2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/15(日) 11:23:50.50 ID:Wk9gzCi40
スレタイに【まんまるちゃん】が抜けてるぞ
完成度が低すぎるなぁ。
そこまでして、モデルチェンジしなくてもいいのに。
売れるためのモデルチェンジが出来てない。
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/15(日) 15:01:48.39 ID:Ja4IZmNC0
いつモデルチェンジしたんだ?
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/15(日) 20:06:50.76 ID:Goz6ZXxY0
ホワイトディスク問題はセンサを替えないと治らないの?
いつまで待たせるんだろう。
おそらくファームウエアのアップデートで誤魔化し
売れなくなるまで継続発売するだろうとw
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/15(日) 20:49:35.53 ID:p093LV5A0
店頭で見て来たけど、やっぱりいいね。
WD早く解決して買わせてくれ。
とある電気屋で、こっちから言い出した訳じゃ無いのに「今は避けた方が良い」って言われたぞ。
>>8 ほんとにな。
オレも店頭でいじったらカッチリした作りがとてもカメラっぽいし、
デザインは次のミラーレスよりこっちの方がいいし。
X-Pro1の廉価版が発売されるんだろ。
それをX10に置き変えてセンサー問題解決ってことにするのかな。
真面目な話、電化製品は1年ぐらい待って買ったほうが良いんだけどね。
1年待って何ら改良されないのなら怒ってもいいと思う。
この頃悟ったのは…デジカメに限らないが
電化製品で新しく出たのは最低3か月出来れば半年待てば
値段がぐっと下がるし初期不良も改善される事実
ここを読んだおかげでX10も買わなくて済みそうだしw
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/16(月) 09:02:58.87 ID:z/FUYX4I0
完成してない製品を勇み足で出すと結局は自分のクビ締めることになるといういい例だな
ファームで治らないなら大変だこりゃ
営業からの、出せ出せ攻勢に耐えられないとキツイわな。
>>15 大局的に見ると、それは間違い。
安い製品しか売れない→安い部品使う→壊れやすい。の悪循環。
それに欲しかったら、そのとき買え!
この程度の値段で躊躇するやつはフリーターか?
マイナーチェンジ後より初期の方が質が良いってのはあるな
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/16(月) 09:30:33.05 ID:cvNLUGNP0
完成してない製品を勇み足で予約して発売日に買って自分のクビ締めることになった。
すぐ手放したからファームで直らなくてもいいけど。
誰も持っていない内に所有するという優越感もあるだろうが、
そういう人が結果的に人柱になってくれるのはありがたい。
>>18 無駄金と分かって使うのはマヌケのする事。これが無駄金かは別だけど。
でもファームでは完全に直らないとなるとなぁ。何で販売止めないのだろう?昔からのカメラメーカーとは思えん。
>>22 他機種でも完全にはなくならないぞ。
完全にはな。
あのただし書きは、そう言うレベルかなぁ。不安だなぁ。まぁ、ファームに期待。
>>18 我が家の財布は女房が握っているので
既に一眼を持っている自分はサブ用に買いたくても
もう持っているでしょう?の一言で中々買えないw
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/16(月) 21:11:14.67 ID:XAXmWLYV0
>>18 いや最初の奴って納期を間に合わすために無理するから
不具合が出やすいのは本当。
重複スレはまんまるが付いとる。過疎ってるけど。
後継機種に期待
最近話題の汚染されたジャリを使って建てられたマンションのニュースを
見るたびにX-10を思い出す。
「全部出来上がった後でそんな事言われてもどうしようもねーじゃん」みたいな空気
>>35海外では返品ラッシュらしいけど日本じゃ無理っしょ
できるならしたいが
>>36 返品報告も結構あるから
十分可能だと思うぞ
価格コムで、キタムラが店長レベルでクレームすると言ってくれた、みたいな報告もあったし
小売店からのクレームでもあるし、
キタムラのような全国チェーンで店長レベルのクレームが集まれば
メーカーだって無視できなくなるっしょ。
今後も良いカメラを出して欲しいなら、ちゃんと声をあげなきゃダメ。
むかーしむかし、パナソニックのFZ1って機種が話題になった時代があった。
しかし、フルオート機種でユーザーから優先モード、マニュアルモードを渇望する声が
2ちゃんねるや価格口コミで多く挙がった。
パナソニックはFZ2でマニュアル機能を付けた。
FZ1ユーザーは放置か?
FZ1ユーザーには有料アップグレードが提供された。
封建時代にお上に直訴する農民みてえだな。
はいはい
とっとと返品
返品しても代機交換で返金はしてもらえないw
>>47 ド田舎の店は未だそんな対応なのか
可哀想に
>>48 自社で売ってる商品になんで店長ふぜいが文句つけんだよアホか
他でも売ってんだから売れないのはそいつの責任だろ
売りたくなきゃ入荷絞ればいいだけじゃん
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/19(木) 02:21:26.39 ID:yMpFuqlX0
不良品売った店の責任はあるぞ
今やネット上の店でも返品返金してくれる
なら、もう解決じゃん。
店に返品理由を言ったが取り合ってもらえなかった
撮影テクで回避できるだとかマニア向け機種だとか
ゴタク並べられて一度メーカーに修理依頼しますだとよ
販売店から修理以来を受けて、フジがどうするのかが知りたい。
「仕様です」で突き返すのか・・・・・・・・
その後、仕様ですと突き返されたものをどうするかの方にも興味があるなw
仕様が無いですとあきらめる。
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/19(木) 14:17:03.20 ID:B6ifbF1n0
>>56 >撮影テクで回避できるだとかマニア向け機種だとか
要はきちんと撮影できないのにクレームつけんなと言われているだけだな。w
>>56 そのテクニックを店員に実践して教えて貰ってこいよ
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/19(木) 19:19:33.30 ID:P4xqMqVRi
このカメラは、都市部では返品OKだが地方では返品NGの対応なのか?
ペンタK-5の時はとりあえず問題の無いセンサに交換してもらえたが、X10の場合全てダメっぽいから、返金になるのかな?
全数返品可能だとしたら前代未聞だな。
K-5と違って何時も必ず出るわけじゃ無いからな。
俺の場合K-5のが出なかったけどな。F16まで絞った事はないからね。
でもチェックの為にもって行った新宿で向こうからセンサー交換させて
いただきますって言ってきた。
まぁ今回は授業料だと思ってるよ。
今から買おうかと思ってるんだけど止めたほうがいいんですかw
その不具合って素人が適当に撮影して確率的にどれくらい発生するんですか
画質重視で拘らなきゃあまり問題にはならんと思うよ
マクロで金属系のブツ撮りが多かったり
三脚で夜景とか花火を綺麗に撮りたいのなら、やめとけ。
>>69 適当に撮影となると、光りモノや反射が入ってれば、
まず白丸になると思ってた方が良いレベル。
そんなレベルだから、欠陥品だと叩かれてる訳なのだよ。
信者の意味不明な言い訳は参考にしない方が良い。
信者じゃなくて単なる富裕層ね。
極々限られた一部のシーンでしか出ない欠陥白丸を
X10の個性として楽しめる余裕がある人じゃ無いと難しい。
>>70 あとなんと言っても車好きは駄目
ピーカンで磨いた車撮影できないとか意味不明になる
良かった、俺はクルマより女の子の方が好きだった。
富裕層w
それで納得しようとしているのか。惨めだな。
でも1台でなんでも撮るとか他のカメラと同様の写りじゃ無いと嫌だとか、
そういうこと言い出すのは決まって貧民層だよね。
わざわざX10を買う富裕層、かっこいいです。
わざわざでもないよ。
発売されたカメラを片っ端から買ってたら、X10が入っていただけで。
これフラッシュの調光具合はすごくいいな。
他のメーカーもこれくらいやって欲しい。
返品したい
数万ポッチの品物を一々返品しにいく手間の方が面倒だわ、貧乏って大変だね
5万あれば結構いいメシが食えるし
>>82 同意
使わない(使えない)もの抱えてる方が変
だから数万ポッチを一々店まで戻って取りかえす必要ないだろ、
使えないならゴミ箱にポイでいいじゃん、で気分よく五万の食事を改めて楽しめばよい
まあ貧乏人には無理な話かもしれないけど
ホワイトディスクなんてたいしたことねーじゃん
むしろカワイイだろ
機械の質感と富士の発色で決まり
X10、俺は買うよ
あの、でも、もっと安くなってからね…
>>84 金があるとか以前に
ものに対するその精神構造の方が問題だ
>>86 まあお前らみたいな貧乏人がキーキー言いながら
返品した手垢の付いたカメラはどうにも使い道がなくなるんだけどな
フユーソー♪
ジャッジャッジャッ♪
ジャジャジャジャッジャッジャッ♪
富士社員必死すぎwww
正直、富士社員よりも多く年俸もらってると思うぞ。
不具合ってのは公式に認めてるのかね
だったらリコールじゃね
仕様です、で押し通してるならともかく
不具合、ってどういう?
光源が丸くなるっていう仕様だろ。
仕様が気に入らなければ返品しなよ。
こんな欠陥写真しかとれねえ亀はずかしくて持ち歩けねえ
返金して欲しい
オクで流せば良いのに
もう製造していないんだろ?
返金して欲しいとか、
そんなつまんない書き込みいらないから。
富士か販売店に言ってくれ
>>92 ホワイトディスクより黒潰れの方が問題
その問題を解決しないうちにX-S1を発売するフジは
はっきり言ってユーザーを舐めてるとしか思えない
このカメラ、いいね〜
5D2、GF1、NEX5、GRD2を持ってるが、X10あれば5D2以外いらないわ。
いやぁ大満足。ただ確かにホワイトディスクはでるね。被写体によっては致命的かも。夜景のイルミならごまかせそうだが、クルマなどの反射光のでる被写体は厳しいね。そこが直るとなお良しだわね。
5万割れまでついに62円か
ファームアップで対応という情報もあるが
じゃあ、ソフトの不具合なんかね?
こんな素人が直ぐ気付く不具合も気付かない開発者って何してんだ?
妥当な価格は25000円くらいだろ
買うわ
そして文句も言わない
いい子にするから売ってくれ¥25000
各スレにさりげなく「ところでX10いいよね・・」て週7回書いてもいい
俺もまん丸に耐えきれずに売ったが
2万5千円なら絶対に買い戻すわ
その値段ならステマの鬼にも、狂信者にもなってやんよ
安ければ不具合あってもいいという理屈がよくわからん
>>106 スーパーだって量販店だって「訳あり品」ってあるじゃん
あれと同じだよ
安いには安い理由がある
ゲームだってつまらんゲームや、短すぎるゲームは安くなる
訳あり=不具合じゃねーよ
訳ありって傷とかだろ。
久しぶりに見に来たらこういう流れか
で、WDはファームUPで直るの?
筐体のキズとか色落ちなんかは基本性能(画質など)に影響を及ぼさないからいいが
基本性能に影響を及ぼす部分の問題は「訳有り」で済む問題じゃないわな
写真撮る機械でまともな映像にならないんじゃ単なる故障品
いくら安くても要らない
だからファームでされてしまう事は
ISO無理上げ&絞込み
よって明るいレンズは意味をなさなくなる
ちなみにISO無理上げ&絞込みはファームに頼らずとも現時点で自分で設定可能
しかしファームアップしてしまうと固定され自由度が無くなる
(仕様で開放1/1000と同様扱い)
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/21(土) 11:19:51.69 ID:vadpZrNH0
>>111 >基本性能に影響を及ぼす部分の問題
そういう問題じゃないから。
WD直すのはいいけど、それで他の”基本性能”が制限されちゃたまらん。
>112
どうせEXRオートが対応されるだけだろうからどうでも良いよ
今までの機種だってEXRオートは使い物にならんから封印
しとけって使い方だったし
それは初めて聞くが、少なくともX10を含めた今のEXRオートは
それだけでも十分に使えるくらいにはなっている。
F200EXRの頃のは音も凄くて色合いも微妙なケースがあったりしたけど。
そもそもRAW圏外であるEXRを売りにしてる時点で眉唾だと気づかないとな。
他社で言えばアートフィルターモードみたいなもんだぞ。
このクラスを使う奴がメインにするモードでは無い。
>>116 それはミラーレスの多くの機種じゃないか?
なんたらオートでRAW撮影できないってのは
結局PかAモードになるんだよな
カメラ女子には好感だからなあミーハーにはよかろう
極まれに自称富裕層らもマーケットターゲットだがw
えてしてピントのあまあまのオーバー露光の絵を好む連中だから
画質なんて関係ないまさにトイカメのジャンル=X10(Xシリーズ全部)
フジ工作員必死だな
不良品売り続ける詐欺企業は潰れろ
>>118 X100使ってから言え。
X10と一緒にすんなよ。
工作員てw
自らのクレーマー行為を顧みず幻覚激しすぎだろ。
不良品だと思うなら返品。
そんなシンプルな答えに納得できないクレーマーは死ね。
最近ステマのニュースが流れたせいで、
なんでもかんでも好意的なレスをつける奴は
工作員とか関係者に見えるキチガイが暴れて
いるだけ。
このカメラが不良品で欠陥品なのは確かだけどな
欠陥で不良なのが確かだとすれば
何故それを返品しないのかが分からなくなるな。
ゴネてカネを引き出そうとするクレーマーの思惑が見える。
>118
HS持ちの女子が撮ってきた写真が正にソレだったわ
一寸引き気味に背景の建物とか入ってる人物写真のほとんどがのっぺら坊で
拡大しても表情とか判別不能、まともなのはドアップの顔写真だけという有様
EXRオートでちゃんと顔認識マーク確認して撮ったのにこのザマだと言う
それはEXRオートで撮ったからだわと返したら憮然としてた
>>125 それは該当するHSのスレで批判することであって
ここで不満を述べても意味は無い。
第一、未所有の機種をも一律にして語られても余計な混乱を招くだけ。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/21(土) 16:00:16.68 ID:OBmSLo0V0
価格.comの書き込み覗いてきてみろ
レンズ内の傷とかハイライトの色付きとかヒドいもんだ
フジの商品管理はどうなってるんだ…
科学メーカーがまともな電子機械もの造れるわけが無い
銀鉛時代からとても日本とは思えない中国ばりの代物ばかりだった
インターフェースはめちゃくちゃ アフターサービスも最悪
だが科学メーカーだけにEBCコートだけは認めざるを得ない
科学メーカー
銀鉛時代
w
もの凄いリストラを慣行しているにも関わらずもの凄い数のデジカメを製造。
そんな無理してりゃ歪みも生まれてしまうのも当然だけれども、
ここまでやった富士フイルムは生き残り、ここまでしなかったコダックは死んだ。
商売とは得てしてそういう物なのだ。
ホワイトディスクって、普通に白とびを避ける露出で撮影すれば出ないんだよね?
風景は問題ないけど、夜景やイルミネーションはNGってことかな。
正直、アンチが針小棒大に書いているのか、本当にダメセンサーなのか分からなくなってきたw
実際に買って試さんとダメかなぁ、、、。
>>132 情報ありがとうございます。
DR400メインで使おうと思ってたけど、やっぱりダメみたいですな、、、。
とりあえずファームアップまで待つことにする。
このスレ見る限り期待できなそうだけどw
フジは結構好きだったんだけどなぁ、、、。
点光源が丸く写るって
コンデジで点光源なんか写すなよ
グズグズ言ってるヤツって極端だよ
夜の撮影が好きな奴もいるし仕方ない
>>134 昼間普通に撮影してもホワイトディスクは出るんだよ
お日様が反射すればな
俺が不満なのはその事を伏せたまま販売を続けてるフジの姿勢
本当にファームで治るならホームページにでもちゃんと書いとけ
金出したユーザーをモルモットがわりにするんじゃねーよ
写真を撮ってる時よりにちゃんで不満を書き込んでる時の方が楽しそうだね
ワンショットで取らずに、露光量1/4くらいで飽和させないように4連射して
フォトショップ乗算で合成とかやったら、上手く行かないだろうか?
所詮は対症療法でしかないけど。
>>139 根性で手持ちもアリなんじゃないかと。
感度と露光時間次第ではあるけど、構図確認してから
顔にでも押し付けて連射すれば、ミラーショックも無い分
案外撮れそうには思う。
時間があれば買って試したげたいんだけどね。
ついに5万切ったな
不具合修正されたら逆に上がるかもしれんねw
センサーの問題だからファームでも完全には無理だろう。
でも、欠陥があるにも関わらず、高価なのに変わらず売れてるのはすごいよな。レンズもいいし。
多分修正ファームが来たら、今まで躊躇してたハイアマ(?)が買って価格上がるかもな。
コンデジで画質云々 まんまるがどーの
ばかじゃね?携帯カメラに毛が生えたようなもん
おもちゃかめら昔で言えばバカチョンカメラのジャンル
ガワが好みか否かだけ ただ映れば上等だっつーの
>>143 なんでこんなバカチョンがこのスレに這いつくばってるんだ?
2,3年前の中古カメラでも1000円ぐらいで買ってなよ。
例えば、家の壁に女性の絵画を飾るとして、
名もない人が描いた上手な絵画と、
有名な人が描いた更に僅かに上手な絵だけど、眼と鼻と乳首と股間に画鋲を刺したお笑いだったら、
俺は、前者を選ぶけどなぁ。
失敗作決定
噂をどんどん広めて市場価格安くしてくれ。
こんなん気にしない俺にとっては
価格低下はありがたい話でしかない。
29,800になったら買いたいな。
>>145 画鋲が刺さっていようが俺の場合は「いい絵」ならそっちを飾る。画鋲は抜けばいい。
「上手い絵」は飾ろうとは思わない。
>>149 残念
画鋲を抜いてみたらパンチで穴があいてたんだ
俺なら画鋲を抜いてアクリル絵の具で穴を埋めるなって…何の話だこれ
拡大パンチ穴はレタッチで修正しようがないからなあ
そもそも画鋲が刺さるようなシーンを撮らなきゃいいだけの話。
特殊な一部の例だけ出して印象操作するのはステマの常套手段だからなぁ。
そこまでして蹴落としたいのかと呆れる。
よく訓練されたFuji社員乙ww
しかし、こんな素人にも分かりやすい欠陥も久々だな
Fujiも焼きが回ったもんだw
>>154 おちつけ、このままだと145の思う壷だ。画鋲を撮る話はしてないぞ。俺たちは壁に飾る肖像画の話をしてるんだ。
X10なんて全然関係ないから安心しろ。
何度も言うけど俺は富士社員よりも年俸多い富裕層だよ。
いい加減覚えてくれよ。
俺は157の様なチンケな自称富裕層ではないから
腐りきった会社更生の為、買収しようと思う
今なら5万と少しのカメラだから、適度に遊び金を持てるなら
そんなに痛くはないよね。
買ってみて遊んで、値の付く内にオクに出すのも手。
目減りした分は使って遊んだ分の出費と思えばいいよ。
>こんな素人にも分かりやすい欠陥
Eシリーズの鏡筒光漏れの時以来かな
あれもハード面のトラブルでファームとかでの対応不可能だったなぁ
もともとガワだけで売るタイプのカメラだから
それほど売り上げには影響しなさそうだけど
画質だけだったら、もっと安くてレンズ交換出来るミラーレス一眼があるんだし
しかし、これで不具合もなければもっと売れてただろうね
>>161 ホワイトディスクやら何やらが解消されないかな〜と待っている間に
ニコワンのダブルズームがX10並みの値段に下がってきて悶絶。
出かけたついでに量販店の店頭でいじってきたけど、ホワイトディスク再現できず。
相当な輝度差がないと起きないのか、マニュアル露出で撮影しても
飽和の仕方は不自然ではなかったよ。
いじってたら買いたくなってしまったんだがどうしてくれるんだもまえらw
他機種も検討してみたが、X10を使い続ける事にしたわ。WD対策用にC1をAでf4、ISO1600Auto、ASTIAにしてる。等倍鑑賞はしないから、「まっいっか」って感じ。
決意を固める為にオートレンズキャップとレリーズボタン発注したった。
それても総合的には史上最高のコンデジって思ってるよ。
というか光源を撮る時のみ気を使えばいいだけだから、
他の99%の撮影では何の問題も出ないんだよね。
しかも出たとしても等倍鑑賞という気違いチェックで見えるだけだし、
どんだけ特殊なことしてるのか無自覚なのがこえぇ〜。
一部の例だけ取り上げで騒ぎ立てる反原発厨とまったく同じ臭いがする。
あ、書き忘れたが元画像はこのスレの誰かがうpってくれた奴かもしれん
勝手に使ってごめんよ
>>165 ネイチャーの逆光撮影がほぼNGというだけで萎える。
人工光源も全然ダメだけど。フジはマジで早く修正しろ。
カスタムモードにセルフタイマー2秒を記憶させることは出来ますか?
電源を入れる度にセルフタイマーを設定するのは面倒なので、
カスタムモードに記憶させておければ、常にカスタムモードで撮影すれば常時セルフタイマーが設定された状態で使えると思うのですが
試してみたけどセルフタイマーは記憶しないね。
でも専用ボタンあるからモードダイヤル回すのとそんなに差はない気がするけど。
>>165 社員様
お仕事ご苦労様です
自社欠陥製品を特殊なシチュエーションじゃないと問題ないとか
あり得ない事を平気でのたまうのが仕事とは人間終わってますな
>>171 不良カメラを回収して直すより、ネット上の批判を封じ込めるほうが
遥かに安上がりだからね。
社員じゃなくて火消し業者だろうけどね。
出ないとは言わないが、困るレベルでもないのもまた事実。
出たら悲しい気分になれるレベル
趣味で仕事じゃないから、論理的には困らないな
趣味で気分良く楽しみたいのに、いちいちイライラされられるが
CP+までに対策しないと、会場で言われ続けるな。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/23(月) 09:26:14.63 ID:hRY04zlM0
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/23(月) 10:58:37.44 ID:2VfyAf+m0
X10より悪いのは、何のコメントも出さない会社の態度。
このままではメーカーとしての信用も地に堕ちる。
>>179 は?
ファームアップするって言ってるじゃん。
あ、ごめん。
持ってないと知らないよね?
まだ対策も打てていないのに、問題を知らないユーザーが買うのを
ほくそ笑みながら見ているフジ。アリジゴクみたいなメーカーだなwww
>>180 ユーザーには「ホワイトディスクの発生を防ぐ為のファームアップを行いますのでお待ち下さい」
みたいな連絡が行ってるの?
何回言っても覚えられない学習障害者みたいだからまず事前に言うけど
社員とか火消し業者みたいな厨二病の存在じゃ無く、ただの富裕層なんだが、
毎日毎日夜景や逆光のみしか撮らないかのような印象操作している方が異常なんだがなぁ。
そんなもん日常的なスナップでどれくらいの頻度があるのかマジで問い詰めたくなる。
目立つシーンを浮き立たせるために極々限られた
一部のシーンを繰り返し取り上げてるだけにしか見えない。
大事なことだから何回言っても覚えられない学習障害者の為に二度言うけど
社員とか火消し業者みたいな厨二病の存在じゃ無く、ただの富裕層な俺はそう達観している。
>>182 登録ハガキは送ってないからかも知れないがそんな連絡は一切ない
HPでも告知なし
まあ、我慢できる人もいるんだろうが、欠陥は欠陥だよ
そうそう。
欠陥を楽しめない奴は返品しろ、という結論が出ているしね〜。
X100はWD出ないからな。
X100が高評価だけにWD問題は余計に問題。
問題なのはX10よりもフジの企業としてのモラルでしょ
メーカーとして問題を知りつつ、何の告知もせずに売り続けてるのはどーなのよ
ファーム出すって言ってから1ヶ月以上たつ
その間に知らずに手に入れてがっかりしたり
処分して差額損した人もいるわけで
知らんがな(´・ω・`)
そんなのメーカーに言えばいいよ。
ファームでまともになるんかいな
>>186 我慢できるっていうか
我慢しなきゃならない事自体がおかしいわけだしな
っていうかさ、人中心の撮影だから全然気にならないんだけど。
逆に狙ってじゃなくて、写真ぶち壊しみたいなのあるの?
実はみんな持ってないんでしょ?
おれは持ってない。
記念写真は撮らないし、逆光、夜景はいつも狙うという感じだから、
これは欠陥に感じるよ。
ファインダーを覗いて撮るフォームでないとどうもいけないので、
X10は待望の機種だったんだが、改善がなされないならキヤノンの
G1Xを待つことになると思う。
人中心じゃないと使えないんですね。。。
残念な事に人でも眼鏡のレンズやフレーム、アクセサリーの類があるとあぼーぬ
いずれにしても詰んでる
>>194 こちらは人物よりも街中の様子の記録が中心。
反射物、逆光に夜景と頻繁に撮っているけど、ぶち壊しとかは滅多に無い。
極端に酷いのは、今のところ数枚くらいかな。
早く軽減ファームというのが出てくるといいですね。
物撮り、人撮り、順光の風景、マクロ、逆光でも強い照り返しのない物、
特に大きめの光源やピーカンの強い照り返しがないなら大丈夫っぽいから、
まあそこそこ使いどころはんじゃない?
とりあえず注文したので、届いたら時間のある時に試してみる。
使う範囲が限定されるカメラを欠陥品というなら、これだけに留まらないしね。
ファームで緩和されるなら良いのは良いけど、あとは撮影シーンの範囲でどうするかだ。
サッポロポテトとかクリップオンストロボがリモート発光だとフル発光できないとか
仕様で済まされる欠陥は、なにもこいつに限らないもの。
たかだかコンデジなんだから
そこまでX10に期待しても仕方ないだろ
5万割れしてもまだ続落傾向だな
カカク登録店上位8店舗がほぼ誤差範囲で横並び
あと2〜3千円は止まらない気がする落ち方だ
>>200 コンデジ舐めんなよ
トイカメラレベルだろこの欠陥は
次機種はいつでるのかな
センサーの改良はそれまで待つことになりそうだしFW弄ったところでダメなものはダメだよね
飽和の仕方を解明できれば、ひょっとすればって所かもしれない。
RAWのヘッドルーム領域が無くってハイライト領域が不安定なのかね?
買った人が文句言わないって事に違和感感じるなぁ
というか前々から感じるのはフジの信者さんて忍耐強いね
その忍耐強さがフジの横暴を許してると思うんだが…
>>204 俺も長いことフジ製品ばっか使ってるけど、
不満点や不具合会ったらソッコーサポートから
メール飛ばしてるよ。
今は知らないけど、本当の固体不良なら連絡即交換してくれた。
要望なんかも2年前くらいまではよく送ってたよ。
こういう場所では吠えてても始まんないじゃん。
操作性がキャノン並みにならないかなぁ
買った人が不満じゃないのは
そもそもこれ買う人は画質じゃなく見た目デザイン重視だから
>>204 問題や改善要望があればサポートに連絡をしているよ。
横暴もなにも、結局こういう問題は買った人にしか分からない事も多いわけだから
実際に使っている人がそんなに支障が無いと判断すれば大きくは騒がないでしょう。
第三者が勝手な想像であれこれ騒いでもしょうがないしね。
この機種のマニュアルフォーカスって、
実用性限りなくゼロに近くないですか?
ぐるぐる回しても、ほとんどフォーカス位置動かない・・・。
>>209 あれの実用は俺も無理だと思う
純粋に非常用の上に時間制限なしというきわめて限定された状態しか使い道ないと思うな
明らかにマニュアル志向で作られたカメラだと思うのに、
MFがこれってのは勿体無いですね。
これ擬似シャッター音が意外といい音するな。3番が気に入った。
>>211 メインコマンドダイアルでなら操作もし易かったでしょうにね。
>>212 音OFF時の“感触”に近い1番を使用中
MFの使い方はAFで逢わせてから微調整するのが正解。
それよりも光学ファインダーの意味がない
最近写真が趣味っつう同僚の腐女子が
これ買って毎日絶賛話を聞かされてうんざり
撮影したもの見せてもらったら見事にまんまるちゃん
寄ってプリントしたのに1/5はまんまるちゃん
とぼけて聞いてみた「光源くっきりだねー」って
「ね。すっごく綺麗に撮れてるでしょ」だってポカーン
X10でよろこんでるのは写真をわかってない奴って分かった
口だけなら何とでも言えるから、いいね2chって居心地良くて。
こんなの持ってたら差別されそうやな
フィルムシミュレーションのモードがあるのに
フィルムでも強い光源でクッキリ満丸で写ると
Fujiの開発陣は考えたのかな・・・
>>221 ホワイトディスク云々とフジは言ってるけど、あんなにくっきり輪郭の出る
まんまるなんてねーわな。他のカメラのホワイトディスクといっしょにすんなとwww
>>222 で、狙ってじゃない失敗写真は?
ないんだろ?
というか、持ってないんだろ?
持ってる人は満足してるからわざわざここ見に来ないんだな。きっと。
>>223 あのハイライトのまんまるぶりを見ても買うほど阿呆じゃねーわwww
光芒にあれほど弱いというのはカメラとして致命傷すぎる。
フォトレタッチで修正出来ないものなぁこれ。
マジ最悪な欠陥と言えよう。
5万切ったから注文してやったよw
このデザイン、質感のコンデジって他にないからね
ペンタQもあって迷ったけど、あちらは流石におもちゃ過ぎるw
オレはこのカメラは部屋に飾っておくよw
アンチはこのカメラに何を期待しているのかw
飾るだけなら壊れたオールドライカでも買って飾っておくよ。
雰囲気だけでいいのならクラッシック風の外観のトイデジあたりを買う。
持ち歩いて楽しそうなデザインと、ごく当たり前の現代のデジカメの性能が欲しい。
それを両立出来るカメラが他に無いって事だよ。
イヤ、現状では両立出来ていない。
X10の受光素子に起因するおかしな現象が解決すれば両立出来る。
中身がP7100で、もっと楽しそうな外観のバージョンが出れば
X10の事など忘れてそっちを買うよ。
そうだよ
他にないんだよw
だからこれ買うしかないだろw
X100やX10がこれだけ売れてるのを見れば
他メーカーも同じようなのを多分出して来る
そしたらまた乗り換えればいいのさw
深く考えるなw
まるちゃんが解決したら2台かう。かな。
早く買っちゃえよ
楽になるぜ
It also said a firmware update for the X10 aimed at reducing the 'white-orb' problem is due in
early February, if not before. The firmware update, that addresses the hard-edged white discs
or orbs generated when highlight regions clip, will reduce but not completely remove the effect.
>214
セレクターがMFでも、AFLボタンでAFできるんですね。
対象物の位置が大きくズレてたらそれでもきついですが、
これならまだ使いようがありそうです。
>>231 やっぱり>hard-edged これが致命的な問題なんだよね。
デジカメのエンジニアがこんな明白な問題を問題として認識できて
いなかったはずがないから、わかっていて出したんだろうね。
社の事業スケジュールが狂うよりはユーザーに迷惑かけちゃった
ほうがいいとか。民主党以上の保身ぶりだwwwww
どんな製品でも何かしら不具合かかえているものよ
これはバレてしまった一例
で。
結局は誰もガチの失敗写真上げられないんだろ?
つまり、それほど問題ではないってこと。
口だけなら色々言えるわ。笑
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/25(水) 07:33:05.33 ID:odUmtPC60
>>235 不具合があるとわかって買うバカもいないだろ?
発売後すぐに人柱さんが報告してくれたからね。
買ってないカメラの作例は出せない。
失敗作が見たければ価格に行けばいい。
2chで今頃「こんな写真になったんですけど・・・・」なんて言ってるヤツがいれば、
ソイツはとんでもない情弱。
>>236 買ってもない、買う予定もない奴が
ここに来てあーだこーだグダグダぬかしてるって事なんだね
いやいや、不具合がなくなれば買う気はあるんだよ。
ファインダーがないカメラはダメなんでね。
ファインダーあるじゃん→P7100
なんでP7100にしないの?
P7100とX10は同じなのかw
ファインファーは必須、といってるだけで、
その他は何でもいいっていってるわけじゃないのだよ。
ニコンは現像ソフトが気に入らない。
ピントがどこに合ってるかも分からん光学ファインダーなんて何の意味があるの?
それを言っちゃあおしめぇよ?
初期の頃のコンデジはみんな光学ファインダーが付いていたのを思い出した
あの頃は液晶が付いていても小型の上に映像が荒過ぎてピントすら分からないくらいで
おまけ、設定画面用みたいなものだった
という事で光学ファインダーの意味はあった
フォーカス位置は中央付近固定という事で、ピントが合ったかどうかだけランプや音で
分かるというものだった
しかし、このカメラでそういう撮り方をするのだろうか・・・
現在では、ほとんど意味の無い「ファインダーを覗く」という行為が、
それでも、単純に、楽しいというか気持ち良いというか……
それと、ダイアルをカチカチ言わせるのが楽しいんだ、とか。
最新式にタッチパネルを指でシュッ、シュッ……じゃあ、駄目なんですよね。いくら便利でも。
何なんでしょうね。この感覚。
子供の頃、機械をいじるのが面白かった、ていうのと共通した感覚なんでしょうかね。
ところでこのカメラ、マニュアルモードの時に、
液晶画面に「露出補正目盛り」みたいなのが出ますね。これは便利だ。
デジタルであることの利便性を最大限享受したい。でも、手触りは機械(からくり)であって欲しい。
>240
あんなの飾りです!ニコ爺にはそれがわからんのです!
>242
フジのAFは液晶画面で合焦マークが出ててもピンボケという事が
ちょくちょくあるから大して変わらん
こいつのAF設定をオートエリアにしたら全画面からコントラストの高いトコにAF合わすじゃん
それを画面中央の半分ぐらいのエリアに狭める事って出来ない?
いつまで待たすねん
はよFW更新せいや
覗く楽しさ…
このカメラは大人用なんだ。
子供はシッ!シッ!
覗く楽しさ…
この○○○は大人用なんだ。
子供はシッ!シッ!
>>250 FWで対応出来ないんじゃないかな
やれるならとっくに対応してるだろうし
>>253 もっと酷いらしい
価格コムのXーS1掲示板に
FWアップは問い合わせた人だけと聞いたって書き込みが出た
>>254 それは酷いな
FW対応出来るなら公開すればいいのに
何か問題があるんだろうかね
公開すると、問い合わせ殺到で面倒くさい。かといって、放置するとクレーマーが大騒ぎする。
そこで、問い合わせた人のみ対応して黙ってもらう。とするのが手間最小で効果最大と考えた。
とあくまで推測。
ステマの価格コムを信じるって時点でもう厨というかなんというか・・・。
もはや推測でも何でも無くただの白痴。
ようするにファームウェアでは改善不可能なんでしょ
ファームウェアじゃ直らないって言ってんだろ!
___
/ \ ___
/ノし u; \ ;/(>)^ ヽ\;
| ⌒ ) ;/ (_ (<) \;
| 、 );/ /rェヾ__)⌒::: ヾ;
| ^ | i `⌒´-'´ u; ノ;;
| | \ヽ 、 ,
>>1 /;
| ;j |/ \-^^n ∠ ヾ、
\ / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/
何度も言わすな!
アホみたいに踊らされてるなw
>>248 出来ない。
再生画面でメインコマンドを回すとピント位置が確認出来るけど
結構とんでもない所に合わせてることがある。
無難に中央固定の方がいいと思う。
そのうち改良版のX20が出るんだよw
>>262 X10ユーザー 「俺のX10のセンサーを無償でX20のセンサーに載せ換えろ!」
フジフィルム 「無理です」
X10欲しいんだが、モニターがなぁ。
X-pro1の123万ドットのやつみたいのにならんかなぁ。
やはりカメラ上で見ることが一番多いからね。マイチェンに期待。
今何十万ドットなん?
>>263 俺は散々まん丸まんまるといわゆるネガな書き込みをしていたが
無償交換とは思ってないな
だいたい1万〜2万円くらいはあり得るんじゃないか?
製品ってのは製作・企画途中の失敗作もコストの一部として値段設定されてるんだから
初期X10のセンサーが失敗のチェックミスとして、代替センサーを作るコストも製品の価格に乗ってくるのは道理
対策済み代替センサー版X10の新価格が2万上乗せで、旧X10は1万5千円で有償センサー交換、というのはあり得ると思うぞ
まあ有償でもセンサー交換でサービスセンターのリソースをパンクさせかねないから
しれっとX11でも出すんだろうけど
まぁそんな妄想を吹き飛ばすかのように今日、
富士はPro1の発表に大忙しなわけだがw
Pro1売り込みに奔走してX10は無かったことになってるような雰囲気だ。
Pro1の廉価版だしてX10は無かったことにするんだろうよ
また5万円超えてるな
4万円台の時買っておいて良かった
コストダウンして、デザイン悪くなってボタン数減らして・・・だったら
X10でいいや。
ファインダーと光源不具合直してくれるなら
買い換えたいけど。
GRDのようにコマンドダイヤルにショートカットを割り当てられたら便利なのにな
AFポイント等の設定変更の度にカメラを構えなおすとか使いにくい
見た目ほどの高級感がないのが何とも終わってるなこのカメラw
パナのLX5の方が質感高いわw
それはない
まともに写らないのに質感と言ったってなあ
>>273 どう考えてもX10のがカッコいいわw
正直、比較するレベルでもない。
LX5もダサくはないけどライカ版D-LUXと並べると一気にバタ臭くなる。
なんか不格好なんだよね。
ただ、メニューの使いやすさはフジも見習うべき。
いや、見た目・格好はX10の方がいいよ
オレの言ってるのは質感だから
動いてはいけないはずのレンズマウント部分がぐらついてたり
AF補助光や光学ファインダーの光を取り込む部分などもぐらついている
ボタン類がプラなのはしょうがないにしても、一つのボタンに触ると
近くの他のボタンも連動して微妙に動いていたり
とにかくいろいろ安っぽい
これだけ細かい部分まで指摘出来るのはX10持ってるから
ちなみにLX5も持ってるよ
両方買った人間が言ってるのだから言う事聞いとけ
LX5は見た目は安っぽいけど、造りはしっかりしているよ
>>279 ならグダグダ言ってないでLX5使ってればいいんじゃないかな
>>275 届いた。
大ざっぱに試した。
屋内じゃあどうやってもまん丸出ない。
街灯で試しても、ブレブレになるけど出る感じじゃない。
明日本格的に試すつもりではあるものの、
そんな頻繁に出る物じゃないんじゃない?
可能なら出る状況や条件を検証してみたいよ。
アルミホイル撮って飽和した部分の色が変わる
アレも出るかどうか検証してみる。
>飽和した部分の色が変わる
価格のか。あんなの加工ソフト使ったのが見え見えだぜ。馬鹿なオヤジww
まぁ、これだけ人気のある商品だとレビューする人が多い
敵対メーカーの工作員も多いという事で、通常なら表に出て来ない
細かな粗までも話題になってしまうのだな
火のないところに煙は立たないとも言えるが
ペンタQの例を見ても現在のカメラユーザーは画質・機能はさほど問題にしていない事が分かる
メーカーは必死に画質と機能を追及しているけど、ユーザーの求めているものとはかけ離れている
写すだけならケータイのカメラで十分
これからの単体デジカメには趣味性の強い、見た目や質感が求められる
いい加減、各社メーカーは気付け
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/28(土) 07:31:53.35 ID:23GQFu9x0
見た目が良さげだから店頭まで触りに行って店頭で実勢価格と比較するためにネットでの書き込み読んだら…
一気に買う気が失せた…
超危なかった
画質が良いっていう時点で買う価値あり。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/28(土) 08:35:45.63 ID:Y2Ns6Njt0
>>283 細かな粗じゃないだろ
デザインが気に入って買おうと思ってこのスレ来て購入をやめたんだぞ
コンデジレベルで写りが優先なら買わないほうがいい
でも写りよりカメラの見た目を求めるユーザーは多くいるよねw
俺は大口径レンズが好き
でも高いから安もんレンズで我慢してる…orz
>>285 点光源が無ければね
>>281 室内でもLEDのランプとかあるだろ?
あれ撮ってみ
ちなみに俺が撮った画像は
LANルータが写っててよく見たらLEDのランプが丸くなってる…?って感じ
拡大しなければ気にならないレベルだが
>>281 iso100が一番出やすい
iso800くらいだとだいぶおとなしくなる
まんまるを出したいならiao100固定で撮るといい
日中晴天ピーカンなら、ピカピカの車でも撮ればほぼ確実に出る
>>287 届いて早速やってみたんだけど、確かに光源周りが膨らむような飽和はあったものの、
顕著にまん丸くなることはなかったよ。
それで検証が必要かなあと思ったのさ。
でもF200と比べると写りが良いしフォーカス早いな、こいつ。
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/28(土) 10:10:09.05 ID:tjPuUtFtO
フジフィルム最後の核兵器
メルトダウン
>単体デジカメには趣味性の強い、見た目や質感が求められる
趣味性特化ならペンタの路線は正解なんじゃね?
>顕著にまん丸くなることはなかった
発売当初から問題認識してたようだから
流石に現行ロットは対策部品に置き換わってるんじゃね?
部品の差し替えくらいでオーケーなのか?
センサーが原因じゃないの?
現行ロットからこそーり改修されてたらうれしいなぁ
となると買うときは
型番とかを確認しないと危険だな
>289
フォーカス、早い時は早くていいんだけど、
なんでこんな被写体で合わないの?って時が結構ある。
>297
フジの製品は大概そうだよ、しかも世代が進む毎に悪化している
同世代の他製品より大概合焦速度は速いんだけど
なんか喰い付きが悪くて外す事が多い、その意味でAF性能が低いと言うと
なぜか速度や精度の話に摩り替えてAF性能は高いと擁護する狂信者が
湧いてくるんだけどね
ペンタQは、画質性能を考えるとさすがに割高過ぎる気がする
>>297 >なんでこんな被写体で合わないの?って時が結構ある
ここは本当に直してほしいところだね。フジの悪癖のひとつ。
つーかもともとフジのコンデジってレンズ性能とイメージエンジンの
素晴らしさだけで買うようなもんだけど。パシャ撮りだと失敗作、凡作
量産。結構気と知恵を使って撮った時にコンデジ離れした写真が
ものにできて脳汁がほとばしる麻薬的なカメラ。
言語道断レベルのまんまる病に冒されていてもなお理屈に合わない
キチガイみたいな擁護をしてる連中が多いけど、まさにフジ中毒者の
典型的な症例ともいえる。
X10てA3でプリントした時に
観賞に堪えられる性能なの?
A3でプリント吹いたw
知り合いでコンデジで撮った画像をA4プリントして
それを持ってくる奴がいるが…2Lまでにしろと言いたいw
>>298>>300 持っていないのに無理に話を合わせようとしなくてもいいのよ
というかだ、自分達の書き込み内容に矛盾があるのは気づいているかな
>>305 誰も持ってるなんて書いてねーし。俺はF30、F100、F200使い。
まんまる病はさすがに目こぼしできないんで買いませんでしたが何か?
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/29(日) 06:38:05.07 ID:AiAe9zWp0
こんなん仕様なんて開き直るならフジ終了
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/29(日) 08:16:22.64 ID:7JjjaRV50
ミノルタのDIMAGE Aナントカというずいぶん前の機種だが
A3プリントで十分いけるぞ。
この機種、非常にとろいけど写りだけはいい。
プリントするにしてもせいぜい2Lだろうな
デジタル時代になってからはそもそもプリント自体しなくなったわ
これだけ、ネガキャンしても売り切れ続出ってことはやっぱり画質の良さが相当効いてるな♪
プリントはA4以上だよ。
ごくまれに2Lもやるが、1Lなんてのはやらない。
コンデジはキヤノンのS95を使ってるが、A3ノビでもオーケーだよ。
ようするに「絵」の出来です。
X10は期待して待っていたのに、残念だね。
改良版をはやく出して欲しいね。
>>306 なんだ、ネガキャン厨って、自分が買えない機種に湧いてるだけなのかww
おかしな日本語且つ矛盾だらけで、変だなーとは思っていたけどね。もう、来なくて良いよー、ご苦労さん。
>300
フジのデジカメは昔から
当ればホームラン、外す時は豪快に三振って言われてた品
F10以降はベンチのサインもドン無視で、どんな球でも全力フルスイングだし
>>313 でもF200以降でずいぶん三振減ったけどね
当たればホームランで外せば三振、ってどこのメーカーも同じだけどね。
フジに限らず当たり前というかなんというか。
>>315 いや、フジのは色がドギツくないから
地味な雰囲気が強いんだよね
端的に言うと曇りなんかだと一気に弱く見える
でも他社(ニコン・キヤノン・パナ)あたりのコンデジは色が派手だから
そういう日でもメリハリが付いて見えるから、その分良いって人はいる
俺はフジの色が好きだからとてもじゃないが他社には移れないんだけどさ
X10は三振でおk?
こんなX10で居直ってるようじゃXpro-1もたかが知れてるなw
レンズ込み20マソ? なめんなよ
>316
あと外し方にしても各社違いがあるよね
例えばAFが匙を投げるようなシーンな時、カシオはパンフォーカス
パナは無限遠に振って三振は避けようと努力する
リコーやペンタはMF搭載してるからユーザー側の責任で
任意のピント位置を選べるようになってる
フジは近景にも遠景にもどこにもピントの合ってない不思議画像になる
XシリーズでF810以来長らくロストテクノロジー化してたMF復活したけど
一旦電源切ると設定したピント位置忘れちゃう仕様とか
MF自体の使い勝手はイマイチこなれてないところがフジらしいというか
富士は伝統としてAFエラーになると人物が居ると思われるところでパンフォーカス、
ってのがあったはずなんだがなぁ?
一気押しで2メートルだかそんな距離に固定されていたはず。
だからFinepixでは真っ暗な中でもそこそこピントが合うフラッシュ写真が撮れていた。
半押しすると駄目みたいだけど、そんな伝統も受け継がれてないって、
そこまで開発人入れ替わってしまったんだろうか。
>>312 ステマ厨はあんなエッジの立ったまんまるを出してしまったフジの
不甲斐なさが本心では悔しくて仕方がない。で、そうやって必死に
問題を矮小化したり、非所有で批判している奴は買えない奴なんだという
レッテル貼りをして必死に自分を保ってるんだね。可哀想にwww
>>313 三振かホームランかはフジのお家芸だけど、自然界の光芒も高輝度の
人工光も低感度では撮れないX10のまんまるは、内角低めのシンカー
だけは来るとわかっていても必ず空振りするバッターみたいなもので、
ちょっと使えない。次回作はそういう大ポカはやらないでほしいところ。
水面の逆光写真いっぱい撮ったけど問題なかったな
俺はもし変な映像になってもカメラの個性として受け取るよ
別にプロじゃないから完璧なものなど期待してないし求めてもいない
楽しむ為に写真を撮っている
>>321 この機種は一気押しでもキチンとピント合わせてくれるよ。
カシオは一気押しだと強制パンフォーカスになるから、イマイチだった。
位相差AF付いてる下位機よりは迷ったり外したりもあるんだろうけど
F200持ちとしては十分満足できる精度。
スーパーマクロのまま遠景撮ると外しやすいけど、
昔の機種はマクロで遠景取れなかったこと考えたら進歩したよなあ。
>321
フジは改善要望と苦情の区別が付いておらず
全部ひっくるめてクレームとして処理してるんじゃないかと思わせる程
伝統とか継承を行わないメーカーだからなぁ
好評のSRも二代で抹消、高機能が売りだったHS10も後継機のHS20では
売りの機能のほぼ全部が削除されるとか、いずれももう一寸熟成希望の
要望はあったけど不要という意見は無かったと思う
この手の素性の良さは十分なのであとは熟成をと思ってたら次はまた
新機軸で熟成待ちという永遠のルーキー的な製品が特に多いのがフジ
経験を積むとか技術の継承とかが全く為されない所がフジらしいというか
>324
風景とかゴチャゴチャしてるんだけど境界がはっきりしている被写体はF200exrより
断然良くなってる、まぁF200exrのAFが歴代Fシリーズ最弱というのはあるけど
精度に関しては同世代同クラスの製品同志で見ればフジは優秀だよ
ピンが来さえすればキッチリクッキリ合う、問題はピンが来ない事が多いことと
合焦してないのに合焦音(マーク)が出てシャッター押せとせがむとこ
EXR採用後の傾向として小さい被写体がどんどん苦手になってきているような感じ
物理的サイズの小ささじゃなくて、風景や建物背景に人物入れた記念写真とかで
EXRオートで顔認識マークが出ているにも関わらず、一定サイズ以下に人物が
小さくなると被写体として無視されるような感じ
>>321 新旧機種共々、少なくとも手持ちのものは大体合ってくれるっぽい。
なので大丈夫じゃないのかな。
>>326 この方はあちこちで同じ事ばかり書き込んでいるなぁ。
そんなに不満や苦痛ばかりなら窓から投げ捨ててサッサと見切りをつければいいのに・・・。
レス内容が首を捻るものばかりなんでX10は未所有なんだろうけどさ。
AFの速度自体は速いと感じる
あと個人的にはフォーカス可動部分が全て内部に入っているのがいいなと
いわゆる、インナーフォーカスというのか
X10は電動で可動する部分が外部に出て来ないのがいい
ズームも手動だしね
AFで動く部分が外部に出ているレンズが多いけどなんかあれ嫌なんだよね
その遅くて不安定なAF補うためにも、
ちゃんとしたフォーカスリング欲しかったなぁ。
>329
不安定だけど遅くはないけどフォーカスリング搭載は歓迎
ファインダーと画面のズレが大きい
AFは速くて精度も割と高いと思うよ。
なんで不安定なんて話が出たんだろ?
>332
精度も速度も高いけど、特に小さい被写体への
食い付きが悪くピントを外すことが多いから
つまりは当たれば華麗にホームランだけどヒット率が低い
う〜んそうかなあ。
遠景でも小さな被写体でも外れることってあまり無いけど、本当に外れる?
>>334 それは遠景のなかの小さな被写体だからだと思う
遠景をぼかそうとして手前に花とか葉っぱとかを小さく置くと全然合ってくれない
>>335 遠景の中の小さな被写体じゃなくて、「遠景」も「小さな被写体」もということです。
あと>335の2行目のケースはおそらく最短撮影距離が関係していると思います。
適切な距離を取れば合いやすくなるはず。
>>336 悪いがそこまで近づけていない
換算で35ミリ域あたりで30センチくらいは開けて発生した
それじゃあ被写体の問題かもしれませんね。
ものによってはAFが合い難いことがあるのは十分考えられます。
いやいや、普通に撮影範囲外じゃね?
広角側で最短撮影距離は50センチだぞ
スーパーマクロモードにすれば、最短1センチになるけど
ピントが合わないのを自分のせいじゃなくて
カメラのせいかよ
>>339 2〜3度じゃ合わないが4〜5回粘れば合うから
距離外ってことはないと思うぞ
最初に30センチって書いといてそれかよw
いい加減過ぎないか?
どうせ、その調子じゃ合わなかった時は30センチで
合った時は50センチ以上だったんだろ
フジのF200以降のAFが背景抜けのマクロ撮影に極度に弱いのは持病みたいなもんだろ。
それを擁護する奴のほうがエアユーザーなんじゃねーか?
いつの間にマクロ撮影の話に。
擁護もなにも、普通にX10の話をしているだけだと思うけど……。
非ユーザーが自分の思い込みで話に割って入っているから拗れているんでしょう。
F200だかそれ以降だか知らんが、関係ない話を延々語り出したりとか。
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < ファームまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
X10はA3プリント無理だとワカタ。
ちなみにX100ならA3はおk?
>>347 写真が大きくなるほど離れて鑑賞するもの。
無理って言ってる奴は、写真の見方が分かってないだけ。
そもそも今の時代
プロとマニア以外は2L以上のプリントをするのか?
ほとんどPCに取込んでディスプレイで画像を見て
必要な画像はせいぜいLプリントするぐらいで
ジャンル的にもハイエンドコンデジなのに
どこまでの性能を求めているんだ
そもそも外装にお金かけてる機種で、それが売りなんだから
外装以外の部分は手抜きと見るのが普通だろう
昨日、NEX-7を買って使い始めてるが、改めてX10の良さがわかった。やっぱ一台でスーパーマクロから中望遠までカバーしてるのは楽チンだな。レンズ明るいし。
>351
そこでネオ一眼ですよ
まんまるが無けりゃ買いだよね
GRD4とX100持ってるけど買っちった。
使い分けに悩むな。
>>354 俺はXZ-1を選んだ。
満足してるけどね。
それよりX-Pro1が欲しい。
>>355 液晶見にくくないですか?
真正面以外では色が変わるのと手持ちなんで高感度の画質も気になるんだよね
>>356 確かに液晶の色は悪い。
けど、パソコンで見れば綺麗だし問題なし。
WBが取れないわけじゃないし、露出の確認もできて構図がわかればOK。
と、自分に言い聞かせる。
ホワイトディスク問題なんて知らなきゃ多分気付かないレベル
話題になってるからみんな気にし過ぎだけで
この程度の写りは個性として受け取ればいいだけ
たまにヘンに写るなんてデジカメではよくあること
X10の暗所性能はかなり高いが残念ながらまん丸光芒は目立つし気になる。
光学ファインダーも期待外れ。
日中、低感度の描写、操作性はS100とあまり変わらないと感じる。
小型軽量で取り回しが楽なS100の方がスナップは撮りやすい。
>>359 再現率100%だし、ハイライトは元々目を引くものだしね
逆にこれが気にならない、気がつかないって人の方が、このカメラの画質が必要ない人だと思うわ
361 :
289:2012/01/31(火) 09:55:14.73 ID:4gTygKxp0
仕事前にちょろちょろ撮ってみたら、まん丸出たよ。
ただ、金属の照り返し部分だけ顕著で他は普通。
木漏れ日も特にまん丸くはなってない。
照り返しにしてもそこら中まん丸になることはないので、
対策されてるのか初期状態から変わってないのか分かんないけど、
個人的に嫌な出方ではなく問題はないかな。
出てる場合でも露出を1/2にして連射し、二枚合成で問題はないよ。
ズレの修正が面倒臭いけどね。
サイズMでISO100〜400の場合に画素混合のDR合成するのは
F200EXR的だけど、ハイライトが飽和付近だと二重輪郭っぽくなる
癖は相変わらずだねえ。
あとは時間を見て夜景イルミに挑戦したい。
>>357 フィルムに比べれば大した問題じゃなさそうですねw
EP3もそこが気になって見送ったんですが…
使えるストロボとマニュアルズームってのが気に入ってX10にしようと思ってますが
これはこれで問題を抱えているようで…
>>358 >ホワイトディスク問題なんて知らなきゃ多分気付かないレベル
いやいや、この前、愕然としたんだが、
LED信号機撮ったら真ん丸でた。
これ使えねぇ。。。
X100も発売日に買ったけど、半年で例の絞り不具合が出て修理だしたけど震災やらで時間ばかり掛かって気が滅入ったので結局売った。
その金でX10一式買ったが、真ん丸でもうホンとにフジは終わってると思ったよ。。。どうしてマトモな製品だせないんだろ。
悲しいぞ・・・
>>363 でもどうせ次回作が出たらまた期待して買っちゃうんだろ。
麻薬みたいなブランドだなフジはorz
>>363 信号とか別にどうなったっていい被写体だろ。笑
>>365 そうだね。
ホワイトディスクが出ないところだけで写せば良い
現状はDPみたいな嫌なカメラだね 苦笑
>>363 信号機が白飛びするくらいの露出で撮影したの?
素子が高輝度LEDに対する反応が強いのかね
DPとかはインクを落としたようなベタ塗りになることがあるけど
>>367 メーカーの宣伝文句は大体そんなモノだろう
本当は…1/2.3インチ&1/1.7インチセンサーのコンデジより
画質は良いですが1インチやm4/3には及びませんだろう?
まぁ、気になる気になると言ってる奴が総じて所有してなさそうなのが何ともw
373 :
sage:2012/01/31(火) 21:17:27.42 ID:RY0ov9hc0
それにしても、すげーな、工作員って本当に居るんだな。
「信号機が白飛びするくらいの露出で撮影したの?」とか、
「信号とか別にどうなったっていい被写体だろ」とか、
マジで、驚く程に見事な工作員だな。
ネガティブ議論を成立させないのが凄い。
オマエら時給いくらなんだ?そんな底辺職業ヤメちまえ。
俺はX10に愛想を尽かして・・・X-Pro1を買うぞぉ orz(←無限地獄)
sage失敗した orz
>>373 兄弟!!
兄弟とよばせてくれ!
俺も同じで直す見込みゼロにしか見えないX10を売り払い
泣く泣くX-pro1を買う決意をしたんだ
まさにフジ無限地獄・・・・orz
工作員乙
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/01/31(火) 22:38:33.04 ID:2HXPqXb90
旅行用にと思ったが、WDでチョン。
しかも不良品を垂れ流し、ダンマリときたもんだ。メーカーの品性も地に堕ちた
このコンデジ欲しいな。
ニコンのE5000以来のナイスデザイン。
入手可能な現行品でまともなのは
改良を重ねた熟成機F600EXRだけか・・・
とりあえずX-pro1買うことにした。
大きくて綺麗なマルがでるぞw
工作員必死だなw
まだこんな不良品売ってるのか
もはや犯罪レベルだなw
>>381 そうだね!
きっと画質の欄に、aps-cクラス最高で高級一眼と同等だから、でっかい二重丸くらいつくよ!
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 11:24:45.87 ID:AFBC4YQP0
工作員のコメントが出る毎に評価が下がる事に気が付かない。
アンチ工作員のいる数=売れてる具合
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 12:46:11.72 ID:m+dRmVRK0
x100がガンダムだとしたら、x10はジムですか?
>>387 ガンキャノンだろ。
ジムは1万のやつかな。
X-pro1はパーフェクトジオングで、、、
パーフェクトジオング、まさに「蛇足」という言葉がぴったりなモビルスーツじゃねぇか。
連邦が勝てたのはガンダムがあったからじゃなく、
ジムの量産化に成功しパイロットの育成がしっかりしていたから。
高性能なMSを量産しても学徒動員しか出来なかったジオンはそこで負けたのだ。
まさにX10がそのリックドムやゲルググに相当している。
つまり、日本にはカメラ使いこなせるユーザーがいないということか
中身の話。
X10やX-S1みたいな学生がバイトで作ったような中身じゃ
いくらレンズや外装が高性能、ハイレベルでも他社のゴミデジに負けてしまう。
無理やりケチ付けてるようにしかみえんw
なんだよケチってw
まさか本当にX10が連邦軍のモビルスーツだと信じていたとか?
主観的にはそういう主人公願望があるのかもしれないが、
客観的に見てそれは無いよ。
もっと言えば、ジムとかボールには全く魅力が無いが
リックドムやゲルググは戦果はともかくとしてモビルスーツとしての魅力はとても大きい。
だって前提が「何が何でもX10はダメな機械なんだ!」でしょw
根本的に譲る気がないじゃん。
勢力構図的に無理があるなあ。
フジがジオンならどこが連邦?
戦争に勝つのは個々の兵器の質じゃなく
数と資源に物を言わせた方だから、
その意味でジオン的というなら、そうだと思うよ。
もっとも局地戦であれば、戦術に物を言わせる方が
勝つ場合もあるけどな。
Xシリーズは嗜好的には局地戦向けだから、
ジムならスナイパーカスタム、ドムならトロピカルドムとか
そういう方向性じゃね?
そうだよ、X10はホワイトディスクという欠陥を抱えた駄目な機種に間違いない。
しかしその欠陥すらも魅力的な個性であると客観的に見ているだけなんだが。
欠陥はどうやっても譲れない事実なんだから、
それを史実に準えて楽しめないような主観的な奴にX10は使えない。
連邦はジオン(富士)以外の他社だよ。
どこのメーカーを準えても当てはまる。
局地戦でも学徒動員じゃ戦果は期待できない。
基本性能(パイロット)の質を底上げするのは戦術の基本だよ。
このうえ富士(ジオン)はビグザム(XPro1)を投入しようってんだから無茶すぎる。
ビグザムが量産の暁には・・・なんていう捨て台詞が聞こえてくるようだ。
なんかガノタって気持ち悪いといわれるのがわかるなあ。
今後俺、ガノタであること隠そうかな。
あのな、論破された負け台詞が「気持ち悪い」てw
勝てないと気持ち悪くなるのはお前の理論が拙いからだよ。
お前の知力不足をガンダムオタクに転嫁するんじゃねぇ。
>>397 X-PRO1が写真館に導入されるのであれば、
局地戦としては大勝利だとは思うけどね。
アフターサポート含めて商売としては成功するわけで。
ミラーレス市場のシェア取ってるのにカメラ部門赤字の
オリよりは勝ってるとは思う。
>>398 お、俺はガノタじゃないよ(本当
w
論破・・・された?
なんか具体的なX10のダメな理由すら聞かされてないのに、論破?
カメラ語ってるのに、生き生きとガンダム話繰り返されたらキモいだろ。
まず空気読めよ。
議論以前の時点でキモいっての。
>X-PRO1が写真館に導入されるのであれば
この先消えゆく写真館に導入されたから・・・、それで・・・?
そんなククルスドアンの島みたい所にビグザム投入しても無意味だよ。
戦いは数だよ兄貴、って言ってた彼の言葉は真実だ。
オリンパスは富士と違って内視鏡という切り札持っているからねぇ。
富士は切り札だったフィルムを早期に見切ってデジタルに舵切りしたため
古い体質にこだわって死んでいったコダックよりは勝ってると思うけど
生き残りたいだけならそれもいいのかもしれないが、名を上げたいならこれじゃ駄目だ。
シャアだって戦場の戦いで勝って出世したんだから。
>なんか具体的なX10のダメな理由すら聞かされてないのに、
↓
>そうだよ、X10はホワイトディスクという欠陥を抱えた駄目な機種に間違いない。
再度論破完了w
お前のディベートスキルはザクレロ以下だ。
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 15:38:45.38 ID:AFBC4YQP0
ID:WrYB5Aj/0殿
WDの件でメーカーからアナウンスがあれば、そんなに騒がないよ。
いや、ホワイトディスクとかいってるけどさ、限定条件でしかでないものを
いつでも現れる欠陥みたいにいわれてもな。
カメラの使い方が未熟としか言いようが無い。モアレだって使いようなんだし。
っていうかガンダムはなしいい加減辞めろってば。それがキモいって言ってるんだから。
ガンダム絡めないと会話できないの?
>>402 支離滅裂だなw
フジは携帯カメラユニットでも商売できてるし、
X線画像診断システムでは世界トップシェアだし、
鼻から入れる内視鏡もオリの内視鏡シェアを
奪ってきてるでしょ。
まあX10のホワイトディスクは改善が望まれるし、
改善されないのなら問題と感じる人には欠陥とも言えるけど、
ガンダムになぞらえた論は、こう、正直訳分からんw
イっちゃってるなあとは思える。
406 :
動画にて全部ばらすぞ!:2012/02/01(水) 15:50:06.95 ID:3BBlA/+S0
従来型のカメラだって、その特性上、肉眼で見たのとは異なる光学現象が起こるわけで、
WDを致命的なものと定義するなら、従来のカメラも全て欠陥品になる。
固有の特性を理解して、自分の用途に合わない人は他のカメラ選べばいいだけ。
必死でアンチ活動するのは筋が違う。
それからガンダム話は、ガンダムを語る場所で行え。
というかファーム出すって言ってから
時間かかりすぎじゃねえのか?
治らなくて苦労してるのだろうけどさ。
限定条件でしか出ないものでも欠陥は欠陥。
この事実は譲れないわけだがX10だけの個性として楽しむことが出来る。
モアレと違って出そうと思えば何時でも出せる個性的欠陥描写だ。
あとな、ガンダム二関してはどうこう言い出した
>>389に言えよw
ケータイカメラやX線なんたらが商売になってるんだったら
富士は化粧品なんか出さなかったろうね。
そしてX10でも十分な検証、テストが行われる人員が確保されていて
ホワイトディスクのような欠陥が出る事は無かったろう。
無理してるんだよ、富士は。
身の丈に合った開発をしていない。
これはアンチ活動レッテル貼りみたいな信者の脊髄反射じゃなく
純粋な客観的達観に過ぎんのだよ。
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/01(水) 15:56:24.13 ID:QIi2xQniO
カメラ以外の部門なら逆にオリより上に行くんじゃね?
どっちも医療カメラならニコキャノの関係だし。
ただしカメラシステムの独自構築は全然ダメ。
マウント造っては捨てを繰り返し過ぎ、フジのカメラシステムは10年持たない。
これに関してはオリと比較できる位置にない。
>マウント造っては捨てを繰り返し過ぎ
まあ、シェア取れなくて撤退を繰り返してるから、仕方ないっしょ。
それでもGX680はシリーズディスコンまで20年。
GW690シリーズもディスコンまで20年。
ハッセルと共同開発だけどHシステムも継続中。
商売できる程度のシェアさえ確保できていれば、
まあそこそこには続けてくれるメーカーだよ。
>>407 ホワイトディスクが問題なんじゃない。ホワイトディスクのエッジが
キリッと立っちゃうのが大問題なんだよ馬鹿が。
>>412 とりあえず、まだ試してないけど連射重ね撮りすれば何とかなる気はする。
夜景くらいの露出差で何とかなるかは分からんけどさ。
>>413補足
ちなみに室内で試した限りでは、出る露出で出ないのは確認済み。
>>413 俺が試したけど
連写合成だと大丈夫だった
あれも高isoで撮るからね
そもそも所詮はコンデジ
画質なんか気にしてないわ
オール金属のズームレンズの質感は本当に素晴らしい
昔懐かしのMFフィルム式カメラを思い出させる
フォーカス可動部分が外部に露出していないので
余計にクラシックカメラを使っている気分にさせる
>>415 お〜、情報アリガト。
普通に中速3連射して手作業で3枚合わせしても十分軽減できるし、
出ると分かれば押さえでやっとけば問題ないって事だねえ。
ISO200より連射重ね撮りの方がノイズ少ないし、
対症療法としてはそれでいいのかも。
まぁ代替候補が無いのが実情だからなぁ
WDは直れば万々歳だが、それをマイナスとしても個人的には現状はこれ1択だったり
通常使用では困ってないし
限定条件とか言って必死なってるヤツあほなの?
その条件があまりに広過ぎて、被害を被らない方がおかしいくらいだろ。
写真なんて撮る人によって撮る対象は偏るんだから、場合によっては完全に死に体。
WDの欠陥が現れるという不安があるだけで、持つのは喜びじゃなくて不安感。
ふと、これを撮りたいと思ったときに、「あ、パンチ空くわ…」なんて、普通はカメラ好き好んで持たんだろ。
そんなの好き好んで持つ人間の方が、WD問題よりよっぽど限定されてるのに気が付けよ。
買う気もないならこのスレ別に見なくていいんじゃねw
>>420 その通りだね。
売れてるから悔しいんじゃない?
実際、WDもそんな気にならないし。
世の中神経質な奴が多いんだな
>>419 とりあえず対策は出たし、そこまで神経質に叫ばなくても良いんじゃない?
キチンとテストしたら価格にも書き込んでみるよ。
>>384 >>388 ならpro1買うよw
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そうだよ、ホワイトディスクは限定条件でしか撮れない。
出る状況でも連射重ね撮りで大丈夫b
感度はSS稼げるならISO200での4枚重ねまでやってくれるから、
案外使えるよこれ。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/02(木) 16:07:06.84 ID:Hbe5DBJ/0
>>427 RAW撮りできない
DR拡大できない
12M撮影できない
逆光でもフラッシュ焚けない
画像が一回り小さくなる
フィルムシミュレーションもできなかったような・・
他にも細かい制限あった気がする
制限だらけだろ
>>429 もっと詳しくなってから発言しろ。
間違えまくって指摘する気にならない。
WDは限定条件で出るだけだから大丈夫とか言ってて
対処方法は、使用方法が限定されるとか笑い話のようだね
>>431 文を正確に読めるようになってから発言して下さい。
語弊があります。
>>429 お前さん少し以前のレスも見てないのな。
中速三連射して手作業で合成って手もある。
きちんと撮っていれば手持ちでも
トリミング範囲はそんなに広くはならない。
マニュアル露出でしか使わないから俺は手間でもないが、
自動モードと優先モード使う人には手間かもね。
>>431 その少し前にも書いてあるが、対症療法でしかないのは事実だよ。
でも、出ちゃう状況でもある程度何とかなるのは何より重要。
>>433 発売当初に購入した方から掲示板で聞いてるので分かってたけど
機能制限の対処方法で問題ないように言ってる人に呆れただけで
どちらにしろファームアップが出るまで様子見ですね
>>428 さすがにX10にこれは付けたくないなw
クラシックカメラ風の格好良さが台無しw
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/02(木) 19:53:47.82 ID:erlvOQjf0
ハイライト部分が黒つぶれする病気、治ったのか?まだか?
再現性の無い症状だから治るも何も無い
>>436 それ初期不良固体だけの話じゃないかな?
DR200Rで画面真っ白になるくらい飽和させても
起こったこと無いけど。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/02(木) 20:03:19.24 ID:erlvOQjf0
そういや
X100もEVF斜めってる不具合とかあったな。
フジの初期ロットってダメダメだな。
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/02(木) 20:04:41.30 ID:erlvOQjf0
本当に初期だけなのか?
あやしい。
俺が買った時より5千円も値上がってるじゃないか
>>435 x1用を代品で付けてます
確かに見た目が悪くなるんだけど
撮影がかなりお手軽になるよ
質感が良くないが塗装すれば多少はマシになった
個人的にはお気に入り
開く音もカッコいい
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/02(木) 23:09:59.59 ID:Z3DLt4Qd0
久しぶりに来てみたけどまんまる問題はどうなった?
薄暮の商店街、5〜6m先に裸電球がさがる店頭を撮る、
なんていうときに、感度800くらいで電球の光源はいわれているような
WDなんかにはならないよね?
>>445 それ対策版センサーなんじゃない?
買ったのはいつ頃?
>>445 多分。さらに少しズームするとより出難くなる。
近距離ならISO400以下でもOKということも多い。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/03(金) 09:05:56.98 ID:YzozfKdJ0
こりゃ買いだな
急げ!
WDが解決したら即買う。
しないだろうけど。
最近買ったやつ、iso100で街灯入り夜景遠景をアップしてくれ
この寒空の下、わざわざお前の命令に従うバカもそういないと思うがw
寒空のマジックアワーは実に美しい。
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/04(土) 03:39:56.63 ID:l6FSD1Go0
ナムコ、グロブダーの誘爆みたいだな。
古いか。
>>453 乙
どれだけ改善されるのかなw
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デジタル時代になって写真愛好家の裾野が広がったのは喜ばしいが
その分自分の落ち度を機材のせいにする輩が増えている。
酷いと言われてる作例でも殆ど気にならんわw
最後の奴はさすがに造ったんだろw
所詮コンデジ
ヘンなのが写っても個性と割り切るし
反射光のアレが個性だなんて
カメラ使ったことあるのか?と思ってしまうw
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/04(土) 11:36:50.55 ID:3QwiMEHX0
はっきり言ってこのカメラはデザインのみ
写りは糞
センサー交換じゃなければファームアップ対応なんて無理
>>453と同じ状況で直ったか比較してみろ
>460
確かにフジの社員や経営者は自社製品使ってなさそうだね
>>463 だねw
昼も夜もまん丸じゃ使えないもんねw
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465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/04(土) 12:04:57.40 ID:WZ6/giFc0
>>453 素晴らしい個性です。
他のカメラでは表現できません。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/04(土) 12:08:43.52 ID:jLUfGqcp0
引きこもりや不登校の子を
「これがこの子の個性だ」とか
言ってるようなもんか?
買えない貧乏人必死だなw
>>467 X10のまん丸がクソだからX-Pro1買いますが何か?
そんなに見栄張らなくてもw
いや、別に。
D3X持ってるからX-Pro1とかいうゴミは必要無い。
>>471 この流れなら、このスレ撮った写真くらい添えないと
個性とか言うヤツ反応する必要もないでしょう
俺はファームアップ結果を見てから買うだけ
しかしフジてフィルムも売ってるんですよね?
フィルムでも写して確認したのかな?
もうフィルムは売ってません。
>>475 まだ120用のカメラがあるから無くなると困る
フィルムが無くなって困るのって1000万人に1人くらいしかいないよもう。
>>453 最後のフリッカーのコメントに吹いたwww これがデフォだと
まったく思わずにわざとそう撮ったと思い込んでるwww
普通に売ってるだろ!
フジはまだフィルムカメラも売ってるのに、フィルム無くしてどーすんだよ!
しかしファーム遅いな〜。
問題発覚から2ヶ月以上たつけどどうなってんだ?
もうmade in japanなんて過去の栄光だな。
今Pro1に全力投球中なので他は放置です。
ファームで改善しないから出て来ないんだよw
ファーム改善厨うざいから消えろよw
店頭でいじってても出て来ないんだけど
どうすりゃ見れるの?
>>483 量販店はどこもかしこも明るいから、明暗差が少なく出にくい
X-s1の時、店内では出せなくて、窓の外の街灯を狙ってやっと出せた
>>484 そんな出にくいもんなら全然欠陥じゃねえだろ。
このドアホ!
支離滅裂
反射している物、街灯なんかめったに撮らないっつーのw
俺は夜景撮りたいから気になる。
だったら別なカメラ買えばいいだろ
>>492 ホワイトディスクさえ解消されたらX10が積極的に欲しいという層だって
いるだろ当然。アバタもエクボじゃすまされない現象だからこれだけ
問題になるわけで。
いや、普通に痘痕も笑窪で済ましてるよ。
それじゃ済まされないっていう貧乏人は買わなきゃいいだけのシンプルな話だろ。
P7100を買いなよ、P7100を。
>>494 貧乏かどうかではなく、写真に敏感か鈍感かが分かれ道だろ体脳www
神経質か寛容かだろJKw
しかしファームなかなか来ないな。
連射重ね撮りで誤魔化せるなら買おうかな、、、。
「中速三連射して手作業で合成」ってのはどうやるの?
>>497 レイヤー持ってて、重ね合わせた際に「スクリーン」などの
仮想レイヤーと合成する属性選択をレイヤー毎に持ってる
ツールを使用。
あとは重ね合わせながらズレを修正して、
はみ出た周辺ピクセルを切り取るだけ。
ズレの修正はスクリーンで乗せてるレイヤーを動かすと、
だいたい感覚的に分かると思う。
夜景は三脚に固定して10連射くらいしておく方がいいみたい。
一眼レフのようなミラー上げ下げのラグが無い分、
連射の隙間もあまり気にならないレベルだよ。
>>498 ありがとうございます。
しかしその手のソフトを使ったことがないから良く分からんw
PhotoshopCS,GIMP,Paint.NETあたりを調べてみればいいのかな、、、。
>>499 Photoshop Elements、GIMP、Paintshop PRO、Paint.NETで使える。
Paint.NETはadditive(加算合成)でやるようだね。
たかが丸ぐらいで大騒ぎなんだな
そんな大したもん撮ってねーだろーに
>ホワイトディスクさえ解消されたらX10が積極的に欲しいという層
所有してもいないそいつらがねちねち書き込むから
本来書き込むべきX10所有者が入り込めない雰囲気になってるんだろ
>>504 しらんがな
ガンガン書けば良いだろ
雑音スルーは匿名掲示板の基本だろ
自分だけリスクを嫌って文句言ってる奴に情報提供するほどのお人好しは居ないよ
F300EXRの片ボケレンズは後継機で全く改善されずに
F550EXR、F600EXRと3代にも渡って採用されてしまった
このありえない大問題は不具合情報をノイズとして
リダクションしてしまうフジの伝統的体質が原因
ネット上でNR処理する余裕があるのなら、製品改良にこそ
その余裕を投入すべき
>>509 作例を出したくてもまん丸だらけで出せないんだろうwwww
作例出してみなよ!
どうせWDそんな気にならないからさ。
※WDを狙って撮ったやつは別ね。
日本の現行法ではこの作例をアップすると逮捕されるので出来ません。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/05(日) 16:47:16.21 ID:4zUqcehl0
>>502 それがFujiFilmの回答なんですね。
せっかく作例アップしようと思ってたのに
法律で決まってるなら仕方が無いですね^^
結局、誰も持っていないというオチ
持ってるけど、別に語ることがないんだよな。
カメラに限らんけど、買ったあとは基本的にそういうモンじゃん。
買ったあとは使うだけで、人とあーだこーだ話すことないんてない。
ましてや、持ってない人と話しても仕方がないし。
>>500 情報ありがとう。
試行錯誤してみます。
686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2012/02/05(日) 22:32:46.96 ID:qqMInv8i0
だな。X10買ってやれよ。
ニコンワン売れすぎで困ってるのに、X10なんか全く売れている気配がない。
かわいそうだからお布施のつもりで買ってやれ。
ニコ1はあの安いコンデジみたいなデザインと
既存の一眼レフと被らないために
1インチというケチった撮像素子のおかげで思ったより売れていないw
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/06(月) 08:30:06.21 ID:wi39lU6G0
ニコワンスレでは売れまくりらしいぞ
ニコワン安くなったなあ
当初買った層が気の毒だ
この頃デフレ不況という事もあり
コンデジの新製品が出ても半年も我慢すればグッと値が下がる
ミラーレスもその例にもれず初期不良とファームアップを考えれば
やはり待った方が良いようだと
>>524 そういうことするからどんどん不況になるんだろ?
ちっとは考えれ!
これは私の個人的な感覚ですけれども、
時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、
お客さんに「待ったほうが得ですよ」ってメーカーが教え続けているような気がして、
なんか間違ってるんじゃないかってずっと思ってきましたから。
もちろん、どんな局面になっても値下げを否定するつもりはないんですが、
むしろ最初になるべくがんばって、一番最初に応援してくれる人が、
「オレは先に応援して損をした」って
思わないようにしたいなあとずっと思ってきましたから。
製品サイクルが短い商品は値下がりも早いよね。
それに、新製品をいち早く買ってドヤ顔したい層もいるし
カメラは外で使うものなのでなおさら。
値下がりは次々新製品を出して儲けようとするメーカーにも責任あるよ
だって、値下がりのピークは次の新製品の発表でしょう
新製品が出るのが分かってるのにわざわざ古い製品を高値で買う人も居ないよ
ファームうp待ってる間にX11が発売されるんですね
消費者「価値の下がらない資産商品を作ってくれ」
メーカー「やなこった!在庫は捌いてなんぼじゃい!」
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/06(月) 23:48:50.97 ID:mgVYFctU0
完全受注生産にすればいい
アップル製品は値下げしない。
それが何を意味するのかお前も知っていよう。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 00:50:32.13 ID:LH+aiQ3N0
売れない糞製品?
まんまるがなおらなきゃX10もデザインだけの糞
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534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 01:21:54.75 ID:Vzldy2cTO
メーカーの卸値なんて大きく変わんないんじゃね?
販売店は初期に高く値段付けても売れるんだから高値つけて儲けたいでしょ
末期で安値つけてもメーカーの卸値に近づくだけで赤字なわけじゃないし
いずれにしてもX10を買った人は人柱という事でw
価格の最安値がどんどん上昇してるな♪
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 09:26:24.26 ID:RR9i0TOZ0
X10の評価はどんどん下降しているけど
持ってる人の評価は上がって、
持ってない人の評価は下がってるね。
持ったもん勝ち。
カルト教団のインチキ教祖に対する信者の考え方と同じだな
>>539 ほんとだな。
売れてるから他社工作員がたくさんいて、x10を邪心教かのようにしてる。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 12:25:05.94 ID:8YMLCZjs0
>>540にオウム真理教の信者と同じ思考回路を見た。
どうしてX10ディスる人がここに常駐してるの?
>>538 今これ買う人は、きちんと事前に情報収集する人なら
ホワイトディスクが出るのを知った上で自分の撮影シーンじゃ
問題ないと判断する人が圧倒多数だろうし、
ここのネガティブ書き込みは自分に関係ないと割り切れる人じゃね?
俺も、ホワイトディスク出るようなシーンで撮影することは
滅多にないと確信してるし。
三脚持ち出して低感度で夜景撮る様ならデジイチ使う。
高感度で手持ちなら、夜景でもそう問題はないべ。
価格登録店舗が最安値から品切れで登録消えてることからも、
順調に売れているのは分かるしな。
>>542 欲求不満で憂さを晴らしたいんだよ。
>>542 旧機種を愛用するユーザーが新機種に期待を裏切られて恋々と粘着するのが
フジユーザーのお家芸。そんなことも知らない奴はニワカフジファン。
ネット上の評価を必ずチェックするようなカメオタにも
X10は売れているの?
>>543 事前収集として自分の撮影シーンでは駄目だから
ファームアップで結論を出すつもり
自分の撮影シーンとかあるような人なら同じ値段でもっと高性能なカメラ買えるべ
わざわざこの機種を選択する必要はないだろ
画質、機能とも、もともとかなり低性能だよ
加えて、一部で話題の不具合もあるようだし
見た目、質感以外の要素が重要な人はもともと買うカメラじゃないよ
>>547 ゴメン、ダイナミックレンジに関してはフジが一番で、
他のメーカーはまともな品質の物がないからね。
撮って出しの色もフジかオリが一番好きだが、
オリはダイナミックレンジは全然だもの。
キミは出てくる絵には拘り無いの?
各社結構特徴的だよ。
ダイナミックレンジなどの画質面でもフォーサーズの方が上だと思うが
コンデジ画質でもフジがいいというなら、もっと安いフジのコンデジ使ってりゃいいんじゃね
>>547 なんかこの人全然分かってないんだね。カメラのこと。
もう少し勉強してからコメントしろよ
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/07(火) 23:22:43.95 ID:IfKdexpc0
カメラのことは全然わかってないかもしれないが、
X10やその購買層のことはよくわかってると思う。
>>549 ゴメン、実際にm4/3機持ってるから。
標準ズームは最初から眼中になくて、12-60/2.8-4持ってるけど、
でっかすぎるから気軽な持ち歩き用途には向かないし、
標準ズームにすると2段以上とX10とのセンサーサイズ差以上に暗くなって、
感度差は吸収される。
単焦点だけで持ち歩く程ならデジイチ持ち出すよとかそんな。
画質とサイズのバランスではこのクラスが気軽な持ち歩きの限界かなと。
でも丸は許せない
>>553 むしろ丸を許せる連中の感性の鈍さに感服する。それでよく
写真を語る気になるなと。
所詮はコンデジだから気にならない
画質を気にするなら他のカメラにする
>>553 うん、それは分かるし、受け付けない人は避けるしかないのが
この製品の残念なとこではあるね。
その上で、事前に情報収集して敢えて買う人も居るって話。
俺はそうだしw
>>554 キミのレスで不思議なのは、キミってデジカメ一台こっきりしか持たない派?
俺は高画質なブログ用カメラとして考えてるから、
SS稼げるくらい明るけりゃ連射するだけだし、イルミなら事前に
撮りに行くことも分かるから別のカメラも持ち出すだけだよ。
もし他に高級コンデジもミラーレスもデジイチも持ってないなら、
初高級コンデジにこのカメラは、使う場面が結構ハッキリしてる人
以外にはオススメしない。
それだけ。
>>554 俺も全く同感
まん丸ならまだF600の方がマシ
>>556 旅行に2台も三台も持ち歩かないっての
そこでいちいちあれはダメこれは厳しい、なんてやっとられん
カメラに興味のない同僚にでも聞いてみろ
「なんでカメラ何台も買うの?」と聞いてくるぞ
どーでもいいから、対策を施したX11をとっとと出せ!
現行機ユーザーがどう思おうがそれは俺の知ったこっちゃない。
>>557 ISO400辺りで暗部に色ノイズが出だすカメラが気にならないなら、
丸だってたぶん使ってる内に気にならなくなる。
X10はISO1600でも色ノイズは出て来ないから、丸さえ出てこないように
工夫すれば何も問題ないよ。
色ノイズがゴテゴテ出てるのに気にならないなら、その方が感性鈍いと思うしな。
丸よりも出やすかろうに。
丸に怯えすぎだよ。
メーカーにしてみればお前のことなんて知ったこっちゃない。
>>557 ああでも、スナップ的に気軽に写真撮るだけじゃなければ、
旅行には今ならミラーレス+レンズ数本って方が良いとは思うよ。
デジカメ用ポシェット一個にそれくらい収まるしな。
旅先で撮りたいシーン毎にいちいちレンズ換えてられないから
旅行ならデジ一に28か50の単一本
マクロその他用にコンデジってスタイルなんだがコレ早く安くならないかなぁ
丸を気にするな、なんて無理がありすぎだろ.....
ノイズとはわけが違う
ノイズじゃ無く個性と考えればいい。
他のカメラと同じ写りがいいのなら、その他のカメラにすればいい。
何故かこのシンプルな答えに従いたくない気違いが存在している。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/08(水) 13:40:46.79 ID:OlQQyvpc0
ここでの情報を見て、丸が気になるなら他のカメラを買えばいい。
気にならないなら買えばいい。
簡単なこった。
なぜそこに「フジにこの欠陥を克服してもらう」という選択肢が無いのかが理解出来ない。
それを望むという選択肢も無いのか?
フジの中の人には「直そう」という気が無いのが確定しているのか?
>>582 旅用に高倍率ズーム+念のために押さえの単とかでなく
単1本ってのは男らしいね。
最近はX10売り切れ店が増えてるのか高騰が凄いし、
安くなると良いよね。
>>563 あくまで感性だけの話だけど、それはカラーノイズが出て
当たり前って状況に慣らされ過ぎて感覚が鈍ってる証拠。
本来出てはいけない物なんだし。
フジの上位機なんて2年前のF200EXRから色ノイズとは無縁だよ。
商用で使う写真なんかコンデジ写真で済ませて良いような
媒体でも色ノイズは御法度だ。
もちろん丸も御法度だろうけどw
そういうのも感性。
>>565 だよね〜。
>>566 それはそれで要望出してる。
でも間違いなくセンサー供給元の東芝やらかしちゃった的な
物だろうから、フジだけでどうにかなるとも思えないけどね。
現状は確定的な話がないし、やっぱ様子見か諦めるか
受け入れるかになるよ。
直るならそれに越したことはない。
>なぜそこに「フジにこの欠陥を克服してもらう」という選択肢が無いのかが理解出来ない
この欠陥はセンサー由来の欠陥であり
ファームウェア云々で直るものじゃないと直感しているからだよ。
そんな致命傷に夢を託すほどメンヘラーじゃないんだ。
ダメなものをいくら祈っても何も起こらないなら
それを楽しむか捨てるかの2択しかない。
皆さんが長々と「僕が考えた正しいカメラ」を書かれても
何の価値もないね
ファームアップでWDが軽減されるかを待つだけ
開発や試作機段階で気づかなきゃいけない欠陥だよね。
気づけないほど逼迫してるってことだわな。
それなのにPro1なんか出しちゃう余裕がありそうに振る舞う富士。
でもセンサーが社外品なら外部カメラマンによる実写テストまで
分からなかった可能性もあるんじゃないかね。
センサーの品質管理は東芝の問題だし。
そこで延期してでも修正対応できなかったか、
出てもまあいいかで済ませてたか。
擁護はしないけど、こうなった背景は安易に決めつけられない。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/08(水) 16:39:59.36 ID:uIHdojuU0
組立製造工程で出た欠陥や不具合じゃない大元からコケてる訳だしね。
X-Pro1開発で人員リソースを食われてたんだろうな。
各社の新製品動向も知っててX-Pro1に注力しすぎたのもあるのだろう。
センサーの仕様なのでファームで直るようなものではありません
>>246 発売半年ではアクションなさそう
一年経った辺りにX11ってのもやらなさそうだしなあ
シグマの発表でX-Pro1終わったな
AFや価格や連射性能やコンパクトさなら他社ミラーレスのが分があるし
たよりのセンサーもFOVEONが断然格上
レンズラインナップは貧弱でシステム性にも乏しいのに
画質で勝負にならない相手がでてきちゃったよw
かわいそーに
>>576 まだ発表の段階で発売日の値段も未定なのでその間は大丈夫だろう?
それにAFも書き込みも遅いのでイラチの人には使えないw
センサーに回路設計上の問題があった場合、
見直しと再設計、再生産で半年じゃ利かないだろうから、
フジとしては苦しい決断だったかもしれない。
擁護はしないけど。
>>573 それもあるんだろうね。
>>575 センサー見直しレベルなら、後継機のセンサー発注にも足踏みしてるとこじゃないかな。
>>576 本スレで何も言わずに兄弟機スレで顔真っ赤にしながら
「お前の兄ちゃん落ちこぼれ〜!!」とか
何か現実で嫌なことでもあったか、ボウズ?
あと、スレチだけどいちおう貼っとく
ttp://taisetsu-life.blogspot.com/2012/02/fujifilm-x-pro1.html > E-P3はレンズ駆動もかなり速いため、正確に測定すると
> E-P3には及ばないかもしれない。
> しかし実用で気にならない程度であると思った。
> AF精度に関してはかなり満足の行く精度であった。
> E-P3は爆速AFである。しかし実際には、精度に不満を感じることが多い。
> NEX-7も同様の傾向が感じられた。スピードはよいが、明らかに合焦していないが
> 合焦マークが出てしまうのだ。
>>579 現実で悪夢見て大変ですねえ、お爺さん?
>>580 いや、SD14持ってたから、FOVEONがどんな物かよく知ってるし、
なにも競合しないことは分かってるよ?
むしろ、>576を見る限りは、FOVEONについて何も知らないんだなあと。
FOVEON搭載機買ってみたら分かるよw
今頃になってSDがDPがどうこういう奴は100%FOVEON童貞だしね。
>>567 ズームレンズ付けると1.5kg超えるから割り切ってますw
確かにF200使ってると他機種の色ノイズが気になりますよね
一眼だとノイズ量は少なくても高感度だと偽色は結構あって嫌になります
値上がりが凄いな
俺が買った時より1万円も高くなってるじゃないか
>>584 X100なんか2週間で1万5千円上がったぞ
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/08(水) 23:08:54.79 ID:tdi6blYw0
>>584 所詮は乞食だから気にならない
価格を気にするなら他のカメラにする
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/09(木) 11:15:39.75 ID:078g1RBE0
メーカーがファームで対処を発表して
かれこれ4ヶ月かぁ
ファームでまん丸が目立たないように撮影条件を制御してしまうと
他の写真に悪影響が出てしまうんじゃないか?
そろそろCP+でまんまるをエンジニアに話聞いてきてるやつはいないのか?
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/09(木) 17:21:45.68 ID:y1V0TWOU0
>>591 今試して帰ってきた。
夕方で点いてる街灯も少なかったけど、書いてある通り
EXRオートの場合にできるだけ高感度に振って抑制してるのかなって印象。
マニュアル露出で低感度低SSのほぼ同一露出にしたら、くっきり出たよw
センサーの仕様です
>>593 うん。
それをどうにかシャッタータイミングの制御などで誤魔化してるか、
あるいは丸のエッジにアンチエイリアスかけるかしてんのかと思ってたから。
一番順当な方法できたねえと。
595 :
591:2012/02/09(木) 19:03:43.99 ID:y1V0TWOU0
>592
検証ありがとう。
ユーザー登録してあってメールが来てて試したかったんだけど、まだ帰れないので。
まあやっぱり、ってことだねえ。
もうちょっと不満のでないようにしっかり作り込んで欲しかったが仕方ないかな。
もう治る見込みはなさそうだけど、出る絵はキライじゃないんで気をつけて使うか。
10年使える、とか言ってたけど次買うのはフジは遠慮する。
今売れば結構高く売れると思うw
>>596 一縷の望みもこれだ断たれたわけだしな
おまけにお詫びの一言も無いときたもんだ
リコールレベルならお詫びもんだろうけど、
ここで詫びるとリコールせにゃあならなくなりそうだから、
リコールしないのなら、是非はともかく妥当な判断でしょ。
やっぱり治らなかったの?
>>592 おつ
EXRAUTOモード時のみ低減しただけ?
感度上げて絞っただけじゃね
明るい所で絞り開けられない、暗い所でも同じならでかいレンズ口径いらんなw
>>600 感度を上げてどうかは、同じ光源に対して同じ露出で試さないと
軽減具合は分からない。
時間見て試すから、それまで待って。
>>601 ラジャー
レンズが飾りでないことを祈る
EXRAUTO以外でも普通にパンチ穴になるよね。
要するに、センサーレベルで穴が空くから、
手動の自由度が高い方は、当然、低減できない訳で、
ファームでの対処は不可能ってことだね。
結論として、やっぱり根本から腐ってる欠陥品ってことか。
ダメ元で待ってはみたけど、売ってS100にでも買い替えようかなぁ。
みんな見越してもう売ったよな?
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/09(木) 23:11:13.74 ID:HAhK4ywf0
それ以前に買ってない
撤収!
なんでWDだけ気にするの?
フレアとかゴーストはいいの?
そこが謎。
持ってない奴は致命的なゴーストを観る事は無いからなw
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/09(木) 23:44:35.58 ID:DIuXH76Z0
ファームアップはしないくせに
価格統制だけは一丁前にしやがって。
さっさとG1Xに食われろ。
やっぱキャノンの工作員が多いのか〜
大した問題でもないWDをここまであらゲルとはやり方が汚いなー
まぁまぁ。
批判する人も居る、って割りきろう。
2chのモノに関するスレで
いちいちそんなん気にしてたらキリがない。
楽しんだモン勝ち。
>>611 >大した問題でもないWD
はいはい^^
>>610 591でファームアップの告知が紹介されてるじゃん。
来たけど、
画像エンジン由来の黒潰れは「改善」
センサー由来のホワイトディスクは「軽減」
って事だから。
むしろ
>RAWボタンに従来のRAW撮影、RAW現像の機能に加え、
>新たにFnボタンの機能を割り当てられるようにしました。
これがでかそうだなぁ。
ちゃんとユーザーの声を聞いてる気がする。
AF合焦音とシャッター音の連動に関する改善も地味に嬉しい。
>>602 >>603 ん〜と、結論から言えば開放での同一感度・露出で丸の出方と大きさに変化無しだった。
ソフトウェア的に修正不能と確定
>>617 おつ
602だけどダメだったか…orz
>>608 フレアやゴーストはまだしも出方に風情があるが
まん丸は風情もクソもない
マジで言うが、まん丸の外周がグラデの階調になってたら、批判者は半分になってたと思うぞ
フレアやゴーストなんて昔からあるけど、まんまるなんてカメラの歴史上初。
昔、征露丸という万能薬があった。
征露丸の「露」はロシアの「露」である。
日露戦争当時の戦時の高揚感にのって全国的に有名になった。
ロシアをやっつけるって意味ですからねえ。
で、戦後、ソ連の時代になって、この「征露丸」って名前は
イケマセン、ってなことになって、「正露丸」になっちまった。
正しいロシアになったんですな。
まんまるがあらわになる=「露丸」って漢字を思い浮かべてしまう。
で、ファームウェアで「征露丸」を期待した人々は、それがかなわず、
まあ、露丸現象くらい「仕様」でいいじゃないか、あれでいいんだ、
ってことで納得しようとした。
現代版、「正露丸」の一席でございました。
はいはい、正露丸カメラ万歳ですね
ピントの合焦音が切れるようになったのは何気に嬉しい
ファームアップしたけどよぉー
せっかく設定したやつ全部リセットすんなよコラ!
ファームアップしたカメラってもう店頭に並んでいるの?
俺のは黒バグ出ないしEXRオートは使わんから放置だな。
作業自体も設定しなおすのも面倒だし。
全く予想通りの結果だな。これで「対策しますた」つって終わりなんだろね。
高い授業料だったがこういうメーカーもあるんだなって勉強になったよ。
ちなみに丸以外は文句ないよ。他に代われる一体型もないね。
あるよ、P7100が。
これでX10を諦めてP7100に逝けるって人が増えたんじゃないだろうか?
w
やはり「正露丸」確定したんですね
俺が直感した通り確定されている。
そして何度も薦めてきたようにP7100へ行くことを再度推奨しておきます。
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/10(金) 14:52:48.23 ID:GMgoQIrC0
ニコンはF3hpとFM3Aがあるんで要らん。
>>619 これはやっぱりセンサーがダメって事なんだろうねえ。
そうだろうと思いつつ、それでも敢えて買ったとはいえ残念だよ。
>>621 P7100なんかもエッジが立ったりしないものの夜景で
点光源が六角形に膨らむ癖があるし、割と近年のCMOSに
特有の癖が悪い形で出てるのかもしれんね。
>>628 いちおうRAWボタンにFnボタンと同じ機能割り当てができるようになってるから、
上げといて損はないかなと思うよ。
>>622 個人的にゃ黒丸の正露丸よりは仁丹か白星かって
イメージだけどな。
まあ手持ち連射して合成するのも面倒臭い人で
出てくる色にもDRにも高感度にも拘らない場合は他社でいいんじゃね?
P7100なんか半値だし。
RAWから現像する手間を考えると絵作りが
気に入ってのX10なら、他社カメラ買って一枚ごとに
RAW調整するよっか白星出る状況でだけ露出マイナスで
連射しておく方が楽できるとは思うけどね。
しかしなんでこんなに値上がってるんだろ
価格の最安が11月に俺が買ったときより高いんだが…w
>>635 XーS1、X100も同時に爆上げしてるんで、出荷量が激減(というか一時停止?)してるんだと思う
XーPro1生産の影響だとは思うけど
やっぱり治らないのか.....
「気にするな」だの「個性」だの
治らないこと見越して
工作員がさんざん書きこんでたもんなあ.....
>>635 出荷の調整かなんかしてるんだろ
X10だけじゃなくてX100やX-S1も同時期に一週間ほどで\15000くらい値上がりしてる
4万円台で買った俺が勝ち組という事か
俺も。
CP+直前だったから、
買った後にX11とか発表されたらどうしようと思ってたけど。
いい時期に買えた。
まんまる気になるならクロスフィルター付けろって事で
まん丸気にならない輩もいるんだなあ
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/10(金) 22:13:24.86 ID:Wm95we1o0
テストで○点取り慣れたのさ
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/10(金) 22:43:57.93 ID:4ct5XVzG0
おひおひ、やっはり駄目だったのか、悲しいな。
>>637 工作員てw
ただの直感が冴えてる富裕層ですよ。
言ったとおりになったろ?
貧乏人には工作員に見えるのかな〜。
富裕層()
ライカならまだしもこの程度の値段で富裕層・・・・
売れ筋上位に食い込んでいるのだから
気になる騒いでるのは他社の工作員と考えるのが自然だな
万能のコンデジなんて存在しないのは分かってるんだから
欠点があったとしても目的によって使い分けりゃすむ事だわな
自分の用途ではX10の写りで困ったことはないし
針小棒大的大騒ぎはまったくもってアホらしいわ
なんで黒潰白丸を放置したまま発売したのか本当のところを聞きたい
>>650 発見は相当遅かったんだと思う
発売日くらいに追加された公式サンプルにも丸が出ている奴はあるし
ほとんど発売日くらいまでは気がついてなかったと思うよ
騒がれてから真っ青になったって感じじゃないかな
メーカーの器に合った開発をしてない皺寄せだな。
投げ売りカメラを物凄い数粗製濫造してる上に
ノンレフレックス規格を新規に立ち上げながら
さらにハイエンドラインナップまで出そうなんて
他の何処のメーカーもやってないのに、何故富士が?
とか普通思うだろ。
どうみても開発も製造も許容量オーバーです
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/11(土) 00:28:42.88 ID:AJkMnmLu0
そろそろリバーサルが完全に切られそうな予感
ここ数年の大量粛正はコダックもやっているとはいえ残念でならない
>>640 そんなもん出たらサイクルが早すぎるわw
>>654 化粧品だけならまだいいが、メタボサプリとかカメラに何も関係ないよな。
むしろフジがカメラ出せるのは化粧品関係があるからだろう
正露丸ウケなくて必死w
ダセェw
他のメーカーがやってないから狙い目という事だろう
実際、Xシリーズは競合製品が他メーカーにないから一人勝ちになっている
ファームウェアでも、まだ正露丸らしいね
>>661 ×ファームウェアでも
○ファームアップでも
純正フードまで買ってしまったぜ
。 o∞゚ '' o 。
。* ° ____ * 。
O° /:.:.:.:.:..:.:..:\ ゚*:
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;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ?
$ ノ::ゝ"_ー_"ノ:| (_)
? ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚: |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
:o。 .。+'゚
゚ * o .。.*
ファームアップで顔出るの良くなった気がするが、どうだ?
スナップ、旅行、ネタ写真用カメラなのでむしろ丸とか黒とか出たら大喜びなんだが一向に出ない
>>666 丸は低感度(100〜400)で夜景や、ピーカンでピカピカの車とか撮れば出る
黒つぶれは俺は経験ないが、DR優先モードでDR200とDR800で白飛びするように撮ると出るらしい
撮影時にはわからず、あとで見ると出ている、と言われている
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/11(土) 23:30:14.63 ID:AJkMnmLu0
らしい
と言われている
なんかいいカスタマイズ用のアイテムない?
まん丸対策にはクロスフィルターしか無いのか
誰か試してみて
まんまるの外側に線がでるだけだろw
今日CP+の富士ブース行ったんだけどX10のデザイナーが普通に営業してたw
超イケメンで物腰も柔らかで軽く惚れたww
もう彼の為にX10買うわ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
>>617 >>603だけどthanks
夜景や車撮りたいと思ってたからパスするよ
残念だけどX11待ちだな
やっぱりフジの新しい物は鬼門だな
未完成の物を平気で出してくる
これでファームアップ厨も居なくなってすっきりするな
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 07:39:58.88 ID:jjzoXfBu0
さっさとX11出して、安くなれ。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 07:48:23.48 ID:uo/ZvlRl0
CP+ 行って来た。
行く前は、WD問題で怒鳴りつけたろかなどと思っていたが、前日に
ファームアップ来たのであきらめた。
ただCP+会場でX10持ってるやつって、かっこ悪いつーかセンス悪い
おっさんばかりで、 俺涙目、、その場で捨てたくなった(嘘)
俺もおっさんだけどな(先に言っとく)
一眼だとフォーカス合わせた時に
撮影した場合の露出の画像を表示してくれるけど、
これの場合はかなり明るくなったり
暗くなったりするのが気になるなぁ。
次の撮影で調整すればいいんだけど、ちと不便。
他のコンデジもこんなだったっけ?
>>677 >撮影した場合の露出の画像を表示してくれるけど、
意味不明
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 08:20:14.60 ID:jjzoXfBu0
パララックスが酷いファインダー。
写る範囲、枠をを初めからファインダー内に、つけといてほしい。焦点距離ごとに。
焦点距離50mmでもパララックスが酷い。
金かけて使えない光学ファインダーつけるな。
ちなみにEVFはいらんぞ。
あんな発光体を見ながら撮影なんて、目が悪くなる。
>>676 そもそもオッサンで格好いい人はあまりいないと思うが?
若い時は良くても40過ぎからは頭とお腹が変化し見る影も無くなってきて
永ちゃんみたいな年の取り方をしたかった…と思うこの頃w
ファームアップきて評価も定まってきたようだし、そろそろ買うか。
価格.comもペコちゃんも値上がりしてるけど、これ売れてるのかね?
>673
フジの性格から言ってX11が誰もが納得の完璧仕様になるとは到底思えない
1 黒潰れ解消、白丸軽減のファームアップ版X10そのまま
白丸は完全解消には至らない
2 新発想撮像素子がまた新たに採用され黒潰れ白丸とも完全解消
しかしX10とは全く異なるコンセプトの製品に
3 黒潰れ白丸とも解消されるが今度はまた別の不具合が作りこまれる
現実は非情である
どうでもいいよ。金が出来たら買う予定だし。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 16:29:53.87 ID:w26uadAT0
金が出来たらという表現使う奴は
間違いなく社会的地位の低い低所得者
学生かもしれんだろ爺さんw
投資で大損こいているからなんだが、
ホルムズ海峡が封鎖されれば簡単に買えるんだけどなあ。w
>ホルムズ海峡が封鎖されれば
日本とイランしか困らないのであれば確実に封鎖されるだろうが
添え以外の国も困るから軍事力に訴えてでも全力で阻止してくるだろう
ホルムズ海峡が封鎖されるとX10が売れるという壮大なストーリー
その次は日本は原油がほとんど入らず原発が再稼働出来ずに
計画停電で電気代も上がり商品が作れなくなり止む無く海外生産となり
その結果…雇用が生まれず今以上の不況となり街で乞食が増えるw
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/12(日) 22:45:25.99 ID:SCKlPUJi0
「仕事がないなら写真を撮ってればいいじゃない」
>>692 >EXRAUTOモード時にブルーミング(高輝度の輝点が丸く膨れて見える現象)の発生を低減させるよう改善しました。
これだけを見るとEXRAUTOモードを使用時(のみ)にブルーミング発生していたのをファームアップで
低減させるよう改善したかのように見える。
実際には「全てのモードで発生するブルーミングをEXRAUTOモードを使用している時だけは低減出来るように
改善しました」なんだけどね。
EXRAUTOモード以外は自己責任ですw
撮影者の腕が試されますw
不具合対策版新型センサーまだー
>>694 むしろ、上げない方が良い気がしてきたw
まあEXRAUTO使ったこと無いから、どっちでもいいんだがw
電気屋でWDだそうと思って蛍光灯撮影してみたけど黒つぶれもWDも出なかった。
室内蛍光灯だと出ないの?
店内という近距離で棒状の蛍光灯がWDになったら、
欠陥を通り越して、もうギャグだな。
ファームウェアをインしてみるか…
まぁでもWDをのぞけば良いカメラですよ。
最近ミラーレズは持ち歩かず、5D2かX10で遊んでます。今まで10台以上カメラ買ってきたが理想のコンデジかな。
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/14(火) 23:05:52.05 ID:Avgw0RgK0
ファームアップしたんだけど、
「AF動合焦音のON/OFFを、シャッター音量連動ではなく、操作音量連動に変更しました。」
これ、なんでこんなにしたの?
操作音はいらないけど、AF合焦音は聞こえて欲しくて、いままでそういう設定にしていたけど
そういう人は多くないの??
ここだけは前の状態に戻したい・・・
音なんて買って一番最初にOFFにする項目じゃん。
おまわりさん、この人ですぅ
ちゃちい電子音鳴らす意味が分からん。
ミラーレスは音をオフにしてもシャッター動作音がするのが欠点
ライブビューにしても同じだろうか?
電子音だって電力消費するしな
個別設定できるようにすりゃいいのにな
縦横軸のコマンドダイヤルも使いこなせてないし富士のソフト屋はカメラ使ったことあんのかね
高い割にデザインがいまいちだな
でもね〜デザインで売れているらしいんだよこれが。
主な購買層は年配者とカメラ女子なんでしょ?
>>703 俺もそうだったな
だから改悪に思えた
合焦音は確認の為に必要だが操作音は別に要らない
という人は多いはず
>>710-711 それで写りがまん丸だから目もまるくなるw
。 o∞゚ '' o 。
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O° /:.:.:.:.:..:.:..:\ ゚*:
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;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ?
$ ノ::ゝ"_ー_"ノ:| (_)
? ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚: |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
:o。 .。+'゚
゚ * o .。.* ゚
>これ、なんでこんなにしたの?
フジフィルムは、何か一つ改善するためには
重大な何かを二つ以上失わなくてはならない
それがフジの製品はにおける等価交換の原則だ
そもそもメニュー操作とか設定ボタンの音がして何が楽しいのか
これと合焦音とは意味や重要度が違い過ぎる
しかたがないので合焦音と一緒に操作音もONにしているが
まぁ、逆に言うと音がして困るというほどではない
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/16(木) 12:11:21.17 ID:4uRwD17Y0
WDはフジ(不治)の病です
つまんね
>>718 実はよく考えてみたら仰る様にあまり問題なかった。
もう新機種でいいよ(笑)
WDは解決してね
それから光学ファインダーもやっぱりAF情報くらいは欲しい
次機種はセンサーとエンジン換えるだけでいいよ
このサイズでX100並のファインダーは望めないし
積むならEVFだろうね
新機種の話なら他でしろよ
後継機に期待することを書くのは普通だろ
欠陥を直してほしいと書くのも当然だ
んだ!
WDが治ればコンデジ最強機なのになぁあ
惜しすぎるよ....
んだ!んだ!
結局文句言ってるのは無知貧乏人の未所有のバカだけという事か
WD判って買ったらバカだけどねw
pro-1も値段の割りに糞そうだしwww
はいはい買えない貧乏人はお帰り
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 14:16:51.34 ID:dCMBWvn90
俺デジカメ持って無くて初のをX10にしようかと思って
このスレ覗いているんだけどさ。
初心者の疑問なんだけど、そんなに白丸が気になるなら
フォトショップみたいなソフトで白丸のでない条件で取った
写真から点光源のとこを切り取って貼り付けて直せばい
いと思うんだけど、そういうのってダメなのか?
結局、WD現象って撮像素子そのものの問題なのか
撮像素子レベルでWD問題を修正するのが前提だけど、
光学ファインダーを廃して、その分、小型化したモデル出して欲しい
あ、電源ボタンも普通な感じでw
>>729 車にWD出てるな。
もっと酷いのが、1027の天井から吊るされた明りに、典型的なWDが出まくってる。
やっぱ、ダメすぎだろこの機種。
気にならないやつがいるんだよねえ。世の中ってやっぱり広いんだ。
X10の画像だ、って言わなけりゃ誰も探し出さない部位なのにw
>>729 ああ〜やっぱり良いカメラじゃないですか。
単に画質が良いってだけじゃなくて、質感に味わいがあるというか。
コンパクトサイズの撮像素子で、ズームレンズで、これ以上何を望むかってくらい。
まあ、白丸は確かに欠点ではあるが……
たとえば明日、このカメラを持って外出するとして、
「このアングルでどうしても撮りたい……でも、あそこに反射光が……くそ、あきらめるか」
みたいな状況になったらどうしようって、ふと思ったりはするけど、
経験上では、千枚とって2〜3枚に出てたくらいだから、まあ個人的には致命的な欠陥でもない。
数珠が出てきておる・・・ありがたやありがたや
>>740 こんなカメラ…夜間には使えないじゃないか
良いカメラだと見かけだけで買ったら失敗してしまったといういい例だと
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 23:24:42.46 ID:DUul4BRr0
バカだね。
夜間に使わなきゃいい。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/18(土) 23:25:42.06 ID:DUul4BRr0
単にどこに露出を合わせるか失敗した写真を見せられてもなあ。
バカは早く死んでくれ。
>>746 どうでもいいが、あの斜めになった黒い煙突?がある建物
は何?
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/19(日) 16:26:45.82 ID:mghsZXXd0
X10使い始めて「むかし使ってたコニカヘキサーもこんな感じ(サイズや持った感じが)だったなあ」と思ったが、
久しぶりにヘキサー引っ張り出したらX10より一回り大きく重かった。
>>738 いやいや、思いっきり不自然で目立ってるだろ?
そうなるように撮ってるんだから、そうなんだろうね。
なんで、そんな結論になるんだ?
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
まん丸が出るのをメーカーの責任にしたくないんだろw
個性だものまん丸出る機械使えばァ、出ないように撮るだなんてそんなこと考えずにさ
結局パッチ当ててもまんまる解消されなかったのね
遂に買ったった!
バシバシ撮るぞ!
白丸は予想通り全く気にならない!
ここの人たち騒ぎすぎw
普通の人はカメラのアラ探しするために撮るんじゃないから
ここで騒いでる人たちみたいな特殊用途でなきゃ全然問題ないと思うよ
特殊用途とは?
サブとして買ったけど、まんまるに怯えながら撮るのが嫌なんで嫁に譲った。
室内子供撮りではLX3よりキレイに撮れるので、嫁は満足してるみたい。
まんまる写真も見せたけど、「ふ〜ん」と軽くあしらわれたw
まんまるで騒いでるのは間違いなくカメヲタな人達だろうな(オレも含め)
でもこの機種がもともとカメヲタ対象だという矛盾
F3ケタ機は暗所での動画画質(明るさ)も謳ってましたがこの機種はどうですか?
オタクじゃないけど、旅行とネタ写真用に買ったので特に不満はなし
というか一ヶ月に1回も使わないからよく分からんのだがw
街歩きスナップに使ってみたけどAFの速度、精度共に高くてかなりイイね。
素早く合うから撮影し易かった。
>>279 一月前のカキコに今更ではあるが、各部分がぐらついているのは
もしかしたら個体不良品かもしれないと思う。
自分の所有品では指摘箇所の緩みは見られないし、ボタン類もしっかりしている。
しっかりはしていないな
5万のコンデジなんて数年で買い替えだろうからどうでもいいけどw
数年も使うのかw
俺は半年ごとに買い替えるけど
すごかないだろ。
俺もそんな感じだし。
普通だろ。
F200を未だに使ってる俺が通りますよっと
ぼくはF100fd! o('∇')o
俺はFinePix 6800Z !
そろそろ手振れがつらい…
未だに稼働してる6800とかすげーな。
俺の6800は数年前に液晶モニターが真っ暗になって沈黙したぞ。
買ったけど返品するよ。
気にならない奴は使い続ければいい。でもいいカメラだったよ。丸がなければね。
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/23(木) 18:22:14.95 ID:zK8VrCg00
だよね
自演乙w
買ってもいないとこから自演は始まっている。
>>779 確かに。
価格コムの作例見たら、買う気失せるけどなw
>>779 夜景のやつはどの辺がWDなんだろ?
あえて気にしなきゃ何にも気になんないな?
既に三万枚位撮ったよん( ´ ▽ ` )ノ色々な国でね。使いやすいし、安定していい絵が取れてます。、値段なりにね。
丸は出るねー( ̄◇ ̄;)特に夜。昼も出るけどね。でも拡大しなきゃOK、、、、でもないなorz
でも、捨てがたい。決まった時の発色の良さ、シャープさ。ハードのルックスの良さも他に変え難いwwww
F100fdも持ってるけど、X10とは較べられないす(>人<;)
新ファームどうですか?チョット怖くてまだ入れてませんw
なんかまたバカっぽいの来たなあ
酔っ払いだろ
すげーなアンチwwはやーい
どこからのステマ?
>>782 基本的にオートでの撮影時に軽減するということのようです。
まだ細かく撮り比べたわけではないのですが、プログラムオートや
各種優先モードではあまり変わっていないように思います。
ただ、EXR-AUROでの夜景撮影時に連写重ね撮りとなることが多くなったように感じました。
今のところ動作に不安定な点は見られません。
勿論日中で高感度になったりすることもありません。
じゃじゃ馬みたいな立ち位置と思って買えばいいのか?
このスレ見なければとうの昔に買ってたが。
う〜ん、悩む。
>>787 いや、いたって扱いやすい素直なカメラだよ
ただ夜景時(夕方含む)の街灯や信号
日中の太陽光が反射する車などをiso800以下で撮ると、光源をふた回りも三回りも大きな白丸が出る
だから夜景好きや車好き、腕時計なんかを接写したりする人には絶対に薦められない
川面の反射なんかも丸くなるけど、これは気にすれば気になるって程度でまあ無視できる
ただし車なんかの反射は相当目立つ
自分の今までの写真を見返してみて、陽光反射がある写真がどれくらいあるかで判断しても良いかもしれない
俺は車趣味なんで無理だった
>>787 人物、風景なら問題ないよ。
それ以外でも出てるかもしれないけど、拡大しないと分からない。
ってそんなことより出す絵が良いんだけどなー
>>788 何でコダクローム風は無いのだろう?今ならコダックから取得できそうなのに
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 10:53:16.91 ID:iesq7Nbx0
>>789 >日中の太陽光が反射する車などをiso800以下で撮ると、光源をふた回りも三回りも大きな白丸が出る
iso800以下???感度下げたら
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 10:59:45.04 ID:VBToA9etO
せやねんでXシリーズ特集!
>>792 だから感度下げると出るんだよ
iso100〜400が顕著で派手に出る
800でも出るには出るけどだいぶ軽減される
1600だと他機種並み
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/25(土) 12:48:52.01 ID:UQObJAX20
もう丸を仕様と思えよ
デザインのみも糞カメラだってこと気づかないバカなのか?
糞カメラを糞カメラと言ってるだけだろ
それに気が付かないバカなのか?
しかし、このカメラのRAWはモヤモヤだな。
こんなモヤモヤ画像にRAWボタンを設けるなんて・・・。
あ、だから新ファームでRAWボタンにFn機能割り当てたのかw
納得納豆食う。
>>797 ハイライトがすべてホワイトディスクの連続にしか見えなくなってきた。
確かにホワイトディスクの連続に見えなくもないw
全然出方が違うから見えなくも無いとかはまず無いのれす。
ええ無いですとも。
でも笑い話につっこむなんて野暮なことはしないつもり。
すみませんでした。
ぶっちゃけこれとP7100,GX1とだったらどれが画質がいいかなあ。
いい画質は欲しいが、できればレンズ交換式はスルーしたい・・・
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/02/26(日) 08:46:50.72 ID:MR6/2TJ50
GX1一沢
1/1.8インチ以上の撮像素子を採用するライバル機一覧
現行機:PowerShotG1-X、S100、XZ-1、GR DIGITAL IV、P7100、LX5
旧機種:PowerShotG12、S95、P7000、GX200、DSC-N1
>>806 キャップ無し(XZ-1,LX5)、単焦点(GR)、重い(P7100,X10)を買うなら、コンデジにこだわらずミラーレスを買った方がコスパ高くね?
ミラーレスはかさばるだろ。
それならS100最強じゃね?
カタカタするけどw
>>808 ミラーレスがかさばるからって、P7100やX10を買う奴いるの?
S100はカタカタよりも、暗い糞レンズが問題なんだけど、あれが現時点でのコンデジの限界かと。
ん? いやコンデジって言ってたから、S100を例に挙げただけなんだけど。
というか、さんざん既出なネタだな。
コンパクトさに拘るならS100。
拘らずに画質を優先するなら、ミラーレスや1眼。
中途半端に良いとこ取りがX10……だったハズなのにwww なにこの欠陥品www
という認識でしょ。
>>804 何をもって画質というかで回答が変わるでしょ
俺はP7100は青が強すぎる感じが有るし
G1Xはキヤノンのコンデジカラーが見受けられるんで興味はない
しかし、暗部のiso耐性はG1Xが一番強いだろうな
あとDR拡大はこのカメラの最大の魅力だし
まん丸さえ無ければX10で決まりなんだけど
>なにこの欠陥品
着想は素晴らしい、しかし製品はなんだか肝心な所のネジが抜けてる
ってのはFシリーズがハイエンド製品として初登場した頃からずっと
フジの伝統だった訳で、X系がハイエンドとなった現在でも
連綿と受け継がれているフジのDNA、つまりは想定内
写真を携帯のカメラで済ませてしまう人が増えて来ているこのご時世に、
敢えて写真を撮る為の専用の機械を持ち歩く事の楽しさや価値感を
上手く体現化しているカメラだと思う。
持ち歩くだけで何となく楽しそうなデザイン。
首から提げるスタイルなら手頃なサイズ。
レンズも悪くない。
これでセンサーさえ良ければねぇ・・・・・・・・・
いやまぁデジカメはセンサーが全てじゃないから…
>>814 そのセリフ自体は正論だが
このカメラのセンサーの欠陥は致命的
そんなに我慢ならないカメラが気になって気になって、
毎日九官鳥のように同じことばかり言い続けるってのは、
ちょっとアタマがイっちゃってるんだろうねぇ。
カメラとゲームってのは、頭のおかしい奴が多い気がするよ。
他の板でも場の空気読まずに長文書いて語り出すし。
>816
むしろピュアオーディオ系の流れに染まってきているような希ガス
ピュアオーディオ系って
「SDカード冷やすと画質が良くなる」とか
「バッテリーのメーカー変えたら絵がすっきりした」とか
そんな感じじゃないの。
そういえばフィルムは冷やしてたな。
あんだけ素人にもわかるようなホワイトディスク出しておいて、ピュアオーディオも糞もないだろうがw
イヤホンとヘッドホンの違い程度には違うだろjk
撮像センサーは冷やしたほうが良くないか?
新機種は試してないけど、ホワイトディスク現象は去年のEXR素子使ってる奴だと全部出るよ
FやZのEXRオートがSS1/4までのISO爆上げ仕様だったから、(使い手のレベルもそうだけど)気が付かなかっただけ
頭が緩い女の子だと思って接するしかないだろ
>822
あとそのシリーズはレンズが総じて暗めだったってのもあるよね
X-S1も暗めのレンズに救われてるって話出てたし
フレア・ゴーストも他社比で結構出るからレンズコーティングも弱い気がする
ビデオだとすぐ別の方向に向けるからたいした問題じゃないんだけど、X100ですら「?」ってショットが結構あった
>824
でもF10〜F31fd辺りの頃に比べるとパーフリとか
随分治まってるから進歩はしていると思う
代わりに色々と問題は増えているけど
買った人からは不満が出ず、買わない人が何故か粘着してケチ付けるカメラ
>>826 売った人もケチつけてるぞ
丸だけは治せって
そういうことを指しているんじゃないと思うんだ。
買えない貧乏人必死だな
このスレッドもずいぶん静かになったね。
>>830 丸を気にせず使える層は荒れてたから見向きもせず
金のある層はX-Pro1へ
金の微妙な層はG1Xへ
金の無い層は新機種スレへ叩きに移動
って感じじゃないの
普通にXP1のサブとしてX10も使ってるよ。
問題も無くなって特に話題にも上らなくなっただけ。
(ファームアップ内容を見て)X10を見限って、X11待ちを決めただけ
X-S1に移行すれば幸せになれる!
そんな訳ない
丸が直れば幸せになるる!
>>836 あれは実際どうなの?あまり話題にならないけれども
操作性はともかく他社の高倍率ズームコンデジに比べて画質は良さそうだけど?
そりゃ豆粒センサーが嫌だからセンサー大きくしてという素人のアイディアを
そのまんま製品化したものだからねぇ、
高倍率ズームの中では高画質な方だよ。
そして素人のアイディアそのままに大きく重く高価になったので
素人が見向きもしなかったという悲惨な境遇w
貧乏人が「買わない」為の言い訳粗探しw
「買えない」とは決して言わないのであったw
「買わない」じゃなくて、丸がでるようじゃ「いらない」が正解
要らないのに何故か未練たらしくスレにしがみついてしまう所に
貧乏人の悲しい性が出ちゃうんだよなぁ。
本当に要らないと思ったらスレなんか覗かなきゃいいのにw
このキモさはある意味凄いな
未練がなきゃスレ見続けないよね。
自分でその未練に気付いてないんじゃない?
>>844 まん丸がクリティカルでX10売ってX-Pro1買ったが
未練はタラタラだぜ
なんでまん丸が対策されたX11を待ってるのさ
ソコが貧乏なんだよなぁ。
男気がまったく無いっつーか。
俺みたいにXシリーズ全買いするような男気みせろや。
>>846 カメラ増やすことに何の価値も見いだしてないわー
男気が無いからだなw
>>845 オレとじゃんけんして勝ったら買っていいんだよ!
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/01(木) 23:56:11.01 ID:ASyNbA4g0
ん?
>838
X10よりレンズが暗いお陰で白丸出にくくなってるそうな
実際、白丸対策で乗り換えてる人も居る
画質に関しては一眼には及ばない物の高倍率コンデジ現行機の中では
頭一つ抜きん出てる、その代わりと言うか動画まるでダメ、あとフジ伝統の
処理が終わらないとボタンやダイヤルを操作しても反応しなくなる不具合や
オートフォーカス作動時に画像表示がフリーズする不具合も健在で
運動会や鳥撮り、鉄撮りなど動く被写体全くダメ、三脚穴の位置がズレてる
のもこの重量では致命的にダメと言われてる、けどこの程度の不具合で
白丸出にくくこの画質なら、フジの製品としては出色の出来と言っていい
なーんかネット上の話を切り貼りしたような内容に見える
不具合なのか仕様なのかも分かってないんじゃ?
>>763 F550比で言えば明るさ自体はあまり変わらないと思う
その辺の違いがあまりよく分からない
質感などの描写はX10がいい
それとF550ではしきりに画像がプルプルしていた現象も
X10ではあまり見られなくなっている
あまり見られない
ということは見られるということだな
見られるということは
あまり見られない
858 :
763:2012/03/02(金) 23:58:22.58 ID:rgSXrYge0
>>855 レスありがとうございます
今月中にポチります
スターリングとな?
壁際に押し込むのは感心しない
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/04(日) 19:17:42.30 ID:aSdRojco0
X10はマクロや高感度に強いでしょうか?
G1Xが期待はずれだったので、高級コンデジとして気になってます。
>>862 ん〜、そんな質の悪い燃料ではダメだよ。
しかし、ヒマなんだね。他にやることないのかい?
今日買ってきたんだが、
EXRプレミアムオートの高解像度優先相当の画像処理をしつつ、
絞り/シャッター速度をマニュアルで設定できるモードは無いのか?
>>864 ↑まつがえたw
×EXRプレミアムオート
○EXR優先モード
撮影モードを「M」に切り替えて、画像サイズL(比率は好みでどうぞ)、
ダイナミックレンジ拡大を100%固定に設定すればOK。
これでEXR優先モードのHRと同じような撮影ができる。
>>866 絞り優先やシャッター優先ではダメなのか?
5万くらいのカメラ探してて
V1
GX1
X10
までしぼったんだけど、どれも一長一短で決まらない
X10のボディ、V1のディスプレイと速度、GX1の画質のはないのかよ…
これって200fps動画撮影モードがあるんだな。
カツオへの対抗心か?
デザインに似合わないw機能だったので内心フイタw
>>867 それらでも大丈夫。
画像サイズをLにしてダイナミックレンジを100%固定にすれば
基本的にどの優先モードでもEXR-HRと同じような撮影モードになる。
。 o∞゚ '' o 。
。* ° ____ * 。
O° /:.:.:.:.:..:.:..:\ ゚*:
.% l:.:.!/!/"ル:::llマ ゚x
;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ?
$ ノ::ゝ"_ー_"ノ:| (_)
? ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚: |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
:o。 .。+'゚
゚ * o .。.* ゚
個人的にはHR ってつまり「一番普通の撮り方です」という風に解釈している。
むしろ、EXR の目玉は、あえて画素数を落とすことで、擬似的に単位画素当たりの
面積を増やす効果を狙った、DR、SN モードにあると思う。
それだけに、それらのモードでRAW撮りできないのがイタイ。
ファインダー覗いて撮るの好きだから、このカメラ良く使っているけど、
出来上がりを見たときに、やっぱりトリミングしたいなと思うことが、
かなり頻繁にあるから。
. ○○○○○○○ この様に受光素子が並んでて
○○○○○○○○ 「ハニカム」って言うなら分かるけど
. ○○○○○○○ フジのハニカム構造はなんか変
○○○○○○○○ だよな。
. ○○○○○○○
○○○○○○○○
. ○○○○○○○
>>873 でもどのメーカーのカメラも、特殊撮影モードのRAWは撮れないのが普通だから
DR400%iso100がRAW撮りできるだけでも御の字だけどね
>>873 設定次第で各EXR優先に近い条件でRAW撮りできるはず。
DR優先→画像Mサイズ以下にしてDRをAUTOに設定。
SN優先→同じように画素数を落としてDR100%にする。
DR800%と1600%はDR優先でしか使えないので、
それらは露出補正で工夫する必要アリ。
F200の時はサイズM設定ならP/A/S各モードでもEXRのDR/SN機能が働くって噂?があったけど
これはどうなのかな?
>>877 DRはiso100でも400%まで出来るので確定
でもSNはSN優先とPモードM、DR100とで見比べても差を見出せなかった
DRをあげると画素も荒れるから、純粋な比較はできないけど
>>878 検証さんくす
今日店舗で弄ってきたけどマクロAFは相変わらずダメだった
被写体は桜の造花だったんだけど諦め早いし合ってないのに合焦マークがでる
まぁF200よりはましな印象だけど
めっちゃ久しぶりに来てみたんだけどまんまるのその後どうなの?
仕様として扱われてるの?
タブーです
仕様です
個性です
気にしないことです
最近買ったけど、出ないよ(^^)v
嗚呼、ホコリ取り出したら勝手にバージョンアップされて帰ってきた??(泣)。頼んでもない事するな!
887 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/05(月) 23:56:20.06 ID:WkKtvB/Y0
バージョンアップしなきゃホコリ取れないからな
そこは「バージョンアップするな」と最初に頼まないとな。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 00:07:56.91 ID:f/Bl+zJ90
>>886 何故、サービスしてくれたのに怒るの?
ブルーミング対策なんだから、ちゃんとアップデートしないとだめじゃん。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 00:12:12.97 ID:sAQfglWK0
互換電池使えなくなるとかそんなせこい話だろ
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 00:15:18.93 ID:f/Bl+zJ90
そっか。せこ。
と言うかもうホコリが入ったってことの方が驚きだ
フジの製品は他社に比べて不具合が多そうだがこれは製造上の欠陥?
気のせい
また値上がりするのかなw
無理だっつーのに。
ホワイトディスクを直すなんて放射能除染とまったく同じ。
悪あがきはやめて個性として楽しめよ。
放射能除染は個性として楽しめませんが
楽しんでるみたいよ、除染利権業者がウハウハだそうで。
そりゃそうだろ、除染しても除染しても放射能は尽きること無く
延々と税金で儲けられるんだから楽しくてしょうが無い。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 19:30:39.74 ID:0BZDRR+V0
4万円台まで下がった時に買った俺様が勝ち組ということか
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 20:51:37.17 ID:DweE4pmZ0
>>900 。 o∞゚ '' o 。
。* ° ____ * 。
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.% l:.:.!/!/"ル:::llマ ゚x
;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ?
$ ノ::ゝ"_ー_"ノ:| (_)
? ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚: |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
:o。 .。+'゚
゚ * o .。.* ゚
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/06(火) 20:54:57.46 ID:Tvw9IV4D0
このカメラって撮影難しい?
運動会とかもこのカメラだけでいける?
いけるならこれ買おうかなと思ったり思わなかったり
校庭に躍り出る度胸があるなら、いけるだろうなw
X10を買って2ヶ月。このカメラは良いよ。ただ、万人向けではないのも同意。
ムスメ:5D2+24L・35L ウマ撮り:5D2+70−200・300
街撮り 昼:GX1+leica 25
街撮り 夜:X10
この組み合わせだと、それぞれの特性にバッチリ当てはまってる気がする。
X10の高感度特性・レンズの明るさ・手ぶれ補正などよりメチャクチャ夜の街で使いやすい。ついでにフィルムモードベルビアだと
夜の盛り場のワイゼツ感がいい感じででてくるのよね。
マジで買って良かった。今はEF24-70L2かFUJI XP1で迷い中。少なくとも5D3はいらんかな。
ってわけで盛大なチラウラすまぬ。ちなみにムスメは近所で評判の美少女だ!!
機材自慢する香具師に限って
写真の腕は自慢できないレベルだったりするんだがw
ソレは置いといてw
X10のAdv.モードだと画像サイズがMまたはSしか選べないようだが、
取説にその旨書いてあったっけ?
911 :
909:2012/03/07(水) 00:09:04.66 ID:Zs1DnmoE0
>>910 心配なさるな。腕のヘボさは誰よりも自覚しているさ。
そんなもん。センスがあればiPhoneでも良い写真撮れるよね。
でもムスメが美少女なのはマジだぜ!!
>>907 俺のようにPTAの広報担当になれば、腕章付ければ楽勝で乱入できる。
ただ顔がはっきり撮れているのは当然使えない。
去年はコンデジで撮っていた広報ママにヘルプ頼まれた。
が、X10だとそれでも無理w
>>911 そんな娘も近所でアヘアヘやってるのにw
写真撮ってるようじゃまだまだ幼女なんでしょ
中学生以上で親に写真撮られる子供はあんまり居ない
いいね
つまらん。背景の花ももっと引き立てろよ!
もっと絞れよ。
マクロキャンペーンの序論では・・
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/08(木) 17:49:13.58 ID:nUN74LHi0
マクロでカリカリシャープじゃ意味ないだろ
test
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/09(金) 00:07:32.12 ID:FKpZd7Sj0
マクロがひどい
924 :
923:2012/03/09(金) 08:38:34.13 ID:zZnKTUgC0
田中さんのブログを参考にさせていただきました
また値上がりしたね
一眼と比べてボケないこと以外画質では特に不満がないわ
価格コムにWD対策機のスレがあるな
家族写真とるのってこのカメラで十分?
カメラ趣味の人たちはこのカメラで何撮ってる?
>>927 光芒豊かな野外で撮ることが多いならお勧めできない。
屋内主体で記念写真を撮る程度ならばっちり。
オーバースペックもいいところだけど。
>>927 回答壱
十分以上に十分、フラッシュもパノラマも顔認識もいけるから、動画以外はオッケー
回答弐
点光源以外のなにか
まん丸以外は画質良いので、いろいろ取ってると思う
なら家族写真用にこのカメラ買おうかなぁ
そういえば純正のレンズキャップはストラップ穴が無いと思うので、そのままでは本体につなぐことはできないですよね?
何か工夫してる方はいますか? そのままだとすぐ無くしそうで・・。
外に持ち出す時は、汎用のキャップ持って行って使うときポケットに入れてる
眺める時や防湿庫では純正
>>934 キャップにシールでストラップを付けられるのを淀でみたような
汎用キャップなら失くしても惜しくないだろうしストラップ付きのやつもあるよ
俺レンズキャップ付けてないw
代わりにフードを付けている
小さめのバッグがレンズキャップ代わり
フードを付けていればレンズとバッグが擦れ合う事もない
5万のカメラなんぞこの程度のものですw
なるほど、汎用レンズキャップを付けるという手があったのか。
それなら薄くなってポッケにも入るな。
オレも、買っちゃおうかな。
フード・アダプター経由で50mm径を買うか、直接付くやつを探すか……
みなさん、直接つけるときは、40.5mm ということでOKですか?
できれば内爪式を使いたいんだが……
あと、こういう品も有りますよ。
http://oriental-hobbies.com/fs/camera/x100/jjc0000009000108 個人的には、X10はクラッシックな雰囲気で使いたいし、手動ズーム起動式
のX10での使用感に不安があるから買わないけど。
電動沈胴式のシグマのコンデジ用に買ったときには、
「これ、めちゃくちゃ便利じゃん!」って思った。
>>939 すげぇなw
装着してる写真からすると、フードと一緒にズームリングを回すのかな。
確かに目立ちそうだしX10の雰囲気を壊しそうなのが惜しいな。
趣味性あるキャップ外したり着けたりも楽しみの一つだろうに、お前ら分かってない!
落とすのが怖い?
予備ぐらい持っとけや!
落とす云々というより、操作性を考慮されていない純正キャップを
付け外ししながら撮影するのは面倒臭い
内側のフェルト部分がどんどん削れそうだしね
キャップだからいいんだろうww
カメラにコストが掛けられていた頃はそれが普通の仕様だったんだ。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/10(土) 15:33:21.57 ID:Z6LLwjNq0
落すことはないけど、ポケットに入れといたのにどこやったっけとなる度に、進歩ねえな俺、とブルーになる。
amazonのX10のリンクにあった、HAKUBAの40mmレンズガードとKENKOストラップ付きレンズキャップがバッチリフィット。
この組み合わせはテンプレでいいんじゃね?
社外品やフィルター付けたりとみんな組み合わせなどを色々工夫してますね。
こちらは家にあるもので対応。
黒い紐をシールで純正キャップに貼り付けて
それとカメラ本体をつなぎ合わせるという方法。
1、X10
2、X10&ビデオカメラ
3、X100
4、XPro1
で迷ってる
どうようか…
とりあえず全部IYHして要らないのドナればいいんじゃないかな?
>>949 X10の動画はかなり汚いので期待しないほうが良い。
動画も撮りたければビデオカメラを検討したほうが良い。
X100とXPro1は知らんw
この機種って純正のレンズフード買わないと上記の他社のレンスガードやレンズキャップって付けれないっけ?
>>953 いやちゃんと付く
純正のフードは隙間があるからレンズ保護にならないしあれを付けると52mm径になったと思う
レンズ保護www
そもそもそんな物不要だ。NDやら偏光フィルター用だろ。
>>955 質問者も報告者もレンズガードとかいてある
>>955 貧しい方はリセールバリューが気になるから
保護フィルターを付けたり、背面モニターに保護フィルムを貼るんだろう。
関係ないけど、等倍観賞厨がプロテクターフィルターを付けてたりすると苦笑ものだが、
やってそうなんだよなー。
>>957 プロテクタ付けたら解像度が落ちるのか?
フレア・ゴーストが増えるのなら分かるが。
>>954 あのスリット邪魔だなと思ってたけど、サードパーティ製のX10用フードみたら28mmでケラレが出てて引いちゃった。
スリット要るんだねやっぱり。
リセールバリューというより自分自身が長く使う為でしょ
貧乏人は短期間でコロコロ機種変えたりしないものよw
それはむしろ金持ちのやることだね
純正フードのスリットは光学ファインダーを覗いた時少しでも見える部分を増やす為だよ
ケラレとは関係ない
サンクス
なるべく外観を崩したくなかったんだありがとう
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/11(日) 05:10:39.95 ID:ja5V2RrY0
。 o∞゚ '' o 。
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.% l:.:.!/!/"ル:::llマ ゚x
;゚゚ !:.:| 0 0 |::| ?
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? ∨ /´ ヽv/) ;゚; まるっ♪
゚: |\ ーハン :゚
゚。 Ο / "l ̄ φ
゚*. |/ ̄ヽ」 .*゚
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゚ * o .。.* ゚
あの位置のスリットでどうケラレに影響するんだよww
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/11(日) 14:31:54.12 ID:YEQ91iRQ0
ファームウェアアップデートするみたいだな
まんまるは完全に除去できないが軽減はするとか
いつの話やねん
X100のスレに居ましたが、X10が出たときはやたらと叩かれてましたが、
今じゃ名機の呼ばれ高いようです。なにがあったのでしょうか。
>>969 これはレンズの取り付け精度の問題か??
液晶の表示領域がズレてるんじゃね
どちらにしてもだめだがw
手振れ補正が効いて光軸がシフトしてるだけじゃねーの?
?
>>930 絵の切り取り方がうまいね
外れた雨どいの写真が好き
てか知ってる場所の写真も結構あるw
>>930 いいね
夜の公園はどのモードで撮ったの?
今日新FW発表なんだっけ?
海の向こうの国だろ?
時差の関係でまだじゃないのかな
そう、呼ばれちゃってるから凄いんだよ
UKか
新ロットからセンサー改良しました
なら嬉しいんだが
このFW前よりも上手く誤魔化せますよ
レベルだろうな
>>968 ホワイトディスクさえなければ名機といっていいと思うよ。
それ以外で叩いてたのはOVFのパララックスとかケラレについてばっかりだろ?
無知なやつが叩いてただけだよ。
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/12(月) 23:55:50.93 ID:/4OyMuOs0
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2012/03/13(火) 00:02:10.48 ID:6e3KmPdp0
ホワイトディスクがファームウェアで直る、なんてのは
除染したらまた福島に住めるようになるっていうのと同じレベル。
ぶっちゃけそこまでしてフクシマに住む必要もない
ぶっちゃけそこまでしてX10使う必要もない
まあ何ちゅうか、地獄に落ちて焼かれればいい
キヤノンのマルチエリアWBってよさげだな
改良ついでにコレ実装してほしいわ
これまじか?
マジならX10買おうかな
じゃあ、もうリコールって事なのかよ
ハードの不具合と認めたなら全回収するべきだろう
>>989 あわてるな
これは海外のフジの対応にすぎない
国内の対応がちゃんと信頼できるソースで発表されるまでは油断しては駄目だ
それに「対策してくれるかもしれないX10」より「ちゃんと対策済みのX10」の方がいいでしょ
ところで誰か次スレ
次にお前はこう言う。
「改良されたので2万円台になったら必ず買う!」
これまで、さんざんWD問題で叩いたけど、
センサー無償するなら、確かに文句は無いわ。
でも、センサー変えたら画質が変わるかもな。下に。
あと、まぁ他の問題抱えるというオチが付きそうだw