと高速回転させて大まかに合わせて
後はしべに合わせるためにゆっくりと微調整する。
といった当たり前の事が出来なのがもどかしい。
iPadなんかで縦長のサイトを見るとき自由自在にスクロールできるから
電子式では直観的な操作は実現不可能とは思えないのだが････
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:24:29.71 ID:EpZ7xiLf0
高級機を謳うならフォーカスリングも機械式にしてほしいとこだったけど
それをやるとレンズがお高くなるからやらないのかね？
それとも今後高級レンズのラインナップがあんだろか。
それをやるとレンズがお高くなるからやらないのかね？
それとも今後高級レンズのラインナップがあんだろか。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:32:02.17 ID:PTUgMV650
>>642
ipadのあれは業界的にも凄い技術らしいよ。
XP1のMFはフォーカスリングを早く送るとセンサーに検出されずに空回りするよね。
早く回すと端から端まで11ストロークで行くけど、ゆっくり回すと7ストロークで移動できるからイラっとする。
ipadのあれは業界的にも凄い技術らしいよ。
XP1のMFはフォーカスリングを早く送るとセンサーに検出されずに空回りするよね。
早く回すと端から端まで11ストロークで行くけど、ゆっくり回すと7ストロークで移動できるからイラっとする。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:32:10.14 ID:o8kJtRjv0
MFレンズなら既存のものが一杯あるから
但し現状のEVFだと使い勝手が厳しいからなぁ
但し現状のEVFだと使い勝手が厳しいからなぁ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/18(日) 23:48:44.86 ID:8AUlDNjM0
>>644
１から１０までダメなら叩き売ってしまうけど
良い所とダメな所が同居してるから逆にイライラしてしまう。
しかも機械式だったら限界だなと諦めつくけど
電子式だとファームで改善する可能性があるってのが
何というか、こう、心に引っかかり続けるというか･･･
１から１０までダメなら叩き売ってしまうけど
良い所とダメな所が同居してるから逆にイライラしてしまう。
しかも機械式だったら限界だなと諦めつくけど
電子式だとファームで改善する可能性があるってのが
何というか、こう、心に引っかかり続けるというか･･･
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 00:11:26.94 ID:xRs5TyCa0
わざわざ富士の方でアダプタ用意するくらいだから、MレンズについてはMFアシスト的なギミックはあるんじゃない？
>>643にいわれるような良質な14mm用意してくれればそれがベストだけど
>>643にいわれるような良質な14mm用意してくれればそれがベストだけど
>>646
このカメラってLR4がRAW対応したら、かなり株が上がると思う。
Mレンズを使わなくても純正で十分なクオリティがあるし。
自分としてはMFの使い勝手と、AF-CでOVF使用時にフォーカスポイントのズレが表示されない点が改善されたら申し分ないと思う。欲を言えばX100程度に小さくなったら嬉しいけど。
このカメラってLR4がRAW対応したら、かなり株が上がると思う。
Mレンズを使わなくても純正で十分なクオリティがあるし。
自分としてはMFの使い勝手と、AF-CでOVF使用時にフォーカスポイントのズレが表示されない点が改善されたら申し分ないと思う。欲を言えばX100程度に小さくなったら嬉しいけど。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 01:18:56.33 ID:jSPJ3FTz0
みためエアガンだよね
すごく欲しいｗ
すごく欲しいｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:08:42.63 ID:Z8Wo4ZE30
質問ですけど...
X100はMFにして、AFL/AELボタン押すとピントが合って、それからフォーカスリングで
微調整できますけど、XP1には、そーゆー機能はないんでしょうか？
X100はMFにして、AFL/AELボタン押すとピントが合って、それからフォーカスリングで
微調整できますけど、XP1には、そーゆー機能はないんでしょうか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:17:58.37 ID:Iv2c6HXo0
＞みためエアガンだよね
意味不明なんだが
意味不明なんだが
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:20:02.24 ID:n/4Y+CZQ0
質感だろ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 02:25:32.66 ID:Iv2c6HXo0
もろにプラってことか？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 03:15:21.09 ID:TEmCzOKSO
銃刀法のおかげで本体はプラ製で、バラスト仕込んで
せめて重さは実銃に近づけようというエアガンみたいな質感ねぇ…
せめて重さは実銃に近づけようというエアガンみたいな質感ねぇ…
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 03:36:56.58 ID:kSVemcn50
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 04:13:59.53 ID:HYTPf/Az0
>>656
無知をさらすなよ
無知をさらすなよ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 04:17:33.09 ID:n/4Y+CZQ0
カメラのスレでエアガンについて無知でも何でもいいよw
続きは該当スレでやれ
続きは該当スレでやれ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 04:48:39.17 ID:dri+Q7S10
乗っかってる人間がどの面さげてwww
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 05:03:03.92 ID:n/4Y+CZQ0
興奮すんなよ
質感はカメラの話だ
質感はカメラの話だ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 05:10:52.99 ID:kSVemcn50
本物の銃見たことも触ったこともない人間の所感なら、
エアガンと本物の質感の隔たりなんて分かるはずもないしな。
どうでもいいことなんだよ本質的に。
でもバレルやシリンダーなど改造して実弾撃てるようにならない部分に
広く金属使ってるSAAのエアガンがまだ現行製品として存在するのも事実。
エアガンと本物の質感の隔たりなんて分かるはずもないしな。
どうでもいいことなんだよ本質的に。
でもバレルやシリンダーなど改造して実弾撃てるようにならない部分に
広く金属使ってるSAAのエアガンがまだ現行製品として存在するのも事実。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 06:45:03.56 ID:sOhboKaE0
カメラを車やバイクに例えるのも、ちょっと恥ずかしいときもあるというのに
よりによって、モデルガンに例えるとは、さすがに恥ずかしすぎます。
カメラマニア兼ガンマニアなんて……
よりによって、モデルガンに例えるとは、さすがに恥ずかしすぎます。
カメラマニア兼ガンマニアなんて……
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 07:58:03.92 ID:g7lQe9Fs0
>>661
エアガンのバレルなんてたいてい真鍮パイプかアルミパイプだろ、アホか
エアガンのバレルなんてたいてい真鍮パイプかアルミパイプだろ、アホか
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 12:50:56.84 ID:pmEu7xYp0
>>662
カメラ、ガン、バイクといえば高橋敏也さん。
カメラ、ガン、バイクといえば高橋敏也さん。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:00:28.97 ID:aPhvPqM70
ごてごてしたRF風なブラックボディはヲタを引きつけてやまんのですよ
アニヲタ・鉄ヲタ・ミリヲタと
×プロ(苦笑)ワンのファインダーに眼鏡を必死に押しつけてるキモメン達の姿が目に浮かぶようだ
アニヲタ・鉄ヲタ・ミリヲタと
×プロ(苦笑)ワンのファインダーに眼鏡を必死に押しつけてるキモメン達の姿が目に浮かぶようだ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:02:23.00 ID:met8jlQ30
どういうステレオタイプ持ってんだよｗ
井の中に住んでるとそういう狭い視野になっちゃうのかねぇ？？？
井の中に住んでるとそういう狭い視野になっちゃうのかねぇ？？？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:02:50.67 ID:CRboQpHJ0
もうこのスレいらねえんじゃねえか
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:02:50.76 ID:nAsdy0oP0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 13:08:23.38 ID:enhUmM2W0
ファーム云々に関係なく高速AFなレンズがEマウントに無いから不可能なんだよなぁ。
ソニー純正じゃ無いけどタムロンの18-200とか故障かと思うようなAF速度で苦笑してしまった。
ソニー純正じゃ無いけどタムロンの18-200とか故障かと思うようなAF速度で苦笑してしまった。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:23:51.01 ID:Wblrea0q0
>>667
たしかに一度D800を見てしまうと、こんなカメラには興味なくすな・・・・
たしかに一度D800を見てしまうと、こんなカメラには興味なくすな・・・・
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 14:56:07.64 ID:rW8oe/sD0
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 15:50:59.41 ID:U9WrAd+y0
ＩＤコロコロがどういう奴か貼っておくぞ。
やたらＤ800の名前をこういうところで出して暴れる所がわざとらしいなｗ
551 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/03/18(日) 15:00:07.27 ID:j8tb4MGM0
全く違うw
追い詰められると負けを察して勝利宣言だと言い張り、
ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、
シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、
E-1遠景サンプルとフォビオンを比較してオリレンズは解像が悪いと言い張り、
E-5で解像が良くなると偽解像だコントラストマジックの錯覚だと言い張り、
E-5が7Dの解像を超えると超絶露出だレンズの差だと言い張り、
誰が見ても7Dが圧倒的に負けてるとなると実効感度が違うと言い張り、
レンズが解像の足枷になっていると示されれば、銀塩時代のレンズでさえ解像しきれないと言い張り、
総画素数より有効画素の少ないデジタルカメラはすべてトリミングだと言い張り、
連写はRAWでするものだと言い張り、
フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、
RAWファイルに最高画質のJPEG像が入っていると言い張り、
価格COM2011/04シェアがキヤノン2割と貼られても、キヤノンのシェアは4割だと言い張り、
「予言した賢者たち」「５年遅れている」「すぐに半額に」と
アンチフォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして、毎日日課のオリスレ荒らしで生存をアピールし、
マイクロとフォーサーズを戦わせようと暗躍し、
D700をはじめとするニコンを買わせないようにネガキャンし、
フォーサーズ乗換えスレでキヤノンを斡旋し、
特に世間一般が家族や恋人たちと楽しく過ごす祝日に現れて、
自ら立てた糞スレ群を、コロ助自らの手で必死に保守+スレ建て、
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目をひん剥いて狂気の大発狂を起こす。
持っている機種を聞かれると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ それが、基地外コロ助の生き様なんだ。
やたらＤ800の名前をこういうところで出して暴れる所がわざとらしいなｗ
551 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/03/18(日) 15:00:07.27 ID:j8tb4MGM0
全く違うw
追い詰められると負けを察して勝利宣言だと言い張り、
ゴミが写るのは高解像カメラの証拠だと言い張り、
シグマの円周魚眼がダメなのはオリンパスのせいだと言い張り、
E-1遠景サンプルとフォビオンを比較してオリレンズは解像が悪いと言い張り、
E-5で解像が良くなると偽解像だコントラストマジックの錯覚だと言い張り、
E-5が7Dの解像を超えると超絶露出だレンズの差だと言い張り、
誰が見ても7Dが圧倒的に負けてるとなると実効感度が違うと言い張り、
レンズが解像の足枷になっていると示されれば、銀塩時代のレンズでさえ解像しきれないと言い張り、
総画素数より有効画素の少ないデジタルカメラはすべてトリミングだと言い張り、
連写はRAWでするものだと言い張り、
フリーアングル液晶が載ればコンデジと言い張り、
RAWファイルに最高画質のJPEG像が入っていると言い張り、
価格COM2011/04シェアがキヤノン2割と貼られても、キヤノンのシェアは4割だと言い張り、
「予言した賢者たち」「５年遅れている」「すぐに半額に」と
アンチフォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして、毎日日課のオリスレ荒らしで生存をアピールし、
マイクロとフォーサーズを戦わせようと暗躍し、
D700をはじめとするニコンを買わせないようにネガキャンし、
フォーサーズ乗換えスレでキヤノンを斡旋し、
特に世間一般が家族や恋人たちと楽しく過ごす祝日に現れて、
自ら立てた糞スレ群を、コロ助自らの手で必死に保守+スレ建て、
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目をひん剥いて狂気の大発狂を起こす。
持っている機種を聞かれると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ それが、基地外コロ助の生き様なんだ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 16:14:31.88 ID:TEmCzOKSO
いつから実銃の話になったの？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:22:50.34 ID:3sSJB4dv0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 17:33:25.27 ID:rW8oe/sD0
>>673
質感の話だろ？
質感の話だろ？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:02:51.94 ID:CRboQpHJ0
画質で新型フルサイズに差を付けられ、操作性でNEX-7に劣り、携帯性で全てのミラーレスに敗北
本当にいらねえな
本当にいらねえな
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:16:37.52 ID:9Q+O8MF80
使ってみて分かったけど、やっぱマニュアル難しい。
けど、逆にそれが楽しいな♪
使いこなせるように頑張ろう！って気になる！
けど、逆にそれが楽しいな♪
使いこなせるように頑張ろう！って気になる！
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:16:42.79 ID:lENALtIB0
実用性や性能で選ぶ人のためのカメラじゃないって、まだ分からんのか。
これ買って楽しんでる人は最初からオモチャと割り切ってんだよ。
それが見極められなかった奴が過度に文句言ってるだけ。
これ買って楽しんでる人は最初からオモチャと割り切ってんだよ。
それが見極められなかった奴が過度に文句言ってるだけ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:18:48.35 ID:OnrApx5X0
BCNランキングで発売１ヶ月も経ってないのに全80位中73位。
「爆発的に売れなくても良い」とはいえ、モノには限度がある。
この売れなさは、マウント撤退につながる売れなさだ。
「爆発的に売れなくても良い」とはいえ、モノには限度がある。
この売れなさは、マウント撤退につながる売れなさだ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:22:04.14 ID:pdr1zpgQ0
>>677
普通のデジカメでマニュアルなんかやる気にならないけど
これは自然とやる気になるよね
凄く面白い
露出はその場で成否が分かるから何度も撮れば良いだけだし
>>679
秋に18-55とかの広角ズームが出れば撤退しても良いよ別に
俺のX-Pro1がなくなるわけじゃない
普通のデジカメでマニュアルなんかやる気にならないけど
これは自然とやる気になるよね
凄く面白い
露出はその場で成否が分かるから何度も撮れば良いだけだし
>>679
秋に18-55とかの広角ズームが出れば撤退しても良いよ別に
俺のX-Pro1がなくなるわけじゃない
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:36:44.71 ID:9Q+O8MF80
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:37:09.97 ID:OnrApx5X0
>>680
京セラCONTAXですら、良質な中古ボディがどんどん少なくなり
レンズ資産がただのガラスの塊になっていく。
救いがあるのはY/Cマウントはマウントアダプターで最近の
ミラーレスに取り付けて使えることだ。
開口径が大きくてフランジバックが短いXマウントを他の
ミラーレスに取り付けるマウントアダプターなんて出してくれる
メーカー無いぞ。おまけにピントリングまで電子制御だし。
京セラCONTAXですら、良質な中古ボディがどんどん少なくなり
レンズ資産がただのガラスの塊になっていく。
救いがあるのはY/Cマウントはマウントアダプターで最近の
ミラーレスに取り付けて使えることだ。
開口径が大きくてフランジバックが短いXマウントを他の
ミラーレスに取り付けるマウントアダプターなんて出してくれる
メーカー無いぞ。おまけにピントリングまで電子制御だし。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:37:55.54 ID:BoFQ2bZe0
個々のブログは参考になる。
http://dslr-check.at.webry.info/theme/3e68168b12.html
http://dslr-check.at.webry.info/theme/3e68168b12.html
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 18:50:06.97 ID:OnrApx5X0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 19:01:28.40 ID:pdr1zpgQ0
>>684
m4/3はこれまでセンサーがウンコ過ぎたから論外だったけど
今度のOM-Dはソニーセンサーになって欠陥がなくなったからな
レンズ資産と携帯性と手振れ補正などのバランスでいえばほぼ最高になったと思う
俺はフジの色が好きでDR信者だからX-Pro1以外は要らないけどね
レンズの選択肢の少ないソニー、動体撮影がネックなX-Pro1、センサーがウンコな旧m4/3
という既存の欠点をほぼ持たないカメラになりそうだ
俺はプロネガSTDで梅撮りにいくわ
m4/3はこれまでセンサーがウンコ過ぎたから論外だったけど
今度のOM-Dはソニーセンサーになって欠陥がなくなったからな
レンズ資産と携帯性と手振れ補正などのバランスでいえばほぼ最高になったと思う
俺はフジの色が好きでDR信者だからX-Pro1以外は要らないけどね
レンズの選択肢の少ないソニー、動体撮影がネックなX-Pro1、センサーがウンコな旧m4/3
という既存の欠点をほぼ持たないカメラになりそうだ
俺はプロネガSTDで梅撮りにいくわ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 19:25:10.06 ID:n/4Y+CZQ0
OM-Dはもう少しデザインが洗練されてれば最高だったかも
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 19:31:54.58 ID:AT8XnBaC0
つかEM5が素晴らしいって言ってるの、世界で田中一人っきりだぞ。
オリンパスからカネ貰ってるステマを信じる奴って恐ろしいねぇ・・・。
オリンパスからカネ貰ってるステマを信じる奴って恐ろしいねぇ・・・。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:06:20.19 ID:IWGSHmxg0
オリンパスはレンズがだめぽ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:17:23.17 ID:JqKqpS8f0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:49:14.27 ID:T9j5+1430
691 ：689：2012/03/19(月) 21:57:14.06 ID:JqKqpS8f0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 21:59:28.34 ID:pdr1zpgQ0
・・・・・またそこの異常に写りの悪い奴と延々比較されるのか
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:02:09.10 ID:PQpDVOvB0
いくらまで下がったんだよ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:06:18.42 ID:pdr1zpgQ0
>>693
予定内な感じだね
11万5000円には届かずに多少値戻しして今11万7千円
この価格帯だとNEX-7もそうだったけど売り出し最安値-2万円程度が初期の底だね
半年後はわからんけど、出荷調整はやるってのがXシリーズのはずだから11万5000円以下にはなかなかいかないとは思うが
予定内な感じだね
11万5000円には届かずに多少値戻しして今11万7千円
この価格帯だとNEX-7もそうだったけど売り出し最安値-2万円程度が初期の底だね
半年後はわからんけど、出荷調整はやるってのがXシリーズのはずだから11万5000円以下にはなかなかいかないとは思うが
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:19:01.59 ID:JqKqpS8f0
>>692
オリンパスのだめぽレンズにフジのハイクオリティレンズが負けないでしょ
オリンパスのだめぽレンズにフジのハイクオリティレンズが負けないでしょ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:23:10.22 ID:yUOIS0bF0
なんだ、ふじっこが来てるのか
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:26:40.84 ID:fEnqfamq0
fujikko面白かったなあ。ステマのつもりがネガキャンになってて
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:28:33.03 ID:pdr1zpgQ0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:30:08.83 ID:xRs5TyCa0
オリンパスの新レンズはこれの18mmにも劣る低性能っぽいから、日経の写真と比べるくらいがちょうどいいんじゃない
>>683
そこのひとD800Eとこれ比較しないかな
なんかネットの作例みてると換算50mmならペケプロの方が高画質で解像感も上な気がするんだよな
>>683
そこのひとD800Eとこれ比較しないかな
なんかネットの作例みてると換算50mmならペケプロの方が高画質で解像感も上な気がするんだよな
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/19(月) 22:30:12.93 ID:U9WrAd+y0
使いようがなくなった定年近くの社員をあてがったのでは？
大張り切りであの様と。
大張り切りであの様と。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 00:04:29.64 ID:45Mhk9MY0
ステマ専用業者です ああいった文は半分マニュアルにあるよ
貧乏人集めて作業してるので（ペイも少ない）レンズ交換式程度でも
彼らはさわったこともありません
貧乏人集めて作業してるので（ペイも少ない）レンズ交換式程度でも
彼らはさわったこともありません
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 07:21:41.43 ID:7TYsXAXM0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 08:39:12.13 ID:ahCKFyqp0
レンズはともかく4/3やm4/3はボディの描写力が大きくペクプロワンに劣るから、
周辺描写の優劣では覆せない差があるよ。
m4/3の描写で満足できるなら、それでいいんじゃないかな。
ついでに
http://dslr-check.info/2012/0227.jpg
これ見る限り、周辺補正したらLUMIX G14mmの方が補正量も多く、
周辺描写は悪くなるよ。
周辺描写の優劣では覆せない差があるよ。
m4/3の描写で満足できるなら、それでいいんじゃないかな。
ついでに
http://dslr-check.info/2012/0227.jpg
これ見る限り、周辺補正したらLUMIX G14mmの方が補正量も多く、
周辺描写は悪くなるよ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 08:39:34.89 ID:a6ge2sXB0
>>702
あのー、最下限と最上限を比べて、いつまでもグチグチ言ってないでくれる？
あのー、最下限と最上限を比べて、いつまでもグチグチ言ってないでくれる？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 13:02:11.75 ID:44nAQ/aw0
>>703
目糞鼻糞
目糞鼻糞
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 20:28:15.90 ID:KrckUp+PI
おらおら、ペケプロワン、元気ねーぞ。なんか吠えてみろ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 20:36:04.09 ID:UKxQ/CSV0
5D3も出回ってきているみたいだ。
ペケプロワン、さらに涙目ww
ペケプロワン、さらに涙目ww
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:29:52.48 ID:xELY6jMW0
カメラマン4月号のミラーレス機頂上決戦でも
色再現はピカ一と評されていた
ただ、やっぱ値段高いわ
これで値段下がって11万円切ったら、買うんだが
色再現はピカ一と評されていた
ただ、やっぱ値段高いわ
これで値段下がって11万円切ったら、買うんだが
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:34:48.80 ID:rZIM9tC20
AFがオタンコナスなんだからマウントアダプター付けてMFレンズで遊ぶくらいしか使い道ないよ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:35:48.07 ID:fNFUPjMG0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:43:42.95 ID:xELY6jMW0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:52:51.74 ID:Xf4INOip0
この「売れなさ」は本当にまずい状況。
前にも書いてあったけど、半年以内に大幅な値下げがあると思う。SD-1の様に。
X-Pro1の場合、富士のデジカメの売れ行きに貢献した藤原紀香に敬意を表し、
X-Pro1 Norika
となって安売りされるだろう。
前にも書いてあったけど、半年以内に大幅な値下げがあると思う。SD-1の様に。
X-Pro1の場合、富士のデジカメの売れ行きに貢献した藤原紀香に敬意を表し、
X-Pro1 Norika
となって安売りされるだろう。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 21:56:45.28 ID:fNFUPjMG0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:26:16.36 ID:xBRsv8lE0
富士といえば佐々木希以外認めない＾＾
キポン届いたので室内でC-biogon 21/4.5試してみたところ色被りはM8と違ってほとんどなさそう
NEX5のセンサーじゃないのかな?
週末楽しみだわww
キポン届いたので室内でC-biogon 21/4.5試してみたところ色被りはM8と違ってほとんどなさそう
NEX5のセンサーじゃないのかな?
週末楽しみだわww
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:33:14.85 ID:sj3GO3AR0
カカクにも書いてあるけどマニュアルフォーカスは地獄
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:36:29.47 ID:UKxQ/CSV0
>>715
目測で使うといいですよ。
目測で使うといいですよ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:38:42.97 ID:ywhtmClx0
パンフォーカスではどうか
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:41:22.00 ID:bwq1EUuK0
つかえねえカメラだなオイ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 22:51:43.93 ID:xELY6jMW0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 23:29:08.08 ID:VWJWCEoQ0
悩むな！
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 23:31:45.42 ID:UTuzq3tM0
正直次機種に期待したい。
フジはモノ造りをもう一度考え直してほしいなあ。
次があればの話だけどね。
フジはモノ造りをもう一度考え直してほしいなあ。
次があればの話だけどね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 23:46:35.48 ID:vtAAiH2p0
工作員が、買え買えうるさいスレだなあ
そもそもお前ら持ってないし買いたくもないんだろ？
なんかもう笑っちゃうな
そもそもお前ら持ってないし買いたくもないんだろ？
なんかもう笑っちゃうな
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 23:49:34.40 ID:XuXIdz7E0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/20(火) 23:50:25.67 ID:XuXIdz7E0
良いことを言うよな。
1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/03/13(火) 14:51:50.97 ID:odouY43i0
X-Pro1のユーザーって、北海道の悪徳業者に腐った蟹を送りつけられても
ヘラヘラ笑って受け取ってカネを払ってしまいそう。
「光学ファインダーでMFでピント合わせ出来なくても構わない。」
「光学ファインダーでMFでパララックス補正出来なくても構わない。」
「レンジファインダーじゃないんだからそういうものだ。」
バカじゃないの。
そんなOVFで良いなら、EVFのカメラを買ってCOSINAから出てる
アクセサリーシューに付けるだけの素通しのOVFを付けたのと
変わらない。ハーフミラーを使った凝った機構構造なんていらない。
「北海道の蟹には違いないんだから問題ない。」
「北海道に行ったわけじゃないんだから鮮度が悪いのは構わない。」
「身はスカスカで腐ってても、甲羅は蟹。」
甲羅は蟹。身はスカスカでも甲羅は蟹。まさにX-Pro1そのものじゃないか。
1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/03/13(火) 14:51:50.97 ID:odouY43i0
X-Pro1のユーザーって、北海道の悪徳業者に腐った蟹を送りつけられても
ヘラヘラ笑って受け取ってカネを払ってしまいそう。
「光学ファインダーでMFでピント合わせ出来なくても構わない。」
「光学ファインダーでMFでパララックス補正出来なくても構わない。」
「レンジファインダーじゃないんだからそういうものだ。」
バカじゃないの。
そんなOVFで良いなら、EVFのカメラを買ってCOSINAから出てる
アクセサリーシューに付けるだけの素通しのOVFを付けたのと
変わらない。ハーフミラーを使った凝った機構構造なんていらない。
「北海道の蟹には違いないんだから問題ない。」
「北海道に行ったわけじゃないんだから鮮度が悪いのは構わない。」
「身はスカスカで腐ってても、甲羅は蟹。」
甲羅は蟹。身はスカスカでも甲羅は蟹。まさにX-Pro1そのものじゃないか。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:12:07.51 ID:ObceLk0B0
>>724
462 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/03/14(水) 12:21:31.17 ID:dp0LGPoV0
今度はX-PRO1も欲しいし、蟹も食べたいけど、高くて買えないやつが幻想を見るようになってる。w
462 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/03/14(水) 12:21:31.17 ID:dp0LGPoV0
今度はX-PRO1も欲しいし、蟹も食べたいけど、高くて買えないやつが幻想を見るようになってる。w
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:12:33.23 ID:t8/d4xMo0
AFダメ、MFダメ・・・
しかしよくこんな中途半端な仕様で商品化したな～
本当に期待してたのにな
ＨＰとか広告見て実物見ないで買おうと思ってたけど
買わなくて良かった。ありゃ誇大広告じゃないの？
しかしよくこんな中途半端な仕様で商品化したな～
本当に期待してたのにな
ＨＰとか広告見て実物見ないで買おうと思ってたけど
買わなくて良かった。ありゃ誇大広告じゃないの？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:14:40.06 ID:uWlzWT/Z0
3Dカメラも金かけて開発したのに売れてないみたいね。暴落してる。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:23:34.82 ID:eoiRAZ9Q0
3Dはテレビ含めて普及しなかったしなぁ
3DSも結局2D表示にしちゃうし
3DSも結局2D表示にしちゃうし
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:24:24.88 ID:G8avyE5q0
現行のエルマーとディスタゴンの作例ヨロ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 00:52:39.47 ID:DB7WMmvF0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:16:20.60 ID:gch8mo710
AFがダメ、と繰り返してるのは根拠の無い印象操作だからなぁ。
フィールドではなんの問題も無いAFだよ。
フィールドではなんの問題も無いAFだよ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:32:37.36 ID:o7FgQ7NM0
なんの問題も…ない…だと…？
そりゃねーぜw
そりゃねーぜw
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:43:06.07 ID:gZ9IKG3p0
問題があるかのような印象操作をしようという目的、
それを考えるといろいろ見えてくるよなｗ
それを考えるといろいろ見えてくるよなｗ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:48:06.89 ID:o7FgQ7NM0
つまり問題があるかのような印象操作と
問題がないかのような印象操作の対決をしてるわけか
問題がないかのような印象操作の対決をしてるわけか
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 01:58:22.39 ID:6OqSW3YP0
持ってない奴が問題があるかのような印象操作を繰り返ししているだけ。
持ってる奴からはそんな声が聞こえてこないところに注目。
持ってる奴からはそんな声が聞こえてこないところに注目。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:01:57.34 ID:FqJDWJr20
AF には問題あり。
条件が良いときしかたまたま撮らない奴だけが問題ないと言っているだけだろう。
印象操作をしているのは、なんら問題ないと言い続けている奴。
条件が良いときしかたまたま撮らない奴だけが問題ないと言っているだけだろう。
印象操作をしているのは、なんら問題ないと言い続けている奴。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:03:09.70 ID:FqJDWJr20
自分がよく使う場面で使えないことがわかれば買わないだろうからな
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:08:29.64 ID:o7FgQ7NM0
フジッコみたいな奴にはうんざりだ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:13:13.38 ID:J+OKILLV0
飛びっ子だけど現状APSクラスのセンサーを載せていてAFに問題が無いと言えるのはNEX7だけ。
DPシリーズやG1X、GXRでも条件が悪ければAF迷うし遅いのは当然。
NEX7だけが異常に速く迷いが少ないってだけでX-Pro1のAFは平均的だよ。
NEX7と比べて問題があるとかいうのはソニー以外を全否定するのと同義。
DPシリーズやG1X、GXRでも条件が悪ければAF迷うし遅いのは当然。
NEX7だけが異常に速く迷いが少ないってだけでX-Pro1のAFは平均的だよ。
NEX7と比べて問題があるとかいうのはソニー以外を全否定するのと同義。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:14:37.77 ID:mRrYDEnh0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:16:53.33 ID:6V1QxzKH0
ちっこいセンサーだと被写界深度が狭くてAF早くできるんだよねｗ
M43とかNikon1とか。
コンデジと一緒。
富士もF770みたいなちっこいセンサーのコンデジになるとAFは爆速だよ。
M43とかNikon1とか。
コンデジと一緒。
富士もF770みたいなちっこいセンサーのコンデジになるとAFは爆速だよ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:23:39.90 ID:FqJDWJr20
うーん。
比較対象ということになると、このカメラの位置としては一眼レフ、マニュアルならレンジファインダーになると思っていたんだが。
下を見たらきりがないだろう。オレが間違っているのか。
DP とかそういうカメラが比較対象のカメラなのか。
比較対象ということになると、このカメラの位置としては一眼レフ、マニュアルならレンジファインダーになると思っていたんだが。
下を見たらきりがないだろう。オレが間違っているのか。
DP とかそういうカメラが比較対象のカメラなのか。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:35:31.23 ID:DB7WMmvF0
MFを改善してくれ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:36:08.01 ID:oO8JTZc60
そういうカメラが比較対象のカメラですよ
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 02:47:59.11 ID:usWjlp270
一眼レフは位相差式のAFモジュールが独立しているから比較にならないし
MFカメラみたいなゴミはそもそも論外。
MFカメラみたいなゴミはそもそも論外。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 05:49:33.27 ID:P18Pe8Fo0
使う場所がない・使える被写体がない＝使えない だ馬鹿
要するに高い文鎮
要するに高い文鎮
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 06:14:45.07 ID:dDMhX27T0
ここで何を吠えたって売れるもんは勝手に売れるし、売れないものは売れない。
GF670なんてろくに話題も盛り上がらんかったけど、ワイドタイプやシルバーが出るくらい
売れていたんだしな。
2chで騒ぐような層に売れないとダメなモデルもあるから、そういうカメラには効果的だろうけど。
GF670なんてろくに話題も盛り上がらんかったけど、ワイドタイプやシルバーが出るくらい
売れていたんだしな。
2chで騒ぐような層に売れないとダメなモデルもあるから、そういうカメラには効果的だろうけど。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 06:40:15.56 ID:o7FgQ7NM0
しかしほんと売れてないよね
次ラインナップが転けたらマウントごと消滅するぞ…
次ラインナップが転けたらマウントごと消滅するぞ…
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 06:50:14.21 ID:dDMhX27T0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 07:02:40.20 ID:dDMhX27T0
日本だけじゃないな。
加点気質の人が多い国では売れると思うし、
減点気質の人が多い国では売れにくい。
そんなカメラだと思うよ。
加点気質の人が多い国では売れると思うし、
減点気質の人が多い国では売れにくい。
そんなカメラだと思うよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 07:07:13.54 ID:8MTruWHk0
地獄のMF
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 07:12:24.97 ID:dDMhX27T0
真面目で減点気質だと、厳密にキッチリやれないとダメってなりがちだから地獄。
加点気質だと合わないなら合わないで良いし、楽しめればいいじゃないの的に
遊びながら使っていける。
そんなもんさ。
加点気質だと合わないなら合わないで良いし、楽しめればいいじゃないの的に
遊びながら使っていける。
そんなもんさ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 08:31:33.70 ID:Erdjjhbo0
メーカーの営業やショップ関係者じゃないのに
「売れる」「売れない」を気にする人って、誰なんだろうねｗ
分かりやすい人達が出入りするスレだなぁ。
「売れる」「売れない」を気にする人って、誰なんだろうねｗ
分かりやすい人達が出入りするスレだなぁ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 08:54:29.26 ID:JWz322el0
イオスやニコンＤなんかのAFに慣れている人にとったら
X-Pro1のAFは不良品レベルだと思う。
クソ扱いされているイオスのMFだってもう少し楽に合わせられるしね。
X-Pro1のAFは不良品レベルだと思う。
クソ扱いされているイオスのMFだってもう少し楽に合わせられるしね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 09:07:15.83 ID:zJLpwD0o0
APSセンサーミラーレスと位相差AFと比べる奴の脳が不良品。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 09:14:08.62 ID:SwMBRm2vO
売れないと新しいレンズが出ないんじゃという不安はある
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 09:19:11.38 ID:6xTIdAe/0
メーカーの量産能力には限りがあるわけで
仮にボディがバカ売れなんかしたらレンズの生産能力が追いつかず
結果的に新しいレンズは発売されなくなる。
Nikon1は発売半年経ち、
あんなに売れているにもかかわらずレンズのラインナップはロンチのまま。
仮にボディがバカ売れなんかしたらレンズの生産能力が追いつかず
結果的に新しいレンズは発売されなくなる。
Nikon1は発売半年経ち、
あんなに売れているにもかかわらずレンズのラインナップはロンチのまま。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:09:30.37 ID:SwMBRm2vO
メーカーの予測範囲内で売れてればそれでいいと思うんだけど
なんでばか売れとか極端な話になるんだろ
なんでばか売れとか極端な話になるんだろ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:11:24.31 ID:E9eQfOEs0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:13:26.03 ID:rPR4GTw00
E-M5 D7000 X-PRO1の比較画像
http://www.dslrmagazine.com/images/stories/Pruebas/Oly_OM-D_Prueba_786//Oly_OM-D_Compo_APS_AAA.jpg
画質だけはずば抜けているよなあ。
http://www.dslrmagazine.com/images/stories/Pruebas/Oly_OM-D_Prueba_786//Oly_OM-D_Compo_APS_AAA.jpg
画質だけはずば抜けているよなあ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:22:06.04 ID:fUnNIL5/0
>>753
最近、日本人が一段とバカになってて
「みんなが買ってるから買わなきゃ！」みたいな人が多いみたいよ
だから昔と違って、とにかく売れ行きを気にする
他人が持っているのと同じものを欲しがる
むしろ、工作員とかの方が判りやすくていい位だ
最近、日本人が一段とバカになってて
「みんなが買ってるから買わなきゃ！」みたいな人が多いみたいよ
だから昔と違って、とにかく売れ行きを気にする
他人が持っているのと同じものを欲しがる
むしろ、工作員とかの方が判りやすくていい位だ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 10:49:57.07 ID:MpO37Odv0
メーカーの予測販売数くらいは売れてないと事業が成立しなくなる。
今年は本体ラインアップを拡充せずレンズを充実させると言っていたが、
個々のレンズは本体台数以上には売れないから、
本体が売れなきゃレンズが出なくなる可能性がある。
本体の売れ数が気になるのは当然。
今年は本体ラインアップを拡充せずレンズを充実させると言っていたが、
個々のレンズは本体台数以上には売れないから、
本体が売れなきゃレンズが出なくなる可能性がある。
本体の売れ数が気になるのは当然。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 11:10:39.24 ID:c4VuzWkm0
>>759
つまりイオスやニコンＤレベルにないカメラは全てクソという事
つまりイオスやニコンＤレベルにないカメラは全てクソという事
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 11:37:23.24 ID:OxZOy1Fw0
>>761
＞最近、日本人が一段とバカになってて
＞「みんなが買ってるから買わなきゃ！」みたいな人が多いみたいよ
＞だから昔と違って、とにかく売れ行きを気にする
＞他人が持っているのと同じものを欲しがる
それらの客観的比較統計データってあるの？
ひょっとして「昔と違って今は凶悪犯罪が激増している」と同じ類の極めて狭くて偏向的な極私的感想を
自分の主張に沿うようにさも客観的事象であるかのように都合よく当てはめて言ってるってことはないよね？
＞最近、日本人が一段とバカになってて
＞「みんなが買ってるから買わなきゃ！」みたいな人が多いみたいよ
＞だから昔と違って、とにかく売れ行きを気にする
＞他人が持っているのと同じものを欲しがる
それらの客観的比較統計データってあるの？
ひょっとして「昔と違って今は凶悪犯罪が激増している」と同じ類の極めて狭くて偏向的な極私的感想を
自分の主張に沿うようにさも客観的事象であるかのように都合よく当てはめて言ってるってことはないよね？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 11:41:13.46 ID:c4VuzWkm0
>>764
2009年までの統計はあるけど、2009年で42.8%、1989年の11.4%に比べて約4倍
2009年までの統計はあるけど、2009年で42.8%、1989年の11.4%に比べて約4倍
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 12:52:57.00 ID:E06g/kdp0
パナソニックだってフォーサーズが売れてたらレンズのラインナップを
さらに増やしてたはずだけど、ボディが売れなかったから事実上の
開発中止だよね。「開発を一旦マイクロに集中してるだけでやめたわけじゃない」
とは言ってるけど。
X-pro1も、ボディかX-pro2が出て、このレンズでお終いだよ。
だって富士には過去にTXという前例がある。
レンズ三本出して、マイナーチェンジのボディ出して終わり。
さらに増やしてたはずだけど、ボディが売れなかったから事実上の
開発中止だよね。「開発を一旦マイクロに集中してるだけでやめたわけじゃない」
とは言ってるけど。
X-pro1も、ボディかX-pro2が出て、このレンズでお終いだよ。
だって富士には過去にTXという前例がある。
レンズ三本出して、マイナーチェンジのボディ出して終わり。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 12:57:37.60 ID:EmdunSjP0
他社マウントに便乗すればレンズバリエーションの心配がなかったのにな
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 12:57:42.54 ID:Wa957NBS0
バカな日本人のカメオタが、バカな日本人の開発した
不出来なデジカメを擁護するために
バカな日本人の自分を棚に上げて
日本人は一段とバカになったと必死に主張してるという構図が
なによりも増してバカな話だと思うわ
不出来なデジカメを擁護するために
バカな日本人の自分を棚に上げて
日本人は一段とバカになったと必死に主張してるという構図が
なによりも増してバカな話だと思うわ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:14:41.62 ID:dDMhX27T0
2chが普及するにつれてユーザー層が低年齢化してるような
書き込みばかりになってきているんだから、何をか謂わん。
書き込みばかりになってきているんだから、何をか謂わん。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:40:58.18 ID:3Fl5T9JV0
>>767
俺も、逆のメリットを含めてそう思うなあ。
「富士がもしマイクロフォーサーズに参入してたら」という話を書くと、
偏狭なマイクロ厨が党派的な話をしてると見られがちなので、ちょっと
それとは違う意味で書きたいんだけど。
スーパーEBCフジノンって、ある方面の人には、「バリバリ現役の
プロ仕様レンズ」の一流ブランドとして、襟を正して使わせて頂くと
いうくらいシビレる、玄人ウケのするブランドなんだよね。
世界のテレビ局や映画の撮影現場で、フジノンレンズが活躍してる。
フジノンが響く人たちにとっては、懐古趣味のライカブランドなんかより
価値のあるブランドだったりする。動画だけでなく、中判や大判の
業務用カメラの実績もあるから、「解像感」のイメージが強いブランド
でもあるよね。
そういう意味で、発売初月から73位に落ちちゃったボディで細々と
レンズを売るよりも、マイクロフォーサーズでフジノンを出せば、
それこそGH2スレでハックファームで遊んでる人や、OM-Dで新センサーの
解像感に期待してる新規さんとかが、GH2＋フジノン、OM-D＋フジノンが
定番っていう評判を作ってくれて、収益率の高いレンズがバカ売れしてた
気がするんだけどな。
俺も、逆のメリットを含めてそう思うなあ。
「富士がもしマイクロフォーサーズに参入してたら」という話を書くと、
偏狭なマイクロ厨が党派的な話をしてると見られがちなので、ちょっと
それとは違う意味で書きたいんだけど。
スーパーEBCフジノンって、ある方面の人には、「バリバリ現役の
プロ仕様レンズ」の一流ブランドとして、襟を正して使わせて頂くと
いうくらいシビレる、玄人ウケのするブランドなんだよね。
世界のテレビ局や映画の撮影現場で、フジノンレンズが活躍してる。
フジノンが響く人たちにとっては、懐古趣味のライカブランドなんかより
価値のあるブランドだったりする。動画だけでなく、中判や大判の
業務用カメラの実績もあるから、「解像感」のイメージが強いブランド
でもあるよね。
そういう意味で、発売初月から73位に落ちちゃったボディで細々と
レンズを売るよりも、マイクロフォーサーズでフジノンを出せば、
それこそGH2スレでハックファームで遊んでる人や、OM-Dで新センサーの
解像感に期待してる新規さんとかが、GH2＋フジノン、OM-D＋フジノンが
定番っていう評判を作ってくれて、収益率の高いレンズがバカ売れしてた
気がするんだけどな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:47:08.51 ID:u3dNbq0t0
そんな気がするだけで貧困マイクロ層はレンズなんて買わない
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:53:06.86 ID:3Fl5T9JV0
>>771
> そんな気がするだけで貧困マイクロ層はレンズなんて買わない
それは事実と違う。
価格COMでもBCNランキングでも、一眼レフを含めた交換レンズの
ランキングでマイクロフォーサーズのレンズがトップ３に入っているし、
ミラーレスに限ればトップ。
書くと可哀想だから書かないけど、このランキングからXマウントの
レンズを探して欲しい。
レンズ売れ筋ランキング
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/
レンズ売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
> そんな気がするだけで貧困マイクロ層はレンズなんて買わない
それは事実と違う。
価格COMでもBCNランキングでも、一眼レフを含めた交換レンズの
ランキングでマイクロフォーサーズのレンズがトップ３に入っているし、
ミラーレスに限ればトップ。
書くと可哀想だから書かないけど、このランキングからXマウントの
レンズを探して欲しい。
レンズ売れ筋ランキング
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/
レンズ売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:53:18.72 ID:dDMhX27T0
日本の一般層にはどっちかというと優秀な販売員どれだけ動員して
店にインセンティブどれだけ入れるかの方が重要なんだけどな。
特に参入が遅いメーカーの場合はね。
でもX-PRO1は販売員置いてないしな。
ニコキャノパナオリソニーは一眼コーナーに人入れてるけど
フジはコンデジだけだもの。
店にインセンティブどれだけ入れるかの方が重要なんだけどな。
特に参入が遅いメーカーの場合はね。
でもX-PRO1は販売員置いてないしな。
ニコキャノパナオリソニーは一眼コーナーに人入れてるけど
フジはコンデジだけだもの。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:55:43.47 ID:3Fl5T9JV0
やっぱり事実だから書いておこう。
Xマウントのレンズの価格コムでの売れ筋ランキングは、
フジノン18mm ３６位
フジノン35mm ３７位
フジノン60mm １０２位
Xマウントのレンズの価格コムでの売れ筋ランキングは、
フジノン18mm ３６位
フジノン35mm ３７位
フジノン60mm １０２位
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:58:28.43 ID:3Fl5T9JV0
BCNランキングでは
フジノン18mm ４８位
フジノン35mm ４２位
フジノン60mm ランキング圏外（８０位未満）
フジノン18mm ４８位
フジノン35mm ４２位
フジノン60mm ランキング圏外（８０位未満）
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 13:59:12.86 ID:dDMhX27T0
BCN協賛店舗は、大抵販売員置くものな。
それなのにスタートダッシュが好調だったことの方が驚きではある。
それなのにスタートダッシュが好調だったことの方が驚きではある。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:06:04.65 ID:u3dNbq0t0
>>772
よく見ろ
よく見ろ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:10:09.47 ID:QGEjmUOs0
あれ、60ミリ人気無いのか、
最大撮影倍率0.5倍とF2.4と聞いて、
「こりゃ写らない分けが無い」とグッと来たんだが、残念だ
最大撮影倍率0.5倍とF2.4と聞いて、
「こりゃ写らない分けが無い」とグッと来たんだが、残念だ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:22:41.31 ID:sgkHmJ+p0
マクロだとOVFじゃあジャスピンは無理っぽいし
EVFは使いづらいから広角～標準でスナップ専門
EVFは使いづらいから広角～標準でスナップ専門
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:22:46.48 ID:dDMhX27T0
店に土日どこのメーカーのロゴ入りジャケット着てる人間が居るかは一目で分かる。
店の売れ筋ランキングで不自然に上位の商品はインセンティブ商品で
店員がよく売ってくれる。
そう覚えておくとBCNで売れてるメーカーの売れてるからくりはよく見えるよ。
>>778
60mmは一段高いのと常用レンズの長さじゃないから
相対的に数出てないってだけのような気もする。
AFも3レンズ中一番遅いから、それもあるかも知れないけどね。
店の売れ筋ランキングで不自然に上位の商品はインセンティブ商品で
店員がよく売ってくれる。
そう覚えておくとBCNで売れてるメーカーの売れてるからくりはよく見えるよ。
>>778
60mmは一段高いのと常用レンズの長さじゃないから
相対的に数出てないってだけのような気もする。
AFも3レンズ中一番遅いから、それもあるかも知れないけどね。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:48:47.22 ID:zZ+IlBfF0
>>761
「みんなが買ってるから買わなきゃ！」ってのは昔からの日本人の性格じゃろ。
今はネットの普及もあって、そうとも言えなくなってるんじゃね。テレビや政府の言うこと鵜呑みにする奴も減ったし。
海外の風刺でもあったろ？
船から海へ飛び込ませるにはどう言えばいいかみたいなので、
日本人には「みんなが飛び込んでるから飛び込むんだ！」だったと思う。
「みんなが買ってるから買わなきゃ！」ってのは昔からの日本人の性格じゃろ。
今はネットの普及もあって、そうとも言えなくなってるんじゃね。テレビや政府の言うこと鵜呑みにする奴も減ったし。
海外の風刺でもあったろ？
船から海へ飛び込ませるにはどう言えばいいかみたいなので、
日本人には「みんなが飛び込んでるから飛び込むんだ！」だったと思う。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:52:01.41 ID:LMEQ38kR0
フジの予測はX100の7掛け(の販売数)だったけ？
昔と違って不採算事業を育てられる体力は無いから、
ペケプロが売れなきゃこれ以上レンズも出ない。
のは困る。
昔と違って不採算事業を育てられる体力は無いから、
ペケプロが売れなきゃこれ以上レンズも出ない。
のは困る。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 14:56:50.01 ID:LMEQ38kR0
撤退なら、まともな14mm出してからにして欲しい。
ズームレンズなんて使わないから。
ってか、文句言わないから8万円代まで値下げして売りまくってくれ。
2台目買うし。
ズームレンズなんて使わないから。
ってか、文句言わないから8万円代まで値下げして売りまくってくれ。
2台目買うし。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 15:01:21.87 ID:dDMhX27T0
そういやX100新しいファームアップ来たね。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 15:44:54.52 ID:orW6jnUk0
>>778
人気がないと買わないのか？
人気がないと買わないのか？
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 16:02:30.42 ID:c4VuzWkm0
>>786
自分が欲しいものすら自分で判断することができない人種なんだよ
自分が欲しいものすら自分で判断することができない人種なんだよ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 16:32:18.97 ID:oO8JTZc60
遂に信者の言い訳が「日本人がバカだから売れない」まで落ちたのか
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 16:46:23.27 ID:zZ+IlBfF0
人気がなければケチつけて買わないだろうし、
人気があったら、俗っぽいとケチつけて買わない。
人気があったら、俗っぽいとケチつけて買わない。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 16:49:55.53 ID:ZeUmK5m10
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 17:15:44.96 ID:3Fl5T9JV0
オリンパスがローパスどんどん薄くしてるからなあ。OM-Dも等倍でサンプルみる限り
相当ローパス薄そう。
相当ローパス薄そう。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 18:02:02.68 ID:2pKYlzqw0
AFボタンとMENUボタンだけ入れ替えさせてくんないか。
X100もX10もX-Pro1も、みんなAFボタン左手で使いづらいよ。
よそのカメラは「左手は撮影中はレンズを持つ」ことを前提にボタン配置してるのに。
レンズ持って構えた状態で使うであろうボタンを左手背面側に追いやってまで
再生ボタンやMENUボタンを右手に持ってくんのが理解できん。
X100もX10もX-Pro1も、みんなAFボタン左手で使いづらいよ。
よそのカメラは「左手は撮影中はレンズを持つ」ことを前提にボタン配置してるのに。
レンズ持って構えた状態で使うであろうボタンを左手背面側に追いやってまで
再生ボタンやMENUボタンを右手に持ってくんのが理解できん。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 18:38:41.74 ID:o7FgQ7NM0
消費者のニーズを満たせば自ずと売れるよ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 18:58:01.63 ID:epX2LLcY0
>>792
右利き用が多いから、左利き用に作ってあるんだよ
右利き用が多いから、左利き用に作ってあるんだよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:05:46.38 ID:ez/unynL0
AFボタン？
富士の人はCP+では右手親指で押してたぞ。
どんだけ小さな手なんだよ。
右手で押せるだろ。
富士の人はCP+では右手親指で押してたぞ。
どんだけ小さな手なんだよ。
右手で押せるだろ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:06:18.40 ID:CNOpx+sl0
>>760
AFイマイチで歩留まりが悪いとなると、たまにマグレ当たりした画質がズバ抜けてる
かというと、たしかにちょっとは良いけど、驚くほどでもない感じ。
RAW現像のパラメーター次第でどうとでもなりそうな感じがするなあ。
まぐれ当たりでそれだから、DPシリーズと同じニオイがする。。。
AFイマイチで歩留まりが悪いとなると、たまにマグレ当たりした画質がズバ抜けてる
かというと、たしかにちょっとは良いけど、驚くほどでもない感じ。
RAW現像のパラメーター次第でどうとでもなりそうな感じがするなあ。
まぐれ当たりでそれだから、DPシリーズと同じニオイがする。。。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:22:00.87 ID:3Fl5T9JV0
まだ発売から１ヶ月なのに、もう過去の機種みたいな雰囲気。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:22:32.74 ID:3Fl5T9JV0
もっと盛り上げよう！
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:22:55.69 ID:2pKYlzqw0
いや、いくらなんでもグリップ握ったまま液晶の左横まで届かんぞｗ
右手いったん離せばそりゃ届くが。
右手いったん離せばそりゃ届くが。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:23:54.75 ID:2pKYlzqw0
…言っておくが、AF/AE-Lボタンじゃないからな。
AF測距点(兼MF拡大枠)変更の時に押すボタンだぞ。
AF測距点(兼MF拡大枠)変更の時に押すボタンだぞ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:24:31.96 ID:xDauK8uu0
せめて本体価格が10万を切っていたら…
X100で10万越えなのに予想より売れて味をしめたのが間違いだと
X100で10万越えなのに予想より売れて味をしめたのが間違いだと
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:25:17.94 ID:nFbLNBmI0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:28:57.20 ID:2pKYlzqw0
でも実際どの程度「売るつもり」だったんだろーな。
最初からよそのカメラと売り上げ競うつもりなんてないもんだとばかり思ってたけど。
最初からよそのカメラと売り上げ競うつもりなんてないもんだとばかり思ってたけど。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:33:57.33 ID:nFbLNBmI0
>>803
台数ベースのデータなんかないから、机上の空論にしかならないけどね
上で言うX100の7掛けというなら4万台が目標ということになるけどさ
俺としてはワンサイズ小さくして、シルバーモデルを出すべきだったと思う
台数ベースのデータなんかないから、机上の空論にしかならないけどね
上で言うX100の7掛けというなら4万台が目標ということになるけどさ
俺としてはワンサイズ小さくして、シルバーモデルを出すべきだったと思う
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:36:11.52 ID:2pKYlzqw0
いっそゴールドでワニ革とか。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:43:10.46 ID:x28uclpai
>>766
＞だって富士には過去にTXという前例がある。
別にフジに限った話ではなく、80年代以降時代以降に発売された
「一眼レフではないレンズ交換式カメラ」は1回モデルチェンジしてお終いのケースが多いね。
今思いつく限りで、
コンタGマウント : G1 → G2 → ディスコン
マミヤ7マウント : マミヤ7 → まみ
＞だって富士には過去にTXという前例がある。
別にフジに限った話ではなく、80年代以降時代以降に発売された
「一眼レフではないレンズ交換式カメラ」は1回モデルチェンジしてお終いのケースが多いね。
今思いつく限りで、
コンタGマウント : G1 → G2 → ディスコン
マミヤ7マウント : マミヤ7 → まみ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 19:48:08.27 ID:x28uclpai
ゴメン中途半端に書き込んでしまった
>>766
＞だって富士には過去にTXという前例がある。
別にフジに限った話ではなく、80年代以降時代以降に発売された
「一眼レフではないレンズ交換式カメラ」は1回モデルチェンジしてお終いのケースが多いね。
今思いつく限りで、
コンタGマウント : G1 → G2 → ディスコン
マミヤ6マウント : ニューマミヤ6 → マミヤ6MF → ディスコン
マミヤ7マウント : マミヤ7 → マミヤ7II → 現時点で後継なし
とか・・・3世代以上続いたモデルって有るかな？
>>766
＞だって富士には過去にTXという前例がある。
別にフジに限った話ではなく、80年代以降時代以降に発売された
「一眼レフではないレンズ交換式カメラ」は1回モデルチェンジしてお終いのケースが多いね。
今思いつく限りで、
コンタGマウント : G1 → G2 → ディスコン
マミヤ6マウント : ニューマミヤ6 → マミヤ6MF → ディスコン
マミヤ7マウント : マミヤ7 → マミヤ7II → 現時点で後継なし
とか・・・3世代以上続いたモデルって有るかな？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 20:19:30.15 ID:tOSvClGk0
まみ
ってマミられたのかと思った。
ってマミられたのかと思った。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 20:28:56.76 ID:xDauK8uu0
そういえばコンタックスは最後に京セラに捨てられてしまって…
もし現在も存在していたならキャノニコに迫るﾌﾙｻｲｽﾞ一眼を出していて
G2から続くデジカメも出していただろうと思えば残念だなと
もし現在も存在していたならキャノニコに迫るﾌﾙｻｲｽﾞ一眼を出していて
G2から続くデジカメも出していただろうと思えば残念だなと
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:25:48.14 ID:3Fl5T9JV0
京セラのNもオリンパスのフォーサーズも富士のこれも、アタマのいい経営企画マンが
競争戦略論を読んで戦略を描くとこうなりますっていう見本のような展開。
競争戦略論を読んで戦略を描くとこうなりますっていう見本のような展開。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:36:05.52 ID:yr5CxNBL0
>>804
X100が売れた要素(サブ用途や女性でも持てる適度な大きさ、単焦点専用OVFの操作感、クラシカルなシルバーカラー）
の逆張りをしているX-Pro1が、X100の7掛けも売れるんだろうかね？
35mmレンズとこのセンサーを積んだX200(仮)をなぜ出さなかったと思わずにはいられない。
X100が売れた要素(サブ用途や女性でも持てる適度な大きさ、単焦点専用OVFの操作感、クラシカルなシルバーカラー）
の逆張りをしているX-Pro1が、X100の7掛けも売れるんだろうかね？
35mmレンズとこのセンサーを積んだX200(仮)をなぜ出さなかったと思わずにはいられない。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:49:50.77 ID:G8avyE5q0
>>760
一瞬すげーと思ったけど、比較相手がm43とかじゃ無意味では
デジカメWatchみてると分解能はD800より若干劣るくらいかな？
いまから5D3にこのカラーフィルタが載らないものか
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/454/html/030.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/514/842/html/027.jpg.html
一瞬すげーと思ったけど、比較相手がm43とかじゃ無意味では
デジカメWatchみてると分解能はD800より若干劣るくらいかな？
いまから5D3にこのカラーフィルタが載らないものか
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/454/html/030.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/514/842/html/027.jpg.html
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:50:25.07 ID:dDMhX27T0
個人的にはX100系はX100系、X-PRO1はX-PRO1だと思うけど。
俺の場合X-PRO1だからこそ購入したって部分はかなり大きいもの。
それでもX-PRO1が出て尚要望が大きければX200は出ると思うよ。
俺の場合X-PRO1だからこそ購入したって部分はかなり大きいもの。
それでもX-PRO1が出て尚要望が大きければX200は出ると思うよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 21:55:19.33 ID:3Fl5T9JV0
ニコンに訊く「D800」「D800E」の実力 ～ライバルは中判デジタルカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html
X-Pro1のライバルになるはずだったフルサイズは、既に遠く中判と戦う場所に
行ってしまい、X-Pro1のライバルはAPS-Cに追いついてきたマイクロフォーサーズに。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html
X-Pro1のライバルになるはずだったフルサイズは、既に遠く中判と戦う場所に
行ってしまい、X-Pro1のライバルはAPS-Cに追いついてきたマイクロフォーサーズに。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:27:38.64 ID:tOSvClGk0
23mmF2XFまだか
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:52:06.70 ID:G8avyE5q0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 22:56:21.98 ID:cLYVspA/0
どのみちマイクロなんて無いわｗ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:06:59.38 ID:8MTruWHk0
XP1の廉価版は、XP1のセンサーをX100に載せてX200として欲しい。小さくて持ち歩きたくなるから。
XP2はフルサイズ希望。
APS-Cのままだと、ライカのミラーレスが発売されたら要らなくなっちゃうよ。
XP2はフルサイズ希望。
APS-Cのままだと、ライカのミラーレスが発売されたら要らなくなっちゃうよ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:09:56.16 ID:6LhnJ4Z90
>>818
XP1? ww
XP1? ww
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:10:44.95 ID:3Fl5T9JV0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/21(水) 23:38:28.50 ID:U6OWE1X30
>>814
マイクロはAPS-Cには全然追いつけてない
マイクロはAPS-Cには全然追いつけてない
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 00:29:08.30 ID:GcBssRGB0
マイクロはｲﾗﾈ
X100がそもそも大きめだったのにセンサー同サイズでサイズがさらにアップした
ケチな日本人には売れない要素だと思う
X100がそもそも大きめだったのにセンサー同サイズでサイズがさらにアップした
ケチな日本人には売れない要素だと思う
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 00:36:59.22 ID:68s69GhS0
>>820
フランジバックってやつを調べてみるといいよ。
フランジバックってやつを調べてみるといいよ。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 00:38:58.42 ID:7e1OvaqN0
ローパスレスってことならライバルは明日発売のGXRのA16になるな。
サンプルみたけど恐ろしい解像力だったぞ。
サンプルみたけど恐ろしい解像力だったぞ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 01:11:50.13 ID:inGi2Bgx0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 02:39:35.08 ID:VI9QoUm+0
アンチも信者も馬鹿ばっかり
μとはターゲットが違うのに同列に扱って追いついただの格下だの
μでは撮れない絵があるし、フジでは10年かかっても追いつけない機動力がμにはある
μとはターゲットが違うのに同列に扱って追いついただの格下だの
μでは撮れない絵があるし、フジでは10年かかっても追いつけない機動力がμにはある
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 06:43:35.15 ID:3gxQWRHQ0
ミラーレスで一番レンズラインアップが充実してるのもマイクロだしな。
換算14mmから超望遠まですでに一通りが揃ってるが
他のミラーレスマウントではそれらのレンジが登場するのかすら怪しい。
現状どのマウントも一長一短なのに脊髄反射的に全否定を書き込めるのは
視野狭窄を起こしてる悪い意味での機材ヲタだろうな
換算14mmから超望遠まですでに一通りが揃ってるが
他のミラーレスマウントではそれらのレンジが登場するのかすら怪しい。
現状どのマウントも一長一短なのに脊髄反射的に全否定を書き込めるのは
視野狭窄を起こしてる悪い意味での機材ヲタだろうな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 07:42:33.89 ID:yd5uo2Vd0
マイクロやD800はちょっとジャンル違いだよなぁ。
これらとX-Pro1を比較している時点でX-Pro1は選ばんほうが良いと思う。
GXR+A12とかM8が画質や操作性の面を含めて直接の比較相手っぽいけどな。
これらとX-Pro1を比較している時点でX-Pro1は選ばんほうが良いと思う。
GXR+A12とかM8が画質や操作性の面を含めて直接の比較相手っぽいけどな。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 07:58:43.10 ID:3EUtIGsF0
>824
あの暗いズームレンズで手ぶれ補正無しってのは致命的。
あの暗いズームレンズで手ぶれ補正無しってのは致命的。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 08:00:52.14 ID:09eQtLNB0
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 08:55:30.72 ID:/n0QncU6i
>>828
価格帯という観点ではマイクロの上級機は充分比較対象だと思うけどね。実際迷っている人は多いだろうし。
逆に価格を無視してサイズや使い勝手の観点だけならM9だって比較相手だろう。
まあ画素サイズ的にはM8のほうが近いけど、5年以上に発売されて
既にカタログ落ちの機種が相手というのはなんだかなーと思う。
価格帯という観点ではマイクロの上級機は充分比較対象だと思うけどね。実際迷っている人は多いだろうし。
逆に価格を無視してサイズや使い勝手の観点だけならM9だって比較相手だろう。
まあ画素サイズ的にはM8のほうが近いけど、5年以上に発売されて
既にカタログ落ちの機種が相手というのはなんだかなーと思う。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 09:59:29.03 ID:eSIVq2Qg0
全体的にチャチい操作感はどうにかならなかったのかなあ。
自分が昔１万円で買ったフジカの廉価な一眼レフ機のほうがよっぽどいい。
軽いボティといい生命力の弱まった爺向けの商品にしたかったのだろうか。
特別このカメラが高価すぎるとは思わないけど（むしろもっと高くていい）
とにかく詰めが甘いという印象がぬぐえない。
自分が昔１万円で買ったフジカの廉価な一眼レフ機のほうがよっぽどいい。
軽いボティといい生命力の弱まった爺向けの商品にしたかったのだろうか。
特別このカメラが高価すぎるとは思わないけど（むしろもっと高くていい）
とにかく詰めが甘いという印象がぬぐえない。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 10:59:33.34 ID:5ZKcKtSc0
いやマイクロはねえから。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 11:07:47.37 ID:1rLYKYlp0
どうせ2chやっててコレ買ってる人間はAPS-C以上のデジイチ持ってるだろうから、
4/3やm4/3と比較検討することは殆ど無いと思うけどな。
はじめて一眼レフないしミラーレス買いたいような層は2chなんか
見ないでしょ。
4/3やm4/3と比較検討することは殆ど無いと思うけどな。
はじめて一眼レフないしミラーレス買いたいような層は2chなんか
見ないでしょ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 11:55:38.18 ID:mKzRF5MX0
自分の価値観が全てだと思ってる典型的なねらーのﾋｷだなお前ｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 11:56:50.18 ID:sbqayEh10
まあマイクロと比較すような人はマイクロ選んだほうが幸せになれるな
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 12:01:26.90 ID:ksReJ0uh0
これ持ってるけど、OM-D M5も注文したぞ。シネマレンズが試したくてね。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 12:18:02.87 ID:k9vRP46g0
俺はオートフォーカスの速度、薄暗い場所でのヒット率、MFの使いやすさ、
そしてファインダーのパララックスの正確さを含めた総合的な画質性能で
迷わずOM-Dにするつもり。
「ローパスを廃したハイクオリティなセンサーで撮った、ピンぼけ写真と構図のおかしな写真」を
大量にコレクションしてもつまらないからな。
三脚に据え付けて富士山を撮るの
だけが趣味ならX-Pro1でもいいかと。
そしてファインダーのパララックスの正確さを含めた総合的な画質性能で
迷わずOM-Dにするつもり。
「ローパスを廃したハイクオリティなセンサーで撮った、ピンぼけ写真と構図のおかしな写真」を
大量にコレクションしてもつまらないからな。
三脚に据え付けて富士山を撮るの
だけが趣味ならX-Pro1でもいいかと。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 12:23:22.47 ID:YIeeDdTv0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 12:31:44.43 ID:VPql6+e+0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 12:55:08.33 ID:1rLYKYlp0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 13:19:58.15 ID:moEANjfP0
EM5は論外だよ。
あれがいいと言っているのは世界で田中一人っきり。
オリンパスからいくら貰ったんだろ？
露骨なステマだけどカネの力には逆らえないって感じだなｗ
あれがいいと言っているのは世界で田中一人っきり。
オリンパスからいくら貰ったんだろ？
露骨なステマだけどカネの力には逆らえないって感じだなｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 13:29:27.98 ID:ksReJ0uh0
金余ってるから、気になったら片っ端から全部買ってみて気に入らなきゃ売るだけだよ。
なんでも自分で使ってみたいからな。
なんでも自分で使ってみたいからな。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 15:40:57.07 ID:lK+6tIsC0
「俺はOM-Dにする」と書かれた途端、数分おきに??????。
相当焦っているんだな。
相当焦っているんだな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 15:48:52.67 ID:sbqayEh10
？？？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 15:53:57.47 ID:Y1pA7Y8oO
>>843
比較レポお願いします
比較レポお願いします
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 15:53:59.69 ID:t44Ii/6r0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 19:38:54.95 ID:1rLYKYlp0
ここに来て最安値がどんどん吊り上がってるな。
カメラマン誌でミラーレス画質画質の太鼓判を押されたからか？
カメラマン誌でミラーレス画質画質の太鼓判を押されたからか？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 19:40:56.09 ID:WKGBlptt0
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 19:44:18.27 ID:vVCdA+hz0
価格コムのバッタ屋抗争から経済を空想する子供達
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 19:48:43.16 ID:1rLYKYlp0
>>849
いや、単純に何のかんのと言われながら売れていて、
最安値登録店舗がどんどん消えてるんだなと思っただけなんだが。
出荷調整による物かどうかは、どうなんだろうな。
>>850
見当違いをしたり顔で語られてもな。
いや、単純に何のかんのと言われながら売れていて、
最安値登録店舗がどんどん消えてるんだなと思っただけなんだが。
出荷調整による物かどうかは、どうなんだろうな。
>>850
見当違いをしたり顔で語られてもな。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 19:52:10.18 ID:3gxQWRHQ0
>>832
その辺はX100からの悪癖だよね
せっかく全体のデザインをクラシカル金属調でまとめてるのに
軍艦部の一部にだけ安っぽい銀メッキプラパーツを使ってて
詰めの甘さを感じざるをえなかった。
あの辺を金属部品にして、どれだけコストが上昇するというのやら。
ホントもったいないと思ったよ
ユーザーが好きなものを自分で買える類の付属品を削ってでも
ユーザーではどうにもならない部品にはこだわってほしかった。
その辺はX100からの悪癖だよね
せっかく全体のデザインをクラシカル金属調でまとめてるのに
軍艦部の一部にだけ安っぽい銀メッキプラパーツを使ってて
詰めの甘さを感じざるをえなかった。
あの辺を金属部品にして、どれだけコストが上昇するというのやら。
ホントもったいないと思ったよ
ユーザーが好きなものを自分で買える類の付属品を削ってでも
ユーザーではどうにもならない部品にはこだわってほしかった。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 20:10:31.68 ID:pYX6lAvh0
つまるところ高品質なものを作るためのMADE IN JAPANではなくて
その言葉の響きがセールス的にほしかっただけなんだよなあ。
だったら海外生産にして浮いたコストでもっと品質を上げる努力を
したほうがいいだろうに。
もちろんちゃんと国内で生産はしてるんだろうけど考え方は
HONGDAみたく日本企業に名前を似せてバイクを売ってた中華あたり
と同じレベルの商売だと思う。
その言葉の響きがセールス的にほしかっただけなんだよなあ。
だったら海外生産にして浮いたコストでもっと品質を上げる努力を
したほうがいいだろうに。
もちろんちゃんと国内で生産はしてるんだろうけど考え方は
HONGDAみたく日本企業に名前を似せてバイクを売ってた中華あたり
と同じレベルの商売だと思う。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 21:52:04.33 ID:inGi2Bgx0
>>853
いや、違うレベルだと思う。
いや、違うレベルだと思う。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:44:57.67 ID:sbqayEh10
>>853
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:55:02.67 ID:3gxQWRHQ0
>>853みたいな奴に同意されても迷惑なんだよな
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 22:58:05.54 ID:91d0AcXs0
いやメイドインジャパンはもはやブランドだから高くても俺は買う
金ないならサムソンでもサンヨンでも買っときなよ
金ないならサムソンでもサンヨンでも買っときなよ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:04:49.31 ID:ifovl8d/0
ブランドか・・・。
震災前までならそうだったが・・・。
震災前までならそうだったが・・・。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:10:44.55 ID:9+7pg1Sx0
ルミナスランドスケープに中間レビューきた
まとめるとフルサイズ並でAPSCではベストの画質だとクビをかけてもいいけど、使い辛くてイライラするとか
まとめるとフルサイズ並でAPSCではベストの画質だとクビをかけてもいいけど、使い辛くてイライラするとか
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:11:55.74 ID:dUjep1vs0
震災関係ないね
メイドインジャパンがブランドであり続けるように
これからも良い物作る、精進する
たとえ社畜と云われようともナw
良い物作って喜ばれることに幸せを感じるんだよ我等は
メイドインジャパンがブランドであり続けるように
これからも良い物作る、精進する
たとえ社畜と云われようともナw
良い物作って喜ばれることに幸せを感じるんだよ我等は
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:18:52.15 ID:4A68gIwA0
社畜に世界的視野は不要だからそれでいい。
歯車は考えず、ただ動けばいい。
歯車は考えず、ただ動けばいい。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:26:45.66 ID:Ti1BVF0P0
で、精進した結果がこの最高に使いにくいカメラなの？
その精進、甲斐がねえのな。
その精進、甲斐がねえのな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:46:23.21 ID:WF7GQDbP0
？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:52:14.75 ID:YVqnyGmJ0
メイドインジャパンというブランド
家電メーカー自らが壊してしまった
かつての力は海外ではもうない
家電メーカー自らが壊してしまった
かつての力は海外ではもうない
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/22(木) 23:55:43.29 ID:7UMRKoW80
壊したのは東電と民主党だよ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:13:23.04 ID:tEnBJzyI0
そういえば義捐金なんかに使うなら富士のカメラ買えとか言ってましたね
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:16:25.54 ID:tIeKg+CL0
義援金でみんな平日真っ昼間から風俗やパチンコ行ってるんだもんなぁ・・・。
俺も被災したかったよ。
俺も被災したかったよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:18:44.89 ID:Wpom3PV00
代わりに津波に飲まれればよかったのに
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:25:19.88 ID:20D5LnJM0
かつては良い電化製品、裏を見れば全てメイドインジャパンだった
それがブランドになっていたんだよ
国内でも掃除機はダイソン、ルンバ、携帯電話は iPhone、音楽は iPod
そしてメイドインチャイナだらけ
東電と民主党より前、各社揃ってそれまで築いてきたブランドを20年かけて自ら壊していった
残っている一部のカメラも車も危なくなってきている
それがブランドになっていたんだよ
国内でも掃除機はダイソン、ルンバ、携帯電話は iPhone、音楽は iPod
そしてメイドインチャイナだらけ
東電と民主党より前、各社揃ってそれまで築いてきたブランドを20年かけて自ら壊していった
残っている一部のカメラも車も危なくなってきている
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:27:38.08 ID:Z3iX6LbA0
クルマはとっくに消滅済み。
カメラだけなんだよなぁ、あと残ってる日本製品って。
カメラだけなんだよなぁ、あと残ってる日本製品って。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 00:49:09.35 ID:ScC1MgIM0
自ら壊していったというかもう壊れていくのは必然だったんだと思う。
かつてアメリカの家電が日本ブランドに駆逐されていったように
今は日本ブランドが韓国、中国に駆逐されていく。
何かある分野に特化していくしか生き残るすべはないんだけど
それをいち早くそして間違いなく見出していくことが企業のトップの判断に
委ねられてるんだよね。
かつてアメリカの家電が日本ブランドに駆逐されていったように
今は日本ブランドが韓国、中国に駆逐されていく。
何かある分野に特化していくしか生き残るすべはないんだけど
それをいち早くそして間違いなく見出していくことが企業のトップの判断に
委ねられてるんだよね。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:03:47.65 ID:NkBiJR1e0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:22:26.61 ID:ScC1MgIM0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 01:25:42.03 ID:zwUHkCTU0
実際の所もう福島産と書いてあるだけで購入拒否してしまうわけで、
ましてや世界からみた日本製ってのはそういう目で見られているってのを自覚した方がいい。
ましてや世界からみた日本製ってのはそういう目で見られているってのを自覚した方がいい。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 02:13:40.64 ID:qro1R+p00
かつての日本はいいものが海外で出るとそれをさらに改良して値段も安くつくった
iPhone 初代が海外で売られ、日本で売られたのは次の世代１年後だったが、その1年の間になにもしなかった
あんなものは日本では売れないと言うだけで
ルンバに至っては10年前にはもうアメリカで売られていた
日本企業は何をしていたのかということ
デジカメだけはかつての勢いを保っているとは思うが、コンパクト系は既に他の家電と同じ運命をたどりつつあるな
iPhone 初代が海外で売られ、日本で売られたのは次の世代１年後だったが、その1年の間になにもしなかった
あんなものは日本では売れないと言うだけで
ルンバに至っては10年前にはもうアメリカで売られていた
日本企業は何をしていたのかということ
デジカメだけはかつての勢いを保っているとは思うが、コンパクト系は既に他の家電と同じ運命をたどりつつあるな
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 03:12:11.94 ID:d9c3VeBA0
ルンバが日本で開発出来ないのは
勝手に動き回って仏壇の蝋燭を倒して火災になったら困る、
っていう理由だってさ。
ロボットカーが実用化されないもの責任問題の為だし、
法律からして海外並に自由にならないと何も新技術を市場に出せんわね。
ちなみにカメラが何故海外に真似されないかといえば、
安売り投げ売りで商売にならない枯れた市場だからだそうだよ。
勝手に動き回って仏壇の蝋燭を倒して火災になったら困る、
っていう理由だってさ。
ロボットカーが実用化されないもの責任問題の為だし、
法律からして海外並に自由にならないと何も新技術を市場に出せんわね。
ちなみにカメラが何故海外に真似されないかといえば、
安売り投げ売りで商売にならない枯れた市場だからだそうだよ。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 04:19:27.61 ID:oOwe7kL70
>>876
iPhoneにカメラも持っていかれてるような。
iPhoneにカメラも持っていかれてるような。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 04:24:29.19 ID:dm63vqRX0
コンデジはね。
だから各社のコンデジではiPhoneじゃ不可能な高倍率や
ミラーレスに力入れている。
だから各社のコンデジではiPhoneじゃ不可能な高倍率や
ミラーレスに力入れている。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 06:46:28.24 ID:35L1i4/x0
昔、死んだ恋人の遺体を大きなカバンに詰めて温泉旅行をした男がいた。
部屋につくと恋人の遺体に浴衣を着せて、自分も浴衣を着て、寄り添って
記念写真を撮っていた。
X-Pro1の遅いAFでも、死んだ恋人との温泉旅行なら充分に撮れるね。
ハイクオリティというより廃クオリティだな。
部屋につくと恋人の遺体に浴衣を着せて、自分も浴衣を着て、寄り添って
記念写真を撮っていた。
X-Pro1の遅いAFでも、死んだ恋人との温泉旅行なら充分に撮れるね。
ハイクオリティというより廃クオリティだな。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 07:03:28.62 ID:oOwe7kL70
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 07:40:10.42 ID:UYKliDL70
>876 おまえの家の火事が周囲に延焼するのは迷惑。
海外に向かって、お前らの自由が世の中を悪くする、ぐらい何故言えない？
海外に向かって、お前らの自由が世の中を悪くする、ぐらい何故言えない？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 07:49:20.35 ID:79/UtLLo0
iPhoneって言えばiPhotographerのおっさん、腕が無く、
真っ当なカメラじゃ勝負出来ないからiPhoneで写真撮ってたら、
思いの外当たっちゃって、カメラ誌にiPhoneじゃないカメラの
連載持つ様になった途端、馬脚を表してる。
写真も文章もこのスレの住人以下で酷いもんだ。
真っ当なカメラじゃ勝負出来ないからiPhoneで写真撮ってたら、
思いの外当たっちゃって、カメラ誌にiPhoneじゃないカメラの
連載持つ様になった途端、馬脚を表してる。
写真も文章もこのスレの住人以下で酷いもんだ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 08:12:32.69 ID:VNfSJFrC0
X100から買い換えたけど、高感度は思ったほど強くないんだな
暗所だとソニーセンサーのX100の方がカラーノイズが少ないくらい
自社センサーに開発リソースとコストを割かずに
NEX-7か5Nと同じセンサーを使って、ボディの方をもっと良くしてほしかったな
中級の一眼と比べたら、ボディの剛性感やダイヤルの感触もいまいちだし
暗所だとソニーセンサーのX100の方がカラーノイズが少ないくらい
自社センサーに開発リソースとコストを割かずに
NEX-7か5Nと同じセンサーを使って、ボディの方をもっと良くしてほしかったな
中級の一眼と比べたら、ボディの剛性感やダイヤルの感触もいまいちだし
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 08:24:03.99 ID:wk2fVOYn0
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:01:25.40 ID:kMK2rzFM0
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:07:43.96 ID:8Mnr0zuS0
でも現状、悲しいかな日本製をアピールポイントにしている企業の大半の製品は、
そのブランドイメージを汚すようなクオリティしか持っていないんだよな。
そのブランドイメージを汚すようなクオリティしか持っていないんだよな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:16:03.24 ID:ft4HSsFy0
具体的にどこ？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:40:27.27 ID:8Mnr0zuS0
例えば、世の中の光うんたらかんたらとか
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 09:58:18.98 ID:HIc7/m4l0
このカメラで撮った写真って立体感があまり感じられないのはなぜなんだろ。
立体的なものを写したものでもまるで壁に書いた画のように見える。
これって撮った後の画像処理で何とかできるものなんだろうか？
立体的なものを写したものでもまるで壁に書いた画のように見える。
これって撮った後の画像処理で何とかできるものなんだろうか？
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 10:04:48.62 ID:hUfqPBam0
写真だからだろ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 10:14:37.49 ID:c1duH1mK0
立体を平面に落とし込んでる時点で、「立体感」てものは
人それぞれの感性に負うところが大きい。
暗部にノイズが乗ってないからとか、コントラストが低い軟調な絵が
撮れるカメラだからとか、理由はいくらか挙げられるけどね。
液晶テレビやプラズマテレビの話題で立体感が有るか無いかってなると
それは実コントラストと黒浮きの無さが重要なわけだし。
写真そのものの問題だけでなく鑑賞環境の問題に掛かる割合もあるでしょ。
人それぞれの感性に負うところが大きい。
暗部にノイズが乗ってないからとか、コントラストが低い軟調な絵が
撮れるカメラだからとか、理由はいくらか挙げられるけどね。
液晶テレビやプラズマテレビの話題で立体感が有るか無いかってなると
それは実コントラストと黒浮きの無さが重要なわけだし。
写真そのものの問題だけでなく鑑賞環境の問題に掛かる割合もあるでしょ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 10:34:47.12 ID:VFZ1/47j0
高橋名人は、3DSの画面がどうしても3Dに見えない
って言ってたから、奥行を感じない人もいるんでしょ。
前田とか顔面センターだと奥行を感じにくいんじゃない？
って言ってたから、奥行を感じない人もいるんでしょ。
前田とか顔面センターだと奥行を感じにくいんじゃない？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 11:49:09.87 ID:t2liW8ti0
己の目の問題でもあるぞ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 11:51:13.05 ID:LRW9zlXS0
>>889
明部が水彩画みたいに見えるからそれで平面的と思うのかも
明部が水彩画みたいに見えるからそれで平面的と思うのかも
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 12:15:09.51 ID:Ep4PQcIx0
>>889
個人的に思ったのは、明暗に関してすごくメリハリが薄い設定だと感じた
まだいい条件でのテストが出来てないから断定できないけど
ハイライトトーンとシャドートーンを一つずつあげるくらいがちょうどいいかもしれません
個人的に思ったのは、明暗に関してすごくメリハリが薄い設定だと感じた
まだいい条件でのテストが出来てないから断定できないけど
ハイライトトーンとシャドートーンを一つずつあげるくらいがちょうどいいかもしれません
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 12:20:13.72 ID:t2liW8ti0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 12:28:52.08 ID:d4BbaSIni
立体感なんて無いはず、立体感なんてあるわけない
マイクロフォーサーズより立体感なんてあり得ない
と、自分に言い聞かせながら見ているからじゃない？
マイクロフォーサーズより立体感なんてあり得ない
と、自分に言い聞かせながら見ているからじゃない？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 12:33:46.26 ID:zopBECtr0
つまり撮ったあとに自分好みにいじくりやすい画質という
ことなんだろうか。
シルキーはあんまり好きじゃないからLRの対応後どんな感じになるか
とても興味があるね。
ことなんだろうか。
シルキーはあんまり好きじゃないからLRの対応後どんな感じになるか
とても興味があるね。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:08:05.57 ID:f5O/f6oo0
立体感とやらが被写界深度の浅さだとしたら
35mmでも相当な立体感があって逆に困ってるくらいだぞ。
均一な描写を得る為にかなり絞り込まなければならず
手ブレしてしまう可能性が高い。
ストロボ買うかなぁ。
35mmでも相当な立体感があって逆に困ってるくらいだぞ。
均一な描写を得る為にかなり絞り込まなければならず
手ブレしてしまう可能性が高い。
ストロボ買うかなぁ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 14:27:05.16 ID:32NTzR5k0
絞り対応αマウントアダプターが出たらSTFで撮ってみたいな
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 19:04:16.69 ID:qmgMApBG0
>>883
X-Pro1のセンサーもソニー製でNEX-5Nと同じだよ。
X-Pro1のセンサーもソニー製でNEX-5Nと同じだよ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 19:43:24.02 ID:kGiExEQW0
↑こいつマジでアホ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 19:58:48.41 ID:sfJXbjq90
カラーフィルターの配置を変えただけ、というならあり得るかもね
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:24:27.62 ID:dERcbB/S0
早いとこ改良ボディ2号機出した方がいいかもね。
あまりに影が薄い。
あまりに影が薄い。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:31:34.40 ID:RSTq9syV0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 20:34:43.59 ID:WEYtJghV0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:17:13.45 ID:20xxxDRf0
まだ晴れてるときに使ってないけど、
NEX5Nと違ってCビオゴン4.5/21でもマゼンタ被りしないしビネッティングも軽いんだよね
LPFの有無やカラーフィルタ配列はそんなとこに影響しないと思うんだけどどうなんだろ
NEX5Nと違ってCビオゴン4.5/21でもマゼンタ被りしないしビネッティングも軽いんだよね
LPFの有無やカラーフィルタ配列はそんなとこに影響しないと思うんだけどどうなんだろ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:29:44.46 ID:qmgMApBG0
>>908
LPFも入射角依存性があるから、その分は良くなってそうだね。
LPFも入射角依存性があるから、その分は良くなってそうだね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:43:05.35 ID:aiSZb37WO
大きさはE-P3くらいで、m4/3で出してれば大ヒットしただろうに…。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 21:53:49.64 ID:32NTzR5k0
無理
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 22:40:24.19 ID:luXUPCjT0
逆にEマウントで出てればソニーもフジもウィンウィンだったと思うけどなあ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 22:42:29.42 ID:WEYtJghV0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 23:32:51.92 ID:9dBidC1i0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 23:35:06.79 ID:c1duH1mK0
センサーがどこ製かは分からんけど、少なくとも
RAWレベルでかなり綺麗にカラーノイズが消えていることは事実。
これは現像処理でカラーノイズを消しているNEX-5Nとは
対照的に感じるけどね。
その点からセンサー設計は完全に別物と断定できるよ。
RAWレベルでかなり綺麗にカラーノイズが消えていることは事実。
これは現像処理でカラーノイズを消しているNEX-5Nとは
対照的に感じるけどね。
その点からセンサー設計は完全に別物と断定できるよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/23(金) 23:51:02.18 ID:32NTzR5k0
5NってLR4で現像したほうがノイズ低いんですけど・・・
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 00:05:22.52 ID:ly832B5n0
>>916
現像時のノイズ処理が占める割合が大きいって事だよね。
LRは最低限のノイズ処理を確実に入れてるから、NRのパラメータを
最低にしてもノイズ少ないけどね。
SD14のRAWをLR3でNR切って現像してもそれ程ノイズっぽくないのに、
Silkyでノイズリダクションとノイズキャンセラを切ってやると盛大にノイズが出現するし。
現像時のノイズ処理が占める割合が大きいって事だよね。
LRは最低限のノイズ処理を確実に入れてるから、NRのパラメータを
最低にしてもノイズ少ないけどね。
SD14のRAWをLR3でNR切って現像してもそれ程ノイズっぽくないのに、
Silkyでノイズリダクションとノイズキャンセラを切ってやると盛大にノイズが出現するし。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 00:42:18.37 ID:8w92yWkd0
昔使っていた、GA645用の視度補正レンズが使用可能だった。
ロゴも「FUJIFILM」だし、良い感じ。
昔のニコンのFM2用なども使えるけど、こちらは外周が金属だし、
ロゴの「Nikon」が目立ち過ぎ。
取説ではコシナの製品が推奨だけど、買わなくて済んだ。
ロゴも「FUJIFILM」だし、良い感じ。
昔のニコンのFM2用なども使えるけど、こちらは外周が金属だし、
ロゴの「Nikon」が目立ち過ぎ。
取説ではコシナの製品が推奨だけど、買わなくて済んだ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 00:44:16.87 ID:O3Frf18T0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 01:01:48.76 ID:SHekGDk+0
例えそうなっていても見ぬ振りをして楽しむカメラじゃろ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 01:02:39.15 ID:ly832B5n0
>>919
補正はされてるけど、ちょっと補正の仕方に違いがある。
Silky現像の方が微妙に外側まで写ってるから、
補正パラメータだけRAWに入ってて無指定でも補正されて
出るようにされてるんじゃないかな。
いちおうカメラ付属の純正現像ソフトだし。
LRでどうなるのかは気になるね。
早く対応してくれんものか。
補正はされてるけど、ちょっと補正の仕方に違いがある。
Silky現像の方が微妙に外側まで写ってるから、
補正パラメータだけRAWに入ってて無指定でも補正されて
出るようにされてるんじゃないかな。
いちおうカメラ付属の純正現像ソフトだし。
LRでどうなるのかは気になるね。
早く対応してくれんものか。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 02:08:51.00 ID:t0kw52oN0
カラーフィルターの配列が独自なので対応には時間かかりそう。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 02:56:00.64 ID:oivWM9zi0
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 03:00:16.16 ID:oivWM9zi0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 04:41:59.98 ID:Ck2041He0
ファームアップで高速モノクロ表示とか出来るようにならんもんかね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 06:21:02.60 ID:0gaCFDw50
>>919
m4/3はRAWが補正済なのではなくて、現像ソフトがデフォで補正しちゃうからそう見えるんでそ
m4/3はRAWが補正済なのではなくて、現像ソフトがデフォで補正しちゃうからそう見えるんでそ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 08:24:09.38 ID:ly832B5n0
>>923
いちおうSilky上でノイズリダクションとノイズキャンセラを0にすると
輝度ノイズが増えるのと若干のカラーノイズが出て来るから、
RAWのノイズはオンチップノイズキャンセラ効かせての物だとは思うよ。
いちおうSilky上でノイズリダクションとノイズキャンセラを0にすると
輝度ノイズが増えるのと若干のカラーノイズが出て来るから、
RAWのノイズはオンチップノイズキャンセラ効かせての物だとは思うよ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 15:52:53.70 ID:TlNvHcIt0
XF60mmF2.4 R Macroをポチッてしまったよ。「変な事象」が気になるが・・・。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:04:59.44 ID:heN+++Ka0
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:17:29.88 ID:TpL8dPRQ0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:22:37.75 ID:tr2MG0uv0
>>930
F5.6とかまでしか絞れなかった気がする。
F5.6とかまでしか絞れなかった気がする。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 16:37:51.27 ID:TpL8dPRQ0
>>931
T4.5-6.7までは手動で絞れるってよ。手動の絞りのほうが、自動絞りより綺麗な形みたいだし、
STFでそんなに絞って撮影することないんじゃないの？一眼レフなら手動で絞るとファインダーは暗くなるだろうけど。
T4.5-6.7までは手動で絞れるってよ。手動の絞りのほうが、自動絞りより綺麗な形みたいだし、
STFでそんなに絞って撮影することないんじゃないの？一眼レフなら手動で絞るとファインダーは暗くなるだろうけど。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 21:28:35.30 ID:SHekGDk+0
F値はレンズじゃあ変えられないんだよね
もっとも開放固定でも良いのかも知れんけど
それはさておき対称広角（28mm以下）の
サンプルが出ないなー
SWHで色被りが無かったつー文章は価格に出てたけど
NEX-5（初代）+Biogon 28/2.8で感じない人も居たので
文章だけだとちょっと
もっとも開放固定でも良いのかも知れんけど
それはさておき対称広角（28mm以下）の
サンプルが出ないなー
SWHで色被りが無かったつー文章は価格に出てたけど
NEX-5（初代）+Biogon 28/2.8で感じない人も居たので
文章だけだとちょっと
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 22:36:20.78 ID:6vDKQuCI0
色かぶりは赤外カットフィルタに斜めに入光することで生じるからこれは強いはずやのう
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/24(土) 23:50:45.16 ID:oivWM9zi0
なぜ？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 00:35:52.97 ID:YJUSuYN90
なにかひどい勘違いをしてる人がいるな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:07:48.13 ID:XHwkKY8t0
コシナの視度補正レンズを買ってみたけど、-2とかガラス
表面に蒸着してあるのが鬱陶しいな。しかも、カメラに付け
たらネジの関係で丁度上下逆になるし。
表面に蒸着してあるのが鬱陶しいな。しかも、カメラに付け
たらネジの関係で丁度上下逆になるし。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 12:58:05.89 ID:+046z2H70
視度補正-2ってのは視力どのくらいの人向け？
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:26:19.75 ID:J6UEnQ/Z0
ほかの視度補正内蔵カメラでいつも－3で使ってたから
コシナの－3を買ったら素通しファインダーでは良いけれど
EVFではボケボケで使えなかった。
コシナの－3を買ったら素通しファインダーでは良いけれど
EVFではボケボケで使えなかった。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 14:55:48.00 ID:1Wbx1wpki
>>938
視力0.3～0.4の俺は-2が丁度いい
視力0.3～0.4の俺は-2が丁度いい
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 16:36:08.23 ID:GPknZ84f0
OVF時のフレームとかEVFは近距離に写るようです。
なので、あまり強い視度補正をするとOVF時の遠距離は
くっきりするけど、フレーム枠やEVF近くなりすぎ。
ちょっと老眼の入った俺の眼では無理。
結局、視度補正しない状態が一番バランスが良いみたい。
俺の場合だけどね。
なので、あまり強い視度補正をするとOVF時の遠距離は
くっきりするけど、フレーム枠やEVF近くなりすぎ。
ちょっと老眼の入った俺の眼では無理。
結局、視度補正しない状態が一番バランスが良いみたい。
俺の場合だけどね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 17:39:24.81 ID:G25oVpdX0
>>933
C-Biogon4.5/21で撮ってきたよ
（デフォルト設定のjpg）
http://uproda11.2ch-library.com/11342297.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11342299.jpg.shtml
広角はこれでやりすごそうかな
フジは歪みなく四隅までシャープな14mmはよ
C-Biogon4.5/21で撮ってきたよ
（デフォルト設定のjpg）
http://uproda11.2ch-library.com/11342297.jpg.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11342299.jpg.shtml
広角はこれでやりすごそうかな
フジは歪みなく四隅までシャープな14mmはよ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:03:17.43 ID:WFmiYnYt0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:30:00.80 ID:GMrwyNep0
微妙にアマくね？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:34:56.18 ID:HP2JCNXD0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:39:55.15 ID:WFmiYnYt0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 18:49:39.78 ID:lEEf97L30
>>942
そのレンズは俺も持っているけど、その程度の実力ではないはず。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2791475.jpg
GXRと違ってEVF内蔵なところに惹かれているんだが、悩ましい。
そのレンズは俺も持っているけど、その程度の実力ではないはず。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2791475.jpg
GXRと違ってEVF内蔵なところに惹かれているんだが、悩ましい。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:09:56.33 ID:G25oVpdX0
F11以上に絞ってるので甘いと思う
そうしないと周辺が流れるんだよね…
Elmar24.ASPHで三脚使用でも同様なので、アダプタのせいかな
そうしないと周辺が流れるんだよね…
Elmar24.ASPHで三脚使用でも同様なので、アダプタのせいかな
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:23:23.15 ID:lEEf97L30
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:45:01.54 ID:jVUjZsVt0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 19:46:55.17 ID:G25oVpdX0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 20:02:21.86 ID:lllBnobW0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 21:31:57.33 ID:lEEf97L30
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/25(日) 21:32:46.55 ID:6zd7EZGb0
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:23:47.90 ID:XwROkm/Q0
やっぱり純正のアダプタ待った方が良さそうだね
というか、対称型で問題なさそうだし、次のXFレンズは光量補正入れたビオゴン型を期待
というか、対称型で問題なさそうだし、次のXFレンズは光量補正入れたビオゴン型を期待
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:29:28.39 ID:PiH6PbwF0
>>954
違反だろ デジカメ版でこういうのは
違反だろ デジカメ版でこういうのは
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:41:14.65 ID:Q3WwzLRB0
>>956
でもそれ加工だから安心して
でもそれ加工だから安心して
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:50:44.92 ID:Y7GtVbDz0
スカイビルの内側の格子状の部分とわたり廊下の鉄骨に
偽色が出てる
偽色が出てる
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:52:25.73 ID:8l+B+Kz10
見てしまった
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 00:58:18.45 ID:8l+B+Kz10
ニューヨークタイムスの東日本大震災の遺体安置所の写真
http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/20/world/asia/20110320_JAPAN-slide-UOZ1/20110320_JAPAN-slide-UOZ1-jumbo.jpg
こういう写真も、AFの遅いX-Pro1向きだね。
http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/20/world/asia/20110320_JAPAN-slide-UOZ1/20110320_JAPAN-slide-UOZ1-jumbo.jpg
こういう写真も、AFの遅いX-Pro1向きだね。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:08:34.35 ID:xbcSrikr0
AFってファームでどれ位早くなるんだろうか？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:12:37.53 ID:vVfUzM/Y0
35mm付けたままで持ち運びするのに丁度いい巾着ケース無いかな。
今、f.64のを使っているけど、いまいち。
今、f.64のを使っているけど、いまいち。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:19:50.61 ID:Q3WwzLRB0
AF中に画面が固まるのはどうにしてほしいなあ。
なんでその辺り製品にする際にクリアできなかったんだろ。
なんでその辺り製品にする際にクリアできなかったんだろ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:44:30.27 ID:kLfkkP8a0
>>961
設計上のハード面が大きいからあまり期待しない方がいい
設計上のハード面が大きいからあまり期待しない方がいい
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 01:45:56.55 ID:ymJXVsXN0
>>963
それってEVFの状態の時の話だよね。
それってEVFの状態の時の話だよね。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 02:53:04.03 ID:xbcSrikr0
>>964
レスありがとう。
やっぱりファームでAFが3倍素早くなる、なんてあり得ないよね。せめてX100ぐらいの早さになったらいいのに。
X100から買い増ししたのに、出番があまりなさすぎ。
写りは気に入っているだけに、手放すかどうか悩むよなー。
レスありがとう。
やっぱりファームでAFが3倍素早くなる、なんてあり得ないよね。せめてX100ぐらいの早さになったらいいのに。
X100から買い増ししたのに、出番があまりなさすぎ。
写りは気に入っているだけに、手放すかどうか悩むよなー。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 07:11:43.35 ID:BKm4UsrY0
おれ、18mmで目測だから、AFはどうでもいい。
それより、AFを切ってMFオンリーで距離メモリが
レンズ外周に刻印してあるレンズが欲しい。
それより、AFを切ってMFオンリーで距離メモリが
レンズ外周に刻印してあるレンズが欲しい。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 07:22:29.43 ID:LBZc6+WO0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:12:13.85 ID:HOv7ZsoP0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:19:39.92 ID:HOv7ZsoP0
何で遺体の話をしてんのかと思ったらAF速度の話からか。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:31:16.75 ID:G59W2pPP0
>>966
今のXFレンズは全群繰り出しで大きな質量を駆動するから、
ファームでの速度向上はあまり期待できないね。
X100と同時に使ってるけど、そんなにAF速度が違うかな？
ほぼ同じか、むしろX100より早いと感じるんだけど。
今のXFレンズは全群繰り出しで大きな質量を駆動するから、
ファームでの速度向上はあまり期待できないね。
X100と同時に使ってるけど、そんなにAF速度が違うかな？
ほぼ同じか、むしろX100より早いと感じるんだけど。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 08:38:45.14 ID:LjEJqKjL0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 09:02:14.43 ID:xbcSrikr0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 09:52:48.99 ID:00nyUz8r0
AF遅いって人はパワーセーブモード入れてないか？
パワーセーブモードでOVF使っているとなぜかAFは
奇妙な挙動をしてワンテンポ遅くなるよ。
XF35で遅いっていうならそうだろうと思う。
パワーセーブモードでOVF使っているとなぜかAFは
奇妙な挙動をしてワンテンポ遅くなるよ。
XF35で遅いっていうならそうだろうと思う。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 09:59:37.17 ID:00nyUz8r0
展示機がそういう風にいじられていて、それで分かった気になってる可能性もあるね。
展示機は悪質な場合どこかのメーカー販売員が故意にダメな設定に変えていたりする。
展示機は悪質な場合どこかのメーカー販売員が故意にダメな設定に変えていたりする。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 10:13:32.01 ID:00nyUz8r0
あと近接でもないのにマクロモードのままAFしてるか、かな。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 10:49:20.01 ID:DuEFeR7q0
風景を主に撮ってる人でOVFとEVFの使用率ってどんな感じですか？
OVFだとピントの確認はできないけど撮っていて不安になるこはない？
OVFだとピントの確認はできないけど撮っていて不安になるこはない？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 17:52:09.74 ID:sMgKcrpD0
どうでもいい写真か、パンフォーカス以外でOVF使う人いるのかな…
事実上、AFが信頼できないからEVFでしょう？
風景でも、人物でも。
それでサイズが大きくなってるなら不幸だね。
レンズにも影響でかそうだし。
OVFで蹴られるのを嫌がってるからフォーカスリングも電子なんでしょう？
X100も陣笠ゆがみだし。
はやくピーキング表示入れてくれ…
MFって聞くと嫌がる人多いけど視力悪くてもｶﾞｼｶﾞｼスピーディに行けるぞ
事実上、AFが信頼できないからEVFでしょう？
風景でも、人物でも。
それでサイズが大きくなってるなら不幸だね。
レンズにも影響でかそうだし。
OVFで蹴られるのを嫌がってるからフォーカスリングも電子なんでしょう？
X100も陣笠ゆがみだし。
はやくピーキング表示入れてくれ…
MFって聞くと嫌がる人多いけど視力悪くてもｶﾞｼｶﾞｼスピーディに行けるぞ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 18:12:28.70 ID:00nyUz8r0
>>977
持ってない人の意見はスルーとしても、
OVFでも撮影後すぐレックビューが出るのとおおよその目測と距離指標と
AFフレームの合焦サインでどこにピント行ってるか分かるから、
そんなに苦労はしない。
敢えて前後に物のごちゃついた被写体を撮ろうって場合は
ピント抜けするケースが想定できるから、AFの後にセレクターを
MFにしてピント拡大したりもするけどね。
要はコントラストAFの弱点を把握してさえいれば、OVFでも問題なく、信頼して使える。
猜疑心の強い人には使えないだろうとも思うけど。
持ってない人の意見はスルーとしても、
OVFでも撮影後すぐレックビューが出るのとおおよその目測と距離指標と
AFフレームの合焦サインでどこにピント行ってるか分かるから、
そんなに苦労はしない。
敢えて前後に物のごちゃついた被写体を撮ろうって場合は
ピント抜けするケースが想定できるから、AFの後にセレクターを
MFにしてピント拡大したりもするけどね。
要はコントラストAFの弱点を把握してさえいれば、OVFでも問題なく、信頼して使える。
猜疑心の強い人には使えないだろうとも思うけど。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 21:50:35.10 ID:inAhjyFu0
>>979
レスどうもです。
なんとなく撮影時の雰囲気が分かりました。
それにしても購入に至るまで気持ち的に越えなければならないハードルが
いくつもあるカメラという感じします。
それでも候補から完全に外せない魅力も大きいから非常に迷うなあ。
レスどうもです。
なんとなく撮影時の雰囲気が分かりました。
それにしても購入に至るまで気持ち的に越えなければならないハードルが
いくつもあるカメラという感じします。
それでも候補から完全に外せない魅力も大きいから非常に迷うなあ。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/26(月) 21:56:17.24 ID:G59W2pPP0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 00:18:43.48 ID:8cLZp+ye0
OVFの枠と比べて実際に写る範囲が広すぎる。
もう少し厳密であって欲しい。
もう少し厳密であって欲しい。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 00:39:52.24 ID:FUlM+9hm0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 01:11:28.49 ID:r4OWP5Lo0
>>081
レンジファインダーと同様に像を重ねるほうがいいと思うんだが。遠近どちらにフォーカスがずれているか即座にわかる。
持っていないので知らないんだがピーキングではそれはわかるの？
>>982
距離でパララックス補正しているんだから写る範囲も同様に補正出来そうだと思うんだが難しいんだろうか。
レンジファインダーと同様に像を重ねるほうがいいと思うんだが。遠近どちらにフォーカスがずれているか即座にわかる。
持っていないので知らないんだがピーキングではそれはわかるの？
>>982
距離でパララックス補正しているんだから写る範囲も同様に補正出来そうだと思うんだが難しいんだろうか。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 11:43:45.33 ID:KabQpEab0
ピーキングも良いけどワンアクションでON/OFFしたい
あれって結構邪魔になることも多いし切り替えがメニューの
奥にあったりするとうざい
あれって結構邪魔になることも多いし切り替えがメニューの
奥にあったりするとうざい
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:05:57.69 ID:muqda26/0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/27(火) 13:24:56.82 ID:FH8MG6Ne0
>>980
敢えてOVFで撮影するような場合だと
EVFに切り替えるようなケースはあんまり無いけどね。
パララックスでAFポイントがどこに来るか概ね予測できる様に
慣れが必要ではあるけど。
案ずるより産むが易って事もある。
言葉で書くと面倒なことをやってるようでも、実際はそんな大したことでもないし。
>>983
そうでもないよ。
どうでも良くはないけれど気楽に使いたい時はOVFサイコー。
OVF+AF使用時にワンアクションで厳密なピントかニンする手段があるなら
申し分なかったんだけど、これはファームアップでピント拡大+DMFが
実装されることに期待したい。
敢えてOVFで撮影するような場合だと
EVFに切り替えるようなケースはあんまり無いけどね。
パララックスでAFポイントがどこに来るか概ね予測できる様に
慣れが必要ではあるけど。
案ずるより産むが易って事もある。
言葉で書くと面倒なことをやってるようでも、実際はそんな大したことでもないし。
>>983
そうでもないよ。
どうでも良くはないけれど気楽に使いたい時はOVFサイコー。
OVF+AF使用時にワンアクションで厳密なピントかニンする手段があるなら
申し分なかったんだけど、これはファームアップでピント拡大+DMFが
実装されることに期待したい。
あとピーキングは>985に完全同意。
物凄く画面が五月蠅くなるから、正直あれを常用するのは勘弁だけど、
あれば便利だなと思う場面もある。
物凄く画面が五月蠅くなるから、正直あれを常用するのは勘弁だけど、
あれば便利だなと思う場面もある。