Nikon　D800　No.3

発表されたら本気だす。

前スレ
Nikon　D800　No.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1325954484/

D800の情報
http://digicame-info.com/mt/mt-search.cgi?blog_id=1&tag=D800&limit=50

2

>>1
おつ

初心者の方へ

気をつけよう暗い夜道と詐欺デブP
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6

3600万画素で4連写なら買わない
そんなカメラを誰も求めてないだろ

1600〜2000万画素で、5連写、できれば7連写のカメラを求めてるんだよ！
もう何年も前から言い続けているのに何故出してくれないんだ！！

D4とD3X、1D4しかない！
この仕様でもう進化の限界の完成系

これさえ出してくれたら10年は使える
もうこれ以上の画素はフルサイズではいらない
それなのに、何故どこも出してくれない？
糞デカイ40万以上する豚みたいなカメラしかださないんだ！！舐めてるだろ！

>>5
貧乏人乙
1600万画素なら大人しくD4買えよ

>>5
あなたの用途には合わない。
それだけの事だ。

>>6
だから豚カメラはいらないんだよ！
縦グリなしのカメラが欲しいのに
1千万円出してもどこにも売ってない…

本当にこういうこけおどしはいい加減にして欲しい
3600万画素になっても中判の画質には絶対にならない
そしてレンズ性能もついてこれなくなる
5D2ですらそうなんだ

また3600万画素処理するのに、バッファ量も足りないだろ
数枚撮影したら、何秒も待たされるカメラ！

誰が使うんだよ！風景専門の奴にしか価値がない
3600万画素を妥協しても、30枚連続で撮影してもストップしないように作ってるのか？
それができないなら3600万画素に何の価値もない

今更5D2の後追い？
終わってるよ

>>7
何故みんなが求めてる性能のカメラを出さない？
5D2が糞だったから、ニコンに来たのに…
ニコンに来たらまたこんな糞カメラ掴まされるの？

5Dから三年待って5D2で絶望して、4年待ってこの仕打ちかよ！
ニコンもキャノンも糞過ぎる

メカ性能と画質を両立したカメラを絶対に出さない！
こいつらカルテルでも結んでるだろ！

フラグシップが陳腐化するから出さないんだよ
だって、2000万画素で7連写のカメラを出したら、俺はもう10年は買い換えないだろう
画素が上がるだけの改良なら
フルサイズでは2000万画素が限界で、ベストバランスと知ってるから
これ以上画素を上げても画質においてメリットよりもデメリットの方が目立つようになる

>>8
因みにあなたのその理想のカメラ、用途は何なの？

3600万画素の何秒も待たされるカメラ、誰が使うんだよ！って、あなたが書いてる通りで風景専門の人が使うんでしょ？

>>8
なあ。別に3600万画素でしか撮れないわけじゃないんじゃない？
連写はわからないが、画素を落として撮影すればバッファーは問題ないんじゃね？

ちなみに俺は5D2も持ってる！
しかし、あまりにトロいんで使い物にならないからほとんど使ってない…
D7000がメインカメラになってる
画質では圧倒的に5D2だが、画質が良くても撮れなかったら意味がないからね
D7000の方が圧倒的にメカ性能は上なんで。

でもD7000は、画質悪いし、高感度が特に悪い
だからこそD4、或いはD3Xのセンサーを使ったD700ベースのカメラを待ってたのに…

D800みたいな使い物にならない糞カメラを出すとはな
これならD3Xと同じ仕様のジュニア出してくれた方が良かったよね？

そんなに需要のない低画素機が欲しいならD4なりD3Xなりを買えばいいじゃん。
重いとか縦ハンドルが要らないとか寝言いってないでさ。

NEX-5Nの16MPの画質を見るかぎりセンサー由来による画質の破綻は全くない。
そのままのピッチでライカ判にしたのがD800なわけだから寧ろか歓迎するけどね。
更にローパスレスなら中判並の画質でしょ。

>>11
ああ、RAWか。

>>10
動態撮影
止まってるものを撮影するならコンデジでもいい
一眼レフを使うのは動態撮影だからだろう

>>11
2000万画素モードがあるのかな？
でもそれじゃ感度は稼げないし
バッファ量も連写できるほどにはしてないだろう
5D2のコンセプトなら、連写する必要がないからね…
後、レリーズタイムラグや像消失時間も長くなってるとみた

>>13
だからでかいカメラは10万円でもいらない
APS-Cの16Mで破綻がないと思ってるのは撮る被写体がそんなもんしか撮ってないからだよ…
フルサイズとは全然画質が違うよ
フルサイズも中判には全く及ばない

3600万画素のカメラを出す前に、D700の後継機出すのが先だろ！
それを出してくれたら今後5000万、一億画素にしてくれて構わない！

そんなカメラをスルーして、D700の後継機を使うから
何故最終形態をどこもスルーするんだよ…

早く完成系のカメラを出してくれよ！
画質とメカ性能のいいカメラを！

大体3600万画素にしても中判には絶対に勝てない
フルサイズが中判よりも有料なのは何だ？

レンズのラインナップが多くて小型なことだろうが！
そのズームレンズを有効利用するには画素は多過ぎてもレンズ解像度がついて行けなくなる！

だから2000万画素なんだよ
5D2みてもこの解像度について行けるレンズは、既に70-200mmとかそのクラスしかズームレンズではない

つまり3600万画素にしても意味がない

そして中判に勝るのはメカ性能だろ！
中判では撮影できないスポーツや飛行機、鳥が撮影できる！
このメリットを活かさないでどうする！

こんな中判並のとろい使えないカメラを出しやがって…
しかも画質は中判以下！
何の価値もない

抽出 ID:vmjAjhLeP (8回)

つまらない演説が好きなやっちゃなぁw ナルシスト?

>>19
怒りだ！
7年も待ってこの糞カメラというショックだ

できればこれが嘘であって欲しい…

今出てるだけの情報で何がわかるの？
現品触って自分で確かめるまで良し悪しなんてわかんないよ
精神が不安定な人なの？
中途半端な他人の情報に踊らされるなよ、旨いも不味いも自分で確かめるまで信じるな

>>20
D4でいいだろ
どっかいけよバカ

>何故最終形態をどこもスルーするんだよ…
今更，ライカ判20MPの中級機なんて需要がないからです。
ガキみたいにないものねだりしてないで，1DX，D4，D3Xのどれかを買っとけば重さ以外の要求は全て満たされるじゃん。
アホですか？

>>23
だからでかいカメラはいらない！
それから無駄に高い
20万円で出せるのに
40万の画質も価値も既にない
ないのに、メーカーが手頃なフルサイズを出さないから殿様商売ができるんだよな

ニコンはD700を出したからキャノンみたいな姑息な差別化はしないメーカーだと思ってたのになぁ

要するに；
　金がない。
　フラグシップ機を使ったことがないので良さがわからない。
　体力がない。
　アホ。
ってことですか。
君の求めるカメラは多分永遠に出ないよ。需要ないから。

DXの良さ（望遠に強い、レンズシステムが小型）を享受している者としては
FXは欲しいけど画素数の点で引っかかってた。
フルで3600万画素ならDXでも1600万画素あるから撮影対象によってはDX機としても
使用できるね。
D800は待ちに待ったカメラ。これでレスポンスがD300並みならいいのにな。

>>26
3600万画素あっても、実際はいろんな要因でそこまでの解像度はないから…
DXの1600万画素相当の画質にはならない
ただ3600万画素を1600万画素までリサイズしたらDXよりはましな画質になるだろう

ただ使いにくいよ
高画素になると、レンズは単焦点しか使えないし
手振れもしやすくなるし
バッファ量も足りないし
動作もとろいからピント外せばDX以下にしかならない

だから俺も5D2持ってるけど、D7000ばっか使ってる…
どんなに画質が良くても撮れなかったら意味がないので

>>26
>レスポンスがD300並み
無理だろうけど期待していたい。

>>27
>実際はいろんな要因でそこまでの解像度はないから…
なんだよそのいろんな要因って。

>高画素になると、レンズは単焦点しか使えないし
ｗ。おまえカメラ持ってないだろｗ

>手振れもしやすくなるし
馬鹿すぎる。

>だから俺も5D2持ってるけど、D7000ばっか使ってる…
「だから」何処に掛かってんだよ。オメーの理論だとD7000なんて最悪だぞ。

>>28
3600万画素が本当なら100%不可能だろう
そんなカメラを出したらフラグシップが売れなくなる
高画素にするならメカ性能に制限をかけるキャノン方式にしないと無理

俺は画質というのはメカ性能にも由来するから、高画素だけにふるカメラは糞だと思う
最低限のスペックを与えられないなら画素を落とすべき

最低限のスペックを与えられるなら3600万でもまだ許せるんだけどな…
ちなみに最低限のスペックは、5連写で、
RAWで連写続けても途中でストップしないこと
レリーズタイムラグもD700レベルは維持すること

これをやった上で画素を上げるなら許すが、これができないなら本末転倒だ

>>29
一つ当たりのセルの光量が落ちてデータ劣化する
だから等倍品質を維持できなくなる
そして画素ピッチが狭くなると、高いレンズ解像度が必要になる

高画素になるとミラーショックですら微細ブレが起こるそうだ

D7000ももちろん妥協して使ってる
画質は並以下
メカ性能で使ってるだけだからな
それでも5D2よりは使える

>>30
>最低限のスペックは、5連写で、RAWで連写続けても途中でストップしないこと
馬鹿だろ？何処にそんなカメラがある。
フラッグシップでも出来てない事が出来るわけねぇだろ。
アホは黙ってみてろ。

>>27
D800が5D2と同じくらいトロイと決まったわけでは無いからそのへんは出てから評価すればいい事だな。
それと3600万画素だからと言って別に全てのレンズで周辺までくっきり解像していなくてもいいし。
銀塩の時はベルビアとか解像のいいフィルム使うと安いレンズでは粗が目立った。デジタルでもそうなって当然だし、
低画素で画素ピッチが広いから「レンズにやさしい」とか言う声はなんか違うと思ってた。
レンズに厳しい＝レンズの限界が見える位の画素数をもったデジカメが出てはじめて銀塩に並んだと言えると思う。
そういう意味でも3600万画素には期待してます。

低画素厨ってマジでこんなレベルだったのか...
まるで価格comをネタにしたコピペでも見てるかのような感覚に陥るわ。

>>34
低画素厨じゃねぇよ。単なるバカだ。
俺もどちらかと言えば低画素厨な思考だがこんなバカな発想は無い。

「思う」とか、空想の話でよく盛り上がれるな
楽しみに待っているだけでいいだろ

36MPライカ判センサーでのピッチ幅は全く問題にならんよ。
ほぼ同一ピッチのIQ180では中判用の低解像度レンズ(ハッセルで言えばCFレンズとか)を使用しても問題なく解像する。
ライカ判のレンズのほうが解像度は一般的に上なのでよっぽどの糞レンズじゃなければ普通に使えるよ。

>>32
D700は止まらないよ
D4も十分なバッファ量だろう

>>37
俺は実際に5D2持ってるんで
散々テストしたから
多くのレンズで初代5Dと解像度の差が出なかった
それどころか初代5Dの引き伸ばしと比較しても大差ないことがあった…

>>39
それは本当に糞レンズを使ったのかお前の腕がなくてブレているかのどちらかだ。
どう考えても5D2の方が解像する。

>>39
噂では5D3は画素数現行維持らしいから改善されるとすれば当然レスポンス、連写性能でしょ。
D700のメカに5D2の画質を載せたようなカメラ。貴方はそっちにいけばいいんじゃない。
何も無理にD800買わなくてもいいし、ここで叫ぶ必要もない。

>>38
D4は10秒位しか持たん。
D700も5秒程度。EN-EL4a使うと4秒持たん。

俺は5分以上は持つぞ

>>43
お前なんか勘違いして無いか？

>>31
D800は新ラインナップなんだから、あなたのカメラはD700後継のD710ではないかな？
FX16mp縦グリ無しボディ8fps。
もう1年待つんだな。ってか、D700から4年サイクル。

今D700スレ見てたら、さっきのバカは夜にD700スレで同じ演説して向こうの住人にも叩き出されたやつじゃん。
時間の無駄だからあんなの相手にしても意味ないよ。

つか早く触りたいなぁ。
手にしっくりくるといいなー。
横幅が短くなった事で親指AFの位置がファインダーに近すぎないといいな。D300S位のボディが一番好きだわ。

結局カメラなんて最終的には自分の手に馴染めば完璧に自分の期待通りのスペックである必要なんて無いんだと思うわ。
使ってりゃそのカメラの性能に適した撮影スタイルが出来ていくし。

D800楽しみだなぁ。

暴れてんのはこいつか？

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/26/13/d0054213_23273979.jpg

【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
【追悼】コイズを懐かしむスレ【回顧】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282747532/84-85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282747532/125-126

>>40
高画素になるとシビアになるからね。
いいレンズを使わないとだめだし
70-200mmレベルのレンズでも厳しいくらいだよ。
画素ピッチに余裕があるっていうのは、撮影にも
余裕が出るってことなんだよ。
完璧に決まらないと画素分の解像度を発揮できないことが多い。
だから静止画専用になってしまうんだよなぁ

>>42
連続でずっと撮影し続ければそうだが
一番軽いRAWで、26コマ撮影できるんで。
うまく配分したら、ノンストップで撮影できるよ
10コマ連写、1秒休む、また10コマって感じの
サイクルで撮影すれば
D700も実は持っていたので、困ったことはないあ
5D2は、すぐに止まる・・・
バッファも14コマくらいしかないから

D90も持ってた
これは連写してもストップしなかったのに
1600万画素のD7000になってから
バッファ量が不足するようになったな・・・
一度止まると復帰が遅いんだよね
書き込みに時間が掛かる
1200万画素だと書き込み時間も速いから

DX12MpとFX12MpとFX12Mpの廉価版とFX24Mp
DX16MpとFX16MpとFX36Mp(16×2.25）出てないのはFX16Mpの廉価版
高画素機に1桁ボディは不要ってことかな。
次は
DX20MpとFX20MpとFX48Mp(45Mp)とFX20Mpの廉価版
もしDX24Mpなら同じ法則でFX24MpとFX54MpとFX24Mpの廉価版
画素当りの性能が同じならDXとFXとFX高画素の画質的な差は常に同じに保たれる。
画像処理系のコストも同じでいける。

あのキャノンが5D3でそんなカメラを出すとは思えないなぁ
それこそ画素中毒のメーカーだろ？
既に1億画素も試作機では完成させている
5Dはレスポンス重視カメラではないんで。
ニコンが3600万画素でそれを静観してるメーカーではないと思う
そんな堅実進化をしてくれるなら、5D3買うよｗ
そのために一応キャノンのシステムも併用してるんでね。
画質自体はキャノンの方が好きだが
ましなカメラがないんでニコンも使い出したってところだから。

>>45
D710を出してくれるなら、D800がどんな仕様でも問題ない
スルーしてD710を買うだけだから。
とにかく、どのメーカーでもいいから、
フルサイズで、1600〜2000万画素の高感度重視
動体向けのカメラを出して欲しい！

これが俺の思う最強カメラで、
ここから画質は10年過ぎようが進化しないと見てるので。
実際、ここ10年
画質は大して進化しなかったからな
センサーが大きくなったらその分だけ画質がよくなるって
当たり前の結果しかなかった
だから、APS-Cよりはフルサイズであり、フルサイズよりは
中判。画質だけを見るなら。

>>49
とにかく、画素を上げるのは
最低限のメカ性能を保証してからにすべきだと思う
画質の議論もあるが、
それが大前提だ！

つまり、レリーズタイムラグ40msはキープして
（5D2は75msｗ）
連写最低5コマ、バッファも40コマは確保すべき
画素をあげる前にバッファの確保が先

それと全コマ使い切っても5秒以内で書き込み終了する
処理速度も必要

これらが実現する前に画素をあげるのは愚行である！
これができてるのなら、3600万画素上げても許す
しかし、できないなら、先にこれを実行できる
画素までに抑えるべき

毎回イタチゴッコだった・・・
メカの性能が上がったら、その分を画素に当てて
結果、バッファ量変わらず、連写の進化もなし！
こんな繰り返しばかり

進化をカメラの性能に割り当て
そのバランスを考えた画素にするという
小学生でも分かることをメーカーはやらない！
何故だぁ！？

40万もする馬鹿でかいもはやその価値もない
フラグシップを売り続けるためである

きもいから消えてくれないかな

＞実際、ここ10年
＞画質は大して進化しなかったからな

違いもわからない目の腐ってるやつは、10年前のカメラ使ってろ!

D800に高画素を求めている風景写真家には、
速い連射速度は要りません。４コマ／秒も有ったら十分です。

>>51

http://digicame-info.com/2012/01/eos-5d-mark-iii-2122mp.html

5D3が画素数据え置きならそれはひとつの見識
しかし負けず嫌いのキヤノンだから36MP超の機種も必ず出してくるだろう。

ニコンは今回は超高画素で勝負するが、D4の素子を流用する普及機はどのような
形かはともかく近い将来必ず出る。

両社が同じようなタイミングで同じようなモノを出すより毛色の違ったモノを出す方が
消費者としては選択肢が広がってよい（メーカー信仰ある人は自分の欲しいモノが他社
から先に出されたら歯がゆいだろうが）

両マウント持ってるなら自分の必要とするモノを買えばいいじゃん。

俺はニコンしか持ってないから５D２が羨ましかった。
なので今回のD800は素直に嬉しい。

D4の「廉価版」が欲しいんだよ要するにｗ

D4も1D Xも同程度の画素数の廉価版は出ないんじゃないかな。
両方とも低画素なのは単に高速で連写を必要とするカメラだからだ。

高画素機意外の他のフルサイズを作るなら中間の2400万画素で
6〜8コマのカメラだろうな。

>>57
甘い！
君達甘いねぇ

そんな廉価版が出たら
40万や60万を出して、1DやD4を買う人が出てくると思うか？ｗ

何だこのキチP

2400万画素で6〜8コマを想定しているのは廉価な製品というより
キヤノンなら5D3であり ソニーが用意しているといわれるフルサイズだよ。
25〜30万程度の。

D4や1D Xはオリンピック前に合わせたスポーツ撮影に特化したモデルで
高速連写前提の低画素機だが 画素数、高感度、連写、動画の一番いい
バランスを取れば縦グリなしで 2000万画素の真ん中、5コマ以上の
ハイアマチュアが売れ筋になりえる。多分ニコンも用意するんじゃないか。

結局ね、デジカメの画質決めるのは画素数なのよ。
初心者で素人の低画素厨が何ほざいても、ニコンで一番画質良いのはD3Xなんだから。結果が証明している。
別に高画素機はレンズを選んだりしないし、ダイナミックレンジも広い。

高画素だから高画質
低画素だから低画質

これがカメラ。これこそが真理。

高画素必要な人って、いつも大判プリントなの？
A3くらいまでなら1200万以上あっても無駄では？？
センサーサイズは影響すると思うけど。
まさか、トリミング前提で撮ってるとか？？

>>61
高画素になるほど解像度は高くなるが画質は落ちる。
高画素高密度になるほど高画質になるというならコンデジやDXの方が
D3Xよりはるかに高画質ということになる。

ただ単にこれまで最新の技術で高画質を維持できる画素数で
製品化されてきたというだけ。つまりは結果論。
低画素では解像度が不足するし高画素では画質が悪化する。
D800はどうだろうな。

>>62
A0〜B0プリントする為に、高画素のD800を買う。

>>64
なら、納得。

8K4Kのスーパーハイビジョンモニターで鑑賞したいのでD800を買う。

>>61
100歩譲って、高画素が画質が一番だとしても、レリーズタイムラグが遅く連写できなければ撮れない被写体はいっぱいある
どんなに高画質でもピントが合わなければただの飛べない鉄の豚だ

>>48
おまえ70-200F2.8使ったこと無いだろ？
それどころか単焦点一本も持ってない。
持ってても見る目が全く無い。
しかしなんで等倍鑑賞ででしか評価出来ないんだ？


連写についてもおまえが「RAWで5連写し続ける事が出来る事」と言ってるのになんで前提変えるんだよ。
あほだろ？
あとD90なんてRAWで連写すると最高速度は2秒程度しか持たない。
なんで出鱈目ばかり書き続けてんの？
知らないなら黙ってろよ

>>67
D4じゃだめなのか？寝ぼけてんの？

>>67
だからD4なり1DXなり買えばすむ話だろ。
重いし高くて嫌ならここで無意味な管巻いてないで諦めるか自分で作ればいいじゃん。
お前のような底辺ユーザーの我儘に付き合うほどメーカーは暇ではありません。

抽出 ID:jCe0UStWP

かまって太郎に餌は与えないようにお願いしますw

>>68
D90は書き込み速度速いんですぐに復帰する
D7000の方が長かった

>>69
何度同じことを言わせる？
学習能力がないお猿さんか？
でかいカメラは1万円でもいらなーい

>>70
上に同じ

>>72
D7000の方が速いよ。
それなりのカード使えよ貧乏人

>>73
え？D3の方が軽いだろ？D700に縦グリつけてんだろ？どうなんだよ。それで連写してんだろ？

メーカーは大多数のユーザーが望むであろうと考える商品を作り、それを売る。
コストや技術の様々な制限下で最大公約数的な商品を作るわけだ。
マイナーな要望持つ人間は自分で気に入ったものを自分で作るしかない。
もしくは諦めてメーカーの作るものを受け入れて使うかだ。
メーカーも慈善事業やってるわけじゃないんだから、自分が思うように作れはきかなk。
大人ならわかるよな？

>>75
去年一番速い東芝のカードで、10秒近く待たされたと思った
今何秒になった？
D90は、バッファフルになっても4秒しか待たされない

>>77
最近のキヤノンは最大公約数的な作り方だね。
60D、X5、1Dxなんかがそんな感じのコンセプト。
D300以降のニコンは最小公倍数的なコンセプト。
斜め上過ぎてついていけない人もいるがいろいろ期待出来る。

>>76
アホか？
小さいカメラが欲しいと言ってるのに、縦グリなんて不格好なものを付けるかよw
話が本当に噛み合わないな
D700の性能のまま、2000万画素にして、動画付けてくれりゃそれでいいんだよ
余計なことは一切しなくていい
ローパスもいらないな

>>78
カメラ使った事の無いあほだとわかったよ。

>>77
大多数のユーザーが望んでるのは、D3Xジュニアだろw
あれの縦グリなくして、20万で発売してくれるならそれが一番だろ？
大多数のユーザーが望んでるのは安く高画質で高性能のカメラが欲しいだ！

いくら性能と画質が良くても高ければ買わないユーザーが大多数だ
ユーザーにとっての一番は安くフルサイズを降ろすこと！

しかし、メーカーは、フラグシップをまだ40万円で売りたいと思っている
20Dは、当時20万円で売ってた
しかし、今はそのクラスは5万円で買えるようになった
一眼レフは、コンデジよりも安くなった

それなのに、フラグシップだけは未だに40万、60万円で、当時と比較して変わってない！
安くなってない！

何故だ？
下らない差別化をして、出し惜しみしてるからだ
キャノンもニコンも

>>79
ニコンは技術はあるのに、マーケティングがダメだね。

>>82
少なくとも俺はD3Xジュニアなんぞいらんが。
ユーザーが欲しがったのは5D2のような高画素で値段そこそこのカメラだ。

>>80
ああ、ごめん。D90とかD7000使ってんのね
一応言っとくけど、FX用レンズは標準ズームでも1kg近くあって馬鹿でかいから
ボディが小さくてもどうかな

>>83
マーケティング無いと受け取るかは微妙だな。
60Dを出した時にキヤノンのマーケティングはダメだなって思ったけど。

>>80
それ、今度出る5D3。
高画素機は3Dへ。

>>81
何が？
白芝10クラスで、D7000はバッファフルになってから、書き込みランプが消えるまで9秒待たされる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=12738876/

これよりも短いカードってどれのこと？
型番と、書き込み待ち時間を書いて

ちなみにD90は、同じカードで4秒しか待たされない
だから、RAWで連写しても配分を気をつければ途中でストップしたことはない
D7000は、気をつけても途中で、連写速度が重くなって落ちることが多い

レベルの低いセンサーって、絞って撮るとわかるよね。

今、Eテレ見てて思った。

>>83
マーケティングがだめなんじゃないんだよ…
キャノンもニコンも簡単に3年前に20万で俺の求める2000万画素で、5連写のカメラを発売できた…

そして出せば間違いなく売れたろう
何故出さない？
簡単だよ
フラグシップが陳腐化することを恐れてるだけ

完成系のカメラを出し惜しみして出したくないのが本音
まぁ商売だからね…

>>86
5D2とD700の売れ行きを見るとニコンはなあ・・と思ってしまう。
実際に5D2でCANONに流れたユーザーも多かったんじゃない？
今回のD800はそんなユーザーを納得させ、3年は戦えるように先を見越した機種だね。
今では36M機は目立つが3年後はAPS-Cでも出てきてるだろうし。
場合によったらソニーあたりが来年位には出してそうだ。

>>87
コテつけとけ！
5D3が発表された時にお前さんに文句を言うからw
本当に2000万画素で、5連写で、レリーズタイムラグが40msのカメラをあのキャノンが出すんだな？
今の60万円の1D3と全く同じ仕様のカメラをあのキャノンが5D3で出すと？

>>88
書き込み途中でもシャッター押せば撮れる。
待つ必要はない。

>>92
俺みたいに5D2で怒ってニコンに来た奴も多いぞw
5Dの進化に求めたものって、まさにD700そのまんまだったからな
まぁ風景とポートレート派は、5D2は魅力的だったろうが…

>>92
5D2派とD300派に別れた感じのかな。

>>94
バッファが埋まると引っかかるんだよ
パシャシャと撮れたのが
パシャ…パシャ…パシャとなってしまう

>>84
D3Xジュニアを5D2の価格で売るってことだぞ？
つまり5D2の画素で、D3Xのレスポンスがあるカメラだ
最高だろw
風景にも動体にも使える！

風景専門とか動体専門ってユーザーにとっては面倒だろ？
両方撮れるカメラがありゃいいんだよ

>>98
で、このカメラを今度5D3で出すと、>>87が言ってるんだが、本当かな？w
まさにD3Xジュニア、1D3ジュニアだ
俺の求める理想的なカメラ！

>>98
レスポンスが何をさしてるかわからんがD800でクロップして撮ったらいーんじゃないの？

DXクロップで連射できればD800でいいんじゃないか？

>>100
クロップではなくフルサイズで連写したいの
レスポンスはレリーズタイムラグが40msレベルが欲しい！

最悪連写は4コマで妥協してもいい
しかし、5D2みたいにレリーズタイムラグが75msでは使い物にならない

後、コマ数よりもバッファ量が大事
途中でストップする5コマ連写よりも止まらない4コマ連写のがまし！

風景用と動体用を一台で賄おうとは思わない。
それぞれ専用を一台づつ持つよりえらく高価になるぞ。

フルで連写が必要ってよっぽどムダ射ちしたいだけちゃうか？

>>66
4Ｋだったら1200万で足りるね（笑）
まさかの等倍鑑賞、じゃなかった、観察じゃなければ（笑）（笑）

ってか、高画素、高階調の一眼デジ使ってるのに、
画面鑑賞しかしない人の気が知れないんだけど？
まぁ、人それぞれですがね。

それなら動画で撮って好きなとこでキャプチャーでいいんじゃね？

>>98
D3Xは高くて買えなかったからな
ニコンの普及クラスもこれでやっと他社並みの画素数、風景ポートレート派には吉報。
動体はどうかな。クロップ6fpsで無理するよりはD4の方が用途に合ってる。

>>106
36Mは他社並みじゃなくてぶっちぎりのクラストップっしょ
APS-Cクロップで16M 6fpsが本当なら、D7000と全く同じスペック
1粒で２度おいしいぞ

>>103
二つ買えば高くなるだろ！
第一現状は動体用でましなのはD700しかない
これも1200万画素しかないしな
動体用で画質もとなるとD4とか1D4しかない

>>106
今の俺の装備が、5D2とD7000だからまさにそれが一台になったようなもんだな…
しかし、D7000の画質には満足してないんだよ
5D2レベルの画質のレスポンスの高いカメラが欲しい

>>108
前も同じ質問したんだけどさ。
もしD800とD3Xが同じ30万で買えたらどっち買うの？

>>108
画質はD7000発売して1年半たってんだから間違いなく向上してるでしょ。
ローパスレス仕様もあるみたいだし。

あとフル36M用にそこそこデカいバッファメモリ積んでくるだろうから
16Mにクロップしたら連写は効きそうだな。
フルでRAW15連写あたりだとクロップしたら30連写オーバー確実なんだが。

D4Xの噂が出始めてるね。
ちょっと安心したよ。

低感度でポートレートしか撮らない人はD700のままで良いんでしょうか？

>>108
お前ちょっと5D2と5DとD7000をID付でうpしてみろ。

昨日から言ってることがとてもリアルユーザーとは思えない支離滅裂っぷりだ。

昨日は「5D2と5Dを大伸ばしで散々較べたが画質に差はなかった。画素数なんて無意味」と言ってたんだからD700一生使ってろよキチガイ。

兎に角、お前が持ってると言ってる

・5D2
・5D
・D7000

を今すぐID付でうpしろ。
5D2と5Dをわざわざ大伸ばしで何度も比較したと言ってるお前が逃げたりはしないと信じてるぞ。

>>110
２種類のキャラクターを１台で実現ってのはニコン機ならではの美味しさだな
クロップ使えない他社だと２台持ち必須

WEBで頑張って調べてIQ持ち出す奴がいるが現実は古いCFなんかじゃ解像しないうえにフォーカルプレーンなんかじゃぶれるからDF＋LSの新レンズ命がけで更新してるんだからな。
中判が古いレンズでもあれだけの解像をしているのは画素ピッチとレンズシャッターのおかげと言ってもいい。もっとも40MP超えた機種は旧レンズじゃ解像仕切れてない。実用に足りる範囲ではあるが。

初歩的な疑問で悪いが、
36MPでクロップ出来てでバッファメモリもでかくて・・・となると
D４よりすごいじゃない、という事にはならんの？　

>>116
10fpsでRAW100連写とかは無理だからw
あと高感度ノイズも2〜3段分は違うはず

>>117
サンキュー。
でも連射とかISOなど当然D４が上だろうけど、単純にD4が16MPで、なぜこっちは36MPなのかなと。
正式発表とサンプル画像など見てみないと分からん事だけどさ。。

ぼくのかんがえたさいきょうのD800 のつかいかた

１．3600MP フルサイズ　ローパスレス

２．1600MP DXサイズクロップ　ローパスレス

３．900MP フルサイズsRAW　高速連写　高ISO低ノイズ

ID:jCe0UStWP

>>118
スポーツ・報道系向けにキャラクターを振ると画素数よりは高感度特性や
連写性能を上げる方向が望ましいから。

D800は銀塩時代ならF3じゃなくて645判あたりのカメラの性格に近いと思う。
にもかかわらずクロップでそこそこの連写機としても使えるところがいいよね。

ぼくのかんがえたさいきょうのD800 のつかいかた

１．3600MP フルサイズ　ローパスレス

２．2500MP x1.2　クロップ　 ローパスレス　隠れFXレンズ活用

３．1600MP DXサイズクロップ　ローパスレス

４．900MP フルサイズsRAW　高速連写　高ISO低ノイズ

>>119
900MPか。

9億画素、
胸が熱くなるな。

ぼくのかんがえたさいきょうのD800 のつかいかた

１．36MP フルサイズ　ローパスレス

２．25MP x1.2クロップ　ローパスレス　隠れFXレンズ活用

３．16MP x1.5クロップ　ローパスレス　DXレンズ活用

４．9MP フルサイズsRAW　高速連写　高ISO低ノイズ

５．4MP DXサイズsRAW 電子シャッター超高速連写　高ISO低ノイズ

>>121
D3Xで解像は6x7スキャン越えてるから
D800は少なくとも中判フィルム以上のユーザーが対象だろう
35ミリで撮るようなジャンルならD4で十分だし

だがD4より安い

正直、必要性ということなら全く要らないけどね、36MPなんて。D40の6MPでも困ってないくらいだしさ。
ただ、あるプロは、仕事に必要かどうかは関係なく「より真実を記録したい」という要求は普遍的な物で
「解像度はあればあるほど良い」みたいなことを言っていたな。
なるほど、オイラもそれに近い感覚だと思ったよ。

画像としては解像度はあればあるほど良いが、撮る時はそうも言ってられない。
三脚必須F11以上不可だと正直困る。

ミニ一桁を欲しがる客は今度はちゃんとD4買ってねってこと
今度の中級機は高画素、マトモなレンズ持ってない人は買ってねってこと

129が今回の結論であって正解。

>>99
その辺のカメラはキヤノンもソニーもおそらくニコンも出すと言ってるだろ。
まあ必然的にそうなるはずだという予想なだけだが。

3600万画素なんていう扱いにくいものよりそちらで勝負するのが普通だろ。

>>105
また昭和の遺物・印刷厨が湧いたね。
印刷＝データの劣化出力ってことが理解できないの？
インクジェットの色域ってどれくらい狭いか知ってるの？
そもそもDot by Dotでディスプレイに表示させる必要性なんて全くないよ。
30インチ・WQXGA程度のディスプレイに表示させ、粒状感がわからない程度に離れて鑑賞すればいいだけの話。
ディテールが見たいときはクリックひとつで最大に拡大できるディスプレイで鑑賞したほうが遥かに合理的で優れている。
印刷したいならネガフィルムと印画紙を一生使ってればいいよ。

>>115
60mm以上ならCFレンズでも全く問題なくP65+やIQ180で解像出来ますよ。
50mm以下だと使えなくはないが周辺が流れる。
あとビューカメであおった時もかなり流れる。
IQ180と同等のドットピッチであるライカ判36MPであれば、恐らく全く問題ないはず。
ライカ判用のレンズの方が解像度が高いからね。
ただ、同様に広角側では周辺が流れる可能性がある。

えーと、あとあんたはハッセル使ったことないだろ。
CFレンズはレンズシャッターなわけですがw

はっきり言って、D7000だろうが
RAW現像して軽くシャープネスなりハイパス処理すれば、解像感は出るよ。
皆神経質過ぎ。
フィルムの頃に比べて、デジタルってどれも十分解像してると思うし
レタッチで十分すぎるぐらい補正も出来る。

写真展なんか見ててもそうだけど、カメラ雑誌で
よくレンズのレビューしてる人の作品見ても
そんなに隅々まで解像してなかったりするのもざら。
片ボケとか、周辺の流れがよっぽど酷いレンズじゃなければ
適正な距離で見れば、細かな粗は見えないよ。

36MPまでいるかと言われれば、NOに近いけど
高画素ならでは精細感は間違いなくあるし
あって悪いものではないかと。

>>132
ディスプレイで鑑賞するだけなら1200万画素のD700で十分だと思うが。
大きく印刷するための高画素だろ。印刷ってインクジェットだけじゃないぞ。

ニコンの中の人 ｢SD1は4600万画素でローパスレスか。D700はウケなかったからな。
5D3は3200万画素だろう。動画も入れて 次の高画素対決では圧倒的に勝つ！｣

ニコンの中の人 ｢ソニーさん D7000は人気で賞も貰ったしすごく評判良いよ！
D7000のセンサーをそのままフルサイズにして3600万画素をつくってくれる？ ｣

ソニーの中の人 ｢え？ そんな高画素マジですんの？ バランスも悪いし
あんなの全然 フルサイズの画質じゃないよ。｣

ニコンの中の人 ｢大丈夫 解像しなきゃローパス外せば良いし！とにかく高画素！｣

ソニーの中の人 ｢まあ開発費を負担してくれるならいいか。うちは2400万画素で
画質重視のセンサー載せるだけだし。｣

ニコンの中の人 ｢動画、高画素、ローパスの有り無しの2モデルで死角なしだな！
キヤノンの高画素機に負ける要素 全然ないわ。｣

キヤノンの中の人 ｢2500万画素の5D3が出来たぞ。ニコンさんは斜め上だな。｣


・・俺の妄想ではそんな感じがしてる。

SONYの素子開発に踊らされてる　ニコ自慰ｗ

>>132
印刷厨って（笑）
確かにさ、モニター上での楽しみ方ももちろんあるし
等倍鑑賞を全否定する訳じゃないけど
印刷って写真をする上で一番基本的な所だと思うけどな。

写真って、何も俺らみたいな「高感度ノイズが…」「解像感が…」って
話ばっかりしてる写真オタだけで閉じる物ではなくて
他人に見せるってのが、基本にあると思う。
（もちろん自分の世界で楽しむのも有り）

>>135が言うように、印刷はインクジェットだけじゃないし
あと色域の広さだけでプリントの善し悪しが決まるわけじゃない。
たまにカラーマネージメントの知識もまともにないのに
Adobe RGBにしとけば、sRGBより高品質と考えてるのも要るからなぁ。

>>132
インクジェットで不満ならラムダプリントすればいいじゃん。
個人で楽しむだけならモニター鑑賞もいいけど。
額装して写真飾ったりしないの？

>>136
ニコンの開発者はさすがにそんなに安直じゃないと思うし
仮に安直だったとしても

ソニーの中の人「ニコンはん。良いセンサーありまっせ。3600万画素！！
もうこれで5Dmk2どころか5Dmk3がどんなに高画素合戦しかけて来ようが勝てまっせ。」

ニコンの中の人「確かにD700は高感度でウケたけど、画素少なかったしもうちょい欲しかったんだよね。
でもそんなに画素数いらないんだけどな。」

ソニーの中の人「いやいやそんなこと言うてたらあきまへん。おたくのD7000画素多かったけども
凄い画質でっしゃろ？わしも自社の製品に使いますさかいルネサスはんとかよりも安くしておきまっせ。」

ニコンの中の人「まあ確かに廉価フルサイズの要望もあるし、高画素の要望もあるからなぁ。
D4との差別化もしないと行けない。解像感の問題は、中判やE-5みたいにローパスなしでなんとかしましょうか」

って感じ。

読みにくかったかもしれないがCFですら解像しないしPhaseMamiyaのフォーカルプレーンじゃしんどいからDFとシュナイダーのLSに誘導してるんだよ。
お前の文脈からするとハッセルはビューカメラでもなくあおれないぞ。
今更フレックスボディなんてありえないしな。

それにIQ180がCFで解像してるって正気か？お前が見て問題ないように見えているだけだろ。
1:1で完全に解像仕切っているのか実用上問題ないのかは違う。

>>137
無知乙ｗ

>>97
はじめからそういっているだろ。
だからD700でもD90でもD7000でもD4でも１Dxでもずっと連射なんか出来ない。
本当に馬鹿だな。

そんで一度シャッターボタンから指を離して1秒程度指を離してから押し込めば
その間に書き込めて空いたバッファがフルになるまで連射できる。
本当にカメラを知らないアホなんだな。

>>143
それ、待ってね？

>>144
何を待ってると言っている？

は？

>>88 D90は、　配分を気をつければ　途中でストップしたことはない
D7000は、気をつけても　途中で、連写速度が重くなって落ちることが多い
　　　　　　　　　　　↓
>>94 書き込み途中でもシャッター押せば撮れる　待つ必要はない。
　　　　　　　　　　　↓
>>97 バッファが埋まると引っかかるんだよ
　　　　　　　　　　　↓
>>143 シャッターボタンから指を1秒程度離して　←　待ってね？　

おじいちゃんわかった？

>>132
凸版や大日本にネガで入稿しろって言ってんのか？ｗ

>>147
お前もカメラ持ってるか

>>147
>配分に気を付ければ

それって待ってねｗ

>>141
フルサイズセンサーで、３６００万画素で、
F11で小絞りボケが少なく、解像度がそんなに落ちなかったら、
事実上問題無く、とても良いと思うが。

フルサイズ36メガの子絞りボケは
Fいくつから出るんだっけ？

誰か計算頼む。

レンズ次第。出ると言う意味ではいくつからでも出る。少なくとも11以上だと目視出来るはず。

>>153
２ちゃんねる初心者の方へ

詐欺師にご注意
>>152=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6

>>152
理論値ではF7が回折限界。実際はそれより一段絞っても目立たないから、
F9までは使えると思う。
それから、残存収差が少ない良いレンズほど、回折限界は理論値に近い
ところになる。残存収差の多い糞レンズだと回折ボケによる解像悪化よりも
絞込みによる残存収差(倍率の色収差と球面収差とコマ収差は絞るほど
改善する)の改善度合いが上回る場合は、回折限界以上に絞っても、
解像が改善されたように感じてしまう。

>>109
そりゃD800だろ
縦グリなしのD3Xならそっちだが

>>110
時間が経てば画質が向上するわけじゃない
フルサイズからのクロップだとどうなるかは未知数だが、そんな大差ないだろうな
一番重要なのは画素ピッチだから

>>113
何年経ってもお前らは同じ思考回路だなw
いつ来てもIDIDって、何回アップさせんだ！
お猿さんに付き合ってられん

初代5DとD700では、画質は初代5Dだぞ
解像度も上
初代5Dは、ローパスが薄いから切れ味が凄いんだよ
D700も妥協できないレベルではなかったが、高感度以外は特殊するほどではなかったので、5D2に戻ってしまったんだ

>>156
>>113

>>118
簡単だろw
どっちも売りたいからだよw
両方買わせたいんだよ
D800が1600万画素なら、D4を買わない人が増えるし
3600万画素なら、D4買った奴も買わせることができるだろ？
まさにキャノンみたいな姑息なやり方だ

>>127
トリミングできるからいらないことはないけど、等倍品質どうせ保ってないから、トリミングできる品質じゃないだろう
36Mでは、低感度限定で、レンズもサンニッパクラスの解像度ないとまともに現像されないよ
D3Xですら、ズームレンズ付けると全然解像してない
絞らないだめだし
回折の限界も出てくるし

おまけにバッファは足りない
使いにくいだけだよ

ID:jCe0UStWP
今日のPキチガイ

>>134
ハイパスなんて誤魔化しだから
どんどんCG化していってる
結局未だに20Dとかの800万画素が一番なんだよね
APS-Cでは。
フルサイズも本当は高感度も重視するなら1200万画素なんだよ
ただ低感度なら2000万画素までならいけるし
ハイパスで誤魔化してってところだな

だからフルサイズも限界は2000万画素だと思ってる
28-300mmとかってレンズも使いたいしな

>>136
動画で勝つなら4k動画とかやるべき
この画素で、今更ハイビジョンやってもね

>>136
それ三年前と真逆じゃないかww

>>140
俺の予想

開発者：D4のセンサーで、D800を出しましょう！
営業：は？おたく達D700見てないの？
あんなの出したせいで、D3も売れなくなったでしょ！

開発者：それじゃD3Xのセンサーを載せますか？フルサイズで２４Mでも低感度ならまだ行けますよ！

営業：
はぁ？？あんたらバカぁ？そんなことしたら、D3Xも売れなくなるでしょ！
36Mにしましょ！

開発者：しかし、36Mは処理も大変だし、その画素にしても使いにくくなるだけですよ？
レンズだって既存のレンズでは、充分な解像度がありません

営業：いいんだよ。高画素だってだけで売れるの！ユーザーはバカなの！
カメラの性能も5Dレベルでいいよ
あまり性能良くするとD3Xが売れなくなるからな。ワッハッハッハ

開発者：………

今月オーストラリア行われたオーストラリアオープンテニスの一コマ。
ニコン使いにより撮影。
ttp://farm8.staticflickr.com/7153/6726789933_02463b9ff7_b.jpg

偽色(笑) ラーメン(笑)
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=11559492/

>>165
その予想でわかったのは、バカなのはユーザーじゃなくお前だということ。

>>165
まんま、5D2じゃねーかw

>>163
4Kの前の段階の1080/60Pも対応してなさそうだし さらにそれ以前に
画質がラインスキップじゃ動画で勝つのは難しそうだが。

クロップ動画と無圧縮HDMIは魅力的だが その映像ソースが
4年前の5D2レベルなのはちょっとな。

>>165
ばーか

>>165
さっさと5D2と5DとD7000うｐしろカス

結局連日暴れてる>>157は高画素機なんて持ってもねーのにほざいてただけの低画素厨だったわけか
だから低画素厨は嫌なんだよ。
「ガソピッチガー、ダイナミックレンジガー、レンズノカイゾウガー」
受け売りの浅い知識で作り上げた脳内カメラなんぞニコンは作ってくれんし、作ってもお前は買えん。

>>169
開発者：まんま、5D2ですね・・・
営業：あんなキスレベルの性能しかない
カメラでも高画素ってだけでうちのD700よりも売れたのよ！
真面目にやってもアッホみたいっしょ？ユーザーバカだからｗ

開発者：しかし、キャノンさんは、5D3でカメラ性能を
二桁レベルに上げるって噂もありますよ？

営業：だから36Mっしょ？
二桁の性能になっても、今更2000万画素でパンピー買う？
APS-Cでも2000万画素越えてんのよ？ｗｗ

開発者：しかし、3600万画素にしても、
低感度専用になってしまいますし、多くのレンズでは
キャノンさんの2000万画素よりも画質が劣化してしまいますよ・・・

営業：ユーはバカだねｗ
だから広告費っしょ！プレスやマスコミに金ばら撒いて
提灯記事書かせりゃいいんだよｗ
キャノンさんのお得意の方法だろ！
さすが3600万画素の解像度とか書かせとけ
高感度性能もD3Sと大差ないと書かせるのも忘れんなよ！

開発者：しかし、今はネットもあります。
明らかなやらせの提灯記事が通用しますかね？

営業：だったら2chや価格コムにも工作員を送ればいいだろ！
頭使え糞が！

開発者：はぁ。性能は本当にキスレベルでいいんですか？
D700を見た後、目の肥えたニコ爺達が納得しますかね？

営業：だ〜か〜ら！そのための36Mだろうが！
36Mになったので、処理速度を圧迫して
キスになっちゃいました〜テヘッ
っと言っとけばいいんだよ！
嘘だけどねｗ
D700の性能を与えるなんて今は低コストでできるが
ニコ爺は3600万画素だったら納得してくれるんだよ！
ああ、後、DXクロップ機能と付けて誤魔化しとけ！

開発者：DXクロップしても、D7000以下の画質しか
実現できませんよ？

営業：いいんだよ。日本人は貧乏根性惨げぇからｗ
１つの２回美味しいって謳っときゃ売れんだよｗｗ

開発者：・・・アイアイッサー

営業ニコマンの闘いは続く！

低画素厨って、なんでこんな寒い茶番劇をしつこく書きたがるんだ？
スベってる自覚ないんか？

>>147
1秒待つ程度では復帰しません
D7000は白芝10クラスのカードで、
赤ランプが消えるまで9秒掛かる

もちろん9秒待たなくても回復はするが
その前に連写ボタンを押すと
今度はもっとコマ数少ない段階で引っかかる

連写！3秒待つ　連写！ってサイクルになるだろうが。
その3秒の間に決定的瞬間を撮り逃す

D90なら、復帰も早いし
途中で止まることもほとんどないので
決定的シーンを撮り逃さない
D300sならもっといい

>>176
高画素厨は、高画素ってだけで
3万のエントリーレベルのメカ性能で満足してくれるから
簡単でいいよねｗ
メーカーにとってはいいお客様だ

ついでにリニューアルしたレンズも買ってくれるしなｗ
高画素対応とか謳っとけば

>>178
実際の画像を見比べもしないで、２ちゃんねるの書き込みだけで
画質を判断するお前が、一番いいお客様だよ。

>>177
白芝クラス10ってMLCになっちゃったから遅いよ
もともとクラス6の時もSLCなのに安いってコスパでもてはやされてただけで
決してトップクラスの書き込み速度じゃなかった

そんなにバッファ開放速度にこだわるならせめて駅プロ使わないと
新しい90MB/Sのは今んとこSLCだし

>>174
D90とD7000（自称だが）持っていながら、高画素になると低感度専用になると信じてるお前が、
偽情報に踊らされた一番のバカユーザーなんだよ。

>>181
うん
だって高感度D90の方がいいし！
後、低感度もD90の方が艶っぽい
密度が濃いというか
D7000はハイパスとかかけないとスカスカ
後、ピントも完璧に決めないと
描写が浮いちゃう
D90の方が失敗が少ない
D700はもっと良かった

>>177
だからずっと連写出来る機種なんて無い。
妄想ばかり書き込むな。

>>182
比較画像アップしてみ。
おまえのとった写真でな。

>>182
誰一人お前の意見に賛同してねーじゃねーか。
お前の夢のD800は出ねーんだよ、いい加減目を覚まして5D3スレにでも行ってボディスペック上げろって暴れてろ。
お前はカメラも持ってないし、知識も浅い只の低画素厨だよ。

>>182
結局お前は5D2も5DもD7000のID付きのうｐからずっと逃げまわってる。
しかも今度はD700とか言い出してる。

・お前は嘘つき
・お前は初心者低画素厨

失　せ　ろ

>>182
高感度は1段ほどD7000の方が良いな。
同じサイズにリサイズすればわかるが解像力もD7000の勝ち。

>D90の方が失敗が少ないD700はもっと良かった
腕の悪さを機械のせいにするのは良くないねぇ〜

なんで構ってちゃんにレスするの？
こんなクズNGにしとけばいじゃんw

>>182
君は、D80やD70を使えばD90より良い写真が撮れるかもよ。

俺D40で良いやw

iPhoneこそ至高☆

そんでどっちをこうたらええんや？

撮影したい対象が決まってから、その時に市場に出ている最優秀機を買う。

>>183
今は中判8000万画素機
フェーズワン　IQ180　だな。

2,400万画素のFXも、今年の冬には出ますよ〜〜

今が冬なんだが

抽出 ID:c3gmn0JoP (5回)

こいつは24時間365日体制で演説してるん? w

>>197
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})Pで末尾P透明あぼ〜んがデジカメ板のデフォルト設定だよ。

>>198
P2で書き込む奴でまともなのは殆どいないから。それで正解。

>>198
あぁなるほどな。病人対策しておくわw サンキュー

じゃあ俺のも透明なんだ

末尾Pはクソ

3600万画素のフルサイズなんていらん
使いにくいだけだろ

じゃあ買わなきゃいいだろ

じゃあ買わなくていいよね

お前らニコンの犬かよw
画素だけ中判と同じにしても同じ画質にはならん

>>206
SONYの犬のニコンの餌ｗ

>>207
バカだなあ。

顧客であるニコンのほうが立場が強いに決まってるだろ。

社会で働け。

>>206
こういう人キムチ悪い
文句あるなら買わなきゃいいし、それでも収まらないならニコンに電話すればいいしキヤノンと言う選択肢も他モデルと言う選択肢もあるしもしなんだったら自分で造ればいい
廉価版がほしいだけの乞食が一番うざい

>>209
>廉価版がほしいだけの乞食が一番うざい

うわぁ、大口叩いたｗ
D4絶対買えよｗ　D3Xでもいいけどｗ
D700持ってるとかD800待ってるとか　口が裂けても言うなよｗ

なんでもいいから早く発表してくれ。

>>210
D4買うけど何？
D800も36Mなら買うし

>>廉価版がほしいだけの乞食が一番うざい
名言、真理だね。

動画用の液晶ローパス入れるから、スチル時にはローパスレスなんじゃね？
で、ラインスキップを2系統か3系統で2K動画！
で、その為の36mp

>>208=働いていない宣言をしてる人
=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6

>>213
FX中級機を一桁機の廉価版だと勘違いしてる奴が未だに多過ぎるな。
D700は単なるニコン初のフルサイズ中級機で、要するに
周回遅れの5D対抗機。ニコンは遅れた分のお詫びにお家芸のメカ盛りプラスしただけ。
D800も周回遅れの5D2対抗機、遅れた分は画素数と動画とD700で叩かれた視野率で盛り。
ミニ一桁機なんて路線は最初から存在しないんだから。

中級機って表現が既に廉価版みたいな印象持たせてる気がするんだが

F100をF5ジュニアで売ってたしな

>>216
D700系はD一桁の廉価版なのでD4の廉価版のD710が来年には出る。
D800は新しいラインナップ。ゆっくり撮る高画素機には1桁ボディは不要という判断。

でも先に5D3が、画素据え置きで、メカ性能アップしたらみんなキャノンに流れるぞ
D800よりもD710を先に出すべきだな
もう高画素神話は崩壊してるし
2000万画素ありゃ高画素厨でもほとんどは満足しちゃう

流れてもいいよ乞食君

>>220
D710は廉価版の位置づけ故にD4の1年後。これは変えられない。
なので、オールマイティーに使えるD800という新ラインナップを加える。
本当に36Mpで出るなら、なんか画質的勝算が有るんじゃないかと期待半分。

一方、5D3のメカ性能アップがあるとすれば、それはメカ信頼性ダウンを意味する。
と、今までの実績が語っている。

>>222
まったくない
36Mにしたってまともに写らん
サンニッパで風景撮影するとかそんな用途なら別だが
そんな奴らは中判にいくよな？
もっと画質が上だし

キヤノンもニコンも闘ってるのは中判じゃない。
35フルサイズでの画質でお互いが勝負しているだけ。
ユーザーが望む画質でなく他社よりほんのわずかだけ上に立てればいい。

待ってるぞ、D800
3600万画素が吉と出るか凶と出るか楽しみだ

画素数アップして3600万でも画質は5D2とたいして変わらんでしょ
大きくプリントしてもあまり変わらないと思う。
新しい方式のセンサーが搭載されるまで、あと3年くらいは我慢かな

>>226
変わらないどころが、5D2やD3Xの方が良くなると思う
多くの場面で。
高感度は分かりやすいくらい劣化してそれを誤魔化すためにCG塗り絵化する

>>224
あきらかに中判を意識してる
画素だけ上げても良くはならないが
コンデジの600万画素と、今の1200万画素のコンデジ
画質が良くなったか？

新しい方式のセンサーなんて簡単に作れるわけがない
ここ10年、集光率の改善とかフォトダイオードの改良とか言ってるが、その程度ではほとんど変わらない
改善分は画素を上げて帳消しにしちゃってるしね

ベイヤー配列のセンサーやめるとか
何か違うタイプのセンサーを開発しないと、結局は、画素ピッチ通りの画質にしかならん
APS-Cよりはフルサイズであり、フルサイズよりは中判であるというように

メーカーはもういっぱいいっぱいなんだよ
だから完成系を遅らせてどうにかこうにか誤魔化して売ろうと戦略を立てている

>>227
最近デジカメを始めたのかもしれないが、5D2の時だって21MPなんてまともに写らないと言われていたんだよ。
当時のカカクとか2ch見てみなよ。
その前ならD2Xの時の12MPもね。D200あたりの時もAPS-Cなら8MPが限界だなとか・・

海外のまともなレビューサイトを見てみると良いよ。サンプルを上げて画質評価しているけど、同サイズ比較なら
ほぼ最新の高画素機の方が解像度も高感度も上。
NEX-7の画質は1Ds3より明らかに画質が上でD3Xに迫るんだと。
フル36MPの画素ピッチははNEX-7よりずっと大きい。

2005年から2006年に登場したD200とD80のセンサーは
従来の6MP板の2倍の出力(電気信号+20% 画素+67%)を実現しているな。

更に2007年・2008年のD300・D90ではセンサ内ADCを搭載し、
D200より大幅な高感度特性を獲得。

デジタル一眼レフの世界は1年が5年・10年に匹敵するドッグイヤー状態で進行中。

>>223
>そんな奴らは中判にいくよな？
いかないだろ。
サンニッパが必要な用途は特に。

>>228
ソニーだったかのフルカラー(垂直色分解)は、現物が出てくるのだろうか？
(シグマの子会社のとは別方式。)

>>229
うん。実際5D2の画質でもそこまでではないし、高感度は5D以下になった

まともにレビューしてるサイトなんてほとんどない
実際に買って撮り比べたらすぐに分かる
劣化してるってレビューしてるの海外くらいしかないからな

>>230
D200よりもD40の方が画質がいい

>>233-235
つまりD40あたりからずっと画質は劣化し続けているという見解なわけね。
それならもう諦めはつく頃だろう。
いい加減こんなスレで粘着していないでD40でも5Dでも使っていればいいだろう。

>>220
＞でも先に5D3が、画素据え置きで、メカ性能アップしたらみんなキャノンに流れるぞ
素人ジジイ用のD700でちんたらしてる間に、すでに5D2に流れてるじゃんｗ

>>237
ちょっと金ある奴は、マウント乗り換えとか格好いいと思ってるからなw

さらに金のある奴は、NCマルチマウント。

格好よかろうが悪かろうが、必要なものがよそにしかなかったら、そこに行く他ない。

引越しと違って移動するわけでもなく両方もてばいいだけの話。
5D2なんて幸いCANONのレンズが死んでるからアダプターでニッコール使うだけだから非常に安上がり。
せいぜい17シフト一本悩むぐらい。
動体用途で5D2使う変態は知らん。

>>235
両方使っていたが、確かに高感度ではD40の方が良かったが、
基本感度で風景を撮る場合には、D200の方が解像度はもちろん、
DRは良かったしノイズも少なかったぞ。
さらには、その後の12Mや16MのCMOS機の方が総合的に良く写る。

もっとも、CCDにはCCDの良さが有ったと言うのは否定しないが。

>>229
1Dsを明らかに上回るソニー24メガセンサー！！！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=14032931/ImageID=1095766/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14020348/ImageID=1093795/?noredirecttopcs=1

ホントに大丈夫かよ？

ぶP出張乙

>>242
一昔前のCCDよりも、今時のCMOSの方が画質良いよ。

>>243
ISO1600の絵を見せられてもねぇ。
それにAPS-C 16MPじゃないとD800との比較にはならない。

>>243
DPレヴューとかイメージングリソースとかのサイトなら詳細な比較ができるよ。見てきてごらん。
まぁ、ぶれ等を含めて、下手くそが撮ると画質まで糞になるのは、しょうがないよ。
下手さが目立たないという点では、低画素機が有利というのは認める。

>>247
>下手さが目立たないという点では、低画素機が有利というのは認める。
その通りだな。

高画素を活かすには、レンズも腕も重要だわな。
使いこなす自信が無い人はD800を買わない方が良いな。

フルサイズはニコワンのセンサーの約7.3倍の面積がある。
だから、仮にニコワンレベルのセンサー性能でいいのなら、7300万画素詰め込めるわけだ。
しかしD800は3600万画素で、１画素あたりの面積は倍を確保している。

一方、
ＡＰＳ−Ｃはニコワンセンサーの約3.2倍の面積がある。
だから、仮にニコワンレベルのセンサー性能でいいのなら、3200万画素詰め込めるわけだ。
そこでSONYのα77は、2400万画素詰め込んだ上に、ペリクルミラーで1/3ev以上の光を失っている。
したがって、ニコワンに追いつかれてしまうようなかなり残念な画質になってしまっている。

http://p.tl/Ojuc

>>249
前半はその通りだが、後半は必要か？

レス番飛びまくってるが、また例のPが自己満演説してるんか? w

α77とD800を同様に扱うべきでない、ということを示すために、前半と後半を書いた。
http://p.tl/Ojuc
ちなみにD800のDXクロップ画質は、ここで見るNEX-5Nの画質と同程度か、若干の改良程度だろう。
しかし、フルサイズで撮って画素混合でノイズを減らしダイナミックレンジを広げることができるから、
最終的な画質は明らかにDX機のD7000/NEX-5Nを上回るだろう。

あらためてみるに、α77が使えるのはISO800までだな。
ニコワンはISO1600まで使える。
どうしてこうなった？

ニコワンって画素数が低すぎるからじゃねーの？　>>253


nikonお得意の　この時代にこの低画素で行くのかよパターンｗ

ニコワンのセンサー面積は、APS-Cの31%しかない。
だから、同じ画素ピッチなら、α77の2400万画素の31%、たった740万画素しか詰め込めないのだが、

そこをがんばって１０００万画素も詰め込んで、同時にそこそこの画質を確保しているわけだ。

え？
ニコワンを貶す訳じゃないけど、公平に見ても
ISO400からノイズが見えるし、ISO800は人によってはアウトだと思うけど…

>>256
俺のニコワンはISO100から微妙にノイズが乗るよｗ
「人によっては」ISO100でもいやがるかもｗ

まあ、ソニーの下手な塗り絵よりはマシだな

オリンパスまでも配下におこうとしている

勝ち組　SONY　　パナソニックも真っ青ｗ

dpreview.comの画像を比較すると、中央下部の糸巻とか、
α77とかはすでにISO400で暗部にカラーノイズが乗るのにくらべ、
D3はISO800-1600でもまだ透明感を維持してる。さすがフルサイズ。
V1も意外に頑張ってる。
D3Sともなるともう異次元のつよさ。

とりあえず、DxO MarkではD3xを抜いて135以下での最高スコアをマークするのは間違い無いだろうな。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

>>261
ニコン機ってダイナミックレンジ狭いんだな

２ちゃんねる初心者の方へ

気をつけよう暗い夜道と詐欺でぶP
>>243=>>258=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6

>>261

DxO Markによると貧乏人は

ペンタk5
SONY NEX7

を買っておいてD3持ちに対して優越感を感じればいいということですね。

DxOのスコアなんかどーでもええわ

>>252
3600万画素をクロップして使うなんて
どんだけ慎重に撮影すんだよ。
2400万画素でさえブレ抑えて撮るの
かったるいのに。

これで高感度悪かったら厳しいな

高感度高感度って皆が言うけれど、
風景撮りの自分は、基本感度ISO１００か、低感度拡張ISO５０の画質を考慮するな。

>>268
まあ、俺も基本は三脚立てるけど
ときどき室内手持ちで記念撮影するんだよ。

ところで、Ｄ８００って出るの？　Ｄ７５０だったりしない？

>>270
D4Xなら出るよ

ややこしいからもうペットネーム付けろよ。
ゼファーとかザンザスとか。

なぜカワサキｗ

ベンリイでいいよ

>>268
そんな安直な風景だけ撮って満足できるのは羨ましい

感度は最低で撮るのが基本
条件次第で　　仕方なく　　上げるモンだろ

ISO100 1/100sで撮影できる条件があったとして
手ぶれ対策としてISOを200か400に上げるのは分かるが
高感度に強い！と1/4000だのにする奴はいねえだろ

>>275
そいつの手軽なオナニーもお前の手の込んだオナニーも
オナニーには変わらないんだよ

>>275　さぞ素晴らしい作品を撮られるんでしょうね、是非とも拝見させて下さい。

>>277
そうそう
やっぱアナニーっすよね

http://p.tl/mJch
DXOMarkでD3s,D3x,D7000 比べてみると、
高ＩＳＯではD3sが圧倒的なのは当然だが、低ISOではダイナミックレンジが頭打ちなんだよな。
明るい場所で白とびしにくいのはD3xなんでしょ？

Ｄ８００はその方向で進歩してるんでないかい？

>>270
スレは最近だけれど、D800＝高画素という噂は3年前からある。
まあ大方、都市伝説の類とみていい。いつかはD700の後継が出るわけだし
1200より低画素になるわけがないから、当たる予言だが、毎日
「いつかマグニチュード7が来るよ」って言ってるようなもの。

その程度の都市伝説だと思っていればいい。
飽きると、みんなD3Sやニコワンなど関係ない話題しているだろｗ

ID:O8qgcryB0

とにかくD800がD700の後継で1200万画素より高画素になることは確か。
それは俺も予言する。

時期は15年以内。99パーセントで当たる。

36MPにして、レイリー限界の絞りって幾つくらいなのかな？
F8くらい？

D90とかニコン機でもISO200がベースになってるのと
ISO100がベースになってるのがあるけど
あれって何の差？
ISO200ベースの奴で減感すると、ダイナミックレンジが狭くなって
画質が悪くなった。

5Dでプロがキヤノンに行った流れを戻せるか
がんばれニコンD800はきっと買うぞ

心配せんでも前のオリンピックもワールドカップもニコンが勝ってただろ
プロは不具合の多いカメラは怖くて選べないから金がかかっても
システム丸ごと変更する

>>286
ホントそう思う
マーケもがんばってほしいｗ

>>287
はいはい

>>288
はあ？
アマはともかく
プロが白レンズから黒レンズに戻ってきたのは
何年も前から言われてきたことだろ

>>289

言われて来ただけなw　ニコヲタの間でw


去年クラブWCの三位決定戦−決勝見に行ったけど
ほんと白ばっかりだったぜ。
スポーツは未だ圧倒的に白が優勢だよ。

>>290
ダウト
オレも見に行ったけど黒白拮抗してたぞ

>>284
>>151-155

去年の甲子園の惨状を見なかったのか？
報道席は黒一色、白レンズが絶滅危惧種になってたぞ
D4ショックも効いてるから、五輪では白レンズが絶滅するんじゃないか？

効いてる効いてる

>>293
去年の甲子園？
もはや白のほうが少なかったじゃんw

２ちゃんねる初心者の方へ

詐欺師にご注意
>>294=http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/90

白は目立つだけだから。
Canonなんていうメカニカルな部分で信頼できないカメラ使ってる時点でプロ意識欠如。

いい流れだな。
都市伝説を離れて現実（甲子園の報道）を見るようになったかｗ

サッカーはキヤノンで野球はニコンでてか?
嘘つき野郎はどっちだw

スレズレ。
D800の話題に戻せ。

>>295
白は少ないどころか絶滅寸前だったよ
五輪は完全に黒一色になるだろうな

白い方が勝つわ。

>302
おまえは賢くないな。

D4のミラーバランサーとか、秒間8コマたったF5から熟成に熟成を重ねた、
完成形とも言える確実性あるミラー機構。AFだってD4からの正常進化。
ところが1DXはミラー機構の部品点数2倍で前より高速駆動。AFのサブミラーや光学ユニットも
新規開発。1D4でも低コントラストに合わないとか色々あったのに、たった2年で開発した新機種とか怖すぎ。

そういえばNikonは30年？くらい前にF3で秒間13コマの機種出してるよね。
まぁ当時の日本光學は鬼だったから比較できないけど(300mmf2.0とか1200-1700mmとか)

本気になればD4Hとか超高速版だして来そうだな。

そういえば1200-1700は望遠端がF8だったなぁ。こいつをAF化して発売すればよいのに。

ここはニコンとキヤノンの工作員の争いの場なの？
それとも朝鮮人の分断工作？

D800や5D2はサッカーだの甲子園だので使わないだろｗ

キャノンはファインダーにグリッド出したければスクリーン交換しなきゃいけないからな
AFポイントが刻み込んであるから常時黒いボツボツが出っぱなしだし
キャノン機はファインダーに関しては10年遅れ

同じクラスのカメラだとキヤノンの方がアイポアントがだいたい長い。ここでも
スペックは上…に見えるがキヤノンはファインダー光学系の奥まったレンズ部分から計測。
ニコンは実用的な接眼部からの計測。スペックでキヤノンより数年ミリ少ない
表記になってもニコンのコダワリはここにも。

95%以上は約100%にしちゃう所だし
解放でしか10コマ(電磁絞りが1段でも動けば5コマ)出ないのに高速連写を売りにしたり

まあ、その程度でしょう
Kissのコンポーネントを使いまわすから、D700と同価格帯にして驚異の9点AF
スクリーン交換しないとグリッドすら出せない糞ファインダー、しかもスクリーンはたったの3種類ｗ

NASAや自衛隊の機材はNikon

そういうこった

ホワイトハウスやロシアの大統領専属カメラマンと皇室御用達はキヤノンだが。

大統領や皇室の方々は宇宙とか行かないしな

VIPの行動範囲は砂泥や氷雪とも無縁だしな

>>307
いつか出るであろう「夢物語」のスレ、いわゆるD700ユーザーの桃源郷です。
たまに現実に戻り、キャノ・ニコ機の争いや既存機種の話になります。

>>314
肌を綺麗にみせなきゃいけないからね。特に白人の肌。
二コン機だと、赤道に近い人種になるんだよ。補正すると別の部分も
変わりやすいし、限界もある。

カタログ見ててもキャノ、ニコでは肌の色が決定的に違うと思う。

ルーモアに2/7発表情報来たな！

>>318
ルーモアって何？

ようやくか。

wktk

CP+が2/9だから、直前に発表
CP+で御披露目という流れかな？
ルモアには2/12にも発表があるとの記述があるね
廉価版のD700Sとか来ちゃう？

12日は35mmF2Gだと嬉しいな

35F2だったらGなんかにしないでDのまま型番も変えず
こっそりコーティングとかを改善してくれた方がうれしい

AFカプラーの無い機種も増えてるし、AiAFレンズ増強は無いだろ
F3に付けると最小絞り固定になっちゃうのは残念だが

以外とAF-S 50/1.2Gが来たりして

D800に必要と言う意味では35mmだろうな。
35/2.8でも良いから、周辺まで解像するレンズが欲しい。

35 1.4でいいじゃん。

そう言えば35/1.4は出てたんだっけな。忘れてたw

50/1.4や24/1.4もそうだけど、このあたりの単焦点で周辺がどの程度使えるかが気になるな。

>>321
片方はcoolpixって書いてあるだろ乞食

>>321
それなら嬉しい
5D2売って買い換える

>>326
高くて買えません（；￣ェ￣）

5D3が秒7.5コマって噂がきたね。
AFも期待できる1DXの廉価版みたいなカメラ。
画素数が据え置きならば高感度も期待出来るし、画素数とのバランスも良い万能カメラになりそう。
D700後継を望んでいた連中にはピッタリなカメラかね。
ニコンが高感度や高画素に特化したモデルを出す一方、CANONは万能カメラを出してくるとしたらどっちが売れるかな。
個人的にはやっぱりCANONは一歩先にいってるという印象。

>>331
万能ってなんだ？留守番でもしてくれるのか？

>>331

じゃあ、オリンピックでは1DX差し置いてそいつが無双できるな。
それともオリンピックの後で出るのか。

報道連中は1DXやD4だろう。
そこまでの機能を求めないアマ連中が買うんじゃない？
ニコンはそれぞれの分野で特化したカメラをCANONに習って出すが、CANONはバランスが良いAPS-Cを買ってた連中をフ
ルサイズへ導く為のカメラを作ろうとして
るのかな。
要するに7Dのフルサイズ版か。

>>334

報道は何で1DXやD4使わないといけないの？

1DやD1Hですら現役の世界だしな。もちろん主力じゃないが。

>>335
ボートに乗りながら、サンニッパでパパラッチするためには
高感度が必要だから。

>>337
5D3じゃ駄目か？

>>338
キスと同じ9点オートフォーカスのやつだっけ？

それは60Dだ。

Kiss〜5D2まで全部同じ9点AF
1Dだけ45点

マジレスすると5D系はアシストがついてる。7Dは19点クロス。
5D3は不明だが価格帯が違う7Dより良くなるんじゃないか。

>>321
>ルモアには2/12にも発表があるとの記述があるね

ここまで2/12に関してのツッコミがひとつもなし。
「February 2nd, 2012.」って2/2のことだろ。
このスレのぞいてる奴には簡単な英語も理解できないのか。

カレンダーのイラストも載ってるし日曜日に発表なんてあるわけないだろ。

マジレスすると5D3はメカは削るんじゃないか？
価格じゃなくてジャンルわけがされてる訳で。

>>243
2を押すときに誤って1も押しちゃったんだろうね。
よく見つけたね。えらいね。

>>331
それだと超理想的なカメラじゃないかｗ
画素は2000万のままなんだろ？
これで、D800が、4コマ35Mなんて仕様できたら
完全にキャノンに流れちゃうね

D700Sを期待したいね
でもD3Sと同じセンサーのD700Sだと微妙だ
D4かD3Xのセンサーにして欲しい

>>345
当然だろ
D700はD3ベースだが
5D2はKissX3ベース(9点測距、中央1点だけクロスの仕様は共通)
5D3のベース機はKissX50か良くても60Dだろうな

>>348
ところが、噂で、５D3の画素据え置き、メカ性能アップという噂があるｗ
まぁ、7Dや5D2でかなりキャノンの高画素偏重が叩かれたからね
ルッキング氏とかも猛烈に批判してたし
ここでまともな仕様にしてきてもおかしくはない

本来はD800の仕様はキャノンが出すべきカメラだったんだがｗ
ニコンがやるなんて皮肉だな

ニコンユーザーは5D�Uのような高画素機を求めていた。
キヤノンユーザーはD700のような高速機を求めていた。
両社ともニーズに答えただけだろ。

>>350
5D2並なら、D3Xの廉価版で良かったんだよね。
もう2000万画素以上は必要ないんだよ
それよりもこの画素維持で高感度とメカ性能を上げるべきだった
まぁ、メカ性能も限界に近いし、高感度も限界だから
そういう噂の5D3みたいなカメラを出してしまうと
今後10年は使える完成のカメラになってしまうから、メーカーは出したがらなかったけどね

>>350
D3x

>>352
高い

>>353
違う。5D2のような高画像ではなくD3xのような高画素を求めてたの。

>>349
噂じゃなくて希望

キヤノンのCMOS部隊が高画質センサーの開発に失敗していたら画素数据置も有り得るけどな。
ニコンの場合は、自社特注とソニー汎用品カスタムの併用。

キヤノンの場合は1D系源流の高画質高価と、10D系源流の低画質廉価の自社開発二本立て。
両社とも独自色を出してやりくりしている。

つまりD800がミニD4とならないように7Dが24MPになって5D系は2で終了だな。

今日も廉価版暴威

>>351
だからお前の夢のカメラはキヤノンから出るんだから、いい加減出てけよ低画素厨。


俺は今後四年も2200万画素ローパス付カメラなんぞ使う気にはならんから、D800買うけどね。

>>359
D800のメカ性能が劣ってるなら使い物にならんから仕方ない
例え画質が良くても
35Mで、5D2よりましになるケース少ないと思うけどね。
超弩級のレンズを付けて、明るさを確保できなければ。
そんなカメラ、スタジオ専用でつかいにくいだけ

その辺でやめとけ。
D800がどれだけメカがしょぼかろうとD4に対しての話であって5D2みたいなフルサイズKissにはならんから心配するな。
どう転んでも5D2とは比べ物にはならない。酸っぱい葡萄の教科書的見本みたいな僻みは他所でやれ。

>>361
ニコンの漬物石もいいとは思うが　5D2のバランス感も凄いと思うがな
爺が2キロ3キロ担いで写真撮っている姿を見るにつけ　悲惨な光景にしか思えんｗ　

kissと他のカメラじゃ目指すところが違うんだから
こっちから見るとフルサイズkissで撮っているのが貧乏臭くて悲惨に映るよw

フルサイズkissは言い過ぎ
プアマンズフルサイズくらいにしとけ

D3Xが買えなくて　5D2を羨ましく思っていた　高画素信者のニコ爺が嬉しくてしょうがないって感ｗ

それを5D�Uユーザーが妬むの図

5D2ユーザーの拠り所は
D700よりも画素数が9メガ多いことだけ。

D800は5D2より15メガも多いから自分を保てないんだろうね。

5D3が3600万画素だったら興味なくすけどな。
D800は過ぎ去ったブームをまだ独りで続けてる感じだ。

あらすじ

「5D2後継機は2500万画素くらいでしょうか？もしかして3000万画素！？ワクワク」
↓
D800、3600万画素確定
↓
「5D3は4000万画素でお願いします！ローパスレスでお願いし（ry！」
↓
5D3、2200画素据え置き濃厚
↓
「高画素よりも高画質！高画素欲しい人は中判買うのでわ！？
　ﾓｱﾚｶﾞー！ﾃﾌﾞﾚｶﾞｰ！ｼｭｳﾍﾝｶﾞｰ！」　←今ココ

一番最後の行は事実ではあるがな。
フルサイズkissよりもプアマンズ中判の方がまだ存在意義はありそうだが。

プアマンズ中判は645Dがあるじゃない

あれは一応中判の補欠じゃないか？

ミラーレスでいいから
645センサーで40万ぐらいでだせないものかな？

645Dの中古だとそんなもんであるよ。
もっともあれを見ると所詮プアマンズはプアマンズってがっかりする。
そういう意味では35mm36MPなんかもそれなりだろうな。

>>373
どうやったら高発熱する645でミラーレスが出せるんだよ。
完全にレンジファインダー専用かファン内蔵で強制冷却限定だぞ。

>>369
要するに乞食の集団がわめいているということですね

>>375
スリガラス使う
シノゴ方式でどうだ？

>>369
12Mこそ至高派も登場させてあげて…

D700も5Dも確かに乞食を生んだな。

>>379

D800欲しがってる人って実際に36MP辺りで出たとして

それに見合ったレンズ持ってるのかな？
高いレンズに買い換える資産あるのか？

>>380
50/1.4Gで十分だろ？

D4廉価版出ないのかな16Mでいいんだけどなー

D3が出た時にも高級レンズを使わなきゃならないと覚悟していたら、
1963年に発売された世界初の広角ズーム43-86mm/3.5が
思いのほか良く写ってミニブームが発生。

D3,D700で安レンズを使うスレまで作られた。

36MP機でも似たような話題は出てくるだろ。
別に等倍鑑賞する必要も無いんだし。

レンズのクセやアラが見えるからこそ使って楽しいという見方もある。
画素数が少ないから古いレンズでもアラが隠れ、何でも同じように写るというのは、
仕事で使う場合はその方がいいかも知れないが、趣味だと物足りないわ。

>>380
なにを心配してるのかよくわからないけど、持ってるか新たに買うんじゃないの？

>>385
D700を使っている奴というのは　普通に24-70F2.8G買う奴も居れば
昔の銀塩用の逆光に弱いレンズを使い続けている奴もいると思う

重いレンズが嫌な奴は36Mだろうと古いレンズを使い続けるだろうから
写りは大丈夫なのかなと心配になっただけだ

大丈夫なわけないだろｗ
28-300mmVRなんて便利レンズを使うなら
D700の方が相性はいいよ。
36Mのカメラに、28-300mmを付けたら、
D700以下の画質になる可能性が濃厚

ならん

まあ買ってみりゃわかる。

>>386
でっていうｗ

>>386
考え方が根本的にアホすぎる。

・36Mに古いレンズ使ったらレンズの性能が下がるわけじゃない。
・12Mに古いレンズ使ったらレンズの性能が上がるわけじゃない。
・そもそも逆光耐性と画素数に関係がない。D800でもD700でも逆光に強い弱いは同じ事。

「画素数が上がるとレンズも高性能な物でなければ画質が落ちる」という考えがそもそも根本的に間違っている。

>>387
36M＋高性能レンズ>>>36M＋低性能レンズ＝12M＋高性能レンズ>>>12M＋低性能レンズ
新しいレンズを買えようが買えまいが関係ないし、そもそもそんな高いレンズ性能など無くてもいい。

低画素厨は本当に馬鹿しかいない。

>>391
画素ピッチが狭くなると必要なレンズ解像度は違ってきます
これは物理的法則で決まってくるから
必要解像度を満たさなかったら解像しません

D700使ってろよ
別にD800買う必要ないしｗ

>392
小絞りボケにも言えることだけど、高画素＝高解像になるとアラが見えるというだけで、劣化するわけではない。
どんなレンズを使ったところで、36MPの方が12MPより画質（解像度のことね）が上になる。

ただピクセル等倍で見たときは、36MPの方がより拡大して見ていることになるので、レンズの解像が追い付いていないと
劣化したように「錯覚」するだけ。画質を比較するなら同サイズで比較しないとね。
劣悪なレンズの場合、36MPの性能が生かされないということはあっても劣化は絶対にない。
どうしても気になるという等倍厨は、必要に応じて12MPでも20MPにでも圧縮して鑑賞すれば良い。

画質に関しては基本的に「大は小を兼ねる」。ただ必要なパソコンの性能とかメモリーカードの容量などの取り回しの面から
低画素の利点もあるから、小を全否定はしないけど。

大量生産されて販売される最新の電子機器・精密機器類は、
ユーザーが自発的に選んでいるようで、実はユーザーも機械側に選別されている。

スマートフォンが不要なジジババにとっては、携帯電話はらくらくホンで充分。つうか使いこなせない。
D40で必要充分な人は、D40が壊れない限り、6MPのAF３点・AFモータ無し以上の機械は求めない。
そうして高い満足度のまま時代から取り残されていくだけの話。（ある意味で幸せ者）

ニコのレンズで36MPに耐えられる解像度をもレンズはどれですか？
14-24/f2.8、16-35/f4、85/f1.4辺り？

>>394
リサイズするくらいなら、36Mのメリットがない
そしてリサイズしてもレンズ解像度がついていかなかったら、その時点で劣化するので、最初から画素ピッチに余裕あるカメラよりは画質が劣化する

>>397
その理屈は間違いだって。それは置いておいても

逆に高解像のレンズを使うことを考えてみろや。
20MP程度では、宝の持ち腐れになるとは思わないの？レンズの解像力をフルに使ってみたいとは思わない？
全てのカメラを36MPにしろと言っているわけじゃない。一つでもそういうカメラがあるのは許せない？

>>397
>リサイズするくらいなら、36Mのメリットがない

んなわけない。
情報が多い方が計算処理には有利。

>そしてリサイズしてもレンズ解像度がついていかなかったら、その時点で劣化するので、

意味わからん。

>最初から画素ピッチに余裕あるカメラよりは画質が劣化する
しない。

コンデジやフォーサーズを荒らしてたおっきいセンサー厨は
Nikon様が高画素フルを出したら速攻尻尾振って転向か。
メーカー厨は自説も貫けない屑ばっかだな、特にNikon系。

誰と戦っているのですか？
見つけにくいものですか？
夢の中へ帰りたいとませんか？

大型センサーにとって画素ピッチはアドバンテージじゃなくて必要なもの。
小サイズセンサーと画素ピッチが並んじゃうと被写界深度が稼げなくなる。

2/3 1200万画素 絞りF4
4/3 1200万画素 絞りF8
135 1200万画素 絞り F16

小絞り発生深度は画素数一定、センサー面積4倍で絞り一段＝被写界深度同じ。
これを越えた画素数は絞った状態でまんまムダになる。
Nikon様が高画素モデル出したら理論が変わるものではありません。

６００万画素が主流の時に８００万画素が出たら、「画質が悪くなるから６００万画素で十分だ」
と言う奴だね
さらに１２００万画素が出たら、「８００万画素の方が画質がいい」
だとよｗｗｗ

全然違う、ノイズや白飛びと小絞りボケは。
回折は物理障害、600万画素時代で騒いでたのとは訳が違う。

>>404
じゃあさ4800万画素のカメラで撮った写真を1200万画素にリサイズしたものと1200万画素のカメラで撮ったもののボケ量の違いを説明してみな。

ボケ量ってなに？被写界深度表現のボケと
回折からくる小絞りボケを一緒くたにしてんの？
増えた画素分が無駄になるのが小絞りボケなんだから
リサイズして比較するなら最初から1200万画素カメラ使えばいいじゃん。

>>406
あーすまん。被写界深度と言わないとダメだね。
で被写界深度は？

被写界深度は回折と関係ありません。
あくまで 焦点距離÷絞り値
回折が問題なのは画素ピッチで絞れる上限が決まってしまうから。

被写界深度で絞りたくても回折限界が先に来るのが今の画素数。
4800万画素のボケ量なんて製品がないので判りません。

デジカメ板が画素ピッチでコンデジやフォーサーズを叩かなくなったのは
Nikon様がフル3000万画素overを出すのが決まってから。
メーカー信者はテメーの会社がやらないものは徹底的に叩く。
逆にテメーのとこがやるものを他社が従わなくても徹底的に叩く。
Nikonは特にそれが強い。

>>408
で、貴様はどこの信者なんだ？w
突然暴れだしたとこみると、ハイアマ向け高画素機が
フル2200万画素止まりになっちゃいそうなあそこか？ｗｗｗｗ

>>408
じゃあ回折でも良いや。
説明してよ。無いからわからんってのは言い訳に過ぎん。
だったらグダグダ言うな。

>>410
回折でもいいやって、
ずっと回折を説明してんだけど >>402
画素数揃えてどの絞り値が限界か書いてんじゃん。
勿論プアレンズやボケローパス積んでれば
この絞り値でも判らないよ。

5D3がほとんど画素数上げてこなかったから
キャノネットによる高画素叩きのステマが激しいな

>>408
>回折が問題なのは画素ピッチで絞れる上限が決まってしまうから。
どういうふうに決まってしまうの？具体的に教えてください。フルサイズセンサー36Mで。

>>405
4800万画素だと、モワレに対して、ぼかしをかけてからリサイズできるな。
要するにソフト的に素子の均質を壊しつつ、1200万画素の解像を得られる。

>>412
病院に行くか、友人と旅行でもしろ。
メーカーが発表もしていない空想の機種にステマもクソもあるかｗ

>>415
D800ってメーカーが発表してたっけ？
じゃあスペックが発表されてもない機種のスレで
こんだけ暴れる理由は？

今んとこ回折現象を絞りごとに調べて
画像上げてんのはオリのE-5だけ。

・バリアン出たらバリアン叩きやめました
・レンズ補正始めたから、レンズ叩きやめました
・高画素フルを出すので、画素ピッチ叩きやめます　<<New

ニコン信者は志が低い、全部メーカーに右倣え

>>411
おまえがなにもわかってない。
偉そうに書いているが全く理論的でない。

>>417
E-5？
そんな機種出てたっけ？

E-5で上がってるのは見たこと無いな。
パナの12Mならフォーサースレに上がってる。

フォーサースレって、、、
フォーサーズスレだよ自分 orz
でも向こうのレンズは優秀だね、F4でもう解像しきってF8で劣化が判る。

知ったかぶりのfIChnSNl0は
そろそろ退場したほうがいい。
見苦しい。

>>416
両方ともメーカーは発表していない。つまりユーザーの希望的観測と空想の産物だｗ。
で、その空想の産物のスレで、さらに「ステマ」という仮想敵をつくりあげる妄想に、
病的なものを感じただけｗ　ちなみに俺は暴れていないぞｗ。

>>422
具体的にどこが？

>>380
名指しで来たから亀だがレスすると
PC24.PC85,24-70
あとはApo-Sironar digital。
ZFはこれから考える。

正直36MPはいらない、24MP程度で1段明るくなったミニD3Xでよかった。
ただD3Xのセンサーそのままだと禿げる。あれは糞だったから叩き売った。

なんか画素ピッチが問題になってるけどフルサイズなんだから36Mでも
叩かれるほどの極小ピッチにはならんぞ

ルモワの横7360x縦4912, 36Mピクセルが本当なら画素ピッチは4.9μ
D300が5.5μ、D7000で4.8μ、7Dやフォーサーズ12M機は4.3μ
GX1に至っては3.8μだ

D7000より若干大きいんだからな。ましてや7Dやフォーサーズ機など問題外

只今子供の学芸会撮影中
運用機材はＤ90＋Σ18-250＋SB800
人混みの中でﾌﾗｯｼｭ炊くと視野内の人の頭反射しちゃうし
iso上げるといまいちだし･･･
こういう時は高感度機がいいんだよな
近くでD700持ってるおっちゃんウラヤマシス

で、D90も3年使ったからいい家族写真撮るとの理由付けでD800を買いたいんだが
こういうシチュにはどうなんだろうか？
画素数は高いみたいだが高感度はどれぐらいまで使い物になるんだろう？

まあ楽しみに待つ。

>>427
D700で学芸会撮影か・・・動画ではないから周りは迷惑以外の
何ものでもないぞ。

市民会館小ホールでやったピアノ発表会で、フラッシュ炊きまくったら
主催者が依頼したプロカメラマンが嫌〜な顔してたっけｗ

D300やD7000と同レベルでは話にならない
素子や処理回路の進歩はあってもD700並の階調や低ノイズの実現は
現時点では無理

今までもそうだったじゃない
一気に画素数増やすと画質がた落ち

マーケティング的にはやっぱりフル36M機の方が
おいしいんだろうな。
個人的には24M位にとどめて高感度や連写性能にも
リソースを振って欲しかったが。

でも噂になってるスペックどおりならおそらくバカ売れするでしょ。
みんな高すぎて買えないD3Xの24MPを目の前にぶら下げられて
廉価版のD700Xがいつ出るかっていつ出るかってじらされてたんだから。
オレも30万円台前半なら即予約する。

新200マイクロも今年中に出ないかな
出なかったらMP2/100買う

>>430
リサイズすれば良いじゃん？

画質が落ちるというとまたおかしいのが現れるぞ。

折角画素を増やしても順当に画質が上がりきらなくなる。
それはレンズの解像や回折、ブレ、画素ピッチ等の問題がある。
その中でバランスともともとの35mmの役割の中で大きかったスポーツ用途等のメカを考慮してバランスをとったら両社ともフラッグシップが16MPと18MPで落ち着いた。
更に16MPでバランスをとったNikonがD800を36MPにする意図は何か。

やはり画質が心配な売り上げメインの大衆迎合機だろうな。
そうでなければD4X、D4Hで分けてフラッグシップ36MP作れば済んだだけだ。
プアマンズはD3XのセンサーをD800に積めば順当に文句は出なかっただろう。

ついに禁煙してコツコツ積み立てた俺のD700X貯金が火を噴くのか
wktkが止まらん！

>>435
5D2の使われ方は当然リサーチしただろうし
普通に風景写真とかスタジオユースを想定したんでしょ
最近はプロも高いカメラ買えない連中が増えてるし

だから高いカメラが買えないなら24MPのミニD3Xでいいんだよ。
カメラが買えないからレンズだって買えずに使いまわすんだ。
5D2は1Dも1Dsも買えない連中の受け皿を一手に引き受けたから売れたんだ。

色々意見はあるだろうけどやっぱり3600万画素なら素直に凄いと思う。
D700Xを待ってた自分にとってはいい意味で斜め上行ってくれたよ。

で、まさかの初値40万オーバーとかいうオチはないだろうな？

>>435
>レンズの解像や回折、ブレ
同じサイズで出力する限り画素ピッチ関係ない。

>>435
24MPだと「これだけ待たせて24MPかよ」という文句が出るだろう。
36MPの最大のメリットはDXクロップでも16MPが確保できるところ。
DX機を内包したFX機だから用途に合わせて切り替えが出来るし
DXより望遠に弱いというネガティブ面も解消される。
ファインダーが小さくなる問題も風景用途ではライブビュー使えば問題ない。
要は「キングオブ35mm風景カメラ」を出したかったわけだ。
D700が風景に最適とは言えなかったからな。

やはり大衆迎合の結晶だと確信できる反応だ。
このカメラは売れるよ。

うむ。
売れるな。

俺は16メガもあれば十分だが
D800は買う。

もちろん俺も買う。
D3X処分したんで中判の予備機に困ってる。
鞄の中から出て来ることのない予備機として必ず買う。

>>442
大衆迎合で売れるから価格が抑えられて皆喜ぶんだよ。
いくら画質が突出しててもD3Xの価格では特殊カメラの域を出ない。

5D�Uも大衆迎合であのスペックになった。

大衆迎合が嫌ならシグマSD-1でも買っとくんだな。

SDの最大にして致命的な弱点は、シグマのレンズしか選べないことだ。

>>398
メカ性能を犠牲にしないなら許す
それか先にまともな仕様のを出した上でお遊びで36Mも併売するというなら許す

>>444
サブならともかく中判の予備機は中判にしかならないと思うが、２台買う金ないのか？

>>447
まともな仕様のD4が既に発表されてるんですけど

>>399
他の情報が劣化する
第一36Mの解像度を発揮できないのだから
例えばコンデジの1600万画素と一眼レフの600万画素どちらが綺麗だ？
600万画素を1600万画素に拡大してもコンデジ画質には負けないぞ
論より実証しみたら分かる

俺は5Dを2000万画素に引き伸ばしたことあるが、5D2と大差ない画質になることが多かった

>>449
高すぎ
でかすぎ
そんなこと言ったら既にバランスがいいD3Xは何年も前からある
しかし、それを買える奴は多くないし
割高過ぎ
普通に買えるのは5DやD700くらいまでの価格帯だから、この値段帯ではみんな堅実なモデルが欲しいんだよ
一度出たら4年も後継が出ないサイクルだしな…

>>450
なんじゃそりゃｗ　変な例え
一眼の600万画素と1600万画素を比較しろよ。
D7000よりD40が高画質というなら化石人間認定。あほらしいのでこれ以上絡まん。

D4のセンサーを搭載したD800と考えるのが一番自然だと思うが。

>>450
意味わかってないだろ？

>>451
D800が堅実モデルか否かは出てから判断すればよい。
出る前から根拠もなく憶測だけで駄目出ししてる奴　意味分からん。

36MPセンサーならゴミ確定だと思う。

元気に暴れてるな。
中判の予備なんざ買えないからD800買うんだろ。

結局どいつもこいつも暴れた挙句に高い、重い。
いくら大衆迎合で価格下げても所詮D3Xより安いってレベル。
発表されてD4と値段変わらなくても意識飛ばすなよ。

なんだ「大衆迎合」って意味も分からず使っていたのか…

36MPのゴミを買うぐらいなら、安くなったD3sを買うほうが
賢いように思う。

D7000くらいの高感度性能あれば俺は十分だし
同等以上の画素ピッチなら画質的に問題ないよ。
初フルサイズ買うぞ〜！

お前らみたいなクレクレ乞食のためにメカ、画質を落として高画素低価格を頑張ってくれるんじゃないか。
一番の大衆迎合は価格って事だ。
D3Xみたいにメカも画質も高いレベルで作っても張りぼての5D2をありがたがる奴らの方が多かった。
だから2012年Nikon版5D2を作ったんだろ。
実機見て、もう少し高くてもいい物が欲しかったとなるか、安いだけでガッカリだったとなるか、どちらに転ぶか楽しみだ。

>>461
D3Xがいくら凄くったって現実問題として高くて買えない人が
多かったんだからしょうがないでしょ。
現実的な価格でFマウントの高画素機を提供してくれるのが
大衆迎合主義なら大歓迎だよ。
マーケティングの方向として間違ってない。

D3sとD3xが仮に同じ価格だったとしても、俺はD3sを選ぶなあ。
高画素なんて意味ないだろう。

コンデジ上がりのド素人ならともかく。

現実的な価格の高画質機が欲しいって層がどこに行けばいいかってのが問題なんだよ。
高画素＝高画質じゃないのはもはや明白。

>>463
高画素が意味のない写真しか撮ったことなかっただけだろ
D3Sだってオールマイティーなカメラじゃないぞ

>>465
当たり前。D3sは重過ぎてこれ1台で済ませるのは無理だ。
解像しない高画素は無意味。

5D2なんて高画素化の弊害が良く分かる例で解像がモヤモヤだ。
ストックフォトをやらない人間も多いのだから、カタログスペック上の画素数に
こだわるのはやめて欲しいもんだ。

>>467
そんならD700買っとけばいいんでね？
今なら安いし

>>468
いや、必要ない。
興味があってスレは見に来ているけれど。

>>441
絶対に出ない
メカ性能がD3X並なら
考えてもみろよ？
60万のカメラが20万そこらで買えるようになるんだぞ？
文句なんてあるわけがない
更に映像エンジンの改良、同じ画素でも新しい世代のセンサーなら、D3Xよりも高感度性能は上になる
5D3の噂みたいに、7.5コマの連写ならもう10年は使えるスペックだ！
36Mにしたら、高感度性能はまちがいなく5D2以下だしな

>>452
分かりやすく例えたんだよ
これはら馬鹿なお前でも分かるだろ？
画素数が大きければ必ずしも解像度が上になるわけでもないということが。

>>471
NEXスレのあらしのくせにまともに相手して貰おうなんて思うなよ、クズが。

>>461
そりゃD3Xみたいに60万もしたら買えないだろw
キャノンだって、1Ds3よりも安い5D2が売れ筋だぞ
もうフルサイズだからって、20万超えは高すぎるよ
フラグシップの60万とか論外だね
その価値は既にない
まだバブル価格を維持してるって感じ
既にデジタルが高価なのは崩壊してるのに

＞更に映像エンジンの改良、同じ画素でも新しい世代のセンサーなら、D3Xよりも高感度性能は上になる
上にはなるけどそれが売りにはならないよw
大型トラック同士の比較でどっちが軽いかっていうレベルの話で
どちらにせよ普通の乗用車には比べ物に成らないくらい重いのと同じw

D3xとD3sは両方使ってないの？
使い分けとかしないの？

>>463
D3sなら、D700でも十分だけどね
俺はAPS-Cは、1200万がベストで、ここから高感度をフルサイズ並にするような進化をすべきだと思う。
限界でも1600万画素くらいかな。

フルサイズは、2000万画素前後がベストかな
ピーカン番長で、3600万画素もあってもいいが、やはりD4みたいな実用カメラを安く降ろすのが先だと思う

>>473
でも需要と供給のバランスでいったら30万ぐらいなら買うだろ？

>>474
売りになるだろ
ISO3200が、2000万画素でも実用段階のものがあれば凄いだろ？

>>477
30万がフラグシップの価格だね
D700クラスはもう18万くらいが妥当
APS-Cフラグシップで、12万だね
エントリーは5万だから
これでも高いくらいかもしれん

>>478
ならないw
高感度求めるなら素直に低画素の高感度機買うよ

乞食が調子いいな。
D800の値段見て心臓発作起こすなよ。

>>476
>ピーカン番長で、3600万画素

ピーカンで風景写真専用とか、誰得？

>>479

ID:pTMDGorB0は、どこでも相手にされないゴミ野郎。
NEX-7持ってるんだろ？ｗ


【緊急速報】シグマ山木会長SD1と共に死亡！！　ｗ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2012/01/29(日) 08:53:02.42 ID:eAeLsPIB0
>>25
＞こういうスレタイにするのは、
＞狂信的な基地オリ信者のやり方じゃないのかなぁ。

馬鹿だなあ。
ソニーゴキブリに決まってるだろ。

【α】Sony NEX-7 【E-マウント】　Part5
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/01/29(日) 10:19:06.46 ID:eAeLsPIB0
ガッカリカメラだった。
早く手放したい。

【α】 SONY NEX-7 Part5 【E-mount】
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2012/01/29(日) 10:30:08.14 ID:eAeLsPIB0
いや、実際オレもがっかりした。
手放したい。

>>34
俺のも頼むわ。

>>480
いや、だから画素を据え置けば少しづつダイナミックレンジも高感度も進化していくって
もう2000万画素以上いらないから
10年後も2000万画素でいいから、高感度を今のISO200並に3200でもなるようにして
F5.6のレンズでも十分ってカメラを作って欲しい
連写は20コマ連写で
動画は4k動画搭載
動画撮影しながら、静止画も連写できるカメラを実現
この方向を目指せ

>>482
風景撮りたい爺さんいるだろw
後はスタジオ専用で使うとかかな

みんな、写真やってるつもりなの？

出てもない機種のスレで涙目になりながら連投するのってどんな気分？ｗｗｗｗ

>>485
風景と言っても、解像していなければ無意味だからなあ。

>>484
それを10万でよこせか？おめでたいな。

>>488
そもそも老眼で解像出来ないという・・・w

そもそも、年寄りがフルサイズ機を持ち歩くのは厳しい気がする。

風景撮りの爺だが、3600万画素には期待している。

そもそもベイヤー素子の真の解像度は半分程度なんだから、3600万画素有っても決して多すぎる事は無い。

>>492
ベイヤー配列なら1/4程度

D800のフルサイズ36MPは、
フィルムの中判６７の画質の代わりに期待しているんだけど、届かないかな？どうだろう？
スキャナにフィルムをセットして、スキャンしてゴミ取りする作業が面倒いんだけどね。

>>488
まぁ三脚で、高解像度の単を使って、多少絞ればそこそこまだ写るんじゃないか？
中判ほどは無理だろうが
晴天で、ISO100ならまだ使えるかな
逆に言えば最高条件が揃わないとダメな訳で、だから使いにくいんだよね
これが被写体が鳥とか、高速に動くものなら、ピントのわすがなずれで、高画素はグタグタに溶けたような描写になる

>>489
10年後だぞ？w
それを20万円で。

>>492
それならベイヤー配列をやめる方が早くないか？
解像度がベイヤーだと落ちるからって、画素を上げるのは本末転倒だ
それなら最初から3センサーのカメラを開発して、1200万画素で作る方がいい

解像度は上がるよ。
解像力は上がらないけど。
絞りF16で20MP相当だろ？わざわざ無駄なデータサイズ作るだけじゃん。

36MPも要らないけど、他に選択肢がないから必然的にD800買うしかない
という俺みたいなのは他にもいるはず

>>499
俺もその口だ。

>>494
6×7判フィルムをフラットスキャナで取り込んでんなら
D3Xで既に解像感は同等。
ドラムスキャナならまだ勝てるけど36MPだと怪しいかも。

>>499
俺が5D2を買ったようなもんだな…
ほとんど使ってないが
D4のD700sがあるならそっちを買うよな？

D700からいきなり画素数3倍アップだから解像比較すれば差はでかい。
いいレンズ使えばそれなりの見返りはあるぞ。
画素ピッチの近いD7000だっていいレンズ使えばちゃんと解像するしな。
モニターで確認するのが今から楽しみだよ。

CP+がマジで楽しみだな
ニコン無双の開幕だ

>>497
早くないし本末転倒でもない。

FXの3CCD(CMOS)て･･･
テレビカメラみたいなサイズになるぞ
CINEMA EOS(笑)殲滅機を出すなら別だが

だから36Mが無意味って思うならこんなところでグダグダ言ってねーで、22Mの5D3買えよ。
天下のキヤノン様が初心者向けの低画素機を出してくれるって言ってんだろ。
22Mローパス付きのモヤモヤ画像で高感度高感度言ってりゃいいじゃねーか。

>>506
うむ。
少なくともバックフォーカスが足りないのでマウント変更は必須だし、
10M超で3板の画素を高精度に合わせるのは至難の業だわな。

3板じゃなく3層と言うので有ればまだ可能性は有るが、FoveonのSD1の感度特性やDRを見るに、
それも必ずしも有効とは言えない。
つまるところ、やはり色フィルター方式で画素数を増やすのが現状ではベストの解だな。

>>508
ベストではないだろｗ
無駄だよ
しかも画素を上げても解像力が効果的に上がるわけでもない
中判みたいな圧倒的な描写は期待できない
フルサイズで厳しいというなら、APSーCの3板をやりゃいいんだよ
シグマみたいに
それでも単板フルサイズよりも遥かに高画質になる

結局本当の解像度が欲しいなら、
ベイヤーをやめますか？
センサーを大きくしますか？
の2択しかない

画素を上げてもコンデジと一緒で
それに適応できる画素ピッチを確保できないなら
効果的にはならない

まぁ、36Mでも、D7000レベルの画素ピッチは確保できるわけで、
ああいうAPS-Cレベルの糞画質でいいなら、手に入るけどね

いいから他所でやれ。

>>509
>中判みたいな圧倒的な描写は期待できない
なぜ、中判は圧倒的でD800では足元に及ばないと考えているのだ？

例えば645DがD3XやK-5に比べて、何が圧倒的なのだ？
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

それは唯一画素数だろ。
であれば、645Dに画素数が近くなるD800に期待ができない理由は何なのだ？

>>512にとっての画質はコンデジ=D7000>>>>D700なの?

あのサイズであの画素ピッチのCCDだから糞レンズでも解像できた。
そして比較対象が35やAPS-C。それだが645Dの正体。
他の中判からしたら笑いが止まらない糞画質だありゃ。

>>512
センサーサイズじゃないの？

中判24メガぐらいとD3Xはどっちがいいのさ？

>515
問答無用で中判。
22MPの中判入れてD3X叩き売った。

>>512
こんな数字だけ見てもね・・・・
例えばこれを見るとダイナミックレンジは、画素ピッチが少ない
D7000とかの方がD90よりも上がっている
しかしこれは数字のトリック
実際は、D90の方がダイナミックレンジが広い描写になる

645Dのサンプルを見る限り、D3Xよりもいいし
K-5なんて、それこそアンシャープマスクかけただけのトリック

>>513
例えばDxOマークの数値のどこが
>コンデジ=D7000>>>>D700
なのだ？

>>515
センサー性能はサイズだけではない。
現状の中判のセンサーは>>512のDxOマークの数値で示した様に高感度やDRがダメダメだ。

>>517
>例えばこれを見るとダイナミックレンジは、画素ピッチが少ない
>D7000とかの方がD90よりも上がっている
>しかしこれは数字のトリック
数字のトリックでは無いよ。
12bitのD90のダイナミックレンジの理論最高値は12EV
14bitのD7000などは14EV

>実際は、D90の方がダイナミックレンジが広い描写になる
D90ユーザーだが、それは無い。

旧世代の設計で作られた中判センサーと最新設計のFXセンサー。
その比較結果が俺はとても楽しみだよ。

もちろん、画質、特に解像度はセンサーよりもレンズの方が大きく影響するが、
ナノクリ60mmなどは中判のレンズに十分対抗できる性能を発揮すると期待している。

>>519
だからそれはあくまでも数値的な理論値で
じゃあその数字が大きければ、諧調性豊かな描写になるのかというと
そうじゃないんだよね
単なる潰れない数値でしかない
そして、そういう見せ掛けの数値だけを上げる工夫をメーカーがやってるから
その数値が画質に反映されないんだよね
本来のダイナミックレンジって指標が使えなくなってきている

>>521
>本来のダイナミックレンジって指標が使えなくなってきている
あなたの言う「本来のダイナミックレンジ」って何？

俺の言うDRは、暗い部分をRAW現像時に持ち上げても階調が十分残っている事・・・だが。

>>520
レンズに関してはシュナイダーのLS以外は完全にナノクリ世代のニッコールの方が上。
逆を返すと新設計のFXである程度の中判に解像と画質で勝てなければ現世代の技術では中判には永遠に勝てない。

それだけの技術革新が起きているのか、それを計るのはやはり価格になるだろうな。
D3Xで言われたようにセンサー代があれだけの価格を生んだ。
圧倒的な技術革新で生まれた36MPセンサーがいくらで出てくるのか。
やはり個人的には価格が低ければ低いほどがっかりに終わると思う。

>>523
>逆を返すと新設計のFXである程度の中判に解像と画質で勝てなければ現世代の技術では中判には永遠に勝てない。
うむ。
その通りだね。
D800はFXセンサーでどこまで中判に迫れるかの試金石と言う、重要な使命を担っていると言えるね。

>逆を返すと新設計のFXである程度の中判に解像と画質で勝てなければ現世代の技術では中判には永遠に勝てない。

矛盾にしか見えないが。

ここにいるような人はダレも本物を見たことも触ったことも無いだろうに
ここまで熱く議論を交わせるって素敵だな
知らない事も多くて勉強になる。
でも期待すぎるのもイカンだろうが現物見ないで批判するなんて
食べたこと無いモノをまずいと決めつけるような愚かなことだと思うぞ
何事も自分で確認したことを言うべき。
長文ｽﾏｿ

どこが矛盾だ？
例えば裏面照射CMOSみたいに世代の変わる技術革新とCANONの得意な同世代技術の新設計と全く意味合いは違うぞ。
世代が変わるほどの新技術で開発された36MPなら勝てるかも知れないが、当然フラッグシップ級の価格になるんじゃないか？
ガッカリされたD3Xだって現行世代技術の新設計だったから飛躍的な画質の向上が見られず高画素分の前進ってレベルだった。

ジェノプティックのアポマクロもニッコール超えてるんじゃね

>>526
それを言ったら未発売機種のスレに意味はない。
全て既存の情報から妄想するネタスレだよ。

高画素分の前進で充分。
てか飛躍的に画質が向上してるカメラって今あるのか？

D2XからD3が典型的な技術革新。

最近のカメラはマウンコ部が壊れやすいからD800はどうなんだろう

>>527
画期的な新技術採用ならD3Xみたいなセンサー選別対応が不要になって
飛躍的に安く作れるようになる可能性も高いわけだが

むしろ高価格化を危惧するとしたら、ローパスフィルターの方だろう
36M対応でニオブ酸リチウムのローパス採用したフラッグシップ級価格版と
ローパスレスでコストダウンした低価格版の２機種にはなるかもな

>現世代の技術では中判には永遠に勝てない。

将来の技術では今の中判にはいずれ勝てるだろ。
現世代では永遠に勝てないって何？
今の技術のフルサイズで今の技術の中判に勝てなくてもおかしくない。

>533
それは判らなくもないが、フラッグシップのD4にその傾向が全く見られ無かったからその可能性は薄いと思う。
ローパスの件も納得は出来るが、プロでもない一般アマチュアが安いほうを選ぶのは明白で、その差を理解できるかは甚だ疑問。
あくまでもフラッグシップで無い家電にそんな博打を打つのかも疑問。
改造扱いでローパスレスが別注か取り外し可能って線ならあるかもしれないし、あったらとても興味ある。

>>534
>将来の技術では今の中判にはいずれ勝てるだろ。
そりゃそうだが、いくらなんでも中判のセンサーがこれ以上改良されないって事も無いんじゃないかな。

D4や1DXがそうであるように、中判に勝つ方向に技術を向けない可能性の方が現実味がある。
それこそ現行のフルサイズに匹敵するAPC-Cなんて出てきたら違う意味ですべてがひっくり返るかもな。

http://hissi.org/read.php/dcamera/20120129/ZUFlTHNQSUIw.html

>>518
画素数命なんでしょ?
DxOで凄い値叩き出してるK-5だけど
フルサイズ圧倒してるとか騒いでるやついたけど
サンプル見たら酷いこと酷いこと

このベンチマークってかつては意味があったかもしれんけど今は・・・

>>537
フジのミラーレスの技術がそれに当たる。
こういった新しい技術もなくローパスレス化は弊害が多い。

>>537
>中判に勝つ方向に技術を向けない可能性の方が現実味がある。
今までのセンサー技術では、どうしても中判には勝てなかったからね。
が、そろそろ機が熟してD800で中判との勝負に出たと言う事じゃないかな。

>>539
中判にFX機が劣っているのは画素数だけと言っただけだが、
それがどうしたら、
>画素数命なんでしょ?
と読めるんだ？

>>541
高画素と高画質を両立した中判に迫る新世代機にものすごく興味も期待もあるんだが
どうしてもその対象がD800って所が貧乏人の期待妄想に見えて腑に落ちないんだ。
それがD4Xだったら納得もするし期待も膨らむ。

>>533,>>535
36Mの高画素活かしてスタジオユース、特に服飾関係狙ってんならニオブ酸リチウムの
ローパスフィルター採用は必須。
ソフトでのモアレ低減なんてしょせん気休め程度だから。

ただそれだとやっぱりフラッグシップ級の価格になっちゃうだろうし、噂のローパスレスは
価格を抑えるためにやむを得ず出してくるんだろうな。
アマにはローパスレスでバリバリ解像するってPRしたほうが受けるしね。一石二鳥。

>>543
>どうしてもその対象がD800って所が貧乏人の期待妄想に見えて腑に落ちないんだ。
高画素機はどうしても連写性能で優位には立てないからD1桁機のメリットを全く出せないからと思うぞ。
さらに言うと、一眼レフよりミラーレスの方が高画素機に有利で有るとも言えるかも知れんしね。

>>545
だからD2X、D3Xの様にD4Xであれば納得もいくし従来の路線を継承するし説得力があるんだよ。
D800でなく新ラインナップとして加わるのならまだ解る。

そしてミラーレスこそシャッター内蔵のデジタルバックそのもの。
Fマウント捨ててそうなるのなら大歓迎だ。

まあ、詰る所、画質を決めるのは（センサー部を除いた）カメラボディでは無く、レンズとセンサーって話だわな。
それは銀塩時代と何ら変っていないし、中判でも同じ事だわな。

>>546
>D800でなく新ラインナップとして加わるのならまだ解る。
D800こそが新ラインナップと考えた方が良いのかも。

D800がD700の後継と考えると、D900まで、あと1回しか後継機を出せなくなる。
D4桁と同じ様に、D3桁も、最上位桁でラインナップを決める様にするとの考えは自然だと思うな。

その意味でも、スレ違いだけど、D300s後継機の命名ポリシーは重要と言えるね。

ふと思うけど、ローパスレスの場合、センサーにゴミ着いた時はどーすんの？
センサーを直接掃除するのかね？
自分でやると怖そうだよ。

ローパスが無くてもIRフィルタと保護ガラスがあるからセンサーむき出しなわけじゃない。
中判なんかは強靭な保護ガラスだからハンカチで拭いてもなんとも無いとメーカーが言って目の前でやるんだが自分は小心者だからそこまでは出来ない。

>>549
センサーのガラスのさらに前に有る赤外線カットフィルターを兼ねたガラスを掃除する事になると思うよ。
仮に、その隙間からセンサーのガラスに直接ゴミが付く事があれば、それは（故障として？）メーカー送りだね。

なるほど、クリーニングについてはそれほど心配要らないのか。
ありがとう。

噂ではD800とD800Eの2バージョンあるというのがのが気になる。
しかもこのスレではローパス無しが安価だろうと思ってる奴が多いが
最近の噂ではローパスが無い（薄い？）D800Eの方が値段が高くプロ仕様になるらしい。
何かの本のニコンのインタビューでも（LPFについては）新しい提案をさせていただくと言ってたし。

D800Eがラインナップ的にD4X相当になるという事？

それなんて本か知らないけど ｢ローパスレスという新しい提案をさせていただく｣
そういういう意味じゃないか。

ニコンは皆さんに人柱になってくださいと言っているようなものだなｗ
本当に人物実験みたいに2機種も出すのか？

ローパスレスが安いなら理解できるのだが
逆に高いとはどういう事だろう？
極薄ニオブ酸リチウムLPF仕様で極限まで解像力を上げる代わりに
モワレが発生した時はソフト処理必須のプロ仕様という事かな。

>>553
音響光学素子による疎密波でのハイカット制御

>>553
ローパスフィルターが無いなら絶対にそっちのほうが安いだろw
厚いのと薄いのがあるなら、薄いほうが>>533や>>544の言ってるニオブ酸リチウム製
一般的な水晶のローパスより薄くできるぶん解像は上がるけど、メチャ高価だから
D3Xや1DSなんかのフラッグシップ機でしか採用できない

で、高い方が水晶ローパスで安いほうがローパスレスになる可能性はコスト差が
あまりないからほぼないだろな
高い方はニオブ酸リチウム採用でスタジオユースのD3X後継機だ

安い方をローパス外すか、多少ボケてもモアレ防止で水晶ローパス入れてくるかは微妙だけど
多分解像の上がるローパスレスで来るだろな
M9や645Dで文句言ってる奴はあまりいないみたいだし文句のある奴はローパス付買えって話
俺も買うならローパスレスだな

まぁまぁD4Xは無いってのは中の人が白状してるからな。

画素ピッチを狭くすれば光学ローパスフィルタの複屈接量も減らせるから、
水晶ローパスフィルタの薄い奴で何とかなるんじゃないのかね？

ローパスなしはフジみたいなのを出すんじゃないのか

Fマウントミラーレス？

>>560
36MならF11が限界だし無くてもいいかもな。

>>563
うむ。
絞って撮るのが常識の風景や商品撮影ではローパス無しで十分だし、その方が解像度が稼げる。
一方、ポートレートなど、絞りを開けて撮る用途のためにローパス付きも用意する。
両方撮る人には2台売れるしw、良い戦略と思うな。

>>561
そんな技術があるのなら2機種も作らないだろ。

皆さん、最近、「ステマ」という言葉が浸透してきていますね。

カメラ関係の掲示板等での「ステマ」、発祥をご存じでしょうか。

戦前から光学機器を製作していながら常に二番手以下に甘んじていた企業があります。

かつてのライカ、ツァイス・イコンに敵わなかった企業、銀塩MFの旭光学に敵わなかった企業、
銀塩AFのミノルタに敵わなかった企業、そして近年のキヤノンに敵わなかった企業。
そう、ニコンです。

ライカ、ツァイス・イコンの猿真似と揶揄され、銀塩MF時代には旭光学の後手後手にまわり、αショックでAF化に乗り遅れそうになり、
かつて格下と蔑んできたキヤノンにシェアを奪われました。

ユーザーは常に忸怩たる思いを抱き続けており、紙媒体、パソコン黎明期のパソコン通信、その後の掲示板、インターネット上の
SNSやブログ等でその思いの丈を他社を叩くことで解消してきました。

彼らはキャリアから外れた社会人や定年退職者が殆どで、有り余る時間をこれだけに費やします。

最初はニコンの優位性と他社の欠点を突く単純なものでしたが、そのうちの一部から事実無根のクレーム話や陰湿なネガティブ
キャンペーンが繰り返し書き込まれ、それを信じる者が出てくるようになり、売り上げに影響が出るようになりました。

そこで、これに対抗するために他社が考えたのが直接、若しくは第三者に依頼してニコンユーザーに対抗する書き込みを行う
所謂、工作員です。

流石にプロの集団、論理的で、ニコンが出す製品に短絡的に養護を繰り返すユーザーは矛盾点を突かれていきます。

やむを得ず、ニコンもこれに加わり、掲示板などの話題の質の低下を招きます。


そう、これは企業が始めたと言うよりもニコンユーザーによる悪質で陰湿な書き込みにより生まれたものなのです。

吉野家も割引セール中だし、オレも支援しちゃうぞ。

（ステマ★支援！）

キヤノンは５兆円企業で、グループ全体で１０万人ですぅ。
社員１人に父母+嫁+子供２人と５人なら、身内は合計６０万人ですぅ。
人口で考えても、日本国民の２００人に１人はキヤノンの身内ですぅ。
これだけいれば、身内が２ちゃんで吠えてスレを潰すぐらい朝飯前ですぅ。

しかし、カメラと無関係な事業部の家族が、カメラの専門知識も無いのに
愛社精神を発露して、キヤノンを賛美し、布教しはじめると泥沼状態。
賛美はどんどん長くなり、最後はｗの連打。

>>566
サムソン社員乙

ところで、お前らローパス有りと無しのどっちに期待している？

俺は風景撮りがメインだからローパス無しに期待しているけど、やはり作例を確認してからかな。
もしもF11に絞ってもモアレが出る様だと、考え直すかも知れん。

ちなみに、中判だとローパス無しが普通なんだな。

中判でモアレが問題になると言う話を聞いた事が無いのは、絞って撮るからなのかね？
それとも、レンズの最大分解能を超えているからかな？

出るのが当たり前だから。当たり前に発生して後処理が前提なのでいちいち騒がない。

>>571
後処理前提か・・・そうだとしたら（俺の場合は）ちと問題かなぁ・・・

少なくともローパス無しならJPG無しのRAW専用機で無いと誤解と酷評に晒されるな。あくまでわかった上で使わせるしか無い。

>>573
少なくともCNX2と同等のモアレフィルターは搭載するんじゃないかな？

ちなみに、ローパス無しで9MPのJPEGと言うのも期待できそう。

ぼくのかんがえたさいきょうのD800E

１．36MP フルサイズ　ローパスレス

２．25MP x1.2クロップ　ローパスレス　隠れFXレンズ活用

３．16MP x1.5クロップ　ローパスレス　DXレンズ活用

４．9MP フルサイズsRAW　高速連写　高ISO低ノイズ

５．4MP DXサイズsRAW 電子シャッター超高速連写　高ISO低ノイズ

D800は敢えて4fpsにして、内蔵モーターをケチっているだろうから、
高速連射はクロップしても無理だろうよ。

コストダウンの要求と中国のレアアース輸出規制絡みで、
大量生産機のモーター性能は最小限に落としているんじゃなかろうか。

ほぼ確定とかいうスペックだと
クロップで6fps出るらしいじゃん

バッテリーグリップ＋DXモードで6fpsじゃなかったっけ

>>577
6fpsでもどうせバッファが足りなくて使い物にならんよ・・・
D7000ですらバッファ全然足らん

>>577
個人的には十分だな。
縦グリプラスで8fpsなんてなると文句なし。

>>578
バッテリーブリップ使ってそれじゃ・・・糞以下でしかないな
素直にD7000を使うっての
本体だけで6万なんだから。

>>581
だったらそうしろよ。

>>579
フルで36Mなんだから当然バッファメモリはD7000よりでかいの積むだろ
クロップ16MP、6fpsでバッファフルまで30枚くらい撮れると嬉しい

植物撮影のためにローパスレスは行くつもりだけど、あとは人物でどうなるか
早いとこ画像見たいわー

http://d800.org/2012/01/nikon-d800-to-be-announced-on-february-7-2012/

旧型と比べて小型になったかな？

左右と軍艦部で光の具合が妙な気がする。

>>585
本当に36Mなのか….？
あれだけD700の後継を楽しみにしていたのに、こんなにワクワクしない新製品になるとは…

お高いんでしょう。
350kくらい？

>>587
いつまで言ってんだよ乞食野郎

>>587　D3sなら40万円くらいで買えるぞ。

36MPはやり過ぎかな、と思ったけど画素ピッチから見ると、今までのフルサイズがデカ過ぎたんだな。
中判　80MP---5.1μm
APS　24MP---4.0μm
4/3　16MP---3.75μm
フル　36MP---4.9μm
36MPでもまだ余裕がある感じ。
4/3、16MPと同じ画素ピッチなら64MPかぁ。近い将来にはこの辺まではいくかもな。

APSで24MPもいらない

>>585
プリズムと軍艦の境目な。
ま、コラは3年前から色々なヴァージョンがあるｗ
しょせん妄想だから良いんじゃね。

噂通り 36MP だった場合風景撮りしない人には用無しに
なるんでしょうか
ISO800まででポートレートしか撮らない人にはどうなんでしょう？

ポートレートのポスター撮りする人には良いんじゃないの？

それコラじゃないだろ

>>594
撮影ジャンルなんて関係あるかな？
ポートレートだってポスター大に伸ばすならもっと必要かもしれんし・・
だから中判デジなんて6〜8000万画素なんかで売られているんだろう。
でもアマならクライアントがいるわけじゃなし、画素数なんて趣味・趣向の問題じゃないの？

>>590
だからでかいカメラは1円でもいらないと言ってるだろ！！

>>591
何のためのフルサイズだ？
APS-Cの糞画質で満足できるなら、高額のフルサイズなんて買うかよ！
フルサイズのメリットは高感度性能の良さ
ISO200程度なら、APS-Cの描写でも満足できる
が、ISO400から微妙になり、ISO800は絶対に使いたくない糞画質となる

フルサイズなら、ISO800も許容範囲になり、1600まで使えないこともない
それが、36Mになったら、何のメリットもないわ！

>>597
あるだろ
ポートレートはライトでガンガン照らせばまだ解像するだろうが
動いてる被写体はとても使えない
645Dが動体ではAPS-C以下の価値しかないのと一緒
D800が、36Mなら、D300使った方がましになる

>>598
>フルサイズのメリットは高感度性能の良さ
勝手に決めつけんなよ。基地外扱いされるぞ。
それに何でAPS-Cが糞画質になるのかもわからんな。

ところでD700で何か不満あるの？キヤノンとかだってあるんだし、D800に粘着している理由は何？

>>598
このあいだから煩いガキだな。
一生D700つかってろよ。それで解決だろうが。

>>600
>D700で何か不満あるの？

画素が少ない
解像力が低い
色が変

後もう一つ
動画がない！

何を使っても文句しか言わないタイプだな

それが噂の乞食暴威です

>>602
5D2で解決じゃん。さよなら〜

>>606
残念！
メカ性能

>>607
どんなメカ性能？

>>607
いやだったら5D3にでも行けよ。

つーかメーカーが出すものに執拗に文句つけてもしょうがねーだろ。
メーカーが作るものが嫌なら自分でカメラ作れよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279507/SortID=14077341/

このカタログ写真は何でしょうか？イメージとはいえ、CMOSセンサがこんなに大きい記載は誤解を招くのではないでしょうか？
こんなに大きいといわれてもカタログ見たことがないので．．．
問題と思いますが、mmで書いた方がベターですね。
まずいですね。嘘・大げさ・まぎらわしい　にひっかかります。
中には、あの大きさのセンサーが中にあると勘違いする方もでてきますね。
ペンタックスQの1/2.3インチセンサーがこの程度ですから、おそらくサイズを誇張して載せていますね
うちにあるカタログには、右下の所に小さな文字で、「◎画像は当社検証に基づくイメージです。」とありますが．．．
F600EXRの紹介ページと別のページにあるX10の紹介を一緒にして誇大広告等のはどうかと思います。
わたしも、センサーがちがうことは気がつきましたが、よく見ると後ろがレンズなんですよね、やはり表現として紛らわしく問題だと思います。
こういったつぎはぎしたようなクチコミで非難する姿勢に疑問を感じます。
カタログはメーカーの自己満足だと思うのでいいのでは
カメラを知らない人は、こういうサイズのセンサーが入っていると思うでしょうね。でも、永遠にセンサーの現物を見ることは無いので・・・・
昔、ファミコンの箱のイメージイラストのままのゲーム画面じゃなかった事に、腹を立てたのを思い出しました（笑
この写真や表現になんら問題も感じませんでしたし多少詳しくなった今も、写真に騙されたぜ！ とは全然思いませんでした。
カタログの大きな写真やコピーを鵜呑みにするのを止めれば良いと思います。
どこにでもお仲間はいますね。http://labaq.com/archives/51708859.html

産業で

>>611
コピペ？縦読み？

>>607
5D3でいいだろボケ。
お前の本質は欲しいカメラが無いんじゃなくて、低画素厨って馬鹿にされたことを根に持ってるだけだ。
結局5D2もD700もD7000も持ってなかった嘘つきだし。

そしてお前は今でも「聞きかじりの薄っぺらな知識しか持たない初心者」だ。
ニコンはお前みたいな頭の悪い乞食はお断りだとよ。

>>609
５D3が噂どおり2000万画素の7.5コマ連写で、
D800が、35Mの4コマ連写という糞仕様だったら
迷わず5D3を買うよｗ
せっかくの70-200mmVR2が勿体無いけどな

5D3は画素数ちょい上げだけで4コマ連写、9点AFは引き続き継続だろ
KissにFXセンサーを組み込むという超絶利益率マシン、それが5Dシリーズ
5D2はたまたまFXで動画が撮れるから人気が出ただけ
D700はタイミングか悪かった

5DのセンササイズにFXなんて使うなよ。
ｷﾁｶﾞｲ連呼の誰か並に痛いぞ。

>>615
なんだ、ただ高速連射が欲しいだけじゃん。
トラックにスピードが出ないよー！スピードカーに荷物がのらないよー！とわめいてるだけじゃないか。

>>615
だったらそうしろよ。
ここでウダウダ言ってないで。
>70-200mmVR2が勿体無い
んなの売り払ってCANONの�U型買えよ。
70-200VRの�T型にやっと並んだレベルだけどまぁ使える。
糞仕様って呪縛に悩まされることも無い。

今日も乞食で大賑わい

もうこのスレには来ないだろうから、書くけど
lfCrl2fw0みたいなのがほんとに写真撮ってるのか、、カメラ使ってるのか？というのは疑問だよ。
36MPに不安を感じるというまでは、まぁ解る。コンセプトとして高解像より高感度重視を望むのも、まぁそういう奴もいるだろう。
しかしサンプルの一枚も見ないうちから、ダメだを連呼するってのは、ホントに撮影している奴の態度じゃないだろ。
ちょっと前にD4スレで1DXに負けたとか言って大暴れした奴がいたけど、同じ匂いがするな。

>>619
70-200mm対決はキャノンの圧勝だろ・・・
ニコンのVR2は最短撮影距離も長いし
更に200mmない
165mmくらいしかない
しかし、白いレンズは嫌いだから
ニコンを買ったんだけどなｗ

>>610
流石に自作ってのは無理だけどメーカーがBTOやってくれればなと思うことはある。
記憶素子とバッファ量と画像処理システムの3カ所。
欲を言えば記憶メディアも選択できるようになれば。
高速連写に対応できるようにそれなりに丈夫なメカは積まなくっちゃならないだろうけど。

>>622
盲目か。
解像力は周辺含めてVR2の圧勝。逆光耐性も圧勝。
弱点は最大撮影倍率しかない。
そんで最短撮影距離での画角165mmはウソ。
持ってない証拠。本当に馬鹿なんだな。

>>622
手持ちのレンズとボディうpしてみ
ID付きで

>>622
デジカメどころかケータイすら持ってないことはみんな知ってるからｗｗｗｗｗ

>>625
残酷なやつだな。

キャノンの社長に便所が再任したな
不採算部門のカメラは切り捨て間近か？
ニコン無双の始まりだ

>>628
朝鮮人は除鮮するぞ
出てけ

あほかよ。
お手洗いが社長になったらゴリ押しで攻勢掛けてくるぞ。

もし解像能力の高いレンズならば（２次元空間の）高周波成分がそのまま
センサー上に投射されることとなり、２次元空間の標本化による折り返しノイズが発生する。

今よりも酷く観賞に耐えられないモアレ（エイリアシング）が発生してしまうだろう。

>>631
でペンタの645Dはそうなってるかね？
IQ180は？

>>630
KissD〜5D、1D2N･･･
確かに御手洗時代を振り返ってみると凄まじい勢いだったな。

内田さんはF-1AEやAE-1を設計した凄腕エンジニアだが、経営はダメだったか。

キヤノンが本気で稼ぐ気があるなら、社内センサー部隊を打ち首にして、
その首を土産にソニーと交渉して、センサー供給を受けるのが最善ですよ。

ボリュームディスカウントでニコンより安価に仕入れて、安普請ボディでガンガン売る。
この攻勢を食らったらニコンはひとたまりもない。

キヤノンは今のところプリンタ屋が「道楽」で社内センサーを作っているから
色々と縛りが多くて何とかなっているわけで……

2/7.8で実機見れるといいな。一応D4等ってなってるから。

内田は技術者だから自社技術にこだわりがある。
しかし、御手洗は利益優先でソニーセンサーやアプティナセンサーの供給も考えるかもしれん。
ニコンの暗黒時代は奴が手引きしたようなものだ。
あなどれん。

レンズ売って資金捻出するんだけど
今回のはホントに信じていいの？

自分の目を信じろｗ

フォースを信じるんだ！

フォース（Force）とはアメリカ映画『スター・ウォーズ』シリーズに登場する架空のエネルギー帯。
生命体から無機質まであらゆるものを包んで満たしており、未来を予知する力、他人の心を操る力、
触れずに物を動かす力などのジェダイやシスの超常的な能力の源となっている。

フォースの主な能力
予知
直接触れることなく物を動かす
視覚に頼らず周囲を感知する
他人の心を読み取る
他人の心を操る
自分の考えを相手に送る

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9

>>637
サンプル出てくるまで待てよ

>>641
凄いがっかりサンプルになるから楽しみにしててｗ

>>634
キャノンまでソニーからセンサーを買ったら
どこのメーカーも同じような画質になってつまらないんじゃないか？ｗ
寧ろ自社でセンサーを作れるのが強みだろ
ニコンは自社で作れないから
心臓部を握られてるようなもんだな

>>643
ソニーは下請けだよ。

わかってる？

>>643
どのメーカーも韓王（※）からインクを買ったら、
どのプリンタも同じような画質になってつまらないじゃないか？ｗ

むしろ、怪しげな詰め替えインクセットを使うのが通だろ。
化学メーカーがOEMで作っているインクカートリッジ純正品を買うなんて、
メーカーに心臓を握られているようなもんだぞ。

(※)特定のメーカー名ではありません。

今はチップメーカーつっても、実際の生産は殆んどファンドリ任せだから、
開発能力さえあればそれほど問題無いよ。
逆に自社で生産まで丸抱えするには、よほどの規模とそれを活かし切る
経営能力が無いと、身動きとれなくなって終り。

>>644
ソニーの手の上で転がされるだけじゃんｗ
独自に新しいセンサーを開発して画期的画質にするとかできない

>>645
それとは全然違うだろｗ
銀塩の頃は、インクって考え方で良かったかもしれないが。
今やセンサーは、レンズと同等
いや、レンズ以上に画質に直結する心臓部だぞ
ここで、36Mが糞糞って言われるのも結局、フルサイズ36Mセンサーが
糞だからなわけで、
画素ピッチを12Mにした時と同じだけの光量を確保できる
36Mセンサーを開発できたら話は違ってくる

糞糞言ってるのは脳内で糞だと思ってる
脳ミソが糞の１名だけだろwwwwwww

しかしCMOSでD3Xの画素数5割増し、値段1/3と考えたら
D1の後のD100みたいながっかり感に襲われそうで

カメラと無関係な部署の人間が、愛社精神を発露してキヤノンを擁護しているんだろ。

ニコンのカメラは所詮は道具で、機種選定はユーザー側が決めるというニコン機ユーザーの行動を理解してない。
D800を買おうが、D3やD700を使い続けようが、D200ユーザが後継機にD5100を買おうが、全て自由なんだよ。

イメージセンサーは重要なデバイスの一つだが、それだけでは通信販売の健康食品の効能書と大して変わらん。

>>650
今後一眼レフの画質が進化できるかは
全てイメージセンサーの開発に掛かっている
画素をただ上げるだけでは2000万画素以上は画質は向上しない
もちろんソニーの36Mも集光率を上げるとか配線の効率とか
上げてるんだろうが、それだけじゃ画素ピッチ低下によるデメリットを克服できないだろう
ローパスレスって改良がどこまで効果的か？これに掛かっているといってもいい

どちらにしても今後の進化は、イメージセンサーの開発次第
アナログのレンズ性能はもう限界でこれ以上著しく画質を向上させることは
不可能に近いからな。物理的に持ち運べる大きさを考慮すると。

だから、ニコンは、画質を決める上で最も重要なパーツを弄れない
全てソニー頼みってのが苦しい
ソニーが開発できなければ、一家共倒れだ

画質最高の中判デジは外注センサーのみ
はい論破

自信を失って無駄に長文になっています。
しばらく独演会をお楽しみ下さい。

外注だから？それがどうした？
本当に頭が悪い人だな
論理的に考えることができないとは

外注だろうが、いいセンサーを作れたら
画質は良くなるだろ
中判はライバルが少ないしな
フルサイズよりもよくなるのは当たり前

敗北宣言来ました〜

>>651
アホか。
ニコンはD3みたいに自社設計でファブレスメーカーに作らせることもできるし
ソニーやアプティナから買うこともできる。
しかも汎用品じゃなくてカスタマイズさせた独自仕様をな。
センサーは機種ごとに最適調達するってのは昔から言ってるぞ。
逆に言うとあるメーカーのセンサーの性能に満足できなきゃ他の選択肢がある。
内製品のセンサーしか使えないメーカーよりも遥かに有利だ。
現にキヤノンなんか古いプロセスルールの設備しか無いから高画素化はギブアップだろ。

時価総額世界一位のアップルはファブレス企業
内製部品に拘ってるコイツは時代を読めない耄碌ジジイなんだろうなw

たしかにこの時代にファブレス以外は逆に珍しい
それにキヤノン信者はスペック表に釣られすぎな人が多いな
趣味で使う範囲なら適当に触ってフィーリングに合ったカメラでいい
被写体やデジタルプリント、バライタ等出力先で機材を選ぶだけ
kissも持ってるけどなぜかニコンが増殖してF3まで買ってしまったよ

キャノンは秀才揃いだから、高得点はマークしても常識の奴隷てすよ。ここが弱い。
少し前だとCMOSの駆動電圧は最低でも3.3V、高画質なら5Vが必要という常識に縛られていた。

だからプロセスルールは0.35umが必須。10D,KissD系x1.6は820万画素が上限。
ここで開発が止まっちゃう。Over1000万画素は5Dの役目と割り切った。
まぁ、商品戦略としてはそれもアリだろう。

しかしＣが立ち止まっても技術革新は続くわけで、携帯電話用CCDの技術で作られた
D200やD80のセンサーが登場すると総崩れ状態。D80に2年間の独走を許す。
それ以前も以降もそういうケースが多いんだな。

で、ここ5年センサー開発で微妙なＣが、
ソニーとニコンが吠え面をかくようなイメージモンスターを出せるのか？

D200やD80は惨い画質だったけどねぇ

あ、惨いというのは高感度ね
D300からまともになったよ
ニコンの高感度

そうだったね。
急遽投入したKissDXは、「ISO1600限定」でD80より画質優位に立った。

当時の２ちゃんの煽りは「盗撮に最適なカメラあります」だった。

キャノンも高感度最強は、30Dまでだよ
40Dで高感度性能は劣化した
そして、50D、7Dで画素を上げすぎて画質が破綻してしまった・・・

ニコンも、D7000でちょっと画質がおかしくなってきている

>>663
とりあえず頑張って中古の一眼でいいから一台買ってみたらいいと思うよ。
今のままだと「ああこいつカメラ使ったことねーな」ってのがバレバレだから。

うろ覚えだけど
ニコンの人が以前インタビューか何かで言ってなかったっけ
素子（とは直接言ってなかってかも）の供給タイミングの問題で
製品を出したい時に出せない事があって〜とか
LBCASTのとき？

>>663
一眼くらい使ってから書き込んで下さいよぉw

ニコンのDSLRの素子の大半がソニー製で、ソニーの大型素子の2/3がニコン向け。
ソニーから供給を止められたらニコンは事業存続の危機だし、ニコンが他社へ切り替えたりしたらソニーは何百億の投資が無駄になる。
これを常識で考えれば、両社間で細かい契約や特約があって、開発というより企画段階からニコンが絡んでいるんだろうな。
36MPの素子だって（ソニー製だと思うが）ニコンが最初に載っけてくるわけだし、ニコン主導なのかも。

>>667の続きだけど
だから、ニコンだって「センサーは機種ごとに最適調達する」ってのはそう簡単じゃないと思う。
ソニーに開発させておいて、「出来が良くないからコダック製のを採用する」というわけにはいかないだろうね。
ファブレスのメリットとして、その時、その分野の最強の企業と組めるという点があるのは、同意。

ニコンのミラーレス機が豆粒センサーになったのはNEX市場を侵食しないためかね。

>>668
ファブレスは単なる買い物ではないからね。
勘違いしてるひと多いけど。

>>669
全く関係ない。

>>669
そんなわけあるか
携帯性重視するとAPS-Cじゃどう頑張っても
レンズの飛躍的な小型化が無理だからだろ

>>664
ここの連中はほとんどカメラ持ってないアタマでっかちだと思う。
まだ出てもないカメラのスレだしね。

センサーがどこ製だろうがどうでもいい
カメラになったときの画質がすべてだ

中判CCDで有効面積が一番大きいIQ180で、フルサイズの面積の2.5倍だ。
逆を言うと、フルサイズは、IQ180の面積の１／2.5倍だ。
APS-Cは、フルサイズの面積の1／2.2倍だ。
フルサイズから見たAPS-Cの面積比と、IQ180から見たフルサイズの面積比が、ほとんど変わらない。
だから、フルサイズ機と高画素にしたAPS-C機の感覚が、中判と高画素にしたフルサイズ機の感覚だろうと想像ができる。

>>661
D300、D3が塗り画ってのは前から言われてるだろ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000336431/SortID=14087264/
ちょっと気になる画素ヌケ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=14004325/
こんな不具合が
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13869128/
ホワイトディスク問題？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13995702/
ホワイトディスク問題のその後

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279507/SortID=14077341/
こういうカタログ掲載はありですか？

ステマで旬の価格コム
（※ステマは違法です。現在価格コム側も捜査に協力中）

違法な物をわざわざ書くな。

アップルはソフト企業だから

おれの股間も（ｒｙ

すぐにお前ら中判持ち出すが使ったことも中身も知らないだろ？
そもそも中判はCCDだし機種によっては4画素統合して感度上げて10MP扱いで高感度対応とか恐ろしく条件選ぶぞ。
画素ピッチだけ持ち出して中判が大丈夫だからと気休めの引用したって無意味だ。
そもそもが全くの別物。

>>672
でも今から１からレンズ開発だろ？
マイクロフォーサーズのパナソニックに勝てないぜ
オリンパスが自滅してくれたからちょっと余裕が出たが。

>>682

>そもそもが全くの別物。
全くの別物という意味を説明してください。

>機種によっては4画素統合して感度上げて10MP扱いで高感度対応とか恐ろしく条件選ぶぞ。
IQ180は80MPでISO35−3200だが。

>>676
D7000はもっと塗り絵になった・・・
ってかハイパス処理とかしてやらないとまともに写らない

悪い事言わんから理解できてないならWEBで調べただけで引き合いに出すのは辞めとけ。
D7000のまま画素が増えた画像をベースにどの程度まで向上できるかだけ妄想しておけ。

D7000のまま36Mにするなら画質は大してよくならい
等倍画質はもっと劣化してるだろう
というのも、周辺しか使わないAPS-Cよりもフルサイズの方がレンズ性能を求めるので、
本来同じ画素ピッチなら、フルサイズの方が画質が厳しくなる

しかし、今回はローパスレスっていうことなので
ここで多少期待できるかというところだろう

仮に画質がまぁまぁでも、メカ性能がD90以下なら絶対に買わないがな。
D5100レベルのメカ性能ならいらん！

>>686
中判を持ち出してるのはモアレの話だろ。
CCDとか関係ないし。

>>687
>>というのも、周辺しか使わないAPS-Cよりもフルサイズの方がレンズ性能を求めるので、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はぁ？？？

>>仮に画質がまぁまぁでも、メカ性能がD90以下なら絶対に買わないがな。

買わんかったらいいじゃん。このスレにももう用はないよね。
君が買おうが買うまいが知ったこっちゃないし、ニコンも俺らも何も困らないよ。
初心者丸出しの君の意見は誰も参考にしてないみたいだし。

>>689
デジタルWATCHとか見てみろ
5D2よりも7Dの方がましに見えるってレビューがあるから
伊達氏による。紅葉の撮り比べレビュー

APS-Cは画素ピッチが狭くなるという弱点もあるが
レンズは中心しか使わないんで、レンズの欠点が目立ちにくいって利点もある
それと被写界深度が深いんで、画質がシャープになる
コンデジがあの画素ピッチでもましに見える時があるのはそういうカラクリ

だから、フルサイズで、限界まで画素ピッチを狭めると
惨いことになる。ダイナミックレンジのメリットもないから、色や諧調での利点も見出せなくなる
レンズの周辺はレンズ解像度が足りずもっと流れることになる
絞ろうにも回折の限界で小絞りボケにより画質の劣化も起こる

>>690
>>というのも、周辺しか使わないAPS-Cよりもフルサイズの方がレンズ性能を求めるので、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だから話すり替えてねーで、「APS-Cはレンズの周辺しか使わない」の意味を答えろよｗ

>>692
間違えただけだろ、挙げ足とるなよぅ

>>691
等倍しか愛せないんですか？

>>691
>レンズの周辺はレンズ解像度が足りずもっと流れることになる

>絞ろうにも回折の限界で小絞りボケにより画質の劣化も起こる

お前は36MPになるとトリミング前提でしか写真を撮らないのか？
まぁこの意味すら理解できていないんだろうなぁ〜

>>687
お前が買おうが買うまいが知るか。

>>693
そう間違えたｗ

>>695
トリミングもしないなら、36Mいるか？
36Mのせいで連写は落ちるバッファは足りない
データ重くてPCで現像処理するのも大変

それでトリミング耐性もなく、2000万画素に落として、
5D2と同等レベルよ！
って36Mに何の価値がある？

>>697
お前には必要ないだけ。そんなレベルの写真しか撮ってない。それだけの話。

ラグジュアリーでゆったりとした車を求める輩がGT-Rを目の前にして
「こんなにパワーいらん」とか「中狭い」とか「なんで4人乗れへんのや！」って
叫んでいるようなもの。
つまりお前がいる場所ではないって事。

>>697
>データ重くてPCで現像処理するのも大変
PC買えよ貧乏人。

5Dm2とD700とを比較して、動体撮影が多いのでD700を選んだ。
D700ユーザーって、こんな人多いだろう。

次期5Dm3とD800って、動体撮影能力逆転しそうだね。
D800は連写能力が大幅ダウンしてるから買換えられない。
現状D700に不満もないから修理しながらでも使い続けよう・・・

>>698
A3以上に印刷することがあるかぁ？
家庭用だとプリンターすらあまりないだろ
となると、一般人に高画素が役立つとしたら
トリミング耐性ということになる
だから等倍品質が重要
拡大ポスターにする場合でも、等倍品質が糞だったら
役に立たないからやはり重要

>>691
D7000がレンズの中央しか使わないなら、D7000のキットレンズの周辺をマジックで塗りつぶしてもいいんだよな？

>>697
>>って36Mに何の価値がある？
買えもしない機種スレで連日無知を晒して、挙句皆にバカにされてるお前の人生に何の価値があるのかを逆に聞きたいわ。

仮にスタジオ用途の場合トリミングはもとより切り抜きや合成修正の素材になるから等倍での解像は必須。
更に物の場合被写界深度も相応に必要になると絞れない上に等倍で解像出来ないとか話にならない。
人物の場合階調が何より大事になるのでD7000レベルで解像度増やされるぐらいならD3Sの方が圧倒的にマシ。
結局最低でもD3Sレベルの画質階調を持ったまま36MP解像しきれないと価値が全く無い。

作例見てきたかのように語ってるが作例でたのか？ｗ

>>702
光学の勉強をしよう

よくわからんが
D3で
補完で拡大して全紙とか半切ぐらいに伸ばしても
見た目何にも不都合ないね。
それ以上にするならなおさら遠くでしか見ないから
ますます関係無い。

見てたらこんな妄想スレで遊んでるわけ無いだろ。

>>703
そういう人はD3Sを買えばいいだけ。以上。

しかし、3年くらい前から2chをはじめ、色々なサイトで月一くらいで
D700後継機の発表日の噂があったよな。もう40回目ぐらいじゃないの？

>>701
だからおまえはその程度でしかない。
トリミング前提ならはじめからAPS-Cでもコンデジでも使ってろ。

>>702
>D7000のキットレンズの周辺をマジックで塗りつぶしてもいいんだよな？
中央しか使わないのはイメージサークルの話であってレンズの中央しか使ってないわけではない。
まぁ「レンズの中心」って書くバカも究極の馬鹿だが・・・

>>703
D3sではなんでトリミングしないの？

まあ、あと3日の辛抱だ
みんなピリピリするな

>>713
あと1週間だと・・・しかも発表なだけだし。
まぁ発表されたスッペクみてID:1bGEFsp50が粗探してさらに騒ぎ立てるだけだな。

IDがＤ4とかＫ4とか、ニュータイプな人達か？

>>705
>>711
いや知ってて書いてるからｗ
ついでに言うとD7000のキットレンズはDXだし、一部のレンズみたいにFXの並のイメージサークルが有るわけでもないから、
どっちにしてもあいつの言ってる「APS-Cはレンズの中心しか使わない」ってのはおかしい。
それも多分EF-Sが付かない1D系の「レンズの美味しい部分だけを〜」っていう戯言をDXフォーマットと混同して受け売りで言ってるだけだし。

>>714
多分都合のいい極一部のサンプルのそのまた極一部だけ見て、嬉々として貼り付けるだろうね。
もうこうなった人間は駄目だよ。宗教と同じだから。
仮に5D3が希望通りのスペックで出ても、こっちに居座り続けるだけだろうし、既に何が目的なのかさえ本人も分からなくなってるはず。

>>715
いいしつもんですねぇ

俺のIDも　vwv　だから許してよ

>>715
ｗ
IYHすれに行くと大変な事になるｗ

買ってもない機種でこんなに楽しめるなんて、お前らお得杉だろｗ

最近はもうカメラなんて要らなくなった

俺はEFなんてキャノンを使えってことかｗ

D9っていうのもいるぞｗ
何十年後にでるんだろう。スペックも凄いんだろうなｗ

>>723
D3が、07年だから、5年サイクルだな
5x5で、25年後
2037年だ

その頃、ニコンは存在してるんだろうか・・・？

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r' 　自分の存在を心配しろよ
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　 　　　　エーカゲン２世
　　　　　　　(1872〜1924 仏)

2037年か？存在はしているんじゃないかな？

それにてもIDがD9の後がDSCだよｗ

>>721
E-3オメ
中古相場2万強かな？

そ、そんなに人のID見ないでよ////

>>726
DSC-D9か。
このネーミング規約はヤバいなｗ

しかもその前がexp　経験値ｗ

経験値D9-DSC0　　素晴らしいｗｗｗ

糞して寝ろ

しばら糞して寝てるといい

糞しながら寝るのか、糞してから寝るのかどっち

しばらくそうしているといい
と打ち間違えたやw

キーボーの調子が悪そうやな

頭が悪そうだな。
このスレじゃふつうか。

スレズレ。
D800の話題に戻せ。

存在しないカメラの話題にどう戻せと？w

現在は、存在しないカメラの話題に関するスレだろうが。

D800は存在するよ。来週お披露目だろ。

おめでたいな、お前ら。

だから、「現在は、」って書いた。

キモイ

糞して寝げろ

あと6日！

3600万画素を見越して設計した長方1800万画素CMOSなら

D800は現在存在してるだろ。店頭に置いてない程度のことだ。

d800とd900出すよ
dxは暫く7000で我慢しる
ただし発表は4月だかんね
楽しみに待っとけ

相変わらず痛いスレだなw

D900？
連番モデルを同時に出すのか？
D800とD800Xが同時とかなら理解出来るが

D-801 とD-801sですね。

ウソ800

アレか、言ったことが必ずウソになる薬。

Nikon F-801を思い出したよ。ｗ

>>753
ドラえもんだろw

ウソエイトオーオーだなｗ

Ｄ８００の発表が２月７日ということは、ＣＰ＋２０１２にお披露目？

>>757
そうじゃないないかな。
俺は事前申し込みしてたんだが外せない用事が出来てCP+行けなくなってしまったorz

おさわりは原宿だけかね

ニコンD700後継機（D800）の記者発表は中止？
http://digicame-info.com/2011/10/d700d800-2.html

>>760
2011年10月

>>760
つ 時計

>>760
今更古い記事持ち出してきてなんか面白いの？

>>763
過度の期待をしないように、過去にも何度もこういうことが
あったことの一例を出しただけ。

製造業にとっては、高いスペックの妄想機種が存在する期間が
長ければ長いほど、株価が高値になるんよ。

>>764
出す出す詐欺で投資家が逃げていくだけですが…

ルーモアさんに日本人フォトグラファーがD800で撮ったショートムービーがなんたらかんたら...

>>764
それ自体が妄想だよｗ

>>764
ハイハイ
後出しで「一例」ですかwww

>>765
ちなみに二コンは直接に手を下していないから詐欺ではない。
それから噂は巧妙に小出しになっていて、嘘か誠か判らないが
もっともらしい噂がながれる。

手法としては、色々なコラを流す。D3X時は廉価版としてスペックを
2400にしたり、D3Sが出れば、その廉価版にしたり、D300sが出ると
動画付で噂を流したり、手を変え品を変え噂を流す。
そして、ネタが切れるとライバル社現行機よりやや、スペックが上で、
次世代っぽく見える3600万画素4コマ、動画付のような噂を流す。

※　二コンは直接に手を下してませんからね！

ID:7/KMTE0J0はD800の36Mが株価を上げるインパクトがあるほどのスペックだと評価してるわけだなｗ

>>769
言葉尻そのまま拾うなよw

>>767
まあ、来月発表とか来週発表なんてのは過去に何十回もあったわけでｗ。

んで、結局ID:7/KMTE0J0が急にそんな書き込みを始めた理由が分からんのだが。
突然過度な期待はするなとか株価がどうとか。

で、そろそろ当たってもいいかもしれないが、まあ過度の期待をしないように。
震災、タイ洪水という詭弁があったが、今度は都内豪雪もあるかもしれないからね。

>>773
俺は毎回、やってるよ。ズコーAA用意しておいて
使ってもらったこともたくさんあるｗ。

ちなみに、一番受けたのは発表内容が
ズーム型マグカップだったときだな。
あれは、バカウケした。

>>775
はぁ、それが嬉しいのか？
目的が分かったから別にこれ以上どうこう言うつもりもないけど。

まあ、工業製品製造業における後継機の「らしい」噂ってのは、現行機ユーザーの
持ち金を他社に逃がさない効果、株価を維持する効果の二つがある。

それキヤノン1Dxのことか？

>>779
どっちもどっちじゃね。車の場合はライバルが多いせいか、とりあえず
外観イメージだけでも、公式に発表しちゃうよね。
ニコ・キャノは世界でこの二社しか選択肢がないので、お互いに
「噂」の小出しでユーザー逃げないように頑張ってるな。

俺もそろそろ二マウント・・・っつっても今更5D-IIもなあ

>>760 を書き込んだ12:37 の ID:7/KMTE0J0

俺情報HAEEEEEE


>>764 を書き込んだ12:45 以降の ID:7/KMTE0J0

俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい
俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい
俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい俺は正しい


釣記事垂流しサイトを専用機スレにコピペなんてレベル低いにも程があるんだよボケ
顔もIDも赤いから、すっこんでろ。

>>781
熱いなあｗ　俺は、そういう熱さが苦手なんだよ。
むしろコロコロ変わる垂れ流される3年間の噂にウンザリ。

俺が記事の日付に気付かないわけないだろうｗ

熱い熱くないじゃなくて君はキチガイです

>>782
自分の過ちを認められないなんて、中2の糞ガキか、頭の硬くなった糞ジジイだな

日米のオオカミ少年サイトが吠えた嘘情報をニコンのせいにされても。。。

震災やら洪水やらだって、別にニコンは一言も
「震災の影響でD800の発表が遅れてます」とか
「洪水の影響でD800の発表が遅れてます」とか
言ってないのに、
去年の夏からずっと間もなく発表と噂を流しては、
毎度毎度「◯◯のせいで発表が遅れているようですがそろそろ発表されそうです」という茶番を演じてるinfoの管理人ってホントクズだと思うわ。

外れたらなかったコトにして毎回やってりゃそりゃいつかは当たるだろ。

>>786
元ネタの殆どはルモアさん。

>>786
infoは常に釣られる側。発売時期を当てようなんて考えてない。のべつまくなしに得た情報を
適当翻訳と適当解釈で垂れ流してるだけ。誰も信じてないし損もして無いし得もしてない。

クズかゴミかと聞かれたら、クズにしゃぶりついてるお前はなんなのかと
情報の受け手のほうがアフォという典型例

震災と洪水の影響でってニコンは関係者にはしっかり言ってるぞ。
お前の耳に届いてないだの公式発表だのはしらんがな。
ルモアだかinfoだか知らんが他人の情報真に受けて信憑性とか言う時点で間抜けだな。
このスレも含めてすべてが公式でない妄想で遊んでるだけの話。

>>788
蝿

>>790
蝿様にあやまれ

>>786
同意。

>>789
最後一行同意。

噂で楽しむのも一興
一喜一憂する奴がいるから流す奴も面白がって流しまくるだろうよ
楽しむのが一番いいんだよ

ニコンはインタビューでも震災や洪水で遅れたといってるじゃん。
金型をダイバーが潜って引き上げてたぐらい大変だったのに今更だろ。

予言者か何かと勘違いしてるのも馬鹿だし。

完全に36M前提でながれているな

>>795
じゃいくつだと？

┌─────┐
│あ　と　5日 │
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>795
その前は2400万画素だったな。

D600 = 24M

１６ＭのＤ４廉価機はでないのかな･･･？

>>794
>>ニコンはインタビューでも震災や洪水で遅れたといってるじゃん。

「D800の発表が震災や洪水で遅れた」とニコンが発表してるソース出してみ。

キチガイがわいてるね
寒波のせいかな

ついに来週発表かー

サービスな。
D800は298000円10%
LKは398000円10%
D800Eは348000円10%ボディのみ

あ、販売員さんだw
相変わらずギリギリでやってるなあ。
やりすぎて怒られないように。

800Eはローパスありかな。

10%は値引き率かな。
一ヶ月待つと25万くらいにはなりそうだが、やっぱり2種類だしてくるにか。
どっちにしようかマジで迷う。

スペックは風景よりで5DMak�Uより良いよ。

本当に他社ユーザーがスレに来て申し訳ない。
出来ればスレをDAT落ちさせてくれ。
性能はα900より連写は遅いが
真の見るべき所はスタジオユースでの
実用度だよ。

スタジオかーやっぱ3600MP確定なのかなー
やっぱ高感度併用するスナップポトレ+物撮りにはD700+フジのミラーレスかなー

因みにCANONもニコンの出方を伺っている。
俺はこれならニコンかな。

出来れば明日の朝11時迄に祭になって
DAT落ちしてくれると助かる。

ttp://d1ljua7nc4hnur.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/02/first-leaked-image-from-D800.jpg

さらに朗報！
SONYのAPSｰC16MよりS/N比は素性が良いっぽい。

D700やD3Sユーザーも、買い換えじゃなく買い増したくなるカメラか。
ただ、ニコンキヤノン両方使ってる人間は、5D3次第では、今年のボディ購入は
あっちかもしれんなー。個人的には1DXが50万切ったらけっこうそそられるけど。
キヤノンは、300mm f2.8がニコンよりだいぶ軽いのがありがたい。
70-200mm f2.8もキヤノンのが少し寄れる。広角や標準域はニコンが好きなんだが……。

>>808
ペンタユーザーでもあるので自分は無問題。
あまりやり過ぎるとまじで怒られるだろうから気をつけて。
やっぱり連写は4コマかあ。
高感度はどんな感じだろうね。
これはサンプル見ないとわからないか。

>>811
店の開店時間かw

レンズキットのレンズは何だろう

>>813
これ考えるとD7000と同等、もしくはちょっと良い位の高感度を期待できそうだね。
後はローパスレスがどれだけモアレ対策されているか、ローパス有りとの差がどれ位でるかかな。

画素ピッチを狭めてマイクロレンズの
開口率を上げれば、ある一定のモアレは画像処理のアルゴリズムで
回避は可能だよ。

>>819
店的にはローパス有り無しどっちが売れると踏んでるの？
供給は十分されそう？

ニコンの供給は完全ではないけど、ある程度は戻ってるよ。

後は任せた！

ほー。
じゃあ、予約しないと数ヶ月待ちって事は無さそうかな。
しばらくは周りの評価見てからかな。

>>822
明日上司に怒られないようにねw

因みにニコンも使ってるが、他社ユーザーの俺が来て迷惑じゃないの？

あとここからは俺の話題は無しで頼む。
フォトルームスとかも忙しいので。

俺はペンタユーザーでもあって、あっちのスレでの活躍も知ってるので無問題。
でもニコンオンリーの人は何が何だかわからんだろうと思う。
5D3と比べてもD800良さそうかい？

D800Eの方がローパス無しじゃないの？それなのに高いな。
生産数少ないと見込んでか？

>>825
別に他社ユーザーが来てもいいが、お前は鼻について不快だからペンタスレから出てくるな。

販売員さんの情報が正しいとするなら、800Eはローパスレスではなく、極薄の（高価な）LPFが付くタイプということになるな。
5万円の違いなら悩むことになりそう。
選択できるというのは、本来歓迎すべきことなんだけどね。

動画の性能、画素合成モードの有無を知りたかったよお

>>804
これがマジだったらめちゃめちゃお買い得だな
D700に絶対買い増しする

>>830
D800がローパスレスでD800Eがローパス付きって事じゃないの？
もしくは彼が名称を勘違いして反対に書いてるか。

ローパスの有無はまじで悩む。
失敗したと思ったら後付けできれば良いんだが。

LM4からモアレ除去機能が付加されたけど、サンプルを見た限りじゃ使えそうだよ。

>>813
それならクロップモードも充分に使えるなぁ。
あんまりデカイレンズで持ち歩きたくない時に良さそう。

http://www.flickr.com/photos/dsp_custom_photos/6807927869/sizes/l/in/photostream/

勝手に補足
D800　　ローパス有り
D800E　ローパス無し

販売員として、ローパス無しが高価なのはありがたい
アレは特殊仕様だからと一般客に説明できるからね。

>>837
ローパス無しが高価なのは、説明がつかないね。
カカクでの複数の常連のリークにあったように、通常のローパスと極薄のローパス＝D800Eと考えるのが妥当でしょう。

>>838
販売台数からするとローパスありの方が多いからってことも考えられる。
生産台数からすると撮像素子モジュールの価格が高くなってしまうとかね。
まぁメーカーからするとローパスレスが高いほうがバカ避けには良いと思うけどな。

一般ユーザーからしたら、ローパスなにそれ？なんだけど
あるとなしではどう違うんですか？

いずれ詳細が分かれば説明がつくだろ。
薄いローパスでもついてるなら2つも出す必要はない。
価格の常連の意見とか何か意味あるの？

ローパスレスだった場合、生産台数の関係で高く付いている。
何か特別なローパスだった場合、その分のコストが上乗せされている。

どっちだろう？

モアレを処理する何らかの機能の価格分かもしれないし
限定モデルとしての価格かもしれない。

>>841
意見じゃなくて、リークだろう。もちろん間違いの可能性もあるが、常連なら嘘をつく理由はないだろう。
ローパスの種類を2つ出す理由が無いというのはなぜ？十分にあると思うが。

>>840
ローパスフィルター（LPF）はモアレの発生を抑える代わりに解像度が落ちる。
機種によってLPFの効果の強さは異なるが、LPFが強いほどモアレが発生しにくくなる一方、解像度が落ちる。
ただ高解像度の機種（画素ピッチが狭い）ほどモアレは発生しにくくなると言われている。

店員や社員がこう言ってたっていうのを勘違いして鵜呑みにする人多いよ。

ローパス2種類で出すのはメーカーとして駄目だろう。
どういったローパスが必要か判断して提供するのがメーカーの仕事。

>>845
ユーザーの求めるソリューションを提供するのがメーカーの務めだよ。
最大公約数じゃ駄目な時代なんだよ。

>メーカーとして駄目だろう
全く、そうは思わないけどな。
用途、好みは様々。押し付けされるより選択を与えてくれた方が良い。ただし情報はしっかり出してくれないと困るが。
D3ｓとD3X、D700とD300の関係だって基本的には同じ。メーカーが「迷っている」とか「判断を放棄している」とは思わないな。

36MPと仮定して単純計算で、RAW or TIFF が1枚60MB前後か。
これが 4枚/sec なら、オリンピックで100m 1走9sec で、36枚≒2.1GBのデータが生成されると。

(((( ；ﾟДﾟ)))　2.1GB.....

あはは、じゃあオレはリトルD4希望。

ID:k/1ORkO00
お前が一番ダメ

>>847
>D3ｓとD3X、D700とD300

それとは全く違う。製品としての話だ。
画質はメーカーが責任をもって決めるべきだ。

5万安いのは解像しないけどごめんね。じゃないだろといってるんだ。

ID:+vF+S19Z0
自分の意見すらないお前が一番ダメだわ。

>>851
「解像しないけど」なんて何処から出てきたんだ？

「使いにくいけどカリカリ画像がお好きな方はローパスレスどうぞ」だろ？

ローパス有りか無しかならまだわかるが、高価なローパスと安価なローパスの
2種類は無いだろと言ってるんだが。

気になるんだが、ルーマーズをルーモアって呼ぶのは釣りなの？

ニコンも日和ったなw
やるんだったら、思いっきり無しで出せよ。
中途半端はいらん。

ローパス無しなら、キチンと現像しないやつとか現像が分からん奴から苦情が出るんじゃね？
仕事用なら撮って出しで使えるに越した事ないし、ローパスの精度上げてくれたらそれで良いけどね

>>857
そーゆうヤツは、最初っからローパスありの方を買えばいいんだよ。

>>854
おちつけよ。5万円の差がマスプロなのか、>>830が仮定してる極薄LPFなのか、
はたまた別の要因なのかは、まだ誰もわからんだろ。
そもそも本当にLPFレスといわれてる方が高価なのかも単発の>>837が書いてる
だけで、まったく判然としない。

精々LPFに由来する異なる撮像系をもつ2種類のD800が予定されていて、その
価格差は5万円だろう というだけ。

>>851
>それとは全く違う。製品としての話だ。
いや、同じだと思うけどな。最適解は存在しないんだから、選択をユーザーに与える方が良い。
解像度と高感度の場合も同じこと。

>画質はメーカーが責任をもって決めるべきだ
いや、そんなことされても困る。繰り返すけど最適解はないんだからさ。押し付けにしかならないだって。
もちろんメーカーだってリソースは限られているから、そうそうバリエーションは増やせないだろうが。

おまいらD800で撮ったらしき画像は見たのか
>>812
これ見るとちょっと残念だぞ
渡辺伸次氏がFrickrに置いてるハッセル画像のスゲエ解像みると、
所詮ライカ判なんて中判の足元にも及ばないんだな、と
>>836
こっちの見てもなんか心配、D7000みたいな高画素APS-C機の
モヨモヨした眠い画像がそのまんまサイズ大きくなってる感じだ
ピントが合ってる部分もフワフワしてるし、もうこれがライカ判の限界なんだろうと
早くまともな画像が見たいが、D800ちょっとヤバい気がしてきた
ローパスがあろうがなかろうがどっちもどっちかもよ

>>861
その画像だけど、exifが見れないけど、ISOはいくつ？
噂によればISO6400なんて話もあるが・・

その二つ、結構感度高くなってそうだけどな。

>>855
　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼　　　　　
　　　 　／　（●）　（●）＼　　　　　お前ら
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　　まだルモアーさんに
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　　　　　粘着しよるんか！！　　　　　
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／　　
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　 ／￣￣ヽ､
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　/　　●/　￣￣~ヽ
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　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　 いやらしい
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　　　ﾘ　　　　 　　　＼＼　　　|　
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　　 ﾘ　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　| 　
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　⌒ヽ ,|　|　 /　　　
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>>862
http://www.flickr.com/photos/dsp_custom_photos/

ISO6400だね
スタジオ撮影でISO6400ので撮る初心者以下のゴミ写真なんて全てにおいて信用に値しないと思う。

>>860
全く違う。本当に馬鹿馬鹿しいな。

メーカーは製品に自信をもって出すべきで2種類の似たようなローパスで
2つ出すような逃げに向かった製品を出すべきじゃない。

最適解があろうがなかろうがそんなのは見極める力がないというだけだ。

じゃあアンタだったらどうすんのよ？
俺はメーカーじゃない、とか逃げないでね。

カメオタにしかわからんような差別化で商品展開するとは思えないな

>>866
>2種類の似たようなローパスで
何処ソース？

何だか判らないが、キャノネットが必死だ。

ニコンは今も、D90とD5000とか、D7000とD5100とか
共通部分が多い機種を並べて売っているのにね。

所詮は道具なのだから、目的に応じてユーザーが選べば良いんですよ。

いや、どう考えても〜
＞最適解があろうがなかろうがそんなのは見極める力がないというだけだ
最適解がないのに、どうして見極めることができるんだ？無いものは見れないね。

まあ一般論としてだが・・
選択が与えらえたことを喜ばず、メーカーに決めてほしいというのは、どう理解したらいいんだろうか？
本当に買おうと思っている人かな？と思ってしまう。
自分では良し悪しを決められない、自分で判断するのが怖い、ということか？
もちろんそういう人を全否定するわけじゃないが、そういう人が買うカメラはもっと別にあるだろうと思う。

キヤノネッツじゃなくて団塊のクレーマー体質のカメコだよ

>>867
俺ならフジみたいにローパスレスを可能とする技術を開発するか
それができなければ今3600万画素なんて出さない。

田中さんも言ってよな。今年 高画質でないカメラは失敗だと。
3600万画素で高画質を両立ができる前提でないカメラは失敗だろ。

>>873
出ても無いのなんで駄目と言っているような書き方なの？

>>868
>カメオタにしかわからんような差別化で商品展開するとは思えないな
その辺は俺も最近まで「あり得ないなぁ」と思っていたけど、今でも半信半疑とは言え期待しているよ。
キヤノンがやった20Dかな、天体撮影用にIRCフィルターを専用設計にした奴を販売したこと思えば、あり得ない話ではないと。

>>871
そういう判断するデータはメーカーが持ってるんだよ。
企画力と開発力の問題だろ。

そのカメラが気に入らなければ消費者は買わないだけだ。

>>869
俺が反論してるのはID:2soYXhHp0の内容だけなんだよね。
もういい加減放置するけどさ。

>>871
もう滅茶苦茶になりつつあるな。
>そのカメラが気に入らなければ消費者は買わないだけだ
だからこそ、メーカーは複数の商品を展開するんだろう。それのどこが問題なのか？
高感度タイプ、高画質（高解像度）タイプ、軽量モデル、廉価モデル、いろいろあってこそユーザーも喜ぶ。
LPFも強め、弱音（もしくは無）で選べるのも同じこと。
オイラだけじゃなく、多くの人が「迷いながらも」喜んでいると思うよ。
自分じゃ判断できないからメーカーに決めてほしいなんて言うのはお子ちゃまの発想だよ。

>>878
滅茶苦茶はお前だよ。ユーザーは開発できないんだよ。出来るのはメーカーだけ。
製品として確かなものに仕上げるのはメーカーの責任だ。
あと他機種の話とごっちゃにするな。

俺も予算と目的に合わせて選べたほうが良いと思うけどね。
ローパスレスでも超高価な極薄ローパスでも良い。

車のエンジン仕様を選ぶようにね。

結局自分じゃ決められないわけですよ

>>879
もしかしてLPFに関して大きな勘違いをしているじゃない？
「確かなもの」は存在しないんだよ。理解してる？
フジの奴だって現時点でどの程度でモアレが出るのか全くの不明なんだぞ。なぜそれを評価しちゃっているのかなぁ。
ペンタの645Dは全く対策を取っておらず、ローパスを外してきた。それでも特に問題にはなってはいない。
モアレの出ない機種は存在しない。
なん度も繰り返すが最適解はない。モアレ対策と解像度がトレードオフである以上、あるのは好みだけ。
もしLPFに関して「製品として確かなもの」があるなら、それを教えてくれよ。

>>879
良く分からないけど一言。

文句があるなら、お前がニコンの経営権を掌握してから言え。

ぼくのかんがえためーかーを2ちゃんに書いても誰も受け入れない。

>>ID:k/1ORkO00 は頭がおかしいというか、中学生？

製品が確かなものかどうかを判断するのは、消費者。
36MPやローパスレスが商売になるかどうかを決めるのも、消費者。

それなら2グレードだして、趨勢を見るのはNikonの戦略

>>879はいい年こいて母親が買ってきた服着てそうｗ
「自分じゃ決められないから」ｗ

>>882
何度も言うがローパスのありなしの製品化は否定してない。
ローパス有りで2つ出すというのに なにそれ？と俺は書いてるだけ。
その効き具合はここまでメーカーが決めてきたことだろ。当たり前の話だ。

車で言えばサスの味付けと同じじゃねええの？ｗ
バカかよｗ

勝手にローパス有りで二種類出すと思ってるID:2soYXhHp0
ローパス有り二種類は出ないと思ってるし、出すべきではないと思っているID:k/1ORkO00
こんなお昼時

>>888
ペンタ販売員さんの情報が正しいのならローパス2種だろう、というのが俺の趣旨だったんだけどね。
もちろんD800EがLPFなしでも全然OK。いずれにしてもサンプルやニコンの情報を見てから決めることになるし
1種類しか出ないのなら、まぁおそらくそれを購入することになる。
購入した直後に、実はもう一種類あります、というのだけは勘弁してほしい。

ローパス弱なんていらない。無しを出せ、無しを。

D800　ローパスレス
D800E　ローパスあり
D800LK　1,620万画素CMOS OPで最大秒8コマ

D800　ローパスレス
D800E　ローパスあり
D800LK　1,620万画素CMOS OPで最大秒8コマ
D800TO　冷却CMOSで天体撮影用
D800AKB48 秋葉限定モデル

ハメドリ専用は

>>893
D800ってヘッドフォン端子あるのか？

>>893
D800SOD
D800MUTEKI
D800KUKI

>>895
SITHだろ

いつものスタバに着いたよ

この前、上野公園で鳥に餌やってる半分ルンペンみたいなオッサンがいたのよ。
鳥を撮ろうと思って、パシャパシャやってたら、
「この野郎！何を俺を撮ってやがるんだー」と叫ばれたｗ
「鳥だよ」と言ったら、「俺を撮るんじゃねえぞ」と言って治まったが、
どこにきたねえおっさん撮るやつがいるんだよ、と失笑してしまったわ

意外と身近なところに潜む指名手配犯

┌─────┐
│あ　と　4日 │
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>899
うむ、地元で善人の見本だと有名だったお遍路さんが指名手配犯だったなぁ。
地元NHKが取材して全国放送したのを大阪府警の刑事が見て発覚

プッシャーマンかもな

>>861
テレセンがより厳しい上にコストダウンによる劣化センサーの絵が同じ画素ピッチの
APS-Cのそれより良いわけないじゃんｗ

もやもや画質をごまかすためにローパスレスの機種を用意してる所は
流石にニコン様は商売上手だけどね

ペンタの６４５Ｄより大きな素子のカメラが欲しい。
いまのデジタルは風景写真では使えない。
報道やスポーツなら良いんだけど。

LKってキットレンズだよなー。どのレンズだろ

あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。

>>904
まあ、とりあえずは本当の645サイズを出してほしいねｗ

>>904
IQ180

>>907
ほんと、そうだよね。

６４５、６７あたりを出す可能性のあるのは、
ペンタ、フジ、タムロン・・・か。

カメラ雑誌の提灯記事は購読に値しない。

このスレには気持ち悪い人たちが吸い寄せられてきていますねw

>>911
発売されたらもっと沢山やって来ると思うよ。
本当に呆れる。

>>909
ホントはシノゴをだして欲しい。

ラインスキャンセンサーでいいから。

皆様、3年間の妄想、夢の旅路おつかれさまでした。
そろそろ本当に来るようです。

D700の発売が2008年の7月か
２年半だな。

>>915
発売半年前から
じじ機種の妄想をしていたんじゃ？

D900後継の妄想をしよーぜー。
型番はなんだろ？