【APS-C】PENTAX K-01 part1【Kマウントミラーレス】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2012/01/23(月) 20:10:09.22 ID:nbGxFIWl0
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 20:10:53.29 ID:nbGxFIWl0
具体的なリークが出ていたので単独機種スレとして立てました フルサイズ or 中判ミラーレスを妄想するスレは需要があるなら別途で立てた方がいいかも
ペンタの事だから一つくらいインパクトがある機能ついてるだろうな それか徹底的に安くして値段で勝負
厚さ6センチってどうよw
FA35/2→DA35/2.4みたいに廉価版を増やしてみてもいいんじゃない?
DA40 XS って光学系は現行のリミテッドとかわらないんかな もうちょっと最短撮影距離が短くなってくれると使い易いんだけどな
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 20:41:05.92 ID:UTsq31rM0
いいねえ。50mm/f1.8なんてウェルカムだ。
単3だったらなぁ
ひょっとしてソニーアルファのペリクルミラーみたいなのが出てくるのか?
ミラーレス言ってるし色々問題のあるペリクルミラーはやんないんじゃない? ペンタがやるのもちょいアレだしw 多分普通に作ってくるんじゃないかねえ?画質十分でレンズラインナップ豊富 入門機クラスの価格帯ならそれだけでけっこーな存在感だとおもうけどね。
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 20:57:12.03 ID:LMqyy4360
EVFついてないと買わんぞ。
EVF別売りでちょい安とかならまぁアリかなあ。背面液晶のみとか正直 使ってられんけどミラーレスって無いのが普通だしね。角度変えれる 奴とか便利かも。
Kマウント続行で中身K-5ってとこでほとんど買う準備はできた あとは発売時期だけだ… EVF付いてるとおもうけど…別売りの場合は不恰好になるのだけが心配 もともとつけること前提でデザインしてくれてるんだったらいいけど
EVFは外付けでチルトできる方が便利だと思うんだよな
キカイダー01の略か?
外付けEVF、付けるとストロボが付かないとか勘弁、そんなのだったら全然いらない。
>>17 それは最悪だね
ストロボ使う時はEVF外すとなるとホールディングが
一般的な薄いミラーレスボディだと両手で挟めばかなり固定できるけど、これは難しそう
ミラーレスのEVFはホットシュー使うの多いからねえ。どっちかってパターン だよね。あーでも入門機でも100%ファインダー言ってたしEVF付きな気がするね。
>>17 NEX-5Nがそんなんだったような…その仕様は勘弁願いたい
個人的には外付けEVFの筒を覗くようなデザインが好きじゃないな…
CP+2012が2月9日からだから、今週か来週中くらいには発表があるか?
噂が事実なら重量はK-rと殆ど変わらない 当然レンズも重い。EVFを内蔵しないわけにはいかないでしょ てか他社の一眼レフより重いミラーレスなんて誰が買うかって感じだけど
小型軽量化が得意なペンタが敢えて重いカメラを作ったってことは、何か隠し玉があるんだろうけど
サイズはG1よか小さいんだねえ。厚みは1cmちょいでかいけど。 そう考えるとけっこーな小ささだな。レンズ込みならあんま変わらん とか狙ってそう。
実はK-rの接眼部を板で塞いで常にLV動作するように ファーム改造しただけだったりして
俺はEVFはいらないなぁ。 GXRでも調子に乗って買っちゃったけど使ってないw 特殊な使い方をしないかぎり背面液晶で間に合うもん。 値段下げるためにも別売りにしてほしい。
>>25 前スレでも店頭でレンズ付けて持ったら他機種と大きさ変わらないって指摘してた人は何人かいたな…
デザインっていうか実物を持ってみた感じがどんなんか楽しみだよね
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 22:04:33.03 ID:8/ik/2SA0
中身K−5で値段K−r並みなら売れまくりでしょう
>>22 中身K-5に期待してるから、買うつもりではいる
珍品カメラコレクションも兼ねてw
>>29 値段k-r並みってのがいつのk-rの値段かによるな…
今のk-5の値段ってk-r出始めの値段と近いからなぁ…
量販店価格で今のk-5の値段以下で出さないと厳しいと思うけど
875 名前:ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc [sage] 投稿日:2011/12/29(木) 22:03:02.39 ID:/0+34Sz80 [2/3] 期待は新しい物好きとかスペック至上主義は残念。『但し第一発目除く』 カメラ質感と実用性。ファインダー、ローパスやミラーボックス、部品など 昔ながらの考え方で見えない所の強化が好きなら 大期待 第一発目は残念かキターは人による。ソニーみたいに飛び物好きならいんじゃない? ここまで!
ボディ単体5万円程度で出てくれれば買うw 金属ボディで8万円でも良いが。 あとはデザイン次第…
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 22:46:34.31 ID:GMT3Bu9t0
>>33 単体72000、レンズキット76000 ダブルズーム83000といったとこだと思う
数千円高いだけで標準ズームが付くと思うとどうしてもキット買っちゃう俺。 へたすりゃ単体よりキットが安かったりするし。 そして18-55を4本持ってるw K-5の時だけは少し待って18-135にしたけど。
K-rボディの初値が7.5万、レンズキットが8万、Wズームキットが10万くらい
今だとk-5ボディが8万ちょいくらいで売られてるからなぁ… センサーがk-5ならそれ以下の値段でないと厳しいような気もする もちろん何か付加価値が高い機能が付いているとかだったら話は変わってくるとは思う DA 40mm F2.8XSも気になるけど、18-135付きが出てくれるとうれしいんだけど
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/23(月) 23:15:26.23 ID:+3lKwphW0
K-r並のDレンジとGH2並の動画性能あればな。EVFはソニー並のつけて 動画機として欲しい条件だとペンタにはあんまり期待しちゃいけないか 写真もどのメーカーも代わり映えしないし結局キヤノンでいいやー となるんだろうな
>>2 フルHD動画ならセンサーはNEX-5N同等のスペックだろ。
スクリューマウントのデジイチ出してくれ
MFでよければスクリューだらけだが
ミラーレスでセンサー側でAFするような奴でスクリューがいいな
Kマウントのままってのは大正解だね 他のミラーレスの何倍もの純正レンズが最初から用意されてるんだから 厚さについても50mm単つけた状態で比較するとK-rでさえNEXと大差ないわけで K-rより9mm薄くなってるK-01ならNEXより奥行きが小さくなるってことだ
K-5 と中身同じとか言っている人いるけれど、そんな情報あったっけ? センサーの画素数が K-5 と同じというのは見たんだが・・・
k-5と同じセンサーって書いてあったとおもうけど? そもそもaps-cで画素数同じでペンタが入手出来るの は1個しかないんじゃね?元々差額作ってるにはプリ ズムとボディ、背面液晶とかだから画質に関わるとこは ケッコーそのままいけるとおもう。ローパスとか弄るかも だけどそのままじゃねかな。
>>2 には画素数だけK-5と同じとは書いてないな。
センサー自体がK-5と同じって書いとるから中身がK-5と一緒やと
思うとるんやろ。
ファインダーレスで価格下げてくるんじゃないかねぇ。 バッテリもアルカリ単三4本で重いとか。 価格が安いと2色目需要も発生するみたいだし。
21mm着けっ放しにして撮りたいんで、21mm用の光学ファインダーも作って欲しい。
ローパスレス希望 k-rは元々ローパスが薄かったっけ?
ローパス、ファインダー、AF、AEセンサ、クイックリターンミラー、専用バッテリー これだけ省いたら相当コスト圧縮できるな
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 08:18:19.01 ID:KUapoky10
こっちだったのか! 角度の高い情報が入った K-01の詳細 APS-C CMOS 2400万画素 ISO 52500000 常用ISO 256000 XQDメモリーカード3枚&コンパクトフラッシュ3枚 リヴォルヴァー装填 秒100コマ フル画素 16対9 フルHD IPSα液晶 地デジ&BSチューナー内蔵 5TB HDDレコーダー内蔵 モータードライブ&デイトバッグ装備 PAC3 C4 キャタピラー装備 自動リモート運行 最高時速350m/h 半径50kmまでスマホでコントロール可能 F1マシンと並走しての撮影可能 原子力発電内蔵 駆動時間無限 緊急時300万世帯同時に電力まかなえる 完全防塵防滴 深度2000mまで潜航可能 深度感知自動スクリュー 水深5mになると自動でスクリューが出てきて自動航行可能 Nikon D4内蔵 定価23万8千円
けっさくっ!wwwwww 失笑…
ローパスレスって何? 赤外線ヒーターが紫色に光って見えるの? 赤外線スケスケ写真が撮れるの?www
面白くない。 次。
曖昧な記憶ではベクター配置でローパスレスとか意味ないか劣化するのでは?
>>51 全然面白くないんだが、最後のNikonD4内蔵で不覚にも噴いてしまった
いかにも昭和加齢臭オヤジが書きそうな つまんねーネタだな
今からでも遅くない、リモコン端子は必ずつけてくれ。 K-x,rはそれだけが残念だった。 希望になるけどwifiかbluetoothでPCからコントロールできると嬉しいな。
面白いカメラにできる規格なのに、結局スペック重視のユーザーがいるから終わる Qがいい例
スペック重視ならK-5買えばいいんだから、ゼロワンは面白くて 新規ユーザーを獲得できるようなカメラであってほしい
Kマウントじゃ無理だな
APS-C乗っけてくるからには画質はそれなりに良くなきゃだめだな。 画質悪くてもいいなら小さいセンサーのミラーレスでいいんだから。
画質はK-5のチューンアップ版 AFユニット、SR機構は若干の改良版 ミラーボックス回りのメカが無くなるから、お値段はK-5の3〜4万円安 これなら文句が出ない?
もうちょっとおねぇさん受けするテイストに振られるだろうと思う
これはお姉ちゃんテイストは無いんじゃないかな。 お姉ちゃんはQ買っとけと。
>>63 それなら買うw
まあ、よそのミラーレスみたいにペラペラの薄いカメラは勘弁してほしかったんで
個人的には良かった。ミラーレスでもレフみたいな存在感がないと
恥ずかしくて持ち歩けない。
一家の主はやっぱ大艦巨砲で威厳を...ゲフンゲフン
センサーを考えるとK-rのミラーレス版というよりK-5のミラーレス版か センサー・エンジン・レンズと同じなら、画質はいいだろうな
で、Mマウントアダプター遊びはできるの、できないの?
KマウントなんだからM42遊び出来るぞ と思う
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 11:10:51.74 ID:31mTIMC00
K200Dを使い続けているのだが、K-rは買い"換"えようかどうしようか迷って買わなかったものの、 このミラーレスだったら迷わず買い"足"せる。つーわけで、はやく画像こい!
>>70 秋まで待てばk-5とk-rの後継機出るかもよ
Qなんて性能微妙で可愛くもないのに女子が買うわけない
>>68 マウント同じなんだから、m42だろうが
キャノンFDだろうがNikonだろうが使えるんでね?
アダプターつくだろうし
フランジバックの短いKマウント アダプタで現行Kマウントが付く サードバーティーからいろんなマウントアダプタ出ないかな マウントアダプタでいろいろ遊びたいのだが欲しいと思うボディが無いので妄想
実はマウント径が大きくなってて、Kマウントアダプタ内蔵 それを取り外すと、EF, E, M, m4/3 の埋め込み型のアダプタが取り付けられるようになっている は無理かw
価格競争力のためのミラーレス化なんだから
普通に従来どおりのKマウントだろうね
>>76 みたいな機構にコストかけてもペンタックスになんのメリットもないもの
ボディだけ売って利益が出るような商品
例えば40万円のフルサイズミラーレスならば
>>75 とか
>>76 みたいな機構で付加価値つけることもあり得るかも
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 14:12:57.59 ID:GjjH+2gJ0
ボディの厚さ59mmとあるけど、これってグリップの最厚部の寸法? それとも、ボディ全体がこれくらいあるってこと? 万が一後者だとしたら、豆腐半分に切ったような形w グリップは取り外し可能で、往年のLXみたいに形や大きさが選べるといいな。 樫材製の木目調とかかこいいかもよ。 趣味の道具なんだし、このくらいの遊び心があってもいいんじゃんw
Although Pentax didn’t announce anything at CES, they showed me a top secret model that’s going to be unveiled within the coming weeks. All I can say is that you’ve never seen anything like it from a design standpoint.
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 14:40:47.14 ID:qIg8pPNa0
Mmmmm....looking forward to seeing it!
i'm coming!!
日本語でok
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 16:16:45.61 ID:0ZsGf69J0
ペンタックスは、CESで何も発表しなかったが、彼らは私にトップシークレットのモデルを示した それは今後数週間内に発表される予定だ。 私に言えることは、設計の観点からそのようなものを見たことがねえということです。
俺的には銀塩MZ-3ぐらいの大きさが丁度よい。 MZ-3:135*90*61.5 K-01:121*79*59 若干小さいが、まあいいかな。
k-01は、他社のミラーレスのように薄くペラペラなボディに円筒形のKマウントアダプタが付いたようなカメラだそうです。 某大型カメラチェーン店長談。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 16:30:10.28 ID:CzEqZry10
実は、K-01にはスマホが内蔵されている。 マイクはKマウント内、スピーカーはグリップに。 背面液晶は当然スマホ画面である。
当然防塵防滴だよな。K-5は普段使い、K-01は山用になるんで 欲を言えば電池込みで500g切って欲しかったな。
厚さを考えるとセンサーのすぐ後ろに基板と液晶をぴったり置かないとダメなので そのためSRを省くとも考えにくいから 液晶は上面に付いていて引き起こして使うなんて事もあり得そう
防防いいね。 キットレンズ3種類って18-135WRも含まれてるのかもな
チン毛ぼーぼー
さすがに量販店の店長クラスが現物見てるわけ無いだろw カメラ雑誌のライターとか海外の代理店の関係者とかならともかく
薄っぺらいボディかよ(´・ω・`)
トランスフォーム・カメラだから見た人によって違うんだよ 最終形態はコレジャナイロボだけどな
k-01ってネーミングが既に売れなさそう
冗談はさておき、これまでに見た事無いデザインか 当たればおもしろそうだけど、外れたら・・・
毎年モデルチェンジしても99年続けられる息の長いネーミングだろw
黒黄モデルはハカイダーなのか
どんなデザインになるか想像つかんな
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 17:51:29.80 ID:0ZsGf69J0
世界に名だたる工業デザイナー様がどういうカメラのデザインをするのかは興味あるな
液晶よりも、むしろマウント部分がチルトしたりして…
最初に噂になったのは武骨なカメラ 次はOptioライクでヘビーデューティーではないカメラ どっちなんだよw
細マッチョ的な武骨っぽいけどすぐ壊れるカメラだったら悲しい
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 18:12:52.88 ID:GjjH+2gJ0
キカイダー、ハカイダーときたら、次はビジンダーに決まってるw
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 18:24:22.81 ID:+iRXa+LmP
>>99 最初からそんな大きなこと狙うとたいてい序盤でポシャる気がする
へんちんポコイダー
…まさか単3じゃないよね?
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 18:48:49.68 ID:+AR7n5tA0
>>110 単3と専用バッテリー両対応じゃねーの?単3ホルダーを標準添付で
バッテリーと充電器は別売りにしてその分安くして欲しいなー
>>79 IstDS測ってみたら背面液晶からマウント面まで約59mmだった。
とゆうことでグリップは控えめの大きさとおもわれ。
アーガスC3みたいな真四角かもしれん。
Kマウントのまま短いフランジバックでそこそこの厚さ 従来のKマウントレンズはマウントアダプタ対応で開放測光 M42もマウントアダプタで使える あと純正じゃなくていいからY/CアダプタとGマウントアダプタが出てくれれば欲しい
あー早く実物見たい
K-rの単3ホルダーは別売りで結構な値段だったんだっけ? 単3使えるならエネループいっぱいあるから標準添付だとありがたい
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 19:33:37.41 ID:je01AV4Q0
>>112 うはw
結構厚いねぇ
重さも考えるとかなりかさばりそうな大きさだ
デザイナーさんの作例からすると曲線的なデザインになりそうかな???
単三有いいねえ。ボウボウは流石にないんじゃねの?k-5位の値段設定なら あるかもだけどディスコンしたk-rの代替ならそんな値段になんないだろし センサーのみk-5のミラーレスで基本はk-rの1ダイヤル操作系とかじゃない かと。背面液晶はk-5のってなってるけどあれ特別良くもないしなあw
645ボディ縮小、背面液晶無し、ウェストレベルファインダーでいいよ
ソニーがEマウントレンズでも作ってもらうんじゃない?まぁセンサー作って 貰うんだろうけど。αブランドでm4/3出しちゃうとNEXと競合するからやりたが らんのじゃないかねえ。
ソニーの目的は医療だからカメラはノータッチでしょ
蛇腹カメラだろ?
このデザイナーの作品、色々みてみたけど 嫌な予感がするんだが…
どんな予感やねん
>>127 こんな形状のレンズがあったら使ってみたいww
コンデジの沈胴レンズみたいに沈胴マウントっていうアイデアは面白いな。 普段はスリムなボディだけど、電源オンでマウントだけがニョキッと伸びる。 重量レンズを付けた時の強度の問題で、速攻全否定されるだろうけど。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 21:40:24.58 ID:+pAJGCHJ0
>>127 注文があったらなんでも好き嫌いせんと全力でデザインしはるんやで
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 21:46:55.99 ID:X4mABmFV0
マウント内部にバックフォーカス短縮する光学系を入れるとかってのはどうだろ ゴミ侵入防止も兼ねて一石二鳥 いや言ってみただけw
角の取れた直方体にしそうに思える。 円の意匠を取り入れる必要があるけど、これはマウント部かな? まんまoptioだな。
噂での厚みはとにかく、重さに関しては疑わしい 撮影枚数を考慮するとバッテリーでは削れないにしても、K-rより20g程度 しか軽くないというのは重量がありすぎる。α55程度にはシェイプされている と願う
撮像素子が上下左右だけでなく、前後にも動いてAFとかやらないかな かつてのCONTAX AXみたく うまく造れば既存レンズの最短撮影距離が短くなるぞ
k-rはミラーだからOVF周りそんなに重くなかったのかもね。むしろ軽くなってない って事は代わりに何か乗ってるって事だからEVF内蔵の可能性もあるね。
使いやすい実用的なデザインに落ち着けばKマウントユーザーも欲しいと思うかもしれない。 カメラとしてはありえないデザインになればカメラに興味の無い人が欲しいと思うかもしれない。 どうなるか分からんけどKマウントミラーレスとしてシリーズ化されればいいな。
>>136 そりゃEVFは内蔵してんでしょ
K-r並の重さで背面液晶専用って嫌すぎるぞw
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 23:23:09.40 ID:qtSc5wL/0
ハズレの悪寒
ニンテンドー3DSのスライドパッドが付いて、フォーカスさせたい箇所を マニュアルで選べるような機能がつかんかな。
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 23:43:53.80 ID:XyJPRatU0
え、マークニューソンがデザインすんのかよ 結構日本人好みのデザインしてくれるんだよな キャリアも長いし期待
樹脂っぽくて丸っこいのは勘弁だなあ
プラボディじゃないとコレジャナイロボモデル作ってくれないし
プラどころか塩ビとかシリコンとか…
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/24(火) 23:59:10.63 ID:qtSc5wL/0
紙とか
ペーパークラフトならSPのヤツとかあったな
エンプラシャーシにカラフルなシリコン外皮を被せるとか、着せ替え一眼として 女子に人気出るかも
>>143 フォトチャレで勝ったほうから歌が流れ出すのか…誰得
>>152 カナリ欲しい
でもあのデザイナーだとこんな素直な感じじゃなさそうな気がする
>>151 踏み込みの浅い商品企画が先例となってジャンルを潰すのってありがちだよな。
RS1000/1500は正直、中身がショボ過ぎた。
ライバルと真っ向勝負出来る物に目新しい衣装を着せないと話にならん。
ペンタユーザーじゃないけど どんなデザインか楽しみすぎるw
やっぱり、コレジャナイロボ世界限定5000台しかないな。 武笠氏には悪いが顔入れで腱鞘炎になってもらうしかない。
いまは「分厚すぎるだろ」「でけぇーよ」と印象づけておいて いざ発表したら「思ってたより薄いな」「意外に小さいな」と思わせる作戦だろ
>>157 マーク・ニューソンのデザインが事実だとしたら、E300+そら豆÷2だな
CMは錦織で
一清 旦 圭 どれだ
レンズはMF系KマウントでボディはNEXで遊んでるけど ぜひともピーキング機能は入れて欲しい。 一度使ったらやめられんわ。 それさえ入れてくれたら、即ペンタに戻るぜ
敦史でアニメ… k-rは持ち主が色の組み合わせで○○モデルとか勝手に言ってたりレイヤー受けよかったりだったしありっちゃありか…
海外の某噂系サイトを見た 期待できる部分が無かった・・ コストパフォーマンス追求なのかもしれない デザインについても書かれてたが、これは見た人の主観なんでなんとも・・ いいほうに裏切ってくれよな 寝る
黒に黄色の水玉かな。 黄色いボディに黒いパンチングメタル被せた様なヤツ。
2ダイヤルは絶対にお願いします
>>162 canonの改造ファームウェアmagic lanternでもピーキングが有るんだけど3inchでもラティーナディスプレイで見れれば本当に目が悪くても狙って写真撮れると思ったよ。
ファインダーだと、メガネで視野狭いし、裸眼も視度調整も範囲外だから本当に、ミラーレスに期待。
AF非対応の完全MF機
ライカL&M遊びができないミラーレス バリアン液晶なしでウエストレベルにもならず、ハッセル遊びもできないミラーレス k-rからペンタ部をなくしただけのずんぐりスタイル で盛大にズコー 新発売記念キャンペーン 単三ホルダープレゼント DL後継を探していたオレ歓喜
>>169 それならフルサイズでレンジファインダーにしてほしい
ライカのサイズにできるわけだし
頑張ってレンズとグリップ以外の所削ってくれるよりも そのまんまでパンケのほうが引っかかりづらくて助かるわ
>2ダイヤルは絶対にお願いします ミラーレスだけど操作系は上級一眼レフ同様って機種は欲しいかな。 でも、ニーソン先生のオサレボディ、つまりはOPTIOのミラーレス一眼なんでしょ? auとOPTIOのデザイン方向性は似てる(ニッチ狙い)は感じてたけど OPTIOのデザインは名前出ししない契約で関与してたんじゃねえのかなあ。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 11:10:04.72 ID:oJPt916R0
厚手のボディになっちまうのなら、発想の転換で、ミニ645みたいな形にすりゃいいのにw
>>162 ちょっと調べてみたけどこの機能あったらマクロMFレンズが捲るな…
初めてうらやましいと思った機能だわ
従来からMFのやりやすさが売りだった訳で、 そのPENTAXが光学ファインダーを省略するのだから、 それ相応のアシスト機能は搭載しないとな
基本的な形状はNEX5にアダプタ付けたみたいな感じになるんじゃないか あとは如何にレンズ装着時の(見た目の)バランスを考慮したデザインにできるか NEXはただボディの薄さを追求したから叩かれることになった
ポラロイドみたいな折り畳み式かもしれんぞ
Kマウントだとミラーレスにしては大型化が避けられないので ここは視点を変えて、4インチ高精細液晶を搭載し、ミラーショックが無い野鳥撮りカメラにする。 しかし、Kマウントには残念ながら野鳥撮りに使える高倍率望遠レンズが少ない。 それなら仮想ミラーボックスの無駄な空間を生かして、赤外線カットフィルターをon offできるようなギミックを入れる。 名付けて「ピーピング機能!」K-5譲りの高感度に強く、赤外線写真も撮れ、ミラー音が無いためシャッター音も小さく、最強の盗撮カメラになる。 アストロトレーサーと赤外線カットフィルターoffの「ピーピング機能」が天体カメラマンに受けるかもしれない。
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 13:53:20.37 ID:gSdt/eeG0
>>180 ええええええええ
でもパッシブAFは英断だな
コレ本物ならレンジファインダーとパッシブAFっぽい感じかなあ。
マウントの境界が…
マウント部の出っ張りがチョイわからないなあ。ソース記事 マダー?
たしかにレンズが切り貼りだなw 釣られたか
ねーよwww
>>180 どうみてもレンズが合成なんだがw
光学ファインダーは自動ズーム式でレンズ交換対応かw
これなら要らん、ダサい。
>>180 思ったより普通だね。
サブ機にちょうどいいかも。
750zそのまま。 もうちょっとヒネリがほしい。
> ポップアップストロボ内蔵
なのにストロボむき出しの
>>180
合成とはいえいい加減18-55のヘナチョコレンズはやめてほしい
optioI-10でやるべき
ソースはオプティオかよ。
これはないわw
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 14:23:12.67 ID:gSdt/eeG0
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 14:41:27.37 ID:w8y0HxXk0
K-01の詳細 フルサイズ CMOS 2400万画素 ISO 525000 常用ISO 25600 XQDメモリーカード3枚&コンパクトフラッシュ3枚 リヴォルヴァー装填 秒100コマ フル画素 16対9 フルHD IPSα液晶 地デジ&BSチューナー内蔵 5TB HDDレコーダー内蔵 モータードライブ&デイトバッグ装備 PAC3 C4 キャタピラー装備 自動リモート運行 最高時速350m/h 半径50kmまでスマホでコントロール可能 F1マシンと並走しての撮影可能 原子力発電内蔵 駆動時間無限 緊急時300万世帯同時に電力まかなえる 完全防塵防滴 深度2000mまで潜航可能 深度感知自動スクリュー 水深5mになると自動でスクリューが出てきて自動航行可能 Nikon D4内蔵 定価23万8千円
スペインのエディターは、「新しいPentax CSCはKrよりもう少し小さくなり、 それが勝つことが確かではない 直ちに- 美人コンテスト」と書きます..LOL! 直ちに、彼が言う高音「新しいPentax CSCは実際のレンズと互換性をもつ標準Kマウントを使用するでしょう。 それは目レベル・サンバイザーを持たないでしょう。」
NISH
初値8万で半年後に4万中盤で買う予定。 てか、もうちょっと情報出てこんかな 妄想しちゃうじゃないか
バリアンつきなのかどうかだけ早く教えて欲しい><
バリアンであの厚さならすごい
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 16:25:06.16 ID:J3sDrRGb0
十万円以内ならいいな
>>201 EVF無いの・・・それはちょっとナニだな
今の技術なら、接点どころか、 無線でズーム+画角補正機能付きの外付け光学ファインダーだって作れるんだから、何とかしろ。
>>206 光学ファインダー省いて10万超えとかないわwww
>>207 α77以上のEVFつくわけもあるまいし…ファインダー派はK-5かその後継買えばいい
LV派はちゃんと鍛えておいたほうがよさそうだな
ん、LVだけで撮れと言うこと? 三点支持、昼光下での視認性、視度調整を全部捨てろと・・・
EVFなんか背面液晶につけるフードみたいなのでいいじゃん
k-5よりでかくなるつー欠点を無視すれば…まぁね
あ、ペンタが背面液晶に付ける純正蛇腹フードを出すのなら それでも良いや
大きさ・重さでは他のミラーレスと勝負にならないから、安さとデザインで勝負じゃないか? コスト削減のためEVFは無しでしょう。
>>209 NEX-7は光学ファインダー省いて10万円超えだぞw
まあ、こっちはK-rの置き換えらしいから、K5の値段超えることはなさそうだけど
それと、他社への対抗上EVFなしはありえない気もするけどねぇ
>>211 Kマウント採用だから勘違いするけどSonyのNEXとかの競合ラインでしょこれ
>>216 NEX高ぇ!というかK-5、K-rが安すぎるって話が正しいな
K-rのクラスもK200Dみたいな仕様にランクアップして存続して欲しい気はする
>>218 生産終ったみたいだけど、仮想ライバルはα55の方じゃないの?
>>216 光学ファインダーなんて飾りです、エライ人には…
>>220 その発想はなかった!
>>222 小さいのがいい人はQ買ってね!っていう前置きをしてからの
LV専用ミラーレス機発表の流かと
NEXはボディ小さいがレンズつけたらデカイよ
>>223 だから、逆でさ、小さいのがいい&ファインダ(EVFを含む)いらない背面液晶だけでいい人はQを買ってね
こっちは大きくなるけどK-rの置き換えだからEVFだけど目で覗くファインダは付けますよ、じゃないの?
>>226 >このカメラが美人コンテストで、勝つことができないのを確信している。
グッドデザイン大賞受賞フラグ勃ったな
うっひゃー、マジかよ ボディでかいからネックストラップにしてテンション掛けて LVでギリ安定なのって135mmくらいが限界だよなぁ 安価な外付けEVFに期待するか
いわゆるカメオタが拒絶するようなデザインなのかもしれんね 一般層が面白いと思えるようなものならいいけど
これで可動式液晶じゃなく外付けEVFが出なかったら笑えるな
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 17:56:37.35 ID:eZPAAlAf0
EVF別売りなら初値6万円くらいか?
5Nと同じくらいじゃね?
>>226 K-rより少し小さい程度でEVF非内蔵ってゴミすぎだろ
やる気あんのか?
>>233 凶器になりそうだな w
でもQって割とコレに近いセンスだよ
evf後付けで安く上げてきたかな。重いのは単三仕様だたりしてね。 見た目あんまりスッキリさせるとレンズとバランス取れなくなりそう でちょい不安あるね。
LVで単三が持つのか心配。 K-5バッテリー 7.4Vx1860mAh=13.8Wh 単三エネループ 1.2Vx2000mAhx4本=9.6Wh 俺はK-5と同じ電池でいい。 Kマウント持ちを狙って売るんだろうからさ。
EVF後付なぁ…あの不恰好な筒覗く形は勘弁して欲しいんだけどな
LV専用で単三はないだろう
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 18:28:31.57 ID:eZPAAlAf0
まさかの単3六本使用
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 18:32:38.84 ID:/U2gy3i20
外付けEVFは発売しないと思うぞ、そんな技術も開発費もないだろ ファインダー派はもう解散していいと思うよ ミラーレス機はK-r後継なんて発表無いし K-rのクラスは終了、もしくはプリズム載せて存続かな K-p
>>242 今の144万画素のEVFは全部エプソン製でしょ
技術も開発費も要らないよ、買ってガチャポンするだけだもの
双眼鏡タイプならボディ自体がファインダーになるべw
ミラーレスがコレなら、一眼レフでのK-r後継機は欲しいねえ
>>244 スプリットして双眼にする位なら、ハーフミラーの方が簡単。
リコーは電子シャッターやって無かったかな。 コピー機で使ってた気がしたけど。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 18:47:58.92 ID:/U2gy3i20
>>243 なるほどエプソンから買えばいいだけだった
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:00:19.43 ID:/U2gy3i20
>>245 ミラーレス機自体がコレジャナイモデルだったんだ!
買カ ΩΩ な、なんだってー!
>>248 積み重ねてあそべるのか( ・`д・´)
グリップどんな形してんだよいったい
>>250 レゴブロックみたいに、結合できるらしい。
二つ合わせると3D写真が撮れるらしい、パノラマも可能らしい。 またフルフレームの写真にもなる。
レンズをどうするか? 知らん。
どうしてKマウントなんか選んじゃったのかと後悔することとかない?
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:17:07.23 ID:/U2gy3i20
>>253 FA77limで撮った写真を現像するたびにペンタックスにして良かったわーって思いますが
強いて言えばバリアンつき本体が出ない事、なのでミラーレス機は是非バリアンつけて欲しい
速攻でサブ機に買うわ
単二でいこう
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:26:32.94 ID:aASRK1lt0
>>242 GXRのVF-2が使えるようになってたりしてな・・・
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:27:40.13 ID:jbjWzb8s0
>>248 レンガのように「構築」されるってなってるな・・やっぱのGRユニットじゃねえの?
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:45:08.01 ID:fiiBN0bJ0
アイレベルファインダーはない・・・ひょっとしてウェストレベルファインダーとか? で、ハッセルみたいに、折りたたみ式のフードを立てて、ルーペでピントを確認する・・・ 胸熱だな〜♪
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 19:47:02.19 ID:aASRK1lt0
>>259 バリアンがカメラ上部に収納されるとか…
出遅れたが、
>>180 見て子供が観てる仮面ライダーフォーゼを思い出したw
マークニューソンには黒と葱色で初○ミ○モデルを期待する。(これも子供受けがいいw)
カメラポーチ探しとか普通の鞄に収納するとかスムーズに出し入れするとか下げて歩いてる時にぶつかりやすいかとかは 本体の縦横厚さよりレンズ込みの厚さのほうが意味がでかいからそこが気になる
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:00:42.05 ID:aASRK1lt0
マジレスすると本当にウエストレベルファインダーで 幅121mm、高さ79mm、奥行き59mmじゃなく 幅79mm、高さ121mm、奥行き59mmなんじゃないの?
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:15:36.23 ID:/U2gy3i20
センサーが内部で回転して横位置の状態のまま縦位置撮影できる仕組みとか入ってたりしないかねー
SRを怪活用すればできるはず
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:19:17.93 ID:/U2gy3i20
うんSRの回転角度をすっごく拡張すれば可能な仕組みなはずだ ミラーレスで出すからにはそういう機能をつけてもらいたい
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:28:38.62 ID:aASRK1lt0
ウエストレベルファインダーって、アサヒフレックスのデジダル版ですかい?
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:30:53.68 ID:/U2gy3i20
まさかの縦グリつきで79mmとか
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:32:07.37 ID:eZPAAlAf0
>>267 それ激しく欲しいw
縦撮りがほとんどだから
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:35:35.91 ID:/U2gy3i20
>>273 SR拡張による縦撮りモード搭載か縦グリつきのミラーレスとなると訴求効果あるかもしれんな
>>200 いつも見間違えるんだが、これいっそ
Nikon D4内蔵
を
Nintendo3DS内蔵
に出来ないか?
277 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:45:46.89 ID:oJPt916R0
やっぱミニ645っぽい形なんじゃね? 幅79mm高さ120mm奥行き59mm バリアン液晶は、使わないときはボディ丈夫に格納。 これでウエストレベルっぽくなるだろw
発表後に相当荒れそうな悪寒。
そうか、折りたたみ式の液晶フードをボディと一体化させちゃうんだな 本当にそうなったら買うぞ
いっそ正方体でボディ素材が煉瓦
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:52:16.40 ID:aASRK1lt0
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:53:06.45 ID:RARDTN3y0
液晶取り外し式、オプションで10インチ位のが付けられたら面白いけど。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 20:59:47.35 ID:hwpanWxg0
Qが三ヶ月も前にリークされたのに懲りてわざと偽情報流してるとか
どうせAPS-Cセンサー載っけるなら、Eマウントに参入してほしかった。 NEXよりも明らかにでかいけどEVFと手ブレ補正内蔵ボディ。 そして新たに設計し直したDA-E21、40、70の単焦点パンケ同時投入。 これなら胸アツでボディとレンズ3本予約しそう。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 21:33:21.49 ID:w8y0HxXk0
K-01の詳細 フルサイズ CMOS 2400万画素 ISO 525000 常用ISO 25600 XQDメモリーカード&コンパクトフラッシュ 秒100コマ フル画素 16対9 フルHD IPSα液晶 地デジ&BSチューナー内蔵 3TB HDDレコーダー内蔵 PAC3×16 C4×38 キャタピラー装備 V10 HONDAエンジン搭載 iPhone5内蔵 Mac OS X LION搭載 無線LAN搭載 ベランダにおいたK-01を全ての機能無線LANでコントロール可能 駐車場の車の監視、車の中から野鳥ウォッチングに効果大 Nintendo3DS内蔵 定価23万8千円
Eマウントじゃ今までのkマウントレンズ資産使えないしシステムとしても 今からやっとだからねえ。ペンタに旨みがないんでね?
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 21:37:24.54 ID:eybvkT3X0
>>290 わざわざアルファベットで書くならXの一文字くらい省略しないでやれよw
Optio Xみたいなスイベル機構がいいなあ。キューブを並べたような形。 回転だけじゃなくて上下左右に動かせるようにして縦にも横にも置けたり。 EVFユニットもブロック型で合体できたり。
>>276 すれちがい通信がお手軽かつ楽しいからな…
フォトチャレ後継があるなら少し見習って欲しいところだ
…バッテリー死ぬだろうけど
>>290 あーでもこれを今のデザインに、と考えるとなんかやりそうな気する…
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 22:21:55.66 ID:aASRK1lt0
とにかく、液晶バリアンと動画AFを・・・ ウエストレベルで撮るのか面白そー
>>293 回転式といえば京セラコンタックスのFinecamSL400Rを持ってたわ
…これも期間限定だけど前面の柄が何種類もあったな、k-rといいこういうのが好きなのかもしれん
とにかくメーカー発表が欲しいなぁ…CP+までにって今週か来週か?
ペンタ色々作ってるなあ。optio xのaps-c版ならバリアンなくても 平気だしレンガっぽくもなるけど・・・まさかねぇ?
レンガだから重いんだよな。軽いレンガって信用ならん。
コラ大会飽きたw
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 22:58:19.81 ID:1z2GsZvs0
K-01は大コケ一人負けの悪寒
>>301 NIKON COOLPIX950のKマウント版だよね。
元ユーザーとしては、スイバル路線は大歓迎。
コレジャナイ
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 23:27:44.76 ID:1LPfIoT10
>>301 これなら、GXRのマウント併用できるんじゃね?
ミラーレス機は買うつもりじゃないけど、個人的に750Z持ちとしては
>>180 の750Z後継機っぽいミラーレス機なら買うかもしれん。
一般的には売れないと思うが。
>>303 バリアン無しで6万とかだったらそうなるだろうが
バリアン有りで3万円台だったらヒット機種になる予感
…まぁ後はデザイン次第だ
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/25(水) 23:36:40.14 ID:hwpanWxg0
>>303 現実は常に2ちゃんの世論の逆を行くことを思い出せ
ファインダー無し、バリアン無し、コンデジセンサーのQが発売時7万円だったのに APSCのK-01がそれ以下の価格で売り出されるなんてありえんだろう。 3万円台とかいくらなんでも夢見過ぎ。 レンズキット12万ぐらいと見た。
嫌な情報を入手した GXRのKマウントユニットがフルサイズらしい。 さようならじゃ!
全くレンズのないEマウントが良かったとか言ってる人は相当アレだなー
>>311 どこが嫌な情報なんだ??
>>310 発売時の価格じゃなくてあるていど落ちてきた実売価格な
Qと違って開発費そんなにかけてないだろうから安くできる気がする
まぁセンサーK-5のだからそんなに安くならんかー
GXRはMFしにくいのが難点。
>>314 Qも開発費かけてないだろと最初は言われてた。
おさわりするとよく作り込まれてることがわかるんだけどね。
aps-cのユニットでも5万ちょいだけどフルだと10万くらい?もちょいしそう でもあるけど12万でフル機来るなら破格ではあるね。k-01とは食い合わない からむしろ望むところw
>>316 Qは本気すぎる、あれはトイデジ界の最高級モデルだ
K-rのISO800で撮ったのとQのISO800で撮ったのパッと見で区別つかねぇレベルなのには笑った
今日はコラ大会で終わったなw公式発表早くこーい
公式発表こないとコラ作る位しかネタが無いよ。でもoptio xの線 は有りそうで不安w発表タイミングはやっぱキャッシュバック終了 のあたりかねえ。
実はGXRのはQの大センサーってのが大センサー=フルサイズって間違って伝わったんじゃないかって言ってた Kマウント出す意欲はある。 それがフルかどうかはしらん。 Mマウントが予想以上に売れたから存続決定。
発表がキャッシュバック終了後だと来月頭か… 卒業式入学式控えてるので出るなら早く出て欲しいけど… そういう親の用途で考えると、静かな会場のときとかミラーレスになって音が消えるのはありがたいかな けどEVFなくて液晶だけだと暗い客席とかだと結構目立ってしまって気が引けるときもあるからなぁ…
GXR は発売して 2 年以上経つから、モデルチェンジしてもよさそう。
K-01 ブサ・デカ・デブいミラーレス CMキャラクターはぜひマツコ・デラックスで!
こんだけコラあればどれかひとつ位当たる・・・わけないかw
>>325 持つところないし、形的にもLXの名は与えられねーわ。
PENTAXは斜め上のデザイン出してくるから、うちらの想像力では当たらない。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 00:58:06.19 ID:AV/ibpQV0
>>325 でも発想は面白いぞ
背面液晶をスライドして上面に持ってきて
ウエストレベルファインダーとして使えるなら
となると球体か。
まさかの gxr kマウントでチャンチャン! なんてのは既出ですよねぇ…
もうさK-01ユーザーは地雷処理班て呼ぼうず
単三仕様だったら絶対欲しい
一眼レフならともかく、軽くあってほしいミラーレスで単3は勘弁してほしい。
infoのコメント小さくなきゃ駄目ばっかだな 富士やソニーと競合する製品出してどうすんだよw
コンデジで縦位置にもシャッターボタンつけた斜め上のモデルが発表されたね。 K-01では何をしでかすか楽しみだね
>>341 小さくなきゃ駄目ならQ買えばいいのにね
>>343 縦位置撮影しやすい仕組みにがつく可能性に期待したい
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 08:25:49.98 ID:hx0Zbwee0
>>325 おお、これこれ。
ハッセルっぽいウェストレベル、これが出たら絶対に買う!
一般的に売れるかどうかは疑問だが、俺的には絶対に欲しい!
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 08:27:36.26 ID:hx0Zbwee0
>>345 でも・・・縦位置はどうするんかな。
マミヤRBみたいにレボルビング・バックが必要なのかな・・・
Qはコンデジじゃん、いらね
昔のフィルムのバカチョンカメラは今見るとバカデカいしゴツい。 そんな感じのカメラになるのかな? 売れそうな気がしないけど、デザインが見物だな。
二眼レフみたいに縦持ち基本で上面液晶 その状態のままSRユニットが90度回転して 縦・横どちらでも撮れるのが良いな
>>346 デジタルだったらソフト的に縦位置できるでしょ
>>325 あと、これって背面どうなってるのかね?
上部に液晶あるから背面液晶がさらにあるわけじゃないだろうし
>>327 なんかX-boxって書いてありそうなデザインだな
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 08:46:45.28 ID:hx0Zbwee0
>>350 なるほど、そうだよね。
このウェストレベル液晶の周りにフードを立てて、ルーペでピントチェックしながら撮影してみたい。
ハッセルと言うより、小さなローライSL66って雰囲気でええなあ。
これならEVFなくても文句は言わん。
他のミラーレスをせせら笑うようなユニークな造形だし、それなりに売れるモデルになると思うんだがなあ。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 08:53:09.89 ID:hx0Zbwee0
>>351 背面にはフィルムラベルを挿入するスロットが・・・なわきゃないか。
でも、確かに上面に液晶があるより背面にあるほうが自然だな。
上面はポップアップストロボで、背面にバリアングル液晶かな?
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 08:55:21.65 ID:51IsuE6T0
>>353 そんなオタ仕様のが売れるわけねだろ常識で考えろよったく・・・
これは!っていうのがあるか、徹底的に安くするか。 普通の出してもそんなに売れないだろう。
マーク・ニューソンがデザインするってのを忘れて、カメオタの要望ばかりを垂れ流す人が多いですね。
なんか発表前から葬式だな こんなに期待できないミラーレスは初めて まあ今ある噂のどれも酷いもんだが
Kマウントだから買う。 →KマウントレンズあるんだからK-5も買うかも。 お前らも、Kマウントでなかったら買わないだろ。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 09:47:52.83 ID:2EMo8JZL0
>>358 >>325 は別にひどくないだろ。
Kマウント生かすなら、十中八九こんなもんじゃないのか?
一体、どんなカメラだったら満足するんだよ。35フルサイズで小型化15万なんてできるわけないだろ。
Qだとセンサー小さい、K-5だとフルじゃない、645Dだと高い。
妥協点なんて無いんじゃないのか?
おやK-r
一見、二眼レフだが、どちらもレンズ交換可能でイメージセンサー付き。 レンズ交換せずに、瞬時にレンズを切り替えられる。 同じレンズを付けておけば3D撮影もOK。 とか、どうよ?
>>362 Kマウントレンズを二つもどこにつけるんだよ。ボディ馬鹿でかくなるぞ
しきりにQを勧める人がたまにいるけど、所詮Qはサブ止りでメインはあり得んよ
画質が高級コンデジ以下のQはオモチャとしてしか使えん
サブだメインだという考え自体古くさいなあ。望遠ならQじゃんかよ。
いやメインにはKマウント買ってね(はぁと ってのがペンタの商売じゃん。
リコーってこのところの一連のペンタの 商品展開をどう見てるんだろ スーパーでリンゴ買ったら虫入りだった orzとか
美味いから虫がつくんだぜ
>>366 そういうお前にこそQをすすめる
どうせ使ったことすらないんだろ?w
>>366 俺はもっとプアでいいと思ってる
Qは真面目過ぎ!
>>369 Q以外に出してなくね?
Qは、RICOHの意向が入ってるみたいだし。
Qはニッチだから良いと思うんだけど K-r後継がK-01になっちゃうつーのは Q GXR K-01 K-5 645D やっぱり変態ラインナップ
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 11:09:35.06 ID:ybRgTC2e0
十万円ぐらいかな?
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 11:12:47.34 ID:51IsuE6T0
OM-Dの予想スペックがえらいことになっとるがそれに比べてこっちは・・orz...
しかしペンタ機はカタログスペックに現れない部分が凄く良いからなぁ
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 11:22:02.78 ID:5zeQnXcw0
ウエストレベル欲しいけど頭頂部から禿が進行してるのでキツイな。
RB67残してるけど出番がない。
>>354 フィルムラベル風の液晶画面だったら欲しいかも・・。
ナチュラル、鮮やかで設定するのじゃなくて、ベルビア、プロビア、
ネオパンss等の絵が出て、感度設定もその画面に表示とか。
>>380 頭頂部に ハイ、チーズ! って書いておけばいいんじゃないかな。
VS20ってペンタのコンデジにしては気合い入ってんなw 久しぶりにコンデジで欲しいと思ったわ てか、K-01がこのテイストで縦位置シャッター付いてたら絶対買うわ
頭頂部に「角野卓造じゃねぇよ!」って書いておけばいいんじゃ
現実的な要望として KマウントのGRレンズ出しとけ 当然開発くらいはしてるんだろ?
GRマウントのKボディまだぁ〜
>>379 スペースデカくなったな
歴代野暮ったいブースだったのだが、リコーのオシャレさが加わるといいね
>>379 そう言えば、リコーとペンタが隣同士って一昨年だったか。
あんときはリコーの方が大きかったが
フルサイズKマウントGXRユニットは出るのか?
今回はマニア向け製品無い予感、 まあそれでええ、一般人沢山騙して体力付けてからで。
セミナースケジュール見てもそれっぽい項目無いしな
>>376 OM-Dで良いのって動画くらい?
使わないから関係ないし静止画もパナセンサーじゃあ高が知れている
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 13:49:05.94 ID:51IsuE6T0
>>392 パナじゃないかもって話も出てる
・新型センサーによるダイナミックレンジの改善
・EVF内蔵
・ボディーがマグネシウムで防塵防滴
・手ぶれ補正は5軸対応ボディー内手ぶれ補正
・最高感度はカスタマイズでISO25600
・液晶モニタは3インチ、チルト可能でタッチスクリーン
・AFはE-P3よりも速いのではなく、ずっと速い
・動画画質はGH2以上
アレは見るたびにあーフォーサーズやっぱやめるのかーって思うね。 資産引継ぎもできるぽいしね。わざわざ高い金出してm4/3買う層は 画質より小さい事が重要だろうからこっちには来ないんじゃない? 客層被ってないなら気にすることも無いかなと。 買う買わないは別にして面白そうな機種ではあるけどね。
OMマウント葬り去っておいて、ああいうのやるかねえ?w
今度はvs20でコラ画像をご所望ですか?
スレ違い
>>393 5軸対応が動画で使えるのなら多用する人には良いけど
静止画の歩留まりにはあまり寄与しないでしょ
それに結局はm4/3なんてキャノンのコンデジより小さなセンサー w
スレ違い
>>389 そういう事でも良いけどね。良いと思う。
動画処理ユニットも本体より大きくしちゃって、内蔵しちゃえ!
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 15:14:09.66 ID:ybRgTC2e0
ミラーレスとして使いやすそう
スレ違い
3インチEVFでも良いよね?
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 17:19:47.91 ID:okY59GLE0
K-01の詳細 APS-C CMOS 2400万画素 ISO拡張 120000 常用ISO 38000 ガラスペンタプリズム視野角100% XQDメモリーカード&コンパクトフラッシュ 秒100コマ フル画素 16対9 フルHD IPS液晶Retina バリアングル カールツァイス製 ペンタゴンレンズ新発売 PAC3×16 C4×38 HONDA V10エンジン搭載 iPhone5内蔵 Thunderbolt端子装備 Mac OS X LION搭載 無線LAN搭載 Nintendo3DS内蔵 CM出演モデル 織作峰子 定価23万8千円
CMは綾瀬はるかに変えとけ
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 17:32:51.49 ID:okY59GLE0
>>407 じゃあ明日修正して載せるよおじいちゃん
我々の予想を悉く外すモデルを期待
ソニーやフジのようにバックフォーカスを無理して縮めないように。 弁当箱のように厚くなってもレンズが使いやすいほうがいい。
画質の事考えるとある程度大きくていいなぁと思う。
NEXでも気合い入れて作った24mmはでかいしな
やっぱF値大きくもいいから小さいレンズがいいわ
どうしていつもフランジバックが短くてもバックフォーカスを短くする 必要が無いことを無視してしゃべる輩が多いんだろう
>>415 レンズ込みで薄くならないなら
無理にフランジバックを縮める必要ないよね?
デカイレンズばかりなら
レンズの本数が増えるほどどんどん一眼レフより大荷物になるだけ
シグマの19mmくらいなら苦にならないし フジのはセンサーか処理系が悪さしてるように見えるんだが
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 19:10:03.37 ID:Jikdk+fe0
元々レンジファインダーありきで その後ミラーが邪魔になる一眼レフ用に 後玉を下げないレトロフォーカスタイプが出て成熟してきた だからAPS-Cデジタルで使うショートバックフォーカスの 研究がまだ足りないんだよ
>>419 研究を進めればデジカメでもショートバックフォーカスで高画質になるのか
それは後の世にならなければわからない
現時点での商品としてはショートバックフォーカス=低画質ってのが事実だ
でも
>>415 でのあなたの主張は
「バックフォーカスを短くする必要が無い」みたいだったけど?
フランジバックは縮めるけどバックフォーカスは長いままの
薄いボディに長いレンズばかりの規格を御所望なのではないのかい?
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 19:56:00.52 ID:okY59GLE0
>>418 おまえ↓この意味わかってへんやろ
>PAC3×16
>C4×38
>HONDA V10エンジン搭載
>>420 つかデジイチのAPS-C機あたりと比較して
ショートバックフォーカスが低画質とする根拠は
どこらへんにあるわけ?
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:03:57.41 ID:okY59GLE0
銀塩時代のあこがれのカメラは間違いなくCONTAX 織作峰子が持ってたすごいごついの レンズもカールツァイスだし T2はドイツで記者が胸に入れててチタンボディーに弾丸が当たって命拾いしたとか エピソードに事欠かない やっぱ名機にはブランドにはエピソードがつきものだな ペンタにはそれが無い 俺はお金がないのでMZ-5買った
Googleで「PAC3 C4」を検索して無限ループ地獄に落ちた。
アラーキーも大道も使ってただろ
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:07:58.08 ID:okY59GLE0
それとぎんえんじだいはまちがいなくNikon>>>>>>>canonだった canon NEW F1より ジウジアーロデザインのNikon F3の方が格好良かったし評判も良かった いつかはNikonが日本人の口癖だった
T2は皇室御用達
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:09:54.77 ID:okY59GLE0
>>424 PAC3はパトリオットミサイル
C4はプラスティック爆弾
HONDA V10はDOHC40バルブエンジン
ダブルオーバーヘッドカムシャフトだよ!
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:10:31.18 ID:okY59GLE0
>>427 シャッターボタンがブルーサファイアなんだよな
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:15:44.53 ID:okY59GLE0
皇室のトヨタセンチュリーV12気筒は 片方の6気筒だけでも走行可能な片肺可能エンジン
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:18:17.03 ID:okY59GLE0
しかも44マグナムを至近距離から受けても貫通しない防弾ガラス 万一津波に飲まれてもスクリューが出てきて潜水走行可能なハイテックブギ 戦車用の地雷を踏んでもびくともしない鋼鉄のアンダーカバー
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:21:05.53 ID:okY59GLE0
>>432 皇室は攻撃用の武器は搭載しない
だって誰も傷つけたりしないからキリッ!
>>430 でも「皇太子さまの車が立ち往生 秋田の路上でエンスト」つーニュースがあったな
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:23:32.70 ID:okY59GLE0
>>435 だって皇太子でしょプップクプー
-‐―- 、
//⌒ヽ⌒ 丶
. / //⌒゙v⌒\ヽ
ノ // ⌒ ⌒ l
‖/ (● (● |l
‖ ~" ゝ~" |l
‖八 З ./ |l
ム |ヽ\_ /ソ ム いいじゃんいいじゃんプップクプー
スレ違い
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 20:54:29.71 ID:ybRgTC2e0
ペンタがフジに負けるなんてあり得なくね?
K-01まとめ ・Kマウント ・K-rよりいくぶん小さい ・重さはK-rとほとんど同じ(-20g) ・マーク・ニューソンによるレンガみたいなデザイン ・EVF非内蔵 ・16Mセンサー ・ミラーレス最遅AF(これは想像だがKマウントである以上必然)
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/26(木) 21:21:34.71 ID:Vf8qyHKE0
>>426 アンタLXを忘れてる
あれこそ機能美だ
>>415 レンズの見た目、サイズの問題は無視ですか
マーク・ニューソンの蓮コラデザイン発表まだー?
フジXプロ400g台なんだけど、K01マジ何入ってんの???????
>>226 のデジカメinfoの記事をベースに
>>439 と
>>445 をまとめてみた
・ミラーレス最多のレンズラインナップ(Kマウントである以上当然)
・K-rよりいくぶん小さい
・外装が堅牢な鋼鉄製だが重さはK-rとほとんど同じ(-20g)
・このカメラが美人コンテストで、勝つことができるかは分からない
・アイレベルビューファインダーは搭載されない
・16Mセンサー
・ミラーレス最遅AF(これは想像)
xpro1の電池はk-rと同じ位の重さで容量も似たようなもん。SDと電池抜くと50g へるんだけどk-5だと80g減る。電池をk-5と共有にするんじゃね?
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 00:18:45.05 ID:qG/ogvuc0
>>406 スペック的には最高なんだけど、織作峰子が大っ嫌いだから購入見送りかな..
>>450 縦位置シャッターボタンだけじゃなくて、縦位置三脚穴まであるのに結構感心した
贅沢をいえば縦位置に指を引っ掛けるグリップも欲しかったな
今度のOptioはかなり斬新だな。 K-01も大胆な姉妹機という雰囲気になるんじゃないか?
一眼レフのマウントを使う、極めて保守的なコンセプトに大胆もなにも
●カメラは、有名なデザイナーによって設計されています。 ●新しい40ミリメートルF2.8のパンケーキレンズは、厚さ未満1センチメートルであり、私の理解では、新しいK - 01本体でのみ動作することです。 ●ペンタックスK - 01と40ミリメートルレンズはより良いグリップ用ゴム状材料のいくつかの種類で覆われている ●K - 01は、ビデオ録画のための外部マイクの出力を持ちます。
>>453 新しい情報(噂)に限れば
・40mmパンケーキはK01専用(と思っている)でグリップ用ラバーで覆われている
・動画のための外部マイクがある
ぐらいか?
>it will work only with the new K-01 なんだこれ。マウントの形状は同じでも電子接点の数が違ったりして、一眼レフ では使えないミラーレス専用レンズがラインナップされるということ?
潜り込むのか、レンズ…
薄いなww
XSレンズはAF速度が上がるように作ってるんだろうな Sはショートとスピードの意味だったりして。 ミラーボックスに潜り込ませるって事は本体の小型化は無理なんだろうか。 それにしてもペンタックスはやってくれるぜ。 楽しみだな。
ヽ|/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / \,, ,,/ | | (●) (●)||| | | / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。 | | .l~ ̄~ヽ | | |U ヽ  ̄~ ̄ ノ | |  ̄ ̄ ̄ |
しかし情報見る限り、売れずに大失敗しそうなミラーレスだな。
小型軽量カメラにこだわってるはずのペンタックスのはずだが、一眼レフのミラー抜きをミラーレスと称して売るのか?
ミラーレスで一眼レフに近い大きさ&重さじゃ致命的な欠点だろ。
ミラーレス買う層には、Kマウント使えるメリットの人はほとんどいないだろう。
K-01が失敗に終わった後、Kマウントミラーレスシリーズは打切るのだろうか?それとも新ミラーレスマウント採用で再起を掛けるのだろうか?
http://digicame-info.com/2012/01/kevf.html 上のコメント見てもKマウントミラーレスに懐疑的な意見が多い。
久しぶりに発表前から負けが約束された製品を見たよ。
本当に専用レンズを造ってくるとはビックリだな。 短バックフォーカスということなんだろうね。 でもそれだったら、マウントアダプター方式という線もあったような気がするんだけどな。 Kマウントアダプターがくっ付くのではなく、逆に「外せる」という感じにしてね。もちろん付属品として。
ミラーレスってくらいだからミラーがレスなんだろ? 何に対してレスなのかといえば一眼レフにたいしてに決まってるだろうが 一眼レフとはまったく関連ない新規のレンズ交換式カメラを”ミラーレス”と呼ぶほうが本来おかしい
>>462 小型化はQっていう回答だろ
APS-CはK-01とGXRでいいじゃないか。
ペンタックスが同じようなの作っても喰い合うだけで、そっちの方が負けだわ。
新マウント望むならペンタに拘らず他社の買えばいいだけなので 俺はKマウント賛成だな
>>465 そいつは、どう考えても触っちゃダメな奴だと思うんだ。
新マウントがいいかどうかよりも売れなければしょうがない。 Kマウントミラーレスで小型化できないのなら、Kマウントミラーレスもシリーズ化されないでしょう。
K01 は、王道だろうな。 有り余る厚みにいろんなギミックを加えていけば良い。 もしかしたら、液晶フィルター/シャッターが入っていて位相差AFが出来てたりすると万々歳だが。
きっと、レンズによってフランジバックを勝手に調整してくれるギミックを搭載していると俺は信じてる。
>>463 これは逆転の発想だろ!「外せない」マウントアダプターなんじゃね?
形状こそKマウントと同一だがK-01はフランジバックが短い新しいマウントで
Kマウント
|前玉|後玉|マウント|
K-01新マウント
|前玉|マウント|後玉|
こういうことじゃないか?やっべーオラワクワクしてきたぞ
>>462 >上のコメント見てもKマウントミラーレスに懐疑的な意見が多い。
>久しぶりに発表前から負けが約束された製品を見たよ。
カメオタはK-xの100色にもぶーたれてたな。
結果はどうだったっけ?
Fマウント用のULTRA-WIDE HELIAR (ミラーアップしないと使えない奴) みたいな格好してるんでしょ
極短沈胴ズームもでるかな?
Q、「フランジバックが長い」「本体デカい」こんなのイラネ A、Kマウントが使えなくても問題ないならQやNEXなどを買いましょう これテンプレにしとくれ PENTAXが市場調査をしてる上での判断なんだからさ 個々の価値基準で売れるだの売れないだの言い切れるなんて┐('〜`;)┌
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 11:25:37.06 ID:tTXBh1xa0
>>455 40mmがリミテッドと同じ構成ならQSF非対応にするだけで1cm未満になりそうだけどな。
K01セット販売専用レンズって意味じゃないか?
>>468 NEXやらとガッチリ競合するような新マウントでミラーレス作った方が爆死確定だろう
DA40 XSはコントラストAFオンリーのeXtra Slim,eXtra Speedか
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 11:30:50.10 ID:JOaCSUE40
マウント内部に光学系の追加 冗談で書いたつもりだったのに、まさか本当にそうなるとはwwwwww でもそうなると、画質の方は大丈夫なのか?
まともなパンケーキが最初からそろってるとかソニーにとっては胃が痛いよな
まぁKマウントのサードが壊滅的な状態で 新たなマウント立ち上げても盛り上がりに欠けることは間違いない。 NEXが出る前ならともかくさ。 どんな製品になるかはわからんし、売れるかもわからんけど ペンタの身の丈にあった戦略だと思うよ。 フランジバック短い奴はGXRに任せるのかもしれん。 いろんなマウントのユニットが作れるのって案外面白いかも。
最強道楽散歩カメラメーカーとしての地位を磐石なものにしてほしい
とりあえずマイク端子付いてて一安心。
>>478 競合ではないでしょ。
どのメーカーも一眼レフとミラーレスは別マウント。
それぞれ性格が違うカメラだから、そろぞれに最適なマウントを付加する。
一眼レフはオールマイティにハイレベルな撮影ができる。
ミラーレスは一眼レフほどのピント精度は無理なので、広角〜標準レンズ撮影が主、小型化できるメリットとバックフォーカスを短くでき、対象型など一眼レフでは不可能なレンズ設計が可能。
K-01はミラーレスのメリットを全部捨ててるわけよ。
確実に新マウントの方が売れますよ。
Kマウントの時点で爆死確定。
>>485 君の言ってる物はNEXその物だろ
それで競合ではないって言ってる時点で自分でおかしいと気付かないのかい?
>>485 >K-01はミラーレスのメリットを全部捨ててるわけよ。
ミラーレスはある一つのカタチしかない、という思い込みから抜け出せないようですね。
>>477 その線であって欲しいな。余計なギミックは故障の元だからイラネ。
>>485 バックフォーカスの面での小型化以外は全部できるじゃん。
今回のは中にレンズ入れてバックフォーカス短くしてるし。
これとは実質的に新マウント登場と言ってもいいのか?
いや新マウントでは無いか・・・でも新しいレンズシリーズの誕生ではあるだな。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 12:26:57.02 ID:ylqhlWu40
>>485 ミラーレスの方がピント精度高くない?
コントラストAFの方が歩留まりは断然いい
バックフォーカス短くしたら、Kマウント一眼レフには使えないのだから、唯一のメリットの互換性が崩れる。 それならファランジバック短く、コントラストAF接点付きの新マウントにすればいいじゃん。
>>493 互換性って相互互換である必要はないんじゃね?
Kマウントミラーレスが市場に受け入れられずに、Kマウントミラーレス専用レンズの在庫がだぶついたり、開発費を回収できなければ、新マウントのリスクト何ら変わらない。
kマウントのレンズがそのまま使えるメリットは無視なの?kマウントには 40linあるから新レンズ無理に使う意味ない。
DA40mm F2.8 XSという名前なら俺は互換性あると思うけどな ただのデザイン違いのDA40だろう もし既存Kマウントに使えない規格なら頭文字のDAの部分を変えるはずだと思う
むしろミラーレス専用のちんどうレンズがいいなあ
ミラーレス専用レンズとか浮ついた新企画イラネ。 従来の骨太なKマウントでいいよ。
あと、Kマウントミラーレスが市場に受け入れらなかった場合、専用レンズなんか出したら容易に新マウントへの方向転換もできないな。 Kマウントミラーレスは大型化という最大のデメリットを抱えているわけで失敗の可能性が非常に高い。 最初から開発コスト掛けてでも新マウントで出発しないと、トータルのコストを考えれば失敗に終わるだろう。
調べたら、光学系一緒で10ミリに出来そうな感じではある。 問題はいよいよフォーカスリングが無理っぽい事だ。 セット販売専用の廉価版?
もうわかったから
ニコ1もxpro1もデカイしなあ。レンズ込みなら厚さも 変わんなくなるんじゃね?小さいのはQでいいし。
でかいっつってもEVF外付けするともっとでかくなる上に引っかかったり脱落リスク負う某くらいなら 一体でそれなりに突起無く収まってるのが正解なように見えます
507 :
503 :2012/01/27(金) 13:27:01.88 ID:BJhjQvBy0
色の記述も消えてるわ
いつものKマウントアンチがまだ粘着してるんだね このスレで失敗する失敗する連呼してればレスがもらえるから 楽しいんだろうなあ
K-3には常時ミラーアップするモードがついて、 XSレンズをライブビューで使えるようになるんだろうか。
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 13:42:47.08 ID:f8tS91Ih0
ミラーレス新マウント作って、新レンズ三本しか無かったら文句タレるんだから バカは放っとくしか無いね。 自宅警備員は経済活動が理解出来ないのが困りものだぁ。
>>502 そう考えるのが順当でしょう
コントラストAFならどこへでもフォーカスポイントを動かせて精度も高い
オマケのキットレンズのMFを省いて小型化低コスト化するのは
合理的だと思います
バックフォーカスの短いミラーレス専用レンズを出すとしたら
Kマウントミラーレスの累計販売数がある程度になってからじゃないかな
>>512 オマケのキットレンズが40mm→換算60mmってのは
ちょっと有り得ないような気が…。
それともまさかのフル?
>>509 この流れだと当然そうなるだろうな。
ガチ合わないように電源オフ時は常にミラーアップ状態とかになると不都合あるかな
>>513 レンズ小さい!って見せるためだよね。
換算60mmでも標準レンズだし。
K-5で使ってるけどスナップに結構使えるレンズだよ。
>>513 フルサイズの標準レンズは50mmとされていて
フィルム時代の実例では53mmくらいのレンズも多かった
換算60mmは誤差の範囲内じゃないですかね
ボケが欲しくてコンデジから移行する人にとっては
望遠寄りの方が満足感あるだろうし
今の時代、メーカーはバックフォーカスが長いレンズを「ミラーアップして使用できます」とか絶対にやらないよ。 ユーザーがミラー傷つけたらメーカーが責任持たなければならない。 EF-Sレンズなんか、非対応カメラにはミラーアップして使われないように装着できないように作ってある。 電池切れるとミラーは降りる。
APS-Cで40mmなんて、マジ勘弁 中途半端に画角狭くて視野狭窄になるわ ありあわせのリソースで中途半端なものをつくる悪い癖から いい加減目覚めて欲しいわ
このKマウントミラーレスの噂自体が悪夢 重量といい、何かの間違いであって欲しい
>>517 物理的にでも何かしらのインターロック入れればいいじゃん
Qが小型望遠を売りにしてもレンズがデカイから本末転倒だろ
>>501 XSレンズが既存のKマウントカメラで使えないというなら新マウントK-XS(仮)が濃厚
>>512 ピントリング省略したとしても本体側でMF操作させるでしょ
>>516 Takumar 55mmとか標準レンズだよね
15mmXS 21mmXS 70mmXS あたりもローコストで作れるだろうから 発売直後にボディから1cmぐらいしか出ないパンケレンズが超充実だなぁ
>>523 カバンにいれる時とか、便利そうではある
出っ張りが少ない形状だからカバンからヒョイっと取り出せそう レンズつけた状態のNEXはカバンにヒョイっと入るかもしれんがヒョイっとはでてこねぇwww
本体5万円以内、パンケレンズ各2万円以内が可能ならシェアひっくり返せるぞ
>>518 >中途半端に画角狭くて視野狭窄になるわ
中途半端と思ったら足を使って被写体に寄って撮りましょうね
引きの写真が好みなら18-55使ってください
フランジバッグがK、K-XSの二段切り替えじゃなく実は無段可変対応で 全長が違うXSパンケレンズどれをつけても突出部分は1cm弱の同じ長さ! ・・・そこまではさすがに無理か?
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 15:10:59.86 ID:j8MrDoy80
40ミリは使いにくいから、 標準ズームも最初からXS(たぶん潜り込みレンズ) 用意しとかないと厳しいなあ〜。
デジカメinfoで消えた部分だけ抜き出してみた。 Kシリーズではなく、むしろOptioを思わせるような雰囲気で、リコーGXRのようなヘビーデューティさは無い。 マウントはKマウント。DA 40mm F2.8XSの他、既存レンズで3種のレンズキットが用意される。 ボディカラーはブラック&ホワイト(黒が基調)、ホワイト&ブラック(白が基調)、ブラック&イエロー(ブラック&ホワイトをベースに、革が黄色)の3色展開 信頼できる方からの情報なので、信憑性は高いと思います。新型機は光学ファインダーではないということなので、ミラーレス機で間違いないと思いますが、 ↓ 新型機は光学ファインダーではないということなので、ミラーレス機だと思いますが ペンタックス社内で情報が漏れたって騒ぎになって情報提供者がビビって訂正依頼したのか?
個人的にはキットレンズなんて短焦点パンケ1本で十分だけど 新規顧客にも売りたいだろうから多分XS標準ズームも作ってるでしょ
>>530 >既存レンズで3種のレンズキットが用意される。
既存の光学系という意味でしょうからバックフォーカスは変らないでしょうね
3種のキットというのは
40キット、18-55キット、ダブルレンズキットの線が濃厚でしょうね
K-01の情報を見て一言で表すとしたら。 「やっつけ仕事」 銀塩の終わりのころ「やっつけ仕事」的なカメラを連発していたペンタだが、デジになって久しぶりに体たらくな仕事ぶりだわ。 ペンタの暗黒時代の再来にならないように・・・
実は”40ミリ相当”だったりして
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 15:42:59.66 ID:wlDrzicf0
K-01の詳細 APS-C CMOS 2400万画素 ISO拡張 205000 常用ISO 52500 ガラスペンタプリズム視野角100% XQDメモリーカード&コンパクトフラッシュ 秒100コマ フル画素 4対3 4.5インチ 186万画素 IPS液晶Retina バリアングル カールツァイス製Kマウント バリオゾナーレンズ新発売 PAC3×16 C4×38 HONDA V10 DOHC 40バルブエンジン搭載 iPhone5内蔵 Thunderbolt端子装備 Mac OS X LION搭載 無線LAN搭載 ブルーツース搭載 Nintendo3DS内蔵 CM出演モデル 綾瀬はるか&長澤まさみ ともにハイレグ水着 定価23万8千円 (特別仕様フェラーリレッドモデル限定100台25万2千円) (モリワキ イエロー&ブルーカラーモデル限定100台24万8千円フォーサイトマフラー鉛筆立ておまけで付属)
>>533 Qにもメカシャッター無いし、決して久し振りじゃないぞ
でKにはメカシャッター付いてるんかな?
ペンタに好意的な那和さんも、Kマウントのミラーレスは信じられないと書いてるね。
ペンタックスは別マウントの「ミラーレス」カメラを出すか?
http://hinden563.exblog.jp/17663563/ 俺もペンタのカメラ買い続けてるが、こんなミラーレスはいらない。
ペンタ愛が強い人ほど、K-01の噂に「?」な反応するのじゃないだろうか?
「ペンタよ、どこにいくんだ!」
コンビニ行ってくる
>>537 ズレてるな。
Kマウントレンズ持ってるPENTAXユーザー向けのミラーレスじゃないか。
違うマウントのミラーレスなら、パナソニックかオリンパス買うよ。
>>537 那和さんの文章は何が言いたいのかよくわからない悪文ですね
>もし、「ミラーレス」カメラを作るなら、新規マウントということになるが、
>Qマウント、Kマウント、645マウント、67マウントと4種類もレンズマウントを持っていて、
>さらに新規マウントを増やすだろうか。
>もちろん、メーカーの意思決定次第なのだが、はたしてペンタックスはどちらの方向に向かうのだろうか。
>個人的な観測としては、ペンタックスが一眼レフを当面やめるとは思っていない。
結局これ以上マウントは増えないしKマウントミラーレスはないと考えていて
Qマウント以外にはペンタックスはミラーレスを出さないと言いたそうですが
Kマウントミラーレスの信憑性は高いというデジカメinfoを信じるか
那和さん個人の推測を信じてQスレに移動するかですねw
自分の理想に合ってないものに、その理想を強要しながら追い掛け回すって ストーカー的というか精神病んでるでしょ
>>541 見てません
これから何がどうなるか自分にはさっぱりわからない
Q以外の新しいミラーレスが出るなんて信じられないって書いてるだけです
NEXはぶっちゃけ今までの一眼の代わりにはならないけど、01はなるかもしれない気がする
キットレンズの単焦点が40mmはないだろ…換算60mmなんて名取洋之助の時代 でも長い。噂に関してはサイズや重量など、かなり偽情報が混じっていると思う 思いたい
ミラーボックス空間に埋まるQマウントアダプター(要クロップ)とかできないのかなぁ ミラーレスって小さくするだけじゃなくて色々できそうだね
マウント変わらんのだから何付けてもいいんじゃね?DAL18-55とかのセット もあるんだろうし。
>Kマウントのまま、一眼レフでない「ミラーレス」カメラを作るとすれば、ペンタックスKシリーズのミラーボックスぶんがまるまるデッドスペースになってしまう。それはあり得ないから ミラーボックスの中に何を入れようとか考えないのかな。
>>545 キヤノンのKissには50mm単焦点つまり換算80mmをつけたキットもありますよ
コンデジから移行する人にはボケを目的とした人も多いし
長い分にはいいでしょう
1本のレンズでなんでも撮りたい人は18-55のキットを買えばいいし
なるほど、ポートレイトか
ラバーみたいな素材のボディとレンズだと既存のレンズ付けた時の違和感ハンパないな
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 16:54:36.25 ID:W89OBwb40
>>548 ミラーボックスにはおやつのブラックサンダーが一個入ります。
それだと撮影するたびにいちいち取り出さないとだめだろ ペンタがそんな面倒な仕様にするか?
>>553 K-01はおやつをあげないと撮影してくれません><
>>549 キャノの50mmF1.8単はとにかく安いからな、実売1万以下だし。
35mmF2が安けりゃそっちのほうがいい。
>>556 しかしながら昔からどのメーカーも
35/2を50/1.8より安く作ることには成功してないはずです
APS機では安く作れる暗い18-55が文字通りの標準レンズと認めるしかないでしょう
>>558 なにその上のタイヤの切れっぱしみたいなの? カメラ?
頭に浮かんでるのは 本体は分厚いけど専用XSレンズが凄く薄いので思ったよりコンパクト 本体が大きい分ホールド製に優れており縦グリ&縦用シャッターつきで縦構図が楽々 撮影するたびにおやつを請求される
あ〜、MINOLTA VECTISだ!懐かしい。 VECTISはAPSに最適化されたマウントだったので、一眼レフでもフランジバック36mmくらいだったな。 それでも、こんなにずんぐり。
おやつなんてのはガセネタだ みんな信用するな
俺の予想ではフランジバック距離可変構造で ミラーボックスの空間=電源OFFでつぶれてコンパクト収納 XS=ヘリコイドなしの薄型レンズ、フォーカスはセンサー側を駆動 MFレンズ+マウントアダプタでも、ある程度AF可能
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 17:38:40.01 ID:W89OBwb40
シャッター切る度に酢昆布を要求されます。
準チョコなんかよりも モードダイヤルとかの隙間からするめみたいなのが数本出てて ファインダー見ながらちゅぱちゅぱ出来る方が味も長く保つし良くないか? あと張り革がカワハギとかなら最高だろ
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 17:44:48.34 ID:ylqhlWu40
俺は信用することにしたw
童貞の書くネタって荒らしの詭弁より寒いわ
ドドド童貞ちゃうわ
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 17:47:09.59 ID:MaS2cfuH0
CMOSを前後に動かしてピント合わせって出来るものなの? できるならレンズ動かすより早くピント合いそうだな。 あとCOMSを90度回してカメラを傾けなくても縦撮り出来るとか。 やっぱ空いたミラーボックスは有効活用しないとな。
AKBで48種類のレンズに10分間の撮影券付けて出せば売れるだろ。同じ焦点距離でもあいつら買うぞ。
ミラーボックスでカエル飼いたい
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 18:43:47.42 ID:W89OBwb40
ミラーボックスの中にテレコン嵌め込めるようにしたら?
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 18:44:27.73 ID:QyF3XMtv0
ndフィルタとか入るといいなあ。
>>570 出来なくはないけど、全群繰り出しのレンズじゃないと、設計から外れるので画質落ちる。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 18:51:23.70 ID:ylqhlWu40
ハムスター飼いたいな
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 18:55:01.28 ID:QyF3XMtv0
>>574 テレコン内蔵で、スライディングレンズシステムで出てきてくれたら素敵。
>>570 かつてCONTAX AXというのがあってだな
582 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 20:33:29.79 ID:oBOK2lDx0
これハメ撮りに向いてますか?
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 20:36:16.94 ID:wlDrzicf0
>>570 CONTAX知らねーのかよっっっっっっっw
情弱もいいとこだよ剃れwwwwwww
笑っちゃうわよそれwwwwww
CONTAXのフィルム平衡に保つバキュームも知らないとかないわよねWWWWW
どんだけぇーーーー
>>579 それは要らんわ 。所で最近コンデジに入ってる絞りのNDって劣化しないの?
PLフィルタとかって劣化するよね。紫外線にふれてさなきゃ大丈夫か
この商品はHOYA時代から開発されていたものなので、大きな冒険をしていない手堅い機種だと思う シェアはともかく、HOYA時代は商売的な失敗が許されなかった HOYA時代のペンタ商品は、リスクや開発費、宣伝費やコストを極力抑えながらもウケのいい商品を目指していた その制約的な流れの中で頭をひねって生みだした機種の可能性が高い 今出てる情報でも、K-01は新マウントのリスクを回避している しかし、逃げの商品が売れない事は最近のペンタは理解しているはずなので、勝算はあるんだと思う 人々が欲しいと思う何かが
そうするとウエストレベル風上部液晶モニターかな。
587 :
写経師 :2012/01/27(金) 20:50:05.87 ID:K6URkkNa0
あー,ゴメン違ってたわ。 今確認したが,鷲羽が子どもの頃の話っぽいな。
誤爆スマソ
でも、お高いんでしょ?
>>585 設計完から生産ライン立ち上げまで3〜4ヶ月くらいかかりそう
設計しながら生産機械も発注することもあるだろうけど、設計変更はいると設備屋はつらいね
フルサイズのKマウントか 645ミラーレスを出せば 買うのに。
まずは既にKマウントレンズ持ってる人が買ってもいいかなぁって思う値段だよね。 次はKマウント持っていない層にアピールするポイントはあるのか? それがデザイナーまで起用したデザイン?多色?本当にペラペラな単焦点?豊富なKマウントレンズが使える事? これだけなのか? 他にあっと驚く何かがありそうなんだけどな。
>>592 広告宣伝費を今までの10倍くらいで...
それだけでも売れるかとw
後は大手量販店に袖の下渡して一番のおすすめに
してもらう。
>>592 >他にあっと驚く何かがありそうなんだけどな。
実はフィルムカメラ。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 21:51:46.87 ID:QyF3XMtv0
>>594 APS-Cサイズと書いてあると思ったら、APSフィルムだったでござる。ってか
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 21:53:04.48 ID:MaS2cfuH0
>>592 そういうことではないでしょう
キヤノンやニコンのAPSエントリー機より小型で安価で
ソニーのNEXほどぶかっこうでなければ売れるはず
K-rより安ければセールスポイントは
豊富なKマウントレンズが使えることだけで十分だと思います
APSHでも撮れるようにしておくれ
APSフィルムは消えたが、APSの名前だけは残った。 ミラーレス一眼とか、ある意味アドバンスドフォトシステムだよな。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 22:01:10.75 ID:QyF3XMtv0
>>596 ソニーのNEXより不恰好だったらどうしよう・・・という一抹の不安が。
頼むよペンタックス。
>>600 今出てる情報だとそこがむしろ心配なんだよね
>>325 俺、これだったらメッチャ欲しい!
晴天時に暗幕も掛けやすい、帽子でもいいわけだからね。
背面に何があるのか分からんが。
>>600 珍妙なデザインはペンタックスのお家芸だろ。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 22:52:52.02 ID:R6WlAT1q0
珍妙なデザイン・・・俺はジャミラ好きだったぞ
NEXはEマウントレンズつけると変だけど アダプタで馬鹿でかいレンズつけると逆に有りかなと思ったりする。 K-01のデザインは噂の中だとまともなのが想像できないw いい意味で裏切って欲しい
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:03:21.76 ID:QOx0SiQ90
ニック・ニューサー
>>605 位相差AFアダプターで大砲付けてるのはかっこいいと思った
>>596 一部のマニアを除いてKマウントが使える=アドバンテージではない。
むしろ、タムやシグのラインナップから外れかけているという
デメリットのほうが一般人には大きいよ。
悲しいかな、良い悪いよりシェア優先するのが悲しいところ。
・・・いままでのところ、あまりにもあんまりな話ばかり(泣) なんか、実際にはどんなシロモノが発売になるのか、楽しみになってきてしまった(笑)
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:23:17.76 ID:MaS2cfuH0
>>609 Eマウントやマイクロフォーサーズマウントのタムシグレンズは
今後どれだけ出るものか全く不透明です
タムロン、シグマに限ってもKマウントの方がずっと豊富なんですが?
>>609 Kマウントオーナーは全てマニアだと。。
>>609 新マウントにしたらタムやシグのラインナップに復活するのか?んな訳ねーだろ
それに新マウントにするには状況的に難しい、Qもあるのにレンズを一気に揃えて出せるほど余裕はない
Eマウントにしたってアレだしm4/3の軍門に下るわけにもいくまい
Kマウントレンズに興味があるなら一眼レフのほうを買うだろ
空いたミラーボックス空間を生かして沈同レンズ作って欲しいな。 センサーが前後移動してくれたらマウントアダブター付けてLマウント運用も楽しそう。
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:32:58.53 ID:MaS2cfuH0
タムロンのレンズについて価格コムで検索してみました Eマウントは18-200のシルバーとブラックがあるだけ マイクロフォーサーズマウントは1本もなし Kマウントは28本ありました
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:35:34.33 ID:MaS2cfuH0
おっと訂正 タムロンのレンズについて価格コムで検索してみました Eマウントは18-200のシルバーとブラックがあるだけ マイクロフォーサーズマウントは1本もなし Kマウントは9本ありました
たまたまパナGX1の値段知って手が滑りそうになったわけだが、 ホントにこんな市場で商売すんの?
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:36:05.43 ID:wlDrzicf0
おまえら全員バーカバーカバーか!!!!
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:38:53.25 ID:MaS2cfuH0
続いてシグマのレンズについて価格コムで検索してみました Eマウントは1本もなし マイクロフォーサーズマウントは1本もなし Kマウントは39本ありました Kマウントは他のミラーレスに比べて圧倒的にレンズが豊富ですね
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/27(金) 23:49:02.87 ID:MaS2cfuH0
>>618 レンズキットはK-rより高いみたいですが
ボディでK-rの5000円安くらいですね
一眼レフでそこまで値下げするのはキツイですから
ペンタックスもミラーレスを出さざるを得ないのでしょう
X50は完全に失敗だったよね(´・ω・`)
縮小光学系内蔵だな 脱着式にしてテレコン、NDフィルタユニットなどに交換可能 …とかいいなと思ったけど、そのまま使う人には邪魔なだけだね…
動画重視ならNDフィルター内蔵して欲しいな
むしろ動画いらんから静止画に特化して安くしてほしい
>>626 まだ先だろ
そんなの表示できるディスプレイ誰も持ってないじゃんw
一般層に売ることを考えたら、一番障害になるのはPENTAXロゴだろ。 それにいろんなメーカーのカメラを使ってきた人間は、 システムカメラとしては、やっぱりペンタは選ばない。 なんというか、すごく商品企画が難しいんだよね、最初から。
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 01:35:13.90 ID:UpM8u3YR0
>>629 俺も、初心者に「オススメの一眼教えて」と訊ねられて「ペンタックス」とは言えないな。
使ってて言うのも何だけどさw
>>609 ミラーレス機買うやつはそんなこと気にしない。
一眼レフですら付帯レンズ率が2を大きく下回るってのに。
動画の事考えるとSRの作動音はどうやって解決するんだろう? 熱問題もあるし、ボディ内SRは省くんじゃないのかね。
静止画望遠のこと考えるとSRが無いとどうにもならないんじゃないの? アイレベルのEVも無いんだし。せめて動画時にはSR停止くらいでいてホスィ
端子使って物理的にマイク離すのはいいだろうけど、指向性マイクはあんまり解決策にはならんよ。
ますDA40じゃレンズ内補正は無理だろ
いままでのインチキくさい情報からわかることは、要は手抜きファインダーのK-rからさらに ペンタミラーとレフレックスミラーを抜き取って最低限の辻褄をあわせただけの魂の抜け殻、 志の低いシロモノ マジに出すんだとしたら、もはやペンタックスを名乗る必要も無い やる気が少しでもあるなら(どうせAPS-Cなんだから)せめてレンズで DA28XS程度の本当の意味の準標準を新設計して、意気込みを見せるべき
いままでのSRじゃ、重い、鈍い、五月蝿い、LV中動作するんじゃ電気の無駄食い クソニーもミラーレスではレンズ内補正に切り替えたしねっ まあ、ペンタじゃ既存のプラットフォーム捨てられないから無理じゃね
>>631 だね 発展途上な感じも満々だし一代限りでいい気な人が多いと思う
ミラーレス自体、レンズ使い分けだけじゃなくて取捨選択して最小構成を選ぶことで
用途を限定する代わりに本体の小ささと写りを取れるのがいいんじゃないかと思う
そう考えるとパンケが確定してるだけでいいかなと
>>639 おいおい、K-rを手抜きファインダーって・・・
どこの回し者か知らないが頭にブーメラン刺さりまくってるぞw
K-rを超えるファインダーの一眼レフは他社の入門機にはひとつもないし
志を問うなら「ミラーレス一眼」はどれもみなおしなべて低いよ
まさしく4/3からミラー抜いて辻褄あわせただけのm4/3、
ろくにレンズを出すつもりすらないNEX、やっつけデザインのニコイチ
ペンタックスもK-01で余計なやる気を見せる必要はないさ
Optio路線でゆる〜く展開すれば十分
Q後継機とK-r後継機の方で志を見せてくれればいいよ
もちろん645DとK-5の後継機とな
中級機で視野率100%実現してるのもペンタだけだよね 今度は初級機の一眼レフでも100%にするらしいし
デジイチでも安くて明るい標準単焦点をつけっぱなしでスナップ撮影な人は多いらしいし それを小さく実現できたら便利なんだけど。 ソニーがもっとしっかりしていてくれれば・・・。この状況で今後のレンズ待つのは不安。
K-rとK-5は値段がエントリー、中級機なだけで 性能はK-rは中級機、K-5はAPS-Cフラグシップだと思ってるよ
>>64 もうめんどくさいから、
NEXには換算24mm付けっぱなし、
ニコ1には換算27mm付けっぱなし、
m43には換算40mm付けっぱなし、
K-01には換算60mm付けっぱなしで
全部持って歩いたらええやん。
>>640 SRが進化して静音省電力したとか
チップや液晶の省エネ化によってLV自体電気食わなくなってるとか
そういう想像はできないのかね
>>643 中級機については視野率100%はペンタだけではないよ
10万ちょいの機種ではK10Dが一番早かったけど
少し上の価格帯ではD200もあったし今はD7000とかもある
>>642 K-rを超えないファインダーってどこにある?
あんな青暗くて陰気なファインダー、どこがいい?
心まで陰気になる
よっぽどCNの入門機のほうが明快に見える
K-5を買うときK-rや他社機と良く覗き比べてみたから間違いない
>>647 ペンタDSLRのSRって、通電してないときセンサは原点ではなく、底のほうに
落っこちている
だからSR使わなくても原点に持ち上げて維持するだけでも電気食ってるって知ってた?
だからSRを使っても使わなくても消費電流(バッテリー寿命)は変わりません、ってなる
まあ、これを覆すイノベーションがあるというのなら歓迎だけど
>>596 今までの噂だとサイズはK-rよりほんの少し小さいくらい、つまりキヤノンニコンの
エントリー機と大差ない。重量に関しては重たいくらい
一眼レフと同じレンズ使いたい でもあのデザインは嫌だって人はいると思います(´・ω・`)
>>651 もちろん知ってたけど今わざわざ調べてきたのか?
単3機でエネループ使って300枚ぐらい撮れるからSRが電気喰ってるなーとか感じた事ない
>>650 C社のあの機種の視野率100%とか完全に詐称だしなwwww
しかしまだ発表すらされてないのにアンチが湧いてるとか各社よっぽど K-01を危険視してるんだろうか?
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 09:58:59.26 ID:ElBrVzxs0
加齢臭漂う被害妄想ってとっても痛い
>>592 >他にあっと驚く何かがありそうなんだけどな。
というか今までの情報が事実かも分からないしね。あまりにショボい
1cmパンケーキはインパクトあるかもしれんが、ボディが分厚ければまるで
アピールできないし、ズームレンズはどうなのよと
>>654 DSLRならSR駆動はわずかな時間ですむけどミラーナシだと
LVで観察中ずっとということになるから
無駄な電気は無くした方がいい
>>659 LVでもSR駆動はシャッター半押しからシャッター切るまでじゃないんかね
動画の時は…期待しない
LV時SRは常にOn Offになるとセンサーは下に落ちて転がってるはず
>>649 MFしてピント精度見ればいいと思うよ。
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 10:24:16.77 ID:CH/hT9lh0
K−01に他のメーカーは焦っている様子
基本的にK-01に高性能とか携帯性を期待するのは見当はずれだと思う ペンタックスが気合入れて作ってるミラーレスはQであって K-01は価格競争が目的のゆる〜い機種 コストカットした劣化版K-rと思っておけば間違いない
まあ劣化版K-rとは言っても 使い勝手とレンズの充実ではNEXより圧倒的に優位だろうけど
>>662 >LV時SRは常にOn
なるほど…使ってるのがLVついてないも同然の機種なのでそこは知らんかった
>Offになるとセンサーは下に落ちて転がってるはず
エエエエエエェ(゚д゚;)ェエエエエエエエ
>>661 だから…
たとえばK-5のLVは、例えSRを切にしてあっても自由な位置からあるべき画面の中央
原点に持ち上がるために4個のコイルに電気を流して位置を保持している
緊張して気をつけ!の姿勢…保持するだけで草臥れる、電気は無駄なの
SR動作は礼!といわれて動くときかな
(機械的保持と違って気をつけ!の位置をデータで微妙に調整できるから
OVFのときの視野率100%を安く実現できるんだけど
ミラーレスなんて努力しなくてもどれでも100%じゃん)
重いのは、メンドクセー、力づくで電池はD-LI90使うってことかもしれんw
>>663 もはやOVFのスクリーンで肉眼でMFしてもDSLRの要求するピント精度は出せっこない
K-5でもムリ、もちろんK-rでもKissX3でもムリ
位相差AFを使わない何らかの理由があって正確なピントを求めたかったらLVの拡大機能
でMFしたほうがよっぽどよい
>>668 ちょっとセンサーの4スミにゴムひもつけてくる><
>>665 センサーを更新した以外、K-rからミラーとOVFを外しただけのモデルか
いくら安くてもずっしり重いボディにEVFもバリアン液晶もなく、そんなの売れるか…?
ブラックサンダーかスルメイカをミラーボックスに格納出来るから売れるよ。
>>672 ミラーレスなんだからミラーボックスっていう言い方はおかしいよ
あの空間はオヤツボックスだよ!俺はチロルチョコいれる予定
>>671 世の中EVFもバリアンもないカメラで写真撮ってる人が大半
「コンデジより重い分、画質はいいですよ〜」
「交換レンズも何十種類も使えるんですよ〜」
で十分っしょ
>>666 他社は使い勝手そっちのけで小さくする競争に走っていたからなあ。
カメラってのはこういうもんだろうというペンタックスの骨太な主張に、
いきなり横腹を衝かれて慌てた工作員が湧いているよな。
これはバカ売れの予感がするわ。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 10:48:15.07 ID:UpM8u3YR0
>>656 ソニーNEXもフジXもサンプル画像見る限り悲惨だもんな。
K-01の場合は、K-5と同等の画像が出てくるわけだから、他社にしてみれば嫌な存在だろう。w
ミラーレス最小のQとミラーレス最高画質のKを売りに頑張ってほしい。
あとは、ミラーレス最遅(たぶん)のAFさえ何とかしてくれたら・・・
わかった! 動画時の熱問題をクリアするためにボディ内をスカスカにして 放熱通気性を確保している。 ということでミラーボックス部にもヒートシンク用のヒダヒダが所狭しと並んでいる。
>>678 ヒダヒダか…チンポつっこんだら気持ちいいかな
>>615 沈胴いいかも。
オブジェ化してるバルナックのレンズ付けても似合うクラシックなデザインだと
個人的には嬉しいな、けど数回撮影したら飽きるのは目に見えてるけどな。
バッテリーはK-5と共通にして欲しいね
どこの回し者でもない 最近のペンタも何機種かは使っている CNだって、一機種また一機種と投入するのに全力投球を感じるのに (ただしニコワンのデザインは…ここでは触れない) 何機種も投入できないペンタが気の抜いた「ゆるい」「志の低い」機種を ここで投入してどうする そういう危惧 ほんとは、ペンタックスもっとがんばってーという気持ちなのだ
X50とD3100のどこが気合はいってるのかな? 7dからX5まで全部同じセンサーのキャノンっていったい(´・ω・`)
>>683 キヤノンのエントリー機は引き算方式で機能を削除しまくって作るからな
絶対に買いたくない
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 11:20:56.37 ID:sNMUMzLj0
>>682 >CNだって、一機種また一機種と投入するのに全力投球を感じるのに
あなたの感受性は常人とはかなり違うのですね
いや・・・
ハッキリ書けばあんたキチガイだと思うw
でも1D XとD4の気合はすごいと思う ああいう全身全霊をペンタにも見てみたいというのはだめでつか? まあX50はね… でもThis is Tanakaによると X50も新しい時代の布石がシャッターに隠されているという スレチだけど
オリンパスM4/3の悪口はそこまでだ
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 11:29:10.82 ID:sNMUMzLj0
>>686 K-01のポジションが
1D XやD4に近いのかX50に近いのか
それすらもわからないのかい?
姉妹の契り(;´Д`)ハァハァ
誤爆
何機種も出せないんだから… 機種グレードの問題じゃなくて、「新しい何かを訴える」←ここが重要 劣化バージョンじゃだめじゃん だから、いままでのリーク情報は信じたくないの わかって!
「新しい何かを訴える」←デザインしかないw
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 11:38:02.00 ID:CH/hT9lh0
この機種はスマッシュヒットの予感
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 11:51:17.74 ID:mREs8zKI0
昨夜から一気に変なのわいてるけど、一体何があったw ゼロワンって、そんなに脅威を与えるカメラなんかいwwwww
ペンタ販売員さんが今年の一発目は ヘビーなペンタファンにはビミョーとか 飛び道具、みたいなことを言っていたから あまり期待しない方がいいかと思う。
二発目はどじょうかい
>>696 斜め上を期待しちゃうのがペンタファンだろw
てか販売員程度に情報行ってるわけねーだろ
>>696 まったく同意。ズコーの予感通りになりそう。
レンズに関しては、ただの廉価バージョンじゃないかな? DCや構成違いや金かけるなら35limでやりそう
それこそデザイン一発勝負のtalbyみたいなもんだと思う
QはSR構造微妙に違うけど、LV中も補正するか撮るときだけか設定できるよ。
Q方式ならいいと思うよ ただ、今度はアストロとレーサー使えんけど
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 13:26:29.60 ID:6Birgh+i0
there will be three new lenses optical viewfinder この2点が気になる。 フジのように光学ファインダーがついてるのか?
なんだか読んでたら、あり合わせの中途半端なミラーレス出すようだな。 ペンタの屋台骨を支えていたエントリー一眼レフが、ミラーレスに押されているからの発売だろうが中途半端は否めない。 ミラーレス専用のレンズも出る噂だけど、専用レンズ出すくらいなら何でミラーレス用マウントにしないのか不思議・不思議・世界の七不思議だ! Kマウントはカメラがありえないくらい大型になるし、コントラストAF用の接点なんて無いんだろ。 最初からミラーレスマウントで出せば、そこそこ売れるだろうに、大型ミラーレスなんて誰も見向きもされない。 新マウント開発にコストが掛かると言うが、売れない大型ミラーレスに専用レンズの開発はドブに金を捨てるようなもの。 新マウントに開発コスト掛けたほうが、中途半端なカメラ出すよりはよっぽど身になりますよ。 こんな中途半端なカメラ出してたらユーザーがどんどん離れるよ!
などとしつこく工作員がやってくるぐらいK-01は脅威の存在な訳だ。 口車に乗って新マウントなんか作ったら、 Qみたいなペースでしかレンズを出せないペンタには命取り。 互換性を大切にしてこそペンタックスは存続出来るのだ。
>>707 元ネタのデジカメinfoから
・マウントはKマウント。DA 40mm F2.8XSの他、既存レンズで3種のレンズキットが用意される。
・光学ファインダーではないが、EVFの有無、内蔵か外付けかについては不明。
翻訳するときに間違って伝わったんだと思われ
>>667 電源切った状態で軽く振ってみるとカコカコ音がする。
電源入れると定位置で一旦固定される。半押しせずに何秒かするとまたフリー状態になる。
K-7とK-xでそれが原因のブレ問題が結構あった。
>>708 Q出してまだ新マウントなんてほざくのか?出るわけないだろ。
互換性考えたら既存のKマウント使えるカメラにするに決まってるだろ?
「K-01は脅威の存在な訳だ」 なにを勘違いしてるのか??? K-01は駄作、つーかKマウントミラーレスが駄規格。 もう、マウント作れないならレンズ交換にこだわらず、FinePix X100のようなカメラでもよかったのにね。 小型軽量カメラが持ち味のペンタックスが、なに迷走してんだか・・・・
接点くらい付けりゃいいだけじゃね?そもそも外部モーター駆動だろうが 本体駆動だろうが今でも出来るんだけどね。kマウントの利点はレンズ資産 の引継ぎ。マウント新しくして殿様商売な高いレンズ数本作って交換レンズ 売れねーとか言ってるメーカーよりは良いと思うよ? 小さいのがよければコンデジでもQでもいい。k-01は一眼の入門機としては 面白いアプローチじゃね?
新レンズはKマウントだがバックフォーカスが短いミラーレス専用らしい。
よほど都合が悪いようだな。
リコーと同時発表ってありえんかな? GXRでショートフランジバックのKマウントだったら、かなりのサプライズ
まあ、みんなミラーレス=新マウントって思いこんでたから最初は「え?」ってなったよな しかし、そんなルールはないんだし、Kマウントユーザーにしてみればむしろ最有力の選択肢の一つ もっとも大切な新規に対するアピールはどうするつもりなのか デザインか、値段か
Kマウントミラーレスはソニーのトランスルーセント同様に充分な脅威だ とてもじゃないが喜んだり、気軽に貶す事も出来ない脅威を感じるよ
>>10 を書いた時にはあんまり構ってもらえなかった・・・
なんにせよ、ライカ遊びやハッセルごっこができなけりゃNEXでいいわ。
MX-Dが出たら起こして
今まで流れてきた無気力なリーク情報は ネットを利用したペンタの新式のティーザーキャンペーンなんですよね きっとペンタならではの隠しアイデアを 本物登場の時にはつけてくださいますよね そう信じて旅立つとするわ
K-5の解像に不満な俺としては ローパスレスでピーキング機能があればいい。 レフ機ですら鈍くさいペンタに他社ミラーレスのような 軽快な使用感は求めてない。ましてやK流用でデカ重じゃ。 最強の風景三脚MF機で頼む。
645D解像するよかなり
飛び道具になると言うことは、変態位相差AF かな? ミラーショックが無くて飛び道具になるなら、鳥撮りには万能になるな。 AF アダプターも使えるし。
カラバリの事を考えたら一眼レフよりコンデジ風にできるファインダーレスカメラの方が向いてる。 価格が安くなれば2色目需要も生まれる。 狙いはデザインの自由度の向上とみた。
Kマウントミラーレス最高!! 新マウント厨はまだしつこくネガキャンに着てるのなーw それはともかく今までペンタックスのシェアが上がらなかった最大のネックは 生産台数の少なさなんだよ いくら訴求力のある新機能をつけても生産台数が少なければシェアは伸びない リコーの資金力がついたからって新規工場はすぐ建てられないが 構造をシンプルにしたミラーレス機なら今の工場でも生産台数を増やせる 月産を2〜3倍にすれば広告費や販促費を使ってもちゃんとペイするようになる! 大部分のユーザーはCMとデザインと価格と販売員の推しでカメラを選ぶ これははっきりしているんだから K-01は機能で背伸びすることなくシンプルなものをガンガン量産して 広告と販促で勝負すれば大ヒットするだろう
飛び道具っていうのは、連写が効くということかな。 パパママユーザーには、運動会で遠くからでも一杯たくさん撮れるというのが、 一番ウケるだろうし。 ここではズコーだろうが、世間では評判とるかもね。
>>725 「ソニーみたいに飛び物好きなら」だからね。
飛び道具と言いたかったんだと思うけど、それなら連写合成系の機能かな。
>>728 電子シャッターで秒30コマ記録くらいは簡単だから載せるかもねー
中の人がマウント遊びをしたくて作ったカメラだろ
>>728 まぁ2chだしあれだけど、あんまりパパママユーザーの方向いた意見は出てないよね
でもコントラストAFになった結果望遠でAF遅いとかになると困るよな…
>>727 生産を強化しても売れなければ販売は伸びないよな。
一眼レフみたいに大きいミラーレスが、ママやおんにゃの子に売れるわけない。
受けるのはKマウントユーザーだろうが、ペンタ使いでも「いらん」との声も多いから、一部のKマウントユーザーだけだ。
スキマを見つけて商売はいいのだが、一部のKマウントユーザー相手じゃあまりにもマーケット小さいよな。
レンズこみのサイズはそんなに大きくないから ボディが小さい!って騙されて買ってみたらレンズが大きくてかさばって困った人が買い替えるかもね ペンタのDSLR使いでもサブ機にNEXやネオ一眼使ってる人いるからそういう人も買い替えするかもね
>>733 何を見当はずれのことを言ってるんだ?
とりあえずはKissとかD3100のシェアを何割か奪えれば十分だろ
ママやおんにゃの子も普通にKissとかD3100買ってるぜw
キットレンズで満足する層はともかく
追加のレンズを買いたい層のユーザーはNEXからも奪えるだろうし!
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 17:40:50.35 ID:ElBrVzxs0
既存のミラーレス機を実際に使ってる人と使ってない人で温度差があるんだと思う
>>736 ミラーレスってレンズ交換出来る以外にコンデジと何が違うの?
ペンタックスはm4/3と同じ土俵でやりあうつもりはないからQを出した もちろんK-01のライバルもミラーレスではNEXのみ! ボディ+パンケーキでの携帯性最優先の客にとっては NEXの方が魅力的なのは当然 そんな客はいさぎよくNEXにあげちゃって レンズを買い足す客だけ相手にする方針だからこそのKマウント 極端にレンズの乏しいEマウントは問題外だから こっちの勝負は逆に勝利が確定している 残る課題はKissとかD3100との勝負だけだと思うよ D3100なんて何の新しさも優位性もないけどK-rの2倍も3倍も売れてるわけで 勝負の鍵が生産台数と広告・販促なのは明らか あとはデザインw
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 18:02:23.77 ID:ElBrVzxs0
>>713 >K-01は駄作、つーかKマウントミラーレスが駄規格。
すげぇ…
確定情報なんかまだ出てないのに、この自信たっぷりな断言…
ある意味羨ましいぜ
>>713 >なに迷走してんだか・・・・
つ 鏡
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 18:04:08.65 ID:M2rZ3e/dI
パンケ付けてもブサイクで携帯性イマイチなNEXは無いな
え?うちの近所のカメラにはあったよ?
カメラ→カメラ屋
>>676 K-5とNEX-5Nですら、K-5の方がいいとは思えないけど。
KマウントでまともなレンズはFA31やDA70とか一部の単焦点とDA50-135くらい?
DA18-135なんてNEXの高倍率レンズの足下にも及ばない酷い出来だし。
釣れそうですね。
何をもって酷い出来と言ってるのか知らんが。
>>727 >いくら訴求力のある新機能をつけても生産台数が少なければシェアは伸びない
生産台数は今のところペンタには関係ないでしょ。
極端な品薄になったことなんてあるの?むしろ値崩れしてるじゃん。
需要がないのに生産台数拡大なんて自殺みたいなもんだぞ。
別にカメラ好きじゃない層にとって大きいのは広告とデザインだからなぁ… デザインはニューソン先生に期待するとして、ネームバリューはキャノン、ニコン、フジフィルム、ソニーに及ばないし どんだけ広告打てるかと現場の販売員がオススメしてくれるかだなぁ…
5Nはセンサー性能良いですしね。k−5の82なんて屁でもないでしょう。 レンズもzeissあるから負けませんね。kマウントはコシナしかないし。
必死〜
>>750 白トビ、黒つぶれもK-5の方がし易いが、最新ファームだと何か改善したの?
殆ど使わないので新宿で勝手に上げられた1.03のまま放置してるが。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 18:52:55.71 ID:sNMUMzLj0
>>748 いや、ペンタックスでは品薄騒ぎは珍しくないよ
K-5は発売後長期間経過してるから流通潤沢で割安なだけ
新機種発売直後の一番売れるときにいつも生産台数がネックになってるし
今までより広告や販促をきっちりやる前提だと
生産台数は数倍にする必要がある
リコーとしてはCNに追いつき追い越すつもりなんだから
生産台数はガンガン増やす必要があって
そのために一番貢献しそうなのが手抜きミラーレスのK-01
まぁそこそこ儲かって新しいKマウウトレンズが出てくれればいいや。
>>750 他社の名前を冠してるレンズは自社レンズの知名度が無いからだぞ…
ソニーやらパナもツァイスやライカの名前に頼らなくていいような
レンズを揃えてくれば面白いんだがなぁ
kマウントでいってくれると、開発リソースを分散させなくていいから 新レンズ期待できるんだよねえ。大口径の明るい広角単とかほしいな。
>>750 ペンタックスのセンサーはソニー製だぜ!ソニーとソニー比べて屁でもないとかどういう
このスレがソニースレじゃないからだろ
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 19:20:27.70 ID:ogZuqS2L0
>>750 Zeissレンズってソニーで設計、ブランド名のみ買ってる割高なレンズのこと?
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 19:29:58.52 ID:sNMUMzLj0
>>754 レンズについてはそのとおりだけど
ボディも含めれば
ミラーレスでまでαを名乗ってるソニーと違って
Lumixブランドで勝負してるパナの方がまだ自立志向かな
現実のNEXはcyber-shotっぽいイメージなので
「NEXでもアダプタ使えばαのレンズを〜」とか書く人が多いみたいw
>>734 >レンズこみのサイズはそんなに大きくないから
大きいでしょ。パンケーキでもボディの厚みは従来ミラーレスの倍以上あるんだから
必死に手抜き手抜きと言いたい奴が居るな その脳のスカスカっぷりが笑えてくる マイクロフォーサーズにNEXにニコ1まで出て自分でQまで出したいま ペンタが新マウントを引っさげて出す必要性もなければ 勝ち目も無い。むしろせっかく売れてるQのマーケットと開発リソースも食ってしまう そんな確定している地雷を自ら踏みに行くことはないわ そりゃソニーやパナソニックみたいに体力も金もあって センサーも開発しててなんでも出来るなら話は別だけどな
単三仕様じゃないとわかった時点で単三一眼がグリップで対応だけになるのか
k-rの後継機もちゃんと出るから心配すんな(´・ω・`)
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 20:27:51.25 ID:sNMUMzLj0
>>761 俺もK-01を手抜きって書いたけどKマウントは必然って意見だぜ
どんな手抜きボディだろうが
Kマウントならレンズでソニーやパナソニックを圧倒できるんだから
ペンタックスにしてみれば当然の戦略
手抜きであろうがKマウントミラーレスこそが
今まで市場になかった「レンズの豊富なミラーレス」だしね
>>783 K-r後継機には超期待
低予算の顧客対応はK-01に任せて
ぜひ気合いの入ったペンタックスらしい機種をお願いしたいね!
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 20:31:06.44 ID:sNMUMzLj0
おっと、ロングパス出しちゃったヨ (・∀・)
>>755 広角単より望遠のほうが問題じゃないかなぁ…
10万位するのでも★200、300、60-250しかないし
運動会用途で…とか言う層は値段的に55-300か70-300しか選択肢ないし…
>>764 それ別にk-r後継でなくてk-5後継でいいんじゃ…
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 20:48:10.75 ID:sNMUMzLj0
>>766 K-5後継はきっと初値でボディ10万くらいでしょ
俺の期待は初値でボディ7万くらいのK-r後継を想定してます
K-01はDA40XSキットで初値5万以下だといい感じじゃないかな
半年後3万5千円くらいになるイメージ
デフレは嫌だお(´・ω・`)
そんな値段で買うから開発費が無いんだろ
モーター非内蔵レンズでAF音がうるさければ動画というか、公衆の中で使える レンズは限られる。 55-300なんて近くのビデオ撮りからAF音でクレーム受けたから。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 21:03:46.16 ID:sNMUMzLj0
デフレはイヤだけど値段については他社との競争だからねー 60D〜D5100くらいのマーケットへの対応としてK-r後継機が必要 K-01の方はKissとかD3100に対抗しなきゃならない しかしミラーレスでコストダウンしてる分、価格競争では有利だ まずはシェアを上げてK-r後継K-5後継の開発費はレンズの売り上げで稼げばいいよ
そういえばではじめの頃60Dって高すぎとかボロクソに叩かれてたな
>>772 どう見てもGXRのユニットじゃねえかww
>>772 回転するのはは液晶モニターだろうけど上に付くのかな?
やっべー、レンガとかギミックとか今までの情報どおり?
斜め上すぎる・・
>>767 本体だけで、初値5万後半だろう。
いくらなんでも、レンズ付いて5万以下はない。
>>772 の通りなら誰もレンガなんて言わないだろ
サイコロつーに決まってる
>>775 オプティオの縦位置シャッターボタンの発想を思い出すと、液晶縦横はあり得そうだ
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 22:41:33.82 ID:sNMUMzLj0
>>772 左の図は後面、真ん中の図は前面として、右の図はやっぱり上面かな?
上面の液晶モニターが回転するのだとすると
ウエストレベルやフットレベルでの縦位置撮影のためのギミック?
ペット撮りユーザーへのアピール??
なんかすげー楽しみ!w
レンガは流石に無い。に一票。
K5並にすぐ熱制限で安全停止されちゃうLV専用機だったら笑うしかない。
ソーなの?>k5
x5か50d(ML)にしようかなぁ。
α65のピントピーキングはやっぱりよがった。
何を推しで来るんだろうなぁ。
純正レンズがマウント面からほとんど突出しないつーのは 訴求ポイントじゃないの
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 22:47:56.74 ID:fVI1ZznV0
ウェストレベルファインダーのデジタルカメラか〜、そそるな〜。 ブツ撮り・ポートレート・風景にはもってこいだな。 で、アクセサリーで折りたたみ式のフードも発売されるのかな? ハッセルブラードみたいでかっこええじゃんか〜。 晴天の戸外で液晶を見るには、外光をシャットアウトするために有効だと思うんだけどなあ。
−−では中判デジタル機をプロ機とアマチュア機の2種類用意するのでしょうか? 鳥越 最初から複数のモデルは持てませんが、理想的には2つ必要ですね。 以前、銀塩時代にハイエンドの高価な645一眼を開発していたんですが、 このプロジェクトをぶっ潰したことがあります。そんなもの売れませんよ。 そのときに必要だったのは、10万円で買える645一眼だったんです。それならば欲しいという人がたくさんいた。 手頃なボディ価格で買ってもらうことができれば、645を使おうという方ですから、当然、レンズも揃えようとしてくれる。 そうやって中判カメラの良さを知ってもらわなければ、市場は生まれません。 そうした意味で、低価格の645判デジタル一眼というのも、将来的にはチャレンジしたいですね。 仕事で使うのではなく、個人が趣味で使うカメラに大きなフォーマットのセンサーを求めるユーザーはいるはずです。 2機種揃えるというのは夢ですが、応用範囲という意味では 最初の1機種も幅広いユーザーに受け入れられる製品になりますよ。
APS-C機を初値5万で出すぐらいなら、そもそも新型機なんて発売しないと思う。 全く儲けにならないから。 1/2.3センサーのQ初値より安いことは無い、と断言できる。
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 22:59:36.12 ID:sNMUMzLj0
>>790 Qは素子は小さくても気合いれて作ったプレミアムスモール
K-01はAPSで一番のカジュアルモデル
高い高いと叩かれたQより高いようじゃ大ヒットは狙えないよ
>>790 センサーとかセッティングがK-5と同じなら開発費が殆ど掛かっていないという面とQより売れるとなればQ初値より安くできる可能性はある。
今のうちに中古は漁って置いた方が良いって事ですか。
このデザイナーに頼んだのが失敗だったようだ。 カメラらしいデザインで良かったのに。
カジュアルモデルってのは確定? 具体的な価格の情報はまだ無いよね? なんか「K-01は安いに違いない」っていう願望、妄想が、 「安いのは確定」になっちゃってるのが気になるのだ。 実際に発表された価格が高かったらみんな叩きに回るんじゃない? 有名なデザイナー起用してるらしいのを見ても、 そこまで安く済ませるモデルだとは思えないのだ。
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:06:43.18 ID:sNMUMzLj0
ミラーレス化するということは 一眼レフと比べて製造コストがべらぼうに安くなることは間違いない CN追撃開始のための戦略モデルなんだから ボディは思い切り薄利多売を狙ってもらいたいもんだ 1600万画素センサー採用ってのも 旬の野菜と同じで今一番安いパーツで作るってことなんだろうし
確定した情報などまだ全くないのに、 ダメだダメだと連呼する輩のためのスレ。
>>797 これは売れると興奮しちゃってるやつもいるけどな。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:12:35.29 ID:CH/hT9lh0
安けりゃ称賛を浴び高けりゃ罵倒されるのが確定している
常識的に考えたらボディのみで6〜7万だろ 使ってるセンサーは5Nやd5100と同じソニー16MPセンサーだし
妄想画像で遊び過ぎw
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:13:36.94 ID:sNMUMzLj0
>>795 他の人は知らんけど俺は安くなかったら叩くよw
ペンタックスはミラーレス機を高く売るようなボッタクリ企業じゃないと信じてる
K-rの3倍売るプランにすれば
デザイン料なんて1台あたりは微々たるものだろうしね
>>797 K-01は二コンで言えばD40のような
バッサリ割り切った設計で新時代を切り開く銘機になると思って
大いに期待してます
ダメだダメだ言ってる人はバカだよね
VS20ってCCDなんだね! コンデジでCCD使ってる所ある? 意味深やわぁ。 是非ともCCDにして欲しい! 欲しかった泣
>>795 K-rを早々に引っ込めて、エントリー機の価格帯ががら空きだもの。新型は当然ここでしょ。
デザイナーを使うから高いっていう今さらのバブル思考には誰も賛同しないと思う。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:16:51.31 ID:sNMUMzLj0
>>796 しかし、NEXー5Nのボディのみでも74800円はするよね?
それ考えると、レンズ込みで10万近くはするんじゃないかと
>>804 エントリーでも最初は高いから
X50を除いてね
XR500のリコーとist DSのペンタだものw
最初から叩き売り価格で出す企業がいるわけがないでしょ。それならK-5と同センサーを積まない 普通にK-r後継の位置付けなんだからK-rの初期価格と同等のボディ70〜75kで登場(信者・金持ち用ご祝儀価格) 発売後2ヶ月くらいで50k台に突入してあとはなだらかに下がって最後は40k未満でEOL こうでしょ
ピントピーキング機能は欲しいなぁ…
物取り専用に中古NEXと中古MFレンズ買いそうなくらいには欲しい
その場合もKマウントは保持するだろうけどさ
>>795 K-5とセンサー同じ、でk-5は併売されるけどその値段もそこそこ下がってる
→ミラーレスだし今のk-5の値段より上ってことはないだろ→k-01は安い
>>810 発売当初Qなんてk-rより遥に高かったぞ
本体とレンズがラバーのような素材で覆われてるとあったが、俺は本体がラバーで出来てるんじゃないかと思ってるw 押すと弾力があるカメラ
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:47:04.49 ID:sNMUMzLj0
>>806 あれはタイの洪水の影響があるんじゃないの?
それにミラーレス始めてからびソニーはボッタクリだからw
>>807 ミラーレスのK-01はあきらかにX50より低コストだよね!
>>811 Qは小さな高級機なんだから当然さ〜
>>812 既存のKマウントレンズがそのままティルトレンズに!
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/28(土) 23:56:44.00 ID:sNMUMzLj0
K-5のレンズキットが八万円を切っている昨今 同じセンサーでミラーレスのK-01の価格は 当然防塵防滴でもないのだろうし やはりレンズキットで五万円は切っていただきたいものである それでこそKマウント普及に貢献できるというものである
>>815 Qの例で気に食わないなら、例えばX50登場時の価格とその時のX4の価格をご存知ですかね
というか発売後1年以上経過していてモデル末期の製品の市場価格と
発売前/直後の市場価格を直接比較しようとするって頭のネジが数本足りないとかじゃ
すまないレベルだぞ
貧乏臭いこと言ってるなら発売後2ヶ月待てば?
その頃にはちゃんと貴方の希望通り価格が下がってるから
>>802 安っぽいカメラなんて要らん!
>>804 使い捨て感覚の製品なんて、これからの時代支持されないだろ。高くても長く使えて、結果トータルコストが下がる製品に需要がシフトすると俺は考える。異論は認める。
>>818 基本否定する。でも持ってる。
他社に比べたらよく出来てるが、正直k5並の質感が欲しい
小さい=安物、チープ
大きい=高価、高品質
と言う発想はダメだ。だからk-01には期待している。
>>816 まあ今現在の為替相場を見て日本価格はボッタクリ。
新製品のスレでそんなレスする奴が多い板だもの。
冷静にレスしないほうがいいよ。
>>795 やたら期待値を上げてホメ殺しまくってるのは、実際に商品が出たあとコキおろすための種まきだよ。
>>816 EOS Kiss X50レンズキットは2011年3月29日発売
発売直後の4月4日の価格コムのデータを調べてみたら
平均価格が 52,701円、最安値が 48,093円だった
ソース→
http://kakaku.com/item/K0000226440/pricehistory/ K-01はミラーレスだし 49,800円スタートくらいはごくごく順当
むしろやや高いくらいじゃないか
>>819 こういう偏った声に流されて
ペンタがマイナーメーカーを脱却できないことのないように願う
K20Dを格下げしないで小型化したのがK-7、K-5なわけで
高品位な小型機が欲しい人はK-5の後継に期待して待っていればいい話
ミラーレス最大の利点である低コストを活かしたモデルは
ぜひとも必要だし
その投入タイミングはK-rの流通在庫が消えつつある今であるべきだ
>>816 ついでだからEOS Kiss X50レンズキットの
発売時→2ヶ月後の値動きも調べてみた
4月4日の最安値 5月30日の最安値
48093円 → 41,500円
K-01レンズキットが最安49,800円スタートだとして
2ヶ月後には42,800円といったところだろうか
もし最安46,800円くらいのスタートであれば
2ヶ月後には39,800円になるかもしれない
>>823 そのくらいでk-5センサーなら手に取りやすいかな…
もちろんデザイン次第だろうけど
んーNEX-5Nの人が同じセンサーのK-5ショボイとか言い出したからチョット 皮肉言ってみただけなんだけど日本語は難しいね。 k-rがディスコンしてk-01が出るんだからタイミング的には入門機クラスだと 思うけどね。k-5後継機はまだ先って噂だし。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 05:30:43.36 ID:Z1A1lHRq0
メーカーの初動販売個数はどんなもんを見積もってんだろ。 既存のペンタユーザー以外の新規に売れるとは思えん。
こうやってK-01ばっかりリークされてるけど実はK-r後継が隠し玉だったりして。 ペンタが100%ファインダーのエントリー機って言ってるんだからレフ機だよね。 屁理屈でLVなら100%ってのはナシなw
>>822 マイナーが悪いと言う発想をしてる時点で、単なるイメージでモノを語ってることがわかるな。発想が浅いよ。
大事なのはマイナーかメジャーかという事ではないだろ。カメラメーカーとして何をするのが重要かということだろ。
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 09:12:55.97 ID:KHvGt4Il0
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 09:14:32.32 ID:KHvGt4Il0
DA40XSレンズキット初値50kなら即買いするw
UIでSONYに勝つのが無理なのは知ってるから、 味の有る画質でいて欲しい。 でもLVにピーキングとゼブラ(透過で)はぜったいだし、8EVはキープしてHDR現像アプリも是非つけてほしいなぁ。
本当にAPS-Cなの?Qからの〜 k-645がよかったな。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 09:54:41.51 ID:30nULFpb0
リコーはカメラをこれからの事業の中核にしようとしている 利益のない安いカメラを作るだろうか・・・
>>834 ゲーム機とゲームソフトみたいなものでしょ。
ゲーム機でたっぷり儲けようとして普及が進まないと、
ソフト開発もままならなくなりゲーム事業全体が頓挫する。
ミラーレス本体を魅力的な値段で売るという最初のアクションはメーカーにしか出来ない。
K-rがディスコンになって1ヶ月近く経つのに情報が増えないなあ まあK-rの後継機は別に出る可能性もあるけど
K100D、K-m、K-xとエントリー一眼は好調だった。しかし、K-rはミラーレスに押され不調。 ↓ エントリー一眼フルモデルチェンジの時期だが、K-rと同じ状況だと開発費回収ができない。 ↓ とりあえず、エントリー一眼とミラーレスボディを共用しよう! (´ー`A;) ↓ エントリー一眼からミラーを抜いただけのエセミラーレスK-01を発売! ( ´_ゝ`)ゞ ↓ その後、K-01にミラーとファインダーモジュールを装着したエントリー一眼レフK-y(仮称)発売
また変態カメラか。胸圧
K-y ?wwwwww
>>828 マイナーは悪いよ
せっかく良いカメラを作っても売り場を作ってもらえず
人に良さを知られず、使われることもない
安物しか作らないメーカーは残念だが
ペンタには普及価格帯の商品を作らずに売り場を確保するほどの
ブランド力はないのだから、大量に売れるお手軽安価なカメラは絶対に必要
リコーの社長は「ペンタがマイナーなままでいい」なんて全く思ってないから
別に俺なんかが心配しなくても
あんたみたいな偏屈ユーザーの声には耳はかさないだろうけど
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 11:26:18.57 ID:MUAEhV6v0
>>832 NEXほどヒドイUIのカメラはペンタにはないと思うんだけど??
>>833 APSエントリー機をガラ空きのままにしとくわけにはいかないだろ
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 11:30:19.54 ID:MUAEhV6v0
>>836 インタビューからするとK-rの後継機は別に出ると思う
2月にK-01と同時発表くらいの方がいいんだけど
まだ今のペンタには2機種をそこまで並行して開発するほどの
体制はできていないのかなあ?
>>827 K-rの後継程度じゃあCP+で客呼べない!
そういうのはistDs、istDL時代に痛いほどよく分かった
>>832 おい、最悪UIのソニーに負けるってか?
基地外に触るな
>>842 いや出ないよ
光学ファインダー組 645D、K-5
ミラーレス組 K-01、Q
K-01は名前変わるかもな、紛らわしいから
>>843 防防以外はK-5同等だったりすればかなりのアピールポイントだと思うけど売れないだろうなぁ
>>825 K-5とKマウントの悪いところ
・レンズのSSM駆動が遅い。ボディの改善で解決できない。
・モーター非内蔵レンズのAF音が酷い。K-5のシャッター音が小さくても意味がない。
・外付けフラッシュがショボすぎ。本体レンズ防防でも悪天下で付けられない。
・夏の直射日光下で撮影していると何度もハングする※同条件で撮っているC機N機は異常なし。
新宿で仕様と言われたので仕様と解釈している。
・レリーズタイムラグが遅い。
・動画がMFのみ
・LVがバリアングルでないのでハイアングルやローアングル撮影が困難。
K-01で下の2つが改善されていれば発売時に買ってもいいが、期待はできない。
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 11:49:29.87 ID:muT1utAS0
K−01は予想以上に売れそうな予感
>>848 >
>>825 >K-5とKマウントの悪いところ
>・レンズのSSM駆動が遅い。ボディの改善で解決できない。
ガマンしろ
>・モーター非内蔵レンズのAF音が酷い。K-5のシャッター音が小さくても意味がない。
ガマンしろ
>・外付けフラッシュがショボすぎ。本体レンズ防防でも悪天下で付けられない。
雨降ってる中、傘差さずにフラッシュたくか?
>・夏の直射日光下で撮影していると何度もハングする※同条件で撮っているC機N機は異常なし。
そんなことねぇよ。CNは雪山で撮れるのか?
>新宿で仕様と言われたので仕様と解釈している。
>・レリーズタイムラグが遅い。
>・動画がMFのみ
次で対応
>・LVがバリアングルでないのでハイアングルやローアングル撮影が困難。
次に期待
>K-01で下の2つが改善されていれば発売時に買ってもいいが、期待はできない。
お前はキタムラ予約難民になるよ
>>848 ハハハハ何を言ってるんだ?ミラーレスなんだから無音に決まってるだろ。何から音が出るんだよ。
パシャコウィーンってのはフィルムを送って巻き上げる音だぜ爺さん。
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 12:02:51.27 ID:MyujDnYpI
あのAF音が大好きな俺は異端か…
ウィーン ピピッ カッシャン この一連の音が好きだ
Kマウント+みたいな改良マウントで、電子接点が追加され対応ボディではコントラストAF が高速化、非対応ボディつまり一眼レフでも従来のKマウントレンズ同様に使用可能、と かできないかな。それなら一眼レフとの共存や緩やかな移行が可能。フランジバックの長さ は如何ともしがたいけど
QFS付きのヘリコイド(長さ変わらずに、AFカプラだけ回す)でフランジバック調整してくれたら大歓迎だ。
放射能が写るとか、霊が撮れるとかの機能があったら一躍トップメーカーになれるのに
センサー動かせてアオリができるらしい
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 14:18:00.36 ID:CZcpTta0I
もうちょっと上手く煽れよ
>>848 熱でハングは、ボディ内SRでセンサーが熱を逃がせない機構&防防なので仕様になってしまうんだろうな。
つーか、このままミラーレスにしてLV専用機にしたら熱でセンサーが低寿命になりそうな予感。。。
今のところ熱でハングなんてソニーだけじゃないの? 集積度が高いコンデジセンサでも大丈夫なんだし、製品価値としての寿命<センサ寿命 だと思うけど。 熱より、外光による劣化の方が早そう。
コンデジはずっとライブビューなのに、何で熱問題はないの?
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 15:19:13.34 ID:YmvmN50m0
センサーが小さいから
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 15:21:40.55 ID:YmvmN50m0
SONYは大きな撮像素子、ボディ内手振れ補正、常時ライブビューと、オーバーヒートの条件が揃いまくってる。
筐体のマグネシウムで放熱しようぜ
SRってボディから浮いてるんだもん
これだけアンチが湧いてるということは計画以上に売れるねw
ミラーボックスに保冷剤入れられるようになってるから 熱対策も万全、常時ライブビューで楽しい写真ライフを!
K-7 K-5のレリーズタイムラグってどの位か誰か知らない?
知らない
此処のスレは病院の談話室みたいにポジティブな人が多くて癒されるね 当分オレには*istDsで充分って気がしてくる
>>840 それは俗に言うグローバル化だろ。
タダの流行り言葉だよ。
グローバル化したら、安売り競争して体力消耗して終わりだ。生き残るのは最後まで戦える資金力をもつ会社のみだ。
今まであらゆる業種が通った道だ。そんなバカな競争になんの意味があるんだ?
だいたい値段に釣られるユーザーは、もっと安い物があれば簡単にそれに変えるよ、正直そんなユーザーは無視でいい。偏屈ではなくて理屈だよ。
もう何年も前から巻き込まれてるだろ。 ペンタやHOYA時代の決算発表でも「価格競争に巻き込まれた」みたいなことを書いてあることも多かった。 ケータイの普及・高性能化にともない、デジカメの主戦場はミラーレスおよび一眼レフのエントリー機に写ってきた。 そこで販売スペースを維持できるだけのシェアを獲得できないと話にならない。 レンズ付帯率も決して高くないのだから本体で赤字は論外。 K-01はK-rまでの生産設備をある程度活かせるのだから価格競争にも対応はできるに違いない。 ただし大きく流行することはないだろう。 仮にヒットしても生産能力が追いつかないのだからそれでいい。
発表いつ?
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/29(日) 18:44:03.48 ID:KHvGt4Il0
infoの初期の記事ではCP+までに発表されると書いてあった気がする 過去の製品発表は木曜日が多かったので、今週の木曜って線もあるかと
Kマウント後継がでるってことで喜んでレンズ買えるぞ、と思った が、最近は新レンズでコントラストAFが高速化…とかだったらそのシリーズを待つべきか、とも思ってしまう 特にAF遅い望遠レンズ
>>832 W350買ったことがあったがUI使いにくい。
何も考えずにカメラ任せならいいんだろうけど。
W350の方が良いと思えたのはスマイルキャッチの感度? くらいだな
>>856 フランジバックが可変したらレンズは光学系から全くの別物になっちゃうから、
ペンタのリソース的に厳しいんじゃないか
>>882 書いてから勘違いされそうな書き方だと思ったけどやっぱりそうだった。
「フランジバック調整の為のNEX見たいな出っ張り」にヘリコイドみたいな
ダイヤル?が付いてたらいいな、という意味でした。
884 :
882 :2012/01/29(日) 23:08:21.72 ID:YuxCBCer0
テヘッ 勘違いしちゃった
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 00:39:17.44 ID:362t19O30
発表から発売までっていつも1ヶ月位だっけ? 桜の季節に間に合うと良いなあ。
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 00:48:22.45 ID:ZEXS/rRa0
>>816 さんはそろそろ戻ってくるのかな
もう丸一日以上経つんだが
それとも間抜けなことを書いたのを恥じて逃亡したか?
EOS Kiss X50 EF-S18-55 IS II レンズキット [ブラック] の
発売時の 平均価格:52,701円 最安値:48,093円
(参考) 同日のEOS Kiss X4 EF-S18-55 IS レンズキット .
平均価格:76,817円 最安値:59,300円
EOS Kiss X50 EF-S18-55 IS II レンズキット [ブラック] の
発売時2ヶ月後の 最安値:41,500円
例えなんとなくでもこの価格水準を知っている人間なら
K-01が発売時に五万円を切ると予想するのは普通のことだと思う
クイックリターンミラーも位相差AFも光学ファインダーも省いた
シンプルな構造のK-01は、EOS Kiss X50よりかなり低価格にできるはず
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 00:56:41.00 ID:ZEXS/rRa0
>>873 そんな理屈のわからないバカのふりはしなくてもいいよ
きちんと製造コストを下げたうえで販売価格を下げるのは
バカな競争ではなく賢く真っ当な競争だ
ペンタックスはちゃんと普及価格帯の商品を用意して
K-5やその後継機へのステップアップを誘導する
エントリー機を作らないマウントは死を待つばかりになるが
Kマウントはこれからが成長のときだ
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 01:10:13.14 ID:Q+mA4cbp0
>>888 Kマウントはエントリーと中級の入り口しかないからな。
エントリーはそこそこ善戦しておる。問題はそれ以上だ。
K-5はいいカメラだが中級の入り口クラスまでだ。EOS 7D、D300sなど中級ハイクラスには性能で手も足も出ない。
プロ機はもちろんフルサイズも無い。Kマウントについて言ってるので645は無しな。
ペンタが気に入ってKマウントから入って、写真の腕が上がりもっと上のレベルを目指そうにも、その先が無い。
ペンタ使いの写真がうまい人のブログなんかを参考に見てると、うまい人はK-5クラスの先が無いから他社へ流れてるのをいくらでも見た。
Kマウントの入口を広げても、入口から出口までが短くザルのようにボロボロ落ちてるのが現状だわ。
Kit price is set similar to K-r A real breed of Pentax APS-C mirrorless Announcement of a new - the thinnest - 40mm f/2.8 lens on the same day The other big thing is a new lens roadmap will be revealed. 3 new lenses are developing. Finally a good choice of lenses for entry-level.
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 01:58:33.93 ID:ZEXS/rRa0
>>890 ハイクラスというより動体撮り用の中級機と上級機がないんだよね
三脚で使うならK-5の方がEOS 7D、D300sより高機能なわけで
必ずしもどちらが上という問題ではないと思う
ただ現状でも一眼レフ購入者のうち子供の運動会以上の動体を撮る人は一部で
また、動体しか撮らないという人以外は
CN機を買い足いしてもKマウント機も普段使い用に残すケースも多く
「ザル」に例えるほど乗り換えは多くないのではないかな
もちろん動体撮りに適したカメラが出せればそれに越したことはないが
とはいえCNに比べると出て行く人が多いのは事実だろうから
ペンタックスとしてはCN以上に入り口を広くする必要があるだろう
そのためにK-01の果たすべき役割は大きいと思う
>>892 なんか見覚えあるなあと思ったらK2のフォントだわ
まったく盛り上がらんねw 寝る (つ∀-)オヤスミー
>>893 キットレンズはK-rぐらいの価格か。K-rキットの初値は7.5万ぐらいだっけ?
ま、K-rといいQといい、最近のペンタは初値を高めにしてる感じだからこんなもんか。
どうせすぐ下がる。それよりレンズロードマップが気になるな。
5万とか言ってた人はどこにいったのかな? α330とNEX3を比較すればそんな安く出るわけ無いことぐらい容易に想像つくのに(´・ω・`)
>>896 そのヒダヒダの部分が「ゴムで覆われているよう」と書かれたんだろうね
全体が見えないので何とも言えないが、ヒダヒダの部分が交換できるようになってないかなあ?w
Kの字体といいレリーズロックレバーのようなデザインといいオールドファンにもアピールしつつ
素材で新し感も出しましたよ、てな感じかな?
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 03:40:32.56 ID:6ElKvM0t0
>>896 早くも嫌な予感しかしないのだが・・・ 頼むぞペンタックス! ><
>>890 比較対象が微妙すぎて説得力がないというか、
そもそもプロサービスやってないペンタにそこまで期待してない
逆に言えばやればいいのに でもソニーもうやってないのか フルサイズとは言わんけどAPS-Cの上級機があっても損はしないと思う。 そういうやつほど利幅&レンズ需要は多いだろうし。 リコペンの戦略に期待。 まぁ俺はぬるいユーザーですから買いませんし、買えませんけどね(´・ω・`)
ニッチ同士が手を組んだ感が満載だからなぁ
ユーザの付帯レンズ率を考えたら、今から上級/プロ向けを開拓しても利益でねーよ
>>906 ロゴの上の銀色のは何かと思ったら、
MZ-3 とかの電源レバーと同じだ。
うわなんか嫌な予感…大きなQみたいな雰囲気になるんじゃないか つかコレのどこがマーク・ニューソンやねん 極めて部分的な画像ではあるが、まるでらしいラインでない
有名デザイナーとやらに頼んだ時点でダメだろうな
>>891 AF絡み以外はK-5が7D、300Sに勝っていてK-5のほうがコンパクトで値段も安い
将来フルにステップアップしたいとか飛び物追うとかそういう人じゃないならK-5一択
レンガみたいってのがこのことだったらちょっとガッカリだな・・・ もっとこう、エロナス+フジツボみたいなバッフクランの重機動メカみたいのが見たいんだが。
レンガみたい、という情報とは一致してるね バッフクランの重機動メカって何じゃらほいと検索してみたけど、どんな カメラになるんだよw
横撮りも縦撮りも三脚なしで置いて撮れるとか書いてるな
縦シャッターと縦三脚座もついてると嬉しいな
プラスチッキーなおもちゃっぽいカメラだけど出てくる絵はK-5並とか俺得
コントラストAF で、測距点81点てどう言う事? 像面位相差じゃないの?
>>917 像面位相差AFか、パッシブAF しか考えられないな。
単純コントラストAF だったら分割測距なんてする必要すらないからね。
9×9マスからスポットAF点を選べるってことじゃないの
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 11:22:34.74 ID:ZEXS/rRa0
>>899 5万って言ってる俺はここに居るよ
あんたは恥ずかしい
>>816 さんかい?
>>893 なんか信じるわけ?w
ボッタクリのNEXの値段なんて関係ない
Kiss X50より明らかに低コストのK-01は当然5万以下で売って
Kマウントのシェアを一気に拡大すべき
ペンタックスは
クイックリターンミラーも位相差AFも光学ファインダーも省いたカメラを
K-rと同じ値段で売るような悪徳企業ではないから
もちろん
>>893 はガセネタだろう
X50こそぼったくりだろww あれってX2と同程度の性能だぜ
もりあがってきた?
情報が出るたびに葬式会場になるな
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/30(月) 11:33:09.45 ID:6ElKvM0t0
>>917-918 一人で何やってるの・・・?
複数測距点のコントラストAFなんてコンデジでも普通にある機能じゃん。
k-rと同じ値段じゃね?エントリーだろうし。ミラー抜いた分センサー やら背面液晶やらを上位機と同じモンにしましたってとこかと。 ちょっと待てば5万近辺になると思うけどね。
てす
ペンタを叩くための種まきに必死な人がいるね。 勝手な屁理屈で勝手に期待して、実物がちょっとでも違ってたら裏切られたとネガキャンするんだよ。 よくある手口。
toroだけ復活してるな
つるぺたのたるびーちっくなの想像してたら違った