デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part24
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
ライカカメラジャパン ライカM8＆M8.2
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m8/
ライカカメラジャパン ライカM9
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318550673/
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m8/
ライカカメラジャパン ライカM9
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8＆M8.2 M9 Part23
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/05(木) 07:50:16.19 ID:/AgzIe4T0
にげと
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/05(木) 13:24:10.03 ID:/onu4TQM0
コダック行く末が怪しくなって来た。
M10のセンサーがどこになるかで購入意欲に大いに影響する
M10のセンサーがどこになるかで購入意欲に大いに影響する
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/05(木) 13:41:58.56 ID:EsrS7zd+P
M型はSony(5%くらいの確率でDALSA)で新EVILはフジでほぼ確定では？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/05(木) 19:58:04.02 ID:OcXBCq7A0
いちおつ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 07:39:29.46 ID:RnFiaNTL0
コダック倒産って本当か？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 11:00:48.32 ID:D+MCNoRo0
コダックやばくなったらM型のCCDはどうするんじゃろ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 13:34:27.31 ID:ow8TIl4e0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 18:55:35.13 ID:/mRNU3TD0
1乙
みんなは旅行の時レンズなにもってく？
みんなは旅行の時レンズなにもってく？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 20:11:49.51 ID:/nFJKhY90
前スレで質問させて頂いたものですが、現症がはっきりわかりました。
フォーカスを最短距離７０ｃｍ付近でシャッターを切ると
ブライトフレームが右下にすこしカクンとショックを受けたように動きます。
８０ｃｍ以降では現症無し
ボディを机の上においた状態でも発生するので、シャッターの瞬間に手ぶれているわけではありません。
これって何が原因なのでしょうか？
フォーカスを最短距離７０ｃｍ付近でシャッターを切ると
ブライトフレームが右下にすこしカクンとショックを受けたように動きます。
８０ｃｍ以降では現症無し
ボディを机の上においた状態でも発生するので、シャッターの瞬間に手ぶれているわけではありません。
これって何が原因なのでしょうか？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 20:22:29.30 ID:Mi/DQ9+m0
パララックス補正の端っこ部分が緩いのかね。（変な表現だけど）
まあ一眼じゃないんだし、シャッター切った瞬間ならフレーミングは終えてる訳だから
実際は問題無いような気もするけど。
まあ一眼じゃないんだし、シャッター切った瞬間ならフレーミングは終えてる訳だから
実際は問題無いような気もするけど。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 21:52:29.40 ID:/nFJKhY90
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 22:09:46.75 ID:Mi/DQ9+m0
>>12
原因すらも当て推量なので何とも言えない。
ただ、自分がライカ銀座に修理に出した経験から言うと即日調整はかなり難しいんじゃないかな。
逆に、余程の事が無ければドイツ送りにもならない気がする。
調整のみか、あるいは部品交換が必要はその在庫があった場合で、1週間預かりとかって線じゃないかねー。
原因すらも当て推量なので何とも言えない。
ただ、自分がライカ銀座に修理に出した経験から言うと即日調整はかなり難しいんじゃないかな。
逆に、余程の事が無ければドイツ送りにもならない気がする。
調整のみか、あるいは部品交換が必要はその在庫があった場合で、1週間預かりとかって線じゃないかねー。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 22:19:09.68 ID:/nFJKhY90
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/06(金) 23:48:08.59 ID:XQk47GHG0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 00:07:54.05 ID:I99wGIPI0
ほんとに軽装にしたい時は35/2の七枚玉！
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 08:42:14.33 ID:T6PkOFrH0
スノボにX1持って行くなんて馬鹿丸出しだな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 09:03:34.28 ID:Uj5RLGbi0
コダック倒産したらM9のCCDのサポートどうなるの？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 09:23:31.18 ID:YKYcKAD00
もうすでにセンサー部門はPlatinum Equityに売却済だからコダックの倒産は関係ないよ。
Platinum Equityがそれをどこへ転売するか見ものだな
Platinum Equityがそれをどこへ転売するか見ものだな
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 10:35:15.69 ID:I99wGIPI0
京セラが買ってコンタックス復活というのはどうだ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 10:39:20.06 ID:1kATtMUMP
ハッセルブラッドと抱き合わせで某日本企業に転売される噂がなきにしもあらず。
京セラではないが。
京セラではないが。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 11:55:28.63 ID:I99wGIPI0
ハッセルならフジフィルムでどや。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 20:34:16.72 ID:IqQujnMQ0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 22:25:51.09 ID:Qtg/PjRK0
17
なんでバカなの？
オレ、スノボにX1持って行ってたけど
今年からiphone4sにしたわ。
なんでバカなの？
オレ、スノボにX1持って行ってたけど
今年からiphone4sにしたわ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 22:47:43.18 ID:YxHo4jPii
スノボにX1とNEX5Nを持ってきた。ホテルでチェックしてみたら、NEXは明るすぎるのかAFのピントが甘い。
X1はよく撮れるけど、撮影時に眩しくて液晶がまったく見えない。
次回はファインダーが付いたコンデジでも持ってくるわ。
X1はよく撮れるけど、撮影時に眩しくて液晶がまったく見えない。
次回はファインダーが付いたコンデジでも持ってくるわ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/07(土) 23:49:06.41 ID:JvU/GpGR0
XのくせにどうしてMスレに来るんだ？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 00:10:38.94 ID:FjzXyiJ30
ＫＯＤＡＫブランドにも価値があったからな。
他社の中でローパスレスで高感度は無視して、フィルム程度の感度での画質追求なんて出来るもんかね。
富士写真フイルムなら画質追求しているが、ＫＯＤＡＫのいぶし銀と富士のあでやかさは方向性は間逆だしな。
他社の中でローパスレスで高感度は無視して、フィルム程度の感度での画質追求なんて出来るもんかね。
富士写真フイルムなら画質追求しているが、ＫＯＤＡＫのいぶし銀と富士のあでやかさは方向性は間逆だしな。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 00:34:44.18 ID:ohVm/Unc0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 00:53:15.66 ID:yjJOfPKP0
まあ、扱いやすいソニーセンサーのMデジも一つ欲しいのはたしかだな
でもそれだけになると寂しい
でもそれだけになると寂しい
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 01:32:50.20 ID:4/rOmuFTi
噂どおりフジの新しい配列のセンサー積まないかな
ソニーはちょっと…
ソニーはちょっと…
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 02:06:55.11 ID:BpgE1DAt0
>>27
つFoveon
つFoveon
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 11:17:56.30 ID:FjzXyiJ30
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 11:50:01.10 ID:J6BVdLcE0
次のM10は2500万画素CCD（動画重視じゃなければ必ずしもCMOSにする必要は無い）を希望。
そして、S3は56mm×41.5mm6000万画素CCDを希望する。
そして、S3は56mm×41.5mm6000万画素CCDを希望する。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 14:09:08.20 ID:ODbiDVN10
>>33
S2を全く検討もしたことない人のご意見としてありがたく承っておきます
S2を全く検討もしたことない人のご意見としてありがたく承っておきます
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 14:11:52.86 ID:L0UKTyf80
なにこの陰険なイヤミ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 14:27:11.59 ID:bNRH7DOq0
>>32
ライカの現行Asph.レンズ群の方がはるかにシャープだと思うが。
それとFoveon使ったことないだろ。
DP2は標準でレトロフォーカスにしているのに周辺の色シフトがわずかながら認められる。DP1はもう少しはっきり分かる。
ライカの広角レンズ使ったら酷いことになるだろうね。
ライカの現行Asph.レンズ群の方がはるかにシャープだと思うが。
それとFoveon使ったことないだろ。
DP2は標準でレトロフォーカスにしているのに周辺の色シフトがわずかながら認められる。DP1はもう少しはっきり分かる。
ライカの広角レンズ使ったら酷いことになるだろうね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 14:49:34.42 ID:J6BVdLcE0
今年中にM10はほぼ間違いなく出ると予想
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 14:51:33.30 ID:ohVm/Unc0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 16:33:28.56 ID:pLCev7AF0
M10が実売70万くらいなら見ずに買う。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 19:15:48.92 ID:lBiGgXKsP
フォビオン希望とか正気の沙汰じゃないだろ
すくなくとも現行のセンサは糞
すくなくとも現行のセンサは糞
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 22:57:47.51 ID:PGzNNjuN0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 23:35:24.46 ID:FjzXyiJ30
あたりのSD1よりシャープなライカの画像を見せてくれるかな？
MじゃなくてもS2でもかまわないけど。
ベイヤーつかっている以上ローパスレスでもモヤモヤは残るでしょ。
ただ、専用レンズ以外は使えないだろうから、Mに搭載するのは馬鹿げているというなら、
それはその通りだと思います。
MじゃなくてもS2でもかまわないけど。
ベイヤーつかっている以上ローパスレスでもモヤモヤは残るでしょ。
ただ、専用レンズ以外は使えないだろうから、Mに搭載するのは馬鹿げているというなら、
それはその通りだと思います。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 23:37:42.35 ID:FjzXyiJ30
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/08(日) 23:57:43.55 ID:0j/ZtMCZP
SD1は純正レンズですら周辺部の画質はボロボロ。
70mm以下の焦点距離は全滅。
あんなピーキーな糞センサー要らんわ。
70mm以下の焦点距離は全滅。
あんなピーキーな糞センサー要らんわ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 00:20:26.15 ID:6hNjruM90
ID:FjzXyiJ30はDPすら買えないのになんでSD1についてどうこう言ってんだ？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 00:26:11.24 ID:ru4KvuPb0
Foveonは好きだが、DPスレなんかの気持ち悪さは異常だったから見ないことにした。
わざわざこっちに乗り込んで来ないでくれ。
わざわざこっちに乗り込んで来ないでくれ。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 07:48:29.27 ID://wr93Y10
おまいら富士のX-Pro1どう思う？
ttp://digicame-info.com/2012/01/x-pro-1-2.html
俺はM9持ちだから様子見のつもりだが
ボディが10万ぐらいならうっかり逝っちゃうだろうなｗ
ttp://digicame-info.com/2012/01/x-pro-1-2.html
俺はM9持ちだから様子見のつもりだが
ボディが10万ぐらいならうっかり逝っちゃうだろうなｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 08:18:48.02 ID:4AoKrZax0
リーク情報通りコンバータがあるにせよ、1.6倍してまでMレンズを使う意味は薄いと思うから
まあ純正のレンズ次第かねえ。
まあ純正のレンズ次第かねえ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 08:25:16.37 ID:PQrdsSRC0
>>48
まったく同意。
アダプター使わずに本来の画角で使えてピント合わせも快適なカメラならもうあるからね。
Mや他のカメラあるから急ぎで必要なわけでもないし様子見。
NEXもレンズ揃えてくるみたいだしはかりに掛けてだな。デザインはNEXｰ7の方が好きだが。
両方気に入らなくて買わないという可能性もある。
まったく同意。
アダプター使わずに本来の画角で使えてピント合わせも快適なカメラならもうあるからね。
Mや他のカメラあるから急ぎで必要なわけでもないし様子見。
NEXもレンズ揃えてくるみたいだしはかりに掛けてだな。デザインはNEXｰ7の方が好きだが。
両方気に入らなくて買わないという可能性もある。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 08:45:07.71 ID:EwRby0sH0
周辺じゃなくてシャープさの話をしてたんだから、
foveonの方がＭよりシャープってことは認めようや。
SD1じゃなくてDPでもfoveonの方が断然シャープだと俺は思うよ。
ただＭに向いている素子かといえば、まったく向いてないと思う。
foveonの方がＭよりシャープってことは認めようや。
SD1じゃなくてDPでもfoveonの方が断然シャープだと俺は思うよ。
ただＭに向いている素子かといえば、まったく向いてないと思う。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 11:20:20.78 ID:UaysAqcy0
レンズとしてはどちらかと言えば淡白なライカブランドより
濃厚鮮やかなフジノンの方が好きな俺は
フジノン単焦点とか出たら歓喜して買わざるをえないわ
だが手ぶれ補正はボディに内蔵してくれフジよ
濃厚鮮やかなフジノンの方が好きな俺は
フジノン単焦点とか出たら歓喜して買わざるをえないわ
だが手ぶれ補正はボディに内蔵してくれフジよ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 11:55:14.65 ID:robO2v6c0
コダックが倒産してもCCD部門は無事だろうから供給先は心配ない。
コダックでやばいのはフィルム部門だからさ
コダックでやばいのはフィルム部門だからさ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 11:59:14.73 ID:fpxZUSR80
>>51
結構鮮明な画像も出てるし、US Amazonじゃ一瞬予約ページまで出てたのに何言ってるの。
レンズは勿論単焦点で、18,35,60（マクロ）の3本。 $499,$499,$599。
ボディは$1699.95。
レート設定次第ではあるけど、日本でのボディ価格は15万前後でスタートってとこかね。
結構鮮明な画像も出てるし、US Amazonじゃ一瞬予約ページまで出てたのに何言ってるの。
レンズは勿論単焦点で、18,35,60（マクロ）の3本。 $499,$499,$599。
ボディは$1699.95。
レート設定次第ではあるけど、日本でのボディ価格は15万前後でスタートってとこかね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 12:30:16.89 ID:PR51oKgYP
基本M9で満足してるけどAF欲しい時はk-5使ってる
43mm付けっぱなしだ
フジのは絵次第でサブ機候補になると思うけどMマウントではたぶん使わない
43mm付けっぱなしだ
フジのは絵次第でサブ機候補になると思うけどMマウントではたぶん使わない
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 12:43:53.20 ID:ce/aLy/KP
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 12:45:27.44 ID:PD5FzLJT0
俺はDP2を1日で手放した
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:01:08.38 ID:EwRby0sH0
ずっと
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:03:17.54 ID:EwRby0sH0
自分はＤＰ１ずっと防湿庫に入れているな。
カメラとして厳しいのは確か。
Ｍはどちらかというとやわらかい描写のレンズを多用するので、
ピーキーなセンサーでないほうがいい。
カメラとして厳しいのは確か。
Ｍはどちらかというとやわらかい描写のレンズを多用するので、
ピーキーなセンサーでないほうがいい。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:12:05.95 ID:CEa3d0Cz0
おれのDP2も２～３回使っただけで押し入れの肥やしだ。
FOVEONてフィルムともベイヤーとも違う写りだよな。
色がCGっぽくて好きになれんかった。
FOVEONてフィルムともベイヤーとも違う写りだよな。
色がCGっぽくて好きになれんかった。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:21:17.30 ID:fAtOHfeY0
フォベオンなんて使った時点でライカ終了っしょ(笑)
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:28:21.27 ID:fAtOHfeY0
色なんかどうでもいい、周辺画質なんて見ないって人以外、フォベオンは選択肢にならん。
けど、撤退するときには、話の種に一台確保しようと思う。
けど、撤退するときには、話の種に一台確保しようと思う。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 13:28:53.17 ID:bXoDCuxi0
すでに終わってます
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:03:32.54 ID:EwRby0sH0
x-pro1は画質に期待
換算で1.6とかでも旅行時のサブ機として考えると
持ってったＭレンズで違う焦点距離として使えるので、ある意味では便利。
後は、サブとして考えると少しでも小さく軽くかな。
換算で1.6とかでも旅行時のサブ機として考えると
持ってったＭレンズで違う焦点距離として使えるので、ある意味では便利。
後は、サブとして考えると少しでも小さく軽くかな。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:07:56.78 ID:JW4tTNIN0
デジM持っててサブなんているかよｗｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:14:01.13 ID:4AoKrZax0
いや、特に必要では無くても、良ければ買うでしょ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:24:54.67 ID:PD5FzLJT0
今までMデジのサブとか言って自分に口実作ってGF-1、NEX3、GXRとA12M
など買って来たが実際撮影に出る時はサブとして持って出た事無い
バックに入れてみると結構重くていやになる
など買って来たが実際撮影に出る時はサブとして持って出た事無い
バックに入れてみると結構重くていやになる
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:51:01.99 ID:EwRby0sH0
まあそんなもんですかね。
サブはd-lux4なんだが、ミラーレスにして
ＳＷＨを15㎜でも23㎜でも使えるとか、夜間暗所は高感度が得意なサブ機とか妄想するんだけど。
サブはd-lux4なんだが、ミラーレスにして
ＳＷＨを15㎜でも23㎜でも使えるとか、夜間暗所は高感度が得意なサブ機とか妄想するんだけど。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:51:58.55 ID:PR51oKgYP
サブつーか使い分けだわな
M9持ってる時はiphoneくらいしか持ってないし
M9持ってる時はiphoneくらいしか持ってないし
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:54:23.78 ID:PR51oKgYP
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 14:59:36.76 ID:L3QXO3Ag0
M9のサブはX1。5Nもあるけど、意外にも暗所はX1と同等だから近々売却予定。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 15:05:37.16 ID:l5ei4i4Z0
´●●｀
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 15:09:01.35 ID:KVJN1G370
サブ機だという口実で買った別メーカーのカメラって使わないな。
壊れたとか充電し忘れたとかどうしても M は持って行きたくないとかそんなことはめったにないし。
買ったばかりの頃は面白がって使うけれども。
壊れたとか充電し忘れたとかどうしても M は持って行きたくないとかそんなことはめったにないし。
買ったばかりの頃は面白がって使うけれども。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 17:09:21.06 ID:9odAOdFE0
74 ：コンタックスのプラナー85ｆ１．４は写りが良すぎて売り切れだ！：2012/01/09(月) 17:28:59.98 ID:8cN0myK50
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 17:37:50.66 ID:s63EaMMT0
出てくる写真の優劣などどうでも良い。
そんなことでライカMを選んだのではないから。
解像度だ？遠景の電線の数数えて何になるw
それに今のM8M9の画質で十分以上だと思ってる。
後はいかに歴史あるライカMで有り続けるかだ。
よって新機能は別シリーズでやって欲しい。
そんなことでライカMを選んだのではないから。
解像度だ？遠景の電線の数数えて何になるw
それに今のM8M9の画質で十分以上だと思ってる。
後はいかに歴史あるライカMで有り続けるかだ。
よって新機能は別シリーズでやって欲しい。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 18:42:35.06 ID:pHme3gpEi
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 19:05:16.15 ID:4AoKrZax0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 19:35:15.13 ID:ESq82VrY0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 20:26:21.33 ID:cc02wQoh0
銀塩M3に大きさやデザイン共に近づけるのが、デジMの方向性だと思う。
ライブビューやEVFは別の方向性、ビゾのような付属品におもう
ライブビューやEVFは別の方向性、ビゾのような付属品におもう
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 20:36:35.69 ID:w8q5Y6WU0
そのうちファインダーなくしてライブビューだけになりそう
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 20:54:07.05 ID:A+ZoHqlg0
それは別ラインでやるんでしょ。
ライカもなかば公式的に認めてるよ。
ライカもなかば公式的に認めてるよ。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 20:58:40.83 ID:JW4tTNIN0
>>81
なかば公式的に認めてるソース
なかば公式的に認めてるソース
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 21:28:29.17 ID:w8q5Y6WU0
>>81
そんな話が出ているのですか
コンタックスAXのようにMマウントでAFがきくようになったら、びっくりしますね
フルサイズで、出して欲しいところですがどうなるのでしょう
ですが、個人的にはM10はそれとは別にファインダーありで出して欲しいですね
そんな話が出ているのですか
コンタックスAXのようにMマウントでAFがきくようになったら、びっくりしますね
フルサイズで、出して欲しいところですがどうなるのでしょう
ですが、個人的にはM10はそれとは別にファインダーありで出して欲しいですね
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 21:42:37.23 ID:L3QXO3Ag0
M10って節目だからAFぐらい載せて欲しいよ。
MFはM9で完成＆完結で良いんじゃない？
お前ら、これ以上高性能化しても頭が古いから対応出来ないだろ。
MFはM9で完成＆完結で良いんじゃない？
お前ら、これ以上高性能化しても頭が古いから対応出来ないだろ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 21:45:37.06 ID:EwRby0sH0
ライカの作るＡＦがおいらのＭＦより高性能なわけがないのでいらん。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 22:51:28.48 ID:5SbKW4fy0
おらよ、情弱ども（一回言ってみたかったので許して）。
ttp://leicarumors.com/2011/11/20/leica-has-a-secret-surprise-for-next-year.aspx/
おれはMマウントAPS-C、AFなんてものはなしと予想してるよ。
ttp://leicarumors.com/2011/11/20/leica-has-a-secret-surprise-for-next-year.aspx/
おれはMマウントAPS-C、AFなんてものはなしと予想してるよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:03:21.68 ID:JW4tTNIN0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:05:12.76 ID:5m0B1b3r0
掘ってみたらもっと情報あったわ。今年のフォトキナで発表したいって。
ttp://leicarumors.com/2011/06/22/leica-to-launch-a-new-compact-mirrorless-system-camera-at-photokina-2012.aspx/
イメージとしてはレンズ交換可能なX1でそ。
ttp://leicarumors.com/2011/06/22/leica-to-launch-a-new-compact-mirrorless-system-camera-at-photokina-2012.aspx/
イメージとしてはレンズ交換可能なX1でそ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:08:03.74 ID:cc02wQoh0
M10とミレーレスは別製品
ミラーレスは出る可能性が高いが、M10に関してはソースがないんじゃないかな。
ミラーレスは出る可能性が高いが、M10に関してはソースがないんじゃないかな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:08:13.62 ID:5SbKW4fy0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:08:15.64 ID://nJF2YP0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:12:30.37 ID:JW4tTNIN0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:17:54.90 ID:cc02wQoh0
プライスダウン以外のサプライズがあるって何処かにあったように思ったが
何だろうな？？
ライカワールドへの入場券だったりして
何だろうな？？
ライカワールドへの入場券だったりして
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:19:28.42 ID:bewcgY7ki
でも発表日程（展望のニュアンスは混ざってるけどね）を
経営者が明言してるよねえ。間抜けはどっちだろ。
経営者が明言してるよねえ。間抜けはどっちだろ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/09(月) 23:25:33.86 ID:E5BupKKQ0
>>93
ライカの身売り
ライカの身売り
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:17:20.17 ID:Fs6MQd+N0
みんな88読んでるのかよ？
ライカのミラーレスは、APS C、EVF 、21MP、 ISO6400、 3200ユーロで3枚のAFパンケーキと2本の単焦点と2本のズームでスタートだとよ。
サプライズは、このカメラはライカRのレンズが使えるんだと。
もっと喜べよ。
ライカのミラーレスは、APS C、EVF 、21MP、 ISO6400、 3200ユーロで3枚のAFパンケーキと2本の単焦点と2本のズームでスタートだとよ。
サプライズは、このカメラはライカRのレンズが使えるんだと。
もっと喜べよ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:20:04.64 ID:fufCkmqj0
ミラーレスよりAPSｰCでNEXくらい小さなレンジファインダーデジカメの方が嬉しい
あとRレンズ持ってない
あとRレンズ持ってない
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:25:05.09 ID:QLAPIm990
ライカRのレンズだとフランジ長いんじゃない
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:31:55.09 ID:Fs6MQd+N0
>>98
知らねーよ。Rレンズが取り付けできるってカウフマンがそう言ってんだから、何とかするんじゃねーか。
RはMの半値だし、性能はMに勝るとも劣らないから嬉しいよな。
ボディは小さくて、バッテリーグリップがオプションだとよ。Mより小さいんじゃないか？
知らねーよ。Rレンズが取り付けできるってカウフマンがそう言ってんだから、何とかするんじゃねーか。
RはMの半値だし、性能はMに勝るとも劣らないから嬉しいよな。
ボディは小さくて、バッテリーグリップがオプションだとよ。Mより小さいんじゃないか？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:34:28.13 ID:an58XQp40
ひょっとしてS2をコンパクトにしたような感じかな。それはそれで欲しいかも。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 00:52:21.29 ID:oSJNxiU70
煽ってたやつ息してる？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 01:01:01.12 ID:QLAPIm990
カウフマン、今年も日本に来るのかな
昨年は5月だったはず。
昨年は5月だったはず。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 01:06:59.67 ID:DB5pxvQY0
ミラーレスで一眼レフのレフボックスの制約に縛られて作られたレンズをわざわざ使う気にはならないなあ。
望遠なら関係無いが、ライカユーザーはあまり望遠使わないだろうし。
広角ではミラーアップして使うものもあるけどセンサーがAPSｰCなら広角を本来の広角として使えないし。
望遠なら関係無いが、ライカユーザーはあまり望遠使わないだろうし。
広角ではミラーアップして使うものもあるけどセンサーがAPSｰCなら広角を本来の広角として使えないし。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 01:16:41.50 ID:oSJNxiU70
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 01:18:54.91 ID:vJlNepqU0
つーか、88の記事って2010年5月じゃん。具現化すんのかよ！
本当出たら胸熱だなあ。
本当出たら胸熱だなあ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 01:40:01.28 ID:vJlNepqU0
EVILがRレンズや新開発のAFレンズを使用したミラーレスの進化路線、M10は画素数や感度に磨きをかけていく路線なのか？
これなら解りやすいし、Rユーザーへの借りも返せるし、懐古主義者の多いMユーザーも納得するんじゃないか。
ライカもレンズの売上を伸ばせるし、良い事ずくめだ。
これなら解りやすいし、Rユーザーへの借りも返せるし、懐古主義者の多いMユーザーも納得するんじゃないか。
ライカもレンズの売上を伸ばせるし、良い事ずくめだ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 02:00:52.82 ID:QLAPIm990
何かライカフレックスの出た時代と似ているね
開発投資をして元に戻ったM5の過ちは繰り返さないだろう。
開発投資をして元に戻ったM5の過ちは繰り返さないだろう。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 08:41:34.05 ID:7soi4tao0
Rレンズだとボディまでの距離が長くて不利じゃね？
ライカ的にもMレンズの方が売れてると思うし
Mマウントってミラーレス向きのレンズだよね
ライカ的にもMレンズの方が売れてると思うし
Mマウントってミラーレス向きのレンズだよね
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 08:54:30.75 ID:Fs6MQd+N0
MとRのハイブリッドだったりして。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 08:55:04.08 ID:QJOdPH030
Mレンズはレンズの生産も追いついてない見たいだし
これ以上Mレンズを使える機種を増やさなくていいよ。
ミラーレスやるんならレンズも専用設計して欲しい。
これ以上Mレンズを使える機種を増やさなくていいよ。
ミラーレスやるんならレンズも専用設計して欲しい。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 09:22:37.46 ID:YaLbCtpU0
112 ：コンタックスのプラナー85ｆ１．４は写りが良すぎて品切れだ！：2012/01/10(火) 12:06:12.51 ID:npbD6GRO0
宮崎Ｒ＆Ｄ潰れろ！
宮崎Ｒ＆Ｄ！早田カメラ！ホビーワールド！ホビーワールド！
三共カメラは買い取り価格が高すぎだ！ゴゴー商会！
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 15:47:01.09 ID:QCKQMn3I0
M9に付属のLightroomはまだダウンロードしていないんだけど
次のバージョンのLightroomが出てからダウンロードしたほうが賢明？
次のバージョンのLightroomが出てからダウンロードしたほうが賢明？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 17:33:19.16 ID:/9C1VrAI0
デジカメの新型かあ
素人考えだとMマウント以外を採用する可能性は低そうに思うけど
Rとかだったら中古市場に激震がはしりそう
それはさておき、Mマウントで出すならスーパーアンギュロン対策をどうにかして欲しいね
現状ではGXRとかマウントアダプタで遊ぶことになっちゃうし
松下と提携してるし、もしかしてマイクロフォーサーズで新製品、ってこともあるのかな？
それだとレンズ周辺がカットされて強制的に問題解決かもだけど
スーバーアンギュロンが42mmになっちゃう世界は困るねえ…
でも、フルサイズでも使える12mmエルマーとかでたらM9歓喜かな？
素人考えだとMマウント以外を採用する可能性は低そうに思うけど
Rとかだったら中古市場に激震がはしりそう
それはさておき、Mマウントで出すならスーパーアンギュロン対策をどうにかして欲しいね
現状ではGXRとかマウントアダプタで遊ぶことになっちゃうし
松下と提携してるし、もしかしてマイクロフォーサーズで新製品、ってこともあるのかな？
それだとレンズ周辺がカットされて強制的に問題解決かもだけど
スーバーアンギュロンが42mmになっちゃう世界は困るねえ…
でも、フルサイズでも使える12mmエルマーとかでたらM9歓喜かな？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 18:00:08.47 ID:zZUlB4LX0
個人的には、レンジファインダーでそんな超広角いらないっす…。
正直言ってM9では21mmもあんまり使わないわ。 一眼ではバリバリに使うんだけどねえ。
正直言ってM9では21mmもあんまり使わないわ。 一眼ではバリバリに使うんだけどねえ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 18:19:54.93 ID:w3I4zGm80
ことあるごとにスーパーアンギュロンて言い続けてるのは同じ人だろ？
スーパーエルマー21でいいじゃんか。
スーパーエルマー21でいいじゃんか。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 18:36:16.57 ID:TBRe07kK0
ヌード撮るわけじゃないならスーパーアンギュロンなんて必要ないだろ
インポのジジイ！
インポのジジイ！
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 18:59:34.83 ID:Jzyv9odD0
>>115
超広角っていうとスーパー、ウルトラワイドへリアーぐらいじゃまいか？
とか思ってしまうのは広角病でしょうか…
>>116
自分は新型について知ったのは上のレスが初めてなので別の方かなと
広角好きなら割りと所持率高いレンズでは無いでしょうか
スーパーアンギュロンの色乗りが気に入ってるとか色々言い訳はありますが、
端的にいうと…スーパーエルマー買うお金がないです！
いただけるものならそれはもうエルマーでもエルマリートでも！
超広角っていうとスーパー、ウルトラワイドへリアーぐらいじゃまいか？
とか思ってしまうのは広角病でしょうか…
>>116
自分は新型について知ったのは上のレスが初めてなので別の方かなと
広角好きなら割りと所持率高いレンズでは無いでしょうか
スーパーアンギュロンの色乗りが気に入ってるとか色々言い訳はありますが、
端的にいうと…スーパーエルマー買うお金がないです！
いただけるものならそれはもうエルマーでもエルマリートでも！
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 19:02:34.36 ID:p5VvcXBc0
>>113
いつでも最新版落とせるよ
いつでも最新版落とせるよ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 19:15:44.78 ID:zZUlB4LX0
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 20:08:48.33 ID:r2Suq5pm0
>>120
あっ、すいません
そちらのレスをみて、21も超広角扱いなのかと錯覚してしまいました
自分も21より広角なレンズは持っていないのですが、
M8とかでも使えるフルサイズ向けズマリット12とか18が出たら突撃したいですね^^
あっ、すいません
そちらのレスをみて、21も超広角扱いなのかと錯覚してしまいました
自分も21より広角なレンズは持っていないのですが、
M8とかでも使えるフルサイズ向けズマリット12とか18が出たら突撃したいですね^^
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 20:12:03.35 ID:jwjeXTv+0
超広角をレンジファインダで使いこなせるのはすごいと思うよ。
あれは俺はSLRじゃなきゃ無理だ。２１ミリをM７に使ってみて散々だった
とき以来そう思ってる。
だから、２８、３５、５０ミリ相当しか使わない。
あれは俺はSLRじゃなきゃ無理だ。２１ミリをM７に使ってみて散々だった
とき以来そう思ってる。
だから、２８、３５、５０ミリ相当しか使わない。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 20:20:22.14 ID:3OhWj/cs0
使いこなせなくてなくても使いたいのが超広角ってことだろ。
スーパーアンギュロンという名前に酔っているだけだから、28mmでスーパーアンギュロンていう名前のレンズがあったら人気だったと思う。
GXRに付けて使う人がいるのも画角が狭くなってむしろありがたく思ってるだろうよ。
スーパーアンギュロンという名前に酔っているだけだから、28mmでスーパーアンギュロンていう名前のレンズがあったら人気だったと思う。
GXRに付けて使う人がいるのも画角が狭くなってむしろありがたく思ってるだろうよ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 21:12:59.96 ID:XS4aeYdQ0
>>122
個人的には21、25あたりがレンジファインダーの美味しいところだと思う
明るくて軽くてよくうつるレンズが多い
ファインダー覗かず街中をぱしゃぱしゃ出来る
ただ、寄れないレンズが多いから寄りたい人は一眼の方が良いかもね
個人的には21、25あたりがレンジファインダーの美味しいところだと思う
明るくて軽くてよくうつるレンズが多い
ファインダー覗かず街中をぱしゃぱしゃ出来る
ただ、寄れないレンズが多いから寄りたい人は一眼の方が良いかもね
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 21:30:23.60 ID:IVfBg4Hp0
Lrのダウンロードは初回とメジャーアップデート一回まで。
21mmはZM BiogonがM9では定番。
21mmはZM BiogonがM9では定番。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 22:08:58.32 ID:tWl4l2vu0
>>125
今日出た4β1があるけど後に出てくる4正式リリース版を落とせるのかな？
今日出た4β1があるけど後に出てくる4正式リリース版を落とせるのかな？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 22:13:55.23 ID:IVfBg4Hp0
β版はどうだかな？
2.xで落として3にアップデートしたが。
マイナーアップデートは制限ナシだったよ。
2.xで落として3にアップデートしたが。
マイナーアップデートは制限ナシだったよ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 23:00:44.91 ID:BVm6F50B0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 23:06:13.21 ID:ED05w6Bp0
SAって過大評価されてるレンズの代表格だよ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 23:30:22.25 ID:LTi1Q32F0
Leicaって過大評価されてるカメラの代表格だよ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 23:32:05.87 ID:jwjeXTv+0
あの方式のカメラがほかにないのだから、過大とかそういう話じゃないとは思う
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/10(火) 23:42:48.73 ID:yPXn24+g0
沈ズミが好き、ズマールが好き、ズマロンが好き…
好きだから評価するんだから好きなレンズで楽しめばいーんじゃね？
ライカレンズより解像度が高いレンズがでたらそっちにながれるの？
M9より線を細かく解像するカメラが出たらそれにするの？
違うっしょ
好きだから評価するんだから好きなレンズで楽しめばいーんじゃね？
ライカレンズより解像度が高いレンズがでたらそっちにながれるの？
M9より線を細かく解像するカメラが出たらそれにするの？
違うっしょ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 00:20:55.27 ID:ycBIXIV30
明日のお宮参りに新ルックス35mmにしよか、8枚玉にしよか迷う。^^;
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 00:27:30.39 ID:1qjFix5O0
>ライカレンズより解像度が高いレンズがでたらそっちにながれるの？
画質の評価は解像度だけではないが、ライカより良いレンズが他にあれば当然そちらを使う。何かおかしい？
画質の評価は解像度だけではないが、ライカより良いレンズが他にあれば当然そちらを使う。何かおかしい？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 00:33:20.03 ID:1WmWlLIA0
>>131
ヘキサーとかツァイスイコンに負けてる面もあるけど
やっぱりトータルだとレンジファインダーではライカだよね
まあ個人的には1/4000のシャッターは凄く欲しいけど
ND着けない派なんだけど日中開放したいなあ
ヘキサーとかツァイスイコンに負けてる面もあるけど
やっぱりトータルだとレンジファインダーではライカだよね
まあ個人的には1/4000のシャッターは凄く欲しいけど
ND着けない派なんだけど日中開放したいなあ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 02:47:15.37 ID:nOaBqk5c0
着けない派ってなんかエロくてよい
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 03:26:44.15 ID:vfkWkgtE0
着けないとダルビッシュみたいにたかられちゃう
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 08:37:46.86 ID:Bn6l5iIbP
>>135
M9に1/4000あるけど？
M9に1/4000あるけど？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 09:35:05.59 ID:NgUXf+PW0
>>138
あ、フィルムの話ね
あ、フィルムの話ね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 11:20:51.97 ID:DrXTTDcH0
Ｑ:浅草の早田カメラに修理を依頼すると、
尊大な態度でボッタくられた上に、
猫の毛まで混入するとは本当ですか?
Ａ：その通りです。猫の抜毛だけじゃなく、
犬の糞や野本のフケまで入りますから
御用心下さいませ。近寄らないのが....
尊大な態度でボッタくられた上に、
猫の毛まで混入するとは本当ですか?
Ａ：その通りです。猫の抜毛だけじゃなく、
犬の糞や野本のフケまで入りますから
御用心下さいませ。近寄らないのが....
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 11:39:35.54 ID:roDjz1at0
しかしライカジャパンてひどいよな
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 15:10:43.29 ID:CqwN+Wb60
既出かもしれないんですが、M8(M8.2）では、Eye-fiは使えますか？
eye-fiサポートページを見ると、M8は蓋が金属だから通信の妨害になる、みたいなことが
書いてあるんですが、電波が弱くて使い物になりませんか？
eye-fiサポートページを見ると、M8は蓋が金属だから通信の妨害になる、みたいなことが
書いてあるんですが、電波が弱くて使い物になりませんか？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 19:43:50.78 ID:GDo10gxq0
>>125
21㎜は二つあるけどどっち？
21㎜は二つあるけどどっち？
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/11(水) 20:12:24.75 ID:DrXTTDcH0
野本が一匹釣れました --> 141
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 06:46:28.68 ID:8peClYCs0
ハヤタなんとかラボとか称する、体臭デブの事ですね。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 08:50:18.87 ID:DlClJ/e70
なーんだ、俺のことか
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 09:23:58.06 ID:MFZ2lY0l0
ライカの魅力はカメラボディである
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/432/
ぼくはライカレンズをいままでに何本も使ってきたし何本も持っているけれど、
「いいレンズだなあ」と感銘したレンズはほとんどない...
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/432/
ぼくはライカレンズをいままでに何本も使ってきたし何本も持っているけれど、
「いいレンズだなあ」と感銘したレンズはほとんどない...
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 11:45:26.89 ID:ecCj5kU60
野じゃなくて根ね
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
149 ：フォトベルゼ嫌い：2012/01/12(木) 12:26:12.63 ID:O+baQAJU0
極悪スレはほとんど根元さんね？コンタックスで誘導してるね？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 12:29:10.32 ID:azX5Zlr50
同意できない部分もあるが昔のライカレンズに味という人によっては
ダメレンズの烙印を押されかねないパラメータを重視するんじゃなければ
現代のライカレンズってヘキサノンとかコシナツァイスとかと変わらんよね
とりたてて他よりボケがきれいとか色乗りが良い訳でもないし
今の世界的な在庫不足を見てると量産しないことでブランド価値の維持を図ろうとしてるのかなとも思うけど
ズミクロンとかそれこそコシナに作らせたら半額ぐらいでできそうだ
レンズとしての面白さでいうと宮崎光学とかオールドライカレンズのほうが楽しみが多そう
ダメレンズの烙印を押されかねないパラメータを重視するんじゃなければ
現代のライカレンズってヘキサノンとかコシナツァイスとかと変わらんよね
とりたてて他よりボケがきれいとか色乗りが良い訳でもないし
今の世界的な在庫不足を見てると量産しないことでブランド価値の維持を図ろうとしてるのかなとも思うけど
ズミクロンとかそれこそコシナに作らせたら半額ぐらいでできそうだ
レンズとしての面白さでいうと宮崎光学とかオールドライカレンズのほうが楽しみが多そう
151 ：根本泰人：2012/01/12(木) 14:20:44.40 ID:8peClYCs0
オレじゃない！ 極悪過ぎる！！
（でも、こっそり「早田カメラ｝と紛れ込ませます）
（でも、こっそり「早田カメラ｝と紛れ込ませます）
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 15:28:15.92 ID:7c7lzb2I0
>>150
さあどうだろうね、できるかな？
ライカと全く同じ手法でレンズを生産したらコストも大差ないと思うけど。
むかしニコンが古いカメラ復刻したらM6より高い値段だったろ。
その前に熟練工を同じ数だけ揃えられるか怪しい。
オールドレンズが今でも十分実用ってのは同意。
さあどうだろうね、できるかな？
ライカと全く同じ手法でレンズを生産したらコストも大差ないと思うけど。
むかしニコンが古いカメラ復刻したらM6より高い値段だったろ。
その前に熟練工を同じ数だけ揃えられるか怪しい。
オールドレンズが今でも十分実用ってのは同意。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 16:56:10.53 ID:pG9plCQA0
>>143
俺は>>125じゃないけど、KenrockwellではBiogon2.8/21ZMを推薦しているね。
http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f28.htm
かくいう俺も2.8の方を所有。
写りにはまったく不満無し。
それにしても凄い言い方ｗ↓
>This Zeiss 21mm f/2.8 is one of the best lenses available for LEICA at any price.
>If price matters, get this lens immediately, and don't even consider the LEICA ELMARIT-M 21mm f/2.8 ASPH. The LEICA lens isn't any better, but costs over three times as much.
俺は>>125じゃないけど、KenrockwellではBiogon2.8/21ZMを推薦しているね。
http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f28.htm
かくいう俺も2.8の方を所有。
写りにはまったく不満無し。
それにしても凄い言い方ｗ↓
>This Zeiss 21mm f/2.8 is one of the best lenses available for LEICA at any price.
>If price matters, get this lens immediately, and don't even consider the LEICA ELMARIT-M 21mm f/2.8 ASPH. The LEICA lens isn't any better, but costs over three times as much.
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 17:02:18.52 ID:pG9plCQA0
ちなみにKenrockwellさんのC-Biogon4.5/21ZMのレビューがこれ。
http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f45.htm
M9で使う時にプロファイルが無くて補正が効かないことを問題にしているよう。
補正無しでも周辺落ち・カブリが2.8より4.5の方が大きい。
http://www.kenrockwell.com/zeiss/zm/21mm-f45.htm
M9で使う時にプロファイルが無くて補正が効かないことを問題にしているよう。
補正無しでも周辺落ち・カブリが2.8より4.5の方が大きい。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 18:23:43.81 ID:IWAnS0jDP
f2.8の方はBiogonと言っているくせに対称性が弱い。
f4.5の方がBiogonらしいと思う。
カラーシフトはLCCで何とかなるし。
f4.5の方がBiogonらしいと思う。
カラーシフトはLCCで何とかなるし。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 18:47:08.51 ID:gV/Min380
元のカラーシフトが少ない方が補正も簡単だし結果も良好なのだが。
また、写りを見て対称型か否かを判別できる能力者かい？
フィルムで使う分には4.5の方が写りは良いと思うが、2.8で問題無いね。4.5が出来過ぎ。
また、写りを見て対称型か否かを判別できる能力者かい？
フィルムで使う分には4.5の方が写りは良いと思うが、2.8で問題無いね。4.5が出来過ぎ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 19:06:04.26 ID:IWAnS0jDP
歪曲収差の小ささは一目瞭然。
f4.5の方がBiogon臭い写りをする。
異常に真っ直ぐで周辺減光が多め。
まぁ、f2.8でも通常の一眼レフ用レンズよりは歪曲収差は全然少ないけどね。
f4.5の方がBiogon臭い写りをする。
異常に真っ直ぐで周辺減光が多め。
まぁ、f2.8でも通常の一眼レフ用レンズよりは歪曲収差は全然少ないけどね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 19:20:51.47 ID:fvZlR30g0
Biogon臭いってなんだろう？
オリジナルの旧コンタックス用3.5cmを言っているのだろうか。流石にそれは使ったことないな。
オリジナルの旧コンタックス用3.5cmを言っているのだろうか。流石にそれは使ったことないな。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 19:23:00.60 ID:IWAnS0jDP
ああ，ハッセル用ね。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 20:21:42.90 ID:zeTCEtOE0
2.8がいいのはわかるが、いかんせんでかすぎる。
4.5は暗すぎてＭ８じゃ厳しい。
M9なら多少は高感度改善されているが、今度は周辺が厳しい。
21㎜は帯びたすきなチョイスだな。
4.5は暗すぎてＭ８じゃ厳しい。
M9なら多少は高感度改善されているが、今度は周辺が厳しい。
21㎜は帯びたすきなチョイスだな。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 20:28:13.37 ID:zeTCEtOE0
ライカのミラーレスってフジので決まりかな
Ｍマウントアダプターだすらしいが、フォーカスはＥＶＦで行うってこと？
Ｍマウントアダプターだすらしいが、フォーカスはＥＶＦで行うってこと？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 21:18:26.26 ID:wBDQ+7w/0
M9所有者がM9とほぼ同じ大きさのX-Pro1を購入することはまずないだろうな。
NEX-7(ほどの大きさ)＋光学ファインダなら間違いなくM9所有者はヨダレをたらす。
M3と外観大きさが全く同じデジなら画素数なんぞ問わず最強だと思う人種ですぜ。
NEX-7(ほどの大きさ)＋光学ファインダなら間違いなくM9所有者はヨダレをたらす。
M3と外観大きさが全く同じデジなら画素数なんぞ問わず最強だと思う人種ですぜ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 22:13:16.64 ID:CSNEVwPp0
125だけど、2.8の方。
建築メインで、室内は明るいほうがいい。
マジならシノゴ。でもデジタルフルサイズいいねえw
建築メインで、室内は明るいほうがいい。
マジならシノゴ。でもデジタルフルサイズいいねえw
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/12(木) 23:34:48.93 ID:kbTLn7Qf0
ほんと気持ち悪いこのスレ＞＜；！
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 00:29:42.21 ID:pgont1WR0
>>157
何撮ってんの？
ビオゴン2.8/21ZMの1パーセント程度の歪曲なら実用上まず問題にならないし、特にデジカメなら劣化なく補正できるレベル。
4.5の色かぶりの方がはるかに問題になる。
レンズ構成図見てニマニマする趣味なら2.8も4.5もベルテレによる本当のビオゴンとはずいぶん違った構成だからダメだし。
2.8/21ZMはコンタGのビオゴン2.8/21に近い。
何撮ってんの？
ビオゴン2.8/21ZMの1パーセント程度の歪曲なら実用上まず問題にならないし、特にデジカメなら劣化なく補正できるレベル。
4.5の色かぶりの方がはるかに問題になる。
レンズ構成図見てニマニマする趣味なら2.8も4.5もベルテレによる本当のビオゴンとはずいぶん違った構成だからダメだし。
2.8/21ZMはコンタGのビオゴン2.8/21に近い。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 00:52:47.95 ID:m8SKK+fM0
>>153
このツァイスの21mm F2.8のレンズはあらゆる価格帯のものを考慮しても最高のものの一つだ。
もしも値段が問題なら、このレンズを今すぐに買いましょう。そしてエルマリート21Asph.は考慮しないように。
エルマリート21Asph.はいかなる点でもこのツァイスのレンズを上回っていないが、しかし値段だけは3倍以上する。
そこまで言うかｗ
エルマリート21Asph.所有者からの反論望むｗ
このツァイスの21mm F2.8のレンズはあらゆる価格帯のものを考慮しても最高のものの一つだ。
もしも値段が問題なら、このレンズを今すぐに買いましょう。そしてエルマリート21Asph.は考慮しないように。
エルマリート21Asph.はいかなる点でもこのツァイスのレンズを上回っていないが、しかし値段だけは3倍以上する。
そこまで言うかｗ
エルマリート21Asph.所有者からの反論望むｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 01:11:13.35 ID:m8SKK+fM0
少し誤訳しているので訂正。
エルマリート21Apsh.はこのツァイスのレンズよりまったく優れているわけではないが、しかし値段だけは3倍以上する。
エルマリート21Apsh.はこのツァイスのレンズよりまったく優れているわけではないが、しかし値段だけは3倍以上する。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 06:49:42.02 ID:DApGU3ssP
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 08:35:15.72 ID:Ugx5kd8e0
意味不明
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 09:32:51.45 ID:mmTXGdG10
【為替】高級品「値下げはイメージダウン」 ユーロ安の恩恵、サービスで“還元”［12/01/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326413757/
ライカって値下がりしない上にサービスも悪いよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326413757/
ライカって値下がりしない上にサービスも悪いよね
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 09:58:34.71 ID:E4eG7eiC0
ライカは宗教！ライカは宗教！
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 10:01:27.54 ID:E4eG7eiC0
ライカの価値というのは…フードの値段見ればその本質が分かる。
普通の人は目を覚ます。目覚めぬ者はブルジョアか盲信者なのじゃ！
普通の人は目を覚ます。目覚めぬ者はブルジョアか盲信者なのじゃ！
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 10:42:19.93 ID:N4koaEIg0
>>168
何撮ってるの？と聞かれて回答は「逆だよ逆」とな。逆を撮っているようだが何を言っているかさっぱり分からん。
何撮ってるの？と聞かれて回答は「逆だよ逆」とな。逆を撮っているようだが何を言っているかさっぱり分からん。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 12:36:07.29 ID:DApGU3ssP
>>173
Biogonの描写について議論しているので，何を撮っているの？
という質問にいちいち返答する意味はない。
議論の流れを見ている人間なら"逆だよ逆"の意味は理解できるだろ。
167と168だけのやり取りで理解出来なかったら前後の流れを見て理解するだろ普通は。
アスペですか？
Biogonの描写について議論しているので，何を撮っているの？
という質問にいちいち返答する意味はない。
議論の流れを見ている人間なら"逆だよ逆"の意味は理解できるだろ。
167と168だけのやり取りで理解出来なかったら前後の流れを見て理解するだろ普通は。
アスペですか？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 12:40:55.22 ID:mLEg9cfu0
M8使ってる方に質問です
1/8000が魅力的でM8を検討しているのですが
どういうファインダーになっているのかがいまいちわかりません
たとえば35mmを刺したら自動で46mm相当のフレームが
21mmを刺したら28mm相当のフレームが出てくるんでしょうか？
1/8000が魅力的でM8を検討しているのですが
どういうファインダーになっているのかがいまいちわかりません
たとえば35mmを刺したら自動で46mm相当のフレームが
21mmを刺したら28mm相当のフレームが出てくるんでしょうか？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 12:49:58.35 ID:i8wdbm1X0
そうだよ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 12:50:29.82 ID:qjYrevJs0
>>175
基本的な考え方はそういう事だけれども、残念ながら21mm用の、フル28mm相当のフレームは搭載していない。
文字にするとややこしいけど、内蔵フレームを使った撮影の場合、純正レンズの24～90mmが使用可能で
その時にM8で撮影できる範囲のフレームが自動的に出てくる、と考えればOK。
なお、かなりアバウトで良ければ、21mmを付けた場合はファインダー全周に近いぐらいが撮影範囲なので
まあ内蔵のままでも使えない事もないよ。
基本的な考え方はそういう事だけれども、残念ながら21mm用の、フル28mm相当のフレームは搭載していない。
文字にするとややこしいけど、内蔵フレームを使った撮影の場合、純正レンズの24～90mmが使用可能で
その時にM8で撮影できる範囲のフレームが自動的に出てくる、と考えればOK。
なお、かなりアバウトで良ければ、21mmを付けた場合はファインダー全周に近いぐらいが撮影範囲なので
まあ内蔵のままでも使えない事もないよ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 12:58:49.97 ID:mLEg9cfu0
>>176
>>177
ありがとうございます
実際の画角に応じたフレームがでてくるんですね
ファインダー必須かと少し不安でした
21mmで28mmがでてきたら都合が良いのに、と思ったのですがそれは無理ですか
32mmというとセミ広角といった感じですね
50mmが望遠になってしまうので35ズミルックスとか欲しくなってしまいそうですが…
有難うございました
>>177
ありがとうございます
実際の画角に応じたフレームがでてくるんですね
ファインダー必須かと少し不安でした
21mmで28mmがでてきたら都合が良いのに、と思ったのですがそれは無理ですか
32mmというとセミ広角といった感じですね
50mmが望遠になってしまうので35ズミルックスとか欲しくなってしまいそうですが…
有難うございました
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 13:03:01.61 ID:gIuJW0M50
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 13:04:39.44 ID:gIuJW0M50
次にお前は「コシナツァイスくらい買える」と言う
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 13:26:57.51 ID:DApGU3ssP
手持ちのBiogonは903SWC、ZM21/2.8、ZM21/4.5とG21/2.8/宮崎Mマウント改。
それぞれ描写は違うが、ZM21/2.8だけは異質。
なんちゃってBiogonといっていいレベル。
まぁ、悪くはないけど全然使ってないわ。
それぞれ描写は違うが、ZM21/2.8だけは異質。
なんちゃってBiogonといっていいレベル。
まぁ、悪くはないけど全然使ってないわ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 13:32:21.46 ID:qjYrevJs0
>>178
35ルックスもそうだけど、24が欲しくなる事請け合い。
ディスコンみたいだけど、隠れた（？）名作だった24エルマリートとかね。
新作のエルマーも、比較的手を出しやすい価格なのに高評価のようだし。
レモンあたりの陳列棚の前で、24を怪しい目つきで睨んでるのは大抵M8ユーザーだと勝手に思ってる私ｗ
なお、「純正」と書いたけど、コシナツアイスの24mmの場合、初期型は別のフレームが
出てしまうので要注意。 新品でこれから買うのであれば問題は無いと思うけれども。
（とは言え6bit問題はある…かな？ M8は暫く前に手放してしまったので、その後ファームが改良されていなければ）
35ルックスもそうだけど、24が欲しくなる事請け合い。
ディスコンみたいだけど、隠れた（？）名作だった24エルマリートとかね。
新作のエルマーも、比較的手を出しやすい価格なのに高評価のようだし。
レモンあたりの陳列棚の前で、24を怪しい目つきで睨んでるのは大抵M8ユーザーだと勝手に思ってる私ｗ
なお、「純正」と書いたけど、コシナツアイスの24mmの場合、初期型は別のフレームが
出てしまうので要注意。 新品でこれから買うのであれば問題は無いと思うけれども。
（とは言え6bit問題はある…かな？ M8は暫く前に手放してしまったので、その後ファームが改良されていなければ）
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 14:09:25.42 ID:szcZV1Q10
>>182
24ですかー
以前イスコ ゲッチンゲンあたりの30mmを所持していたのですが
28mmとの絶妙な距離感の違いに挫折したようなおぼえが；；
上でビオゴンが盛り上がっていますが、コシナでいうと25mmのやつのことでしょうか？
これも気になるレンズですが、別のフレームというと…
25mmを刺しても45mmとかがでてきてしまう、ということでしょうか？
過去ログを読んで、exif情報的なことは諦めてます
24ですかー
以前イスコ ゲッチンゲンあたりの30mmを所持していたのですが
28mmとの絶妙な距離感の違いに挫折したようなおぼえが；；
上でビオゴンが盛り上がっていますが、コシナでいうと25mmのやつのことでしょうか？
これも気になるレンズですが、別のフレームというと…
25mmを刺しても45mmとかがでてきてしまう、ということでしょうか？
過去ログを読んで、exif情報的なことは諦めてます
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 15:02:40.49 ID:qjYrevJs0
>>183
失礼。 コシナツアイスは25mmでしたね。
新しめの物だとM8で24mm用の枠が出るけれども、初期型は別（28/90用）のフレームが出てしまい、
マウントのコシナ純正改造依頼は可能だけども、意外と高い料金がかかる…という話。
M8の枠は、元々ちょっと狭めの範囲を示しているので、24の枠で25を使う事は全然問題無いとは思います。
失礼。 コシナツアイスは25mmでしたね。
新しめの物だとM8で24mm用の枠が出るけれども、初期型は別（28/90用）のフレームが出てしまい、
マウントのコシナ純正改造依頼は可能だけども、意外と高い料金がかかる…という話。
M8の枠は、元々ちょっと狭めの範囲を示しているので、24の枠で25を使う事は全然問題無いとは思います。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 15:22:20.50 ID:owf4yGHz0
おれはコシナツアイスも揃えたけどブライトフレームの問題等で
結局ライカ純正の現行レンズを集めることに終結しましたぞ
結局ライカ純正の現行レンズを集めることに終結しましたぞ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 15:41:01.42 ID:/FVej4vY0
おれもライカマウントレンズ30本くらい持ってたけど
純正の6本以外すべてヤフオクに流した
沢山持っててもいざ撮影に出る時には純正しか持ってでない事に気が付いた
純正の6本以外すべてヤフオクに流した
沢山持っててもいざ撮影に出る時には純正しか持ってでない事に気が付いた
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 15:57:32.55 ID:E4eG7eiC0
電子チップを入れたレンズなんぞ堕落、堕落ゥー！
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 16:00:11.13 ID:RwUPZ3Pg0
私はライツとライカのレンズ全種類持ってたけどすべて中国に流した
全部持っててもボディがなければ写真撮れない事に気が付いた
全部持っててもボディがなければ写真撮れない事に気が付いた
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 16:52:29.00 ID:FHlA1pmc0
レンズ自慢、蘊蓄自慢は飽きた。
まともな写真をぅＰしてみろや。
能書き共っ!!
但しっ、食い物のレンズキャップ添えは晒すなよっ!!
まともな写真をぅＰしてみろや。
能書き共っ!!
但しっ、食い物のレンズキャップ添えは晒すなよっ!!
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 16:58:14.40 ID:TtXXmlad0
1パーセントの歪曲が問題になるのはどういう被写体かって疑問に思うのも普通だと思うけどな。
フィルムならともかくデジだと色シフトがあるからそれが少ないレンズを優先するのは当たり前だし。
たまにいる色シフトの補正はOKだけど歪曲や収差補正はアウトっていう主義の持ち主かな。
フィルムならともかくデジだと色シフトがあるからそれが少ないレンズを優先するのは当たり前だし。
たまにいる色シフトの補正はOKだけど歪曲や収差補正はアウトっていう主義の持ち主かな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 17:12:32.62 ID:r7FCxbNC0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 17:25:57.42 ID:KksuU3WT0
21mmなら、スーパーエルマー21/F3.4で決まりだろ。なにつまんない議論してるんだ？
レンズ性能に惚れ込んでライカ使ってるんじゃないのか？
レンズ性能に惚れ込んでライカ使ってるんじゃないのか？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 17:45:52.78 ID:FHlA1pmc0
スーパーエルマー21mm F3.4とBiogon 21mm F2.8。
F3.4で撮り比べた。
結論、スーパーエルマー21mmサイトのサンプル写真は加工しすぎ。
Biogon の方が逆光に強いと感じたよ。
で、まともな写真をぅＰしてみろや。
F3.4で撮り比べた。
結論、スーパーエルマー21mmサイトのサンプル写真は加工しすぎ。
Biogon の方が逆光に強いと感じたよ。
で、まともな写真をぅＰしてみろや。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 17:50:01.67 ID:GeHmXtVh0
まずお前からだろ？バカか？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 18:01:59.73 ID:FHlA1pmc0
ほぉ～。藁
バカと言い切るカス、オマエに譲ってやったんだ。
遠慮せずに晒してみろや。
晒せねーならすっこんでろや。
その前に。
Ｍ９買ってからレスしなよ。藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
バカと言い切るカス、オマエに譲ってやったんだ。
遠慮せずに晒してみろや。
晒せねーならすっこんでろや。
その前に。
Ｍ９買ってからレスしなよ。藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 18:25:14.97 ID:GeHmXtVh0
譲っていらんわい、ボケカス。さっさと自慢のM9で撮った、自慢の比較写真だしてみろや。貧乏人。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 18:31:22.51 ID:szcZV1Q10
>>192
ぶっちゃけスーパーエルマービオゴンに対して微妙じゃない
50mmならノクトンとルクス比べると明らかにルクスのほうがいいかなと思えるけど
正直28mm以下はコシナのほうが今はいいもんだしてるかと
別に「ライカ」だから惚れるってもんでもないでしょ
いいレンズがあればそれを使うだけで
もちろんメーカーのファンならライカ純正で揃えるとかアリだと思うけどね
ぶっちゃけスーパーエルマービオゴンに対して微妙じゃない
50mmならノクトンとルクス比べると明らかにルクスのほうがいいかなと思えるけど
正直28mm以下はコシナのほうが今はいいもんだしてるかと
別に「ライカ」だから惚れるってもんでもないでしょ
いいレンズがあればそれを使うだけで
もちろんメーカーのファンならライカ純正で揃えるとかアリだと思うけどね
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 18:35:30.80 ID:szcZV1Q10
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:00:02.50 ID:4E2ZTrsH0
ID:FHlA1pmcが劣勢のようだな。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:01:11.11 ID:4E2ZTrsH0
ID:FHlA1pmc0が劣勢のようだな。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:03:13.11 ID:4E2ZTrsH0
やっぱりID:GeHmXtVh0の方がバカっぽいな。
と言うより、どうしてこのスレはこんなに荒れるの？
金持っていても心が貧しいってことだね。
と言うより、どうしてこのスレはこんなに荒れるの？
金持っていても心が貧しいってことだね。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 22:51:27.45 ID:RKoCNqYj0
43mmのUV IRフィルター落としてしまったんで中古でも仕入れるか
と思ったら43ｍｍってあまり出回ってないんだね。
そろそろＭ８買い替えしようかと思ってるので、いまさら新品買うのもな～
と思ったら43ｍｍってあまり出回ってないんだね。
そろそろＭ８買い替えしようかと思ってるので、いまさら新品買うのもな～
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/13(金) 23:12:26.15 ID:ysa4IXIM0
>>201
ライカユーザーの大半は所有自慢だけが目的の腐ればっか
ライカユーザーの大半は所有自慢だけが目的の腐ればっか
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 00:03:01.45 ID:zN11d8H20
軽自動車より安いカメラで他人を見下しちゃダメだよ。
うちの嫁は3年ごとに軽を買い替えてるけど、威張るどころかw
うちの嫁は3年ごとに軽を買い替えてるけど、威張るどころかw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 00:43:44.64 ID:RLUE2cz80
だったら次は6年後にして代わりにM9買って」とお願いすりゃあええやん
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 01:01:47.02 ID:Qz95X9ly0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 02:48:27.17 ID:zN11d8H20
>>205
M9なら持ってるよ。本当は嫁の車は軽じゃなくてプジョーだよ。
M9なら持ってるよ。本当は嫁の車は軽じゃなくてプジョーだよ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 03:32:37.20 ID:QdRc0Ur+0
ビオゴンなら旧コンタックスRF用の4.5/21を抜きにして語れない
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 06:55:13.21 ID:X2D79yTL0
ビオゴンが欲しいんじゃなくてよく写る21mmが欲しいという人の方がはるかに多いんじゃないかな。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:30:47.13 ID:6HOlCVJQ0
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 07:44:52.09 ID:QdRc0Ur+0
M8はM9の単なるセンサー縮小版じゃなくてUV/IRフィルターが必要でと余計な出費があるからね。
このフィルターをレンズの分だけ用意するとなると意外と出費がある。
そしてこのフィルターはM8以外では不要だから今後他のシステムに流用することも無い。
また今後M10以降が出た後にボディを買い替えてレンズを流用することになっても、
画角の違いに戸惑うことになりかねないし、M8に最適化しようとするとM9より焦点距離の短いレンズを揃えることになって
広角寄りだとレンズが割高なのでその分の出費がまた嵩む。
お金を節約したいからM8と思うのかもしれないが、思ったよりM9とM8の差額は小さいのではないかと思う。
それならM9にしておいた方が良かろうと思う。
このフィルターをレンズの分だけ用意するとなると意外と出費がある。
そしてこのフィルターはM8以外では不要だから今後他のシステムに流用することも無い。
また今後M10以降が出た後にボディを買い替えてレンズを流用することになっても、
画角の違いに戸惑うことになりかねないし、M8に最適化しようとするとM9より焦点距離の短いレンズを揃えることになって
広角寄りだとレンズが割高なのでその分の出費がまた嵩む。
お金を節約したいからM8と思うのかもしれないが、思ったよりM9とM8の差額は小さいのではないかと思う。
それならM9にしておいた方が良かろうと思う。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 08:04:03.11 ID:AaISoulB0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 08:45:18.96 ID:QdRc0Ur+0
>>212
俺も上でビオゴン4.5/21を抜かして語るなと書いている（さらに上でZM4.5/21が好きな人がいたが、
ZM4.5/21は旧コンタックスRF用へのオマージュ。元ネタの方を使わないで
ZMの方ばかり語るのはビオゴンマニアとしてどうなのかと）が基本的にそういう立場だったりする。
でもこのスレではビオゴン2.8/21やスーパーエルマー21という代替が提示されているのに
何かにつけてSA21を使えるようにしろって声が出る。
とりわけビオゴン2.8/21ZMなら新品で中古のSA21より安く買えるのに。
レンズの名前にこだわっている人は結構いるように思う。
SA21と言ったって世代があってそれぞれ描写傾向は違うのに、SAという名前で一括りにしてSAという名前が好きなんだと分かる。
俺も上でビオゴン4.5/21を抜かして語るなと書いている（さらに上でZM4.5/21が好きな人がいたが、
ZM4.5/21は旧コンタックスRF用へのオマージュ。元ネタの方を使わないで
ZMの方ばかり語るのはビオゴンマニアとしてどうなのかと）が基本的にそういう立場だったりする。
でもこのスレではビオゴン2.8/21やスーパーエルマー21という代替が提示されているのに
何かにつけてSA21を使えるようにしろって声が出る。
とりわけビオゴン2.8/21ZMなら新品で中古のSA21より安く買えるのに。
レンズの名前にこだわっている人は結構いるように思う。
SA21と言ったって世代があってそれぞれ描写傾向は違うのに、SAという名前で一括りにしてSAという名前が好きなんだと分かる。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 08:54:39.07 ID:w7D+NDCR0
21mmの話がずっと出てるけど、ルクス21mm/1.4はどうなの。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 08:58:57.24 ID:KcxZvVIL0
長くて高くて手が出ませんがな。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 09:36:17.52 ID:HJIrAQfb0
高学歴・高身長・高収入
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 10:36:35.19 ID:zny6qWM30
ルクス21欲しいけど高い割に出動頻度低そうで手が出せない…
唯一無二のスペックという点で未知の写真体験を提供してくれそうで気にはなるのだが。
作例見ているとルクスAsph.らしい描写だけど画角は21mmというなんとも素晴らしいレンズで是非手に入れたいのだが。
こういう時こそコシナがウルトロン21/2とかノクトン21/1.4なんかで攻めてきて欲しいと思う貧民でした。
唯一無二のスペックという点で未知の写真体験を提供してくれそうで気にはなるのだが。
作例見ているとルクスAsph.らしい描写だけど画角は21mmというなんとも素晴らしいレンズで是非手に入れたいのだが。
こういう時こそコシナがウルトロン21/2とかノクトン21/1.4なんかで攻めてきて欲しいと思う貧民でした。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 10:46:42.02 ID:xEpHPO370
今M9買うほうが金の無駄だろ
M8なら程度の良い物が20万円台で買えるから
レンズ1本しか着けない人はIRフィルターも1枚買えばいいだけ
俺は両方持ってるがM8に28mmが気に入ってるのでほとんどそればかり
スナップ撮影はM9より深度が1段深いM8のほうが使いやすいという考え方もある
M8なら程度の良い物が20万円台で買えるから
レンズ1本しか着けない人はIRフィルターも1枚買えばいいだけ
俺は両方持ってるがM8に28mmが気に入ってるのでほとんどそればかり
スナップ撮影はM9より深度が1段深いM8のほうが使いやすいという考え方もある
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 10:49:49.98 ID:eB9MQqjO0
量販店でＭ９見たけど正面に付いてるレバーが板金打ち抜きみたいで萎えたｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 11:15:33.72 ID:X2D79yTL0
>>217
コシナなら安くて当然という雰囲気がぶっ飛んだ高級レンズの投入のコシナにとっての障害になっているのではないかと心配している。
コシナなら安くて当然という雰囲気がぶっ飛んだ高級レンズの投入のコシナにとっての障害になっているのではないかと心配している。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 11:51:29.19 ID:xg2LybB+0
>>213
それ新規に買う人のことしか考えてなくない？
今から買うならエルマーでもbiogonでも好きなもの買えばと思うが
SAユーザーが自分の好きなレンズが使いたいボディで使えたらいいのにって言うのは
ごく当然のことだと思うんだが
描写とか気に入ってるからSA使うわけじゃん。俺だってSA好きだし
あなたのお気に入りのレンズのことを考えてもらえばわかると思うが
自分の常用レンズの新型がでたからって
ほらあなたの使ってるのを買い替えてください新型の方が高性能なんだからっていわれても
ちょっとためらいません？
レンズに愛着だってわくだろうし買い換えるのが当然と言われてもしょんぼり
それ新規に買う人のことしか考えてなくない？
今から買うならエルマーでもbiogonでも好きなもの買えばと思うが
SAユーザーが自分の好きなレンズが使いたいボディで使えたらいいのにって言うのは
ごく当然のことだと思うんだが
描写とか気に入ってるからSA使うわけじゃん。俺だってSA好きだし
あなたのお気に入りのレンズのことを考えてもらえばわかると思うが
自分の常用レンズの新型がでたからって
ほらあなたの使ってるのを買い替えてください新型の方が高性能なんだからっていわれても
ちょっとためらいません？
レンズに愛着だってわくだろうし買い換えるのが当然と言われてもしょんぼり
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 11:53:20.94 ID:x3fr22bG0
もっと肩の力抜けよ
大の大人がみっともない
大の大人がみっともない
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 12:57:14.23 ID:C0G5jZQ80
ライカユーザーなんて正体は所詮この程度のもん
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 13:19:54.73 ID:wyujyeHg0
uv irもメジャーなところは中古があるし、
ヤフオクでそれなりのフィルターも3千円くらいであるかな～
Ｍ３とかＭ６もっててレンズ資産がたっぷりあるひとならＭ９かもしれんけど、
新たにレンズを数本買って楽しむんならＭ８と最低限のフィルターでもいいのかもね。
ヤフオクでそれなりのフィルターも3千円くらいであるかな～
Ｍ３とかＭ６もっててレンズ資産がたっぷりあるひとならＭ９かもしれんけど、
新たにレンズを数本買って楽しむんならＭ８と最低限のフィルターでもいいのかもね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 13:29:50.17 ID:+SFS75hY0
本日、M8が届いた。
前日にテプラのホワイトテープでフェイクコードを
入れておいたレンズが全然認識しない。
何度もやり直した後、ヤケクソで直接マジックで
ライン入れたら一発で認識した...
まあ、結果オーライですが。
ご参考まで。
前日にテプラのホワイトテープでフェイクコードを
入れておいたレンズが全然認識しない。
何度もやり直した後、ヤケクソで直接マジックで
ライン入れたら一発で認識した...
まあ、結果オーライですが。
ご参考まで。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 13:36:52.44 ID:mSwO3FEB0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 15:43:05.38 ID:TuyKX8D10
やっぱM9だよな
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:09:52.09 ID:F84YhTDM0
うん
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 16:55:42.45 ID:6HOlCVJQ0
だな
Mマウントレンズはフルサイズで使ってこそ味が出る
Mマウントレンズはフルサイズで使ってこそ味が出る
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 17:53:43.41 ID:QevPFydZ0
>>210
新品保証のつけられるM9とどちらにすべきか悩んだのですが、
みなさんの意見をみて揺れ動いてます
>>211
フィルターが必要というのは雑誌などで見聞きしていたのですが、
フィルムほどのスパンは期待できないデジタルにどこまで投資できるかは悩ましいですね
おっしゃる通り画角の変化もM8の為に35mm中心にするとフルサイズに移行したとき一段食い違ってしまいそうですし
>>218
スナップには深度の深いほうが有利、という考えには至りませんでした
確かにノーファインダーで広角でスナップとか良さそうですね
ただ、個人的にはポートレートが多くて悩ましいです…
新品保証のつけられるM9とどちらにすべきか悩んだのですが、
みなさんの意見をみて揺れ動いてます
>>211
フィルターが必要というのは雑誌などで見聞きしていたのですが、
フィルムほどのスパンは期待できないデジタルにどこまで投資できるかは悩ましいですね
おっしゃる通り画角の変化もM8の為に35mm中心にするとフルサイズに移行したとき一段食い違ってしまいそうですし
>>218
スナップには深度の深いほうが有利、という考えには至りませんでした
確かにノーファインダーで広角でスナップとか良さそうですね
ただ、個人的にはポートレートが多くて悩ましいです…
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 18:54:46.91 ID:wyujyeHg0
Ｍ８用にこれを買おうかと思ってるんだが、どうでしょう？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37648254
使用上の問題なんか考えられますか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37648254
使用上の問題なんか考えられますか？
232 ：1月28日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ祭りを中止しろ！：2012/01/14(土) 19:37:30.58 ID:6oc31qI70
松本カメラ！松本カメラ！鈴木特殊カメラ！関西のカメラ屋は皆ババでっせ！ババは関西でウンコの意味！
博多ゴゴー商会はボボ！ボボは九州でマンコの意味！！！！！！！！
早田カメラ！早田カメラ！
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/14(土) 21:17:43.22 ID:i6kWzZ7fi
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:35:28.17 ID:2v9e35Ep0
>>221
あなたみたいにレンズの名前にこだわる人がいるねって話ですよ。
別にそれが悪いと言われてるわけじゃないから思う存分スーパーアンギュロンという名前で楽しんでね。
M9でまともな21mmが欲しい人はビオゴン2.8/21ZM使うって言われてるだけ。
レンズとしての素性はビオゴン2.8/21ZMより良いのはそりゃあるけどM9との組み合わせでは価格も考えるとこれが合理的な選択かなと思う。
趣味はそれとは違うところにあるので別のを使うのは勝手。
個人的にはフィルムとデジタルの大きな断絶があったのだからあまりこだわってもなって思う。
スーパーアンギュロンの栄光はフィルムとともに築かれてきたのだから。
マウントが存続しただけでも良かったよ。
あなたみたいにレンズの名前にこだわる人がいるねって話ですよ。
別にそれが悪いと言われてるわけじゃないから思う存分スーパーアンギュロンという名前で楽しんでね。
M9でまともな21mmが欲しい人はビオゴン2.8/21ZM使うって言われてるだけ。
レンズとしての素性はビオゴン2.8/21ZMより良いのはそりゃあるけどM9との組み合わせでは価格も考えるとこれが合理的な選択かなと思う。
趣味はそれとは違うところにあるので別のを使うのは勝手。
個人的にはフィルムとデジタルの大きな断絶があったのだからあまりこだわってもなって思う。
スーパーアンギュロンの栄光はフィルムとともに築かれてきたのだから。
マウントが存続しただけでも良かったよ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:37:49.59 ID:5hHOoOzI0
去年夏にM9-Pを買ったとき、それまで使ってたM8の処分をどうしようかと悩んだが、
結局売らないで正解だった。
M9とM8では描写が全く違う。M8のややコントラストの低い絵はM9では出せない。
M8が秋～冬だとすると、M9は春～夏のイメージ。
M8がポートラ160NCだとすると、M9はE100VS。
被写体やレンズによってはM8のほうがより魅力的な絵になる場合がある。
結局売らないで正解だった。
M9とM8では描写が全く違う。M8のややコントラストの低い絵はM9では出せない。
M8が秋～冬だとすると、M9は春～夏のイメージ。
M8がポートラ160NCだとすると、M9はE100VS。
被写体やレンズによってはM8のほうがより魅力的な絵になる場合がある。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:40:42.98 ID:nlYUCPWq0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 00:54:36.71 ID:n4hV9dQH0
>>234
なら古臭いMマウントにこだわらずに他のカメラ使えば？
なら古臭いMマウントにこだわらずに他のカメラ使えば？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:01:28.02 ID:nlYUCPWq0
>>237
なんか必死だな
なんか必死だな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:06:21.56 ID:a4718oHL0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:19:01.49 ID:oHxGg2OO0
自分が一番正しいと思っている奴ほど、他人の選択を上から目線で否定する。
他人が何を使ってても、自分には何の不利益もないよな。
他人が何を使ってても、自分には何の不利益もないよな。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 01:36:11.73 ID:a4718oHL0
自分のレンズ選びを否定されたと勝手に思い込んで食ってかかってる感じ。
見えない敵と戦ってどうするよ。
誰かに認めてもらえないと使えないのかと。
自分が好きならそれで押し通せばいいのに認められないとやってけないのか。
見えない敵と戦ってどうするよ。
誰かに認めてもらえないと使えないのかと。
自分が好きならそれで押し通せばいいのに認められないとやってけないのか。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 02:42:49.35 ID:epCGjuwm0
>>234
性格悪そう。友達少ないでしょ？
性格悪そう。友達少ないでしょ？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 04:39:59.84 ID:jmsX2KDr0
やっぱり性格良くて友達の多い人は言うことが違うな
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 07:29:21.47 ID:n4hV9dQH0
>>239
そういうことを言ってるんじゃなくて
SA21を気に入って使おうとするのも他のMマウントレンズを気に入って使うのも
元をたどればただのこだわりでしょってことを言いたいんだけど。
別にそのMマウントレンズが他のマウントのすべてのレンズに対して優れてるから使ってるわけじゃないだろ。
それをSA21の人だけ名前にこだわってるだけとバカにするのはなぜなの？
いろいろと面倒臭くても全く使えないわけでもないんだし他のレンズだって結局補正が入るんだし。
そういうことを言ってるんじゃなくて
SA21を気に入って使おうとするのも他のMマウントレンズを気に入って使うのも
元をたどればただのこだわりでしょってことを言いたいんだけど。
別にそのMマウントレンズが他のマウントのすべてのレンズに対して優れてるから使ってるわけじゃないだろ。
それをSA21の人だけ名前にこだわってるだけとバカにするのはなぜなの？
いろいろと面倒臭くても全く使えないわけでもないんだし他のレンズだって結局補正が入るんだし。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 07:32:31.22 ID:FPdqly5b0
ライカ信者は目を覚ませ！
あのフードの値段！
レンズもカメラもあの調子で価格設定してる訳やで。
あのフードの値段！
レンズもカメラもあの調子で価格設定してる訳やで。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 07:33:39.63 ID:FPdqly5b0
２千円のフードと２万円のフードにどれほど効果に違いがあると言うのか。あーん？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 07:48:36.07 ID:Opzm0Q6Mi
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 08:14:48.48 ID:SxZhQkEc0
21mmは一眼レフよりライカの方が使いやすいよ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 08:17:01.68 ID:BnIDM1ycP
金属フードが高いのはインゴットからの削り出しだからしょうが無い。
実用を考えたらプラのフードで実用十分だし寧ろその方がいいんだけどね
だが，純正のプラのフードが1万以上するのでたしかにぼったくりだなw
実用を考えたらプラのフードで実用十分だし寧ろその方がいいんだけどね
だが，純正のプラのフードが1万以上するのでたしかにぼったくりだなw
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 08:35:43.11 ID:SQTxoGhk0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:08:13.13 ID:2YoMOiy90
使いやすい云々よりわたしは超広角の使い方を知らん。
一眼でも使ったこと無い。みんな何を撮ってるの？
望遠なら鳥屋とか鉄屋とか想像つくけど。
一眼でも使ったこと無い。みんな何を撮ってるの？
望遠なら鳥屋とか鉄屋とか想像つくけど。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:14:38.53 ID:9x5nfFRJ0
ん、初心者で申し訳ないんだが、ＲＦで超広角使いづらい理由って何？
目測で絞って外付けファインダーでフレーミング。
レンズ設計上からも広角粋がレンジファインダーの有利性が出るかと思うんだけど。
ああ、寄れないから散漫な画になりやすいってこと？
目測で絞って外付けファインダーでフレーミング。
レンズ設計上からも広角粋がレンジファインダーの有利性が出るかと思うんだけど。
ああ、寄れないから散漫な画になりやすいってこと？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:30:38.90 ID:aRkGf9d60
フードすら買えない低額所得者がアワレでたまりませんｗｗｗｗ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 09:43:53.55 ID:Opzm0Q6Mi
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:18:30.64 ID:Ezjs7RFw0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:34:45.93 ID:Rb1T4fSk0
>>254
フルサイズで補正に頼らず周辺までちゃんと写そうと思ったら
レンズが巨大になるかバックフォーカスが長くなるかで一眼レフに対するアドバンテージがなくなってくるってことか。
フルサイズのミラーレスがなかなか出てこない理由はそこかもね。
フルサイズで補正に頼らず周辺までちゃんと写そうと思ったら
レンズが巨大になるかバックフォーカスが長くなるかで一眼レフに対するアドバンテージがなくなってくるってことか。
フルサイズのミラーレスがなかなか出てこない理由はそこかもね。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 10:56:54.77 ID:PTO4o7Gq0
M9の露出計表示って常時オフには出来ないですよね？
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 11:28:49.25 ID:9x5nfFRJ0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 12:40:33.75 ID:9x5nfFRJ0
jupiter3をポートレンズ用に購入検討中なのですが、
このレンズっていわゆるアトムレンズなのですか？
微量でも放射能レンズだと精神衛生上あまりよくなさそうで、気になっています。
このレンズっていわゆるアトムレンズなのですか？
微量でも放射能レンズだと精神衛生上あまりよくなさそうで、気になっています。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 12:44:27.26 ID:8ZxZwTbK0
気になるならやめたほうがいいに決まってるだろう
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 12:45:33.76 ID:2QXH0a9Z0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 13:09:10.02 ID:Rb1T4fSk0
>>261
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 13:12:18.43 ID:aRkGf9d60
>>262
フルサイズの一眼レフを持ってないってことだろ
フルサイズの一眼レフを持ってないってことだろ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 13:22:00.55 ID:IOq73cLz0
>>142
かなり厳しい。裏蓋のせいだとおもうから外して使えば多少良くなるだろうが。
かなり厳しい。裏蓋のせいだとおもうから外して使えば多少良くなるだろうが。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:19:38.11 ID:a4718oHL0
>>244
馬鹿にされてると思ったのか。
馬鹿にされてると思ったのか。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:19:47.30 ID:cBkJ9Z0P0
50mm使いの方に聞きたいんですが
今手に入るレンズで赤と青が一番濃厚なのってどれでしょう
PLなしでも凄く空が青く夕焼けは赤くうつるようなレンズを探してます
とりあえずルクス、ズミ、ズマ、ノクトン、プラナー、ゾナーで検討してるんですが
他のでもこれは青が濃い！ってのがあれば教えてください
ノクチは金銭的に無理ですorz
今手に入るレンズで赤と青が一番濃厚なのってどれでしょう
PLなしでも凄く空が青く夕焼けは赤くうつるようなレンズを探してます
とりあえずルクス、ズミ、ズマ、ノクトン、プラナー、ゾナーで検討してるんですが
他のでもこれは青が濃い！ってのがあれば教えてください
ノクチは金銭的に無理ですorz
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:29:10.48 ID:hArBFBlkP
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:38:23.37 ID:a4718oHL0
ん？SA21は分かりやすい一例なんだがね。
28mmまでは多くのレンズでおおむね問題無く、35mmまでは問題が認められないレベルで使えるから
フルサイズの小さめのカメラやレンジファインダーカメラが欲しいからMマウントデジってのもありうる選択だろうに、
どうしたのか>>237はMマウントそのものを捨てたらときたもんだ。
28mmまでは多くのレンズでおおむね問題無く、35mmまでは問題が認められないレベルで使えるから
フルサイズの小さめのカメラやレンジファインダーカメラが欲しいからMマウントデジってのもありうる選択だろうに、
どうしたのか>>237はMマウントそのものを捨てたらときたもんだ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 14:52:14.13 ID:a4718oHL0
Mマウントが21mmしか使えないのなら俺もマウント変更をした方が良いと言ったかもね。
でも違うから。
むしろ21mmはM8ですら内蔵フレームの無い言うならば特殊レンズの類だよ。
俺も好きな焦点距離だったりはするけど。
でも違うから。
むしろ21mmはM8ですら内蔵フレームの無い言うならば特殊レンズの類だよ。
俺も好きな焦点距離だったりはするけど。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 15:06:23.27 ID:hArBFBlkP
>>268
＞28mmまでは多くのレンズでおおむね問題無く、35mmまでは問題が認められないレベルで使えるから
＞フルサイズの小さめのカメラやレンジファインダーカメラが欲しいからMマウントデジ
そういうこだわりがあってMマウントを選択したお前と
SAにこだわるSA持ちとは目くそ鼻くそだってことだろ。
それに気付いてないことを馬鹿にされてるのが分からんか？
＞28mmまでは多くのレンズでおおむね問題無く、35mmまでは問題が認められないレベルで使えるから
＞フルサイズの小さめのカメラやレンジファインダーカメラが欲しいからMマウントデジ
そういうこだわりがあってMマウントを選択したお前と
SAにこだわるSA持ちとは目くそ鼻くそだってことだろ。
それに気付いてないことを馬鹿にされてるのが分からんか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 15:14:05.73 ID:7R3M45c00
元は合理的なレンズ選びって話だったのに機材で馬鹿にするされたの話にしたい人がいるようで。
やはりライカ持ちは機材自慢野郎って言われるのは正しいのか。悲しいね。
やはりライカ持ちは機材自慢野郎って言われるのは正しいのか。悲しいね。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 15:33:14.73 ID:Rb1T4fSk0
合理的な21mmって何だろうね。
ビオゴン21/2.8もけっこう色かぶりが出るよねえ。
安いのはカラスコぐらい？
ビオゴン21/2.8もけっこう色かぶりが出るよねえ。
安いのはカラスコぐらい？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 15:37:12.31 ID:a4718oHL0
>>270
なるべく小さいカメラでなるべく高画質に撮りたいってのはよくあるニーズじゃないの？
Mデジが他の同等サイズのカメラより写りが悪いってのなら考えを改めるよ。
レンジファインダーの撮りやすさはここの人にいちいち説明するまでも無いだろうし。
なるべく小さいカメラでなるべく高画質に撮りたいってのはよくあるニーズじゃないの？
Mデジが他の同等サイズのカメラより写りが悪いってのなら考えを改めるよ。
レンジファインダーの撮りやすさはここの人にいちいち説明するまでも無いだろうし。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 15:45:48.59 ID:a4718oHL0
>>266
ゾナーが色濃いのはたしかだが、PLフィルターを使った時のような空の色はどのレンズでも出ないと思うよ。
せっかくのTTL測光のカメラなんだしPLフィルター使った方が良いのではないかと。
PLフィルターなら自分で効果を決められるし便利だよ。
PLフィルターを使うなら一眼レフの方が便利ではあるが、それはまた別の話。
もっとも挙げているレンズの一部しか試したことないのでひょっとしたら凄いのがあるのかもしれないけど、その可能性は低い。
PLフィルターはマジックだよ。
>>271-272
カラスコ21はとにかく安いのに悪い話はあまり聞かないね。だが使ったことないな。
ゾナーが色濃いのはたしかだが、PLフィルターを使った時のような空の色はどのレンズでも出ないと思うよ。
せっかくのTTL測光のカメラなんだしPLフィルター使った方が良いのではないかと。
PLフィルターなら自分で効果を決められるし便利だよ。
PLフィルターを使うなら一眼レフの方が便利ではあるが、それはまた別の話。
もっとも挙げているレンズの一部しか試したことないのでひょっとしたら凄いのがあるのかもしれないけど、その可能性は低い。
PLフィルターはマジックだよ。
>>271-272
カラスコ21はとにかく安いのに悪い話はあまり聞かないね。だが使ったことないな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:25:01.43 ID:hArBFBlkP
>>273
ニーズの有無じゃなくて、こだわりの有無の話な。よく読め。
ニーズの有無じゃなくて、こだわりの有無の話な。よく読め。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:26:52.89 ID:aRkGf9d60
その前に
デジM持ってない人間はこのスレから消えるべきだと思う
デジM持ってない人間はこのスレから消えるべきだと思う
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:56:13.58 ID:pbagcEuC0
>>234
もういいかと思ったのですがまだ続いているようなので…
話が食い違っていませんか
私はSA使いは手持ちのレンズをデジタルで使いたいと言っているのに
あなたはbiogonのほうが良いからそれ使えと仰る
最新のレンズと比較してSAは逆光に弱いですし、暖色に転ぶこともあります
もういいかと思ったのですがまだ続いているようなので…
話が食い違っていませんか
私はSA使いは手持ちのレンズをデジタルで使いたいと言っているのに
あなたはbiogonのほうが良いからそれ使えと仰る
最新のレンズと比較してSAは逆光に弱いですし、暖色に転ぶこともあります
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:59:32.38 ID:pbagcEuC0
ですが大勢の広角好きがSAをこれまで楽しんで来ました
このスレでも持っている方は少なくないでしょう
あなたはボディ最優先でレスをされているようにみえます
M8、9はいいものだ、だからレンズはそれにあわせて買えというスタンスではありませんか
それはデジ時代に一理ありますが、同時に
ライカのレンズをすでに持っていて、それを生かしたい層がいるということを理解して欲しいです
このスレでも持っている方は少なくないでしょう
あなたはボディ最優先でレスをされているようにみえます
M8、9はいいものだ、だからレンズはそれにあわせて買えというスタンスではありませんか
それはデジ時代に一理ありますが、同時に
ライカのレンズをすでに持っていて、それを生かしたい層がいるということを理解して欲しいです
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 16:59:54.21 ID:xlJ+MeGs0
>>276
まずはお前が出ていけよw
まずはお前が出ていけよw
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:05:10.32 ID:9x5nfFRJ0
ＳＡもbiogonもいいレンズだから好きに楽しめばいいじゃん。
個人的にはもうちょっと小さい色が転ばない２１ｍｍが欲しいけど、
スコパーぐらいしかないのかね。
個人的にはもうちょっと小さい色が転ばない２１ｍｍが欲しいけど、
スコパーぐらいしかないのかね。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:06:48.14 ID:pbagcEuC0
途中送信失礼しました。278は277の続きです
余談ですがこれから21mmを買いたいと人に無理にSAを勧めようとは思いません
biogonの方がデジとの親和性も高いのでしょう
ただ、SA使いはSAという名前だから使っている訳ではないのです
それなりに現代的な、それでいてレトロな味もある良いレンズですよ
余談ですがこれから21mmを買いたいと人に無理にSAを勧めようとは思いません
biogonの方がデジとの親和性も高いのでしょう
ただ、SA使いはSAという名前だから使っている訳ではないのです
それなりに現代的な、それでいてレトロな味もある良いレンズですよ
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:13:37.18 ID:pbagcEuC0
>>280
勿論現行のZMbiogonもいいものなのでしょうが、
個人的にはGシリーズのbiogon21mmが気になっています
G本体を持っていないので少しかわいそうですが、
改造して使って見たいですね
勿論現行のZMbiogonもいいものなのでしょうが、
個人的にはGシリーズのbiogon21mmが気になっています
G本体を持っていないので少しかわいそうですが、
改造して使って見たいですね
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:19:49.52 ID:a4718oHL0
>>281
うん、俺もSA21は名玉中の名玉であることにはまったく異論は無い。
M10でもうちょいまともに使えるようになってくれると本当に素晴らしい進歩だと思う。
でも実際手元にあるのはM9なんでこれに合わせたレンズ
（しかもさほど高くないしちょっと明るいからM10以降でSA21メインになっても使い道はあるかも）があるからそっちでいいと思う。
SA21の写りがM9ではちょっと色シフトとかでスポイルされちゃってるように思うから。
それでもなんとかM9にSA21で行きたい人はなんと言われようとそれで行けと思う。それがこだわりなんだから。
うん、俺もSA21は名玉中の名玉であることにはまったく異論は無い。
M10でもうちょいまともに使えるようになってくれると本当に素晴らしい進歩だと思う。
でも実際手元にあるのはM9なんでこれに合わせたレンズ
（しかもさほど高くないしちょっと明るいからM10以降でSA21メインになっても使い道はあるかも）があるからそっちでいいと思う。
SA21の写りがM9ではちょっと色シフトとかでスポイルされちゃってるように思うから。
それでもなんとかM9にSA21で行きたい人はなんと言われようとそれで行けと思う。それがこだわりなんだから。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:24:50.87 ID:a4718oHL0
>>282
Gビオゴン21はビオゴン2.8/21ZMに近い構成なだけあって、周辺色被りは比較的マシならしい。
本体のG2もまだまだ現役の時代にM改造しちゃうのはかわいそうな気も確かにするけど、
なんか最近は安く売られちゃってるし需要が少なそうだから気にせずやってみるのもいいと思う。
それでもってビオゴン2.8/21ZMより歪曲が幾分少ないから実は悪くない考えかも
Gビオゴン21はビオゴン2.8/21ZMに近い構成なだけあって、周辺色被りは比較的マシならしい。
本体のG2もまだまだ現役の時代にM改造しちゃうのはかわいそうな気も確かにするけど、
なんか最近は安く売られちゃってるし需要が少なそうだから気にせずやってみるのもいいと思う。
それでもってビオゴン2.8/21ZMより歪曲が幾分少ないから実は悪くない考えかも
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 17:45:24.10 ID:CqQX2bOE0
まあ、フルサイズで使わないとレンズが可哀想だな。Mは特に。
俺はgxrしかデジは持ってないけど。
M9欲しいなあ馬鹿野郎。M6もいいカメラだけどな。
俺はgxrしかデジは持ってないけど。
M9欲しいなあ馬鹿野郎。M6もいいカメラだけどな。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 19:57:06.21 ID:7Wby/xMt0
しかし何だな、21ミリでこれだけ続くなら、他の焦点距離でデジタルの相性を検討したら、めちゃめちゃ荒れるな(^_^;)
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 20:44:13.97 ID:9x5nfFRJ0
ここでは論外と言われるだろうなと思いながらなんだけど、
超広角レンズを使うならＮＥＸ面白いよ。
Ｍマウントのレンズ付けて背面液晶のアングル使うと、
ウエストレベルとか頭の上からとかのアングルで難なく取れる。
Ｍ８持ちで夜間はf1.4ぐらいじゃないと心もとないので、ＮＥＸを夜間広角サブ機として使用している。
超広角レンズを使うならＮＥＸ面白いよ。
Ｍマウントのレンズ付けて背面液晶のアングル使うと、
ウエストレベルとか頭の上からとかのアングルで難なく取れる。
Ｍ８持ちで夜間はf1.4ぐらいじゃないと心もとないので、ＮＥＸを夜間広角サブ機として使用している。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 21:02:00.22 ID:a2J6EQuv0
>>274
ゾナーいいんだ
ズミより激しく青がでるならそれにしちゃおっかな
PLレンジファインダーで使うのってちょい抵抗あるんだよね
撮るまで効果わからないし露出手動でやりにくくなるし
一眼用だけどフレクトゴンが濃くて良かったな
ゾナーいいんだ
ズミより激しく青がでるならそれにしちゃおっかな
PLレンジファインダーで使うのってちょい抵抗あるんだよね
撮るまで効果わからないし露出手動でやりにくくなるし
一眼用だけどフレクトゴンが濃くて良かったな
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 21:11:06.35 ID:a2J6EQuv0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/15(日) 22:42:50.77 ID:tLqq11/y0
休日に一日中繰り返し長文大変だな、ライカユーザー様たちwwwww
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 00:23:01.72 ID:hfXB1sfg0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 01:12:29.99 ID:FtgTr+nz0
現行ルクスAsphが好き。
50mmなら。
50mmなら。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 09:55:52.77 ID:vt82mE1U0
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 10:05:46.11 ID:kpuHKcpJi
現行ルクスasphめちゃくちゃいいですよ。
ただ飛び抜けていい分、セットで使う他の画角のレンズも高いのしかマッチしないかも...
ただ飛び抜けていい分、セットで使う他の画角のレンズも高いのしかマッチしないかも...
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 10:08:35.33 ID:2hMYdh5Ji
てかM8の液晶ゴミ過ぎ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 11:16:29.33 ID:vt82mE1U0
>>294
めちゃくちゃがつくほど良いのかよ…
とある雑誌で特集されてたPlanar50がすごい立体感あってさ
これ凄いんじゃねーのって感じでIYHしたくなってるんだが
asph立体感とかどう？
分割IYHスレが俺を呼んでいる…
めちゃくちゃがつくほど良いのかよ…
とある雑誌で特集されてたPlanar50がすごい立体感あってさ
これ凄いんじゃねーのって感じでIYHしたくなってるんだが
asph立体感とかどう？
分割IYHスレが俺を呼んでいる…
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:06:36.07 ID:o7WnqQqji
ASPH最近買ったけど、立体感ぱねーよ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:10:43.40 ID:9skSodck0
ASPHとかでキレーに撮りたいのなら
別にMデジじゃなくてもよくね？
別にMデジじゃなくてもよくね？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:26:44.32 ID:kpuHKcpJi
現行プラナー、ゾナーも使ったことあって良いレンズとは思うけど、ルクスASPHは別格だと感じましたよ。
立体感もボケの美しさも。
線は細めの描写です。
正直無理して買ったけど、買って良かったレンズですね。
立体感もボケの美しさも。
線は細めの描写です。
正直無理して買ったけど、買って良かったレンズですね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:27:43.32 ID:ddCYU3VO0
M9と一緒に買ったルクスapshはボケが好きになれず防湿庫で冬眠中。
20年ぐらい前に買ったM3に付いてた沈胴ズミクロンが一番のお気に入り。
ちなみに次点は現行ズミクロン。
20年ぐらい前に買ったM3に付いてた沈胴ズミクロンが一番のお気に入り。
ちなみに次点は現行ズミクロン。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:29:11.62 ID:ddCYU3VO0
×apsh
○asphでしたorz
○asphでしたorz
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 12:37:17.77 ID:MpozxtlL0
おいおい沈胴ズミ50の二線ボケがお気に入りなのかい？
俺的には球面ズミルックス50のトロンとしたボケがお気に入り
俺的には球面ズミルックス50のトロンとしたボケがお気に入り
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 13:16:26.27 ID:ddCYU3VO0
以前持ってたDRは二線ボケが結構目立ったけど沈ズミには出てないよ。個体差かな？
球面ズミルックス50のボケは好き。
球面ズミルックス50のボケは好き。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 13:48:11.92 ID:ddCYU3VO0
訂正。よく見ると出てたわｗ
まあでもルクスasphも現行ズミも多かれ少なかれ出てるし
新しいレンズの方がコントラストが強い分目立つね。
まあでもルクスasphも現行ズミも多かれ少なかれ出てるし
新しいレンズの方がコントラストが強い分目立つね。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 14:54:14.08 ID:vt82mE1U0
>>297
>>299
俺Planarかつてないほど立体感あるレンズかと感じたのにそこまで良いのか
あれより立体感あるとか…
重そうだからとか落としたら怖いとか色々自分への言い訳を考えてみたがもうだめだな……
∧∧
( ゜∀゜)/ 誰か背中を蹴り飛ばしてくれ！
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
>>299
俺Planarかつてないほど立体感あるレンズかと感じたのにそこまで良いのか
あれより立体感あるとか…
重そうだからとか落としたら怖いとか色々自分への言い訳を考えてみたがもうだめだな……
∧∧
( ゜∀゜)/ 誰か背中を蹴り飛ばしてくれ！
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 14:56:47.47 ID:vt82mE1U0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 15:53:39.87 ID:dgWfDKev0
立体感っつーのは、要は光の捉え方なんだよね。
もちろんレンズ性能も否定はしないけどさ。
50非球面は性能いいと思うよ。でもコストパフォーマンスはよろしくないね。
もちろんレンズ性能も否定はしないけどさ。
50非球面は性能いいと思うよ。でもコストパフォーマンスはよろしくないね。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 16:05:21.37 ID:7CcAEHBC0
M8の場合、ズミクロン M 28mm F2 ASPH.
M9の場合、現行ズミルクス M 35mm F1.4 ASPH.
んがライカの常套。
M9の場合、現行ズミルクス M 35mm F1.4 ASPH.
んがライカの常套。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 16:49:58.66 ID:15AyBfZJ0
ZMレンズ使えよ。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 17:29:02.84 ID:ddCYU3VO0
>>306
簡単に言うと「凄いなあ」って思うのが現行ルクスで、「良いなあ」って思うのが現行ズミクロン。
性能は現行ルクスの方が全てにおいて上だけど、現行ズミクロンには完璧じゃないからこそ出る味みたいなのがあるというか。
僕みたいにその差を明確に指摘できないようなレベルの人には現行ルクスの性能は猫に小判だと思うけど
せっかくM9を持ってるならぜひ一度は使ってみて欲しいレンズだとも思う。
簡単に言うと「凄いなあ」って思うのが現行ルクスで、「良いなあ」って思うのが現行ズミクロン。
性能は現行ルクスの方が全てにおいて上だけど、現行ズミクロンには完璧じゃないからこそ出る味みたいなのがあるというか。
僕みたいにその差を明確に指摘できないようなレベルの人には現行ルクスの性能は猫に小判だと思うけど
せっかくM9を持ってるならぜひ一度は使ってみて欲しいレンズだとも思う。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 19:52:25.26 ID:JQ3ZZXse0
これが噂のステマ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 20:47:21.38 ID:MhK3rZyXP
世界中で在庫不足になってるレンズのステマか。誰得？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:22:29.69 ID:6k9b8ucH0
現行ルクスいいんだ。
個人的にはplanar50でも神の領域だったんだが。
いつかいつかいろんなレンズ使って見よう。
個人的にはplanar50でも神の領域だったんだが。
いつかいつかいろんなレンズ使って見よう。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 21:53:56.55 ID:cQWsELOr0
MTF見てる限りでいうと、現行のルクスもクロンも同じ味付けっぽく見えるんだが。
まあ、市場に在庫がないんで、現ナマにぎって六枚玉と固定鏡胴でお預け状態なんだけど。
まあ、市場に在庫がないんで、現ナマにぎって六枚玉と固定鏡胴でお預け状態なんだけど。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/16(月) 23:32:54.63 ID:hXQCc/Xy0
ここまで画像一切なし
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 03:55:17.52 ID:f1nRB3vj0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 07:58:41.99 ID:4FidL7dk0
ヨーロッパでまともなショップにメールしまくって問い合わせれば？
今なら税関で消費税取られてもたぶん25万しないよ。向こうの付加価値税も免除される。
今なら税関で消費税取られてもたぶん25万しないよ。向こうの付加価値税も免除される。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 08:00:37.68 ID:4FidL7dk0
ごめん現行ルクスasphの話ね。
黒なら軽いし。
2-3ヶ月待つかも知れんけど。
黒なら軽いし。
2-3ヶ月待つかも知れんけど。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 08:22:27.67 ID:L2wNfNMcP
レンズ国内定価って結局上がったの？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 08:31:06.91 ID:zHZNYazb0
これつける馬鹿はいないよ
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201102.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201102.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 08:50:45.36 ID:zHZNYazb0
これつける馬鹿はいないよ
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201102.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201102.html
http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 08:53:06.97 ID:Wa3OYzsu0
馬鹿につける薬はないよ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:27:29.84 ID:n+J3i6rSi
ルクスは繊細というより精細だな。
性能を追求し過ぎてやや無機質な感じがする。
ボケが見ようによっては硬く汚く見えるのもASPHの宿命だろうな。
性能を追求し過ぎてやや無機質な感じがする。
ボケが見ようによっては硬く汚く見えるのもASPHの宿命だろうな。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 11:44:16.58 ID:9Rjzmfse0
写真は撮影全体を見て、主観的に善し悪しを判断する。
ボケが見ようによっては硬く汚く見えるようなら加工すればすむだけのこと。
だって、デジタルで撮った写真だから。
ライカユーザーって、何か局所的で偏った思考の変な人が多くて気持ち悪い。
M9で撮り行くのが嫌になるよ。
とほほ。
ボケが見ようによっては硬く汚く見えるようなら加工すればすむだけのこと。
だって、デジタルで撮った写真だから。
ライカユーザーって、何か局所的で偏った思考の変な人が多くて気持ち悪い。
M9で撮り行くのが嫌になるよ。
とほほ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:13:36.93 ID:n+J3i6rSi
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:24:50.97 ID:oy6rXiCI0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 12:31:26.29 ID:vT6qA1070
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 13:06:56.50 ID:1M9Ew/pB0
>ボケが見ようによっては硬く汚く見えるようなら加工すればすむだけのこと
確かにこれはいただけない。
シャープネスやコントラストを調整するのとは全く違うレベルの、愚挙だわ。
確かにこれはいただけない。
シャープネスやコントラストを調整するのとは全く違うレベルの、愚挙だわ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 14:24:23.69 ID:rwUeiKxh0
後処理前程で撮るのって全然面白くないな
28mmで撮っておけば50mmも90mmもいらなくなっちまうじゃないか
便利っていえば便利だが楽しくないな
28mmで撮っておけば50mmも90mmもいらなくなっちまうじゃないか
便利っていえば便利だが楽しくないな
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:07:49.13 ID:iYPDPxNL0
広角で撮ってトリミングすれば望遠と同じ絵になるか！？
それは例え違いだろ。
それは例え違いだろ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:18:24.05 ID:rwUeiKxh0
325はボケを加工すると言っている
トリミングしてバックをもっとぼかせば望遠使ったみたくなるぜ
トリミングしてバックをもっとぼかせば望遠使ったみたくなるぜ
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:24:02.79 ID:pOdDkAQo0
パース...
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:39:33.38 ID:rwUeiKxh0
同じ位置から撮影すれば望遠でも広角で撮ってトリミングしても
パースペクティブは同じなんだよ 知らないのかい？
パースペクティブは同じなんだよ 知らないのかい？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 15:53:12.02 ID:n+J3i6rSi
そろそろ釣り宣言が来そうな予感。。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 16:10:49.25 ID:9Rjzmfse0
クズクズ...
おめでたいのもスペックヲタの特徴だな。
ギャハハ...
おめでたいのもスペックヲタの特徴だな。
ギャハハ...
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 16:44:09.51 ID:1M9Ew/pB0
なんだ、ただの基地外か
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 17:13:48.79 ID:iuLVD4su0
331とか333とかって
写真の基本も知らないのか…
写真の基本も知らないのか…
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:01:05.23 ID:36A7LDox0
後加工前提で写真撮ってる人ってのが今は普通なの？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:31:35.35 ID:1z5d86Yb0
人それぞれ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:57:43.94 ID:0yDOh178P
"21mmをAPS-Hで使うと画角は27mmだがパースは21mmのままなので難しい"
なんて発言はよく見かけるよな。
本当に恥ずかしい勘違いだと思う。
匠の何とかで騙されたままの人が多いんじゃないだろうか？
なんて発言はよく見かけるよな。
本当に恥ずかしい勘違いだと思う。
匠の何とかで騙されたままの人が多いんじゃないだろうか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 19:59:05.96 ID:SAfZSD8k0
>>339
今より昔のほうが加工をするのが普通じゃない？
自家現像なら当然だし、現像所に出しても調整してるからね
今のデジタルなら試し撮り＆モニターで確認も出来るし性能もいい。
色温度など微調整も出来るから後加工なしで使えることも。
今より昔のほうが加工をするのが普通じゃない？
自家現像なら当然だし、現像所に出しても調整してるからね
今のデジタルなら試し撮り＆モニターで確認も出来るし性能もいい。
色温度など微調整も出来るから後加工なしで使えることも。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/17(火) 23:56:00.75 ID:s6DUAQEX0
>>338
今日一番の頭の悪さ
今日一番の頭の悪さ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 01:14:30.86 ID:XSyRv++p0
ＲＦだからトリミングは前提だけど・・・
どんなに注意しても余計な物が写りこんでいる時がある。
どんなに注意しても余計な物が写りこんでいる時がある。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 03:03:38.69 ID:FJcWsBni0
>>343
w
w
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 07:22:42.32 ID:qRIKqjGu0
>>343
他所のスレでも同じ発言を見たので必死チェッカーで検索したら生産性の無いレスばかりしてるのな
他所のスレでも同じ発言を見たので必死チェッカーで検索したら生産性の無いレスばかりしてるのな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 07:55:20.66 ID:flaFXKb4i
>>341
>>334が正しいんだけど>>331みたいな勘違いを信じ込んでいる人って釣りじゃなくても結構いて、殆どが説明しても無駄に終わる。
センサーの小さいコンパクト機のレンズが何ミリか見てみればいいのに。
>>334が正しいんだけど>>331みたいな勘違いを信じ込んでいる人って釣りじゃなくても結構いて、殆どが説明しても無駄に終わる。
センサーの小さいコンパクト機のレンズが何ミリか見てみればいいのに。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 08:32:57.73 ID:NcOfwTe60
>>346
今日一番の生産性の無さ
今日一番の生産性の無さ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:11:55.62 ID:cZNtfprk0
まだ朝なのにこういう↑レスしちゃうあたり必死さが伝わる良レス
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 09:44:36.42 ID:1FEfjQIe0
>>344
余分な物はフォトショで消せばいいだけ
余分な物はフォトショで消せばいいだけ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 16:19:18.23 ID:vCt91gYZ0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 17:31:43.83 ID:vCt91gYZ0
>>352
俺の場合はカラーネガからのプリントなんだが、よくデジタル並みに調整できると思われたりしてる。
全然そんなことはなくて、フィルターで画面全体の色味の補正と明るさの調整、それに覆い焼きくらい。
フィルムの現像前ならまだ現像で多少のコントラストの違いは出せるが一本まるごとやることになるしね。
それに引き換えデジタルだと各色独立にトーンカーブを調整したり彩度を調整したりとできることがはるかに多い。
まあ便利にはなったし表現も幅広くなった。
それを活かせるかどうかだね。
俺の場合はカラーネガからのプリントなんだが、よくデジタル並みに調整できると思われたりしてる。
全然そんなことはなくて、フィルターで画面全体の色味の補正と明るさの調整、それに覆い焼きくらい。
フィルムの現像前ならまだ現像で多少のコントラストの違いは出せるが一本まるごとやることになるしね。
それに引き換えデジタルだと各色独立にトーンカーブを調整したり彩度を調整したりとできることがはるかに多い。
まあ便利にはなったし表現も幅広くなった。
それを活かせるかどうかだね。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 17:34:26.64 ID:thYaj4640
活かせるのは『スペック蘊蓄』だけだろ。
後、雑誌の『受け売り』。
おめでたいな。ｵﾏｲﾗ。藁
後、雑誌の『受け売り』。
おめでたいな。ｵﾏｲﾗ。藁
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:39:21.58 ID:swcaokBR0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:42:15.64 ID:thYaj4640
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 18:46:59.71 ID:wBtnXQhm0
根本ｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 20:55:30.53 ID:11r7yB1Hi
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:19:32.25 ID:5eQIbMAY0
こういう↑レスしちゃうあたり必死さが伝わる良レス
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:25:23.67 ID:wS4RZsyA0
>>359
？？？？ ？？？ ？？？?
？？？？ ？？？ ？？？?
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:51:48.03 ID:hkBO2tjp0
>>358の必死すぎなレスに禿しく
ﾜﾛﾀ
ぎぁははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ﾜﾛﾀ
ぎぁははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:57:51.64 ID:Nd2/gMeDP
>>358のレスがよっぽど気に障ったようだw
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/18(水) 23:58:43.28 ID:5eQIbMAY0
な、Pだろ？w
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 01:59:18.30 ID:t7/Yk5M10
なんかライカ持ってない感じの奴がいるな
前攻めて来たGXR厨だろうけど
前攻めて来たGXR厨だろうけど
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 02:58:13.09 ID:e5E/ygU60
GXRなんて足元で吠えてるチワワ並
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 06:56:13.14 ID:BnoKilLW0
違いがないならライカ以外のレンズを使わないといけない理由がわからん
金の問題か
金の問題か
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 08:20:22.53 ID:bb0u80C30
ゴメン。オレはデジタルライカ持ってないわ。。。
欲しいけど踏ん切りつかないから、ここ読んでる。
欲しいけど踏ん切りつかないから、ここ読んでる。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 10:03:55.51 ID:K115kYof0
だったら出ていけ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 10:57:21.82 ID:Gi3CtiPk0
（＾ω＾）おっおっ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 13:26:54.98 ID:DhT4P3Kx0
Ｍ9-P買ったら中古のズマロン35/2.8しか買えなかった
写りはすごく気に入ってる
写りはすごく気に入ってる
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 15:02:37.27 ID:HnX5ckXsi
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 15:13:39.61 ID:nDZt9Ekl0
やっぱライカはシルバークロームがいいなぁ
ブラックは飽きるな
ブラックは飽きるな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 18:07:52.08 ID:ldWLtR7m0
黒人差別ｷﾀｰ！！
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 19:33:38.69 ID:HnX5ckXsi
>>372
M6とM8がブラックだから変化が欲しくてね。飽きはしてないんだけど。
M6とM8がブラックだから変化が欲しくてね。飽きはしてないんだけど。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 20:20:59.70 ID:v15SxwWi0
おいらもシルバークロームです
M9買いたいと思ってもスチールグレーは嫌だった
レンズも全部シルバークロームだったからね
M9買いたいと思ってもスチールグレーは嫌だった
レンズも全部シルバークロームだったからね
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 20:24:32.44 ID:zQ5w61rv0
コダックこけたね
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:10:23.47 ID:4o+8gq620
CCD部門は昨年秋に売っちゃったし。
7.6umで16MP、8fpsのフルサイズがM10乗るのかと思ってたけど。
7.6umで16MP、8fpsのフルサイズがM10乗るのかと思ってたけど。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:33:12.42 ID:DhT4P3Kx0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/19(木) 22:36:54.04 ID:XT3mQaDei
>>372
シルバーしか持ってないとブラックも欲しくなるし、ブラックしか持ってないとシルバーも欲しくなるんだよな。
シルバーしか持ってないとブラックも欲しくなるし、ブラックしか持ってないとシルバーも欲しくなるんだよな。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 20:56:39.16 ID:WBI3cMy10
シルバー世代の皆さん乙
長生きしてね
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 21:25:46.71 ID:W+m9uGmc0
いや、長生きしてもらったら困るでしょ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 22:41:23.44 ID:KB6yAQO50
じゃあ正直に書こうか
さっさと死んで、さっさと売りに出して
格安で
さっさと死んで、さっさと売りに出して
格安で
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/20(金) 23:31:40.19 ID:jBk1DEmx0
なんというブラックなレス
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:28:28.04 ID:6DY+ifji0
ぺこちゃんで、アウトレットで限定台数Ｍ９、６０ﾏｿ切って売ってる。
昨日目黒の酸法へ行ったら、中古で５０ﾏｿ切ってたＭ９があった。１台な。
昨日目黒の酸法へ行ったら、中古で５０ﾏｿ切ってたＭ９があった。１台な。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:45:35.61 ID:HMf3TUdX0
シルバー世代か。
どうせ役に立たないわがまま団塊だから逝けよ。
どうせ役に立たないわがまま団塊だから逝けよ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 00:53:47.31 ID:GWZ8G7r70
フィルムしか無い頃に業者にノセられて後塗りやってた奴らはデジMもちゃんとシルバー買って黒く塗り直してるんだろうか？
出荷されたものと違うのを使い込んで剥げてくるのがいいんだとか後塗りの方が塗りのクォリティが高いとか言ってたし
ブラックがライカから出ててもシルバー買って後塗りしてるはずだよね。
まさかただ単にオリジナルのブラックペイントを買えなかっただけじゃなかろうし。
出荷されたものと違うのを使い込んで剥げてくるのがいいんだとか後塗りの方が塗りのクォリティが高いとか言ってたし
ブラックがライカから出ててもシルバー買って後塗りしてるはずだよね。
まさかただ単にオリジナルのブラックペイントを買えなかっただけじゃなかろうし。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 16:56:49.13 ID:K0+wRdAK0
今からM９買うのはやめたほうがいいですかな？M１０出る噂があるみたいだし。
それと海外通販でも日本で保証ききますか？
それと海外通販でも日本で保証ききますか？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 17:51:04.19 ID:Ne3h9vZv0
>>386
現行Mデジで黒が売ってるのに、わざわざシルバー買って黒塗りする馬鹿がいるのか？
現行Mデジで黒が売ってるのに、わざわざシルバー買って黒塗りする馬鹿がいるのか？
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/21(土) 23:56:55.52 ID:j+VHJq+Z0
Ｍ８でＣモードで連続撮影するのにオススメのＳＤカードありませんか？
現在バルクのを使っているのですが、書き込みが遅いのと不安定なのが気になって。
現在バルクのを使っているのですが、書き込みが遅いのと不安定なのが気になって。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 00:33:38.35 ID:Hg5k+moTP
>>386
後塗りするならM4まで。
後塗りするならM4まで。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 00:36:03.96 ID:JJTaH2BM0
オリジナルよりいい塗りだからとか言っていたがやっぱり事実は違うんだな
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 00:45:03.96 ID:UlAqRxqh0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 00:54:26.91 ID:eTO8Zfnl0
つかM3にもM4にもブラックペイントならあるからね
だがブラックのM9-P買ってきてすぐに再塗装やるくらいに後塗りにこだわりがあってやっていたのなら認めてやる
だがブラックのM9-P買ってきてすぐに再塗装やるくらいに後塗りにこだわりがあってやっていたのなら認めてやる
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 01:20:48.52 ID:dqKJvnWE0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 01:26:28.68 ID:JJTaH2BM0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 01:52:37.82 ID:6dB+lOYk0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 03:06:47.24 ID:/gj5ZlA50
>最近買った人は涙目
>中古相場も暴落
発想が小市民すぎて泣けてくるわ。
涙目とか中古相場とかｗ
金持ちは新型が出たら買う。それまで。
>中古相場も暴落
発想が小市民すぎて泣けてくるわ。
涙目とか中古相場とかｗ
金持ちは新型が出たら買う。それまで。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 07:59:37.17 ID:526/hETwP
M10は6月発表でしょ。
センサーは恐らくソニーの36MP。
本当の金持ちは金の使いたが上手いから金持ちなんです。
成金の2代目の様に馬鹿な金の使い方はしません。
結論として、M10が出るまで待ったほうがいいよ。
で、欲しいなら発表と同時に予約を入れること。
1日遅れただけで、発売から数ヶ月待つことになる。
こう言うと在庫を抱えた糞業者が今年中の発表は無いとか言い出すから気にしなくていいよ。
センサーは恐らくソニーの36MP。
本当の金持ちは金の使いたが上手いから金持ちなんです。
成金の2代目の様に馬鹿な金の使い方はしません。
結論として、M10が出るまで待ったほうがいいよ。
で、欲しいなら発表と同時に予約を入れること。
1日遅れただけで、発売から数ヶ月待つことになる。
こう言うと在庫を抱えた糞業者が今年中の発表は無いとか言い出すから気にしなくていいよ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 08:36:41.79 ID:u7XKHEV20
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 09:32:37.15 ID:SZDX46mC0
ソニーのライカなどいらんわ。
M10とM9が同じ値段でどっちか選べならM9買う。
一番おいしいのは型落ちで値段も落ちたM9-P。
M10とM9が同じ値段でどっちか選べならM9買う。
一番おいしいのは型落ちで値段も落ちたM9-P。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 09:41:35.38 ID:nuCVHM950
だったら今M9買っとけよ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 10:35:37.01 ID:jbgkYZ7Y0
普通に値下げだとか次世代機がとかアホみたいな噂に踊らされないで
欲しい時に欲しいもの買えばいいってだけだろ
欲しい時に欲しいもの買えばいいってだけだろ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 10:43:53.72 ID:wQLXVcpp0
毎回1～2年で新型が出てる訳だからな。 永遠の「もうちょっと待てば」だろ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 10:54:01.49 ID:tOwLt1V20
値下げや新型を待ってるヤツって今は別の中途半端なカメラで妥協して撮ってるってことだろ？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 11:47:46.79 ID:kxxjb8M50
Ｍ持ってないんなら、今すぐ何か買えばいいし。
８でも９でも持ってるんならここは待ちってだけ。
８でも９でも持ってるんならここは待ちってだけ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 12:12:25.28 ID:a0D0BCsj0
今デジMを買えていないヤツが、今後買えるとは思えない
これから日本はジリ貧になっていくのだから。
人気の有る中古レンズは早い者勝ちだよ、
良い中古は見つからなくなっている。
これから日本はジリ貧になっていくのだから。
人気の有る中古レンズは早い者勝ちだよ、
良い中古は見つからなくなっている。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 13:10:08.94 ID:k+yR4n1c0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 13:35:39.52 ID:nuCVHM950
いちばん高いの買え
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 16:30:49.20 ID:yt5OEkAf0
>>406
遊びに飽きた奴から売りに出されるから大丈夫。
遊びに飽きた奴から売りに出されるから大丈夫。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 17:23:29.19 ID:kxxjb8M50
２８mmf2.0ぐらいで明るいやわらかい写りのレンズってありませんか？
M8なので換算３５で明るいレンズを使いたいってことなんですけど、
う~んＭ９に行けってのは無しで。
M8なので換算３５で明るいレンズを使いたいってことなんですけど、
う~んＭ９に行けってのは無しで。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:00:07.09 ID:tOwLt1V20
つズミクロン28mm
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:01:32.97 ID:a0D0BCsj0
>>409
ここ数年出物が少なくなってきている
・母集団が増えた。
・最初にデジMに飛付いた連中は金持ちが多い。
・デジは銀塩と違って光を通す機会が多い。←室内で使っている
あたりで出てこないのでは？と考えているよ。
中華勢はバブルが弾けたようだね、連中は少なくなってきている話
ここ数年出物が少なくなってきている
・母集団が増えた。
・最初にデジMに飛付いた連中は金持ちが多い。
・デジは銀塩と違って光を通す機会が多い。←室内で使っている
あたりで出てこないのでは？と考えているよ。
中華勢はバブルが弾けたようだね、連中は少なくなってきている話
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:12:59.08 ID:H6mEEWHA0
やわらかさならズミクロンよりノクトンかなぁ。つーかF2となるとその2択しかかくないか？
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:22:36.91 ID:Act0oIVK0
>>411
貧乏そうだからクロン２８は無理だろ？
貧乏そうだからクロン２８は無理だろ？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:22:50.48 ID:H6mEEWHA0
>412
中華はバブルがはじけたんじゃなくて来ても物がないから来ないだけじゃないの
手に入りやすかったオールドレンズは一年半ぐらい前までは安く店頭に並んでたね
時期的に見てマウントアダプタ勢の仕業、俺も飽きて放流されんの待ってる
ズミクロン6枚玉は8～9万ぐらいだったのに最近15万超えてるし、困ったもんだ
中華はバブルがはじけたんじゃなくて来ても物がないから来ないだけじゃないの
手に入りやすかったオールドレンズは一年半ぐらい前までは安く店頭に並んでたね
時期的に見てマウントアダプタ勢の仕業、俺も飽きて放流されんの待ってる
ズミクロン6枚玉は8～9万ぐらいだったのに最近15万超えてるし、困ったもんだ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 18:47:10.06 ID:a0D0BCsj0
中華は高値で買い取って行ったから現地でも売れていないじゃないかな
いずれにしろ国内に戻りことはないだろう。
6/7枚玉が無くなったね。
マウントアダプタ勢は言い方が悪いが、クズ玉しか手にしていないと思うよ
エキザクタ、M42なんてカビだらけ多いし、安いから大切にされていない。
いずれにしろ国内に戻りことはないだろう。
6/7枚玉が無くなったね。
マウントアダプタ勢は言い方が悪いが、クズ玉しか手にしていないと思うよ
エキザクタ、M42なんてカビだらけ多いし、安いから大切にされていない。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 22:28:08.83 ID:AHFQ+D1M0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 23:20:12.56 ID:dqKJvnWE0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 23:39:12.40 ID:rwG1orLh0
>>387
買いたいときが買いごろ
明日新型発表と値下げが発表されても後悔しないと思えば買えばいい
そうじゃなきゃ死ぬまで迷え
海外通販は知らんが、自己責任でやれよそんなもん
俺はM9買ったことは後悔しないが、M10が出るまでに気に入った写真が
M9でとれなきゃ、ちょっとへこむとおもう
まだ撮れてないんだよｗ
>>389
いくつか買って試したらどうよ 俺は東芝白にしてるが
これでいいか？ >>418
買いたいときが買いごろ
明日新型発表と値下げが発表されても後悔しないと思えば買えばいい
そうじゃなきゃ死ぬまで迷え
海外通販は知らんが、自己責任でやれよそんなもん
俺はM9買ったことは後悔しないが、M10が出るまでに気に入った写真が
M9でとれなきゃ、ちょっとへこむとおもう
まだ撮れてないんだよｗ
>>389
いくつか買って試したらどうよ 俺は東芝白にしてるが
これでいいか？ >>418
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/22(日) 23:57:24.08 ID:dqKJvnWE0
はい
ありがとうございます
ライカユーザーの中でも極めて数少ない本物の紳士な金持ちさん
ありがとうございます
ライカユーザーの中でも極めて数少ない本物の紳士な金持ちさん
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 00:39:12.70 ID:4mUcKg7X0
バルクのSDカードなんて買う奴がM持ってるわけねーだろって話で
スルーされてたんじゃないの？
スルーされてたんじゃないの？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 01:27:22.94 ID:bn563bzU0
そもそも推奨SDカードってのがあるだろーに。説明書に書いてあんだろ
自分は普通にM8、M9でトランセドの8GB千円ぐらいの使ってるけど問題なーし
Cモードは使ってないけど、それより不安定って何が不安定なんだ？
自分は普通にM8、M9でトランセドの8GB千円ぐらいの使ってるけど問題なーし
Cモードは使ってないけど、それより不安定って何が不安定なんだ？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 01:37:09.99 ID:kl0a7g6b0
アマゾンの白芝安いぞー
並行輸入だけど
並行輸入だけど
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 01:40:07.24 ID:Rdf6Xt9r0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 04:51:57.73 ID:sScflAQb0
前から思ってたんだけどさ、スレ分けようよ。
デジタルMライカ所有者スレと、デジタルMライカについて持っていないけど妄想で語るスレとに。
デジタルMライカ所有者スレと、デジタルMライカについて持っていないけど妄想で語るスレとに。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 07:18:19.24 ID:rgZeLadN0
非正規や中古やフルサイズじゃない貧乏人達も妄想スレへ入れてあげて
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 08:32:29.10 ID:OKjzyZAn0
フルサイズとそれ以外は分けた方がいい気がするな
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 08:41:59.72 ID:Vb9rZfCg0
>>427 同意。レンズの中心部しか使えないカメラとフルサイズとだとレンズの評価が違ってくるよな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 08:58:14.62 ID:4mUcKg7X0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 10:58:24.82 ID:Nkkbv58M0
金持ちなのに心に余裕のない奴ばっかだな
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 11:05:00.61 ID:CsGuVE8qP
>>430
金持ちなんだから心に余裕があるはずっていう発想がそもそも貧乏人の幻想
金持ちなんだから心に余裕があるはずっていう発想がそもそも貧乏人の幻想
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 11:21:17.00 ID:HIpiPFH70
貧乏人の幻想なんちゃら言ってる時点で年収200万未満組だな。藁
そもそも金持ちが2ちゃんに出入りするわけねーべ。藁
ホントっ、バカ大杉。藁藁藁
そもそも金持ちが2ちゃんに出入りするわけねーべ。藁
ホントっ、バカ大杉。藁藁藁
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:04:54.44 ID:4mUcKg7X0
434 ：１月２８日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ市を中止しろ！：2012/01/23(月) 12:05:17.44 ID:T89nYGc10
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:09:35.37 ID:CsGuVE8qP
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:10:50.30 ID:fUa4BvXF0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:12:15.12 ID:aDWYVmT30
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:25:10.39 ID:mGFWtiGEP
http://leicarumors.com/2012/01/22/two-new-leica-cameras-at-photokina-2012.aspx/
M10は6月と思っていたが9月に延びるのか？
M10は6月と思っていたが9月に延びるのか？
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:28:25.54 ID:HIpiPFH70
あら、図星だったのね～。藁
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 12:44:49.75 ID:Rdf6Xt9r0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 13:51:35.37 ID:qEh1QQtB0
M3シルバーの軍艦部の凹み、スレ、キズを見えなくしてもらうのと、シャッタースピードの調整をお願い出来るところ紹介して下さい。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 13:55:36.08 ID:CUviXIW+0
ライカジャパンでオーバーホールとトップカバー新品交換でいける
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:32:19.51 ID:qEh1QQtB0
>>442
ご教示ありがとうございました。問い合わせして見ます。
ご教示ありがとうございました。問い合わせして見ます。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:36:46.45 ID:57BVBYVw0
多分金額聞いてびっくりするよ
M3整備済み良品買ったほうが安いと思う
M3整備済み良品買ったほうが安いと思う
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:52:31.21 ID:Rdf6Xt9r0
M3トップカバーのスペアなんて何処にも無いよ、
番号刻印無しが出ても、10万以上するだろう。
だから後塗りするんだよ。
番号刻印無しが出ても、10万以上するだろう。
だから後塗りするんだよ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 14:59:56.30 ID:CUviXIW+0
ライカには今もM3トップカバーの替えがあってごシリアルまで刻印してくれるみたいだぜ
問い合わせるだけ問い合わせてみればいい
いくらの見積もりが来るかね
問い合わせるだけ問い合わせてみればいい
いくらの見積もりが来るかね
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:11:43.73 ID:Jccge6570
3千円くらいじゃね？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:19:37.26 ID:CUviXIW+0
ググった
トップカバー交換で5万だって
オーバーホールセットで軽く10万オーバーだな
トップカバー交換で5万だって
オーバーホールセットで軽く10万オーバーだな
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 15:27:55.34 ID:57BVBYVw0
M3の正規オーバーホールはびっくりする価格だよ
シーベル時代は確か20万だった記憶がある
シーベル時代は確か20万だった記憶がある
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 17:49:43.30 ID:KLFn9md40
トップ交換とOHで10万だったら随分安く感じるな。
デジMに移行してから銀塩の方は全く見ていないので、感覚がおかしくなったか？
デジMに移行してから銀塩の方は全く見ていないので、感覚がおかしくなったか？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 18:30:50.37 ID:KSnV+p1d0
トップまるごと交換で刻印し、しかもライカ本山のOHで10万なら激安じゃね？
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:23:44.32 ID:0lFY4E0/0
一昨年だったか、落とした買ったばかりのMPをトップカバー交換とオーバーホール、調整に出したら限定機種だったのでドイツ送りと言われ最終的に25万くらいでした。保険で出たけど、ビックリした。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 19:50:26.00 ID:bn563bzU0
安く見積もってトップカバー5万、OHの基本工料7万、その他パーツで2-3万、計15万。
デジタルとアナログは中身全く違うものだけど、M9トップカバー交換20万、CCD交換20万と並べると確かに安く見えるな
デジタルとアナログは中身全く違うものだけど、M9トップカバー交換20万、CCD交換20万と並べると確かに安く見えるな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:00:20.52 ID:C0PB+oaF0
酒飲みながらふと思ったんだが、みんなカメラと並ぶ嗜好品の時計は何を使ってる？
金持ち話題が多かったんが、時計こそ収入が分かってしまうアイテムだと思ったので。
おいらはFORTISの宇宙モデル・・・
貧民で宇宙好きだがスピマスは避けたかったので。
金持ち話題が多かったんが、時計こそ収入が分かってしまうアイテムだと思ったので。
おいらはFORTISの宇宙モデル・・・
貧民で宇宙好きだがスピマスは避けたかったので。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:15:10.29 ID:aa4wXRtM0
ビンテージ好きなので40年代ロレックス バブルバック
20年前にお金なかったけどボーナスつぎ込んで買った
20年前にお金なかったけどボーナスつぎ込んで買った
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:37:56.04 ID:iSOjp03u0
デカバラ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:44:10.67 ID:C0PB+oaF0
意外と普通の趣味人レベルでほっとする。
でも、すげーのもいるんだろーな。
でも、すげーのもいるんだろーな。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 21:54:27.40 ID:fTKiZJ/u0
普段使い： ブランパン フライバッククロノ、IWC ヨットクラブ
フォーマル： パテック トロピカル
フォーマル： パテック トロピカル
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 22:21:14.82 ID:0lFY4E0/0
スレチかも知れんが、
おいらはlonginesのpioneeres
さほど高くないが文字盤の世界地図がお気に入り
おいらはlonginesのpioneeres
さほど高くないが文字盤の世界地図がお気に入り
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 22:37:09.17 ID:C0PB+oaF0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:23:37.88 ID:i/Ca9+WZ0
俺は腹時計
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/23(月) 23:40:47.33 ID:BW+fy79f0
福耳M3出演のVWのTVCM思い出した。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 01:32:31.25 ID:E3IFcNIK0
腕時計か、そこまで書くとブログを特定できそうだな。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 09:04:02.94 ID:9ydi3e4J0
ロレックスエクスプローラ1016とルクルトビッグレベルソシャドー
よく使うのはこの2つだな
よく使うのはこの2つだな
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 09:28:26.64 ID:Wa3wXHUN0
時計は数えた事無いけど30本くらい有ると思う
普段用はROLEXシードウェラー、DOXA SUB1000T、BALLハイドロカーボン、
HELSONシャークマスターとかよく着ける
カメラ以外はマリンスポーツが趣味なんでダイバー系がほとんど
ジェットスキーに乗るときはJIS潜水ダイバー必着
普段用はROLEXシードウェラー、DOXA SUB1000T、BALLハイドロカーボン、
HELSONシャークマスターとかよく着ける
カメラ以外はマリンスポーツが趣味なんでダイバー系がほとんど
ジェットスキーに乗るときはJIS潜水ダイバー必着
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 10:20:06.21 ID:p2CF2AJl0
また嘘自慢かよ
実際に持ってるなら写真うｐしてみろ
実際に持ってるなら写真うｐしてみろ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 11:40:41.49 ID:cWUJ+Adl0
カメラ、時計ときたら次はオーディオか？ｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 11:41:19.66 ID:Wa3wXHUN0
http://gazo.shitao.info/r/i/20120124113812_000.jpg
今 職場なんで仕事用のPCの中にあった画像をとりあえず編集したけど
嘘でも自慢でもないよ 100万オーバーのは1本もないですよ
今 職場なんで仕事用のPCの中にあった画像をとりあえず編集したけど
嘘でも自慢でもないよ 100万オーバーのは1本もないですよ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 12:27:34.42 ID:jmhG1kcL0
アクアノートからダトグラフまで数本。
でも最近ポールニューマン欲しい。
でも最近ポールニューマン欲しい。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 12:37:28.46 ID:p2CF2AJl0
>>468
どっからパクってきたの？画像
どっからパクってきたの？画像
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 12:42:58.34 ID:p2CF2AJl0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 12:54:07.46 ID:Wa3wXHUN0
オーディオはアキュフェーズやラックスのセパレートにJBLのスピーカー
ターンテーブルはマイクロのベルトドライブだけど別宅に置いてあって
自宅ではおとなしくYAMAHAやDENON, ROTELのプリメインをとっかえひっかえ
B&WのスピーカーとマランツのSACDだけははずせないぁ
またうPしろとか言わないでね 面倒くさいから
ターンテーブルはマイクロのベルトドライブだけど別宅に置いてあって
自宅ではおとなしくYAMAHAやDENON, ROTELのプリメインをとっかえひっかえ
B&WのスピーカーとマランツのSACDだけははずせないぁ
またうPしろとか言わないでね 面倒くさいから
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 13:12:15.30 ID:NMjg/Xtq0
ロレのエクスプローラー７７年に新品で買ったのが仕事用、１８KYGのデイトジャストが親父の形見
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 13:15:07.59 ID:Wa3wXHUN0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 16:13:02.82 ID:C2o22jR40
男が嫉妬とか
もうね
もうね
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 16:44:01.10 ID:Ulpd/ARW0
ライカに熱中する前は時計とか車とかに金を使ったな～
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 16:43:56.38 ID:Ulpd/ARW0
ライカに熱中する前は時計とか車とかに金を使ったな～
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 16:48:08.27 ID:6HT/QNNh0
大事なことなので
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 19:55:25.58 ID:vuRYy6w50
スレチだが面白い
ライカマニアでいい感じの飲み屋にいって、
あえてライカネタ禁止でオーディオとか時計とか嗜好品のウンチクかたると面白そうだ。
ライカマニアでいい感じの飲み屋にいって、
あえてライカネタ禁止でオーディオとか時計とか嗜好品のウンチクかたると面白そうだ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 20:20:04.48 ID:CjqyJQ990
昔はオーディオに金掛けてたけど、今はカメラに集中してるわｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 20:23:37.99 ID:zYuspdFN0
骨の髄まで俗物どもw
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 20:32:08.95 ID:K+8+A9OU0
俗物万歳だな
自分の気の迷いと物欲を否定できるかね
否定できないのに他人のそれを蹴り飛ばせるのかね
自分の気の迷いと物欲を否定できるかね
否定できないのに他人のそれを蹴り飛ばせるのかね
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:17:36.17 ID:SMakZ7w90
子供が生まれてから時計に興味がなくなってライカにはまった。
時計や車に比べりゃ安上がりな趣味だわ
時計や車に比べりゃ安上がりな趣味だわ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:25:29.44 ID:p2CF2AJl0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:27:03.85 ID:5/DEMIRZP
ライカ：写真が撮れる
車：移動できる
時計：ケータイで十分な上に高性能
時計が一番無駄だと思う。
車：移動できる
時計：ケータイで十分な上に高性能
時計が一番無駄だと思う。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:32:37.90 ID:p2CF2AJl0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:34:32.41 ID:5/DEMIRZP
あ，一つ忘れてた。
オーディオ：音楽が楽しめる。でも電線に何万も出す奴は馬鹿で詐欺に合いやすい。
オーディオ：音楽が楽しめる。でも電線に何万も出す奴は馬鹿で詐欺に合いやすい。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:46:47.08 ID:SMakZ7w90
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/24(火) 23:50:20.35 ID:qtSc5wL/0
まさに豚に真珠だな
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 00:01:52.13 ID:K+G/+5Kx0
まさに猫に小判だな
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 00:10:49.36 ID:e5Ua31KJ0
LUXMAN D06→CL88→MQ88→ELAC FS210CE
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 00:56:26.16 ID:7xj+LKuM0
バイオリンと較べたらカメラは安いね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 02:48:03.59 ID:OhV3GHU20
バイオリンとなると値段があってないようなもの
普通の人から見たらガラクタが回しているうちに億まで行ってしまった
売っている奴も問題なんですよとか言いながら金出す奴に売る
転んで壊しても再生して無問題だからなｗ
歴史が刻まれているとか完璧に修復されているとか言ってさらに高く売れるんだ
普通の人から見たらガラクタが回しているうちに億まで行ってしまった
売っている奴も問題なんですよとか言いながら金出す奴に売る
転んで壊しても再生して無問題だからなｗ
歴史が刻まれているとか完璧に修復されているとか言ってさらに高く売れるんだ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 07:01:23.46 ID:EMOYTel30
バイオリンはこの間
億する名機と新しい物を
ブラインドテストしたら
現代の物を評価する声が
多かったらしいよね。
権威主義に凝り固まった
世界なんだろうね。
オールドレンズを特別視する世界に
通じる物が有るね。
カメラも携帯で十分だよ。
オレのサブ機はX1から４Sになったよ。
億する名機と新しい物を
ブラインドテストしたら
現代の物を評価する声が
多かったらしいよね。
権威主義に凝り固まった
世界なんだろうね。
オールドレンズを特別視する世界に
通じる物が有るね。
カメラも携帯で十分だよ。
オレのサブ機はX1から４Sになったよ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 08:30:52.57 ID:mWWx0WPV0
ちょwwwwwX1ってwwwww
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 10:16:22.45 ID:7xj+LKuM0
カメラをスイッチの塊と捉えるか、自分の感性を引き出す道具と捉えるかでカメラに対する評価ポイントが変わってくるよね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 10:36:00.63 ID:Eq7qPucn0
>>485
>ライカ：写真が撮れる
>車：移動できる
>時計：ケータイで十分な上に高性能
>
>時計が一番無駄だと思う。
スマホがあれば写真も撮れるし時間もわかるしTAXIも呼べるし音楽も聴けるね
毎日使える物と考えると時計（10万以下）のランニングコストは一番低いと思う
>ライカ：写真が撮れる
>車：移動できる
>時計：ケータイで十分な上に高性能
>
>時計が一番無駄だと思う。
スマホがあれば写真も撮れるし時間もわかるしTAXIも呼べるし音楽も聴けるね
毎日使える物と考えると時計（10万以下）のランニングコストは一番低いと思う
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 10:51:56.18 ID:wz54fRQr0
時計はモノによっては将来プレミアムが付いて、高値で売れることもある。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:03:38.25 ID:uu78ZIkL0
別に趣味なんだから、高い時計買おうが、カメラ買おうが、車買おうが、どうでもよくね？
羨ましいなら買えるように努力すればいいだけだし。
羨ましいなら買えるように努力すればいいだけだし。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:14:29.48 ID:Eq7qPucn0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:16:09.71 ID:NwR8fm2/0
Call me taxi.
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:43:00.25 ID:rBGwJ37a0
>>469
ポールニューマンって１千万だっけか？
サブマリの英国海軍用も一時期600万だったなｗ
時計はヴァシュロンのOSとパテックのカラトラバ２本だけだな、まともなのは…
あとは、レマニアのクロノグラフの懐中時計とか、ドイツ陸軍用の懐中時計とか、
一般的じゃないものが多いｗ
オーディオはLINNとか適当に組み合わせて使ってるｗ
で、ライカはデジタル買うか思考中･･･
まだ、銀塩だｗ
ポールニューマンって１千万だっけか？
サブマリの英国海軍用も一時期600万だったなｗ
時計はヴァシュロンのOSとパテックのカラトラバ２本だけだな、まともなのは…
あとは、レマニアのクロノグラフの懐中時計とか、ドイツ陸軍用の懐中時計とか、
一般的じゃないものが多いｗ
オーディオはLINNとか適当に組み合わせて使ってるｗ
で、ライカはデジタル買うか思考中･･･
まだ、銀塩だｗ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:45:42.49 ID:7xj+LKuM0
コスパだけで考えるならヤフオクで数千円のカメラを拾えるし、服や靴や時計はホームセンターに1000円で機能を果たす物がある。
でもそれじゃ文化的な満足は得られないんじゃないの？
でもそれじゃ文化的な満足は得られないんじゃないの？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 11:48:43.54 ID:rBGwJ37a0
>>491
ELACは見た目と違って、真っ当な音だすよね
ELACは見た目と違って、真っ当な音だすよね
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 13:27:44.35 ID:vBj6jJv00
あたしはノクチ５０ミリＦ１．２の第一ロットと第二ロット、
５０ミリＦ１．０の前期型と後期型それぞれ３本、
今度のＦ０．９５は最低３本は要るなあああああああ！
個体差が激し過ぎるんよ。
皆んなといってもＦ０．９５の処は創作だけんども、
兎に角みんな持ってゐた。全て売りっぱあああああああ！
ズミルックス５０ミリ、３５ミリはそれぞれの世代のをじぇんぶもってゐた。
それらも売りっぱああああ！
５０ミリＦ１．０の前期型と後期型それぞれ３本、
今度のＦ０．９５は最低３本は要るなあああああああ！
個体差が激し過ぎるんよ。
皆んなといってもＦ０．９５の処は創作だけんども、
兎に角みんな持ってゐた。全て売りっぱあああああああ！
ズミルックス５０ミリ、３５ミリはそれぞれの世代のをじぇんぶもってゐた。
それらも売りっぱああああ！
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 15:05:02.66 ID:02E7fQdQ0
おロシア製は場違いですね、
さぁせん
さぁせん
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 18:00:10.18 ID:uYzx/itD0
アポズミ75mmで子供撮ってみた。
このレンズを買ってホント良かったと思うよ。
このレンズを買ってホント良かったと思うよ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 20:13:12.28 ID:tmdfm5Hz0
ヘリアークラシック75mm､予約したのにこないなあ･･･
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 20:32:54.52 ID:jN6Yfcqv0
タンパールも欲しいが
ルクスの75mmも欲しい
物欲の塊じゃぁ
ルクスの75mmも欲しい
物欲の塊じゃぁ
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 21:40:14.97 ID:0wwOtqNk0
「タンパール」なんてモノは絶対に入手出来ないだろう。
この世には存在しないからな。物欲よりも知性だなぁ～
この世には存在しないからな。物欲よりも知性だなぁ～
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 22:04:27.87 ID:vBj6jJv00
くりちゃんまんこに教えてやれよ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/25(水) 23:05:55.36 ID:1z2GsZvs0
くりちゃんまんこ
って何？
って何？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 00:47:34.86 ID:YjwjwJjs0
タンパールよりもタンゲールの方が欲しいな。ジョーにハマった身としては。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 00:52:53.73 ID:YG+gewZ20
2点
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 00:54:30.62 ID:YjwjwJjs0
ダンペールでもいいんだが、何点くれる？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 15:51:44.83 ID:r4gDOhxc0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/26(木) 22:44:55.65 ID:o6EwHPgR0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 00:17:36.70 ID:B9d7Q86m0
エルマリート28mmASPH. に12504のフードって付けられる？
あと、ケラれたりする？
12526 のプラフードがかっこわるいと思ってしまう。
あと、ケラれたりする？
12526 のプラフードがかっこわるいと思ってしまう。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 01:30:19.38 ID:ZWfrhUtw0
S2の新製品の情報ありませんか？
購入検討しています。
購入検討しています。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 03:01:12.86 ID:6X/lw/fw0
>>518
あの四角いプラフードは好きだなー。
あの四角いプラフードは好きだなー。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:42:19.07 ID:UWCqjzEB0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 16:45:12.37 ID:IyIuOHJl0
>>520
俺も好き
俺も好き
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:13:01.37 ID:P5+7lpTh0
>>497
>毎日使える物と考えると時計（10万以下）のランニングコストは一番低いと思う
つうか携帯があれば時間が解るんだから時計は機能的には完全に不要だろ。
スマホがあれば写真は取れるけど、画質やら表現力は底辺だしな。
>毎日使える物と考えると時計（10万以下）のランニングコストは一番低いと思う
つうか携帯があれば時間が解るんだから時計は機能的には完全に不要だろ。
スマホがあれば写真は取れるけど、画質やら表現力は底辺だしな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:19:56.54 ID:xw8Qjagn0
ITDOOに１票
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:29:16.92 ID:noxZZurQ0
スマホのカメラ機能とライカはまったくの別物だろ？
同じようにスマホの時計機能と腕時計はまったくの別物なんだよ
取引先でスマホは気軽に見れないだろ
時計なら目線を少し変えるだけで時間が見れる
持ってると着けてるは根本的に違うんだよ
同じようにスマホの時計機能と腕時計はまったくの別物なんだよ
取引先でスマホは気軽に見れないだろ
時計なら目線を少し変えるだけで時間が見れる
持ってると着けてるは根本的に違うんだよ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 17:34:24.55 ID:94qhZGb80
もういいだろその話ｗ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 18:26:19.39 ID:xw8Qjagn0
ここは相変わらずスルーできずに粘着してくる名無しばかりだな。
そんなオラは雪國へ行ってくるんだけど、レンズ1本にするとしたら何がいい？
取りあえず↓レンズを防湿庫から引っ取り出して悩んでる・・・
8枚玉
球面ズミ1st
現行ノクチ
現行ズミ35mm
ノクトン35mm f1.4
ノクトン50mm f1.1
頼む。
そんなオラは雪國へ行ってくるんだけど、レンズ1本にするとしたら何がいい？
取りあえず↓レンズを防湿庫から引っ取り出して悩んでる・・・
8枚玉
球面ズミ1st
現行ノクチ
現行ズミ35mm
ノクトン35mm f1.4
ノクトン50mm f1.1
頼む。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 18:48:12.79 ID:BdkItn9r0
自分なら雪面の反射でフレアになりやすいから、コーティングがしっかりしてて、ピントがタイトじゃない広角系を選ぶかな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 20:05:44.96 ID:k4ck0Dn60
そんなのも決められないヘタレなら
KISSに標準ズームで充分。
KISSに標準ズームで充分。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 20:43:28.11 ID:EiQ9BaKY0
だな。そんなやつに買われたレンズが不憫でならない。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 20:59:22.45 ID:JdH4DUNN0
俺なら簡易防水カメラ持ってく
結露や濡れで気を使うのがヤダから
結露や濡れで気を使うのがヤダから
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:05:14.08 ID:2FXy3bJLP
>>525
スマホの画質<<<<M9の画質
機械時計の精度<<<<クウォーツ時計の精度<<<<<NTP校正されたスマホの時計の精度
機械時計の価値って一体何？
複雑怪奇なムーブメントの動きがトランスルーセントで見られるとかならまだ許せるけど。
スマホの画質<<<<M9の画質
機械時計の精度<<<<クウォーツ時計の精度<<<<<NTP校正されたスマホの時計の精度
機械時計の価値って一体何？
複雑怪奇なムーブメントの動きがトランスルーセントで見られるとかならまだ許せるけど。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:14:44.40 ID:geiW868l0
>>532
絵画と写真、書道と活字みたいなもんだろ
絵画と写真、書道と活字みたいなもんだろ
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 21:31:05.26 ID:3NHJJWMV0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 23:21:38.31 ID:y+4CaeXx0
大人になれば、トゥールビヨンやチェーンフュジーの機械時計を着用する機会もある。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/27(金) 23:26:44.76 ID:QOx0SiQ90
大人になれば空だって飛べる
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 01:44:21.43 ID:o95Ovzq90
大人になれば目からビームだって撃てるし
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 07:42:26.23 ID:8decxMOl0
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:01:14.45 ID:JZqW0OBmP
>>538
Mデジは1.画質，2.軽さ，3.操作の楽しさで買った。
標準域のスナップがメインならAF一眼の撮影効率と大して変わらんだろ。
それに対して時計は時間を測るという目的以外に一体何があるんだ？
高級時計で時間を測ると楽しい？→そりゃ、病気だろw
工芸品？→美術・骨董的価値のある時計なんて極一部だろ？てか，普通の美術品を買えよw
アクセサリー？→もっとマトモなアクセサリ買えよw
資産？→もっとリクイディティの高い資産にしろよw
時計の価値って一体何なんだろう？
Mデジは1.画質，2.軽さ，3.操作の楽しさで買った。
標準域のスナップがメインならAF一眼の撮影効率と大して変わらんだろ。
それに対して時計は時間を測るという目的以外に一体何があるんだ？
高級時計で時間を測ると楽しい？→そりゃ、病気だろw
工芸品？→美術・骨董的価値のある時計なんて極一部だろ？てか，普通の美術品を買えよw
アクセサリー？→もっとマトモなアクセサリ買えよw
資産？→もっとリクイディティの高い資産にしろよw
時計の価値って一体何なんだろう？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:17:36.50 ID:u4YC7hnD0
>>539
お前がMデジで撮った写真の価値って一体何なんだろうって考えたことない？
お前がMデジで撮った写真の価値って一体何なんだろうって考えたことない？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:21:23.70 ID:ayvGbrUi0
時計ではなく、ある種の高級時計を身につける人物の価値だよ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:23:40.93 ID:JZqW0OBmP
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:26:53.86 ID:JZqW0OBmP
じゃぁ，もう一つ追加。
価値のある人間であることのシグナリング？→詐欺に合いやすい人のシグナリングだろw
価値のある人間であることのシグナリング？→詐欺に合いやすい人のシグナリングだろw
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:27:17.33 ID:3MC1zzHX0
今年はフルサイズ機の当たり年だな
キャノンEOS-1DX
ニコンD4
ライカM10
やっぱ残ったのは本物だけだった
キャノンEOS-1DX
ニコンD4
ライカM10
やっぱ残ったのは本物だけだった
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 08:56:05.02 ID:u4YC7hnD0
>>542
じゃあ機械式時計の価値=機械式時計の売り上げだろ。アホか
じゃあ機械式時計の価値=機械式時計の売り上げだろ。アホか
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 09:40:51.94 ID:JZqW0OBmP
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 10:27:04.60 ID:ALE+t2E70
>>546はまともな時計を買ったことがないんだろ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 10:53:52.86 ID:fQx83Vb5P
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 10:57:36.53 ID:qTK6COJn0
時計はNGワードだろ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 11:04:43.50 ID:JZqW0OBmP
>>548
知恵遅れすぎて話しにならんw
知恵遅れすぎて話しにならんw
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 11:19:03.85 ID:EOtITEU20
>>550 どうみても知恵遅れはお前だろ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 11:44:22.84 ID:gPuwyCu+0
ライカを使う理由は人それぞれ違うと思うが
自分の場合、画質がいい割にコンパクト、写してる実感があるから....
というのは表向きで 実は高価な物を使ってるという自己満足と人前に出ても
恥ずかしくないという見栄が本当気持ちなのかもしれない
時計も色々と理由を並べているが本質はライカと同じでクルマも同じだろう
バブル期を見てきた50のおっさんとスマホ世代の若者とは考え方も違うだろうなぁ
自分の場合、画質がいい割にコンパクト、写してる実感があるから....
というのは表向きで 実は高価な物を使ってるという自己満足と人前に出ても
恥ずかしくないという見栄が本当気持ちなのかもしれない
時計も色々と理由を並べているが本質はライカと同じでクルマも同じだろう
バブル期を見てきた50のおっさんとスマホ世代の若者とは考え方も違うだろうなぁ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 12:31:37.11 ID:u4YC7hnD0
機械式時計が真珠だとすると
ID:JZqW0OBmPは豚だということだな
ID:JZqW0OBmPは豚だということだな
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 13:51:32.09 ID:7N8AbaMJ0
物の価値なんて所有者が決めるもんだよ さもしいな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 14:03:00.64 ID:Asx+qDGy0
イケメンは何を着てもカッコイイみたいなもんか。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 15:19:49.05 ID:epwWHXJP0
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 15:44:34.85 ID:3MC1zzHX0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 16:03:06.83 ID:C6rTnsW20
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 17:27:24.63 ID:71jyhFVB0
デジタルになってそれまであったコレクター的な部分がなくなってガンガン使い倒すものになった。
いいことだ。
いいことだ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 18:16:57.56 ID:8decxMOl0
うーん
ライカ持ちってまちがいなく機械式時計持ってると思ってたけど
例外もあるんだな。
ライカ持ちってまちがいなく機械式時計持ってると思ってたけど
例外もあるんだな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 18:52:02.05 ID:f0R4Gx5C0
デジタルMが出てきて新しい価値観を持ったユーザーが増えたんだろう。若年層も含めてね。
往年のライカユーザーとは明らかに嗜好
が違うのだよ。
往年のライカユーザーとは明らかに嗜好
が違うのだよ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 19:19:57.31 ID:BAbgJzMC0
M型ライカ＋ロレスポーツ＋ベンツ or BMWは定番だと思う。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 20:16:54.16 ID:9XE6MiL30
>>555
イケメンでもセンス悪かったらモテないみたいだぞ。
イケメンでもセンス悪かったらモテないみたいだぞ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 20:42:24.57 ID:8decxMOl0
一眼を首から下げてカフェに入るのは×ゲームだが、
ライカなら会話のネタになる。
ライカなら会話のネタになる。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 20:43:28.25 ID:8decxMOl0
Ｇショックや腕時計なしは合コンＮＧだが
それなりの機械式時計はお金もってると値踏みされる。
俺の場合は誤解でしかないが・・・
それなりの機械式時計はお金もってると値踏みされる。
俺の場合は誤解でしかないが・・・
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 21:16:50.39 ID:Qegyo/sD0
>>562
ロレよりもインターの方がライカには似合うよ。
ロレよりもインターの方がライカには似合うよ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 21:59:01.10 ID:qPDUlIKHi
>>566
ロレは（全盛期の）ニコンのF1桁ほうがイメージ近いな。
人気とか、知名度とか、頑丈なところとか。
やっぱりライカに例えるならパテックでしょ。
古い機種のユーザが現行機種をこきおろす構図までそっくりw
ロレは（全盛期の）ニコンのF1桁ほうがイメージ近いな。
人気とか、知名度とか、頑丈なところとか。
やっぱりライカに例えるならパテックでしょ。
古い機種のユーザが現行機種をこきおろす構図までそっくりw
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 22:45:49.32 ID:JZqW0OBmP
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 22:51:02.51 ID:whfk1G4m0
ID:JZqW0OBmPは働いたことがなさそうだなｗ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 22:52:09.85 ID:zT1liTf20
>>568
まあライカもそんなもんじゃないの？
まあライカもそんなもんじゃないの？
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 22:53:40.64 ID:whfk1G4m0
今時おっさんおばちゃんは一眼だよ
若いヲタがライカに逝く
若いヲタがライカに逝く
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 22:57:37.52 ID:ayvGbrUi0
ロレは実用品だろ普段使い、フォーマルな時計ではない。
ホテルで開催されるウォッチ フェアに招待されるような連中は誰もいないの
ホテルで開催されるウォッチ フェアに招待されるような連中は誰もいないの
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 23:00:29.29 ID:8decxMOl0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 23:14:03.83 ID:iHCtfqn30
やっぱり末尾Pは馬鹿ってのが分かるな。まさかこのスレでそれを確認することになるとは思っていなかったが。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/28(土) 23:53:01.04 ID:WJwLvCGf0
というかLeica使いの人間性のレベルの低さに唖然
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 00:57:50.68 ID:UIUXw5/+0
＞Leica使いの人間性のレベルの低さに唖然
と、ライカを持っていない人間が言っています
と、ライカを持っていない人間が言っています
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 03:25:15.04 ID:jWZa4iKP0
ライカはｃｐ＋にはブース出さないよねえ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 09:23:55.63 ID:TswQNuL40
Nikon Fはグランドセイコーじゃないのか！？適度に味があって正確無比な機械。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 09:37:47.26 ID:XeNcIQFG0
Ｍとレンズが増えてきて、防湿庫を買おうかと思ってる。
http://www.toyoliving.co.jp/autocleandry/product_002.html
この辺が鉄板ですか？
今までは柳宗理のトレイとかに無造作に乗せていたんだが、
レンズが増えてくると黴が怖くなってきた。
ライカに似合うカッコいい防湿庫ってないかな・・・
http://www.toyoliving.co.jp/autocleandry/product_002.html
この辺が鉄板ですか？
今までは柳宗理のトレイとかに無造作に乗せていたんだが、
レンズが増えてくると黴が怖くなってきた。
ライカに似合うカッコいい防湿庫ってないかな・・・
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 10:02:51.36 ID:hqURZijd0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 10:48:35.80 ID:sFUSrFVU0
>>568
働けよｗ
働けよｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 10:50:44.18 ID:sFUSrFVU0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 11:52:42.11 ID:XeNcIQFG0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 12:29:58.45 ID:hqURZijd0
>>583
梅雨さえやりすごせればおkぐらいの気持ちで全く調整してませんw
ダイヤルは中にしかないので、まめに調整するような神経質なひとはパスしたほうが無難かも
M本体とレンズ×7、コンデジ×2とアウトドア用ナイフその他を放り込んでちょうどくらい
ただし一眼レフいれるには無理がありそう
梅雨さえやりすごせればおkぐらいの気持ちで全く調整してませんw
ダイヤルは中にしかないので、まめに調整するような神経質なひとはパスしたほうが無難かも
M本体とレンズ×7、コンデジ×2とアウトドア用ナイフその他を放り込んでちょうどくらい
ただし一眼レフいれるには無理がありそう
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 12:59:50.70 ID:XeNcIQFG0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 18:59:34.77 ID:jxP8C2h10
名機
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 20:26:49.75 ID:7Z10UGti0
kazunokotennjyou
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 21:40:58.40 ID:8+7xrKTZ0
mimizusenbiki
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/29(日) 23:04:57.94 ID:YuxCBCer0
Leica使いの精神レベルの低さに唖然
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 00:38:49.68 ID:WYFDQv4D0
機械としてはM9-Pで良かったが
眺めるだけならM8の白も結構好き
あのエルマリートも結構もえない？
眺めるだけならM8の白も結構好き
あのエルマリートも結構もえない？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 09:57:18.51 ID:nn/H0xNC0
どのエルマリート？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 17:29:02.69 ID:DluTl3pI0
このエルマリートだよ！
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 17:51:04.39 ID:x/FwcgIu0
そのエルマリートか！
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 18:27:48.37 ID:BXLwV8Zn0
エルトリート行きたくなってきたお
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 18:57:44.26 ID:nn/H0xNC0
M8の白ってシルバークロームのこと？
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 19:31:49.28 ID:GSe5Q/Dd0
限定の白いやつのこと
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 19:37:14.54 ID:nn/H0xNC0
なるほどM8の限定バージョンね エルマリートもセットのやつね
あのエルマリートね
あのエルマリートね
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 20:46:29.17 ID:WYFDQv4D0
あのエルマリートの
距離指標の文字の色とかが
たまらなく好き
はぁ
距離指標の文字の色とかが
たまらなく好き
はぁ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:23:00.79 ID:dUPt2Q8a0
ライカのミラーレスはバルナック型だといいな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:26:05.38 ID:OHz5pRE+0
>>599
つまりレンズが外れるX1でOKって事じゃない？
つまりレンズが外れるX1でOKって事じゃない？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 22:30:25.63 ID:5tSL9k510
>ライカのミラーレスはバルナック型だといいな。
モロ富士まんまでっせ
モロ富士まんまでっせ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:14:08.12 ID:dUPt2Q8a0
軍艦部がシルバーで沈胴レンズ付けたら、まんまlllfみたいな。
本体はOVFで、VIDOM型の外付けEVFもオプションで選べるなんてシャレが利いたのが希望。
本体はOVFで、VIDOM型の外付けEVFもオプションで選べるなんてシャレが利いたのが希望。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/30(月) 23:57:26.80 ID:WYFDQv4D0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 01:18:18.67 ID:Dv1dUG970
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 02:03:41.68 ID:Mep1BYNb0
ミラーレスか、個人的にはあまり興味は無いかな。
レンジファインダーデジカメが欲しくてライカM買ってるから。
それでも実際出た物見たら「欲しい！」って言わせてくれるような物だといいけどね。
レンジファインダーデジカメが欲しくてライカM買ってるから。
それでも実際出た物見たら「欲しい！」って言わせてくれるような物だといいけどね。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 09:27:15.32 ID:tJQSztpYi
>>604
家庭向けの防湿個というと定番は2社ぐらいしかなくて、
私はもう片方のメーカーの製品を15年ほど使い続けているのだけど、
「他社はちょいと」の理由に興味があります
いずれにしろ防湿庫は一度買うとずっと使えるというか
そうそう買い換えるものでは無いのでちゃんとしたものを選んだ方が良いかと。
家庭向けの防湿個というと定番は2社ぐらいしかなくて、
私はもう片方のメーカーの製品を15年ほど使い続けているのだけど、
「他社はちょいと」の理由に興味があります
いずれにしろ防湿庫は一度買うとずっと使えるというか
そうそう買い換えるものでは無いのでちゃんとしたものを選んだ方が良いかと。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 10:22:15.71 ID:wn2MP8DD0
M9は防湿庫のようなもの、
M10へは余程のことがないと買い換えない。
M10へは余程のことがないと買い換えない。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 13:37:44.09 ID:4g9od4aW0
>>606
防湿庫の違いはカビ対策の有無のことじゃないかな。
うちの倉庫は10年以上カビと無縁だったけど、カビが生えたレザージャケットを少し放置しておいたら、倉庫の中のお宝がすべてカビだらけになりました。
カビは増え始めたら怖いですよ。
防湿庫の違いはカビ対策の有無のことじゃないかな。
うちの倉庫は10年以上カビと無縁だったけど、カビが生えたレザージャケットを少し放置しておいたら、倉庫の中のお宝がすべてカビだらけになりました。
カビは増え始めたら怖いですよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 20:54:35.65 ID:fEU4fsX80
シャープがプラズマクラスター付きの防湿庫だしてくれないかな
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:33:52.75 ID:wgAchCT60
小さいプラズマクラスターを防湿庫にいれればいいじゃん．俺はそうしてる．
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 22:34:44.34 ID:EISvGH3y0
質問です。
Ｍ９で光の周りが紫色になるのは避けられないのでしょうか？
Ｍ９で光の周りが紫色になるのは避けられないのでしょうか？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/31(火) 23:28:59.85 ID:a5bD9XhU0
RAW現像しろ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 01:31:36.43 ID:6biMb5Lu0
防湿庫は今必要な容量より少し大きめのを買った方がいいよ
どうせ機材増えるから
増えなくても海苔とか入れておけるし
どうせ機材増えるから
増えなくても海苔とか入れておけるし
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 02:12:37.30 ID:wLHlKrbG0
フジは、マイクロをLOWクオリティと強烈にdisってるねｗｗ
http://1.s.img-dpreview.com/files/news/9685207657/P1020579.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326199477/
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 05:27:47.07 ID:9g30Q9ED0
>>604
スレ違いだけど
同じような話をヨドバシの店員から聞いたことがある。
まあ、その人が他社でない方の中の人だったかも。
乾燥剤を使う、使わないの差があるかなあ。
方式違うよね。
でも
>>606
のように、15年使えてればいいんじゃないかなあ。
ちょいといいクラスのを買っておくのがいいかも。
レンズ１本よりは遙かに安いはず。
スレ違いだけど
同じような話をヨドバシの店員から聞いたことがある。
まあ、その人が他社でない方の中の人だったかも。
乾燥剤を使う、使わないの差があるかなあ。
方式違うよね。
でも
>>606
のように、15年使えてればいいんじゃないかなあ。
ちょいといいクラスのを買っておくのがいいかも。
レンズ１本よりは遙かに安いはず。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 08:28:48.05 ID:R1DoA3cp0
>>614
事実だろ
事実だろ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 09:03:10.74 ID:/yi2RVPmi
>>614
縦軸はある程度事実だと思うけど、横軸はよお分からんな。
パナの担当者もGF3が一番下にいる事より一番左にいる事の方が納得できないんじゃないかな？
（個人的にGF3のデザインは好きじゃないけど・・・）
つーかStylishはConservativeの対義語じゃないし、そもそもConservativeという単語は
ライカをパクったX-Pro1やPenの影響を受けているE-PL2?の方が相応しいんじゃないか？
ま、M9はそれ以上にConservativeだけどね。
スレ違いでごめん
縦軸はある程度事実だと思うけど、横軸はよお分からんな。
パナの担当者もGF3が一番下にいる事より一番左にいる事の方が納得できないんじゃないかな？
（個人的にGF3のデザインは好きじゃないけど・・・）
つーかStylishはConservativeの対義語じゃないし、そもそもConservativeという単語は
ライカをパクったX-Pro1やPenの影響を受けているE-PL2?の方が相応しいんじゃないか？
ま、M9はそれ以上にConservativeだけどね。
スレ違いでごめん
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 09:45:00.42 ID:1fzXH5q/P
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 10:01:20.44 ID:Z6twBwI40
防湿庫のステマは他所でやれ
620 ：動画にて全部ばらすぞ！：2012/02/01(水) 16:21:52.47 ID:3BBlA/+S0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 16:46:36.58 ID:TFMyn/fd0
修理屋のステテコマーケかよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 21:17:17.46 ID:uHtqLoyh0
プラズマクラスターのステマ野郎が去るのが先だな。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:06:55.61 ID:rGb2humE0
いやプラズマクラスターはすごいよ
カビもつかないし、インフルエンザにもならないし、
加齢臭も取ってくれるし、テイムポもビンビンだし、ＪＫにモテるし
いいことづくめだよ。
カビもつかないし、インフルエンザにもならないし、
加齢臭も取ってくれるし、テイムポもビンビンだし、ＪＫにモテるし
いいことづくめだよ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:11:12.47 ID:rGb2humE0
M10にプラズマクラスターが搭載されたら
絶対買う。
絶対買う。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/01(水) 23:15:12.46 ID:Jpb/Hyfs0
うん
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 01:03:32.17 ID:mirzPrVx0
底蓋交換式で既存ユーザーも使えるといいな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 08:47:15.86 ID:SXM3t6u60
官公庁オークションのCANON EOS50Dとレンズのセットを
11万出して落札した奴って知恵遅れだろ
11万出して落札した奴って知恵遅れだろ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 08:48:40.37 ID:uNZ+tgOr0
いや、ただの金持ちだろ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 09:43:25.58 ID:MhXlPNS00
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/02(木) 15:49:51.95 ID:Di+WOeY80
？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 04:21:11.40 ID:VH6D8pAs0
IDがM8の記念書き込み
スレ誤爆した
LMレンズスレでM8だったのでつ
すまそ
LMレンズスレでM8だったのでつ
すまそ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 09:37:19.94 ID:xdTBmUUc0
プラズマクラスターって最近では、ティムポにも効くようになってたのか。
それは知らなかった。
それは知らなかった。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 16:03:16.58 ID:9V6fOvD80
賢くなって良かったな
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 17:43:19.76 ID:HwNFfIuD0
RFデジカメ、使っていて楽しい。
エプソンでも良かったんだろけど、ライカにしてホントっ、良かったよ。
RAW現像もいいけど、JPEG撮って出しもいいね～。
ビンテージ白黒、好きな色味だわん。
エプソンでも良かったんだろけど、ライカにしてホントっ、良かったよ。
RAW現像もいいけど、JPEG撮って出しもいいね～。
ビンテージ白黒、好きな色味だわん。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 19:09:04.15 ID:1otTqSfw0
スナップショットモードって他社で言うプログラムモードとは違うん？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 20:45:35.13 ID:u05tr0B+0
>>636
別名Stupid mode ww
別名Stupid mode ww
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 21:32:29.00 ID:2Hwz32ah0
>637
そのwwは面白いこと言ったつもりなの？
そのwwは面白いこと言ったつもりなの？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 22:26:56.85 ID:lan2xTGm0
>>618
ラジカルに関する知識はまるでないね。金属は腐食されないよ。コーティングにも無影響。
ラジカルに関する知識はまるでないね。金属は腐食されないよ。コーティングにも無影響。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 22:58:34.89 ID:X1y59Pun0
ステマのフォローにしか見えない
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/03(金) 23:40:03.23 ID:L6LsV8Iy0
ラジカル頭脳パワー
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:02:20.49 ID:rK0DeuAA0
俺は希ガス。安定的に単原子で周囲と交わろうとしない。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:08:25.67 ID:QgoxQVHz0
俺も見に行ったけど、綺麗なおねぇさんにお願いしたら、レンズも全部試させてくれたよ。正直、軽量化のためか安っぽい印象。ブラックペイントの艶が中途半端でイマイチ。でも写りは悪くないね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:09:15.35 ID:QgoxQVHz0
すまそ。
誤爆でつ。
誤爆でつ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 01:35:00.49 ID:rK0DeuAA0
富士のアレか。デジMユーザーには用の無いカメラだろ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 02:44:53.15 ID:SVZRzt+50
ライカ銀座に綺麗なお姉さんが居たかどうか考えてしまったよw
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 05:45:29.48 ID:fGX+brpWP
サブで買うならNEX-7の方が良さげ。
ヘリコイド付きアダプターで寄れるし。ちっさいし。画質もそこそこいいし。
ヘリコイド付きアダプターで寄れるし。ちっさいし。画質もそこそこいいし。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 06:10:40.49 ID:/gq+bhhX0
機械としてなら何にでも興味湧かない？
綺麗なおねぇさんももちろんだけど
おいらの場合、M9-PとMPをメインに
サブはX1で十分だよ
綺麗なおねぇさんももちろんだけど
おいらの場合、M9-PとMPをメインに
サブはX1で十分だよ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 09:47:33.53 ID:hIAsF+Dd0
センサー至上主義なのでxproは入手せざるを得ない
秋ぐらいに同じセンサーのMマウントミラーレスがでて馬鹿をみるかもしれないけど…
秋ぐらいに同じセンサーのMマウントミラーレスがでて馬鹿をみるかもしれないけど…
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 12:43:45.14 ID:4jUifbh40
M10に現行Mレンズをつけるのに、何故マウントアダプターが必要になるの？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/04(土) 23:21:07.11 ID:YR+qTAI00
いまんとこおいらもＮＥＸに軍配を挙げる。
フジのはライカの物まねの域を出ない。
ＮＥＸは小型軽量でライカのサブになれないこともない。
フジのはライカの物まねの域を出ない。
ＮＥＸは小型軽量でライカのサブになれないこともない。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 01:35:49.25 ID:s4Tn3xZ80
デジMのサブとして使うデジカメの話になってるのかな。
俺も実はNEX-7買おうと思ってたんだけど、付けて使うつもりだったツァイスの24mmが意外と嵩張るのでやめちゃった。
サンプルとか結構見たけどローパスフィルタが適度に薄そうだし、実機を触ったらAFも悪くないし、良いカメラだとは思った。
EVFについては・・・まあ今の技術ではあんなもんだろ。
個人的にはNEX-7はあれを主力にする人のためのカメラなんじゃないかと思った。
サブというポジションに収めてもすわりが悪い。
X100や各社のミラーレスデジカメを受けて改良を施したX1の後継が出てきてくれたら一番いいんだけどなあ。
画角のバリエーションもあって好みで選べると最高なんだが。
っつーかMの新型の話は全然出てこないね。出てきたらこういう話題も吹っ飛ぶのに。
俺も実はNEX-7買おうと思ってたんだけど、付けて使うつもりだったツァイスの24mmが意外と嵩張るのでやめちゃった。
サンプルとか結構見たけどローパスフィルタが適度に薄そうだし、実機を触ったらAFも悪くないし、良いカメラだとは思った。
EVFについては・・・まあ今の技術ではあんなもんだろ。
個人的にはNEX-7はあれを主力にする人のためのカメラなんじゃないかと思った。
サブというポジションに収めてもすわりが悪い。
X100や各社のミラーレスデジカメを受けて改良を施したX1の後継が出てきてくれたら一番いいんだけどなあ。
画角のバリエーションもあって好みで選べると最高なんだが。
っつーかMの新型の話は全然出てこないね。出てきたらこういう話題も吹っ飛ぶのに。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 02:05:59.39 ID:m8jmr6iGP
X1の後継かどうか分からないけど
APS-C以上のミラーレスが出るのは確実でしょ？
フジかもしれないけど。
APS-C以上のミラーレスが出るのは確実でしょ？
フジかもしれないけど。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 11:03:02.10 ID:JKWXd5fW0
サブかあ。Mも気軽だしあまり必要性は感じないかな。
興味や好みで他のカメラ使うのはそりゃ悪いことじゃないが。
S2買ったらMがサブになりそうだなｗ
興味や好みで他のカメラ使うのはそりゃ悪いことじゃないが。
S2買ったらMがサブになりそうだなｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 11:40:14.85 ID:R/A67xcQP
nex7買ったけどお手軽で良いぞ
手ぶくろつけてフォーカス合わせんのが若干辛いこの時期はとくに。
ただMマウントで使おうとは全く思わないw
M9P+ズミルクス50に比べると圧倒的に軽いから適当にカバンにぶっこんどける
手ぶくろつけてフォーカス合わせんのが若干辛いこの時期はとくに。
ただMマウントで使おうとは全く思わないw
M9P+ズミルクス50に比べると圧倒的に軽いから適当にカバンにぶっこんどける
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 11:47:33.03 ID:NU+zi8Ri0
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 12:39:41.06 ID:D9Oygb7X0
>>654
M9に小さいレンズ付ければ（価格はともかくサイズの面では）十分お気軽の部類に入るよね。
最近カラスコ35/2.5 PIIを買ったのだが、M9に装着した状態でGF1+20/1.7用に使っていたケースに入ってしまったw
>>655
俺も過去にGF1を買ったときにMマウントアダプタを同時購入したけど、実際には殆ど使っていない。
M9を持っているのであれば、M用レンズをミラーレス機で使いたくなるシチュエーションってあまり無いし、
どうしても「Mレンズを生かせるサブ機」が欲しいなら、現時点では「M9をもう一台」以外ありえない気がする。
この先フルサイズのミラーレス機が安価に出てくれば話が変わるかもしれないけどね。
単にお手軽なサブ機が欲しいならMレンズを使うことは考えず好きなのを買えばいいと思う。
やっぱり専用レンズの方が使い勝手がいいしね。
M9に小さいレンズ付ければ（価格はともかくサイズの面では）十分お気軽の部類に入るよね。
最近カラスコ35/2.5 PIIを買ったのだが、M9に装着した状態でGF1+20/1.7用に使っていたケースに入ってしまったw
>>655
俺も過去にGF1を買ったときにMマウントアダプタを同時購入したけど、実際には殆ど使っていない。
M9を持っているのであれば、M用レンズをミラーレス機で使いたくなるシチュエーションってあまり無いし、
どうしても「Mレンズを生かせるサブ機」が欲しいなら、現時点では「M9をもう一台」以外ありえない気がする。
この先フルサイズのミラーレス機が安価に出てくれば話が変わるかもしれないけどね。
単にお手軽なサブ機が欲しいならMレンズを使うことは考えず好きなのを買えばいいと思う。
やっぱり専用レンズの方が使い勝手がいいしね。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 14:18:41.76 ID:NTVB5ULE0
APS-Cは苦手だな。パースがしっくりこない。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 17:47:02.82 ID:m8jmr6iGP
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 18:23:08.48 ID:5LrdOswHi
>>658
しっくりこないというのは、使い慣れた135判での35mmとか50mmという画角が感覚的にこびり付いているから？
俺は銀塩時代は135判と67判のRF機を使っていて、デジタルになってM8→M9と使ってきた。
どのカメラの時も50mmレンズを持っていたけど、マミヤ7では広角で、M8では中望遠として使ってたってだけで、
特に違和感も感じなかったので、しっくりこない人の理由が気になるんだ。
（レンズ本来のイメージサークルより狭いフォーマットのカメラで使うのは勿体ないと思うけど、それは別の話）
あと、M7以前のライカでもモデルによってファインダー倍率が違ってたわけだけど、
APS-CやAPS-Hでパースがしっくりこないような人にとってその違いは平気なの？
むしろそっちのほうが違和感があるような気がするんだけど。
しっくりこないというのは、使い慣れた135判での35mmとか50mmという画角が感覚的にこびり付いているから？
俺は銀塩時代は135判と67判のRF機を使っていて、デジタルになってM8→M9と使ってきた。
どのカメラの時も50mmレンズを持っていたけど、マミヤ7では広角で、M8では中望遠として使ってたってだけで、
特に違和感も感じなかったので、しっくりこない人の理由が気になるんだ。
（レンズ本来のイメージサークルより狭いフォーマットのカメラで使うのは勿体ないと思うけど、それは別の話）
あと、M7以前のライカでもモデルによってファインダー倍率が違ってたわけだけど、
APS-CやAPS-Hでパースがしっくりこないような人にとってその違いは平気なの？
むしろそっちのほうが違和感があるような気がするんだけど。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 19:26:27.93 ID:kHQqDxHAP
75mm以上のMマウントレンズを使う場合はNEX-7の方が寧ろピントは合わせやすいし、
ヘリコイド付きのアダプタを使えば寄れる上に画質もなかなかだよ。
拡大表示させなくてもEVFだけでズバズバピントが来るし。
サブ以上の働きをしてくれると思う。
標準以下の焦点距離はM9が最高だと思うけど。
ヘリコイド付きのアダプタを使えば寄れる上に画質もなかなかだよ。
拡大表示させなくてもEVFだけでズバズバピントが来るし。
サブ以上の働きをしてくれると思う。
標準以下の焦点距離はM9が最高だと思うけど。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 20:00:53.07 ID:D9Oygb7X0
>>661
確かに望遠系はもともとRFの苦手な分野だし、NEXで使う意味は十分あるかも。
NEXに限らずミラーレス機は明るい望遠のラインナップが少ないし、アダプタ使って
一眼レフ用のでかい望遠レンズ使うぐらいなら、AF捨ててMの望遠レンズというのは
ありかもしれない。
ヘリコイド付きのアダプタに現行のマクロエルマーとか、使い勝手良さそうだね。
ところで、初歩的な質問で申し訳ないのだけど・・・
MマウントレンズをNEXに付けているとき、ピントは毎回絞り開放で合わせてるの？
それとも絞り込んだ状態でも問題なく合わせられる？
MFはそれほど苦にならないけど、ピント合わせるたびに絞り操作が必要なのは面倒だなぁ。
確かに望遠系はもともとRFの苦手な分野だし、NEXで使う意味は十分あるかも。
NEXに限らずミラーレス機は明るい望遠のラインナップが少ないし、アダプタ使って
一眼レフ用のでかい望遠レンズ使うぐらいなら、AF捨ててMの望遠レンズというのは
ありかもしれない。
ヘリコイド付きのアダプタに現行のマクロエルマーとか、使い勝手良さそうだね。
ところで、初歩的な質問で申し訳ないのだけど・・・
MマウントレンズをNEXに付けているとき、ピントは毎回絞り開放で合わせてるの？
それとも絞り込んだ状態でも問題なく合わせられる？
MFはそれほど苦にならないけど、ピント合わせるたびに絞り操作が必要なのは面倒だなぁ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 20:33:21.42 ID:dhGxq/cz0
中望遠以上なら一眼レフが使いやすいでしょ。
別にレンズが大きいわけでもないし。
一眼レフ用だとモーター内蔵、大口径なのが当たり前だから大きく思うけど。
F4のマクロエルマー現行と各社のF1.4クラスの85mmを比べちゃあかんよ。
アポランター90SLは同じレンズをSLとRF両方に出せているくらいだし。
絞りについても一眼レフは歴史があるだけにこなれてる。
ボディの大きさだけはやはりどうしてもミラーレスが小型だけど、レンズに差は無いよ。
好きでやるなら止めないがミラーレスで利点は感じないな。
別にレンズが大きいわけでもないし。
一眼レフ用だとモーター内蔵、大口径なのが当たり前だから大きく思うけど。
F4のマクロエルマー現行と各社のF1.4クラスの85mmを比べちゃあかんよ。
アポランター90SLは同じレンズをSLとRF両方に出せているくらいだし。
絞りについても一眼レフは歴史があるだけにこなれてる。
ボディの大きさだけはやはりどうしてもミラーレスが小型だけど、レンズに差は無いよ。
好きでやるなら止めないがミラーレスで利点は感じないな。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 20:34:04.43 ID:kHQqDxHAP
絞り込むとピントの山は開放と比べてつかみにくくなるけど、被写界深度も深くなっているから今のところ問題ないよ。
いざとなったらEVF覗きながらボタンひとつで拡大表示ができるしね。
また、自動調光でEVFの明るさは一定にたもたれるので暗くて合わせにくいということもないよ。
いざとなったらEVF覗きながらボタンひとつで拡大表示ができるしね。
また、自動調光でEVFの明るさは一定にたもたれるので暗くて合わせにくいということもないよ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 23:25:02.21 ID:Yd47aOYL0
ライカM8＆M8.2 M9の板なのに、なんでX1とかミラーレスとかNEXとか出てくるんやろ。
おそらく、買えない者のひがみやっかみか？
おそらく、買えない者のひがみやっかみか？
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 23:33:26.31 ID:HSI2Dhyr0
>>665
お前馬鹿だな
お前馬鹿だな
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/05(日) 23:53:48.70 ID:TUspsO3v0
俺は>>663だけど、ちょっと釈迦に説法だったかなと思ってる。
ここの人なら一眼レフの利点くらい分かった上だろうから。
中望遠用だとか言ってアダプターでNEX-7でライカレンズ使うよりM9にマグニファイヤーの方がずっと良くないか？
で、思うんだけど、新しい機械として出てきてスペックが凄いNEX-7が気になって、
NEX-7を買うべき理由を無理してでも自分の中で見つけたいんでしょ？ｗ
分かる分かるよその気持ち。
迷うな、欲しければ買うが良い。
何度かそれをやっていれば自分にとって本当に必要なカメラが見えてくるだろう。
その時に残るのはMなのか、NEX-7なのか、D4なのか、それは俺には分からない。
ここの人なら一眼レフの利点くらい分かった上だろうから。
中望遠用だとか言ってアダプターでNEX-7でライカレンズ使うよりM9にマグニファイヤーの方がずっと良くないか？
で、思うんだけど、新しい機械として出てきてスペックが凄いNEX-7が気になって、
NEX-7を買うべき理由を無理してでも自分の中で見つけたいんでしょ？ｗ
分かる分かるよその気持ち。
迷うな、欲しければ買うが良い。
何度かそれをやっていれば自分にとって本当に必要なカメラが見えてくるだろう。
その時に残るのはMなのか、NEX-7なのか、D4なのか、それは俺には分からない。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 00:25:09.47 ID:2T3ZuXoX0
>>660
しっくりこないのは、フルに中望遠レンズを付けたのとAPS-Cに標準レンズを付けたのでは、画角は同じでも歪み方などが違うって意味だよ。
しっくりこないのは、フルに中望遠レンズを付けたのとAPS-Cに標準レンズを付けたのでは、画角は同じでも歪み方などが違うって意味だよ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 00:26:50.14 ID:weDTcVxu0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 01:55:22.03 ID:CfM58JXi0
>>669
パースじゃなくて歪曲のことじゃね？
パースじゃなくて歪曲のことじゃね？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 01:56:25.31 ID:weDTcVxu0
レスを辿ると>>658でパースと明言している
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 06:53:37.28 ID:Mv8IgDBjP
>>667
マグニファイヤ付けても75mm f1.4とか90mm F2は本当にピントが合わないよね。それに寄れない。
NEX-7+ヘリコイド付きのマウントアダプタによってこれらの問題が一気に解消する。
マグニファイヤ付けても75mm f1.4とか90mm F2は本当にピントが合わないよね。それに寄れない。
NEX-7+ヘリコイド付きのマウントアダプタによってこれらの問題が一気に解消する。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 08:28:19.92 ID:hodR1oxE0
非ライカボディでライカのレンズを使っても、それはライカじゃない気がするんですが。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 08:46:45.39 ID:wi39lU6G0
気のせい
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 08:52:21.50 ID:/ji2gt8gI
フィルムもライカでないとライカとはいえない。
撮影者はバルナックさん、妥協したとしてドイツ人でないといけません
撮影者はバルナックさん、妥協したとしてドイツ人でないといけません
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 08:57:39.47 ID:LL8tnyN40
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 09:18:09.33 ID:rdzQrubzi
>>676
赤バッチにパーマセル貼る奴は世界中にいるんだな
赤バッチにパーマセル貼る奴は世界中にいるんだな
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 09:26:17.19 ID:+WidZRVQ0
そりゃあ世界はお前に思ってるよりずっとずっと広いからな
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 10:37:48.67 ID:Mv8IgDBjP
NEX-7に関してのみ言うなら、この画質・使い勝手ならミラーレスでもいいんじゃね？
的な未来を感じるカメラに仕上がっている。
ミラーレスを忌避していた人にこそ使ってもらいたい一品だわ。
まじでお勧め。
的な未来を感じるカメラに仕上がっている。
ミラーレスを忌避していた人にこそ使ってもらいたい一品だわ。
まじでお勧め。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 12:27:21.33 ID:taE3Gn2X0
絞りによる写りの変化を動画で捕らえたいのだが、
例えば、ノクチを絞った場合の被写界深度とかタンバールの収差の変化
NEX-7なら可能なのだろうか？？
例えば、ノクチを絞った場合の被写界深度とかタンバールの収差の変化
NEX-7なら可能なのだろうか？？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 12:35:54.72 ID:Mv8IgDBjP
もちろん可能だが、周辺域が映らないので普通のよくボケる中望遠になってしまう。
更に動画撮影する場合は16:9のため上下がカットされる。
更に動画撮影する場合は16:9のため上下がカットされる。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 16:46:58.11 ID:aeCwuuZZ0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/culture/photographer/20120206_509990.html
「LEICAが好きな人は多いけど、所有するのが好きだったり、持ち歩いてることで満足してる人ばかり。」
お前らの事だなw
「LEICAが好きな人は多いけど、所有するのが好きだったり、持ち歩いてることで満足してる人ばかり。」
お前らの事だなw
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 18:15:18.31 ID:bPHXd+ud0
↑
よくも恥ずかしくもなく
よくも恥ずかしくもなく
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 18:33:38.11 ID:4xNWLYxl0
Canon（笑）
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 20:26:56.12 ID:2t9kyAiT0
土日しか持ち歩かないけどだいたいひと月で500枚くらいしか撮ってないや
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 20:38:50.41 ID:5BXmaVSq0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 20:39:10.52 ID:v6502S2G0
てーか、カメラマンは、写真だけ見せられてるうちは、すげーよ！、って思うんだけど、インタビューとかでしゃべり始めるとあいつらバカっぽくて嫌になる。
もうね、カメラマンには、黙ってて欲しい。
もうね、カメラマンには、黙ってて欲しい。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 20:51:11.16 ID:i6JeyjAU0
定価まで読んだ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 20:59:36.73 ID:IS0Ltrdu0
しか～けど～しか～ない
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 21:06:56.00 ID:0BgWzvPp0
>687
激しく同意
激しく同意
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 21:20:43.40 ID:Cextxg1cP
文法指摘ジジイが撮る写真てセオリー通りのつまらん写真ばっかりなんだろうな
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 21:30:28.06 ID:b2ytEnJJ0
>>687
あとね、ベッカムにも、黙ってて欲しい。
あとね、ベッカムにも、黙ってて欲しい。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 21:39:50.69 ID:obYdNb3X0
プロカメラマン（特にスポーツ）って、たしかに馬鹿が多いね。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 22:30:55.68 ID:4xNWLYxl0
そりゃ日芸とかをのぞいて
ほとんどが専門卒とか
まともな頭もってないから仕方ない
ほとんどが専門卒とか
まともな頭もってないから仕方ない
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 23:24:06.55 ID:OT2LFAt10
日芸かぁ、高校の同級生が浪人して入ったけど
日芸の卒業生にどんな有名人がいるかをしきりに自慢してたなぁ。
同級生の中で唯一写真関連の大学に進学したのだから羨ましかったんだけど
自分がどんなことを大学でやっているのかを自慢して欲しかったねぇ･･･
日芸の卒業生にどんな有名人がいるかをしきりに自慢してたなぁ。
同級生の中で唯一写真関連の大学に進学したのだから羨ましかったんだけど
自分がどんなことを大学でやっているのかを自慢して欲しかったねぇ･･･
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/06(月) 23:56:14.88 ID:mgVYFctU0
>>682が図星でLeica爺の逆鱗に触れたか
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 00:47:58.58 ID:ndZD14le0
>>672
調整に出せよ
調整に出せよ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 02:57:23.19 ID:Nod5fPzU0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 08:12:46.40 ID:vhVTC/Nli
>>698
M8なの？M9じゃなくて？
まぁ28mmはM8のほうが相性良いかもだけど・・・
でも、もし本当にM8なら、換算38mmという中途半端な画角と距離感を全て理解したうえで使いこなしているってことだな。
彼の爪の垢を煎じて>>658あたりに飲ませたいところだ。
M8なの？M9じゃなくて？
まぁ28mmはM8のほうが相性良いかもだけど・・・
でも、もし本当にM8なら、換算38mmという中途半端な画角と距離感を全て理解したうえで使いこなしているってことだな。
彼の爪の垢を煎じて>>658あたりに飲ませたいところだ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 09:28:47.79 ID:RR9i0TOZ0
700
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 13:00:43.14 ID:J+57nPx40
LEICA M9～M9-Pと使ってきたけど、白飛びしやすい。
M8のように諧調をギリギリまで保ちつつ損失していく傾向がなく、あっさりと諦めて諧調ものとも一気に損失してしまってる。
ここだけが残念だと思ってる。
M8のように諧調をギリギリまで保ちつつ損失していく傾向がなく、あっさりと諦めて諧調ものとも一気に損失してしまってる。
ここだけが残念だと思ってる。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 13:01:41.79 ID:J+57nPx40
補足：M8は長いこと使ってました。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 13:10:54.16 ID:aX8uBQ5bP
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 15:49:29.48 ID:BPuYtlwA0
>>701
Lightroom4betaで現像してみ。白飛び、かなり救えるよ。
Lightroom4betaで現像してみ。白飛び、かなり救えるよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 15:57:29.90 ID:J+57nPx40
Camera RAW愛用者だけど、救えないものが（M8と比較して）相対的に増えたみたい。
ISO160限定で、露出をドアンダーにして現像時に調整するしかないかな。
ISO160限定で、露出をドアンダーにして現像時に調整するしかないかな。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:14:04.99 ID:XtqdRWtf0
白飛び、黒潰れの心配より、ﾍﾀｸｿな写真しか撮れないことを心配した方がいいとｵﾓｳﾖ。藁～
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:20:43.49 ID:J+57nPx40
ヘタクソな写真を少しでも見栄えよくしたいんだよね。要は自己満足したいってこと。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:38:14.94 ID:6FVj1fE70
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:38:29.95 ID:uL7we3EZ0
>>706
お前みたいに性格の悪い阿呆がどんな写真を撮るのかぜひ一度見てみたいもんだ
お前みたいに性格の悪い阿呆がどんな写真を撮るのかぜひ一度見てみたいもんだ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:53:18.95 ID:ToxLJZ+70
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 16:54:03.06 ID:ToxLJZ+70
ID変わってるけど本人です
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 17:03:00.10 ID:XtqdRWtf0
性格が悪いのと写真の腕前が悪いのに相関関係は認められないんだけど。藁～
少なくとも、ｵﾏｴﾗよりは写真の腕前は上ですよん。藁～
ナゼかって？
それはね～。
Ｍ９で撮ったｱﾃｸｼの写真は安くても１ショット１万円で売れるからなのよ～。
某雑誌向け撮りだと１５０万～３００万円かな～。
少なくとも、ｵﾏｴﾗよりは写真の腕前は上ですよん。藁～
ナゼかって？
それはね～。
Ｍ９で撮ったｱﾃｸｼの写真は安くても１ショット１万円で売れるからなのよ～。
某雑誌向け撮りだと１５０万～３００万円かな～。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 17:19:42.64 ID:+9ohANg70
子供銀行券か、、、、
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 17:36:44.16 ID:A5eOpwU00
>某雑誌向け撮りだと１５０万～３００万円かな
ワロタ
ワロタ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 18:02:35.13 ID:Dx0dDjxx0
>某雑誌向け撮りだと１５０万～３００万丹かな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 18:48:38.45 ID:hIpuC1Gw0
>>699
サイトの頭に乗せている写真から角が欠けていないから M8 じゃないかなと思った。
>>701
M8 のほうが粘る印象はないな。両方使っているけれども。一番感じるのはシャープ差。
>>712
150万の仕事とかいいな。これまでで一番率が良かったのは40分7万円、ショット数じゃなくて実際に使ったもの４，５枚での報酬だった。
サイトの頭に乗せている写真から角が欠けていないから M8 じゃないかなと思った。
>>701
M8 のほうが粘る印象はないな。両方使っているけれども。一番感じるのはシャープ差。
>>712
150万の仕事とかいいな。これまでで一番率が良かったのは40分7万円、ショット数じゃなくて実際に使ったもの４，５枚での報酬だった。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/07(火) 23:28:03.15 ID:IfKdexpc0
Leicaユーザーは見栄っ張りばっかだな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 00:37:53.21 ID:G5BueR7g0
>>712
池沼きたｗ
池沼きたｗ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 00:48:18.05 ID:efILHINW0
見え見えの嘘を吐く動機はなんなんだろうね
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 00:52:27.39 ID:oULZKgv+0
文体からして一種の基地外
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 01:36:44.77 ID:1K5fmV7z0
ライカってそもそも手に持ってニヤニヤ持ち歩いてウキウキの代物じゃないの？
竹の釣り竿、ビンテージカー、手巻きの腕時計と同じく趣味の品だと思ってる。
良い写真撮らなきゃ～」みたいな言い方は違うんでないの。
プロが仕事でMライカ使う方が不思議だ。
竹の釣り竿、ビンテージカー、手巻きの腕時計と同じく趣味の品だと思ってる。
良い写真撮らなきゃ～」みたいな言い方は違うんでないの。
プロが仕事でMライカ使う方が不思議だ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 03:27:06.66 ID:STyAVv6d0
そんなことはない。コレクターがいることは否定しないが、カメラとして使っている人もたくさんいる。
写真が撮れない言い訳にしか聞こえない。
写真が撮れない言い訳にしか聞こえない。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 05:15:15.76 ID:/A3nH0G10
まあ、コレクターにもフォトグラファーにも支持される名機がMということで
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 10:48:16.30 ID:/V8LycrN0
グラビアのハギニ◯はM9使ってるらしい。
なんかライカに対する思い込み満載な
ブログがおもしろいよ。
なんかライカに対する思い込み満載な
ブログがおもしろいよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 11:35:49.73 ID:pTBqO3ot0
横位置で撮影した画像に縦に細い赤い線が入るんだけど、どこの故障だろう？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 11:56:03.00 ID:lPwcgWUN0
正直、雑誌1回で150万～300万を稼げる写真家って、世界で何人くらいいるのかな？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 14:05:14.11 ID:G5BueR7g0
>>726
そんな金出せる雑誌が世界で何冊あるか
そんな金出せる雑誌が世界で何冊あるか
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 15:15:06.36 ID:yDV0ANl90
300万あっても何も出来ないな。
精々一晩銀座のクラブで飲んで食って騒いでお仕舞いだ。
精々一晩銀座のクラブで飲んで食って騒いでお仕舞いだ。
ライカSCに問い合わせてみたところ、どうやらセンサーのライン欠陥というドット欠けの可能性が高いらしい。
普段は革ケースを使用し、特にぶつけたわけでもなく、前日まで正常に使えていたものを防湿庫から出してテスト撮りしたら線が入りました。
こんなユーザーに非のない自然故障にセンサー交換代として20万円も支払うとしたらとても納得が出来ないです。
同様な症状を経験された方いませんか？
普段は革ケースを使用し、特にぶつけたわけでもなく、前日まで正常に使えていたものを防湿庫から出してテスト撮りしたら線が入りました。
こんなユーザーに非のない自然故障にセンサー交換代として20万円も支払うとしたらとても納得が出来ないです。
同様な症状を経験された方いませんか？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 15:34:13.38 ID:15vfnn+h0
>>729
機種はM9？
機種はM9？
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 16:11:43.97 ID:pTBqO3ot0
M9です
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 16:47:17.33 ID:AXEIp61u0
保証期間が過ぎてて20万は辛いですね。
M9はCCDユニットの締め付けが強過ぎて割れてしまうという症例がありましたけど、これが原因という事はないのでしょうか？
M9はCCDユニットの締め付けが強過ぎて割れてしまうという症例がありましたけど、これが原因という事はないのでしょうか？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 17:01:56.26 ID:v33LT7sq0
それは痛いな。
センサー交換で 20万か。それを回避する手段はあるかもしれないから Leica forum とかで探してみるといいよ。
センサー交換で 20万か。それを回避する手段はあるかもしれないから Leica forum とかで探してみるといいよ。
734 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 17:34:37.55 ID:YE8YB/y1P
7～8万のカメラでセンサー交換2万って言われたらまあそんなもんかなって気もするが
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 17:39:49.93 ID:pTBqO3ot0
心配して戴いてありがとうございます。
低ISOでラインが出ていない場合は、調整で直る事もあるそうです。
このような修理の場合、画質に影響が出ないか心配です。
センサー交換20万円というのはネットで拾った情報で、ライカSCからの正式な提示金額ではありません。現在ではドイツの送らずに日本国内でセンサー交換も出来るとのことなので、もう少し安くなるかもしれません。
しかし、いくら安くなったとしても自然故障なので、修理費をユーザーが負担するのは納得できないところです。
私はライカに対して、「画質・使用性・製品への信頼性・ブランドへの信頼の4点に価値がある」と判断してライカ製品を使用しています。
道具ですから稀に壊れることもあるかとは思いますが、その際のメーカー対応が商品の価格に見合った一流のものであることに期待をしています。
高額な商品が、通常の使用で簡単に壊れて、高額な請求をユーザーに負担させるのでは、三流メーカーが高い商品を作ってみただけなのと何ら変わらないですよね。
低ISOでラインが出ていない場合は、調整で直る事もあるそうです。
このような修理の場合、画質に影響が出ないか心配です。
センサー交換20万円というのはネットで拾った情報で、ライカSCからの正式な提示金額ではありません。現在ではドイツの送らずに日本国内でセンサー交換も出来るとのことなので、もう少し安くなるかもしれません。
しかし、いくら安くなったとしても自然故障なので、修理費をユーザーが負担するのは納得できないところです。
私はライカに対して、「画質・使用性・製品への信頼性・ブランドへの信頼の4点に価値がある」と判断してライカ製品を使用しています。
道具ですから稀に壊れることもあるかとは思いますが、その際のメーカー対応が商品の価格に見合った一流のものであることに期待をしています。
高額な商品が、通常の使用で簡単に壊れて、高額な請求をユーザーに負担させるのでは、三流メーカーが高い商品を作ってみただけなのと何ら変わらないですよね。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 17:50:48.92 ID:tB/C4UO+0
あー気持ちはわかりますが、たぶんそれは期待するだけ残念な思いをすることになりそう。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 17:51:07.96 ID:YRbaLrMa0
センサー代金が20万で手数料がかかるからもっと高くなるよ。
ライカSCはセンサーに傷があるとすぐ交換を薦めてくる
ライカSCはセンサーに傷があるとすぐ交換を薦めてくる
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 18:07:29.27 ID:v33LT7sq0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 18:20:01.38 ID:JbEdZYTA0
おおこれは素晴らしいサービス。
常日頃アップルケアみたいのがあればと思ってた。
M9Pも来年になれば加入できるようになるのかな。
常日頃アップルケアみたいのがあればと思ってた。
M9Pも来年になれば加入できるようになるのかな。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 19:25:19.48 ID:SZna78fc0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 20:18:06.25 ID:JWG6D2+D0
>>735
何を怒ってるのか知らないけど自然故障は保証期間中ならちゃんと無償で修理してくれるよ
何を怒ってるのか知らないけど自然故障は保証期間中ならちゃんと無償で修理してくれるよ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 20:34:21.42 ID:EcQjFaXW0
>「画質・使用性・製品への信頼性・ブランドへの信頼の4点に価値がある」
まだこんな敬虔なライカ教の信者さんっているんですね。感動しました。
まだこんな敬虔なライカ教の信者さんっているんですね。感動しました。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 20:36:52.22 ID:JWG6D2+D0
各社のメーカー保証が1年しかないのに比べるとライカの2年保証は良心的だよね
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 20:48:37.75 ID:2Lz4r1r20
今年の年末に2年保証が切れるんだけど、ライカから壊れてなくても
保証が残っているうちに整備出しなさいよって連絡もらったよ。
みんなも来るの？
もしかして有名人だから？
保証が残っているうちに整備出しなさいよって連絡もらったよ。
みんなも来るの？
もしかして有名人だから？
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 21:13:25.36 ID:LUKbP0dsI
>>735
動産保険入ってないの？
動産保険入ってないの？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 22:13:07.64 ID:7MuVoG86P
>>743
まえは5年だった。
まえは5年だった。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/08(水) 23:14:11.02 ID:tdi6blYw0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 00:30:11.47 ID:kwQwt2Ui0
>>747
それ量販店のサービスじゃん。ソニストのもあるけど。
それ量販店のサービスじゃん。ソニストのもあるけど。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 00:48:02.19 ID:FUagFw4R0
>>747
ビックで他社のデジカメと同じく普通に5年保証付けられるぞ。
それにこの保証は修理料金を店が負担してくれるというものでメーカーとは関係無い。
ライカどころか他社のカメラ買ったことも無い奴は黙ってろ。
ビックで他社のデジカメと同じく普通に5年保証付けられるぞ。
それにこの保証は修理料金を店が負担してくれるというものでメーカーとは関係無い。
ライカどころか他社のカメラ買ったことも無い奴は黙ってろ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 20:37:42.08 ID:YNnNlR5T0
>>735
その手のノイズとか、スミアとか今のセンサで発生する問題点はすべて仕様という事になるので
それでも交換したいという場合は、実費負担となるのは仕方がないことかと
自分もスミアの件で何回か話聞きにいったけど・・
仕様といいつつ、交換したら治るかもしれないし、治らないかもしれないしとか言い出す担当者
には一瞬イラつきましたが、まぁ全てを皆が知っているわけでもないので仕方かないことなんでしょうけどね
ということで、M10ではソニーとかの普通のセンサーにならなって欲しいなぁと
その手のノイズとか、スミアとか今のセンサで発生する問題点はすべて仕様という事になるので
それでも交換したいという場合は、実費負担となるのは仕方がないことかと
自分もスミアの件で何回か話聞きにいったけど・・
仕様といいつつ、交換したら治るかもしれないし、治らないかもしれないしとか言い出す担当者
には一瞬イラつきましたが、まぁ全てを皆が知っているわけでもないので仕方かないことなんでしょうけどね
ということで、M10ではソニーとかの普通のセンサーにならなって欲しいなぁと
>>750
前は正常だったのに、突然何をどう撮っても必ず線状ノイズが乗るようになったから、明らかに故障なのだと思います。
前は正常だったのに、突然何をどう撮っても必ず線状ノイズが乗るようになったから、明らかに故障なのだと思います。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 21:20:52.20 ID:ybbL/hJ80
>>751
故障なら保証期間内は無償修理してくれるからひと安心だね
故障なら保証期間内は無償修理してくれるからひと安心だね
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 22:07:40.91 ID:wkkK3n4Q0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/09(木) 23:21:04.72 ID:HAhK4ywf0
高いだけのガラクタだな
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 00:45:24.58 ID:svxJWKwe0
M9のセンサークラック問題とかあるみたいだけど、M8は同じような問題無いの？
話聞いてて心配になってきた貧民M8ユーザーです。
俺の手元の2台はまったく問題無いし随分使ったから今更壊れてもライカに文句言う気は無いけど、
それでもぶっ壊れるとショックだわ・・・
話聞いてて心配になってきた貧民M8ユーザーです。
俺の手元の2台はまったく問題無いし随分使ったから今更壊れてもライカに文句言う気は無いけど、
それでもぶっ壊れるとショックだわ・・・
>>756
高いカメラなんだから、センサーにクラックなんて大欠陥は、消費者センサーを巻き込んでメーカーにリコール請求をするべきじゃないか？
高いカメラなんだから、センサーにクラックなんて大欠陥は、消費者センサーを巻き込んでメーカーにリコール請求をするべきじゃないか？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 06:56:44.91 ID:NIirZvs+0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 08:49:08.14 ID:x3nCr2lqI
不具合ならなんでもリコールリコールって騒ぐやつはバカだよねえ。
M9のセンサーにクラックが入ってテメエがケガしたり死んだりするかってえんだ。
心臓は止まるかもしれんが
M9のセンサーにクラックが入ってテメエがケガしたり死んだりするかってえんだ。
心臓は止まるかもしれんが
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 09:19:12.28 ID:IMMsn6Rb0
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 09:26:39.40 ID:e1a/Z0LP0
キヤノンはIXYの安物でもリコール対応したけどな
まあ中小企業だから仕方ないな
まあ中小企業だから仕方ないな
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 09:36:48.81 ID:dnBGRu+f0
明日は我が身って知らないのかな。
メーカーの肩を持つって頭悪過ぎだろ。
維持費が高い安いはメーカーによる。
高いもの全てが維持費も高いわけじゃない。
ポルシェはリアガラス交換で80万円の見積を出すようなメーカーだし、メルセデスはバンパー擦っても修理費4万円と誠実。
400万円のプジョーはATミッション交換してもたったの27万円だった。
シグマSD1なんてセンサーが安くなったからって1年で50万円も値下げしてるのに、ライカのセンサーが初値のまま20万円もするなら、メーカーとして努力が足りないか、困ったユーザーを尻目に差益を貪る会社のどちらかだ。
メーカーの肩を持つって頭悪過ぎだろ。
維持費が高い安いはメーカーによる。
高いもの全てが維持費も高いわけじゃない。
ポルシェはリアガラス交換で80万円の見積を出すようなメーカーだし、メルセデスはバンパー擦っても修理費4万円と誠実。
400万円のプジョーはATミッション交換してもたったの27万円だった。
シグマSD1なんてセンサーが安くなったからって1年で50万円も値下げしてるのに、ライカのセンサーが初値のまま20万円もするなら、メーカーとして努力が足りないか、困ったユーザーを尻目に差益を貪る会社のどちらかだ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 10:04:22.98 ID:BIWTVhtYP
旧コダックのライカ判センサーなんて中途半端なものはM9くらいしか需要がない。
したがってセンサーの単価が高額になるのは当たり前では？
したがってセンサーの単価が高額になるのは当たり前では？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 10:16:59.10 ID:LoBcSGpB0
とりあえずここでいくら吠えてもなんにもならんし
それほど腹が立つならさっさと売り払ってユーザー辞めればいいと思うよ。
そう思う者が大多数ならいずれ滅びるメーカーってことだし
そうでなければこのまま現状維持だってだけだろうし。
それほど腹が立つならさっさと売り払ってユーザー辞めればいいと思うよ。
そう思う者が大多数ならいずれ滅びるメーカーってことだし
そうでなければこのまま現状維持だってだけだろうし。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 10:23:34.31 ID:uaWl8gvl0
デジタルカメラ撤退へ＝米コダック
【ニューヨーク時事】1月に米連邦破産法第11条（日本の民事再生法に相当）を申請し、
経営再建を進めている米写真関連大手イーストマン・コダックは9日、今年前半に
デジタルカメラ事業から撤退すると発表した。不採算事業の圧縮を進め、利益が見込める
プリンター事業などに経営資源を集中するのが狙い。
【ニューヨーク時事】1月に米連邦破産法第11条（日本の民事再生法に相当）を申請し、
経営再建を進めている米写真関連大手イーストマン・コダックは9日、今年前半に
デジタルカメラ事業から撤退すると発表した。不採算事業の圧縮を進め、利益が見込める
プリンター事業などに経営資源を集中するのが狙い。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 10:26:06.16 ID:uaWl8gvl0
コダックセンサー供給ストップか
M9ｵﾜﾀ
M9ｵﾜﾀ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 10:35:50.53 ID:uaWl8gvl0
ライカ社はplatinum equityから直接、センサー部門を買い取るほどの資本力はないんだろうな…
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 11:27:19.01 ID:6elBGvJD0
>>764
極論＆正論だろうけど、人の心ってもんはそう簡単ではないと思うよ。愚痴だって言いたくなるだろうよ。
極論＆正論だろうけど、人の心ってもんはそう簡単ではないと思うよ。愚痴だって言いたくなるだろうよ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 11:43:56.04 ID:dBDHGrVmP
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 11:54:14.09 ID:IMMsn6Rb0
ベンツのバンパー擦った修理4万が誠実とか書いてる時点でアホだろ。
メーカーが直してるとでも思ってんのか。
メーカーが直してるとでも思ってんのか。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 12:03:55.93 ID:dnBGRu+f0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 12:09:46.89 ID:IMMsn6Rb0
>>771
お前の嫌いなポルシェだって擦り傷ぐらいなら4万で直る場合もあるし、
ベンツだってディーラー経由でも拘りの板金屋に出せば、一声10万からだ。
擦り傷修理なんて結局は職人の手間賃だから、車種メーカー関係無くてあたりまえ。
仮にM9の貼り革が浮いて、それをヨドバシあたりでぺたっと両面で貼って修理してくれて
「修理のお代は結構です」って言われたら、お前にとってLeicaは急に良心的なメーカーになるのか？
お前の嫌いなポルシェだって擦り傷ぐらいなら4万で直る場合もあるし、
ベンツだってディーラー経由でも拘りの板金屋に出せば、一声10万からだ。
擦り傷修理なんて結局は職人の手間賃だから、車種メーカー関係無くてあたりまえ。
仮にM9の貼り革が浮いて、それをヨドバシあたりでぺたっと両面で貼って修理してくれて
「修理のお代は結構です」って言われたら、お前にとってLeicaは急に良心的なメーカーになるのか？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 12:14:19.09 ID:dBDHGrVmP
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 12:15:56.28 ID:9+/N0y5F0
大便なら知ってる
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 13:00:29.21 ID:e1a/Z0LP0
VWのCMで福耳M3だけど
ファインダー覗かずにシャッター切ってるってどう考えてもおかしいな
ファインダー覗かずにシャッター切ってるってどう考えてもおかしいな
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 13:31:04.33 ID:yKPrLkM/0
裏の液晶でも見てるんだろうよ(笑)
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 14:01:14.99 ID:e1a/Z0LP0
もしかして
フィルムを通さずにシャッター音を楽しむという
銀塩ライカマニア究極の遊び方をVWの人は知ってるのかな
フィルムを通さずにシャッター音を楽しむという
銀塩ライカマニア究極の遊び方をVWの人は知ってるのかな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 14:22:13.96 ID:XQMPQYEh0
あえてDSチャージの瞬間を写さないところに
奥ゆかしさを感じるねww
奥ゆかしさを感じるねww
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 14:23:00.66 ID:pxv8d8g40
構図決めてピンと合わせて実物の動き見ながらシャッターを切ったに決まってるだろいい加減にしろ！
あのCMなんか嫌いだわ
あのCMなんか嫌いだわ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 16:17:35.15 ID:g61gatPC0
>>775
ライカのスナップだとノーファインダーで撮るのは珍しい事じゃない
ライカのスナップだとノーファインダーで撮るのは珍しい事じゃない
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/10(金) 17:02:26.91 ID:ZAkt/n2V0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 00:40:14.22 ID:AJkMnmLu0
どーでもいいよ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 00:51:51.63 ID:ixfTTGbt0
M8二台の貧民ですが、保証期間切れてからの故障までメーカーにタダで面倒見ろなんてこと思いもよらなったよ
ていうかライカは昔からメンテには他社より金掛かるの常識だったし
ニコンなんか安くやってくれるのはすごくいいと思うけど
ライカだと一回修理に出せば修理箇所以外にも保証付くのは素晴らしい
ていうかライカは昔からメンテには他社より金掛かるの常識だったし
ニコンなんか安くやってくれるのはすごくいいと思うけど
ライカだと一回修理に出せば修理箇所以外にも保証付くのは素晴らしい
784 ：2月２２日大阪心斎橋大丸、2月２３日銀座松屋カメラ市中止しろ！：2012/02/11(土) 00:56:15.16 ID:44MFcZg00
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 05:22:23.60 ID:Ied2Tvum0
こりゃＤ８００Ｅセンサー＝Ｍ１０
でＦＡかな
でＦＡかな
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 07:52:07.76 ID:QGmUESq80
コダック供給中止で、センサーのみアップグレードの道ができないかな
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 15:11:55.33 ID:55LpdbBm0
Mのボデーに収まる新しいセンサーが完成するまでM10もお預けだな
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 16:28:18.14 ID:QGmUESq80
その新しいセンサーが、国内製品よりも高画質となるためには敷居が高いじゃない。
子供だましの機能しか付かなくなったときユーザーは簡単にソッポを向くだろ
子供だましの機能しか付かなくなったときユーザーは簡単にソッポを向くだろ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 17:12:50.31 ID:VANhPK7P0
ニコンみたいな大口顧客にはカスタマイズにも応じるんだろうけど、ライカみたいな小口だとどうだろうね。
コダックはライカの要望にこたえてカスタマイズしてくれたみたいだけど、ソニーはどうかな？救世主となるのかな。
既製のをそのまま採用じゃ周辺画質が改善されないだろうし、また色被りの問題が大きくなるかも知れないよ。
コダックはライカの要望にこたえてカスタマイズしてくれたみたいだけど、ソニーはどうかな？救世主となるのかな。
既製のをそのまま採用じゃ周辺画質が改善されないだろうし、また色被りの問題が大きくなるかも知れないよ。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 22:11:20.54 ID:fw9+GENO0
大口だとか小口というよりは，儲かるか儲からないかしかないんだけど。ライカがケチらなければいくらでもカスタマイズには応じるでしょう。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 22:21:53.94 ID:nFzTOplu0
センサーの原価が1枚100万でM10が150万になったとしてどれだけ売れることやら
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/11(土) 23:50:50.51 ID:AJkMnmLu0
とりあえず俺は買うけどな
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 00:53:33.86 ID:YllESGac0
>>789
GXR Mマウントユニット（この話を出すと変な粘着が湧くから嫌なんだが・・・）はかなりカスタマイズしたようだし、
これまた大幅なカスタマイズを施している富士のX-Pro1も恐らくソニーセンサーでしょう。
D800Eのセンサーもソニーだという話。
こう考えるとデジM向けのカスタマイズはしてくれるでしょう。
ただ、CCDじゃなくてCMOSになりそうではある。
まあ今はもう大型センサーならCCDとCMOSの差なんてほとんど無いように思うからCMOSでもいいんだけどね。
D一桁機の画質を見ているとかなり好ましいから。
でもデジMもCMOS化したら一抹の寂しさはある。
M8の赤外被り問題とかM9でもフルサイズとは思えない増感特性の悪さとか色々あったけど、
無難な他社と同じセンサーを積むようになったらと思うとね。
GXR Mマウントユニット（この話を出すと変な粘着が湧くから嫌なんだが・・・）はかなりカスタマイズしたようだし、
これまた大幅なカスタマイズを施している富士のX-Pro1も恐らくソニーセンサーでしょう。
D800Eのセンサーもソニーだという話。
こう考えるとデジM向けのカスタマイズはしてくれるでしょう。
ただ、CCDじゃなくてCMOSになりそうではある。
まあ今はもう大型センサーならCCDとCMOSの差なんてほとんど無いように思うからCMOSでもいいんだけどね。
D一桁機の画質を見ているとかなり好ましいから。
でもデジMもCMOS化したら一抹の寂しさはある。
M8の赤外被り問題とかM9でもフルサイズとは思えない増感特性の悪さとか色々あったけど、
無難な他社と同じセンサーを積むようになったらと思うとね。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 13:31:57.05 ID:BYBM6Pde0
CCDじゃないならライカを買う気がしない。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 15:26:44.07 ID:nL1I5M+z0
デジタルライカは一体何処に向かおうとしてるのかね。平たく言えばもう35mmフィルムはM9で凌駕したとも言えるし、もう完成の域に達してる。だからこそ、ここで新コンセプト（フレックスレス）の新型を出すって事なのかな。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 16:36:06.41 ID:w26uadAT0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 16:37:21.14 ID:oRLr8gty0
Rumor+Speculation: 24mp Dalsa full frame CCD for Leica M10?
http://www.1001noisycameras.com/2012/02/rumorspeculation-24mp-dalsa-full-frame-ccd-for-leica-m10.html
FTF6040C 24 MP Color CCD
http://www.teledynedalsa.com/sensors/products/sensordetails.aspx?partNumber=FTF6040C
http://www.1001noisycameras.com/2012/02/rumorspeculation-24mp-dalsa-full-frame-ccd-for-leica-m10.html
FTF6040C 24 MP Color CCD
http://www.teledynedalsa.com/sensors/products/sensordetails.aspx?partNumber=FTF6040C
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 16:47:04.69 ID:xL8OWzmVP
M10がダルサの糞センサーだったら泣くわ…
中判以上でなくてはダルサの意味ないし。
フツーにソニーでいいよ。
中判以上でなくてはダルサの意味ないし。
フツーにソニーでいいよ。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 22:24:03.50 ID:SCKlPUJi0
でもダルサでも買うんでしょ？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 22:34:23.37 ID:DKsLmYyy0
まあ普通に考えて、M9 OR M9Pを普通に買った人間は
大勝利、M10がとかアホなこといって、買えなかった貧乏人アワレ
の展開だな
大勝利、M10がとかアホなこといって、買えなかった貧乏人アワレ
の展開だな
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 22:44:02.06 ID:jfHMEhIg0
今からM9とかM9P買う奴は大敗北だろ。
あと半年ちょっとしか現行機としての寿命がない。
レンズに投資してNEX-7でもつけてればいいと思うよ。
画質もいいしね。
あと半年ちょっとしか現行機としての寿命がない。
レンズに投資してNEX-7でもつけてればいいと思うよ。
画質もいいしね。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:05:13.79 ID:whbh7tlqI
>>801
現行機であることに全く価値を見出さないんだが。
現行機であることに全く価値を見出さないんだが。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:09:17.41 ID:DKsLmYyy0
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:12:24.67 ID:5hhggFzd0
現行機＞旧型のヒエラルキーは、ライカには限っては
あまり当てはまらないな。
あまり当てはまらないな。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:18:34.79 ID:FDXkcATv0
あえてここの住人に聞きたいのですが、
昔撮ったフィルムをスキャンして可能な限り高品質のデジタルデータにしたいのですが、
どこかおすすめのサービスはありませんか？
昔撮ったフィルムをスキャンして可能な限り高品質のデジタルデータにしたいのですが、
どこかおすすめのサービスはありませんか？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:26:24.91 ID:9tb8F55x0
近くの印刷用出力センター…アナログ出力もやってる東京ﾘｽﾏﾁｯｸみたいなとこ…に持ち込んで、
ドラムスキャナーで本気のTIFF/EPS（CMYK）出力で。って相談してお願いする。
135は、あまり期待しない方が良い。
ドラムスキャナーで本気のTIFF/EPS（CMYK）出力で。って相談してお願いする。
135は、あまり期待しない方が良い。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:28:08.49 ID:jfHMEhIg0
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:29:46.97 ID:SCKlPUJi0
正論
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:31:46.88 ID:jfHMEhIg0
>>803
画質では完全にM9が負けちゃってるよね。
画角は狭くなるし、使い勝手も違うけど。
今からM9買おうと思ってるなら半年ちょっとで旧型機になって価値は半減するけど、
それでも納得できるなら買えばいいんでないの？
画質では完全にM9が負けちゃってるよね。
画角は狭くなるし、使い勝手も違うけど。
今からM9買おうと思ってるなら半年ちょっとで旧型機になって価値は半減するけど、
それでも納得できるなら買えばいいんでないの？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/12(日) 23:57:41.43 ID:L2FZR/9z0
ライカのカメラにライカのレンズをつけて撮った写真がライカの写り
これ以外は邪道
これ以外は邪道
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 00:16:54.09 ID:7/B7SWR+0
GXRとかNEXがフルサイズだったら最高ジャン！
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 02:22:55.56 ID:E/I6vGtY0
まだ存在しない M10 と M9 は比較できない。出てから、あるいは仕様が公表されたら考えること。
M8 と M9 の比較なら意味がある。
レンジファインダーではない他のデジタルカメラと比較している人はもともと M デジタルの要らない人。
1台だけでなんとかなるカメラを探している人には M デジタルは向いていない。
時間とともに価格が下がるのがイヤな人はカメラじゃなくてなにか別のものを買うほうがいい。
M8 と M9 の比較なら意味がある。
レンジファインダーではない他のデジタルカメラと比較している人はもともと M デジタルの要らない人。
1台だけでなんとかなるカメラを探している人には M デジタルは向いていない。
時間とともに価格が下がるのがイヤな人はカメラじゃなくてなにか別のものを買うほうがいい。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 02:52:48.15 ID:OoJVHZds0
Mレンズだけを使いたい人もいるよ。
願わくばフルフレームでね。
願わくばフルフレームでね。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 03:51:01.36 ID:E/I6vGtY0
M レンズをフルフレームで使いたいなら迷う余地はどこにもないのでは。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 07:56:45.59 ID:SsyBu9jI0
M10が半年後に出るとしてもそれまでの間M9でしか撮れない写真の価値はプライスレスだと思うが。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 08:20:46.30 ID:WquOzJ/FP
プライスレスか否かは本人の価値観によると思うが、現実の金額では半年で20万以上は相場が下がると見ている。
その損失額で2台のNEX-7が買えるよね。
それでも良ければ今からM9をどうぞ。ってこと。
その損失額で2台のNEX-7が買えるよね。
それでも良ければ今からM9をどうぞ。ってこと。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:02:17.28 ID:8cnKs1at0
なんでNEX-7ごり押してんだ？
半年で後継出るような永遠に未完成家電ガラクタカメラ2台買う方がよっぽど無駄
20万ならレンズ買うつーの
半年で後継出るような永遠に未完成家電ガラクタカメラ2台買う方がよっぽど無駄
20万ならレンズ買うつーの
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:05:33.74 ID:jdENQzR+P
半年後にM9の新品が20万安く買えるわけじゃないしその計算は無意味じゃね？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:22:16.61 ID:wd15B3On0
M9が出る前と後で、M8って20万も下がったっけ？
少なくともM9は既にフルサイズな訳で、M10が出てもM8→M9程の飛躍は無いでしょ。
となれば、M8程の値落ちも見込めないんじゃないかね。 期待する気持ちは分かるけど。
少なくともM9は既にフルサイズな訳で、M10が出てもM8→M9程の飛躍は無いでしょ。
となれば、M8程の値落ちも見込めないんじゃないかね。 期待する気持ちは分かるけど。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:32:12.36 ID:QivYo1ff0
NEX7の画質が、M9より上っていってるやつは
老眼かなんかか？それとも知的障害者か
老眼かなんかか？それとも知的障害者か
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:33:51.64 ID:Uei0dPMT0
ニコ爺
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 09:36:38.03 ID:yk7Moc6Zi
>>813
まあそれは分からないわけじゃないんだ。
このスレにいる一部の人が大絶賛しているNEX-7のピクセルサイズは4μm以下。
Eマウントのレンズラインナップがお世辞にも充実していると言えない現状では、
4μmなんてレベルで解像できて、かつ小型軽量・・・となるとライカMレンズは最高の選択なのしかもしれない。
でも、本当にNEX-7「だけ」で使うために、50/1.4ASPHとか35/1.4ASPHを買うやつがいたら、それはそれで尊敬するわw
まあそれは分からないわけじゃないんだ。
このスレにいる一部の人が大絶賛しているNEX-7のピクセルサイズは4μm以下。
Eマウントのレンズラインナップがお世辞にも充実していると言えない現状では、
4μmなんてレベルで解像できて、かつ小型軽量・・・となるとライカMレンズは最高の選択なのしかもしれない。
でも、本当にNEX-7「だけ」で使うために、50/1.4ASPHとか35/1.4ASPHを買うやつがいたら、それはそれで尊敬するわw
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 12:28:27.45 ID:/8rERPV50
>>801
画質がよくたってレンジファインダーじゃ無いじゃんね？
俺もそうだけど、ファインダーに惚れて使ってるからその時点でNEXは候補に上がらない。一眼のサブとしてなら別だけど。
今からM9,M9-P買えば桜の季節に大活躍出来るしね。
画質がよくたってレンジファインダーじゃ無いじゃんね？
俺もそうだけど、ファインダーに惚れて使ってるからその時点でNEXは候補に上がらない。一眼のサブとしてなら別だけど。
今からM9,M9-P買えば桜の季節に大活躍出来るしね。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 13:27:35.22 ID:wg4hMbCt0
>>820
人格障害者に言われたくないわw
人格障害者に言われたくないわw
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 13:36:59.30 ID:jaxIZcUc0
NEX-7つて何お ライカに関係あるのかw
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 13:43:32.86 ID:W+nlwGqj0
NEX-7なんかよりD800の方が関心が高いだろ、
フルサイズ、36.3メガだとS2ライン全滅じゃない。
フルサイズ、36.3メガだとS2ライン全滅じゃない。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 14:17:25.35 ID:SfMowZs30
ネックス７とMキューピー持ってるけど、
補完し合う仲でいいよ。ファインダーの位置も一緒だからあまり違和感もないね。
補完し合う仲でいいよ。ファインダーの位置も一緒だからあまり違和感もないね。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 14:21:07.23 ID:LBQZDNdI0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 14:50:04.75 ID:o25BNPoq0
>826
M9に足りない何を補ってくれるの？
なぜNex-7をそんなに大プッシュする一部の輩がいるのか、実機触ったものの理解しかねる
M9に足りない何を補ってくれるの？
なぜNex-7をそんなに大プッシュする一部の輩がいるのか、実機触ったものの理解しかねる
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 16:25:22.65 ID:1NcrzRWa0
M9に足りないのはなんといっても画質
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 16:50:29.63 ID:o25BNPoq0
Nex-7スレではその画質について叩かれまくってるじゃん
ただ画素数が多いだけだろ
M9のJPGが話にならないのは認めるが、M9でRaw使ってるならNex-7に出番はない、巣に帰れ
ただ画素数が多いだけだろ
M9のJPGが話にならないのは認めるが、M9でRaw使ってるならNex-7に出番はない、巣に帰れ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 18:15:21.12 ID:WquOzJ/FP
NEX-7の良さは触っただけじゃ分からんよ。
実際にMレンズを使ってRAWで撮って現像しないと。
DxOのベンチマーク見ると悲しいけどM9のセンサーはNEX-7のそれにボロ負けですたい。
実際の絵を見てもそんな印象だね。NEX-7が叩かれているのは純正レンズが糞だからだよ。
Mレンズを使うとマジで良いよ。
フルサイズといえども時代の流れには逆らえないってことだよね。
それがデジタルという物。
NEX-7
Overall Score 81
Color Depth 24.1bits
Dynamic Range 13.4Evs
Low-Light ISO 1016
M9
Overall Score 69
Color Depth 22.5bits
Dynamic Range 11.7Evs
Low-Light ISO 884
レンジファインダーは楽しいけど、M10が出るまでM9の出番は殆ど無くなりそうな予感がしている。
ついでに言うと、D800Eの作例見たけど、何処が中判デジタルレベルなの？って絵でしたね。
ライカ判としては画期的かもしれないけどね。
実際にMレンズを使ってRAWで撮って現像しないと。
DxOのベンチマーク見ると悲しいけどM9のセンサーはNEX-7のそれにボロ負けですたい。
実際の絵を見てもそんな印象だね。NEX-7が叩かれているのは純正レンズが糞だからだよ。
Mレンズを使うとマジで良いよ。
フルサイズといえども時代の流れには逆らえないってことだよね。
それがデジタルという物。
NEX-7
Overall Score 81
Color Depth 24.1bits
Dynamic Range 13.4Evs
Low-Light ISO 1016
M9
Overall Score 69
Color Depth 22.5bits
Dynamic Range 11.7Evs
Low-Light ISO 884
レンジファインダーは楽しいけど、M10が出るまでM9の出番は殆ど無くなりそうな予感がしている。
ついでに言うと、D800Eの作例見たけど、何処が中判デジタルレベルなの？って絵でしたね。
ライカ判としては画期的かもしれないけどね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 18:37:16.02 ID:wd15B3On0
まあ10万もしないし、遊びで買ってみても良いね。 中古のレンズ1本分。
写れば儲けものだし、イマイチでもすぐ手放せば、今なら半分は戻るでしょ。
カカクのグラフを見ると絶賛下降中だから、タイミングが重要そうではあるかな。
写れば儲けものだし、イマイチでもすぐ手放せば、今なら半分は戻るでしょ。
カカクのグラフを見ると絶賛下降中だから、タイミングが重要そうではあるかな。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 18:37:46.20 ID:yk7Moc6Zi
NEXをプッシュしている人は複数いるのかな？
細かい話はわりとどうでもいいが、とりあえず、>>827にある
「ファインダー位置も一緒」
というフレーズに違和感があるなぁ・・・
普通にライカ使っている人なら、「ファインダー位置が一緒」というのは、ヘキサーRFのように
メガネ付きのレンズがそのまま装着できることを指すわけで、
左上にファインダーが付いているだけで「一緒」なんてまず言わないと思う。
つまり、「お前絶対ライカM持ってないだろ？」としか思えないのだわ。
細かい話はわりとどうでもいいが、とりあえず、>>827にある
「ファインダー位置も一緒」
というフレーズに違和感があるなぁ・・・
普通にライカ使っている人なら、「ファインダー位置が一緒」というのは、ヘキサーRFのように
メガネ付きのレンズがそのまま装着できることを指すわけで、
左上にファインダーが付いているだけで「一緒」なんてまず言わないと思う。
つまり、「お前絶対ライカM持ってないだろ？」としか思えないのだわ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:12:09.28 ID:8Xha3SQg0
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:13:50.92 ID:8Xha3SQg0
>>834
重箱の隅をつついていい気になってんなよ、ハゲ。
重箱の隅をつついていい気になってんなよ、ハゲ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:16:25.99 ID:QivYo1ff0
NEXが好きならこんなスレにいる必要無いと思うんだよね
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:17:20.28 ID:poyEiE/e0
カメラはライカしか認めないってか。カッコいいじゃん。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:19:14.15 ID:QivYo1ff0
ライカ用に設計されたレンズを使って
ライカより写りが良いなんていうマヌケよりはましだと思うわ
ライカより写りが良いなんていうマヌケよりはましだと思うわ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:20:07.30 ID:A+cI83zb0
蒐集家じゃあるまいし、８か9を使うのでNEXいらないよ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:24:48.64 ID:poyEiE/e0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 19:36:47.00 ID:kMm3NqAT0
俺はM9からM9-Pに
衣装替えに出してたときの代車としてNEX-5N買ったんだけど
(本当はNEX-7にするつもりだったんだけど発売延期になっていたので)
まあ画質も含め「オモチャ(笑)」って感じですね。
今でもオモチャ画質でいいようなもの写すときや動画も一緒に撮りたいときなどに使うけど、
NEX-7も発売なりましたけど、
どうせオモチャに毛が生えたぐらいのものだろうという印象で、もうどうでもいい存在です。
衣装替えに出してたときの代車としてNEX-5N買ったんだけど
(本当はNEX-7にするつもりだったんだけど発売延期になっていたので)
まあ画質も含め「オモチャ(笑)」って感じですね。
今でもオモチャ画質でいいようなもの写すときや動画も一緒に撮りたいときなどに使うけど、
NEX-7も発売なりましたけど、
どうせオモチャに毛が生えたぐらいのものだろうという印象で、もうどうでもいい存在です。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:16:02.33 ID:QivYo1ff0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:22:36.84 ID:SsyBu9jI0
現行レンズもM8以前からあるレンズはデジタル用の設計ではないよな
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:36:09.98 ID:WquOzJ/FP
>>842
NEX-5Nは持っていないからM9との比較画質は分からんが、
DxOのベンチマークを見るかぎりセンサーの性能はNEX-5Nが上。
Overall Score 77
Color Depth 23.6bits
Dynamic Range 12.7Evs
Low-Light ISO 1079
解像度の違いを差し引いても5Nの絵をおもちゃ画質と思ってしまうその目の性能がおもちゃってことだね()
M9の作りの良さ、撮影の楽しさを主張するならわかるけどね。
NEX-7の画質はこれまでのAPS-C機の常識外。
ヘリコイド付きのアダプタ込みで12万くらいだし、騙されたと思って使ってみたらいいと思うよ。
APS-Cのミラーレス機がここまで来たか…
と、軽く感動できるはず？
NEX-5Nは持っていないからM9との比較画質は分からんが、
DxOのベンチマークを見るかぎりセンサーの性能はNEX-5Nが上。
Overall Score 77
Color Depth 23.6bits
Dynamic Range 12.7Evs
Low-Light ISO 1079
解像度の違いを差し引いても5Nの絵をおもちゃ画質と思ってしまうその目の性能がおもちゃってことだね()
M9の作りの良さ、撮影の楽しさを主張するならわかるけどね。
NEX-7の画質はこれまでのAPS-C機の常識外。
ヘリコイド付きのアダプタ込みで12万くらいだし、騙されたと思って使ってみたらいいと思うよ。
APS-Cのミラーレス機がここまで来たか…
と、軽く感動できるはず？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:37:26.47 ID:W+nlwGqj0
エルマリート28ASPH以後となると数本しかないね
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:46:37.97 ID:QivYo1ff0
>>845
M9持ってから言えよ貧乏人
M9持ってから言えよ貧乏人
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:46:47.50 ID:poyEiE/e0
>>843
あっさり引っ掛かったな。
既に指摘されている通り（>>844、>>846両氏）、現行レンズもデジタル専用ではないのよ。
にわかはこういうのにやられてくれるから楽でいい。
「いや、現行レンズもデジタル以前のが多いよ」が正解だったんだ。
あっさり引っ掛かったな。
既に指摘されている通り（>>844、>>846両氏）、現行レンズもデジタル専用ではないのよ。
にわかはこういうのにやられてくれるから楽でいい。
「いや、現行レンズもデジタル以前のが多いよ」が正解だったんだ。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:47:04.80 ID:YkISHYsJ0
まさかそのベンチマークの数字を根拠に画質がいいって言いたいの？
両方持ってんならその感動できるとやらの画像見せてよ
ヘリコイド付き他人の褌アダプターで1.5倍の画角になってEVFとか頼まれても使いたくないわ
両方持ってんならその感動できるとやらの画像見せてよ
ヘリコイド付き他人の褌アダプターで1.5倍の画角になってEVFとか頼まれても使いたくないわ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:51:59.13 ID:QivYo1ff0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:52:36.87 ID:poyEiE/e0
>>850
涙拭けよ
涙拭けよ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:53:10.33 ID:QivYo1ff0
なんだ、もう逃げるのか
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 20:56:14.51 ID:poyEiE/e0
え、これで逃げたことにされちゃうの？悔しいなあ。
本当にデジタル以降のものだけを選んでるなら買うときに意識していることだし>>843の時点で言うことだよなあ。
逆にデジタル以前のレンズを使ってもみないでライカについて知ったような口をきいていたのなら>>839も噴飯モノだし。
本当にデジタル以降のものだけを選んでるなら買うときに意識していることだし>>843の時点で言うことだよなあ。
逆にデジタル以前のレンズを使ってもみないでライカについて知ったような口をきいていたのなら>>839も噴飯モノだし。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:02:03.23 ID:QivYo1ff0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:04:04.61 ID:QivYo1ff0
後出しして揚げ足取ろうとするバカを前提に
いちいちレスしてられるかよ、自分では普通にM9には現行
M６ではオールドレンズって考えてるからな。
まあ、勝手に一人勝ちしたつもりになってろよ実際所有もしてない貧乏人が
いちいちレスしてられるかよ、自分では普通にM9には現行
M６ではオールドレンズって考えてるからな。
まあ、勝手に一人勝ちしたつもりになってろよ実際所有もしてない貧乏人が
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:06:46.04 ID:yk7Moc6Zi
>>845
このベンチマークがどんなものかよくわかっていないので申し訳ないのだけど、
とりあえず Low-light ISO というのは
「（このベンチマークの基準で）許容できる最高ISO」
という理解でいいの？
だとすると、M9が884でNEX-7は1079ってことは、 その差は1/3EV以下・・・つまり殆ど差がないってことになるね。
個人的にはSONYの最新CMOSと数年前のCCDだと、許容できる最高感度に劇的な違いがあると思ってたんで意外だった。
やっぱりピクセルサイズの違いって大きいのかな。。。
このベンチマークがどんなものかよくわかっていないので申し訳ないのだけど、
とりあえず Low-light ISO というのは
「（このベンチマークの基準で）許容できる最高ISO」
という理解でいいの？
だとすると、M9が884でNEX-7は1079ってことは、 その差は1/3EV以下・・・つまり殆ど差がないってことになるね。
個人的にはSONYの最新CMOSと数年前のCCDだと、許容できる最高感度に劇的な違いがあると思ってたんで意外だった。
やっぱりピクセルサイズの違いって大きいのかな。。。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:17:01.34 ID:yk7Moc6Zi
あ、ごめん
1079は5Nで、7は1016か。
許容感度は5Nにすら負けてるのか。
いずれにしろ、この程度の差は誤差の範囲じゃなのかな？
1079は5Nで、7は1016か。
許容感度は5Nにすら負けてるのか。
いずれにしろ、この程度の差は誤差の範囲じゃなのかな？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:27:08.35 ID:DUwP1ManP
ライカMでいいとこ
フルサイズ
レンジファインダー
NEX-7でいいとこ
EVFファインダー
ライブビュー＆チルト液晶
Mマウントレンズで猫、パンチラ、ポトレなどにはいいな。
フルサイズ
レンジファインダー
NEX-7でいいとこ
EVFファインダー
ライブビュー＆チルト液晶
Mマウントレンズで猫、パンチラ、ポトレなどにはいいな。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:40:26.33 ID:WquOzJ/FP
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 21:42:29.17 ID:WquOzJ/FP
×ダイナミックレンジも1.4段増えているわけだし。
○ダイナミックレンジも1.7段増えているわけだし。
○ダイナミックレンジも1.7段増えているわけだし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 22:25:45.26 ID:7d/L+ra6i
>>858
猫は俺の主要な被写体なので言わせてくれ
たぶんNEX-7でローアングルに強いから猫向きだと言いたいんだろうが、
猫相手に、MFかつ自動絞りですらないレンズを使って背面液晶でピント合わせは相当難しいぞ
MFで猫を撮影するならRFが一番楽だと思う
>>859
Dレンジって、今のM9でも十分というか狭いと感じたことないなー
まあ広いほうが良いんだろうし、露出ミスが救える確率が高いのかもしれないけど、
やっぱり現像時に補正するより最初からベストの露出で撮ったほうが仕上がりは良いわけだし
ところで初歩的な質問で申し訳ないのだけど、このベンチマークのもう一つの評価指標の Color Depth ってなに？
猫は俺の主要な被写体なので言わせてくれ
たぶんNEX-7でローアングルに強いから猫向きだと言いたいんだろうが、
猫相手に、MFかつ自動絞りですらないレンズを使って背面液晶でピント合わせは相当難しいぞ
MFで猫を撮影するならRFが一番楽だと思う
>>859
Dレンジって、今のM9でも十分というか狭いと感じたことないなー
まあ広いほうが良いんだろうし、露出ミスが救える確率が高いのかもしれないけど、
やっぱり現像時に補正するより最初からベストの露出で撮ったほうが仕上がりは良いわけだし
ところで初歩的な質問で申し訳ないのだけど、このベンチマークのもう一つの評価指標の Color Depth ってなに？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/13(月) 22:57:13.35 ID:A+cI83zb0
>>845
16bitのA/Dコンバーターでどうやって23.6bitのColor depth出るの？
16bitのA/Dコンバーターでどうやって23.6bitのColor depth出るの？
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 00:30:14.04 ID:OoBdJh8o0
つーか、NEXなんておもちゃいらねーし。
巣に帰れよカス。
お前が良いと思うならそっちに居ろよ。
いちいち出張してくんなよ。
巣に帰れよカス。
お前が良いと思うならそっちに居ろよ。
いちいち出張してくんなよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 01:08:55.28 ID:x8K1CMVA0
NEXマジいいわ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 01:23:25.37 ID:C2qLm6GJ0
M9 買えない人が M レンズを使えるカメラだということはみんな知っている
そういうカメラは最近いくつも出ているが、レンジファインダーを持つか
それに勝るマニュアル機構を持たない限り使い物にならない
画素数が多かろうが動画が撮れようが使い物にならないカメラはカメラじゃないんだよ
そういうカメラで問題ない人には逆に M9 は用のないカメラ
それにレンズ1本分にもならない値段のモノだから M9 持っている人で興味ある人ならもう持っているだろうし
きつい言い方だが >>863 が正しい
そういうカメラは最近いくつも出ているが、レンジファインダーを持つか
それに勝るマニュアル機構を持たない限り使い物にならない
画素数が多かろうが動画が撮れようが使い物にならないカメラはカメラじゃないんだよ
そういうカメラで問題ない人には逆に M9 は用のないカメラ
それにレンズ1本分にもならない値段のモノだから M9 持っている人で興味ある人ならもう持っているだろうし
きつい言い方だが >>863 が正しい
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 01:33:30.41 ID:C3QFPDWf0
NEX-7の良さは想像だけじゃ分からんよ。
実際にMレンズを使ってRAWで撮って現像しないと。
DxOのベンチマーク見ると悲しいけどM9のセンサーはNEX-7のそれにボロ負けですたい。
実際の絵を見てもそんな印象だね。NEX-7が叩かれているのは純正レンズが糞だからだよ。
Mレンズを使うとマジで良いよ。
フルサイズといえども時代の流れには逆らえないってことだよね。
それがデジタルという物。
NEX-7
Overall Score 81
Color Depth 24.1bits
Dynamic Range 13.4Evs
Low-Light ISO 1016
M9
Overall Score 69
Color Depth 22.5bits
Dynamic Range 11.7Evs
Low-Light ISO 884
レンジファインダーは楽しいけど、M10が出るまでM9の出番は殆ど無くなりそうな予感がしている。
ついでに言うと、D800Eの作例見たけど、何処が中判デジタルレベルなの？って絵でしたね。
ライカ判としては画期的かもしれないけどね。
実際にMレンズを使ってRAWで撮って現像しないと。
DxOのベンチマーク見ると悲しいけどM9のセンサーはNEX-7のそれにボロ負けですたい。
実際の絵を見てもそんな印象だね。NEX-7が叩かれているのは純正レンズが糞だからだよ。
Mレンズを使うとマジで良いよ。
フルサイズといえども時代の流れには逆らえないってことだよね。
それがデジタルという物。
NEX-7
Overall Score 81
Color Depth 24.1bits
Dynamic Range 13.4Evs
Low-Light ISO 1016
M9
Overall Score 69
Color Depth 22.5bits
Dynamic Range 11.7Evs
Low-Light ISO 884
レンジファインダーは楽しいけど、M10が出るまでM9の出番は殆ど無くなりそうな予感がしている。
ついでに言うと、D800Eの作例見たけど、何処が中判デジタルレベルなの？って絵でしたね。
ライカ判としては画期的かもしれないけどね。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 01:34:58.76 ID:nHoFBFSt0
余裕が無いねえ。
それこそレンズ1本分にも満たないんだし、ちょっと値が張るサードパーティのアクセサリーぐらいに
考えれば良いじゃないか。 ストラップ1万、指かけ2万とかが許せるんだから、CMOS付きの箱
10万なんてちょろいぜ。 そんなにいちいち目くじらたてる事じゃ無いよ。
それこそレンズ1本分にも満たないんだし、ちょっと値が張るサードパーティのアクセサリーぐらいに
考えれば良いじゃないか。 ストラップ1万、指かけ2万とかが許せるんだから、CMOS付きの箱
10万なんてちょろいぜ。 そんなにいちいち目くじらたてる事じゃ無いよ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 02:10:52.30 ID:TLyKzjMh0
NEX NEX 言ってる奴はバカなの？
>>865 が言ってることが理解出来ないの？
「レンジファインダーを持つか
それに勝るマニュアル機構を持たない限り使い物にならない」
価格や画質以前に比較対象にならない。
>>865 が言ってることが理解出来ないの？
「レンジファインダーを持つか
それに勝るマニュアル機構を持たない限り使い物にならない」
価格や画質以前に比較対象にならない。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 02:14:41.39 ID:/DdzzMtx0
ぶつけても良いのが欲しくてNEX7を買ってみたけど、高感度以外はM9の代わりにならないと感じたよ。X1にも負けていると思う。
ライカのミラーレスはAF出るのかな？NEX7は売ってそちらに期待だね。
ライカのミラーレスはAF出るのかな？NEX7は売ってそちらに期待だね。
NEXは間違っても買わないな
機械としてもデザインとしても行けてない
つい手を出すならX-Pro1の方
何よりSONYの露出プログラムいつまでたっても洗練されないね
いい写真はスペックやベンチマークが撮らせてくれる訳ではないのだよ
機械としても撮り手といかに呼応し合うかが一番大きい要素
デジM合わない人は自分の合うカメラ使えばいい
自分の趣味を客観性を装った根拠で押し付けるなよ
ここの人は揺るがないよ
機械としてもデザインとしても行けてない
つい手を出すならX-Pro1の方
何よりSONYの露出プログラムいつまでたっても洗練されないね
いい写真はスペックやベンチマークが撮らせてくれる訳ではないのだよ
機械としても撮り手といかに呼応し合うかが一番大きい要素
デジM合わない人は自分の合うカメラ使えばいい
自分の趣味を客観性を装った根拠で押し付けるなよ
ここの人は揺るがないよ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 03:55:20.35 ID:kAlYb84v0
無印フォーサーズレンズ用のマウントコンバーターを無料でプレゼントって笑わせるｗ
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 05:03:43.11 ID:WTDlEWSI0
DxO の出すデータの使い方は単純に並べて数値くらべて結論を出すようなものではない
フジの新しいカメラもマニュアルフォーカスの操作性がその前のレンズ固定式カメラ程度なら
M9 の比較対象になるものではないだろう
フジの新しいカメラもマニュアルフォーカスの操作性がその前のレンズ固定式カメラ程度なら
M9 の比較対象になるものではないだろう
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 05:14:48.53 ID:YBo2i37NP
>>865、868、870
やっぱり使ったこと無いんだねw
50mm以上のMマウントレンズではNEX-7の方がヒット率高くて素早くピント合わせ出来るよ。
35mm以下ではM9の方が楽。
>>870
>自分の趣味を客観性を装った根拠で押し付けるなよ
866は客観性のある証拠だし、主観でもNEX-7が上。
装っちゃい無いよ。
>何よりSONYの露出プログラムいつまでたっても洗練されないね
こんな事言っちゃっている時点でろくに写真を撮っていない上にNEX-7使い込んだことが無い証拠だよね。
大体Leica使うような人間が露出は機械任せですか?wwwww
朝っぱらから大爆笑したわw
結局、NEX-7批判している連中ってろくに写真も撮らないでLeicaを撫で回してんのが好きな連中なんじゃないの？
…で682に戻る。
やっぱり使ったこと無いんだねw
50mm以上のMマウントレンズではNEX-7の方がヒット率高くて素早くピント合わせ出来るよ。
35mm以下ではM9の方が楽。
>>870
>自分の趣味を客観性を装った根拠で押し付けるなよ
866は客観性のある証拠だし、主観でもNEX-7が上。
装っちゃい無いよ。
>何よりSONYの露出プログラムいつまでたっても洗練されないね
こんな事言っちゃっている時点でろくに写真を撮っていない上にNEX-7使い込んだことが無い証拠だよね。
大体Leica使うような人間が露出は機械任せですか?wwwww
朝っぱらから大爆笑したわw
結局、NEX-7批判している連中ってろくに写真も撮らないでLeicaを撫で回してんのが好きな連中なんじゃないの？
…で682に戻る。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 06:07:07.94 ID:WTDlEWSI0
マニュアルフォーカスでのヒット率ってどういう意味？レンジファインダーなら100％。ピント外すのは調整、視力、腕の問題。
だれも NEX の批判などしてないって。
個人的には自分の写真で NEX を使う気になれない。フォーカスだけでなく全てマニュアルで使うのでシャッタースピード、絞り、ISO変更などの操作性が期待できない。
使ったことはないが、M9 より使いやすいカメラには残念ながら思えない。誰か貸してくれれば試してみてもいいが。
>>682 に戻れば別に Leica に限った話じゃない。そういう人はどのカメラでもいる。
だれも NEX の批判などしてないって。
個人的には自分の写真で NEX を使う気になれない。フォーカスだけでなく全てマニュアルで使うのでシャッタースピード、絞り、ISO変更などの操作性が期待できない。
使ったことはないが、M9 より使いやすいカメラには残念ながら思えない。誰か貸してくれれば試してみてもいいが。
>>682 に戻れば別に Leica に限った話じゃない。そういう人はどのカメラでもいる。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 07:53:59.08 ID:3r9Yiyii0
みんな優しいね。nexマンセーの人はそっちに行けば。
うるさいよ。
nex板で語ってください。もうお前必要ないから。
あっ、この世からも必要ないですね。ごめんなさい。
うるさいよ。
nex板で語ってください。もうお前必要ないから。
あっ、この世からも必要ないですね。ごめんなさい。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 07:58:23.29 ID:YBo2i37NP
>個人的には自分の写真で NEX を使う気になれない。フォーカスだけでなく全てマニュアルで使うのでシャッタースピード、
>絞り、ISO変更などの操作性が期待できない。
>使ったことはないが、M9 より使いやすいカメラには残念ながら思えない。
5Nは知らんけどNEX-7はそんな事無い。
普通の一眼レフより露出周りの操作性は上。
てか、使ったこと無いのになんで分かるんだよwwwwwwwwww
エスパーですか？
>絞り、ISO変更などの操作性が期待できない。
>使ったことはないが、M9 より使いやすいカメラには残念ながら思えない。
5Nは知らんけどNEX-7はそんな事無い。
普通の一眼レフより露出周りの操作性は上。
てか、使ったこと無いのになんで分かるんだよwwwwwwwwww
エスパーですか？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 08:22:54.09 ID:UJvLYktPP
脳内じゃないなら屁理屈ばっかり述べてないでM9とNEXで撮り比べた説得力のある写真をアップしろよ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 08:34:33.95 ID:wJgHzXlZ0
もうNGワードでNEXって入れるの推奨って
次からテンプレに入れようぜ
基地外のあいてしてらんないだろ
次からテンプレに入れようぜ
基地外のあいてしてらんないだろ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 09:19:52.51 ID:1ol4LmWF0
読んでても全然NEX欲しくならねぇな
50mm以上のレンズなら倍率上げるマグニつけて使うわ、50mm以上のためだけに別のシステムのカメラ持ち歩くなんて本当にM型を使って写真撮ってるやつが言ってるとは思えない
画角が1.5倍にされてファインダーもまるっきり違う、画質がいいと煽るけど、出て来たのは素子の性能ベンチマークのみで画像は何も出ず
低レベルなステマには用がなく、スレが汚れるだけで誰も購入しないのでどうぞお引き取り下さい
50mm以上のレンズなら倍率上げるマグニつけて使うわ、50mm以上のためだけに別のシステムのカメラ持ち歩くなんて本当にM型を使って写真撮ってるやつが言ってるとは思えない
画角が1.5倍にされてファインダーもまるっきり違う、画質がいいと煽るけど、出て来たのは素子の性能ベンチマークのみで画像は何も出ず
低レベルなステマには用がなく、スレが汚れるだけで誰も購入しないのでどうぞお引き取り下さい
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 09:46:29.77 ID:WTDlEWSI0
>>876
シャッタースピード、絞りがスイッチ入れて画面見ないとわからないことはサイトを見れば誰でもわかる。
M カメラなら一瞬で確認できて見なくてもクリック数で変更できる。
操作性が悪いというのはそういうこと。
シャッタースピード、絞りがスイッチ入れて画面見ないとわからないことはサイトを見れば誰でもわかる。
M カメラなら一瞬で確認できて見なくてもクリック数で変更できる。
操作性が悪いというのはそういうこと。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 10:28:07.24 ID:wJgHzXlZ0
いちいちカチャカチャマウントアダプタやって
中古レンズしか使わないようなNEXとかマイクロフォーサーズのバカは
偉そうに画質とか語るなよ
コソコソ他のシステムのレンズ盗用してｗ
中古レンズしか使わないようなNEXとかマイクロフォーサーズのバカは
偉そうに画質とか語るなよ
コソコソ他のシステムのレンズ盗用してｗ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 10:35:30.14 ID:oSItSH5E0
ベンチマークを評価基準として認めない
意のままに操れる機械としての一体感を求める
NEXにはそれを感じない
使い込む価値がないということさ
これは趣味であり主観です
他人がとやかくいうことじゃない
それが理解できないなら話は終わり
意のままに操れる機械としての一体感を求める
NEXにはそれを感じない
使い込む価値がないということさ
これは趣味であり主観です
他人がとやかくいうことじゃない
それが理解できないなら話は終わり
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 11:02:03.76 ID:wlOvXnTH0
>>873
>50mm以上のMマウントレンズではNEX-7の方がヒット率高くて素早くピント合わせ出来るよ。
これだけは言わせてくれ。
M使いがNEX厨よりピント合わせが遅いなんてことは絶対にないし、外さない。
>50mm以上のMマウントレンズではNEX-7の方がヒット率高くて素早くピント合わせ出来るよ。
これだけは言わせてくれ。
M使いがNEX厨よりピント合わせが遅いなんてことは絶対にないし、外さない。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 12:21:02.46 ID:YBo2i37NP
>>883
例えば旧型のノクチとかズミルックス75mmは開放で近距離と無限遠が同時に合うように調整することはまず不可能。
また、絞り値によって測距ズレが起こるのでレンジファインダーでは開放付近でのマトモなピント合わせはできない。
そのズレを手動で補正できるなんて夢見がちな妄想は要りませんから。
例えば旧型のノクチとかズミルックス75mmは開放で近距離と無限遠が同時に合うように調整することはまず不可能。
また、絞り値によって測距ズレが起こるのでレンジファインダーでは開放付近でのマトモなピント合わせはできない。
そのズレを手動で補正できるなんて夢見がちな妄想は要りませんから。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 12:23:00.10 ID:YBo2i37NP
>>882
でも露出は機械任せなんでしょwwwwwwwwwwww？
でも露出は機械任せなんでしょwwwwwwwwwwww？
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 12:27:10.95 ID:Ntx/EGcI0
ググったりflickrで調べればわかるけどM9とNEX－７併用してる人のブログとか写真がいっぱい出てくるわけで。
なんでここの連中は頑なに否定するんだろね？！
M9の長期ローン抱えてNEXすら買えない状態だから、その良さを受け入れたくないとか？！
なんでここの連中は頑なに否定するんだろね？！
M9の長期ローン抱えてNEXすら買えない状態だから、その良さを受け入れたくないとか？！
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 12:53:31.21 ID:wJgHzXlZ0
>>886
M9持ってない人間が言うことではない
M9持ってない人間が言うことではない
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 12:59:01.00 ID:DGVIlzzs0
煽ってっけどお前M9持ってんのかよ
NEX買うとか安物買いの銭失い
リコーの方がまだ好感持てる
NEX-7ばっかり押すのはなぜだ？
ググってみたけど、ああそうですか、同じぐらいの解像度だ、がんばったね、でお終い
フルサイズで広角も同じぐらい直感的に使えるなら見向きもするが、現状違うでしょ
色々な機械に手を出すのは勝手だけど、スレ違い
マンセーはNEXのスレでやってくれ
まぁ、覗いてみるとあっちは荒れまくってる、NEX難民かw
NEX買うとか安物買いの銭失い
リコーの方がまだ好感持てる
NEX-7ばっかり押すのはなぜだ？
ググってみたけど、ああそうですか、同じぐらいの解像度だ、がんばったね、でお終い
フルサイズで広角も同じぐらい直感的に使えるなら見向きもするが、現状違うでしょ
色々な機械に手を出すのは勝手だけど、スレ違い
マンセーはNEXのスレでやってくれ
まぁ、覗いてみるとあっちは荒れまくってる、NEX難民かw
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:00:45.46 ID:S/ZgPd8k0
>>884
ヘリクツこねてないで早くM9とNEXの比較画像をうpしろよハゲ
ヘリクツこねてないで早くM9とNEXの比較画像をうpしろよハゲ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:00:49.06 ID:9OPokoat0
M8かM9か迷ってます。
センサーサイズ以外でM8よりM9が優れている点はありますか？
センサーサイズ以外でM8よりM9が優れている点はありますか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:04:00.25 ID:DGVIlzzs0
M9はUV/IRフィルター不要
6Bitコード手動で設定可能
6Bitコード手動で設定可能
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:04:04.10 ID:Ntx/EGcI0
887、888
じゃぁお前らは持ってるのか？
お前らがID付きで実機の写真をアップしたら俺もアップしてやるよ。
じゃぁお前らは持ってるのか？
お前らがID付きで実機の写真をアップしたら俺もアップしてやるよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:04:57.47 ID:MjlVsn310
NEXなんか興味の欠片もないから他所のスレに逝けや。
中国人だけじゃなくこいつらが中古レンズ漁ってるのか、、ほんと迷惑だ。
中国人だけじゃなくこいつらが中古レンズ漁ってるのか、、ほんと迷惑だ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:06:20.63 ID:htmTYly40
昨年NEX-5買ってアダプターでスナップショットスコパー25と
エルマリート28使ったら変な所にマゼンタ被り出てすぐに売っぱらったけど
NEX-7は大丈夫なのか？
どうせ広角付けたらマゼンタ被り出るんだろ？
エルマリート28使ったら変な所にマゼンタ被り出てすぐに売っぱらったけど
NEX-7は大丈夫なのか？
どうせ広角付けたらマゼンタ被り出るんだろ？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:08:11.25 ID:wJgHzXlZ0
はい、NEXマンセーの自称M9所有者は
M9のメニュー開いて下↓キーを８回押したところの項目が何かと
その項目でSET押した時に出てくる３つのサブメニューのうち
真ん中の項目がなにかとそのデフォルトの値を書いてみてください
出来なきゃ貧乏アダプタ遊びのチンカス認定
M9のメニュー開いて下↓キーを８回押したところの項目が何かと
その項目でSET押した時に出てくる３つのサブメニューのうち
真ん中の項目がなにかとそのデフォルトの値を書いてみてください
出来なきゃ貧乏アダプタ遊びのチンカス認定
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:10:03.69 ID:wJgHzXlZ0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:11:15.78 ID:Ntx/EGcI0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:12:36.55 ID:wJgHzXlZ0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:12:52.90 ID:Ntx/EGcI0
>>895
現金で買った領収書も一緒にアップしてやるよ（笑）。はやくかかってこいや！
現金で買った領収書も一緒にアップしてやるよ（笑）。はやくかかってこいや！
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:14:45.97 ID:wJgHzXlZ0
>>899
わからないわけね。かわいそう
目の前にカメラがあって写真が取れるのに
簡単に数秒で判別できるメニュー項目の内容も記載できない
これが所有者ですか？
あ、グーグルで探した写真のうｐなんかいらないから
わからないわけね。かわいそう
目の前にカメラがあって写真が取れるのに
簡単に数秒で判別できるメニュー項目の内容も記載できない
これが所有者ですか？
あ、グーグルで探した写真のうｐなんかいらないから
別いいよ、夜にうpしたる
じゃあM9とNEX-7でNEX-7が優ってるという素晴らしい写真お願いしますね
じゃあM9とNEX-7でNEX-7が優ってるという素晴らしい写真お願いしますね
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:20:38.10 ID:wJgHzXlZ0
恥ずかしいやつｗｗｗ
所有者なら手にとって数秒でわかることなのにｗｗｗ
目の前で写真取ったとかいえるのにそんなこともわからないのかｗ
さすがNEX使いの知的障害者
所有者なら手にとって数秒でわかることなのにｗｗｗ
目の前で写真取ったとかいえるのにそんなこともわからないのかｗ
さすがNEX使いの知的障害者
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:22:04.01 ID:Ntx/EGcI0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:24:22.43 ID:wJgHzXlZ0
こっち仕事で13:30まで休憩中だ（笑）
帰宅したらアップしてやるよ
お前は昼間っからなにしてんだよ、撮ったならアップしろよ
帰宅したらアップしてやるよ
お前は昼間っからなにしてんだよ、撮ったならアップしろよ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:29:19.53 ID:wJgHzXlZ0
>>905
M9のメニュー項目も答えられないんだから
間違いなくNEXしか所有してないんだろ
そんな低額所得者に期待するな
どうせお前がうｐしてもなんやら文句つけておしまいだよ
程度の低いカスなんてそれが限界
M9のメニュー項目も答えられないんだから
間違いなくNEXしか所有してないんだろ
そんな低額所得者に期待するな
どうせお前がうｐしてもなんやら文句つけておしまいだよ
程度の低いカスなんてそれが限界
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:32:01.90 ID:Ntx/EGcI0
>>906
敗北宣言かな？
敗北宣言かな？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:32:59.14 ID:wJgHzXlZ0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:34:31.93 ID:Ntx/EGcI0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:35:20.74 ID:wJgHzXlZ0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:38:13.81 ID:Ntx/EGcI0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:43:25.99 ID:wJgHzXlZ0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:49:49.03 ID:Ntx/EGcI0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 13:54:32.16 ID:94DuQxz80
ライカとかまるで興味も資産もなかった俺が
軽いフルサイズが欲しくてM9買ったのでここ覗いてみたが、
流石ライカの板、高度すぎて付いて行けない。
たかがカメラでしょ？
誰でも買えるしEOSやニコンと何がちがうのさ？
軽いフルサイズが欲しくてM9買ったのでここ覗いてみたが、
流石ライカの板、高度すぎて付いて行けない。
たかがカメラでしょ？
誰でも買えるしEOSやニコンと何がちがうのさ？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 14:05:47.36 ID:Ntx/EGcI0
>>914
ですよね。
店で触った程度とか想像でしかないのに、頑なにNEX-7を否定してる輩が多いものですからつい熱くなってしまいました。
たかがカメラ。
誰でも買える訳ですものね。
912さんは写真見てくれたかしら？
削除出来るみたいだし、長時間晒すのも嫌なのであとで消しますね。
ですよね。
店で触った程度とか想像でしかないのに、頑なにNEX-7を否定してる輩が多いものですからつい熱くなってしまいました。
たかがカメラ。
誰でも買える訳ですものね。
912さんは写真見てくれたかしら？
削除出来るみたいだし、長時間晒すのも嫌なのであとで消しますね。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 14:07:28.67 ID:Ntx/EGcI0
この時間帯だから見てる人も少ないんだろうけど、NEXの書き込みしてた人達は誰も加勢してくれなくて淋しかったよw
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 14:14:35.09 ID:z6ZLlqm/i
>>890
書き込むタイミングが悪かったかもねw
>>891で出ている以外に思いつく範囲であげると、
・段階露出ができるようになった
・露出補正がやりやすい
・ISOの設定が細分化された
・高感度の耐性が多少あがった（あくまで多少、ね）
・内蔵ファインダーがで28mmが使える（M8で同一画角となる21mmは外部ファインダーが必要）
・カスタムプロファイルに名前を付けられる
・シャッター音が静かになった
・充電器が小さくなった
ってとこですかね。まぁ最後の2つはM8.2の時点で実現されているけど。
逆にM9に対するM8の利点は
・1/8000が切れる
・背面液晶がOFFの状態でもバッテリ残量
と撮影可能枚数が分かる
・安いw
ぐらいかなー。
個人的にはすでに複数のレンズをお持ちならM9を勧めます。
というか今からレンズの本数分のUV/IRを揃えるのはかなり不毛な行為だと思う。
レンズ一本で頑張るならM8でもいいかもね。一本で終わるかどうかは分からないけどw
書き込むタイミングが悪かったかもねw
>>891で出ている以外に思いつく範囲であげると、
・段階露出ができるようになった
・露出補正がやりやすい
・ISOの設定が細分化された
・高感度の耐性が多少あがった（あくまで多少、ね）
・内蔵ファインダーがで28mmが使える（M8で同一画角となる21mmは外部ファインダーが必要）
・カスタムプロファイルに名前を付けられる
・シャッター音が静かになった
・充電器が小さくなった
ってとこですかね。まぁ最後の2つはM8.2の時点で実現されているけど。
逆にM9に対するM8の利点は
・1/8000が切れる
・背面液晶がOFFの状態でもバッテリ残量
と撮影可能枚数が分かる
・安いw
ぐらいかなー。
個人的にはすでに複数のレンズをお持ちならM9を勧めます。
というか今からレンズの本数分のUV/IRを揃えるのはかなり不毛な行為だと思う。
レンズ一本で頑張るならM8でもいいかもね。一本で終わるかどうかは分からないけどw
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 14:54:26.56 ID:Ntx/EGcI0
>>913
＞http://2ch-ita.net/upfiles/file0560.jpg
＞
＞せっかくなのせアップしましたよ。
＞
＞もう仕事に注力するからね。
一時間くらい経ったので写真消しました。
＞http://2ch-ita.net/upfiles/file0560.jpg
＞
＞せっかくなのせアップしましたよ。
＞
＞もう仕事に注力するからね。
一時間くらい経ったので写真消しました。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 15:40:04.41 ID:NybUDyep0
>>886
いや、否定とかじゃなく要らないから。
NEX!NEX!騒いでいる奴は、欲しくもない絵を巧みなつもりのトークで売ろうとする画廊のアルバイター崩れか、この宗教で僕はこんなに幸せだ、だから貴方に勧めているのに何故入信しない！とか憤る宗教馬鹿と同じ。
どんなに頑張っても、答えは一つ。
「僕にはそんなオモチャ要りません。」
いや、否定とかじゃなく要らないから。
NEX!NEX!騒いでいる奴は、欲しくもない絵を巧みなつもりのトークで売ろうとする画廊のアルバイター崩れか、この宗教で僕はこんなに幸せだ、だから貴方に勧めているのに何故入信しない！とか憤る宗教馬鹿と同じ。
どんなに頑張っても、答えは一つ。
「僕にはそんなオモチャ要りません。」
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 15:51:27.49 ID:wlOvXnTH0
>>884
>例えば旧型のノクチとかズミルックス75mmは開放で近距離と無限遠が同時に合うように調整することはまず不可能。
自分の所有レンズで考えてたわ。
ノクチもlux75も持ってないが
ノクチよりも被写界深度が浅いlux50mmで0.7ｍ開放と無限で合うよ。
>例えば旧型のノクチとかズミルックス75mmは開放で近距離と無限遠が同時に合うように調整することはまず不可能。
自分の所有レンズで考えてたわ。
ノクチもlux75も持ってないが
ノクチよりも被写界深度が浅いlux50mmで0.7ｍ開放と無限で合うよ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 16:22:33.32 ID:oSItSH5E0
>>885
お前デジM使ったことないだろ
使ったことあるならこんな批判が無意味なことにすぐ気づくはず
気づけないのはデジMとNEXの差異が整理されていない証拠
評価測光を持たないカメラを愛好する人間が露出をカメラ任せにすることはありえん
SONYのカメラ作りの不出来を指摘しただけのことよ
もっとリテラシーを持ってから論幕張ることねwwwwwwww
お前デジM使ったことないだろ
使ったことあるならこんな批判が無意味なことにすぐ気づくはず
気づけないのはデジMとNEXの差異が整理されていない証拠
評価測光を持たないカメラを愛好する人間が露出をカメラ任せにすることはありえん
SONYのカメラ作りの不出来を指摘しただけのことよ
もっとリテラシーを持ってから論幕張ることねwwwwwwww
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 17:34:37.52 ID:cjtlFK2P0
そもそもデジM板に来てNEX良いから認めろって、なんか意味あんの？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 17:48:53.99 ID:fTbbw60h0
こいつの嫉妬の対象であるところのM8/M9ユーザーがこのスレを読んで
少しでも不愉快な気持ちになれば満足至極なんでしょ
僕らね、こんなふうにファインダー覗きながら華麗にシャッター押して
ライカで写した写真を残しつつけているんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4
少しでも不愉快な気持ちになれば満足至極なんでしょ
僕らね、こんなふうにファインダー覗きながら華麗にシャッター押して
ライカで写した写真を残しつつけているんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gFT-duedoV4
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 17:49:26.50 ID:C2qLm6GJ0
NEX は要らないカメラだと思っていたがその考えでいいということはわかった。
一応言っておくけど否定じゃないよ。
いいカメラなのかもしれないけれども、今使っている4台のカメラと iPhone で間に合っているんで。
欲しいとしたらもっとセンサーの大きいカメラだな。
一応言っておくけど否定じゃないよ。
いいカメラなのかもしれないけれども、今使っている4台のカメラと iPhone で間に合っているんで。
欲しいとしたらもっとセンサーの大きいカメラだな。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 18:05:33.91 ID:e4r14UA60
盛り上がってきたね
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 18:32:45.92 ID:KV/TL0M8P
今年のフォトキナ頃には
ライカのミラーレスが出るのは確実。
基本OEMでフジベースのほうが確率高いかなと思う反面
NEXベースのほうがM型とより差別化できる。
フジはAPS-C専用、NEXはおそらくフルサイズ化可能。
どっちがいい？
みたいな話は夏以降出てくるんじゃないか？
ライカのミラーレスが出るのは確実。
基本OEMでフジベースのほうが確率高いかなと思う反面
NEXベースのほうがM型とより差別化できる。
フジはAPS-C専用、NEXはおそらくフルサイズ化可能。
どっちがいい？
みたいな話は夏以降出てくるんじゃないか？
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 19:06:31.49 ID:YBo2i37NP
うわぁ、まだヤッテタwwwww
ステマ()でも何でもなく、NEX-7がAPS-Cミラーレス機としては画期的に良いカメラになっているからMレンズを持っているならどうぞ使ってみてくださいと推奨しているだけです。
自分で両方のカメラを使い込んでみた感想として、大口径かつ50mm以上のMレンズであればM9よりもNEX-7の方が快適かつ高画質な写真撮影ができるよと言っているんです。
広角ではM9の方が快適だし、色かぶりもあるからNEX-7は推奨できません。
ステマ()でも何でもなく、NEX-7がAPS-Cミラーレス機としては画期的に良いカメラになっているからMレンズを持っているならどうぞ使ってみてくださいと推奨しているだけです。
自分で両方のカメラを使い込んでみた感想として、大口径かつ50mm以上のMレンズであればM9よりもNEX-7の方が快適かつ高画質な写真撮影ができるよと言っているんです。
広角ではM9の方が快適だし、色かぶりもあるからNEX-7は推奨できません。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 20:12:00.67 ID:kAlYb84v0
無印フォーサーズレンズ用のマウントコンバーターを無料でプレゼントって笑わせるｗ
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされた 【粉飾OMカメラ】 それがOM-D
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされた 【粉飾OMカメラ】 それがOM-D
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 20:55:04.86 ID:9OPokoat0
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 21:08:40.82 ID:S/ZgPd8k0
つかM8てまだ売ってるの？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 21:27:47.12 ID:1ol4LmWF0
>929
M9ならISO80に落とせるよ、M8はISO160で1/8000だけど、ISO80で1/4000で同じだよ
つーか仕事中だから夜にって言ったら、勝手に敗北宣言扱いされてて笑った
M9ならISO80に落とせるよ、M8はISO160で1/8000だけど、ISO80で1/4000で同じだよ
つーか仕事中だから夜にって言ったら、勝手に敗北宣言扱いされてて笑った
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 21:48:22.16 ID:/DdzzMtx0
>>927
望遠が必要な時はビゾ＋テリートを使うからご心配なく。値段も変わらないし。
望遠が必要な時はビゾ＋テリートを使うからご心配なく。値段も変わらないし。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 21:55:17.16 ID:QUvWTnWz0
ライカ好きはライカを持っていることが
気持ちいいだけなんだから。
もういいだろ？
カメラなんかに興味ないんだよ。
ライカって名前の機械が好きなだけなんだよ。
気持ちいいだけなんだから。
もういいだろ？
カメラなんかに興味ないんだよ。
ライカって名前の機械が好きなだけなんだよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:25:22.91 ID:Sx19x5eb0
｢カメラには二種類ある｡ ライカとそれ以外だ｣
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:30:30.13 ID:hXkpSizl0
ライカ萌え
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:54:10.37 ID:fTbbw60h0
>>933
おっしゃっている内容に関してはおおむね賛同するけど
ひとつ大事なことが抜けている
ライカのカメラとライカM型カメラは別物だから
ここのスレ住人はM型ボディ＋M/L型レンズじゃなきゃ
ダメな連中だから
おっしゃっている内容に関してはおおむね賛同するけど
ひとつ大事なことが抜けている
ライカのカメラとライカM型カメラは別物だから
ここのスレ住人はM型ボディ＋M/L型レンズじゃなきゃ
ダメな連中だから
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:56:16.37 ID:OoBdJh8o0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:57:57.24 ID:OoBdJh8o0
>>933
ライカで写真を撮ることが好き。が正解。
ライカで写真を撮ることが好き。が正解。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 22:59:04.48 ID:DienQoTw0
ライカで写真を撮る自分が好き。が正解。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:21:21.27 ID:wJgHzXlZ0
NEXなんて結構ですといっているのが
いつになったらわかるんだろうか
本当に価値のあるものは押し売りせんでも評価される
ゴミをゴミ以上の価値に見せたいから
美辞麗句が必要なんだろ
いつになったらわかるんだろうか
本当に価値のあるものは押し売りせんでも評価される
ゴミをゴミ以上の価値に見せたいから
美辞麗句が必要なんだろ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:24:55.43 ID:Ct+dpWtq0
>>937
＞NEXのスレでMレンズすすめてあげて下さい。
NEX-7スレで75luxの作例を何度かアップしている人がいるんだ
このスレにいるNEX推しの人も、Mでピントが云々言う時に75luxがよく登場してたので
同じ人なのかと思ってた
むしろNEXスレで期待するほどの反応得られなかったのでこっちに来たのではないかと。。。
＞NEXのスレでMレンズすすめてあげて下さい。
NEX-7スレで75luxの作例を何度かアップしている人がいるんだ
このスレにいるNEX推しの人も、Mでピントが云々言う時に75luxがよく登場してたので
同じ人なのかと思ってた
むしろNEXスレで期待するほどの反応得られなかったのでこっちに来たのではないかと。。。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:35:05.18 ID:hUfGkspA0
878 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/02/14(火) 08:34:33.95 ID:wJgHzXlZ0
もうNGワードでNEXって入れるの推奨って
次からテンプレに入れようぜ
基地外のあいてしてらんないだろ
・・・・そして↓
>>881、>>887、>>895、>>896、>>898、>>900、>>902、>>904、>>906、>>908、>>910、>>912、>>940
もうNGワードでNEXって入れるの推奨って
次からテンプレに入れようぜ
基地外のあいてしてらんないだろ
・・・・そして↓
>>881、>>887、>>895、>>896、>>898、>>900、>>902、>>904、>>906、>>908、>>910、>>912、>>940
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:39:56.72 ID:wJgHzXlZ0
＞「次か」らテンプレに入れようぜ
日本語もまともに読めない知的障害者が
NEXなんて安物使ってホルホルしてんだろうな
日本語もまともに読めない知的障害者が
NEXなんて安物使ってホルホルしてんだろうな
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:41:21.19 ID:hUfGkspA0
「次か」ら
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:42:39.17 ID:wJgHzXlZ0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:43:27.46 ID:hUfGkspA0
945 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/02/14(火) 23:42:39.17 ID:wJgHzXlZ0
>>944
揚げ足取りだけは上手いんだな
写真撮るのは下手なくせに
>>944
揚げ足取りだけは上手いんだな
写真撮るのは下手なくせに
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:46:09.19 ID:wJgHzXlZ0
NEX信者は知的障害者以下の遺伝子欠損生物
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:47:40.88 ID:kAlYb84v0
無印フォーサーズレンズ用のマウントコンバーターを無料でプレゼントって笑わせるｗ
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D
これが全てを物語ってる
OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/14(火) 23:49:44.47 ID:kAlYb84v0
オリンパス史上で過去最大の恥ずかしいカメラOM-101の再来OM-Dで
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社
●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm
●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社
●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm
●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 00:02:04.73 ID:x55GwGbF0
OM-Dネガもあちこち出没やな
無駄なことを
無駄なことを
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 01:41:11.42 ID:CmWX1baq0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 02:35:36.95 ID:n2uwe0mt0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 12:14:13.95 ID:5jLyvmpp0
ゴミが増えるだけだな。。
954 ：写真家蜷川実花：2012/02/15(水) 15:34:37.14 ID:dd/jR64h0
人生気合いっす！とブログに書いてます！読んでください！
ライカを売るなら三共カメラがいいわ！
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 18:42:31.31 ID:OROspWKX0
他機種使ったことがないとか、どうでもいいことばっかりですわ。
うっとうしい。
m9pが使いたいから使ってるの。
他がどんだけ良いか、望遠でどんだけ使いやすいかは全く関係ないしどうでもいい。
頭おかしいじゃねえの?nex om-dマンセーの奴らは。
あほ勘違いヤローですな。
もしnex om-dを貰ったらあまりのダサさに踏み潰して原型をとどめないほどに壊しますね。絶対に。
私はかっこよさ至上主義です。
と言っている私はM9P,summilux21,35,50,summicron75,28,35全て現行品を持っている格好つけ男子です。
まあ写真の腕はないけどかっこ良いカメラが欲しいので購入しました。
一般の人も決して変えない金額ではありません。
自慢ではありませんし、この程度ではそもそも自慢にもなりません。
うっとうしい。
m9pが使いたいから使ってるの。
他がどんだけ良いか、望遠でどんだけ使いやすいかは全く関係ないしどうでもいい。
頭おかしいじゃねえの?nex om-dマンセーの奴らは。
あほ勘違いヤローですな。
もしnex om-dを貰ったらあまりのダサさに踏み潰して原型をとどめないほどに壊しますね。絶対に。
私はかっこよさ至上主義です。
と言っている私はM9P,summilux21,35,50,summicron75,28,35全て現行品を持っている格好つけ男子です。
まあ写真の腕はないけどかっこ良いカメラが欲しいので購入しました。
一般の人も決して変えない金額ではありません。
自慢ではありませんし、この程度ではそもそも自慢にもなりません。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 18:54:19.41 ID:fJJ4PwpS0
>>955
普通はそうなんだけど
低額所得者は自慢だと思っちゃうわけ
でも、買えないって言うのが恥ずかしいから
アレの画質の方が上とか
いかにも自分は選んでます、みたいなことしか言えないんだよ
社会から選ばれなかった底辺層たる所以だな
普通はそうなんだけど
低額所得者は自慢だと思っちゃうわけ
でも、買えないって言うのが恥ずかしいから
アレの画質の方が上とか
いかにも自分は選んでます、みたいなことしか言えないんだよ
社会から選ばれなかった底辺層たる所以だな
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 19:24:10.13 ID:ofLAe0E30
ここは視野が狭く偏見に満ちた奴ばかりですな 稾
ズルミックス一本の値段でOMDもXPROもNEXも蛙のですよん 稾
まずは勝手から意見してね 稾稾
ズルミックス一本の値段でOMDもXPROもNEXも蛙のですよん 稾
まずは勝手から意見してね 稾稾
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:05:37.59 ID:h/2jnYAw0
ミラーレスでL/Mレンズが使いたけりゃ勝手に使えばいいことで
わざわざM8/M9のスレにまで出張するのは構って欲しいんだろうね。
無視していると視野が狭いとか絡んでくるけど、ここはスルー力を試されていると思って
次スレでは完全スルー推奨ｗ。絡まれても無視汁！
わざわざM8/M9のスレにまで出張するのは構って欲しいんだろうね。
無視していると視野が狭いとか絡んでくるけど、ここはスルー力を試されていると思って
次スレでは完全スルー推奨ｗ。絡まれても無視汁！
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:31:15.99 ID:OROspWKX0
>957
あほか、なんで買わなきゃならんのだ、性能なんでどうでもいいといっとろうが。
脳みそ溶けてませんか？思考能力ありますか？頭おかしいですか？
この板にくるnexアホどもがここを去れ。
このカメラのデザインに惚れて買っただけ。
他のカメラを買う理由も、使う理由もない。
頑張って勉強してね。
そんなんだからたかが車１台分のカメラも買うことができない底辺なんですね。
あほか、なんで買わなきゃならんのだ、性能なんでどうでもいいといっとろうが。
脳みそ溶けてませんか？思考能力ありますか？頭おかしいですか？
この板にくるnexアホどもがここを去れ。
このカメラのデザインに惚れて買っただけ。
他のカメラを買う理由も、使う理由もない。
頑張って勉強してね。
そんなんだからたかが車１台分のカメラも買うことができない底辺なんですね。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:32:51.90 ID:V+pC4PkV0
俺も最近NEX-7を買ったクチだが上のNEX基地外の意見にはほぼ同意。
中望遠以上のMマウントレンズを使った場合、M9以上の画質とユーザビリティー。
だからってこのスレで暴れる意味は分からんがw
中望遠以上のMマウントレンズを使った場合、M9以上の画質とユーザビリティー。
だからってこのスレで暴れる意味は分からんがw
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:46:26.71 ID:U0QKRhULP
>>959
性能なんてどうでも良ければカッコ悪いM9-Pなんて捨ててMP3でも買って空撃ちしていればいいよ。
要約するとLeicaが弄れれば写真なんて撮れなくてもいいんでしょ？
カメラ板のLeicaスレにお戻りください。
Leicaと言えどもデジタル化した以上、相対的な性能が悪ければ消えるだけの存在に成り下がるだけ。
性能なんてどうでも良ければカッコ悪いM9-Pなんて捨ててMP3でも買って空撃ちしていればいいよ。
要約するとLeicaが弄れれば写真なんて撮れなくてもいいんでしょ？
カメラ板のLeicaスレにお戻りください。
Leicaと言えどもデジタル化した以上、相対的な性能が悪ければ消えるだけの存在に成り下がるだけ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:53:06.34 ID:O1J0zo/10
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 21:57:25.35 ID:OROspWKX0
>961
まあそう思うだろうね。
でも実は毎日カバンに忍ばせて毎朝毎夜徒歩で写真を撮っているんだよね。
カッコいいから持ってるだけで満足するかと思ったけど、外に撮影に出かけたら面白いことに気付いてしまったので、
やめられませんね。
M4BPなら父親が持っていたのでもらいました。
確かにこっちの方がカッコいいですがデジタルの方が楽だからM９pばっかり持ち出している。
気づいたら撮影枚数が１万枚超えていたけど、その内いいなと思ったものは100枚あるかどうかかな。
いい物を持っていても腕はヘタレです。でも非常に満足しています。
まあそう思うだろうね。
でも実は毎日カバンに忍ばせて毎朝毎夜徒歩で写真を撮っているんだよね。
カッコいいから持ってるだけで満足するかと思ったけど、外に撮影に出かけたら面白いことに気付いてしまったので、
やめられませんね。
M4BPなら父親が持っていたのでもらいました。
確かにこっちの方がカッコいいですがデジタルの方が楽だからM９pばっかり持ち出している。
気づいたら撮影枚数が１万枚超えていたけど、その内いいなと思ったものは100枚あるかどうかかな。
いい物を持っていても腕はヘタレです。でも非常に満足しています。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 22:02:10.73 ID:sNJyF7MX0
たとえデジタルでも、ライカとそれ以外のカメラの二種類しかないと思ってるから、相対的な性能なんて求めてないんだけどな。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 22:10:28.59 ID:OROspWKX0
>962
誰でもはじめは新参者ですが何か。
新参者であるかどうかは関係ないと思うが、貧乏のひがみですか？
一応家には暗室もあり、２C・１C持ってますが何か？
悔しいなら正直に言ってくださいね。
誰でもはじめは新参者ですが何か。
新参者であるかどうかは関係ないと思うが、貧乏のひがみですか？
一応家には暗室もあり、２C・１C持ってますが何か？
悔しいなら正直に言ってくださいね。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 22:37:45.52 ID:lEa+bxGo0
性能第一、出てくる写真が最優先なら他に
もっとふさわしいカメラが有るだろうに。
NEXでもD4でも買ってそのスレに行ってもらいたいね。
もっとふさわしいカメラが有るだろうに。
NEXでもD4でも買ってそのスレに行ってもらいたいね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:05:02.21 ID:qxZGrPws0
M型ライカの中望遠～が使いやすくないのは今に始まったことじゃないだろ
レンズのラインナップ多くないし売れる本すも多くなかった
90mmとか中古で安いじゃん
ライカ使い続けて来た人ってその辺理解して使ってきたんじゃないのか
ミラーレス出て中望遠はこっちの方が使いやすい！なんて今更ドヤ顔で騒いで貧乏だの低所得者だの言ってるやつは製品の特性も理解せずにカメラとレンズ買っちゃって道具のせいにするどうしょもないにわか野郎にしか思えない
レンズのラインナップ多くないし売れる本すも多くなかった
90mmとか中古で安いじゃん
ライカ使い続けて来た人ってその辺理解して使ってきたんじゃないのか
ミラーレス出て中望遠はこっちの方が使いやすい！なんて今更ドヤ顔で騒いで貧乏だの低所得者だの言ってるやつは製品の特性も理解せずにカメラとレンズ買っちゃって道具のせいにするどうしょもないにわか野郎にしか思えない
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:14:51.07 ID:fJJ4PwpS0
また持ってもいない奴が発狂してるｗ
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:24:36.22 ID:7Wp+QNjt0
ホントだw
それにしてもNEX持ってない奴は毎日毎日よくもこう飽きもせず発狂し続けられるよなあw
Leica信者ってよっぽど暇で馬鹿なんだなあw
それにしてもNEX持ってない奴は毎日毎日よくもこう飽きもせず発狂し続けられるよなあw
Leica信者ってよっぽど暇で馬鹿なんだなあw
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:40:58.66 ID:VfiFkdzP0
ライカの90ｍｍは銘玉多いよ。
使いこなしはね、
M9でISO1600,WB3200 固定にしてRAW撮影
LRでWB自動調整、シャープ適応量0、ノイズ軽減の輝度調節
で結構いける。
使いこなしはね、
M9でISO1600,WB3200 固定にしてRAW撮影
LRでWB自動調整、シャープ適応量0、ノイズ軽減の輝度調節
で結構いける。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:41:20.73 ID:x83GJbQR0
>>967
ななめ読みだが、ライカで50mmより上のレンズなんて使う奴いるのか？
売ってるんだから、需要は有るんだろうけど使ったことも無ければ、使ってる人を見たこともない
写真共有サイトとかで実際に写真を見ることも滅多に無いしな・・
ななめ読みだが、ライカで50mmより上のレンズなんて使う奴いるのか？
売ってるんだから、需要は有るんだろうけど使ったことも無ければ、使ってる人を見たこともない
写真共有サイトとかで実際に写真を見ることも滅多に無いしな・・
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:43:17.02 ID:zhi3ZN3Z0
単純な話
スレ違い
スレ違い
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:45:27.38 ID:VfiFkdzP0
>>971
タンバールが9ｃｍだよ
タンバールが9ｃｍだよ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:55:09.25 ID:x83GJbQR0
>>973
タンバールって、凄く古いレンズですよね
有名なレンズだし、大昔の写真集とかでこのレンズによる写真も多そうで
しかし、タンバールまでいっちゃうとコレクターとかでないと、持ってないという思い込みがありまして・・
ライカ系のブログではたまに見かけるけど、写真共有サイトとかでは写真見たこと無いし・・
探せば出てくるとは思いますが
タンバールって、凄く古いレンズですよね
有名なレンズだし、大昔の写真集とかでこのレンズによる写真も多そうで
しかし、タンバールまでいっちゃうとコレクターとかでないと、持ってないという思い込みがありまして・・
ライカ系のブログではたまに見かけるけど、写真共有サイトとかでは写真見たこと無いし・・
探せば出てくるとは思いますが
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/15(水) 23:59:20.36 ID:349A88/I0
車の頭金払いに行く途中ついヨドバシに入って
M9衝動買いしたけど、結局重いし
Nex-5ばかり使ってる私は軟弱ものです
ごめんなさい
M9衝動買いしたけど、結局重いし
Nex-5ばかり使ってる私は軟弱ものです
ごめんなさい
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 00:12:47.32 ID:TDBAcQpXi
90mmは現行のマクロエルマーが好きなんだな
確かにライカの90mmってわりかし出番が少ないけど、このレンズならバックの隅に入れておける
ちっぽけな4枚玉にも関わらず思いの外よく写るし、ボケもいいし、
メガネなしでもそこそこ寄れるので重宝する
所詮はF4だからピント精度の問題も少ないしね
確かにライカの90mmってわりかし出番が少ないけど、このレンズならバックの隅に入れておける
ちっぽけな4枚玉にも関わらず思いの外よく写るし、ボケもいいし、
メガネなしでもそこそこ寄れるので重宝する
所詮はF4だからピント精度の問題も少ないしね
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 00:18:52.32 ID:f4cR3A9J0
ミラーレスって書いたのに勝手にNEXって変換してる、キモい
中望遠レンズの画角を狭めて使いやすい画質がいいって無邪気に喜べるってスゲーよ
何を撮ろうと思ってレンズ買って、何撮って満足してんだろうな
そういう人ってライカ買ったところから失敗だったんじゃないの？
帰れって言われてるNEX-7スレを今チラッとみたらお寒い状況だった
今後はかわいそうな人たちだと思ってスルーしますわ
中望遠レンズの画角を狭めて使いやすい画質がいいって無邪気に喜べるってスゲーよ
何を撮ろうと思ってレンズ買って、何撮って満足してんだろうな
そういう人ってライカ買ったところから失敗だったんじゃないの？
帰れって言われてるNEX-7スレを今チラッとみたらお寒い状況だった
今後はかわいそうな人たちだと思ってスルーしますわ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 00:33:33.97 ID:pbnBRSTE0
池沼NEXヲタ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 00:59:14.44 ID:wxbTqkV+0
君達が過剰反応するから相手も面白がってると思うのですよね。
荒らしてる人もスレ違いである事は百も承知のはずで、ある意味君達が試されてると思うのですよね。
一般庶民とは一線を画する誇り高きライカオーナーなのですから、今後は華麗にスルー致しましょうよ。
今後は決して挑発に乗っては駄目ですよ。
荒らしてる人もスレ違いである事は百も承知のはずで、ある意味君達が試されてると思うのですよね。
一般庶民とは一線を画する誇り高きライカオーナーなのですから、今後は華麗にスルー致しましょうよ。
今後は決して挑発に乗っては駄目ですよ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 01:15:26.62 ID:Tbq9O6nL0
ここって、デジライカ買えないビンボー人のNEXスレでいいですか？
ボクも仲間に入れてください。藁
ボクも仲間に入れてください。藁
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 01:29:50.35 ID:GpEDSdX70
中卒はおかえりください
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 01:56:13.71 ID:Tbq9O6nL0
NEX+ノクチでレンズキャップ無しの食い物撮りしたいんですけど、いくらあればいいですか?
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 02:25:27.33 ID:GpEDSdX70
他人の作風を真似るのはよくありません
中卒なりにオリジナリティのある写真を撮れるよう頑張ってみてください
中卒なりにオリジナリティのある写真を撮れるよう頑張ってみてください
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 02:53:30.81 ID:dJdW/7aj0
使わなくなったM6TTLを値が付くうちに処分してきた。
あとはM9Pを買うだけだ。
二束三文になったM4-Pは残しておくｗ。
あとはM9Pを買うだけだ。
二束三文になったM4-Pは残しておくｗ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/16(木) 08:44:02.96 ID:R1kKZ0do0
オリンパス菊川前会長ら３人を逮捕へ
東京地検特捜部と警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021608080001-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120215-OYT1T01181.htm
>>977
おっとID:OROspWKX0の悪口はそこまでだ
おっとID:OROspWKX0の悪口はそこまでだ