【速報】Foveon専門家maro氏、D800EにFUCK YOU！

ローパスレスベイヤー型イメージセンサー　2012/02/27

ニコンが D800E でローパスフィルターの効果を無効にし、フジフイルムがお得意の変則的パターンによるローパス不要センサーを採用した。
ライカやリコーも「ローパスレス」を売り物にする時代が来たようだ。

９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。


しかも、ド素人の私にさえ、シングルレイヤーセンサーであるかぎり、
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。

他社の悪口を書くのはなるべく控えているのだけど、ローパスレスが話題になっていることで、少々憤慨しているので書いてしまおう。

確かにローパスフィルターを使わないことで解像感は上がる。何せ偽色を減らすためにイメージセンサーの直前でぼかしていた
イメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。
イメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。
イメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。

しかも、画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つだろう。

しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる色分解をしている限り、
全てのピクセルは偽色にまみれている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。

そこに存在しない他の２原色の量を周囲のピクセルに含まれるものから計算で求めていると言うことは本当の色に近いと思われる色を類推しているに過ぎない。つまり、偽の色である。

早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。

この事実をデジタルカメラを開発しているメーカーの人々は知っている。写真関係のマスメディアも知っている。
にもかかわらずそれに対して大きな声で「ノー」を発信し続けているのは
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。
早川先生をはじめとする電塾の方々とシグマ製デジタルカメラのユーザーだけだろう。

写真関連のマスメディアにとって、とても重要な広告収入源である（シグマ以外の）カメラメーカーが採用しているイメージセンサー方式の欠陥を明確な形で読者に指摘するのは愚行である。

だから、彼らは決して私の様な書き方はしない。

また「プロが使っているのだから今のままで良いのだ」と言う判断もあるだろう。

その評価は間違ってはいない。ただ、プロにとって重要なのは画質よりも操作性と信頼性である。

本当に画質が重要と考えている文化遺産をデジタル画像で残すためのプロジェクトを展開している早川先生の様な方々は少数派なのだ。

もちろん、私はただの画質オタクであるに過ぎない。だから、私がここで何を書いても、一般大衆や写真を趣味とする方々に訴える力は無いに等しい。

が、せめてシグマ製デジタルカメラユーザーの方々には、今使っているカメラは唯一の本当のピクセルを生成してくれる可能性を持ったイメージセンサーを内蔵したカメラである事を知って頂きたい。

早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。

http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png


http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/02/20120227-294c.html

SIGMAの人柱さん　はりきってんなw

悔しいだけなんだろ

>>1
そんな当たり前で誰もが知っていることを力説されてもなｗ。

SD1の価格をD800並にしろ。
話はそれからだ。

>>1
個人のブログでスレ立てるな馬鹿！

>>6
近々ちょっと名前変えてD800より数万円安くなります

Dongbu HiTek製のCMOSとか、要らんし。

なんか不健康そうなブログだな。

なんでこの人こんなに荒ぶってるの？
ローパスレスが話題って、所詮インターネッツの中の話でしょ。

>>6
それを知らない振りをしてFoveonを貶しまくっていたのが君を代表とするキチガイ達。

SD1 Merrill 17万円台か　もっと安くならんかな。

>>1
そういう寝言はフォベオンをフルサイズにして周辺のボケボケぼやぼや画質を改善してから言ってください。

フォべもローパスは有るって聞いてような…
「偽色」は出ないけどモアレはでるでしょ？
あとセンサーの素性の問題でSD1のRAWは「片側シャープネス」をかけてたとか
可能性の１つとして３層センサーは興味あるけど、ここまで荒ぶるのはどうかと思う
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

maroもガラクタに70万もつぎ込んだのがよっぽど悔しかったんだなw

D800Eはローパス無効化だから
D2Xの時と同じ問題にぶつかるんだろうな。

http://www.hellolab.com/report/SD14/m01.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/p03.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/m02.jpg

これを見て・・D2Xのほうが解像してると思ったら、眼科に行ったほうが良い。

そしてベイヤ1200万はFoveon換算でたった300万画素しかなかったからね。
D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
まあ単純な計算だ。

人のブログを勝手に引用するのはどうかと思うが
>>1
>確かにローパスフィルターを使わないことで解像感は上がる。何せ偽色を減らすためにイメージセンサーの直前でぼかしていた
>イメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。

ローパスが無いと解像度が上がる様に見えるが、
それはエイリアスによる偽解像の発生とトレードオフの関係に有り、
ベーイヤーであろうと、３層であろうと、ローパスレスはサンプリングリ理論を無視した
邪道である事をまず認める必要が有るだろ。

>何せ偽色を減らすためにイメージセンサーの直前でぼかしていた
ローパスは偽色を減らすだけが目的では無い。
ナイキスト周波数を超えた入力が与えられた時に、エイリアスによる偽解像を防ぐのも目的で有る。
それは３層でも同じだ。

ローパスレスでこの問題を解決するには、サンプリングをレンズの解像度より上げるしか手は無い。
つまり、画素数を増やす事のみがローパスレスでエイリアスを防ぐ唯一の手段である。

張りきってんなぁ〜

>>15
Foveonは紛れもなくローパスフィルターレスだよ。
ただ、ダストカットとIRカットを兼ねたフィルターがレンズとセンサーの間にある。それと勘違いしたのではないかな？

お、老害叩き専用スレか

なんつーか振り上げた拳を下ろせなくなっちゃってるみたいなw

ミサワ「ローパスレス？そんなの俺は9年前から知ってるわー。」
　　　 「D800はローパスレスレスだろー？無いわー。」

>>22
まあ信者つうかカルトとしては正しい方向に進んでいるのではないかと。

広告宣伝がうんたらとか陰謀論みたいなのを持ち出す人が出てくるけど、
結局は処理速度が致命的に遅い、カメラとしての性能が低すぎるってい
う所で使う人がいないんだと思う。
SD1の絵も今まで以上に“作った感”が鼻につくしね。

D800EやPro1を買った人で暇を持て余している人がいたら同じような画素単位の市松模様を撮影してみてくれないかな。
どういう補完処理をしてるかがわかるといいんじゃないかと思う。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　SDシリーズにフルサイズは必要ない！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　はい、社長の仕事なら何でも。はい。
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　　　　発注切られると、食べていけないので。はい。
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　 何でもやります。
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その市松模様がたしかに解像しているのはわかるが、モワレというか偽色も出てるよね。
結局、撮像素子が規則性のあるアラインメントになっている以上、避けられない問題なんだねってことがよくわかりました。

市松模様がピクセルに対して70%とか、150%とかずれた場合に
15MフォベオンがD800とか645Dとかのベイヤー高画素と比べてどうなのかは興味あるけど、
FOVEONで1ピクセルが100%になるように写してもあんまり意味ない気がする。

どうせ今フォベオンを馬鹿にしてる人たちだって数年経ってフォベオンの特許が切れて
各社がフォベオンのカメラを出し始めたら、手のひら返して褒めたたえるんでしょ

たとえ三層でも低性能なボディーに乗ってる上に高感度弱くて敬遠されてるわけだからな。
APS-Cミドルクラス以上のボディーに高感度も改善された素子が乗ったら褒め称えるのは当然。
そうなったらシグマはさようならなやつが大半でしょ。

市松模様撮影専用機のスレｗ

maro氏がブログに書く以前にフォベオン機関係スレでは
D800Eのサンプル画像が出た瞬間に勝利宣言で溢れたのだが・・・

それどころか先見の明に優れた御仁になると、
まだサンプル画像すら出ていない5D3に対しても勝利宣言を出している。
まあ、5D3はベイヤーセンサーという時点でD800Eと大差がないことは現時点ですでに明らかだからね？

ニコンは今までD3XとかSONYセンサー機以外はボケボケだったからな。
ローパスレスでようやくその呪縛から逃れられて喜んでたのに
一蹴されてしまっちゃ、基地外信者としては黙っていられない、ってこと？

等倍に耐えられないメーカー信者と言えば、オリとニコン。
この２社の中でも低級な信者は、異常な程の狂信者だから。

ローパスとっぱらってかえって画質が落ちたのなら憤慨するのもわかるけど
最近のは普通のベイヤーよりも偽色や偽解像はむしろ減ってるよね
ただベイヤーがちょっと進歩しただけで画質オタクが憤慨する理由がよくわからん

フジXP1 => http://dslr-check.info/2012/0226_X-Pro1_XF35mm_F4_org.jpg
キヤノン5D2 => http://dslr-check.info/2012/0226_5D2_EF50mmF1.4USM_F8_org.jpg

>>34
ローパスを無くしたところで"ベイヤー画質の本質"が何も変わってないからでしょ。
にも関わらず、飛躍的に進歩、向上したかのように評するのはおかしいというのは
maro氏だけでなくフォビオン所有者共通の見解。

maro氏は解像感だと勘違いしているけど、ベイヤーとフォビオンで全く異なるのは"階調感"なのよ。
フォビオンの圧倒的諧調感が画素数で全く劣っているはずなのに、ベイヤーより解像する理由。

またその差はフルカラーセンサー（フォビオン）とモノクロセンサー（ベイヤー）という、
技術の根本から発生しているものだから、ローパスを廃したところで、どうなるって問題じゃない。

ローパスを無くすのを進歩と考える事が普通じゃないんだよな。
進歩じゃなく、昔のローパス無しに戻った後退に過ぎない訳で。

画素数が増えたからローパスを無くせたと言うのなら、多少は譲歩もできるが。

偽色はデモザイクのアルゴリズムの進化でかなり抑制できるようになったからでしょ。
輝度モアレに関してはサンプリング定理を考えればfoveonだろうとベイヤーだろうとローパスは必要なはずだけど、
それが省略されてるということは問題ないぐらいにまでサンプリングが細かくなったということなんでしょう。

△フルカラーセンサー（フォビオン）とモノクロセンサー（ベイヤー）
○フルカラーセンサー（フォビオン）とモノカラーセンサー（ベイヤー）

少し修正。
流石にモノクロじゃないよなｗ

輝度モワレなんて、だれも気にしてないっしょ。
LPFを如何にも必要だと思わせたかったメーカーの欺瞞。

基本的に色分離の悪いフォベオンなのに、出てくる絵があのザマでしょう。ベイヤー機以上によっぽどソフトで作った色だと思うんだが、その点はどうなんだね？

オッドカラーシフトの解決もソフト処理頼みだよな
画素ピッチ狭くしたらR層に光が届かなくなって周辺部が緑被り
マウントアダプターで他社レンズ使うとモロバレだ

FOVEON の色は白黒写真に色つけたレベルだからな。

それはﾍﾞｲﾔｰ

フォベオンは、ほとんど三振、たまにホームランの信頼薄いベンチ要員のイメージしかないw
誰もが認める安定したスタメンメンバーになったら考えるわ。

ベイヤー君＝凡人サラリーマンの中間層
フォベオン君＝挫折と成功を繰り返す波乱万丈人生

好きな方を選んだらええんや

他スレでも自演のブログ宣伝がひどい
もうわかった　いいかげんうぜーよmaroさん自演乙

>>46
フォベオン君：「俺の本気はこんなもんじゃない」と信じる30代ニート。
私だけがわかってあげられるみたいな自己陶酔とか共依存っぽい人を呼び寄せるところも同じ。

フォビオン使いは
ダイハツ・コペンをドヤ顔でうｐしちゃうような連中だからな
そういう連中なんだよ。
人とは違う俺カッケーっていう病気。

まぁDPは中二病が使いそうではあるな

フォベ叩いてる俺カッケェェェ！！

>>47
情弱の典型だな、こいつは。

>>51
ネタにされてるのはフォベオンではなく一部のユーザーな。

>>42
シグマのマウントアダプター無いんだが

>>54
麿さんのブログぐらい、読んでやれよw

みんな大好きFoveonも〜。仲良く分けあう光も〜　
あら〜３分に１ときた〜
高感度、高感度、高感度........あらよっとー

みんな大好きFoveonも〜。仲良く分けあう光も〜　
あら〜３分に１ときた〜
高感度、高感度、高感度........あらよっとー

DP2xはかつて所有していたが、安定性の低さと高感度の弱さと
本体質感のなさと操作性の悪さで全く満足できるものではなかった。

撮影は一期一会だから、失敗されては困る。
俺はアマチュアだからガッカリするだけでいいが、プロの場合は
失敗したら二度と仕事が来なくなるだろう。

>> 57
失敗するかどうかは使用者の能力の問題でカメラのせいではない。
仕事でDP2xを使うプロがもしいたとしても、使うべきでない撮影に
DP2xを使うことはない。使って良い時にはちゃんと使いこなす。
俺もそうだけど、自分の判断基準を正しいと思い込むアホが多い。
そんなアホばかりが集まって書き込んでいるのが２ちゃんだから
情報としてはマイナスの価値しかもっていない。この書き込みも
また、例外ではない。

>>56
馬鹿を晒すなよwww

単位面積あたりの入光量はフォベもベイヤーも同じ
フォベが高感度苦手な原因はそこじゃねえよ。

で、結局、何がそんなに悔しかったんだ？>>1-3

コロ助さんﾁｰｯｽ

お、基地害オリンパ（コロと闘う異常者）が立てたスレなのか。

なんかこのサイト、子供が一番可哀そうだ

>>62
コロ助さんてmaroなの？

>>64
この前ヨドバシのワークショップでmaroさんに会った時に聞いたら、
２ちゃんはROMっているだけだって。でも質問にはレス付けることがあると言っていた。
指名してまじめな質問したらレスくれるかもよ。

>>64
コロ助ってのは、こいつだよ。見えない敵（キャノネッツ）と闘い続けるコロリンパ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg

基地外おりんぱ　狂気の大発狂 IDコロコロ ２７３連発

ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　55件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　2件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　6件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　23件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0　3件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0　1件
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0　1件

すぐに陰謀論にしたがるネトウヨ脳はなんとかならんのかねw

洗脳て怖いよね、本当に

242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 00:32:43.19 ID:iZtg1QlC0
ここまで気になるのなら、実際にD800も使って、自分比べて欲しいとは思うな。
ttp://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/03/d800-20120320-e.html

解像厨と普通のプロカメラマンでは、解像への拘りや求めるものが違うしな。

▼ 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage ] 投稿日：2012/03/21(水) 00:51:45.78 ID:woeWn+pb0
>>242
同一日、同一条件じゃないと何の比較にもならないんだがなw
maroもついにおかしくなったかwww

▼ 286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/03/21(水) 01:24:49.85 ID:ZjPCuVa00
>>252
プロが同一条件で比較したものはアサヒカメラだったかカメラマンの今月号に載ってるよｗ
D800、D700、645D、SD1で比較してたが
解像度はD800＝645D＞＞＞＞SD1＞＞＞D700
色はD800>>645D＞＞D700＞＞＞＞＞SD1
となりSD1は完敗に終わったｗ

▼ 307 名前：252[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 01:39:13.00 ID:woeWn+pb0
>>286
サンクス！明日読んでみる。

【危険企業】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がグローバル流出中
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業

スペック番町D800の正体を暴く

★不揃いAFセンサー　精度が出ない！

D800 AF sensor alignment issue

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41185613

★高感度性能がボロクソ
http://article.pchome.net/content-1489167-8.html
ISO6400までｗ

★ボケボケライブビュー　ピント合わせ不可能
海外でもFUCK YOU
http://horshack.smugmug.com/photos/i-gg5NmG7/0/XL/i-gg5NmG7-XL.jpg

★動画は完全敗北

問題の検証動画はこちら
http://vimeo.com/40113110
ISO2000でノイズ爆発、終了

明るいところでもウンコ

5D3とD800の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=AfA2mTMt0u8&fmt=18

妥協を知らぬ、キャノンの情熱を凝縮した一台。(笑)
とうとう行数制限に引っかかるようになった(笑)、EOS 5D Mark�V ここまでの不具合情報まとめ

★常用感度のISO12800から画像右下に赤い色ノイズが乗る
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14330288/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14341525/

★純正現像ソフトのDPPで現像するとなぜかピンぼけ画像量産
http://canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-182.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120405eos5dmk3.html

★カメラの内蔵時計をちゃんと合わせてるのにEXIFのタイムスタンプが狂う
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14398250/
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1168937&page=2

★公称値のSS1/200でもシンクロしなくなる　　
http://www.booheads.co.uk/twitter/pw.jpg
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5073.0

★シャッター半押し状態でIS付きレンズから異常音が出る（キヤノン認知済み）
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,5044.0.html
http://www.photozz.com/fizz/26945003.aspx

★液晶パネルの照明からAEセンサーに光が漏れて測光値が狂う。 強い光を液晶パネルに当てるとAEセンサーに光が漏(ry
http://www.canonrumors.com/2012/04/canon-5d-mark-iii-light-leak/
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&divpage=7&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=37387

★撮影中に突然「Err 80」と表示されて一切の操作ができなくなる　　 ←ＮＥＷ
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5474.0
http://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=5358.0

「お客様を不具合でいつもドキドキさせたい、そんな一心からこだわりと情熱を注ぎ込みますた」 by かんのん家 一同

もうやめて

ここ見てるとやくざ使って他社製品を誹謗中傷してたといううわさが本当に見えてくる

仮にそう言うカスと関わりあいを絶とうとすると、カスはどういう行動に出るでしょうか

皆さん想像してね（笑）

うーん２ちゃんねるがやくざとその女房の家内制手工業に見えてきた

御手洗富士夫指導者のご意志であります

シネマEOS万歳

今はミタライさん非難する時間じゃないし、やくざの内職について罵倒する時間なんだけど

昨日の２ちゃんねるは、「今日のとうちゃんとかあちゃんはいやに機嫌がいいな」
的雰囲気が充満してた

じぶんの予想だと

屑だ下衆だと罵られ、意気消沈していた男と女が慰めあううちに一発やって

あーすっきりみたいな（笑）

久しぶりの一発だったりして。。

朝っぱらから卑猥な発言見かけたし、妙にハイだった（やくざ特有の）

うわー自分で書いてて嫌になるわ。

ゴキブリって繁殖期になると部屋の中ぶいんぶいん飛び回るよね。。

暴走族みたいに

こんなこと書き込んでも、ゴキブリは
羞恥プレイだと言って喜びそう、相手の女は狼狽、激高してるだろうが

色ボケ激しすぎる

これが小泉改革の成果だね

豚の養殖、小泉改革♪

シグマと言う時点で買えない

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http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/7/f/7fe46861.jpg

>>1
シグはベース感度しか使えんよ。

>>17
>D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
>まあ単純な計算だ。
頭.....、だいじょうぶですか？

>>86
ベイヤーは４画素で１ピクセルって知らんのか？
つまりベイヤー3600万画素はﾌｫﾋﾞｵﾝ900万画素に相当する。
SD1はベイヤ換算すると4600万画素だからな。

>>87
Photoshopで開いた時のサイズは？

>>87

元になる色情報的にはって事だろ。

ニコ爺はフォビオン900万画素の意味が分からないと見た
http://www.hellolab.com/report/SD14/m01.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/p03.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/m02.jpg
なぜSD14がD2Xより解像するのか、その悪い頭で考え直してみ

D2ってニコ爺が全員キャノンに流れたっていう歴史的失敗作では

なんだよmaro氏って
ただのキモヲタだろｗ

一部信者の教祖様

平成のひかるげんじMAROさん

おじゃるおじゃる♪

>>90
マッキントッシュ使ってる時点で信用できん。
フぉベオンもマッキントッシュもイメージだけで使い物にならないだろｗ

>>96
マッキントッシュなんて今でも使ってる奴いるのか？www




いまはマックって言うんだぜw

チョコレートメーカーからハンバーガーチェーン店へ

「従軍慰安婦」は実在した─ニコンサロンに証拠写真
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340678488/

ニコン慰安婦写真展　東京地裁の命令で開催決定！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340366604/

売国戦士ニコン　慰安婦写真展ポストカードも制作！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337781732/

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340678488/

GANREF性能テストランキング（解像度）

1位ニコンD800E（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,608本

2位ニコンD800（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,477本

3位シグマSD1（1500万画素APS-C）
平均解像度：3,788本

4位ニコンD3X（2500万画素フルサイズ）
平均解像度：3,643本

5位キヤノンEOS 5D Mark II（2100万画素フルサイズ）
平均解像度：3,366本

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332393331/955

>>100
レンズはだめだからしょうがないな
DP2Mで平均解像度：4,700本↑出てるだろｗ

ガンレフのテストってナイキスト限界超えてね？

※測定者のプラシーボ効果が入っております

>>103-104
偽解像と本来の解像を見分ける事は容易では無いから、まあ、そう言う結果を出しても仕方が無いだろうな。
測定者が悪いのでは無く、偽解像するのが悪い。

最終的には1pixelにどれだけその範囲だけの光を性格につめるかだから。

SD1Mはレンズのせいで微妙にもやっとしてるけど、DP2Mはくっきり。
D800でも解像度では勝てていない

>>106
何言ってるんだ？ｗ
＞最終的には1pixelにどれだけその範囲だけの光を性格につめるかだから。

その理論で言うとD800が尚更圧勝なんだがｗ

>>107
ヒント： D800は4画素で1Pixel。
DP2Mを超える解像度が出ているように見えるなら、それはただのシャープネスフィルター

>>108
ま〜たその屁理屈かｗｗ
その理論はオカシイってなんで気づいてない？
ガンレフ調査でもSD1の解像はD800以下。SD14の解像はD90以下だったなｗ
なんでこういう測定結果になるか分からない？

偽解像とか言うが、ラーメンマークが出るような機種よりはマシさ。

>>108
ヒント：D800の緑は1800万画素、赤と青は900万画素
少なくとも白黒のチャートや緑が主体の草木では緑が1500万画素の機種より解像する。

>>110
それを言うなら「偽色や色モアレの出る機種よりマシ」だろ。
偽解像はシグマ機信者の解像のよりどころなんだから、偽解像を否定しちゃいかん。

SDやDPじゃラーメンなんてでないけどな。

D800だって、F10位に絞ればラーメン模様はほとんど出ないけどな。
SD1やDP2MがF10位に絞れば偽解像がほとんど出ないのと同じだよ。

>>111
緑のカラーフィルタとジャスト一致する場合だけな

もちろん、そんな被写体存在しない

>>109
ベイヤーは、デモザイク次第で
解像しているように「見せる」ことはできる

とくに白黒チャートなら

ただ、最悪のケースや、科学的に考えるとrggbの四画像で一画像分のデータしかない

デモザイクは、「見た目だけ」

まずこれを理解するべきだろう

>>114
またやっちまったなｗ

＞緑のカラーフィルタとジャスト一致する場合だけな
＞もちろん、そんな被写体存在しない

フォビオンも同じなんだよｗｗ
１ピクセルで色が変わる市松模様をセンサーぴったりに合わせた時じゃないと
優位性が出ないって言う
もちろん、そんな被写体存在しない

>>116
いや、範囲が全然ちがうがなw
ベイヤーは、全ての被写体に対して
常時一色1画素ずつズレてるの
だからd800なら36/4で「最低」9Mpix
の分解能
dp2mは、48/3で「常時」16Mpixの分解能
この、最低と常時を混同して発狂するから馬鹿にされんだよ

ベイヤーは、たとえばg画素にだけしか反応しない反射もしくは発光分光特性を持っている被写体に対して"だけ"18Mpixの分解能をもつが、そんなモノはほとんど存在しない。だから「最低」9Mpix

んで、俺は評価するならより保守的な数字で評価するべきだと思ってる

>だからd800なら36/4で「最低」9Mpixの分解能
>dp2mは、48/3で「常時」16Mpixの分解能

それは分かったけど、普通の被写体では実質どのぐらいの分解能なの？

ベイヤーは被写体によって倍以上も分解能が変わる
たとえば、完全に無彩色の1px単位の市松模様ならベイヤーでもたとえばd800eなら36Mpix分解できるが、それもデモザイクが理想的に動作した場合だけ

実際にはそんな被写体はないし、デモザイクも理想的じゃないし、何よりローパスが普通はある

だから、性能評価するならもっとも保守的な36/4の9Mpixを使った方が確実だ、というだけ

それは性能評価ではなくて、論理上のワーストケースの性能を示しただけでしょ。
あらゆる装置や製品の性能評価で、最低性能を使うのが妥当で確実なんて聞いたこと無いよ。

>>118
「普通の被写体」なんてものはこの世に存在しない

ただ「すくなくとも」9Mはd800は分解できる

dp2mは常時16Mpix分解できる

ただそれだけ

主観でいいなら、長年に渡るデモザイク詐欺技術の積み上げを持ってしても、リアルな16Mには敵わンなぁ
って感じ 相手がリアル12Mpix位なら勝負できそうなもんだけど

>>121
そうか。

俺の主観だと、maro氏のサイトでちょうどSD1とD800の比較が上がっているが、
少なくともD800はSD1と同等の解像はしていると思う。
あの写真は屋根中心だけど、木々やその他色々写ってて、意外とサンプルのバリエーションとしては限定的ではない気が。

なるべく条件をそろえて比較した写真で、倍以上の解像度のベイヤーより明らかに解像で勝っているfoveonの比較サンプルって見たことが無い。

http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/DSC_1730.JPG
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/SDIM1545.JPG

まあ話のネタにこれでも。
D800のほうはベイヤーなので当然等倍はもやっとしている（たぶんこれは撮って出しだと思うけどNikonのカメラ現像は特にその傾向が）けど、
よーく比較してみると、やっぱりD800のほうが細かいところまで写ってる。

>>120
社会人としての人生経験の違いだね

約100%と表記したメーカーはボコボコにされたし、
学会や仕事で「運が良ければxxの性能がでるんです」なんていう馬鹿は、みたことがない。
お前以外には、なw

>>122
それを見て思うことは一つだけ


最新の画像処理技術ってすごいね

>>124
普通は、typ.が大事だよね（あるいは、もうすこし詳しく、どういう条件でどのぐらい性能が出るか）。
君の言うように、min.やmax.で比較するのは無意味だな。

上にいるような結論ありきの主観評価馬鹿を無視して、合理的に評価するなら
ローパスの効きをデモザイク前のデータで評価するべきだと思うよ

最低は1/4とわかっているが、
最高はローパスの特性によって「のみ」評価されるからね

画像処理テンコ盛りで8bitしか階調情報を持たないjpgなんて論外

>>126
だからといって
主観評価でマンセーすることの間抜けっぷりは何も変わらンけどな

>>125
まあ、画像処理技術と言い出すと、NRとかもすべてそうだからなぁ。
むしろベイヤーの補完がぴったり当たる被写体ばかりなんだなぁと、画像処理の妥当性に関心するところだろ。

画像処理アレルギーなら隣接ピクセルの情報を使うフィルターは論外なはずだからなぁ。
そうするとfoveonでもRAWから最低限の色調整だけしたノイズまみれの生の像だけしか認められなくならない？

>>128
いや、俺は具体的に何もマンセーなんてしてないよ。
最低性能で評価すべきだというのは変だといってるだけ。

typ.を評価するとしたら、あらゆるサンプルから総合的に判断するしかない。

>>129
この場合の画像処理とは、デモザイクなどによる画素補完、推定処理のことだ
なんて自明だね。
ないものあるかのように「見せる」、スバラシイ技術だ

んで、それとはべつに科学的に

ベイヤーが最低は1/4と理解できたなら、次はローパスの効果をデモザイク前のデータで評価するまで、なにも確かなことはないとおもうよ

バカの主観評価以外には

>>130
＞総合的
ワロス
子供らしい発想だ
頑張って誰もご納得する「総合的」評価方法を考案しておくれwww

ベイヤー補完が妥当な根拠として、輝度の変化に比べて色の変化の重要性が低いという点がある。
これは人間の視覚の特性としてもそうだし、物体のディテールが陰影で表現されることが多いことからしても、そう。

>>119のように、無彩色（正確には単色）の市松模様ならベイヤーで1:1に解像できるように、
色の変化に対しては鈍感でも、輝度の変化に関してはわりあいちゃんと解像できるのがベイヤー補完。

>>132
解像、もっと広く言うと画質というのが人間の主観である以上、
ありとあらゆる無作為に選んだ被写体を2機種で取り比べて、無作為に選んだ集団にどちらのほうが解像してるか比較させるしかないだろうな。

ちなみに地デジなんかもYUV420で、色差情報が4ピクセルに1つしか存在しないけど、
これで地デジの解像は縦横半分なんだ！とか言っちゃう感じかねぇ。

>>131
それと、NRも画素補完、推定処理であることをお忘れなく。
ノイズと信号を根本的に区別する方法は無い。
よって得られたS'=S+NからSとして最も妥当と思われる値を導き出すのがNR。

>>133
だから主観評価がやりたいなら、
「総合的な評価」とやらを客観的に立証な可能な方法で
定義してからにしてね。はい、おしまい。

んで、客観的な空間分解能のお話
>>136
フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
反論ないよね。

ベイヤーというかD800は36/4の9MのRGBの空間分解能を最低持っている
反論ないよね。

んで、ベイヤーがそれ以上の空間分解能を出すのは
ローパス以下の範囲において、被写体の色別の空間周波数分布特性次第、となる

ローパスの特性上限以下　、1/4以上ってのがベイヤーの空間分解能

んで、主観評価マンセー基地外は、ローパスの特性をディベイヤー状態で
一度も評価していない。

よって、客観的に確かなことは

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけ。
マンセー基地外がやることは、ローパスの分解能限界を
合理的な手法で計測すること

>137
Ｄ８００Ｅってローパスレスじゃないの？

ああ、あと念のため先回り

フォべが、隣接画素からのノイズ混入によって、
画素単位での空間分離が不可能になっている、
というなら、その客観的な計測結果をしめしてからにしてね。
もちろん、計測はJPGではなくRAWデータで。
JPGは階調情報おちてるし、
他になにされてるかわかったものじゃないからね。

A画素の横のB画素には、A画素の情報は何％混入してるんだい？

>>138
>ローパスレス
だから、D800Eだけは

「デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色であれば」
36Mpixの分解能を持つ

個人的にはこんな情報になんの意味もないと思うが、まぁ事実ではある。
他のカメラはローパス次第

いっそのことRGB各色の解像チャートでも作って撮り比べて見れば？

理論よりもDP2mの遠景の違和感がなあ
F11ぐらいまで絞ってもだめだよ

そもそもフォビオン社が公式声明で
理論上最大限のmax値で「ベイヤー3000万画素相当」と発表し、
ガンレフ実測ではベイヤー2400万画素程度のレベルと出た。
完璧な理論値が出ても3000万画素ってわけで、D800にはあと600万足りないな。
フォビオン社を鵜呑みにしても3000万レベル・・。
悲しいなwｗ

>>139
いやいや。
>フォべが、隣接画素からのノイズ混入によって、
>画素単位での空間分離が不可能になっている、
空間分離がうんぬんなんてことは言ってないんだよ。
先回りしすぎ、というかあさっての方向にすっ飛んで行ってる。

あくまでNRによって隣接画素の影響を少なからずうけているので、画の改変が行われてるということだよ。
ベイヤー補完が嘘ぱっちの画作りなのは分かった。じゃあ
NR「うーん、ここの画素のこの値のうちこれだけはノイズっぽいなぁ、じゃあこの値に改変しとこっと」
というのは嘘ぱっちじゃないの？ってことだよ。

ここで、SD1ではないが、DP2MerillがいかにNRによって塗り絵っぽくなってるかの例を出しとく。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/212835
を純正ツールで現像ものと、RAWの生の値を吐き出すx3f_extractで書き出して全体の明るさと色ごとのゲインだけ調整したものを比較すると、

SPP
http://sokuup.net/img/soku_19592.png

x3f_extract+Photoshop
http://sokuup.net/img/soku_19593.png

比較
http://sokuup.net/img/soku_19594.png

ずいぶんとディテールが失われてのっぺりしてる。
RAW上では青が194と204と異なった明るさなのに、SPPの出した現像結果だと194と194と、まったく同じ明るさになってる。
つまりこの2つの画素の場合、NRによって両方で合計で5%ぐらいは隣接画素の影響を受けてるんじゃないのか？

数値で比較するまでも無く、RAWからSPPの現像結果では、明らかに細かいディテールが失われてのっぺりしてるよね。
じゃあノイズを消さないとどうなるかというと、やっぱりRAWのままだとかなりノイジー。

まあ、そう言う事だね。

D800の3600万画素で1800万画素の解像をしないケースは極めてまれなので、
ほとんどのテストで、3層の1500万画素よりは良い結果になる。

ベイヤーの補完は画像処理で嘘っぱちだとか嫌悪する人なら、
こんなのっぺりと画素改変された画像なんて絶対に許せないはずなんだけどなぁ。

>>146
>嘘っぱち
その嘘でみんな喜んでるんだから、商品としてなんの問題ないでしょ？
計測器売ってんじゃないんだから。
まぁ君が主観と客観の区別もつかない無教養のバカってのはわかってるから
解説してあげるけど、
多くの人が主観で地球じゃなくて太陽が回ってると思い込んだとしても、
客観的には地球が回ってるのよ。それは合理的で科学的な計測によってわかる。
んで、我々はいま「空間分解能」という客観の世界のお話をしているの。

>>144
はい、空間分解能がセンサ出力段で劣化していることは、
客観的な計測はできていません、と。お粗末さまでした。

よって、客観的に確かなことは

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけ。なにも変わってません。
とりあえず、

>5％ぐらい
とか笑える「感想」が、客観計測足り得ないなんていうまでもなくわかってると思うから、
もし言いたいことがあってかつそれを客観的に証明したいなら

　仮設の構築→検証法の検討→検証の実施→データの解析

という当然の手順は踏めばいいと思うよ。どうやらRAW解析ツールまであるようだしね。

>>147
いや、俺「空間分解能がセンサ出力段で劣化している」なんてこと一言も言ってないし。
NRはベイヤー補完と同じ画像改変だけど、foveonスキーな方々は許せるの？って聞いてるだけだし。

ああ、言っとくけどフォべの構造上の欠陥なんか
主観マンセー基地外の1000倍は正確に把握しているから
勝手に発狂してフォべ厨乙wwwとかいいださんでね。

おれは、単にフォべやベイヤーの「きちんとした」分解能が知りたいだけ。
ベイヤーはローパスの影響
フォべはCDSによって分離不可能な隣接画素間の信号混合の影響
の定量評価

もうさ、チャートを撮影してJPGで判定とか腰が抜けるほどバカな
解像「感」比較なんかお腹いっぱいなんだよ。

>>147
5%というところにやたら食いついてるが、
194と204との差はおよそ5%だよ。
青に関してそれが同一の値に改変されてるんだから、両方で（どちらを何%変えたかは分からないので）青の輝度の5%改変でしょうが。

そしてNRというのは一律にどこから何%持ってくる、なんて単純なものではないからね。
あくまでもその2ピクセルに関して5%の改変が行われたということ以上でも以下でもない。

>>149
ベイヤーのローパスなんて無しに等しいものからボケボケのものまであるんだから、
ローパスの影響がベイヤーのボケの本質ではないでしょ。

むしろベイヤー補完で実質どのぐらいの解像力が得られるかだよ。
そしてそれは最終的には人間の主観評価しかない（チャートを撮影して何本みたいな「客観的」測定は嫌いなんだろ？）わけで。

>>148
じゃ、フォべスキーとやらに聞いてみたら？

しかし、反論もないようで残念だ。

まぁ無教養バカには、道具があっても計測なんてできないだろうし、
そんな根性もないだろうし、結論はフォべ死ねでガチガチに決まってるわけだし、
なんかそれっぽい画像で「解像しないー」って喚きたいだけだろうしね。

とりま、現状客観的な事実は定性的には

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけというところは変わらないわけだ。いやはや残念だ。

>>152
＞フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
＞ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

色解像と輝度解像をごっちゃにするなよｗｗ
またやっちまったなｗ
解像度＝輝度解像＝グリーンチャンネル
1800万対1500万の解像対決なんだよねー。
だから常にチャート測定ではD800が勝利する。

１ピクセルで色が変わる市松模様じゃないと優位性が出ないｗ
色のキレが良いってだけで、そんな被写体は通常存在しない

これも現状客観的な事実ｗ

D3X、D800、5D2、SD1を持ってるくーすけさんのブログで勉強して来いよｗ


http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/50d-f191.html
ＥＯＳ50D　最強の訳(理由)　

水晶二枚で四ピクセルに分離したら、本当にベイヤーは4ピクセルで一画素の実力しか出ないのかな。
そんなに惨めなことは無いはずだと思いませんか。・・・そんなことはありません。以下にその理由を書きます。

つまり、完全にローパスが設計どおりに機能すれば、明暗信号はピクセルの数に相当するだけの解像度が得られることになります。


SD1 Merrill と K-01 解像力は2倍違うのだろうか?
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/sd1-merrill-k-0.html
正直言って、私には、目くじら立てて「違う」とか、「いや違わない」というほどの違いは特に感じません。


これで、なぜベイヤーが「画素数分解像してしまうのか」分かっただろw

K-01との違いがわからない？
眼科に行った方がいい。

マジで…

まぁ、D800の負けは変わらない。

>>1

そして、Foveon専門家maro氏、実売18,000ドル（≒141万円）のHasselblad H4D40にもFUCK YOU！



http://www.photigy.com/nikon-d800e-test-review-vs-hasselblad-h4d40-35mm-against-medium-format/



http://www.youtube.com/watch?v=9UBTE4xpvpk



http://www.bhphotovideo.com/c/product/674546-REG/Hasselblad_70380534_H4D_40_Medium_Format_DSLR.html

>>102
それ、ホントか？

>>103
ん、だから、特にベイヤ機の本数は信用できないね。

>>154
少々おかしな描写をしても問題にならない様な被写体なんだろうね。
岩とか桜とか。

>>157
それ、RGBマルチショット？

MSが付いてないからシングルショットでしょ

完全な屁理屈合戦になってんなw
作例見比べれば一発じゃん。
フォベの衝撃って結構凄まじいぞ。
あれがわからんなら何使って撮っても一緒だと思う。

ベイヤー支持者が実行性能ベースで語ってるのに対して
Foveon支持者が理論値ベースで反論するから屁理屈合戦になってる気がする。
理論値ではFoveonが絶対的優位だからね。実行性能っていうレイヤーで語ると苦しいんだよ。
だから優位に立てる理論値のレイヤーに逃げる。

シグマが一社独占販売してる時点で世間からは狂信者の独り善がりとしか映らない ww

>>163
理論値と実行性能が逆だね。
理論値は上記のとおりベイヤーは画素数分解像してしまうから。
実行性能でフォビオンはベイヤー1分の４を主張し続けてるが、これが誤りなんだ。

ベイヤー画素数が実行性能1分の４なんて、特殊配列したフジX-Pro1には全く当てはまらないからね。

だが、どの機種もDP2Mの金属系再現力には勝てないのであった
これが真の写真というものだ

>>166
井の中の蛙が思い上がりも甚だしい 。9年前のベイヤーでも楽勝だよ w
　　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501010133/SortID=14246687/ImageID=1131450/

俺らDP2mユーザーが、感度下げられない天気悪い日は不貞寝、束の間の晴れの昼間に外に出て、誰も見向きしないその辺の金属の写真をシコシコ撮ってる間に、
他機種ユーザーが家族や友人、恋人と時間やロケーションを気にせず楽しそうにバシバシ写真撮ってると思うと悔しくて涙が出てくる。

何事もバランス感覚が大切なんだな。
宗教（Fovean教）にのめり込み、布教活動（金属写真シコシコ）やって周りが見えなくなったら
お仕舞い。
Foveanにお熱の人物って、そういう危うさを持ってる人だと思うよ

>>165
>上記のとおり
あのさー、君がドヤ顔で張ってるそのキチガイサイト
論文引用もなければ、数学的検証も一切なし
おまけに結論は。
010101が101010になるだけだから分解能は落ちない、とかマジ頭おかしい
1画素横にシフトするだけかよwwww
エイリアシングをおこす空間周波数の高周波分をカットする
OLPFの役割を一切果たせてないじゃん

正解は、
OLPFが仮に1画素分の信号を、1/2の光量だけ1画素横にシフトさせているとしたら
1 0 1 0 は 0.5 0.5 0.5 0.5 になる。見事に高周波分が落ちてフラットになってるでしょ？

ホント、基地外って自分の都合のいい文献を自分に都合のいいようにしか解釈しないよなぁ
んで、引用っては「該当文章」と出典元を明記するの。無教養のバカのために
見本を示しましょう
>デジタルスチルカメラ用イメージセンサーは正方形の画素を並べている方式が一般的であり、
>水晶光学ローパスフィルターの設計としては、４画素に光を分離させるために水晶を３枚張り合わせた
>正方４点分離の構成が主流である。
http://www.kds.info/html/products/technical_guide/technical_information/detail/5481741.htm

現状客観的な事実は定性的には
　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
ただこれだけ。

んで、
ベイヤーの解像”感”を、デモザイクでどこまで高められるかが重要だ！とかいうバカは
お好みの解像”感”がでるまで好きに「現像ソフト」を選んでデモザイクアルゴリズムや
「シャープネス」をいじりたおしていればいい。

なんせベイヤーセンサーは、その分解能が色ごと、被写体ごとに
RGGBのサブピクセルまで数えたインチキ解像度を元にすると、
最低1/4まで下がるからな。

はあ〜、実写性能とかけ離れた理論値を提唱してスッキリしたぞ。
日課の金属シコシコでも撮りに出掛けるか！

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2012/03/3660-20120321-8.html
＞さすがは 3660 万画素　2012/03/21

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/454/html/030.jpg.html
http://maros-images.sakura.ne.jp/sd1/SDIM0376_raw.jpg

maroさんが認めている通り。
中央下。 icon インターコンってレンガ外装のビルがある。これの内張りは白のトタン板。
手前のトタンより奥のトタンは、その筋が細かくなっている。
だから、D800では手前のトタンの筋はモアレつつギリギリ描写できるが、奥のは無理なのでモアレる。
ここがナイキスト限界。
対して、SD1ではどうなっているのか。
なんと、手前のトタンより奥のトタンの筋のほうが間隔が大きい、と描写している。
フォビオンセンサーは嘘をつかない。ぴったり、センサー幅に一致してしまい、一筋分ずつ飛ばして描写しているのだ。

その丁度真上。ビルの窓の格子。
D800は窓枠に水平の格子線として分解している。しかしSD1は斜め線がこれまたセンサ間隔と一致してしまったので。
逆に、窓枠に対して斜めの線として誤認している。『モアレ』ているのだ。

>>172
提唱wwww
ただの簡単な算数だがな

解像しているように見える競争なら、俺は知らんので好きなだけやりあってくれ。

主に信仰心で決まると思うがwwwww

>>174
D800は9Mさん、ちーっす
理屈たれる暇があったら、たまには写真撮れよ

１・４クンは色解像と輝度解像をごっちゃにしてる時点で根本的に理解不足なんだよね
どのようなチャートを撮影しても必ずSD1はD800に負けている。
この実行性能が現状客観的な事実ｗ
脳内理論値語られても数字として結果出てるから。
ガンレフ調査でD3Xと同等の数字しか出ていない。　本当に不思議な結果だねー。
どう説明してくれるのかな？

フォベはベイヤーよりシャープネスを上げやすいだけだと思われ

>>175
言葉は正確に使おう
最低は1/4だ

>>176
解像感なら画像処理でいくらでも稼げるいい証拠だね

>>173
それはベイヤーにとって「たまたま」都合よく解像してるように見えてるだけ。
実際に解像してるわけではなく、ただの解像”感”ですから！(ｷﾘｯ

＞FOVEON センサーを搭載していないデジタルカメラをカメラと呼ぶことに抵抗を感じるある種の偏執狂です。

病気だよな…

>>180
デモザイクと画像処理で「そう見えているだけ」である可能性を排除できてない

が科学的に正しい捉え方

jpgでは分解能の計測は不可能といっていい

解像感競争は信仰心の競争

なんでバカどもはこんな簡単なことが分からんかネ

デモザイクと画像処理とか、得体のしれない妄想処理を持ち出すのはやめろよｗ

GANREF性能テストランキング（解像度）

1位ニコンD800E（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,608本

2位ニコンD800（3600万画素フルサイズ）
平均解像度：4,477本

3位シグマSD1（1500万画素APS-C）
平均解像度：3,788本

4位ニコンD3X（2500万画素フルサイズ）
平均解像度：3,643本

5位キヤノンEOS 5D Mark II（2100万画素フルサイズ）
平均解像度：3,366本

これって全部、「輝度解像を担当するＧチャンネルの多さ順」って
1/4クンは気づいてる？これが現状客観的な事実なんだよｗ

これが嘘偽りない真実の解像度

D800　1800万画素
SD1　1500万画素
D3X　1200万画素
5D2 1000万画素

色解像を見てみると
SD1　1500万画素
D800　900万画素
D3X　600万画素
5D2　500万画素

つまりSD1はセンサアレイと１：１になった状況で１ピクセルがランダムに色の変化する被写体＝市松模様
を解像できる、という点でしかメリットが無い。等倍で色の輪郭がキレるという事だ。

ところが人間は色の近くに関しては鈍感であるから、色数減らしても良く分からないという点

ベイヤー配列のRGGB配列って、本当に天才的だよね。

人の体が、ヒントをくれる。　

人間は色に関して鈍感、Gチャンネルの感度が一番高いという
人間に近いセンサーだってことだ。

http://www.nikon.co.jp/profile/technology/researcher/utagawa/index4.htm

デジバックやSD1、ローパスレスベイヤー機の解像が
不自然でギクシャク
している理由も簡単に答えられているぞ。

人の体が、ヒントをくれる。

私は脳や目の働きがカメラによく似ているというところに着目しています。
人間の体は、次世代のカメラを開発するための研究テーマのひとつと思っています。


人間の目には、レンズがあって、撮像センサーに相当する網膜があります。

画像処理をするソフトウェアは脳にあたります。網膜は膨大な数の細胞でできていて、
赤に感じる細胞、緑に感じる細胞、青に感じる細胞の3種類の細胞でできています。

デジタルカメラでは、画像処理で予測を間違うと偽色*を生じることがあります。
デジタルカメラではローパスフィルターを使って偽色を抑えていますが、人間の目は偽色を感じません。

脳がうまく処理して、人間に偽色を感じさせないようにしているのです。

人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。

人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。

人間の目は固視微動といって常にわずかな振動を繰り返しているそうですが、それがローパスフィルターの役目をしているのかもしれません。

>>183
知識レベルが違いすぎて話にならない。
まずはデモザイクによって、ベイヤー構成から色構造を「作り出す」ことの
必要性と意味を考えよう

>>184
　キチガイお疲れ様
　>>182

>>185
〉嘘偽りない
はい、嘘

例えば、赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない

何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」

ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」

キチガイは一度も反論できてない

そこに反論がある奴なんているのか？

だってチャートってそういうものだもんね

とうとうキチガイ扱いして壊れだしたから
まともな議論もこれまでだと思うが、
白黒チャートでは理想的に3600万画素解像してるから
こういう成績が数字として出ているんだよね
これも客観的な事実なんだ。

チャートでなぜ3600万画素解像するのか？という
疑問にも答えていないが、これも反論が無いってことで良いだろう。

＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない

これは間違いだよｗ
センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。
ベイヤセンサーの最少解像ピクセルはいったい幾つなのか？ってことも
ちょっと知らない人のようだしね。

>>187
ソニ厨様はどんなカメラを使ってて、D800は9Mとか斬新な説を唱えてるの？

一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
ベイヤー3600万画素機はローパスが有ろうが無かろうが、
9割りがた1800万画素の解像をするって事で良いと思うがな。
レンズの解像限界やピント精度や回折ボケも有るので、100%1800万画素の解像は期待していないし、
それが写真の良し悪しにそれほど影響すると思わないな。

>>188
D800は18Mとか、根拠なしで叫ぶキチガイがいるんだよねｗ

>>189
何度も言うけど、RGGBサブピクセルも数えてD800は36M
RGB正味揃ってるのは、1/4で9M。つまり「最低で」9Mpix
それ以上解像するかどうかは「被写体による」「ローパスの特性による」

ちなみに、36Mふるふるに解像するのは、ローパスレスであり、かつ
デモザイクが理想的でかつ、被写体が完全に無彩色の場合「だけ」

キチガイは一度も反論できてない

よって、客観的に確かなことは

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけ。なにも変わってません。

>>191
＞一般的な被写体は局所的には色の変化が少ないのだから、
はい、立証をどうぞ

>>189
＞＞赤白の縞模様であれば、D800は9Mpixしか分解できない
＞
＞これは間違いだよｗ
＞センサアレイと1:1になっていない箇所はどんな色パターンでも写るから。

はい、キチガイ妄想お疲れ様でした。
カラーフィルタの分光感度特性に引っかからなければ
当然その画素は出力しません。そのためのカラーフィルタなんだからね。

赤白の縞模様は9Mしか分解しません。
よって、18Mの分解能というのはキチガイの妄想意外なにものでもない

真のリアルな写真としてはD800はDP2Mに負けたという事。
これはゆるぎない事実

>>193
原色の市松模様以外の写真を見たら一目瞭然だけど、貴方には理解できないのかも知れんね。
その事実と人間の目の特性を利用して、JPEGなど全ての画像圧縮は色情報の分解能を下げて
圧縮率を上げていると言う事実も有るしね。

>>196
なんら論理的、具体的反論できません、と。お疲れ様でした。

人間の目の網膜は綺麗にRGGBなどと並んでませんし
ローパスも存在しません。サケードがローパス相当というのも
何らかのエビデンスに基づくものではありません。
脳は、知覚、統覚、認知という「高度な情報処理」によって
「そこにあるかのように」認識しています。
　幽霊の正体見たり枯れ尾花
コレはその本質を江戸時代には理解している人がいたということですが
君はそこから一歩も進めてない。

定量的に語れないというなら、無理して数字を出さないで
「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
と喚いていればいい

ない物の証明は難しいのだし、あるってほうが原色の市松模様の被写体を
いくつか例示すればいいのでは？

>>198
では、まず
　市松模様以外ではfoveonは有意に意味が無いい
そのことの客観的、定量的評価をどうぞ。


ったく、無教養の馬鹿どもは手取り足取り教えてあげないと
議論の一つもできないのか。

現状、客観的に確かなことは

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけ。なにも変わってません。

で、フォベの向いているシーン、D800の向いているシーンってそれぞれどんなんなの？
あくまでも画質的にという事で言った場合に。

高周波数の色情報メインの被写体→フォベ
それ以外→D800

>>197
まあ、写真を撮ったり鑑賞したりしない人には分からないんだろうな。
自然の被写体とわざわざ作ったチャートではかなり傾向が違うよ。

写真はモノクロでも絵になるし、モノクロ写真におおまかに色を付けただけでもそれらしく見える。
なんなら、どの写真でも良いから、フォトショップのLabモードでab（色成分）を思いっきりボカしてごらんよ。
言っている意味が分かると思うよ。

>「ぼくのべいやーはいれつがいちばんなんだい！」
そんな事は言っていないよ。
ベイヤー3600万画素が最悪900万画素の色情報しか無いとしても、ほとんどの被写体では1800万画素の
解像度を持つと言う話しをしているだけ。

>D800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
>ただこれだけ。
そうだね。
900万画素以上で、一般的には1800万画素であるね。

>>200
D800が向いているのは明暗の差が大きい被写体や動く被写体だね。

>>202
＞ほとんどの被写体では1800万画素の解像度を持つ
はい、また立証も定義もできてない妄想のご登場

あ、「引用」するなら、正確かつ論理的にね
できないとおもうけどｗ
D800の36Mは、R9M　G18M　B9M
RGBの色情報を正確に持つのは9Mだけ

「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。

つまりネイチャー、日中の街撮りはフォベ、夜間やスポーツはD800か。

>>200
ローパスレスのD800Eをベイヤーの頂点と仮定し、
分解能について語るのであれば、という前置きをするなら

FOVEONが向いてるのは、
　　
　9M以上の分解能が必要なカラー写真の撮影

となる。D800が向いてるのはモノクロ写真wwww
それも全然正確じゃないけどね。なんせ赤い看板があったら
やっぱり9Mしか分解できないんだからね

>>204
夜間やスポーツなど良好なSNRが必要な撮影シーンなら
連写が遅く、画素数の多いD800より5D3のが向いてるけどなｗ

Vb3lZuCK0　ソニ厨様はいつも理屈だけは絶好調ですね
所有しているカメラは元より、撮った絵を見たことないけどｗ

ノリと雰囲気で動くデジカメなんてないんだからいいんじゃない。

まぁ、１０年後のデジカメがどうなってるかに期待しようぜ。
案外積層も増えてくるんじゃないかなと思ってる。

そろそろD800筆頭べイヤー機の化けの皮が剥がれてきたなｗ
あ、ちなみにD800Eはローパスレスじゃないからな。
ローパス＋光学的シャープネスフィルター機

>>203
>「正確でないくてもそれっぽく”見える”ならそれでいいんだい！」
芸術とはそういうものだよ。
特に色に関してははね。

>いうならそれは幽霊やUFOを見た！といってるのと何一つ変わらない。
お前は何を言っているんだ？

>>210
＞芸術とは
ならば一人で壁に向かってブツブツ呟いていればいい
論理的科学的思考を捨てた人間に書けるべき言葉はもはや何処にもない

意味わかんないよ

「芸術」と「壁に向かってブツブツ」の間の論理的な繋がりを説明しないとな。
大抵の芸術家は壁に向かってブツブツ唱えないしな。

ん？大衆の評価や主観なんていう曖昧なものを持ち出すなら
こんなところで議論できる内容は何一つない

なんてことをイチイチ言わなければいけないほどの馬鹿なのか？
いや、馬鹿なんだろうな

壁に向かってブツブツは？

壁に向かって独り言言ってるのと一緒ってことだよ。単発末尾i君

何だただの妄想かよ。

D800厨は馬鹿だということが分かりました

芸術の概念は別に曖昧じゃねーだろ。
何だよ大衆の評価や主観って。

>>219
概念は曖昧じゃないね
定義が曖昧だけどｗ

ま、芸術（笑）が何をどう捉えようが
現状、客観的に確かなことは

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

ただこれだけ。なにも変わってません。

>>220
>ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ
「最低」でなく、様々なシチュエーションで撮影したとして「平均」がどうなのか知りたい。

>>221
なんどもいうけど、
君が「様々なシチュエーション」とやらを定義すれば自ずとわかるよ

>>222
あなたの「客観的に確かなこと」は、現実的にはどうでもいい。
現実的に意味があるのは、各々が定義した「様々なシチュエーション」で「平均」がどうなのかということだから。

>>223
誰にとっても明白な客観的事実を、君みたいなキチガイ馬鹿が
どう判断しようが知ったことではない

客観的な事実は誰にとっても共通だが、
jpgで解像”感”比較（笑）みたいな主観評価は、
君にとってのみ正しいにすぎないからな。

ま、基本的な算数もできない馬鹿が
「様々なシチュエーション」を定義できるわけもないし、
計測することも出来ないとは思うが、好きにすればいいと思うよ。
反論ないようだしｗｗｗｗ

>>224

つまり俺様が満足すれば、周りがどう思おうとも関係ない。
って事か。。。オナ二ーみたいなもんだな。

>>225
客観評価を「お前が」どう判断しようが知ったことでない
同じ事何度言わせればいいんだろね。
んで、客観評価ってのは芸術（笑）とちがって多くの人に
共通なんだよ。

単発末尾iで必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい

芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ　まぁ無理だと思うけど

お前のいう「お前」がこのスレには大勢いるようだが？
お前の論理が正しいかどうかは別として、他者がが納得するようにブレイクダウン出来ていない事には変わらないようだ。
で、最後には相手を罵倒して「オラが正しい」と悦に入るパターンの繰り返し。

>>227
＞ようだが
お前にとってはそうなんだろね

必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい

芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ　まぁ無理だと思うけど

>>224
客観的事実は、「シチュエーション次第で何Mなのかが変わり、最低は9M」。
常に9Mなわけじゃない。

ベイヤーというかD800はシチュエーション次第で何Mなのかが変わるので、
フォべというかDP2Mとの優劣は、あなたが言うところの「客観的」には付けられない。

これからは残った住民で「主観的に」優劣を語り合うから、あなたは他のスレに行ってくれ。

>>229
>これからは
いままでもずっと解像”感”比較しかしてなかったじゃんｗwww
っとに馬鹿共はおもしれーな

まぁ好きにやってればいいんじゃない？
時々
　「JPGの解像”感”なんか画像処理と被写体次第でいくらでも変わるよね」
とレスられて反論できなくなって、その都度悔しい思いすると思うけどね

>>228
つまり俺様が理解出来てれば満足なのね。
それなら議論する必要も無いな。

>>231
　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

これは客観的事実だから、お前以外は誰しもに通じるお話

>>232

上の方にチラホラ解ってない人もいるようだが？
それにその理屈からは写真的にどう違いが出るかは何も表されてないね。

>>233
>分かってない
お前のID違いのようだねｗ

ま、チンパンジーに因数分解は理解できないよね。
といったらチンパンジーに失礼か。
なんせ、君の場合無駄に高いプライドが理解を拒んでるだけだからな。

ああ、間違ってると思うなら反論は、具体的論理的科学的に頼むよｗ
芸術（笑）とかどっかの馬鹿が言い出してから何も進歩がない

俺様主観論で語りたいなら、オレなんかにレスしないほうがいいと思うよ
鎧袖一触だから

>>234
妄想乙

被害者意識が強すぎて皆が同一人物に見えるようだな。

疑うならIPでもなんでも調べたらいいよ。
妄想くん。

結局最後には個人攻撃に走る程度の奴の癖に。

ああ、あと念のため
おれは一度も正体不明な「写真的」（笑）な差分について
語っていない。
単に
　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

これは客観的事実

そう申し上げてるだけです。無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？
なんで無駄に噛み付くかね。
それは自分の浅はかな思いを露呈してるようなもんなんだと、
まだ分からないの？

>>235
反論できません宣言のお疲れ様でした。
ばいばーい

>>235
ん？別にお前の主張にに一度も異論は言ってないぞ？
たった数度のレスすら追えない程無能なのか？

被害者意識の強い奴は大変だなwww
同情に価するよwww

おっと>>235じゃなくて>>236か。
コレだけは俺のミスだな。

ふむ、

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

というのは紛れもなく客観的事実だ。

　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

というのは紛れもなく客観的事実だ。

>>230
あなたの「客観的事実」は、「客観的」であっても、役に立たない事実。
優劣がつけられないから。

べイヤーってやっぱり詐欺だよな。
昔はちゃんと最終出力の解像度でスペックが書かれてたのにね

>>242
お前にとってはそうなんだろね

必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい

芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ　まぁ無理だと思うけど

>>238
たしかにwww
終始一貫してマッタク無意味で内容ゼロの罵倒だけだったな
お前のカスレスを反論扱いしたら、他の必死な誰かさんに失礼だ

> 画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つだろう。
>
> しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる色分解をしている限り、
> 全てのピクセルは偽色にまみれている。

>>わずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも大きな理由の一つ

偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
シグマのカメラのいいところは、そこだけだからなの？

シグマは関係ないでしょう。
ベイヤーに対する忌避感はフィルム世代の共通感覚。

ふふん。単色光、つまり虹のプリズムで別れた色は、フィルムじゃ出ないよ。

偽色はわずかであり、あまり目立たないのに、なんでそれが許せないの？
フォベオンのいいところは、そこだけだからなの？

それが出ないからフィルムによる写真はやさしいのですよ。

>>244
>お前にとってはそうなんだろね
あなたにとってもそう。

>必死なところ申し訳ないが、
必死なのはそちら。
役に立たないことを延々と粘着して繰り返し投稿しているのだから。

>何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい
罵倒なんてしていないが。

>芸術（笑）的評価でも様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でもなんでもいいんだけどさｗ　まぁ無理だと思うけど
あなたの「客観的事実」とやらは、様々なシチュエーションで優劣が変わる現実に対して意味がなく、行き詰っている。
この行き詰まりに対して、あなたには何の方策もない。

とりあえず、フルサイズで20MP x 3くらいのFoveonが出たら
総合的にFoveon最高と言えるかも知れんな。

そうなるまでは、やはり・・・

>>252
韓国の東部電子とかじゃなく。せめてaptina、できればソニーで作って欲しいね。

価格にもレビュー着てるな

>>251
>意味がなく
お前にとってはそうなんだろね

必死なところ申し訳ないが、
何か主張したいところがあるなら、罵倒以外の何かを考えた方がいい

芸術（笑）的評価でも
様々なシチュエーション（笑）の定義と評価でも
なんでもいいんだけどさｗ　まぁ無理だと思うけど

>>255
意味のある反論ができないので、煽りとコピペでごまかしているだけか。
あなたの「客観的事実」とやらが、どう役に立つのか言ってみてくれ。

人間の網膜はベイヤーと同じ色別の２次元アレイ。
フォビオンの様な積層構造ではない。
したがって人間の視覚も偽色に紛れている。
偽色があるのは極自然なこと。
だからフォビオンの画は不自然で嘘っぽくて立体感がない。
風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。

>>256
>役に立つ
だから、「お前にとっては」無意味なんだろ？
だったらそれはそのとおりだよ。「お前にとっては」

>>257
人間の目はベイヤーのように綺麗にRGGBが並んでなんかいないし
そもそも、撮影結果を人間の目が見るのだから
カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない

低能ワロス

>>257
カラーフィルムにも同じこと言ってやれ

>>258
>>カメラのセンサが人間の目に近い意味なんか何処にもない
だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
これは，感覚とか感性の鋭さの問題。
なぜ点描と呼ばれる描画技法が生まれたのか？
もう一度考えてみるといいよ。
それから，網膜の錐体はランダムな配置ではない，ベイヤーとは違うが規則的な配列を持っている。

>>259
だからカラーフィルムも原理的に不自然。

>>260
>感じられない
お前にとってはそうなんだろね。お前にとっては

まったく、主観の世界に逃げ込んだらオナニーショー以外には
発展し得ないことになんで気付けないかね。

まぁオナニーショーしたくてしょうがないんだろけどｗｗｗｗ

>>262..
リアル=視覚とすれば，原理的に優れたベイヤーを貶めてフォビオンを褒め称えるなんて噴飯物ですわ。
何度も言うがフォビオンの画はベタッとして気持ちが悪い。
これは偽色が出にくいフォビオンの原理に由来するってこと。
フォビオンの絵が素晴らしいというならそれこそ感性の鈍い貴方の主観ってことだよ。

>>262
これだけ皆の前でシコシコやってたお前がオナニーとか言うのかよwww

>>258
「あなたにとっても」無意味だよ。
どう役に立つのか言ってみてくれ。

>>263
なにもたたえてないし、何も褒めてない
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス
末尾Pwwww

>>264
ただ事実を述べただけなのに、キチガイが妄想だけで発狂しててワロス

>>265
>あなたにとっても
おいおい、キチガイIDコロスケはとうとう俺様の脳内までエスパーするようになったのか。
さすが発狂もここまでくるとすごいな。

客観的事実が判明している以上、
役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。

んで、オレにとっての価値を解説しろというなら
「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、
安定して高い分解能が得られるフォベの方が、高い分解能が欲しい撮影には
圧倒的に向いている。いつ出てくるか分からない9〜36Mの分解能（笑）なんか
不安すぎて使い物にならない。」
ああ、もちろんこれはオレにとって、だからくだらない噛み付き方しないでねｗ

>>266
他人の主観に対しては散々くだらない噛み付き方をしていて、自分の主観に対しては「くだらない噛み付き方しないでねｗ」か。
ダブルスタンダードもいいとこだな。

>>260
＞だから，フォビオンの画はベタッとしてリアルに感じられないって分かる？
＞これは，感覚とか感性の鋭さの問題。

http://sokuup.net/img/soku_19636.jpg
たぶんキミの感覚と感性が鈍いんじゃないかなｗ

＞風景などでは偽色まみれのローパスレスベイヤーのほうが寧ろリアルでしっくり来る絵が撮れる。
キミが>>257で主張しているリアルでしっくり来る絵って言うのを教えてくれよ。

>>267
他人がどう思ってるか
なんて聞いても何の意味もないって理解できただろ？

だからそろそろその馬鹿なレスを打つ手を止めた方がいい
恥をかくだけだから。

俺は単に客観的事実を申し上げてるだけです。
　フォべというかDP2Mは48/3の16MのRGBの空間分解能を持つ
　ベイヤーというかD800は36/4の9M以上のRGBの空間分解能を最低持つ

馬鹿が面白いように釣れてるがｗ

無意味だと思うなればこそ無視するのがよろしかろう？

>>266

どう見てもあなたがキチガイです。
ご丁寧に全員にレスとか粘着かよwww

>>266
> 高い分解能が欲しい撮影
って何？
レンズは何つかうの？

どうでもいいけど、高性能レンズ使っても、DP2M＞D800であったのは
揺るがない事実

>>269
各々の参加者にとって、各々の主観的な結論には意味がある。
あなたにとって、「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、(略)不安すぎて使い物にならない。」という主観的な結論に意味があるように。
主観的な結論は、自分一人で考えなければいけないとか、一度出した結論は変更してはならないなどという決まりはない。
で、あなた以外の参加者は、他人と主観を語り合って、相手の主観が良いと思ったら、自分の主観を変更しようと思っているわけ。
あなたの場合、自分の結論が出ていて、このスレに留まる理由がないはずなのに、延々と粘着している。
それには、どのようにお利口な理由があるのかね?
それこそ馬鹿にしか見えないが。
無意味だと思うのであれば、あなたはこのスレを無視して他へ行くべき。

？？雨上がりの雲と夕陽を撮りに行ってる間にキチガイ発狂しまくりだな。
一日中2ちゃんに張り付いてて一体なんの主観評価を語るつもりなんだろな

>>273
>べき
まぁお前にとってはそうなんだろね。おまえにとってはｗ

人間の目は曖昧で財布は有限。
描写に納得が行かない時、その原因がカメラかレンズか
環境か腕か、主観によって評価するのは困難。
そこで役立つのが客観評価なんだよ。坊や
科学的ということは、「誰でも」「再現されえる」ということなんだよ。坊や

>>274
キチガイ発狂だの何だのと揶揄してごまかそうとしているだけで、何の反論にもなってない。
論理が破綻している。

実際、あなたが言うところの「客観的事実」は、あなた自身にとっても意味がない。
どちらが良いのか分からないから。
で、あなたにとっても、意味があるのは「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度
なら、(略)不安すぎて使い物にならない。」という主観的な結論の方。

あと、あなたがここにしがみついている理由を言ってみなよ。
ここで語り合っても無意味なんだろ?

キチガイだけど、承認欲求の強いキモイ奴なんだろ。

>>275
>あなた自身にとっても意味がない
客観的事実が判明している以上、
役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。

んで、オレにとっての価値を解説しろというなら
「常時16Mと最低9Mのインチキ解像度なら、
安定して高い分解能が得られるフォベの方が、高い分解能が欲しい撮影には
圧倒的に向いている。いつ出てくるか分からない9〜36Mの分解能（笑）なんか
不安すぎて使い物にならない。」
ああ、もちろんこれはオレにとって、だからくだらない噛み付き方しないでねｗ

>>276
や、馬鹿をカラカウのが面白いだけ

そこんところが
キチガイたる所以なんだがねw

IDコロコロキチガイにキチガイ認定されてもなぁ

俺がキチガイだとしても
何も変わらんだろw

＞＞281
そりゃそうだ。
キチガイがIDコロコロコロコロしながら、
なんども駄レスを繰り返してこてんぱんにされてる事実は変わらん

俺はID変えてないけど、まあどうでもいいw
それよりも、シグマ機にA09は付かないよ
どうすんの？w

IDコロコロとか妄想の産物だろwww

2400万画素のD3Xとα900は使ってたのに
3600万画素になったら怖くて使えないって
キチガイの発想はわからないよねw

>>277
そのコピペ、俺が何度も言っているように、あなたにとっても主観的な結論の方に
価値があることをハッキリ示しているわけだが。

>役に立つか立たないかはオレが判断します。お前じゃありません。
そのままお返しする。
ここで語り合っていることが役に立つか立たないかは各々の参加者が判断します。お前じゃありません。

あなたは、何の用があるの?
結局、現実世界で誰にも相手にされないから、ここで憂さを晴らしてるんだろ。

ここはアンチの隔離スレとしてよく機能してるなw 感心感心。

>>286
>そのままお返しする。
だーから、好きにしてろっていってんじゃん。
ほんっと、キチガイには日本語通じねぇなー
もちろん、馬鹿なレスはコテンパンに馬鹿にさせていただきますが
それこそどうでもいい話ですね。

さ、どうぞご自由に。

>>283
このスレをA09で検索しても何一つ引っかからないよ
このスレのキチガイどもの妄想はほんとすごい
いや、妄想するのは構わんが妄想前提にレスするところが凄い

>>268
造花のようで不自然だね。
やっぱりフォビオンの描写は偽色が出ないので気持ちが悪い。

>フォビオンの描写は偽色が出ないので
いいことじゃねーかｗ

>>290
その偽色が出る自然な画像とやらを3層センサーと同形式のLCDで見てるんだろ
いっそベイヤー配列に近いアパーチャーグリルのブラウン管TVで見たらどうだｗ
きっと自然な描写で気持ちいいと思うよｗ

まあその前に、偽色があって自然な葉っぱの描写のサンプルを提示してくれよ
別にキミが撮ったのじゃ弱てもいいからさ

>>291
人間の目は〜
とか頭おかしいこと言い出すと思うよ

偽色はデモザイクの過程で、そこにない色が出てくること

人間の脳はそんな出来の悪い処理をしてないから
偽色なんか「みえない」というのになぁ

ふだん、彼は偽色アリアリの世界が見えてるんだろねｗ

>>288
>だーから、好きにしてろっていってんじゃん。
好きにしてろじゃなくて、客観的事実がどうとか主観は無意味だとか延々言ってたじゃん。
客観的事実がどうとか言ってながら、結局自分自身も結論は主観だし、
無意味というなら自分がこのスレにいる意味ないだろうに居続けるし、
あなたはやることなすこと矛盾だらけ。
キチガイだから、いくら矛盾があっても平気なんだな。

さて、この辺でお言葉どおり自由にさせてもらうとするか。

>>294
＞言ってたじゃん
だから、そんなの関係なしに君は君で好きにすればいいでしょ？
ホント、キチガイの上に頭悪いとかどうしようもないな

俺は客観的な事実に基づいて、主観的な判断する
客観的な部分は当然他人と共有し得るから議論の対象足りえる
お前はほんとに馬鹿だな

>>289
バリオゾナーよりA09だって
αスレで暴れてたの自分で忘れるなよ
キチガイとは思っていたけど
記憶障害もあるのかな？
チン皮君！

おまえの専用スレあったな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324523364/

今日もキチガイの妄想が炸裂だな

バレバレなのに笑わせんなw

論破されて何もいえなくなったキチガイ発狂認定逃走モード

>>297
色んなスレあるのなW

どうでもいいけど、高性能レンズ使っても、DP2M＞D800であったのは
揺るがない事実

他人を貶すことでしか癒されない人か。
救われんね。

>>303
そっくりそのままお前の事じゃ

>>300
α900やαマウントスレを見てた人間には説明不要なくらい
芸風そのまんまなのでとぼけても無駄です。

相手への罵倒の仕方
文章の組み立て方
語彙（「こてんぱん」なんて使うのはお前だけ）
自分で書いた文の結論部分を自分で執拗にコピペ
都合の悪い質問は無視

そんなお前の使用機種は
D3X α900

どうやら有名人らしいねwww
まあレスの仕方に特徴あるもんなw

「はい、証明をどうぞ」
これも口癖でした

「主観、客観」論争というのも
すでにやってました

センサー知識は一流です
以前はSONYセンサーマンセーでした

相手のIDが変わると
罵倒します

でも自信のIDが日に何度か
変わる事が有ります

そうや末尾iやPやらにヤケに反応してたな…

>>293
俺は普通に偽色を視認してるけど？
これは感覚の鋭さの問題。
なぜ，ジョルズ・スハが点描で描きたいと思ったのか共感できるか否かって事。
だからフォビオンの画はベッタリしていてで気持ちが悪いって事。
そして，理想状態でもたった16Mピクセルしか画素数が無い糞センサーって事。

>>309
> >>293
> 俺は普通に偽色を視認してるけど？
眼圧異常じゃないかな。

SD1M&DP2Mユーザーだが、べったりしているって言う表現はどうかと思うが、言ってることはわかるね。
ベイヤーを主に観察してる人はベイヤー目になってしまうから、フォビオンの独特感は違和感となって気持ち悪いと思ってしまうと。
もちろん、フォビオンな人はその逆でこのスレタイの人のようになると。

理想論派と現実派の対決、どっちもどっち好きな方使ってろ、自分の主義主張を他者に押しつけて、他者を攻撃するなってこった。

>>305
D3X α900

これ、良くてα700辺りじゃないのか？ｗ
センサー自体が欠陥商品だったα900ならもかく
少なくともD3X買うような人間は、こんなに心が貧しくないだろ

>>309

D800は理想状態でも9M以下。
緑画素は網目状だからなｗ

>>309
＞俺は普通に偽色を視認してるけど？

ちょっと眼科か脳外科へ逝った方がいいよ。

以上、何も反論できないキチガイの自演でした

と、以上オナニストのオナニーショウでした。

フォヴィ蟲がうるさいので葉っぱを撮ってきてやったよw
やっぱり偽色がないとだめだよね。
Merrillなんかじゃ画素数不足と色のベットリで全部野太いブロッコリーみたいに写ってしまうところがベイヤーローパスレス高画素機では枝葉がリアルに再現されている。
これだよこれ。

http://up.shitao.info/file/20120819220858_a2c01386fa00bb7306b3448676cce50b
DLkey;fove

>>317
すっげー説得力なさ
これぞオナニーオブオナニー

何度も言うけど、偽色ってのはベイヤーが作るんじゃなくて
デモザイクやシャープネスが作り出すもので、脳みそが作り出すものじゃない。
あ、お前みたいなガチキチは脳みそで偽色生成しちゃうから
もちろん別だけど

>>317
http://sokuup.net/img/soku_19491.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19091.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19636.jpg

どっちがブロッコリーか現実を見た方が良いなｗ

＞枝葉がリアルに再現されている。
今すぐ眼科に行った方が…

>>319
やっぱりフォビオンの画は気持ち悪い。
近景の葉っぱの縁取りが不自然にギザギザしていて全部ヒイラギかクヌギの葉っぱに見えるわ。
近景はヒイラギ、遠景はやっぱりブロッコリだねw

>>317
ごめん。マジこれ。
立体感なさすぎてヤバイｗｗｗ　

それってベイヤーなのか？
他に写真ない？

ネタで言ってるんだよね？

>>321
ど順光+遠景で立体感が無いとか言われてもねぇw

近景：ヒイラギ、遠景：ブロッコリー、最遠景：粉吹き
というフォビオンの特徴が見られない写真をうpしてから文句は言ってください。

>>322
そうｗ
ttp://www.sep9.jp/archives/7268862.html

これを見てどう思う？
D800Eの葉っぱのほうがベタっぽいよね？

そう見える見えないで、かわってくるんだけどｗ

>>323

サイズ揃えると大差無くね？
http://sokuup.net/img/soku_19880.jpg
http://sokuup.net/img/soku_19881.jpg
てかやっぱりDP2Mの葉の描写変じゃね？

ガビガビにシャープネスかかったのがお好きなら。
http://sokuup.net/img/soku_19882.jpg

やっぱすげーなーDP2M

俺にはD800のほうがブロッコリーにしか見えない。。。

>>317
>http://up.shitao.info/file/20120819220858_a2c01386fa00bb7306b3448676cce50b
>DLkey;fove

これ明らかに現像が変だから。
なんだよコレ。

>>317
>http://up.shitao.info/file/20120819220858_a2c01386fa00bb7306b3448676cce50b
>DLkey;fove

万が一コレがD800の標準画質だとしたら、とんだ糞カメラだな。

>>325
>>326
>>327
>>328
見え見えの自演乙ですw

>>328
Exif無いので機種まではわかりませんけどどう見ても中判デジタルだね。
D800EやましてやMerrill(笑)なんかでは絶対に撮れないとおもいます。

随分とショボい中判だな。
現像者が素人なのか？

>>329
>見え見えの自演乙ですw

>327
>328
この二つ以外は俺じゃないよ。

つうかこういう事をいう人達って何を根拠に自演とかDIコロコロとか言ってんの？
妄想？

被害妄想だろ。

>>320
眼科に行った方がｗ

>>324
縮小しても超えられない雲描写のスカスカさが光ってるなｗ

なんでベイヤーだと雲があんな感じなんだろ。

空や雲に縞ノイズが乗るのだけは痛いな。

縞ノイズは簡単に取れるから問題ない。

真実の色って。解像って。何それ。

>>324
すげーノイジーｗｗ　ほんとガビガビｗ
シャープネスって良くないなぁ

階調とかもガビガビに見える？

まだ良くわかってないんだけど、
ガビガビとかブロッリー言うときって印刷してるのか？
それともモニター？

ここで「FullHD（1920以下）で拡大してます」とかは勘弁して欲しいな

空ねぇ。
そのあたりの描写は現像エンジンがハイライトをどう処理するかのさじ加減ひとつでぜんぜん違うでしょｗ
件の画像でもJPEGでもここまでトーンは残ってるし。
http://sokuup.net/img/soku_19906.jpg

まあそういう意味ではDP2Mの描写のおかしさもSPPとかの現像エンジンのさじ加減ひとつなんだけど、
現状で現像エンジンの選択肢がそれしかないってのが問題なんだよなぁ。

>>341

何回画像使いまわしてるんだよｗ 他のもってこいｗ

>>341
へえ、処理の仕方でここまで変わるものなんだね。
もっともD800E＋マクロプラナー50相手にここまでやれるDP2Mもすごいな。

>>343
そうそう。
描写がいいだとか変だとかって、センサーや方式の根本的なポテンシャル云々というよりも、
結局は現像処理の絵作りの印象でガラっと変わるんだよね。

DP2Mがすごいのは事実で、APS-Cでありながら解像に関しては格上のフルサイズといい勝負をしてる。
ただ、やっぱり若干ノイジーなのと、現状、変な仕上がりになる現像エンジン一択なのが難点かな。

だから完全にDP2Mが勝ってるだろｗ

D800の方は葉と葉がくっ付いちゃってますよっ！

ま、ピクセル大に近づくほど無理があるからなぁ。
木々とか石とか葉っぱであれば、まだそれなりに写るんだけど、
電線とかがピクセル大で走ろうものなら、
色は滲み出るわ背景に溶けて消えるわで滅茶苦茶になる。
それはベイヤーの補間処理の結果だから仕方がないこと。

6000万画素で入力して、
1500万画素で出力すれば、
同じ感じになるんですかね？

画素の配置によるだろ。
そんなことも分からないのかよ。

＞ピクセル大に近づくほど無理があるからなぁ。
なんせそのピクセルは、
RGBのうちの1色分しか情報もってないからなw

RGBRGB RRRRRR
RGBRGB GGGGGG
RGBRGB BBBBBB

RGBはこのような配置で、
センサー自体を縦か横にシフトさせて、
きっちり入力出来ないものでしょうか？

>351
できるけど、ベイヤーとくらべてメリットがない。

補間処理をしなくて済むと思ったのですが、

>>351
それマルチショットみたいに完全に静止した物しか撮れないじゃん

>>351　>>353
すでにローパスフィルタが光学的にそれをやってくれてます

結局D800使ってる奴は、デジタルの事が全く分かってない場馬鹿
ばっかり

シグマってメーカーが嫌い
それだけで欲しくない

D800なんてネット出来ない爺専用機だろw

D800買わないのは金がないやつだけだろ

アナログ式がちゃがちゃマウントは要らない

D800/D800Eは団塊爺専用機にして大正解だったね

等倍でカリカリしたいならFoveonいっとくしかないようですね。
SD1 + 50-150 OS ﾎﾟﾁてきます。

>>362
>SD1 + 50-150 OS ﾎﾟﾁてきます。

望遠ズームだけで良いのか？www
17-70や18-50も押さえておいた方が。。。

17-70、18-50もカリカリできるんですかね？

カリカリにこだわるなら70mmな代表されるマクロが有力候補になるけど、
標準域は撮らないの？
画質が最優先ってことか。

50-150より70のがカリカリなんですか？

多分ね。

ま、50-150はサンプルや作例でしか確認してないけどね。
70マクロは単焦点だけあってかなりのレベルだよ。

>>366
>50-150より70のがカリカリなんですか？

画角とかボケ味はどうでも良くて、兎に角カリカリが良いの？
だったらDP2Merrillの方が良いんじゃないかな？

DP2Mは不快なほどカリカリだからなw

DP2Mはそんなにカリカリなんですか！？
できればカッコよく気持ちよく撮りたいのでSD1が良いと思っているのですが・・・

実はまだﾎﾟﾁってなくて、明日ﾎﾟﾁる予定で、
それまで検討したいと思いますので、情報よろしくです。

確かにDP2Mはかっこ良くはないな。

カリカリだの何だの言う前に、光学ファインダつきの一眼レフとLCD表示だけの
コンデジとじゃ操作性に雲泥の差があるわけだが、そこんとこはどうなんだ？

ライブビュー便利です

>>372
むしろ高画素がｳﾘなのにLV時、等倍でピント合わせが出来ないって
致命的な問題を放置しているD800さんの事を心配してください

どこのコンデジだよっていうバグだなｗ

>>374
LVの拡大できないの？＞D800

SD1はライブビューもHD動画も無いとか痛すぎますよね。

DP2Mはオートフォーカスが正確でストレスがたまらないですよ

>>376
センサーの読み出し速度の問題で、等倍まで拡大出来ないんだよｗ

>>379

なんだ「等倍」にこだわってるだけのバカか。
多画素になればなるほど、LVの拡大倍率は高くある必要ないんだが
36Mは等倍まで拡大する必要あるんか？といっても
800叩くのが目的のバカになにいっても無意味か

なんにせよ分解能以外何一つ見所がないどころか
それ以外は欠点だらけのMerrillと比較するポイントじゃねーわなー

ニコ爺必死だなwww

>>380
風景が主な用途な高画素機で精密ピント合わせの為に使うLV機能で
ピクセル等倍でピントを合わせられないと意味が無いよ
ちゃんと写真撮ってれば解りそうなものなのに

拡大倍率とピクセル等倍でピントを合わせられる事の違いくらいは
理解して煽ってるとばかりｗ

いや、答えになってなくね
＞36Mは等倍まで拡大する必要あるんか？
だから
＞ピクセル等倍でピントを合わせられないと意味が無いよ
じゃあ、疑問を投げかけられたレスを繰り返してるだけで堂々巡りだよ
その意味を書かないと

>>383
ピクセル等倍でピント合わせが出来ないと、ピンズレしても
解らないって言って事だよ。
これが出来ないとLVで精密ピントを行う意味が無くなる

画素数が増えたからと言ってピントが適当で良い訳ではなく
むしろピントに対する要求精度が厳しくなってるわけだからね
と言うかこんなことも解らないのにD800を使ってるとかマジ驚くｗ
これ、変な色の液晶・AF片ボケ同様に早々に外人も騒いでるのに
ニコン様は一向に無視を決め込んでるのなｗ

ニコ爺は自分が使ってるものがなんだかよくわかってないって事だろ。
ついでに老眼でDisplayでみても、ピントがいまいちわからないからどうでもいいんだな

ワロタｗｗ
確かに分かってなさそうだｗｗ

ニコンファンは１ピクセルのキレの大事さを理解できてないと
バレちまったね。
LVのメリットってドットバイドットまで拡大して
ピンが有ってるかどうか厳密にチェックできる素晴らしい機能なんだがな。
LV最大拡大の意義を理解していないとは驚いた。
LVボケてるならLV使う意味なんて無いんだぜ。

超高画素を活かすための、ピントの芯を出す作業なんだ。
でかい画像でボケてるけど、縮小すれば分からないってレベルの写真で済ませてるのかねえ
それなら始めから縮小済みの低画素機となんら変わりないって事だ

ああつまりSD1は糞という事か

むしろニコンファンは若くて目が良いから等倍拡大が省かれた可能性もあるな
ライブビュー等倍で確認しないとピンがボケるジジイに不評なわけだわ

>>382
>意味ないよ
そりゃそうだ。お前にとってはね

「ある程度」拡大できることは必要だが、等倍が必要であることとは
まったく関係ない

>>384
等倍でなくてもピント合わせできまうすよ？
あたまおかしいんじゃない？

多くのカメラはLVの拡大倍率を任意に変更可能だ
それは、等倍でなくてもピント合わせできるから。はい、終わり。

だよね、ライブビューで等倍まで拡大しないという事象と
ライブビュー等倍じゃないとピンが合わせられない奴の身体的欠陥は別問題なんだよね
手すりにつかまっていないと歩けないジジイが「手すりがないと歩けないだろ！普通みんな手すりつかまって歩くでしょ！普通は！」
って言われても普通に足だけ使って歩く健常者はポカーンなワケよ

>>389
あまりに苦しい言い訳にむしろ感動したｗ

デジカメの技術進歩によって、ピクセル解像はそれほど重要ではなくなってきた。
写真にとって一番大事なのは良い被写体です。
良い被写体が、ピクセル解像性能の不足によって、満足にshot出来ない時代は既に終わった。
maroは評価において、良い被写体をshotしているとは言えない。
彼の作例には何を表現したかったかが存在しないので、
それがどの程度表現しえたかの評価に繋がっていない。
maroの評価は、解像性能が何のための性能であるかと言う根本を見失っているかもしれない。

と、セカンドライフで知り合ったカメヲタの外人が言ってました。

馬鹿め作例に表現など要らん。

>>394
＞デジカメの技術進歩によって、ピクセル解像はそれほど重要ではなくなってきた。
重要に決まってるだろ
コンデジの1600万画素とDP2Mのそれが同じとでも言うのかよ
技術の進歩による高画素って言うのは、ピクセル単位でちゃんと解像して
こそ意味があるんだよ

単に良い写真て言う意味なら、写るんですでも携帯でも十分撮れるしな

＞と、セカンドライフで知り合ったカメヲタの外人が言ってました。
この一言で全部台無しだなｗ

ピクセル単位で解像する事とライブビューで等倍拡大しないとピンボケする低スキルの話は別問題

>>397
早く、ニコン様にお願いして、LVの欠陥を直して貰いなよｗ
欠陥が発覚しても即対応するキヤノンと違って、ニコンは
いつも通りバックれるけどな

等倍拡大してやっとピンが合わせられる老眼ジジイのスピード感だと
ディスコン後にミラー脱落リコールするのが即対応なのね
おっそ

>>399
5Dの事を言ってるんだろうが、D2HやD70の事も知っておいた方が良いなｗ

maroは写真よりシグマ機が好きなんだよ、

そうだよ
シグマを肯定するためだけに
写真撮ってるんだもん
フォベ機に現れる事象はすべて全肯定、
もしくは大甘採点
欠点は可愛くて仕方なくて
他社機の欠点はシグマ機を肯定するために有るんだから

>>402
存在価値ねぇな
メーカーを甘やかすより致命的欠陥を指摘してやった方がメーカーのためだろ

まあ、AFがクソだとかダメだしはしてるけどね。
必死になるのもわからないでも無いのは、
シグマ機はセンサーが個性的だってだけで
そこ否定されたら存在価値ゼロな訳じゃん。
シグマ様のレンズは他社機でも使える訳だしw

駄目出しじゃなくてこう言う理由で駄目だといわんと

最近のブログ勢いがないねぇ、暑さに参ってるだけなら良いんだけど、俺が思うにD800を借りてみて心が折れたんじゃないか？
シグマ機はDPだけにして、D800E買って楽になれ、最近のmaroさんの追い込まれっぷりが痛痛しいわ。

つか、彼はカメラなんでもいいだろあれ
どうでもいいからシグマなんて使ってられるわけで

maroってだれ？
どうせタダのガイキチだろ？

解像していることよりも等倍のカリカリっぷりに魅了されました。
D800はボヤっとしていて気持ち良くないです。

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　Ｄ８００買って写真撮るやん？ぼやけてるやん？だってそうやん？やややん、やん？♪
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿、
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

↑
maroやん♪

maroさんに文句があるならここじゃなくて彼のブログに書くべきだと思う。
もっとも、正面切って文句言う度胸がないからここに書くんだろうけど・・・。
あの人はおかしいけど、やさしい人だから大丈夫だよ。

>>412
べつに文句なんて無いよ。

>>404書いたの俺なんだけど
あの人はこうゆう人だって
解説してるだけだし

SD1s … データ書き出し速度大幅向上、等倍ライブビュー、HD動画撮影
SD1x … AF性能大幅向上、常用ISO感度100〜6400

>>414
>SD1s … データ書き出し速度大幅向上、等倍ライブビュー、HD動画撮影
>SD1x … AF性能大幅向上、常用ISO感度100〜6400

HD動画、常用感度1600〜6400はあり得ない。

で、売れてるのはどっち?と(笑)

>>412
ここで論破されると、引用すら満足にできない信者が困るもんなｗ

絵の話ししてるのに、逸らすのに必死すぎ

>>412
>maroさんに文句があるなら
このスレを立てた>>1に言ってくれ。

他人のせいにするのはよくないよ

>>420
何の話？
誰か悪い事をしたのかな？

写真の（データの）質：SD1　＞　D800
ユーザビリティー：SD1　＜　D800

写真の（データの）質：SD1　＞　H4D-40,645D　≧　D800
ユーザビリティー：　H4D-40　≦　SD1 ≦　645D　＜　D800

こうしてみると、D800って、画質の面だとダメダメだな。

HassyはH3D-39しか使った事無いけど、SD1以下は絶対無いわ
つーか使ってから言えよ

Hassy>>>645D>D800E>D800>>>>SD1>D3X

こんなもんだよ実際

>>424

一応聞いとくけどHassyって何？www

Hasselbladの愛称

売れない＝異端＝無意味

異端技術はどんなに誇示しても無駄。

>>426

それ一部の間でしか通用しないじゃない？

maroの猫写真なんとかならんか？
あれじゃアンチだろ

maroさんは屋根リストだから屋根以外を撮ると駄目になる。

>>406

むしろ、70万でSD1買ったのに、SD1M,DP2Mと立て続けに買う羽目になって
その都度よくなってるから萎えてるだけでしょｗ

>>431
maroは萎えるような男じゃないよ
シグマ製品の成長を心から楽しんでる男

maro氏はいっその事mazoに改名した方がいいんじゃ

確かに、あの写りのカメラで猫や娘を撮るのはマゾとしか思えんな。

>>427
ビジネス的には良いとは言えないが、
カメラとして無駄って訳ではないと思う。
異端だから間違っているとは限らないので。。。

>>435
なら、言い方を変えよう。


異端な技術を以て、それを誇り他社製品を貶める人間は無駄。
技術よりも人間が無駄。要らない人。
特に写真の分野ではね。

>>436

理屈こねて人を罵倒、貶めるお前さんが要らない人なんじゃね？

罵倒して無いじゃん？

そんなことより、マロが次買う機種当てやろうぜ!!

SD1の写りは素晴らしいが、別にMaro氏が居なくてもすばらしいからな

こんなアプリ要りますか？

ブレ確認用として、ドットが左から右へスクロールを繰り返すのと、
歪み確認用で、グリッド表示（線、点）

>>439
シグマ以外だったらのほうが面白いかも。。。

>>439
完璧に当てる自信がある
DP1m

キャノンはAFに強い！！
工作員と信者に注意！

■AF性能を決定する測距点比較
D4、D800､D800E、D700、D600、D300S : 51点
日の丸クロス15点（笑い）


1DX、5D3　「全点千鳥配列」61点（122点）
F4クロス41点

モンスターだな・・・キヤノン・・・

>>444

肯定、だがベイヤーは要らんｗｗ

ラーメンに例えると

一杯分のお湯を3杯にわけて、足りない分を水で補ったぬるいのがベイヤー　

一杯分のスープを食べ残し、替え玉方式で3人で食べる不衛生なのがフォベ

>>446
ベイヤーの例えがただのぬるま湯にしかなってないぞ。
スープですらない。

ベイヤーは、最初から汁2杯。麺。具。に分けて4人で腹いっぱいに食って。
そんで4人で感想を。汁は正確。ラーメンとしては不正確。

フォベは、最初の人が汁を全部飲む。麺も具もちょびっと食う。次の人が麺。次が具。
腹いっぱいにならないから、ﾌﾞｰﾌﾞｰ雑音が混じるが。ラーメンとして正確な感想。
最初の人が麺や具を。次の人が具を齧る様子を見ていれば、美味いかどうか分かるから、雑音は補正可能。
そもそもの感想も聞き取りにくいから、補正するには技術必要。

市松模様写真家の人か

朝日新聞　2012年9月25日朝刊

見出し：カメラ混戦　
コンパクトなのに25万円、一眼レフだけど安さ追求対スマホ、個性強化

一眼レフのライバル、キヤノンが12月に投入する「EOS 6D」は、最上位機種と同じ画像センサーを搭載した機種
ではこれまでで最も安い想定価格19万8千円（レンズは別売り）。
重さを最上位機種の約半分の680グラムに抑えた。

ニコン、営業益43%減
日本経済新聞 2012年10月4日

4から9月 350億円 半導体装置が苦戦

減益の主因は半導体製造装置などの不振。同装置を含む精密事業の営業利益は7割強減ったたと見られる。

モニターが４Ｋ時代になったら等倍で見てもフォベの利点ってなくなるよね

>>452
意味不明。

>1お、クソスレ立てて単発馬鹿が灼熱火病で連投になってるな？ｗｗ
中卒生保の北九州市民ケツホモ顔タイヤケーンこと上シ腹俊之Ｗ
の逃亡隔離スレで俺が煽ってＤ800マンセーとか書いたせいだ
旧型もやもや塗り絵ケツホモワロスＸ4（*￣Д￣）でケーンがコンデジ携帯厨に威張って
たんでついなｗ　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1323611425/568-571

フォベて結局、超精密な複写用途(マクロレンズでの近接複写用途)以外に存在価値が無いんじゃ?

>>455
正確さが要求される用途ならなおさら、フォベオンは使い物にならないよ。

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/11
It's capable of distinguishing the lines on our resolution chart
right up to its Nyquist frequency, and continues to render line
structure some way beyond.
This 'false' detail is the flipside to the lack of an anti-aliasing
filter, and while purists may object that it's not an accurate
reflection of the scene, it does tend to help make real-world images
look more detailed.

我々の解像度テストチャート実験において、（このカメラ本来の）ナイキスト
周波数（サンプリング周波数の1/2のこと）を超える領域においても線の区別
がつき、線分がそのまま伸びつづけている様子が示されている。
　これは「偽」解像であって、アンチエイリアイングフィルター
（ここでは光学LPFの意）が無いことの欠点によるものである。

現実の世界のイメージに、あたかも解像感が強調されたかの様な効果を
もたらすようなものではあるが、真に画質というものを追求する者にとっては
現実の世界を正確に描写していないとの反論があるだろう。


＊解説：
解像度テストチャートにおいて、本来存在しないはずの線分が
あたかもそこにあるかの様に描写されている。
この、偽解像の結果現れた線分を見て「解像している」
と喜んでいるのがフォベオン厨なんだよね。

ジャギはサンプリング対象だとシャープネスを上げない限り生じないので
これが出てるかどうかでこっそりシャープネス上げてるかどうかを判断できる

んと。
結局、ベイヤもフォベも[何らかの補完をしてる]て事?
まぁ、おいらの用途ではそんな解像度は要らないんだけど。参考までに教えてくらはい。

てか、センサーの素子一個が[光子(存在するのか?)一個分の大きさ]で、且つ[一つの素子で全ての光子周波数(色?)を感知･再現]出来ないと、完璧な解像度は不可能?

■□■□■□■□■□■□←光

○○○○○○○○○○○○←素子

これが理論限界。でも実際、

■□■□■□■□■□■□

○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
黒 白 白 黒 白 白 黒 白 白

って感じで読み取るから、実に綺麗な線に見えてしまう。本当の線を描写できていないにも拘らず、
「綺麗に解像してるんだよ。ここはこんな模様なんだよ。」って錯覚に陥る。

ﾍﾞｲﾔｰなら、ﾓｱﾚて偽色を出すから、ああ、ここは解像できない高周波成分なんだな…って思える。

F8以上絞ればレンズがローパスになるから
どうでも良い感じでは？

>>456
市松模様写真にあてはめると
白黒の列が８本に写ってるけど本当は１０本だったり、白黒が反転して写っていたりの
可能性もあるってことだな

それよかナイキスト周波数の低い所で周期性のあるようなボケが見られるが
これってモアレによるもの？

SD14貰ったんでいろいろ弄ってるが苦行みたいなカメラだなこれ
夜の室内でISO400使いたくても使えるレベルじゃないから手ぶれ補正無しのレンズだと辛いｗ

ボディ側の手ぶれ補正搭載機ってあまり意味ない物かと思ってたけど
実はありがたいものだということを実感したよｗ

SDは常に三脚とセットだろ

>>462
同じ理由で、微妙な斜め線を描写する際に、数pixずつズレた直線の連続として描いてしまう。
だから、傾斜の違うチャートの線の場合、くっついてしまう箇所が出てくる。

市松模様は、素子の並びと同じなので限界まで描写、再現できても、斜め線のチャートは再現が難しい。

>>463
太陽が出てる時以外は使わないことだよ、昔のフイルムだと思えばいいんだよ

>>465
てことは、まとめてみるとフォベちゅうのは解像限界以前に偽解像が始まっていて
解像限界以降も偽解像が続いていく、その間では偽解像として一見破綻が無いので
見かけ上は解像していると思われてしまうてことか

例えが変かもしらんが、ハイリターンに目がくらんだ素人投資家（シグマ）がそのうち
泣きを見るだろうとプロ投資家（ベイヤー採用メーカー）は静観しているような感じ

ゴミNikon D600 ステイン問題　深刻なダスト付着
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354298722/

極限までコスト削減された時代遅れのポンコツセンサーの素性の悪さを
隠蔽するため、ご自慢の画像エンジンで厚化粧した人工的な画質が
今のニコン、このＤ４の絵だな。キヤノンに高感度ノイズで負けじと
無理してムキになってノイズを消したものの、悲しいかな、その見返りが
特にＤ４の低感度画質に如実に表れている。
このクラスのカメラを使うユーザーであれば、Ｄ４の画質を賛美するのは
せめてステマだけであって欲しいと心から願いたいものだ。

結局、液晶モニタ面しかり、デジタルはドット描写であるわけで
そこに気付けばピクセル解像の凄さも解るはずなんだけどね。

ピクセル解像してしまえば斜め描写は当然にジャギる。
気に入らないなら巧妙に補間して大きく引き伸ばしでもすれば、
ベイヤー像みたいな絵になる。
ベイヤーも補間処理の一種なわけで･･･

つまりは、ベイヤー像を１／４縮小でもすれば、ほぼ同じ絵だ。
ただ、Foveonでのピクセル解像箇所をベイヤー像から作り出そう
とすれば、４倍の画素数では捉えきれないが･･･
まぁまぁ似た感じにはなるし、解像度も大して落ちない。
ベイヤー像ってのは元々そのくらいの作り絵になってるので。

>>470
単なるエイリアシングによる偽解像を
「ピクセル解像」なんて用語を偽造してまで
さも良いことであるかのように吹聴してはばからないのが
フォベオン厨なんだよね

これはこれは、久しぶりに質の悪い工作員の登場だなwww
巷に溢れるDP1M,DP2Mの画像をみれば、>>470の虚しさに涙するね。
しっかり生きるんだぞ。

そんなに良いのなら、もっと売れる筈だよね、フォビオン。

>>474
シグマのカメラなんて、Foveonでなければ今の1/100も売れないわな。

>>472-473
ベイヤーには１画素単位で解像する能力は無い。補間像だからね。
Foveonの１画素には１画素単位で解像する能力が有る。これは事実だよ。

ま、１ピクセルをRGB（３つのサブピクセルがセット）と考えれば、簡単に片付く話。
むしろ、1000万画素ベイヤー機が1000万画素の解像をすれば、白黒専用機は要らない。
白黒専用機の解像性のままでカラー化されている、のがFoveonだ。
これを理解できないなら、ただの発狂粘着の異常者だぞ。
ただただFoveonを否定したいだけのね。

お前の言ってる狭義の「偽解像」は、白黒センサーそのままでも起こる当然の物理。
ベイヤーの偽解像とは異質のモノだよ。

あと、RGBマルチショット、ってのもある。
何故そういうカメラが存在するのか、を考えりゃ良い。

>>475-476
もうちょっと勉強して出直したほうが良いな

ニコンD3にナノクリマクロ60mmを装着した最少１ピクセルチャート
http://www.denjuku.org/old/review/60mmF28GED/Micro_NIKKOR60mmF28GED/105.jpg

最少１ピクセルチャートなのでベイヤーには当然物理的解像は不可能、
市松模様は安心して潰れているが、
縦線と横線だけは、１ピクセルチャートを見事に解像している。
この物理的現象のカラクリを、あんた説明できるかい？

「サブピクセル」なんて時代遅れの頭では、これは説明できないだろうな・・。

>>477
それこそ、偽解像なんだよ。しっかり勉強しな。

>>477

＞　単なるエイリアシングによる偽解像を

>>478
なんで縦線と横線だけ、見事に偽解像してしまうんだい？

サブピクセル説、画素数1/4説では、これは物理的に解像出来ない箇所なんだ。
同心円も、同心円としてわかるレベルで記録されているな。
ベイヤーは白黒になると、最少１ピクセルを解像してしまう能力を持っている。
不思議だと思わないかい？
偽解像だろうが、コントラストがついてその像が判別できるなら、解像と言っても良いだろう。

ベイヤーも部分的には１画素単位で解像する能力が有るんだ。

>>480
ベイヤーは16画素くらいを見て、そこからRGBをはじき出してるよ。
縦線とか横線て何のことだか判らないけど、ベイヤーなのにそれらしく解像してるなら偽解像だろ。

1ピクセルを正確に結像するのは全部エイリアスノイズでしょ。
ただし、若干にじみを持ってたらOK。

1ピクセルの線が1ピクセル間隔で並ぶのならグレーになるのが理論的に正しいローパス。

>>481
線の連続性見てデモザイクの手法変えるのは有り得る。

>>483
ということは、ベイヤーもどき、かな？
コダックが1200万画素で作ってたローパスレスセンサーもベイヤーもどきだったな。
あれはＲＧＢＧの配列自体を変えてたみたいだが。

>>475
>>Foveonの１画素には１画素単位で解像する能力が有る。
理論上あるだけで実際は解像しないゴミセンサーじゃん。
豆粒のAPS-Cですら井戸底センサーのため周辺画質はボロボロで偽色まみれ。

>>485
レンズを選べば問題なく解像していることが分るよ。

目視でピクセルがーとか言っても怪しいもんで。
輝度変化を縦軸に、1ピクセルの線がどう言う拡がりを持ってるかグラフで確認してから。

>>485
むしろレンズの特性で色かぶりが変わるのがひどくあれな感じだけど、周辺減光補正みたいなもんだしな。

>>481
縦線、横線ってのは画像右、
上段真ん中二つの部分だ。
ここはベイヤーでは本来物理的に解像できない箇所。

左側が１ピクセルで作られたチャート、それを１画素＝１ピクセルになるように
揃えて撮影したのが右側の結果。
http://www.denjuku.org/old/review/60mmF28GED/Micro_NIKKOR60mmF28GED/105.jpg

ベイヤーが16画素程度参照してるってのは
恐らくソースは出てこないだろうが、そうなるとますますベイヤーサブピクセル説、画素数1/4説は
当てはまらなくなるね。

□■□■□■
□■□■□■
□■□■□■


ベイヤー4画素１ピクセル説だと、
この白黒１ピクセルチャートは
全てグレーにならなければおかしいのに、解像してしまっている。


□■□■□■□
■□■□■□■
□■□■□■□


これが１ピクセルずれて市松模様になると、
ベイヤーは理論通りに解像できなくなる。

この結果を見るとベイヤーサブピクセル説、画素数1/4説は誤りであり、
ベイヤーは斜め方向の解像が下がり、直線だと画素数通りに１ピクセルを描写してしまうという
結果になるだろう。

ベイヤーも部分的には１画素単位で解像する能力があるということ。

>>489
コントラストが落ちているから、
きちんと解像しているって事はないかな。

輝度情報を多く持つＧの画素は１ピクセル置いてはいるけど、
必ず上下に存在しているから、
１ピクセルの線と言えども数画素分つながった直線が入ってくるなら上手くつなぐ。
縦線チャートの上の部分が破綻してるのは、直線とパターン認識できず
上の赤枠につられて横線として判定されてデモザイクしてるから。

より高度でロバストな処理になればもっと上手く復元できるだろうねぇ。

いろいろ議論されているようだが・・
デモザイキングの論文もけっこうあるから見てみたら良い。
16画素どころでなく、もっと広い範囲を参照するものが多い。
その上でそのエリア内を構成する色の判定なども行なっている。

仮に対象が文書のような白黒２色から構成されるものだと判定されれば、
あるエリア内のベイヤー配列で、Ｇ画素であればその値をＲとＢにコピー、
Ｒ画素であればそれをＧとＢにコピー・・のようにすれば
隣接画素間の補間をすることなく画素ピッチレベルの解像度を得られる。
昔実際にリコーのデジカメでこういう「文書モード」を持ったカメラがあったが
今はそれと同様のことを小領域ごとに自動判定・非線形処理していると考えれば良い。

白黒２色でなくても、その小さいエリアを構成する２〜３色をまず推定し、
ＲＧＢ空間中に１本の直線ないし１枚の平面を当てはめれば、
あとはＲＧＢのどれかの要素が画素から得られれば他の２色は回帰的に分かる。
画素ごとに完全に独立の色彩を持つことはほとんどなく、多くの場合で
前景と背景の物体色とその混色により構成されている。

こういう処理を多数用意しておきエリアごとに判定をしたり、複数のアルゴリズムで
復元した結果を付きあわせて選択、合成するなどの処理を行うことが出来る。
これによってローパスレスのカメラに電線のような１ピクセルの線が写っても
それが色づくことなく綺麗に復元されるというわけ。

で何が言いたいかというと、デモザイキングアルゴリズムによるが
ベイヤーとフォビオンだと、ベイヤーのパフォーマンスがフォビオンの
１／４ということはまずない。サンプル値の数で同等の１／３ということもない。
多くの場合で１／２程度、あとはローパスの強さとデモザイキングアルゴリズム、
被写体の素性による。D800ならフォビオンで1800万画素＊３層
ぐらいに相当するというところだろう。

ただフォビオンにもよいところはあって、どんな場合でも偽色は出ないこと、
それとざらざらしたテクスチャや遠景の山の木々など非常に細密なものに対して
べったりせずに偽解像（エイリアシング）でテクスチャが乗ること。
これは視覚的に、より細部まで見えているかのような感覚を与える。
実際に、エイリアシングによってより高周波の部分が折り返されて見えている
わけなので、高周波成分の有無が画像に現れているのは確か。
それが実際のものを再現しているわけではないが、それはあまり重要ではなく、
細密感は感じられる。松の葉一本一本まで描いてあるように見えて実は全然
書いていない、よく出来た水墨画と同じ原理。

まそれよりフォビオンはカラーフィルタが使えないこともあって
各ＲＧＢチャネルの分光感度がめちゃくちゃで色再現がおかしいのと
高感度性能が劣悪なのが困る。後からＲＧＢのバランスを変えて直るという
ものではなく、視覚的に同じ色に見えるものが別の色になったりするので
手に負えない。マクベスカラーチャートのような人工物ならともかく、
干渉色や発光体など鋭い分光特性を持つものは危険。

ニコンやキヤノンのフラッグシップモデルのボディに、
色再現が改善されたセンサが乗れば、
感度はダメでも使い出はあるんだろうけどね。

長文しつれいしました

>>493
カメラ本体や現像ソフト側がどのくらい参照しているかは分からないけど、
単純に4画素平均ってことはないでしょうね。

フォビオンはフォビオンで、レンズ側である程度高域落とされるので、これはこれでバランス良い画素ピッチな気はします。

>>488

＞　ここはベイヤーでは本来物理的に解像できない箇所。

物理的に解像できないのに、解像しているかの様な絵作りをしてしまっている、
つまり、それが「偽解像」なのよ。

Foveonの場合、デジタルであれば当たり前のレベルの輝度モアレは起きるが
ベイヤーの様な嘘絵にはならない。それで十分だろ？

何が気に食わなくて幼稚なネタを延々と何年も唱えてんの。

>>493
なるほど、色が不自然なのはそうゆうことだったのね。

>>477
１画素を構成するRGBをサブピクセルと呼ぶんだよ。
どんなカラー表現でもRGBなりCMYなりの色の三原則が適用されることは
小学生でも知ってる常識なわけで。

>>495
解像、偽解像の定義はともかく、
こういう白黒で構成された単純な線だと、
ベイヤーは画素数分写る。

それを示したのがこのチャート撮影。

一言で言えば、各画素が完全に独立のＲＧＢ値を持つことなどないということ。
画素ごとに独立のＲＧＢ値を持つとしたら、それはノイズのほかにはありえない。
微細なテクスチャでも白と黒とか、赤と緑とかの２色の合成であることが多く、
１画素あたりＲＧＢいずれかの１サンプルあれば画素単位で解像できる。
そのためフォビオンのような１画素３サンプルというのはある意味で過剰投資。

まあそれ以前に分光感度・ＡＦ性能・連射性能・外部フラッシュのリモート制御等々、
ちゃんとした写真を撮るために必須の性能の部分で選外になってしまう。
ニコンやキヤノンのボディにフォビオンのような３層素子が付けば評価の対象にもなるのだけど、
極限の解像度はもはや十分な域に達していて、それよりもいかにぶれないか、
ピントが合っているか、色味が正確か、チャンスを逃さないか（連射・操作性）、
低照度でもノイズが乗らないか・・のほうがずっと重要。
D800は高解像度なだけのカメラじゃないからね。

新手のインチキ理論家登場ですね。

YUVの変換式的にYの6割G、3割Rって事で、
Rの寄与も少なくないからね。

兎に角絶対に「推測」を認めないのがFoveon教。
Foveon教徒は、ノイズリダクションも一切認めないのだろうか。
あれは、推測によりノイズ成分を抽出・除去しているわけだから。

>>502
三層目から引き算してけば色が復元できるだろうモデルを仮定してるから、
どっちも推測ではあるなぁ。

突き詰めれば、どの方式も何か偽の要素を抱えている。

http://outdoormac.blogspot.jp/2010/09/af.html#!/2010/09/af.html

ニコン D600　マルチCAM 4800FX 総合評価”3.5”

キヤノン EOS 6D 総合評価”3.5”

ニコン D7000　　マルチCAM 4800DX 総合 ”12.5”　←←←←（最強糞）



http://outdoormac.blogspot.jp/2013/04/af.html


アサカメ診断室でD600と6Dの成績が同じだから
物凄く怒ってるなニコ爺ｗ

ニコン信者を支離滅裂に発狂させるとは、、なかなかやるな。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　ついに出会ってしまった・・・

プリントしたらベイヤーの勝ち
将来の８Ｋモニタに等倍表示したらベイヤーの勝ち
現在の低解像度モニタに等倍表示したらフォベの勝ち

縮小プロセスが入る高画素画像と低画素な等倍画像を比較すれば、
色分解方式とは無関係に、高画素画像を縮小したものの方がいいよ。
同画素数等倍画像で比べたらベイヤーよりフォベの方がいいけど、
実用性で言えばフルサイズベイヤー高画素機が今のところ最強。

フォベはISO100でも色が変だからな

だからEFマウントのSD１出してくださいよー

シグマは性能はすごいと思うんだけど、
使い勝手を完全に無視なんだよな・・・
作品しか撮らないならいいけど、カメラとしては正直微妙
最近のレンズは神がかってると思う、APS-C用が。

近い将来フォベは亡くなっていると思う。

シグマの特許権が切れれば各社がやるだろ。
今のベイヤーセンサーだって、コダックの特許だったわけで
それが切れたらこぞって各社が真似したから。
むしろ、今みたいに高密度化したなら、
わざわざピクセル数を何倍にも膨らませて補間処理を施す意味って
既に皆無だと思うけどね。

>>508
プリントしたらRGBがCMY変換されるだけで、
ピクセル等倍とほぼ同じだろ。
8MPモニターに表示すれば縮小補間されるから
違いが判らん様になるだろうけど。

あぁ、8kモニターってのは4kの4倍か。
それはプリントするのと同じなので、
微細な箇所を、ただ無視してるだけの話だな。

>>513
近年亡くなられた筈だが・・・・

>>517
それはメリル氏だろ。

Foveonの特許が切れたらドラスティックに
各社センサーやデジタルでの写真が変わりそうだなぁ。
シグマ、打開策は持ってないだろね。

ベイヤー氏も既に・・・・
あの世でメリル氏と一緒に今のデジカメ市場を見届けている事だろう

白黒センサー vs Foveonセンサー ってことなら
写真のカラー化に伴ってどれだけ解像や階調が犠牲になってるか、
を正確に比較検証できるかもしれないねぇ。

バッテリーをどうにかしてくれないと
何言われても使う気になれない

互換電池が有るよ。

色収差で滲んだ画像でドヤ顔されても・・・

>>522
kwsk
その電池でどれくらい保つ？

電池ぐらい純正品かってやれよ

より保つバッテリーと言う話じゃなくて安いだけって事かよ
がっかりだわ…

それはともかく、あんな酷いバッテリー性能で「電池くらい」なんて冗談じゃないよ

>>526
電池の問題じゃなくてカメラ本体の問題だろｗ

容量増やしても根本的解決にはならないぞ

そんなあたり前のこと言われてもね
ユーザレベルの余地って話でしょ
ユーザがカメラ本体を弄って改善できるなら別だけど

単純に考えても単板イメージャの3倍は電荷を運ばなきゃならんのじゃないか？
そりゃ電力消費大きいのは仕方ないね。

>>530
ベイヤーはその分画素数が多いでしょ。
単に技術力の差だと思うけどね。

SD1より画素数が多い民生カメラって無いから、比較は難しいんだよな

今度はD800Sとの対決だな

絶対に買うな！！「史上最悪のボケ味」　チャート SIGMA　50mm F1.4　DG　HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg　　http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

>>533
645ZとD810とSD1クワトロ
の三つ巴

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ30H8P_R00C14A7000000/
フォベオンもこれで湾曲させよう