NEX-5N Part5

SONYミラーレス一眼、NEX-5Nのスレです。
■公式
デジタル一眼カメラ“α”NEX-5N
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-5N/
商品ラインアップ(レンズ、コンバータ、アクセサリ)
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e.html
公式FAQ
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/products/nex-5n/qa.html
取扱説明書とか本体ソフトウェアアップデートとか
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/download/index.php

前スレ
【α】 SONY NEX-5N Part4 【E-mount】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324370949/


※注意事項※
荒らしのアンチレスが毎日展開されます。ただのレス乞食なので、スルーしてください。
レス付ける人も荒らしです。

初心者の方へ
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノの正体

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323480234/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323549943/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1323960199/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324370949/

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノの詳細
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/


また名前を変えて自作自演も行いますので投稿間隔等に注意しましょう。
以下はIDを変更し忘れた失敗例です。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321794712/704-705
------------------引用開始------------------
704 ： 【豚】 ：2012/01/01(日) 07:36:43.95 ID:p2vx4+tJ0
大吉ならD900くるー

705 ：ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆/J2YZ8FmMs ：2012/01/01(日) 07:37:51.20 ID:p2vx4+tJ0
なんだよwwww
------------------引用終わり------------------

>>1乙

>>1
乙！

>>1乙

NEXに直接関係ないんだけど、保護フィルターって何付けてます？
KenkoのPRO1D プロテクター（W） とMarumiのDHGスーパーレンズプロテクトが代表的だと思いますけど、
それ以外で何かオススメありますか？

>>5
ソニー製のツァイスTコートのプロテクタもいいのではないかと

>>5
つけてない。フードがあればいらない。

>>5
マルミのスーパーじゃないDHG　それで何の悪影響もないし
傷ついたりしたら気軽に交換できる値段（1600円くらい）で買えるから

デジ一
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305422749/


419 名前:2012/01/01(日) 20:26:41.21 ID:e68sClXj0
>>417
お正
暗い

【でぶP】荒
http://toro.2cera//
名FmMs
http://t-705










.

デジ一
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305422749/


419 名前:2012/01/01(日) 20:26:41.21 ID:e68sClXj0
>>417
お正
暗い

【でぶP】荒
http://toro.2cera//
名FmMs
http://t-705










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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



http://toro.2ch.n/1324388992/




70 sage] :2012/01/03(火) 03:33:57.39 ID:O/pY/1Kd0
>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



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70 sage] :2012/01/03(火) 03:33:57.39 ID:O/pY/1Kd0
>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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nex-5nd買いました!!
ネット探したけど黒はどこも在庫なくて、結局地元のビックカメラで購入。

78,000弱でポイント10％でした。
もうちょっと安く買いたかったけど、どこも次回入荷未定らしい。

初ミラーレス一眼なので頑張って使いた押します!!

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>>69
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>>69
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>>69
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>>69
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>>69
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>>69
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意外とみんなやってないけど
NDとかのからみでステップアップリングとか使うと
それをいくつか組み合わせると立派なフードとして使えるw
http://i.imgur.com/oVakW.jpg
http://panproduct.com/blog/?p=537

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>>69
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そうまでして使ったところでなぁ
ND？じゃなくCPLの先にねじ込みフードで十分だし

>>30
PL常時は画質落ちるだろ。

ND常時するやつがいるのか？

可変ND使わない時「用」の
その大きさ分のステップアップリングも所有してるよw
使う時はフィルター入れて使用
使わない時は、そのステップアップリングとフィルターを交換してる。
こうすることでフード型リング集合体wの外観形状はほとんど変わらない
具体的に言うと
NDフィルター使用時
SEL18200レンズ67mm→MCフィルター→67-77ステップアップリング(以下SUR)→可変NDフィルター(大きさ77-86)→86-95SURフード風

非使用時、この可変NDフィルター部分を「77-86SUR」に交換して運用

67-77→77-86→86-95のSUR3段コンボw

RAWで撮っちゃうと純正現像ソフトでレンズ補正効かないの？
ニコンもキャノンも普通にできることなのにやっぱダメだなソニーは。
表面的にキャッチーな製品を無責任に売りさばくだけの会社なのか。

>>6-8
ご意見ありです
コスパ重視か品質か悩みどころですね
純正プロテクターはMCプロテクターってヤツですね
ちょいと見てきやす

>>34
カカクとか見てきましたけど、現状の便利機能はJpgオンリーが多いみたいですね
RAW+JPGのJPGも各種補正は入ってないのかな？

>>34
>RAWで撮っちゃうと純正現像ソフトでレンズ補正効かないの？
そうなんだ？
>>35
JPEGの方には補正掛かって記録されますよ。

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>>69
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>>69
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タムロンの使ってる人の話もっと聞きたい

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>>69
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>>69
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中途半端な時間に風呂でも入って寝てるんだなでぶはw

>>46
ヒント 風呂には入らないwwww

>>36
Jpegには反映されるんですね、安心しました
JPEGオンリー撮影以外だと初心者用の便利機能が使えなくなるんで
てっきりJPEG＋RAWも補正がないものと・・・・

って、検索したらカカクより詳しい解説がありました
ttp://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-09-14-2

要はImage Data Converterに本体と同等の補正機能付けてくれれば良いって事ですかね？

普通はカメラの発売に合わせてアップデートして機能追加するのが普通だろ普通は。

>>48
普段はAdobe LRなどを使うので、付属のソフトで現像した事がなくて。
EOSも使うからそれのレンズ補正もデータを持ってるから便利なので。
（タム、シグマ、ZEISS、iPhoneなどのデータも入ってる。入ってないのはマイクロフォーサーズくらい、、）

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70 sage] :2012/01/03(火) 03:33:57.39 ID:O/pY/1Kd0
>>69
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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



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と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



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と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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【科学力は】シグマ世界一ｯｲｲｲｲ!】？



http://toro.2ch.n/1324388992/




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>>69
と、基地外オリンパでぶPが妄想をほざく













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久しぶりに見たらえらいレス番が飛んでるんだが
お正月だというのに家族にも相手にされずにずっと2chかあ

可哀そスｗｗ

http://i.imgur.com/BHgX7.jpg

お正月に家族にも友達にも相手にされず↓

864 ：ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ◆rU0JDDdL0w ：2012/01/03(火) 23:59:02.84 ID:a+E1sSJI0
>>860−８６３

釣れた！wwwwww




とかって
ちょーキモすぎwwwwww

Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



955
>>9





956
>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>9





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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>9





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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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名前： 【豚








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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>950
名前： 【豚








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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>9





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>>950
名前： 【豚








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正月開ければ削除人さんが動いてくれるでしょ
もうキチガイレベルだもんなw

>>82
依頼や報告しなきゃ削除人は動かないよ

これで動画撮るのにオススメの三脚ありますか

>>84
どういう使い方かによる。
パパって撮って次行くなら一脚も悪くないよ。
俺は軽量可重視だから三脚はベルボンのウルトレック45Lで雲台を小型にしてる。
たたむと小型になるし一本だけ脚伸ばして一脚みたいにも使える。

本気で撮るなら重くて雲台が使いやすいのを選べばOK。
三脚肩に担いで移動になるだろうから足はあまり段数の多くないもので可。お金は雲台にかける。

>>85
雲台はﾏﾝﾌﾛ701HDVを狙ってるんですが
5N+18200でさえそこまで必要か、と。

望遠レンズの件でちょいとアドバイス欲しいんだけども…
18200と55210の機能的違いはアクティブ補正ついてるかどうかだけ？確か動画撮る時用の機能だよね？
ビデオカメラ持ってるんで、特に凝った動画撮影はしないのでこの場合、55210とEVFを買った方がいい塩梅かな？
金額的に同じぐらいなのでどうしたものかと…
あー、自分は5Nのダブルレンズキット餅です

>>86
701HDV載せるなら055CX3くらいでないの？

Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



955
>>9





956
>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>9





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>>950
名前： 【豚








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Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



955
>>9





956
>>950
名前： 【豚








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>>87
動画はあまり撮らず、55mmからさらにテレしか使わないのであれば55210は
軽くてコンパクトでお勧めです

>>87
タムロンの18-200も評判良さそうだよ。

>>87
その場でのレンズ交換をどう捉えるかも重要だよね
スムーズにやれるか、やれないかだけじゃなくて。
DVCPROなんかの時は屋外テープ交換さえイヤがられてたけどね

「目に見えないぐらいのチリ・ホコリは
この世にないもの、存在しないもの。」

ぐらいのアバウト感覚な人って羨ましいねw

スチルでも現場でレンズ交換してるプロの人少ないけど
なんでコンシューマーは勘違いしちゃったんだろうねー？

「その場で」レンズ交換なんてメーカーも想定してないんだけど。
わかってる？沼とか言ってウットリしてる人たち？www

Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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名前： 【豚








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Pa
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名前： 【豚








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まぁプロは、普通
使いたいレンズが2つあるならボディ2つ以上用意するわなw

Pa
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名前： 【豚








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↑哀しみ本線　日本海　だね

ついでにテスト

>>97
そうだね
俺もレンズのつけ外しはしないな
クルマとかに戻って中でやるな普通は。
それか初めから2台持ちで。

え？それ普通じゃなかったの？

アドバイスありがたいっす！

そう、レンズの付け替えとか考えると1本で済む18200が良いのだけど、ただ重そうで気軽に振り回しながらってのができなそうで…
ぶっちゃけ、標準ズームレンズですらちょっと重いと感じる虚弱者です(汗

それとも、長いから標準と比べて持ちやすいですかね？

>>103
標準レンズなら疲れてちゃダメだよw
あれはこのレベルの撮影システムとしては相当小さい方だよ

早道なのは
撮ってない時に腕から機材荷重を逃がす方法を考えよう
基本は体力、腕力、握力だけどねw

5Nのケースで純正以外でオススメってありませんか？
先週カメラは買ったんですが、ケースはどこ行っても純正は品切れで。

俺のNEX5N持ち歩きスタイルは
SEL18200常時装着の液晶フード適宜使用。
サンプラーバッグ改造した腰巻ポシェットにカメラ含め一式滑り込ませて
時々一時的に腰ベルトあたりにボディむき出しで装着、↓これ使って。
http://www.umazone.jp/Page/GOODSDETAIL-372
オマケに先端をジッツォの石突パッドに改造したスリック一脚を
脇差のように刺して歩いているぞw

マジだ、参ったか。

バッグはこれだ↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0035NZ4BY/ref=redir_mdp_mobile
この肩ベルトをそのまま体半周、ズボンのベルト通しに通してるw

目をそむけて誰も近寄ってこないだろ？

NEX-5用のケースはやっぱり5Nには装着出来ないのですか？

>>108
ヘイヘイヘイヘイ
http://i.imgur.com/BHgX7.jpg

Pa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319801578/955-956



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>>9





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名前： 【豚








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今年に入ったらでぶpいなくなったな

http://i.imgur.com/6uuNE.jpg

Pa
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名前： 【豚








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レスの数だけためらい傷を増やしてる様なもんだ
趣味がリスカみたいな

Pa
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名前： 【豚








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>>115
独り言もいいから。

Pa
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もうキャノンは中華並みの品質になるやね
残念w

【経済】キヤノン、一眼レフ用レンズの組立を自動化　生産効率を最大で約５割向上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325680456/

http://www.asahi.com/international/update/0104/TKY201201040294.html
また洪水かよｗｗｗｗｗｗ

Pa
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名前： 【豚








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どんどん5Nが最高なカメラだということが証明されていくな

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ツァイスで夜景撮ったが痺れるな！
高感度バンザ〜イ＼(^ω^)／

観光地で やたらNEX持ってる人を見たが、ツァイスは俺だけだ／(^ω^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

みんな持っていたらそれはそれで怖いようなｗ
何より他人とは違うかっこいい自分も演出できませんよね

シグマ早く来てくれー！

これ買う予定なんだけど、
室内で動く子供にきっちりピント合う割合って10枚連写した場合何枚ぐらいですか？
位相差AFのほうが正確なのはわかるけど、
室内の動きもの撮るなら高感度は必須なわけで、
10枚とれば何枚かはきっちりピント合うのがある程度なら、
高感度とコンパクトさを優先してこれにしようと思ってます。

連写は最初のピントじゃないかい？

ホント
自分でマニュアルフォーカシングできないクズカメラマンばっかりになったな
お前らは写真撮る資格なんかなかったんだよちょっと前は。
わかる？

その資格は
どこが発行しているのですか

>>192
あ、そうですね。
はしってる子供をAFして撮る、を10回繰り返した場合を聞きたかったんです。
ちなみに子供は1歳3ヵ月程度です

素人で連写してるのはほとんどﾆﾜｶﾌﾌﾝｷﾓｵﾀ
またはカメラの設定変更できないアホオヤジ

>>191
やっぱ弱いな。一度ピント合えばいいんだけど、暗いところはそれまでに時間がかかる。いくら高感度強くても吸い付くようなAFはまだレフには勝てねーや。
ゆっくり撮りなら一応満足してるから次に5N買い換えるのはAFが今の5倍速くなってからだな。

お前らって、マニュアルフォーカス
「やりずらい・うまくできない」とかじゃなくて
「全く不可能」なの？

wwww

撮影スタンバイ、構図設定、フォーカシング
全てがカメラ女子の方が上だろお前らよりw

>>198
は？MFやろうと思えばできるけど今話してるのはAFの話だろうが。
MFがいいならアダプタでも使ってればいいのに何文句言ってんの？
そもそもあんなピントリングのNEXのレンズじゃMFには不向き。おまえこそ18-55でMF使ってんの？
もっとMF向けのレンズあるからそっち使えよ。
便利な機能が気に食わないならフィルム機使ってろよジジイ

>>200
ん？18200でマニュアルフォーカスしてるよ。
http://i.imgur.com/aNKk8.jpg
みんなヘタなんだね

そこでEA2＋Aマウントレンズですよ
これなら位相差AFが使えるので動画でも大丈夫でしょう

>>202
手ぶれ補正ないよ？
フォーカシングできないようなヘタレは
さらにプルプル手ブレしまくりなんじゃないかな？www

>>200どこいったのw

http://i.imgur.com/LoE5Y.jpg

>>202どこいったのw

素早いマニュアルフォーカスとはどうやるのだ
AFより速いみたいだが…

こいつらは速度必要としないノソノソスチルばっかりだからw

>>190
シグマはマイクロフォーサーズ用のレンズをだすんだよ。

レンズ日照りのNex顔面蒼白ブルーレイwwww


ヒント 売れていないnex（笑）

バックフォーカス調整の意味も分からない馬鹿が
おもちゃみたいなステディカムでご満悦

篠田？といい、嶋といい、知障面をネットで晒すことが流行ってるのか？

ネットで個人情報を事細かに自らわざわざ晒すなんて自殺レベル
しかも株で損したとか風俗嬢と取引失敗とかわざわざ晒すかふつう？

>>212
ヒント デマに惑わされるソニーゴキブリwwww

セットアップの項目が多すぎ分散して欲しいね、探すのが大変だ！

>>214
マイクロフォーサーズなら
操作性がいいのに！

やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった！

>>201
なんだ素人か、それならそうと言えよ。
少し機材揃えたくらいで威張ってんじゃねえ！

俺も普段は5D2で動画撮ってる＝MFオンリー。だけどNEXと違ってMFやりやすいレンズたくさんある。プラナーとかな。

それより少し前の書き込み見ろ。
子供が室内で走るのに連写でAF合うか聞いてる人への答えにMF持ち出すとか日本語不自由な人としか思えない。
レフなら合う、NEXじゃまだ無理。何か不満か？
MF使えばAF性能には関係ない。だがプロでも動きものの撮影にMF使うヤツなんて少数派。特に明るいレンズのMFで近距離の物を追うとか不可能。

>>216
まぁそのためのフォローフォーカスとフォーカスマンだ
プロならできなくはない
でも、ここは5万円のNEX5Nのスレだｗ

しかしレス版がものすごく飛んでいるが一体どうしたのかね

>>218
ヒント ゴキブリ火病wwww

>>218
196 名無CCDさん＠画素いっぱい 2012/01/05(木) 18:12:22.59 ID:m1+33nPw0
>>195
昼間水遁機能が死んでたからだろう
豚は単純に大喜びしてるがここまで反応なしだと忍者も
障害を口実にあえて泳がして反応見ているのかもな

>>220
ヒント また荒らしてやろうかwwww

人力なんだから荒らせば荒らすだけ馬鹿にされるだけだけどな。
ホント、キチガイってすごいよね。

>>222
本当に君はすごい基地外だ

>>223
いやいや、年越しで延々荒らし続ける君の異様さは
完全に病人のそれだ。とてもかなわないよ

パナGH2とこれ、どっちの方が静止画が綺麗ですか？
HX9Vの静止画には幻滅しているので気になってます。

>>224
荒らし発見
897 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2012/01/05(木) 21:50:56.45 ID:rtNkb4Lw0
>>894
まずもって同じセンサどうかそもそも噂レベルでしかない
仮に同じセンサでスコアが悪かったとしても、
それを上回るメリットがあるなら何の問題もない。

んで、翻ってA9xxへのTLM適用を考えると
ほとんどメリットが存在しない。
超連写　→　そもそもニーズが多くない。5D2もA900もD700も5fps前後
EVF　→　LVにフードで代替できる
動画AF　→　スチルカメラで動画wwww

実際、ニコンがだしてるTLM相当の実装特許も
ミラー固定モードは超連射時のみの特殊モードって考えなんだよね。
そりゃそうだ。ミラー下げっぱなしにする意味が無い。

というわけで、A9xxへのTLM搭載を喜ぶのはタダのソニー信者と
極めてニッチな趣味を持つマニア様だけ。

>>225
もちろんGH2だよ。

NEXはレンズがオワッテルからね。
しかも、カチカチノイズ付き。

コンデジみたいに撮りたいならGH2だな

>>228
そうだね。
NEXはコンデジ以下の写りだもん。


M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。

周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。

2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

捏造認定して逃げる流れはもう飽きたぞ

>>216
よう、NEXが気になるクロウトw
http://i.imgur.com/y5ccx.jpg
http://i.imgur.com/7GlTq.jpg
http://i.imgur.com/EXiah.jpg
http://i.imgur.com/9jkwd.jpg

>>216
玄人は
素人に少し機材揃えられるとイラつくんですねw

後ろが長い軍団
http://i.imgur.com/kvpDY.jpg

>>232
バカじゃねーの。
少し機材揃えたくらいで自分がレベルアップした気になり、相手も見ずに自分の都合だけ押し付けてるヤツに一言言ってるだけだろ？
AF必要な人や初心者にまでMF押し付けてしかもMFできないとバカにしはじめる。たち悪すぎ。

>>231
それ前にも見たぞ。お前のじゃねーだろ。
人の機材で偉そうにすんなボケ！

NEXが気になる？俺だってNEXユーザーだ。適材適所で5D2と使い分けてる。

他人を素人扱いしたがるのは素人って決まってるんですよ
プロはそもそも素人相手にしてないから余計なこと言わないもんです

>>231
お前それ全部最近ヤフオクで買った中古じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
う〜う〜う〜う〜う、うるせーな！
吃りか、てめぇ

>>236
いつもいつも新品揃えて
並べてウットリするのが趣味な人ですねこんにちわ

ぶっちゃけ、カチカチ欠陥5Nを
新品で買うのは情弱だろ？

主にピカピカのメカ所有大好きくんはいつの時代にもいるネェ
彼女や奥さんもそういう目で見てるから

結果はご覧の通りだね

このスレは
http://------@@@@@@@@-------@@@@@@@@@@---------@@@@@@@@@@@@--------
http://---------------@---------------------------------------------@--------
http://--------------@-----------------------------------@--------.@---------
http://-------------@--------@@@@@@@@@@@@@-----------@------@----------
http://------------@-----------------@--------------------.@----@-----------
http://-----------@-@---------------@----------------------.@-@-------------
http://----------@---@-------------@------------------------@---------------
http://---------@-----@-----------@--------------------------@--------------
http://--------@-------@---------@----------------------------@-------------
http://-------@---------@-------@------------------------------@------------

↑こういうの拾って来て
ﾄﾞﾔ顔で貼る人ってｶﾚｼにしたくないと思ぅょ！

フジの新しいAPS-C(らしい)レンズ交換ミラーレス、
NEX7より質感良さそうじゃん？
http://digicame-info.com/2012/01/x-pro1-1.html

>>243
フジのは今あるもそうだけど写真はいいけど実物は安っぽい。下手な塗装がプラモデルっぽくしちゃってるんだよね。

>>244
それはX100の感想だな
あれはとにかく初号機だから。
しかも急遽「Finepix」から鞍替えさせたものだし。
X10の仕上がりはすごくいいぞ
まだ田舎に現物は回ってないから知らないのかもしれないがw

フジのダサい懐古デザインなんていらねーよｗ
あんなお爺ちゃんみたいなカメラなんて使えるかよｗ

NEX7のセンサーを使った5シリーズはくるかな？
24MPの方がどう見ても解像度高いし、ノイズもそれほど増えないみたいだし来てほしいものだ

>>247
冗談抜きに5Nのセンサー使った7出して欲しい。
マウントアダプタ使いにはタッチパネルも欲しい。

ビックカメラで聞いたら一ヶ月以上、入荷未定だとさ。
価格の方が安いし在庫あんのかな？

価格.comはショップではないはずだが、、

>>249
在庫？

>>249
まったく売れてなくて
生産中止になったらしい。

実に分かりやすい

↑今年もわかりやすいね

>>253
うんうん　本当にw

>>255
だよなwww

釣れた！

wwwwwww

↑今年も始まったな

遅いなあ
水遁されて苦しいのかな？

>>259
だなwww

遅いなあ
〜



水遁される前はもっと早かったね
〜


wwwwww

>>261
だなwwww

本スレにも湧いてるよ

まだお年玉もらってるのかな彼。
それでカメラ買えばいいのにね

全然足りないのかな？w

お母さん　正月から殴られてて
本当にかわいそう…

いいかげんカメラ買えよ、な？

>>262-265
また釣れた！


ぶげら

今夜MHKだね

ぶげら？

フリックちゃんと覚えようね坊やw

>>269
だなwwww

>>267-270

ヒント
http://sp.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/world/1314357327/

なんだエイズだったのかでぶP。
ﾅﾑﾅﾑ

>>272
さらに釣れた！

カチカチ

北海道は寒いね

ヒント ノイズ音

>>275
だなwwww

ヒント こたつ

↑自演乙

全角スペース書き込めない
初心者iPhoneユーザー、でぶ。

忍法帖はいつも　自分のせいで低レベルw

>>279-280
また釣れた！

1Dは　いつも脳内の友達

>>282
フルサイズもサンニッパもあるぞwwww

↑早く見せろ　脳みそ開けてw

>>284
ヒント 悔しいのうwwww

5N買ってしばらく経つけど後ろ玉に油っぽいゴミ付着が頻発するから
Mマウントレンズつけて遊ぶ気にすらならん、、
つーかこれはテロレベルの問題だと思ってる

食べログで
ネット工作業者が金儲けのやらせ書き込みしてたのバレて捜査がはじまって以来
基地害オリンパでぶPがビビッてコピペを止めたのは笑えるなｗｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120106-OYT1T00527.htm

>>286
つけたり外したり、気持ち悪い粘着度だね写りにどう影響してるかを書けよメカマニアw

>>255
まじかよ！

>>286
まったく使えないな

NEX検討しているんですが、このスレに時々出てくるカチカチってなんでしょうか？

>>291
動画を録るとそういう音が入るってだけ。
静止画メインなら無視して良い情報。

ちやみにソニーに修理に出せば無償で対策可能

>>292
ありがとうございます。静止画では関係なんですね。
>>293
動画で気になるときは、修理出直る事も理解しました。

GF2（レンズその他）売り飛ばしてNEX5N買うかな。

>>294
もうそんなに値段つないから差額大変だよw

GF3の本体が19800で売られてた位だからな.....

>>294
修理は無理だよ。

SONY αE NEX Part75
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320211367/

ソニーゴキブリの妄想

483 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/06(日) 15:27:02.51 ID:koQYZFEw0
>>482
カタカタは修理で直るよ


現実

377 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 20:59:56.95 ID:P2t7wh+o0
nex5n 買って、カチカチ修理だしたんだけど、
四日経って「なにも問題ありません」ってふざけた理由で返ってきたんだけど私だけ?

379 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:04:39.48 ID:MVNJv2b40
>>377
修理票うｐ


380 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:13:14.30 ID:P2t7wh+o0
イラッとしたから、キタムラの人に頼んでもう一回sony に送ってもらうようにしたよ。
新参だからうpのやりかたわからないけど、
うpっていうのは、キタムラの修理票でいいのかな?


381 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:25:21.41 ID:CTZyPDmG0
>>380
まあ落ち着け。
カチカチ鳴ってたかい？
対策済みの5Nだったのかも。


384 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/11/04(金) 21:45:46.23 ID:LVazAT0V0
>>379
遅くなった。パソコンからだからid違うけど377 です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0466686-1320410287.jpg
ちゃんと貼れてるかな？見れなかったすまん。
糞画質でごめん。
>>381
一応ちゃんと確認したよ。
アンチとかじゃなくて普通にソニー好きだから、ちょっと凹んでる。
しかも買ったのが50000人しか住んでないちっこい町のキタムラだから、
多分初期ロットだと思う。


↓捏造コピペ

↑早くカメラ買えるといいね

>>299
ヒント 1d

でぶPって臭そうだよね。

>>301
ヒント ゴキブリ

>>295
オレはGF2を壊されても良い用の貸し出しカメラにする事にしたよ。

>>303
俺はNEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

最近でぶP見ないね

　で　ぶ　P　。

↑iPhoneで書込み
おまけにテスト

857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/11/10(木) 23:21:53.57 ID:73H5Sm8v0
話は代わりますが、
>>377です。
キタムラの修理のダメさを知らず、カチカチ修理について相談しましたが
2回目の修理でちゃんと治ってもどってきたので報告します。
....やっぱり1回目はメーカーに送ってくれてなかったんでしょうね。。。
今回はちゃんとsonyの修理票がついてました。
みなさんありがとうございました。

もうこれからはカメラはキタムラでは買わないと決意しました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0472790-1320934159.jpg

GF2売って買うと書いたものだが、アキヨドで
ダブルレンズが59800円だから買えそうなんだよ。安売り情報を兼ねて経過連絡

>>308
ポイントは？

>>309
10%です。他のヨドバシてはやってないです。

なんだポイントコジキか
最近何撮ったか言ってみ？

>>310
それはすごく安いですね
いいなー

今もって店には物が入ってこないみたいだね。
5Nは生産台数が少ないまま、価格も下がらないまま終わりそう。

>>310
それは安い。

>>313
カチカチノイズの欠陥カメラだもん

Q:nex5n 買って、カチカチ修理だしたんだけど、 四日経って「なにも問題ありません」ってふざけた理由で返ってきたんだけど私だけ?
A:そうかもしれませんね。

Q:店で交換しても動画撮ると傾けるだけでカチカチ音が入りますが直らないんですか？
A:ソニー回答→出荷分全ての仕様です。修理に出してもらえれば 低減対応いたします。
A2:公式回答→音声録音を切に設定で音が入りません録音されません。その他→外部マイク使用で混入が防げます。

Q:キタムラはソニーに修理ださないの？
A:店舗によりますが、キタムラは下請けに出すかもしれないのでソニーが対応する云々を伝えましょう。
A2:ソニーに電話しましょう。無料で引き取り修理対応してくれます。4日前後で戻ってきます。

SONY αE NEX Part75
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320211367/

ソニーゴキブリの妄想

483 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/06(日) 15:27:02.51 ID:koQYZFEw0
>>482
カタカタは修理で直るよ


現実

377 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 20:59:56.95 ID:P2t7wh+o0
nex5n 買って、カチカチ修理だしたんだけど、
四日経って「なにも問題ありません」ってふざけた理由で返ってきたんだけど私だけ?

379 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:04:39.48 ID:MVNJv2b40
>>377
修理票うｐ


380 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:13:14.30 ID:P2t7wh+o0
イラッとしたから、キタムラの人に頼んでもう一回sony に送ってもらうようにしたよ。
新参だからうpのやりかたわからないけど、
うpっていうのは、キタムラの修理票でいいのかな?


381 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/04(金) 21:25:21.41 ID:CTZyPDmG0
>>380
まあ落ち着け。
カチカチ鳴ってたかい？
対策済みの5Nだったのかも。


384 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/11/04(金) 21:45:46.23 ID:LVazAT0V0
>>379
遅くなった。パソコンからだからid違うけど377 です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0466686-1320410287.jpg
ちゃんと貼れてるかな？見れなかったすまん。
糞画質でごめん。
>>381
一応ちゃんと確認したよ。
アンチとかじゃなくて普通にソニー好きだから、ちょっと凹んでる。
しかも買ったのが50000人しか住んでないちっこい町のキタムラだから、
多分初期ロットだと思う。

857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/11/10(木) 23:21:53.57 ID:73H5Sm8v0
話は代わりますが、
>>377です。
キタムラの修理のダメさを知らず、カチカチ修理について相談しましたが
2回目の修理でちゃんと治ってもどってきたので報告します。
....やっぱり1回目はメーカーに送ってくれてなかったんでしょうね。。。
今回はちゃんとsonyの修理票がついてました。
みなさんありがとうございました。

もうこれからはカメラはキタムラでは買わないと決意しました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0472790-1320934159.jpg

NEX-５ND持ちで望遠ズームが欲しくなり５５２１０と１８２００（小さいのでタムロン）のどちらにしようか悩み中
どなたかアドバイス（解像度、収差など）を

>>320
5Nは窓から捨てて
オリンパス14-150mmを買え。

高画質、コンパクト。

↑わかりやすいね　ID記録と
全角は？

>>322
また釣れた！

毎日楽しそうですね
海なし県なのにベテラン釣り人ですかw

休日のご出勤ごくろうさまです
２チャンで質問するのが間違いみたいですね

秋葉原ヨドバシで59800円の10%で購入した。
ポイント+4420円現金で、VCL-ECU1も購入。

秋淀の特価は本日までらしい。

お前らって、まだ5N所有してなかったのかよ！
もうそろそろ後継モデルの話チラホラなのにw

↓はーい来ましたよw
【家電】ソニー、有機ELテレビ撤退：韓国勢に押され [12/01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325935104/

これでようやく利益率のいいカメラ事業に注力できるな

>>327
所有したら
負け組www

↑そのIDはもうわかってるやつだよ

先週買ったのがカチカチだった…死にたい…

ヒント 負け組

↑急ぐと　半角w

>>334
ヒント 負け

1ネタ1レス　と

>>336
ヒント 負

全角は？

動画を30秒室内で適当に撮影したが、カチカチがわからない
条件あるのか？

出ないのがいいものを、わざわざ狙って出そうとする。
これが。。。か。

>>340
ヒント カチカチ

相変わらず「わざわざ」←www

半角スペース。

　半　角　ス　ペ　ー　ス　。


↑以上すべてiPhoneで書込み

>>339
かなり激しく振ったりすると音出るよ。

>>343
ありがとう！でも動画撮影中にかなり激しく振る状況は思いつかないので
再現テストはしません。

みんな
不具合再現テスト、とかよくやってるんだね

気持ち悪いよ？w

こんにゃく動画は見ないふり。

>>320
SEL18200およびB-011を所有していないのであくまでもそちらはお店で触った感触のみになりますが
タムロンのレンズの方が手ぶれ補正については効きが強いようです
SEL55210はSEL18200と同程度ですが、圧倒的に軽く小さいように思います（スペック上はそんなに差がないはずなんですが体感上…）
結局、画質はどれも同等で、コンパクトさ優先かつ55mm未満を使わないのであれば55210
アクティブ手ぶれ補正が欲しければSEL18200、少し安価である程度コンパクト、静止が優先ならB-011になる気がします

>>347
SEL18200触ったことないのを隠さなくてもいいんですよw
なんでそんな変な見栄を張るのかねぇ…

はーい、でぶP待望のゴキドルだよーwww

【芸能】ゴキブリ好きの“ゴキドル”木村訓子（18）「キャベツを食べている動画を見たら可愛いなと思いました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326077899/

>>347
ヒント コンパクトな14-150mm

>>349
釣れた！

ソニーNEX、サムスンNXシリーズに吸収統合
http://www.samsung.com/hk_en/consumer/photography/nx-series/index.idx?pagetype=type_p2

>>348
？
隠してないですよ？　というか、そもそも一行目にそう書いたはずなんですが…
頭大丈夫ですか？

ものにこだわってるのはおっさんばかりになったなー。。。
本当に、若いのはコジキみたいな価値観の奴らばっかw

虚偽の情報をいくら張ったところで現実は変わらないよな

作例を出している人はまだましなんですね

いいから黙ってこれにしとけ
http://digicame-info.com/2012/01/x-pro-1-2.html#more

>>351
ヒントwwwwww

いまのフジのシェア通りで大した台数は売れないでしょxpro1

>>358
たくさん売れるのが嬉しいんですか
あなたはメーカーの人かな？w
僕なんか自分と同じもの持ってる人は
少なければ少ないほどいいですけど

いや、やっぱり台数が多い・ユーザーが多いっていうのは大事で
「みんなと同じモノをを所有する」「みんなと同じ道を行く」ことで得るものも多く
最大限の利益を得られる

写真趣味で「利益」得られたこと全くないんですけど。
それはあなたが「利益」と勘違いしてる何かでしょう

ユニクロの服似合ってますねw

↓あーあ、お前らパパ自爆、と。
手にカメラのスキーヤー、立木に衝突・死亡　長野・シャトレーゼスキーリゾート八ヶ岳　[01/09]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326093855/

>>358
NEXより売れるだろwwww

ヒント BCN

↑急いでるから半角スペースなんですねw

>>364
ヒント ww

>>363
レンズがフジのほうが圧倒的にいいからな。

>>366
ズイコーより？

>>367
NEXユーザーだけど
ズイコー >> Eレンズだろ。

数も質も段違い。

ズイコーのレンズが優秀だったのはノーマルフォーサーズの時代までだけどな

マイクロのはもはやレンズじゃないからなw

マイクロフォーサーズはスパイカメラセットw

>>371
でも、現実はな。

作例

http://dslr-check.info/2011/0809.jpg

もう一つの現実

NEX-5
http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173061
E-P1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/052.jpg.html

NEX-5
http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173085
DMC-GF1
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/354/html/053.jpg.html

NEX-5N
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NINBI03200.HTM
E-P3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3INBI03200.HTM

>>372
早く寝ろよデブなんだから

Wズームキットまだかなぁ('A`)

>>374
釣れた！

GF2から買い替えたが、AF特に遅く感じない。
解像感上がった気がする。
買い替えて良かったかまだわかんない

>>377
俺はPENから買い替えたけど
暗いレンズと手ぶれ補正なしで
苦戦してる

>>378
自分もPenから買い替えたいんだけど、手ぶれ補正なしはやっぱきつい？
高感度で撮れるだけnexのが有利かと思ってたんだけど。

>>352
純正もタムも18-200所有してないのにネットでの知識の受け売りだけ偉そうに書く人って、、、

>>379
俺はNEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>379
どのレンズの事言ってるの？
広角のパンケーキ以外は手振れ補正ついてるよ。
PENよりはだいぶ良いと思うけど。

>>382
ソニーゴキブリは
息を吐くように嘘をつくな。

ヒント 24/1.8,35/3.5

>>382
単焦点の明るいやつとか、あれば…。
Nexはやっぱまだレンズかなぁ。
小さくなったとき、性能犠牲にならないなら先に本体買う気になるけど。

>>383
なぜみんなPENから別のカメラに買い換えようとするんだろうねw

>>385
Penというかm4/3のレンズは悪くないと思ってるんだけどさ、
俺の場合は高感度とセンサーの画質性能かなあ。
全部ひっくるめるとm4/3は携帯性もあるし離れたいわけじゃあないけどさ。
足りないのも事実。

>>385
ヒント 売れてないNEX

>>387
おまえNEXに買い換えたんじゃないのｗ
てかおまえはコンデジすら持ってないんだっけｗｗｗ
むなしいだけだから顔真っ赤にして
【ヒント 1D】
とか書くなよｗ幼稚園児ｗ
バレバレの自演ばっかやって恥さらしてないで
デジカメ買ってからデジカメ板来いよでぶＰ

>>388
ヒント フルサイズ

>>389
答え　アスペルガー

Wズーム出たら買おうか迷っててスレ見てるけど荒れすぎ・・・
次期モデルでもでるんか？

>>391
いくら荒れた所で他のカメラの高感度性能が良くなるわけでもないから
気にせず買えばいい

まともな人がいたｗ
価格コムとか見ると今月下旬に５Nの在庫が潤沢になってWズームも出るみたいな事書いてあったけどタイの洪水って落ち着いたん？

>>392
俺はNEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

答え 被写体ぶれ＆F0.95

又釣れたって言うんだろw

>>395
ヒント オートフォーカス

>>395
各社共通仕様
ピントが出ない。
ボケが汚い
逆光に弱い。
絞ると使えるw

>>393
洪水はまだまだだけど他の工場で生産開始

>>339
固定しかしないならともかく、ゆっくり横にスイングしたらアウトなカチ音が入るよ
特に上下に傾けるとダメっぽい
振ってのカチカチならどうでもよいけど、いざ使うってなった時に不本意なカチが一回でも入ると嫌だろ
写真撮る際にセンサーにホコリがあるままピントで回避しようとしてる気分

俺のは量販店内録音でも一番主張する音なのに、動画撮って本体最大音量再生して分からんくらいなら耳鼻科いった方がよいレベル

ないならよかったじゃん！

「ヒント」のあとが半角スペースなら
あぼーんしておk。w

>>400
早くカチ音入った動画上げろよ
こっちは忙しいのに待ってるんだぞ？

http://pentax.photoble.net/?exif=120109013

月撮影したら、横ノイズラインが。。。。。。

>>395
焦点距離の短いレンズはブレに弱いって事？

>>400
俺のもばっちりカチカチしまくりだぜ
年末年始の任務を果たしたから明日にでも出してくる

ちなみに俺が買った量販店ではカチカチを理由に返品できるみたいだから
もし知らないで買って修理に出す暇も惜しいという事であれば確認してみるとイイかも

カメラ趣味もここまで低級ユーザーに占領されるとはなー…

5Nで半月で通算1200枚ほど撮ったが、使えば使う程良くなっていくな
初めての一眼で、細かい設定とか訳わからなかったが、段々どう使えばいいかもわかってきた。撮影しまくって慣れるのが一番だね

あぁ、次は望遠レンズだ…

俺も月撮ってきた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2495203.jpg

>>380
触ってもいないで書いているわけじゃなし
気持ち悪い人ですね

>>404
修理に出しますと言ったが、修理書きながら新品出して交換してくれたけど、修理がもう一台増えただけだったぞ

店に伝えてないのが悪いが、真面目な店は大変だなと思ったよ

>>402
振りまくりばっかだけど、わざわざネガティブな動画増やしても…

>>409
アドバイスどうも
修理の先人がいたせい？で不幸中の幸いというか、
一眼売り場の店員は大体この不具合を知ってるみたいなので
そこら辺は大丈夫みたいです

この現象を知っていて売ってたのか･･･というのが当時の第一印象w

飲み会用にもう1台NEX-5N欲しいな。

>>379
何をフォローする為に手ぶれ補正が欲しいの？
手ぶれ補正は手ぶれにしか対応しない訳で、被写体が動いている場合は少しでも早いSSで使いたいでしょ？

>>408
それにしても得意げに言う事じゃないな。自分が持っていないレンズ同士の画質の差とか語るなよw

>>413
語れるだろ？

作例

http://dslr-check.info/2011/0809.jpg

>>414
はいはい、ニートは黙ってろ

>>415
ヒント 1D

↑半角スペース

NG余裕でしたw

>>417-418
また釣れた！

>>419
デブPは一生こんな不毛な事を続けるのか？
もう荒らしって一言じゃ済まんレベルだよ？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_502954.html

さて、幾らでしょう。

>>420
そうやってエサをやるから居つくんだよ
関連ワードであぼーんして一切無視しろ

>>420-422
さらに釣れた！

ヒント　iPhoneでｽｲｽｲ全角スペース

さらにテスト

　テ　ス　ト　。

www

ん？また水遁されたのかなでぶ？w

>>426
誰かに相手にして欲しくてIDコロコロしてるのです。ブヒブヒ。

相手にされる=アンカーレスの数、です。

彼は孤独w

>>424-428
ペースが遅いなあwwww

アンカーレスを、与えるだけでもらえない半角スペース君

　ア　ワ　レ　。

w

>>430
ヒント ｶｻｶｻ

↑全角は？

ゴキブリって、カサカサ鳴くんだ？
教えてくれてありがとう　見たことないから知らなかったよ

さすがゴキブリ博士

>>432-433
釣れ！

↑た？

>>435
釣！

↑もうID変える余裕なしかw

スキル差がありすぎて
もうついて来れないみたいだな

>>437-438
！

　宮崎Ｒ＆Ｄ！！宮崎Ｒ＆Ｄ！！ホビーワールド！！

　宮崎Ｒ＆Ｄ！！宮崎Ｒ＆Ｄ！！早田カメラ！！

　宮崎Ｒ＆Ｄ！！宮崎Ｒ＆Ｄ！！

LA-EA2かましてもタッチパネル有効ですか？＞NEX-5N

>>441
無理。

NEXは使いにくいなw

そうっすか。じゃやっぱ18200買おう。ありがと。

>>443
442はでぶPだよw

おすすめな望遠レンズはどれですか？

>>445
そりゃ300F2.8か70-200F2.8だろ

>>446
その二択なんですね。
ありがとうございます。
どちらがいいか、ググってみます！

>>447
もし300 2.8に行くようなら尊敬する

>>445
個人的にはSEL55210お勧めです

>>447
SONYのAマウントの300F2.8か70-200F2.8ね

普通にキットの1855で満足してます

>>407
乙　きれいに撮れていますね。
210mmならあの大きさなんですね。参考になりました。

>>445
75-300mmだよ。

なんと、換算600mmの超望遠！

>>453
1、5倍だから厳密に言えばちょっと(？)違うけどね

>>453
どういう換算の仕方？

>>455
つ http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/75-300_48-67/

M4/3はバカだねーw
完全にレンズ性能殺してるし

>>457
レンズ性能？

M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。

周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。

2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、
大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

よし、また拡散できる！

958 : 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2011/08/11(木) 22:11:47.59 ID:kcS6oe7z0
コピペ猿が貼りつけているデジカメWatchの比較記事だが
絞り開放の作例じゃしょうがないなと思ってExif情報を見たらF値8.0！
こりゃ俺のE16mmと全然写りが違うんでおかしいと思ったから
同じ場所に行って撮影してきたよ

で、論より証拠ということで以下が撮って出しのJPEG画像
構図のズレや露出の違いや傾きについては目をつぶってくだされｗ
http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173037

F値はデジカメWatchの作成に合わせて8.0
全体的な解像感が違うのはもちろん
>>677が言っていた「JTB看板下の屋上フェンス」の縦線も
ちゃんと写っている

結論：デジカメのWatchのE16mmの作例はピンぼけかレンズの個体不良としか思えない

【おまけ】
　18-55mmを使って、オリとパナのパンケーキとほぼ同じ換算焦点距離で撮影

　M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8との比較：換算34mm
　http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173061

　LUMIX G 20mm F1.7 ASPH.との比較：ごめん、微妙にずれて換算39mmｗ
　http://photozou.jp/photo/photo_only/1926156/93173085

　両方ともJTB看板下の屋上フェンスの縦線が解像しているのは当然として
　39mmの方は、灰色の建物の縦柵も手前の方は確実に解像してるかと

>>456
ん？ここNEXスレじゃなかった？

なんでも良いから望遠が良いならマイケルフォーサーズってこったな。
広角が欲しい場合はマイケルフォーサーズは避けろってこったな。

AFが甘いんだけど微調整ってできるの？

>>461
マイケルの望遠は悪い。本来望遠レンズは長さが必要、フランジバックを短くしたのにレンズを長くしなかったので画質が落ちてしまった。
マイケルで画質の良い望遠が欲しければアダプターかましてフォーサーズ用レンズなどを使うと良い。

>>461
ヒント マイクロフォーサーズの7-14mm

壊滅的なNEXの広角レンズwwww

もう半角は見えないから、言わないw

もう特定の怪しい人しか、
「M4/3」と
「NEXやその他の新機軸カメラ」を

比較して語ってないwww
比較対象ですらないwww

ニコワンでさえマイクロフォーサーズと比較してないとかwww

m4/3でプロ仕様の新機種とか意味が判らん
最初から別系統のフルサイズ機出しとけよｗ
http://digicame-info.com/2012/01/28-2.html

フジX100は全世界で5万台しか売れてないんだってねw

>>469ソース
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120110_503397.html

>>468
これがノーマルフォーサーズ機なら
オリンパスのことも少しは見直したのにな

NEXオワコン

>>468
ネタだと思ったらまじかよw

プロレベルのフラッグシップ機をm4/3で出す？
オリンパスさんどうしちゃったの(;´д｀)

>>473
単にノーマルのフォーサーズから撤退してm4/3で本気出す！って事でしょ

ｍ4/3ということはミラーレス機だよね？
さすがにパナのセンサーには見切りをつけてくるだろうな。
まさかソニー製だったりしてｗ

純正以外のレンズはレンズ補正効かんのか
それじゃIEを抱き合わせしてるMSソフトなみの仕打ちだよなぁ

>>475
NEXみたいな
クソカメラになったらどうしよ？

>>459
俺用メモ
http://art49.photozou.jp/pub/156/1926156/photo/93173037_org.v1326242569.jpg

M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8との比較：換算34mm
http://art62.photozou.jp/pub/156/1926156/photo/93173061_org.v1326253242.jpg

LUMIX G 20mm F1.7 ASPH.との比較：ごめん、微妙にずれて換算39mm
http://art33.photozou.jp/pub/156/1926156/photo/93173085_org.v1326230013.jpg

NEXは画質が悪いなあwwww

Ｋマウント変換アダプターでＦＡ28-100では、こんにゃくにならないんだけど、
こんにゃくになるのってシャッタースピード落とさない出ないのかな？　こん
にゃくを効果として使いたいののですが、どなたかこんにゃくにする方法ご存知
ですか？

↑何言ってるのこいつw

>>480
E-P3に買い換える

http://www.youtube.com/watch?v=Js15A_B7OZU
http://www.youtube.com/watch?v=AaKXu0hvBKg

>>482
自演が痛ましいなあwwww

>>482
動画が痛ましいなあwwww

>>484
ヒント 売れていないNEX

ＢＣＮランキング　　集計期間：2011年12月12日〜12月18日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

左列の「ミラーレス一眼」で絞り込んで表示されたランキングの
機種のマウントを書き出すとこのようになる。

01　マイクロフォーサーズ
02　マイクロフォーサーズ
03　１
04　Ｅ
05　マイクロフォーサーズ
06　Ｅ
07　１
08　Ｅ
09　Ｅ
10　マイクロフォーサーズ
11　マイクロフォーサーズ
12　１
13　マイクロフォーサーズ
14　マイクロフォーサーズ
15　マイクロフォーサーズ
16　マイクロフォーサーズ
17　Ｅ
18　マイクロフォーサーズ
19　マイクロフォーサーズ
20　マイクロフォーサーズ

>>486
洪水で品薄、NEX7未発売であることを考えると
特段売れていないわけでもなさそうだな

>>487
これじゃ売れんだろwwww
AFはE-P3やGX1などの最新のマイクロフォーサーズ機のような
猛烈な速さではない。人工光源下の室内（暗くコントラストの低いことが多い）で、
速度の問題だけでなく、精度の問題があり、背景にピンが合う傾向があることだ。
この点では24mm F1.8のような明るいレンズを使っている場合でさえ、
マイクロフォーサーズの方が優れている。

システムが不十分で、このカメラの実力を発揮させる
トップクオリティのレンズが不足しているということだ。

http://digicame-info.com/2011/12/nex-7-10.html#more

続き

3つのコントロールダイヤルによる操作は、見事に一貫性がある。
PASMモードでは、たぶん全てのレ ンズ交換式カメラの中で、
最も柔軟なインターフェースだ。
このような小さなカメラとしては、 NEX-7の使い勝手は驚くほど良い。

高感度は、JPEGではISO100-400まではクリーンで
ディテールが豊富。感度が増すに従って、暗部の
ディテールが次第に失われるが、ISO3200でもまだ使い物になる。

マイクロフォーサーズ（GH2、E-PL3）との比較では、
超高感度域（ISO3200以上）ではNEX-7が目に見えて良好だ。


これは楽しみだな

液晶保護どうしてる？
保護フィルム張ると剥がれたときに液晶のコート持ってかれるっていうし
カバーつけると底面に擦り傷つくよね。タッチも効かないし
神経質には厳しいカメラだなぁ

おまえら
たのむからNEX買わないでください

他人から見て一緒にされたくないwwww

>>491
買ったら負け組www

買ってから(使うなり捨てるなり)好きなようにしてるのが勝ち組
買えないのが負け組www

相変わらずアンカーもらえないねぇw

(SR5) A minimum of six NEX lenses will be announced this year!

You will not only see a new High Quality G standard zoom,
wide angle zoom and telephoto lens. There will be pancake and other Zeiss lenses too!


NEX始まったな。

6www

>>491
なんか、見ていると持ってない奴多そうだよねw

>>496
でも、どれも
ダメレンズなんでしょ？

ダメでもなんでも買えない人はかわいそうだね

>>499
ヒント 1D

50mmって出た？ 洪水延期の後、おとさたないけど。

>>501
打ち切りっぽい
NEXごとwwww

↑わかりやすいね
今日の1発目のNGIDとw

ヒント　妄想

ああ500があるから2発目だね

>>503
釣れた！

>>504はノーNG認定w

500
502
506

>>507-508
また釣れた！

ここはゴキブリスレwwww

だなwwwwww

カウント面倒なほどコロコロ　コロ助w

どうやら77スレとNEX関連スレを30秒ごとに巡回してるらしい

>>512-513
釣れた！

あぼーんが増えていくな
また今年も、いつもの光景w

>>515
また釣れた！

効果的な反論ができなくて
響くのは「釣れた！」の虚しい叫び声だけ
楽しいなあwww

>>517
さらに釣れた！

>>517
それさえ見えないよ俺w

圧倒的じゃないか !

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/754%7C0/(brand)/Panasonic/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/724%7C0/(brand3)/Olympus

>>519-520
またまた釣れた！

>>520
デブpはこれ見てもマイクロフォーサーズ勧めるのか？

>>522
ソニー16mm F2.8とパナソニック20mm F1.7のシャープネスの比較レビュー
The Photoblographerに、ソニーの16mm F2.8（NEX用）と、
パナソニック20mm F1.7のパンケーキ同士の比較レビューが掲載されています。
・Lens Sharpness Test: Sony 16mm F2.8 vs Panasonic 20mm F1.7
左側の画像がソニーの16mm F2.8（NEX-5）、
右側の画像がパナソニックの20mm F1.7（GF-1）でピントは「HUSKY」の文字に合わせてある。
これは、厳密なテストではなく、ただ中央のシャープネスを見るためのテストであることを覚えておいて欲しい
テストの結論
- F2.8　パナソニックがシャープ
- F4　パナソニックが若干シャープでソニーが追い上げ始める
- F5.6　ほとんど互角だがソニーが若干シャープ
- F8　私の目には引き分けに見える
- F11　なぜこのような結果になったのかわからないが、ソニーは問題となる画質。パナソニックは良好な画質を維持している。
レビューではあまり評判が良くないソニーの16mm F2.8、開放付近では明らかにパナソニックのほうが良好な画質のようです。
これまでの16mm F2.8のレビューでは周辺部の画質の問題を
指摘されることが多かったので、周辺部での画質の比較も見てみたいところですね。

2010年9月 9日 | コメント(7)
トリック (2010年9月 9日 07:11)
　ソニーさんには、もっとレンズ作り、頑張ってもらわないとね〜。
n (2010年9月 9日 08:07)
SONYのレンズが…というよりは、むしろ開放からきっちり性能が出ているパナソニックのレンズがすごいという感じがしますね
@ (2010年9月 9日 13:43)
SONYは基本的にカタログスペックに出てこない部分は
力入れないから
ysk (2010年9月 9日 22:20)
カメラ好きから見れば別物ですが、GF1やNEXを買う多くのカメラ初心者から
見ればどちらも「キットのパンケーキ」という認識でしょうから比べる
意味が無いとは思いません。キットレンズで撮って「やっぱり一眼は綺麗だな」
と思わせられるかどうか、という意味でけっこう重要なんじゃないでしょうか。
http://digicame-info.com/2010/09/16mm-f2820mm-f17.html

換算24mmと40mmを比べてドヤ顔の単発マイクロが＞＞523

>>54
しかも両方持ってないところがさらに涙を誘うwww

>>525
ヒント 1D
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>526
ヒント　妄想

526はかわいそうだね　NGで。

>>527その通りwww

>>527-528
釣れたwwww

でも、ペースが遅くなったなあwwwwwwwww

↑全角スペース　ﾙﾝﾙﾝ打てないようじゃw

値段急落！もっと下がれwwwww

NEX5NとE16mmF2.8(ISO800)
http://dslr-check.info/2012/0109_NEX-5N_E16mm_F2.8.jpg

GX1と14mmパンケ(ISO800)
http://dslr-check.info/2012/0109_GX1_Lumix14mm_F2.8.jpg

>>532

さすがにマイクロフォーサーズはf2.8でもコンデジ並みに被写界深度が深いね。
コンデジでいいんじゃない？

それにしても両方ともなんか変なソフトで現像してるのかな？ノイズの出方が変だ。

LightroomでNRオフでそ

Lightroomてこんな風なのか。

デジカメWatchきた
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120110_502954.html?mode=pc

>>533
作例

http://dslr-check.info/2011/0809.jpg

>>537
マイクロフォーサーズユーザーって写真展とか行っても四隅しか見てないんだろうな。
他の人が写真全体をみて感動してるときでも。

>>538 中央
ソニー16mm F2.8とパナソニック20mm F1.7のシャープネスの比較レビュー
The Photoblographerに、ソニーの16mm F2.8（NEX用）と、パナソニック20mm F1.7のパンケーキ同士の比較レビューが掲載されています。
・Lens Sharpness Test: Sony 16mm F2.8 vs Panasonic 20mm F1.7
左側の画像がソニーの16mm F2.8（NEX-5）、
右側の画像がパナソニックの20mm F1.7（GF-1）でピントは「HUSKY」の文字に合わせてある。
これは、厳密なテストではなく、ただ中央のシャープネスを見るためのテストであることを覚えておいて欲しい
テストの結論
- F2.8　パナソニックがシャープ
- F4　パナソニックが若干シャープでソニーが追い上げ始める
- F5.6　ほとんど互角だがソニーが若干シャープ
- F8　私の目には引き分けに見える
- F11　なぜこのような結果になったのかわからないが、ソニーは問題となる画質。パナソニックは良好な画質を維持している。
レビューではあまり評判が良くないソニーの16mm F2.8、開放付近では明らかにパナソニックのほうが良好な画質のようです。
これまでの16mm F2.8のレビューでは周辺部の画質の問題を
指摘されることが多かったので、周辺部での画質の比較も見てみたいところですね。

2010年9月 9日 | コメント(7)
トリック (2010年9月 9日 07:11)
　ソニーさんには、もっとレンズ作り、頑張ってもらわないとね〜。
n (2010年9月 9日 08:07)
SONYのレンズが…というよりは、むしろ開放からきっちり性能が出ているパナソニックのレンズがすごいという感じがしますね
@ (2010年9月 9日 13:43)
SONYは基本的にカタログスペックに出てこない部分は
力入れないから
ysk (2010年9月 9日 22:20)
カメラ好きから見れば別物ですが、GF1やNEXを買う多くのカメラ初心者から
見ればどちらも「キットのパンケーキ」という認識でしょうから比べる
意味が無いとは思いません。キットレンズで撮って「やっぱり一眼は綺麗だな」
と思わせられるかどうか、
という意味でけっこう重要なんじゃないでしょうか。
http://digicame-info.com/2010/09/16mm-f2820mm-f17.html

>>537
下手糞な作例だな。
作例は例に過ぎないことをよく分からせてくれる

低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>539
画角が違う、価格が違う、口径が違う
ぜんぜん違うレンズを比べてドヤ顔の馬鹿、再度フルボッコにされるの巻

>>539
E16と同じ画角のオリンパスレンズの評価

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324607101/890
890 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/12(木) 19:48:02.24 ID:exoO6ZSp0
オリ12mmよりパナ14mmのほうがシャープに写るんだが。
14mmははずれ玉らしくて、左隅が流れるだけだけど
12mmは中心からボケボケ。なんか眠いんだ。
オリのサービスに持ち込んでも正常だと言われたけど
パナボディ(GF1)だとこんなもんかな。

892 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/12(木) 20:02:48.08 ID:Nc3hXCW60
>>890
12mmは解像力低いレンズだからしょうがないよ。500万画素ぐらいに縮小すればよい。

899 890 sage 2012/01/12(木) 20:45:22.71 ID:exoO6ZSp0
>>892 >893
やっぱりそんなもんか。広角ほど対象物が小さく写るから解像が厳しくなるのはわかる。
>>894
そういえば12mmのうp少ないよね。
近日中に売っぱらって、次のレンズの資金にしよう
アドバイスしていただいた皆さんありがとう。

900 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2012/01/12(木) 21:07:18.96 ID:hj/R7ttxi
>>899
俺も12mmより14mmのほうが断然高画質だったから12mmは売った。
14mmより12mmを評価してる人は視力が悪いの？
本気で知りたい。

>>542
ヒント E16 <<< 12mm

↑朝からあぼーんw

一々言わんといいよ

>>544-545
釣れた！

>>545
ヒント 自演による埋め立てw

>>543
正解。 31,500円 ＜＜＜ 99,750円

>>548
ヒント 圧倒的な画質差w

>>549
ヒント　圧倒的な湾曲
http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/m-zuiko-digital.html

>>550
dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの性能はE-PL1と比べると、ディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

>>551
進化が遅いカメラはつらいよなwww

http://www.dpreview.com/camerareviews/?category=cameras&order=rating

Gold Award
-----------------------------------------
89% Canon EOS-1D Mark IV (Feb 22, 2010)
89% Nikon D3S (Feb 16, 2010)
83% Pentax K-5 (Dec 18, 2010)
81% Sony Alpha NEX-7 (Dec 13, 2011)
79% Sony Alpha NEX-5N (Oct 3, 2011)
...

Silver Award
-----------------------------------------
...
79% Panasonic Lumix DMC-GH2 (Mar 23, 2011)
75% Panasonic Lumix DMC-G3 (Jul 11, 2011)
74% Olympus PEN E-P3 (Aug 17, 2011)
72% Olympus PEN E-PL3 (Sep 20, 2011)
71% Olympus PEN E-PM1 (Nov 23, 2011)
71% Olympus PEN E-PL2 (Feb 11, 2011)
69% Olympus PEN E-PL1 (May 17, 2010)
69% Olympus PEN E-P2 (Apr 22, 2010)

No Award
-----------------------------------------
75%Olympus E-5 (Feb 3, 2011)
...

>>552
そいつはNEX/オリンパスとの対比でスレを荒らそうとしてるだけ。
カメラなんか持ってないから話聞く必要ないよ

そしてこう書くと必ず「ヒント 1D」と
話すり替え始める。
オリンパスの話はどこいったのかとwww

>>553
オリンパなんてカスメーカーほっとけよwww

ヒント 俺の名前w

あぁ半角スペースだけ見えたw

>>555
釣れた！

５と５Ｎってバッテリー共通？

>>557
だよ

ありがとう、それなら買いやすくなる

ってか5n出てずいぶん経つのにいまだに3.5の話かよ、、、

>>560
釣れた！

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20120111_500208.html

一枚目の空とワイアが気持ち悪いんだがデジカメ写真ならこんなもん？
jpeg圧縮だから？

フジのエライさんが言ってるけど
本当、コンデジクラスはスマホ・携帯に食われまくりだね…
高画質高機能、高級路線に行かないとデジカメ自体がなくなるね

PENwww

オリンパスのカメラは
不思議探偵セット・スパイカメラセットだから問題ないwww

>>563-564
劣等感炸裂wwww

NEXｰ5N持ちだけど操作性はまぁまぁだが、やはりαに比べると難がある
一回り大きくて良いからスイッチをαと同様な機種が欲しい。

>>566
マイクロフォーサーズなら
使いやすいんだけどな。

ミスった。

>>566
NEX-7

>>568
それ、動きが遅いよ

せめてマイクロフォーサーズぐらい
速ければな

>>562
シャープな感じはすれど、純正レンズより若干色ずれが気になる気がするけど、
この手のレンズの収差って純正のなら補正されるはずの収差なのですか？
演算で補正できない収差もあるのですかね？

フォーサーズなんて過去のフォーマットだべ
まぁマイクロが売れなければ父さんだから
必死になるのも、解らないではないけどね。

本当、オリンパスっていつのまにか
PEN売れないと倒産しちゃうようになっちゃったね…
もしくは別事業部のお荷物化、か〜w
ソニーはαやサイバーショットが好調だから盤石だねw
NENで好きなだけ可能性を試せるwww

×NEN
○NEX

w

>>571
青空と黒い吊りケーブルの境が微妙にレリーフ状のエフェクト掛けたみたいなのが気持ち悪いと言ってるものと思われる。
NEXはデフォルトでシャープネス強めな印象だが、これはその弊害か？

便利ズームとしては結構優秀じゃないの
RAWで撮ったらもう少しどうにかなりそう

レンズじゃなくNEX側の画作りの問題なのでは。
それを相性と言うのならそれまでだがw

>>563
レンズ交換式や光学3倍ズームのケータイが出たら、
そのときは脅威だろうなあ

もしくはAndroidOSで通話機能のあるコンデジをつくって
ケータイ市場をこっちから侵食していく方法もあるね

>>566
nex-5Nもαなんだぜ

NEXは画質が悪いなあ、、、

【韓流】日本制作番組を見ると不快という理由で韓国は地上波を開放しないのに…片山議員「韓流コンテンツ急増」を国会で追及

片山氏によると、自民党の議員連盟でも、
「輸入ばっかりで輸出は全然ない。しかも韓国はいつまでたっても地上波を日本に開放しない。
しかもその理由が、『韓国人が日本制作番組を見ると不快感を覚えるからだ』というもの。
その状況で、我が国の地上波ではまったく制限がない」
といった疑問の声があがっているという。


http://www.j-cast.com/2011/11/17113522.html?p=all

>>581
NEXは韓国ソニー製だからな、、、

>>581
水遁オメwwww
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318430100/928

>>583
釣れた！

テスト
ドキドキwww