Nikon D800/D800E Part12
高い解像度。繊細な質感描写。
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラD800 / D800E。
□公式サイト
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラD800 / D800E
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/index.htm
□公式作例
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample.htm
□D800 スペシャルコンテンツ
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800j/index.htm
□参考サイト
ニコン、3630万画素センサー搭載のフルサイズ機「D800」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1202/07/news054.html
ニコン、有効3,630万画素のフルサイズデジタル一眼レフ「D800」
～“ローパスフィルターの効きをなくした”「D800E」も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120207_510123.html
ニコンが圧倒的高画質の一眼「D800」、3630万画素で動画も強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20120206/1039624/?tdi_img&rt=nocnt
ニコンから世界最高3630万画素センサーの一眼レフ「D800」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/667/667422/
□前スレ
Nikon D800/D800E Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329585482/
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラD800 / D800E。
□公式サイト
ニコンFXフォーマットデジタル一眼レフカメラD800 / D800E
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/index.htm
□公式作例
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample.htm
□D800 スペシャルコンテンツ
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/d800j/index.htm
□参考サイト
ニコン、3630万画素センサー搭載のフルサイズ機「D800」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1202/07/news054.html
ニコン、有効3,630万画素のフルサイズデジタル一眼レフ「D800」
～“ローパスフィルターの効きをなくした”「D800E」も
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120207_510123.html
ニコンが圧倒的高画質の一眼「D800」、3630万画素で動画も強化
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20120206/1039624/?tdi_img&rt=nocnt
ニコンから世界最高3630万画素センサーの一眼レフ「D800」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/667/667422/
□前スレ
Nikon D800/D800E Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329585482/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/23(木) 23:54:20.31 ID:7JYR4jEY0
公式作例のカメラマンブログ
http://www.cmphotography.com/blog.cfm
ISO800の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_800c.jpg
ISO3200の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_3200c.jpg
ISO6400の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_6400c.jpg
ISO640なら完璧だな
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_D800_10.JPG
ちなみに撮って出しの100%クロップなら
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_D800noretoucha.jpg
TIFFの等倍作例有り
http://photolegacy.wordpress.com/2012/02/09/163/
http://www.mediafire.com/?e10l27392wnihhn
ロシアサイトのレビュー（作例は削除された模様）
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Nikon-D800-preview/
http://www.cmphotography.com/blog.cfm
ISO800の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_800c.jpg
ISO3200の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_3200c.jpg
ISO6400の100%クロップ
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_6400c.jpg
ISO640なら完璧だな
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_D800_10.JPG
ちなみに撮って出しの100%クロップなら
http://www.cmphotography.com/images/content/Cliff_Mautner_D800noretoucha.jpg
TIFFの等倍作例有り
http://photolegacy.wordpress.com/2012/02/09/163/
http://www.mediafire.com/?e10l27392wnihhn
ロシアサイトのレビュー（作例は削除された模様）
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Nikon-D800-preview/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/23(木) 23:56:45.61 ID:Hc+W2NIx0
おつ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 00:02:31.98 ID:JLYQp8gl0
どんだけデカくプリントするのよ？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 00:03:07.90 ID:6ipIL2oB0
いち乙！
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 00:40:28.37 ID:3ZebE9JS0
>>4
そりゃ今の印刷の常識で考えてるからだろ。
今はまだ175線がメインだから、「250～350dpiあれば十分」と言われてる。
でも、すでに一部の印刷業界では200線以上の高精細印刷を通常の印刷業務に取り入れ始めてるし、
まだ高価ではあるけれども500線とか700線で印刷が出来る機械も現に存在する。
5年後、10年後には「綺麗に印刷するには最低でも1000dpiは必要」って言われる時代になってるかも知れん。
そしたらD800の3600万画素だって画素数が足りるのはA4サイズまで。
見開きA3とか、プロがポートフォリオでよく使う四ッ切サイズなんてD800じゃ全然足りない、って話になる。
今日自分が撮った大切な写真が、将来は画素数不足で綺麗に印刷できないかもしれないとか嫌だろ？
俺は、写真は今を未来に残すものだから、画素なんて多けりゃ多いほどいいと思ってる。
そりゃ今の印刷の常識で考えてるからだろ。
今はまだ175線がメインだから、「250～350dpiあれば十分」と言われてる。
でも、すでに一部の印刷業界では200線以上の高精細印刷を通常の印刷業務に取り入れ始めてるし、
まだ高価ではあるけれども500線とか700線で印刷が出来る機械も現に存在する。
5年後、10年後には「綺麗に印刷するには最低でも1000dpiは必要」って言われる時代になってるかも知れん。
そしたらD800の3600万画素だって画素数が足りるのはA4サイズまで。
見開きA3とか、プロがポートフォリオでよく使う四ッ切サイズなんてD800じゃ全然足りない、って話になる。
今日自分が撮った大切な写真が、将来は画素数不足で綺麗に印刷できないかもしれないとか嫌だろ？
俺は、写真は今を未来に残すものだから、画素なんて多けりゃ多いほどいいと思ってる。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 00:48:14.01 ID:rxGjidsd0
画素は多ければ多いほどいいけど、
撮像素子の大きさは無限大じゃないんだよね
画素が小さくなっても問題が起きない技術が出来てから画素数増やせばいいのだけど、
「この程度なら許容範囲」で画素を小さくすると、やはり階調性が悪くなったり飽和しやすくなる
ニコンがそういう技術を開発したという話は聞かないから、この高画素化は「許容範囲」で行われたものかと
それは画質的には良いことではないんだよね
撮像素子の大きさは無限大じゃないんだよね
画素が小さくなっても問題が起きない技術が出来てから画素数増やせばいいのだけど、
「この程度なら許容範囲」で画素を小さくすると、やはり階調性が悪くなったり飽和しやすくなる
ニコンがそういう技術を開発したという話は聞かないから、この高画素化は「許容範囲」で行われたものかと
それは画質的には良いことではないんだよね
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 00:51:07.68 ID:J3to9mDP0
印刷しない俺には、宝の持ち腐れかもしれない
でも、端っこをＰＣで拡大して自己満足に浸るのも好きだ
でも、端っこをＰＣで拡大して自己満足に浸るのも好きだ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 01:08:25.96 ID:3ZebE9JS0
>>7
>ニコンがそういう技術を開発したという話は聞かないから、
いや、ものすごいしてるだろ？
半年～1年前くらいに、ニコンがイメージセンサ関連の特許を怒涛の勢いで出願してて、
ニコン機のスレでかなり話題になったの覚えてない？
・大きさの異なる画素を組み合わせることにより、ダイナミックレンジの拡大と、モアレの軽減の両方を目的とした特許（特開2011-114680）
・二種類の屈折率を有するマイクロレンズを用いることで、撮像素子のダイナミックレンジを拡大する技術に関する特許（特開2011-165951）
・高感度化と色再現性の双方を実現する特許（特開2011-243785）
とか。
これが今回のD800のセンサにどれだけ使われてるかはわからないけど、
少なくとも技術革新がないまま既存のイメージセンサを高画素化しただけ、ってことだけはありえないわ。
>ニコンがそういう技術を開発したという話は聞かないから、
いや、ものすごいしてるだろ？
半年～1年前くらいに、ニコンがイメージセンサ関連の特許を怒涛の勢いで出願してて、
ニコン機のスレでかなり話題になったの覚えてない？
・大きさの異なる画素を組み合わせることにより、ダイナミックレンジの拡大と、モアレの軽減の両方を目的とした特許（特開2011-114680）
・二種類の屈折率を有するマイクロレンズを用いることで、撮像素子のダイナミックレンジを拡大する技術に関する特許（特開2011-165951）
・高感度化と色再現性の双方を実現する特許（特開2011-243785）
とか。
これが今回のD800のセンサにどれだけ使われてるかはわからないけど、
少なくとも技術革新がないまま既存のイメージセンサを高画素化しただけ、ってことだけはありえないわ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 01:14:32.41 ID:rxGjidsd0
>>9
一番目のは関係ないとしても二番三番のは該当するね
でもそういうのは逐次どのメーカーもだしてるものだし、画期的なものじゃない
今回の3600万画素の劇的な画素数アップに耐えられるような劇的な技術革新じゃないと思うけど
一番目のは関係ないとしても二番三番のは該当するね
でもそういうのは逐次どのメーカーもだしてるものだし、画期的なものじゃない
今回の3600万画素の劇的な画素数アップに耐えられるような劇的な技術革新じゃないと思うけど
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 01:23:41.94 ID:7g3sjrqb0
FXの36MPはDXのいくつだっけ？
と考えれば、36MPも別段劇的というわけでもない
と考えれば、36MPも別段劇的というわけでもない
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 01:25:16.93 ID:rxGjidsd0
D7000程度なんだけど、
D7000の画像は俺はフルサイズ同等とは思えなかったんだよね
D7000の画像は俺はフルサイズ同等とは思えなかったんだよね
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 01:43:03.09 ID:7g3sjrqb0
ま、不満があるんなら、D800使わなきゃいいだけなんじゃない？
強制的に使わなきゃイケナイ、なんて妙な立場なわけでもないんでしょ？
強制的に使わなきゃイケナイ、なんて妙な立場なわけでもないんでしょ？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 02:37:24.70 ID:aoc/yMzQ0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 03:37:21.84 ID:m17lapMT0
D800Eの解像感凄まじいみたいね
はやく順光で風景撮りたい
はやく順光で風景撮りたい
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 05:38:55.15 ID:xFRvb2qO0
http://2ch-ita.net/upfiles/file0902.jpg
好条件で撮影したのに顔に色ノイズが…
好条件で撮影したのに顔に色ノイズが…
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 05:51:35.38 ID:o+SOFgGb0
となりの芝生D800。 目上たんこぶ↓
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 06:17:18.88 ID:u/p3nr1I0
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 07:08:26.08 ID:opxzlNQm0
手持ちだとモヤモヤになりそう
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:00:39.92 ID:9eNsk9Bo0
24-120F4レンズは、写りが良く無いんじゃなかったか？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:21:29.48 ID:fLgYD7cq0
>>16,18
この画をViewNX 2通して色収差抜くと良くなるよw
この画をViewNX 2通して色収差抜くと良くなるよw
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:30:55.74 ID:zikAj/Fn0
表彰状
昨日の ID:cHxIS4ew0 殿
あなたは2012年2月23日デジカメ板において 226 書き込みという前人未到の記録を打ち立てられ我々を驚かしました。
依ってここに表彰します。
昨日の ID:cHxIS4ew0 殿
あなたは2012年2月23日デジカメ板において 226 書き込みという前人未到の記録を打ち立てられ我々を驚かしました。
依ってここに表彰します。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:37:32.73 ID:vhz0A/+M0
>>12
同程度の画素ピッチでも、この素子は今までと比べてS/N比が段違いに良いんですけど
同程度の画素ピッチでも、この素子は今までと比べてS/N比が段違いに良いんですけど
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:38:45.13 ID:Vn8o8QJmi
本当の基地外だなwww
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 08:59:56.10 ID:wDO+vOHS0
>20
D800やD800Eで使うと大化けしてネ申レンズになるかもしれんぞ？ｗｗｗ
なわけないか？
D800やD800Eで使うと大化けしてネ申レンズになるかもしれんぞ？ｗｗｗ
なわけないか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 09:05:34.13 ID:EV1+nl7y0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 09:35:44.13 ID:ipVpxcp8i
タムロンの24-70VRが出てから購入を考えようかな
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 10:30:45.38 ID:nkLcNdOx0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 10:40:36.22 ID:iAo1DLpc0
何よりコンパクトなのが良い。
びにょーんと伸びるけど。
純正24-70はデカすぎる。
インナーズームだけど。
びにょーんと伸びるけど。
純正24-70はデカすぎる。
インナーズームだけど。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 10:51:42.17 ID:jqZykuyci
D800でタムロンとか笑かしおる
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 10:54:56.24 ID:6XX+B8b20
それ自体は良いが先にカメラでいいんじゃないか。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 10:55:59.86 ID:VUEC8Xc90
レンズの出来はタムロンの方が上だから仕方ない
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:00:18.18 ID:ipVpxcp8i
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:03:29.67 ID:8TCD7mPV0
レンズはタムが上って・・・
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:06:30.01 ID:h3PIGXEZ0
タムロンの手振れ補正なんて効果あるのか疑問だな。
むしろ画質悪化するだけだったりして。
むしろ画質悪化するだけだったりして。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:09:35.58 ID:oat50lox0
現行のVCは普通にちゃんと効いてるでしょ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:11:51.32 ID:6qUWprj3i
D800には、やはりナノクリ使いたいよね。
でも、タムロンはボケがきれいだから、多少期待してもいいんじゃないかな。
でも、タムロンはボケがきれいだから、多少期待してもいいんじゃないかな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:12:17.36 ID:sqyXyFjP0
俺がタムロンを買うのは、ズバリ安いから。
お金持ちだったらなんのためらいもなくandなにも考えず純正を買うよ
お金持ちだったらなんのためらいもなくandなにも考えず純正を買うよ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:28:20.52 ID:5f7ygtaL0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:36:16.15 ID:xo7U4Usc0
ナノクリ24-70持ってるけどタムロン出たらとりあえず買ってみる
手振れ補正はどうでも良かったけど、D800じゃ自身ないし、やっぱ24-70デカイ
昔A09のモーターなし使ってたけど、ありゃAFが糞だったんでそれ以来タムロンレンズは使ってないけど
制度が上がってると期待したい
手振れ補正はどうでも良かったけど、D800じゃ自身ないし、やっぱ24-70デカイ
昔A09のモーターなし使ってたけど、ありゃAFが糞だったんでそれ以来タムロンレンズは使ってないけど
制度が上がってると期待したい
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 11:46:55.06 ID:h3PIGXEZ0
社外レンズはＡＦのピンズレが厄介なんだよな・・・
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:02:04.68 ID:nmiJJRDu0
意外とタムロンの24-70凄かったりして
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:08:39.60 ID:6XX+B8b20
凄けりゃ買えばいいさ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:19:57.08 ID:ipVpxcp8i
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:21:36.41 ID:h3PIGXEZ0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:24:49.87 ID:xo7U4Usc0
俺のA09はピンが通り過ぎてるトコからのAFはジャスピンだけど、近いトコからだとピンズレっていう･･･
ボディの登録レンズのピン修正でもどうにもならない謎使用だったよ
いちいち奥ピンにしてからAFしてた･･･
D700の内臓モーター駆動だから、どっちが悪いかわかんないけど古いニッコールはそんな事無かったからな
原因はわからんです
ボディの登録レンズのピン修正でもどうにもならない謎使用だったよ
いちいち奥ピンにしてからAFしてた･･･
D700の内臓モーター駆動だから、どっちが悪いかわかんないけど古いニッコールはそんな事無かったからな
原因はわからんです
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:28:04.37 ID:h3PIGXEZ0
社外レンズは当然だけど保証外だから対応できるのかは不明。
おれは純正しか持っていないから調べようがないな。
おれは純正しか持っていないから調べようがないな。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:49:55.05 ID:6XX+B8b20
先日70-200VRがカメラ内調整の幅を振り切って後ピンになったので修理再調整出してきた。
あれはメーカーの基準値の許容範囲に納まっているものを微調整するものであって、大幅にずれを補正するものじゃない。
特にD800ぐらいにシビアになったらメーカー基準値に収まってるのは大前提になるだろう。
テストをさせてくれる店の店頭で固体選ぶかいきなり調整出す覚悟じゃないとしんどいかもな。
あれはメーカーの基準値の許容範囲に納まっているものを微調整するものであって、大幅にずれを補正するものじゃない。
特にD800ぐらいにシビアになったらメーカー基準値に収まってるのは大前提になるだろう。
テストをさせてくれる店の店頭で固体選ぶかいきなり調整出す覚悟じゃないとしんどいかもな。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 12:53:15.67 ID:h3PIGXEZ0
＞特にD800ぐらいにシビアになったら
Ｄ7000同等だよ。
たいしたことはない。
Ｄ7000同等だよ。
たいしたことはない。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:02:01.91 ID:mWPr0AVh0
淀コムでナノクリ70-200が昨日208900円だったのが、今日は267700円に上がってる。
D800でFXデビュー組がかなりいるみたいだから、すでに品薄気味なのか？
D800でFXデビュー組がかなりいるみたいだから、すでに品薄気味なのか？
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:10:18.51 ID:sqyXyFjP0
なんかレンズ市場もすごいことになってるんだなw
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:11:06.03 ID:6XX+B8b20
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:28:54.79 ID:h3PIGXEZ0
>>52
オマエだけの事情だろｗ
そんなことはＤ2Ｘが当時の常識はずれだった1200万画素で登場したときも言われていたよｗ
しかし実際買って試してみたら全然問題なかったけどね。
貧乏人の間で都市伝説化しているだけだよ。
オマエだけの事情だろｗ
そんなことはＤ2Ｘが当時の常識はずれだった1200万画素で登場したときも言われていたよｗ
しかし実際買って試してみたら全然問題なかったけどね。
貧乏人の間で都市伝説化しているだけだよ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:43:47.31 ID:6XX+B8b20
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:51:00.98 ID:h3PIGXEZ0
おや、爺さんカチンときたなｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:54:20.06 ID:j9xJl1lx0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 13:54:50.15 ID:DuXrrHSp0
D7000は全然シビアじゃないだろ。
同センサーのα55もな。
むしろ、D700の方がミラーショックが大きすぎて困る。
うるさいから静かな店では使えないし。
同センサーのα55もな。
むしろ、D700の方がミラーショックが大きすぎて困る。
うるさいから静かな店では使えないし。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:19:01.26 ID:CeRwNqsI0
>>53
自分で買ってから言おうな。
自分で買ってから言おうな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:35:38.70 ID:Ziow2cB00
5D2のレンズキットと16-35F2.8Ⅱを売って
D800E＋14-24F2.8を買うとしたら追金はいくらになるんだろう
D800E＋14-24F2.8を買うとしたら追金はいくらになるんだろう
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:37:47.10 ID:CeRwNqsI0
20万は必要じゃね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:43:29.46 ID:6AA3AkhZ0
D800Eを買う人ってどれくらいいるんだろうか。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:45:44.33 ID:ZO+3sAGj0
カメラ屋行ってきた
ニコンの営業マン曰く800Eは画像処理できる人しか売らんで欲しいそうです
かなりシビアな条件が必要で、処理できない場合もあるらしい
万人受けは800で十分とのこと
しかしレンズの性能差が出るらしく、こちらも話しておいて欲しいとの事
いろいろ面倒くさいカメラだな～
ニコンの営業マン曰く800Eは画像処理できる人しか売らんで欲しいそうです
かなりシビアな条件が必要で、処理できない場合もあるらしい
万人受けは800で十分とのこと
しかしレンズの性能差が出るらしく、こちらも話しておいて欲しいとの事
いろいろ面倒くさいカメラだな～
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 14:49:24.03 ID:EV1+nl7y0
本日のlow QworityなIDは h3PIGXEZ0 です
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:16:24.51 ID:6AA3AkhZ0
D800Eを買う予定・すでに予約済みのひと、D800Eにした理由を教えてください。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:16:56.93 ID:r4z2fRKd0
等倍鑑賞すればナノクリ高級レンズと安物レンズに差が出るだろうけど
この辺が常に気になる潔癖さは日本人の風土病だね
この辺が常に気になる潔癖さは日本人の風土病だね
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:40:29.44 ID:uIfO/j2P0
データ取ってシビアに比較してるのは殆ど外人だけどな。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:43:56.65 ID:xo7U4Usc0
単純に面白そうだから
せっかくこんな面白ボディが出たのに、楽しまないなんて勿体無い
モアレで全然駄目なら、売却してD800買いなおす。
追金無しでD800にチェンジ出来るはずだし、
そん時は差額はレンタル代だと思うことにする。ローパスレス経験出来るし
現状メイン機材はD700、14-24、24-70、70-300VR、50F1.8
せっかくこんな面白ボディが出たのに、楽しまないなんて勿体無い
モアレで全然駄目なら、売却してD800買いなおす。
追金無しでD800にチェンジ出来るはずだし、
そん時は差額はレンタル代だと思うことにする。ローパスレス経験出来るし
現状メイン機材はD700、14-24、24-70、70-300VR、50F1.8
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:45:09.37 ID:aoc/yMzQ0
要するに、ただの宗教ってわけだわな
ニコンが良いといえば、どんなデータがでてもそれは良いものだ。
ニコンが良いといえば、どんなデータがでてもそれは良いものだ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:51:05.25 ID:L0LzItCh0
＞いろいろ面倒くさいカメラだな～
「写るんです」をどうぞ、簡単ですよ。
基本D800でAFなし、AEは1cdSだけ、連写は3枚/秒のD800Mを15万以下で作ってくれないかな。
当然、動画なし、モードダイヤル（モードMだけ）はいらないのでISOダイヤル、LVMFは必要。
ピンボケ量産カメラかな。
「写るんです」をどうぞ、簡単ですよ。
基本D800でAFなし、AEは1cdSだけ、連写は3枚/秒のD800Mを15万以下で作ってくれないかな。
当然、動画なし、モードダイヤル（モードMだけ）はいらないのでISOダイヤル、LVMFは必要。
ピンボケ量産カメラかな。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 15:52:54.08 ID:EMmrPhp90
>>69
たかだか30万やそこらが買えない貧乏人はローンの計画でもしてろ
たかだか30万やそこらが買えない貧乏人はローンの計画でもしてろ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 16:08:17.06 ID:krRHtzxbP
>>69
D800をどうぞ、安いですよ
D800をどうぞ、安いですよ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 16:35:48.10 ID:6AA3AkhZ0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 16:45:43.48 ID:L0LzItCh0
貧乏人であることは否定しないが、最近の流行は単機能。
機能てんこ盛りでも使い切れずに宝の持ち腐れになってないか？
追加機能、オンカメラGPS、水準器。もっと必要な機能を厳選しよう。
機能てんこ盛りでも使い切れずに宝の持ち腐れになってないか？
追加機能、オンカメラGPS、水準器。もっと必要な機能を厳選しよう。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:04:32.22 ID:49baFKAt0
アマチュアだし、Eにするよ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:06:28.86 ID:vhz0A/+M0
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:09:10.80 ID:nmiJJRDu0
77 ：写真歴40年：2012/02/24(金) 17:10:37.23 ID:h8oaUaTW0
D800EのサブにD3xを使うことに決めた、文句あるか？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:12:22.13 ID:6XX+B8b20
いい選択肢じゃないか？
俺は中判でモアレが出たときのサブをD800にする。
俺は中判でモアレが出たときのサブをD800にする。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:13:53.42 ID:vhz0A/+M0
>>44
社外品は、まず無理。特にズームは・・・
単焦点でも被写体との距離によってズレが違ったりするし、ズームだと焦点距離によっても違うし
細かく追い込もうとするとレンズメーカーにボディと一緒に出して、気に入るまで調整し続けないと
>>62
＞しかしレンズの性能差が出るらしく、こちらも話しておいて欲しいとの事
＞いろいろ面倒くさいカメラだな～
性能差が如実に出るなら、レンズ独特の味の違いも顕著な筈だから、逆にいうと面白いカメラだよ
社外品は、まず無理。特にズームは・・・
単焦点でも被写体との距離によってズレが違ったりするし、ズームだと焦点距離によっても違うし
細かく追い込もうとするとレンズメーカーにボディと一緒に出して、気に入るまで調整し続けないと
>>62
＞しかしレンズの性能差が出るらしく、こちらも話しておいて欲しいとの事
＞いろいろ面倒くさいカメラだな～
性能差が如実に出るなら、レンズ独特の味の違いも顕著な筈だから、逆にいうと面白いカメラだよ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:13:53.54 ID:e3SyEa7F0
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:22:20.55 ID:o29gdsbY0
レタッチ出来ない初心者と老眼はD800でOK
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:24:02.84 ID:a0V3bS5R0
前にキャノンで言うsRAWがないのかって話が有ったけど
公式の仕様に書いてる、以下の記述ってそれのこと？
・撮像範囲〔FXフォーマット（36×24）〕：7360×4912（L）、5520×3680（M）、3680×2456（S）
それともこれって単にJPEGの話で、RAWではLしか対応してないのかな？
公式の仕様に書いてる、以下の記述ってそれのこと？
・撮像範囲〔FXフォーマット（36×24）〕：7360×4912（L）、5520×3680（M）、3680×2456（S）
それともこれって単にJPEGの話で、RAWではLしか対応してないのかな？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:28:50.49 ID:dClfaFhl0
>>82
そう。RAWでは最大解像度でしか撮れない。
そう。RAWでは最大解像度でしか撮れない。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:33:20.88 ID:a0V3bS5R0
>>62
要するに、高いカメラ買ったのに
汚いゴミ（モアレ）が乗る欠陥カメラだ！！！
って騒ぐ馬鹿がいるから、ニコンは慎重にそういう風に言ってるんだろうね。
単純に
高いもの＝良いもの
って考える人もいるしね。特に同じ名前の商品だから
何も知らない人は、オプションが付いてスペックが上と考えたりしそうだしな。
クレーマー対策的にそう言ってるんだと思う。
少なくともこのスレでモアレの事をちゃんと理解して
レタッチも出来るような人なら問題ないでしょう。
実際の所、先行して使った人の意見を聞く限り
モアレが出やすい被写体でも、顕著に出にくいし
レタッチで対応出来そうだという意見が多いね。
今の所、プロで確実性が求められる人とか
それほど解像力が必要とされない被写体を撮る人、
予算がそれほどない人は、無印で良いと思う。
要するに、高いカメラ買ったのに
汚いゴミ（モアレ）が乗る欠陥カメラだ！！！
って騒ぐ馬鹿がいるから、ニコンは慎重にそういう風に言ってるんだろうね。
単純に
高いもの＝良いもの
って考える人もいるしね。特に同じ名前の商品だから
何も知らない人は、オプションが付いてスペックが上と考えたりしそうだしな。
クレーマー対策的にそう言ってるんだと思う。
少なくともこのスレでモアレの事をちゃんと理解して
レタッチも出来るような人なら問題ないでしょう。
実際の所、先行して使った人の意見を聞く限り
モアレが出やすい被写体でも、顕著に出にくいし
レタッチで対応出来そうだという意見が多いね。
今の所、プロで確実性が求められる人とか
それほど解像力が必要とされない被写体を撮る人、
予算がそれほどない人は、無印で良いと思う。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:34:11.71 ID:a0V3bS5R0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:36:54.16 ID:dClfaFhl0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:45:57.91 ID:a0V3bS5R0
>>86
ありがとう。
出来ればセンサーサイズをフルに使いたい所だけどね。
でもクロップモードが複数あるのは嬉しいよね。
DXレンズでも、わざわざDXモードで使わなくても
レンズによっては1.2クロップあたりでもケラれなさそうだ。
ありがとう。
出来ればセンサーサイズをフルに使いたい所だけどね。
でもクロップモードが複数あるのは嬉しいよね。
DXレンズでも、わざわざDXモードで使わなくても
レンズによっては1.2クロップあたりでもケラれなさそうだ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:47:30.91 ID:p4LGT2So0
>>85
勘違いしないように言っとくがDXモードで撮ってもRAWデータはFXサイズだよ。JpegならDXサイズで出てくるけどね。
勘違いしないように言っとくがDXモードで撮ってもRAWデータはFXサイズだよ。JpegならDXサイズで出てくるけどね。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:51:35.45 ID:dClfaFhl0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 17:51:49.82 ID:QgN89IAJ0
いや、DXクロップは最初からDXサイズ。でないとコマ速上がるわけがない。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:05:02.64 ID:LATqy+a+0
>>84
はげどぅー。
スナップ3割ポトレ3割ブツ撮り2割風景2割の俺だがE付を買う。
田中も自分の経験上でほとんどモアレには遭遇したことがないと言っているしな。
そんなにしょっちゅうモアレが出るんじゃ、ヨーロッパやアメリカのクレーマーの
対処ができないだろう。
フレアやゴースト、パープリンだって出る時は出るし、それと一緒でモアレ出そうな場合は
それなりの対処したらいいし、出たら出たで諦めたらいい。
はげどぅー。
スナップ3割ポトレ3割ブツ撮り2割風景2割の俺だがE付を買う。
田中も自分の経験上でほとんどモアレには遭遇したことがないと言っているしな。
そんなにしょっちゅうモアレが出るんじゃ、ヨーロッパやアメリカのクレーマーの
対処ができないだろう。
フレアやゴースト、パープリンだって出る時は出るし、それと一緒でモアレ出そうな場合は
それなりの対処したらいいし、出たら出たで諦めたらいい。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:05:59.20 ID:LATqy+a+0
このスレもE付買った連中が無印を馬鹿にしたりするようになりそうだな・・
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:13:20.15 ID:EV1+nl7y0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:19:47.77 ID:q1ssltea0
>>92
馬鹿にするかどうかは別にして、初めてのデジタル一眼レフがD800ですなんて人やDXからのステップアップなのでDXレンズしか持ってません
なんて人と、既にD3やD3xを使っててレンズ資産や経験もある人とではは、きっと話が噛み合わなくても仕方がないんじゃないかな。
前者にとっては24-120も高級レンズかもしれないけど、後者にはどうでもいいレンズだったり、とか。
馬鹿にするかどうかは別にして、初めてのデジタル一眼レフがD800ですなんて人やDXからのステップアップなのでDXレンズしか持ってません
なんて人と、既にD3やD3xを使っててレンズ資産や経験もある人とではは、きっと話が噛み合わなくても仕方がないんじゃないかな。
前者にとっては24-120も高級レンズかもしれないけど、後者にはどうでもいいレンズだったり、とか。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:26:03.91 ID:Vn8o8QJmi
くだらん選民思想だなw
ニコ爺はこんなのばかりかww
ニコ爺はこんなのばかりかww
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:35:08.75 ID:nkLcNdOx0
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:39:34.57 ID:AcUPZrdU0
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 18:40:16.83 ID:6AA3AkhZ0
ニコンにD800Eの生産国の変更と増産について聞いてみたけど、どちらも未定とのこと。
予定なしではないから増産もありかと。
予定なしではないから増産もありかと。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:01:59.92 ID:hMpUqnemi
皆さん予約してるんだな～
高い買い物だから現物見るまで怖くて買えないよ
高い買い物だから現物見るまで怖くて買えないよ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:03:13.62 ID:6XX+B8b20
来週一般も参加可能でデータお持ち帰り可能なおさわり会あるから行ってくれば。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:06:01.10 ID:UJXZNoDU0
2002年のD100が定価30万円だから、そんなに高くはないんだけどな。
私にはとても買えないけど。
私にはとても買えないけど。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:24:13.31 ID:yySipjlc0
>>9
それなんてハニカムSR?
それなんてハニカムSR?
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:31:35.09 ID:b5edk2PP0
折角注目度高いのに、サポートはクレームの嵐を恐れているのか…。
D800はともかく、D800Eはサポートしなければいいじゃん。発狂しそうだけどw
D800はともかく、D800Eはサポートしなければいいじゃん。発狂しそうだけどw
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 19:53:10.18 ID:xXa1pqn6O
発表前に14-24と24-70を買っといてよかった
どっちも合わせて31万だったから大当たりだな
どっちも合わせて31万だったから大当たりだな
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:03:43.95 ID:LFMKg9CI0
暦1000倍64Gが到着した。
あとは4月12日を待つだけ。
あとは4月12日を待つだけ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:14:27.90 ID:bqMhkvDT0
678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:12:06.96 ID:rmGDsckW0
やっぱり、意図的なリークが出ましたね。
5D Xは5D系と7D系の統合機としての役割です。
高画素機は名称は未定ですがフォトキナまでに発表されます。
レンズも次々と刷新されます。
センサーやレンズ関連には新しい特許技術も豊富に採用されていますよ。
やっぱり、意図的なリークが出ましたね。
5D Xは5D系と7D系の統合機としての役割です。
高画素機は名称は未定ですがフォトキナまでに発表されます。
レンズも次々と刷新されます。
センサーやレンズ関連には新しい特許技術も豊富に採用されていますよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:29:14.30 ID:r4xJXyhG0
↑ ミラーが自動的に外れる特許？ いらんなあ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:29:37.22 ID:XtSdcKba0
D800のスレの良い子の皆。
D800/D800Eが発売されてもこんな事はしちゃいけないぞっ！
・D800画像の解像をD800Eの解像と比較して馬鹿にする
・D800E画像にモアレを見つけて馬鹿にする
・D800とD800Eの画像でブラインドテストをする
D800もD800Eも目的が違うだけで元は同じカメラだ。
そのカメラを買った者同士で仲良くするんだぞっ！
D800/D800Eが発売されてもこんな事はしちゃいけないぞっ！
・D800画像の解像をD800Eの解像と比較して馬鹿にする
・D800E画像にモアレを見つけて馬鹿にする
・D800とD800Eの画像でブラインドテストをする
D800もD800Eも目的が違うだけで元は同じカメラだ。
そのカメラを買った者同士で仲良くするんだぞっ！
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:36:33.33 ID:TUN8Hxt20
>>107
アレがキヤノンのミラーレスなんだよｗフルサイズの1200万画素だぜ
アレがキヤノンのミラーレスなんだよｗフルサイズの1200万画素だぜ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:45:25.89 ID:XtSdcKba0
しかし、D800のDXモードで15Mで撮れるってのは大きな利点だよなあ。
CANONみたいに望遠用にAPS-Cを用意したりしなくてすむんだから。
DXモードになったら、ほぼ全面をAFポイントでカバーできるんじゃないか？
縦グリつけたら6fpsだし、それだけあれば大概のものは撮れるだろ。
連写が必要な対象なんぞFXモードで撮る必要もないし、36Mという高画素で
突出しているように見えるけど、ものすごくオールマイティーなカメラだよな。
CANONみたいに望遠用にAPS-Cを用意したりしなくてすむんだから。
DXモードになったら、ほぼ全面をAFポイントでカバーできるんじゃないか？
縦グリつけたら6fpsだし、それだけあれば大概のものは撮れるだろ。
連写が必要な対象なんぞFXモードで撮る必要もないし、36Mという高画素で
突出しているように見えるけど、ものすごくオールマイティーなカメラだよな。
111 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/24(金) 20:57:43.03 ID:H6kHX4bV0
D80からステップアップでＤ８００を買うことになりました。
Ｄ３００Ｓの予定だったのに、何故か嫁に中途半端なの買うなら良い奴買いなの一言で…(￣▽￣;)
ちなみにレンズキット、予備バッテリー、縦グリップ、５年保証、サンディスク駅プロかカメラバックどちらか付けて378,000円でした。
Ｄ３００Ｓの予定だったのに、何故か嫁に中途半端なの買うなら良い奴買いなの一言で…(￣▽￣;)
ちなみにレンズキット、予備バッテリー、縦グリップ、５年保証、サンディスク駅プロかカメラバックどちらか付けて378,000円でした。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:59:27.07 ID:840pv7y20
D80からD800か・・・
ねんがんの！
ねんがんの！
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 20:59:39.35 ID:XtSdcKba0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 21:31:17.17 ID:6ExLm8WX0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 21:32:07.53 ID:XtSdcKba0
>>114
うちのﾚﾝｽﾞはﾌｰﾄﾞ付き・・・
うちのﾚﾝｽﾞはﾌｰﾄﾞ付き・・・
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 21:35:06.59 ID:6ExLm8WX0
>>115
電気消したら？
電気消したら？
117 ：111 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/24(金) 21:55:42.51 ID:H6kHX4bV0
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 21:56:13.02 ID:VY/aNqHM0
俺はキットレンズサイズでインナーズーム。
友人は白人サンニッパ。恐ろしい。
友人は白人サンニッパ。恐ろしい。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:04:22.38 ID:6ExLm8WX0
嫁さんのはパンケーキ？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:13:04.54 ID:lY1nDK/Ii
何がなんだかわけがわからないよ！
オイラはオートレンズキャップだよ！
オイラはオートレンズキャップだよ！
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:14:21.64 ID:840pv7y20
EDは病気です・・・
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:21:06.53 ID:h3PIGXEZ0
何の話してんだゴミ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:26:07.57 ID:AXXLlSEfO
今夜は手研磨で非球面磨くか。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:27:36.98 ID:Ck8LepGb0
無印はアベレージヒッター
Ｅはホームランか三振ってこと？
Ｅはホームランか三振ってこと？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:33:33.61 ID:o+SOFgGb0
となりの芝生D800。 目上たんこぶ↓
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:48:37.38 ID:m17lapMT0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 22:54:44.85 ID:ogztSqku0
Nikon、我が世の春だな。
でも盛者必衰。
あまり浮かれずに行こうぜ。
でも盛者必衰。
あまり浮かれずに行こうぜ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:08:11.66 ID:840pv7y20
ドル/円 80円台
ユーロ/円 108円台
為替もD800を祝ってくれているようだ
ユーロ/円 108円台
為替もD800を祝ってくれているようだ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:10:43.58 ID:i2yjqevp0
2ちゃんだけ見ていると、すごい人気で入手難なようだけれど、
今日、東京近郊の某量販店に聞いたら、予約一件だけだって。
余裕で発売日に入手できると聞いて、予約はやめといた。
今日、東京近郊の某量販店に聞いたら、予約一件だけだって。
余裕で発売日に入手できると聞いて、予約はやめといた。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:12:29.46 ID:aoyOtpNN0
1件て嘘でコレ異常予約入れたくなかったんだろ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:16:24.60 ID:XgIxt2jm0
カメラ小僧ってやっぱり
独身、ロリコンが多いの？
独身、ロリコンが多いの？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:18:57.17 ID:eHnVRlxM0
D4Eが出たら暴動起きるだろうから出ないだろうなｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:27:02.31 ID:tD+2plW00
>>129
むしろ2ｃｈを見ていると人気ないのかなと思ってしまうんだが・・ｗ
むしろ2ｃｈを見ていると人気ないのかなと思ってしまうんだが・・ｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:28:54.62 ID:840pv7y20
どうせ買うなら超高精細なD800Eでモアレ上等！ってな流れだからね
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:30:49.23 ID:UJXZNoDU0
>>131
2004年始にgoogleで「KissD 作例」と検索するとアニメのコスプレサイトばかり上位に並んだ。
普通の精神ではKissの名前が付くカメラを買う愚か者は居ない時代だったわけで、
発売半年ぐらいはコスプレカメコ専用機だった。
この板では「2次元をわざわざ3次元にして、また2次元データにする特殊な趣味。」と解説されていたな。
2004年始にgoogleで「KissD 作例」と検索するとアニメのコスプレサイトばかり上位に並んだ。
普通の精神ではKissの名前が付くカメラを買う愚か者は居ない時代だったわけで、
発売半年ぐらいはコスプレカメコ専用機だった。
この板では「2次元をわざわざ3次元にして、また2次元データにする特殊な趣味。」と解説されていたな。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/24(金) 23:41:48.42 ID:XtSdcKba0
ナノクリレンズ高騰しかねないので、今のうちにと85mmF1.4G購入しました。
早くD800でポートレートとりたい。
早くD800でポートレートとりたい。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 00:06:27.21 ID:AsHjCxtV0
D800Eを買うんだが
広角レンズはどうしよっかな？
しばらくはケンコー19-35mmで乗り切るかな。
広角レンズはどうしよっかな？
しばらくはケンコー19-35mmで乗り切るかな。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 00:11:55.24 ID:3G+hs1Ce0
DX10-24でも18-24で使えちゃうという
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:06:26.82 ID:mlgwkc4W0
しかしD800は圧倒的に線が細いらしいぞ
解像感ハンパねえらしい
解像感ハンパねえらしい
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:18:53.24 ID:vkLr6Cgy0
でもSigmaからFOVEONのMerrill出ちゃうからこのカメラの価値は相対的に下がるんだよなぁ
D800EもLPF抑えただけでローパスレスではないし、価格もあっちは10万台だし。
D800EもLPF抑えただけでローパスレスではないし、価格もあっちは10万台だし。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:23:39.76 ID:3G+hs1Ce0
この世界の8割はキヤノンとニッコールレンズ持ちです
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:27:06.06 ID:2w8bH8Cf0
この世界（Nikon D800/D800Eスレ）の8割はレンズよりも発売待ちです
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:30:42.74 ID:I8xdshF40
>>140
Merrillは例え10万切っても欲しいとは思えないけどな。
D800の魅力はニコンの豊富なレンズを使える事と、ボディ性能の良さと
中判にやや劣る位の画質を成り立たせている事だと思うよ。
このカメラはニコンのシステムを含めて考えると世界一のオールマイティカメラ
だと思うんだが。
Merrillは例え10万切っても欲しいとは思えないけどな。
D800の魅力はニコンの豊富なレンズを使える事と、ボディ性能の良さと
中判にやや劣る位の画質を成り立たせている事だと思うよ。
このカメラはニコンのシステムを含めて考えると世界一のオールマイティカメラ
だと思うんだが。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:37:02.45 ID:I8xdshF40
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:38:14.65 ID:I8xdshF40
ああ、そうだ。カメラバッグと三脚も新調したわ。
冷静になって合計していくとシャレにならん。
冷静になって合計していくとシャレにならん。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:51:24.64 ID:xV71VT2/0
結局24-70しか使わなかったりする
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 01:59:57.92 ID:Uy6okbry0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 02:03:44.87 ID:I8xdshF40
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 02:58:48.24 ID:2tzLUfF/0
やば、むじるし予約したけどEが欲しくなった。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 03:08:41.17 ID:mlgwkc4W0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 03:18:40.58 ID:J55MVfME0
亀レスで悪いけど、今月号の何とか言う婦女子向けのカメラ雑誌で、７０～３００ズームの
比較をしていて、タムロンのほうがニコンより大幅に安くて、ＶＲがよく効いて、写りも
やや上っぽいって記事が出てたよ。
>>64
> D800Eを買う予定・すでに予約済みのひと、D800Eにした理由を教えてください。
・自分の撮影では服、布系はほとんど撮らない。
・ペンタ６４５Ｄ、その他使用者の話ではそうそうモアレが出ないらしい。
・出そう or 出てもお手上げとなる訳ではなさそう。
・「写真」は「動画」に比べて何がエライかというと、「圧倒的な高画質」だと思う。
低画質で良ければ、ムービーをチンタラ回して抜き出していればいい。
もしくはコンデジで撮ってればいい。
（ところが最近のコンデジやフォーサーズは驚くべき写りをするんだよな。笑）
比較をしていて、タムロンのほうがニコンより大幅に安くて、ＶＲがよく効いて、写りも
やや上っぽいって記事が出てたよ。
>>64
> D800Eを買う予定・すでに予約済みのひと、D800Eにした理由を教えてください。
・自分の撮影では服、布系はほとんど撮らない。
・ペンタ６４５Ｄ、その他使用者の話ではそうそうモアレが出ないらしい。
・出そう or 出てもお手上げとなる訳ではなさそう。
・「写真」は「動画」に比べて何がエライかというと、「圧倒的な高画質」だと思う。
低画質で良ければ、ムービーをチンタラ回して抜き出していればいい。
もしくはコンデジで撮ってればいい。
（ところが最近のコンデジやフォーサーズは驚くべき写りをするんだよな。笑）
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 03:27:20.29 ID:1ML1v8gm0
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 03:53:08.39 ID:TooHc+hb0
ニコンが逆ネジなんて変なことをやってなければ、ユニバーサルマウントになってたろうに ねえ。
っても、半世紀以上遅いけど。
っても、半世紀以上遅いけど。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 03:55:22.43 ID:c/vPk6Ew0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 04:00:35.31 ID:TooHc+hb0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 04:03:21.96 ID:TooHc+hb0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 07:18:33.99 ID:oSLV6JOU0
>>138
×1.2クロップなら15-24辺りで使えるかな
×1.2クロップなら15-24辺りで使えるかな
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 07:56:38.59 ID:qdv+tiM+0
低画素に加え動画も無いのは可哀想と与えてみたが、
増長し素行が悪くなってしもうたの
困ったものじゃ、まったく・・・
増長し素行が悪くなってしもうたの
困ったものじゃ、まったく・・・
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 08:23:58.66 ID:IWWVH99f0
原理的にモアレが出ない訳は無い．
フォーカスがきちんと合って，レンズが良ければ．
解像すればするほど出るだろう．何もギミックがないのだから．
街撮りとかは探せばどっかに出るだろう．
ファブリックは出ない位置方向を探すか，絞るか．
風景撮り以外Eは買うべきで無い．
フォーカスがきちんと合って，レンズが良ければ．
解像すればするほど出るだろう．何もギミックがないのだから．
街撮りとかは探せばどっかに出るだろう．
ファブリックは出ない位置方向を探すか，絞るか．
風景撮り以外Eは買うべきで無い．
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 08:28:36.56 ID:SC4m+AX30
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 08:49:09.79 ID:IWWVH99f0
一般人がメインに使うカメラとしては特殊だ．
モアレが気になるならというが等倍付近まで拡大して確認しながらの撮影になる．
撮影のタイミングというのは限られた瞬間．モアレは後から気づくもの．
何かEが人気の様な気がするが，ローパスレスはベイヤ配列が普通のものは
時期尚早というか不可能．それをきちんと理解して対象を合わせられる者が使うべき
は未だ問題だ．
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 09:33:15.87 ID:wOpS4DrK0
D4でさえ月産5000台なのに、D800は月産1000台なんだから
あきらかに特殊用途カメラだよ
競技用バイクを公道で走らせようとすりゃ色々と不都合が出てくる
それと似たようなもんだろ
三脚撮影なら絞りブラケット撮影でモアレ部分に回折写真を合成するとか
手持ちも連射すりゃモアレ出る写真と出ない写真あるから合成になんのかな
シビアに考えると
そういう手間があるカメラなのは間違いないよ
それでも解像が必要な人用ってメーカーも言ってるし
あきらかに特殊用途カメラだよ
競技用バイクを公道で走らせようとすりゃ色々と不都合が出てくる
それと似たようなもんだろ
三脚撮影なら絞りブラケット撮影でモアレ部分に回折写真を合成するとか
手持ちも連射すりゃモアレ出る写真と出ない写真あるから合成になんのかな
シビアに考えると
そういう手間があるカメラなのは間違いないよ
それでも解像が必要な人用ってメーカーも言ってるし
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 09:42:32.58 ID:/2LPFmaw0
Ｅの否定派も否定派も、まずローパスレスではないってことな。
（ソフト的に）ローパスの働きを制御しているのであって、
良くも悪くも極端に考える必要はないだろう。
そもそもサンプル見ても、無印かＥかすぐには見分けられないだろう。
（ソフト的に）ローパスの働きを制御しているのであって、
良くも悪くも極端に考える必要はないだろう。
そもそもサンプル見ても、無印かＥかすぐには見分けられないだろう。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 09:55:15.97 ID:H7UJGELn0
結局タダのシグマ対策ってワケか。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 09:55:17.23 ID:I8xdshF40
>>159
何もギミックないわけではないだろう。
ニコンは効果をなくしていると言っているが、一度ローパスを光はとおっている
わけだから純粋にローパスが無いのとは違う。
そうじゃないと
http://studio3010.blogspot.com/2012/02/nikond4-nikond800-d800.html
この記事の説明がつかん。
>>163
否定派しかおらんがな。
何もギミックないわけではないだろう。
ニコンは効果をなくしていると言っているが、一度ローパスを光はとおっている
わけだから純粋にローパスが無いのとは違う。
そうじゃないと
http://studio3010.blogspot.com/2012/02/nikond4-nikond800-d800.html
この記事の説明がつかん。
>>163
否定派しかおらんがな。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:00:14.32 ID:/2LPFmaw0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:07:45.27 ID:I8xdshF40
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:11:52.32 ID:wOpS4DrK0
>>163
もう皆ローパスレスじゃないってのは解ってるとおもうんだけど、呼び名が無いから悩んでるんじゃないのかな
ローパスキャンセルとか言えばいいのかな
俺もE予約してる、モアレっていっても全面に出るわけじゃないしね
店二番目だったらしく、発売日入荷はギリギリ･･･うーん
もう皆ローパスレスじゃないってのは解ってるとおもうんだけど、呼び名が無いから悩んでるんじゃないのかな
ローパスキャンセルとか言えばいいのかな
俺もE予約してる、モアレっていっても全面に出るわけじゃないしね
店二番目だったらしく、発売日入荷はギリギリ･･･うーん
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:13:29.97 ID:/2LPFmaw0
Ｅと無印の、できあがった写真の解像感の違いは、
レンズの違いほど大きくないような気がする。
Ｅ＋14-24G ＜ 無印＋コシナzeiss21mm単
Ｅ＋24-70G ＜ 無印＋シグマ50mmF1.4単
なんてこともあり得るだろうし。
まあ、Ｅに最高のレンズを付けるが一番だけど。
レンズの違いほど大きくないような気がする。
Ｅ＋14-24G ＜ 無印＋コシナzeiss21mm単
Ｅ＋24-70G ＜ 無印＋シグマ50mmF1.4単
なんてこともあり得るだろうし。
まあ、Ｅに最高のレンズを付けるが一番だけど。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:34:04.28 ID:SeuuRdoG0
機能的にローパスレスなんだからローパスレスで良いだろうに。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:36:36.36 ID:RDKPIybd0
無印+アンシャープで、Eと、さほど変わらない様な気がする。
http://www.flickr.com/photos/45746668@N07/6836706477/
http://www.flickr.com/photos/45746668@N07/6836706477/
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:43:54.33 ID:I8xdshF40
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:44:52.58 ID:I8xdshF40
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:48:15.92 ID:SeuuRdoG0
>>173
だな。
だな。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:50:10.83 ID:/2LPFmaw0
Ｅ予約殺到につき発売日延期、なってことになったら
172はどうなってしまうのだろうか？
老い先の短いおれは、ともかく早く使いたい。
あと１ヶ月弱か、長いな。
172はどうなってしまうのだろうか？
老い先の短いおれは、ともかく早く使いたい。
あと１ヶ月弱か、長いな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 10:52:36.25 ID:3XyV92P50
>>171
アンシャープネスマスクにはマスクって単語付けないと
意味不明なんで、それぐらい付けようよ。
アンシャープネスマスクは画像処理で輪郭を浮かび上がらせているだけだから
エッジが不自然になりがちだし、本来ないノイズが浮かび上がったりする。
アンシャープネスマスク前提で話をすると、D800Eだと本来の輪郭が出る訳だから
そこにアンシャープネスマスクをかけたら、それ以上の
解像感が出ると思うよ。
D800E
アンシャープネスマスクにはマスクって単語付けないと
意味不明なんで、それぐらい付けようよ。
アンシャープネスマスクは画像処理で輪郭を浮かび上がらせているだけだから
エッジが不自然になりがちだし、本来ないノイズが浮かび上がったりする。
アンシャープネスマスク前提で話をすると、D800Eだと本来の輪郭が出る訳だから
そこにアンシャープネスマスクをかけたら、それ以上の
解像感が出ると思うよ。
D800E
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:05:04.67 ID:/2LPFmaw0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:12:55.25 ID:SC4m+AX30
なんかOLPFレスで本来の輪郭とか
鼻で笑われるようなこと言ってる馬鹿いるけど、
センサ解像度は無印もEも一緒だって忘れてる人いるよね。
無印のOLPFが理想的実装されれば、
無印もEも解像感、解像度は全く一緒。
ただ理想的なOLPFなんてないから、OLPFレスのEがあるわけだけど、
その差分は、理想と現実のギャップ、程度でしか無い。
じゃOLPFの性能がどれほどか、というと、これまでさんざん積み上げられてきた
経験と歴史のお陰で、非常に高性能なんだよね。
ぶっちゃけ、差なんかほとんど生じない。むしろモアレ被害のほうが大きい。
カイゾーカイゾーうるさいバカも擬似輪郭と区別ツイてないだろうしね。
鼻で笑われるようなこと言ってる馬鹿いるけど、
センサ解像度は無印もEも一緒だって忘れてる人いるよね。
無印のOLPFが理想的実装されれば、
無印もEも解像感、解像度は全く一緒。
ただ理想的なOLPFなんてないから、OLPFレスのEがあるわけだけど、
その差分は、理想と現実のギャップ、程度でしか無い。
じゃOLPFの性能がどれほどか、というと、これまでさんざん積み上げられてきた
経験と歴史のお陰で、非常に高性能なんだよね。
ぶっちゃけ、差なんかほとんど生じない。むしろモアレ被害のほうが大きい。
カイゾーカイゾーうるさいバカも擬似輪郭と区別ツイてないだろうしね。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:31:15.59 ID:3XyV92P50
>>178
D800Eが本当のローパスレスじゃないことはもう既に出てるのに
何を得意げに長文でだらだらと書いてるの？
本来の輪郭ってのは、(本当のLPFレスではないが)光学的に解像した輪郭の話で
アンシャープネスで浮かび上がらせた輪郭とは別って意味。
しかも171はじめ、公式のサンプルですら
LPFありなしで、細部の解像に差があるものが出ているのに
差なんて生じないなんて、俺理論展開されても意味不明なんだけど。
>>カイゾーカイゾーうるさいバカも擬似輪郭と区別ツイてないだろうしね。
これを言うなら、論より証拠だよ。
差が本当に出ないなら、わざわざ値段が数万も上がる
ローパスレスのD800Eをニコンが出すわけがない。
D800Eが本当のローパスレスじゃないことはもう既に出てるのに
何を得意げに長文でだらだらと書いてるの？
本来の輪郭ってのは、(本当のLPFレスではないが)光学的に解像した輪郭の話で
アンシャープネスで浮かび上がらせた輪郭とは別って意味。
しかも171はじめ、公式のサンプルですら
LPFありなしで、細部の解像に差があるものが出ているのに
差なんて生じないなんて、俺理論展開されても意味不明なんだけど。
>>カイゾーカイゾーうるさいバカも擬似輪郭と区別ツイてないだろうしね。
これを言うなら、論より証拠だよ。
差が本当に出ないなら、わざわざ値段が数万も上がる
ローパスレスのD800Eをニコンが出すわけがない。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:32:56.40 ID:2mgAT1cq0
高級レンズをD800の為に購入してる人も多いんだなあ。
ニコンとしては、大変嬉しい事だよね。
ニコンとしては、大変嬉しい事だよね。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:41:30.25 ID:+pcQxf8T0
発売まで待ち遠しい
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:46:33.19 ID:EAKkLlD+0
サンプルを見た感じでは、無印でも凄い！って思ったのですが、Eを購入される方は、何処までの解像度を求めているのでしょうか？すっごい大きく印刷される方とか？使用する用途はどの様な？
自分はせいぜいA3印刷(と言うか、A3プリンターしか持って無い)、また、モアレや偽色を気にする事無く気軽に綺麗な写真が撮りたい！って感じなので無印かな？って思っているのですが。
素朴な質問ですみません。
自分はせいぜいA3印刷(と言うか、A3プリンターしか持って無い)、また、モアレや偽色を気にする事無く気軽に綺麗な写真が撮りたい！って感じなので無印かな？って思っているのですが。
素朴な質問ですみません。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:46:55.46 ID:2mgAT1cq0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:48:13.84 ID:rU7G0ltn0
高画素フルのために３年前から24－70買って待ってた甲斐がありましたよ。
低画素のD700とか無理してD3Xとか買わなくてよかったわ。
低画素のD700とか無理してD3Xとか買わなくてよかったわ。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:49:25.79 ID:/2LPFmaw0
178は最後の２行がいらないな。
確かに５万円分の差はあるよ。
でもその差に過剰な期待はしないことだ。
「良いレンズを使ってください」とnikonの人が言っているらしいが、
ここがポイントだな。
確かに５万円分の差はあるよ。
でもその差に過剰な期待はしないことだ。
「良いレンズを使ってください」とnikonの人が言っているらしいが、
ここがポイントだな。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:50:46.08 ID:LcWDFqBK0
5D3スレでD800,D800うるさい親のD2X使っているキ○ガイID:Uy6okbry0を引き取ってくれ。
頼む。
頼む。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:04:31.19 ID:rU7G0ltn0
>>186
気持ちは分かるが、こういう書き込みする奴がいるから余計に荒れるんだよ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:58:26.79 ID:VBigUZWH0
>>960
リンクの写真みて、解像感を感じるのなら目がおかしいのかもね。
５D2でこんな写りしたら、失敗没写真だけど、D800なら合格ラインなのねｗ
笑うしかないわ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:59:09.72 ID:K6Fuuzm/0
すっげぇ妄想w
そら夢見たくもなるわあのD800の解像力の無さという現実はなw
D800ならD700か5D2の方が圧倒的に良いわ
気持ちは分かるが、こういう書き込みする奴がいるから余計に荒れるんだよ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:58:26.79 ID:VBigUZWH0
>>960
リンクの写真みて、解像感を感じるのなら目がおかしいのかもね。
５D2でこんな写りしたら、失敗没写真だけど、D800なら合格ラインなのねｗ
笑うしかないわ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 11:59:09.72 ID:K6Fuuzm/0
すっげぇ妄想w
そら夢見たくもなるわあのD800の解像力の無さという現実はなw
D800ならD700か5D2の方が圧倒的に良いわ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:05:17.05 ID:3G+hs1Ce0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:07:25.85 ID:3XyV92P50
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:10:53.83 ID:/2LPFmaw0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:17:36.72 ID:LcWDFqBK0
>>187
だってキヤノンのスレだもの。
だってキヤノンのスレだもの。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:20:24.63 ID:URmkoLRi0
まあステマに乗せられないで少し冷静になることだ。
公式サンプルがいいのは当たり前。
実際に購入したユーザーの実写報告を聞いてからでも遅くはない。
30万も出して買ってから後悔したくはないだろ？
価格もすぐ下がるだろうし。
公式サンプルがいいのは当たり前。
実際に購入したユーザーの実写報告を聞いてからでも遅くはない。
30万も出して買ってから後悔したくはないだろ？
価格もすぐ下がるだろうし。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:22:05.31 ID:Uy6okbry0
D800はどれくらいの数値を叩き出すのか楽しみではある。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/680%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/485%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/483%7C0/(brand3)/Canon
<Low-Light ISO>
D7000 1167
7D 854
D3X 1992
5D2 1815
<Dynamic Range>
D7000 13.9EV
7D 11.7EV
D3X 13.7EV
5D2 11.9EV
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/680%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/485%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/483%7C0/(brand3)/Canon
<Low-Light ISO>
D7000 1167
7D 854
D3X 1992
5D2 1815
<Dynamic Range>
D7000 13.9EV
7D 11.7EV
D3X 13.7EV
5D2 11.9EV
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:22:38.85 ID:3G+hs1Ce0
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:42:26.16 ID:22iuhw0nP
ローパスレスじゃなくて、ローパスキャンセラーだから、
略したらローキャンだろうね
略したらローキャンだろうね
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:47:03.83 ID:/2LPFmaw0
来月の22日は仕事休みの日なので、朝一で店に取りに行って、
バッテリーを充電しながら（この点D7000を使っている奴はいいよな）朝飯食って、
さてそれからどこに撮りに行こう？ って今からアホだな。
バッテリーを充電しながら（この点D7000を使っている奴はいいよな）朝飯食って、
さてそれからどこに撮りに行こう？ って今からアホだな。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:51:24.63 ID:wOpS4DrK0
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:53:23.63 ID:dSA2T1+W0
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 12:53:51.57 ID:/2LPFmaw0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:23:35.62 ID:rU7G0ltn0
>>198
D2X,D7000他で使ってはいたがレンズ能力を100％生かしてたわけじゃなかったからね。
D2X,D7000他で使ってはいたがレンズ能力を100％生かしてたわけじゃなかったからね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:24:34.95 ID:QITEq7rY0
>>197
コンデジにしてはでかすぎる。
コンデジにしてはでかすぎる。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:25:54.23 ID:WVi2e77A0
D800Eってのは、ナイキスト周波数周辺の高周波領域に盛大に折り返し雑音が乗るってことだろ？
折り返し雑音によって、高周波領域情報が偽像という形で増えるわけだけど、みなさんその偽像成分をみて高精細さが増した、って喜んでるだけじゃないの？
両方買った人がいたら、解像度チャートを撮って検証してくださいな。
折り返し雑音によって、高周波領域情報が偽像という形で増えるわけだけど、みなさんその偽像成分をみて高精細さが増した、って喜んでるだけじゃないの？
両方買った人がいたら、解像度チャートを撮って検証してくださいな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:39:00.99 ID:3XyV92P50
>>D800Eってのは、ナイキスト周波数周辺の高周波領域に盛大に折り返し雑音が乗るってことだろ？
意味が分からない。そもそもD800は高画素化することで、モアレが目立ちにくくなっているはず。
3600万画素でも解像出来ないような細かなものが偽像したとしても、精細が増したとは思わないかと。
意味が分からない。そもそもD800は高画素化することで、モアレが目立ちにくくなっているはず。
3600万画素でも解像出来ないような細かなものが偽像したとしても、精細が増したとは思わないかと。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:46:18.47 ID:wOpS4DrK0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:51:57.68 ID:TzGblnc80
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:59:46.65 ID:aCFGGAEM0
予約したときに「発売日には手に入らないんでしょ？」って聞いたら「なんとも言えません」との答え
ムリだとは思ってるけど、なんとかなるのかも？と思いつつ悶えたいｗ
ムリだとは思ってるけど、なんとかなるのかも？と思いつつ悶えたいｗ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 13:59:49.29 ID:/2LPFmaw0
とりあえず22日の夜にはここに作例を出すよ。
（価格に変なのが出る前にね）
それまでは静かに過ごそうと思う。
ここに来るとテンションが上がってしまって困るわ。
（価格に変なのが出る前にね）
それまでは静かに過ごそうと思う。
ここに来るとテンションが上がってしまって困るわ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:03:29.59 ID:d8gYa6pl0
>>163
馬鹿だな、もっと勉強してから書き込めば恥書かなくて済むのに
馬鹿だな、もっと勉強してから書き込めば恥書かなくて済むのに
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:07:23.21 ID:ZJfL9BrO0
折り返し雑音は、空間周波数の高周波分がアンダーサンプリングで低周波分として
誤検出されることだから、ピクセル単位の解像力とは全く関係ない話。
誤検出されることだから、ピクセル単位の解像力とは全く関係ない話。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:14:11.28 ID:I8xdshF40
俺がD800Eにしたのはあっち買っておけばもっとすごい解像感が得られたかも
しれないと思いながら撮影するのは嫌だったって事かな。
30万もするものだから、納得したものが欲しい。
無難にとかモアレが怖いからしょうがないからこっち、とかそういうのは嫌だった。
しかし、どちらの機種も発売したらD800スレとD800Eスレと分けた方が良さそう。
一緒にしてたら荒れそうだよ。
しれないと思いながら撮影するのは嫌だったって事かな。
30万もするものだから、納得したものが欲しい。
無難にとかモアレが怖いからしょうがないからこっち、とかそういうのは嫌だった。
しかし、どちらの機種も発売したらD800スレとD800Eスレと分けた方が良さそう。
一緒にしてたら荒れそうだよ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:20:11.00 ID:ef4i2UVw0
>>210
ニコンはスペックが型オチしても何年も販売を継続する企業。
今はD800/D800Eがスペック落ちする将来を想像出来ないけど、
その頃には、D800もD800Eの差は微々たるものになっています。
ニコンはスペックが型オチしても何年も販売を継続する企業。
今はD800/D800Eがスペック落ちする将来を想像出来ないけど、
その頃には、D800もD800Eの差は微々たるものになっています。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:22:40.58 ID:4t81cmSC0
兄弟機同士なのに相手を小馬鹿にするようなアホな真似をしなければ
荒れたりはしないよ
荒れたりはしないよ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:22:55.77 ID:I8xdshF40
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:26:28.42 ID:I8xdshF40
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:26:54.79 ID:TzGblnc80
>>210
貴方みたいにそこまで腹括った奴にしか売らないというのであればいいんだが、
とりあえず高い方ならきれいに撮れるだろとか言って買った老害が
使いこなせずSSにクレームの嵐・・とかにならなければいいんだが。
貴方みたいにそこまで腹括った奴にしか売らないというのであればいいんだが、
とりあえず高い方ならきれいに撮れるだろとか言って買った老害が
使いこなせずSSにクレームの嵐・・とかにならなければいいんだが。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:32:13.29 ID:wOpS4DrK0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:33:56.31 ID:DUJ1F/k20
テレビのフル・ハイビジョンでも２２インチで見てるのと、４０インチ以上で見るのとでは
全然違うんだよ。
４０インチを近くで見ると、現在では充分高精細な規格とは思えない。
８００と８００Ｅの違いはＡ４ぐらいから判り始めるので、両方発売されたら、「結構違う
じゃないか！」という意見が増えると思うよ。
全然違うんだよ。
４０インチを近くで見ると、現在では充分高精細な規格とは思えない。
８００と８００Ｅの違いはＡ４ぐらいから判り始めるので、両方発売されたら、「結構違う
じゃないか！」という意見が増えると思うよ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:34:18.70 ID:N5hlhnTkO
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:35:26.05 ID:no92/2D80
木を見て森を見ずって奴？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:52:41.03 ID:DUJ1F/k20
>>219
「いざとなれば、大伸ばしにびくともしない」っのを何でけなすのか判らん。
Ｄ８００／８００Ｅで素晴らしいのは高精細化してるのに、高感度ノイズもダイナミック
レンジも、かえって従来機より向上してるらしい事。発表会でのトークの説明ではね。
「いざとなれば、大伸ばしにびくともしない」っのを何でけなすのか判らん。
Ｄ８００／８００Ｅで素晴らしいのは高精細化してるのに、高感度ノイズもダイナミック
レンジも、かえって従来機より向上してるらしい事。発表会でのトークの説明ではね。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:53:47.94 ID:/VEc7xrZ0
D800はモアレ出なくていい機種だね。
で、D800が3600万画素なら
D800Eはローパスありの従来機で換算したら
3800万画素～4000万画素ぐらい
有りそうな気がする、正確な根拠ないけど。
で、D800が3600万画素なら
D800Eはローパスありの従来機で換算したら
3800万画素～4000万画素ぐらい
有りそうな気がする、正確な根拠ないけど。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:54:31.12 ID:oSLV6JOU0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 14:59:58.66 ID:ef4i2UVw0
D300のスレには半年間E-3の宣伝員が貼り付いて大変だったぞ。
まぁ、悪名高いオリンパスの雇いステマたったのだろうけど。
D300を買ったら後悔する。E-3こそ至高の機種だって吠えていた。
結局E-3は1年でカメラ量販店からも消えたけどな。
まぁ、悪名高いオリンパスの雇いステマたったのだろうけど。
D300を買ったら後悔する。E-3こそ至高の機種だって吠えていた。
結局E-3は1年でカメラ量販店からも消えたけどな。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:02:06.12 ID:LcWDFqBK0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:02:49.22 ID:wOpS4DrK0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:06:30.05 ID:I8xdshF40
>>218
馬鹿になんてしてないよ。
D800の方がモアレが出ないっていう大きなメリットがあるじゃない。
俺はプロじゃないからモアレがでたってさして問題ないから解像度の
高いモデルを選ぶっていうだけ。
どちらも撮影対象や撮影目的で選べばいいっていうだけ。
ただ、それをE付の方が解像度が高いとか、E付のモアレが酷いとか、そういう
罵り合いがされなければいいなって思うんだ。
ちょっとしたグレードの差でも優越感を得ようとする輩ってどこにでもいるからさ。
馬鹿になんてしてないよ。
D800の方がモアレが出ないっていう大きなメリットがあるじゃない。
俺はプロじゃないからモアレがでたってさして問題ないから解像度の
高いモデルを選ぶっていうだけ。
どちらも撮影対象や撮影目的で選べばいいっていうだけ。
ただ、それをE付の方が解像度が高いとか、E付のモアレが酷いとか、そういう
罵り合いがされなければいいなって思うんだ。
ちょっとしたグレードの差でも優越感を得ようとする輩ってどこにでもいるからさ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:11:41.92 ID:SC4m+AX30
>>179
Eは擬似解像するから、「本来の輪郭」とやらは
残念ながら見えませんなぁ
でもさ、消費者的には、本来とか本物とかどうでもいいんだよね。
解像してるっぽくみえれば。例えアンシャープマスクでも
ローパスレスの擬似解像でも
Eは擬似解像するから、「本来の輪郭」とやらは
残念ながら見えませんなぁ
でもさ、消費者的には、本来とか本物とかどうでもいいんだよね。
解像してるっぽくみえれば。例えアンシャープマスクでも
ローパスレスの擬似解像でも
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:13:16.09 ID:SC4m+AX30
>Ｄ８００／８００Ｅで素晴らしいのは高精細化してるのに、高感度ノイズもダイナミック
レンジも、かえって従来機より向上してるらしい事
すげぇ夢物語
レンジも、かえって従来機より向上してるらしい事
すげぇ夢物語
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:15:13.85 ID:SC4m+AX30
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:19:27.58 ID:DUJ1F/k20
>>228
おたくは工作員と言うより自己理論バカっぽいな。
８００と８００Ｅの描写の差は現実にハッキリ出てるし、ノイズ・ダイナミックレンジの話も
作例を示してのトークだったんだよ。
３６００万画素なんて５年前、１０年前にはそれこそ「夢物語」だったんだが。
現実を見ろよ。(笑)
おたくは工作員と言うより自己理論バカっぽいな。
８００と８００Ｅの描写の差は現実にハッキリ出てるし、ノイズ・ダイナミックレンジの話も
作例を示してのトークだったんだよ。
３６００万画素なんて５年前、１０年前にはそれこそ「夢物語」だったんだが。
現実を見ろよ。(笑)
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:23:10.51 ID:ef4i2UVw0
ダイナミックレンジを下の方（シャドウ側）へ伸ばすのは普通に出来るし、
ソニーやニコンの画像センサーはその方向で広げてきた。フジフィルムのように、
画素を工夫して上側へダイナミックレンジを引き上げるメーカーも有るけどね。
その昔、5Dの量産化でキヤノンが世界中から中古ステッパーを集めたことが有ったが、
解像度の悪い中古機でセンサ作ったってノイズが多くて将来は無いという批評も有った。
実際にほぼ同じ画素サイズで超高感度のD3,D700が登場しても、後追いで高感度化出来なかったわけで。
ソニーやニコンの画像センサーはその方向で広げてきた。フジフィルムのように、
画素を工夫して上側へダイナミックレンジを引き上げるメーカーも有るけどね。
その昔、5Dの量産化でキヤノンが世界中から中古ステッパーを集めたことが有ったが、
解像度の悪い中古機でセンサ作ったってノイズが多くて将来は無いという批評も有った。
実際にほぼ同じ画素サイズで超高感度のD3,D700が登場しても、後追いで高感度化出来なかったわけで。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:24:28.23 ID:eQaF0l4P0
http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
このサイトにあるデータは夢物語なのかな？
このサイトにあるデータは夢物語なのかな？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:26:20.67 ID:SC4m+AX30
>>230
>トーク
そ、トーク。主観。だから本来とか本物とかどうでもいいんだよね。
解像してるっぽくみえれば。
例えアンシャープマスクでも、ローパスレスの擬似解像でも。
無印のアンシャープマスクとの比較がきになるね。
D700以前から、ニコンの開発者はこういってたんだよ
「ナイキスト以上に解像させてる」って。要するにさ、解像”感”とやらは
結構稼げるんだよ。
ちなみに、D800の開発に1年かけてたとするなら、36Mは、
900の24M 5D2の22M 700の12M の時代から3年しか経ってません
よく信じる気になるよね。スゴイ
>トーク
そ、トーク。主観。だから本来とか本物とかどうでもいいんだよね。
解像してるっぽくみえれば。
例えアンシャープマスクでも、ローパスレスの擬似解像でも。
無印のアンシャープマスクとの比較がきになるね。
D700以前から、ニコンの開発者はこういってたんだよ
「ナイキスト以上に解像させてる」って。要するにさ、解像”感”とやらは
結構稼げるんだよ。
ちなみに、D800の開発に1年かけてたとするなら、36Mは、
900の24M 5D2の22M 700の12M の時代から3年しか経ってません
よく信じる気になるよね。スゴイ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:29:14.19 ID:SC4m+AX30
>>232
測定環境、方法、計測法がマトモに示されてるDxOとは随分違う結果が
でているようだけど、よくそんなドシロウトのオナニーサイト信じる気になるね。
それっぽい数字が並んでればそれで満足ってタイプ？
測定環境、方法、計測法がマトモに示されてるDxOとは随分違う結果が
でているようだけど、よくそんなドシロウトのオナニーサイト信じる気になるね。
それっぽい数字が並んでればそれで満足ってタイプ？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:30:22.36 ID:DUJ1F/k20
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:32:28.44 ID:4t81cmSC0
>>226
>>210を悪意を持って翻訳すれば
800Eを選んだ俺様は、800使ってるようなヘタレどもとは違うんだよ、一緒にスンナ！
・・・なんてーのにもなるからねぇ
＞ちょっとしたグレードの差でも優越感を得ようとする輩
まさにコレの通りなわけで
>>210を悪意を持って翻訳すれば
800Eを選んだ俺様は、800使ってるようなヘタレどもとは違うんだよ、一緒にスンナ！
・・・なんてーのにもなるからねぇ
＞ちょっとしたグレードの差でも優越感を得ようとする輩
まさにコレの通りなわけで
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:33:00.11 ID:SC4m+AX30
>>235
反論できません、と
反論できません、と
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:33:45.52 ID:ef4i2UVw0
ソニー全体はグダグダだけど、イメージセンサーの進歩に関してはガチ。
ほぼ隔年で「他社の3-5年先を行く発明」をブチ上げて業界予想を覆している。
つうか、わざと嘘情報を業界誌や日経に流しているだろ。
そのソニーがカメラ馬鹿（褒め言葉）のニコンと組むから始末が悪い。
ほぼ隔年で「他社の3-5年先を行く発明」をブチ上げて業界予想を覆している。
つうか、わざと嘘情報を業界誌や日経に流しているだろ。
そのソニーがカメラ馬鹿（褒め言葉）のニコンと組むから始末が悪い。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:35:20.67 ID:k4TpI/a+0
>>193
ダイナミックレンジが13EV以上なら買う
ダイナミックレンジが13EV以上なら買う
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:37:16.36 ID:I8xdshF40
>>236
そうか、そりゃすまんかった。決して悪意があったわけじゃないのよ。
俺はモアレに関してはそんなに不安視していないし、もし出たとしても問題がある
立場にはないから解像度を優先したいと思った。
高い買い物だから、何かひっかかったまま買うのは嫌だなと。
でも俺がプロだったり、撮影対象にモアレが出やすい対象が多いのであればD800に
迷わずするよ。
立場や撮影対象で選べばいいよね。
そうか、そりゃすまんかった。決して悪意があったわけじゃないのよ。
俺はモアレに関してはそんなに不安視していないし、もし出たとしても問題がある
立場にはないから解像度を優先したいと思った。
高い買い物だから、何かひっかかったまま買うのは嫌だなと。
でも俺がプロだったり、撮影対象にモアレが出やすい対象が多いのであればD800に
迷わずするよ。
立場や撮影対象で選べばいいよね。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:37:28.73 ID:DUJ1F/k20
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:46:14.47 ID:ef4i2UVw0
営業プロ・業務プロなら画質を捨てても取得価格30万円以下のD800の方が会計上の恩恵が多い。
カメラの減価償却は基本5年だが、30万円以下だと3年や1年で償却出来る特例がある。
カメラの減価償却は基本5年だが、30万円以下だと3年や1年で償却出来る特例がある。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 15:49:08.74 ID:SC4m+AX30
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 16:38:02.31 ID:RDKPIybd0
無印のアンシャープマスクとの比較
http://www.flickr.com/photos/45746668@N07/6836706477/
http://www.flickr.com/photos/45746668@N07/6836706477/
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 16:40:32.24 ID:mFEQlnps0
800Eにアンシャープマスクかけたらどうなるの？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 16:53:53.29 ID:SC4m+AX30
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 16:55:21.89 ID:9EpOllgNi
神画質になる
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 17:03:46.30 ID:gbn587Xx0
アンシャープマスクかけるとノイズが出てくるな
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 17:04:48.44 ID:lODZd/HUP
新レンズの発売はないのけ？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 17:47:25.99 ID:ExJ2sahK0
NG推奨：SC4m+AX30
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 17:53:41.86 ID:ou88EYo/0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 18:19:35.62 ID:YSJ05mXk0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 18:24:00.75 ID:7Vr8IClj0
キャノンはステッパーでは二流メーカーだからな。
ダントツはオランダ、ついでニコン、大きく離されてキヤノン。
ダントツはオランダ、ついでニコン、大きく離されてキヤノン。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 18:30:41.85 ID:SC4m+AX30
オマケに刀鍛冶が名剣士というわけではないことは
ニコンが証明している
ニコンが証明している
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 18:41:23.04 ID:gbn587Xx0
オセロ中島ｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 18:59:06.08 ID:hqpTMe0z0
キヤノンもステッパー事業にテコ入れすると言ってたけど、手遅れだろうなあ。
かつてはニコンに次ぐ世界２位だったのに、今では虫の息だ。
ツァイスやニコンにこれほど差をあけられては、自社では二流のセンサしか作れないだろう。
かつてはニコンに次ぐ世界２位だったのに、今では虫の息だ。
ツァイスやニコンにこれほど差をあけられては、自社では二流のセンサしか作れないだろう。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 19:01:03.10 ID:JPnFIPli0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:20:08.15 ID:ef4i2UVw0
もともとD1で採用したAPS-Cサイズの16x24mmは古いステッパーの露光サイズに合わせたもの。
減価償却の終わった中古ステッパーを使ったからこそD1は65万円で作れた。
5Dも、1Dsの３回露光から２回露光に減らして製造コストを圧縮したと中の人が答えている。
いやあ、MPAで作っていたとは知らなかったなぁ（棒） かなりの事情通ですね。>>252
減価償却の終わった中古ステッパーを使ったからこそD1は65万円で作れた。
5Dも、1Dsの３回露光から２回露光に減らして製造コストを圧縮したと中の人が答えている。
いやあ、MPAで作っていたとは知らなかったなぁ（棒） かなりの事情通ですね。>>252
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:26:13.00 ID:E4GRTth60
どこの板かとおもたww
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:26:50.73 ID:Uy6okbry0
いまＤ800とまともに張り合えるカメラが存在しなくなってしまったね。
頭二つ抜けた感じ。
これはカメラ界の勢力図が大きく変わりそうだ。
頭二つ抜けた感じ。
これはカメラ界の勢力図が大きく変わりそうだ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:28:31.27 ID:RBNtlsRE0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:30:16.70 ID:I8xdshF40
D800Eが268,000円なんて情報があるな。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:30:39.22 ID:4t81cmSC0
low Qworityな人は触らないが吉
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 20:35:49.37 ID:Uy6okbry0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 21:04:59.80 ID:no92/2D80
めがね市場
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 21:23:11.24 ID:2TLk/lKr0
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 21:44:19.11 ID:6CK3f3FG0
>>247
神経質になると空目。
神経質になると空目。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 21:47:47.99 ID:VQb8jFuE0
寧ろ正しいかと
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 22:17:31.67 ID:AVwBnHxu0
ああ～、いいな～Nikon
この後、センサー開発ではCanonをも凌駕する
最先端のソニー製センサーを積んだD400も出るんでしょ？
こんなセンサー積んだバケモンが今後ニコンから出るかと思うと
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14088074/ImageID=1105433/
Nikonユーザーが羨ましいよ・・・ε-(´･_･｀)ハァ･･
この後、センサー開発ではCanonをも凌駕する
最先端のソニー製センサーを積んだD400も出るんでしょ？
こんなセンサー積んだバケモンが今後ニコンから出るかと思うと
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14088074/ImageID=1105433/
Nikonユーザーが羨ましいよ・・・ε-(´･_･｀)ハァ･･
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 22:22:14.20 ID:ef4i2UVw0
最先端のセンサーだって４年で引退するんだよ。
ニコン機の製品寿命は、スペックが平凡になってからが長い。
ニコン機の製品寿命は、スペックが平凡になってからが長い。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 22:28:56.44 ID:eFEbenL00
ボディの幅がD700より小さく見えますが、
グリップの調子はどうなんでしょうか？
少し傾斜したシャッターも気になります。
手の大きな人には・・・。
グリップの調子はどうなんでしょうか？
少し傾斜したシャッターも気になります。
手の大きな人には・・・。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 22:56:21.29 ID:VQb8jFuE0
>>270
その平凡が良いなと思って
その平凡が良いなと思って
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 22:59:46.84 ID:6CK3f3FG0
平凡でも製品寿命が維持できるって、スペックには出てこない基本的な部分の作り込がいいんだと思う。
他社がまねしたくてもできない部分。
だから、他は尖ったスペックに頼ったり、優良誤認を招くような誇大広告に頼ったりする。
他社がまねしたくてもできない部分。
だから、他は尖ったスペックに頼ったり、優良誤認を招くような誇大広告に頼ったりする。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:08:16.38 ID:vl3FkwDr0
D800にもDXクロップ機能があると嬉しいな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:11:22.77 ID:2mgAT1cq0
>>274
x1.2とＤＸと両方ついてる。
x1.2とＤＸと両方ついてる。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:15:08.29 ID:rXp3pjAO0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:24:03.07 ID:lwJC9DZu0
D3Xは完全終了としてD4が微妙に見える商品になったな・・・D800のおかげで
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:33:47.63 ID:544eQLwS0
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:35:11.40 ID:3G+hs1Ce0
D4のコントラストAFかなり速かったぞ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:38:34.76 ID:rCp9I8vf0
キャノン狂信者のHotmanのお出ましだ！！！！
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=14192445/#14199571
ｈｏｔmanさん
>D800の高画素（高解像度）＆高感度（D700レベル？）とα99の高速連写（？）＆高感度(D3Sレベル？）
>に挟み撃ちにされそうに思えます。
>キヤノンに勝つだけのセンサー技術があるか試されますね。
と、こんなことをお書きになっている。
D800とかα99とか、どうでもいい事です、別に勝負をしているわけでもないんで。
そりゃ、D700・α900共に大変良い機種でした、確かに。
5D2の発売当初は両機種と比較され散々腐されましたよね沢山の人に。
性能とかボディの作りとか質感だとかで・・・。
自分からすれば、そんなことはどうでも良いんですよ、実際。
結局のところ支持されたのは5D2だった訳で、つまりそういうことですよ、結局。
5D3も同じ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=14192445/#14199571
ｈｏｔmanさん
>D800の高画素（高解像度）＆高感度（D700レベル？）とα99の高速連写（？）＆高感度(D3Sレベル？）
>に挟み撃ちにされそうに思えます。
>キヤノンに勝つだけのセンサー技術があるか試されますね。
と、こんなことをお書きになっている。
D800とかα99とか、どうでもいい事です、別に勝負をしているわけでもないんで。
そりゃ、D700・α900共に大変良い機種でした、確かに。
5D2の発売当初は両機種と比較され散々腐されましたよね沢山の人に。
性能とかボディの作りとか質感だとかで・・・。
自分からすれば、そんなことはどうでも良いんですよ、実際。
結局のところ支持されたのは5D2だった訳で、つまりそういうことですよ、結局。
5D3も同じ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:41:39.13 ID:2mgAT1cq0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:46:51.50 ID:vpbryQrG0
D4はスポーツを撮るプロ専用。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:48:10.50 ID:fHDbff3h0
しかしナノクリ中心に品薄、値上がりが起きてるね
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:49:05.09 ID:rXp3pjAO0
D3sな人はD800ではなくD4に走るでしょう。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/25(土) 23:54:45.30 ID:oeB1b+Hh0
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 00:16:44.20 ID:VJpkkPhA0
となりの芝生D800。 目上たんこぶ↓
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 00:20:52.35 ID:eOsnF6xMi
>>286
どういう神経してあげてるわけ？
どういう神経してあげてるわけ？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 00:22:25.41 ID:oD/s9OuQ0
>>287
ムダな労力だよね、
ムダな労力だよね、
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 01:06:22.22 ID:vsva8WWy0
私は暇人ですって自己紹介してくれたんだよ
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 01:28:09.86 ID:+eu18vCD0
しかし、すげー髪だなぁ～（D800E作例）
http://www.gadgetreport.me/wp-content/uploads/2012/02/d800e-camera-sample-photo-3.jpg
逆光でも綺麗に撮れてるね。もう少しナチュラルなメイクの方が好みなんだが・・・（D800作例）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/d800/sample/d800_web_resized_03.jpg
http://www.gadgetreport.me/wp-content/uploads/2012/02/d800e-camera-sample-photo-3.jpg
逆光でも綺麗に撮れてるね。もう少しナチュラルなメイクの方が好みなんだが・・・（D800作例）
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/d800/sample/d800_web_resized_03.jpg
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 01:47:16.00 ID:Sgk9dbh20
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 02:12:06.43 ID:DOb0HkEh0
>>6
きたな未来不安症
きたな未来不安症
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 02:26:28.30 ID:rRwJaD9g0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 02:29:44.40 ID:Jy4Dlszt0
回折すら作品になるくらいの画素数ってまだまだ先かね
10億ピクセルくらい必要かな
10億ピクセルくらい必要かな
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 02:50:34.74 ID:lxjskLfQ0
Nikon D800E also delayed?
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 03:26:27.96 ID:BgDQVuXu0
最終到達地点には興味無し。
どんなに素晴らしいカメラでも、発売日前や購入前の記録は出来ない。
撮影したい対象が現れたら、その時に市場に有るベストなカメラを買うしかない。
どんなに素晴らしいカメラでも、発売日前や購入前の記録は出来ない。
撮影したい対象が現れたら、その時に市場に有るベストなカメラを買うしかない。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 04:04:42.86 ID:yVdxyXtk0
>>248
レイヤー使ってかけるに決まってるだろ
レイヤー使ってかけるに決まってるだろ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 04:43:47.43 ID:ROUTQr4c0
ここに作例がたくさんあるぞ
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi#13130
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/13130-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi#13130
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/13130-0.jpg
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 07:11:34.45 ID:8Ihk1Isn0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:08:40.89 ID:hlYdFRbS0
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:11:44.20 ID:ZzEkGMyf0
来年にはこのセンサーと画像処理エンジンの強化版を搭載したD4とかでるんかね。
一桁モデルになると価格は倍以上だろうなぁ。D800を今買って正解だね。
一桁モデルになると価格は倍以上だろうなぁ。D800を今買って正解だね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:30:06.77 ID:r4RUnmgU0
東京マラソンの先頭車両のカメラマンD3いるね
丸いアイピースだからすぐわかる
丸いアイピースだからすぐわかる
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:42:01.88 ID:DXqZC/Ac0
>>300
結構でるもんだね。
結構でるもんだね。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:44:20.74 ID:6y0ebRUQ0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:52:23.84 ID:hlYdFRbS0
>>304
結局，原理上センサと解像された高周波成分の周波数の閾値あたりではモアレは絶対出る．
出にくいということは無い．解像されるものと距離の関係
着物の絵は黒いから処理後の後遺症が目立ちにくい．
淡色のものは不自然な影っぽく残る．
結局，原理上センサと解像された高周波成分の周波数の閾値あたりではモアレは絶対出る．
出にくいということは無い．解像されるものと距離の関係
着物の絵は黒いから処理後の後遺症が目立ちにくい．
淡色のものは不自然な影っぽく残る．
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:54:11.86 ID:ZzEkGMyf0
>>290 全然大丈夫だね。
PS うぃんどーずほーむさーばー入手してみました。確かに6千円台で入手できました。
フォトショもインストールできましたが。
いちいちアラーとがでて使ってて発狂しそうです。それとデバイスのドライバーの
検閲が厳しいみたいでグラフィックカードのドライバーが簡単には入りません。
やめておいた方がいいみたいです。
PS うぃんどーずほーむさーばー入手してみました。確かに6千円台で入手できました。
フォトショもインストールできましたが。
いちいちアラーとがでて使ってて発狂しそうです。それとデバイスのドライバーの
検閲が厳しいみたいでグラフィックカードのドライバーが簡単には入りません。
やめておいた方がいいみたいです。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:57:49.43 ID:hlYdFRbS0
結局これは微分方程式を離散化するのと同じ．
無限のものを有限で離散化するのだから，何らかしらのギミックが無いと絶対現れる．
矩形波な無限の周波数を持つのに対し，センサの間隔の倍の波長を持つものしか解像できない．
それ以下の波長は認識できないし，モアレが離散の段階で出る．
無限のものを有限で離散化するのだから，何らかしらのギミックが無いと絶対現れる．
矩形波な無限の周波数を持つのに対し，センサの間隔の倍の波長を持つものしか解像できない．
それ以下の波長は認識できないし，モアレが離散の段階で出る．
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 09:59:59.91 ID:6y0ebRUQ0
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:01:18.33 ID:hlYdFRbS0
同じ画角でこれ迄よりより解像される訳だけど，それに合わせてモアレの出る所が
シフトするだけ．これはデジタルの宿命だし．
また，画像でも斜線はアンチエイリアス処理する訳だし，細かくなっても，線が細くなったら同じ
シフトするだけ．これはデジタルの宿命だし．
また，画像でも斜線はアンチエイリアス処理する訳だし，細かくなっても，線が細くなったら同じ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:03:25.49 ID:hlYdFRbS0
>>308モノクロでも同じ．
配列を考えて、波を載せて自分でアナログ波をデジタルに変えてみればわかるよ
配列を考えて、波を載せて自分でアナログ波をデジタルに変えてみればわかるよ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:06:00.36 ID:6y0ebRUQ0
>>310
輝度モアレと色モアレをごっちゃにしないの
輝度モアレと色モアレをごっちゃにしないの
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:07:02.39 ID:hlYdFRbS0
若干可能性が有るとすれば
全てのものを通る時に何分のλかのデコボコなり何かが有るから、
完全な矩形波は存在しないから何らかしかの粘性みたいな効果が出るから、
現実的にはマシというのは有りうる．しかしそれは解像できてないということだが
全てのものを通る時に何分のλかのデコボコなり何かが有るから、
完全な矩形波は存在しないから何らかしかの粘性みたいな効果が出るから、
現実的にはマシというのは有りうる．しかしそれは解像できてないということだが
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:09:52.60 ID:hlYdFRbS0
輝度モアレも色モアレも検知する位置と周波数解像の問題だから結局は同じだとおもうが
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:15:33.03 ID:hlYdFRbS0
最高解像周波数が違う．色により
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:18:59.14 ID:2GgvVQzl0
D800とD800Eは同じファームウェア
Q: Hello, for D800 and E is that the internal software and / or firmware are different
A: These are the same firmware.
Q: Hello, for D800 and E is that the internal software and / or firmware are different
A: These are the same firmware.
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:19:37.12 ID:x2qh0i3H0
>>300
よく分からないな
こっちの大きな画像でも出てる？
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample.htm
よく分からないな
こっちの大きな画像でも出てる？
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/sample.htm
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:32:09.60 ID:hlYdFRbS0
実際は元の波がレンズやら何やらでコンバートされて，後はセンサ位置での離散化で周波数と位相が合わないと出る．
こっちの着物は画角が狭いから，限界付近では無いと思う．これがもっと細かい生地だと出ると思う
結局三層にしても同じ位置(？)で確実に同じ光をとりかつ無限小のダイオードで検知
しないと避けられ無い．限界付近では．
こっちの着物は画角が狭いから，限界付近では無いと思う．これがもっと細かい生地だと出ると思う
結局三層にしても同じ位置(？)で確実に同じ光をとりかつ無限小のダイオードで検知
しないと避けられ無い．限界付近では．
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:32:42.63 ID:ZQt9JpZ8P
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:38:49.59 ID:eB/Lxo3p0
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 10:48:00.47 ID:Y7mdwT7e0
>>316
メーカーがモアレの例として出したのがその帯の部分だから見えるとか言っているんだよｗ
メーカーがモアレの例として出したのがその帯の部分だから見えるとか言っているんだよｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:19:19.18 ID:vdcXTSwJ0
D800めちゃくちゃ興味あるんだが、Nikon1と比べて写りの差は素人でもわかるものなの？
Nikon1で初めて撮った時以上に写りに感動出来るなら購入したい
Nikon1で初めて撮った時以上に写りに感動出来るなら購入したい
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:21:30.98 ID:WPcUxClA0
>>321
差は素人でも明確にわかるが感動できるかどうかは個人の捉え方次第なので知らん。
差は素人でも明確にわかるが感動できるかどうかは個人の捉え方次第なので知らん。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:23:21.77 ID:u7mUMKfx0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:31:01.06 ID:sq2Z04PK0
よく分からないって、偽色でてるやん………なんで金色のもの写してるのに青い色が出てるのか
不思議に思わんの？
不思議に思わんの？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:43:55.74 ID:uXohKBbk0
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:44:45.12 ID:uXohKBbk0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:48:09.25 ID:hlYdFRbS0
結局，メーカーの見せているサンプルはそれがわかっている人に対して見せてるので
あって，日本人はD800Eに原理を理解せず幻想を持ち過ぎている人が多い．
外国の方がきちんと議論されている気がする．
一つ言いたいのはローパスフィルタは必要だからついているので有り，
必要性が低い被写体も有る．それをきちんと理解して買うべき．
あって，日本人はD800Eに原理を理解せず幻想を持ち過ぎている人が多い．
外国の方がきちんと議論されている気がする．
一つ言いたいのはローパスフィルタは必要だからついているので有り，
必要性が低い被写体も有る．それをきちんと理解して買うべき．
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:52:41.90 ID:hlYdFRbS0
だから複数台持っていて風景スペシャルにするとか言う写真家に限るべき．
色々取るけど，出る確率が低いからと言っている人はもう少し理解すべき．
そもそもモアレが出た時点でデジタルの虚像で有るのだから，それを補正しても
虚像である．頑張って実像っぽくしてもより低周波の画像になるだけ．
局所的にそれを許容して補正できる人以外不適
色々取るけど，出る確率が低いからと言っている人はもう少し理解すべき．
そもそもモアレが出た時点でデジタルの虚像で有るのだから，それを補正しても
虚像である．頑張って実像っぽくしてもより低周波の画像になるだけ．
局所的にそれを許容して補正できる人以外不適
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 11:58:02.23 ID:hlYdFRbS0
この議論はライカのローパスレスが出てきた時からされてると思うが
日本のマスコミと一緒で書く側も読む側も日本人は理化学的な理解をきちんとしていない．
試写会とかでもメッシュを写して出なかったと言っている人もいるが画角と解像をきちんとすれば
絶対に出る．それを避けるとりかたも有るのは確かだがそれはもともと想定している取り方ができない
場合があるとのこと
日本のマスコミと一緒で書く側も読む側も日本人は理化学的な理解をきちんとしていない．
試写会とかでもメッシュを写して出なかったと言っている人もいるが画角と解像をきちんとすれば
絶対に出る．それを避けるとりかたも有るのは確かだがそれはもともと想定している取り方ができない
場合があるとのこと
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:05:58.57 ID:hlYdFRbS0
だから元々のニコンの1:9っていうのは正しいと思うし，日本はEが3割？は異常
特にフルサイズのレンズを持っておらず，適切な道具の使い方(それだけ画質と誤差の追求)
をしていないような人はそもそも風景の追求でもない訳だし，不適．
特にフルサイズのレンズを持っておらず，適切な道具の使い方(それだけ画質と誤差の追求)
をしていないような人はそもそも風景の追求でもない訳だし，不適．
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:09:48.06 ID:qu96apsv0
800eの中古が速やかに市場に出そうでいいことだなｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:14:09.92 ID:hlYdFRbS0
でもレンズを持っていないようなユーザーはモアレも気にしないと思う．
私はプライベート用のはD８００を買うが，
実験用に使うものは経費で800Eを買う．
私はプライベート用のはD８００を買うが，
実験用に使うものは経費で800Eを買う．
333 ：写真歴40年：2012/02/26(日) 12:19:01.47 ID:YoCBKmXE0
D800E用にエキプロ64Gを注文したよ、動画も楽しみだ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:19:15.77 ID:WrwGaDtf0
D800Eが生む阿鼻叫喚がベイヤーに終わりを告げ三層センサー時代を開くｗ
その意味では、歴史的なターニングポイントとなる機種だね
実際、D800・D800Eの延長線上にある後継機種って想像ができないでしょ
つまり、ベイヤーはこれで終わりってこと
問題は、三層センサー技術をニコンが持ってないことだよな
もしかするとニコンそのものがベイヤーとともに終わるかも知れないｗ
その意味では、歴史的なターニングポイントとなる機種だね
実際、D800・D800Eの延長線上にある後継機種って想像ができないでしょ
つまり、ベイヤーはこれで終わりってこと
問題は、三層センサー技術をニコンが持ってないことだよな
もしかするとニコンそのものがベイヤーとともに終わるかも知れないｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:21:13.62 ID:eB/Lxo3p0
三層センサでもモアレは生じるからOLPF必要ってのがわかってない馬鹿がいてワロス
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:23:22.81 ID:WrwGaDtf0
色モアレが頻発するのに対し輝度モアレなんて滅多にでない
これ常識
これ常識
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:27:37.37 ID:lhvGobGF0
>>335
必要ではないだろjk
必要ではないだろjk
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:28:37.95 ID:eB/Lxo3p0
そりゃデモザイクアルゴリズムのおかげだし、
数学的に輝度モアレなんか存在しない。
RGGBの3つの色情報をひろってるだけだからね。
基本的なセンサの構造や画像、信号処理の基本がわかってない馬鹿は
モアレについて語っても恥じかくだけだよ。
ちなみにSDほげたらがOLPFレスなのは、
可視光の光学分解能を超えてる画素ピッチだから
数学的に輝度モアレなんか存在しない。
RGGBの3つの色情報をひろってるだけだからね。
基本的なセンサの構造や画像、信号処理の基本がわかってない馬鹿は
モアレについて語っても恥じかくだけだよ。
ちなみにSDほげたらがOLPFレスなのは、
可視光の光学分解能を超えてる画素ピッチだから
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:29:18.22 ID:eB/Lxo3p0
>>337
標本化定理やナイキスト周波数をググり直してから出なおせ小僧
標本化定理やナイキスト周波数をググり直してから出なおせ小僧
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:29:27.37 ID:lhvGobGF0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:30:09.74 ID:x2qh0i3H0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:30:36.18 ID:eB/Lxo3p0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:33:08.99 ID:WrwGaDtf0
>>338
ここでも読んでみ
http://www.luminous-landscape.com/essays/the_naked_sensor.shtml
色モアレの修正は大変だし、修正でデータが復元できるわけではなく、
基本的に自力で塗り絵にするだけだからねｗ
ここでも読んでみ
http://www.luminous-landscape.com/essays/the_naked_sensor.shtml
色モアレの修正は大変だし、修正でデータが復元できるわけではなく、
基本的に自力で塗り絵にするだけだからねｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:34:11.41 ID:QtzU0wXC0
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:37:21.39 ID:czyGCrd60
今年は1ＤＸ、5ＤＸと続く例によってコスト最優先の
ポンコツカメラでキャノンがニコンに大敗する年になるな
ポンコツカメラでキャノンがニコンに大敗する年になるな
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:37:55.75 ID:eB/Lxo3p0
>>343
輝度ノイズ、色ノイズ
輝度モアレ、色もあれ
どちらも「デモザイク後」にでてくるものだから、センサ上のOLPFの有無とは
直接関係ないんだよ坊や。
光学系の分解能の倍以上の分解能をセンサが持たいないならば
モアレは数学的に絶対生じるの。んで、それを色のモアレとして「みえる」とか
輝度のモアレとして「みえる」ように出力するかどうかは、デモザイクアルゴリズム次第。
3層の場合は、デモザイクが不要だけど有限なセルピッチ、有限なサイズのセンサで
レンズ光学系が結像した像を、空間周波数サンプリングするんだからモアレは絶対に生じる。
と書いても色モアレ君には理解できねぇだろなぁ
輝度ノイズ、色ノイズ
輝度モアレ、色もあれ
どちらも「デモザイク後」にでてくるものだから、センサ上のOLPFの有無とは
直接関係ないんだよ坊や。
光学系の分解能の倍以上の分解能をセンサが持たいないならば
モアレは数学的に絶対生じるの。んで、それを色のモアレとして「みえる」とか
輝度のモアレとして「みえる」ように出力するかどうかは、デモザイクアルゴリズム次第。
3層の場合は、デモザイクが不要だけど有限なセルピッチ、有限なサイズのセンサで
レンズ光学系が結像した像を、空間周波数サンプリングするんだからモアレは絶対に生じる。
と書いても色モアレ君には理解できねぇだろなぁ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:47:48.20 ID:WrwGaDtf0
そうか英語が読めないのか
すまなかったな
すまなかったな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:48:21.22 ID:r4RUnmgU0
3年ぶりだからね
描写が想像つかない機種(D800E)が出るのは
描写が想像つかない機種(D800E)が出るのは
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:50:11.97 ID:65ZR7IIe0
>>346
＞どちらも「デモザイク後」にでてくるものだから、センサ上のOLPFの有無とは
いやいや関係あるからｗ 坊やとか言うわりには馬鹿なのなｗ
3層の場合は輝度モアレは出るが色モワレ自体の発生は
ベイヤー形式（ローパスの有無に関わらず）のそれに比べて非常に稀だよ。
汚い言葉を使う前に写真を撮って実体験を積んだ方が良いな
起動・色を問わずモアレ自体がデモザイクのアルゴリズム次第で
どうにでもなるような問題なら、どこのメーカーもこんな苦労しないな
＞どちらも「デモザイク後」にでてくるものだから、センサ上のOLPFの有無とは
いやいや関係あるからｗ 坊やとか言うわりには馬鹿なのなｗ
3層の場合は輝度モアレは出るが色モワレ自体の発生は
ベイヤー形式（ローパスの有無に関わらず）のそれに比べて非常に稀だよ。
汚い言葉を使う前に写真を撮って実体験を積んだ方が良いな
起動・色を問わずモアレ自体がデモザイクのアルゴリズム次第で
どうにでもなるような問題なら、どこのメーカーもこんな苦労しないな
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 12:50:59.85 ID:65ZR7IIe0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:05:00.62 ID:eB/Lxo3p0
>>349
というか、3層なら原理的に君の大好きな色モアレは生じ得ない。
が、OLPFレスにはならない。数学的にね。
輝度か色かは関係ないんだよ。坊や。
ベイヤー配列の出力データから
いじり倒されまくったデモザイク後の画像で
輝度モアレのように「見える」何かが、少なく「見える」のは
ただの主観とデモザイクアルゴリズムによるもので、
三層ではOLPFが要らない理由にはならないんだよ。ぼうや。
三層センサでもモアレは生じるからOLPF必要ってのがわかってない馬鹿がいてワロス
というか、3層なら原理的に君の大好きな色モアレは生じ得ない。
が、OLPFレスにはならない。数学的にね。
輝度か色かは関係ないんだよ。坊や。
ベイヤー配列の出力データから
いじり倒されまくったデモザイク後の画像で
輝度モアレのように「見える」何かが、少なく「見える」のは
ただの主観とデモザイクアルゴリズムによるもので、
三層ではOLPFが要らない理由にはならないんだよ。ぼうや。
三層センサでもモアレは生じるからOLPF必要ってのがわかってない馬鹿がいてワロス
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:09:22.16 ID:mEMhQ/9t0
うむ。３層であろうがベイヤであろうが、
等間隔でデジタルなサンプリングを行うセンサーである限り、
基本的にローパスは必要と考えるのが普通だ。
等間隔でデジタルなサンプリングを行うセンサーである限り、
基本的にローパスは必要と考えるのが普通だ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:25:12.22 ID:lhvGobGF0
>>352
つ ローパスレス高画質中判カメラ
つ ローパスレス高画質中判カメラ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:39:58.37 ID:AOs48XOs0
>>353
ローパスレス中判カメラは、モアレが出たら、自分で処理してねっていうコンセプト。
ついで言うと、今までのDSLRだって相当モアレは出ていたはずなのに、誰も騒がなかったわけだろ？
おそらく殆どの奴は気付いてさえいなかった。
D800Eだって、最初こそ気にして騒ぎ立てる奴はいても
１か月もすれば、誰も気にしなくなる。出たら、あっそうてな感じになるだろう。
画素ピッチからD800Eより出やすいというペンタ645Dだって、誰も騒いでいないしな。
ローパスレス中判カメラは、モアレが出たら、自分で処理してねっていうコンセプト。
ついで言うと、今までのDSLRだって相当モアレは出ていたはずなのに、誰も騒がなかったわけだろ？
おそらく殆どの奴は気付いてさえいなかった。
D800Eだって、最初こそ気にして騒ぎ立てる奴はいても
１か月もすれば、誰も気にしなくなる。出たら、あっそうてな感じになるだろう。
画素ピッチからD800Eより出やすいというペンタ645Dだって、誰も騒いでいないしな。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:42:07.20 ID:vsva8WWy0
Pro1の新配列を各社が取り入れることになるんだろうね
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:56:31.16 ID:ZQt9JpZ8P
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 13:57:34.42 ID:x1AaD2x10
>>354
>ついで言うと、今までのDSLRだって相当モアレは出ていたはずなのに、誰も騒がなかったわけだろ？
騒いだら売れないじゃん。だから誰も騒がない。
そう言う訳。
結局、売れるかどうか、金が問題な訳。
>ついで言うと、今までのDSLRだって相当モアレは出ていたはずなのに、誰も騒がなかったわけだろ？
騒いだら売れないじゃん。だから誰も騒がない。
そう言う訳。
結局、売れるかどうか、金が問題な訳。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:03:44.60 ID:7LFTAnev0
645Dって70万以上の中判でしょ
800Eは35万だし
当然騒ぐやつは出てくるよ
情強だけが買うわけじゃない
800Eは35万だし
当然騒ぐやつは出てくるよ
情強だけが買うわけじゃない
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:05:48.50 ID:65ZR7IIe0
>>351
＞ただの主観とデモザイクアルゴリズムによるもので、
アホだなｗ
ならその凄いデモザイクアルゴリズムで何とかしろよ
＞三層ではOLPFが要らない理由にはならないんだよ。ぼうや。
色ノイズに関してはほぼ不要だが輝度ノイズに関しては
必要って書いてるだろ、ちゃんと日本語読めよ。
>>352
実用上における程度の問題だよ。ベイヤーと3層を同列に考えるからおかしくなる。
＞ただの主観とデモザイクアルゴリズムによるもので、
アホだなｗ
ならその凄いデモザイクアルゴリズムで何とかしろよ
＞三層ではOLPFが要らない理由にはならないんだよ。ぼうや。
色ノイズに関してはほぼ不要だが輝度ノイズに関しては
必要って書いてるだろ、ちゃんと日本語読めよ。
>>352
実用上における程度の問題だよ。ベイヤーと3層を同列に考えるからおかしくなる。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:30:36.90 ID:JxG9aZxb0
周波数，位相，デジタル化，分解能
アナログを離散化している時点でそれ以上の高周波は出ないし，
色モアレも高周波が立ち上がりが俊だからちょっとの位相差で問題になる．
だからローパス．波で形を表現しようと思うとわかるだろう．
デモザイクアルゴリズムは何の事を言っているのか？
アナログを離散化している時点でそれ以上の高周波は出ないし，
色モアレも高周波が立ち上がりが俊だからちょっとの位相差で問題になる．
だからローパス．波で形を表現しようと思うとわかるだろう．
デモザイクアルゴリズムは何の事を言っているのか？
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:31:42.84 ID:rrA+jAog0
【国際】日本のホタル写真が世界で人気 アマチュア写真家が撮影、フランス紙にも掲載される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329928168/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329928168/
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:36:17.14 ID:jJaSr7DA0
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 14:41:37.54 ID:pfnIvfew0
スキャナではOLPFは使われていないと思うが･･･
一つのピクセルにそれぞれRGBを取り入れるという点では三層と同じだから、三層でもOLPFは必要ないのでは？
一つのピクセルにそれぞれRGBを取り入れるという点では三層と同じだから、三層でもOLPFは必要ないのでは？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 15:00:22.55 ID:x1AaD2x10
D800/D800E ローパスフィルター 構成構造図
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/zd800e_lpf1000.jpg
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/zd800e_lpf1000.jpg
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 15:18:39.98 ID:vUshNS+q0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 15:30:17.28 ID:g1mkO36m0
>>295
発売日延期の可能性があるな
発売日延期の可能性があるな
367 ：写真歴40年：2012/02/26(日) 16:25:50.18 ID:HpDHjtlW0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:44:50.90 ID:ARiH1Nds0
まだモアレのことやっているのかよ。いつまでやっているんだ？
別にローパスレスなんてD800Eに限らないんだから、別スレでもたてろや。
ID:hlYdFRbS0みたいなおせっかい馬鹿、わざわざ呼び込むな。
別にローパスレスなんてD800Eに限らないんだから、別スレでもたてろや。
ID:hlYdFRbS0みたいなおせっかい馬鹿、わざわざ呼び込むな。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:45:38.55 ID:ARiH1Nds0
>>295
Why do you think so?
Why do you think so?
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:46:28.90 ID:eB/Lxo3p0
>>359
＞なんとかしろ
なんとかなってるから現状があるんだよ。
君が見ている色もあれや輝度もアレは、画像処理の結果だから
そこからOLPFの要否は判定できないってのは理解できたかな？
馬鹿って面白い
＞輝度ノイズに関しては必要って書いてるだろ
輝度モアレな。たしかに、>>336では
＞輝度もモアレはなんて滅多にない
としか書いてないなｗｗｗ
ちなみに輝度”ノイズ”も、色ノイズも「画像処理の結果」だからね。
センサ出力に輝度ノイズも色ノイズも存在しないからねーｗ
＞なんとかしろ
なんとかなってるから現状があるんだよ。
君が見ている色もあれや輝度もアレは、画像処理の結果だから
そこからOLPFの要否は判定できないってのは理解できたかな？
馬鹿って面白い
＞輝度ノイズに関しては必要って書いてるだろ
輝度モアレな。たしかに、>>336では
＞輝度もモアレはなんて滅多にない
としか書いてないなｗｗｗ
ちなみに輝度”ノイズ”も、色ノイズも「画像処理の結果」だからね。
センサ出力に輝度ノイズも色ノイズも存在しないからねーｗ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:48:32.88 ID:eB/Lxo3p0
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:50:50.86 ID:8Ihk1Isn0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:53:48.62 ID:Gnj41O+n0
>>358
ペンタ645Dが発表時に風景撮りのハイアマを対象にしてるとコメントしたように
800Eも用途についてはさらに具体的に説明してるからね
645D同様に他の用途で使用し騒いで無知を晒けだすような馬鹿はいないだろう
ペンタ645Dが発表時に風景撮りのハイアマを対象にしてるとコメントしたように
800Eも用途についてはさらに具体的に説明してるからね
645D同様に他の用途で使用し騒いで無知を晒けだすような馬鹿はいないだろう
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 16:56:48.45 ID:fh0JAQUEP
D800とNikon 1の画像を等倍比較したら、どれほど違うのかな
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:03:22.00 ID:6tTgByeF0
>>361
なにげにD800のアピールしてるんだな。
なにげにD800のアピールしてるんだな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:15:14.75 ID:/t6NG7hn0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:20:09.05 ID:/t6NG7hn0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:33:20.00 ID:J6qEphcf0
つうかはじめての一眼レフD８００Eをいきなり買うわけじゃないし。
モアレが出て困るときは既に持ってるD3Xなど別のカメラで撮れば良いだけ。
せっかく買い足すんだから、同じような性格のカメラをいくつも増やしてもしかたないから
今度はD800Eにしようと思うのはごく正常な思考だろ。
そもそも、もしはじめて買うとして、プロが納品するわけじゃないなら
少しくらいモアレが出ても気にしなきゃ良いだけだろ。
初心者なんて、和服女性の帯に出てるモアレ程度気にするというか
気がつかないって。
なんでそこまで他人の買うカメラにケチつけるのかわけわからん。
親切どころか、ありがた迷惑だよ。
モアレが出て困るときは既に持ってるD3Xなど別のカメラで撮れば良いだけ。
せっかく買い足すんだから、同じような性格のカメラをいくつも増やしてもしかたないから
今度はD800Eにしようと思うのはごく正常な思考だろ。
そもそも、もしはじめて買うとして、プロが納品するわけじゃないなら
少しくらいモアレが出ても気にしなきゃ良いだけだろ。
初心者なんて、和服女性の帯に出てるモアレ程度気にするというか
気がつかないって。
なんでそこまで他人の買うカメラにケチつけるのかわけわからん。
親切どころか、ありがた迷惑だよ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:35:17.30 ID:yplRUc/s0
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 17:38:11.49 ID:8Ihk1Isn0
>>378
たしかにな。
過去に撮った写真とか見直してたらD3sとかD300の写真でも結構モアレ出てた。
例えば風景写真なら家の屋根とかにもね。でも確かに今までそんなに気にしたこともなかったｗ
2chは貶し合いの場。ムカつく意見はガンガンNGで無視すりゃいいだろｗｗｗ
たしかにな。
過去に撮った写真とか見直してたらD3sとかD300の写真でも結構モアレ出てた。
例えば風景写真なら家の屋根とかにもね。でも確かに今までそんなに気にしたこともなかったｗ
2chは貶し合いの場。ムカつく意見はガンガンNGで無視すりゃいいだろｗｗｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:02:17.77 ID:J6qEphcf0
379 噂ではよく聞くけど、もしホントに仕事で他社のカメラを批判してネガティブキャンペーンやってる人
いるんだとしたら、いくら仕事でもすぐにやめた方が良いよ。
仕事で他人を殺したり盗んだりする悪人は、この世で逮捕されなかったとしても必ず地獄に行くよ。
死んだ後相応の重い罰を受ける。
メーカーが一生懸命作ったカメラを根拠もなく批判して売れなくするような仕事をしてる人は、
絶対に地獄行きだから。しかも生きているうちにも何か悪いことが身内に必ず起きる。
その覚悟がないならいますぐやめて、正直に「○○に頼まれて書き込みました」と告白するんだ。
それしか助かる道はない
いるんだとしたら、いくら仕事でもすぐにやめた方が良いよ。
仕事で他人を殺したり盗んだりする悪人は、この世で逮捕されなかったとしても必ず地獄に行くよ。
死んだ後相応の重い罰を受ける。
メーカーが一生懸命作ったカメラを根拠もなく批判して売れなくするような仕事をしてる人は、
絶対に地獄行きだから。しかも生きているうちにも何か悪いことが身内に必ず起きる。
その覚悟がないならいますぐやめて、正直に「○○に頼まれて書き込みました」と告白するんだ。
それしか助かる道はない
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:07:15.96 ID:8Ihk1Isn0
>>381
おまえキモいな
おまえキモいな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:14:22.82 ID:7LFTAnev0
批判とか指摘に妙に敏感な奴も変だけどな
100レスもしてるような奴はキチガイだけどｗ
100レスもしてるような奴はキチガイだけどｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:17:32.31 ID:ZzEkGMyf0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:18:06.86 ID:Pz0F9aOZi
381に頼まれて書き込みしました。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:20:13.08 ID:g1mkO36m0
>>369
Ru more sun yon de misso
Ru more sun yon de misso
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:23:32.28 ID:65ZR7IIe0
>>370
＞そこからOLPFの要否は判定できないってのは理解できたかな？
面白理論ここに尽きるって感じだな
＞ちなみに輝度”ノイズ”も、色ノイズも「画像処理の結果」だからね。
演算時のノイズの要因となる、各セルデータの浮動成分（ノイズ）が
存在するから色or輝度ノイズとしてデモザイク時に見えるだけで
＞センサ出力に輝度ノイズも色ノイズも存在しないからねーｗ
をいをい、こんな理想的な出力データを得られるセンサーなら
そもそもノイズ議論とか必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そこからOLPFの要否は判定できないってのは理解できたかな？
面白理論ここに尽きるって感じだな
＞ちなみに輝度”ノイズ”も、色ノイズも「画像処理の結果」だからね。
演算時のノイズの要因となる、各セルデータの浮動成分（ノイズ）が
存在するから色or輝度ノイズとしてデモザイク時に見えるだけで
＞センサ出力に輝度ノイズも色ノイズも存在しないからねーｗ
をいをい、こんな理想的な出力データを得られるセンサーなら
そもそもノイズ議論とか必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:42:12.72 ID:eB/Lxo3p0
>>387
見た感じ輝度モアレ（笑）が少なくみえるから
3層ではOLPFは必要度が低い
というお前の面白理論は、デモザイクや各種画像処理の結果で
判断してる次点で全く無意味と分かる。そもそも画素ピッチ全然違うしね。
>理想的
センサ出力のノイズは、ただのノイズ。色ノイズでもないし輝度ノイズでもない。
折角>>372がわかりやすくしてくれてるのにね。馬の耳に念仏ってやつだ
見た感じ輝度モアレ（笑）が少なくみえるから
3層ではOLPFは必要度が低い
というお前の面白理論は、デモザイクや各種画像処理の結果で
判断してる次点で全く無意味と分かる。そもそも画素ピッチ全然違うしね。
>理想的
センサ出力のノイズは、ただのノイズ。色ノイズでもないし輝度ノイズでもない。
折角>>372がわかりやすくしてくれてるのにね。馬の耳に念仏ってやつだ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:46:37.26 ID:ARiH1Nds0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:51:34.65 ID:8Bbbh5IS0
噂の占い師登場？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:52:30.69 ID:lxjskLfQ0
>>386
遅れたら、むちゃヘコむわ
遅れたら、むちゃヘコむわ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:59:20.01 ID:J6qEphcf0
あのさ、例の占い師とかって、自分の利益とか、自分に都合が良いようにやってるんでしょ？
俺の書いたのはそうじゃないよ。
どのメーカーに対しても、根拠のないネガティブキャンペーンをネットでやるような悪事はやめてほしい、ってだけ。
でもそういう人はギャラもらって仕事でやってるわけだから、やめろと言われてやめるわけないじゃん。
あとはそういう人の良心とか道徳とか、モラルとか、そういう部分で考えてもらうしかないんだよ。
俺の書いたのはそうじゃないよ。
どのメーカーに対しても、根拠のないネガティブキャンペーンをネットでやるような悪事はやめてほしい、ってだけ。
でもそういう人はギャラもらって仕事でやってるわけだから、やめろと言われてやめるわけないじゃん。
あとはそういう人の良心とか道徳とか、モラルとか、そういう部分で考えてもらうしかないんだよ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 18:59:29.29 ID:8Ihk1Isn0
やばい。釣りレスに斜め上を行く反応されてしまった・・・基地外こえーよ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 19:30:26.67 ID:g1mkO36m0
まあ仕事でネガキャンなんて、そんな仕事に就けなかった事自体ざまあみろだけどなｗ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 19:52:59.13 ID:x1AaD2x10
>>392
自分で答えを出してるがな。
>>392の一文章を反対にして、こう↓書いたら、すっきりするだろ。
>あとはそういう人の良心とか道徳とか、モラルとか、そういう部分で考えてもらうしかないんだよ。
>でもそういう人はギャラもらって仕事でやってるわけだから、やめろと言われてやめるわけないじゃん。
自分で答えを出してるがな。
>>392の一文章を反対にして、こう↓書いたら、すっきりするだろ。
>あとはそういう人の良心とか道徳とか、モラルとか、そういう部分で考えてもらうしかないんだよ。
>でもそういう人はギャラもらって仕事でやってるわけだから、やめろと言われてやめるわけないじゃん。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 19:58:53.79 ID:iAi8SqIv0
今来た産業なんだけど
D800とD800Eのちがいって何？
D800とD800Eのちがいって何？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:00:47.11 ID:juWswkabi
>>396
お前と俺の違い
お前と俺の違い
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:00:55.63 ID:R/eA85i10
ヤクルトの
ミルミルとミルミルEの違いのようなものか。
ミルミルとミルミルEの違いのようなものか。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:02:42.24 ID:8Ihk1Isn0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:04:44.04 ID:iAi8SqIv0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:13:19.75 ID:a4wbiW0U0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:33:57.48 ID:2KaYp5Nf0
今日カタログもろって来た。
D800で、デジ一デビューしようと思うんだけど、
取りあえずレンズは、どれ買えばいいのでしょうか？
ズームではなくて、単焦点で練習しようかと思っとりますが、、、。
対象は、風景とか、星とか花とか。
花鳥風月とはよく言ったものですが、年取った証拠かな。
D800で、デジ一デビューしようと思うんだけど、
取りあえずレンズは、どれ買えばいいのでしょうか？
ズームではなくて、単焦点で練習しようかと思っとりますが、、、。
対象は、風景とか、星とか花とか。
花鳥風月とはよく言ったものですが、年取った証拠かな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:34:45.30 ID:P0gO1cwM0
100mmマクロ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:35:50.49 ID:8Ihk1Isn0
>>402
micro nikkor 60mm/2.8g
micro nikkor 60mm/2.8g
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 20:55:03.45 ID:7L8Enx220
花鳥風月なんて森羅万象より少し狭い程度なんだから、
レンズ全て買えとしかいえないよなあ、
花とか鳥とか風景とか天体とかなんでも良いからもう少し絞って見そ
レンズ全て買えとしかいえないよなあ、
花とか鳥とか風景とか天体とかなんでも良いからもう少し絞って見そ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:14:20.94 ID:ToqjTKip0
まずは50の1.8
これで色々と撮ってみる
で、これじゃ足らないと思ったのを追加していく
これで色々と撮ってみる
で、これじゃ足らないと思ったのを追加していく
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:23:14.83 ID:c6Bgy7Ge0
>>402
単なら24, 35, 85のF1.4が必須だね。D800から入る一眼ビギナーの場合は、
そこから始めないと腕なのか機材のせいなのか全く区別がつかないだろう。
あと三脚だな。4kg～を買っとけ。
単なら24, 35, 85のF1.4が必須だね。D800から入る一眼ビギナーの場合は、
そこから始めないと腕なのか機材のせいなのか全く区別がつかないだろう。
あと三脚だな。4kg～を買っとけ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:26:00.60 ID:SQ31Acuk0
ふと思ったけど、このカメラでフルサイズデビューする人も多いんだろ？
いずれはレンズ揃えるんだろうけど、DXのレンズでも
DXモードでわざわざ使わなくても、FXで多少ケラれるだけで使える隠れFXレンズとか
FXは無理でも1.2xクロップで使えるレンズもあるはず。
そういうスレ立てたら需要有るんじゃない？
いずれはレンズ揃えるんだろうけど、DXのレンズでも
DXモードでわざわざ使わなくても、FXで多少ケラれるだけで使える隠れFXレンズとか
FXは無理でも1.2xクロップで使えるレンズもあるはず。
そういうスレ立てたら需要有るんじゃない？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:26:21.03 ID:c6Bgy7Ge0
>>405
ビギナーでD800だから、俺もそう思う。最初から人にレンズを聞く
レベルだと「とりあえず単の1.4とマクロは全部買っとけ」としか
いいようがない。あとフルサイズD800で鳥というなら、シグマのエビフライか。
ビギナーでD800だから、俺もそう思う。最初から人にレンズを聞く
レベルだと「とりあえず単の1.4とマクロは全部買っとけ」としか
いいようがない。あとフルサイズD800で鳥というなら、シグマのエビフライか。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:32:43.43 ID:c6Bgy7Ge0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:33:56.83 ID:ec2JEgap0
>>409
最後のレンズはネタだよね?ｗ
最後のレンズはネタだよね?ｗ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:38:18.77 ID:8Ihk1Isn0
>>411
ネタだろうし焦点距離が短いのが難点だが、鳥撮るなら欲しくなるなｗｗ
ネタだろうし焦点距離が短いのが難点だが、鳥撮るなら欲しくなるなｗｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:39:11.10 ID:iGSHhyqyP
>>408
安レンズスレとかで以前からやってるし、スレ立てるほど使えるレンズも需要もないよ。
FX12Mではまあ遊べたけど、正直D800だと本当に貧乏臭いだけになると思う。
当たり前だがDXレンズはDXの小さいカメラ使う方がいいわけで。
安レンズスレとかで以前からやってるし、スレ立てるほど使えるレンズも需要もないよ。
FX12Mではまあ遊べたけど、正直D800だと本当に貧乏臭いだけになると思う。
当たり前だがDXレンズはDXの小さいカメラ使う方がいいわけで。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:39:39.06 ID:c6Bgy7Ge0
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:41:19.01 ID:c6Bgy7Ge0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:41:57.02 ID:ec2JEgap0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:43:50.72 ID:c6Bgy7Ge0
>>416
確かに。俺もD800買っておくか。
確かに。俺もD800買っておくか。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:45:40.35 ID:iGSHhyqyP
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:47:33.46 ID:c6Bgy7Ge0
>>414
そう思う。NASA流出品とか医療研究用とかね。
そう思う。NASA流出品とか医療研究用とかね。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:48:26.04 ID:2KaYp5Nf0
僕の一眼デビューは30年前のペンタックスなんだけどね。
300ﾐﾘの望遠もオヤジに買ってもらった、中学生なのに。
フィルムの現像とかも、写真部の部室でやったなあ。
昔を思い出して、デジ一でっていうおっさんも多いんじゃないかな。
300ﾐﾘの望遠もオヤジに買ってもらった、中学生なのに。
フィルムの現像とかも、写真部の部室でやったなあ。
昔を思い出して、デジ一でっていうおっさんも多いんじゃないかな。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:52:09.90 ID:65ZR7IIe0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:53:07.97 ID:KK1HJOm40
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:53:28.71 ID:c6Bgy7Ge0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:56:44.69 ID:r4RUnmgU0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 21:57:46.65 ID:c6Bgy7Ge0
>>422
デビューにしても連射・低画素で対象的な位置づけのD3Sあたりも比較用に
買えばよいとは思うね。
D800なんてデジ一業界でも特異な機種だから、ビギナー用の練習になるのか、
ちょっと疑問には思ったかな。
デビューにしても連射・低画素で対象的な位置づけのD3Sあたりも比較用に
買えばよいとは思うね。
D800なんてデジ一業界でも特異な機種だから、ビギナー用の練習になるのか、
ちょっと疑問には思ったかな。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:00:36.10 ID:ec2JEgap0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:02:47.79 ID:8Ihk1Isn0
>>426
2chに書き込んでるからって・・・
2chに書き込んでるからって・・・
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:03:02.71 ID:QqETm+ai0
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:03:24.23 ID:65ZR7IIe0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:08:51.94 ID:c6Bgy7Ge0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:11:00.78 ID:ITE4nsuA0
>>424
フジフィックスも・・
フジフィックスも・・
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:11:48.74 ID:KK1HJOm40
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:12:47.78 ID:r4RUnmgU0
スーパーフジフィックスだったっけ？
出てこなかったw
コダック無くなったの寂しいね
出てこなかったw
コダック無くなったの寂しいね
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:15:59.13 ID:ec2JEgap0
>>433
金の無いおれは、ダークバッグの中で100ft巻きのTRI-Xをパトローネに巻き巻き。
金の無いおれは、ダークバッグの中で100ft巻きのTRI-Xをパトローネに巻き巻き。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:19:39.65 ID:SQ31Acuk0
>>413
ありがとう。安レンズスレって、DXレンズを使うって話題もありだったんだね。
そっちで色々と聞いてみます。
さすがにメインでDXレンズを使おうとは思わないけど
新規にレンズ買い足すまでの繋ぎで使おうかなと思ってます。
ありがとう。安レンズスレって、DXレンズを使うって話題もありだったんだね。
そっちで色々と聞いてみます。
さすがにメインでDXレンズを使おうとは思わないけど
新規にレンズ買い足すまでの繋ぎで使おうかなと思ってます。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:21:44.02 ID:r4RUnmgU0
パトローネに巻き付けるのは普通にみんなやってたよ
暗室の中で女子部員にフィルムの巻き方教えてたけど
あの時の俺は今思えばハーレムだったんだな･･･
暗室の中で女子部員にフィルムの巻き方教えてたけど
あの時の俺は今思えばハーレムだったんだな･･･
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:25:06.83 ID:REBG4QGS0
>>434
若い頃あの缶を暗室の灰皿にしてたんだぜ
若い頃あの缶を暗室の灰皿にしてたんだぜ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:28:18.39 ID:ec2JEgap0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:28:24.62 ID:ZQt9JpZ8P
っていうか、皆それなりの連中なんだね。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:32:19.10 ID:bKKKWjFi0
>>435
ボディは出てから一定で値下がりすることが確実なんだから、すでにある程度落ち着いているレンズから先に揃えればいいんじゃない？
ボディは出てから一定で値下がりすることが確実なんだから、すでにある程度落ち着いているレンズから先に揃えればいいんじゃない？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:38:50.84 ID:+HImRv9W0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:39:16.57 ID:P6f62Nf60
>>434
デイロール使ったろうが、素人め。
デイロール使ったろうが、素人め。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:39:22.62 ID:zvtHOJeB0
コレクトールのことも思い出してあげてください
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:42:11.87 ID:REBG4QGS0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:42:53.51 ID:ZQt9JpZ8P
そうすると銀粒子にピントを合わせて焼いただろう。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:44:58.73 ID:c6Bgy7Ge0
部室にワカメみたいに干してあったのが
今はディスクが散らばってるのかｗ
今はディスクが散らばってるのかｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:46:24.85 ID:bKKKWjFi0
うちは最近はCDも使ってないな。
Dropboxでやりとりしてる。
Dropboxでやりとりしてる。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:46:26.76 ID:zvtHOJeB0
ドライウェルも使ってました
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:48:03.56 ID:c6Bgy7Ge0
>>447
確かに焼かないな。
確かに焼かないな。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:48:03.78 ID:r4RUnmgU0
友達の依頼で放課後、好きな子撮ってあげたっけ
一緒に現像して浮き上がってきた時の興奮は半端無かった
一緒に現像して浮き上がってきた時の興奮は半端無かった
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:49:19.77 ID:c6Bgy7Ge0
>>450
望遠でこっそりか、二人並ばせて、一人はファインダー外ｗ
望遠でこっそりか、二人並ばせて、一人はファインダー外ｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:49:30.29 ID:ec2JEgap0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:50:45.74 ID:KK1HJOm40
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:53:03.91 ID:c6Bgy7Ge0
>>453
動画は？
動画は？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:54:23.95 ID:ZQt9JpZ8P
>>454
動画は8ｍｍじゃね
動画は8ｍｍじゃね
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 22:55:11.91 ID:ToqjTKip0
おっさん回顧スレになってしまったｗ
スレチなんで適当に切り上げてくれるとありがたい
スレチなんで適当に切り上げてくれるとありがたい
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:02:37.73 ID:q53UTAkU0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:04:20.34 ID:c6Bgy7Ge0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:08:02.95 ID:E7fwF/cV0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:10:37.07 ID:oD/s9OuQ0
>>459
たぶんそうなると思われる
たぶんそうなると思われる
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:10:43.27 ID:ec2JEgap0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:16:24.25 ID:2KaYp5Nf0
で、皆さんはD800買うんでしょうかね？
今から予約じゃ、入荷待ちとかなりそうだし、
近々、発表されると噂される5D Mark II の後継機種の
こともあり、イマイチ購入に踏み切れない自分がいる。
今から予約じゃ、入荷待ちとかなりそうだし、
近々、発表されると噂される5D Mark II の後継機種の
こともあり、イマイチ購入に踏み切れない自分がいる。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:17:43.73 ID:SQ31Acuk0
>>460
それは何故？
459読んで思ったけど
DXクロップしてもD7000とかと画素数も変わらない程増えて
画素ピッチもAPS-Cと変わらなくなってるって事は
わざわざ、望遠で焦点距離稼ぐ為にAPS-Cを使う必要性が
以前よりなくなってくるってこと？
結局APS-Cでフルサイズ用レンズ使うのって
中央をトリミングして使ってるのと同じわけだし。
それは何故？
459読んで思ったけど
DXクロップしてもD7000とかと画素数も変わらない程増えて
画素ピッチもAPS-Cと変わらなくなってるって事は
わざわざ、望遠で焦点距離稼ぐ為にAPS-Cを使う必要性が
以前よりなくなってくるってこと？
結局APS-Cでフルサイズ用レンズ使うのって
中央をトリミングして使ってるのと同じわけだし。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:19:19.16 ID:iGSHhyqyP
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:25:52.16 ID:REBG4QGS0
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:27:42.69 ID:8Ihk1Isn0
凄い写真っていうのが何を示すかだな。
構図とか芸術性とかを含めてならカメラよりも腕の問題。
色再現性とかダイナミックレンジとか収差とかっていうならD800のクロッピングの方がいい
構図とか芸術性とかを含めてならカメラよりも腕の問題。
色再現性とかダイナミックレンジとか収差とかっていうならD800のクロッピングの方がいい
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:28:06.85 ID:8D1aum9n0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:33:04.52 ID:c6Bgy7Ge0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:43:58.62 ID:c6Bgy7Ge0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:52:02.01 ID:Sgk9dbh20
そうかなあ。すごい欲しいけどな。
ニコンのレンズ使って３６Ｍ、それもローパスキャンセルされているE付なんて
目茶目茶ワクワクするけど。
ニコンのレンズ使って３６Ｍ、それもローパスキャンセルされているE付なんて
目茶目茶ワクワクするけど。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/26(日) 23:57:58.75 ID:6YytRfzY0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 00:01:12.78 ID:IoLYWNoe0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 00:19:23.16 ID:VY+xO3mLP
D4のボタンイルミネーション良いなぁ。
風景撮影用途のD800にも付けて欲しかった。
寒さで震えて真っ暗な冬の夜景や星景の撮影の時に、
ボタンの位置が見えるとどんなに心強い事か…
風景撮影用途のD800にも付けて欲しかった。
寒さで震えて真っ暗な冬の夜景や星景の撮影の時に、
ボタンの位置が見えるとどんなに心強い事か…
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:10:02.21 ID:vy3R2YiI0
ライブハウスでのアーティスト撮りが多いんですけど
D800だとどうなんですかね？
結構暗いハコも多いです。
ついでにPV的な動画も頼まれたり。
もちろんインディーズですが。
今はD7000使ってますが動画全然だめで
D800をクビを長くして待ってたんですが・・・
どうせDXレンズしか持ってないので観音に移行するしかないですかねえ。ニコン好きなんですが…
D800だとどうなんですかね？
結構暗いハコも多いです。
ついでにPV的な動画も頼まれたり。
もちろんインディーズですが。
今はD7000使ってますが動画全然だめで
D800をクビを長くして待ってたんですが・・・
どうせDXレンズしか持ってないので観音に移行するしかないですかねえ。ニコン好きなんですが…
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:12:03.46 ID:sJ8ATIiC0
>>474
D4にすれば良いんでね
D4にすれば良いんでね
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:13:41.95 ID:vy3R2YiI0
>>475
ナノクリとあわせたら予算全然足りません。所詮アマチュアてすので。
ナノクリとあわせたら予算全然足りません。所詮アマチュアてすので。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:17:38.11 ID:xx9E8WFm0
レンズ資産がなければ、キヤノンへ移行してもいいかも。
5D2である程度動画も完成されてるし、何よりかなりお買得価格になるのでは?
まぁ、レンズ買えるまでクロップで我慢…とかは無理ですよね。
5D2である程度動画も完成されてるし、何よりかなりお買得価格になるのでは?
まぁ、レンズ買えるまでクロップで我慢…とかは無理ですよね。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:23:05.16 ID:20nYmKun0
>>476
高感度の方が重要だと思うから、D4がダメならD3sがいいんじゃない？
高感度の方が重要だと思うから、D4がダメならD3sがいいんじゃない？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:33:57.99 ID:W+G6vYja0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:40:20.01 ID:Ouf8iKD/0
>>478
動画も撮る、D7000じゃぁ不満って言ってるんだから、D3ｓはないよ。
D800の高感度はD7000より上なのはほぼ確実だし、動画も5D2よりかは進化しているだろうから
ベストはD800+24-120VRか28-300あたりなんだろうが・・・
でも動画ならDXも十分使えるはずだし、トータルコストでいけばキヤノン移行と大して変わらない気がするけどねぇ。
動画も撮る、D7000じゃぁ不満って言ってるんだから、D3ｓはないよ。
D800の高感度はD7000より上なのはほぼ確実だし、動画も5D2よりかは進化しているだろうから
ベストはD800+24-120VRか28-300あたりなんだろうが・・・
でも動画ならDXも十分使えるはずだし、トータルコストでいけばキヤノン移行と大して変わらない気がするけどねぇ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:50:30.55 ID:vy3R2YiI0
>>477
そうですね、もう移行しかないかなと腹をくくりはじめてます。
D700にフルマニュアル動画が載ってくれれば最高だったんですが。
ところでなんでニコンの動画はLV中に絞りが操作できないんでしょうかね。
そのくせSSやIsoはは動く。SSやゲインなんて動画のときはそうそう動かさないんですが。
そうですね、もう移行しかないかなと腹をくくりはじめてます。
D700にフルマニュアル動画が載ってくれれば最高だったんですが。
ところでなんでニコンの動画はLV中に絞りが操作できないんでしょうかね。
そのくせSSやIsoはは動く。SSやゲインなんて動画のときはそうそう動かさないんですが。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 01:59:46.62 ID:vy3R2YiI0
>>480
D800でいけますか？
確かに動画だけ考えたらDXの方が使いやすいです。
ND入れるとやたら被写界深度が浅くなりすぎたりするので。
しかし今のニコンではまともなマニュアル操作できる機材がないんですねー。
D800でいけますか？
確かに動画だけ考えたらDXの方が使いやすいです。
ND入れるとやたら被写界深度が浅くなりすぎたりするので。
しかし今のニコンではまともなマニュアル操作できる機材がないんですねー。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 02:00:03.23 ID:xx9E8WFm0
>>481
知ってる癖にｗ
知ってる癖にｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 02:10:45.39 ID:vy3R2YiI0
>>483
裏技あり？
裏技あり？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 02:50:34.21 ID:szUNd7l70
マニュアルで撮ればイイだろ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 03:41:12.25 ID:gcYM4UdV0
>>484
裏技もクソもD4から動画フルマニュアル対応。取説ダウンロードしてみ？
D800も同仕様なのはCP+で確認済み
キャノンはあの超絶クソ遅いコントラストAFをどうにかしないとな～
ちゃんとMFできるようにするにはリグとフォローフォーカス必要だし
スチル撮りと兼用は難しいと思うよ
裏技もクソもD4から動画フルマニュアル対応。取説ダウンロードしてみ？
D800も同仕様なのはCP+で確認済み
キャノンはあの超絶クソ遅いコントラストAFをどうにかしないとな～
ちゃんとMFできるようにするにはリグとフォローフォーカス必要だし
スチル撮りと兼用は難しいと思うよ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 03:41:23.44 ID:RhZ/K0G20
D800を予約してるのに、D3Sの状態の良い中古を見つけてしまうとポチりたくなるw
待ち遠しい～
待ち遠しい～
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 05:53:32.81 ID:QYAXNIep0
D800を買うのでせいいっぱいでレンズ買う金が無いのでしばらくDXレンズで我慢しようかな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 06:48:02.95 ID:+6OdpFp00
画素数が増えたから
D700より好感度は期待できないってことなの？
D700より好感度は期待できないってことなの？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 07:30:47.93 ID:W7zi2XoE0
好感度は期待できないが、高感度は期待できる。
同解像度に縮小した場合の、ノイズ比較 D800 vs D700
http://nikonrumors.com/2012/02/22/nikon-d800-vs-nikon-d700-high-iso-comparison.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29
同解像度に縮小した場合の、ノイズ比較 D800 vs D700
http://nikonrumors.com/2012/02/22/nikon-d800-vs-nikon-d700-high-iso-comparison.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 07:42:04.73 ID:K2+8idMc0
となりの芝生D800。 目上たんこぶ↓
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
・防塵・防滴ボディー
・視野率100％ファインダー
・D4と同じレリーズタイムラグ約0.042秒
・D4と同じ91K RGBセンサーによる測光方式(アドバンストシーン認識システム)
・D4と同じ51点AFシステム（月明かり程度の低輝度環境下でもAFが可能、F8AF可能）
・新開発ニコンFXフォーマットCMOSセンサー36.3メガピクセル
・フラッシュ同調シャッタースピード1/320秒
となりの芝生ナノ栗レンズ↓（超高画素対応なのョ♪）
・ナノ栗2.8ズーム軍団（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）
・ナノ栗F4ズーム軍団（16-35F4、24-120F4、200-400F4）
・ナノ栗F1.4単軍団（24F1.4、35F1.4、85F1.4）
・ナノ栗望遠軍団（200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4）
・ナノ栗マクロ軍団（60F2.8、105F2.8）
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 08:15:26.98 ID:oDnSWnDh0
>>488
そういうレベルの人は、DXでシステム揃えたほうが幸せで上手くなるよ。
D800クラスってボディ25万円、アクセサリー+予備バッテリー類
+スピードライト10万円、大三元ズーム+単焦点マクロ60万円
この辺りは、コツコツ買い足すようなものじゃないな。
でこれらで足りない魚眼とかアオリとか更なる望遠とか欲しければ買い足す。
そういうレベルの人は、DXでシステム揃えたほうが幸せで上手くなるよ。
D800クラスってボディ25万円、アクセサリー+予備バッテリー類
+スピードライト10万円、大三元ズーム+単焦点マクロ60万円
この辺りは、コツコツ買い足すようなものじゃないな。
でこれらで足りない魚眼とかアオリとか更なる望遠とか欲しければ買い足す。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:10:40.13 ID:oDnSWnDh0
>>488
重要なのはレンズなので、「ボディでせいいっぱい レンズはDXで我慢」
とか本末転倒。
予算30万なら、DXでD5100ズームセット+マクロ単+明るい単+外付ライトあたり揃えて、
初心者本でも読んで、撮りまくった方が幸せ。
重要なのはレンズなので、「ボディでせいいっぱい レンズはDXで我慢」
とか本末転倒。
予算30万なら、DXでD5100ズームセット+マクロ単+明るい単+外付ライトあたり揃えて、
初心者本でも読んで、撮りまくった方が幸せ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:14:25.75 ID:Ouf8iKD/0
>>492
どういう理屈か知らんけど、そんなことはない。
昔は、ズームなんか使ったら上手くならない、と言われていたけどな。ホント50mm1本だけで修行みたいな。
それも今となっては、必ずしも正解とは言えないんだろうが、大三元3本揃えなければ上手くならないなんて聞いたことがないわ。
カカクあたりでもそうだけど、余計なお世話だっての。DXで使うの上等だよ。それこそFXは50mmF1.8だけでやれば良いんだしね。
どういう理屈か知らんけど、そんなことはない。
昔は、ズームなんか使ったら上手くならない、と言われていたけどな。ホント50mm1本だけで修行みたいな。
それも今となっては、必ずしも正解とは言えないんだろうが、大三元3本揃えなければ上手くならないなんて聞いたことがないわ。
カカクあたりでもそうだけど、余計なお世話だっての。DXで使うの上等だよ。それこそFXは50mmF1.8だけでやれば良いんだしね。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:26:08.86 ID:oDnSWnDh0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:28:57.96 ID:oDnSWnDh0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:30:19.85 ID:Ouf8iKD/0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:37:46.12 ID:oDnSWnDh0
>>497
言ってる内容はお前さんが正しい。
ただレンズDXってバカじゃないのか？とは思ってイヤミだがね。
・広角側は14-24を越える単がない（開放値は別）
・他は50mm、85mm（新）、180mmあたりがひとまずあれば良いだろう。
言ってる内容はお前さんが正しい。
ただレンズDXってバカじゃないのか？とは思ってイヤミだがね。
・広角側は14-24を越える単がない（開放値は別）
・他は50mm、85mm（新）、180mmあたりがひとまずあれば良いだろう。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:38:37.85 ID:oDnSWnDh0
で50/1.8って推奨レンズに入ってるのか？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:43:30.95 ID:Ouf8iKD/0
>>499
不便を感じることで、工夫が生まれるし、失敗を重ねることで反省して上達する、というのは写真に限らず普遍的なことだろうな。
だからこそ、以前は50mm1本で～と言われてきたんだろう。もちろんそれが唯一の正解ではないだろうが。
推奨レンズ？？
公式テクニカルガイドに記述があったのは、D800Eの話だぞ。
D800とD800Eの違いを実感するには以下のレンズを使ってくれ、という意味な。
不便を感じることで、工夫が生まれるし、失敗を重ねることで反省して上達する、というのは写真に限らず普遍的なことだろうな。
だからこそ、以前は50mm1本で～と言われてきたんだろう。もちろんそれが唯一の正解ではないだろうが。
推奨レンズ？？
公式テクニカルガイドに記述があったのは、D800Eの話だぞ。
D800とD800Eの違いを実感するには以下のレンズを使ってくれ、という意味な。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:45:21.00 ID:oDnSWnDh0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:46:07.40 ID:NvY7I0yp0
じゃあ聞くが、D８００のネオ一眼があればいいんだな？
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:46:57.57 ID:oDnSWnDh0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:46:57.63 ID:5iwlKqHb0
推奨リスト外のレンズだとどうなるのかまだわかんないんだし、当面どうでもよくないか
金がないなら50/1.4やら28/2.8のDレンズで遊んでりゃいいじゃん
でもDXしかレンズないならD7000でもいいよね
金がないなら50/1.4やら28/2.8のDレンズで遊んでりゃいいじゃん
でもDXしかレンズないならD7000でもいいよね
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:48:10.11 ID:oDnSWnDh0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 09:49:27.50 ID:oDnSWnDh0
お前らに言われたから、初心に返って50と28で遊んでくるわｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 10:00:38.96 ID:OUSk4Alg0
仕事ない時は常にやってる
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 10:02:10.93 ID:OUSk4Alg0
換算50mmと換算28mmだが
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 10:04:54.91 ID:NvY7I0yp0
>>507
やりだしてから何年何ヶ月？
やりだしてから何年何ヶ月？
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 10:07:24.08 ID:Iw1t33r60
D800はどこの国で作ってるんですか？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 10:46:34.23 ID:BFAoMPZX0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 11:11:30.99 ID:PNKj2rAF0
あーっ、うちの嫁が「モアレなんて気にすること無いでしょっ。同じ買うならEやね」って。。。
悩む・・・。
悩む・・・。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 11:13:57.00 ID:vKc/BeRd0
俺は50/1.8Gと24-70/2.8Gと60/2.8Gの三本で乗り切るつもりだよ。
もしかしたら70-200/2.8Gか85/1.8Gとかの中望遠単焦点買うかもしれないけど。
もしかしたら70-200/2.8Gか85/1.8Gとかの中望遠単焦点買うかもしれないけど。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 12:00:50.32 ID:CeNQrNLD0
モアレの問題は、静止画なら現像で誰でも頑張れるけど、動画はさぞ大変だろうな。
おまえらだって、TVでモアレがばっちりでてる映像を何回もみたことがあるはず。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 12:07:24.88 ID:cimHqZEf0
>>512
なんつー嫁だwうらやましいぞw
なんつー嫁だwうらやましいぞw
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 12:34:25.90 ID:Dbo9hQ5X0
風景でも意外と
柵とかレンガで出たりするから困る
柵とかレンガで出たりするから困る
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 12:36:02.52 ID:bD9CaYxe0
>>515
いやそれ嘘だからw
いやそれ嘘だからw
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 13:52:57.25 ID:EGbdaQkD0
>>465
D7000ってAFが弱くて損してるよね
D800/Eで今出てる色んな作成がほとんどまともなのは、
AFがD4並みというのが大きいんじゃないかなあ
D800はファイルサイズの取り扱いが一番のネックかもしれないけど、
それを克服したら、凄く汎用性のあるカメラになる気がするね
D7000ってAFが弱くて損してるよね
D800/Eで今出てる色んな作成がほとんどまともなのは、
AFがD4並みというのが大きいんじゃないかなあ
D800はファイルサイズの取り扱いが一番のネックかもしれないけど、
それを克服したら、凄く汎用性のあるカメラになる気がするね
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 14:49:31.95 ID:UupuxTv20
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 14:52:00.42 ID:cjDG5Ygx0
ISO1600くらい？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 14:54:19.73 ID:kEsSIW5g0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 15:09:36.14 ID:Ouf8iKD/0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 15:25:28.26 ID:qFudOZtJ0
俺は単玉28/2.8Dと50/1.8Gと85/1.8Gと望遠はタム70-300VCの軽軽セットで乗り切るつもりだよ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 15:30:35.53 ID:0YTg4q+Z0
Ai-s24/2.0、Ai-s35/1.4、Ai-s50/1.4、MakroPlanar2.0/50、
Ai-s85/1.4、MicroAi-s105/2.8、Ai-s135/2.0、Ai-s180/2.8EDで乗り切るつもりだけど、
Gレンズ買わなきゃダメ?
Ai-s85/1.4、MicroAi-s105/2.8、Ai-s135/2.0、Ai-s180/2.8EDで乗り切るつもりだけど、
Gレンズ買わなきゃダメ?
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 15:30:55.26 ID:PNKj2rAF0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 15:40:23.61 ID:SY89sPDt0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:21:58.22 ID:JsHSG+YH0
D800で推奨されているレンズってなに？
公式に載ってないよね？
公式に載ってないよね？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:23:09.83 ID:wIwMAmcm0
>>527
ナノクリとかいうやつ
ナノクリとかいうやつ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:27:37.29 ID:CeNQrNLD0
被写体ではなく、ボディでレンズを選ぶ時代か...
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:28:02.12 ID:20nYmKun0
28-300をキットレンズにするぐらいだから、メーカー推奨は現行FXレンズ全部だろうなｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:37:52.39 ID:JsHSG+YH0
ナノクリってそんなに違うのか？
高画素モデルだと歴然とした差が出るのかな？
高画素モデルだと歴然とした差が出るのかな？
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:52:20.68 ID:HnIM18/t0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 17:56:37.28 ID:+y/rypL60
取説まだかな
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:00:10.45 ID:BFAoMPZX0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:03:28.74 ID:20nYmKun0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:03:46.03 ID:+y/rypL60
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:18:39.13 ID:LlVHwC2o0
5D3の発売日が待ち遠しいなｗ
またキャノネッツざまぁｗｗｗ
ができそうだｗ
またキャノネッツざまぁｗｗｗ
ができそうだｗ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:24:10.97 ID:3TNWK6Fo0
別にどうでもよい。キヤノンレンズ持っていないし。
EOS-1Ds系は常にボッタクリ価格なんで、
EFレンズをフルサイズで使いたい人は
5D系しか選べない事情もある。
EOS-1Ds系は常にボッタクリ価格なんで、
EFレンズをフルサイズで使いたい人は
5D系しか選べない事情もある。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:24:49.82 ID:A6/Bx0QVP
5D2があったからこそのD800なわけだし、5D3もいいカメラであって欲しいねえ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:32:02.94 ID:ni6jDxSS0
そうだねえ、別にキヤノンをくさしたからってニコンのカメラが良くなる訳でもないし
お互い切磋琢磨してくれれば、ユーザーはうま～な訳だし
お互い切磋琢磨してくれれば、ユーザーはうま～な訳だし
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:42:56.82 ID:rxO3jQYN0
キヤノンとニコンを併用してる者だが、こういう輩がいるのは事実なんだよな・・・
それが悲しい。
実際、カメラなんか持って無くて元経団連会長の御手洗への憎悪とかキヤノンの派遣切りとか別の要因があるのかもしれないが・・・
それが悲しい。
実際、カメラなんか持って無くて元経団連会長の御手洗への憎悪とかキヤノンの派遣切りとか別の要因があるのかもしれないが・・・
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 18:44:38.21 ID:/qLo/xpO0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:00:13.88 ID:3TNWK6Fo0
5D2が無くても、D3Xとα900の後継に出ただろうけどね。
α900の発売翌年には、アフィサイトに36MP板の噂は流れていた。
当時のα900とD3Xは、究極と考えられていた銅配線センサ(2008年）だが、
作ってみたら撮影に支障となるザラっぽいノイズが多くて色々とアレだった物。
（D3Xは選別品センサを使ったが、その結果80万円になった。）
その問題点を解決してコストダウンするのに3-4年の期間が必要だったわけで、
簡単に行かないものです。
α900の発売翌年には、アフィサイトに36MP板の噂は流れていた。
当時のα900とD3Xは、究極と考えられていた銅配線センサ(2008年）だが、
作ってみたら撮影に支障となるザラっぽいノイズが多くて色々とアレだった物。
（D3Xは選別品センサを使ったが、その結果80万円になった。）
その問題点を解決してコストダウンするのに3-4年の期間が必要だったわけで、
簡単に行かないものです。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:07:53.48 ID:/qLo/xpO0
>>543
>当時のα900とD3Xは、究極と考えられていた銅配線センサ(2008年）だが、
>作ってみたら撮影に支障となるザラっぽいノイズが多くて色々とアレだった物。
>（D3Xは選別品センサを使ったが、その結果80万円になった。）
だとしたら
何故に、既にD300などのAPS-C12MPセンサーで出来ていた事が
α900やD3Xのセンサーで出来なかった（もしくは、やらなかった）のだろうね？
>当時のα900とD3Xは、究極と考えられていた銅配線センサ(2008年）だが、
>作ってみたら撮影に支障となるザラっぽいノイズが多くて色々とアレだった物。
>（D3Xは選別品センサを使ったが、その結果80万円になった。）
だとしたら
何故に、既にD300などのAPS-C12MPセンサーで出来ていた事が
α900やD3Xのセンサーで出来なかった（もしくは、やらなかった）のだろうね？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:11:45.14 ID:Mw6eBvTT0
高画素化の決定版とか言われましたっけ？
量産化は別の技術なんですねえ
量産化は別の技術なんですねえ
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:12:45.75 ID:UAPl2Fc80
ソニーが糞だから。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:42:18.65 ID:3TNWK6Fo0
>>545
2002年にIBMが銅配線CMOSセンサを発表したときは、F1.2やF1.0でも
周辺光量落ちが無い究極のセンサとして報道された。
当時200万円ぐらいしたニコンFマウントのフルサイズ工業用カメラだと、
周辺光量落ちはデフォだったので、このセンサが実用化されれば、
ニッコールレンズを開放から使える一眼レフが出ると期待された。
期待されていたものの、実際にデジタル一眼レフを作ってみて、ザラザラ過ぎて使えないと判った。
他社製でも銅を使った三星センサのK20D(2008)やK-7もザラザラ。キヤノンの7D(2009)も青空がザラザラ。
レンズとの相性はバッチリなのに、思わぬ欠点が出てしまった悲劇。
2002年にIBMが銅配線CMOSセンサを発表したときは、F1.2やF1.0でも
周辺光量落ちが無い究極のセンサとして報道された。
当時200万円ぐらいしたニコンFマウントのフルサイズ工業用カメラだと、
周辺光量落ちはデフォだったので、このセンサが実用化されれば、
ニッコールレンズを開放から使える一眼レフが出ると期待された。
期待されていたものの、実際にデジタル一眼レフを作ってみて、ザラザラ過ぎて使えないと判った。
他社製でも銅を使った三星センサのK20D(2008)やK-7もザラザラ。キヤノンの7D(2009)も青空がザラザラ。
レンズとの相性はバッチリなのに、思わぬ欠点が出てしまった悲劇。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 19:46:00.96 ID:23r9KaQ60
素人だけど伝導率が良すぎて暗電流増加とか？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:05:25.48 ID:oDnSWnDh0
ニコン機ってボディ内手ぶれ補正ではないから
適宜VRレンズが必要になるが、D800で使えるのかね？
16-35VRと14-24両方持ってるが、D700だと16-35はVR使用時に
400万画素分くらいしか解像していない。大丈夫かね。
それともD700の分厚いローパスと相性が悪いのかね。
適宜VRレンズが必要になるが、D800で使えるのかね？
16-35VRと14-24両方持ってるが、D700だと16-35はVR使用時に
400万画素分くらいしか解像していない。大丈夫かね。
それともD700の分厚いローパスと相性が悪いのかね。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:18:37.56 ID:/3ejhc7p0
修理出せ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:19:05.83 ID:3TNWK6Fo0
>>548
銅は配線抵抗が低いけど、シリコンの中に溶け込んで凶悪なトラブルを起こす半導体製造の天敵。
そのため、シリコンの上にバリア層を作ってから銅配線を行う。21世紀になってCPUなどに銅配線技術が実用化。
しかしイメージセンサーのような繊細信号を扱う半導体にはどうしても影響が出た模様。
この手の問題には解決の万能薬が無いので、時間を掛けて改良していくしかない。
ま、D800はザラザラでないから結果オーライということで。
銅は配線抵抗が低いけど、シリコンの中に溶け込んで凶悪なトラブルを起こす半導体製造の天敵。
そのため、シリコンの上にバリア層を作ってから銅配線を行う。21世紀になってCPUなどに銅配線技術が実用化。
しかしイメージセンサーのような繊細信号を扱う半導体にはどうしても影響が出た模様。
この手の問題には解決の万能薬が無いので、時間を掛けて改良していくしかない。
ま、D800はザラザラでないから結果オーライということで。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:19:54.14 ID:xx9E8WFm0
>>501
あなた、本当にニコンユーザなの？
あなた、本当にニコンユーザなの？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:28:16.85 ID:WKA2vW7M0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:28:20.90 ID:oDnSWnDh0
>>552
ニコンユーザーだよ。85/1.4D（旧型）はフレアとフリンジで使い物にならんでしょ。
砂目の白いフレアが出て・・・ま、だからナノクリに新調されたんだろうけれどね。
あとフリンジとモヤモヤはPC-E28/2.8あたりが酷かったな。銀塩で神レンズといわれた
DC135/2.0もイマイチ。まローパスとの関係もあるだろうから、DC135あたりくらいならドナドナしてない。
つーか、ニコン機材もってたら判るだろｗ フツーにｗ
逆に28/2.8、55/3.5、105/2.5、180/2.8あたりは、デジタルでも十分に使えると感じた。
ニコンユーザーだよ。85/1.4D（旧型）はフレアとフリンジで使い物にならんでしょ。
砂目の白いフレアが出て・・・ま、だからナノクリに新調されたんだろうけれどね。
あとフリンジとモヤモヤはPC-E28/2.8あたりが酷かったな。銀塩で神レンズといわれた
DC135/2.0もイマイチ。まローパスとの関係もあるだろうから、DC135あたりくらいならドナドナしてない。
つーか、ニコン機材もってたら判るだろｗ フツーにｗ
逆に28/2.8、55/3.5、105/2.5、180/2.8あたりは、デジタルでも十分に使えると感じた。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:28:34.55 ID:z7cy4zzD0
発売まであと２３日
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:29:26.43 ID:oDnSWnDh0
PC-E28/2.8 ではなくて マニュアルのPC 28/2.8
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:30:48.27 ID:oDnSWnDh0
なんか間違ってばかりorz PC-NIKKOR 28/3.5 だったな。
操作が面倒なレンズだったが・・・
操作が面倒なレンズだったが・・・
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:33:38.39 ID:xx9E8WFm0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:34:55.67 ID:oDnSWnDh0
>>558
何が気に触ったｗ
何が気に触ったｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 20:59:20.62 ID:Mw6eBvTT0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:04:50.23 ID:bFMpmrDv0
そうプリプリするなよ。
実レンズでもエアーレンズでもいいじゃないか。
800E・・・
すげーじゃじゃ馬っぽいけど、面白そうなボディだ。
この位の画素数アップだと世界が変わるんだろうな・・・
実レンズでもエアーレンズでもいいじゃないか。
800E・・・
すげーじゃじゃ馬っぽいけど、面白そうなボディだ。
この位の画素数アップだと世界が変わるんだろうな・・・
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:05:54.45 ID:oDnSWnDh0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:13:33.53 ID:bFMpmrDv0
>>562
こらこら。床に置いちゃダメでしょ。
こらこら。床に置いちゃダメでしょ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:14:05.95 ID:x+2WNypBP
>>543
ありがとうございます、今頃α900を買おうかと考えていましたがD800の
発表を見てα950の発売を確信しました、しかも価格までリーズナブルで
安心しました。
α900は過去のカメラになってしまいました、D800の発表に出くわして
大変運が良かったです。
ありがとうございます、今頃α900を買おうかと考えていましたがD800の
発表を見てα950の発売を確信しました、しかも価格までリーズナブルで
安心しました。
α900は過去のカメラになってしまいました、D800の発表に出くわして
大変運が良かったです。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:14:32.04 ID:GRW9WL+Q0
仕事で使う予定の人います？
複写が結構あるので画素数の多い800に興味あるんだけど、Eがよいのか無難に無印の方がよいのか…
いまのところ好奇心が勝ってしまっているのでEに傾いてるんですけど…
複写が結構あるので画素数の多い800に興味あるんだけど、Eがよいのか無難に無印の方がよいのか…
いまのところ好奇心が勝ってしまっているのでEに傾いてるんですけど…
566 ：写真歴40年：2012/02/27(月) 21:17:05.81 ID:IJ6rScQ/0
D800のボディにD4のセンサーを付けたD800sをお願いよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:17:39.97 ID:BFAoMPZX0
キヤノンマーケティングジャパンはEOS-1D X本体の発売延期の理由について、
「開発の遅延」としている。アクセサリーの延期は本体の発売延期にあわせたため。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514880.html
「開発の遅延」としている。アクセサリーの延期は本体の発売延期にあわせたため。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514880.html
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:29:05.97 ID:XT9wcewpO
逆にＤ４のボディにＤ８００のセンサーを積んで欲しい。
必ずかう。
必ずかう。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:30:57.82 ID:8ObO0zJU0
xx9E8WFm0がどう出るかが楽しみだ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:38:34.08 ID:D114h2mT0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:47:00.52 ID:bFMpmrDv0
【速報】xx9E8WFm0が泣きながら逃走
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 21:59:37.69 ID:fGnbH34b0
ｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:12:52.50 ID:adEQT+oZP
誰か、D800に合うレンズまとめて。
できれば、登山に持って行ける軽くて写りが良いものが良いのだけど。
できれば、登山に持って行ける軽くて写りが良いものが良いのだけど。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:13:58.54 ID:9SMXUtoo0
>>524
俺は今まで使ってたAiS20/2.8、24.2.8、35/2、50/1.4、85/1.4とAi28/2.8、43-86。
ダメダメですか？
ちなみに初めてのデジタル一眼でD800買うつもり。
俺は今まで使ってたAiS20/2.8、24.2.8、35/2、50/1.4、85/1.4とAi28/2.8、43-86。
ダメダメですか？
ちなみに初めてのデジタル一眼でD800買うつもり。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:14:19.07 ID:8ObO0zJU0
自分でまとめなよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:14:44.75 ID:bwu7OutY0
D800が発売されるころには羽生名誉NHK杯あるで。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:15:24.95 ID:XW2YEETp0
>>573
合うって定義が分からないので、答えられないでしょ。
画質優先ならZeiss買えってなるし、いや大三元だろともなるし
はたまたAFが効いて画質の良い単焦点だろとか
人によって答えが違うだろ。
286に出てるようなレンズ全てが合うレンズです。
合うって定義が分からないので、答えられないでしょ。
画質優先ならZeiss買えってなるし、いや大三元だろともなるし
はたまたAFが効いて画質の良い単焦点だろとか
人によって答えが違うだろ。
286に出てるようなレンズ全てが合うレンズです。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:20:35.33 ID:adEQT+oZP
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:24:04.21 ID:WYdtE8ui0
>>578
あるやん。
あるやん。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:26:08.63 ID:aM2aikOZ0
>>573
capaにまとめられてたぞ。
capaにまとめられてたぞ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:27:02.01 ID:z7cy4zzD0
>>573
Ｆマウントなら全て合うぜ
Ｆマウントなら全て合うぜ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:27:11.43 ID:Ze9P/E/D0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:30:14.26 ID:8ObO0zJU0
確かに大三元は重い。というか、ニコンのレンズは総じて重い。
一応大三元も1.4の単も持っているが、恐らくは5018をつけっぱにして
遊ぶと思う。
一応大三元も1.4の単も持っているが、恐らくは5018をつけっぱにして
遊ぶと思う。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:32:54.18 ID:kR+OQ0Yz0
もしリークした画像が５D３のものだとしたら
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,3654.0.html
あまりの品格の劣化とプラスチック感に驚く
コストダウンしすぎｗ
デザイン悪すぎる。。。。
これはやっちゃったよ。絶対に売れないよｗｗｗ
http://www.canonrumors.com/forum/index.php/topic,3654.0.html
あまりの品格の劣化とプラスチック感に驚く
コストダウンしすぎｗ
デザイン悪すぎる。。。。
これはやっちゃったよ。絶対に売れないよｗｗｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:33:46.18 ID:kR+OQ0Yz0
１．D800のほうが早くに発売される
２．プロの間では音速で評判が伝わる
３．一週間後にはフジヤカメラにEFレンズがあふれる
４．気がつけばほとんどD800になっている
５．今年のシェアでキヤノンはついに大幅低下し、終わる
２．プロの間では音速で評判が伝わる
３．一週間後にはフジヤカメラにEFレンズがあふれる
４．気がつけばほとんどD800になっている
５．今年のシェアでキヤノンはついに大幅低下し、終わる
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:38:51.30 ID:iWQkZmKY0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:52:27.76 ID:bFMpmrDv0
最近、今まで無い位にキヤノンが押されているね。
新型ボディは、どれもイマイチでパッとしない。
ノンレフレックスも未だに発表無し。
眠れる獅子なのか、居眠りしているウサギなのか・・・
新型ボディは、どれもイマイチでパッとしない。
ノンレフレックスも未だに発表無し。
眠れる獅子なのか、居眠りしているウサギなのか・・・
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:53:46.92 ID:3TNWK6Fo0
やたらと対立を煽る馬鹿が居るようですが、ニッコールクラブの撮影会でも、
コンタックスのフィルムカメラやEOS DIGITALで参加する人は結構多い。
コンタックスのフィルムカメラやEOS DIGITALで参加する人は結構多い。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:57:26.71 ID:FdlJ+cP80
別にアンチCANONではないんだが、あのボディはちと萎えるな・・・
CANONはもう少し5Dというブランドを大事にした方が良いな。
CANONはもう少し5Dというブランドを大事にした方が良いな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 22:59:14.10 ID:G2QzDqe80
俺もとうとうマルチマウントになる時が来たか。
って言ってもそんなに安くならないんだろうな。
60Dと撒き餌レンズだけ買ってみようかなー。
って言ってもそんなに安くならないんだろうな。
60Dと撒き餌レンズだけ買ってみようかなー。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:00:43.14 ID:hnUKH9YK0
ナノクリレンズってそんなに写りが違うの？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:01:28.78 ID:20nYmKun0
D4スレもこっちもキャノンの話題ばかり。お前らほんとキャノン大好きだな・・・
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:01:58.14 ID:HnIM18/t0
対立煽るような馬鹿は、どうせカメラすら持ってない
実際使ってみれば、ニコンもキヤノンも良いメーカだよ
実際使ってみれば、ニコンもキヤノンも良いメーカだよ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:02:14.80 ID:eAvwC8ik0
>>589
D5が出る時、またややこしいことになりそうだな
D5が出る時、またややこしいことになりそうだな
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:02:27.67 ID:FdlJ+cP80
写りが違うというか、逆光に強い。
そして最新のレンズだけに性能は良いんだろう。
そして最新のレンズだけに性能は良いんだろう。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:06:41.85 ID:DszdmSKb0
このリークのが5Dだとしたらカッコいいじゃん
無駄な出っ張りが無く塊感で高級感がある
無駄な出っ張りが無く塊感で高級感がある
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/27(月) 23:15:15.70 ID:FdlJ+cP80
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:09:13.70 ID:uh2ltML50
わろた
Nokia announces PureView 808 with a 41 MP sensor
http://www.gsmarena.com/nokia_officially_outs_the_pure_view_808-news-3901.php
Nokia announces PureView 808 with a 41 MP sensor
http://www.gsmarena.com/nokia_officially_outs_the_pure_view_808-news-3901.php
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:09:53.91 ID:MsAyj24t0
newF-1のフォルムで発売してくれ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:15:49.67 ID:GTHGmMFZ0
>>599
それは、キヤノンに云えよ
それは、キヤノンに云えよ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:29:43.75 ID:v0X7/YRJ0
>>599
ニコンがそれで出したら嫌だな。
ニコンがそれで出したら嫌だな。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:33:57.41 ID:2OCwJztK0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:38:00.20 ID:KA9S8spZ0
>>584
俺も写真を見て驚いたよ
とにかくコスト削減が最優先のキャノンのことだから
ある程度、予想はしていたがまさかここまでとは
内容、性能、品質、画質、どれもこれも推して知るべし
でもキャノン信者は涙を流して5D2の新型が出たといって喜んで
流石はキャノンと言って絶賛しまくるんだろうな
俺も写真を見て驚いたよ
とにかくコスト削減が最優先のキャノンのことだから
ある程度、予想はしていたがまさかここまでとは
内容、性能、品質、画質、どれもこれも推して知るべし
でもキャノン信者は涙を流して5D2の新型が出たといって喜んで
流石はキャノンと言って絶賛しまくるんだろうな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:41:38.47 ID:9xkKaliz0
無意味な画素数激増で画質の劣化
まったく無意味なことしてるな
まったく無意味なことしてるな
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:48:39.46 ID:4nceR72S0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:51:19.75 ID:4nceR72S0
>>590
60DはAF微調節がないから、使い物にならんと思うが。
60DはAF微調節がないから、使い物にならんと思うが。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:52:17.09 ID:4nceR72S0
>>599
あのボテッとしたやつ？
あのボテッとしたやつ？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 00:59:13.08 ID:gxZjX26q0
5D3のスペック概要
2200万画素、3.2インチ液晶モニタ、デュアルCF・SDカードスロット、DIGIC 5＋、ISO51200超高感度性能、
ISOオート低速限界機能搭載、レンズ光学特性補正機能、UDMA Mode7対応、レリーズタイムラグ短縮、
ミラーショック軽減機構、カメラ内RAW現像、61点AF、AIサーボAF III、視野率100％ファインダー、電子水準器、
多重露出撮影、電子先幕シャッター、内蔵スピードライトトランスミッター機能、
DPPを使っての新レンズ補正機能、HDR機能、画像合成機能。
同時に4000万画素クラス高画素機の開発発表するようだ。
2200万画素、3.2インチ液晶モニタ、デュアルCF・SDカードスロット、DIGIC 5＋、ISO51200超高感度性能、
ISOオート低速限界機能搭載、レンズ光学特性補正機能、UDMA Mode7対応、レリーズタイムラグ短縮、
ミラーショック軽減機構、カメラ内RAW現像、61点AF、AIサーボAF III、視野率100％ファインダー、電子水準器、
多重露出撮影、電子先幕シャッター、内蔵スピードライトトランスミッター機能、
DPPを使っての新レンズ補正機能、HDR機能、画像合成機能。
同時に4000万画素クラス高画素機の開発発表するようだ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 01:02:42.90 ID:WKPugiaF0
ここキャノンのスレかよ・・・
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 01:04:11.95 ID:NeDk4D2F0
キヤノンはオワコンｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 01:04:51.75 ID:qCc7EJqp0
俺はバランス機が欲しい。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 01:22:59.29 ID:eKu8DGNn0
>>608
なかなか良いスペックじゃないか！売れると思うよ
なかなか良いスペックじゃないか！売れると思うよ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 01:50:39.88 ID:XqZ/wHnq0
ちょっとインパクトに欠けるけど正当進化で安心できるスペックだな
D800はどう転ぶだろうか
D800はどう転ぶだろうか
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 02:55:34.81 ID:aEpEJvRf0
微妙に違うものの、1Ds Kissが5Dで、1Ds3 Kissが5D2だからね。
1Ds4が登場していないのに5D3は出せない。2007年の1Ds3で止まってます。
今回出すのをニコン流に言うと、5D2Sぐらいの位置だと思われる。
いいんじゃないですか。天下のキヤノン様の商売ですから。
1Ds4が登場していないのに5D3は出せない。2007年の1Ds3で止まってます。
今回出すのをニコン流に言うと、5D2Sぐらいの位置だと思われる。
いいんじゃないですか。天下のキヤノン様の商売ですから。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 04:00:57.56 ID:jLcoACzW0
どうやら完全勝利っぽいな
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 04:35:04.64 ID:t9hyJw1t0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 04:53:19.75 ID:PbLS05AW0
＞同時に4000万画素クラス高画素機の開発発表するようだ。
うちもそのうち多画素機出すからD800に行かないで～という叫びかwwww
うちもそのうち多画素機出すからD800に行かないで～という叫びかwwww
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 05:59:15.92 ID:/+Hx1T7j0
>>616
7コマ/秒は当然でしょうね。というか、それがなけりゃ話にならんだろうし。
ただ、動画ファンなどのサイトを見ると、5D3への期待は半端ない感じで、キヤノンもそっちに色気があると思う。
画素数の22MPというのは、フルHDの1080*1920の1：1.5フォーマットで、1ピクセル9*9とぴったり一致する。
1DXにないヘッドフォンジャックもあるようだし、静止画はそこそこの進歩にとどめて、
最高の動画DSLRを目指したんじゃないかと個人的に予想する。
そうじゃないと、スペック大好きのキヤノンがこの地味な進化を選んだ説明がつかないしね。
7コマ/秒は当然でしょうね。というか、それがなけりゃ話にならんだろうし。
ただ、動画ファンなどのサイトを見ると、5D3への期待は半端ない感じで、キヤノンもそっちに色気があると思う。
画素数の22MPというのは、フルHDの1080*1920の1：1.5フォーマットで、1ピクセル9*9とぴったり一致する。
1DXにないヘッドフォンジャックもあるようだし、静止画はそこそこの進歩にとどめて、
最高の動画DSLRを目指したんじゃないかと個人的に予想する。
そうじゃないと、スペック大好きのキヤノンがこの地味な進化を選んだ説明がつかないしね。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:00:04.72 ID:qORHjTyW0
どうせ出す出す詐欺だろ
1DXなんかロンドン五輪に向けて発売半年前に発表しときながら
「開発の遅れ」でズルズル延期
D800ショックで慌てて開発表明するんならもっと状況は悪いから
発売はD800の１年遅れだな
1DXなんかロンドン五輪に向けて発売半年前に発表しときながら
「開発の遅れ」でズルズル延期
D800ショックで慌てて開発表明するんならもっと状況は悪いから
発売はD800の１年遅れだな
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:08:24.92 ID:D2EWUgI90
>>618
最高の動画DSLRって言ってもコントラストAFがあれじゃ台無し。
CP+で1DXいじってビックリしたよw
D3100でも1DXより3倍は速いし更に改良されたD4やD800とは比較になんない。
最高の動画DSLRって言ってもコントラストAFがあれじゃ台無し。
CP+で1DXいじってビックリしたよw
D3100でも1DXより3倍は速いし更に改良されたD4やD800とは比較になんない。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:17:18.52 ID:fwYIMT+l0
ムービーカメラとして5d使ってる人は、マニュアルだからいーんじゃないの？
アマチュアは困るけど
アマチュアは困るけど
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:22:05.82 ID:D2EWUgI90
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:37:30.63 ID:VKuJgt9n0
カメラなんだから、動画動画言ってなくて、写真撮れや。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 06:57:34.95 ID:/+Hx1T7j0
>>622
>はごく一部でしょ
5D2の動画が受けたのは、その一部のマニア、もしくは業務用途。
もちろん業務用途としては、ローエンドなんだけど、それまで500万円もした機材でないと撮影できないことが、
30万で出来ちゃうわけだから。
動画は編集しなきゃ話にならんし、演出等、静止画とは比較にならんほど、敷居が高いんだけど、世界ではそれなりの数がいるようだ。
D800で5D2には追いついたのかもしれないけど、5D3ではまた相当進化させてくると思う。
ただDSLRの動画がもてはやされるのは、さほど長続きしない、あだ花に過ぎないんじゃないかという気はしている。
安い動画専用機も出てくるだろうし、適した形状は動画と静止画では違うし、本格的に動画をやる人が増えるとも思えない。
作品性の高い動画撮影には優れていても、子供の成長記録とか運動会などには向いていないしね。
>はごく一部でしょ
5D2の動画が受けたのは、その一部のマニア、もしくは業務用途。
もちろん業務用途としては、ローエンドなんだけど、それまで500万円もした機材でないと撮影できないことが、
30万で出来ちゃうわけだから。
動画は編集しなきゃ話にならんし、演出等、静止画とは比較にならんほど、敷居が高いんだけど、世界ではそれなりの数がいるようだ。
D800で5D2には追いついたのかもしれないけど、5D3ではまた相当進化させてくると思う。
ただDSLRの動画がもてはやされるのは、さほど長続きしない、あだ花に過ぎないんじゃないかという気はしている。
安い動画専用機も出てくるだろうし、適した形状は動画と静止画では違うし、本格的に動画をやる人が増えるとも思えない。
作品性の高い動画撮影には優れていても、子供の成長記録とか運動会などには向いていないしね。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 07:04:03.17 ID:ndwN2i/10
D800の発売日を調べたら3/22なんですね。わくわくします。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 07:05:51.43 ID:hxS3DyVE0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 07:33:08.51 ID:YpsV/dQOi
>>564
α900とα55ユーザーだけど、次期900のラインはEVFになる可能性大だぞ…
EVFって利点もあるんだけど、OVFと比べると見づらいよ
今はソニーに期待できないので、今年はD800買うつもり
α900とα55ユーザーだけど、次期900のラインはEVFになる可能性大だぞ…
EVFって利点もあるんだけど、OVFと比べると見づらいよ
今はソニーに期待できないので、今年はD800買うつもり
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 07:44:23.39 ID:VKuJgt9n0
>>94の、
>初めてのデジタル一眼レフがD800ですなんて人やDXからのステップアップなのでDXレンズしか持ってません
>なんて人と、既にD3やD3xを使っててレンズ資産や経験もある人とではは、きっと話が噛み合わなくても仕方がないんじゃないかな。
>前者にとっては24-120も高級レンズかもしれないけど、後者にはどうでもいいレンズだったり、とか。
で、24-120はどこら辺が、どうでもいいのか、教えてくれる人がいたら、教えてください。
>初めてのデジタル一眼レフがD800ですなんて人やDXからのステップアップなのでDXレンズしか持ってません
>なんて人と、既にD3やD3xを使っててレンズ資産や経験もある人とではは、きっと話が噛み合わなくても仕方がないんじゃないかな。
>前者にとっては24-120も高級レンズかもしれないけど、後者にはどうでもいいレンズだったり、とか。
で、24-120はどこら辺が、どうでもいいのか、教えてくれる人がいたら、教えてください。
デジカメinfoには、こう載っていました。
ニコンAF-S 24-120mm F4G VRは70～85mmの周辺部の画質が問題
http://digicame-info.com/2010/11/af-s-24-120mm-f4g-vr7085mm.html
GANREFの性能テスト：シャープネス 80mm
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1931/capability/sharpness?fl=80.0
ニコンAF-S 24-120mm F4G VRは70～85mmの周辺部の画質が問題
http://digicame-info.com/2010/11/af-s-24-120mm-f4g-vr7085mm.html
GANREFの性能テスト：シャープネス 80mm
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1931/capability/sharpness?fl=80.0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 08:07:19.57 ID:bAdEfWoO0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 09:07:56.11 ID:AfXOaJDq0
ようはプロでもなければ、買ったレンズに満足すればいいってことで。
14-24 や 24-70などの最高級レンズはいいだろうげと重くてでかすぎ。
前枠にフィルターはまらないレンズなんんか言語同断。ヌコンは価格より
軽量化にはげむべし
14-24 や 24-70などの最高級レンズはいいだろうげと重くてでかすぎ。
前枠にフィルターはまらないレンズなんんか言語同断。ヌコンは価格より
軽量化にはげむべし
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 10:11:10.42 ID:2OCwJztK0
>>628
ここぞってところでは単使うから24-70だの24-120はそこそこ写ってくれさえすればあとはどうでもいい
ここぞってところでは単使うから24-70だの24-120はそこそこ写ってくれさえすればあとはどうでもいい
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 11:08:24.15 ID:q8O9TmSiP
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 11:18:34.40 ID:WKPugiaF0
>>633
ローション使ってねっとりしてる方がいいなｗ
なんてのは置いといて、DX 12～24もしくは単がいい。は？って言われるかもしれないが
現行レンズは重量があるからな。
カメラ三脚に加えて赤道儀は必須。
ttp://www.vixen.co.jp/lp/at_01.htm
ttp://www.eyebell.com/guide.htm
ローション使ってねっとりしてる方がいいなｗ
なんてのは置いといて、DX 12～24もしくは単がいい。は？って言われるかもしれないが
現行レンズは重量があるからな。
カメラ三脚に加えて赤道儀は必須。
ttp://www.vixen.co.jp/lp/at_01.htm
ttp://www.eyebell.com/guide.htm
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 11:35:10.68 ID:wAnICzcQ0
>>633
赤道儀を使うのも間違いのない選択肢かもしれないけど、
高感度にものを言わせて短時間露出(20秒前後)で撮るの方が
荷物も減らせて良いかと。
ベストなレンズは14-24だと思いますが、明るい単焦点がベターでしょうね。
自分はD700にトキナーの16-28を組み合せて星景写真を撮っています。
D800ならDXモードでトキナーの116辺りと組み合わせても面白いかも。
赤道儀を使うのも間違いのない選択肢かもしれないけど、
高感度にものを言わせて短時間露出(20秒前後)で撮るの方が
荷物も減らせて良いかと。
ベストなレンズは14-24だと思いますが、明るい単焦点がベターでしょうね。
自分はD700にトキナーの16-28を組み合せて星景写真を撮っています。
D800ならDXモードでトキナーの116辺りと組み合わせても面白いかも。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 11:42:58.29 ID:q8O9TmSiP
DXモードで、DXレンズ使用すると、フルサイズの広角の強さが生かせないような気がしますが、
それなら、D7000でDXレンズ使用するのと、あまりかわらないでしょうか?
それなら、D7000でDXレンズ使用するのと、あまりかわらないでしょうか?
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 11:54:43.43 ID:WKPugiaF0
>>636
DXレンズをそのままFXで使うってことな。18mm以下では周囲がケラれるから変な絵に
なるし周辺もボヤケるけどそれでも下手なレンズよりは写る
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20100319_355184.html
DXレンズをそのままFXで使うってことな。18mm以下では周囲がケラれるから変な絵に
なるし周辺もボヤケるけどそれでも下手なレンズよりは写る
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_lens/20100319_355184.html
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 12:10:57.33 ID:xGA9tGah0
ペンタでアストロトレーサー使うのがいいと思う。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 12:28:10.63 ID:GvxoOq0h0
星撮りたいなら、赤道儀は欲しい。
GP2ガイドパックなら5万と手頃だし。
GP2ガイドパックなら5万と手頃だし。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 12:37:50.76 ID:AWwZMZo10
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 12:42:46.94 ID:ItPcAoZP0
WKTKが止まらないｗ
キャノネッツざまぁのスタンバイOKｗ
キャノネッツざまぁのスタンバイOKｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 12:46:10.50 ID:5IxFkP0f0
>>641
カメラごときでざまあとか言わざるを得ないお前の人生こそざまあだけどなｗ
カメラごときでざまあとか言わざるを得ないお前の人生こそざまあだけどなｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 13:03:49.42 ID:UkHXFMsfP
>>641みたいなのってネトウヨと同じで誰のためにもなんない存在だな
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 13:48:39.85 ID:1bFu30vv0
一般的なプリンターの性能を考えても２０００万画素以上は必要ない
それ以上は画質の劣化を招くだけでメリットなんて何一つない
それ以上は画質の劣化を招くだけでメリットなんて何一つない
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 13:51:27.79 ID:18dsaWms0
600万画素時代も、1200万画素時代もおなじこと言ってた。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 13:54:26.31 ID:WKPugiaF0
必要やメリットがないなら買わなければいいだけの話し
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:01:51.35 ID:sbNwcWTJ0
3600万画素を処理して良好な1800万画素画像にして使えば良いと思う
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:14:17.69 ID:YKyzMzRV0
曖昧な3600万画素のデータを縮小して使うか、
正確な1800万画素のデータをとるか
正確な1800万画素のデータをとるか
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:18:01.58 ID:UkHXFMsfP
買えないのは分かったから泣くなってｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:27:58.92 ID:aEpEJvRf0
D800だって今は凄いと思えるけど、3-4年も経てば平凡なカメラだぜ。
そんなに対抗心を剥出しにしても疲れるだけだ。
キヤノンの新型5D3は……今の時点でかなり平凡なんで、2年で新機種かな。
その前にEOS-1Ds4（4000万画素？）を80万円で出して、
そのKiss版として5D4を出すだろうから、スケジュールが厳しいな。
そんなに対抗心を剥出しにしても疲れるだけだ。
キヤノンの新型5D3は……今の時点でかなり平凡なんで、2年で新機種かな。
その前にEOS-1Ds4（4000万画素？）を80万円で出して、
そのKiss版として5D4を出すだろうから、スケジュールが厳しいな。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:28:15.22 ID:YKyzMzRV0
だって今までのサンプル見たところ飽和しやすいようだから・・・ｗ
レンズも高性能なの揃えなきゃ解像しないみたいだし
泣きたい？ｗ
レンズも高性能なの揃えなきゃ解像しないみたいだし
泣きたい？ｗ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:39:02.58 ID:/+Hx1T7j0
>>645
D2Xの12MPの時は、そう言われていたなぁ。「12MPも必要ですか？」なんて。
それと、M-KEY氏も、12MP自体は否定はしてなかったけど、「ブレに相当厳しい」とか「レンズを選ぶ」とかも言ってたわ。
まぁ、10年後も同じことを言っているんだろうな。
D2Xの12MPの時は、そう言われていたなぁ。「12MPも必要ですか？」なんて。
それと、M-KEY氏も、12MP自体は否定はしてなかったけど、「ブレに相当厳しい」とか「レンズを選ぶ」とかも言ってたわ。
まぁ、10年後も同じことを言っているんだろうな。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:39:54.78 ID:MdWyaxdb0
ニコンが D800E でローパスフィルターの効果を無効にし、フジフイルムがお得意の変則的パターンによるローパス不要センサーを採用した。
ライカやリコーも「ローパスレス」を売り物にする時代が来たようだ。
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、
「今更」である。しかも、ド素人の私にさえ、シングルレイヤーセンサーであるかぎり、
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
他社の悪口を書くのはなるべく控えているのだけど、ローパスレスが
話題になっていることで、少々憤慨しているので書いてしまおう。
確かにローパスフィルターを使わないことで解像感は上がる。何せ偽色を減らすために
イメージセンサーの直前でぼかしていたイメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。
しかも、画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも
大きな理由の一つだろう。
しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる
色分解をしている限り、全てのピクセルは偽色にまみれている。
そこに存在しない他の２原色の量を周囲のピクセルに含まれるものから計算で求めていると言うことは
本当の色に近いと思われる色を類推しているに過ぎない。つまり、偽の色である。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を
正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
ライカやリコーも「ローパスレス」を売り物にする時代が来たようだ。
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、
「今更」である。しかも、ド素人の私にさえ、シングルレイヤーセンサーであるかぎり、
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
他社の悪口を書くのはなるべく控えているのだけど、ローパスレスが
話題になっていることで、少々憤慨しているので書いてしまおう。
確かにローパスフィルターを使わないことで解像感は上がる。何せ偽色を減らすために
イメージセンサーの直前でぼかしていたイメージをぼかさなくなるのだから当たり前である。
しかも、画素数が増えたことで例えわずかな偽色が発生してもそれがあまり目立たなくなったことも
大きな理由の一つだろう。
しかし、解像感が上がっても、シングルレイヤーセンサー上でカラーフィルターによる
色分解をしている限り、全てのピクセルは偽色にまみれている。
そこに存在しない他の２原色の量を周囲のピクセルに含まれるものから計算で求めていると言うことは
本当の色に近いと思われる色を類推しているに過ぎない。つまり、偽の色である。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を
正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:42:12.36 ID:WKPugiaF0
>>654
コピペ？
コピペ？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:44:05.78 ID:+mFF1yP/0
>>654
私はオタクまで読んだ。
私はオタクまで読んだ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:52:36.79 ID:/+Hx1T7j0
>655
2Chでは有名なフォビオンオタのブログの引用だけど、勝手に転載しちゃ拙いだろ。
フォビオンがそれほど素晴らしい資質を持っているなら、どうして画像（特に色）があんな酷いものになるのかを説明してほしいなぁ。
高感度はコンデジ並だしな。
三層センサーの可能性を信じて、応援のつもりで買っているというのなら分かるけどね。
2Chでは有名なフォビオンオタのブログの引用だけど、勝手に転載しちゃ拙いだろ。
フォビオンがそれほど素晴らしい資質を持っているなら、どうして画像（特に色）があんな酷いものになるのかを説明してほしいなぁ。
高感度はコンデジ並だしな。
三層センサーの可能性を信じて、応援のつもりで買っているというのなら分かるけどね。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 14:55:06.78 ID:xI3/ozGx0
スマホは4100万画素に突入
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 16:14:52.73 ID:/DOc/6+J0
>>657
構造の良し悪しと、製造の良し悪しは別だからね。
解像するしないでいえば、3層圧勝さね
でも、SNRや色分解能でいえば、そりゃ製造技術次第だ。
巨大な半導体製、超微細アナログ回路の塊だからね＞CMOS
当然、たくさんいっぱい作ってるベイヤー型のが
そりゃ有利だろうさ。
まぁ、フィルタが3つある構造だから、
三層は色分解能や低光量に弱いってのもあるけど。
構造の良し悪しと、製造の良し悪しは別だからね。
解像するしないでいえば、3層圧勝さね
でも、SNRや色分解能でいえば、そりゃ製造技術次第だ。
巨大な半導体製、超微細アナログ回路の塊だからね＞CMOS
当然、たくさんいっぱい作ってるベイヤー型のが
そりゃ有利だろうさ。
まぁ、フィルタが3つある構造だから、
三層は色分解能や低光量に弱いってのもあるけど。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 16:35:39.82 ID:YKyzMzRV0
ベイヤーは色を計算で出すから、そりゃ分解能は高くて当たり前なんじゃなかったっけ？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 16:51:28.98 ID:y21277F20
仮にどんなに画質が良くても出力画像が小さすぎて話にならないとか
レンズも変なメーカーの独自マウントとかだったらタダでもいらないよな
レンズも変なメーカーの独自マウントとかだったらタダでもいらないよな
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 17:16:28.20 ID:QhUqPvcO0
>>650
悔しいのおｗ
悔しいのおｗ
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 17:28:15.99 ID:5IxFkP0f0
>>654
マナーの悪い事するなよ
マナーの悪い事するなよ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 17:34:15.84 ID:18dsaWms0
3層に分けた感色層が、三層乳剤カラーフィルムのように、
青の感光域は青だけ。ﾌｨﾙﾀｰ挟んで緑の感光層は緑。赤は赤。という理想的な構造になっていれば良いんだけど。
3層センサーは、どんな色が入射しても最初の青層ばっか反応する。その後に緑、赤も僅かに反応して値を出す。
その組み合わせから、現実の色を推測、計算してRGBの値に組み換え、記録する。
RGBに置き換えることのできない単波長光＝カラーフィルムに再現できない色すらRGBに置き換える。
現実の色じゃない。社外レンズを使えばその計算が出来なくなってマダラに黄色い空を描いてみたりする。
ベイヤセンサだって同じ。計算と推測でRGB値を出している。LPFが無ければモノクロパターンなら画素数通りに分解して見せる。
…だから？としか言いようがない。自分の使いやすい、好きなの使えよ。他を貶してもしょうがない。
青の感光域は青だけ。ﾌｨﾙﾀｰ挟んで緑の感光層は緑。赤は赤。という理想的な構造になっていれば良いんだけど。
3層センサーは、どんな色が入射しても最初の青層ばっか反応する。その後に緑、赤も僅かに反応して値を出す。
その組み合わせから、現実の色を推測、計算してRGBの値に組み換え、記録する。
RGBに置き換えることのできない単波長光＝カラーフィルムに再現できない色すらRGBに置き換える。
現実の色じゃない。社外レンズを使えばその計算が出来なくなってマダラに黄色い空を描いてみたりする。
ベイヤセンサだって同じ。計算と推測でRGB値を出している。LPFが無ければモノクロパターンなら画素数通りに分解して見せる。
…だから？としか言いようがない。自分の使いやすい、好きなの使えよ。他を貶してもしょうがない。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 17:50:27.40 ID:BRbrkKFg0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 17:55:03.48 ID:ES8sncGc0
フォビオンも褒めてやるから、ベイヤー換算の4500万画素はやめて1500万画素
で売り出しなさい。 3枚分のデータ量じゃベイヤーより性質が悪い（升目が大きいだけ）
内部生成して15Mで出力して欲しいよね。
で売り出しなさい。 3枚分のデータ量じゃベイヤーより性質が悪い（升目が大きいだけ）
内部生成して15Mで出力して欲しいよね。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:04:42.00 ID:5IxFkP0f0
コロ輔・・キヤノネットが何でこのスレでFOVEONと戦ってるんだ?
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:05:06.61 ID:hHtWUOVHO
お湯を小分けにして、調理、洗濯、洗車に使うのがベイヤー
足りない分は水を足して代用
お湯の温度は低いが綺麗
同じお湯を調理→洗濯→洗車と使い回すのがフォベン
湯量は足りるが汚い
足りない分は水を足して代用
お湯の温度は低いが綺麗
同じお湯を調理→洗濯→洗車と使い回すのがフォベン
湯量は足りるが汚い
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:18:09.20 ID:47u4wpmk0
誰かあのフォべヲタのブログに行って反論してくれよ。
悔しいの～
悔しいの～
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:23:05.45 ID:PYQFUMfK0
>>664
ぼうや、どんな色が入っても最初の青が反応してたら
下にある、アカやミドリで電荷が発生しなくなっちゃうでしょ？
青層を「透過」した光が、ミドリやアカで光電効果起こすの。
だから、青層は赤や緑の光では出力はしない。
まったく、無知無能が無理するから恥をかく。
ぼうや、どんな色が入っても最初の青が反応してたら
下にある、アカやミドリで電荷が発生しなくなっちゃうでしょ？
青層を「透過」した光が、ミドリやアカで光電効果起こすの。
だから、青層は赤や緑の光では出力はしない。
まったく、無知無能が無理するから恥をかく。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:25:59.45 ID:5IxFkP0f0
>>668
光ってシリコン層を通過する度に汚れていくのか、初めて知ったｗ
光ってシリコン層を通過する度に汚れていくのか、初めて知ったｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:29:06.87 ID:WKPugiaF0
>>671
お前には理解できない内容だからそんなに無理して突っ込まなくても・・・
お前には理解できない内容だからそんなに無理して突っ込まなくても・・・
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:30:33.42 ID:18dsaWms0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:33:28.02 ID:ya8ikx640
Foveonスレでやってくんねーかな
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:35:19.89 ID:YKyzMzRV0
非努力型天才のフォビオン君 対 コツコツ秀才型のD800（E)君
の戦いがこれからは楽しいのかもしれないね
の戦いがこれからは楽しいのかもしれないね
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:45:31.52 ID:/+Hx1T7j0
SD1は解像度の一点張りで、それがD800に瞬殺されたんじゃ、ユーザー（ブログ主）も穏やかでいられないのは多少理解出来るけどね。
オイラは技術的なことは詳しくないし、両方買うのも無理なんで、dpreview、imaging-resource、DxOMarkあたりの
テストレヴューでの解像度比較を楽しみにしておくわ。
オイラは技術的なことは詳しくないし、両方買うのも無理なんで、dpreview、imaging-resource、DxOMarkあたりの
テストレヴューでの解像度比較を楽しみにしておくわ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:48:58.91 ID:O+YtRgZN0
よく煽りに使われるけどさ、フォベオンの特許が切れるのが2018～2019年頃って言われてるよね。
ソニー、キヤノン、フジ辺りが三層の周辺特許を取って外堀埋めてるけどニコンにはその辺の特許が無いよね。
ソニーのセンサーをそのまま使うなら兎も角、この状態でニコン設計、ソニー製造のセンサーって造れるの？
ソニー、キヤノン、フジ辺りが三層の周辺特許を取って外堀埋めてるけどニコンにはその辺の特許が無いよね。
ソニーのセンサーをそのまま使うなら兎も角、この状態でニコン設計、ソニー製造のセンサーって造れるの？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 18:53:44.14 ID:7/N26woo0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:05:34.41 ID:/+Hx1T7j0
>>677
周辺技術を埋めているから、最優秀の素子が作れるわけじゃないわな。最も肝になる技術をどこが持つか？
みんな持つかもしれんし、どこか一社だけかもしれんし、三層じゃない別の原理のセンサーかもしれない。
ニコンはその最強のところと組めば良いわけだ、キヤノン以外ならニコンに売るのは問題ないでしょう。
(ソニーせよ、アプティナ、フジ、パナ、ダルサにせよね）
多少割高になるかもしれないが、少なくとも負けはないわけで、ニコンが一番有利の立場にいるんじゃないか？
周辺技術を埋めているから、最優秀の素子が作れるわけじゃないわな。最も肝になる技術をどこが持つか？
みんな持つかもしれんし、どこか一社だけかもしれんし、三層じゃない別の原理のセンサーかもしれない。
ニコンはその最強のところと組めば良いわけだ、キヤノン以外ならニコンに売るのは問題ないでしょう。
(ソニーせよ、アプティナ、フジ、パナ、ダルサにせよね）
多少割高になるかもしれないが、少なくとも負けはないわけで、ニコンが一番有利の立場にいるんじゃないか？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:07:46.31 ID:leVfOjed0
マリンスポーツ（主にサーフィン）の撮影がメインならD7000の方がいいですよね？
D1桁は予算オーバーなので
D1桁は予算オーバーなので
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:10:21.28 ID:sbNwcWTJ0
誤爆？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:10:24.74 ID:/+Hx1T7j0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:16:16.24 ID:aEpEJvRf0
ソニーは携帯電話とコンデジ用のイメージセンサー大手で、
そこで開発した技術や投資した設備を、一眼レフ用の
センサ製造に使うから強い。
ソニー自体の評価はともかく、一眼レフユーザーからすれば、
カメラ付き携帯電話やスマホのユーザーの存在は有り難い限り。
基幹技術だけでカメラマンが満足する高性能のセンサが
作れるわけじゃないし、技能だけ磨いてもやはり無理。
そこで開発した技術や投資した設備を、一眼レフ用の
センサ製造に使うから強い。
ソニー自体の評価はともかく、一眼レフユーザーからすれば、
カメラ付き携帯電話やスマホのユーザーの存在は有り難い限り。
基幹技術だけでカメラマンが満足する高性能のセンサが
作れるわけじゃないし、技能だけ磨いてもやはり無理。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:16:16.38 ID:leVfOjed0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:21:28.04 ID:WKPugiaF0
>>680
海中やボード上からの撮影なのか陸からなのかによって・・・
海からならD60とかの方が（予算面で）いい、ボードからならContourみたいな動画機かコンデジ。
一眼レフは水没の可能性あるから。陸なら望遠が有利なDX機がいいと思うな。
D800はハウジングが30万オーバーだろうからきついが俺は出たら買う予定。でなかったら水の箱か
どっかに注文か・・・
海中やボード上からの撮影なのか陸からなのかによって・・・
海からならD60とかの方が（予算面で）いい、ボードからならContourみたいな動画機かコンデジ。
一眼レフは水没の可能性あるから。陸なら望遠が有利なDX機がいいと思うな。
D800はハウジングが30万オーバーだろうからきついが俺は出たら買う予定。でなかったら水の箱か
どっかに注文か・・・
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:29:35.21 ID:FAi7blmR0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:31:03.48 ID:WKPugiaF0
>>686
何度もＩＤ変えて大変だなｗ
何度もＩＤ変えて大変だなｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:31:41.48 ID:leVfOjed0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:48:28.22 ID:CVtkGAzt0
十分な明るさもあるんだろうからμ何茶らでも良いのでは？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:51:50.02 ID:FAi7blmR0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 19:59:09.94 ID:8Kfdw0Ie0
>>690
ああいうのはスルーで。
>>688
どの程度被写体に寄れるかによるが、陸からだと望遠効いたほうがいいのでDXがお勧め。
船からだと、揺れる船体に動いている被写体となるので、FXDXより、
AFが速く連写が利く機種で選ぶのがいい。潮風とか波しぶきが結構かかるので、理想はD300Sなんだが、
D7000でもレンズに気をつければ十分いけると思う。
船の上だとカメラレインカバーは必須だよ。まあ、70-300VRとかだったら、
2,3回波しぶき浴びても全然平気だったけどねｗ
ああいうのはスルーで。
>>688
どの程度被写体に寄れるかによるが、陸からだと望遠効いたほうがいいのでDXがお勧め。
船からだと、揺れる船体に動いている被写体となるので、FXDXより、
AFが速く連写が利く機種で選ぶのがいい。潮風とか波しぶきが結構かかるので、理想はD300Sなんだが、
D7000でもレンズに気をつければ十分いけると思う。
船の上だとカメラレインカバーは必須だよ。まあ、70-300VRとかだったら、
2,3回波しぶき浴びても全然平気だったけどねｗ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:27:55.04 ID:O+YtRgZN0
スレも落ち着いてきたから書いてみるけど、D800って満足できる写真を撮ろうとするとかなり疲れるカメラのような気がする。
今まで風景メインでD700を使ってきて、そこそこのレンズは揃ってるからこれはよしとして、真価を発揮するためには常に三脚前提で、
風を気にしたり、光量を気にしたりって感じになりそうだなぁ。
高いモチベーションで撮影に臨んで常に設定とかに気を遣わないと破綻しそうだ。
無論、現像時にリサイズしたり、A4程度でプリントすれば気軽に手持ちスナップ的な写真も使えるんだろうけど、そういった写真を
現像する度に等倍で確認して凹みそうな気がするよ。
手持ちだと眠いなぁとか、構えが悪かったかなぁとか・・・
自分の中の満足できる写真の質・基準を他の人も持っていると思うけど、歩留まりが悪くなりそうだ。
まぁ、俺がヘタレなだけなんだけどさ・・・
今まで風景メインでD700を使ってきて、そこそこのレンズは揃ってるからこれはよしとして、真価を発揮するためには常に三脚前提で、
風を気にしたり、光量を気にしたりって感じになりそうだなぁ。
高いモチベーションで撮影に臨んで常に設定とかに気を遣わないと破綻しそうだ。
無論、現像時にリサイズしたり、A4程度でプリントすれば気軽に手持ちスナップ的な写真も使えるんだろうけど、そういった写真を
現像する度に等倍で確認して凹みそうな気がするよ。
手持ちだと眠いなぁとか、構えが悪かったかなぁとか・・・
自分の中の満足できる写真の質・基準を他の人も持っていると思うけど、歩留まりが悪くなりそうだ。
まぁ、俺がヘタレなだけなんだけどさ・・・
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:42:02.56 ID:1qOyisYm0
>>692
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/02/28(火) 19:41:41.02 ID:O+YtRgZN0
撮影旅行で三脚前提で撮る、スタジオでポートレートを撮るってのが前提ならD800でも良いかもね。
でも真価を発揮するにはキヤノンよりも高い高級レンズも必要だな。
気合いを入れてがっつり撮るモチベーションがないと続かないカメラだと思う。
俺の場合、5D2ならスナップ的に撮っても絵は破綻しないし、むしろそういう撮り方の方が性に合っている。
ただ、5D2がポートレートに向いているかと聞かれると微妙。
俺のような撮り方ならば低感度は5D2と同等、高感度はそれ以上の絵が撮れて、フラッグシップ並のAF性能と
7Dを越えるレスポンスや機能を持つ5D3でしょ。
D700は5D3が出る今となっては最早ガラパゴスカメラ。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/02/28(火) 19:41:41.02 ID:O+YtRgZN0
撮影旅行で三脚前提で撮る、スタジオでポートレートを撮るってのが前提ならD800でも良いかもね。
でも真価を発揮するにはキヤノンよりも高い高級レンズも必要だな。
気合いを入れてがっつり撮るモチベーションがないと続かないカメラだと思う。
俺の場合、5D2ならスナップ的に撮っても絵は破綻しないし、むしろそういう撮り方の方が性に合っている。
ただ、5D2がポートレートに向いているかと聞かれると微妙。
俺のような撮り方ならば低感度は5D2と同等、高感度はそれ以上の絵が撮れて、フラッグシップ並のAF性能と
7Dを越えるレスポンスや機能を持つ5D3でしょ。
D700は5D3が出る今となっては最早ガラパゴスカメラ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:43:29.00 ID:PYQFUMfK0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:43:30.36 ID:+SCpTV100
ニコンも三層みたいな特許持ってなかったっけ
厚み方向に重ねないようにした奴
各社ちゃんとフォベの利点欠点比べた結果
シグマが使ってる意味は考えよーよ
ニコンもキヤノンも研究開発費かなり使ってるんだからそんな甘くないよ
厚み方向に重ねないようにした奴
各社ちゃんとフォベの利点欠点比べた結果
シグマが使ってる意味は考えよーよ
ニコンもキヤノンも研究開発費かなり使ってるんだからそんな甘くないよ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:47:03.59 ID:wNJWmI7m0
>>692
銀塩の時も同じだったよ。
ベルビアとかのリバーサルで撮って、現像上がったスライド見たらなんと見事な写真…
と思ったら20倍ルーペ見て微ブレ発見して愕然！
でもたまにバッチリ決まった時の満足感は何物にも代えがたい。
画素数抑えたフルサイズデジカメは綺麗に撮れる率は上がるけど何か物足りない。
D800ならあの満足感（と失望感ｗ）を再び味わえそうな気がする。
銀塩の時も同じだったよ。
ベルビアとかのリバーサルで撮って、現像上がったスライド見たらなんと見事な写真…
と思ったら20倍ルーペ見て微ブレ発見して愕然！
でもたまにバッチリ決まった時の満足感は何物にも代えがたい。
画素数抑えたフルサイズデジカメは綺麗に撮れる率は上がるけど何か物足りない。
D800ならあの満足感（と失望感ｗ）を再び味わえそうな気がする。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:49:09.78 ID:wNJWmI7m0
>>695
三層を分光して平面に並べたやつね。
三層を分光して平面に並べたやつね。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:51:25.69 ID:+SCpTV100
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:56:04.65 ID:PYQFUMfK0
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 20:59:06.21 ID:+SCpTV100
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:02:56.55 ID:SlGyAhNi0
>>637
>18mm以下では周囲がケラれるから
そのためにクロップ機能といふものがあるんだが。
「Ｄ３、Ｄ４、Ｄ７００にわざわざＤＸレンズを使う意味がわからない」とのたまう輩がいるけど、
それは使う人が決めることであって、他人様がしたり顔で評論することじゃない。
カメラはなんとか変えたけどレンズは後回しでとりあえずＤＸ用レンズを使おうという人もいるだろうし。
某ライバルカメラは装着を不可能にしておるけど、なんだかなー、と思ふ。
>18mm以下では周囲がケラれるから
そのためにクロップ機能といふものがあるんだが。
「Ｄ３、Ｄ４、Ｄ７００にわざわざＤＸレンズを使う意味がわからない」とのたまう輩がいるけど、
それは使う人が決めることであって、他人様がしたり顔で評論することじゃない。
カメラはなんとか変えたけどレンズは後回しでとりあえずＤＸ用レンズを使おうという人もいるだろうし。
某ライバルカメラは装着を不可能にしておるけど、なんだかなー、と思ふ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:04:05.61 ID:SlGyAhNi0
カメラはなんとか変えたけど
↓
カメラはなんとか買えたけど
↓
カメラはなんとか買えたけど
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:12:11.95 ID:jC/pcc1e0
>>700
ID:PYQFUMfK0は口論吹っ掛けたいだけの基地外。
もちろん知識はもちろん機材も腕もないｗ
ソニー系のスレでは有名人、ローパス君、a-9などと呼ばれ独自スレも立っている。
なぜか知らんがしばらく前からD800スレに出没している。
口癖は「ぼうや」「馬鹿が知ったかぶり」「恥をかく」
ここら辺を見つけたらNGIDに放り込むがヨロシ。
ID:PYQFUMfK0は口論吹っ掛けたいだけの基地外。
もちろん知識はもちろん機材も腕もないｗ
ソニー系のスレでは有名人、ローパス君、a-9などと呼ばれ独自スレも立っている。
なぜか知らんがしばらく前からD800スレに出没している。
口癖は「ぼうや」「馬鹿が知ったかぶり」「恥をかく」
ここら辺を見つけたらNGIDに放り込むがヨロシ。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:14:22.91 ID:xWG1InOY0
いままでカメラでSDカード使ったことないんだけど
CFと較べて信頼性の面ではどうなんでしょう？
連写をしないのを前提で32GでおすすめのSDはありますか？
CFと較べて信頼性の面ではどうなんでしょう？
連写をしないのを前提で32GでおすすめのSDはありますか？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:17:22.03 ID:57zymf860
>>704
CFと比べてSDは踏んづけると曲がりやすいし壊れやすい。
CFと比べてSDは踏んづけると曲がりやすいし壊れやすい。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:18:22.22 ID:HjQCNb880
>>704
サンでいいんじゃない。海外版なら一万以下だし
サンでいいんじゃない。海外版なら一万以下だし
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:21:42.19 ID:57zymf860
Sun Diskとか買わないことだな。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:23:49.61 ID:hlMc7/Hz0
>>693
いやらしいね君。
向こうの5D3スレでも書いたけどD300とD700持っていて、その後にD700を売って5D2を買ったから嘘を書いてる訳でもないし
煽りに来た訳でもないよ。
D700と5D2を使ってみて俺には5D2の方が合っていたってだけ。
その上でD800は高画素に振りすぎたような気がするってことを書いたのよ。
>>696
俺はそこまでの高みには達してないなｗ
まぁ、今の俺は少し頭でっかちになってるかもしれない。
D800を買うって言ってる知り合いがいるんで、機会があったら貸してもらって改めて考え直すことにするわ。
当面は現状維持かな。
いやらしいね君。
向こうの5D3スレでも書いたけどD300とD700持っていて、その後にD700を売って5D2を買ったから嘘を書いてる訳でもないし
煽りに来た訳でもないよ。
D700と5D2を使ってみて俺には5D2の方が合っていたってだけ。
その上でD800は高画素に振りすぎたような気がするってことを書いたのよ。
>>696
俺はそこまでの高みには達してないなｗ
まぁ、今の俺は少し頭でっかちになってるかもしれない。
D800を買うって言ってる知り合いがいるんで、機会があったら貸してもらって改めて考え直すことにするわ。
当面は現状維持かな。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:25:04.35 ID:8Kfdw0Ie0
>>704
やっぱりサンディスクがいいと思う。
気持ちの部分も大きいけど。
俺はE予約組で、今使っている128GBのエクストリームプロCFと32GBの同SDを組み合わせる予定。
SD1Mも買うので、それには64GBの同品をあてる。
やっぱりサンディスクがいいと思う。
気持ちの部分も大きいけど。
俺はE予約組で、今使っている128GBのエクストリームプロCFと32GBの同SDを組み合わせる予定。
SD1Mも買うので、それには64GBの同品をあてる。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:27:02.52 ID:hlMc7/Hz0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:40:03.48 ID:57zymf860
羽生さんは渡辺に勝ってNHK杯トーナメントを優勝したみたいね。
これでNHK杯4連覇して、通算10期で名誉NHK杯選手権者になった。
10期はさすがに無理がある制度かと思ったけど、まさか達成する棋士が出てくるとは。。。
これでNHK杯4連覇して、通算10期で名誉NHK杯選手権者になった。
10期はさすがに無理がある制度かと思ったけど、まさか達成する棋士が出てくるとは。。。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:42:47.94 ID:YKyzMzRV0
すごいよねー
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:45:58.64 ID:57zymf860
マジすまん誤爆した。
でも将棋と関係ないスレで良かった。
でも将棋と関係ないスレで良かった。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 21:53:27.12 ID:KFcNRKiI0
【速報】Foveon専門家maro氏、D800EにFUCK YOU！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330427980/
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330427980/
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 22:02:25.59 ID:WKPugiaF0
SDもCFも分からなきゃSanDisk買っておけばいいだろ。ただしヤフオクで買うのは絶対に駄目
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 22:13:23.00 ID:aEpEJvRf0
幾ら信仰心を告白しても、営業プロや企業の業務使用で
シグマ機を使われていない時点で説得力無いべェ。
シグマ機を使われていない時点で説得力無いべェ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 22:25:55.01 ID:uh2ltML50
まあいくら撮像素子が頑張ってもフリンジ出まくる糞レンズで台無しなんだけどね
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 22:39:21.08 ID:aMsezqeN0
普段はDXモードの低画素できびきび連写もできて
イザと言う時、高画素で高精細な撮影が出来るこんなカメラを待っていた
イザと言う時、高画素で高精細な撮影が出来るこんなカメラを待っていた
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:16:05.46 ID:PYQFUMfK0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:17:13.21 ID:XdhYybLF0
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:19:19.68 ID:XdhYybLF0
シリコンの厚みで減衰させるのがFoveon特許だから。
これはどれだけ周辺技術が進歩しようとも、変化しないよ。
これはどれだけ周辺技術が進歩しようとも、変化しないよ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:21:48.03 ID:URUwQJiW0
http://nikonrumors.com/2012/02/22/nikon-d800-vs-nikon-d700-high-iso-comparison.aspx/#more-34060
これ、どういう比較なんだ？
画素数はD800の方が多いわけだから
同じレンズで同じ焦点距離ならばD800の方が大きく写るはず。
にも関わらず、D700の方が大きく写ってる。
センサーが三流なのでD700がボケボケ解像なのは仕方が無いけど、
このボケボケはあまりにも酷すぎる。なんなの、これ。
これ、どういう比較なんだ？
画素数はD800の方が多いわけだから
同じレンズで同じ焦点距離ならばD800の方が大きく写るはず。
にも関わらず、D700の方が大きく写ってる。
センサーが三流なのでD700がボケボケ解像なのは仕方が無いけど、
このボケボケはあまりにも酷すぎる。なんなの、これ。
サンディスクのプロ・64GBで６万円だった。高すぎる。
普通の32GBは２枚持っているから、それを試して見てからだな。
普通の32GBは２枚持っているから、それを試して見てからだな。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:23:49.01 ID:XdhYybLF0
>>719
どうした？
どうした？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:24:49.12 ID:HolSsnJH0
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:26:13.01 ID:URUwQJiW0
>>721
そうして波長を判定してるだけであって、
色フィルタで擬似カラーリングしているデジとはワケが違うよ。
>>719
これのことか？
「SD1」の分光特性
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_04_l.jpg
分光特性画像の比較
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_05_l.jpg
上段は一般的なデジタル一眼レフカメラ、「下段」はSD1で、
ともに380nmから720nmの間で10nmごとに単色光を撮影した結果のサムネイル画像を並べたものだ。
一般的なデジタル一眼レフでは、
波長が変化しても色再現がRGBのフィルター色に偏ってしまって色調の変化が少なく中間色の再現が難しい。
また、赤の領域の感度が極端に低く抑えられている。
「SD1」では各波長域の微妙な色調変化をグラデーションのようにつながりよくとらえることができているし、
波長による感度の変化はほとんど見られないことがわかる。
この違いは、朝夕の空のグラデーションや花の色など、彩度の高い自然の色の再現で大きな違いが現れる。
シグマ SD1 実写レポート
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024
そうして波長を判定してるだけであって、
色フィルタで擬似カラーリングしているデジとはワケが違うよ。
>>719
これのことか？
「SD1」の分光特性
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_04_l.jpg
分光特性画像の比較
http://photo1.ganref.jp/impression/0/414/sd1_05_l.jpg
上段は一般的なデジタル一眼レフカメラ、「下段」はSD1で、
ともに380nmから720nmの間で10nmごとに単色光を撮影した結果のサムネイル画像を並べたものだ。
一般的なデジタル一眼レフでは、
波長が変化しても色再現がRGBのフィルター色に偏ってしまって色調の変化が少なく中間色の再現が難しい。
また、赤の領域の感度が極端に低く抑えられている。
「SD1」では各波長域の微妙な色調変化をグラデーションのようにつながりよくとらえることができているし、
波長による感度の変化はほとんど見られないことがわかる。
この違いは、朝夕の空のグラデーションや花の色など、彩度の高い自然の色の再現で大きな違いが現れる。
シグマ SD1 実写レポート
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:26:31.17 ID:gYKUmqFI0
CFはSanDiskと虎でトラブルを経験した事はなかったけど
SDは安いしケチらずにSanDiskを買う事にします
SDは安いしケチらずにSanDiskを買う事にします
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:27:54.69 ID:URUwQJiW0
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:29:06.25 ID:4O9YJ0XAP
>>664
頭の悪いベイヤ厨 ID:18dsaWms0に言っておくけど、
＞ ベイヤセンサだって同じ。計算と推測でRGB値を出している。LPFが無ければモノクロパターンなら画素数通りに分解して見せる。
これは間違いだよ。こんな嘘を未だに信じてるのか。
RGGB配列の輝度解像に相当するのはGのみだからな。Gの画素数通りに分解されるのが現実。
情報量の少ないRやBからでは性格に輝度情報が拾えない。
これがローパスレスベイヤーの等倍解像の気持ち悪さだ。
頭の悪いベイヤ厨 ID:18dsaWms0に言っておくけど、
＞ ベイヤセンサだって同じ。計算と推測でRGB値を出している。LPFが無ければモノクロパターンなら画素数通りに分解して見せる。
これは間違いだよ。こんな嘘を未だに信じてるのか。
RGGB配列の輝度解像に相当するのはGのみだからな。Gの画素数通りに分解されるのが現実。
情報量の少ないRやBからでは性格に輝度情報が拾えない。
これがローパスレスベイヤーの等倍解像の気持ち悪さだ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:29:09.76 ID:BxrjkO2xi
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:29:16.82 ID:URUwQJiW0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:29:16.96 ID:XdhYybLF0
単波長光は、RGBで表現できないんだよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:29:50.75 ID:URUwQJiW0
>>733
光は単なる電磁波であることを忘れちゃダメだぞ。
光は単なる電磁波であることを忘れちゃダメだぞ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:30:45.39 ID:BxrjkO2xi
>>727
それって比較になるのかね～
それって比較になるのかね～
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:30:45.72 ID:XdhYybLF0
カラーフィルムは単波長光を再現できないよ。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:32:46.47 ID:gYKUmqFI0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:33:04.52 ID:5K8M0UyA0
何かニコンのスレでシグマの話はどうかと思うが・・・
何がどうなってんの？お前ら的にはSD1MとD800の画質はどっちが上なのさ？
何がどうなってんの？お前ら的にはSD1MとD800の画質はどっちが上なのさ？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:35:15.86 ID:gYKUmqFI0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:38:39.88 ID:URUwQJiW0
>>736
それは、液晶モニターでは表現できない、とかと同じ理屈だよ。
センサーとしては電磁波長を捉えてる。あとはその表現だからね。
RGBGセンサーである限り、GのS/N（解像）が良いのは当たり前で、
RやBの解像は悪い。
Foveonセンサーの場合は、色別の解像差は無いんだよ。
それは、液晶モニターでは表現できない、とかと同じ理屈だよ。
センサーとしては電磁波長を捉えてる。あとはその表現だからね。
RGBGセンサーである限り、GのS/N（解像）が良いのは当たり前で、
RやBの解像は悪い。
Foveonセンサーの場合は、色別の解像差は無いんだよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:39:00.97 ID:HolSsnJH0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:40:07.98 ID:URUwQJiW0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:42:56.98 ID:URUwQJiW0
>>741
というか、>>725みたいに、
＞ 800Eの存在は確かにSD1潰しと思えなくもない・・・？
こういう勘違いを攻めてるんじゃないかね。
D800はSD1の対抗にはならんよ。無論その逆もしかりだ。
というか、>>725みたいに、
＞ 800Eの存在は確かにSD1潰しと思えなくもない・・・？
こういう勘違いを攻めてるんじゃないかね。
D800はSD1の対抗にはならんよ。無論その逆もしかりだ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:43:56.09 ID:bJsO61kb0
D3X、売却すた…
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:46:51.26 ID:PYQFUMfK0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:52:48.62 ID:URUwQJiW0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:54:48.80 ID:fUz4N/G+P
SD1なんてゴミは要らんわ。
結局ベイヤーで画素数増やした方が等倍でもきれいだし。
SD1なんてAPS-Cの豆センサーですら周辺画質はボケボケのボヤボヤじゃん。
結局ベイヤーで画素数増やした方が等倍でもきれいだし。
SD1なんてAPS-Cの豆センサーですら周辺画質はボケボケのボヤボヤじゃん。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:55:41.23 ID:HolSsnJH0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:56:01.43 ID:bJsO61kb0
D800、前倒しで発売しないかなあ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:56:51.08 ID:WKPugiaF0
そのうち1画素1画素がスペアナみたいに周波数ごとの強度を情報として出せるようになったりするのかな・・・
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:57:04.57 ID:57zymf860
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:57:31.87 ID:URUwQJiW0
>>744
D3Xを超えるカメラは未だ実在しないと思うけどなぁ。
触ってないから判らないけど、D800とかはオモチャかと。
キヤノンで言えば、1Ds3と1Dxというよりも、1Ds3と5D2の位置付け。
D3Xを超えるカメラは未だ実在しないと思うけどなぁ。
触ってないから判らないけど、D800とかはオモチャかと。
キヤノンで言えば、1Ds3と1Dxというよりも、1Ds3と5D2の位置付け。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:57:45.42 ID:PYQFUMfK0
>>746
みんな抜け出すべきだけど、その時じゃないから抜け出してないんだよ。
似たような話として、
有機ELvs液晶vsプラズマ とか
電気自動車vs燃料電池自動車vsハイブリッドカー
ってのがあったけど、一番方式的に劣る液晶が世を制したりするんだよね。
要するに、方式の良し悪しは、実装の良し悪しに劣るんだよね。
大量生産の工業製品の場合。
んで、フォべは全く現実的に性能がでない未完成品というわけだ。
みんな抜け出すべきだけど、その時じゃないから抜け出してないんだよ。
似たような話として、
有機ELvs液晶vsプラズマ とか
電気自動車vs燃料電池自動車vsハイブリッドカー
ってのがあったけど、一番方式的に劣る液晶が世を制したりするんだよね。
要するに、方式の良し悪しは、実装の良し悪しに劣るんだよね。
大量生産の工業製品の場合。
んで、フォべは全く現実的に性能がでない未完成品というわけだ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:58:06.09 ID:gYKUmqFI0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:58:30.38 ID:ZCSzI3Kl0
ここでいうのもあれだけど、テレセン要求厳しそうな三層型よりも斜入光を問題にしない単層有機の方にロマンを感じるわ
そんで二層目に位相差センサーでグローバルシャッターとか胸熱
そんで二層目に位相差センサーでグローバルシャッターとか胸熱
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/28(火) 23:59:04.49 ID:AAOjsSsd0
動画機能なくして無線LAN入れてくれ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:00:54.95 ID:CNVhzu0B0
>>752
ダイナミックレンジがそのオモチャに負けるようではね
ダイナミックレンジがそのオモチャに負けるようではね
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:01:03.27 ID:9sPaJ1kN0
>>737
要するにそこなんだよね。
要するにそこなんだよね。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:06:34.26 ID:NNksSmOW0
人間の目の分光感度。
http://www.sharp.co.jp/aquos/technology/color/images/3_3.gif
機械で波長を解析したいわけじゃないんだから、RGBの各出力は人間の目の感度に
合わせる必要がある。例えば青なら、460nmの光に比べて430nmや490nmの感度は
半分にする必要がある。
ところがSD1では広い範囲の波長に対して高い感度を持っているから、人間の目には
暗く見える波長まで明るく写してしまう。
http://www.sharp.co.jp/aquos/technology/color/images/3_3.gif
機械で波長を解析したいわけじゃないんだから、RGBの各出力は人間の目の感度に
合わせる必要がある。例えば青なら、460nmの光に比べて430nmや490nmの感度は
半分にする必要がある。
ところがSD1では広い範囲の波長に対して高い感度を持っているから、人間の目には
暗く見える波長まで明るく写してしまう。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:08:03.18 ID:0kzuWbse0
50/1.4、70マクロは好きで使うけど、プロサポートが無いとこのボディは使いたくないなあ
シグマとの対決はどこか別スレでやったら？
シグマとの対決はどこか別スレでやったら？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:09:04.57 ID:+BXZxGEW0
もはや話題にもならない5Ｄ3とか・・・ｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:12:41.58 ID:+BXZxGEW0
やっぱり3600万画素のパワーにはフォベも太刀打ちできないな。
同サイズにプリント比較したらＳＤ1なんか所詮は豆粒センサーの1500万画素機でしかないよ。
同サイズにプリント比較したらＳＤ1なんか所詮は豆粒センサーの1500万画素機でしかないよ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:23:12.18 ID:Hxn/fqRk0
X3の色特性を言うのならば、
単一周波数の発色特性を調べるべきじゃないのかな。
単一周波数の発色特性を調べるべきじゃないのかな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:23:26.94 ID:CNVhzu0B0
まあ、最初から20万で出せなかったのが最初にして最大の失敗だったね
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:28:28.31 ID:+BXZxGEW0
D800ショックですでに3つのカメラが死んだ。
ＳＤ1
5Ｄ3
645Ｄ
ＳＤ1
5Ｄ3
645Ｄ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:30:31.13 ID:cPnz1nW00
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:34:29.45 ID:uS8gRrxX0
とりあえずふぉべの人は消えてくれ
APS-Cで出力サイズが15Mじゃ何の比較にもならんし
そもそもカメラ自体からして実用性が怪しいレベル
APS-Cで出力サイズが15Mじゃ何の比較にもならんし
そもそもカメラ自体からして実用性が怪しいレベル
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:36:04.86 ID:S+abfm+m0
Ydo本拠地でEと無印の販売時の説得用の大きなパネルみせてもらった。
それ見せて踏み絵にするみたいです。けっこう気を使ってるんだなーと思いました。
ところで、画質命でFilm 中判で動体をISO50-200で撮っていた人なら、back の
phase one とか SD１は扱えるので、それに光が無い時や失敗しない用に８００無印を
加えればけっこう無敵な気がします。夜景を800Eで撮って、点光源とかが大丈夫なら
800Eもいいんだけど どうなのか気になります。
気になります。
それ見せて踏み絵にするみたいです。けっこう気を使ってるんだなーと思いました。
ところで、画質命でFilm 中判で動体をISO50-200で撮っていた人なら、back の
phase one とか SD１は扱えるので、それに光が無い時や失敗しない用に８００無印を
加えればけっこう無敵な気がします。夜景を800Eで撮って、点光源とかが大丈夫なら
800Eもいいんだけど どうなのか気になります。
気になります。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:36:15.71 ID:cnsgSowK0
>>749
おれも待ちきれないよ
おれも待ちきれないよ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:36:58.74 ID:Xgz2qhjp0
次の本命は3層じゃなく3板
ニコン、キヤノンに変わってソニー、パナソニック二強の時代が来る
ニコン、キヤノンに変わってソニー、パナソニック二強の時代が来る
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:37:57.29 ID:uauznrCLP
>>765
広角限定だが、DP1MショックでまたD800が死ぬんじゃないか？
D800Eに12-24つけてもDPMには到底適わないのは明白だからな・・・。
コンデジにフルが負けるという異常事態になってしまう
まあ、元々D700よりもDP1のほうが解像してたという事実もあるしな
広角限定だが、DP1MショックでまたD800が死ぬんじゃないか？
D800Eに12-24つけてもDPMには到底適わないのは明白だからな・・・。
コンデジにフルが負けるという異常事態になってしまう
まあ、元々D700よりもDP1のほうが解像してたという事実もあるしな
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:39:02.26 ID:nT6rvxjH0
冷静に客観的に見て今回もキヤノンに負けるね。
5D2のユーザーも7Dのユーザーもスムーズに取り込めて
フルサイズを一度手にしてみたいと思ってた新規のユーザーにも魅力的。
5D3は魅力にあふれてて今すぐ手にしたい感じ。
5D2のユーザーも7Dのユーザーもスムーズに取り込めて
フルサイズを一度手にしてみたいと思ってた新規のユーザーにも魅力的。
5D3は魅力にあふれてて今すぐ手にしたい感じ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:39:55.74 ID:cPnz1nW00
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:40:20.52 ID:cnsgSowK0
D800に5:4って出力フォーマットがあるんだけど、これってどんな用途があるの？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:41:35.59 ID:nT6rvxjH0
キヤノンは一眼レフ部門での唯一の勝ち組。
ソニーは外資も欲しがる技術力を持ってる
パナソニック、オリンパスは全世界的にカメラ女子から圧倒的な支持を得てる。
ソニーは外資も欲しがる技術力を持ってる
パナソニック、オリンパスは全世界的にカメラ女子から圧倒的な支持を得てる。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:41:47.04 ID:+BXZxGEW0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:43:18.48 ID:yJXGfpb80
>>772
その前にキヤノンはプロ機の心配でもしときなさいよw
その前にキヤノンはプロ機の心配でもしときなさいよw
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:44:14.83 ID:cPnz1nW00
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:46:14.32 ID:5W/v//nP0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:46:37.59 ID:+BXZxGEW0
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:46:49.73 ID:cnsgSowK0
>>778
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:48:17.26 ID:uauznrCLP
D800Eはローパス無効化だから
D2Xの時と同じ問題にぶつかるんだろうな。
http://www.hellolab.com/report/SD14/m01.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/p03.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/m02.jpg
これを見て・・D2Xのほうが解像してると思ったら、眼科に行ったほうが良い。
そしてベイヤ1200万はFoveon換算でたった300万画素しかなかったからね。
D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
まあ単純な計算だ。
D2Xの時と同じ問題にぶつかるんだろうな。
http://www.hellolab.com/report/SD14/m01.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/p03.jpg
http://www.hellolab.com/report/SD14/m02.jpg
これを見て・・D2Xのほうが解像してると思ったら、眼科に行ったほうが良い。
そしてベイヤ1200万はFoveon換算でたった300万画素しかなかったからね。
D800はFoveon換算で900万画素、SD1は1500万画素。
まあ単純な計算だ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:53:17.97 ID:+BXZxGEW0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:55:21.82 ID:CNVhzu0B0
実写性能や実行性能がイマイチだった所為で
未だに理論値やペーパースペックをベースに語られてる感があるねSD1は
未だに理論値やペーパースペックをベースに語られてる感があるねSD1は
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:56:27.97 ID:KjsJIwp90
>>780
日本じゃ話題になってないが
海外じゃミラーレスで思いっきり
ソニーはサムスンに当て馬ぶつけられて苦戦してるしな。
パナもテレビ事業初め、サムスンに惨敗。
まだコンパクトさとレンズ、動画の優位性はあるけどな。
いずれにせよ、まだ黒字の見込みの有った三洋の白物家電を
敵のハイアールに売ったり、不利な勝負ばっかりするのが好きみたい。
戦前の神風特攻隊みたいで見ていて痛々しい。
ソニーもパナも強みを生かせば、もっと優位に立てるのに戦略が駄目過ぎる。
日本じゃ話題になってないが
海外じゃミラーレスで思いっきり
ソニーはサムスンに当て馬ぶつけられて苦戦してるしな。
パナもテレビ事業初め、サムスンに惨敗。
まだコンパクトさとレンズ、動画の優位性はあるけどな。
いずれにせよ、まだ黒字の見込みの有った三洋の白物家電を
敵のハイアールに売ったり、不利な勝負ばっかりするのが好きみたい。
戦前の神風特攻隊みたいで見ていて痛々しい。
ソニーもパナも強みを生かせば、もっと優位に立てるのに戦略が駄目過ぎる。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 00:59:18.30 ID:CNVhzu0B0
>ソニーはサムスンに当て馬ぶつけられて苦戦してるしな。
そうなの？初めて聞いたわ
海外ロケの旅番組でサムスンのネオ一眼みたいなのぶら下げてる欧米人ちょくちょく出てくるんだよな
あれはちょっと脅威だ
そうなの？初めて聞いたわ
海外ロケの旅番組でサムスンのネオ一眼みたいなのぶら下げてる欧米人ちょくちょく出てくるんだよな
あれはちょっと脅威だ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:01:00.98 ID:+BXZxGEW0
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:05:40.10 ID:+BXZxGEW0
本来ならソニーはニコンの、そしてパナはキヤノンの下請け部品メーカーとして
カメラ事業に参入すべきだったのではないのかな。
世界で通用するブランド力もないのにカメラに手を出すべきではなかった。
このままではサムスンに食われて、近いうちにテレビの二の舞になるな。
カメラ事業に参入すべきだったのではないのかな。
世界で通用するブランド力もないのにカメラに手を出すべきではなかった。
このままではサムスンに食われて、近いうちにテレビの二の舞になるな。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:09:22.32 ID:Dm4KUSrhO
各社情報が出揃って冷静になってみると
なんか5D3とα99のスペックが正常進化でD800だけが色モノに見えて来た。
D700に続いて大コケしそうな予感。
なんか5D3とα99のスペックが正常進化でD800だけが色モノに見えて来た。
D700に続いて大コケしそうな予感。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:11:45.95 ID:zz6wh9ij0
>>785-788
いずれ国営企業のサムスンはボロクソの韓国と共に倒れる。
はずなのに……民主党がスワップ協定結びやがったせいで…… 〇|￣|＿
あ、ソニーはビデオカメラ方面で強いよ。
だからこそ良質なセンサーを作れる。
ソニーはカメラ技術は世界に通用しなくても
映像技術は世界に先駆けている。
ここで「AV機器屋」の強みがいきている。
いずれ国営企業のサムスンはボロクソの韓国と共に倒れる。
はずなのに……民主党がスワップ協定結びやがったせいで…… 〇|￣|＿
あ、ソニーはビデオカメラ方面で強いよ。
だからこそ良質なセンサーを作れる。
ソニーはカメラ技術は世界に通用しなくても
映像技術は世界に先駆けている。
ここで「AV機器屋」の強みがいきている。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:13:12.09 ID:+BXZxGEW0
各社情報が出揃って冷静になってみると
なんかＤ800の圧倒的なハイスペックの前に全てのカメラが過去のものに見えて来た。
Ｄ70以来の大ヒットになりそうな予感。
なんかＤ800の圧倒的なハイスペックの前に全てのカメラが過去のものに見えて来た。
Ｄ70以来の大ヒットになりそうな予感。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:13:20.73 ID:7d68+Qln0
D700も最初はなんだかんだであまり売れなかったんだよな。
一番最初に飛びついた人がいて、その後ちょっと停滞して実質18万円代まで下がった。
D800も欲しい人はすぐに飛びついて、それからしばらくは様子見や見送りの人がいて
あまり売れなそう。
で半年以上たってからジリジリと売れてきてロングセラーとか。
一番最初に飛びついた人がいて、その後ちょっと停滞して実質18万円代まで下がった。
D800も欲しい人はすぐに飛びついて、それからしばらくは様子見や見送りの人がいて
あまり売れなそう。
で半年以上たってからジリジリと売れてきてロングセラーとか。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:13:29.38 ID:cnsgSowK0
>>789
D700ってそんなにコケたの？
D700ってそんなにコケたの？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:14:03.71 ID:Dm4KUSrhO
高感度番長で大敗したD700
今度は画素数番長でD800大敗
5Dシリーズみたいにもっとバランスの取れたカメラが欲しい
今度は画素数番長でD800大敗
5Dシリーズみたいにもっとバランスの取れたカメラが欲しい
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:15:04.71 ID:cnsgSowK0
>>794
キヤノン使ってるんじゃないの？
キヤノン使ってるんじゃないの？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:17:17.14 ID:wJkXfJzW0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:17:17.53 ID:+BXZxGEW0
>>790
だからソニーはニコンの下請けでセンサー供給に徹したほうが確実に利益が出せると思う。
少なくともスチルを出すメリットが感じられない。
いずれＮＥＸもブラビアと同様、半値攻勢のサムスンに駆逐されてしまうだろうな。
サムスンに対抗できるのはブランド力の高いニコンの一眼レフのみ。
だからソニーはニコンの下請けでセンサー供給に徹したほうが確実に利益が出せると思う。
少なくともスチルを出すメリットが感じられない。
いずれＮＥＸもブラビアと同様、半値攻勢のサムスンに駆逐されてしまうだろうな。
サムスンに対抗できるのはブランド力の高いニコンの一眼レフのみ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:18:09.99 ID:7d68+Qln0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:20:40.36 ID:cnsgSowK0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:21:43.71 ID:Dm4KUSrhO
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:23:30.39 ID:zz6wh9ij0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:24:04.59 ID:KjsJIwp90
>>786
この辺りの記事を参照
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110329_435687.html
名前も似てる。けど機能的にパチもんってわけでもない。
知り合いのプロが持ってるの見たけど、背面の有機EL液晶は綺麗だったし
出てきた画も悪くない印象。
よくヤフコメとかで、サムスンはパクリで低品質、日本は技術で勝ってるなんて言ってる奴もいるけど
少なくともテレビに関しては技術力でも負けてしまっている。
韓国は嫌いだけど、ああいう状況認識してるから、エルピーダしかり
どんどん韓国勢に負けて行く。
カメラに関しても、しばらくは大丈夫だと思うけど
ミラーレス機に関しては、うかうかしてられないと思う。
皆家電は国内メーカー買うとか言ってるけど
携帯なんてappleやギャラクシー勝ってる人ばっかり。
状況が変われば、ミラーレスだってそういう状況になる。
レフ機はしばらく大丈夫だけど、ミラーレスの広がり次第で
今の銀塩カメラみたいな位置付けになっていくかも知れない。
ニコワンで先手売っているニコンは賢いと思うよ。
FT1付けてニコ爺取込みつつも、取っ付き易い操作で
一般層もそこそこゲットしてるみたいだしね。
この辺りの記事を参照
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110329_435687.html
名前も似てる。けど機能的にパチもんってわけでもない。
知り合いのプロが持ってるの見たけど、背面の有機EL液晶は綺麗だったし
出てきた画も悪くない印象。
よくヤフコメとかで、サムスンはパクリで低品質、日本は技術で勝ってるなんて言ってる奴もいるけど
少なくともテレビに関しては技術力でも負けてしまっている。
韓国は嫌いだけど、ああいう状況認識してるから、エルピーダしかり
どんどん韓国勢に負けて行く。
カメラに関しても、しばらくは大丈夫だと思うけど
ミラーレス機に関しては、うかうかしてられないと思う。
皆家電は国内メーカー買うとか言ってるけど
携帯なんてappleやギャラクシー勝ってる人ばっかり。
状況が変われば、ミラーレスだってそういう状況になる。
レフ機はしばらく大丈夫だけど、ミラーレスの広がり次第で
今の銀塩カメラみたいな位置付けになっていくかも知れない。
ニコワンで先手売っているニコンは賢いと思うよ。
FT1付けてニコ爺取込みつつも、取っ付き易い操作で
一般層もそこそこゲットしてるみたいだしね。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:25:34.55 ID:Dm4KUSrhO
あの高画素スペック命のキャノンがスペック追うのやめて実を取った。
長期戦略で見たらかなり脅威だろ。
長期戦略で見たらかなり脅威だろ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:25:58.26 ID:+BXZxGEW0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:26:33.51 ID:zz6wh9ij0
>>800
ソニーはソニーでα99用の新型2400万フルサイズが開発されているそうだが……
ソニーはソニーでα99用の新型2400万フルサイズが開発されているそうだが……
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:28:09.39 ID:Dm4KUSrhO
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:29:13.17 ID:+BXZxGEW0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:30:26.97 ID:Dm4KUSrhO
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:30:37.60 ID:7d68+Qln0
>>799
非難されたっていうかよくある機種スレの煽りだね。
まぁいちいちかまってられないけど。
当時はフルサイズの需要なんてそれほど高くはなかった時だからね。
どうしても欲しい人やプロはD3で手に入れちゃったし、さらに余裕があってサブに欲しい人が
D700を買うか、やっと手に届く範囲にフルサイズができたといって銀塩から乗り換えた人や
ちょっと背伸びをして手を出す人くらいかな。
当時はD300がDXのフラッグシップとして存在感があったし、そっちを選ぶ人も多かった。
非難されたっていうかよくある機種スレの煽りだね。
まぁいちいちかまってられないけど。
当時はフルサイズの需要なんてそれほど高くはなかった時だからね。
どうしても欲しい人やプロはD3で手に入れちゃったし、さらに余裕があってサブに欲しい人が
D700を買うか、やっと手に届く範囲にフルサイズができたといって銀塩から乗り換えた人や
ちょっと背伸びをして手を出す人くらいかな。
当時はD300がDXのフラッグシップとして存在感があったし、そっちを選ぶ人も多かった。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:30:46.80 ID:zz6wh9ij0
>>802
ただ、そのサムスンの躍進は破滅へと向かうやり方で成り立ってるのよね。
そう遠くない内に、大き過ぎて払い切れない代償を背負う事になるだろう。
だがその時、日本国民の血税が半島へ流れてゆくかもしれないという悪夢が……
ただ、そのサムスンの躍進は破滅へと向かうやり方で成り立ってるのよね。
そう遠くない内に、大き過ぎて払い切れない代償を背負う事になるだろう。
だがその時、日本国民の血税が半島へ流れてゆくかもしれないという悪夢が……
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:31:18.73 ID:cnsgSowK0
>>808
あなたは何のユーザなの？
あなたは何のユーザなの？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:31:49.55 ID:KjsJIwp90
>>787
パナはどこかでスチルカメラ舐めてるよね。
特に画作りの部分。
元々ライカと提携結んだときも、写真に対する造詣がないって怒られてた。
今はレンズはそこそこ良くなったけど、センサーが駄目。
そもそもスチルで本気でニコンやキャノンと勝負する気が感じられない。
動画だったり、「付加価値」と称した逃げ道で本質から逃げている。
どこかで数年サイクルの使い捨ての道具という意識で作ってる感じがする。
動画だったり、他の機能も良いんだけど、スチルカメラとしての本質で勝負する姿勢を見せて欲しいよね。
ソニーは完全にレフ機からは逃げてる印象。
せっかくのミノルタの遺産を生かせてない。パナやオリよりもよっぽど
ニコンやキャノンの牙城を崩せる位置に居たと思うんだけど
今やミラーレス機の中でも、一番陰が薄くなってしまった。
NEXも良いカメラだと思うんだけどな。勿体ない。
パナはどこかでスチルカメラ舐めてるよね。
特に画作りの部分。
元々ライカと提携結んだときも、写真に対する造詣がないって怒られてた。
今はレンズはそこそこ良くなったけど、センサーが駄目。
そもそもスチルで本気でニコンやキャノンと勝負する気が感じられない。
動画だったり、「付加価値」と称した逃げ道で本質から逃げている。
どこかで数年サイクルの使い捨ての道具という意識で作ってる感じがする。
動画だったり、他の機能も良いんだけど、スチルカメラとしての本質で勝負する姿勢を見せて欲しいよね。
ソニーは完全にレフ機からは逃げてる印象。
せっかくのミノルタの遺産を生かせてない。パナやオリよりもよっぽど
ニコンやキャノンの牙城を崩せる位置に居たと思うんだけど
今やミラーレス機の中でも、一番陰が薄くなってしまった。
NEXも良いカメラだと思うんだけどな。勿体ない。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:31:51.97 ID:VrzaY1R90
この動画何度見てもカッコイイよなぁ～！シャッター音にワインダーの巻上げ音がするのだがｗそれがまた(・∀・)ｲｲ!!(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://www.youtube.com/watch?v=vgn0dva29wU
http://www.youtube.com/watch?v=vgn0dva29wU
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:32:11.72 ID:+BXZxGEW0
>>802
ブランド力の高いニコンはアップル的やり方でも商売できるんだよな。
だから家電屋はどんどんニコンの名前で下請けさせてもらってお互いに利益を出していけば良い。
日本はもうそういう時代になってきている。
ブランド力の高いニコンはアップル的やり方でも商売できるんだよな。
だから家電屋はどんどんニコンの名前で下請けさせてもらってお互いに利益を出していけば良い。
日本はもうそういう時代になってきている。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:33:13.94 ID:Dm4KUSrhO
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:33:16.38 ID:cnsgSowK0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:34:10.81 ID:KjsJIwp90
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:35:13.73 ID:cnsgSowK0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:35:36.88 ID:zz6wh9ij0
>>807
韓国はいつデフォルトしてもおかしくない（ミンスがスワップ協定を結ばなければ……）、
中国はバブル崩壊が始まっていると、後数年内に起こるであろう敵失が日本の家電業界の
復活の契機になるかもよ。
韓国はいつデフォルトしてもおかしくない（ミンスがスワップ協定を結ばなければ……）、
中国はバブル崩壊が始まっていると、後数年内に起こるであろう敵失が日本の家電業界の
復活の契機になるかもよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:35:41.53 ID:+BXZxGEW0
>>803
キヤノンはセンサー技術の停滞によってそういう状況を余儀なくされているだけ。
一時のニコンがそうだったように。
これから少なくとも数年はニコンに大きく水を開けられると思うよ。
どう詭弁を弄してみても消費者の選択は正直だ。
キヤノンはセンサー技術の停滞によってそういう状況を余儀なくされているだけ。
一時のニコンがそうだったように。
これから少なくとも数年はニコンに大きく水を開けられると思うよ。
どう詭弁を弄してみても消費者の選択は正直だ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:36:43.28 ID:VrzaY1R90
スピーカーからモードラの音が出せる機能付けたら面白いかもｗ
MENUでON/OFFとか
MENUでON/OFFとか
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:37:10.06 ID:+BXZxGEW0
>>808
そんなに3600万画素が脅威か？
そんなに3600万画素が脅威か？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:39:29.42 ID:cnsgSowK0
>>821
おれの古いコンデジが、実在のカメラのサンプリングだった。
おれの古いコンデジが、実在のカメラのサンプリングだった。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:44:05.33 ID:+BXZxGEW0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:45:56.69 ID:+BXZxGEW0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:54:41.92 ID:zz6wh9ij0
>>825
技術基盤のレベルを考えなよ。
技術基盤のレベルを考えなよ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:56:44.85 ID:Dm4KUSrhO
>>822
やれやれ
自分の主張に賛同しない奴は他社ユーザーよばわりか。
ある意味D800みたいな偏重カメラを生み出してしまった原因は君のような盲信ユーザーなんだよ。
支持されたかどうかは君が決めるのではない。これからの販売台数で決まるんだよ。
D800では5D3に勝てない。
やれやれ
自分の主張に賛同しない奴は他社ユーザーよばわりか。
ある意味D800みたいな偏重カメラを生み出してしまった原因は君のような盲信ユーザーなんだよ。
支持されたかどうかは君が決めるのではない。これからの販売台数で決まるんだよ。
D800では5D3に勝てない。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 01:59:48.98 ID:q0fTDyC40
一番戸惑っているのは、ニコンのD800関係者だろうね
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:02:18.58 ID:JDpZFWrj0
>>802
技術力というか、製品にコストをかけられるからね。
日本と韓国を比べると、一人当たりのGDPは消費者物価ベースだと近い金額
なのに、為替ベースだと韓国が半分以下になっている。ほぼ同じ生活水準の
労働者が同じだけ働くと、日本では2倍の人件費がかかる。
特にリーマンショック後の変化は急で、2006～2008年には0.12～0.13円/ウォン
だった為替レートが、2009年以降は0.07円/ウォンに下がった。
つまり韓国では、製品の付加価値として日本の2倍の国内コストをかけても、
日本の製品と同じ価格で出荷できることになる。韓国の高付加価値商品と
日本の普及価格商品が同じ価格で比較されて、競争力を失っている。
技術力というか、製品にコストをかけられるからね。
日本と韓国を比べると、一人当たりのGDPは消費者物価ベースだと近い金額
なのに、為替ベースだと韓国が半分以下になっている。ほぼ同じ生活水準の
労働者が同じだけ働くと、日本では2倍の人件費がかかる。
特にリーマンショック後の変化は急で、2006～2008年には0.12～0.13円/ウォン
だった為替レートが、2009年以降は0.07円/ウォンに下がった。
つまり韓国では、製品の付加価値として日本の2倍の国内コストをかけても、
日本の製品と同じ価格で出荷できることになる。韓国の高付加価値商品と
日本の普及価格商品が同じ価格で比較されて、競争力を失っている。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:02:59.30 ID:VrzaY1R90
>>823
何のカメラのサンプリングだったんですか？
D800のVIDEOは何の音だろうね？MD-12より高い巻き上げ音の様な気がするが・・・
MD-12 のメカニカルな音いいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YUJxcmzKxA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2ekxW8Zr0I&feature=related
何のカメラのサンプリングだったんですか？
D800のVIDEOは何の音だろうね？MD-12より高い巻き上げ音の様な気がするが・・・
MD-12 のメカニカルな音いいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YUJxcmzKxA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r2ekxW8Zr0I&feature=related
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:05:05.14 ID:HNtw3hpn0
>>827
言っていることが無茶苦茶だよ。
5D3はともかく5D2はどう見ても画素数偏重カメラだろ？
コマ速3.9、AFもレリーズラグもキス並なんだよ。それが売れたわけ。
バランスのとれたD700が素晴らしい、と言っているのかと思えば、「販売台数で決まる」なんて言っている。
頭、大丈夫か？
言っていることが無茶苦茶だよ。
5D3はともかく5D2はどう見ても画素数偏重カメラだろ？
コマ速3.9、AFもレリーズラグもキス並なんだよ。それが売れたわけ。
バランスのとれたD700が素晴らしい、と言っているのかと思えば、「販売台数で決まる」なんて言っている。
頭、大丈夫か？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:05:50.43 ID:xf9FaM5H0
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:07:51.53 ID:QqJkEYI20
D800のDXが4800×3200ピクセル
D7000が4928×3264ピクセル
画素密度から考えたら飛び抜けて高画素でもないと思う
D7000が4928×3264ピクセル
画素密度から考えたら飛び抜けて高画素でもないと思う
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:08:46.14 ID:Rv7sA0iL0
>>827
自分の愛機が陳腐化するって辛いって正直に言いなよw
自分の愛機が陳腐化するって辛いって正直に言いなよw
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:10:05.30 ID:KjsJIwp90
>>827
822ではないけどコメント。
D800の高画素化がいいかどうかは分からない。
俺自身、最初は3600万画素なんて異常と思ってた。
ただD4と組み合わせた戦略を見て、これはありなんじゃないかと思い始めてる。
多分5Dmk3と同等のスペックの物を作っても、引き分けか
動画等の蓄積が有る分、キャノンの方がやや有利に思える。
APS-Cも十分普及したし、フルサイズへのステップアップ層が求める物って
画質の向上か、高感度の向上しかない。
高感度はまあ数値で出るので分かり易い。
じゃあ画質は？ここが難しい。
良く言う「透明感」、「色の深み」なんてあいまいな言葉より
単純だが画素数を増やして、解像感を向上させると言うのは理にかなってる。
中途半端な所を攻めずに、高感度のD4、高解像度のD800って二段構えは
一つの戦略としてありだと思う。
結果がどう転ぶかは分からないけど、D700の中途半端なブラッシュアップ出されるよりは
飛躍の可能性のある選択だよ。
822ではないけどコメント。
D800の高画素化がいいかどうかは分からない。
俺自身、最初は3600万画素なんて異常と思ってた。
ただD4と組み合わせた戦略を見て、これはありなんじゃないかと思い始めてる。
多分5Dmk3と同等のスペックの物を作っても、引き分けか
動画等の蓄積が有る分、キャノンの方がやや有利に思える。
APS-Cも十分普及したし、フルサイズへのステップアップ層が求める物って
画質の向上か、高感度の向上しかない。
高感度はまあ数値で出るので分かり易い。
じゃあ画質は？ここが難しい。
良く言う「透明感」、「色の深み」なんてあいまいな言葉より
単純だが画素数を増やして、解像感を向上させると言うのは理にかなってる。
中途半端な所を攻めずに、高感度のD4、高解像度のD800って二段構えは
一つの戦略としてありだと思う。
結果がどう転ぶかは分からないけど、D700の中途半端なブラッシュアップ出されるよりは
飛躍の可能性のある選択だよ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:15:00.81 ID:+BXZxGEW0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:18:46.97 ID:JDpZFWrj0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:21:26.51 ID:+BXZxGEW0
問題は5Ｄ3の高感度がＤ800に勝てるのかさえ実は怪しいというところか。
ピクセル等倍では5Ｄ3のほうがノイズが少なく見えるが、リサイズするとどうだろうか。
そもそも高感度はそこまで必要なものかどうか。
ピクセル等倍では5Ｄ3のほうがノイズが少なく見えるが、リサイズするとどうだろうか。
そもそも高感度はそこまで必要なものかどうか。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:22:31.51 ID:+BXZxGEW0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 02:31:44.43 ID:enVNwKG80
DP2iso200
ノイズリダクションon
http://2ch-ita.net/upfiles/file1028.jpg
ノイズリダクションoff
http://2ch-ita.net/upfiles/file1029.jpg
ノイズリダクションon
http://2ch-ita.net/upfiles/file1028.jpg
ノイズリダクションoff
http://2ch-ita.net/upfiles/file1029.jpg
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 03:02:37.15 ID:q0fTDyC40
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 03:31:27.21 ID:Dm4KUSrhO
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 04:04:18.15 ID:SR/6CgSi0
おかしいよねぇ。
ID:Dm4KUSrhOは>>794ではD700の低画素過ぎてダメ、
5D2の21Mや22Mがベストバランスだと言ってるのに、
何故か>>815ではD3とD300のユーザーだと言っている。
全部12Mなのに。
どうみてもキヤノンユーザーだし。
ID:Dm4KUSrhOは>>794ではD700の低画素過ぎてダメ、
5D2の21Mや22Mがベストバランスだと言ってるのに、
何故か>>815ではD3とD300のユーザーだと言っている。
全部12Mなのに。
どうみてもキヤノンユーザーだし。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 04:12:02.87 ID:HNtw3hpn0
>>842
常用感度には何の意味もないよ。
1DxとD4の常用感度は2段違うけど、D4の高感度耐性の方が上との記述も出始めているしな。
NRとの兼ね合いもあるし、高感度でどの程度解像を維持できるかが問題。その点D800はかなりのものになりそう。
ところで、D800のISO3200の公式サンプルってあったか？
常用感度には何の意味もないよ。
1DxとD4の常用感度は2段違うけど、D4の高感度耐性の方が上との記述も出始めているしな。
NRとの兼ね合いもあるし、高感度でどの程度解像を維持できるかが問題。その点D800はかなりのものになりそう。
ところで、D800のISO3200の公式サンプルってあったか？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 04:23:26.24 ID:enVNwKG80
ノイズリダクションoff
http://2ch-ita.net/upfiles/file1030.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1030.jpg
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 04:41:15.84 ID:QqJkEYI20
>>845
SD1かよ。D800じゃない画像は機種書いてくれるとありがたいな
SD1かよ。D800じゃない画像は機種書いてくれるとありがたいな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 05:04:59.69 ID:FJMQIr9M0
それ以前の画像にアンシャープかなんかかけただけ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 05:51:41.90 ID:Xs6y+B8r0
>>759
あほ
あほ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 06:52:36.54 ID:wzPXJ4uA0
ニコンはレンズの値段を下げるべき。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 07:30:19.71 ID:puWJ1YZn0
>>781
２ちゃんねる初心者の方へ
>>776>>773>>778=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/90
２ちゃんねる初心者の方へ
>>776>>773>>778=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/90
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 07:48:50.48 ID:3l2asJb00
>>842
ほんまや、ほんまや。
D800の公式サンプルにISO1600やISO3200は存在しません。
ありゃま。
嘘をこの掲示板に書き込む心理って何なのでしょ？
あなたの貴重な時間を引き裂いて、わざわざエネルギー使ってまで、ここに書き込むって
何があなたのプラスになるんでしょうか？
ほんまや、ほんまや。
D800の公式サンプルにISO1600やISO3200は存在しません。
ありゃま。
嘘をこの掲示板に書き込む心理って何なのでしょ？
あなたの貴重な時間を引き裂いて、わざわざエネルギー使ってまで、ここに書き込むって
何があなたのプラスになるんでしょうか？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 07:59:30.63 ID:PUqUrWw10
本日のLow Qwority君：+BXZxGEW0
本日の強羅君：Dm4KUSrhO
本日の強羅君：Dm4KUSrhO
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 08:35:38.20 ID:mGf9VKHHi
今から予約しても、発売日には手に入らないの？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 09:07:50.83 ID:3ntE0hTC0
家電屋がカメラ出してもSAMSUNGに負けると言ってる人に聞きたいが、
もともと何屋でもなかったSAMSUNGがかつるのはなんでやねん？
もともと何屋でもなかったSAMSUNGがかつるのはなんでやねん？
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 09:34:58.28 ID:0kzuWbse0
気合いだろｗ
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 10:15:39.31 ID:W6BVbul20
まだ使ってもいないカメラで、あーだこーだ言っても仕方あるまい。
なんで、他機種と比較するんだ？？
D800で行くんだ！と、どーんと構えていればよろしい。
なんで、他機種と比較するんだ？？
D800で行くんだ！と、どーんと構えていればよろしい。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 10:53:28.93 ID:RQlGqWou0
ウンコしなイカ？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 11:26:55.37 ID:xf9FaM5H0
>>845
な～んだSD1だったのか。サイズ小さいと思った。A1プリント厳しいな。
ウォンが安いのは組み立て費だけだろ。高い資材と日本部品で赤字出して、
日本に国債買って貰い名目成長が狙い。
芸能も同じだね。日本株買って人気も無いのに宣伝して高い出演料を払わせる。
な～んだSD1だったのか。サイズ小さいと思った。A1プリント厳しいな。
ウォンが安いのは組み立て費だけだろ。高い資材と日本部品で赤字出して、
日本に国債買って貰い名目成長が狙い。
芸能も同じだね。日本株買って人気も無いのに宣伝して高い出演料を払わせる。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 11:44:56.45 ID:VO7d+sUC0
>>854
時価総額で日本の家電屋を合算しても太刀打ちできない。
センサーを含む半導体、ディスプレイ(EVF含む)などの電子部品の内製率が高い。
ソニーやパナソニックが「主力の」テレビ事業で歴史的惨敗したのに
素人同然のカメラ事業で勝てる理由はゼロ。
誌上はカメラなんぞやらずに医療へ進出した方がまだマシと判断している。
両社の新しい経営者もダメだし、政治もぼんくらでウォン安・円高から抜け出せない。
日本企業が勝てているのはレンズやファインダーを含めた光学系だけ。
そのイメージにただ乗りし「デジタル一眼」という造語でアホ丸出しだから
家電屋のクソカメラと叩かれても仕方はないと思っている。
時価総額で日本の家電屋を合算しても太刀打ちできない。
センサーを含む半導体、ディスプレイ(EVF含む)などの電子部品の内製率が高い。
ソニーやパナソニックが「主力の」テレビ事業で歴史的惨敗したのに
素人同然のカメラ事業で勝てる理由はゼロ。
誌上はカメラなんぞやらずに医療へ進出した方がまだマシと判断している。
両社の新しい経営者もダメだし、政治もぼんくらでウォン安・円高から抜け出せない。
日本企業が勝てているのはレンズやファインダーを含めた光学系だけ。
そのイメージにただ乗りし「デジタル一眼」という造語でアホ丸出しだから
家電屋のクソカメラと叩かれても仕方はないと思っている。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 11:56:10.06 ID:H7Uc3kRJ0
昨日からやらたと国士様気取りの演説する人が多いですね。
全然D800と関係ない話題だし。
カメラの機種スレで騒ぐより、もっと良い場所が有るでしょうに。
全然D800と関係ない話題だし。
カメラの機種スレで騒ぐより、もっと良い場所が有るでしょうに。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:03:50.15 ID:+BXZxGEW0
10年前の感覚でいまだにパナだのソニーだのという名前をこのスレで出す輩がいるからだろうな。
あんな家電屋はもう終わり。
カメラで日本に残れるのは高級ブランドが作れるニコンだけだろう。
あんな家電屋はもう終わり。
カメラで日本に残れるのは高級ブランドが作れるニコンだけだろう。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:16:19.21 ID:q98w7nSo0
ニコンは日本光学というように、まっとうな光学機器メーカーだからなぁ
観音はどうしても複写機屋という・・・
観音はどうしても複写機屋という・・・
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:28:09.91 ID:PUqUrWw10
キヤノンも、ネット工作を依頼しているらしきガーラは韓国企業だしな
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:30:25.31 ID:+BXZxGEW0
イメージセンサーも電子部品というよりは本質的に光学部品だよな。
まさにニコンの得意分野。
まさにニコンの得意分野。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:41:44.66 ID:3l2asJb00
ニコンは、ありさん？ きりぎりすさん？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:44:57.80 ID:Q3xqUky8O
デジタルアニマクスにD800感度別来たけど、
高感度だめだな…
高感度だめだな…
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:54:00.13 ID:Fvc5zEcB0
コンデジの極小センサーでも1800万画素とか言ってる時代だから
フルサイズなら余裕かなと思ったんですけどねえ。
フルサイズなら余裕かなと思ったんですけどねえ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:58:07.12 ID:HmuQfwZv0
僕乞食じゃありませんから、がカットされてて残念だったな。
やはり、ニコンの処理でノイズとして除去されたのだろうか。
やはり、ニコンの処理でノイズとして除去されたのだろうか。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 12:59:23.91 ID:PUqUrWw10
Mクラ撃ちでいい！は残ってた？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:02:37.33 ID:3l2asJb00
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:05:49.70 ID:wrcHrdkn0
D800等倍切り出しサンプルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1792662&postcount=1457
http://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=1792662&postcount=1457
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:10:40.06 ID:NcwzQHKd0
なんだよこれ。
マイクロフォーサーズ並じゃねえかorz
マイクロフォーサーズ並じゃねえかorz
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:10:41.08 ID:QqJkEYI20
>>871
1600が限度か
1600が限度か
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:11:32.59 ID:HmuQfwZv0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:15:03.69 ID:HNtw3hpn0
どう見たって、素晴らしいと思うけどねぇ。ISO3200くらいまで解像が落ちてないし。
サイズを考えたらISO12800までは実用だね。
ピクセル等倍でしか比べられない（＝ピクセル等倍の意味が解ってない）奴には大したことない見えちゃうんだろうな。
サイズを考えたらISO12800までは実用だね。
ピクセル等倍でしか比べられない（＝ピクセル等倍の意味が解ってない）奴には大したことない見えちゃうんだろうな。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:16:54.12 ID:wrcHrdkn0
全体画像
https://lh4.googleusercontent.com/-k7B5dgy_BTc/T0f6ys2OvsI/AAAAAAAAEOA/BsmEP2pTc9U/s0/overview.jpg
ISO400切り出し（等倍）
https://lh5.googleusercontent.com/-F55vO_VZacw/T0f6mV5g98I/AAAAAAAAEPA/hG4xdfjP-pw/s0/00400.jpg
ISO800切り出し（等倍）
https://lh3.googleusercontent.com/-EVf3jeQZKtk/T0f6m840teI/AAAAAAAAENU/K3O6vVMcP20/s0/00800.jpg
ISO1600切り出し（等倍）
https://lh3.googleusercontent.com/-J3fxev-pXiw/T0f6m7gQz6I/AAAAAAAAENY/8jk2ZtTGz34/s0/01600.jpg
ISO3200切り出し（等倍）
https://lh4.googleusercontent.com/-khJIkLirDD4/T0f6rcRzw7I/AAAAAAAAENo/-vmnPaCqXFs/s0/03200.jpg
ISO6400切り出し（等倍）
https://lh4.googleusercontent.com/-showvkoeOZ4/T0f6uSB37mI/AAAAAAAAENw/2ThCSeiLBbk/s0/06400.jpg
ISO12800切り出し（等倍）
https://lh6.googleusercontent.com/-qVdP12tK1VI/T0f6vcoFNmI/AAAAAAAAEN0/BAiwYHg01wY/s0/12800.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-k7B5dgy_BTc/T0f6ys2OvsI/AAAAAAAAEOA/BsmEP2pTc9U/s0/overview.jpg
ISO400切り出し（等倍）
https://lh5.googleusercontent.com/-F55vO_VZacw/T0f6mV5g98I/AAAAAAAAEPA/hG4xdfjP-pw/s0/00400.jpg
ISO800切り出し（等倍）
https://lh3.googleusercontent.com/-EVf3jeQZKtk/T0f6m840teI/AAAAAAAAENU/K3O6vVMcP20/s0/00800.jpg
ISO1600切り出し（等倍）
https://lh3.googleusercontent.com/-J3fxev-pXiw/T0f6m7gQz6I/AAAAAAAAENY/8jk2ZtTGz34/s0/01600.jpg
ISO3200切り出し（等倍）
https://lh4.googleusercontent.com/-khJIkLirDD4/T0f6rcRzw7I/AAAAAAAAENo/-vmnPaCqXFs/s0/03200.jpg
ISO6400切り出し（等倍）
https://lh4.googleusercontent.com/-showvkoeOZ4/T0f6uSB37mI/AAAAAAAAENw/2ThCSeiLBbk/s0/06400.jpg
ISO12800切り出し（等倍）
https://lh6.googleusercontent.com/-qVdP12tK1VI/T0f6vcoFNmI/AAAAAAAAEN0/BAiwYHg01wY/s0/12800.jpg
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:20:14.13 ID:3l2asJb00
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:20:28.92 ID:wrcHrdkn0
ISO25600 (ingen NR)
https://lh3.googleusercontent.com/-UAjES3CQvOo/T0f60B1Ps1I/AAAAAAAAEOI/ZTlvSkFDYqU/s0/25600.jpg
ISO25600 (med NR)
https://lh3.googleusercontent.com/-PAmrRL_yDws/T0f61A87NhI/AAAAAAAAEOM/n5pI_4UeW0U/s0/25600_NRhigh.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-UAjES3CQvOo/T0f60B1Ps1I/AAAAAAAAEOI/ZTlvSkFDYqU/s0/25600.jpg
ISO25600 (med NR)
https://lh3.googleusercontent.com/-PAmrRL_yDws/T0f61A87NhI/AAAAAAAAEOM/n5pI_4UeW0U/s0/25600_NRhigh.jpg
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:23:08.38 ID:y37aZg7C0
俺もISO3200までおｋだな。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:24:12.61 ID:Dm4KUSrhO
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:24:41.82 ID:wrcHrdkn0
これ、1200万画素まで縮小したらD3超えてるかも((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:25:08.64 ID:0kzuWbse0
これは仕事の幅が広がるというか、やれることがプエルトリコ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:25:36.94 ID:0kzuWbse0
×プエルトリコ
◯増える
◯増える
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:26:15.84 ID:3l2asJb00
D700より高感度画質上がってるのが良くわかった。
※等倍切り出しで比較しても意味ないです。
同じセンサー面積でのノイズ比較でないとね。
※等倍切り出しで比較しても意味ないです。
同じセンサー面積でのノイズ比較でないとね。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:27:40.32 ID:wrcHrdkn0
まず、>>876の全体画像から先に見て下さい。
これらのサンプルは全てトリミングされた一部エリアの画像です。
これらのサンプルは全てトリミングされた一部エリアの画像です。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:27:50.16 ID:3l2asJb00
http://www.youtube.com/watch?v=zFZxzYnI318&feature=player_embedded#!
ダイナミックレンジが物凄く上がってるそうですね。
画素数アップよりも、ダイナミックレンジが上がってるのが今回のD800最大の魅力だにゃ。
ダイナミックレンジが物凄く上がってるそうですね。
画素数アップよりも、ダイナミックレンジが上がってるのが今回のD800最大の魅力だにゃ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:31:25.13 ID:HNtw3hpn0
>>877
そうだよなぁ。クリックして表示された画像を見て、それがどの程度拡大されているのかを考えずにノイズの量だけでしか
判断できないのは拙いよな。
いままでの光量のあるところと違って、シャドウ部分が多いから、参考になると思うね。
同サイズ比較ならD700というのは間違っていなかったようだ。
そうだよなぁ。クリックして表示された画像を見て、それがどの程度拡大されているのかを考えずにノイズの量だけでしか
判断できないのは拙いよな。
いままでの光量のあるところと違って、シャドウ部分が多いから、参考になると思うね。
同サイズ比較ならD700というのは間違っていなかったようだ。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:32:59.45 ID:HNtw3hpn0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:33:22.01 ID:wrcHrdkn0
これはマジでD800ショックですよ！(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( ﾟ)( )(ﾟ )(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:41:22.78 ID:PUqUrWw10
ちょっとびっくり。
D700より相当改善されてるじゃないか。
D700より相当改善されてるじゃないか。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:42:36.91 ID:PUqUrWw10
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:45:31.82 ID:Dm4KUSrhO
センサーの本質は等倍でなければわからない。等倍鑑賞に耐えられないこのカメラはリサイズ限定。高画素なのにリサイズ前提って最初から2000万画素でいいってことだよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:46:23.51 ID:TfGFru3U0
>>875
解像度というか、おまえらが目にして判断するのは解像感だけど
それはシャープネス的画像処理でどうにでもごまかせちゃうよ
縮小によるノイズの低減はイッチャなんだが
効果は限定的だよ。
なんせ画素数1/4にしても、ノイズ1/2 1EVしか稼げないんだから。
解像度というか、おまえらが目にして判断するのは解像感だけど
それはシャープネス的画像処理でどうにでもごまかせちゃうよ
縮小によるノイズの低減はイッチャなんだが
効果は限定的だよ。
なんせ画素数1/4にしても、ノイズ1/2 1EVしか稼げないんだから。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:47:16.99 ID:3l2asJb00
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:51:55.93 ID:dX00pHaN0
>>892
んなことないよ。
んなことないよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:53:05.76 ID:wrcHrdkn0
これマジでやばいかもしれんね。今までの高画素・高画質機の指標が変るかも
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:53:22.75 ID:Dm4KUSrhO
36Mの代償はあまりにもデカい。
ノイズまみれの高感度画質に3.9コマ。モアレ満載の姉妹機。動体撮影を切り捨てた偏ったカメラ
ノイズまみれの高感度画質に3.9コマ。モアレ満載の姉妹機。動体撮影を切り捨てた偏ったカメラ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:55:34.47 ID:Dm4KUSrhO
トータルバランスはどうみても後発のソニーやキャノンに劣るだろうな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:55:39.71 ID:HNtw3hpn0
>>892-893
お二人とも何も分かっていないな。
等倍鑑賞は別に問題ない。それで比較しちゃ拙いだろう。
片方を5倍のルーペ、片方を8倍で比べても正当な比較にならないという理屈も理解できない？
>縮小によるノイズの低減はイッチャなんだが 効果は限定的だよ。
デジタルは初めてか？
NRをかけて圧縮するんだよ。NRをかけても低画素機程度の情報は残せる。それが高画素の利点なんだから。
お二人とも何も分かっていないな。
等倍鑑賞は別に問題ない。それで比較しちゃ拙いだろう。
片方を5倍のルーペ、片方を8倍で比べても正当な比較にならないという理屈も理解できない？
>縮小によるノイズの低減はイッチャなんだが 効果は限定的だよ。
デジタルは初めてか？
NRをかけて圧縮するんだよ。NRをかけても低画素機程度の情報は残せる。それが高画素の利点なんだから。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:56:14.71 ID:wrcHrdkn0
さぁて、これからD800の性能が羨ましく嫉妬した他社信者が押し寄せて来るよぉ～
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:56:47.28 ID:HmuQfwZv0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 13:59:07.59 ID:Dm4KUSrhO
>>899
その結果ディテールを失い微光星さえ消してしまうのがニコンのノイズリダクション。だから天体マニアはキャノン使うし有名な話だろ。
その結果ディテールを失い微光星さえ消してしまうのがニコンのノイズリダクション。だから天体マニアはキャノン使うし有名な話だろ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:01:36.44 ID:Dm4KUSrhO
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:03:52.90 ID:3l2asJb00
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:04:49.70 ID:wrcHrdkn0
俺はニコンユーザーでし、何をそんなにがっかりしているのか意味不明
ニコンに今まで無かった廉価高画素機が出たんだから喜んで当然でしょ？
高感度、高速連写はD3に任せればよいし。
ニコンに今まで無かった廉価高画素機が出たんだから喜んで当然でしょ？
高感度、高速連写はD3に任せればよいし。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:05:16.61 ID:TfGFru3U0
>>899
デジタルははじめてかい？
画素混合によるノイズ低減効果は
1/4画素で1/2倍。 しかもランダムノイズに限るんだよ。
んで、ニコンの大好きなRAWレベル塗り絵が
どの程度頑張るかは、それこそ頑張り次第だし
主観でしか評価し得ない。
まったく、デジタル画像処理や信号処理の基本がわかってないバカが
デジカメについて語ろうとすると、とたんに馬脚を表すから面白い
ジジイはルーペ（笑）で拡大でもしてろよwww
デジタルははじめてかい？
画素混合によるノイズ低減効果は
1/4画素で1/2倍。 しかもランダムノイズに限るんだよ。
んで、ニコンの大好きなRAWレベル塗り絵が
どの程度頑張るかは、それこそ頑張り次第だし
主観でしか評価し得ない。
まったく、デジタル画像処理や信号処理の基本がわかってないバカが
デジカメについて語ろうとすると、とたんに馬脚を表すから面白い
ジジイはルーペ（笑）で拡大でもしてろよwww
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:07:14.76 ID:TfGFru3U0
>>900
妬む要素なんかあるか？
センサはソニー製だから、誰でも買える
FFの100％OVFなんか今や珍しくもない。
連写も平凡
D800が、D800足りえるのは「ニコン」というロゴがついてるか
ついてないか、その1点といっていい。
妬む要素なんかあるか？
センサはソニー製だから、誰でも買える
FFの100％OVFなんか今や珍しくもない。
連写も平凡
D800が、D800足りえるのは「ニコン」というロゴがついてるか
ついてないか、その1点といっていい。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:07:23.78 ID:Dm4KUSrhO
5D3が一台でこなす撮影をニコンユーザーはD4とD800の２台体制でカバーしなきゃならん。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:08:03.05 ID:qv9FlWxOP
＞センサーの本質は等倍でなければわからない。（ｷﾘｯ
まあ普通は写真が良ければそれでいいんだよ
まあ普通は写真が良ければそれでいいんだよ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:08:22.25 ID:3l2asJb00
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:08:32.54 ID:vVz/bHpP0
ここに切り出しじゃないフル画像あるじゃん
http://prophotos.ru/reviews/14695-nikon-d800-obzor-kamery?utm_source=rss%26amp%3Butm_medium%3Dcpc%26amp%3Butm_campaign%3DNikon+D800.+Obzor+kamery
こをみると切り出しよりたいしたことないね ISO1600でもノイズ多いね。
http://prophotos.ru/reviews/14695-nikon-d800-obzor-kamery?utm_source=rss%26amp%3Butm_medium%3Dcpc%26amp%3Butm_campaign%3DNikon+D800.+Obzor+kamery
こをみると切り出しよりたいしたことないね ISO1600でもノイズ多いね。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:10:06.07 ID:HNtw3hpn0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:10:24.28 ID:UepnaGgni
初日予約組なんだけど、サンプルとして上げるならどんな感じで撮ったらいいのかな。
レンズも安いのしか無いけど、参考にしてもらえるんだろうか。
レンズも安いのしか無いけど、参考にしてもらえるんだろうか。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:11:13.45 ID:wrcHrdkn0
なんか、サンプル上げたら荒れてきたｗ
高画素機の弊害は素直に認めるけど、3600万画素の割りには良く頑張ってると思わなかった？
皆さん、厳しいねぇ～
ニコンが今後D700後継（2000万画素クラス高速連写機）を出したらどうなるか？の指標が示されたんだぞ！
これより断然良くなるって解ったんだから、同じニコンユーザーならワクワクしろよ。と思うのは俺だけだろうか？
高画素機の弊害は素直に認めるけど、3600万画素の割りには良く頑張ってると思わなかった？
皆さん、厳しいねぇ～
ニコンが今後D700後継（2000万画素クラス高速連写機）を出したらどうなるか？の指標が示されたんだぞ！
これより断然良くなるって解ったんだから、同じニコンユーザーならワクワクしろよ。と思うのは俺だけだろうか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:12:10.35 ID:Dm4KUSrhO
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:12:17.44 ID:96UMTYr00
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:12:48.00 ID:QqJkEYI20
>>911
お、NEFで落とせるな
お、NEFで落とせるな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:14:39.72 ID:qCWK9dOZ0
>911
シャンデリアの画像。
D700で同じ条件で撮ってこんなにざらつくか？
シャンデリアの画像。
D700で同じ条件で撮ってこんなにざらつくか？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:15:16.30 ID:3l2asJb00
>>915
キヤノンもいいカメラ発表しますから、大丈夫です。
発表を待てって。多分、高画素機と連写機と両方ですよ。キヤノン。
なら、選べていいやん。
ニコンは、D700後継には高画素しか出てないんやから。
キヤノンもいいカメラ発表しますから、大丈夫です。
発表を待てって。多分、高画素機と連写機と両方ですよ。キヤノン。
なら、選べていいやん。
ニコンは、D700後継には高画素しか出てないんやから。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:15:56.62 ID:qCWK9dOZ0
花の方もそうだな。
D700持ちは二の足踏むんじゃね？
D700持ちは二の足踏むんじゃね？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:18:04.57 ID:Dm4KUSrhO
5D2でキャノンにマウント変えするべきだったな。こんだけ待たされてD800じゃ泣けてくる。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:18:59.83 ID:UepnaGgni
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:20:10.93 ID:Fvc5zEcB0
ID:Dm4KUSrhO は例の1日200回発言のキチガイさんかな？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:21:28.93 ID:HNtw3hpn0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:21:43.21 ID:y37aZg7C0
>>921
今からでも遅くないですよ。5D2まだ売ってるしw
今からでも遅くないですよ。5D2まだ売ってるしw
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:21:51.02 ID:3l2asJb00
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:21:56.59 ID:vVz/bHpP0
やっぱり高感度はAPS-C並みだよ
でも、三脚低感度で風景撮りにはいいんじゃないかな
要望が大きければ、同価格帯で高感度得意のモデルも出てくるだろうしな。
でも、三脚低感度で風景撮りにはいいんじゃないかな
要望が大きければ、同価格帯で高感度得意のモデルも出てくるだろうしな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:22:19.64 ID:Dm4KUSrhO
>>922
5D3の発表までは耐えるよ。でも5D3がリーク情報通りのスペックならとりあえずレンズキットを買ってみる。期待通りだったらマウント変更。
5D3の発表までは耐えるよ。でも5D3がリーク情報通りのスペックならとりあえずレンズキットを買ってみる。期待通りだったらマウント変更。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:23:47.35 ID:3l2asJb00
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:26:15.47 ID:y37aZg7C0
>>929
完全に同意。自分の気に入った機種を使うのが一番幸せだし、ある意味勝ち組だw
完全に同意。自分の気に入った機種を使うのが一番幸せだし、ある意味勝ち組だw
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:26:25.18 ID:HNtw3hpn0
>>927
>高感度はAPS-C並みだよ
意味が解らない。というか恥さらしの発言は止めた方が良いと思うよ。
素子の大きさと高感度には何の相関性もないから。
中判デジなんてISO200までしか実用にならないヤツがほとんどだし。
>高感度はAPS-C並みだよ
意味が解らない。というか恥さらしの発言は止めた方が良いと思うよ。
素子の大きさと高感度には何の相関性もないから。
中判デジなんてISO200までしか実用にならないヤツがほとんどだし。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:28:17.83 ID:Dm4KUSrhO
>>929
そうだな。つい不満を爆発させてすまなかった。みんなもD800の特性を生かした良い作品を撮ってくれ。
そうだな。つい不満を爆発させてすまなかった。みんなもD800の特性を生かした良い作品を撮ってくれ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:29:06.15 ID:3l2asJb00
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:32:44.58 ID:QqJkEYI20
>>931
同じ技術ベース（笑）で比べないと。突然変なメーカーのを出されてもそりゃ相関はでないだろ。
で、SONYのAPS-Cのと比べたら確かによくはなってるけど劇的には向上してない気がするってことじゃね？
同じ技術ベース（笑）で比べないと。突然変なメーカーのを出されてもそりゃ相関はでないだろ。
で、SONYのAPS-Cのと比べたら確かによくはなってるけど劇的には向上してない気がするってことじゃね？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:33:39.19 ID:HNtw3hpn0
>>923
どうやらそのようだな。相手してしまったよ。
マジでウザいから5D3スレに行ってほしいわ。キヤノン、噂通りのスペックで5D3を出してくれ。
>>933 余計なこと言うなよｗ
ニコンからは連写タイプの低画素機は出ないよ。
どうやらそのようだな。相手してしまったよ。
マジでウザいから5D3スレに行ってほしいわ。キヤノン、噂通りのスペックで5D3を出してくれ。
>>933 余計なこと言うなよｗ
ニコンからは連写タイプの低画素機は出ないよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:36:08.27 ID:vVz/bHpP0
ニコンはずっと1200万画素で、高画素化を批判するユーザーが多かったようだけど、
本当はユーザー的にもメーカー的にも画素数に飢えてたんだろう よかったD800出て
本当はユーザー的にもメーカー的にも画素数に飢えてたんだろう よかったD800出て
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:36:21.20 ID:H7Uc3kRJ0
いちおうは、36MPの高画質機の分類ですので、同じ画素サイズのD7000に比べて、
画素のカラーフィルターが色分離優先で濃かったりすると、
D3Xの様に高感度が悪くなると予想したが、そこらは全然悪くない。
画素のカラーフィルターが色分離優先で濃かったりすると、
D3Xの様に高感度が悪くなると予想したが、そこらは全然悪くない。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:42:56.69 ID:HNtw3hpn0
まぁ、色々言ったけど、このサンプルだけじゃまだ安心はできないけどね。
本当の悪条件でどうなのか？とか解像度とノイズの按配もあるし。
ただ発売後のレビューでの同条件での他機種との比較が楽しみではあるね。
本当の悪条件でどうなのか？とか解像度とノイズの按配もあるし。
ただ発売後のレビューでの同条件での他機種との比較が楽しみではあるね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:43:32.46 ID:cnsgSowK0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:46:56.00 ID:zz6wh9ij0
>>860
よくいるよな、お前のようにすぐに国士様とほざく社会意識の無い馬鹿って。
よくいるよな、お前のようにすぐに国士様とほざく社会意識の無い馬鹿って。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:48:13.51 ID:z7lL9YfbP
天ぷら的にはこんな感じ？
---------------------------------------------------------------------
Q:思ってたより高感度のノイズが・・・
A:どの機種と比較して？その比較機種と同じ大きさにリサイズして比較してね。
その上で低感度での圧倒的高解像度メリットを加味して判断を。
---------------------------------------------------------------------
って感じ？
---------------------------------------------------------------------
Q:思ってたより高感度のノイズが・・・
A:どの機種と比較して？その比較機種と同じ大きさにリサイズして比較してね。
その上で低感度での圧倒的高解像度メリットを加味して判断を。
---------------------------------------------------------------------
って感じ？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:48:40.52 ID:QqJkEYI20
>>940
よくいるよな、お前のように発言のほとんどがチョンネタの奴って。
よくいるよな、お前のように発言のほとんどがチョンネタの奴って。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:52:57.52 ID:wrcHrdkn0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:57:13.25 ID:H7Uc3kRJ0
>>936
D2Xが2004年に発表、2005年に発売された頃のキヤノンは、
x1.6サイズは820万画素がベスト（APS-Cだと900万画素）だと力説していましたよ。
とりあえずは尖ったスペックの上級機を他社に先駆けて出し、暫く据え置き、
使える安いレンズを整備していくのはニコンの商法。
このD800だって、4年後にはスペックオタクに「まだ3600万画素かよ」と貶されるだろうカメラ。
重要なのはスペックでなくて、使える実機が有ることと、使い倒して沢山の写真を残すこと。
D2Xが2004年に発表、2005年に発売された頃のキヤノンは、
x1.6サイズは820万画素がベスト（APS-Cだと900万画素）だと力説していましたよ。
とりあえずは尖ったスペックの上級機を他社に先駆けて出し、暫く据え置き、
使える安いレンズを整備していくのはニコンの商法。
このD800だって、4年後にはスペックオタクに「まだ3600万画素かよ」と貶されるだろうカメラ。
重要なのはスペックでなくて、使える実機が有ることと、使い倒して沢山の写真を残すこと。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 14:57:53.22 ID:2qcj/uTY0
D800の明るいシーンのISO1600画像サンプルは
縮小してみると、感覚的にNEX5Nの16MのISO800くらいのかんじだね。
画素ピッチ的には単純に二倍だから、辻褄は合うな
縮小してみると、感覚的にNEX5Nの16MのISO800くらいのかんじだね。
画素ピッチ的には単純に二倍だから、辻褄は合うな
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 15:17:46.13 ID:+5YXRtg/P
>>768
なんで最後ポエムみたいなんだよｗ
なんで最後ポエムみたいなんだよｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 15:32:13.51 ID:lGfkLzlY0
大事な事だから二回言ったんだろ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 15:52:45.61 ID:Wg4TOKaR0
>>911
これはなんらかの恣意的な操作があるのではないかと思えるほどひどいサンプルだな…
これはなんらかの恣意的な操作があるのではないかと思えるほどひどいサンプルだな…
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 15:56:27.71 ID:iTT3ml5J0
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 16:01:36.76 ID:YXBWHl+U0
NEFで落とせるんだから。CNX2なり、D3X偽装でLR3/CameraRAWで見てみれば良い。
NRも自在に掛けられる。
NRも自在に掛けられる。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 16:02:45.04 ID:t0SkoDzr0
>>913
女子校の運動会
女子校の運動会
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 16:06:10.60 ID:xecQv1Vt0
夜景とか、イルミネーションのサンプルが見たいです
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 16:10:26.73 ID:Kvj+Vuc70
>>949
解像”感”なんかただの主観
シャープネスの類でいくらでもいじれる。
ニコンは随分前から、平然と「ナイキスト以上に解像させてます」
と公言するようなメーカだからね。
んで、ノイズは画素数を減らすことで減るのは数学的に当然
NEXの倍の画素数だから、その効果は1/1.4程度 1/2EV
そこにニコンお得意の塗り絵で更に1/2EV
合計で1EVくらい同じサイズで比べた時にSNRがいい
ってのが、見た目の感想。
解像”感”なんかただの主観
シャープネスの類でいくらでもいじれる。
ニコンは随分前から、平然と「ナイキスト以上に解像させてます」
と公言するようなメーカだからね。
んで、ノイズは画素数を減らすことで減るのは数学的に当然
NEXの倍の画素数だから、その効果は1/1.4程度 1/2EV
そこにニコンお得意の塗り絵で更に1/2EV
合計で1EVくらい同じサイズで比べた時にSNRがいい
ってのが、見た目の感想。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 16:55:31.11 ID:VNJYEuXf0
ぶっちゃけ1600まで常用できたらいい。3200は場合に応じてかな。
D800は充分の性能持ってるよ。
D800は充分の性能持ってるよ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:14:32.18 ID:Kdg0fDMCO
半年前と全く違う主張を堂々と(笑)
全くおまえら民主党みたいな奴ばっかだな(笑)
全くおまえら民主党みたいな奴ばっかだな(笑)
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:16:35.23 ID:3l2asJb00
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:17:11.27 ID:HNtw3hpn0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:26:21.32 ID:z7lL9YfbP
D4も買おうよ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:31:09.35 ID:3l2asJb00
>>958
D4センサの廉価版、出るっしょ？そのうち？？？？
D4センサの廉価版、出るっしょ？そのうち？？？？
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 17:38:59.91 ID:CfCqxktk0
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:00:36.21 ID:8FR0osCk0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:01:37.98 ID:3l2asJb00
>>960
クロップのサイズもわからんにゃ。
クロップのサイズもわからんにゃ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:05:09.65 ID:H7Uc3kRJ0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:26:51.12 ID:bXSe9FjcP
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:37:20.97 ID:AkoMVboH0
リサイズ加味して5D2と同じくらいかな・・・
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:44:52.51 ID:zz6wh9ij0
>>942
お前がチョンネタしか見えてないからじゃない？
お前がチョンネタしか見えてないからじゃない？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:49:08.34 ID:3l2asJb00
D700と同等かそれ以上って話は、ニコンから聞いてますんで、D800の高感度サンプルが
出てもビックリはしないですよ。
D800の売りは、過去のセンサーを遥かに上回るダイナミックレンジの広さでは？
出てもビックリはしないですよ。
D800の売りは、過去のセンサーを遥かに上回るダイナミックレンジの広さでは？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:49:43.57 ID:QD24wQi00
あと22日
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:53:57.30 ID:3l2asJb00
高画素ってのも、楽しみですが、一番、魅力的なのがダイナミックレンジの向上です。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:57:25.92 ID:WHUjGLLT0
>>967
遥に上回るってEv値は？
遥に上回るってEv値は？
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 18:57:55.06 ID:QqJkEYI20
>>967
確かにすごいけど遥かにってほどではないと思う
ttp://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
ttp://home.comcast.net/~NikonD70/
確かにすごいけど遥かにってほどではないと思う
ttp://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
ttp://home.comcast.net/~NikonD70/
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:01:15.29 ID:3l2asJb00
>>970
お手数をおかけますが、これ見てちょんまげ＾＾↓ちゃんと載ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=zFZxzYnI318&feature=player_embedded#!
お手数をおかけますが、これ見てちょんまげ＾＾↓ちゃんと載ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=zFZxzYnI318&feature=player_embedded#!
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:17:17.34 ID:WHUjGLLT0
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:21:10.18 ID:Ld0YflHe0
予約しておいて発売日に買わなかったらどうなるの？
俺、２１日までスキーに行く予定なで、帰りに吹雪で欠航とかになったら…
俺、２１日までスキーに行く予定なで、帰りに吹雪で欠航とかになったら…
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:30:55.72 ID:QqJkEYI20
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:42:13.98 ID:8FR0osCk0
まあ、基本感度のダイナミックレンジは
APS-CのD7000やD5100でも14bitの限界の14EVに達しているから、
同じ14bitのD800がそれを上回る事は無いわな。
APS-CのD7000やD5100でも14bitの限界の14EVに達しているから、
同じ14bitのD800がそれを上回る事は無いわな。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 19:50:44.37 ID:5P9hdUId0
D700の頃からだけどガンマカーブが上と下で寝ているんだよな
リニアじゃなくて見かけ上広めになってない？
単純なダイナミックレンジだけで言えば新しい方が広いかと
階調が滑らかであるか、豊かであるかとは別の話
リニアじゃなくて見かけ上広めになってない？
単純なダイナミックレンジだけで言えば新しい方が広いかと
階調が滑らかであるか、豊かであるかとは別の話
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:00:59.28 ID:m7gu9Xcs0
>>974
店に連絡して取っといて貰えよ
店に連絡して取っといて貰えよ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:03:04.08 ID:H7Uc3kRJ0
階調が直線なのはD70が最期ではなかろうか。
この頃は9EV台だと思った。
この頃は9EV台だと思った。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:03:26.01 ID:8FR0osCk0
>>977
>リニアじゃなくて
そりゃJPEG変換時にリニアにしたら
ダイナミックレンジが狭すぎるか眠過ぎる絵かのどっちかになってしまうからね。
今時のJPEGエンジンでリニアにトーンカーブを変換するカメラは無いでしょ。
>リニアじゃなくて
そりゃJPEG変換時にリニアにしたら
ダイナミックレンジが狭すぎるか眠過ぎる絵かのどっちかになってしまうからね。
今時のJPEGエンジンでリニアにトーンカーブを変換するカメラは無いでしょ。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:16:34.73 ID:9sPaJ1kN0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:18:39.45 ID:8FR0osCk0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:20:29.32 ID:8FR0osCk0
>実際は12bitだよ。なんせADCが12bitで動いてんだから
んなアホな。
>正規化してるから
だとしたら、それで12EVのD3やD700はどうなるんだよ。
んなアホな。
>正規化してるから
だとしたら、それで12EVのD3やD700はどうなるんだよ。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:21:41.68 ID:8qkb+vwX0
トーンジャンプがおきやすそうだな・・・
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:24:59.10 ID:9sPaJ1kN0
>>983
ソニーの技報でも見とくといいですよ。
ってか、デジカメは一般に12bit 72dBで十分とされてるんだよ。ぼうや。
＞だとしたら
性能がショボイだけ
14bitADCに意味があるのなんか、デジ一全体を見渡してもD3くらいなもんだよ。
あとはどっかの無知無能を安心させるためだけの無意味な数字
ソニーの技報でも見とくといいですよ。
ってか、デジカメは一般に12bit 72dBで十分とされてるんだよ。ぼうや。
＞だとしたら
性能がショボイだけ
14bitADCに意味があるのなんか、デジ一全体を見渡してもD3くらいなもんだよ。
あとはどっかの無知無能を安心させるためだけの無意味な数字
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:31:36.98 ID:8FR0osCk0
>>985
>ソニーの技報でも見とくといいですよ。
ソニーのExmoのスロープADCは変換時間を4倍にすると精度が2bit増えるのが売りで、
D3xなどでは連写速度を遅くしてまで14bitにしているんだが、まさか知らないの？
>デジカメは一般に12bit 72dBで十分とされてるんだよ。
まあ、後で増感しない場合はそれで十分は同意。
が、それとセンサー性能、ADC性能は別問題。
>14bitADCに意味があるのなんか、デジ一全体を見渡してもD3くらいなもんだよ。
ノーコメント
>ソニーの技報でも見とくといいですよ。
ソニーのExmoのスロープADCは変換時間を4倍にすると精度が2bit増えるのが売りで、
D3xなどでは連写速度を遅くしてまで14bitにしているんだが、まさか知らないの？
>デジカメは一般に12bit 72dBで十分とされてるんだよ。
まあ、後で増感しない場合はそれで十分は同意。
が、それとセンサー性能、ADC性能は別問題。
>14bitADCに意味があるのなんか、デジ一全体を見渡してもD3くらいなもんだよ。
ノーコメント
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:35:01.59 ID:9sPaJ1kN0
>>986
> 連写速度を遅くしてまで14bitにしているんだが
アナログ段にそんなDレンジないから無意味だけどね
>後で増感しない場合は
増感に関係ありません。74dBを超えるDレンジをセンサが
アナログ出力できないなら、12bit以上のADCは無意味です。
14bitマンセー馬鹿は、けっしてセンサのDレンジを提示しない。
というわけで、＞＞986のごとき馬鹿無知は無理しないほうがいい。
> 連写速度を遅くしてまで14bitにしているんだが
アナログ段にそんなDレンジないから無意味だけどね
>後で増感しない場合は
増感に関係ありません。74dBを超えるDレンジをセンサが
アナログ出力できないなら、12bit以上のADCは無意味です。
14bitマンセー馬鹿は、けっしてセンサのDレンジを提示しない。
というわけで、＞＞986のごとき馬鹿無知は無理しないほうがいい。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:36:10.33 ID:H7Uc3kRJ0
昔のキヤノンも似たような事を逝っていた。JPEGは8bitなんだから、12bitRAWなど無意味だとな。
しかしBIT数が少ないと、R,G,Bの感度差による桁落ちで、グラデーション部分に偽色が出易い。
常に色ノイズに悩まされるデジタル一眼レフにとっては、画質よりこちらの方が痛いわけで、
14bit化は時代の趨勢でもある。
しかしBIT数が少ないと、R,G,Bの感度差による桁落ちで、グラデーション部分に偽色が出易い。
常に色ノイズに悩まされるデジタル一眼レフにとっては、画質よりこちらの方が痛いわけで、
14bit化は時代の趨勢でもある。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:38:48.28 ID:8qkb+vwX0
大昔の既存技術と既存理論に縛られて新技術が生み出せない典型的な老害技師っぽいな。
俺はカメラとは関係ないメーカーの開発部門にいるが、そういう爺さんがいなくなってから特許や
新製品が次々と出るようになったよ。
ぼうや呼ばわりする前に自分の立場を見つめ直した方がいい。
あんたはもう社会に必要のない人なんだよ。
俺はカメラとは関係ないメーカーの開発部門にいるが、そういう爺さんがいなくなってから特許や
新製品が次々と出るようになったよ。
ぼうや呼ばわりする前に自分の立場を見つめ直した方がいい。
あんたはもう社会に必要のない人なんだよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:38:55.28 ID:9sPaJ1kN0
ちなみに、ID:9sPaJ1kN0 のごときカタログスペック馬鹿と違って
デジカメについて正しい知識と、高い技術力を持っている
カメラメーカの中の人は12bitで十分であるとわかっていますので
このような結果になります。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/698%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/628%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/483%7C0/(brand3)/Canon
DxOはセンサ画素数で正規化しているので、多画素の高性能センサは
「見かけ上」12EV以上の性能があるように見えてるにすぎません。
デジカメについて正しい知識と、高い技術力を持っている
カメラメーカの中の人は12bitで十分であるとわかっていますので
このような結果になります。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/698%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/628%7C0/(brand2)/Nikon/(appareil3)/483%7C0/(brand3)/Canon
DxOはセンサ画素数で正規化しているので、多画素の高性能センサは
「見かけ上」12EV以上の性能があるように見えてるにすぎません。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:39:47.82 ID:9sPaJ1kN0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:41:15.19 ID:eL2CHo4Ni
次スレでは、みんなで仲良くしましょう！
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:41:39.57 ID:3l2asJb00
詳しいお方、おられるみたいなので。
16bit処理これって、本当に意味（効果）あるの？（D800のHPに載ってた）
↓
・豊かな階調表現に貢献する14bit A/D変換と16bit画像処理
D800/D800Eは、撮像素子内での14ビットA/D変換によって得られたデジタル信号を
画像処理エンジンで16ビット処理することで、豊かな階調表現を実現。
再現の難しいハイライト部分のグラデーションも滑らかに描写します。
16bit処理これって、本当に意味（効果）あるの？（D800のHPに載ってた）
↓
・豊かな階調表現に貢献する14bit A/D変換と16bit画像処理
D800/D800Eは、撮像素子内での14ビットA/D変換によって得られたデジタル信号を
画像処理エンジンで16ビット処理することで、豊かな階調表現を実現。
再現の難しいハイライト部分のグラデーションも滑らかに描写します。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:41:41.47 ID:QqJkEYI20
>>990 吹いたｗｗｗｗ自分のことよくわかってるなｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:42:27.92 ID:8stF0Es+0
いつもの知識はおろか腕も機材もないローパス君（ID:9sPaJ1kN0）が現れましたｗ
口論するだけ無駄なので、とっととNGIDに放り込むがヨロシ。
口論するだけ無駄なので、とっととNGIDに放り込むがヨロシ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:43:27.59 ID:eL2CHo4Ni
あと22日、待ち遠しい…
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:44:50.34 ID:9sPaJ1kN0
ほんと、無知で馬鹿が多いなぁ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:45:15.07 ID:9xT+fCtm0
梅本製作所
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:46:03.18 ID:NKcBP50C0
梅持つ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/29(水) 20:46:19.90 ID:NKcBP50C0
D800EEEなら買う
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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