【DP】SIGMA DPシリーズ総合 part83【Merrill】
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 16:06:35.71 ID:QvUkINqW0
イベントあった割にはシグマ以外のスレが今ひとつな伸びな気がす
974 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2012/01/01(日) 13:08:41.10 ID:gt8wkmAg0
>>967 ベイヤーでは難しい構図として下記の例を示そう。
http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg 一口にいって『パンフォーカス』だね。
近くの被写体にも遠くの被写体にもピントが合っている。
ご覧のとおり、フォベオンならそうした構図でも被写体の位置関係が破綻しないけど、
ベイヤーではこうは行かない。実際には何百メートルも離れている被写体が、
同じ距離感で丸で映画のセットのようにベニア板に描いたようにベッタリと並べられる。
プロはよく分かってるから、ベイヤー機ではこうした構図を極力避ける。
俺が『DPは守備範囲が狭い』という弁が大嘘だとする理由もそこなんだ。
ベイヤーは構図レベルで制限が掛かる。
それはISO16000が使えるだの、そんなことよりずっと以前の問題なんだ。
つまり、ベイヤー方式という時点でスペックを上げたところで無駄なのよ。
自演王麻呂
567 名前:maro[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0
>>561 滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを1組。
579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
582 名前:maro[sage] 投稿日:2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0
>>579 バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス3がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの?
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
955:maro:2010/08/05(木) 20:27:57
>>952 シグマ社が採用しているCMOSには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
凸 ←第一層Bセンサー
凸凸凸 ←第二層Gセンサー
凸凸凸凸凸 ←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって1ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通(透過)しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通(透過)する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう??
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
223 名前:カメムシ[sage] 投稿日:2010/08/09(月) 06:44:32 ID:UnEpUBFA0
いやぁ〜参ったな。
僕はそんな事しないよ。
アンチ君も早寝早起きした方がいいよ。
週休2日じゃ、休みも短いね。
仕事いってきます。
☆〜(ゝ。∂)
233 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/09(月) 19:44:17 ID:UnEpUBFA0
荒らしはここに書き込むのではなく、
http://www.hikikomori-navi.com/ へどうぞ。
家族への迷惑も考えろよ、
この人類のゴミ、
ごくつぶしのウンコ製造機。
346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage ] 投稿日:2010/08/11(水) 21:17:10 ID:+EwBjf2+0
>>332 おいおいアンチ君
僕を陥れるために
そこまでやるのかい?
まるっきり僕の書き込み
みたいじゃないか。(笑)
キミ僕の真似うまいね。
☆〜(ゝ。∂)チャオ!
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
564 名前:ただの素人の遊びです。[] 投稿日:2010/07/19(月) 07:54:51 ID:rIsIZniq0
>>563 まぁ、「もってない奴の指摘は語る価値なしとか」って
正論だわな。
自分が持って無い、人の持ち物(DP)に
ごちゃごちゃ言うのは、
@買えない僻みから来るもの
A君の親の育て方が悪かった
B寂しくてしょうがなく構って欲しかった
C心が病んでいる
Dオナニーしすぎで、陰部が炎症をおこし
その「もやもや」をここで発散させた。
以上のどれかか全てだな。
結論
「もてない・金無い・仕事無い」
570 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/19(月) 09:43:41 ID:rIsIZniq0
もちろん、持っていればだがな♪(´ε` )
582 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/19(月) 16:19:55 ID:rIsIZniq0
今日は空がきれい。
今から撮ります。
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
88 名前:かめむし[] 投稿日:2010/08/05(木) 21:40:31 ID:Rw/aCwYL0
荒れましたな。
>>85 オレは妻子持ちだから、今の年収(約700万)では、
普通にカメラを好きなだけ買うなんて、当たり前だと実感できない。
キミいくら稼いでるの?
別に疑ってる訳じゃないよ、ただ興味があるだけさ。
28 名前:【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 19:41:29 ID:Yvyq8w9P0
867 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:56:35 ID:aM9LIo1A0
テスト
868 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:57:28 ID:aM9LIo1A0
やっとかきこめたぜ。
29 名前:【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 19:42:34 ID:Yvyq8w9P0
518 名前:かめむし[] 投稿日:2010/07/18(日) 15:34:10 ID:ZzRZ9nFH0
さぁ、駄講釈読んだから、ウンコしてくるわ。♪(´ε` )
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2010/09/20(月) 08:18:15 ID:ToQGgAwD0【PC】
カメムシとかいう奴が書き込むと
スレの流れというか雰囲気が
微妙な感じで澱むよな
451 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:41:14 ID:9dr7CUIh0【PC】
>>449 フィッシュ?
452 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:42:13 ID:9dr7CUIh0【PC】
>>451 フィッシュ!!
453 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:44:46 ID:9dr7CUIh0【PC】
冗談はさておき、今日は室内での
ガラスや金属の撮影の練習しようかな
(((o(*゚▽゚*)o)))
スレタイにDP1 DP2って入れてほしかったんだが
検索しにくくて仕方ない
【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について
69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・
73 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69 かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ
休日なのに貼り付き荒らしお疲れ様です
他スレにむやみにケンカを売るから。
他スレに喧嘩売ってるのは自作自演のマッチポンプ野郎だけだろ
いずれ消えそうなDP1xとDP2x、DP1/2Merrill時代でも使い勝手が良いのはどちらだろう?
D800スレといい、E-PL3の人といい、無益な。
ステマーが頑張りすぎだけど1レス幾らもらってるんだろう?
かなりの底辺であることはわかるがw
大手メーカより二ケタ少ない数しか売れないんだから
こんなところで頑張っても意味ないのになあ
ここにいるのは画質が好きなやつだけだろうし
さっさと客を追い出してたソニー、普通に人が残ってるシグマ、終わってからイベント始めるタムロン
いろいろだな
地味な話だけど、アスペクト比を変えられるようになると嬉しいんだけどな。
コロ助のコピペふっかしたなw
>>27 SPPでトリミング・回転が出来ないからなぁ
何よりSPPをもっと使いやすくするか、X3Fの使用をアドビにでも提供して欲しい
>>25 他スレに出張した奴らが引っ張ってくるのってメーカー信者じゃなくて
荒らせりゃ何でもいいみたいな奴らだからな。
あと、ここにいる奴は画質好きじゃなくてフォベオン好きなやつが大半だろ。
レス内容を見る限りはそうとしか見えない。
>>29 提供してるがAdobe側が納得できるような現像をできないのかも知れない
対応してるが変な色になるとかじゃユーザーから文句言われるから
明日仕事なんで、
今からSEXして寝ます
明日は恋人とはめどってきますw
チン毛が凄い写りするぞw
ちょっと前までSD1のファームとSPPのバージョンアップで忙しかったっぽいから
ソフト会社にデータ渡してあれこれやり取りする余裕がなかったのかなと思ったり
メリルを大々的に押せるだけの安定性は確保できたようだからデータ渡してそのうち対応するんじゃないかな
>>31 単純にシェアが小さいFoveonにかける労力があったら、
もっと売れていてユーザーも多い他社に対応させる方に回してるだけでは?
他の現像ソフトも同様。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 21:09:19.46 ID:AGzC98zu0
DP1xの購入で迷ってたらメリルかよー
実売10万くらいしそうだしなー
くそーなやむぜー
おまいら買うの?
福井某はなんであんなに下手くそなんだ?
年収うんぬん言ってるやからがいるが、実際1Mか2Mか悩んでる。
本当は両方欲しいんだけど家庭の事考えたらまずはひとつしか買えない
家族撮るにはどっち?
ちなみにDP1は持ってる
1持ってるなら2でいいんじゃね?
データを渡したらやってくれるなら、Xシリーズなんてとっくに対応してるだろ
CP+でも他社より全然客が少ないしからまた後回しか、最悪の場合は対応してもらえないだろう
少数のマニアだけが熱狂的に支持して、実際は売れてない機種なんてそんなもん、そこは自覚しないと
>>1 前スレの1です。ちゃんとMerrillの綴りを修正してくれてありがとう。
結構気にしてたんで助かった。
D800
圧倒的高画質だな。
マジ中判超えてる。
他社全滅。
>>40 いや、いっこしか買えないと思うと1のすげえやつもって思うんだ
2の画角も魅力的だけど
結局値段しだいなんだけどね。
オススメありがとう
D800はあの3600万画素の迫力だからな。
ちっぽけで惨めな画像じゃ満足できない。
>>43 まあそのドロドロ画質で満足してるなら良いんじゃないw
その点、D800Eはそこそこましだけど、ほとんどの被写体でモアレが出て
酷い目に合うしね
>>44 悩むよなぁ。
広角はデジイチと広角ズームで、標準はDP2メリル
って組み合わせが自分にはあってそうだわ。
DPで撮れないものをデジイチで補うって感じか。例えば星景写真とか。
D800に対抗して5Dmk3がどう出てくるかもある意味で楽しみだわ。
ただ、このDPスレでフルサイズの話はスレチだな。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 22:09:52.97 ID:PjJC4U6E0
5年後ぐらいにFull Size Foveon 搭載したSDとDPを発売できるように研究開発してくれよ。
研究開発費の足しになるようにDP1M DP2M買うからさ。
とにかく早く店頭に並べるべきだ D800は来月なんだぞ
>>48 100台ずつくらい買ってあげろよw
でないと、何の足しにもならん。五年ではスパンが短すぎ。
初期の高い頃の買い支えはお前らに任せた!
値段が頃合いになるまでDP2xで我慢する事にした。
DPMerrillXになったら買います
正直TRUE3待ちだよね
DP2merrill待たずにDP2x買ってしまおうか。
一眼レフ持って旅行はしんどい
>>44 ですよねー
実は先月シグマの30mmf1.4のレンズ買ったばかりなんですよ
これが画角的に2にドンピシャなんで悩むんですよねえ
ボディは貰いの物のデジイチなんですがDP2xと比較して悩みまくって買ったんで
貧乏人はつらいっす
それでもDPが好きだからメリル欲しいんですよ
♪メリルちゃん・メリルちゃん・メリル〜ちゃん〜♪
不思議なメリル
えっ同世代?
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 00:14:54.69 ID:EBpd8L2m0
数年間DP2で嵐山を撮ってきたが改めてDP2mでも撮りたいと思っている。
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 01:12:03.18 ID:ei5zGeKU0
メリルとDPXは当面併売ですよね。
ってことはメリル、大幅に値が上がりそうで、完全上位機種ですよね。
ってことは今のX、つまり下位モデルのマイナーチェンジもありかなっと、期待。
ないよ。
CP+での客の入りでもわかるように、そもそもシグマのカメラにそれほど需要はない。
現行DPシリーズもロングセラーなんじゃなくて、フルモデルチェンジを適度に行う体力がないだけ。
460万画素センサーの在庫が尽きたらMerrillに統合だろ。
バシバシ撮るカメラじゃないんだから、
もちっとだけ外装の質感あげて欲しいよ。
外装で撮るもんじゃないし、無駄な労力に時間とコストをかけるくらいなら描写に注力してくれたほうが良いな。
和メーカーがFOVEON X3搭載機をだしてくれたら良いんだけどな。
画像処理技術なんかにいくら注力しても大手に適いっこないと思うけど
むしろ質感とか知名度で勝てないから
コスパと画質で勝負するのがシグマでいい
同意なり
いまだDP1ショックから立ち直れない。
DP MerrillはプアマンズLEICAデジタルって感じか?
シグマも単焦点レンズにかっこいい名前付ければいいのにw
そういえばシグマの夢はライカになることだったな・・・。
おまいプアマンズLEICAって言いたいだけやろw
見た目はチープなのに撮ったものは凄いわ!! で良いんだよ。
>>69 やっぱりここは世界的に有名になったしFukushimar 19/2.8とかどうよ
そうなの?双眼鏡の世界ではライカは2流でツァイスが一流だな。
ライカはニコンなどとあまり変わらない。カッコだけ。これ双眼鏡の話な。
ライカはレンズじゃなくてカメラから始まったメーカーだからなあ。
シグマはレンズがはじめだし、ちょっと違うかなと。
夢にするならイコンで席巻したツァイスのポジションだよなあと。
ライカはレンズ会社。
カメラを作り始めたのは第一次世界大戦後。
ライツ社のことな。
新生ライカ社は新参者。
>>76-77 あ、ごめん、そうだった。ライツ→ライカAGのことが頭にあったわ。訂正サンクス。
>>66 俺も
>>65に同意だな
未だにTRUEIIを何年も使い回しているし、
画像処理エンジンの性能は他社に比べて段違いに低いでしょ
シグマが画質を第一に考えているならとっくにここを何とかしてると思う
ごめんな
>>69 型番は素っ気ない。ライカや北斗連打のように呼称があるといいね。
シグマみたいな会社だったら出来るはず。
>>913 888だけど。
iPhone
DP2x
NEX5N
5D2
スナップは昼間ならiPhone4SかDP、
他の画角、高感度、動画、連写が欲しい軽いイベントの時はNEX5N+タムロン18-200、もしくは16パンケーキ。
本気撮影は5D2。
GR使うくらいなら高倍率で動画もキレイなHX9Vの方が良いなー。
これにDP1M足したい。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 09:07:58.78 ID:ei5zGeKU0
iPhone4sって、DPのサブになるような
画質なの?
アプリとかでズームとか画素とかいじれるのか?
きれいに撮れるって噂を聞いたもんだから、ひとつ買ってみようかと。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 09:25:35.94 ID:i3vYqP5V0
結構きれいだよ
過去の携帯写真の概念は消し飛ぶ
ただデジカメやってると認めたくないんだよねーw
所詮携帯だろうとつかわないようにしてる
俺のDP1xが最強なんだと思い込んでるw
DP2xとE-PM1持ちの俺はどうすべきか…
x売ってメリル1買うか…3台持ちたいが辛いので一つ処分せねば
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 09:56:52.84 ID:7DI8oX5A0
オイラはDP2M2台買って、A機とB機と名付ける。
戦国時代の火縄鉄砲隊みたいに、A機で撮って書き込んでる間にB機で撮るつもり。
TRUEII×4個ということになるな。
首から2台かけても、よじれないストラップを、これから探しに行く。
最近はスマホの割りと性能いいカメラで写真の面白さに気づいて、
高級コンデジとか一眼に興味持つ人が増えてる
て新聞に書いてあった
どのみちDPと比べるものじゃないのは分かってる
コンデジ強かったメーカーもミラーレスに移行してきてるから
携帯の普及で食われてるのはコンデジだろうな
画質としては1万円しないくらいのコンデジ相当だけど、
サッと出してパッと撮るチョイ撮り用途として相当便利な事に異論はない。
特にSNSやっててリアルタイム性とそこそこの出来を重視する人にはね。
>>84 とって即どっかに投稿って使い方ができるし、記念写真程度なら充分綺麗ってので使い分けができると思う。
instagramみたいなアプリも楽しいし。
DPが最も苦手とする、手間暇かけずに楽して共有という部分を補間できるからサブにはちょうどいい。
>>84 4が悪かったから反動で「凄い」と言われてるだ毛だと思う。コンデジ並みを歌った性能ではない。
が、トップクラスなのは確か。HD動画とか、HDRとか、飛び道具系なら強い。
オクを探してみたらDP2がやたら出品され捲くってるな。
先発のDP2M効果かな?この際DP2買っとくか!
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 14:16:53.55 ID:i3vYqP5V0
メリルちゃんを買う予定があるならDP2は今更やめておくほうが無難
だからみんな今のうちに売っているというのに
まぁそうなんだろうけど、ファイルの重さによるハンドリングの悪さや、殆どがモニタ鑑賞〜
A3ノビ印刷のオレにとっては今のDPで十分と思うんだよね。
と言うか、今回他のカメラ買うのでSDとレンズは処分して、DP1Xに2Xを追加してスーパーサブ
にしようかと思ってるんだ。
>>87みたいに、首から2台は掛けないけどね。
今必要なら買えばいい
必要じゃないならMerrillの発売日と価格が出るまで待ってたほうがいい
>>96 4sのCMOSはソニー製だから、わりかしましでしょうね。
あとアプリも使えるから面白いのでしょう。
だから、一番ワリを食いそうなのが、ソニー製の裏面CMOS機だろうなとは思う。
取り回しとか考えたら、ビデオカメラとかよりも扱いやすいだろうし。
敢えて今買っておくなら2xかなぁ
現行機の中で一番完成度が高い
まぁ値段次第ってのはあるけど
サイバーショットなケータイ持ってたがどうやっても空のグラデーションにマッハバンド?が出てたからケータイカメラに期待はしてないな
すぐに使いたい人は別として、オクで現行機を安く買いたいなら、メリルが出てからの方がいいだろ。
だって、メリルが出たら現行機はもっと値下がりするだろうから。
だから、今のうちに売っておこう、という人たちがオクに出して売り逃げしようと思ってるんだろうし。
少なくとも今より値上がりすることはない。
それに、メリルが考えているよりも安く出る可能性だったある。
ぶっちゃっけネットに写真アップ、A4印刷までなら今のDPで十分だよなあ
俺が個展ひらけるわけもなく
>>105 高画素化よりも高感度何とかして欲しいよ
メリルは、液晶と高感度がどうなってるかだな
あとは色潰れ
ポテトはまぁ太陽に向かって撮ることなんてないからいいけど
メリルたんはたぶんなかなか値崩れしないだろうから、
向こう一年くらい、安くなったDP2xで楽しむのもいいよね。
高感度や色潰れについてはSD1と変わらないんじゃね?
オプションでもいいからメタル製のレンズキャップを用意してほしい
DPのプラスチック製の安っぽさは萎える…
しかしせっかく普通のデジ一眼を遥かに凌駕する高画素の画像が出てくるってのに
Lightroom3が使えないってのは痛すぎるな。SPP5なんて現像ソフトとしてみたら
メリルには役不足(力不足)もいいとこだろ。なんとかアドビを説得できないものか..
単発アドビ厨ウゼエ
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 17:25:37.29 ID:rJByHpao0
この際だから、Adobeが「うちのLightroomでも、現像できるようにして下さい」と
Sigmaに頭をさげて来るまで、黙って待つことだよ。
それまでSPPで我慢!
SPPで我慢!とか言っちゃってるじゃんw
低画素高感度OKなDPも欲しいなー
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 17:43:30.51 ID:rJByHpao0
もう現像は割り切ってACR無調整から16bitTIFFにしてApertureで調整している。
SPPからのと比べても大差ないから速度と気楽さ優先にした。
クローズアップレンズAML-1を通販で買おうと思ったら、
メーカー販売終了と言われた。ぐぬぬ。
歴史的転換点だな。
D800・D800Eが発表され、D4が頂点に君臨。
D400とD5200,D3200の発売で一眼レフ市場は完結し、ミラーレスはNikon 1が牽引。
最早、他社のカメラを買う必要がなくなった。
ニコン寡占の時代の到来だ。
本当に凄いことだよ、これは。
>>117 てことは…DPメリルにはAML-1は付けられないってことか
華麗にスルーわろたww
Adobeの件はさ、採算とれないって判断したんじゃないかな。Adobeが。
>>117 マジすか?予備もう一個買っとくか
どっか在庫まだあるだろ
俺はF2.8になったという一点だけでもDP1Merrill買いたい
SD1のセンサーになったというのももちろん訴求ポイントではあるが
私はDP1は風景専用で絞るからF2.8になっても嬉しくないな
前玉が凄い小さいしちょっと不安要因
まあどのみち買うけど
>>117 フィルタ径変わるんだろうな
しかし、460万のフォベではクローズアップしたくなる気持ちも分かるが、
1500万ならトリミングで良いだろ。SPPでトリミングは出来ないけどね。
いや、クローズアップレンズ、小物撮りたい時結構いいぞ
まあフィギュア撮るのにしか使ってないけど
フィルター径は49mmにかわる
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 19:48:22.98 ID:h8jfmAb30
はあ。メリルたん、早くで無いかな。
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 19:55:01.17 ID:ei5zGeKU0
>>117 アクセサリー類が販売終了ということはXとメリルは併売しないってこと?
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 21:06:08.98 ID:NhkAFUBj0
Lrで使えないという書き込みがありますが、
うちのDP2sで撮ったRAWはLr3.6で現像できています。
Merrillになると使えないってことですか??
>>130 DP2S以降は正式対応してないので色がおかしくなる場合がある
フィルタ49mmか
ペンタの単に使ってるのが使えるのは嬉しいな
SPPと比較しないと低感度ではこんなもんかと思っちゃうかもな
ISO400とかだと完全に化ける
>>132 >>134 ありがとうございます!
なんと、そうだったんですか。。
まったく知りませんでした。
うーむ、Lr、軽快に動くし、データ管理も楽だし、
便利に使っていたのだけどなぁ。
対応することを祈りつつMerrill予約します。。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/13(月) 22:53:00.38 ID:tujnBgZs0
>>133 ですよねー
まあフィルターは買い増ししますけど、クローズアップレンズとか使えるのがうれしい
ファインダーを覗いて構えるわけでもなく、右手でホールドしやすいグリップがついているわけでもないのに
シャッター周囲のダイヤルとフォーカスリングって使いにくくないだろうか。
モニタを見ながら操作するのなら背面ボタンの方が使い易い気がする。
モニタを覗き込むようにする格好いいフードつけてる奴居たじゃん
あれやれば三点支持だしD800よりもファインダー大きくなるよ
新世代のマルチコアARMベースのSoCを起こす力がないから
TrueII2個積みとか苦肉の策になるんでしょ
>>142 画像処理エンジンの画像処理にARMコアは使わんw
各処理専用IPとDSPマルチコアの併用だろう
制御用にARMコアも1個くらい入ってるかも知れんがw
それもシグマがスクラッチからSoCを起こすなんて事はないよ
たぶんTRUEIIと同じく次も富士通の基本システムベースに
シグマオリジナルカスタマイズでいくだろう
TRUEIIIが乗るとしたらSD/DPメリルが順調に立ち上がってから
1年半〜2年後くらいじゃないかなあ?
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 01:32:55.81 ID:8Y1aQ5jp0
いっそAdobe CameraRaw向けのプラグインをシグマは自分で作ったらどうでしょう。
有料でも構いませんよ。
2000円くらい?w
そのかわりCS4以下にも対応にしておくれ。
AML-1は消えたのか
専用の新しいクローズアップレンズとか出してくれたら嬉しいな
富士通あたりの石を使っているだろうから、初期の投資回収分を抑えるために
TRUE2のままだと思う。そのうち、メリルが売れればその利益で TRUE3を導入
してくると思うよ。
キヤノンやニコンみたいに体力ないから、仕方が無い。
>>145 ACR自体がプラグインのような気がするんだが?
もし、そんなの作るんだったらCS3も対応して欲しいなぁ。
まずはCS5 64bitからだろう…
残りは余裕を見てからでいい
ここを読むまで、AML-1を持っているのをすっかり忘れてたわ。
たまには使ってみるかな。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 09:29:00.96 ID:KKD9w3KI0
大事なことだから2度書いておく
別売りファインダー安くしやがれ
別売りファインダー安くしやがれ
これ値段どれぐらいになるの?
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 10:10:45.60 ID:KKD9w3KI0
俺の予想だと
13万スタート→小売店11万円程度→最安10万円程度
1年後
小売店8万円程度→最安7万円程度
勉強させていただきます
量産が進めば最終的に今のDPの価格にまで落ちてくるんじゃないか?
4年待てば4万円
現行SD,DPは利益0らしいから、もうちょいまともな値段つけてほしいわ
つっても、DP1は初値10万で半年後に6万ぐらいになってたけど
>>156 何で消費者が利益の心配をするんだ?
株主なら理解はできるが
プリンタと同じ商売じゃないの?
フォビオン安く売ってSDに引きこんでレンズ買ってもらう作戦
DP2買っただけの俺もまんまとハマってSD15とレンズ4本買っちまった
オレは逆だな、SD買ってレンズ揃えたけど、DPを手に入れてからSD要らなくなった。
その内オクに出すから高く買っておくれ。
SD1Mが出ると、レンズの相場も少しは上がるんだろうか?
レンズの相場は上がるかもしれんがSDのボディは今のうちに出しておいたほうがいいかも
メリル出たらたぶんもっと下がる
自動開閉レンズキャップ使えないから面倒だな、と思ったけど
レンズフード付ければいいか、HA-11/21よりも短いだろうし
レンズをくり出す動きがない分、起動も早くなるだろうし
メリットのほうが多いかも
DP Mirrell楽しみだなー
こんな楽しみなカメラも久しぶりだー
Merrillだったー
そのままローマ字入力すると、めっりっl
めっりっ
Foveonセンサーのサンプルがネットに増えると思うと胸が熱い
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 13:50:27.40 ID:KKD9w3KI0
いや、以前からフォベ解像はよしとされてきたのに売れてこなかったし・・・
結局ここで騒いでるのも実際使ってハマッタ俺らだけ
手にしても使い勝手に辟易してDP手放してる奴は何人もいるしね
始めてDPが出たころに比べたら、確実にユーザー層は広がっているぞ。
何でもカメラ任せのオートマチックに飽きた人が、試行錯誤しながら使える趣味の道具として
購入し、使っている。
>>169 君もMerrillさんに謝った方がいい
使い勝手に辟易とか、試行錯誤しながら使える・・・・て、ほど酷いかな?
初めてのカメラがDPってならともかく、他のカメラを使った経験があるなら
然程難しい事は無いと思うけどな〜、強いて言うならややとろい位でしょ?
初代DP1のとろさはややってレベルじゃなかったぞ
SDの安いのと高いのの速度差を体感できたのは初めてだった
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 14:50:52.96 ID:f7jAnl2L0
あ〜、すまん。
DPはDP1Xしか使ったこと無かったわ・・・初代やSは、それほど酷かったのか?
まぁ、DP1Xでも書き込みの遅さは、時たまイラッと来るけどね。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 14:53:34.45 ID:Pd32PNje0
10万切らないと総合でNEX7に行く人多いやろな
私のようにフォビオンに思い入れあれば別だが、
一般はズームなしマクロなし暗部だめはあかん。
結局DPユーザーの買い増し需要と云うところか。
フィルター径49mmかぁ...LEITZフード微妙だな。
早く来い来いDP2M。
169「お前言えよ」
162「えー(´・ω・`)」
170「揉めんな、せーので一斉にいくぞ。せーの!」
162「あいむそーりーひげそーりー」
169「うはwww」
170「マジで言ったよwww」
メリル「だせーwww」
162「えー(´・ω・`)」
SD1で改めて値づけについて気が付くところがあっただろうから
DPもそれほど高くはならないでしょ
出始めのDP1と同じくらいなんじゃないのかな
俺も10万切らないとしばらく買わない(買えない)
フォトショで現像してみたいんですが、
やるなら機能的に少し劣るエレメンツはやめた方がいいですか?
DP1mとDP2mは、同じ価格にはならないよね?
画角は同じままレンズが明るくなったDP1mの方が高くなると考えるべきだよね。
もしかしたら、かなり価格が違うってこともあるんじゃね。
>>174 NEX-7のkakakuの最安値見たら今現在急落中でボディ9.6万、LK11.2万なのな。まだまだ下がりそう。
タイの洪水被害からの復旧が一段落して漸く安定供給できるようになったんかな。
確かにあれほど完成度の高い、HD動画も撮れるハイテクカメラをこんな値段で出されたら
DPメリル12万超えはちょっと厳しいなあ。でも最初から12万切りは難しいだろうなあ。
>>178 基本価格は同じになると思うよ、売れ筋によって市場価格は変わるかもしれないけど。
>>179 12万って噂あったの? 10万は切ると思ってるんだけど楽観視しすぎかな
15万でも驚かない
20万はないと思うけど
今のところDP1Xよりちょっと高いって噂だけだろう
8〜10万ってとこじゃないか
まぁ実際に10万超えたら、ちょこっと買って遊んでみようって人は少なくなるだろうね。
オレは、半年〜一年後に中古かな(びんぼ〜〜)
>>177 何処までやるかにも拠るけど、基本は一緒だから問題ない・・・でも、上でも話題になってるけどDP1S以降は
正式対応していないので、色がおかしくなる事があるよ。
>>181 いやただの俺の推測です。はっきりしてるのはSD1Mの予定価格20万円前後って情報だけじゃないかな?
俺の個人的な予想としてはDPメリルのスタートプライスは普通にいけば15万円前後、
ものすごく頑張って12万円ちょっと辺りじゃないかと思ってる。いつものシグマなら20万超えもあるかも?ってかんじ。
実売10万円を切る時期DP2M,SD1Mの売れ行き次第じゃないかな。
まあDP1M出たら俺はすぐ買いますけどねw
あと俺個人的には光学性能のイマイチな安価なレンズを採用して無理やり最初から10万以下で出されるくらいなら
多少高くなってでも、4,600万画素を周辺まできっちり解像できるまともなレンズを採用していて欲しいな。
DP1の出る前にもいたな、こういう奴。
>>186 そこはシグマだから大丈夫
可能性としては高いレンズ付けたSD1mより高画質になって20万!とかの方が大きそう
まともなレンズで10万以下になれば最高じゃないか
でもとろいんだろうな
>>189 DPXより速いぞ
特に書き込みはバッファ7枚が効いてほぼ待たされない
しかもごく初期の試作ソフトを載せた状態でだ
エンジニアが洒落た名前でよかったな
あやうく「DP1茂」とかになるとこだったぜ
次世代機はDP1maroになります
でもMerrillのフォントが良くないよな
>>191 日本人の感覚では洒落た名前かもしれんが、
欧米では笑っちゃうような珍名かもしれんぞ。
>>194 戦艦「ジョージ五世」号とかよりマシじゃね?
SD1のセンサーが結構高そうなので、8万は無理そうと踏んでる。
SD1の生産でノウハウ積んでSD1mが出せた。
DP2mで数を増やして原価をさげる。
DP2mが売れる→素子コスト減→DP1mが安く提供出来る。
っと言うわけでみんなDP2mを買っておくのだ。
SD1M−ファインダー機構−ガワ部材+レンズユニット=DPM
さて、いくらになるのでしょうか。
>>194 某格闘ゲームのボスも男キャラなのに英語圏の女性名つけてしまったがために
色々めんどくさいことになったしな。ネイティブではどうなのかわからん。
作曲家のバッハなんて和訳したら小川さんだからな
銀英伝のウォルフガング・ミッターマイヤーとかもドイツ人からすると田中権兵衛みたいな感じの平凡で古くさい名前になるらしいからな。
こういうのは難しいから車の名前とか数字のみとかになる。
五右衛門とかの方が絶対売れたのに、
馬鹿だよ、シグマ、センス無い。
開発者がフィンランドだったら?w
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 19:39:06.17 ID:f7jAnl2L0
そりゃ、メリクリになるだろうな。
いまさらだが、maroさんのcp+レポ写真に最前線君写っててふいたわw
製品仕様【審議継続中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´`д´) (`Д´ ) ∧∧
( `・Д) U) ( つと ノ(ヘ・´ )
| U ( `・) (・´ ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
価格設定【審議中】
∧,,_∧
⊂(´・ω・)つ-、
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| ( )( )( )
/______/ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
>>188 シグマの一眼レンズ使ってるとレンズの性能に不安を感じるのはやむを得まい。
旧DPのレンズの出来は奇跡だからあれをシグマ標準と思うなよ。
50mm F1.4とかいい出来じゃん。
一昔前のズームレンズは癖があるやつ多かったけど。
50/1.4はコンパクトな奴が多い中で重厚なレンズで存在感あると思うが、
メリルにはあのレベルのレンズでは困るって奴の方が多いだろう。
D800Eが出たらシグマ脂肪。
天高く肥え太るのか
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 21:27:59.68 ID:hj3VICOF0
D800Enoサンプル見た。
緑が同じ緑色、紅葉の色も単調、松の葉解像してない。
悪いことはいわん、DPMを待て、ニコンのレンズ1本買うと思えば安いもの(タブン)。
両方買いますん
DPMってより変態になった趣味カメラだから
どことも比較できないオンリーワンのカメラでしょ。
善三郎って名前のカメラもあったんだから、日本名でもイイじゃない。
D800はF8より絞ると小絞りボケするらしいから風景には厳しいかも
SD1のセンサーも画像ピッチ的にキツイから現行DPよりはシャープじゃないかも?
苔のサンプルを見るかぎりD800Eの緑は微妙だな
ベイヤーの限界とも言える
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 23:10:55.09 ID:OU+8IRQ90
鬼畜超解像度電脳画機
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 23:15:17.48 ID:WiAqP5a60
DP2M 一台予約したよ。
まーちどおしぃー!!
>>217 吉野善三郎氏が私財を投じて作ったカメラ→ゼンザブロニカ(6×6)
>>223 え、もう予約来てんの?
どこ? いくら?
マジで教えてください、俺も予約する!!
ペコちゃんで予約はできる
値段はみ未定だけどね
キャンセルはいつでもできるからおいらはすべて予約した
>>226 未定でも予約出来んのか…
まあ20万は越えないだろうから俺も予約するわ
ありがとう
>>221 それはビデオ用だからな。
一眼レフ以上のフランジバックが必要だぞどう考えたって。
ムービーで画質が足らんてスチルだと使い物にならんてことじゃん・・・
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 05:44:50.31 ID:PXUAOUJT0
今更ながらDPxシリーズが欲しくなってきたぞ
風景撮り用に買うとしたらやっぱり広角なDP1xかな
DP2xの方が用途が多そうでDP2xに心が揺らいでる
メリルのフィルター径聞いたらNEXのフィルター全部使いまわせるのか…
まぁこのサイズのフィルターなんて高く無いから良いけどさ
>>230 マジレス。
風景にはかなりの広角からそこそこの望遠まで必要だからSD1センサーじゃなくていいなら投げ売りのSD15買うのオススメ。
SD1だと失格のレンズもSD15ならまだ使える。
DPだけにするにしてもせめてDP1xとDP2xの両方を揃えるくらいはしたい。
そこまで本気の風景撮りじゃなかったら画角の好きな方がオススメ。どっちもレンズ性能はシグマとは思えない出来。
232 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 06:20:29.02 ID:PXUAOUJT0
>>231 SD15安くなっててビックリした
でも一眼レフは持ってるから
出来ればレンズ一体型が良いんだよね…
そして貧乏人なので1と2をどちらも買うのは難しい
嫁に叩き殺されてしまう
今の所開放F2.8で明るいし
汎用性を持たせるならDP2xの方が良いかなと勝手に思ってみたり
>どっちもレンズ性能はシグマとは思えない出来。
それは良い意味?悪い意味?
>>232 ふむ。ではDPですなあ。
換算28mmでも41mmでも必ず撮れない被写体とかあるからなあ。
比較的構図を作りやすいのは41mmのDP2xかと。
もうこの辺は好みだけどね。
空を広々と撮りたいとかならやっぱりDP1xになるし。
レンズ性能は良い意味の方。
レトロフォーカスの宿命で歪曲があるくらいでそれ以外は開放からもうビシビシ結像していい感じ。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 07:00:59.29 ID:PXUAOUJT0
>>233 なるほどワイドは一眼レフでカバーしてるから
風景から日常のスナップを考慮してDP2xにしようかな
後はファインダーを付けるかどうか…
>>224 善三郎さんか。
めぞん一刻を思い出すな。
>>234 心配せずDP2X買いなさい・・・・どうせ、DP1Xも欲しくなるのは目に見えてるから。
奥方対策は「オクで2台一緒に格安で出てたんだ〜」っと言い訳し、初めから2台買っちゃうのが吉。
衝動買い
嫁バレ
今度はトリミング式のデジタルズームをつけてくれたらいいのに。
画素数が多くなったんだから。
>>238 数年前から他社ではトレンドになってるねその機能。
アートフィルターやおまかせシーン判別モードの類も。
シンプルな撮影機であるSDやDPにそんな便利機能らが入った日にはどれだけユーザーが
うわあ・・・ってなるか想像できるだろ。
DP1はデジタルズームあるけど
DP1のデジタルズームは黒歴史
だからすぐに消えた
DP Merrillに新しいフラッシュを用意する予定はないらしいから、
SDシリーズ用のフラッシュを使えるようにしてほしい
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 12:14:51.09 ID:aidPGTdFO
電子水準機を欲しがる奴がいたり現像時のレンズ補正情報を欲しがる一方で便利機能を拒んでみたり。
信者の基準は良く分からない。
>>238 RAW前提だとほとんど意味無いんじゃ?
>>243 全部同じ人間が書き込んでいると思ってるなら早く病院行け
相変わらず信者は気持ち悪いな
相変わらずアンチは気持ち悪いな
コロ助明日病院へ行け
以上
E-PENにパンケーキ付いてるのとほぼ同サイズだね
>>250 持ってる人が巨漢みたいだから参考にならんw
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/15(水) 23:15:34.13 ID:rAigMvGg0
>>232 レンズの形がちょっと違うだけだし多分バレないと思うww
自分はDP2xしか持ってないけど不満はないかなー
>>252 やっぱでかいよね(この人が)。
子の写真だと普通のDPサイズより小さいくらいに錯覚する。
とりあえずメリルさんかっこいいな
たしかに、おっさんの指がコッペパンみたいで、サイズがわからん…
>>198 レンズユニットはDNレンズで開発費回収出来るといいんだけど。
普段カメラの新製品とか追っかけてないから、今更知ってびっくり!!!
F2.8でセンサーも大型化ってなにそれ・・・
今DP1s一台で、いつかSD15かDP2をと思ってたんだけど
SD1も20万とかーーーーーーーーー
F2.8なら結構普通のコンパクトデジカメ並みと言わずとも、
かなり撮れる範囲広がるのかな?
どうしようーすげー悩む
>>257 DP1で手持ち夜景という人には
SSで対処し易くなるので
撮影範囲が広がるかな
DP2は・・・まぁどうでも良いかw
>>258 自分の場合は夜景はあんまり撮らなくて、
朝方に昭和の香りのする建築物とか撮るのが一番好きなんだけど…
室内でもうちょいシャッタースピード稼げればなぁと思う時が多々あります。
あと余りにDP好きすぎて「もしかしたらカメラ使うかも」という、
イベント時にもついつい持っていってしまって 泣きを見ると言う。
今は現像時の露出補正前提で、超暗く撮って後でなんとかするって方法で
無理矢理凌いで10発1中くらいになってきました。もちろん腕不足は承知ですが
これが2、3くらいになってくれるだけでもう万々歳てなもんで。
>>259 レンズの明るさ的には希望に沿ってるますね
物撮りの人は現行DP1のf4が暈す限度でしょうから
もしレンズの明るい分が単にボケが大きいだけなら
絞り込んで結局は同じ・・・て事もあるかも
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/16(木) 05:00:49.80 ID:yr2Zy5F2O
これそとづけファインダーあるの?
室内の暗いところなら一眼みたいに頭にカメラつけないとぶれるよ。
>>258,261
DPで夜景撮りや暗い室内撮りで手持ちはないからw
それはDPに限らないだろw
写歴40年、風景20頁の高級フォトブックを作成した。
500CM→RTS→SX200IS→DP2 孫が将来見てくれれば嬉しい。
DP2Merrillだけのも1冊残しておきたいと思っている。
一度見てすぐ捨てられちゃうよ。
自分が楽しむのが一番。
1と2の両方は買えないから普通にズームレンズ付き出してよ
まともに育っていればその手のモノを捨てるなど思いもよらない
子や孫が喜ぶのはじいちゃんばあちゃん父母の若いころの写真。
記念写真は一緒に写っとけ。
>>265が鬼すぎるw
もしかしたら、優しい孫で
宝物にしてくれるかもしれないだろ
可能性はゼロではないよ
うん、ほぼゼロだとは思うけど
俺が孫なら宝物にするがな
俺の親父は、そーゆーの捨てる人だが…
まあ、可能性に賭けて夢見るのはいいぢゃん
DP仲間なんだから苛めるなよ
孫をDPの世界に引きずり込むことだな
変な育ち方するかも知れんがw
10代でいきなりDP1買ってねじ曲がった俺が通りますよっと
建物撮ったりカメラ愛でたりするばっかりで一番ダメな方向に進んでる気がする
建物撮るのもカメラ愛でるのも正常だろ
俺もそんな感じだし
50過ぎたばかりでDPの虜になったオレは、これからどんな風に捻じ曲がっていくのだろう?
>>275 どうせならカメラ事業はDPに専念して、SDは作るのやめたら良い。
DPを利益なしでバラ撒いてるのはSDに引きこんでレンズ買わせるためだからそれはない
たぶんDPの焦点距離も増えない
マクロや望遠撮りたかったらSDで!がシグマの考えだと思う
DP自体が撒き餌だからなー
>>276 ソレ!欲しい!!!でも、どこかで見たことがあるぞ?
お陰でSD見ただけでヨダレが
>>273 「初カキコ…ども…」のコピペ思い出したwww
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でDP1持ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りのケータイかっこいい とか あのスマホほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はフォビオンの砂漠で等倍画像を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 OASIS(社長が好き)
尊敬する人間 ディック・メリル(中判デジタルはNO)
なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ
SD作るよりレンズ交換式ミラーレス作った方が、
三層式+ローパスレスでオールドレンズ遊びができるということで、
今より売れると思うけどなぁ。
オレも欲しい。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/16(木) 12:19:20.49 ID:qrSQGsgVO
レンズはCNのほうが当然数が出るからな。
SAのためにDPばらまいてるわけはない。
>>282 フォベオンはテレセンが厳しいから無理だろ
>>284-285 NEXやGXRのようにはいかないかー。
あとはX-Pro1のように早期に堅実なレンズラインナップを用意できるかどうかかな。
レンズラインナップを充実させるとDPに影響出そうだけど、やってほしい。
>>273 晴れの日でXなら普通にスナップに使えるよ
『SO AUTO 上限設定』Iできないかな。
SD16ってもう無さそうやね
メリルセンサーのプラボディ機は出ると思うよ
SD1のプラボディ版とかいらんだろ
>>292 メリルで十分すぎるくらい安いのに
多分
俺シグマ知らなかったんだけど、DP1 Merrillってのに興味が出てきたんだ。
CP+で実機あったってことは、あともう生産するだけ?
なんかシグマは発表してからが長いとか見たんだけど。
>>294 夏かもという噂
実機はDP1Mは無くて、DP2Mが前日まで出展するか迷った代物とのこと
ZOOM欲しかったぞえェ〜
ズームなんて要らない。
>>299 発表2年後に発売とかある会社なので、夏に出たらまだ運がいい方
今夏とは限らないわけかー
メリル今すぐお前が欲しいぜ
新しいジャングルモック買った。
今週の週刊アスキーでDP2Mが今春、DP1Mが今夏とあったが
GXRをGRXとか書いてる雑誌だしなー。
5月と8月説も見た
俺が説明員に聞いた話だと「SWで致命的な問題が出なければ夏」だそう
俺が聞いたのは「DP2メリルはGW前に出せたらいいけど多分無理」って感じ
『多分無理』ということは『無理』ってことだな
CP+で出たカタログに、実写サンプルが1枚も無いことで察しろよ
なるほど、皆さんの情報を総合すると、
販売開始は来年以降ってことだな。
しかし、現行のDPxでもコンパクトカメラの画質としては驚異的なレベルだからね・・・
プロユースのデジ一でも純粋に画質で勝てるかというと微妙。
なので他メーカーからすれば、12年中のDPm発売は勘弁してもらいたいところだと想像する。
めざせシェア1%
CP+での他メーカーとのブースの混み方の違いを見てたら。
自分がいかに無理なことを言ってるかわかるだろうよ
現行DPシリーズはディスコンになるかな。
普通にあのセンサーを効率よく生産するにはラインを絞ってくるだろうし。
それはそうと、4/3用の買激塔Y、社長が言うには、
DPのレンズと設計構想は同じだかって言うから、お試しに買ってみようかな。
その割には値段が安いからFLDとか高い材料使ってなさそうなんだよな
DPにだって特殊なレンズ使ってないだろ。
>>311 >>311 >なので他メーカーからすれば、12年中のDPm発売は勘弁してもらいたいところだと想像する。
シグマを意識してるメーカーって一社もないと思うわwww
>>311 は意識過剰にしても、他社動向を意識しないオメデタイメーカーって一社もないと思うぞ。
他社動向を意識する余裕の無い所(○LYMPUSとか?)なら有るだろうけれど。
まぁ実際には(市場を通じて)DPMが他社に与えるインパクトは価格しだいかな、10万超えなら(他社からは)鼻で笑われるのが落ち。
いや、いきなり10万以下とか無いからw
いまどき10万円以上の値札つけて売れるもんか
20万でも買う者がいることは充分考えられるし、SIGMAが価格設定をどうするかはシラン。
DPMの存在意義は大きく認めるし、
>>322 の言う通りかもしれない。
でも言う、今のデジカメ市場でDPMに10万以上の価値は無いからw
現行DP並の評価評判を得るのは(仕上がり具合にも因るが)発売時価格8万台で6〜8ヶ月後に6万台位の時、精々この位が妥当なところだと思う。
例えば、CANON G10〜G12 そして G1 X の値を見れば大体の見当は付くだろ。
現実には(市場では)、技術・性能の値段なんて(残念ながら)そんなもの。
市場価値は無いかもしれんがコストはある
>>325 そゆこと。
だいたいシグマがDPMをしょっぱなから10万以下で出せるくらいなら
今のポジションにいねーってのw
所詮カメラメーカーとしては二流三流だ、あきらめろw
15万20万でも最初は信者が買ってくれるだろ
彼らのお布施のおかげでいつかは7,8万くらいまで落ちてきて
おまえらでも買えるようになんじゃね?
GXR A12 28mmユニットとボディセットで7.5〜8万円だからそれと同じランクのカメラと考えると
10万円切って出さないと厳しいのはたしかにそうかも。
あれはボディとカメラユニットそれぞれの出た当初の価格を足したら10万円行くんだったっけな?
Foveonだというのは付加価値でもあるしマイナスポイントでもあるだろうからそれをどう評価するかだなあ。
SD1mと同等の画質があって、それが他社で実現出来ない以上、
他社ではシグマ機の値段を左右することが出来ないほどの価値がある、
という見方も出来るんだがな
とはいえ俺みたいな貧乏人には無い袖は振れない…
センサーでかくして無理に安くするとNEXとかG1xみたいになるからな。
信者価格でいいからレンズにはコストかけて欲しい。
>GXR A12 28mmユニットとボディセットで7.5〜8万円だからそれと同じランクのカメラと考えると
アホでつか?
DPxにすら余裕で負けている糞カメラを持ち出して・・・
あー、そうですか
あー、すごいすごい
SD1の価格発表前と似た雰囲気。
結局70万円(実売60万円強)のSD1は何台売れたのかなあ。
なんか開発コストの回収期間の取り方の見直しまで強いることになったみたいだけど。
この不景気、思い切った値付けで数が出る商売せんと
やっていけまへんどすえ
でもな、現行のDP並みの販売台数を見込んでるいるなら10万越えはありえない。
センサーやレンズの原価が多少高くとも、他の筐体やら内部の部品は他社以下な訳で
適正価格は5・6万ってトコだろ。
わざわざSD1の大幅値下げと同時に発表していると言うのに、それがうんと高かったら
意味が無いだろ?
販売価格を高く設定したいステマが潜り込んでるだけ
シグマの製品品質では10万以上の価格設定では商品として成り立たないよ。
なんか変な工作員が紛れ込んでるな・・・
どーせ6月まで出てこないんだからグダグダ言わず待ってりゃいいのに
君も含めて、グダグダ言い合うのが2chだと思っていたのだが?
君も(キリリッ)
「いくらでも買う」って言う分にはタダだからねえ。とりあえず貼っておくか。
726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/09/24(金) 03:18:39 ID:EeP6XUc00【PC】
中判デジ一超える画質が期待できそう。
728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/09/24(金) 03:29:52 ID:iV4WfjWg0【PC】
>>726 ほんとにそうなら、50万でも安いよなw
102 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/02/09(水) 19:13:28 ID:aeWL3v7x0【PC】
すげぇな・・・ボディ単体で40万位でも仕方ないな
198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/02/11(金) 12:06:20 ID:FLEYPgOf0【PC】
645Dが仮想的だとすれば80万でも妥当だろう
15 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2011/04/12(火) 23:18:14.00 ID:doOZy8f5O
試作品なら50万円で売るっす
125 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/05/11(水) 13:53:54.53 ID:Qlm+YwlO0
SD1を買うにしても、善導指導してると思ってるSD1○・DP○○信者と同じに思われたくないな
実際は色んな種類のカメラやレンズの経験が乏しそうだし。
SD1発売後は、カメラを楽しむ人のSD1の別スレが欲しいな
219 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 03:20:33.91 ID:HenuuuZ4O
高級レンズを買う様に、SD1を買う。そういう感じ。レンズ交換する様にボディを使い分ける。今や普通かなと。
どうしても価格が高いという人は買わなければいいのではないか―――
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/0/a0752ce5.jpg
881 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage ] 投稿日:2011/05/20(金) 22:27:17.48 ID:D+kpPOqd0
ユッケ社長に続く、山木社長の逆切れ談話希望
882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/05/20(金) 22:29:25.82 ID:2FUE1Mk/0
山木社長「このセンサーは市場には一つも流通してません!」
96 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/04/14(木) 18:16:24.92 ID:hrSGosZ/0
SD1でSAマウントデビュー組は最初のレンズ何にする?
50mmか30mmで迷うぜ
287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 20:27:20.09 ID:Q6pfQYLA0
銀塩ニコンでSD1が初デジ一の予定なんだけど、みんな他のマウント持ってる?
183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 20:45:46 ID:mOIkIsUe0【PC】
初めての一眼レフでSD15を選んだ俺、wktk過ぎるwww
>15 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2011/04/12(火) 23:18:14.00 ID:doOZy8f5O
>試作品なら50万円で売るっす
こいつ的中させたな
ひょっとしてリークか?
まあ初代DP1発売までに費やした時間とスレの数を考えれば
あっという間よ
20万以上とか言ってる人には
シグマは特別に、言い値で売れば良い
10万で売り出されても、50万で支払うかっこいい
シグマ信者を見れて良いかもねw
価格発表前に特別先行予約とかすればいいのにな。
期日までに自分が払ってもよい金額を申請して、シグマは高い値段を申請した人から順に売る。
希望小売価格を下回る申請をした人は強制的に希望小売価格で購入する。
早く入手した人はそれだけFoveonへの愛着が深くかつ金持ちだとアピールできるチャンス。
信者は買いそびれる心配も無いし、シグマも儲かってWin-Winじゃないか。
毎日水を差しに来る奴は仕事なのか、嫌な性格なのか、空気読めないのか。
空気読めたらこんなカメラに興味持たないからw
空気感を写せるカメラだと思っているけど、持ってる奴は空気読めないw
俺はよく空気みたいな存在って言われる、女子社員から。
>>346 スレを荒らす書き込みするごとに1円もらえるみたいな底辺の工作員なんでしょ
インチキ光学理論、インチキサンプリング定理による
Foveonクサシレスのオンパレードが懐かしいな。
サンプリング定理ごときにインチキも何もない気がするけど何があったんだ
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 12:18:10.54 ID:xFIXD8dMO
>>336 居るとすれば、安いってイメージをつくって実売の初値に失望させたい奴らだろ。
工作員は1レス1円の最底辺人種
見かけたら哀れんでやるといいよw
SD1Mが約20万なんだから、13万位と予想する。チョイ前70万の値付けされたカメラ
の画質が得られると思えば激安。でもDPの後継機種という位置づけでだしたら多くの人は
5〜8万で出ると期待するのは当然。結果高くて期待外れ。そうならないよう価格帯を早く示してほしいね。
>>352 7〜8万想定して13万と、15万想定してて13万じゃ全然印象違うもんね。
>>345 パナソニックが似たようなことやってたな。
まあ今回は、SD1の時の反省からかどうか、
リーズナブルな価格で提供する、というような情報は流れてこない。
むしろ逆に、コストがかなりかかっている、というような情報を流しているようだ。
理想的には、ちょっと高めな前情報を流しておいて、
実際には、思ってたよりは安いじゃん、みたいなのがいいんだろうな。
>>351 定理のインチキ応用という意味な。
過去スレをあたれ。
SD1 Merrillは定価189800円で初値最安169800円
DP Merrillは定価109800円で初値最安89800円
と勝手に予想
金のある奴は買うし、価格に見合う価値ないと思ったら買わないだけだから妄想価格で喧嘩すんなw
>>357 でもCP+のスタッフ予想がDP1Xよりちょっと高いって話だしな
まぁ情報統制がなってないって話なのかもしれないけど
>>348居なきゃ困るってことだよ
言わせんな恥ずかしい
9.8万→6ヶ月後8.9万→1年後7.9万かなぁ。
初値15万→半年後12万→1年後10万
1年半後にマイナーチェンジモデル発売
>>360 それは流石に無理がありそう。
新規の素子、新規レンズ構成、新規ボディ、新規回路と
全部そろってこなれた機種のちょっと上ってのは。
量産できるようになったとはいえ、素子がたかそうだし、
安くてもギリギリの5ケタ台、99900円とかになるんじゃないかな。
> Q: 今の SD15、DP1x、DP2x の販売価格はシグマさんにとって利益の出る状況じゃないのでは?
> A: その通りです。
素子って新規ではないでしょ?エンジンは知らんけど
ソコが廉価で生産できるようになったからこそのMerrillなわけだし
専用設計のレンズもDPの為だけってわけじゃないっぽいのも安価で出すためじゃないのか
センサーの歩留まり改善してまともな値段で出せる見込みが
ついたからこそ発売するんだろ。
コンデジで10万超えなんて大手メーカーでもありえないよ。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/17(金) 17:43:28.49 ID:T96JumYJ0
フジとかライカとか
上で誰か言ってたが、GXRやGx1といったミラーレスのライバルになる辺りの価格帯なんじゃないか?
ファインダー、アクセサリーこみで10万で、単体ではギリギリ10万円切りそう。というか切ってくれ。
>>367 >コンデジで10万超えなんて大手メーカーでもありえないよ。
うん、大手ならありえないだろうね。でもシグマだからこそあるんだよ。
フォルムと操作性・レスポンスはコンデジクラスだけど出てくる画像は少なくとも
解像感に関してはあらゆるデジ一眼を凌駕するだろ?D800Eには負けるけどw
こんな変態カメラはシグマしか作れない。大手じゃ絶対企画通らない。
市場価値って観点から見てもここまで「コンパクトでありながら高画質」ってコンセプトに
徹底的に拘って「超高画素Foveonセンサー・単焦点レンズ・コンパクトボディ」なんてのを組み合わせた
製品なんて他にないわけだし ここにいっぱいいる画質ヲタなら15万でも喜んで出す奴はいっぱいいるだろう?
逆に言えば今DPMに6〜8万程度の価値しか見い出せないまっとうな判断力をもったノーマルな人達wは
シグマの想定顧客からは外れている。
シグマのデジカメ部門は画質ヲタニッチにフォーカスしてるからな、そこはいつも一貫している。
めまいがするほどの長文だな
読まんわぁ
>>370 そんないいとこ全国で数百人程度のユーザー対象にしてたら
会社あっという間に潰れるよw
現行のDPが3万円台で売ってるんだから、初値7万、半年後に5万切るだろ。
初期型DP1を予約で買った者から見れば
特別に値段の高い事を言ってる奴は無視が良いと思うよ
後にポイント還元されるから安心汁
DPに出会うまではつまらんコンデジをつぎつぎと渡り歩いたものでした
それに投じた金額を思えば安いものです
でも\99.800以下だとうれしいな
数を捌いての売上高も大事だけどちゃんと利益の出る値段でやって欲しいわ。ファンとしては。
俺は消費者だから企業の利益率に興味はない
10万円台なら、買う人は買うだろう。
そして時間が経ったらまた値段が下がってくるので、お金がない人はその時に買うといいよ。
レンズ固定、より大口径、より短い最短撮影距離、より広いイメージサークル、等々
なのに10万以下って言ってる奴は出来が心配じゃないのか?
新105マクロにあの値段をつけたシグマだぞ?
10万以下って言ってる人はコンデジ上がりの人でしょ
物の価値がわかって無い
DPはサブでしょう?
本気で使う道具とは思ってないな
だから価格もサブとしか見てない
>>380 そういや昔どっかのマウントのレンズスレで
「ゴーヨン楽しみ。30万以下なら迷わず買う」とかマジで言ってるやつがいて目が点になったな。
そりゃ、ゴーヨンが30万程度で出てきたら俺も飛びつくけどw
ニコンD3sユーザーですが、風景およびスナップ用にSD1mをフジヤに予約してます
同時購入レンズは17-50/2.8/OSMが現状のベストですか?
DPと同じデータ使ったM43用のレンズが24000円
DP用はそれにFLDガラスを使ってるからそれを考えればレンズだけの値段も推定できる
DP1Mが出たら5D2をサブにするオレ
DP1はさすがにサブ
使いこなせずSD1M売り飛ばすはず
初値が実売2ケタ万円いっちゃうレベルだとフジやライカに勝てんと思うなぁ
SD1後継が20なのにその値段でも買う層ってのが薄すぎるだろ
>>389 唯一無二のフォベオン機が他メーカー製品と競合しているとも思えんけどな。
今更になって突然DPの特集をするネットニュースサイトがあったりするくらいだから、
ミラーレスに殺到しているような一般人はフォベオンなんて知らないのよ。
情報発信側のネットニュースの記者が最近になって知ったくらいだもの。
現行DPのダサいスタイル・撮影感覚皆無
現像するまで本当の写りが分からない。
一般人には中華製の数千円カメラに見えるでしょうね
レンズの良さとか、素子の面白さまで
到達できるのは変人くらいでしょう
変人では無いけどレンズとか素子については
個人的には好きですが・・・
現行DPは失敗の原因は構図ミス以外殆ど無いから現像するまでも無く写りわかるけど。
ちなみにSD1mが本体20万円前後、レンズ込みで25〜30万円程度と推測されているから、
中身が同じDPmがその半額で提供されたとしても12.5〜15万円になる。
そもそも、DPxやSD15が激安なのであって、DPmがこの価格で新発売されたとしても、
画質比のコスパは非常に高い機種だろうと思う。
社長が顧客数を伸ばしたいって言ってるんだから
デジイチではないDPメリルを挑戦的な価格で市場に投げ込むような気もするけど。
世界のカメラ市場(レンズも含む)でシェア1lのシグマが一%でも伸ばせば
たいしたもんよ。週刊ダイヤモンドによるとタムロンにも負けてるからな。
ミラーレス市場も本体の売上は伸び盛りだけど、ミラーレス購買層の大半が
キットレンズで満足して交換レンズ買わないからミラーレスの交換レンズ市場は
イッパイイッパイだそうな。
だから390のいうようにミラーレス購買層の大半は、フォベオンなんて視野に無いし、
交換レンズに目も向けない。
まぁその層は狙ってないしな。
>>391 謙遜するな。
お前ほどの変人はこのスレにもいないはずだ。
>>393 十二、三位逝きそうだわね。
でもTRUEU デュアルにしたって多分クソ安いよね。液晶も安いし。
そう考えると、15万はイかない。
TRUEVだったら15万超も余裕って気はする。
>>391 まるでDP好きな奴が変人みたいじゃん。変人じゃなくて変態だから。
希望価格は人それぞれだけど
このスレは変人が多いからコストパフォーマンス良いことは
みんな分かってるでしょう
ただ手振れ防止も無いから普通の人に
息を殺して写せなんて言ったら買わないだろうしね
>>395 >>396 紳士と呼んでください
画質以外犠牲にした変態性能だからこその今のDP系の安値なんだろ?
そういうアンバランスさが売りでかつブランドだと思っとるんだけど
そこをMerrillで崩してくるとも思わんけどなぁ
RAW現像やる前提で買うつもりなんだけど、そこまでする人ってかなりオタクだよね?
戦略的価格設定によって万が一人気爆発とかになったとして、
それに応える供給能力があるのだろうか、という懸念
僕のメリル
人気爆発にはならんでしょ
>>403 DP1発売時もまったく売れずに単発で終わると思ってた
まさかの2世代目だからなぁ
>>399 このカメラではRAW使わん奴の方が珍しいだろ。
DPの購買層 第4位:自分たちのことを変人・変態と言って喜んでいる痛い人たち
メリルリンチ
人肌の描写がちょっとエグいことになるのは治ってるんでしょうかね
なんでx100→xproといい
DPx→DPmといい
センサーサイズ一緒なのに本体でかくするんかなあ
なんでもガワがでかけりゃ偉いみたいなアジア人気質丸出しで萎えるんだよ
DPはセンサーでかくなってるんだがアホ?
>>406 変人というより「機能優先主義者」だろ、一つの秀でた機能のためには、他の欠点には目をつぶる。まぁ変人だけど。
お洒落とかバランスとかを重視しない。得点表で選ばない。
腕時計でプロトレックを選んだりする人とか。
放熱のためじゃないかと
計算量多そうだし
高くても買うむしろ高くするべきと言う人はSD1も買った証拠画像アップしてから発言しなよ
あの価格がSD1に掛かったコストを反映したものなんだから好きなら払ってるはず
メリルが出てない今こそね
何で?
シグマの一眼レンズしか使えなくて写りに期待できない
SDは買うつもり無いけど。
DPはレンズ含めての画質だから興味あるが。
>>410 412 本当にでかくなってんのか?アホ?
予想通りの言い訳だな
>>416 あちこちに出ているから確認してみたらどう?
たしかに3mmほど大きくなってた・・スマン吊ってくる
おい釣りじゃなかったのかよ
>375
DPmが100円を切るのか、そりゃ感激で濡れちまうな
>>378 わざわざこういうこと書き込む人って、
何考えてるのかわかんなくて怖い。
ヘレンメリル
その辺のクソコンデジと同レベルに捉えている10万とかありえねー派
今までのDPはクソコンデジだたって言いたいようにしか聞こえんな
今でさえこんなに安くなったけど元々は凄かったろ
まあ仮に10万以下で出たら
そうするためにどこかで無理や妥協してきたってことだろうさ
無理、妥協とか言ってる人は半導体産業に詳しくないんだろう
メモリは右肩下がりで安くなる一方だし快適になることはあっても不便になることはない
時間が経過すれば同じ性能ならより安く、同じ価格ならより高性能になるのが当然。
半導体だけで構成されてるとでも?
値段の話はもういいよ、、お前らよく飽きないな。ループし過ぎ
筐体デザイン、レンズ、センサー、液晶、エンジン2倍と一新されたわけで、
初代DP以降最も開発費が掛かってるのは間違いないでしょう
これがズームレンズ付きました!とか、手振れ補正付きました!とか
HD録画機能付きました!とかいう改良なら、
戦略的価格で広く売るというのもアリだと思うけど、、、
多分シグマはそういうんじゃないでしょう
バッファーのRAMも増えてそう
>>397 手振れ防止に息を殺して写すとか言っちゃう素人レベルまで
DPは浸透してるのか。ちょっと胸熱。
>>435 素人は三脚使わないし
SS上げるために高感度なんて
Foveonで勧めたら馬鹿だしね
ロータリーエンジンとかにきゅんきゅん来るようなタイプが欲しがるカメラ。
ロリータにはキュンキュン来ます
DP1持って夜景撮ろうと京都の高瀬川をほっつき歩いていた時
2人組のOLに撮影を頼まれたんだが、そのコンデジはオートの
フラッシュしかなく白塗顔と真黒な背景しか撮れんのな。
ドヤ顔で俺のマグナム見せたらスゴ〜イって事になった。
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 10:09:19.35 ID:RDdDdRowi
貧乏臭漂い過ぎw
俺も実売8万スタートくらい願ってるけど
しかし、フォベオン1も5年くらい使ったのだから
フォベオン2の初期モデルも無印DPと同じくらいの価格設定になるのでは?
安く出るとすると、フォベオン3の開発期間がフォベオン2以上に長期化するということだから、
それはそれで歓迎できない材料だと思う。
高い安いなら安い方がいいが、画質、操作性、質感などの製品品質が一流メーカー並みなら12万程度でバカ売れ確実。
しかしシグマには二流メーカーの甘えがある この程度でいいか、どうせ俺たち互換レンズメーカーのシグマだし みたいな。
これでは一生一流メーカーにはなれない。 なる気もないかも知れないが。
技術者がいないからなれない、の間違い
素子としてはもうフルサイズを作るぐらいしか
しばらくはやることなくなるだろうなー。
もちろんフォビの改良もしていいとは思うけど。
根拠無し
>>440 コピペと思うが、普通はシーンモードを夜景+人物にして撮ってあげるものだよ。
高感度に強いセンサーじゃないとSSが稼げない、ブレる、結果コンデジ使ってる層にはどう頑張っても売れない
次世代フォべでは高感度性能の改善か、より明るいレンズが求められるな。
コンデジ使ってる層とかどうでもいいよ
コンデジ使ってる層はスマホで満足してるんじゃね?
そもそも、このスレで市場のニーズだのDPの販売成績だのを論じるのは滑稽。
どうせ俺たちはフォベオンしか買わないのだから、
その手を井戸端会議はキヤノンやニコンで満足してる連中に任せておけば良い。
フォベオン機を駆るからには『俺たちは格が違う』という誇り(プライド)を持つべき。
例えば、撮影に行ってキヤノン持ちから『絶好の撮影日よりですね』とか話しかけられても、
機体に刻まれた"SIGMA""X3G"の紋章をチラ見せアピールしてガン無視する。
相手のカメラを見て『フンッ(アマチュアがっ!!)』とやるのも効果的。
だからこそ価格は妥協してはいけない
違う、良い物は安くはないが、高い物が良い物とは限らない。
SD1が70万では商売にはならなかったようにDPで10万以上は取れない。
いや、逆に10万以上取れる完成度バッチリなDPを作ってくれ
価格が上がっても差別化できるパーツは限られてるからな
その時点で技術的に不可能なものが金を積んで解決するわけではない。
むしろ廉価に売ってユーザーからのフィードバックでより良く改善され続けることこそが理想
DPって元々は10万以上したんじゃなかったっけ?
何度も言うようにDPxは画質に比して安すぎるんだよ。
流行のミラーレス機なんてレンズを入れると15万くらいになるのがザラだけど、
画質はDPxの足元にも及ばないトイカメラ。
なのに、価格はDPxの3〜5倍している。
SAマウントにできのいい標準や広角がないみたいだし
汎用性という点では色カブリの多さで疑問符がつくから
DPにしたほうが無難かなという気になってきた
メリル1,2セット価格とかあればいいのにな
>>457 多分SDとDP両方買うけどDPは出来の良い換算28mmのレンズとして考えてる
LVも使えるしちょっと大きい標準ズームくらいの重さで済むのだから
言う事ないね。
なのでSD+DPバリューセット希望w
ネタで言ってるのか素でキモイのかよくわからんのがいるな
>>459 自分は単焦点はDP2xである程度満足できているから、
SD1mに標準ズーム(おそらく17-70mm)と15mm魚眼をセットで買いたい。
>>460 他を貶めることでしか自分が好きなものを褒められない可哀想な人だから、相手しちゃ駄目
>>449 3層などやめてしまえとおっしゃりたいのですね<高感度性能の改善
SD1はサイズもう少し小さいといいんだけど、
DPでコンバージョンレンズ出してくれればいいかな。
沈胴しなくなったからやってくれそうだけど、
今日の昼間、無印DP1を鞄から取り出して電源を入れたところで液晶がブラックアウトして操作系がフリーズ。
レンズがせり出したまま、動かなくなってしまった。
バッテリー切れかと思い、帰宅後に予備に交換するも状況は変わらず。
ボディーを裏返したりしていたら、カラカラという謎の音が‥
こりゃまた、えらいタイミングで壊れたものだ。
修理すべきか、メリルーに突入するか、激しく悩む‥
>>465 それは、メリルへ行け、メリルを買って使えば必ずや幸せになれるとの神のお達しであるぞよ
って、中島の占い霊媒師が言ってたよ。
俺なら修理してメリルも買う
夏にデルとは思えないし
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 19:05:00.68 ID:yPzGuEmb0
SD15+MACRO 70mm F2.8 EX DGは初期DP2同等程度ガッカリ
初期DP1より劣る DP1Merrilに期待
DP1って色は変だがDP2xより劣るとも思わないが
SD1はDP1に似た感じで変、青っぽくて赤がクソ
>>409 いや、充分小さいよ。 ほらっ!
>>250 持ってる人との比率からして、キャノンで言えばS100くらい?
……という冗談は、さておき、
みなさん、DPのデザインに関しては、あまり評価していないようで。
俺は、コンデジのデザインとしては、飛びぬけてるといって良いほど好きだけどなぁ。
ま、最初、箱を開けたときは、
「うへっ、チャチい。学研のフロクかよ」って思ったけど。最初の10秒間くらい。
あと、値段の話ウンザリだろうけど、個人的には14万8000円くらいまでなら貯金切り崩す。
>>470 「くらい」とつけるなら「15万円」でいいと思うのだけど、その2000円は一体何の2000円なの?
>>470 SD1メリルのボディが20万円前後となると、
レンズ付きのDPmはやはりそのくらいかな?
DPxとSD15の価格差を参考にしても12〜15万円の範囲だと予想。
>>471 単によくある金額だからじゃない?
ファミコンが14,800円みたいな。
しかしあれだ、もうメリルが出るまで冬眠したい。
>>470 デザインは俺も好きだわ
シンプルなのがキライな人のために、オプションが充実すればいいけど
シグマはオプション全然作らんな
結局金に終始は勘弁。
Merrill用にカメラケース買っちゃったよ
梅は無理かもしれないが桜辺には欲しいところなんだけど。
DP2で川辺りの夜桜撮ったけど今年はスカイツリーとの合体技も期待出来るからな~
アップルの「発売は明日からキリ」ってのは
われわれが思うよりも大変なんだな。
ぱっと見デザインがダサいと何が悪いのかというと
他人に自慢しにくい
>>471 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
デザインの好き嫌いは個人的なものだからなぁ。
余計な凹凸を削ぎ落として極めてシンプルな形をしているDPに機能美を感じる人間もいる。
逆に、ハイテクてんこ盛りなNEX7や回顧主義的なオリンパスのカメラデザインが好きな奴もいるし。
人それぞれだね。
もっとも、人に自慢するためにカメラを持ちたい気持ちはわからんし、分かりたくもないな。
ライカとか嗜好品的な価値を見い出せるカメラなら話は違うが。
製品としての価値にはデザインも含まれるわけだからマーケティングにおいても重要な要素ですよ
ドヤ顔で自慢されたら買いたくなるだろ?
DPユーザー的にDPmのデザインはどストライクだろ
今後もあのノリは変えてほしくないわ
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 22:31:45.94 ID:IWuXmx5Qi
シンプルで好きなデザインだけどなあ
女子ウケは悪そうだがw
どストライクだな
レンズが沈銅じゃないのも、どストライク
中小が大手企業のサル真似してオーソドックスなカメラライクなカメラ出しても埋没するだけ。
贅肉を削ぎ落としたソリッドなスタイルのDPはそれほど悪いデザインじゃない。
そもそもDPのデザインがダサいなんて意見、聞いたことないんですけど。
それに見た目重視でカメラを購入する層はシグマの顧客ターゲットにかすりもしない。
ペンとかぶら下げてるスイーツとかああいう女子供に迎合したデザインのDPなんて
嫌すぎる。
ついでに言えば、ドヤ顔でカメラ自慢されたら、むしろそのカメラは買いたくないわ。
そいつと同じカメラ持ちたくねー って思う可能性大。
現行DPのデザインはディテール含めて良いんだが、質感で損してるな。
Merrillはレンズを左端にオフセットしたのが写真機らしくなく、キャプチャー機のソニーみたくて嫌だわ。
メリルのストラップ吊るす位置はあれでよかったんだろうか
>>484 質感が安っぽいという意見はしょっちゅう見たけどな。
あと、グリップがなくて安定しないとか。
>>487 右舷はシャッターに掛けた指を回避するため、
左舷は重量バランス確保のためあの位置だそうだ
>>489 あの右舷、ハンドストラップには致命的に邪魔な気がする。
DPはハンドストラップ付けてカバンに入れてるから結構困りそう。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 00:00:11.86 ID:ma/3ELfI0
DP2x注文しました。
やはりあれは1つの到達点と思うから。
メリルも楽しみにしてます。
DPでA3プリントとか全紙プリントできるって豪語してた人達は
新機種必要としてないよね
今どんな顔してるのかな
全倍に余裕で伸ばせる、と喜んでるんじゃないかな。
>>465 俺のDP1(無印)も先月同じ壊れ方をした。
分解してみたらレンズ(後玉)が外れてた。
で、DP2x買おうとしてたところにメリル発表。
もちろんメリル買うよ。
なんだかんだ言えば無償で修理してくれるかもよ
たぶんタダで直してくれるよ
1週間で帰ってくると思う
DP1の壊れ方って他人事のように思ってると、自分に降りかかってくるからなぁ
DP2xあたりは壊れる感じはあんまりしないけど
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 01:07:32.24 ID:maRVeJeB0
この前アスファルトにDP2Xを落としてしまって角が凹んだから
壊れたという書き込みを見て不安になってきた・・・w
まぁ今の所普通に動作してるけどね
てかデュアルディスプレイでお気に入りの写真見たら感動した!
等倍ですべてが表示できるディスプレイ普及しないかなー
>>499 そのうち4Kディスプレイが普及すると思う
今は300万円ぐらいするけど・・・
Crystal LEDディスプレイが販売されることを祈ってる
SD15ヤフオクにやたら出だしたねw
買おうかな・・
>>488 質感ねえ
人それぞれだとおもうが、
高級では無いが質実剛健、ガチンコ作りでイイと思うがな。
人工の皮が貼ってあれば高級だと思う奴もいるわけで
ぶっちゃけどうでもいい
サイズの大きさを除けば、
DP1xは、GRD4の上位互換ってことでいいの?
よくない。別物なので上位下位とかの関係じゃない。
>>503 あのダイヤルやボタンででどこが質実剛健、ガチンコ作りなんだか…
ペコペコやスカスカで質感もプラッキーだろうに
>>502 メリル出たら三万くらいになったりするのかな。それならfoveon専用機として欲しいかも。
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 03:31:25.47 ID:q4ISAlLt0
取引先の人が、あれで10万以下は安いって言ってたよ。
本人はまだ発売されてないの忘れてるみたい。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいワロスワロス
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
DPは前後のガワの合わせ目だけはピッチリしてほしかった。
そこが改善されたらいいな。デザインはもとから良いと思う。
どうしても売値10万以上の世論誘導したいステマが張り付いてるんだね。残念だわ
>>507 ガッチリはガワだよ、ガワ。
昔のレフ機を思い起こさせるひんやりした金属ボディ。
今のコンデジにあるか?
ボタンもチャチだけど、昔のラジカセwみたいで壊れにくそうじゃん。
チープだけどね。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 08:19:46.98 ID:x5gfcEPz0
コンタックスT2のような、チタンボディープリーズ。
>>182 私の70300Gを買ってくれませんか?
誤爆すみません
微妙にレスがつながってるなw
まぁ値段はシグマの山木氏次第だからなぁ。
せめて10万前後でお願いしたいけどさ。
まぁそれは願望だわ。
社長次第ってことだ。
DP1って三脚使った場合の高感度撮影ってどうなん?
星とかポタ赤使えば撮れるかな?
安くすることに腐心してボロくなってしまったというのはノーサンキューだけどなw
昔、店頭でDPの実機を触った上でプラスチックボディと勘違いしてた節穴さんがいたな
デザインが〜とか言ってる人の鑑定眼なんてその程度のレベル
プラは寒い時にあんまり冷たくならないので
第一印象が重要だからプラっぽいのは駄目だと思うね、
金属光沢かピアノブラックな奴プリーズ
そういうチャラいのは要らん
現行機の感じで十分。
ピカピカツヤツヤ系はデザインに合わないだろ
>>521 嘘だろ、さすがに。
あれがプラボディなら本当のプラボディのカメラに触った時の感想を聞いてみたいわ。
ポリカーボネートとかでも言うんだろうか。
DPのボディ 真冬に屋外撮影だとキンキンに冷え切ってヤバイね。
だからといってボディケースは買わんが。
ソリッドで質実剛健というと
コンデジのIXY1あたりはかなりいい(あくまでデザインの話
>>465 あ!あんたは俺か!?
カラカラ音がする以外はまったく一緒だ。
ソニータイマーならぬシグマタイマー?
でこの際DP2xと操作系が統一されるのでDP1xを… なんて悩んでいる。
メリルは2が先だって言うしなあ。
二台使っているとなんとも思わなかったけどこういうときに限って広角使いたいシーン続出なんだよなぁ。
結局デザインの意見なんて個人の好みを押し付けてるだけ
今のDPで売れてるんだからそれで問題ない
他社は金属の塊感と質感を上手く表現してるが、DPは金属っていっても、ペラペラのアルミ板曲げて作ってますってバレバレなところが悲しい・・・
良いんじゃないの、こういう素っ気なさも
無駄なことはしない軍用的な趣がある
なに言っても、いいじゃねの繰り返しで
結局は何でも良いだろ?
俺は外装なんてじっくり見てなくても適当にDPm買う
DPシリーズの外装なんて見て買うものじゃないしね
カメラを首からぶら下げるアクセサリーと思ってる人たちのことは否定しない。
だから、控え目なデザインが気に入っている人も否定しないで欲しい。
FOVEONとか何も知らず
DP1を見た目で買った俺
外装はどうでも良いけど
FOVEONを調べずに買う人って居るのか・・・
>>530 DPはどちらかというと売れてない機種だぞ?
例えば半分サイズのフォビオンセンサーで小型で安くて見た目もちょっといい
廉価版DPをつくってくれれば買うと思う
このスレ的には叩かれそうだが
>>538 そういうのはポラロイドが作って撤退した
>>523 君のオイリー・フェイスに触れてテカテカになるわけか‥
>>538 売りたいなら、見た目とか値段より、オートフォーカスとか暗所性能だろ
現行機は十分安いし、デザインも悪くはない
なぜキモオタッキーは『売りたいなら、』とか評論家ぶった口ぶりが好きなんだろうね?w
小心者だから"自分"という立場から発言するのが怖いのかな。
蚤の心臓かよww
オタッキーとか久しぶりに聞いた気がするw
オタッキーって形容詞じゃなかったのか
トレッキーみたいなもん?
DP2使ってて一番どうにかしてほしいのは暗所性能と背面液晶とバッテリ。
背面液晶は改善されるからいいけど、バッテリはむしろ後退しそうだな。
SD1のときに高感度がアピールされてたけど、DPmはどうなんだろな。
あまり期待してないが・・・
オタッキーって形容詞だろ?
F氏の年齢がバレるな
>>519 DPは15秒までしか撮影できないから星はダメ
ISO400でもノイズにまみれるし
>>545 撮像素子とDSPの消費電流増に対応して電池も大型の物に変えてる
これにより電池もちに関しては同等かそれ以上を目指してるそうだ
その結果、少し大きくなった
シグマのカメラとして考えるとDPは驚異的に売れてると思う
SD10とかSD14なんか数千台レベルだろ
「シグマのカメラとして」
この時点でダウト
しかも利益がほとんど出ない価格で投売り状態だし
何がダウトなのかわからない
オタッキーらしく評論家ぶりたいんでしょ。
そしてネットの友達3000人、リアルの友達0人w
ダウト(キリッ wwwwww
御タッキーw
ダウトw
キリッw
死牙馬w
加齢の総合商社やーw
>>499 むしろ、落としたときに壊れなかったんだから、
しばらくして壊れても今まで延命できたと思って諦めろよw
>>531 アルミ?
磁石ガツガツ付くからステンレス系だと思ってたんだが。
ソースあるのかい?
そういえはDP2なんで買ったのかきっかけが思い出せない。
スナップしたくてデジイチかコンデジか悩みながら淀回ってたら
シグマのレンズ棚にちょこっと洒落た感じで置いてたのが出会い
自分はネット上に公開されている作例だな。
一般的なテジカメとは桁違いすぎて、これしかないと思った。
フォビオンを手に入れるまで、モヤモヤっとしか写真しか撮れないのは
素で自分の腕が悪いからだと思ってたw
>>531 アルミのモナカ構造に塗装って結構金が掛かるって事も知らないのかよw
モードダイヤル一つを取っても遊びが無くきっちりとしたクリック感があるだろ
そう言う事も理解できない時点で浅はかなんだよ
初代DP1はレンズ駆動のギヤがアキレス腱みたいよ
ソースは俺。
>>564 金が掛かるかどうかは知らないが、もし金が掛かったとしてもユーザー自身が金が掛かってるようには見えないということが分からない盲目が作ってんのかよw
>>567 そういう左翼っぽいリアクションは格好悪いと思うよ。
スレを荒らす書き込み一つで一円もらえる底辺の方、休日もごくろうさまです
近所のコンビニでバイトした方がもっと楽にお金稼げると思いますよ
背面がパッと見でダサいというのはあると思う。
スマートなスクエアになってるんじゃなくて、
液晶がせり出していたり、ボタン類がペカペカしてたりでな。
液晶下部のSIGMAロゴも絶妙に野暮ったい。(Merrillロゴもどーかと思うぜ)
だが前面・上面・側面はX3ロゴとレンズキャップ以外
何ら問題もなく一般ウケも狙えるカッコよさだろ!!
DPのデザインはシンプルで美しいと思う
でも背面のデザインがごちゃごちゃしすぎなのと、レンズを繰り出した姿が間抜けというのが欠点
Merrillは背面はちょっとだけスッキリしたし沈胴やめたのも良いんだが、レンズが端に寄り過ぎてバランスが悪くなってる
社長がRTしてたJIN X3って人の写真が
ツボにはまりすぎてやばい
撮影旅行行きてー
オレのDP1も壊れた・・・
シャッターが戻らん、つか回りもしない
だましだまし使ってたが、バラすか
>>573 ダメもとでバラすのはアリだと思う。
俺もDP2X自分でバラしてレンズとフラッシュ自分で直した。だって修理に合計三万近くかかるんじゃもったいない。
DP1のホワイトバランスのいい加減さに頭来て売っぱらったんだけど、x やs DP2 ではまともになってんだろうか?
初代DP1よりはだいぶ良くなっているという話
そんなに変わってないと思うけど
DP1はWBの問題じゃない赤が致命的で、そこはだいぶ改善されてる
>>572 みてみた。すげーな。
この人にメリルのサンプル写真頼むべきw
>>573
慎重にw
ワッシャーに気をつけろ
>>576 >>577 赤被りとかWBの問題と思ってたんけど・・・違ったか
最初はこれもフォビオンの味のうちと思って現像してたけど、そのうち大量に撮影したあとの
処理が面倒になり始めて使わなくなった、しかしあの、はまった時の切れの良さはフォビオン以外では得られないよな〜と
>>572 Exifがadobeという点がかなり残念だな・・・
上のモックアップ見ると最初はグリップついてたんだな
それをあえてデザインのためにフラットにしたのか
どうせレンズ出てるんだからその分グリップ付けてくれたらいいのに。で、代わりにバッテリ大きく。
少しでも軽くする事にこだわったのかな。
コストダウンのためです
安くなるのはいいことだ
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 18:48:21.01 ID:UFtFNQxV0
Fuji X10の発売日にヨドバシでDP2x買った。リコーの応援販売員に「なんでこんなん買うの」的顔をされたけど、後悔していない。
何か思うところが無いと後悔してないとは書かないだろうね
鋭いw
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 20:06:24.05 ID:xY/s0sy60
>573
私もDP1壊れました沈胴レンズが収まらない
なにやら内部でチャカチャカ音がします
結局現在入院中です17000円修理費です
DP1Merrill買うまで使います(笑)
APS−Cサイズのセンサー積んだコンパクトカメラとして珍しかったのが、
いつの間にかみんな真似て今の状況に。
591 :
465:2012/02/19(日) 20:52:43.72 ID:3XdcDcD30
>>529,589
ナカーマ(・∀・)
DP1壊れた人たちはこの冬が多いのかな?
低温に弱いのだろうか‥
メリルはまだだし、愛着もあるので、捨てる気はしないな。
先ずは修理費用の見積かな…
592 :
465:2012/02/19(日) 20:55:14.44 ID:3XdcDcD30
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 21:19:52.85 ID:xY/s0sy60
DP1は忘れられない感動のカメラです
Foveonに惚れてDP2⇒SD15買ったけど
DP1早く退院して欲しい
>>592 俺もナカーマだったけど、自力で直せたよ。もちろん全くの初心者。
DP1なんて中古が15000円くらいだからダメもとで修理して、失敗したら予備電池とバッテリが追加になったと考えて中古買うのもありだと思うよ。
中身はネジで開けたら意外に単純な構造。液晶の隙間にホコリが挟まった以外は問題無く直せたよ。
596 :
465:2012/02/19(日) 21:59:33.20 ID:3XdcDcD30
>>595 レンズが外れてカラカラ音がする状態を直したのなら、
どうやったのか教えて欲しいな。
DP1の作例見てると、どうしてもDP2の絵が窮屈に思えてくる・・
DP1買えってことか?
DP1で撮ってるともうちょっと窮屈な構図が考え付く
俺は2買えってことだな
>>597 その感覚わかります
初代DP2使ってて
DP1x欲しいと思ってたらメレルさん発表
DP1xビューファインダセット買うか
メレルさん待つか迷ってます
DP1のメリルさんは発売遥か先なのでSD15を買いなはれ
標準レンズの画角が好きかどうかでは無いかな?
撮影者の視線を見せる画角で画面が狭いと思うなら
写し方を間違えてるか、知らないかのどちらかだね
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 00:07:34.48 ID:arubv/f00
>>597 >>599 DP1の画角一本勝負って結構きついよ。
と言いながら、最近はDP1Xばっかり使ってるけど。
SDとの併用が正しいんだろうけど、重い思いしてる割りに出てくる絵をDPと比べると
・・・・・・Orz
DPの作例見てると大抵全体的に黒いというか暗いんだけど何なんだろう
単に撮影者の好み?
買おうか迷ってるけどああいう風にしか撮れんのかと心配になる
モニタの調整をすればよく見えるようになるぞ
少なくとも好きなカメラマンの普通のデジイチの作例は問題なく見れるような調整しとるよ
最終的な出力もAdobeRGBとかじゃない独自規格だったりするの?
Merrillもこれから発売する機種なんだからSDXCまで対応してほしい。
RAW容量の問題もあるし、SDHCの32GB制限はちょっと…。
発売までになんとか対応できるかもしれない…ってCP+レポになかったっけ
そんな話は初めて聞いたぞ…<SDXC
>>606 スマンがただの冗談なんだw
特別暗く写るということはないから撮った人の好みだろうね
>>608 どこかに載ってたけど、確約はしてないんだよね。
他社では昨年発売のモデルなどからすでに対応してるし、
こういう基礎体力にあたる部分は妥協しないでほしいのさ。
容量問題だけなら複数SDを持ち歩けば
良いけど、SDHCだとRAWを書き出す
時間に不安があるから対応して欲しいね。
>>612 バッファ7枚が便利でほぼ気にならない印象だったよ
>>611 横レスですまんがDP1って青空を見るとマゼンタかぶってるのかな?と。これは個体差?
それこそモニター大丈夫?だな
暗くも明るくも撮り方次第だろw
携帯カメラか安物コンデジしか触ったことない人ならともかくさ。
カメラを理解してたらそんなバカな質問は恥ずかしくて出来ない。
>>615 大丈夫だと思う
>>617,619
オートホワイトバランスはアテにならないって事かな
なんか色味のせいか空の抜けが悪いのが多い気がしたもんで。
>>620 単にIRフィルターの色です
初代は暖色系のフィルター
以降は寒色系のフィルター
空を撮った時の独特の表現はFOVEON信者を惹きつける大きなウリの一つじゃないかな
各機種で少しずつ傾向は違うみたいだけど、
いずれにしても色の正確性とかで勝負するようなカメラじゃない。
自分はDP1sだけど、たまに現像でどうにもならないくらい赤が暴れるのはもうちょっと何とかならないかと思うものの、
上手く撮れると最高の色合いを出してくれるから、これが普通の色再現になる
と言うのはいいのか悪いのかなんとも言えない
慣れると、今回はしょうがないね、とか思うようになってくる。
そのせいか、前に使ってたカメラほど枚数を撮ることはなくなったな。
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 07:55:13.81 ID:+lkvFdWN0
しかし、2メリルの45ミリって微妙なんだけど。
これ一台ではちょっと辛いよね・・
そう思うと、DP2の41ミリは使いやすいよ。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 08:01:06.16 ID:m1sgrXEei
>>616 単にアンダー気味に仕上げてるだけの気がする
>>624 たしかに
高解像度になるならむしろ広角寄りのほうが使い勝手がいいはず
DPユーザーは階調の豊かさというか画面の情報量というか
色の重さみたいなとこを重視する傾向があって
どちらかというとアンダー気味に仕上げる人が他よりちょっと多い気がする。
適正値で飛ぶ所の階調を残そうとする感じ。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 12:15:40.26 ID:2WmEmfn1O
暗部持ち上げたり、淡色部分を明るく仕上げたらいつものカラーノイズまみれになるからでしょ。
あとはSPPがオート現像だとコントラストぎとぎとの絵を出すからそれに見慣れると自然な感じに違和感かんじるとか。
オート現像もうちょっと考えて欲しいね
フィルライトかならず2〜4位あげるし・・
悪意のある無いは置いといて
DP以外の写真をずっと見てると、DPに違和感は感じるね
フリッカーは毎度のことながら、ローキーで彩度アゲアゲなのが多いし
個人的にはいじり倒したのは好かんので控え目に
DPのローキーが好きなんだよ!!!
>>630 まあ自然な調子が好きなのは日本特有で
海外だとコントラスト高めでHDR調とか好まれるから難しいなそのへんは。
海外SNSは派手な方がアクセス多いしコメントももらえるから仕方ない
陰翳礼讃みたいな
>>631 色たっぷり魅せたいんだろうけど
そんな場面で、そこまですることは無いだろう
て感じですね
押本の写真て
やたら青いしフィルライト上げすぎで好きじゃないな
押本氏の写真でいいなぁと思うとDPのことが多いw
SD1は8-16の写真が多くて周辺がきになっちゃう
最近の押本氏はSD1をかなりモノにしたようで仕上がりがとても良くなってる。
ISO200で撮ってるし色々とコツがあるんだろう
欲しいぞSD1
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 18:07:03.95 ID:d7QR/y0B0
階調豊かなんだから
もっとフラットな色調の方が本質的に合ってると思うけどな
何で色濃く魅せようとするWEB作品が多いのか
女ウケがいいから
>>640 日本だと「写真」という字の印象のために、弄らず自然なものこそが上等であるという感覚がハイアマの中では強いけど、
海外だと絵画と同じで作り込んでなんぼという意識が強いから、そのへんのギャップはあると思う。
押本だって「日本のハイアマのみに向けたサンプル」という依頼で撮ってるならこういう仕上げはしないと思う。
あと最近はサムネイル文化のおかげで、小さくても印象が強くなるように仕上げる傾向はあるよね。
無理やり強調しても破綻しないのは元の情報量が多いからこそ出来る芸当だよ
要するに表現の幅が広い、その代わり絵心がないとヘンテコな絵になる
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 19:16:26.89 ID:BY7LI+mS0
RAW現像の幅が広いのは強く感じる
作品として仕上げるなら取捨選択できないとだめだね。
素子ヲタなら全部のっけときゃいいだろうけど。
作品ならやりすぎでもいいかな
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 19:44:12.45 ID:2WmEmfn1O
彩度はあっという間に破綻すると思う。
輝度はかなり粘るから白黒にすること多い。
ハイライトはかなり粘るけどシャドウはノイズが乗りやすい
なんかフィルムカメラみたい
俺のDP1も沈胴できなくなって修理して赤レンズになって戻ってきたけど
次はカメラ屋の延長保障が利かないから自分で直す方法があるなら教えて欲しい
>>465 おれは同じ症状で無償修理してもらえたよ 保証外の時期で。
とりあえずサポに電話してみたら?
651 :
ed:2012/02/20(月) 20:20:40.95 ID:SmwmGz750
カメラ屋経由で出すとシグマ以外で修理されちゃって無償にならなかったり
かといってシグマに直接送ればタダという保証もない
653 :
465:2012/02/20(月) 20:57:42.22 ID:plT2GbhG0
DP1の頃から迷い続けてて、メインD90、サブにGF1でNEX-7やOM-Dが気になってたんだが
まだまだ値段高いので35000円位まで落ちてきてるDP1xを買おうかと思うんだが時期悪いかなー。
最悪DP1xを売れば良いのかなとも思うんだけど。
DP1 Merrillも出たては高いだろうし・・・
>>654 今買うならDP2○じゃないかな
標準域は近景を魅せる写し方だから
あまり高解像度の必要性は無い
DP1は確実にM待ちのほうが良いと思う
800x3か1000x3くらいの出して欲しいわ
DP2持ちです。広角のDP1Mはいくらぐらいになりそうですか。
>>654 今あるカメラにレンズを足したら?
D90に35/1.8か
GF1に9-18mm、12/2,14/2.5とか。
>>656 どっちかってとDP1系の風景撮りに惹かれてて・・・
>>659 35/1.8は持ってます。
GFの9-18は以前検討したんですがその9-18買うお金でDP1x買っておつりが来るような
状態なので・・・
>>660 m4/3の9-18は小さいから良いのであって、
フォビオンみたいなスッキリ感は期待しない方が良い。
ZD7-14ならDP1同等以上だけどな。
GF1はm4/3では解像悪い方だし、D90もねえ...
広角の低感度での写りだけならDP1行った方が満足出来ると思うけど。
だけど操作性や、現像の手間はかかるよ。
>>661 なるほどー。7-14は正直高すぎて無理・・・・。それなら今時点でNEX-7とかに
行ってしまうし。GF-1は20mmF1.7専用機と化してて広角を今更買うのも・・・と。
現像は最悪SPPストレートで纏めて現像すれば良いかなと
SD1スレでSD1mがレンズキットで23万弱という噂が出てるから、
DPmも意外と安いかも知れんよ。この半額だと見ると12万弱くらい?
しかし、この価格で出してくるというのは裏を返せば
このセンサーで5年はベイヤー陣営に画質で勝てるという自信の表れ。
未だ第二世代フォビオン(現行DP)の画質を相手に四苦八苦している競合メーカーの姿に
シグマが相当に自信を深めていることが伺えるな。
俺たちは火縄銃を手に入れた戦国時代の武将のようなものだ。
明日からはクレジットカードのサインに【天下布武】と書きたい。
釣れますかねぇ?
・・・で、先込式の火縄銃でいい気になって戦っていたら、
後込式のアームストロング砲に粉砕されるわけですね
シグマのm4/3用とEマウント用のレンズが
DPmと同じレンズなんだってね
これ買ったらFOVEONのかわりにベイヤー入れたら
どうなるか画質比較もできそうだ
>>666 あれはダウングレード版だよ
DP用はFLDガラス使った本気レンズ
まじで!?
NEXに適当な広角がないから
DPとはべつに買おうと思ってたのに
なんか買う気が失せてきた
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/20(月) 22:47:44.53 ID:axwkx7qi0
TRUE2×2、バッファ7枚、FLDのどれも確定じゃないし
このへんケチられたら嫌だけど
そこまで調べてなかったから知らなかった
カメラ雑誌にそれふうな記事があったから
てっきり同じものかと
FLD記載発見しました、失礼しやした
基本的におなじらしいけどな。
>>673 あれ、SDXCじゃなかったのか‥
俺が見たのはどこかのニュースサイトのガセ情報だったのか。
基本的に同じかあ…
その手の言葉には裏とか含みとかありそうだもんなあ
とりあえず要検討かな
>>677 DP2xを使ってる感じだと、このカメラはあまりバシャバシャと
シャッターを切りまくる類のカメラじゃないから
ストレージの容量や速度はあまり気にならんと思う。
画質に拘る人向けだから『一瞬のシャッターチャンスを!!』みたいな人には合わないと思うよ。
そういう意味ではフォビオンは万能じゃない。
>>549 亀レスでスマソ。
駄目だろうなとは思ってましたがやっぱダメなのね。
iso400でもノイズまみれってのは結構残念だわ。
DP1メリルに期待!
連投スマソ。
>>626 画像まで貼ってくれてマジ感謝です。
想像以上にダメポですね。
俺のDP2Sよりマシになってるかと思いきや....
あんまり変わらんのね。
やっデジイチ持ってかないとダメなのか。
DPのせいでデジイチ持ち出すのも億劫になってきた軟弱者だから
DPで全部済ませられたらな。
DP1メリルが全てを解決してくれることを期待しますわ。
バッファ7枚も現物で連写して動作することを確認したから間違いないはず
もちろんフル解像度のRAW+JPG
バッファを使い切らないかぎりカードへの書き込みと並行して撮影は行えるの?
それともCPモードみたいに書き込みが始まると撮影できなくなるの?
SD1と同じ仕様ならバッファなくなるまでは撮影できるはず
SD1ってカードへの書き込みと並行して撮影できたの?
質問ばかりですまん
実機見ようとしたけど、横浜ヨドバシに置いてなかった。
もしかしてあまり売ってないの?
>>686 ありがとう!
Merrillが楽しみになった
ふとMerrillの後継機がMerrillIIとかMerrillIII
だったら嫌だなと思った
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 01:18:11.68 ID:jTgUobvw0 BE:382356623-PLT(24456)
Merrill
↑最初Merri2って意味かと思ってた
Merrys,MerriXならいかが?
サンプル画像と値段早く頼む
DP1の沈胴できなくなるという話があったけど
自分もDP1sで一度だけなった
レンズの周りの段々になっている部分が微かにズレテいたので
指で押しこんで直したら治った
偶々かもしれないけどね
>>692 ルールルル~で夜明けのスキャットになってまうからのお
>>687 コンデジコーナーの一番手前、ロの字になってるとこのGXRとPowershotハイエンドの
間、NEX-7の向かいにおいてない?
撤去されたかな
>>692 後継機はDP1maroとDP2maroだよ。
>>699 モアレをなくそうと赤と青のフィルターを隙間だらけにしたら
解像感も一緒になくなってしまったという
なんのためのローパスレスなんだか
>>699 モヤモヤボケボケ〜
フォべとは対極だな
>>702 いやこれはさすがに撮影者の腕がわるいか、不良個体なんじゃね?
ちょっと信者の皆さんきもすぎですよ
>>706 これからのフォビオンサイズは出力でも1,500万画素なんだけど・・・。
あっちはレンズがあれだからな
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 15:16:40.52 ID:QYyS2GG20
なんかレンズが小さくなったような
>>699 なんか変な画質だな。個人的にはこれは買わない。
DP2xってポッケに入りますか?
コートのポッケなら
SONY VAIO Pはジーンズのポケットに入ります
>>699 いくらなんでも酷くないか。これがフジのいうフルに匹敵か?
古デジカメ
>>717 ハニカムCCDの頃からビックマウスですがw
あのスタイリッシュで高性能みたいな自画自賛のプレゼンも今となってはお笑いネタだな
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 22:13:16.68 ID:52RLGqOJ0
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 22:14:42.75 ID:y4hof0MVi
背広のポケットに入るだろうけど職質受けそうw
>>719 スーパーハニカムCCDは良かったと思う。
あの当時はイメージセンサーと言えばサンヨーだったよね。
そのサンヨーもすでに地球上に存在せず。
>>726 そっか、厳密にはベイヤー配列ではないよね。偽色センサーの限界と言う方が正しいか?
>723
これ…どこにもピントが合ってないとか
レンズがゴミとかってことじゃないの?
いくらなんでもこれは……
>>727 普通にNEX-7のようだぞ。
LRで丁寧にシャープネスかけるとああいう絵になるよ。
DPの絵じゃないのはexif見るまでもなくわかるけど。
>>727 この画像は結構良い印象だな。
そりゃ階調感でフォビオンに譲るのは仕方ないだろうけど、
この画像に関しては『ベイヤー方式のクソ画像』だと切り捨てるほど酷くないと思う。
屋根リストmaroへの挑戦状だな
瓦がzんねんな感じだな
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/21(火) 23:30:53.83 ID:YEFY0pii0
250MB…
>>731 結構良い印象」には同意、なるほどフィルムメーカーだと思う。
でもこれだけは言いたい、何の為のローパスフィルターレスなのか?と
>>727 プロパティ見たらNEX7って出てるんだが
>>699 室内撮りの初めの3枚はわりと、いい気がする。
雪の中の写真はミニチュア撮影は遠近感がぼこぼこな印象。
悪いカメラではないんだろうけど、条件選びそう。
もしかして、昔の映画風の画が取りたい人へ向けたのかな。
>>734 じさまの鼻毛とか頬の剃り残しとか抜きたくなる画質
何かを貶めると自分の持って物の価値が高く感じる
人間の性質の話は面白いね
どこのスレでも気色悪い
一つのサイトのサンプル取り上げて晒すのは過去DPでも散々やられてたし、
発売直後のサンプルなんてその機種の善し悪しを判断できるもんではないってのはDPユーザーこそわかってそうなもんだけどな。
ただカメラ板なんてそういう晒し合いくらいしか日常のネタが無いから仕方ないけど。
DPメリルストラップの金具だけはどうにかしてくれ
ダサすぎる
イケメンが言うならともかく俺みたいなキモイおっさんがカメラのデザイン気にしても仕方ない
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/22(水) 12:01:53.76 ID:5hldTapK0
>>699 トップモデルのサンプルとして、これを自慢げに出すってことは、
これ以外の機種はみんなこれ以下ってレベルなんだね。
それにXproのデザインって、なんかちょっと前のフジの記念写真用カメラ
と似てないか?
SPPで現像した物をフォトショでリサイズすると色味が変わってしまう。
JPEGでもTIFFでも避けられないんだけど回避策あります?
具体的にはSPPでJPEGやTIFF化したものを、フォトショでリサイズしてJPEG保存すると色味が変わる(画質最高でも)。
赤は朱色に、全体的に黄色味がかる感じになります。
フォトショの色空間の設定がおかしいとか?
デフォルト設定からいじらずsRGB、RGBカラーのままですが、
普通は色味が変わったりはしないのですか?
X3Fの色が合わないことはあり得るがjpegでそれはないんじゃないの?
正しく設定出来てれば
>>750 SPPがsRGBでフォトショもsRGBなら大丈夫なはずなんだが
リサイズして色が変わるってのは普通はありえない
>>751 >>753 レスありがとうございます。
設定は特にいじってないんですが、自分なりに色々調べてみます。
>>754 多分フォトショの色空間設定がAdobeRGBになってる。
sRGBに変更してみ?
>>756 フォトショ持ってないけど確認が必要なのはJPEG書き出しオプションの中の色空間設定だよ?
>>757 「ICCプロファイル(C):sRGB〜」になっています。
ちょっと今はこれ以上調べられないので後で試してみます。
基本的に設定はSPPもフォトショもいじってないのですが、原因は自分にありそうですね。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/22(水) 15:13:19.23 ID:Palnni5T0
>>758 WEB用に保存の「ICCプロファイル」にチェック入ってるかな?
無印にもサービスをw
>>734 maroさんのサンプルで非常に不安を感じてたけど
やっぱりSD1凄いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やれば出来る子ってわかったから、安心してDP2メリルちゃんを予約できるよ
765 :
729:2012/02/22(水) 22:08:38.83 ID:oJiNaPTj0
>752
ありがとう。比較の両方のTIFも見てみた。
比較の方は確かに中判もX-Pro1も似たような感じだね。
でも>723のはぱっと見どこにピントがあるのかわからない。
手前のおっさんの右腕(の毛)にあってるのかな?
レンズに関係なくえらくピントの合う範囲の狭いカメラという印象を持った。
>>759 早速アップデートした。バグ取りが主みたいだけど、やはり新しくなるっていうのは気分いいな。
無印DP1/2しか持っていない俺はもう切られちゃったか…
DP1xやDP2xを買った人より高く買っているんだがなあ…
これ以上弄ることのない完璧な状態ってことで良いのではないか。
x系はまだファーム改良の余地あったんだな。
無印とsはもうハード的にも伸ばせないんだろうな。
撮って出しする分には、今までのDPの画素数でも
フルHDの液晶全画面表示で充分な解像度だと思うんだけど。
ごくまれに、DP1でトリミングせざるを得ないシチュエーションで
(被写体を画面の端に寄せてレイアウトしたいけど、歪ませたくない場合とか)
もうホンの気持ち、画素数が欲しくなる事もあるかな・・・
まぁ贅沢な話なんだけど
>>775 すごいね、これ
カメラがどうとかよりもアイデア勝ちって感じだけど。
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 08:00:35.40 ID:RV2dqr120
撮ってる本人が低性能カメラとわかってるところが最高w
何年粘着してんだこの馬鹿は。
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 08:50:16.38 ID:RV2dqr120
>>779 ユーモアもわからんゴミのお前は何年もこのスレにいるのかw
めんたましっかり開けてサイト読み直して来いよキモブタ君( ´∀`)
このスレが立ってまだ10日くらいなんですけどー
これは779が浅はか
おばさんはああいうの好きなんだろうな
CP+で弄った人の話だと連続使用でアッチッチになるようだけど、夏場にカイロ仕様は
厳しいよ。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 12:20:07.54 ID:TrPAPIami
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 12:23:06.23 ID:O73m65PAO
>>781 望んだ絵が出てくるカメラに対して低性能とか言う奴は俺もどうかと思う。
ユーモアというよりは気持ち悪い自分酔い。
DPって海外に売れる程度には商売になってるの?
>>789 嫌いじゃない。
レンズキャップを赤くして、
ジャパンデザインエディションとかしてみてほしかった。
>>789 塗装って難しいのかな。俺もやってみたいなー。
この白はないなー
>>789 パナソニックが出してそうなデジカメになったなw
トイカメラみたいじゃん
SD1m 17万台か安いな。DPにも期待。
SD1が17万円か
安い
SD1 Merrill の発売3月16日か。
同じセンサー使ってるって話だし、DPももうすぐ?
俺一見さんだからよくわからんけど
ぎえぇ〜〜〜〜〜!!予想外に安くて魂消た。
どうせ22・3万だろうと思って買わないつもりだったけど、一台逝っとくか〜〜?!!
これはDPメリルもそろそろだな
みなぎってきた
SD1m、さすがに17万円台はネタだろと思ってたらマジだった…
DP1m早く来ーい!!
実売10万以下は有るかもな〜
DP2mの方が先に発売なんだよな?
頼むから桜の季節には間に合ってくれー
DPメリル6〜8万と予想
桜は無理だわ
おとなしくSD1いっとくかだな
>>808 俺は三月中には発売してくれると信じている
オレも8万台と予想するね。
>>809 CP+で社員の人に直接聞いたけど「全て順調にいって運が良ければGW前」って言ってたくらい
実際はまだ試作機段階だよ、残念ながら
DPm発売される頃に
SD1m値下がるかな?
紫陽花には間に合いそうだなぁ
SD1m大幅に下げたばっかだからさすがにあと半年は下がらんと思うぞ
2は紅葉シーズンに、1は雪景色に間に合えば御の字くらいに思ってないと辛い目にあいます。
雪景色撮影用のフィルターでも買って待とう。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 16:51:53.93 ID:m46nM9jx0
SD1mは確かに名前変えるだけだからすぐ発売可能だけど、
DPmはこれから追い込みだからなー。
せめて、月レベルの大まかな見込みでいいから正式にアナウンスしてほしい。
当然、価格についても。
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 17:03:26.57 ID:m46nM9jx0
追加で。
SD1mボディが17万台ならレンズに30ミリ1・4を持ってきても
21〜22万台だ。
とすれば、DPmはやっぱ発売価格11万8000円、
実売価格9万9800円とみた!
>>817 やめろよ、欲しくなるじゃないか。
今年はD800買うだけにしとこと思ったのに。
ほしいな〜
金もってんな・・
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 17:24:53.38 ID:fQyQoRlGO
ソニーのアレが何処まで小型化してくるか気になる
わからん…シグマの底力はまじでわからん。
車は三菱
バイクはスズキ
カメラはシグマ
自転車はゲイリーフィッシャー
変態ですいませんねヒヒヒヒ
■SIGMA SD1 Merrillボディ
│発売日:2012年3月9日(金)発売
│価 格:オープン
│
│■SIGMA SD1 Merrill 17-50 mm F2.8 EX DC OS HSM LENS KIT
│発売日:2012年3月16日(金)発売
│価 格:オープン
だってさ
車はスズキ
バイクは乗ってない(昔はスズキ)
カメラはシグマとオリ
チャリはスペシャライズド
やっぱオレも変態かな・・・うしししし
まあこんな所で自分語りしちゃう時点で変態だとは思うけど
>>825 シグマのスレで何を言っているんだお前は?
DP1無印が突然壊れた・・・なんか、電源いれてもレンズがずいーっと出てこないんよ。
ギリギリ延長保証でなんとかなりそうだけど、旅行に持ってけない(´;ω;)
数千円のコンデジでも買え
無いよりマシだ
最近のは撮影条件よければそれなりだしな
>>827 そんな時は今一番人気のあるコンデジを買え。
そして、旅行から帰ってきたら即ヤフオクで流せば被害は最少ですむ。
つうか、他に持ってるだろ?それで我慢しろよ。
>>827 キタムラだと、中古の在庫をレンタルしているよ。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 19:50:47.87 ID:m46nM9jx0
まじでAML−1、メーカー在庫なしだってさ。
ってことはDPXももう生産止めてんじゃないだろか?
在庫限りか?
>>824 スペシャなんてCanonみたいなもんじゃん。
>>832 そう言われると思って、チャリは書きたく無かったんだよ・・・ホントは。
でも今時クロモリフレームの年代物だから勘弁してくれ。
オレ、サーリーのクロスチェック
>>834 でもアルミよりクロモリの方が疲れないね。
フィルター径が49mmってのはどのくらい信用していいのだろうか。
>>837 カタログの写真とから計算するとフィルター径は46mmになるな
スペシャがキヤノン?どっちかっていうとニコンくらいだと思ったが
ジャイアント・ルイガノ・ビアンキならキヤノンっぽいと思うな
そろそろスレチ
パナモリオーダーの俺。シグマ好きは変態ばっかりかw
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/24(金) 00:04:21.71 ID:5BgfIo/4i
俺はFELT
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/24(金) 00:35:25.59 ID:7HdhHdZ10
俺はカメラはシグマとリコー
チャリはフォーズとチャンバワンバ
アイツの噂でチャンバも走る〜
マジレスすると、シグマのカメラしか持たない人って少ないんじゃない?
大抵ニコキヤノも持ってるもんでは?
ペンタ
>>846 一眼レフはシグマのみですがwマイクロフォーサーズは持ってるけどね。
ニコンはフィルムだけですね。
DPだけですがなにか
C-4040とDP1sしか持ってないYo!
>>844 チャリのチョイスからしておっさんでしょ?
コンデジだけって人の話は興味ないな
たぶんDPについて語らせても面白くないだろうし
おれも使ってるのはDPだけ。
ちなみに、自転車はBasso。
>>851 だよ。登りはキライだw
最近はめっきり山へも行かなくなっちゃったが、DHやってたころはDP持ってなかった
いい景色に囲まれてたのにもったいないことをした
過去色々使ってたけど今使ってるのはDPとfinepix W3
乗ってるのはBikeFriday PocketRocket
パナモリうらやましい
俺アンカーRNC3 ピンク。。。というかどっちかって言うとマゼンダ
あとDP2 たまにF2
メリル安いなー。
DPも14万とかじゃなく10万ぐらいのラインあり得るのかこれ。
>>727 これスゲエな
NEXじゃねえか死ねwwwwwww
このスレで語り尽くされたのかも知れませんが、
ファインダーの要望はあまりないのでしょうか?
「外付けファインダー」という人は実用に使ったことが無い人だと思います
SD1がこの価格になっちゃうなら14万もしたら食い合っちゃうと思うんだがなぁ、用途違うとはいえ
Foveon他社にも解放されてればもっといいの出てたのかなぁ
とか今のレンズ群見てるとどうしても思ってしまう
専用設計なDPは独自の強みがあるけどさ
>>859 当時はファインダーの性能があまり高くなかったので、要望もあまりなかったような。
最近オリンパスのファインダーが結構いいので、ありかもね。
>>859 見ない奴にとっては邪魔なだけだし、日常的にファインダー覗くならG1X買え。
ソニーのAPSCコンデジももしかしたらファインダーありかもな。
いや、G1X路線かDP路線かまだわからんけど。
フォビオン外販は社長が「いつでもウェルカムなのに誰も話を聞きにこない」と言ってたな
今の高感度と動画の性能だと他のメーカーは使いづらいんじゃないか
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/24(金) 10:05:38.92 ID:FxlyxTEk0
イカつく無くて出来の良いEVFなら是非DPmにも欲しい。
>>863 DPユーザーにGXとか無茶な事言うなよ、、、画質に満足できるわけないだろ
>>864 ニコンあたりが採用してFoveonモデル作ったら面白いかもね。
>>867 自分の所でセンサー作れる会社はプライドあるから使わないんじゃないかな
可能性があるとしたらフジとかライカのような気がする
>>727 細部までくっきり写ってるし、綺麗なんだけど、
去年、DPスレで貼られたネパールの写真と比べたら立体感がまるで違う。
DPの描写の方が好き。それとも現像の腕の差もあるのかな?
色みが薄いから、あっさり見えるだけだろうか。
でも、NEX7も等倍鑑賞して楽しめるカメラだってのは間違いなさそう。
他社レンズメーカーがSD用に出さないのはいくら何でも需要少なすぎるからなのかね
SDはさすがに商売にならんだろう
シグマよりはるかに売れてるペンタにだってあまり出してないくらいだし
>>861 普通のオプティカルファインダーが欲しいんですけど
ズームじゃ無いから良いもの作りやすいだろうし、
今の外付けファインダより見えの良いものを内蔵して欲しい
オプティカルファインダーの良いものは、逆ガリレオ、レフ問わず
ファインダー覗いているだけでも楽しい
28mm0.6倍、40mm0.85倍位希望
>「外付けファインダー」という人は実用に使ったことが無い人だと思います
自分が外付けファインダーを上手く使えなかっただけという可能性は考えないの?
俺は外付けファインダーには電子接点を付けて撮影情報をオーバーレイする機能が欲しい。
デジカメなのに外付けファインダーはあまりハイテクになっていないのが残念だ。
今んとこ一番いいEVFはNEX7のかなあ、最近は新機種連発で覗いてないけど
俺はEVFは不要派なんで外付けにしてほしい
ファインダー使うなら一眼レフで撮る
>>872 ピントの位置がわかるならアリだけど、ただのVFならただでもいらねー
カメラボディに顔がくっつかないから、俺も使うなら外付けがいいけど、いつも使う奴にとっては邪魔くさいんだろう。
自分が世界基準だと思ってるじーさんなんだろ、察しろよ。
>>874 外付けは単に邪魔なんだよ
>>876 そのとおり
レンジファインダー使いだから、 OVF無いのはいや
別にピントまで見せろとは言わない、対象がよく見えれば良い
対象がよく見えないと金になる写真が撮れない
一眼のファインダーに慣れてるとコンデジのファインダーは狭くてかなわん。
30代だし別に老眼ってわけでもないんだけど視力はあんまりよくない。
UNのモニタリングProルーペみたいなのを
純正で出してくれれば俺的には満足
>>878 内蔵は単に邪魔だな
X-PRO1ぐらいのデカさになると泣ける
ピント合わせられないOVFじゃどうせ液晶と交互に見なきゃいけないんだからそんなもん必要ないんじゃねえ?
液晶と肉眼で見たほうがいい
内蔵ファインダーなんかでサイズが大きくなったり高価になるのは勘弁してほしい
DPには要らんな
慣れればいいだけ
使い始めて馴れない内はいつものクセで、あるはずの無いファインダを覗こうとしてる自分が居た。
が、流石に馴れたw
DPの画角なら無理にファインダは要らないかな〜
ピントはどうせ AFに頼るのだから、液晶が要らない位のファインダーを付けて欲しい
高価になるというのならむしろ液晶無い方が良い
一々写したもの確認しなくても自信あり、という人もこのクラス使う人には多いはず
昔は写したものは現像するまで分からなかったが困らなかったよ
おっさんの懐古趣味はどうでもいいわ
ライカでもいじってろ
ID:w6y7wyII0の人がなに言ってるのかわからなくなってきた
言語障害が爆走始めた
クソジジイなだけだろ
三脚+ライブビュー+MFとか今は一眼レフでも普通だし
老眼だと液晶がつらいというのはわかるが
>液晶が要らない位のファインダーを付けて
>むしろ液晶無い方が良い
一眼じゃない、レンジファインダー構造がないなんて
ただのコンパクトフィルムカメラじゃないですか
AFしか使わん奴はそれでいいんだろうけど
DPシリーズは他のコンデジよりも日中屋外で使うことが多いだろう。
そうすると周囲が明るくて液晶が見にくいわけよ。
俺としては、現行機種は外付けビューファインダーが必須。
m買えば解決だろ
90万ドットくらいの液晶になってんだろ?
それで見えにくいってどんな炎天下の直射日光だよ
ズームじゃないし被写体追っかけるような機種でもない
あまり必要性を感じたことはないな
つけるとしたら画角が甘くなる光学よりはEVFが欲しい
追従性はDPにはそれほど求めないし
>>894 mはまだ売ってない。
けど今しか撮れない写真もある。
それに液晶の画素数と日中の見やすさはあまり関係ない。
GRD4の液晶みたいにホワイトの画素を追加して輝度を上げたりすれば別だけど。
>>854 やはり!w
高級DHバイクが流行ったときに指をくわえてた僕としては羨ましいブランドですわ!
ここにカキコしている人が、ほとんどDP使ったことが無いことは判った
わかってよかったな
DP1,2使ってるけどね、捨てぜりふがみっともない
こういうボケ老人にはなりたくないね
レンジファインダー使いたいならM9買えよ
買えないなら俺が外付けRF作ってやるよ
死ぬまでに多分な
>>903 Mは全部持ってるから要らんよ
良いファインダー覗いたことの無いヤツは幸せだね
DPの外付けファインダーは Drファインダーに負けるよ、多分
SD1mきたああって思ったけど
モニタでみるかA4ぐらいのプリントしかしないからSD15でも十分な気がしてきた
安いうちに買おうかなぁ
ずっと液晶でやってるけど、
ファインダー付けたらピントミスった時わからないんじゃないの?
MFモードの時は、ピントリングを回すと自動的に拡大画面になって、
シャッター半押しすると元の表示に戻るってのを実現してほしいな。
>>904 M全部ってM2, M3, MD, M4, M5, M6, M7, MP, M8, M8.2, M9, M9-P全部持ってんの?
じゃあDP1なんかお遊びカメラだろ
確実に釣り
笑えるぐらいに釣り
どんな金持ちだよSD1買えよw
>>908 8.2とM9-P以外はあるよ、CLとCLEも
全部お遊びカメラだよ
せめてCLのデジカメ版(同サイズ、重量)があれば良いんだけどな
並べたら壮観だろな
見たいうp
>>909 金でしかカメラの価値が計れないなんて可哀想だね
遊びでなら DP2で写真撮るより、Drファインダー
(写るんです程度のカメラ)で写す方が楽しいよ
どうでもいい
ところでSD1の素子ってボケ身のとこ縦線入るのは仕様なのかな
カメラコレクターの意見なんかどうでもいい
ライカにフィルム入れないで胸からぶら下げてるだけのジジイってよくいるよね
たいていど下手だけどw
アクセサリーか
マアそう言うな
素晴らしい写真の一枚も出てくれば風当たりも多少は良くなる可能性がある
>>918 ストイックだな
持ってること自体がステータスとは言え、中々そこまで割り切れないぜ。
ここでスレ住人全員がうなるM9の写真が上がるわけですね
さすがMを全部持ってる人は違う!ライカを知りつくしてる!まいりました!
となると
コンデジユーザーが多いDPらしく
良い感じW
このスレ的にはシグマ全部持ってるあの人を尊敬すべきじゃなイカ?
最近、店に置いてないよね
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/24(金) 22:02:21.31 ID:0msn3hGdi
早く見たいww
40、50万から一気に10万台に下がると貧乏な俺でも
『安いじゃん!買える!?』と思ってしまう不思議
ファインダーを所望するなら素直に一眼レフにした方が良いと思う。
そこまでいわないにしてもDPxは液晶小さいよな
DPmはふたまわりくらい大きくしてほしいところ
しかし、現実問題としてDPのようなコンパクトカメラで
そこまでシビアな撮影はやらないでしょ?
そこまで拘る人は最初っから一眼レフを使うわけで。
FOVEONの最高画質はSDじゃ無くてレンズ専用設計のDPで得られるからな。
コンパクトカメラでありながら三脚セルフタイマーで撮らなきゃ気がすまない奴がいるのも
わからんではない。
SD1の作例見る限り、下手なレンズ付けるよりDPXの方が上に思える場合がある
「シビアな撮影」にDPmを使う理由は充分ありそうに思える
逆にシビアな撮影の時は自信満々にDPよ
そうかなぁ・・・
シビアな撮影というのは構図も含めて全てに関してシビアだろうから、
ファインダーレスのDPでそこまでのことはできないと考えている。
据え付け単焦点レンズだから画質が良いという評価は、
あくまで『画質』という観点だけで、機械的に算出したもの。
実際の撮影でそのような評価は適用できないと思うよ。
視野率100%のファインダーなんて数えるほどしかないはずだが、そんなんで「シビアな撮影」なのか?
そもそも光学ファインダー搭載機はS2proしか持ってないから詳しいことは分からんが
まぁ、俺もDPは手持ちスナップで使ってこそって思うけどね。
標準画角だと一眼よりもコンパクト機のほうが撮りやすい気はするが。
>>927 なるほど、それなら、DPもはじめ20万円くらいで出して、
批判あびまくって、
半年後くらいに9,8000円で出せば、
『安いじゃん!買える!?』と思って、皆んな買ってしまうな。
M君逃げたか?
>>937 値区切りの点の位置変すぎ
9,800円に見えて『安いじゃん!買える!?』と思ってしまった
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 03:49:03.52 ID:c/vPk6Ew0
>>939 4桁区切りの方が
日本語に合ってるんだけどな。
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 03:51:25.42 ID:BbsU4rY40
>>940 そういう問題ではないのだよ。学生のうちは好きに言ってればいいがw
俺も一瞬9800に見えたわ
英語に合わせたコンマを日本語的4ケタ区切りに使うと違和感あるな
>>1様
すみませんが次スレ立てるとき、スレタイは
【DP1,DP2】SIGMA DPシリーズ総合 part83【Merrill】
とかでお願いできませんか?
機種名がないとスレタイ検索で出てこないので・・・
探しても見つからなくて迷いました。
>>943 スレタイ文字数オーバー。
【DP1,DP2】SIGMA DPシリーズ総合part83【Merrill】
ならいける。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 07:31:00.34 ID:Q7+LicX40
光学ファインダーでシビア撮影とかありえん。
視野率の問題もあるが、たとえ100%だって背面液晶より優れてる訳がない。
シビアな撮影ならミラーアップでライブビューして、グリッド線出して、10倍表示でピント出して・・が普通。
>>945 そういうピントがきっちり合ってさえいればいいみたいなのをシビアな撮影と言われると違和感あるな。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 07:54:21.79 ID:Q7+LicX40
>>945 わざわざ「ミラーアップ」や「グリッド線出して」と書いているのに「ピントが合ってさえいれば〜」とか
馬鹿じゃねーの?せいぜい違和感感じながら撮影会で水着のねーちゃんのケツでも撮ってるんだな。
バリアンとまでは言わないがせめてチルトできるようにして欲しかった…
まあトイカメラボディーに超絶センサというウケ狙いのコンセプトなんだろうけどさ。
いや、そういう撮り方はまったりのほうが近いと思うぞ。
俺も気が済むまでピント、構図、被写界深度やブレに気をつかって撮るのもよくやるけど、
シビアな撮影かといわれると違和感がある。
シビアな撮影って、シャッタチャンスは一瞬って感じするけど。
945だとまったり老人会集合写真な感じ。
風景だと
>>945に違和感ねーな
つかDPでシビアな撮影ってほうが違和感ある
DPで動きモノでも撮ってんのかと
>>945 ミラーアップ・ライブビュー〜云々・・が普通」・・・眼レフ要らねぇじゃん(大藁
シビアって言う人は写真じゃなくてFOVEONとかレンズ性能のテスト画像の
撮影について語ってる人でしょ。
955 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 08:48:19.45 ID:Q7+LicX40
>>953 何に大笑いしてるのか分からないが、そんなに楽しかったのなら、それはそれで良かったな。
>>945を読んで老人集合写真をイメージする奴とかは、カメラに頼りっきりで常に偶然頼みの写真しか撮ってないんだろうな。
たとえ、100%とか言ってる時点で貧乏臭いな。
どうせ1ケタ機が買えないアマだろう。
昔は4桁区切りだったことを知らんヤツが多いな
銀行は昭和30年代になっても4桁区切りだった
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 09:02:35.35 ID:ZcuEKcqEO
>>955 シャッターチャンスは偶然やってくるもんだよ。
高画質だけどつまらない絵葉書写真ばっかり撮ってないで、携帯のカメラでいいからシャッターチャンスを意識することを勧める。
>>959 つい最近のことも知らないガキはママのおっぱいの写真でも撮ってろ
何の話してんだよお前ら
昔話
シビアな撮影って具体的にどういうものよ?
鳥がばさっと飛び立つ瞬間とか、プロ野球選手がバット振る瞬間を観客席から捕らえるとか?
DPでもSDでも無リジャネ?
>>963 やっぱり、至近距離を飛んでいる鳥の目のピント合わせだろう。
きついぞアレは。
センサーサイズアップしたにも関わらずレンズ沈胴式でなく短くできたのはどうしてだろ。
センサーの特性によるもの?それともソフト補正の強化か?
コンパクトになることは歓迎だが、画質面で不利な設計してなければいいが。
SD15だが・・・
http://a-draw.com/src/a-draw_10749.jpg ピント/条件固定だしシャッターチャンス的には
通過するのを待って流して撮るだけなので大したこと無いが、
状況的にはFoveonにとってはシビアかな?
でもISO400以上で撮る時は描写も落ちるしSDもDPもせめてコンデジレベルで
撮れりゃ良いやって感覚で使ってて最高は求めてないんで要求は相当低くなる。
>>963 単純に、ID:Q7+LicX40が言葉の選択間違っただけだとおもw
シビアな画像を出す機種だけどシビアな撮影と言われるようなのに向いてないしな。
>>963 DP2で水中ハウジング買ってしまった。途中で本体をDP2sに買い替えつつ3年以上頑張っている
けど、シビアな撮影というより成功率の極めて低い撮影だな。
正直なところ構図/ブレ/ピントともに満足できるのは100枚撮って1枚ぐらいかもしれん。
でもその100枚の中の1枚を見るとまた沈めたくなるんだ。
といいつつも、俺はDPでシビアな撮影というと
>>945のイメージを思い浮かべるなぁ。
いわゆるピングラ使ったシノゴ撮影みたいな。
アクアパッツァの?
水中は難しいよな、普通のコンデジでしかダイビングはやらんけど
DPの当たり×海中の当たり=考えるの嫌
>>969 28mmより長いレンズ使おうと思う方が無理だからDP1にする
ピントも固定焦点にすれば収率はぐっと上がる
一眼のサブとしてDPを使う人は
DPで一眼を超える最高の写真を写したいなんて言わないだろうね
まぁ心の中には野望はあるかもしれながw
DPだけで一眼より最高だとか
本気で写すとか言ってる御仁はコンデジで写りを
語るユーザ様だろうね
話が合うわけがない
>>970 >>970 Seatoolのやつ。
当時はまともなサイズの受光素子積んだコンデジはDPだけだったから飛びついた。正直少し後悔したw
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 13:49:26.19 ID:Y84+rIdn0
三つに分かれるレンズキャップって使ってる人いる?
あれってレンズ傷つかないのかな?
使い勝手教えてほしい。
975 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 13:50:05.18 ID:os6CVaVK0
DPのサブとして一眼を使ってるよ。
28mmと41mmじゃどうにもならないときに一眼を使う。
めったにないけどね。
DPを使って画質面で後悔してるやつは、正直センスが悪い上に腕も悪いんだと思う。しかもかなり。
DP(Foveon)の画像処理エンジンはユーザー自身だからな♪
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 13:54:28.05 ID:os6CVaVK0
>>974 使ってる。
扉が壊れるほど押さない限りレンズに扉が当たることはないから安心していい。
ただ、長時間3枚扉キャップだけで保管してると隙間からわずかに埃が入る。
保管する時はDPの袋にいれるといい。
香港のショップから通販で買った。送料込みで2000円しないよ。
自分は、例えば、吹く風や雲間からの太陽の光で微妙に変化する草木の表情とか、通る人の服の色合いや
動き方で刻々と変わる雑踏の色彩とか、そういった変化の中で(自分にとって)最高の一瞬を切り取って
写真にしたいと思うのだけど、背面液晶を見ながらではなかなかうまくいかない。
慣れや腕のせいもあるのだろうけど。
ファインダーだとファインダーを除いてない方の目からの情報が大きいのかなとは思う。
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 13:58:10.42 ID:os6CVaVK0
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 14:00:00.95 ID:os6CVaVK0
>>978 逆に聞きたいけど、50年前のカメラマンは
そういうことが出来なかった(出来ていなかった)と思うわけかい?
答えは出たね。
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 14:30:49.10 ID:ZcuEKcqEO
>>978 街撮りなんかはノーファインダーのほうがいいよ。
シャッター切った時のイメージが液晶画面しかないんじゃ現像の出来も違ってくる。
>>982 質問の意図がよく分からないけど、出来ていたと思うよ。
50年前は僕はまだ生まれてないので想像だけど、その頃はやはりファインダーのあるカメラが主流だったんじゃないかな。
見てから慌ててシャッターを切っても、大抵は遅い。
>>984 1950年代から1960年代の中頃まではレンジファインダーの時代
一眼が普及するのは1960年代の後半だからねぇ
私はおろか、親ですら存在していたか怪しい時代だな
教科書の中でしか知らん
>>985 うん、だからファインダーを見ながら、ファインダーを見てない方の目からの情報も活用しつつ、無意識に
次の瞬間に被写体がどう変化するかを予測してると思う。
背面液晶だと、実体と背面液晶をシームレスに見ることが困難なので、そういった無意識の動作が
出来なくて、
>>983さんの言うように実体だけ見て背面液晶は見ない方が狙った瞬間は撮りやすい気がします。
>>背面液晶だと、実体と背面液晶をシームレスに見ることが困難
ええ、なんでそうなんの?
ファインダー覗くのと同じくらいに近づけてガン見してんの?
ここまでを要約すると、「老眼はつらい」
俺も目を大事にしよう
遠くを見る習慣をつける
自分の目が悪いのをカメラのせいにしないために
>>991 老眼は加齢が原因なのでどうしようもないよ
チュートの徳井さん、今度のメリルはどっち買うの?
ミラーレス用のはFLD使ってない安ものだから参考程度だね
フォベオン画像って色が変な奴が多いのは撮影者すら実際の撮影時のイメージが無いからなのか。なんか納得した。
>>992 経年劣化したなら新品に交換すればいいじゃないか
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 19:49:15.34 ID:os6CVaVK0
モニターの調整が悪いとか、モニターが安物というのも多い。
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 19:50:58.64 ID:os6CVaVK0
明端部を欲張っておかしな色にしてしまう人も多い。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。