【DP1】SIGMA DPシリーズ総合 part79【DP2】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 00:56:44.25 ID:rzrhA4IF0

FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのコンパクトデジタルカメラ、
DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2x について語り合うスレッドです。

◆前スレ
【DP1】SIGMA DPシリーズ総合 part78【DP2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321667478/

◆関連スレ
SIGMA SD1 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316828817/
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 44)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315711050/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 00:57:14.93 ID:rzrhA4IF0

◆関連URL
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/
DP1x商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1x/index.htm
DP1xスペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP1x/jp/index.html
DP2x商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2x/index.htm
DP2xスペシャルサイト
http://www.sigma-dp.com/DP2x/

生産終了品
DP1商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp1/index.htm
DP1スペシャルサイト
http://www.sigma-dp1.com/jp/main.html
DP1s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1s/index.htm
DP2商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/dp2/index.htm
DP2スペシャルサイト
http://sigma-dp.com/DP2/jp/main.html
DP2s商品ページ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2s/index.htm
DP2sスペシャルサイト
http://www.sigma-dp.com/DP2s/jp/index.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:15:47.38 ID:9dfgoE1j0

四大糞嘘つきフォビオン

①三層構造ゆえ物理的に色がクソ

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html

＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ

②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ

NEX5 vs GF1 vs DP1　
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg

③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている

④1440万画素詐欺　実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す

APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:15:56.14 ID:9dfgoE1j0

自演王麻呂

567 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0【PC】
>>561

滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。

未公開のヤツを１組。

579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P【p2.2ch.net】
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。

582 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0【PC】
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:05.96 ID:9dfgoE1j0

955：maro：2010/08/05(木) 20:27:57
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。

　　　　凸　　　　←第一層Bセンサー
　　凸凸凸　　　←第二層Gセンサー
　凸凸凸凸凸　　←第三層Rセンサー

センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:14.47 ID:9dfgoE1j0

ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)

ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm

FinePix F100fd
DP2　シリアル1002204
SD１５キットレンズシリアル1002836
DP1s　シリアル1006452
初一眼がシグマ（買って3ヶ月）
黒リュックにスリックのウンコ三脚

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:22.65 ID:9dfgoE1j0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

223 名前：カメムシ[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 06:44:32 ID:UnEpUBFA0【PC】
いやぁ～参ったな。
僕はそんな事しないよ。
アンチ君も早寝早起きした方がいいよ。
週休２日じゃ、休みも短いね。
仕事いってきます。
☆～（ゝ。∂）

233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/09(月) 19:44:17 ID:UnEpUBFA0【PC】
荒らしはここに書き込むのではなく、
http://www.hikikomori-navi.com/
へどうぞ。
家族への迷惑も考えろよ、
この人類のゴミ、
ごくつぶしのウンコ製造機。

346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage ] 投稿日：2010/08/11(水) 21:17:10 ID:+EwBjf2+0【PC】
>>332
おいおいアンチ君
僕を陥れるために
そこまでやるのかい？
まるっきり僕の書き込み
みたいじゃないか。(笑）
キミ僕の真似うまいね。

☆～（ゝ。∂）チャオ！

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:30.82 ID:9dfgoE1j0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

564 名前：ただの素人の遊びです。[] 投稿日：2010/07/19(月) 07:54:51 ID:rIsIZniq0【PC】
>>563
まぁ、「もってない奴の指摘は語る価値なしとか」って
正論だわな。
自分が持って無い、人の持ち物（DP）に
ごちゃごちゃ言うのは、
①買えない僻みから来るもの
②君の親の育て方が悪かった
③寂しくてしょうがなく構って欲しかった
④心が病んでいる
⑤オナニーしすぎで、陰部が炎症をおこし
　その「もやもや」をここで発散させた。

以上のどれかか全てだな。

結論
「もてない・金無い・仕事無い」

570 名前：かめむし[] 投稿日：2010/07/19(月) 09:43:41 ID:rIsIZniq0【PC】
もちろん、持っていればだがな♪(´ε｀ )

582 名前：かめむし[] 投稿日：2010/07/19(月) 16:19:55 ID:rIsIZniq0【PC】
今日は空がきれい。
今から撮ります。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:37.82 ID:9dfgoE1j0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

88 名前：かめむし[] 投稿日：2010/08/05(木) 21:40:31 ID:Rw/aCwYL0【PC】
荒れましたな。
>>85
オレは妻子持ちだから、今の年収（約700万）では、
普通にカメラを好きなだけ買うなんて、当たり前だと実感できない。
キミいくら稼いでるの？
別に疑ってる訳じゃないよ、ただ興味があるだけさ。

28 名前：【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 19:41:29 ID:Yvyq8w9P0【PC】
867 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:56:35 ID:aM9LIo1A0【PC】
テスト

868 名前:かめむし :2010/07/29(木) 19:57:28 ID:aM9LIo1A0【PC】
やっとかきこめたぜ。

29 名前：【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 19:42:34 ID:Yvyq8w9P0【PC】
518 名前：かめむし[] 投稿日：2010/07/18(日) 15:34:10 ID:ZzRZ9nFH0【PC】
さぁ、駄講釈読んだから、ウンコしてくるわ。♪(´ε｀ )

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:45.41 ID:9dfgoE1j0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

449 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/09/20(月) 08:18:15 ID:ToQGgAwD0【PC】
カメムシとかいう奴が書き込むと
スレの流れというか雰囲気が
微妙な感じで澱むよな

451 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:41:14 ID:9dr7CUIh0【PC】
>>449
フィッシュ？

452 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:42:13 ID:9dr7CUIh0【PC】
>>451
フィッシュ！！

453 名前:カメムシ [sage] :2010/09/20(月) 08:44:46 ID:9dr7CUIh0【PC】
冗談はさておき、今日は室内での
ガラスや金属の撮影の練習しようかな
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:16:54.00 ID:9dfgoE1j0

【テンプレ】IDコロコロ荒らし"カメムシ"について

69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・

73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69
かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:17:01.72 ID:9dfgoE1j0

http://www.age2.tv/rd05/src/up1668.jpg
DP2S シリアル　1001574

http://www.age2.tv/rd05/src/up1668.jpg
DP2S シリアル　1001574

http://www.age2.tv/rd05/src/up1668.jpg
DP2S シリアル　1001574

http://www.age2.tv/rd05/src/up1668.jpg
DP2S シリアル　1001574

http://www.age2.tv/rd05/src/up1668.jpg
DP2S シリアル　1001574

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 01:48:40.97 ID:AyrsbRLf0

乙ぱい

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 03:05:45.49 ID:0iZkVY5W0

>>1
乙

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 05:00:49.16 ID:Ndzy43gRi

3-12はアボーンで

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 06:53:52.14 ID:lTJUhMJo0

>>15
当然

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 07:26:13.08 ID:HQh7DHD70

シャープネス詐欺と画素詐欺は参考になるから表現をやわらかくしてテンプレに入れといてもいんじゃね？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 15:36:02.89 ID:X5gmp+N60

こういうフィルター使うと、フォビオンの画質も改善するのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/03/23/1181.html
http://d.hatena.ne.jp/YAKU/

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 15:38:59.54 ID:4XTCDKCd0

後処理とどう違うの？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 19:54:50.33 ID:Iiu4LcTK0

DP2Xをおとといゲットして試し撮りにいってきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2369051.jpg

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:02:39.47 ID:rlA3A5t90

相変わらず粘着ベースアウトが
いるな☆～（ゝ。∂）

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:04:54.84 ID:QzfESeC00

>>20
画面左にものすっごい色収差が出てないか？
460万画素で3-5ピクセルはあるような
物凄い色ズレだ・・・！

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:23:30.02 ID:v8M6Fc480

ビルに夕暮れが当たっている、その端の明るい部分が浮いてるだけだな
プラス、現像時に赤を上げ過ぎた為にああなっているのだと思う
色収差があの部分だけに起こっているとか見当ハズレも甚だしい

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:33:41.76 ID:QzfESeC00

>>23
フォトショップのレンズ補正で
カスタム　色収差　レッド・シアンフリンジ　＋35くらいで補正できるぞ。
色収差だろ？高輝度部分だから目立つんだよ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:40:18.58 ID:v8M6Fc480

その色収差より画面の端に近い部分にまったく出ていない
中央よりの一部分だけに色収差がでるなんてことはない

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:41:02.26 ID:Iiu4LcTK0

>>20のは
SIGMA Photo Pro 5のオートで現像したよ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:44:19.94 ID:v8M6Fc480

>>26
すみません、つまらないことを
現像の仕方は人それぞれでいいのだと思います
それが受け入れられるかどうかはまた別の話として

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 20:44:50.02 ID:4t+DGxeb0

オートあかん

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 21:42:23.74 ID:wMmvOst40

ひと月前くらいにDP1sが壊れて修理見積もりに出したんだけど
18000円とか言われたんで断ったんだ。

今日帰ってきたんだけどメーカーが間違って修理しちゃいましたんでお題は送料だけでいいです
とか言われてラッキーだったよ。

でも待ってる間に尼で投げ売りしてたPL2パンケーキセット買っちゃったんだよな。ごめんな。裏切りじゃないんだよ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 21:46:31.44 ID:4t+DGxeb0

そんな感じで俺も無償修理してもらったことある

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 23:47:41.74 ID:/EKgLnT+0

そんなことやってるから儲からんのや

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 23:51:19.19 ID:f90Kp+450

現像は4.2がいいのか5.1がいいのか・・
どっちがいいの？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 07:28:16.97 ID:0GYOfew+0

ゴリラポッドがもげるとは…ちょっと酷使してしまったか。

レンズが押しこまれて動かなくなったが、
横から押したら一応戻った…撮影できてるからいいか。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 07:53:44.23 ID:2woG0EbKO

ゴリラポッドはわりとすぐ壊れるね

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 17:43:03.75 ID:ljA/5op7O

>>32
うちの環境では5.1の方がサクサク動く

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 21:03:39.56 ID:OybMvHGi0

ゴミかと思ったら飛行機だった
http://nagamochi.info/src/up95131.jpg

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 22:21:27.69 ID:0JiM2GFg0

驚異の解像度！

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 23:44:33.81 ID:fpRVcp7u0

>>36
ほんとだー　おもしろー

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 23:59:48.45 ID:Y457GI240

クッソつまんねー写真に
クッソつまんねーレス
このスレｵﾜﾀ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 00:04:17.32 ID:mJg/mt9z0

>>39
さようなら！

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 00:30:13.52 ID:Jkd2NDDN0

>>36
ﾌｲﾀｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 02:17:16.97 ID:TXhyppn+0

いつのまにかcamera raw更新来てたのね
S100、X10、GRD4、NEX7と最新機種が並んでるのにDPは未だに・・・

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 08:36:24.61 ID:Jajkqx030

x系がLR(CR)に対応しないのはなぜだろね
SD1、SD15もだっけ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 09:03:43.53 ID:2tAzpILh0

マンフロットの797 MODOPOCKET、MP1-C01、MP3-D01の
どれかを買おうと思うんだけど、どれがいんだろうか

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 11:36:57.04 ID:SY8nbTeU0

>>43
DP2Sもまだやで

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 00:50:31.02 ID:sbi2qSBq0

>>43
Adobeはベイヤー陣営なのかな？（）

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 00:58:27.70 ID:q4Qqiuy60

>>43
maroさんが「まだDP1x、DP2s、DP2x、SD15、SD1 がリストに載っていませんねぇ。悲しい。」とtweet

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 01:24:57.62 ID:NK0c3nL80

>>46
２ちゃん脳かよw

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 02:16:36.13 ID:Pfzfeu3F0

ビジネス的に優先度が低いのにも限度があるし、
シグマがadobeに必要なデータを提供していないのでは？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 08:51:52.75 ID:l1gMx7Dx0

そこなんですよね。
シグマがデータを提供しない理由が分からない…
提供しているけど、RAW現像の処理に人手がかけられないとか？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 10:58:05.60 ID:w5vRv4bRO

シャープネス詐欺がこれ以上ばれないようにだろ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 20:23:13.79 ID:3Sylyp2u0

ＳＰＰのデフォルトと同じようになるまで
ライトルームでシャープ掛けると
適用量60パーセントくらいいくよなｗ
ちょっとやりすぎだべｗｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 20:31:27.91 ID:hmbHlzjQ0

ベイヤーの写真をずっと現像してて
久し振りにSPPで現像したDPの写真を見ると、確かにギシギシしてるぐらいに見える
とはいえLRのデフォ(25？)でも別に悪くない

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 00:50:09.01 ID:xJQ+cgYJ0

>>47
DP2s以降ひとつもLR対応して貰えてないじゃん..
SilkyPixはDP1X/2X正式対応しているしシグマがAdobeに
RAWフォーマット仕様情報を提供していないってことはないだろ
これってAdobeからシグマ見切りをつけられただけじゃないか？
Adobeのビジネス的にシグマのデジカメをこれ以上サポートしても
掛けられるコスト以上のメリットはないと判断されたんだろう

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 07:35:09.76 ID:Zou6N4KW0

>>54
俺もそう思う

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 07:36:02.61 ID:xpTcR22l0

>>54
この前EIZOのガレリア銀座で講習会があったときに
SYLKYは自社でX3Fを解析していると明言していた。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 12:04:35.46 ID:a6iv4InQ0

どちらにせよ、世界標準ともいえるAdobeにサポートしてもらえないのは痛い
汎用的なベイヤーではなく独自規格、しかも市場が狭いとあってはね…とくにSD1

逆にSILKYPIXはレンズプロファイルに対応できてないぶん、
他の部分で頑張らないとやばいんだろう

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 12:11:09.52 ID:ySgcf+M10

SIGMAのレンズはサードパーティとしては異常にレンズプロファイルの登録が多いんだけどね
SIGMAがadobeに提供してるらしいけど
SD1の開発のせいで他の何かが犠牲になってるとしか思えん

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 12:39:52.60 ID:2TFLSWaU0

レンズなら他社製カメラでも使えて市場は広いし、
データさえ提供されれば補正パラメータを入力するだけで対応できそう

でもフォビオンには主流のベイヤーの現像ロジックを使い回せないだろうし、
DP1/DP2対応の実績があるとはいえ手間がかかってわりに合わないんだろう

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 16:22:52.90 ID:yddrtfyZ0

DP2xが対応したのみんな知らないんだなｗ
レンズプロファイル確認してみろよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 17:13:22.52 ID:FSrcN3Pe0

>>60
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 17:43:17.78 ID:Ujck0L/Z0

基本RAW撮りなんだが、SPPでストレートにTIFFにしてLRで現像してる。
これってフォベオンの描写を犠牲にしてるのかな？

解像度に関しては元の質を維持できていると感じているんだが、全体的な色味が結構変わると感じてる。
特に緑色の微妙な色味の違いが平坦化されてしまっているような・・・

そもそも現像ソフト自体で読み込んだ初期の絵はそれぞれ違うけど、読み込みのデフォルトパラメータを
弄ってフォベオン用に最適化してみるかな・・・

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 18:24:06.73 ID:aOwQToek0

色については気にしたら負け

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 20:08:46.50 ID:7EggMPgB0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-35011992-cnetj-sci
新「MacBook Pro」、2880×1800の高解像度ディスプレイ搭載か

2640×1760のフォビオンがまるごと見れる、ていうか完全に時代遅れになるね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 21:33:54.27 ID:X2lKZNUq0

液晶がベイヤーだろ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 21:56:13.08 ID:w5FwqoGf0

そこでVPL-VW1000ESですよ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 21:59:02.98 ID:OubkOzL10

>>64
うへー。すげぇ。けど、どこのサイトもブログもそんな解像度を考えて作ってるとこないし持て余しそう。
写真や動画の編集には嬉しい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 22:08:37.35 ID:uIxtG5+2O

4k2kが当たり前の時代はもうすぐかな？
まだ5年くらいは掛かるかな？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 22:12:34.91 ID:w5FwqoGf0

インターコネクトの規格が決まらんことには普及は無理だろう
二年くらいすれば使いやすいのが色々出てくるんじゃないかね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/17(土) 06:18:30.90 ID:5CoQJBrt0

FOVEONもベイヤーの補完技術を採用してるよ
********
FOVOENは色も解像度も補完して再現してるのよ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/17(土) 14:38:27.89 ID:OyjbcIoIP

>>62
緑の斑ノイズによる錯覚だよ。
SPPだとあれが強く出るから被写体によっては隠し味的な感じに＋に働く。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/17(土) 15:32:04.26 ID:xsxLJd+g0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2390245.jpg

飛行機飛んでたから撮ったけど換算200mm相当程度のDPとかが欲しくなるｗ

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/17(土) 15:43:44.42 ID:NmgcMmGG0

Ｐはバカだなｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 00:26:52.64 ID:2hiX2jX+0

定期購読してる19日発売予定のデジタルカメラマガジンが届いた。

フジは1/8のCESでレンズ交換式ミラーレス発表確定。

センサーサイズ：APS-C
ボディサイズ：X100よりやや大きい
ファインダー：X100以上の画期的なもの
S/N比：フルサイズと同等
レンズ：コスト度外視の超高性能レンズ（複数の可能性）
価格：最高級機（高級一眼ユーザー対象）の値段ｗ

いずれ普及型も出す。そうだ。

キヤノンは画質を追求した明らかにセンサーサイズの大きいコンパクト（レンズ交換式ではない）を出すようだ。
2/3か1インチか4/3かAPS-Cかフルサイズかは分らんが。
Gシリーズの後継がこれになるのかもな。
レンズ交換式ミラーレスとkissより小さいコンパクト一眼レフも来年には出るそうだ。

ペンタは噂通り、フルサイズミラーレスと645Dミラーレス。

シグマは･･･　DPもSDも性能のブラッシュアップ・・・

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 00:30:29.45 ID:0hN95w5I0

>>72
ＳＤ１５にズームレンズで良くね？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 06:12:31.85 ID:t7ZSLWwi0

さすがに200単のDPだと数は出ないよな、、、
F5.6でもそこそこデカくなるだろうし

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 12:14:42.32 ID:zp69zgwD0

>>74
シグマの言うブラッシュアップって、SPPのバージョンアップじゃなければいいが…。
そろそろセンサーとTRUEIIの使い回しで安売りに逃げるのは勘弁してほしい。

リソースをつぎ込みすぎたのか、SD1の失敗がカメラ事業に影を落としている気がするな。
当初はSD15はSD1に置き換わると言ってたぐらいだし、ロードマップも白紙に戻ったんだろう。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 17:01:02.72 ID:5GJGXBgR0

pentaxにSD1のセンサー使ってもらって量産効果で安くする！

ムリか、、

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 17:49:18.41 ID:DXXchYX+0

>>78
フルサイズに手を出すとか出さないとかって話だからねぇ
某社のセンサーで鍛えられてる分、癖の強いFOVEONもなんとかしちゃいそうだけどｗｗｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 19:37:27.53 ID:yfX0z0ZVO

工夫のペンタ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 20:32:37.84 ID:zp69zgwD0

まだGXRの1ユニットの方が可能性がありそうな気がする。

そもそも技術力の低いシグマがセンサー供給メーカーとして、
カメラメーカーに十分なサポートを提供するのは無理だと思う。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:17:57.70 ID:7oBDTANR0

シグマがオリンパスのデジカメ事業部買収して
オリンパスの開発チーム丸ごとシグマに来てくれないかな？
シグマの現開発陣は配置転換で全員技術営業にでも移って貰って
(Foveon社出身のFoveon開発チームは勿論そのまま残ってもらう。)
オリンパスからきた優秀なエンジニア達に新Foveon積んだ
新DP・SDを開発して貰う。新Foveonセンサーの開発戦略・ロードマップ作りは
オリンパスのマーケにやって貰う。
ナイスアイデアだろ？w

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:23:41.20 ID:o9UdDi/j0

オリンパ買う金あるのか？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:24:21.02 ID:1hbyE4GW0

>>82
オリンパスにマーケティングとかアホだろw

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:37:54.96 ID:UwlNM4WW0

>>84
今のシグマの無能すぎる奴らよりはマシじゃね？
SD1用のセンサーとか意味不明すぎる

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:57:43.26 ID:RcymOF6j0

ぼくのかんがえたさいきょうのかめらめーかーとかどうでも良いよ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/18(日) 23:59:00.91 ID:++5f67aq0

カメラ女子が首からDPをぶら下げる時代が到来ですね

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 00:06:36.58 ID:5POG7H3A0

PL×ﾌｫﾋﾞｵﾝとかいいねぇ・・・

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 00:12:12.03 ID:QHLvpJEV0

PLとかろくでもないだろ
無駄に生産されて投げ売りを待つカメラなんて嫌だ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 01:26:13.55 ID:SmWOm8vo0

>>82は過激な意見だけど、
現シグマのカメラ開発陣はそう言われても仕方ない仕事ぶりかと

デバイスを使いこなすスキルもなく、時代に追いつけない人達なら、
正直新しい人材と入れ替えてほしい

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 01:35:29.55 ID:LnNu8Xhi0

いやレンズ屋さんにエレクトロニクス、特にめんどくさいソフト関連のことは求めても無理がありすぎる
曲りなりにもフォビオンセンサーのカメラが存在してることだけでも一応の感謝はしておかないと
しかしDP1発売から3年になろうとして、世の中の進化からあまりにも取り残された

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 02:52:21.13 ID:ps4rbn8B0

感謝の意は製品を買うことによって表しているんだから、
それ以上は単にシグマと開発陣を甘やかすだけだと思う。

SD1の価格が発表された時の世界中からの失望と批判の声のように、
企業の内情や事情なんて本来は消費者には関係ないんだよ。
出てくる製品の出来が悪ければ、作る人間を替えろと言われるのは当たり前。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 12:01:35.82 ID:Q/trc/Jo0

てかレンズ設計してた人がデジカメの電気部を弄ってると思われたらシグマの人もイヤだろうなｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 12:39:41.19 ID:8flPGWaN0

そんなこと思ってるアホはいないだろ
仮にも専門の部署がやっててあの技術力の低さなのが問題なわけで
あと商行為に対して感謝とか…
個人的に感じるのは勝手だけど、その価値観を他人にも求めるのはな

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 13:17:35.71 ID:Q/trc/Jo0

当然カメラ本体を立ち上げる時に必要な部門は経験者を雇用してるだろうね
てことはこの情報化社会に在って技術が極端に低くなるようなことはまず無い
では何故そんなことを言われてしまうのか？
それはフォビオンが難解なセンサーであり、シグマ単独で開発しているから
他のセンサーは各社競ってるから開発が進む
画像生成技術に関してもフォビオンとベイヤーでは違う

そんなことも考慮せずに「技術力が低い」などと言う輩はﾊﾞｶなのかアンチなのか・・・
技術じゃない、シグマ単独で開発が進められてるから遅々として開発が進まないんだ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 13:32:54.98 ID:fsh4qaGq0

>>95
そういうのを技術力が低いって言うんだが
山木氏のデジカメマガジンの発言がちょっと涙目的だ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 13:47:29.96 ID:Q/trc/Jo0

>>96
そういうのは企業の力が足りないっていうんだよﾊﾞｶ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 13:55:11.92 ID:QKWpsTpB0

けんかすんなw

問題のインタビューがちょっと見れるね
http://www.dmaniax.com/2011/12/19/ネタバレ注意！2012デジタルカメラマガジン/

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:08:17.13 ID:iGJfwCNd0

>>97
言い方の違いだけであって、
結局シグマの技術力がセンサーやその他調達してきたAF、AEセンサーに追いついてないんじゃん。
フォビオンを採用したのも、単独で開発することになったのもシグマ自身の判断。
そんなことを考慮する義務がユーザーにはないんだよ、全部シグマの責任なんだから。

単独でやっていくならそれ相応の技術力を備えるのが企業。
他と同列で比較するななんていうのは、ただの甘え。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:13:04.72 ID:g7Ch7JgoO

一社でやってると足りない部分を他メーカーから買って来たり、委託する事が出来ないからなあ
ソフトもセンサーもチップもバッテリーも筐体も広告販売もアフターケアも全部自分でやるなんてソニーくらいじゃないの？
確かキヤノンもセンサーは設計だけしてソニーが製造してたよね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:19:11.49 ID:Q/trc/Jo0

>>99
常温超伝導を実現できないから技術力が低いとは言わないだろ？
フォビオンセンサーとは言え、SD１のは新しく開発し直したセンサーだ
それを単独でやってるんだから時間もかかるだろ

> フォビオンを採用したのも、単独で開発することになったのもシグマ自身の判断。
> そんなことを考慮する義務がユーザーにはないんだよ、全部シグマの責任なんだから。
それを容認できないなら関わらなきゃいいんだよ
DPもSDもすっぱり忘れなさい
あなたがいくら「シグマの技術が低い」ってわめいても何も変らないよ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:20:31.71 ID:1jZCe9qy0

そもそもシグマ自身は「他と比較スンナ」なんて言ってないと思うんだが。
あと、技術者入れ替えろとか株主総会でいえよ、2chで暴れてないでさ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:22:37.94 ID:Q/trc/Jo0

>>102
> そもそもシグマ自身は「他と比較スンナ」なんて言ってないと思うんだが。
そんなこと言うわけ無いだろｗ
言っても仕方の無いことを言うのは愚か者のすること
それを改善したいのなら自分で乗り込んでいってやるしかない
2chでわめかれても迷惑だ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:25:09.73 ID:J+IRjENF0

単独で開発していようが、複数だろうが、ユーザーには関係ない
ユーザーには発売される製品の完成度が全て

開発の難度なんて最初から分かっていることなのに、対応できないシグマが悪い
SD1の価格についても>>98の社長の返答の情けなさよ…

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:26:33.33 ID:Q/trc/Jo0

>>104
ほんとﾊﾞｶだな

で、その対応できないシグマに何を対応して欲しいんだ？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:44:09.01 ID:fsh4qaGq0

とりあえずLRに対応してくれ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 14:49:09.42 ID:fsh4qaGq0

あと>>98の続きがあって、そこでは
ベイヤーとの比較をしてる
同じセンサーサイズ、画素ピッチ、画素サイズ
ならベイヤーに負けるはずはないんだがなぁと
DP1作った勢いでSD1もなんとかなるだろって感じでやっちゃたぽい
技術力はアレだがチャレンジ精神は好きだわ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:25:04.47 ID:Q/trc/Jo0

>>106
> とりあえずLRに対応してくれ
最初のDPの頃は、シグマはアドビに対して情報提供してたんだがアドビがなかなか対応しなかった
たぶん画像生成がベイヤーとは違う為に難航したんだろうってことだったけど、その時は

で、その「LRに対応してくれ」ってのはシグマが情報出して無いのか？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:31:14.57 ID:5POG7H3A0

どう責任取るんですか（笑）

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:35:12.65 ID:Q/trc/Jo0

カメラ安くするのも考えものだな
以前、DPが高かったころはこんなﾊﾞｶ居なかったよ・・・

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:37:27.81 ID:5POG7H3A0

古ｻｲｽﾞDPか・・いいな

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:42:03.01 ID:fsh4qaGq0

>>108
DP1sまでは対応してるからな
DP2sから未対応で事情は知らん
安くしてるのはSIGMAだからな、俺もDP1ユーザーだ
x世代も受け入れろ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 15:53:49.24 ID:Q/trc/Jo0

>>112
事情がわからないのにシグマに「LR対応してくれ」って言ってるのか？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:09:32.84 ID:zr3ncxkV0

あんまキチガイにちょっかい出すなよ
スイッチ入るとめんどくせーぞ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:15:14.13 ID:LLIy/luc0

>>110
どうした？顔とIDが真っ赤だぞw

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:17:47.11 ID:g7Ch7JgoO

もう逃げる準備か

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:18:41.61 ID:Q/trc/Jo0

>>115
なんで常套句なんだよ
煽り文くらい自分で考えろよ、ｳﾝｻﾞﾘすんだろ・・・ｼﾞｼﾞｸｻｲ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:26:11.62 ID:fsh4qaGq0

>>113
silkyは自社対応だな
LRはレンズプロファイルを提供してる(噂)こともあるし
SIGMAがadobeに何らか働きかけないとドーニもならないだろ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:37:03.93 ID:Q/trc/Jo0

>>118
しるきーが自社対応って、どういうこと？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:46:13.55 ID:Q/trc/Jo0

> SIGMAがadobeに何らか働きかけないとドーニもならないだろ
これもあやふやな話だ
どっちが悪いのか分かりもしないで
SIGMAが出させないなんてことはあるわけも無いけどな

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:47:26.22 ID:fsh4qaGq0

>>119
SIGMAからの協力なしでやるってこと
現像ソフトはカメラ発売前から対応する機種もあるし
メーカーの力関係や協力無いと思う？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 16:55:55.12 ID:Q/trc/Jo0

>>121
いや、silkyをシグマが自社対応ってどういうことだ？って思ったよｗ

シグマが対応させないわけもないし、そのするように働きかけてるだろ、当然
アドビが対応するかしないかの問題

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 17:32:44.31 ID:eJxijWa30

先週LR3.6/CR6.6アップデート来たけど
ニコンのミラーレスや発売前のSONY NEX-7ですら正式対応したのに
今回もDP1X/2X/SD1の正式対応見送り...
シグマは本気でアドビに掛け合って必要ならアドビの開発費用の一部を
シグマが負担してでもLRに正式対応してもらわないと話にならんだろ
事実上LR/PSがワールドワイドで現像ソフトのデファクトスタンダードに近いポジションにいるんだから
社長自らアドビ本社に乗り込んででもやるべき

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 17:57:34.71 ID:eJxijWa30

Camera RawプラグインおよびLightroomのサポート対象カメラ
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/extend.html

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 19:55:30.14 ID:IpCGX2l40

でも、ＳＩＧＭＡもあの開発規模でよく頑張っていると思う。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 19:56:49.19 ID:LLIy/luc0

>>95
>当然カメラ本体を立ち上げる時に必要な部門は経験者を雇用してるだろうね
>てことはこの情報化社会に在って技術が極端に低くなるようなことはまず無い
君は社会で働いた経験がない人？
あるいは単純労働しか経験ないとか？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 20:00:21.96 ID:m6xodH9r0

てか、faveonって買収だろ？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 20:21:43.95 ID:QQLnqbzs0

NEX-7のジャマになるんでネガキャンず～っと張られちゃってるっぽいね。

24mmF1.8もMTFはライカ版レベルの繊細さでたいしたことなさげだし、
またかよって感じでつらいのだろうな、ソニン。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 20:24:30.65 ID:vWhNDEll0

NEX-7のジャマとかネガキャンとか頭おかしいのか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:01:33.55 ID:/WgX37lx0

foveonを否定するメーカーはないと思う
内心どのメーカーも悔しいがってるんじゃない
キャノン、ソニーとか自前の撮像素子あるとこは大人の事情で
採用しない思うけど、積層のセンサーは研究してる
撮像素子を他から供給受けてるとこが思い切って採用すれば
大化けすると思う
まぁ、そうしたらSIGMAのデジカメがやばいことになっちゃうか

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:13:50.87 ID:Rjrv3WI/0

DP全機種買ったほどの信者だけど正直NEX7には色々かなわないと思う。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:30:35.08 ID:5POG7H3A0

は？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:33:53.31 ID:vWhNDEll0

しかし、インタビュー見ても来年目新しい何かがでる感じがしないな
SD1とDP1,2のマイチェンぐらいか

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:37:35.53 ID:4wZRG7Kh0

ソニーみたいな超巨大メーカー相手に一部とはいえ
上回る部分があるだけでも奇跡的だと思うけどな
俺みたいなエンドユーザーは、買って支えてお金で支援するしかないよ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:45:54.42 ID:/WgX37lx0

巨大メーカーだからできないことってのもあるからね

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:48:12.70 ID:lnD6GXf90

DPと同じサイズにリサイズしたNEX7の画像に果たしてDPが一部でも上回るところがあるかどうかあやしいけどね

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:52:21.49 ID:vWhNDEll0

デジカメマガジンでNEX-7と5D2の比較してたな
NEX-7のサンプルは見まくったけど、オレは嫌い

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:54:35.45 ID:6LFOEUiE0

>>136
＞DPと同じサイズにリサイズしたNEX7の画像に果たしてDP

流石、ISO400が限界って評価されてるだけのことはあるなｗ
2400万画素もあるのにリサイズしないと比べられないとか
初めから腐ってるだろｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:55:20.60 ID:g7Ch7JgoO

発売もされてないカメラにDPが負けてるって意味不明

ソニーファンボーイは、それ用のスレに行けば？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:56:14.53 ID:6LFOEUiE0

>>137
まともな絵（APS-C比800万画素相当）の5D2と、コンデジ画質のNEX-7の
それを比べるとか、もはやいじめだろ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 22:03:27.11 ID:4wZRG7Kh0

俺はNEXも使ってるから貶められると悲しいがな…（5とVG20）

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 23:29:14.98 ID:dSOelQtj0

そもそも比較対象がNEXっていう時点で意味不明
ソニーのステマがマジでうざい

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 23:31:20.85 ID:h/KvyIjt0

フォべ厨発狂中w
おまえら悔しがり杉なんだよww

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 23:43:40.83 ID:6LFOEUiE0

>>143
こんな所で油を売ってる暇があったらPS VITAを擁護して来いよ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 00:25:28.35 ID:mkAKdbJY0

NEX7までいくと、もう共通点はAPS-Cセンターというところだけになってしまう
悲しくなるから比べるのはやめようぜ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 01:00:59.34 ID:Bd9lpmQ60

ペンタのミラーレス機ならソニーは意識するかもしれないけど、
シグマがミラーレス機を出すと言ってもソニー含めどこも意に介さないだろ
SD1で醜態を晒した今はなおさら…

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 01:26:16.59 ID:p7fz7TYQ0

SD1が60万でも画質さえ良ければ皆納得こんなことにはならなかったのに
無理しすぎて肝心の画質が…orz

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 10:33:00.49 ID:nV050blr0

SONYとしてはNEXを、画質で定評のあるDPのライバルという位置づけにしたいんだろうな
普通NEX買うならNIKON買うだろ
姑息なステマは本当にやめてほしい

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 10:44:23.75 ID:iiikI0+h0

NEX、案外ちっちゃいからなー。
だけど、それだったらP7100のほうが欲しい。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 11:18:49.06 ID:9KoMXXqT0

NIKONって1かよ、ここにもニコ自慰がいるのか

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 11:38:42.54 ID:0cAyQRZ60

ソニーのステマ批判のふりしてニコンのステマをするという

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 11:45:02.49 ID:3QOuteIx0

まぁその会社が怪しくなった時にペンタやオリンパスの開発陣は欲しがられる（た）けど、シグマの開発陣はな
FOVEON社の開発者なら欲しがられるかもしれないが

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 12:05:12.08 ID:sF4FIudwO

リコーの次はソニーが仮想敵か。
信者の妄想は青天井。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 12:28:06.30 ID:Rdc6pQE00

DP以外の話すると反射みたいにおかしくなるヤツどうにかして欲しい。
DPとNEX5nて併用に最高なんだからいちいち敵にしないでくれ。
NEX動画も高感度も連写もレベル高くて使いやすいよ。
もともとDPなんて一台だけで済ませるカメラじゃねーだろーに。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 12:31:11.21 ID:z7e+JkjzO

単純に他機種の話してるわけじゃなくて
NEX褒めるために一々DPを貶すから荒れるんでしょ

ただ併用してるだけの話では荒れてないよ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 12:46:38.23 ID:9KoMXXqT0

いまさらDPをほめるのもなあ
良いとこも悪いとこも3年以上まえのままで
他のカメラは確実に進化してるから
相対的な評価じゃあ良いとこが進化するわけ無いし

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 13:15:00.45 ID:QZI9VM920

>>148 >>155
はぁ？なに言ってだ？このスレで今NEXの話題が上がったのは>>42 >>123が
今回のAdobe LightRoom,Camera Rawの更新でNEX-7がサポートリストに入ったって話しただけだろ？
ステマとかDPを貶すとか被害妄想もたいがいにしとけ
はっきり言ってやるけどおまえら病気だよ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 13:18:04.77 ID:QZI9VM920

>>157
×なに言ってだ？
◯なに言ってんだ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 13:52:45.96 ID:z7e+JkjzO

興奮しすぎｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 16:49:45.90 ID:6tqZHXpo0

黙って写真UPしろよ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:33:07.99 ID:RhsLQovh0

だれかー、僕の話をきいてください。
ニコンのＤ６０（液晶割れちゃってる）を４年間、
富士フィルムのＨＳ１０（遊べるけど余計な機能が多いしやっぱただのコンデジでした・・・）を２年くらい使ってきました。
そろそろ新しいカメラをと思って、来年ソニーのＮＥＸ－７を買うつもりでした。
しかーし。最近ＤＰ２ｘを買ってしまって見事はまってしまいました。
フォベオンの良さはもちろんのこと、写真ってこういう風に勉強しながら
撮らなきゃなんだなあってひしひしと感じてます。そして、ＳＤ１５についてかなり悩んでいます。
もともと買うつもりだったＮＥＸ－７（高速、動画、機動性）か、それともＳＤ１５（画質）か。
比較対象としておかしいのは重々承知の上ですが、どっちを買ったら幸せになれるんでしょうか！

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:35:17.58 ID:mkAKdbJY0

NEX7と画質で比較するならSD15じゃなくてSD1だろ
素直にSD1いっとけ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:40:48.18 ID:RhsLQovh0

>>162
高すぎて買えません。無理です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:46:03.82 ID:PvsP8Oqp0

マルチウゼーよ、どっちかにしろ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:52:58.49 ID:QgmYsHMo0

DP2x残しとくつもりならNEX7でいいんじゃないだろうか
違う性質のデジカメ持っとくと便利だと思う

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:56:03.32 ID:xlqaM3O30

>>147
SD1は値段はともかく、フルサイズ機を含めてもあれ以上の画質のカメラはないだろ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 19:02:14.34 ID:PvsP8Oqp0

SIGMA負けるな～1000億円以上つっこめ～ｗ

http://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
オリンパス増資、1000億円規模検討　ソニーなど関心

　オリンパスが資本増強の準備に入ったことが19日、明らかになった。損失隠しに伴う決算訂正で資本が目減りしたことに対応し、優先株の発行を軸に
1000億円規模の資金調達を検討している。同社が強みを持つ医療分野の強化を目指すソニーや富士フイルムホールディングスなどが関心を持っており、
来年１月をメドに内容を詰める見通し。事業面での提携効果を探り、損失隠しで混乱した経営の早期収拾を図る。

　オリンパスは19日までに、複数の証券会社をファイナンシャルアドバイザー（ＦＡ）として選定。近く資本増強に向けた交渉に入る。
　11月に発覚した過去の証券投資損失を決算に反映した結果、オリンパスの９月末時点の連結純資産は459億円と３月末（訂正前）に比べ約1200億円減った。
経営の安定性を示す自己資本比率は4.5％と、訂正前の15％強から低下した。こうした事態に対応するため、今回の資本増強は1000億円規模となる可能性がある。

　現時点では、議決権がない代わり優先的に配当を支払う優先株の発行を有力手段として検討しているもよう。優先株には将来、普通株に転換できる権利も付ける。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819596E3EBE2E5978DE3EBE3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 19:24:39.15 ID:PBNw7+ii0

盲信的信者って本当に馬鹿すなあ
もう痛々しくて見てらんない＞＜

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 19:51:14.63 ID:af4ENRAi0

＞　私が見るかぎり、SD1は2450万画素のソニーα900と同等の性能を持っているが、
＞　ライカM9には少し劣るという印象である。645Dとの比較では完敗だ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 19:59:04.08 ID:z7e+JkjzO

じゃあ645Dだな！

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 21:55:53.65 ID:oqkAg5vg0

>>136
何時も思うんだけどさ、dot by dotでのソニーの画像の圧倒的な汚さは何で？！
同じベイヤーでもCanonの一眼とかはそれ程酷くない。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 22:08:02.48 ID:z7e+JkjzO

家電屋だからカメラに全力投球する気はない？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 23:37:39.69 ID:xlqaM3O30

>>172
動画の帝王ソニーだから～って、ソニ厨はいつも言ってるけど
その結果が動画撮影時に手振れ補正を使用すると5分しか使えないα55とか
手振れ補正機能自体が電子式に劣化したα77だったりするからなｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 23:46:57.25 ID:Xc3UPPse0

いつも思うんだけどさ、ここで等倍・dot by dot云々言ってる人達って
デジカメ写真を一体どういう環境で鑑賞・評価してるの？
ちなみに俺の場合はノートPCに外付け液晶モニター(5年位前に20万で購入、1600x1200)接続して
画面上で現像処理及び鑑賞、気に入った写真は2L/A4、たまにA3でプリントして部屋に飾ってる。
液晶テレビ(1920x1080,40インチ)に映して楽しむこともあるけどこっちは色の再現性がイマイチ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 23:56:19.14 ID:xlqaM3O30

>>174
等倍で見てるに決まってるじゃんｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 00:22:30.11 ID:D6Zj7Wq50

>>174
何でCanonと比べても、等倍画像が飛び抜けて汚いの？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 01:07:19.31 ID:ukuQCaho0

>>174
あと数年で4K2Kのモニターの時代だからね、現状はFHDのモニター使ってる
DPは等倍でないと今後さみしい画像になるし
ベイヤーも等倍でチェックしてる、こっちはブレてないか確認してるだけ
三脚＋ミラーアップじゃないとモッサリした感じになる
FOVEONのせいでベイヤーでも等倍で確認するクセがついちまった

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 01:25:58.02 ID:Oqd181+F0

>>173
なぜ、動画のソニーと言いながらコニカミノルタのαなんだよ・・・
動画のソニーと言えば普通はハンディカムを連想しないか？

動画部門のソニーは今でも孤高の横綱だよ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 01:58:53.94 ID:ukuQCaho0

Aマウントの動画はオマケで、Eマウントが動画用だわな
オレみたいなモニター鑑賞派は、そのうち写真から動画に移行するかもしれね

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 08:10:19.30 ID:uCy/tGIU0

>>178
プロユースの機材だとそうなのかな、やっぱ。
民生機だと、キャノンの画質も結構良い。総合点でソニーだとは思う。
ただ、裏面CMOS以来は大きなニュースはない気がする。
手軽に扱えるiphoneとかの動画機能で満足とか、配信とかに目がむいてるのか、
高性能ハイビジョンは静かな気がする。あとカメラの動画が進化しすぎたかな。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 08:47:36.72 ID:x9vwDIQ90

NEX-VG10/20は画期的だ

つーか何のスレだよ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 09:14:21.26 ID:t8nn/xcn0

僕がNEX-7とSD15どっちがいいですかなんてゴミ質問したのでこんなスレに・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ♪

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 09:19:25.31 ID:rKX+KG340

>>182
からかうと面白いよな

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 09:34:30.97 ID:3lbYmZrW0

>>181
GKのスレです

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 09:41:26.47 ID:EeBnidG40

11人もいる、にSDは出てきたけどDPは出てこなかったのか？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:38:27.68 ID:4boCXReO0

厚い手袋を付けていても、ちゃんと操作できるDPに感動した。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:43:33.69 ID:BOECqwQK0

話しぶった切って悪いけど、DP1とDP1sとかDP1xって画質的に違いが有るの？
SD15使ってるんだけど、広角側の写真が多いので、更なる画質の向上があるならDP1つ買ってみたいと思ってる。

ただ予算があまり潤沢ではないので、画質的に変わらんなら安いDP1の中古で試して見ようかと。
三脚据えての風景撮りがメインなんで、モッサリとは気にならないけど、薄暗い状況でAFが合わないのは困る・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:46:59.31 ID:Nym/vId70

ダイヤル1つ、ボタンも少ない
液晶は小さいけどボディは大きいから配置に余裕があるし

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:48:04.23 ID:Nym/vId70

無印、1s、1xはみんな違うな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:52:32.82 ID:32kSFDNN0

無い、操作性はSD15と同様になってよくなったけど
DP1初代はおすすめしないな、故障多いし
サッポロ、マゼンダ転びがxの比じゃない、慣れないと使いづらいハズ
AFはSDよりましらしいけど、風景ならMFパンフォーカスで撮ればいい

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 10:54:39.17 ID:AU/mZzQ90

初代こそおすすめ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 11:01:10.88 ID:4boCXReO0

DP2XでCPモードだと液晶消せない？
100枚取らずに電池無くなった…

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 01:02:05.63 ID:7QVI+vyy0

>>182
まるで空間として繋がっているかのようなリアル感が欲しい人はフォベオン、
箱庭っぽいというか、二次元っぽいというか、仮想空間的な雰囲気が欲しい人はベイヤー。

そういう分類が出来るように思う。
フォベオン嫌いの人たちの苦言を要約すると、
皆が一様に『リアルすぎる』という点が気に入らない様子かな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 02:34:53.02 ID:y3mQDBVJ0

違うだろ
『撮れる被写体やシーンが限定されすぎる』という点だろ
美化よくない

実用的な画質はISO100までという人もいるし、
道具としての実用性はどのメーカーよりもレベルが低いと思う

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 03:57:18.32 ID:vvLGSHil0

193みたいな奴がいるから荒れるんだよな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 05:49:14.91 ID:fZ6ZjvKr0

画質の前にまず、道具として使えないと話にならないからな。
日中の晴天屋外や三脚に固定して静物しか撮らないような人はいいけど、
大半の人はそうでないからフォビオンは敬遠される。

画質についても、このスレだと高感度は存在しないような扱いだし。
フォビオンの高感度なんてリアルとは程遠いだろうに…。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 06:03:21.39 ID:GOZrobiQ0

DPは構図に集中してシャッターボタンを押すだけってカメラだからな
その後、RAWを微調整したりとか
ISOは固定、撮れそうにないシーンは画が良さそうでもパス

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 07:40:17.84 ID:I0vAXWgq0

俺も記念撮影やメモ用途にはDPは使わない
そういうのは他社のコンデジだな。俺が使っているのはリコーGX
DPは、DPで写真撮るために使う

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 08:09:00.07 ID:DfNN23Ef0

またコンデジ君が来たのか。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 08:09:45.68 ID:g9b4kPV30

俺は仕事のメモ用にDP2x
深い意味はなくて、DP2xの出番が無いから…

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 10:02:12.53 ID:vvLGSHil0

メモはIXY30sの黄色だな
男にも女にもウケ良いよ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 11:27:16.42 ID:6BzrNqxN0

スナップ撮る時にDP取り出したら引かれそうな気がする。
まあ普通そんなこと気にする人はいないが。
はいチーズ、っていわれてDPがこっち向いてたら
俺なら引くw

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 11:35:06.37 ID:MOIkC73Si

>>202
なんで？
マイクロフォーサーズよりも小さいしカメラに興味ない一般人には普通のデジカメに見えるだろ。
俺の彼女なんてLXもDPもXZも同じに見えるらしい。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 12:06:22.79 ID:/RvhDlY90

昼飯なににするか迷ったときはDPで撮影して考える。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 12:55:09.69 ID:cr4posE70

DPの画質を考えるとサイズがもう少し大きくて保持し易い方が良いと思うのだが、いかが？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 13:08:32.00 ID:fZ6ZjvKr0

>DPは、DPで写真撮るために使う

これに尽きるな。
最近は室内もノーフラッシュである程度の画質で撮れないと、
大半の人にとって常用カメラにはならない。

そんなわけでブラッシュアップとは言わず、根本的な性能アップをヨロ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 13:19:28.61 ID:J4sFVcYl0

>>204 「昼飯なににするか迷ったときはDPで撮影して考える。」

おもしろい！

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 13:52:06.35 ID:WxaX5jSb0

コンデジとしてのDPシリーズって今後も続いていくのかな？
Foveonは特異のバリューを持ってるとは言え、
コンデジと言うジャンル自体が、スマホカメラとは別に単体機として保有する意義が薄れてると思うんだけど。

だから各社ミラーレスに参入し始めたんだし、
SIGMAはその辺どう考えてるのか、全く見えてこないね。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 13:55:56.17 ID:g9b4kPV30

レリーズかリモコン対応して欲しい
2秒セルフだとイマイチ撮ってる気になれん
サイズは小さいほうがいいな、マジ撮りの時は三脚使うし

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 13:58:53.05 ID:fZ6ZjvKr0

その特異なバリューも、富士フィルムの三層センサー機が出たら無くなりそうだしな…。
カメラを作る技術力では、今までを見る限りではシグマじゃ相手にならなさそうだし。
フォビオン採用という1点にあぐらをかいてたか、そうでないかはこれから試されるな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 14:10:50.83 ID:LDDubeJA0

>>208
どうしてシグマはデジカメメーカー同業他社と比べても経済的・人的・時間的に
非常に限られらた貴重なリソースを、SD1用センサーなんていう身の丈に合わない
超高画素センサー開発なんてのに大きく投じてしまってたんだろう...
それを使いこなすだけの技術力も専用画像処理・入出力処理プロセッサを新規設計開発する余力もないのに..
完全に経営判断ミスと言わざるを得ないね、現在の結果を見る限り。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 14:21:11.79 ID:g9b4kPV30

DPがスマホに食われるか…
スマホにAPS-Cでものせてみろやとしか

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 14:34:51.49 ID:b+iCPa7u0

>>211
無難にレンズだけ作ってろってことか？
結果だけ見て、成功しなかったからするべきじゃなかったとか言ってもしょーがねーな
総合力ではかなわないからとんがった製品開発に特化するって間違った発想ではないだろ
こういうチャレンジがあってDPも生まれたわけだし、SDだってまだ終わったわけじゃない
風土的にはむしろうらやましい

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 14:50:16.18 ID:fcmUYjmh0

>>206
現行センサーを使うしかないからには、AFEでなんとかするしかないだろうよ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 14:54:54.83 ID:LDDubeJA0

>>213
ん？俺は「するべきじゃなかった」なんて言ってないよ？
結果的に経営判断ミスだったと書いただけ。
DPのような、大手では出来ないようなトンガッた製品を作り出すこれまでの挑戦的な
姿勢は多いに評価も期待もしてる。
ただSD1用センサーに関してはは明らかに企画立ち上げ当初から目指すべき方向性を
誤ったんじゃないかとは思うね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 15:25:28.19 ID:6GqChsFl0

>>212
Nokiaが出しているよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 18:38:54.29 ID:EmaalRPB0

チャレンジは試作品でやってほしい
製品でやられても多くのユーザーにとってはリソースの無駄遣いに等しい
SD1は素直に失敗作だったと思う

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 19:35:49.82 ID:9MisllSc0

DPシリーズにはどんな三脚使ってる？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 19:37:22.41 ID:IKmMQB9K0

ベルボンのウルトラ何とか

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 19:39:23.85 ID:6GqChsFl0

軽い三脚で済むのがありがたいよね。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 19:41:56.61 ID:Fycmsd8v0

SD1は試作品売ってるレベルだからな
普通のメーカーじゃお蔵入りになってるカメラ

「一眼レフレックスカメラ」はノウハウの塊で、シグマなんかに作れる分けない
カメラの核であるAFとAEをわざわざ買っても、使いこなせないことを自ら証明した。

DPタイプのレンズ交換ミラーレス型が最も望まれているのに。
まあ近いうちに出るようだが。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 19:45:26.37 ID:zBaaWdsj0

造ってないとDCMで断言してたようだけど？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 20:21:49.91 ID:D343iySR0

>>219
あ、俺もそれ
3wayじゃなく小さいボールヘッドのついたやつ
たしかヨドバシ専売品で、わざわざヨドで買った

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 20:26:08.68 ID:BnuWCf/d0

ダイソーの百均三脚

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 21:00:59.92 ID:MOIkC73Si

ゴリラポッドの小さいの、
マンフのミニ四脚、
ベルボンのCUBE、
ベルボンのultrek45l 、
一脚の時も。
シチュエーションにあわせてかな。
普段はゴリラポッド。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 21:19:17.57 ID:xTI8E4Wt0

> レリーズかリモコン対応して欲しい
激しく同意する
fujiのX100みたいにシャッターボタンにケーブルレリーズつけられるように
するだけでもいい

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 21:30:33.90 ID:6BzrNqxN0

DPミラーレス叶えて欲しいなあ
ズームレンズつけたら火ィ吹くか爆発しそうだけど

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 21:51:14.18 ID:6GqChsFl0

キャプチャー優先時にディスプレイを切れなくて困る。
ファインダーを導入する意味がない…

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 23:13:16.64 ID:XucJDUTI0

スリックのちっこい三脚を屋内専用に･･･

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 23:29:28.46 ID:smGh5yB40

>>226
後付けのブラケットじゃダメなの？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 00:15:29.22 ID:modIfAtH0

>>226
あと電子水準器かな。スナップがかなり楽になる。
絶対いらないのが『手ブレ補正』ｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 00:45:59.54 ID:lGjZz5I70

>>230
JJCのレリーズアダプター？
なんとなんく気になってるんだけど、あれってDP2xにも合うのかな？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 00:53:34.03 ID:z8v1rhRH0

いや、手ぶれ補正、欲しいぞ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 01:07:55.57 ID:R/HLuJ490

DPは軽い三脚に載っけるから直押しは避けたい
するとセルフタイマーだけど待つのがめんどい

やはりリモコン欲しい

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 02:07:45.54 ID:avyyPnXH0

名古屋モーターショー行ってきました
感度上げて頑張りましたが、自分の技術ではこれぐらいが限界でした
台が回転していたのでピントもなかなか合わずに苦労しました・・・
http://www.ps5.net/up/download/1324573486.jpg

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 05:14:32.32 ID:7h7hrUNO0

>>235
大感謝。壁紙にしました。
これぐらい、と言われますが、これ以上は自分には無理と思いました。
ISO200をやはり選択したでしょう。400は使いたくないです。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 10:39:53.81 ID:wmHiF21+0

ケーブルレリーズは使いたいよな。
ミラーショックもないしセルフの必要完全なくなる

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 11:31:55.86 ID:GIj61SDe0

>>235
謙遜しすぎｗ

ライトの描写とか普通にすごいよ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 12:24:08.45 ID:28E3Tb1P0

>>235
まるで目の前に実物があるよう…
今からゲトしてきます

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 12:36:14.13 ID:EL0FK+H/0

もう何年も経ってるので、そろそろセンサーと画像エンジンの使い回しはやめてほしい
使い回しの上実売価格を下げられても既存ユーザーにはあまりメリットないし

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 12:48:45.29 ID:afSSGY5q0

昨日みなとみらい撮影してきた DP2x
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2413509.jpg

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 12:55:29.96 ID:LJDJWRmp0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-C0BQw.jpg
明治神宮でDP2X

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:01:56.18 ID:8o42CfSV0

なぜexifを隠すのか

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:27:32.03 ID:modIfAtH0

>>237
ケーブルレリーズだと軽いカメラは動いてしまう。
リモコンの方が良いと思う。

そこまで求める人はＳＤ買えって意味なのかな？
個人的には全く別の話だと思うな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:35:26.35 ID:R/HLuJ490

>>243
EXIFのシリアルをメモって延々DISろうと手ぐすね引いてるストーカーがいるから

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:42:46.64 ID:modIfAtH0

>>235と>>241を見比べるとやはり色彩に乏しい夜景では
フォベオンの威力をあまり実感できないように感じるな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:51:38.95 ID:AJ7ZHFVv0

DPの夜景に価値を見出さない人いるんだな。
煽るつもりじゃないが、DPは三脚夜景専用機と化した自分からは驚きだ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:57:32.29 ID:z7Z/gN7H0

ダイナミックレンジが狭いからね。
イルミネーションみたいな点光源だけが浮いて見える現象が気になってしまう。
ああいうのみるとFOVEONセンサーは夜景向きじゃ無いと思う。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:16:46.69 ID:modIfAtH0

夜景って根本的にモノクロ写真だから、ベイヤーでも別に構わないんだと思う。
フォベオンの魅力である色の再現性があまり活かせるロケーションでは無いような・・・

まあ、昼景では孤高の絶対的王者として君臨してしまっているから、
あえて夜景でベイヤーとの違いを見比べるのも良いかもね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:20:33.58 ID:EnRE2mvA0

DP1
http://www.ps5.net/up/download/1324617611.jpg

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:25:02.65 ID:K4WHs+gZ0

いや、色の再現性ではベイヤーの方が上。
昼間の快晴、遠景での解像感だけがFOVEONの孤高。
それ以外ではベイヤーに完敗だから夜景とかもやめた方が良い。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:35:44.15 ID:modIfAtH0

>>250
ちょっとノイジーかな・・・

>>251
＞いや、色の再現性ではベイヤーの方が上。

スルー力試験？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:36:43.60 ID:qWGqzzPf0

勝てないケンカはしない方がいいよ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:39:56.86 ID:modIfAtH0

では、>>235に対抗してもらいましょうか。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:42:59.00 ID:Cjmsf2QG0

なるほど。
こうやっていつもの流れになるわけですね！

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:57:42.91 ID:Ic3tdUcl0

ゴキブリ1匹発見

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 16:38:24.08 ID:vsYUbC+u0

>>241
相変わらず、赤があかんねえ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 17:42:18.63 ID:tTprcYeq0

>>248

ダイナミックレンジならここで比較されている。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315893132516.jpg

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 17:56:31.32 ID:LOnyKA8XP

スナップに電子水準器とかアホな奴がいると思ったらコンデジ君か。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 18:26:59.58 ID:GIj61SDe0

>>248
いや夜景の長秒露光で点光源が浮くのは当たり前だからｗ

むしろDP1の6本の光芒がきっちり出る点を評価すべきだろ
ベイヤーだと原理上一番にNRの犠牲になって光芒が消されるからな

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 18:36:54.21 ID:HR+DGeSD0

赤がダメだ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 19:27:51.76 ID:ZbteqNhR0

>>260
当たり前じゃ無いよｗ
肉眼で見る現実世界じゃ浮いてないだろ？
当然、ベイヤーでも浮いてません。
FOVEONだけが浮いてしまう。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 19:49:13.30 ID:g6VNi4R70

手持ちの一眼でf2.8 iso200で撮って見たけど
結構制約デカイよね、、、

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 21:08:34.10 ID:OtbKtHyv0

デカイよ
F4のDP1は夜どころか室内もあきらめた方がいい
DP2でもちょっと暗い室内だともうダメ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 21:08:34.45 ID:W6FnVny60

自由にならないからこそ、逆に表現の幅が出る
俳句理論

いや単に不自由なだけだが

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 21:52:54.49 ID:GIj61SDe0

>>262
長秒露光の意味が解ってないみたいだから作例で証明してよｗ
念のために言っておくけど、高感度やHDRで通常露光したもの事じゃないからな

あと肉眼通りに撮れるカメラとかどんな未来のテクノロジーだよｗ

267 ：235：2011/12/24(土) 01:32:42.01 ID:GF7SvMqK0

レスしてくれた方ありがとうございます。
特に壁紙に使って貰えるなんて嬉しすぎます・・・
実は22日23日と行って、2日目の昨日は>>235よりもっと良い写真を撮ろうと思ったのですが、
FT86に関しては全てボツでした・・・ｗ
どうもアップした写真の時は、床の回転が止まってた時に撮った写真かもしれないです。
なのでシャッタースピードを1/60ぐらいで十分だったと思ったら、撮った写真全てブレてたという。。。
しかも帰りにカメラを落として傷を付けてしまうという二重ショックでDP2も自分もちょっとだけ凹んでますｗ

こんなことばかり書くのもあれなんで他もうｐしますね
http://www.ps5.net/up/download/1324657887.jpg

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 07:45:39.81 ID:fEiD8roC0

何？このダサい車ｗ　スバルは何やっとんじゃい
おねぇさんもorzっとるやないかｗ

これって86（スバルバージョンの名前忘れた）ベース？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 07:51:44.19 ID:uzRc/rSB0

ここはクルマを批評する場じゃないだろ
せめて写真にコメントしろよ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 08:29:38.80 ID:sHQC+C7qO

>>268
違いますね
スバルverは艶消しホワイトでなかなかかっこ良かったのですが、写真としては普通の写りでしたね。

DP2のフラッシュの横に▲があると思いますが、
かすれたようになってて(消えかけ)、爪で軽く擦ったら完全に消えてしまいました…ｗ
文字の塗装って剥がれやすいんですかね？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 08:45:23.31 ID:fEiD8roC0

あ、いや
BRZ？じゃないのはわかってんだけど、ベース（元シャーシ）が何なのかな？って・・・

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 08:47:50.89 ID:fEiD8roC0

写真自体は良く撮れてると思うよ
ブレに関しては、被写体が動いてたらどうしようもないけど、
シャッターボタンをただ単に上から押すんじゃなくて、親指と人差し指（中指）でカメラを挟む感覚で押す　
2秒（3秒）タイマーを使う　　首掛けストラップぴーーん！
っていうのがコンパクトカメラの撮影技らしいよ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 09:49:39.33 ID:aBqiBjjf0

車に合わせて回転するのが基本だろ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 11:10:01.69 ID:eorDT6190

>>267
車のよさと同時に、いや、だからこそ人肌の不気味さが際立ってるな。
西川御大の名作出すまでもなく、人撮りには向かないねぇ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 11:48:34.74 ID:V3P5G35l0

>>267
まったく、フォベオン恐るべしという他ないな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:06:25.00 ID:oenwy7bl0

Foveonミラーレスについては自社製よりも
むしろ他社提携、GXRのユニットとしてのほうが可能性高そうな気もする
まあそれも無いだろうけど　出たら欲しいな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:13:13.03 ID:V3P5G35l0

フォベオン・オーナーがミラーレスｗを望んでいるとは思えんけどな。

ミラーレス機って『見た目が可愛らしい』というガジェットとして以外の利点が無いし、
ネックスとペンだけ存在すれば十分だよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:26:43.50 ID:4SzQ2cC10

NEX見る限り、APS-Cでレンズ交換可能にするとコンデジサイズでは収まらんからなあ
じゃあSDでもいいかと

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:29:54.92 ID:eorDT6190

フランジバックが短くなるから他社レンズ使い放題だろ。
シグマレンズ縛りから開放されればもっと移行する人増えるかもな。
もっとも、市場の見込めないからマウントアダプターメーカーが尻込みしたら
結局シグマレンズしか使えないゴミでそんなものは誰も欲しがらないだろうが。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:37:23.17 ID:VFRGC7zw0

ＭマウントのSD出せば大ヒットなのに

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:37:31.82 ID:zkISSOkI0

>>276
それ激しく希望したいんだがGXRスレで書いたらボコられたw
あんな合体ロボいろいろあるほうが楽しいのに

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:39:34.29 ID:V3P5G35l0

そこまで求めるなら俺は素直にＳＤを買うけどね。
ミラーレスってちゃんと撮ろうとすると結局ＥＶＦを後付けせにゃならんかったり、
高額な割には必要不十分で費用対効果が異常に悪い。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:50:22.97 ID:TtbsUItcP

費用対効果とか気にする奴は
DPマンセーして買わない理由探しでもしてろよw

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 12:52:14.54 ID:BnuQRJA/0

V3P5G35l0

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:24:39.29 ID:/wEmEimz0

SDなんて並のミラーレスより性能低いじゃん、安かろう悪かろうの代表。
今時ライブビューでピントも追い込めないし、AF、AE、調光精度など基本性能もボロボロ。
SD1程ではないけど、シグマの技術力の無さを体現している1台だろ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:43:20.04 ID:EN0aefnp0

ﾌﾟﾌﾟｯｗ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:43:58.70 ID:nBk8VlLD0

SDは性能云々で使うカメラじゃないからな～＠ドMなSD14使い

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:52:24.36 ID:9SbiOMOa0

SDとDPならDPのほうが良く映るよね

【SD1】
AF　オリンパから買ったクロス11点AF（ポンカメ測定でも全然合わなかったゴミ）
AE　他所から買ってるペンタK5とかと同じ77分割AEセンサー（露出暴れまくり）

【SD15】
AF　5点AFクロス1点という化石
AE　　他から買った77分割AE

【DP】　
AF　センサー映像での正確なコントラストAF　MFもLV拡大でしっかり追い込める
AE　センサー映像での「256分割」評価測光　SD1,SD15の3倍以上の精度

ちなみにD7000（実売8万くらい）

39点AFクロス9点
2016分割AE＋データベース参照型
30000枚の実写データでシーン認識し、AEに反映

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:53:41.26 ID:EN0aefnp0

>>287
あたまのDPとSDをまちがえたんだよ、ﾌﾟﾌﾟッｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:54:48.68 ID:TtbsUItcP

14はいまいちだったが15は普通に使えるカメラに仕上がってるよ。
信者もアンチも必要以上に使いにくいって言ってる奴らは他社一眼使った事ないだろ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 13:58:02.55 ID:9SbiOMOa0

一眼レフレックスは伝統とノウハウの塊だから、
後から追いかけても到底適わない。
自分で作れない部品を買ってきて間に合わせで作ってるより、
ソフトウェアの比重が高いミラーレスにさっさと移ったほうが良い。
2008年の時点でDP1を作れたのだから、そっちに本腰を入れるべき。

一眼ではニコキャノに絶対に勝てないから、SONYもあっさり
EVFでミラーレスの時代だよ。
今では一眼メーカーが、勝利したNEXやPENのミラーレス路線を後追いしている形だけどね。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:15:38.91 ID:V3P5G35l0

ミラーレスブームがそう続くとは思えないけどね。
日本では大流行していることになってるけど、海外では完全に無視されてるわけで。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:16:19.26 ID:eorDT6190

>>282
マジレスするとSDにまともに写るレンズ買うほうが費用対効果が異常に悪いよ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:21:59.11 ID:/wEmEimz0

>>290
むしろ他社の一眼使ったことあるから使いにくいのが分かると思うんだが。
基本性能も、機能も、すべて明らかに劣っているよ。
FOVEONセンサーが載ってなければ、まず選ばれる機種じゃない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:23:29.19 ID:V3P5G35l0

＞FOVEONセンサーが載ってなければ、まず選ばれる機種じゃない。

結局、フォベオンに対する憧れと嫉妬なんじゃんｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:29:54.14 ID:iMe/qM8G0

>>288
d7000すげぇな

他のミドル機もキボン

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:37:14.57 ID:QOs3ZkVx0

>>295
頭大丈夫？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:43:11.84 ID:V3P5G35l0

>>297
>>294はSDを批難したつもりがむしろ
『他の機能が優れていても結局フォベオンが載ってなきゃまともなカメラとは呼べない』
と言ってしまってるんだよ。

分かるかな？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:52:16.18 ID:DvY733Om0

如何なる機能も良い写真を撮るための補助に過ぎないからな
カードへの書き込みがもう少し速ければそれで十分

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:02:52.89 ID:uQvubjAx0

補助、か・・・。
少なくともFOVEONは補助では無く枷でしかない。

良い写真を撮る道具では無く、
FOVEONなら良く撮れそうなシチュエーション探しに制限されるのだから。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:10:25.75 ID:V3P5G35l0

幾ら周辺装備が奢られていようと、センサーがベイヤーという時点で、
そのカメラは『贅沢なトイカメラ』でしか無いのだよ。

シグマはもっとフォベオンを宣伝して良いと思うんだけどね。
実際にＤＰユーザは『ライカＭ９？ﾌﾟｯｗ』とか勝ち誇ってるわけで。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:13:58.66 ID:DR7/65Wz0

SDスレかと思って読んでたけど、DPスレじゃねーかw

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:15:11.25 ID:suJ0ISVt0

どのスレでも信者は同じメンバーなので同じスレですｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:24:25.71 ID:FusSHOHR0

>>296

K5
11点（中央部9点クロスタイプ）
TTL開放77分割測光

α77
19点（11点クロスタイプ）
1200分割ライブビュー分析測光

7D
19点（全点クロス測距）
63分割デュアルレイヤー測光（二層目の専用センサーで測光・測色）

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:26:59.61 ID:V3P5G35l0

>>304
ようするに君は『バカチョンカメラ』が欲しいわけかい？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:54:59.38 ID:oJfsWIcY0

>>298
そんな解釈をするのはお前だけだよ、キチガイ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 15:57:31.74 ID:iMe/qM8G0

>>304
サンクス

DP2xで撮れないシーン用にK-5買おうかと思ってたけどD5100買うかな
D7000と中身一緒なんだっけか？
でもK-5かっこよす..
DPと前述した2機種を併用してる人いたら不満とか聞きたい。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 16:51:43.80 ID:Ft+WmuQt0

>>307
5D2とDP2xだったけど最近NEX5NとDP1Xの組み合わせが軽くて気に入ってる。二台持ちなら一つは高感度の強い機種がオススメ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 16:53:19.70 ID:Ft+WmuQt0

あとはDPに無い画角で欲しいレンズがあるか。
5D2の時は70-200 2.8をつけてた。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 16:53:57.69 ID:zkISSOkI0

一眼のサブとして・・・
そのサブの方が増殖してしまった現状

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:24:30.64 ID:wbi19Fqv0

今日のフォべ狂信者：ID:V3P5G35l0

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:26:10.24 ID:XCy0iLHK0

>>277
ミラーレスにすることによってシグマレンズの縛りがなくなるんだから
フォベオンオーナーは望んでるんじゃね？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:27:09.26 ID:sn0qwdx90

あえて使いにくいDPやSDなんか使わなくても使いやすいカメラで撮って
50%に縮小すればfoveonと同レベルの解像感の画像が得られることに気がついた

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:35:55.96 ID:VJ8PmdQh0

コンパクトさを売りにして、手軽に持ち歩いて、気軽に撮ってTwitterにでもアップして～とかの用途だと、もう携帯には叶いっこないしね。
で、その携帯でもこれぐらい撮れるんだから、「コンデジで充分」だった需要層が「携帯で充分」になるのは避けられない。
http://labaq.com/archives/51720180.html

無駄玉打つ程体力に余裕のある企業じゃないんだから、戦略の失敗が致命傷になり兼ねないしな～
今後も単体機のカメラ売るなら、DPは潔くディスコンにして、さっさとミラーレスに参入しないと、
これ以上DPをアップデートしても、既存のユーザーが多少買い替えるぐらいで、需要の拡大は見込めないでしょ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:44:27.77 ID:itBqIBpz0

>>313
ソニ厨乙！
こうですねわかりますｗ

存在しないデータは縮小しても再現できないんだけどな

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:46:22.45 ID:itBqIBpz0

>>312
ミラーレスとかどうでも良いからSD1にDPレベルのAF拡大モード（モノクロでOK）を
搭載してくれてEFマウント（SA自体EFとほぼ同じなので比較的簡単な筈）に
してくれれば、今の価格でも買うよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 17:52:22.36 ID:sAXsAxlb0

誰かクリスマスの景色とってきて
俺は今日は外でないから…

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 18:05:24.38 ID:YG/MkVsT0

>>314
デジカメ分野に関してはシグマ自身自分達の技術力・商品力・資金力に全く自信がないんだろうな。
まともに競合したら大手は言うまでもなくリコーやオリンパスにすらとても太刀打ち出来ないと
劣等感を持ってしまってる。だから大手が手を出さないニッチにばかりに目が向いてしまう。
普通に考えればシグマならミラーレス市場にはとっくに参入を決断して然る可きなのに
自信と余裕がないからやらない。SD1のような、例え上手く立ち上がっていたとしても
たいして大きな収益の見込めない明後日な方向に行ってしまった挙句、
立ち上げに失敗して時間と資金を大きくロスさせてしまった..
シグマが適切に選択と集中を行っていたなら女子カメラ向けみたいな方向性に傾きかけているミラーレス市場で
本格的に画質を追求した硬派カメラの流れにシグマが引っ張っていける世界線もあったのに。。
終わってしまったことは悔やんでも仕方がない、今となってはとにかくDP用の新センサーの開発・早期立ち上げに
リソースを集中させるべきだと思うね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 18:37:51.76 ID:4hmVIKiB0

>>317
よくよく考えると「クリスマスの景色」って表現はなんか曖昧だな。
いや、まあ解るんだけどさ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 18:47:46.59 ID:GgYYM9Tq0

雪山でDP1で撮影してたんだが
電池残3から5枚ぐらい撮影したら空になった
-10℃以外で首からぶらさげてちゃいかんな

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 19:19:22.72 ID:yyEtzyBg0

予備持ってカイロで温めて相互運用が吉。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 20:19:03.69 ID:GgYYM9Tq0

そうは思うんだけど、今日は吹雪で余裕0だったわ
電池3個とDP2xも予備であったが

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 21:22:27.71 ID:v+WNSpS/0

あのバッテリーが貧弱なんだろうね。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 21:51:18.71 ID:rE9Vt9D/0

>>318
>シグマが適切に選択と集中を行っていたなら女子カメラ向けみたいな方向性に傾きかけているミラーレス市場で
>本格的に画質を追求した硬派カメラの流れにシグマが引っ張っていける世界線もあったのに。。

そんな力がシグマにあったらSD1もあそこまでの失敗に終わることはなかったと思うが
さらにその責任者が他ならぬ山木社長自身だったと言うから救われない…
SD1はあきらめてDP用新センサーにリソースを集中すべきというのには同意

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 21:57:25.83 ID:V3P5G35l0

ミラーレスとか手ブレ補正とか言ってるヴァカにフォベオン・センサーは不要だろ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:01:25.83 ID:zOQjCsax0

DPだってミラーレスじゃないですカー！

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:08:08.14 ID:V3P5G35l0

ミラーレスってのは光学ファインダーを持たないレンズ交換式カメラのことだろ。
ちなみに日本では大ブームということになっているが、海外市場では全く相手にされていない子供騙しカメラ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:10:54.21 ID:XCy0iLHK0

余計なこと言うから、、、

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:14:15.16 ID:zOQjCsax0

これがマジレスか…

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:39:47.84 ID:IV6y3mj6P

DPはコンデジ扱いで良いのか？
ミラーレスと同じと思ってたんだが。
しかし北米市場でのNEX大当たりにより、タムロンもシグマも無視できなくなり
NEXの交換レンズEマウントに参入してるぞ。SONYはキヤノンに次いでシェア二位だし。

で、タムロンは早速NEX用投入してるよな。
http://www.tamron.co.jp/lineup/b011/index.html

今の情勢を見ると、レンズ交換できるDPシリーズってのは普通にヒットしていたと思うぞ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:48:04.49 ID:XCy0iLHK0

少なくともレンズ交換できないデジカメはコンデジのくくりになるんじゃね？
まぁ、画質でくくるなら一眼レフ/ミラーレスと同じだろうけど

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 23:08:00.38 ID:YOxODgVt0

レンズ交換できない一眼レフってのは普通にあったけどな。
まあDPはコンパクトデジカメでしょ。
コンパクト≠一眼という意味じゃないと思うし。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 23:54:39.07 ID:eorDT6190

>>294
D1桁とか1Dは知らんけど、D300だと結局中央重点シングルAFが一番正確だったな。
jpeg撮りとか、高感度命の人は分からんけど、SD15にはRAW撮りでAオートで撮るには必要十分な性能が揃ってると思う。
まぁ、最大の欠点はシグマレンズ縛りなことでこれは明らかに劣っているな。

>>327
E-PL3に余程嫌な思い出でもあるの？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 23:57:39.52 ID:FusSHOHR0

画素欠損なしの像面位相差AFとかグローバルシャッターとか実装されたら余計なメカがないぶんミラーレスのほうが有利なのでは

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 23:58:36.34 ID:6h4Xk8Z40

M9て沈胴レンズ使用不可だったのね。
別の用件でマニュアル読んでて今初めて知ったわ。
今まで古いズミクロンやエルマーを普通に沈胴させて使ってたよ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 23:59:11.65 ID:6h4Xk8Z40

誤爆すまん

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:02:39.54 ID:8Dir/q/s0

ちょっとタイムラグがあってすまんのだが、このスレの書き込み件数をグラフにしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324730438674.jpg
19日からなにやら始まって、アレの発売が近いようだ。

時間的にはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324738614719.jpg

内容もそうだが、粗暴だな。新型もそんなメイクと思う。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:10:04.72 ID:x2W9C3y/0

近いうちにシグマがミラーレスを発表する
マウントはなんとm4/3
レンズも当然だすけど、既にパナ、オリのレンズがあるからとりあえずはキットレンズのみ
センサーは4/3のフォベオンで７００万画素(700万x3)程度

DPシリーズにもこのセンサーのせてシリーズ一新

って初夢を見る予定

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:13:30.99 ID:RQdqcYCa0

>>333
高感度命ではないけど、400で縞ノイズ等が見え始め800で盛大なノイズ、減色が始まるSD15は、
現在の他社の技術水準からするととても必要十分な性能ではないと思う。
言われているとおり調光性能も酷い、外付けフラッシュとの連動が全く信用できない。

AFも、ニコンの周辺のクロスセンサーでもシグマの中央より劣っている印象はないな。
逆にシグマは中央でも合わないときはとことん合わない。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:14:27.94 ID:6Z4We9/b0

>>333
E-PL3なら持ってるが、別に普通だな。
ベイヤー式としてはよく出来ているのでは？

ま、フォベオンと比べるのは間違いかと。
現状のベイヤーは何十万円の機種であろうとＤＰにすら勝てないことはすでに証明済み。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:17:44.40 ID:ZMeRVkWt0

>>338
シグマのミラーレスに関しては>>98のDCMのシグマ社長
インタビュー記事の後半でやってないって山木社長が明言してるよ
インタビュアーがしつこくホントはやってるんでしょ？って何度も
問い詰めてたけどホントに全然手を付けてない感じw

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:21:13.96 ID:8eKU+LkP0

>>339
シグマで合わないのはレンズのせいだよ。
そう言えばフラッシュとの連動は最低だったな。そこは同意できる。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:27:39.45 ID:73xhNdOw0

もしやるとしてもシグマSA（過去レンズ資産&APS-C）か
ソニーE（フランジバック長&APS-C）の二択だろうな
m43を選ぶ理由が存在しない

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 02:12:16.26 ID:1JlFTNp30

社長はまだSD1失敗のダメージから抜け切ってないからな
ミラーレスなんて考えられんだろ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 03:27:55.37 ID:88+WH4H50

>>341
そのインタビューでSD2桁シリーズを換算1.7倍から1.5倍にするって言ってるらしいから、
DPも巻き込んでセンサーが大きくなるのは確実だな。

460万画素の製造プロセスを流用するだけでも多少の画素数アップは確実だが、
それ以上の高画素化や高感度画質の強化が図られるのか期待。
さらに画像処理プロセッサもいい加減時代遅れだし刷新してほしい。

全ては、SD1の失敗のダメージが各方面にどこまで影響しているかによりそうだが。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 06:37:59.53 ID:0lt2HKxu0

DPやSDというFOVEONを使ってるものは画質悪いぞ
解像度はまあいいけど色が悪すぎでベイヤーに勝てないぞ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 07:15:41.55 ID:9Dcsoh3o0

epl1s買ったけど色が全然思い通りになんないから変わんね
DPの方は色と言っても明度がしっかりしてる所に色が乗ってる感じだな
適当に写真ピックして白黒化してもいい感じに見えたし

348 ：307：2011/12/25(日) 08:25:39.76 ID:vff+5aYP0

>>308
速いAFと高感度が欲しいからNEXは遠慮かな
さすがに5D2は買えないw

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 09:21:28.27 ID:TsBxmXRN0

>>348
5D2結構安くなって来たよ。
って言っても15万だとまだ他の倍するのか。
NEXは暗所のAF速度さえあげてくれれば完璧一眼レフの代わりになるんだけどなー。惜しい

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 13:09:47.97 ID:kbUmd/As0

>>346
解像度はもはや、1600万画素のベイヤーをDPと同じ位まで縮小したら変わらんよ
FOVEONはシチュエーションによっては独特の立体感が生まれるので、それに惹かれるか否かだけ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 13:21:16.54 ID:6Z4We9/b0

>>350
キチガイが一人で何やってんのｗｗ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 13:27:29.85 ID:WtAR2xT50

>>307
最近DP2xに手を出したK-5持ちだけど、正直に言うと
K-5持ち出すのが億劫だでかいし重いし
DP2xまでにQ、GXRと手を出し続けてたのもあるけど

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 13:28:55.97 ID:6Z4We9/b0

Ｑってｗｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 13:55:13.47 ID:I3ocZz3q0

俺も>>350に同意だな。
等倍ではfoveonの圧勝だけど。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:04:55.18 ID:kbUmd/As0

>>354
FOVEONと並行でベイヤーの現像処理をして全画面表示では変わらないけど、
調整のため等倍表示で見ちゃうとガッカリするなｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:07:23.46 ID:WtAR2xT50

センサーの種類だけ本体を買えばいいんだよ
同じセンサーを積んでるからこそ、小型のDPには惹かれるが、SDに手を出す気にはならないし
ただシグマ製に限らずいろんなレンズを使いたいから、独自でもいいからフランジバックの短いミラーレスは出してほしいね・・・

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:22:58.28 ID:doLjxPcY0

>>350
むしろそこまで縮小してやっと並ぶなら1600万画素の意味自体が無いって
気が付くべきだろｗ
でも元々写ってないものは縮小しても絵に表れないし、上の方で貼られたような
車のヘッドライトの艶等は縮小しても再現できないけどな

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:31:54.73 ID:pAHukMds0

プリントしない奴には意味が無いけど
プリントする奴にとっては画素数こそ高画質の源だからね。
PCで画像の一部を等倍表示して「ほら、これが写ってないｗｗ」
とかやってる気違いには理解しがたい普通の世界です。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:48:24.38 ID:kbUmd/As0

>>357
でもFOVEONで使い物になるのはISO200までだからな
今時ISO AUTOの上限が200なんてシグマぐらいだろ
実用性に欠けるので、それ以上は素直にベイヤーを使うわ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:56:47.72 ID:doLjxPcY0

>>359
別に高ISO使いたいならそれで良いじゃないの？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:56:57.70 ID:WtAR2xT50

どのカメラも使い物になるのは最低感度だけだと思うが
それ以上は全て妥協だろ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 14:59:18.50 ID:doLjxPcY0

>>358
＞プリントする奴にとっては画素数こそ高画質の源だからね。
これは意味が通ってるが

＞PCで画像の一部を等倍表示して「ほら、これが写ってないｗｗ」
プリントすると写ってないものが写ったりするのか？ｗ

むしろキミの日本語が理解しがたいな

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:01:00.11 ID:RtjOS/5i0

ISO400以上では妥協もできないのだが

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:01:58.39 ID:gIFq9uFQ0

プリントしないでPCで画像の一部を等倍で見てるだけの気違いには一生理解出来ません。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:02:25.18 ID:FzpXWrEe0

そろそろクローズアップレンズに出を出そうと思うんですが、
AML-1装着は画質落ちる等のデメリットはありますか？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:07:06.93 ID:Qz1X+E510

>365
特に感じませんよ
ピントは非常に薄くなるけど

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:13:12.18 ID:doLjxPcY0

>>364
確かに人を基地外（柔らかい表現に配慮しました）呼ばわりする人の言葉は
理解しがたいね。

でもいくら画素数が多くても写るべきものが写ってないボケボケ画像では
高画質でのプリントには全く貢献しないって事は無視するんだね。
現在の行き過ぎた高画素化は画像のボケボケだけでなく諧調も犠牲になってるから
「とかやってる気違いには理解しがたい普通の世界です。」とかいう程には
普通じゃないと思うけどね

もちろんきちんと隅々まで描写されて諧調豊なって条件なら画素数は
多ければ多いほど良いのは当然のことだよ。
あっまさか普通の世界のプリントって「Lサイズ」とかの事を言ってたらごめんなｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:13:43.82 ID:doLjxPcY0

>>365
AML-1は高いだけあって良くできてるよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:20:22.02 ID:RtjOS/5i0

>>367
それはSD1スレでやってくれ、DPの画素数では高画素ベイヤーの相手にはならんわ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:23:14.03 ID:I3ocZz3q0

>>367
何と比べて勝ち誇ってるのか知らないけど一般的なAPS-Cのベイヤーならそこまでボケボケにはならんよ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:24:14.02 ID:Q/YjV4/r0

そういうことですな。
APSで1400万画素以上のベイヤーにはDPで使われてるFOVEONでは勝てない。
NEX C3で見えているディテールがDP1では見えない時代になってしまったのだ。
早くSD1の素子をDP系に下ろしてくれないと・・・。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:42:41.05 ID:/VZh5NHF0

いや、DPは前から解像感は良かったけど、所詮470万画素だったよ
それより画像のリアルさが際立つカメラってことだったんだけど

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 16:54:07.77 ID:+A67v0LM0

470万画素三層は
ベイヤ1500万オーバーに
純粋に情報量で負けるからね。
写るべきものが写ってないのはDPのほう。
1200万くらいなら良い勝負だけどな

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:04:45.21 ID:HPRTvF6+0

フォビオン至上主義を振りかざしてるのはいつもの彼だけでしよ
連休でも昼間からお疲れさんとしか言いようがない

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:05:48.56 ID:uioF41Hw0

DP2sもDP2xも2月に発表だったらしいが、次の2月は何かあるかねぇ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:10:41.17 ID:73xhNdOw0

順番的にはDP1か？　1zとか

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:18:58.20 ID:WtAR2xT50

換算70mmくらいのDP3が欲しいなあ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:24:11.40 ID:RtjOS/5i0

70mmとなると手ブレ補正が必要になるのではなかろうか

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:24:56.68 ID:d80kOkS70

>>374
お前もなw

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:32:35.09 ID:6Z4We9/b0

ベイヤーの粗い情報を幾ら増やしたところで、
密な情報の集合体を出力するフォベオンには勝てないんだよ。

ま、ＮＥＸ－７が出れば分かるんじゃないかな？
７がＤＰ２ｘに敗北する様子を指を加えて見ていれば良い。

ま、我々に言わせれば構造上分かり切っている結果なのだが。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:41:23.54 ID:oGhdiwoN0

NEX7と同じ解像度のα77に勝てるの？
http://a-draw.com/src/a-draw_8026.jpg.html

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:48:47.46 ID:IC36M1+Q0

結局DP2xは１ヶ月ぐらいで手放したなあ。
理由は３つ。

・なんだか色がヘン。
・カラーノイズが汚い。
・高感度が使い物にならない上、手振れ補正なし。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:55:57.63 ID:IC36M1+Q0

たまに100点取るけど、普段は30点程度。
いつも満遍なく80点程度。

実用になるのは後者。前者は困る。
撮影は一期一会、撮れませんでは話にならないので。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:58:10.29 ID:6Z4We9/b0

>>381
曇り空だから色彩感に乏しいのは仕方ないとして、
奥行きの無い平坦な絵はベイヤー独特だよね。紙芝居みたいだ。

こういう絵で満足できる人はベイヤーで良いのだろうけど、
俺は到底、我慢ならないな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:58:48.51 ID:RtjOS/5i0

まあ30点の時は他のカメラを使うから
100点取れるDPは手放せないわ

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:00:46.50 ID:bDDeF3VK0

高感度耐性、手振れ補正なし程度でそれじゃ
お話にもなりません

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:02:34.25 ID:73xhNdOw0

そりゃまたつまらん人生だな
良い反面教師だ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:07:14.55 ID:9+V55mjD0

ID:6Z4We9/b0
このキチガイはまた湧いてるのか

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:11:07.76 ID:gWnMzvKV0

なんでもかんでもウォークマンにされちゃぁ、たまりませんな。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:15:37.08 ID:SBv/TdhA0

m4/3 程度でベイヤー語っている人って何なの？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:20:54.41 ID:6Z4We9/b0

真実を語ってキチガイ呼ばわりされるのなら、俺は誇りをもってキチガイになるよ。
俺は自分がキチガイ呼ばわりされる苦より、真実を重んじる。ﾋﾞｼｯ！！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:28:03.54 ID:QTSPY8p60

ID:V3P5G35l0＝ID:6Z4We9/b

「我々」とか冗談でも言わないでくれ、気色悪い
もう少し楽しいこと考えて暮らせよ、キチガイ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:28:48.02 ID:doLjxPcY0

>>391
＞漢だなｗ

NEX-7は ISO400以上はノイズが多くてだめだってもう評価されてるよ。
まあ画素数とα77の傾向から当然だけど
パクリミラーが無い分多少はα77より良いとは思うけど
今までのサンプルから判断するとISO100でも残念な絵なのは間違いないね
結局、APS-Cの1200万画素センサーをずっと改良してくればよかったんだよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:29:14.41 ID:8eKU+LkP0

真実を語るなら大いに結構だが、延々と妄言かたられてもな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:31:44.02 ID:doLjxPcY0

>>392
キミも安易に人の事を「Kichi-GUY！（表現に配慮しました。けど、なんかこれかっこいいなｗ）」とか
言わなければ楽しく暮らせると思うよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:33:17.10 ID:d80kOkS70

>>382
君には無理だったんだねw

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:34:40.66 ID:d80kOkS70

>>386
コロ助乙w

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:35:42.81 ID:d80kOkS70

>>388
お前はここにくるなw
☆～（ゝ。∂）

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:36:48.23 ID:d80kOkS70

>>393
自演乙

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:37:38.80 ID:RtjOS/5i0

類は友を呼ぶと言うが、キ○ガイが集まってきたようだ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:46:59.77 ID:6Z4We9/b0

いやぁ、笑われるかも知れんけど俺は素でＤＰ２ｘはライカＭ９に勝ってると思ってるよ。
以前、プロがライカＭ９で撮った画像が沢山掲載されたブログか何かが貼られたけど、
案の定、所詮はベイヤーという奥行き感のない画像だった。
（写真自体は綺麗だったから、カメラマンの腕は良いのだろう。）

あれを見て、どうやったってベイヤーでフォベオンに勝つのは無理だと半ば諦めた。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:48:01.88 ID:RtjOS/5i0

笑いはしない、憐れむだけ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 19:11:42.50 ID:3PyBNVDX0

モノに異常に入れ込む奴は実生活がつまらないと言うが、
そのストレスをこのスレに持ち込まないでほしいな…
勝ち負けとかどうでもいいんだよ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 19:51:18.54 ID:6Z4We9/b0

>>403
いや、男であるからには公私ともに勝ち負けに拘って行きたい。
ちなみに君に拒否権はない。勿論、無理にバトルしなくても良いけどそれは敗北の苦痛を伴う。

君はもうロックオンされている。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 19:55:07.90 ID:XsrfDdDU0

お前、もしかしてまだ
自分が負けないとでも思ってるんじゃないかね？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 19:56:03.97 ID:WtAR2xT50

>>401
M9いいよなあ
Mマウントってのをいいことにいろんなレンズを試してみたい

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 19:59:19.78 ID:8wLEHiEn0

>>404
自分が設計したわけでもないカメラの勝ち負けとかもうアホすぎて笑えんわ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 20:44:35.96 ID:uzXC2afO0

>>405
常に敵を求めて戦い続ける男の中の男ですな

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 21:19:21.17 ID:CuGGJ6hW0

危機感が足りないんだよね

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 21:25:07.19 ID:pTo3hkZU0

ＤＰの絵にロックオンされています。ここで明かすわけにはいきませんが、コンデジでは無理です。

キャノンはえぐい。パナはもっとえぐい。

もっともこれはＤＰに有利な条件ですが。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 22:05:15.51 ID:EU0h0LXB0

>>382
だったらわざわざこんなスレに来るなよ、煽り。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 22:43:22.22 ID:W+i51AK60

>>401
フランス人のブログのことか？
あの人ならDP2も使ってるがな。
もっとも、俺はどっちがスゲーとかどうでもよくて、
カッコイイな、とか綺麗だな、とか写真を見るのが楽しみでしかなく
何で撮った写真か、ってのはあんまり興味がないな。
結果的にDPで撮ったものだったら嬉しいな、って程度だ。

なんて書いて置きながら恐縮なんだけど、質問を一つ。
GXRのMマウントってどうなん？
DPのレンズ交換バージョンみたいな感じで使えそう？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 22:48:19.96 ID:WtAR2xT50

>>412
当たり前のことを書くが、レンズ次第
ただレンジファインダー用広角でも周辺がキツくならないってのは強いっぽい
俺はレフ用マウントのレンズしか使ってないから知らん

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 00:18:44.61 ID:WK8umcdY0

>>413
中途半端に手を出すと火傷しそうだね。
スルーすることにする。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 01:30:56.57 ID:oQm2iGMK0

>>383
前者はアマ、後者はプロって感じだね。
だからDPはアマチュアと相性が良いのかも。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 02:08:51.50 ID:tsnLxh1W0

>>415
プロは自分で被写体を選べないからＤＰでは厳しいんだと思う。
プライベートでフォベオンを満喫する感じじゃないかな？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 02:24:50.23 ID:SBSPx1EM0

ブログとかを見る限りは、プライベートで好き好んでフォビオンを使ってるプロはほとんどいないと思う

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 02:44:40.19 ID:tsnLxh1W0

まあ、誰しも"本命"は隠したがるもんだよね。
プロともなると尚更にそうなんだろう。

その辺りは適便、察しないといけないと思う。
馬鹿じゃないのだからね。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 02:51:05.72 ID:0YiosUwi0

なんたるポジティブｗ
そこだけは見習いたいわｗｗｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 02:55:30.08 ID:7zch4/f+0

と、馬鹿が申しております

もう何でもありの妄想レベルになってきたな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 08:12:49.74 ID:vzTH+jImi

てきびん(←なぜか変換でk

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 08:14:46.12 ID:xNASpp400

摘便？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 08:32:23.18 ID:m60d1q2S0

一昨日のキチガイ
ID:V3P5G35l0
昨日のキチガイ
ID:6Z4We9/b
今日のキチガイ
ID:tsnLxh1W0

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 09:35:59.25 ID:8D1R5Zma0

SPP5.2の調子はどうだいー

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 10:18:42.48 ID:8pTmyNuw0

まだまだだよー

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 10:41:01.52 ID:hA7lUh0d0

SD14だが、SPP5.2にしてから出てくる絵が汚くなった様に思える・・・
気の所為かな？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 13:59:15.17 ID:huivv+x60

DPが出た当時は、Foveonの独特さもだけど、単焦点の面白さを再認識させたって事でも話題だったんだよな。
しかし、各社レンズ交換式ミラーレスが出揃ってくると、
焦点距離が二種類しかなく、しかもほとんど同じような筐体のカメラをもう一台買わなきゃいけないってのがネックでしかないw

せめて、純正のテレコンやワイコンとか周辺機器がもうちょっと充実してくれれば、もうちょっと遊べるんだが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 17:24:37.15 ID:+w3m1hv10

GXRのユニット交換式がでたときは、レンズとセンサーの専用設計？
DPの全部交換式でいいだろと思ったけど
SDと比較しても、専用設計のアドバンテージがここまであるとは思わなかった
レンズ交換式にしたらミラーレスSDになるだけかと
アクセサリーはDP1の時に色々出すってんじゃんかよ、出せやこら…ってもう遅いか

429 ：280：2011/12/26(月) 18:17:21.53 ID:xJGP5+iT0

sigma USAの新機種って何だろう？
DPかSDシリーズ追加なら嬉しいけど

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 18:35:29.09 ID:Bwrq4G2r0

レンズの新製品では？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 20:26:43.76 ID:WBu23KFP0

レンズだね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 21:02:30.04 ID:Sz/Vvkn4P

>>428
専用設計のメリットって言うよりは、
まともな広角～標準域のシグマレンズがないって方が近い。

SPP5.2出てたんだな。ライブビューないカメラにコントロールソフトが出たって言う衝撃でそこまで行かなかった。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 00:07:23.57 ID:uzT/oW/b0

DP1,DP2の２台持つの面倒だし金かかるから、
レンズ交換するだけでDP1,DP2になるようにならないかなぁぁあーーー

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 00:09:51.42 ID:74UnkoqR0

だからユニット化してGXRを利用させてもらうのが一番いいのに
シグマはカメラボディーから手を引いてほしい

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 00:11:20.47 ID:0s5tGd/W0

>>433
おもさが　1.5　ばいになった！
おおきさが　1.5　ばいになった！
ねだんが　2　ばいになった！
AFが　むこうに　なった！
フラッシュが　なくなった！

なんてことになりそう

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 00:22:51.29 ID:SvRFiLDk0

>>435
さすがにAFやフラッシュが無くなるって事は無いだろうけどw、
それ以外はレンズ交換出来るようになるなら全然構わん。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 01:28:09.91 ID:bXE8HDr80

>>434
そんなにFOVEONが邪魔か？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 02:02:41.62 ID:6/ic31Gp0

>>434
ユニットとかいらねぇ、、、デカいカメラはいくらでもあるんだよ。
今の性能のままで良いからDPはさらに小型化して欲しい。2/3くらいにならないかな。
GXRのユニット＋αの大きさとかでおさまったら嬉しい。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 02:12:04.51 ID:KjEJ3fYv0

これだけボディ側の開発が遅かったら、どんどん周回遅れが酷くなっていくだけ。
一発逆転の目はない。
ならさっさとセンサー供給元になるのが得策なのに、なぜボディに拘るのか。
理解しがたい。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 02:27:58.62 ID:6/ic31Gp0

>>439
使ってくれるメーカーあるんかい

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 02:59:06.74 ID:xK2rZVkZ0

>>428
シグマの交換レンズは製品ごとにかなり性能差があるのでどのレンズを使ったのか書かないと意味無いぞ。
DPに付いているレンズはシグマの中では最高水準の性能。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 03:40:34.86 ID:3uJEgoMM0

>>441
>DPに付いているレンズはシグマの中では最高水準の性能。
は？単にたったの460万画素しかないDPの要求分解能が低いだけだろw
ローパスない分レンズの分解能が今より高すぎると逆に問題出てくる
どう考えてもただの廉価な単焦点レンズ
単なんだから周辺歪み・周辺解像もあれくらい普通
つかあんな暗すぎるレンズ単体じゃ売れんわ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 03:47:18.38 ID:D2g3I36X0

>>438
ハードもソフトも今のままじゃだめだろ･･･
当時ですら厳しい仕様だったものを何年使い回すんだよ
ファーマットの中でほぼ完成の域に達しているGRDとかとはわけが違うんだからさ
他社に追いつけとは言わないが、それにしたって進歩がなさすぎる

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 05:25:34.27 ID:ZAOBQHqQ0

>>442
だからそれより良いシグマレンズを挙げていけっての。少ないぞー。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 09:57:20.03 ID:dQ0LKFyH0

DP1xポチリ記念age

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 10:46:31.61 ID:JrHwylsE0

DPのレンズならEマウント用にして別売りしてくれれば買うな
小さいのは正義

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 11:43:12.31 ID:6/ic31Gp0

>>442
maroじいさんのテスト見てみ。
写真撮影者としてはともかく、解像してるかのレンズテスターとしては人生かけてるだけある。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 12:13:41.42 ID:zPu60oB5O

望遠は靄写ってるだけだし、無限遠と言える距離じゃないからあの構図はあんまり参考にならん。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 12:27:07.64 ID:X8OH8uGz0

新年発表される？DP3はこのレンズを使ってくるのかな？
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-29
バックフォーカス短いしNEX用の交換レンズではなさそう

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 12:43:21.39 ID:79gB4X8s0

SD15後継機のセンサーを35mm換算1.5倍にしたいという社長の話があったから、
そのセンサーがDPにも下りてくれば換算27-75mmという無難なスペックにはなるな。

ただF3.5-5.6と暗いから、手ブレ補正がないと現行のFoveonセンサーでは辛いのでは？
GXRとか他社へのOEM供給用だったりして。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 14:06:55.49 ID:fKm3Ycg00

>>439
万人ウケという一発逆転はないな。
フォビオンの特性を考えたら描写に魅せられた人向けで十分だと思う。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 16:00:12.11 ID:3XghK7f80

>>450
とはいえ、やっぱ、画素数が欲しい。
贅沢は言わないが、800万×3ぐらいに。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 16:51:37.99 ID:19rXOu/p0

換算1.5倍、画素ピッチは今と同じとすると600万画素になるか

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 17:14:18.68 ID:AxtLt1Kr0

チビの交換式はいらんなあ。画質も落ちるし。
シグマはシンプルで太い物作っていればよいよ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 17:25:38.59 ID:1hpSr3rJ0

太いつったって、今は単なる薄利多売やってるだけだからなぁ
さすがに焼き直し製品を続けすぎで、褒められる姿勢ではないわ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 18:12:13.49 ID:AxtLt1Kr0

>>455
薄利多売はわかるけど煮詰める姿勢は、俺は普通に褒めるよユーザーとして

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 18:27:07.42 ID:1hpSr3rJ0

煮詰めるというと聞こえはいいけど、
実際は他社ならフルモデルチェンジして抜本的な解決をする年数をかけて、
微妙にマイナーチェンジし続けてるだけだからなぁ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 20:21:15.86 ID:aG9NRv2Y0

>>457
フルモデルチェンジで新たな問題抱えたり、問題継続させてる他社もあるけどなｗ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 20:41:06.75 ID:ro0e/CrQ0

もしDPシリーズのセンサー変えたとしてもSD1の例があるから
画素数増やしました、値段が３０万になりました
とかやだなぁ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 21:45:38.34 ID:JyNNEgNT0

煮詰めるというより、xで煮詰っちゃてる

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:00:35.49 ID:G+9euHzW0

現像時の画質はSPP4.2のほうがよいって本当か？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:01:06.73 ID:rCtFwsOH0

シリーズの末期モデルを買っとく、というのはありだろ

463 ：461：2011/12/27(火) 22:13:56.52 ID:G+9euHzW0

ソース
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/

中段にSPP4.2ってのがある。そこを読むと
4.2がよいとか

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:23:46.17 ID:O1tTUXDU0

>>450
まともなカメラの手ブレ補正は普通レンズに搭載する機能だろ。
何が悲しくてフォベオンが安物コンデジみたいにセンサー手ブレ補正なんか付けるんだよｗ

そういうヴァカはＮＥＸでも使ってろよな。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:32:20.65 ID:SBHbj3/Y0

そもそも手ブレ補正なんて、何に付いていようがマトモじゃない。
マトモな人は、そんな機能は常OFF

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:32:48.33 ID:A+vC1w3Y0

意味不明

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 22:49:48.08 ID:/DAsjkOu0

>>465
日本語で話して

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 07:06:32.19 ID:gsWhvV0a0

>>465
とりあえず同意するが少し落ち着け
>>467
そもそも手ブレ補正なんて、どんなレンズに付いていようが出てくる描写がマトモじゃない。
補正レンズ以外の手振れ対策を考えてるマトモな人は、デメリットの方が大きいそんな機能は常にOFFしてるから関係ない。

であってると思う。望遠ならともかく標準域は賛否両論だからね。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 07:26:39.80 ID:iEBucs7A0

手ブレ補正はあるよりもない方がマシって言う人のため、という状況なためな。
本質的には無い方がいい特に標準域はね。

シグマレンズは複数メーカー対応だからダメなんだよ。
SDに最適化されてないし。
でもDPの解像も少し変だよ、ギスギスしてて、レンズのせいなのかシャープネス強すぎなのかは知らないが。まぁシャープネスかな。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 07:56:17.80 ID:rO9ct6ls0

>>465が言いたいのは、
手ぶれ補正は、たとえ光学式であっても解像が落ちるものだからということでは？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:01:36.64 ID:c86bVGop0

DPはどうでもいいんだが、手振れ補正はあるほうがいいな
基本は三脚で切るんだけど、手持ちでしか撮影できないときは
手振れ補正使った方がISO上げるよりはいい

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:11:20.64 ID:J6MjP2Ie0

手振れ補正機構入れたらoffにしようと画質落ちるからな。
>>468みたいに手振れ補正機構付きレンズ使って手振れ補正切ってるのを自慢する奴は、
手振れ補正を使いこなせていないだけのバカ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:22:05.73 ID:Nv9bev0/0

> 手振れ補正機構入れたらoffにしようと画質落ちるからな。

それはない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:23:15.95 ID:X7PLEZpG0

手振れ補正のせいで画質が落ちてるのがわかる比較画像とかあるの？
単に想像で語ってるだけ？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:25:28.48 ID:viTvyVb00

高感度に弱いFOVEONではF3.5-56程度の暗さのズームには手ブレ補正が欲しいって話を、
FOVEONの弱点から目を逸らして手ブレ補正害悪論にすり替えてるだけだろ。
今時メーカー推奨のISO AUTOの上限が200なんていう性能なのはなぁ…。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:26:49.66 ID:RBSR0r9X0

質問があります。
私、DP2Xを使用しております。裸で持ち歩くことが多いです。
少しの衝撃で電源が入らなくなるトラブルが多発しています。
例えば車に乗るとき、上着のポッケに突っこんだカメラがドアに当たったら起動しなくなります。
メモリーカードとバッテリーを入れ直すと復活するのですが、皆様のDPはいかがでしょうか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:27:08.68 ID:PS1tm2W30

ちょっと小遣い貯まったので買おうと思うんですが
フォトショなくてもフォトプロだけでRAW編集は十分ですか？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:28:37.78 ID:fqrCvyPA0

手ブレ補正ｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:40:15.05 ID:viTvyVb00

そもそもソフトウェア補正を前提に設計したズームレンズに対して、
手ブレ補正を入れると画質が落ちる云々って…。
460万画素しかないDPに採用されたら、歪曲収差補正とかする時点で劣化するわ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 09:30:43.49 ID:rZLgw1Vo0

2月に富士フィルムから発売されるミラーレスってＦＯＶＥＯＮみたいな三層センサーなんだろうか…？
だとしたら結構なライバルになるよなぁ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 10:06:50.37 ID:Zh1+u5uWO

最初は三層では無いだろうと言われてるみたいよ
でも有機CMOSってだけでフルサイズ相当の解像が得られるのかね…謎

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 10:29:31.91 ID:PS1tm2W30

>>477この質問に答えてください・・・

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 10:31:53.41 ID:1FQAWAyh0

>>482
photoproで十分や
フォトショなんざ必要に感じたときに買え

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 10:59:12.52 ID:OxuCdzHjP

>>476
> 私、DP2Xを使用しております。裸で持ち歩くことが多いです。
風邪ひくぞ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 12:28:48.25 ID:BIDw8rqb0

>>481
開口率高くて薄い構造でマイクロレンズもIRフィルタも不要だから、多画素化に向いてるとか

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 12:42:19.80 ID:8nWWybso0

フジの有機CMOSは、
箱を開けたら只の高画素モヤモヤCMOSセンサーだと思う
今まで何度もフジのセンサーには裏切られてきたから期待してない

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 15:13:19.81 ID:hg2dD8Rv0

>>484
持つほうやない

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 15:18:30.83 ID:UR+Kdg5M0

>>487
わろたよ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 15:25:58.40 ID:t1jOtTuV0

>>476
シグマに聞きなよ。2Xならかなりの確率で無償修理してくれるよ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 15:28:49.51 ID:B9CEWF8Y0

裸で持っててぶつけまくったから無償修理してくれっていうのはちょっとアレじゃねえ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 16:03:25.98 ID:zBzrENfyP

知れば汁ほどSIGMA DP2xに興味津々なんだが、かなり使い勝手は難しそうですね。作例を見ると解像度はスゴいんだが。
スナップ撮りだったらやはりCanon P/S S100、FUJI X 10、Pana LX-5辺りになるのかなぁ。でもつまらなそうだしな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 16:15:34.33 ID:chBwgZ1P0

つまらなくはないよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 17:29:49.36 ID:SxflZZla0

>>491
スナップだとGRD4も評判いいみたいだよ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 19:27:23.80 ID:J6MjP2Ie0

>>490
落下と因果関係なければ無償対応してくれるよ。
石の上に落として筐体歪んだカメラでゴミ取りお願いしたら普通にやってくれた。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 20:05:20.68 ID:tfiEE0jv0

>>491
なんていうかDPって貧乏人の画質厨御用達カメラって感じ
使えないシチュ多いけど値段安いし文句は言えない
興味津々ならとりあえず買っちゃいなよ
失敗しても諦めのつく値段だし
勉強代だと思って次に活かせばよろしい

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 20:19:19.46 ID:c86bVGop0

昔は高かったんだが…
SIGMAはFOVEONをバラまいたはいいが安売りしすぎ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 20:25:00.59 ID:yrhi62ep0

>>484
wwwwwww

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 20:43:55.74 ID:w+RICRVu0

>>494
余裕のないシグマに損害を与えるような行為はお控え下さい

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 21:21:25.57 ID:k+rsW+HQ0

せっかくカメラの出来はいいのに、SPPの操作性にはイライラするな…

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:14:54.78 ID:PS1tm2W30

ポチった。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:30:31.20 ID:fqrCvyPA0

>>491
現状、フォベオンの超画質はオンリーワンの存在だから、
気に入ってしまったらこれにするしか無いと思うよ。

立ち位置上『お任せモード』や『手ブレ補正機能』はついてないけど、
Ａモードや露出補正といった基本はすぐに覚えられ、また使い易い。

むしろ、こうしたことを『覚えたい』という気持ちにさせられる点が、
フォベオンの凄い点なんじゃないかな。
ベイヤー式では一生懸命カメラの使い方を覚えたところで大した画像は撮れない。
ベイヤー式ではカメラ云々以前にフォトショップの達人になることを要求される。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:35:32.36 ID:dGLK3dL+0

>>491
例えば、水族館なんかでは全く使い物にならないのでお勧めできない。
どんな場所でも確実に撮れてもらわないと困る。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:36:48.94 ID:dGLK3dL+0

でも、買ってみたら良いと思う。
安いから気に入らなければ手放せば２万ぐらいの損害で済む。

その２万が惜しいのでは全くお勧めできないが。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:37:08.05 ID:X7PLEZpG0

>>501
そんなたいそうなもんか？
高感度が弱いだけでそれ以外はいわゆるバカチョンカメラじゃん

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:39:08.65 ID:zBzrENfyP

ダチと遊んでる状況って色々なんだが、こないだの写真くれ、とか言われて撮れてないとかってないすか？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:39:33.00 ID:dGLK3dL+0

というか、F2.8で暗いし、寄れないから初心者が手を出したら地獄を見ると思う。

D700+50mm F1.8でも買ったほうが良いと思う。
どんな場所でも失敗しないので。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:41:12.08 ID:dGLK3dL+0

>>505
その状況じゃ撮れてる写真のほうが少ないだろうな。
30枚中1枚渡せりゃいいところ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:42:39.68 ID:tdiVVlQq0

初心者ならkiss x4 ＋ 50mm f1.8の方が安上がりでいいな

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:47:25.19 ID:w+RICRVu0

良いんじゃないのDPで
難しい方が腕が上がる

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:59:01.29 ID:fqrCvyPA0

いや、ＤＰが難しいというのはそもそも嘘なのよ。
ベイヤーでどこまで頑張ったところで『ＤＰで普通に撮った画像』のクオリティには到達しない。

自分もＤＰを買った当時は絞り優先とか、あまり意味が分かってなかったんだけど、
買ったその日に『これは今まで所有していたものとは格が違うカメラだ！！』と体中に衝撃が走った。
『今までカメラだと思っていたものは安物のコピー機のようなもの』など、
様々なキャッチコピーが脳裏を駆け巡った。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:04:05.27 ID:B9CEWF8Y0

>>505
屋外晴天ならたぶん大丈夫だろ
それ以外は写メでも撮っとけ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:06:36.30 ID:E0PXLzsqO

>>505

SSが50切る場面では別のカメラを使った方がいいよ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:19:55.19 ID:fqrCvyPA0

てか、シャッタースピードが５０分の１秒を下回るような状況で手持ち撮影する方がおかしくないか？
それはカメラが悪いのではなくて撮影者の知識と経験不足だろう。

しかし、ＤＰであれば『馬鹿みたいな補正機能』は付いていないので
そういった経験や知識を積むこともできる。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:34:03.53 ID:B9CEWF8Y0

だれが三脚持って遊ぶかよ、アホか

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:38:32.80 ID:fqrCvyPA0

>>514
そういう人にはＮＥＸとかルミックスとかがお似合いなんだと思う。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:43:03.78 ID:tdiVVlQq0

みんなSS何秒なら手振れしない？
おれは1/25までなら頑張れる

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:45:11.88 ID:KctEHaqU0

銀塩時代くらいの許容度なら1/30でも結構撮れてないか？

少し甘いところに薄暗い雰囲気が出てくるような気がするってもあるけど。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:52:37.40 ID:fqrCvyPA0

>>516
自分は手持ち撮影では1/100を目安にしてるかな。
ちょっとブレても構わんときで1/80。それ以上は基本的に頑張らない。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:53:24.35 ID:zBzrENfyP

いろいろとアドバイスありがとうございます。
DP2xは用途を選ぶということでわかりました。でも、あの画質は他のでは得られないですよね！
いまはニコンD80,D5000とリコーCX3なのでそっちはスナップ用に残します。今まで「これだー！っ」という写真が一枚も無いんです。腕もないですが、その気にさせるカメラが欲しいので。色々アドバイスお願いします。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:00:55.77 ID:93cm9HCI0

DP本体にこれ以上機能は求めないから、
iOS機器で無線テザリング撮影機能付きX3Fビューワーアプリだけ作ってくれれば良い。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:07:18.82 ID:Zlb4d/ON0

前どっかのスレで1/2秒でも手振れしないで撮れるとかいう化物がいたから、そいつを目標に頑張ってきたけど、中には1/80秒で諦める人もいるんだな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:18:55.45 ID:Pn9MqwL4O

素直に三脚使えば

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:19:42.05 ID:S52y/RdU0

つーかDPって、手振れ補正ついてるコンデジよりぶれにくい

気合い入れて撮るからかな？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:30:49.73 ID:DLPF7srn0

>>523
画素数が少ないから

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:31:44.41 ID:Msls38ea0

よってたかってきーーーーーーっく！

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 00:32:08.14 ID:Msls38ea0

あ、ごめ、ゴバｗ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 01:00:50.05 ID:Msls38ea0

初号機de赤いの

http://uproda11.2ch-library.com/3284973H5/11328497.jpg

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 04:52:44.95 ID:7r7eY5pq0

見なさんのDPどうカスタムしてます？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 05:58:56.80 ID:eY1nLHEp0

>>510
参考までにDPの前に使っていた機種を教えてもらえないだろうか？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 07:44:06.29 ID:wSbkxjOd0

>>529
聞かなくていいよ、絞り優先も知らない様な素人の意見とか、、、

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 08:17:03.94 ID:VNgE69PiP

これがx世代と言う奴か…

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 08:26:58.32 ID:xqGTwGSy0

>>529
たぶんE-PL3だろ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 08:51:13.64 ID:bY75H1nt0

絞り優先も知らなかったってことは性能の10%も引き出せてなかったのでは…

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 10:59:22.90 ID:6MoGfKyi0

>>533
そもそも510が書いてる内容があまりにペラペラな件。DPを好いてくれてるのは嬉しいがなぜその程度の知識でベイヤー馬鹿にできるのか。。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 11:42:19.60 ID:w4OfPet60

DPスレってコンデジ組が多いからな。
一眼持ってれば、こんなもの限定用途でしか使えないトイカメラだ。
そしてコンデジ感覚で使えるNEXが人気あると。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 12:23:29.28 ID:whwll9xIO

xからの奴はコンデジ組だろうな。
初代1は限られたマニア向けだったけど、一眼使い慣れてて興味あった奴らは初代2に手を出した。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 12:53:46.81 ID:DLPF7srn0

4/3持ってる＝かわいい
一眼持ってる＝キモい

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 13:01:37.93 ID:XI+IHIUc0

何でも出来なくてもいいからスナップ機らしい大きさでいいやつが欲しいってのが最近の主旨だと思うし

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 13:14:22.48 ID:u2FeGAPv0

そんな主旨は聞いたことがないし、限度がある
ことあるごとに三脚といく単語が出てくるDPはその対象外でしょ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 13:25:41.46 ID:XI+IHIUc0

手ぶれ補正無しの時代のコンデジとか使ってなかった？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 14:34:24.69 ID:NWgpukOR0

そんな昔のコンデジとの比較に何の意味が？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 14:41:56.17 ID:XI+IHIUc0

俺の一昔前の愛機や父ちゃんの一眼だって似たようなもんだけどメインとしてあらゆる状況で使ってたよ？
君はどのぐらいが不足だと思うの？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 15:01:11.93 ID:aU1WO3huP

DPってAFもAEも付いててISOも400まではそこそこ使えるし
実は一昔前の素人向けのカメラと同じようなスペックだよな。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 15:12:21.49 ID:WbMRr5L30

誰か#デ部作ってくれ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 16:30:11.99 ID:X0apA9iP0

FOVEONなんてどうでもいいんだけど、アレが理想のセンサーとは
とてもいえないよ。
青、緑、赤の画素サイズがそれぞれ違うんで、特性を揃えるのが
原理的に難しいし、分光スペクトルがかぶりまくりなんで、
（青の感度は赤の領域まで随分食い込んでいるいし、青と緑は
ほとんど被ってる）色分解自体が困難。
しかも分光特性は、シリコンの厚みという物理的特性頼りなので、
改善が難しい。
シグマのイラストの綺麗な3層構造というのは大嘘で、
一番小さな青の下に一回り大きな緑、更に全体を赤が包む
バームクーヘン構造。
最小の青の画素サイズは、最大の赤の画素の半分以下だろう。
こんないびつな構造のセンサーからあの絵がでてくるのだから、
大した物だとは思うが、理想とは程遠いものだ。
赤青の分解能は、画素数のおかげでベイヤーよりはマシだが、
解像度以外、メリットの無いセンサーだね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 16:32:06.61 ID:9EpyJVnMO

同じカメラでも人によって使い道が違うだけ
自分の金なんだから、好きなカメラ買って好きに使えばいいじゃないさ

あ、法に触れることはダメよ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 16:34:40.57 ID:DLPF7srn0

>>545
なにか根本的に間違ってる

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 16:42:19.41 ID:NWgpukOR0

いや、なんで今のカメラと比較しないのかなって
一般が比較するのは今の製品となんだから、そこから逃げては説得力がないと思う

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 17:01:08.41 ID:EFgpGVqK0

大きさからすると良すぎる写りだな
匹敵するのはFujiFilm X100やGXR A12系列くらいか

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 17:45:45.06 ID:QJmSJ2Xp0

>>548
いぁ、逃げるも何も、そもそも>>542はカメラの比較をしたのではなくて、
使い方や使い手のスキルを言ってると思うのだが、、、

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 18:13:13.03 ID:XI+IHIUc0

>>548　ことあるごとに三脚を持ち出さざるをえないわけでもないし限度を超えてるわけでもないってことだよ。
君はどのぐらいが不足かという質問を置いておいて逃げるなどとは言わないでほしいな

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 18:21:23.16 ID:c8f+iY6o0

>>547
＞>>545
＞なにか根本的に間違ってる
おまえの脳みそがなw

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 18:45:10.56 ID:wSbkxjOd0

>>552
そーゆー事いうから相手されないんだって気付きなよ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:01:02.13 ID:FbOSFxHz0

>>553
おまえ相手してるじゃんww

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:15:05.90 ID:VNgE69PiP

>>519
D80はCCDの集大成でDPとは違うけどいい写りするカメラだぞ。
キットレンズクラスならまだしも、そこそこのレンズで撮っててこれだ、って思える写りにならないってことは
高画質に慣れてると思うから、DP使っても感動は薄いぞ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:24:31.91 ID:ltMrDJE30

>>530
うん、だから聞いた。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:26:00.75 ID:fZJpQvj50

>>502
そういう時は普通のコンデジを併用すれば良いだけの話。
何をカマトトぶっているんだか

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:27:57.91 ID:fZJpQvj50

>>516
俺もそのくらいなら、３枚撮れば必ず一枚は当たるよ。

カメラ自体をどこかしっかりしたところに押し当てたりすれば、もっと遅くても何とかなる。
ＤＰ買うような人だったら、誰でもその程度はやっているはずなんだけど、アンチがうるさいよね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:30:27.90 ID:fZJpQvj50

>>535
ＮＥＸも、そう大したものではないですよ。ホールドがけっこう大変。電池もすぐになくなるし。
一眼レフの入門機あたりが、一番無難に撮れると思う。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:31:48.97 ID:fZJpQvj50

>>547
いや、アンチのワンパターンだから。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:39:47.73 ID:gjo5L73u0

ここにいるアンチってDPが羨ましくて僻んでるじゃなくて
買っても上手く使いこなせなくてもう手放した人
でもFoveonの画質には未練タラタラなので粘着してるんだな

そういう俺もDP1に懲りて手放したけど、DP1x買い直して戻ってきたクチw

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:45:40.12 ID:DLPF7srn0

>>558
いくら頑張っても被写体ブレはどうにもならないだろ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 20:29:36.59 ID:VNgE69PiP

>>543
まぁ、そうだな。まさにバカチョンカメラと呼ばれていたカメラに近い。
撮影画像をその場で見られるメリットは計り知れないが。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 20:43:25.66 ID:eY1nLHEp0

18mmでDP3でも作ってくれれば買い直してもいいが、
40mmと28mmじゃパスだな。

三脚必須用途で使うには狭い。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 21:08:20.92 ID:RMXkrbtq0

今の高性能なカメラに慣れた人間には何のフォローにもならないことを語ってるな

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 21:11:54.99 ID:eY1nLHEp0

たぶん、コンデジしか持っていなかったら信者になっていた気がする。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 21:34:12.76 ID:1Ic1XbUK0

何でも入りだけどでかい一眼じゃないから取捨選択するの前提とか
その中でシーンを逃さないことを重視するなら他のを選べばいいし静物スナップメインであんま気にしないからとか
1から10まで説明しないといけないんですかね。パス。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 21:45:39.48 ID:Pn9MqwL4O

何をいきなり一人でヒステリー起こしてるんだか

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 22:05:25.83 ID:1Ic1XbUK0

ヒステリーか・・・？全部入りが欲しいなら一眼使えばいいじゃんとか
人により使い方がとか散々既出なことから話すの？かわりにやっといてよ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 00:20:58.58 ID:DvvuMm0e0

誰も君に説明なんて頼んでないのに、何を1人でヒヨってるのということだろ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 00:57:32.69 ID:lIqK3OoX0

俺もＤＰにバカチョン機能（おまかせモード、センサー手ブレ補正など）
を搭載することは反対だなぁ・・・

リモコンシャッターや電子水準器などマニュアル撮影を更に愉しむための機能なら歓迎するけどね。
それにしたってＳＤが存在する以上、必須というわけでもない。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 01:23:39.01 ID:uqs0JD8s0

>>570 よくわからん事言ってる人がいるからじゃないの
俺のF402なんか同じようなスペックな上に三脚穴もなかったけど普通に使ってましたよ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 01:43:11.64 ID:mKzv3fx90

俺も今のカメラではなく、昔のカメラと変わらないから大丈夫というのは不自然だと思う
今のカメラしか使ったことない人もいるだろうし、何で素直に今のと比較できないのか

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 01:51:25.85 ID:lIqK3OoX0

で、今のカメラにフォベオンに勝てるデジカメがあるの？
大フォベオンの前ではライカＭ９ですらウンコ状態という現状がある。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 01:57:50.12 ID:uqs0JD8s0

1.何を見聞きして何度も三脚必須とか言ってるのか理解できないが厳しい状況じゃなきゃ普通に使えるよ？
2.厳しい状況に対応する方を重視するなら他を選べばいいし、当たったときの画質を選ぶならDPもいい
3.全部入りなら一眼を使えばいい。全部入りで小さいものが現時点でないのはまだできてないからだよ？

いつかは全部入りでもっと小さいものが出来るかもしれない。
でも取捨選択をせずに大きくなることを許容し続けた結果、一眼は万人向けにはちょっと大きくなりすぎたから
不完全でもとりあえず小さくしてみようとしているんじゃないの？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 02:25:29.27 ID:uqs0JD8s0

とりあえず現時点でそういう状況で、ここを見ていてそれらを比べるのなら取捨選択をしない方が素直じゃないんじゃないかな。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 05:49:57.85 ID:8LAO7bbn0

>>564
35mm換算18mmって自分には広すぎるなぁ・・・

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 06:15:00.23 ID:qp7WXzVA0

http://www.pronews.jp/column/pronews/1012161111.html
Q: RGB配列のセンサーについて。フィルムに匹敵する色域をカバーしているのは、
フィルターの分光や画素の分光感度に工夫があるのでしょうか。
また、RGBを１画素として扱うために何か工夫があるのでしょうか。
A: カラーフィルターの分光の最適化を行っており、フィルムをリファレンスとして、
広い色域が取れるようにしています。またRGBストライプ構造のセンサーを採用していますので、
HDの1ピクセルにRGBが全て含まれており、3板式と同等なRGBの解像度が得られます。
それにより、純度が非常に高い色再現と最高の解像度を実現しています。
ベイヤー配列の場合は周辺の画素を演算して作り出しているので、
ある意味本当の画素ではありませんし、Gchに対してR、Bchの画素は半分しかありませんから、
基本的にRGBに比べ解像度が落ち、色情報に偏りが発生してしまいます。
Q: RGBは3つでスクエアな1つのピクセルになっているのですね。RGBの画素がずれていますが、
なにか処理をして1つの画素にしているのでしょうか。またカラースペースの色度図にあったフィルムはネガでしょうか。
A: はい。中心にある画素にあわせるような位相の調整処理をすることで、RGBのフルピクセルの解像度で
且つ正しい色の再現ができるようにしています。カラースペースの色度図にあったフィルムはネガです。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 06:41:55.11 ID:TFeIgkb10

今より高品質で高解像な液晶は絶対に必要だ
もっと質の良いJpegも吐き出せるようにすべきだ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:12:33.37 ID:7Ftvjbf00

>>574
M9どころか、残念ながらD3100にも負ける。
ISO1600で比べてみたらいい。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:18:42.89 ID:YC8iW7RQ0

購入記念うp

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2446684.jpg

ブレてますよね・・。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:22:14.32 ID:7Ftvjbf00

>>581
ブレてるねえ、テーブルに置いてビール缶を試し撮りして感動するんだよね。
その後、常に三脚が必要なことに気づく。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:22:49.20 ID:r4xWhj050

ベイヤー=ビール
FOVEON=新ジャンル
ということ？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:26:02.07 ID:t0yCHoP70

>>580
高感度の話はしてないと思うけど。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:33:59.86 ID:r4xWhj050

>>584
低感度限定、三脚必須の話もしてないと思うけど。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 07:44:34.09 ID:Mqmjd2T60

まぁ、使いにくいって言ってるのはアンチではなく信者だからな。特にxから入った奴ら。
>>571みたいにバカチョンカメラ使っておいて便利機能はいらんとか訳が分からん。
本当のアンチは只々低感度の画質を否定する。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 08:10:15.36 ID:YC8iW7RQ0

>>582
テーブルに置いて撮ってみました。
ビールもですけど近くにあった小さいipodの質感に感動・・すごい
三脚必要ですねw

手ぶれを最小限に抑えるコツってありませんか？
スナップ撮るときはどうしても三脚使えないですし

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 08:28:15.86 ID:7Ftvjbf00

>>587
スナップに使わないのがコツ。
本末転倒？だから使いにくいと言われる。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 09:13:28.88 ID:RCD7aFeC0

使いにくくはないよ？
どんなカメラ使うにしても、
そのカメラをよく理解することだよ、キミ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 09:15:03.19 ID:7Ftvjbf00

>>589
ISO100固定は使いにくいと言う。
ましてや三脚の使えないスナップで。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 09:27:57.12 ID:TgtMH+xw0

>>587
フードアダプター付けて指でアダプター握って、本体底面を掌の上に載せる
ようにすると自然と脇も締まって安定するよ。

それでも室内とかはSS上げるためにISO400にするか、多少ブレるのは覚悟で
SS落として枚数撮るか、って感じだけど。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 09:43:21.81 ID:uqs0JD8s0

日中でも三脚を手放せない人にはつらいですね。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 09:45:06.76 ID:urK4cp8OO

>>587
16GのSDカード一杯になるまで撮ってみて自分の限界を探るところからはじめてみたら？
普通に撮れば1/50くらいは余裕と思うけど、この辺のSS切ってくると手ブレよりも被写体ブレとか彩度低下が目立ってくると思う。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 11:40:07.41 ID:qav266Rl0

>>587
日中屋外専用機と言われるのも煽りじゃないので、基本はそう考えた方がいいよ。
そのうえで3連写やオートブラケットで同じカットを3枚撮っておいて、
その中からJPEGで1枚いいのを選んで現像するという手も。

DPの何でもを肯定して撮影者のスキルのせいしたがったり
やたら他機種との勝ち負けにこだわる、偏った人間の言うことは真に受けない方がいいと思う。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 12:26:53.32 ID:uqs0JD8s0

何でも肯定してないからね。一昔前のカメラと同じで日中野外専用機でも
その一昔前のスナップは三脚を常に持ち歩かないで普通に使ってただけで。
好きな方選べばと。流石にこれ以上繰り返し説明しなくてもいいだろう

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 12:38:05.31 ID:d2qVhUHr0

>>593
DPってシャッタースピードが遅くなると、彩度が低くなるってこと？？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 14:08:49.05 ID:lIqK3OoX0

ライカＭ９とか買ってしまった人の断末魔がすごいな・・・

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 14:10:20.75 ID:urK4cp8OO

>>596
開放でも手ブレが気になるような光量下だとSS稼いでも色乗りが良くないってこと。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 14:40:53.70 ID:GvmENjcn0

たまたまその時にそれしか無かったからなんだが、飲み会の写真撮るのにDP2X使った。
室内撮りは初めてだったけど思ったほど酷い手ぶれもなく撮れたよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 14:52:36.03 ID:lIqK3OoX0

>>599
ＤＰ独特の間が『これから写真撮ります。』と主張しているようで周囲からも評判が良いよね。

ペンのＥ－ＰＬ３を持ってるけどベイヤー画質な上にＡＦが速すぎて愛想も糞も無い。
ま、そういうテイストの方が好きな人もいるだろうけど『カメラを構える時間』が
あまりにも少ないから撮影好きな人は面白くないだろうね。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 15:13:49.50 ID:d2qVhUHr0

>>598
適正露出にできない場合ってことか、ありがと。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 15:43:33.74 ID:LiDlWRXm0

正露丸に見えた

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 15:57:56.70 ID:urK4cp8OO

>>601
ちょいと違う。
光が不足してるところでSS稼いで適切露出にしても彩度がついてこない。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 16:51:24.68 ID:P3AFNco10

>>603
それに加えて暗いとこに変な色が出てくる

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 17:02:31.21 ID:zXIjz5+70

みんなの欲しいカメラってどんなの？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 17:07:50.61 ID:zpHcr3ni0

その理屈だと、絞りを絞ると彩度がついてこないことになるな

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 17:09:34.82 ID:lIqK3OoX0

>>605
フォベオンのように『空気感』を捉えられるクリアな画質のカメラかな。
ＤＰ２ｘにしても『これ、空気まで写ってるよっ！！』という驚きがあるじゃん？

やはりカメラの魅力は『写す力』が全てなんだと思わされる。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 17:13:33.44 ID:zXIjz5+70

自分はもっとセンサーサイズを大きくして、カメラのサイズを小さくして欲しい

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 17:19:49.14 ID:P3AFNco10

>>606
そこが不思議なところ
テレセンと関係があるのかしら

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 20:46:23.17 ID:KYeRWHtlO

自分の使い方(ブラブラ散歩)だとせいぜいISO400を使うか使わないか
高速AFは便利だろうけど宝の持ち腐れ状態
MFが楽しいことに気付いてから、液晶のガッカリ度が上がった
あったら嬉しいのは内蔵NDフィルターと水準器かな
あ、たまにテレコンが欲しくなることがある

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 20:55:47.55 ID:rMiL/ig+P

>>555
レスありがとう。結局きのうLEICA D-LUX5をポチりました。DPとも迷いましたが、渋い画質に惹かれて。
いろいろ使い倒してみます。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:27:58.11 ID:lIqK3OoX0

ライカｗ
もう、パナソニックという時点で有り得ないだろ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:42:45.44 ID:AZWcuddo0

>>611
それライカの名前入ってるけど中身まるまるパナソニックだぞ、、、写りも普通にコンデジだし、、、

、、、言わない方が良かったかな。。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:45:18.46 ID:AZWcuddo0

まぁLX5も悪い機種じゃないんで使い倒して下さい泣ご愁傷様

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:48:09.56 ID:sCY1JgqIO

ライカ巻きが出来ないカメラなんて！

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:49:04.39 ID:lIqK3OoX0

個人的にパナソニックというだけで見るまでも無く三流品というイメージがある。
まあ、電工の方は鼻毛シェーバーとか面白いものを作るからつい買ってしまうけどな。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:52:47.22 ID:LkW5o7aIP

おまえら街へ出てパナソニックとシグマのどっちが三流品に見えるか聞いてみれ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 21:58:02.82 ID:Yt6qUviV0

キチガイの相手するな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:01:59.21 ID:CFRTHv0d0

カメラとしての完成度はパナソニックの方が上だな
つか、前からこのスレって他に対してこんなに攻撃的だったっけ？
余裕なさすぎな気が

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:03:04.51 ID:9KRuvxaS0

まぁ、自動車がコンピューター搭載して機械工学のエンジニアだけじゃ手に負えなくなったのと一緒で、
デジカメになって、老舗の機械カメラメーカーより、家電メーカーとしてのパナの技術力が活きてる部分もあるじゃろうて。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:04:10.97 ID:AZWcuddo0

>>619
だって質問者が欲しいって言ってたのは
「これだって思える一枚が撮れる」カメラだぜ、、、。LX5はむしろ平均点重視のカメラだろ、、、

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:05:22.32 ID:yR9tJ2YP0

LX5というのは今年最後の爆笑ネタだったなｗ　本当は釣りなんだよな？ｗｗｗ
DPの本当の価値を理解していれば、登場するはずも無い個体なんだがｗｗｗｗ
爆笑で腹筋が震えたわｗｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:05:35.70 ID:P3AFNco10

パナは専門外のものは他社から買ってくるんで出来上がるものは悪くないんだぜ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:06:49.58 ID:AZWcuddo0

ライカのコンデジ、X1だったら俺も欲しい

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:27:49.46 ID:lIqK3OoX0

>>623
ではなぜパナソニックなのにライカとか嘘をつくんだよ？
お膝元の日本人でもパナソニックが一流メーカーだと思ってる奴なんて誰もいないだろ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:29:32.49 ID:CFRTHv0d0

>>621
逆にDPではこれはと思っても、撮れないシーンの方が多いのでは？
特にF4と暗いDP1

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:39:53.98 ID:P3AFNco10

大きさそのままでレンズを明るくしてセンサーサイズが小さいのを出そう
200万画素くらいになるが

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 22:57:36.65 ID:AZWcuddo0

>>626
すでにD80 D5000 CX3持ってる人に今更撮れないシチュエーションの話すんなよ。
そういうトコではD5000があるだろ。

LX5だって高感度も一眼と比べて良いなんてお世辞にも言えないじゃん。

昼間もしくは暗い時でも三脚で画質無双になるDPか、予算あってライカ好きならX1にすべきだったんだよこの場合。
まぁ、もう買っちゃったしこの話題はこれくらいにしとこうよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:04:51.23 ID:lIqK3OoX0

X1であろうとベイヤーはベイヤーでしょ。
なんかザラザラしてて、どこにピントが合ってるのか良く分からない写真しか取れない。

どうやっても、肉眼で見た感じには撮れない。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:19:00.01 ID:P3AFNco10

>>628
友人と遊んでる時のスナップ用だぞ
DPもD5000もX1もありえんだろ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:28:40.78 ID:AZWcuddo0

>>630
それならGF3XもしくはGX1に14-42xなんてどうよ？大きさほぼコンデジサイズで高感度段違い、ボケの表現もバッチリ。レンズの描写もファームアップで改善したらしいし。

>>629
ほら、そこは置いといて、センササイズの違いがまず重要だろ。LX-DPの差に比べたらX1-DPの違いなんて好みの問題でどうにでもなるレベル。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:29:28.28 ID:ECYzXj3A0

S5Proならどうだ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:30:03.09 ID:lIqK3OoX0

＞好みの問題でどうにでもなるレベル。

なるかよｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:34:47.56 ID:ivBtD2U20

>>629
FOVEONの画像も色情報がほとんどない画像の彩度を無理矢理持ち上げたような感じで
色調のバランスが不自然すぎて肉眼で見た感じとはかけ離れてると思うけどな。
好き嫌いの問題だからそれが悪いとは言わないけど。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:36:09.83 ID:P3AFNco10

>>634
もともと肉眼ってそんな感じなんだろ
脳内で補完してるんだから

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:37:43.41 ID:P3AFNco10

というか、肉眼の構造はフォベよりベイヤーに近いだろ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:39:27.87 ID:CFRTHv0d0

X1のISO800は使い物になるけど、DPの800は使い物にならないでしょ
色が乗らない代わりにノイズ浮きまくりで、
室内の家族スナップにもろくに使えない画質になる

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:40:45.21 ID:LkW5o7aIP

感度に関わらず白黒で撮る分にはFOVEONの圧勝

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:57:07.96 ID:PT+YRt6U0

フォベオンもいいけど、高画素機の迫力もすさまじいものがあるね。
http://d.hatena.ne.jp/YAKU/

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/30(金) 23:57:20.49 ID:ivBtD2U20

>>638
それは同意。
FOVEONはピクセル単位の階調は正確だけど色情報が曖昧というか希薄な感じがするのよな。
むりやり色を付けてる感じに見えるというか。
高感度で急激に彩度が落ちるのも色情報に余裕がないからじゃないのかな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:00:24.31 ID:rMXbJ4jv0

>>638
白黒でも高感度はノイズがひでえじゃん

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:03:31.35 ID:i99UB1L10

>>639
画素が多くてもベイヤーのモヤモヤ画像じゃ迫力も何も感じられない・・・

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:04:13.36 ID:Y4ZDdZSY0

そのままだと色は適当だけど明暗は揃ってるからか
色相や彩度のバランスより明度のバランスや陰影での空間表現を重視する人にはいいのかも

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:09:06.13 ID:zoPfoZPnP

>>628
なんかお騒がせしました。すみませんLX5で。
DP2xはいずれ手に入れます。とりあえずX1はスナップ向きじゃなさそうなので価格も絡みで止め。
でもマジに国内メーカーでDPしかLEICAと勝負できるカメラはないんじゃないですか？

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:15:25.69 ID:0WiuhYZ20

>>644
低感度＋三脚の条件でしか勝負にならないけどな。
それ以外の条件だと並のコンデジ以下。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:18:14.09 ID:7d4lp9K0O

今のライカって完全にレンズ屋じゃないの？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:18:25.16 ID:i99UB1L10

>>644
いや、だから君のライカってパナソニックでしょ？ｗ

色々なこと以前に。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:18:40.38 ID:rE/koHPq0

>>642
これベイヤーじゃないよ、スキャナカメラだよ。
要は市販のエプソンのスキャナを改造して、ハッセルブラッドのフィルムマガジンの代わりに取り付けたものだよ。
スキャナだから、３色のラインＣＣＤで、ドットごとに３回読み込んでいる感じだと思う。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:22:47.07 ID:2AVtwdEq0

>>645
さすがに以下は言いすぎ。コンデジと比較する程度ならDPでも普通に撮れるよ。コンデジのISO800とかDPより酷いぞ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:24:15.22 ID:7d4lp9K0O

>>645
全てが優れたカメラなんてないから
苦手分野はそれが得意な奴に任せればいい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:24:19.95 ID:rE/koHPq0

>>648
そういう意味では、色の階調はフォベオンに比べて劣っているのかもしれないね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:26:44.81 ID:2AVtwdEq0

>>644
m43、nex、シグマ(国内メーカーなんだけど)、フジのX100。
センサ大きめのでも色々あるよ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:26:48.41 ID:7d4lp9K0O

>>651
清々しい自演を見た

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:29:31.35 ID:rMXbJ4jv0

>>649
今のコンデジを舐めたらあかん
高級機にはもちろん、並のコンデジにも高感度では負けるで

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:33:14.55 ID:Y4ZDdZSY0

同じ会話繰り返しすぎて介護施設みたいだな

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:36:45.01 ID:7d4lp9K0O

>>654

DPの高感度画質を擁護する気は無いが、並み(1万～2万台が大半だからその辺りの事を言ってるよね？)のコンデジに負けてるとは思えないな
具体例にどれに負けてる？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:38:11.35 ID:i99UB1L10

そもそも高感度とか、どこで必要になるんだよ？
俺のペンもISO自動にすると1600にセットされるけど、
ヴァカとしか言いようがない。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:41:43.52 ID:MpT4d06y0

>>657
初心者のクソ野郎は黙ってろよ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:42:54.42 ID:7d4lp9K0O

>>658

自己紹介乙

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:46:16.43 ID:q6n3VXECP

>>657
＞そもそも高感度とか、どこで必要になるんだよ？

想像力が欠如し過ぎだろお前w

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 00:55:18.09 ID:2AVtwdEq0

>>660
てか苦手な場所でわざわざ使おうってのが意味不明。
フィルムカメラやCanonの初代5Dだって今の常識で考えたら高感度なんて全然ダメだけど、使うシチュエーションさえ与えてあげればいくらでも素晴らしいクオリティの作品が残せた。
DPも得意なシチュエーションで使えばOK

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:04:22.67 ID:rE121kka0

>>636
処理コンピュータの能力が違い過ぎる。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:07:54.11 ID:36niZRaz0

いや、むしろ背中に渦巻いてるぐらい毛深いほうが逆に盛り上がる

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:11:57.55 ID:36niZRaz0

すまん誤爆。なんか目測を誤った。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:12:34.82 ID:qjIWoFli0

うほっ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:15:39.95 ID:rE/koHPq0

>>653
いや、自演じゃなくて補足しただけなんだけど．．．

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:17:01.43 ID:BManIaSj0

すごく・・・田亀源五郎です・・・

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:22:06.89 ID:36niZRaz0

いやそっちじゃなくて、普通に毛深めの女がいいってことなんだけど

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 01:22:49.10 ID:uCp+Ff/I0

>>662
処理能力以前に、近眼や老眼や白内障という名の糞レンズの上に
収差のひどいメガネという名の補正レンズを重ねた視野で生きてる哀れなヤツも多いけどな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 02:08:58.23 ID:Z8+hr2Zf0

>>656
IXY32s

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 04:32:22.33 ID:JR9KgytM0

自分の用途に100%ﾌｨｯﾄしないなら、
使えるように工夫する
それも限界なら諦めるか自分で作るかシグマに頼む
そんな単純な事なのにそこまで頭が働かず、
それ自体を否定することで問題を解決しようとするなんて、
なんてアホなんだとしか言いようが無い

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 07:51:30.63 ID:AADKL5af0

尼に2.5フリップバック(ブラック)きてるぞい

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 10:51:22.85 ID:yMo+O7Bq0

まあ、デジカメって、写真機というよりは
簡易、高精細CG作成機って感じではあるしなぁ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 11:09:02.67 ID:kqVoigAp0

特にSPPを通したDP画像はその傾向強いな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 11:21:48.16 ID:yMo+O7Bq0

実際、自分の記憶に近いとOKと思うし、
なんか違うと思えば直すんだし。

そういう意味では、現像処理はそういうことやってたから、
別にデジカメ写真を否定することになるわけじゃないけどね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 12:33:52.17 ID:R3+rq3ZmP

>>671
使いにくいことにしたいのはむしろナルシストの信者だよ。
か、それを装った荒らしかも知れんが。
単純にDP貶めたくて使いにくいってアンチが騒いでるケースは稀。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 12:45:44.46 ID:i99UB1L10

>>676
しかし、このスレに屁理屈を書き込むのは８割方がアンチだよな？
その理由の大半が『俺には使いこなせなかった』みたいな言い訳。

恥ずかしいよね。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 12:53:28.26 ID:R3+rq3ZmP

アンチは屁理屈のレベルだからまだいいが、
信者はオカルトだからなぁ…
すぐにベイヤーとか言い出す奴らとかのほうが遥かに煙たい。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:07:36.75 ID:i99UB1L10

>>678
おっと、柔らかいところに触れてしまったようだね。
で、君のベイヤーカメラの調子はどうだい？ｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:14:13.38 ID:UGif7/yU0

>>671
> 自分の用途に100%ﾌｨｯﾄしないなら、
> 使えるように工夫する

自分の用途にフィットしないなら、売り飛ばして別のカメラに乗り換えるが答えだ。
俺の場合、画素数の少なさと高感度性能の弱さのせいで、ナイスなカメラにはならなかった。

ISO1600が常用できないカメラは使えない。それだけのこと。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:24:06.60 ID:1L/4CGGq0

なんでここにいるの？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:25:38.52 ID:UGif7/yU0

アドバイス用途に。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:38:46.76 ID:BAyT/Upg0

ID:i99UB1L10
この初心者E-PL3のせいでクソスレになったわ
最悪すぎる

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:43:37.20 ID:i99UB1L10

>>680
顔が真っ赤ですよｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:57:57.62 ID:ncQSs3HY0

ISO欲しければ普通のデジイチ持ち出せばいいだけだし
それ以外はDPでいいだろ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 13:59:43.04 ID:M9QrfFuH0

浮き出すような立体的な描写が好き。
これだけの理由で使ってるな

それなりの一眼も同じように浮き出る描写ができるのかな？
それなら一眼に手を出してみたい・・・。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:10:19.69 ID:G4Qfz8cy0

1台で何でもできないとダメだと考える人って、
15徳ナイフとか、テレビ付きラジカセとか、どんなナットも回せるレンチとか
そんなのばっかり買っているのかねえ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:14:52.92 ID:rMXbJ4jv0

>>685
普通の人はコンデジしか持ち歩けませんよ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:17:51.30 ID:ncQSs3HY0

>>686
よし。SD1いっちまえ！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:18:49.29 ID:ncQSs3HY0

>>688
その普通ってなんなんだよ
宗教上デジイチを持ち歩けない人か何かか

ちょっと外出てみりゃ、普通にいるぞ、デジイチ持ち歩いてる人くらい

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:22:40.95 ID:rMXbJ4jv0

重い、カバンに入らない、首から下げるとみっともない

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:24:45.24 ID:i99UB1L10

そろそろ新商品の話題が出てくるのかな？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:26:08.31 ID:ncQSs3HY0

> 重い、カバンに入らない
写真を撮るってのに対する心構え次第なんだろうが、
> 首から下げるとみっともない
お前がやるとみっともないだけで、それ以外の人はそうでもない

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:26:46.42 ID:9pUeGpPV0

DPは十徳ナイフじゃなくてペーパーナイフ。
紙しか切れない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:29:55.24 ID:ncQSs3HY0

超高級剪定バサミだな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:32:17.06 ID:tb1AduX60

それはSD1。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:34:26.34 ID:C+VkyeXn0

たまに覗きに来るけどいつも同じ話で過去ログみたいだな

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:39:44.37 ID:80PTciuCO

新製品で出てくる奴と同じ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:44:27.70 ID:OI6/IvIo0

>>680
SIO1600が常用できるコンデジってほとんどないと思うけど
どういうシチュエーションで使うの？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:48:58.29 ID:dnVgAd5U0

最新コンデジを知らないんだねぇ。
連写合成コンデジは普通にISO1600以上を常用して手持ち夜景や暗所スナップしてる。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:53:17.81 ID:i99UB1L10

>>700
で、JPEG出力してるわけだろｗ
なんかさぁ、レベルが違うんだよね。

俺達がフォベオンで求めているのはそういう低レベルの画像じゃないのよ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:54:56.90 ID:80PTciuCO

>>686
昔はこのサイズでこの絵が出てくるのが好きな人が多くて、メインの一眼を置き換えるまでの画質と思ってる人は少なかったな。
他社一眼でもレンズ選んでしっかり撮ればしっかり写る。
DPはシャッター切るだけでパンチのある絵が出てくるから、E-PL3の人みたいに勘違いする人が最近目立つ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 14:55:51.18 ID:ncQSs3HY0

>>700
DPの常用ISOが200までってのは割と冗談抜きでそういう状況で、
同じ基準を一般的な1/2.3型CMOSのコンデジに当てはめると、ISO400程度が関の山
うまいとこ色ノイズを隠してる製品もあるが、大抵ディティールがグズグズになってしまっている
下手なNRをかけるくらいならそのままRAWを吐いてもらった方が有難い

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:04:39.66 ID:UGif7/yU0

>>699
APS-Cなら大抵いける。例えば、X100はISO3200まで使える。

>>703
常用ISO200では困るのだよ。三脚がいつでも使えるわけじゃない。
ノイズ除去はLightroom現像が基本だ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:09:19.08 ID:ncQSs3HY0

X100やら引き合いに出すか
このスレで言うことじゃないだろうけど、X100持ち出すならDP置いていくわｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:09:56.22 ID:+eRPGKCw0

>>704
その頼みの綱のLightroomから
シグマ見放されたからなあ...

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:11:14.55 ID:AeVTKFyJ0

>>704
8万円超えてるX100が例って…

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:15:32.40 ID:UGif7/yU0

>>687
基本的に1台で何でも出来ないと困る。
といっても、要求事項はさほど多くない。たったの3項目。

・マクロ撮影とボケの美しさ（花・料理用）
・ISO1600以上の高感度（手持ち夜景、動体撮影）
・35mm程度の焦点距離

>>705
そ、そうか…

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:17:55.60 ID:UGif7/yU0

ID:i99UB1L10 のE-PL3熟練者を見ていると、まるでX100どころか
645DかD3かM9あたりと比べないといけない気がしてきてだね。

まるで、645DですらDPに及ばないような印象を植え付けているようなので。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:19:54.39 ID:M9QrfFuH0

>>702
つまりDPが優秀すぎるんですねw
他社の一眼買おうかな。
友人のD700がえらく高画質で気になってます。まあDPの絵がすきなんですが

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:21:18.95 ID:ncQSs3HY0

>>710
SD15に定評ある70mmマクロや150mmマクロを付けてみても面白いかもね
広角～標準はお勧めできそうなレンズがない

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:25:08.82 ID:UGif7/yU0

>>710
> 友人のD700がえらく高画質で気になってます。まあDPの絵がすきなんですが

選択肢としては良いかと思う。
色々な機種を使って広い視野を持つのが一番。

間違っても、オリンパ1台を絞り優先オートも知らないまま使った経験しかないのでは困る。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 15:30:56.05 ID:kAcQHv3k0

いじめ、カッコ悪い

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 16:14:32.08 ID:zoPfoZPnP

ちなみにL社 S2というのは別世界ですよね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 16:17:01.94 ID:UGif7/yU0

>>714
あのメーカーは良く分からない。
ズームすら設計できないともいえるし、高い値段でも売れるものを作れるとも言える。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 16:40:33.57 ID:zoPfoZPnP

なるほど。３００万のカメラってどんだけかと。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 16:46:05.85 ID:BAyT/Upg0

1000万円の機械式時計より、1万円の電波時計のほうが時間は正確
って感じでしょ趣味の世界

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:20:39.30 ID:ncQSs3HY0

S2は中判だからなあ
俺なら645D買っちゃうと思う

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:40:16.86 ID:i99UB1L10

X100って普通にベイヤー写真の作例しか見つからなかったのだが・・・
これってISO3200が使えるからといってフォベオン画質に勝てるわけじゃないという好例だよね。

なんか、その変ベイヤーってハードル低い気がする。
モヤモヤ、ペラペラの画像しか出て来ないのにベイヤーだから仕方ないと
その状態を『使える』とゴリ押し。

俺達に言わせれば、そんなの『使える』とは言わない。
ベイヤー絵って時点でＮＧだ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:48:01.38 ID:mg7C+k0c0

お前、結局年の最後まで気持ち悪いままだったな
物にそこまで入れ込むのは見てて哀れになる
来年はもう少し前向きなこと書けるような年にしような

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:49:56.88 ID:JtmElYkR0

逆に言えばベイヤーから見たらDPの2階調担ってしまう切り絵みたいなISO800でも論外なわけで
ISO3200が使えるというだけでもうDPは消し飛んじゃうんだよね。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:56:42.44 ID:MGzLEtrQ0

なんでDPスレで得意げにアンチ発言を延々と続けるんだろうか。
アンチスレ立てればいいのに。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 17:57:12.71 ID:80PTciuCO

ま、誰かまたブラインドテスト頼むよ。
極論振りかざす奴には実に効果的。
申し訳ないが今帰省中で他力本願ですまん。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 18:04:40.45 ID:i99UB1L10

>>723
また全て識別されて正解を書けずに逃げるんだろ？
ベイヤー厨はそればっかり。

ベイヤーとフォベオンの見分けが付かないとすれば、
それは色盲は何かだろうから眼科へ行けと助言したい。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 18:08:34.03 ID:nqXI2A/z0

とりあえずベイヤーをNGにしとけばいいか
へんなのが住み着いちゃったな

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 18:13:34.05 ID:EH1id6Q40

>>721
消し飛ぶｗとかNEX厨が好きな言葉だったな
NEXだとばれるからX100に鞍替えしたの？ｗ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:00:01.77 ID:Zs1Tujit0

ブラインドテストしようにも、X100のISO3200に対して
DPはISO800までしか設定出来ないんだが・・・。
テストする前からDPが消し飛んでしまったｗ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:34:06.58 ID:i99UB1L10

>>727
そこまで自慢するなら一度見せてくれないかな？
そのISO3200のベイヤー絵を。

どうだい？フォベオンのスレに貼れるような代物なのかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:35:53.50 ID:iJ5/Brz10

それ以前にISO800までしかないDPスレに貼っても意味無いだろ。
FOVEONからみたらISO3200って遥か未来のテクノロジーだ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:41:04.91 ID:Qyp/Q++30

>>727
ISO800でも無理だったぞ。
カラーノイズが酷い。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:44:56.50 ID:i99UB1L10

>>729
だから、その未来のテクノロジーで撮影された画像で
俺達をギャフンと言わせてくれよｗ

ベイヤーカメラからは画像は出てこずに、
そのような効能書きばかりが出てくるのかな？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:46:57.41 ID:Qyp/Q++30

>>731
X100なら俺が画像を出しても構わないが、ISO3200のDPの画像を出せるかな？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 19:48:24.31 ID:Qyp/Q++30

ちなみに俺はDP2xのISO3200を持っていない。
なぜなら、酷すぎてゴミ箱に行ってしまったから。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:00:59.22 ID:C0JZ+RRg0

芋焼酎飲んだら下痢がトマラねえ・・・
これ、腐ってるんじゃねえの

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:01:26.14 ID:s4bQMmeb0

DPにはISO3200の撮影能力は無い、気の毒だが・・・。
ISO3200と聞いただけでギャフンと言ってしまうくらいベイヤーとの技術力に差がある。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:08:54.46 ID:YHvZ/CG80

例えて言えば、袋小路の古い住宅密集地で、軽自動車がフェラーリに圧勝して勝ち誇るようなもんか？w

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:14:20.50 ID:l8aBPdHr0

FOVEONはフェラーリじゃなくてバックアイバレット。
公道すら走れない。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:14:24.71 ID:i99UB1L10

>>736
なるほどな。
ISO3200が必要な環境って薄暗いドヤ街のことだったのか。

山谷ブルースとか歌ってんのかな？ｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:17:48.14 ID:nqXI2A/z0

軽自動車のほうだろ…

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:20:44.47 ID:vJjbN78p0

軽自動車みたいなハイテクの塊こそベイヤーだよなぁ。
FOVEONはそんな普及物にはなれない。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:28:16.91 ID:YHvZ/CG80

NEXはミラターボ？w

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:30:19.38 ID:sjtOEiAw0

NEXは普通車。
普及してるよ～。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:44:55.82 ID:YHvZ/CG80

ﾌﾟﾌﾟｯ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:46:53.89 ID:7p6UIncR0

ミラターボは確かに普及しているな。
金髪DQNな天使達に…

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:51:50.92 ID:1L/4CGGq0

おまえら蕎麦は撮ったか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:52:57.78 ID:i99UB1L10

そういう意味ではＤＰはＢＲＺとかになるのかな？
豪華装備はないものの"本物"という意味で。

フォベオンで満足できなければ、もうフィルムカメラ（レーシングカー）
に手を出すしかないからな。
まあ、乗りこなせずプリウス（ＮＥＸ）に格下げになる人も多いようだけど。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:53:46.78 ID:sFxr8zgl0

ミラターボってなんだ・・・？
そんな古い機種知ってるようなオッサンがDPユーザーなのか・・・。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 20:55:18.60 ID:h/+OIS2T0

フィルムカメラはクラシックカー。
クランクでエンジンかけるやつね。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:00:43.40 ID:1k16Akb80

今年のベストショット貼ろうじゃないか

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:08:45.99 ID:y2nI5I5DP

>>746
DPはダイハツ・コペンだよ。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm

テンプレ入りするようになってから
コペン君すっかり逃げたな。
コペンの写真貼ってやろうかな
コペンROMってんだろ？出て来いよコペン！

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:09:42.39 ID:i99UB1L10

>>748
で、ウンコ・ベイヤーにそのクラシックカーに勝てる画質のものがあるのかな？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:14:58.75 ID:BAyT/Upg0

>>750
おまえがテンプレ荒らしか…
コペンって誰？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:32:40.08 ID:nEktfePW0

おまえら大晦日の夜に何やってんだw

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:42:03.69 ID:AjuRau1C0

>>750
お前、相当、病んでるな‥

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:44:36.09 ID:AjuRau1C0

みんな、明朝は初日の出を晒そうぜ！

‥かく言う俺は自宅にDP置き忘れてて実家に帰省中w

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 21:50:33.23 ID:i99UB1L10

ベイヤー厨は病むくらいなら、素直にフォベオンにすれば良いのにと思う。
現状『スッキリした画像を撮りたい』という単純な願望を叶えてくれるデジカメはフォベオンしか無いのだしさ。

ISO16000が使えます！！とか言っても、出てくるのがベイヤーのモヤモヤ画像では意味ないだろ？
それだけの話だよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:21:46.20 ID:AeVTKFyJ0

>>734
蒸留酒の焼酎は腐らないよ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:23:15.87 ID:Qyp/Q++30

絞り優先オートも知らないオリンパのおかげでクソスレになったな。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:38:17.15 ID:LyCw55cK0

明日は初日の出晒そうぜ。

NEXも歓迎w
但し、比較画像の場合は絞りを揃えること。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:48:33.63 ID:DMnZkQP20

熊本は曇りなんだよ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:51:21.02 ID:Qyp/Q++30

>>738
マジックアワーに手持ち撮影できないカメラは致命的だ。

>>731
逆に俺はDP2xのISO800でギャフンと言わされたぞ。
何だあのカラーノイズは？とてもじゃないが勧められん。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:59:07.13 ID:74ObFGf30

>>756
そのベイヤーのモヤモヤ画像も500万ピクセルぐらいに縮小すれば
foveon以上にクッキリするから心配ないよ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 22:59:43.13 ID:LyCw55cK0

>>761
だからぁ、それはパワーバンド幅が狭くてピークパワーが高回転域に偏っていて、
エレクトロニクスによるアシストの少ないマニュアル仕様のスポーツカーに、
狭くて入り込んだ迷路のようなゲットーの路地を走らせるようなもんだろ‥

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:01:41.45 ID:M9QrfFuH0

みんなISO最大どれくらいで使ってるの？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:03:11.34 ID:MGzLEtrQ0

>761

だからなんでこのスレで吠えてんだよ？
自分の使いやすいカメラで好きなように撮ればいいじゃん。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:04:57.98 ID:nqXI2A/z0

>>764
200

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:07:58.88 ID:Qyp/Q++30

>>763
意味が分からん。カメラの話はカメラで完結させるように。

>>765
アドバイザー的に。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:09:13.43 ID:nEktfePW0

俺はISO100以外って使った事無いわ。
みんなマニュアルでいちいち設定してるの？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:10:03.31 ID:qJHNeQLl0

>>763
問題はそのスポーツカーもハイブリッドや電気自動車に追い抜かれ始めてる、
ってところなんだよね。
NEX-C3に抜かれ、来年はNEX7に完全にぶっちぎられてしまう。
しかも向こうはスポーツカーであるのに小回りも効いてCVTときたもんだから
DPの命日は2012年1月27日かなぁと思ってる。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:12:43.39 ID:Qyp/Q++30

>>763
クルマの例えはよく分からんが、DPの質感的には軽自動車だな。

基本的にカメラの話はカメラで完結させるべき。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:12:49.78 ID:DMnZkQP20

>>768
QSも触らないのか？　便利なのに
と言っても俺もISOは100から変えないけど

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:15:05.34 ID:MGzLEtrQ0

>>767
どこがアドバイザーだ。
DPの高感度がダメってことばっかり延々とほざいてるだけだろ。
そんなのDP使ってる奴はみんな知ってるんだよ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:17:18.05 ID:nEktfePW0

>>771
QSはシャッターのタイマーぐらいしか撮影時に弄った記憶は無いな...
それ以外の設定は基本的に固定したままだわ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:19:16.20 ID:MpT4d06y0

ISO400ならDP2xで１枚だけあたったことがあるんで400まで
WB、オートブラケット、撮影枚数（タイマー）は結構頻繁にいじる

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:22:27.99 ID:Qyp/Q++30

>>772
使ってない人が知らずに買ったら可哀想だろ？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:25:04.24 ID:MpT4d06y0

>>775
マジックアワーに手持ちで撮影する人もオリンパ波

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:26:45.56 ID:2vFnIBKs0

>>767
何その上から目線‥
嵐のアドバイザーとか、要らんわ

日付変わったら、前のID申告しろよ。
NG登録するから。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:27:22.12 ID:i99UB1L10

ＤＰの高感度はクソとか言ってるけど、全てがクソなベイヤーはどうなる？
NEX-7の作例が相変わらずペラペラで爆笑された件は記憶に新しい。

反論よろしく。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:30:57.25 ID:MGzLEtrQ0

>>775
ちなみにおれも感度についてはあんまり気にしないで買った口だが、今は低感度でDPで写真撮るのが楽しくて仕方がない。
おまえのやってることは荒らしまがいの下らない書き込みだよ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:31:24.21 ID:M9QrfFuH0

>>774
400までは意外だなー
そこまで使いこなせてないや

とりあえず連写で数うちゃ当たる方式を取ってる

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:37:46.41 ID:Q3b1I/Kf0

>>769
きみは例のネックスの子？寒いのにたいへんだね。
さてそろそろ出掛けるか.

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:39:20.01 ID:2vFnIBKs0

基本は100、日陰とかでやむを得ず200、どうしてもDPで撮るしかない時400、だな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:43:28.70 ID:FX+syUTe0

>>778
物証で反論するけど
http://a-draw.com/src/a-draw_8026.jpg.html
NEX7と同じと言われてるα77が
キットのズームレンズでこれくらい出るからねぇ。
もうDPが消し飛ぶのも時間（あと一ヶ月後）の問題だ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:45:42.78 ID:MpT4d06y0

>>780
オレ、DP2xで撮る写真には全く期待してないから
ずっと変な写真ばかり・・・と思ってたらLRのせいだったｗ
本気撮りはISO100固定のDP1かフルサイズで撮る

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:51:30.95 ID:dqI6tAYL0

>>769
車の例えはこれで終わりにしたいが‥

EVが抜き始めているのは売上や燃費の話だよな。

低燃費で誰にでも70点の運転が出来る車と、
操ること自体が楽しくて、峠のコーナーを綺麗にクリアできたときの喜びがある車‥
このスレは後者の愛好家が集うスレだと思うよ。

ここで、オートマ限定免許の嫁さんが、プリウス買って運転支援システムで楽々車庫入れ出来る様になったのを自慢されてもな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:52:49.88 ID:i99UB1L10

>>783
おいｗ

そんなベイヤー丸出しのペラペラ画質でよくＤＰに喧嘩を売れるな。
もしかして、マジでその遠近感の無さが分からないのか？

んー、ならば君にはＮＥＸで十分だな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:55:05.57 ID:M9QrfFuH0

>>783
foveon風味な絵と感じるのは気のせいかな。好みかも

>>784
やっぱ100だよね

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:55:16.68 ID:jGQTY2ng0

>>785
いや、峠のコーナーもストレートも抜かれ始めてる。
ステアリングも6MTも電気自動車の方が上であり
リッター2kmしか走らないアメ車（FOVEON）の時代が終わろうとしてる。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:57:04.14 ID:Zcxv1Cv30

>>786
お前ももしかしてまだ
FOVEONが負けてないとでも思ってるんじゃないかね？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:59:20.46 ID:ZT55ZFUv0

>>788
アンタ、それなりのカメラも車も持ってないだろ？
話にぜんぜん説得力がないなぁ。
一日中部屋に閉じこもって、Webで仕入れた偏った知識だけで語っても、説得力無いぜ？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/31(土) 23:59:31.11 ID:GvshrFpZ0

>>786
そういう強がりはあれに勝てるDP画像を出しながら言わないとただの虚勢だよ？

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:02:37.34 ID:gt8wkmAg0

>>798
いや、素の話>>783の糞画像は奥にある建物と手前にある建物の前後関係が全く分からんだろ？
同じ距離感に平坦な絵が継ぎ接ぎに存在していて、被写体が重なり合っている奥行き感がない。

こんな画質でフォベオンに勝負を挑もうなどと目が腐ってるか、気が狂ってるのどちらかだろう。

793 ：【ぴょん吉】【62円】：2012/01/01(日) 00:04:53.37 ID:Tdf1/+C90

>>790
何故そう思ったんだ？
それなりのカメラもそれなりのクルマも持ってるから分かるんだけど。
むしろこの例えが分からないって方がろくなカメラもクルマも持ってない証拠。

794 ：【末吉】【950円】：2012/01/01(日) 00:06:59.73 ID:+o3cs6oJ0

>>792
奥行き感はDPの画像よりあるよ。
それが分からないとしたら目が腐ってるか気が狂ってるかのどちらかだろう。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:09:25.68 ID:Phw0ifUE0

>>783
なんでEXIF残ってないの？
ほんとにα77で撮った写真か？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:09:28.58 ID:ooYck8LX0

奥行きを消すベイヤーマジック炸裂中ｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:10:08.53 ID:Phw0ifUE0

これSD1じゃねえの？

798 ：【大吉】【1171円】：2012/01/01(日) 00:10:47.72 ID:+lLNHJWT0

あけおめ

799 ：【小吉】【457円】：2012/01/01(日) 00:11:05.48 ID:KDhq0Soh0

>ほんとにα77で撮った写真か？
って思うくらい衝撃的でしょ？
今のベイヤーはここまで来てる。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:11:59.31 ID:THKR68If0

>>783てほんとにα77なの？
フォビオンというよりSD1っぽいかも

801 ：【中吉】【1437円】：2012/01/01(日) 00:15:43.57 ID:maN/h7aq0

http://a-draw.com/src/a-draw_8027.jpg.html
EXIF残ってる画像もまだ消されてなかった。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:16:02.18 ID:67sRNS5G0

>>793

EVの細いタイヤで峠道を走って楽しいか？
車検の時に代車で試してみたが、楽しくなかったぞ。

そもそも、DP使ったことあるのか？？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:17:08.66 ID:ooYck8LX0

普通にベイヤーでしょ
こないだ同じセンサーを使ったNEX-7の絵を見て吹いたのを思い出したわ
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/1604469/dsc03449-ad?inalbum=sony-nex-7-review-samples

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:17:47.68 ID:Phw0ifUE0

すげえな
縮小してあるとはいえ、やたら多い画素数も無駄じゃないってことか

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:18:34.50 ID:f++G2vO+0

α65はどうなんだろう

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:19:24.47 ID:dvxZkVEn0

DPで勝負どころか、SD1でも同じ土俵にも立てないんじゃないか…

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:20:24.10 ID:gt8wkmAg0

>>794
信者か？その画像のどこに『奥行き感』があるんだよ。

>>800
どう見てもペラペラのベイヤー画像でしょ。

なんかマジでベイヤーとフォベオンの見分け付いてない人が混ざってるのか？
俺なんか縮小画像の段階でだいたい見極めが付くけどな。
奥行き感というか量感というかフォベオンで撮ると実物のようにモリモリしてるじゃん。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:20:25.82 ID:Phw0ifUE0

しかしImpressの作例を横4288にしてもその解像感は出せんなあ
なにか知らない機能がある？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:23:45.52 ID:3kUnsqfZ0

あけましておめでとうござます。

今年は縮小しなくてもボケボケの絵にならないベイヤー機が
出ると良いですね。

1600万画素や2400万画素機の絵を500万画素以下に
縮小してDPなんか吹き飛ぶって言ってる時点で
哀愁を感じざるを得ません

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:31:59.51 ID:Zoy3e8nJ0

まさか年越し立体感をやるとはw
おもろいわ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:32:21.48 ID:dvxZkVEn0

ローパスレスのベイヤーも増えてきたし、とりあえず460万画素では話になりません

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:32:37.69 ID:ooYck8LX0

ソニーの最新機種って、ベイヤーにおける画素数神話の終焉を告げるチンチクリン画像なんだよね
雲の描写とか縮小しても気の毒すぎて笑っちゃうレベルｗ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:33:58.02 ID:eF7w4Q5d0

>>803
すごいんだが・・。
でもミラーレスか。うーん
シグマには頑張って欲しいけどやばいね

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:36:06.30 ID:dvxZkVEn0

とりあえず実売4万のマイナーチェンジモデルより、8万でもいいから気合の入った新型機が欲しいところ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:36:40.78 ID:ooYck8LX0

>>813
そう？　俺は爆笑してしまったｗ
全体的な描写が不自然な上に、雲が残念すぎるｗ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:41:37.78 ID:javC86ow0

>>808
カメラ出力のJpegをリサイズしてもね。
DPと同じくRAWからリサイズするからα77でもああいう絵が出る。
高画素時代はRAWがデフォルトになるんだろうね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 00:52:51.76 ID:THKR68If0

画素混合てこと？
じゃあEXR配列で3000万画素くらいあると解像も感度も凄いんだろうか

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:00:57.44 ID:oAeV6DxL0

もともとある画素数分の解像力が戻ってきた、って事だろう。

DP系で使われているAPSサイズ1400万画素を越える、
NEX-C3やNEX-7がリサイズする事によって本来の画素数、
それぞれ1600万画素、2400万画素相当に戻るということ。

逆に言えばDP系の画像を電子的に2400万画素へ引き伸ばした時、
>>803に勝てるか？という比較の話になるわけで。

ベイヤーをリサイズ前の等倍で見てるのはアホだけ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:15:40.29 ID:gt8wkmAg0

＞逆に言えばDP系の画像を電子的に2400万画素へ引き伸ばした時、
＞>>803に勝てるか？という比較の話になるわけで。

なるかっ！！ｗ

なんかもう、形振り構って無いよね。
画素数増やしたところでベイヤーはベイヤーでしたというオチじゃん。

ま、本気でその画質で満足できるなら構わんけどさ。俺は１万円でもいらんな。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:17:48.79 ID:3q/uV+Co0

そう思い込みたいなら思い込めばいいだろう。
小前田の狭い世界だ、誰も興味は持たない。
現実世界ではお前一人置き去りに高画素高画質の世界へ変わっていく。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:19:59.27 ID:qDZ6m+ob0

ベイヤー機も併用してるけど、偽色補間を自慢してもな

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:21:26.69 ID:DUvjlvb70

減衰補完よりも良い色出るだろ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:22:05.24 ID:gt8wkmAg0

しかし、ベイヤーを縮小すれば立体的になるというのは新説だな。
本当にそんな風になるなら、一度見てみたいものだ。

縮小してフォベオン並の表現力になったベイヤー画像をさｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:23:03.88 ID:vO990DUb0

>>819
まあDP/SD15の実勢価格がその製品の市場評価を的確に現しているわな
いまじゃその程度の魅力・競争力しかないということ
今DPがNEX-5Nと同じ6万以上もしたら誰も買わないだろうね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:26:35.67 ID:Myr5olGQ0

とはいえ、>>783や>>801を越える立体感のあるDPの絵が一切出てこないあたり、
所詮信者の机上の空論でしかないよなぁ。
物証のあるベイヤーリサイズの方が遙かに説得力がある。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:29:51.53 ID:qDZ6m+ob0

相手にしてないんだよ。レンズままに写るフォベオンとはやっぱりちがうよ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:30:39.25 ID:gt8wkmAg0

>>825
その程度の画像を絶賛しているのが馬鹿馬鹿しくて出さないだけだろ・・・
>>783や>>801がこれまでウｐされたフォベオン画像にどこが勝っているんだよ？

至って普通のベイヤー画質じゃんか。
俺の持っているＰ７０００を高画素化したらこんな絵になると思う。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:31:12.80 ID:dfiHnjhR0

相手にならない、の間違いでは？
物証を出せないのは勝てないからだよね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:32:20.87 ID:Hfe4syTL0

馬鹿馬鹿しいと言いながらも画像は出せない。
結局口だけなんだなぁ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:33:47.50 ID:jR36lQh30

＞>>783や>>801がこれまでウｐされたフォベオン画像にどこが勝っているんだよ？
色や解像力、なにより写真としてのリアリティが勝ってると思う。
おそらくはリサイズによるアンチエイリアシングが写真に見せてるんだろうなぁ。
フォベでは出来ない芸当。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:37:01.86 ID:Phw0ifUE0

俺はいまだにα77で出した写真ってのが信じられないけど
RAW追い込まないとここまで表現できないのかな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:40:27.23 ID:QfB95vfm0

カメラ出力のJpegではああいう解像力は出ない。
α77だけじゃなく7DやD3Xでもカメラ出力のJpegは酷い物。
RAWを追い込んで始めて解像力が出るのはFOVEONに似ている。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:43:20.13 ID:gt8wkmAg0

相手がショボすぎてあまりやる気は出ないのだが、
手持ちで>>783に似た感じの風景を選んでみた。

http://www.uproda.net/down/uproda418309.jpg

これがベイヤーには到底出せないフォベオンの奥行き感だよ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:46:13.32 ID:3ooiBIW60

俺の勤務先の写真が出てきてびっくりしたわw

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:47:20.41 ID:gt8wkmAg0

手前味噌だけど、>>783と>>833を比べてはっきり違いが分かる点として、
手前にある建物と奥にある建物の位置関係の明朗さが上げられるだろうね。
ベイヤーがなぜ糞かというと、こんな当たり前の再現すら出来ないから。

ちなみに正面の建物は有名なトリトンタワー。
右下は最近ＣＭでやってるパークタワー・クロノレジデンス（建設中）

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 01:54:20.36 ID:Qhm46L9g0

>>783
雲とか残念すぎる

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:01:23.57 ID:qDZ6m+ob0

ここに素のサンプル画がある。歪みとか少なくてなかなかいいよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111026_486231.html

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:05:24.91 ID:gt8wkmAg0

>>836
無茶いうなｗ
ベイヤーでフォベオンのような『綿菓子』のような雲が描写できりゃ世話ないって。

http://www.uproda.net/down/uproda418341.jpg

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:09:05.79 ID:gt8wkmAg0

>>837
近景でも質感の再現性の低さが致命的だな。

フォベオンなら鉄骨もコンクリもリアルそのもの。
http://www.uproda.net/down/uproda418346.jpg

ずいぶん、静かになっちゃったねｗ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:14:42.16 ID:Phw0ifUE0

いやーやっぱすごいなDP2xは
あのボディでこれだけ撮れるのはすごいわ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:16:30.80 ID:DBjtLajr0

>>835
画像だすしえらいな。
DP2xなのによい腕。DP1系かと思ったよ。

俺もあとで「これDPかSDで撮っとけば」と後悔したくないんでFOVEONでいきます。
でもベイヤー陣営にけんか売りに行ったりしないよ？
恥ずかしい。

NEX系で満足な方々はNEXの板に幸せにこもっててくれ。5N悪くはないし。
俺だって友人や親には安価なG12とか薦めるしね。

ペンタのRZ18も14000円で18倍とか面白いし。

・・・マジで反論なくなったね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:21:30.25 ID:wHVifVb80

なんでフォべ信者の上げる"画像"ってこうくそつまんねーのばかりなんだ？
とても写真と呼べるレベルじゃないだろ
出すならもっと人に見て貰えるような"写真"を上げろよ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:24:24.62 ID:Phw0ifUE0

>>842
どの機種スレでもこういう返ししかできない奴っているんだな・・・

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:24:35.21 ID:DBjtLajr0

>>842
ちょっと待てw
その方向性から攻めることにするわけ？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:26:26.12 ID:3ooiBIW60

>>842
言ってて情けなくならないの？
へっへっへ、煽ってやったぜ、とか思ってるの？
俺は匿名でもここまで情けない事は言えない

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:27:46.91 ID:gt8wkmAg0

>>842
おそらく『素材の良さ』を活かしたいからだと思う。
フォベオンならネイキッドというか剥き出しのまま何の脚色も必要ないし、
変にイジると返って安っぽい写真になってしまう。

在りのままのリアルを追求できる唯一孤高さがフォベオンの魅力なんだ。

分かってもらえたかな？
君たちが静かになってしまった理由がフォベオン画像の臨場感にあることは皆が知るところだ。
ま、いくら饒舌に語ってみたところで実際のところは作品に聞いてくれ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:28:19.00 ID:DBjtLajr0

あとさ、シグマは頑張ってる国内メーカーなんだし応援しようよ。
シェアもわずかなんだし何で叩きにくるんだか。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:30:53.58 ID:3ooiBIW60

>>846
すまん
DP1で3ショットHDRとかで遊んでた

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:31:16.05 ID:Phw0ifUE0

α77欲しくなっちゃって色々探してるんだけど
↑に出てるような遠景解像のサンプルがみつかんねーよ
ほんとにα77なのかよ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:31:42.71 ID:Qhm46L9g0

脅威なんだな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:32:06.75 ID:nJ2BZTJR0

>>833　>>838　>>839
うーん、全然ダメだね・・・。
まず3つに共通して言える事は、色が浅すぎる。
>>783や>>801のような濃厚な色の厚みがまったく無く、ペラッペラ。
特に酷いのが3枚目・・・、これモノクロ写真？

解像力でも問題があるのは1枚目で
ダイナミックレンジが狭いためエッジだけがギラギラと立っていて不自然。
2枚目もCADソフトで描いたような厚みの無さが写真とは思えないよね。

どれもこれもベイヤーリサイズの写真にはまったく及べ無い旧世代のCGだよ。
もっと濃厚で自然な色合いや奥行きが出せないんだろうか？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:33:24.04 ID:f++G2vO+0

DPの画像って緻密だよな
3枚目のナンバープレート読めそう

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:34:17.83 ID:Qhm46L9g0

>>851
青くしたい奴だなお前?ｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:35:00.57 ID:3ooiBIW60

>>851
貴殿のお眼鏡に叶う画像はフォベオンじゃ無理だ
Panasonicかキヤノンがいいと思うよ、マジで

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:36:09.81 ID:Phw0ifUE0

自然は割と信じられない色を出すから何とも言えないけど
↑のαの空の色はちょっと不自然かなあ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:38:10.33 ID:f++G2vO+0

>>851
確かに2枚目はCGかと思ったw

フォベオン好きでDP2使ってるけど、出てくる画像には味付けはある程度されてると思うよ。良い意味で。
オーディオで言うならモニターライクじゃない音楽的な音。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:38:27.30 ID:qwjlTG3R0

スゴイなシグマ。正月日本に帰ったら速攻で買うわ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:38:47.13 ID:gt8wkmAg0

>>851
カラフルな被写体の画像を上げて反論しようとも思ったが、
>>783や>>801は明らかに空の色が変だろｗ

こんな画像を見せられて『濃厚で自然な色合い』とか言われても困るぞ。
単純に君の色覚がおかしいとしか思えない。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:40:33.75 ID:DBjtLajr0

なんかさ、851さんの基本的な読み取る力のなさ？に同情さえしてきたぞ・・・。

素で言ってるのかな？
別に俺は凡人のつもりなんだけど、素、なら論破できないわ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:40:48.15 ID:3kUnsqfZ0

>>803
木がプラスチックのような質感で感動したｗ

>>842
つまんないとか斬新な言い訳だね。
リサイズしても画質では敵わないって認めてる所には
好感が持てるけど

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:41:09.12 ID:0rnO2Okj0

>>783の壁面みたいにブロックに色一つ一つが違うことが分かるくらいの
解像と色幅があるのがベイヤーリサイズの特徴なんだよね。
>>833は時間帯からしてももっと夕日の色が出ていてもおかしくないのにモノクロ調。
FOVEONは色に幅が無いから解像だけあっても書き割りみたいなビルになっちゃうんだよな。
あの薄っぺらいビルで奥行きとかいってるのってやっぱ脳が逝かれているとしか思えない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:42:20.53 ID:wHVifVb80

>>846
おいおい、なんで他人事みたいな書き方してんだ？
俺はおまえの画像を眺めて>>842って言ったんだよ
他人様に自分の写真を見て貰いたいならそれなりの”写真”を上げることだね

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:43:40.36 ID:Phw0ifUE0

つまんない写真ってのはレンジファインダーで撮った似たり寄ったりのスナップのことを言うんだよ

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:43:50.00 ID:f++G2vO+0

今801観たけど、これは酷いなww
厚み云々以前に色おかしい。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:44:44.92 ID:J9z7SuBf0

>>858
少なくとも>>833のビルは不自然だよ。
日の当たっているところと陰の部分が剥離しすぎている。
ダイナミックレンジの不足と色幅の無さが不自然さになってるんだな。
>>783と似たような夕刻のはずなのにまったくそう感じられないのは
薄い色と面が剥離したようなダイナミックレンジの狭さが原因。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:45:56.07 ID:gt8wkmAg0

>>856
いや、そいつは被写体自体がＣＧ臭いんだよ。
別の写真でもこうだ。つまり、そういう建物なの。

http://www.uproda.net/down/uproda418375.jpg

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:47:09.75 ID:Qhm46L9g0

http://www.ps5.net/up/download/1325353601.jpg

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:47:19.12 ID:F7mu4rUE0

>>839はWBが狂ってるね。
マゼンタ被りしてる。
DPPが間違ったか、現像者が色盲の可能性が高い。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:49:35.98 ID:7xlz8EQG0

なんかこう、DPの絵ってどれも「曇りの日」だよな。
彩度が極端に低い。
確かFOVEONって「晴天屋外」が得意なんじゃなかったっけ？
晴れの日のカラフルな画像は無いの？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:50:18.99 ID:DBjtLajr0

ベイヤーの色って、元のモノクロ画像にメーカーが貼付したものでしょ？
それを色の優位性でドヤ顔されても困るぞ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:50:51.85 ID:f++G2vO+0

>>866
なるほどね
ビルの画像とか撮った事ないからわからんかった

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:52:22.67 ID:AO7d09Aw0

原理的にベイヤーは色損失がゼロ。
フォベは下層減衰補完だから何処かに嘘が出る。
嘘を見破られないように彩度を落としているのだろう。
下層減衰を演算で偽色補完してるから彩度を上げると破綻する。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:53:57.28 ID:3kUnsqfZ0

http://www.uproda.net/down/uproda418383.jpg
本日特売って書いてたから喜んで行ったら全然特売じゃなかったｗ

流石に逆光で撮ってるからダイナミックレンジが狭いとか言われないと思うけど
DQNっぽい車乗ってても特売には来るんだとちょっと感動した

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:54:21.79 ID:lm2lu3pW0

>>869
DPらしいカラフルで素晴らしく綺麗な写真は
数少ないながら過去スレで何度か上げられてるよ
DPが悪いのではなくてここで今くそつまんない
画像上げてる奴個人のセンスがないだけ

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:55:04.36 ID:gt8wkmAg0

>>867
お、いいね。これは縮小段階でフォベオンだと分かったｗ

>>871
その建物はすごい難しいなと思いながら撮った記憶がある。
渋谷から２４６沿いに行った青葉台に建ってるビルなんだけども、
実物もかなり異様な感じだよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:55:44.16 ID:lm2lu3pW0

>>874
あれっ？なぜがID変わったけど>>874=>>862ね

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 02:58:07.96 ID:I9t/XsHH0

>>873
これだけ逆光でドアンダーにしてるのに、空はパッツリ飛んじゃうんだな・・・。
ベイヤーなら暗部の色を出してもなお空は飛ばないよ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:01:21.96 ID:gt8wkmAg0

>>873
ＷＲＸのどこがＤＱＮぽい車なんだよｗ
日本が生んだ世界最強のラリーカーだぞ。

ＧＴレースでもこいつにはＧＴ－Ｒですらブチ抜かれる。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:01:39.96 ID:Phw0ifUE0

>>877
ベイヤーならっていうけどピンキリだと思うから、具体的機種名出してくれ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:01:47.29 ID:3kUnsqfZ0

>>877
あのアンダーどころか露出を影になってるDQNカーに合わせた上で
+0.3補正してるんですがｗ

普通にすごい輝度差がある風景って見てわからないとか驚きです。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:02:47.63 ID:MnEiVxZ00

http://a-draw.com/src/a-draw_9240.jpg.html

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:03:06.65 ID:3kUnsqfZ0

>>878
ごめんスカGを含めて、それっぽい車は全部DQNカーだと思ってたｗ
普段可愛い車に乗ってるから色眼鏡で見てたよ。
心から陳謝します。ｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:03:20.96 ID:DBjtLajr0

すまんが、ベイヤー大好きっ子達におすすめ使用機を聞いてみたいわ・・・
俺も昔はキヤノン20Dだったしね。
紆余曲折してシグマ機に来てる人、多いと思うんよ。

>>877
ベイヤーのほうが飛ぶだろ。マジで。
飛ばない商品名あげてくれ。素で知りたい。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:03:58.88 ID:ngQgIObC0

>>879
α77。

>>880
それくらいの輝度差でスコーンと飛ばないのがベイヤーなんです。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:08:23.51 ID:3kUnsqfZ0

>>884
いやいや俺様の40DよりDP2の方が白飛び耐性が高いんだけどｗ
40Dってベイヤーだよ。ちなみに40Dはα77と違って普通に等倍で見れる画質だよ。

それ以前に最低ISOからザラザラ絵しか撮れないα77って
HDRとか使わないと普通に無理ジャン

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:09:38.78 ID:Phw0ifUE0

>>881
解像感は良いけど青がおかしいなあ・・・
>>884
ということは間にトランスルーセントミラーが無いNEX-7はもっとすごいってことか？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:10:02.74 ID:69zudYmm0

>>885
そうだよ、そのHDRのことを言ってる。
正確にはDROっていうんだけど。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:12:22.27 ID:Phw0ifUE0

HDRかよｗ開いた口が塞がらなくなるかと思ったわｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:14:42.98 ID:gt8wkmAg0

>>881
これは中々良いんじゃないか？なんて機種？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:16:15.24 ID:DBjtLajr0

>>885
お、同意見なかたが。DPのほうが粘るよね。
あと20Dから40Dまでは無理してなくてα77よりは好印象。

SD15の基本性能もあのくらいあればと思うくらいだよ。

>>887
って、HDRなのかよっw

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:18:48.82 ID:3kUnsqfZ0

>>887
＞そうだよ、そのHDRのことを言ってる

ちょっと何を言ってるのかわからないんですけどｗ
それって40Dの時代でも高輝度諧調優先とかってイカサマ機能があったけど
（確かに点光源撮る時には非常に有効な機能だよ）

＞それくらいの輝度差でスコーンと飛ばないのがベイヤーなんです。
これの回答がHDR（DRO…正確とかじゃなくて単にメーカーごとの名称の違いなｗ）とか
ダイナミックレンジって言うもの意味を根本から理解してないよねｗ
これベイヤーとか全く関係のない話だから

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:20:04.41 ID:DtRMjQhO0

俺はDPはISO50でしか撮らないから
同じISO50ならα77の方がDROを使わなくても粘るね。
α77じゃなくてもフォベは全体にダイナミックレンジが狭い。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:22:24.25 ID:3kUnsqfZ0

>>890
そうDPはアンダーには弱いけどオーバー露出には非常に強いよね
2桁Dは50D以降が画素ピッチの関係もあって残念画質になったから
未だに40Dを使ってる。LVとか全点クロスとかスクリーン交換可能とか
30Dから劇的に機能アップしたから予約して買ったｗ
40DにDPのセンサーが付いてれば喜んで買うｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:22:28.74 ID:KOWRUSEm0

＞40Dの時代でも高輝度諧調優先とかってイカサマ機能
ああ、センサというか半導体の原理を理解してないんですね。
高輝度優先が出来るのもベイヤーの特徴。
ダイナミックレンジが広いのでそういう事が出来る。
高輝度優先もDROも、あｔろADLも同じ原理で白飛びを軽減する機能。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:23:28.26 ID:3kUnsqfZ0

>>892
ISO50は減感だから逆に白飛びしやすくなるよ
メーカーもちゃんとアナウンスしてるよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:25:10.26 ID:DBjtLajr0

DPで50を常用する時点で>>892はおかしい

>>881
そんなにシャープかけなくてもよいのに。
価格コムにもそんなひとよくいるけど。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:26:58.62 ID:Phw0ifUE0

HDRは補正技術だよ
まあセンサーのダイナミックレンジが広いからこそ実現可能ってのは確かだけど

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:28:12.85 ID:3kUnsqfZ0

>>894
いや高輝度諧調優先って内部的にアンダーで撮って持ち上げてるんだけど
半導体の原理とかｗ　君が理解してないと思うよ。
DROも基本アンダーで撮って、内部でトーカーブを画面のマトリクスごとに
輝度解析をして補正してるだけだよ。（中にフォトショップ職人さんが居ると思えば良いｗ）
だから輝度差のあるシーンでもそこそこうまく取れるけど、本来のアンダー部分は
持ち上げられるからノイズまみれになってるだろｗ

メーカーごとに名称は異なっているけど基本同じ原理で
決して魔法じゃないんだよ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:28:48.63 ID:11HkVwAu0

>>896
あれはシャープがかかっているんじゃなく、
バイニリアでリサイズしてエッジを立てているんだよ。
画素数が多いと可能な手法。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:30:01.50 ID:tyYWvmq+0

http://a-draw.com/src/a-draw_9242.jpg.html
逆光ベイヤー。
白飛びはしてるけどなだらかで暗部も潰れていない自然な描写。
FOVEONではこれは不可能。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:33:28.61 ID:3kUnsqfZ0

>>900
普通に影の木の色が赤になってる時点で、気持ち悪い持ち上げ方を
してるって気が付こうよｗ

こんなので良いなら、またピラニアのように作例を上げられちゃうよｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:35:20.61 ID:9XWW+2Ux0

>普通に影の木の色が赤になってる時点で
マジで言ってるわけじゃないよな・・・？
赤松見たことないとか冗談だろｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:36:23.21 ID:DBjtLajr0

そうだねえ。40DとFOVEのコラボいいねえ。
ついでにG12とDPのコラボをw

・・・α77しかベイヤーっ子達のおすすめないの？
少なくとも5Nのほうが無理してなくてよくないか？

>>899
感謝。だとすると本体が絞られてくる、けど答え早く頼むわ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:37:42.16 ID:Phw0ifUE0

>>900
倍率色収差補正してる？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:39:40.82 ID:71Y2svwt0

>>901
これはさすがに擁護出来んだろｗ
引き籠りにも程があるｗｗｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:41:23.13 ID:Iewo6iqz0

ああ、ID:3kUnsqfZ0で抽出するとデタラメ言ってるのが浮き彫りだね。
うーむ、DPユーザーってこの程度なのが基準値なの？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:41:24.93 ID:3kUnsqfZ0

>>902
赤松とかそういうレベルじゃなくて普通に質感がおかしいでしょｗ
それ以前に輝度差がある下の部分は普通に飛んでるし
光源の位置から見ても上の部分に空の青が残ってるのは当然だしね

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:42:37.37 ID:tpOVjjMS0

>>903
あっ、ごめん、別にクイズしてるわけじゃなくて、見落としてた。
>>881はD3Xです。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:42:40.67 ID:Phw0ifUE0

さっきからα77の写真貼ってる人のIDがコロコロ変わってんのは何なんだよ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:43:35.01 ID:QRQAYcpm0

＞赤松とかそういうレベルじゃなくて
いや、そういうレベルなんだがｗｗｗ
もしかして赤松って生まれて初めて見たとか！？
まさかでしょ・・・。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:45:16.39 ID:Phw0ifUE0

α77で撮られた写真も別の機種で撮った疑いがありそうだな

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:47:23.56 ID:764xPmaX0

α77の画像はα77だよ。
EXIF見たでしょ？
でもそこまで疑いが出るっていうのは逆に光栄だよね。
α77が軽視されていたイメージが払拭されていく感じで。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:47:29.04 ID:3kUnsqfZ0

>>906
またまたならDRO等の内部的な処理をちゃんと説明してくれよｗ
きっとダイナミックレンジの広いｗベイヤーにしか出来ない方法があるでしょ

そもそもダイナミックレンジが狭いからHDRとかって手法が考えられたんだけどね
内部的にアンダーで撮って、高輝度部を飛ばさないようにした後で、トーンカーブを
修正してアンダーになった部分を持ち上げるとか、古い技術だしそれが撮影後の
データ上で各所での輝度分析を行って、見かけのダイナミックレンジを稼ぐ
（輝度差を小さく見せる）方法とか色々芸が細かくなっただけだよ。
だからこの手の物は画像エンジン側で行うからRAWでは有効にならない事がおおいだろ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:49:12.11 ID:3kUnsqfZ0

>>910
とりあえず「赤松」の質感で攻める方針だね。
マジ頑張ってください。

でもちゃんと輝度差があってそれをちゃんと撮れてる絵を
提示してね。出来れば自慢のα77でｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:49:34.88 ID:DBjtLajr0

俺もさっきからIDころころ君と話してる気がしてて。

>>908
感謝。D3Xか。レンズも良さそうだなあ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:49:49.36 ID:Phw0ifUE0

α77はEVF含め素晴らしいカメラだとは思ってたけど、未だに貼られてるのが16-50/2.8で撮られたとは信じられない
後なんでID変えてんの？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 03:55:59.18 ID:09wKuEfW0

たぶんフォベ儲が見たがってるα77って、
http://a-draw.com/src/a-draw_8031.jpg.html
このリサイズ前のJpegなんじゃないの？
これみたらああα77なんだって納得すると思われ。

IDはツールで15秒ごとに変わっていくため気にしないで。
実際IDなんかなくてもこうして会話が成り立ってるんだから。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 04:00:03.21 ID:Phw0ifUE0

これでもまだ想定より解像してると思う。無限遠だと調子いいレンズなんだろうか、回析に弱そうだけど・・・
なかなか有意義な比較を見られてる感じがする
まあ値段も大きさも全然違うし、甲乙つけがたいが・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 04:09:20.05 ID:DBjtLajr0

ごめん、最初の4行言いたいことが飛躍してないか？　>>917

あと、俺は20D、もうひとりのかたも40Dとベイヤー使いでもあり、
もう一人も公平にαに興味を持って書き込んでるぜ？

さすがにFOVE万能とは鼻から思ってないのだが、
それ以上にベイヤーに限界を感じてるわけ。

それだけにある意味論破されたいわけで、論理的に頼む。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 04:10:42.09 ID:TVBa9H0S0

寝る前に7つながりで・・・
http://a-draw.com/src/a-draw_9243.jpg.html
EOS 7D

あけまして☆おやすみなさい

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 04:13:35.99 ID:DBjtLajr0

>>920
見えないよ？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 04:16:33.55 ID:VRRQHNqx0

みんな正月からアクセスし過ぎだろｗ
a-draw.comは負荷が大きくなるとすぐ落ちるあぷろだ。
復活を待つか他のあぷろだに再アップしてもらうしかない。

923 ：【中吉】【1278円】：2012/01/01(日) 06:56:41.38 ID:9ZvLjewW0

おはよう

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 07:40:05.97 ID:+o9sWqaU0

>>839
俺の使用感を言うと、DPでは自分が良いと思う写真が撮れないということ。

なぜそれを被写体にして、なぜその構図で撮ってうｐしたのはさておき、
何が問題なのか分かっていない様子。

DPを使ってどんな写真が撮れるの？ちゃんと厳しい条件でも
実力を発揮して仕上げてくれるの？って話。俺が問題にしているのはね。

俺も使ってはみたが、どうも色が眠たくて加工性も低いし、白とびの仕方も変だ。
Lightroom3もマトモに対応してないしさ、ワークフローに組み込むのは無理。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:26:51.21 ID:662MhK930

>>750
基地外コロ助乙w
相変わらず粘ちゃくしてるな

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:27:54.95 ID:+o9sWqaU0

>>839
もっと具体的に言うと、日没後にスナップしていて、いい光がある場所だなあと
思ってシャッターを切ろうとしたらISO1600、若干荒れるけどまあ許せる。
あるいは曇り空の下、お花が咲いていたので、思いっきり寄ってマクロ撮影。
こういう出来て当たり前の写真表現が出来ないわけ。

得意な条件で見たところで、例えば>>839で鉄骨とコンクリートの質感がリアルとか言われても、
その場所を知らない人間にはリアルさなんて伝わってこないし、仮にそれがリアルだとしても、
その結果何が伝わってくるの？ってなるわけ。

>>842みたいな言い方をする人もいるけど、これは撮影者の腕の問題じゃなくてカメラの問題と思っている。
俺も結局、満足する写真表現に使えなかったしｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:32:30.92 ID:+o9sWqaU0

もっとも、これはDPに限らずSD1も同じだと思うけどね。

例えば、自分が買った数十冊の写真集の中でシグマのカメラで撮られたものは
1冊どころかワンショットもないからね。

SD1なんて、２ちゃんで屋根の写真しかみたことないもん、あの60万のカメラ（笑）。
雑然とした屋根を表現するために60万？？みたいな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:43:22.50 ID:Zoy3e8nJ0

安けりゃSD1使いたいけどな、価値と価格が折り合ってない
DPは小型軽量だから多少の欠点は目つぶるわ
クソ初心者信者もそれを批判してる奴も何かおかしい
カメラは1台しか使えない縛りの罰ゲームでもやってるのか

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:52:34.60 ID:+o9sWqaU0

>>928
SD1は5万ぐらいなら出してもいいかな？みたいな。
カメラは状況によって使い分けるべし。というのは全く同意するが、
実のところ、DPはどういう風に使い分けるか、そこすら良く分からなかったし、
使い分けの成果物にも巡り合ったことがない。

>>839みたいな場面では使い分けでDP最強とか言われても、
何がどう最強で良い写真になるのかさっぱり分からない。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 08:59:19.46 ID:dg60ulwd0

おまえらフォベで撮った雲見てなんとも思わんの？
あまりのCGクサさにひいたわ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 09:21:49.06 ID:Zoy3e8nJ0

>>929
>>839の初心者の写真なんか見る気もしないけど
結果としてDPが不要だったなら、こんなクソスレで暴れるなよ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 09:37:58.29 ID:+o9sWqaU0

>>931
>>839は初心者ではないと思うよ。
単純にカメラのせいで実力を発揮できていないだけだと思う。
じゃなきゃ、撮った直後に画面確認して消すどころか、そもそもシャッターすら切らないレベルの
写真を上げて使い手がどうこうなんていうわけがないので。

まあ、コピペ荒らしはしないので大目に見てやってくれｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 09:50:03.65 ID:Zoy3e8nJ0

>>932
そいつは最近絞り優先モードを覚えた、元オリンパ

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 09:53:52.99 ID:+o9sWqaU0

>>933
しーっ、せっかく知らない振りしてあげていたんだから、
ネタバレしちゃダメ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 09:59:51.12 ID:/Lunw+fv0

>>926

苦しいのぅ～w

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:07:13.89 ID:eF7w4Q5d0

DPは風景メインだな
立体感で自己満足するカメラだと思う

スナップが撮れるくらい上手くないだけかもしれないけど

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:10:28.33 ID:662MhK930

コロ助年末年始も必死だな
以前の様にカメムシに
フルボッコしてもらいたいのか
☆～（ゝ。∂）

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:27:44.45 ID:dXQuAn8Q0

元日からE-PLさんが暴れているのかよ…

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:39:47.18 ID:+o9sWqaU0

この初心者のおかげでユーザーが何人逃げたんだろうｗ
天然ネガキャン。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:40:11.01 ID:ooYck8LX0

ベイヤー系メーカー社員が大暴れしてる感じだな
画素数神話が崩壊した今、画素数アップで買い替え需要を掘り起こしてきた
詐欺的ビジネスモデルに赤信号が点灯したのが原因じゃないのｗ
画素数をアップしても、立体感が低画素のDPに完敗してるんじゃ話にならないものね

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:42:55.16 ID:+o9sWqaU0

>>940
プロがDPなりSDで素晴らしい写真集を出せない限り、
意味がないと思うよ。そういうの。

立体感とやらをちゃんと表現するような写真がないのだから。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:50:00.45 ID:ooYck8LX0

>>941
広告塔としてプロを使う手法も古くなった気がするけどね
リコーとかまだせっせとやってるけどｗ

それはさておき今日SDユーザーである山岳写真家の我悪さんがテレビに出演されるそうな
http://dachshund.atso-net.jp/foveon/PHP/read_thread.php?id_parent=24891&style=0

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:50:05.82 ID:esjuvBwc0

おい、押本さんの悪口はやめろ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 10:56:17.21 ID:+o9sWqaU0

>>942
結局、誰も使いこなせていないではないか。
プロはニコンキャノンが基本だよ。シグマはありえない。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:02:52.76 ID:ooYck8LX0

じゃあ、キヤノンやニコンのスレに行けば？ｗ
新年早々、何を粘着してるのさ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:04:54.90 ID:Zoy3e8nJ0

立体感って光の当たりかたと、被写界深度の組合わせ
さらにDPは強めのシャープネスかけて輪郭強調してるし
どっから光が当たってるかわからない写真と、斜めに光が当たってるのを比べてもしゃーない
FOVEONも曇りだと平凡な写真しかとれないし、光の恩恵がないと当たらない
印刷すると当倍の解像ガーのメリットも全くなくなるし

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:07:25.03 ID:+o9sWqaU0

>>944
これ以上、被害者を増やしてどうするのよ？
被害者は俺と>>839だけで十分だ。>>839なんて気の毒だぞ。

オリンパにDPと今までマトモに使えるカメラに巡り合っていないのに、
本人はそれすら気づいていない。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:08:24.73 ID:ooYck8LX0

偽色を消せば、立体感も消える。これはベイヤーの宿業
それが気にならない人はベイヤーを使っていればいいと思うよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:14:26.52 ID:+o9sWqaU0

>>948
偽色を消すためにカラーノイズを出したり、色が変になるのは構わないのか？

そもそも>>783を見ても立体感や奥行きが全く伝わらない。
のっぺりとした平面的なビル群とアパートが右に傾いているだけとしか。

これがDPで表現したかった立体感なのか？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:21:58.58 ID:+o9sWqaU0

あれ？レス番おかしいな。
>>783じゃなくて>>833だ。ややこしいのでこの画像。
http://www.uproda.net/down/uproda418309.jpg

これのどこに立体感があるのか分からない。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:22:27.93 ID:ooYck8LX0

いわゆる偽色は補間時に発生する
補間を必要としないフォビオンでは原理的に偽色は発生しない
基本的なことを勉強してから出直しておいで

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:26:55.37 ID:+o9sWqaU0

>>951
で、偽色が発生しない結果、結局>>833でどのような立体感が表現できたの？
俺には>833を見ても立体感も奥行きも伝わってこない。

それどころか、奥行きを表現する為に撮ってこの写真では、DPでは
奥行きを表現する撮り方は出来ないとしか思えない。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:29:14.81 ID:Zoy3e8nJ0

>>951
SD1の原理はどうなってるんだよw
真正信者、x世代初心者信者、テンプレ荒らし、IDコロコロ、アンチ勢揃いか
今年も良いスレでありますように…

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:31:43.01 ID:ooYck8LX0

じゃあ、自信を持ってベイヤーを使い続ければいいのでは？
別に折伏（しゃくぶく）気はないからｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:34:06.58 ID:ooYck8LX0

×別に折伏（しゃくぶく）気はないからｗ
○別に折伏（しゃくぶく）する気はないからｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:35:57.53 ID:+o9sWqaU0

>>954
じゃあ、じゃない。DPの立体感を問題にしている。
俺が何を使うかは問題ではない。
DPでは立体感のある写真が撮れる例として、>>833にどのような立体感が
あるのかを聞いている。

>>833は撮影者の腕が悪いから、せっかくのDPでも立体感が表現できていない。
勘違いして立体感があると思い込んでいたというのが結論か？
それなら納得してもいいが。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:37:12.35 ID:+o9sWqaU0

>>955
もっと簡単に聞くと、>>833の写真に立体感・奥行きがあると思うの？
というのが質問。YesかNoで。どっち？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:42:53.34 ID:ooYck8LX0

>>957
立体感を論じる作例ではないと思うけど、不自然ではないからそれでいいのでは？
ベイヤーの問題は立体感が損なわれた結果、画像として不自然になることだから

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:46:43.15 ID:sRgXCkznO

デジカメ板の2大基地外オリ信者とシグマ信者両方を一度に叩く作戦か。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 11:46:44.45 ID:eF7w4Q5d0

>>958
さっきから話すり替えてばかりだね。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:00:05.85 ID:1hd4mDlZ0

正月早々何やってんだよw
初詣でも撮って来たら？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:18:14.94 ID:2ExG715K0

>>961
この人たちは、盆も正月も関係なくこういう事をしているのです。
これもひとつの写真の楽しみかた。
ビル撮ってタイルのメジがきっちり解像していたり、猫撮って
鼻のザラザラがきっちり写っているのが良いカメラなんです。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:22:17.16 ID:gt8wkmAg0

もしかして、ＩＤがコロコロ変わってるだけで
以前からフォベオンの悪口を書いてるのは一人の仕業なのかい！？

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:28:05.35 ID:ff5fQGNv0

ああ、そういう楽しみ方もあるのか。
傍目からはあんまり楽しそうじゃないけどｗ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:28:10.27 ID:zyNe0yHv0

正月早々変な盛り上がりだな
酒飲んだら書き込むなよ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:29:25.13 ID:662MhK930

>>963
ビンゴ？
自宅警備員のコロ助(病んでいる)

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:36:46.89 ID:+o9sWqaU0

>>958
つまり、>>833の写真には奥行きも立体感もないということね。
それでＯＫ。ないものはないので仕方がない。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:39:56.01 ID:vHcgLuLM0

https://plus.google.com/photos/106273243343544577089/albums/5644830623354372257?banner=pwa
こういうのの方がよっぽど参考になるわ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:41:13.57 ID:3kUnsqfZ0

要するにDPの立体感を否定する為には、立体感があるベイヤーの絵をアップしてくれれば
問題は解決するんだよね。簡単なことだと思うけどｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:47:05.26 ID:sHaToJdC0

新春早々につまらないことでレス伸びてるのな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:52:56.67 ID:gt8wkmAg0

>>967
ステレオ写真みたいのをイメージしちゃったかな？
そうじゃなくて、>>793や>>801は本来重なり合って見えるべき位置関係の建物が、
同じ距離感で平行して移ってるだろ？
お互いに重なり合っている部分の描写がおかしいから、そのように見える。

単純にベイヤーは輪郭の描写が変な風に補完されるのだと思うな。
ピントが合っている被写体がすべて同距離に二次元的に描かれる。
これはＭ９のような高級機でも同じで、遠近法を用いたような構図はまず見れる写真にはならない。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 12:59:41.14 ID:mRcQto2R0

>>969

>>783　>>801　>>881　>>920

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:04:49.60 ID:nYNlgDwE0

>>971
おまえのバカな書きこみが、FOVEONの一番のネガキャンだ

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:08:41.10 ID:gt8wkmAg0

>>967
ベイヤーでは難しい構図として下記の例を示そう。
http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg

一口にいって『パンフォーカス』だね。
近くの被写体にも遠くの被写体にもピントが合っている。
ご覧のとおり、フォベオンならそうした構図でも被写体の位置関係が破綻しないけど、
ベイヤーではこうは行かない。実際には何百メートルも離れている被写体が、
同じ距離感で丸で映画のセットのようにベニア板に描いたようにベッタリと並べられる。

プロはよく分かってるから、ベイヤー機ではこうした構図を極力避ける。
俺が『ＤＰは守備範囲が狭い』という弁が大嘘だとする理由もそこなんだ。
ベイヤーは構図レベルで制限が掛かる。
それはISO16000が使えるだの、そんなことよりずっと以前の問題なんだ。
つまり、ベイヤー方式という時点でスペックを上げたところで無駄なのよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:09:09.83 ID:C7dXQs9C0

>>969
永遠に無理だな

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:11:28.43 ID:hqU8QVTZ0

立体感で言えば>>900なんかはかなり立体的だよね。
ただ赤松すら実際の目で見たこと無い人には異様な絵に見えたようだけどｗ

輪郭の補正というのはアンチエイリアシングのことかな？
縮小する際に輪郭を滑らかに補完する画像技術の事なんだが
等倍そのものがドットバイドットなFOVEONではアンチエイリアシングがかからない。
このクッキリ感を立体感と勘違いしやすいけど
それは立体感なんかじゃなくアンチエイリアシングがかかっていないだけの事。

アンチエイリアシングが無くかつダイナミックレンジが狭いFOVEONの場合
>>833のように光が当たっている部分と当たっていない部分でパッカリ剥離が起こってしまう。
滑らかな階調が無い事を立体感とか言ってしまうのはそうとうヤバイ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:14:03.05 ID:gt8wkmAg0

俺が普段『ベイヤーｗ』で一口に済ませているのは>>974のような理由だ。
ローパスレスにしようが、高画素化しようが、高感度化しようが、
ベイヤーという時点で致命的な制限事項が発動する。

俺はＤＰを手に入れて、まるで『大リーガー養成ギブス』を外されたかのような感触を得た。
（別にドラゴンボールの超重量の装備でも良いけど）

『思うがままに風景を切り取る』とはこういうことなのだと、
フォベオンを手にすることによって、やりたいことが出来るようになった。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:16:20.88 ID:vHcgLuLM0

正月から何という机上の空論バトル・・・
こりゃ少なくとも来世までは救われないわ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:17:46.95 ID:J3jGz6Ed0

>>976
横槍だけどフォビオンでもソフトウェアでローパスはかけてるんじゃないのかな？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:18:46.42 ID:8soV3oD20

>>974
相変わらず「曇りの日」なんだけど、その構図に言及すればそれは立体感じゃ無いよ。
林の奥がダイナミックレンジの不足でポーンと白飛びしているのが奥行きと錯覚してるだけ。
ベイヤーだったら奥も白飛びせず色の奥深さで立体感とやらを演出していたはずの構図だ。

2枚目の橋はちょっと可哀想な絵だね・・・。
Fill Lightの悪影響かな、空がクッキリと欄干によって縁取られてしまって
もはや写真でもCGでもなく、ヘタクソなエアブラシイラストになっちゃってる。
Fill Lightは上手く使えないと失敗するという現像スキルの無さということにしてあげたいが
あれがFOVEONの実力だとしたらとんでもない欠陥センサーだよ。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:20:34.12 ID:rsClQQoB0

>>974
DPとキヤノン使いだが
これは納得だな
後者ではなかなかこうはいかない

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:21:21.32 ID:CSS34vYC0

ID:gt8wkmAg0は相当強力なネガティブキャンペーンだなｗ
コイツが居る限りベイヤーは安泰だわ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:22:37.06 ID:vHcgLuLM0

空気遠近法って知ってる？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:23:36.38 ID:3RZtjeGN0

>>981
http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg
この切り取られた空に納得なんだなｗ
ベイヤーでは間違ってもこんな縁取りは起こらない。

えっ、DPの立体感ってこの不自然な縁取りのことなの！？
だとしたらもう写真論じゃなく、イラスト論で押した方が良いよ。
http://www.uproda.net/down/uproda418513.jpg
↑これはもうはやラッセンの世界だ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:23:43.28 ID:rsClQQoB0

>ベイヤーだったら奥も白飛びせず色の奥深さで立体感とやらを演出していたはずの構図だ。

その奥深さを議論してるのに、「色の奥深さで」とか言っちゃう頭弱い子ハケン

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:24:26.83 ID:gt8wkmAg0

>>980
それは君が個人的な好みで『この写真は気に入らない』と言っているだけで、
ベイヤーとの違いを比較評論しているわけでは無いね？

あと衝撃的な事実を告げると、うｐしている画像は水準が合っているだけ
俺の作品としては常識的なんだ。

フォベオンはベイヤーと違って構図に制約がないから、
普段は君の想像を超えるような非常識な写真を撮っている。
つまり、こっちは君の常識の範囲、想像の範囲内に収まるように、
フィールドを縮小して話をしているんだ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:28:29.18 ID:MMxn8L4N0

http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg
これが「空気遠近法」ですか・・・。
白飛びした部分が#e8e8e8になってしまうようなのが空気遠近法ｗ
空気は#e8e8e8みたいな色してませんよ。
下層減衰するから変な色がついてしまうわけで、
それを空気遠近法と言われても高度な画像処理が出来るベイヤーにしたら噴飯物。
せめて白で飛ぶような色の正確さが無ければ空気感は描けない。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:29:33.71 ID:gt8wkmAg0

>>984
コロ助？くんは写真云々以前にマゾだろ？
無理やりドＭ男に付き合わされているような鬱陶しさを感じる。

君は景気良く殴られてＥ気持ちになっているのだろうが、こっちは手が痒いだけだ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:29:47.30 ID:C7dXQs9C0

>>980
どうせ暇なんだろ？
お前のご自慢のベイヤー機と腕で奥行き感のある写真を撮って、手本を見せてくれよ。「アドバイザー」なんだろ？w

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:30:36.89 ID:1Q8jcj1E0

>>986
好みじゃなく画像の客観的な評価だよ。
白飛び分が#e8e8e8になってしまってる異常な1枚目、
橋にそって空が縁取られてしまっているヘタクソイラストな2枚目。
これは好み云々じゃ無く、画像処理の欠陥を指摘しているんだよ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:31:22.00 ID:nYNlgDwE0

とりあえず埋め

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:33:02.11 ID:K4qszF700

正月早々、残念写真のネガキャンに吹いた
働き者だな

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:34:15.57 ID:C7dXQs9C0

ID:1Q8jcj1E0 の手本がupされるまで、埋めるの止めようぜ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:34:23.69 ID:gt8wkmAg0

>>990
肉眼の画像処理と比較して酷評されてもむしろ誇らしいのだが。
君は反論に困るとそういう方向に走る癖があるね。

『俺の目にはそう見えない！！』って。
ま、実際にフォベオンのライバルはベイヤーではなく肉眼なんだと俺も思うよ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:35:53.55 ID:nYNlgDwE0

【DP1】SIGMA DPシリーズ総合 part 80 【DP2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324801805/

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:37:40.84 ID:EuYqoA4f0

>>994
なるほどね、つまりキミの目には
http://www.rupan.net/uploader/download/1325392568.jpg
こういう風に見えてるんだ？
肉眼でこんな風に空が切り取られているように見えているとしたらもうダメだ。
ここから先は画像論理の話じゃ無く、精神科、もしくは眼科の領域になる。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:38:16.77 ID:vHcgLuLM0

>>987　目と物の間の気体で減衰する表現全般だから遠景じゃないと大気の色にはならないよ？
ガスッてる日の中距離なら白いし彩度も明度も変わるよ
勉強しようぜ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:43:48.05 ID:3kUnsqfZ0

>>972
ひょっとして新年早々のギャグのつもり？ｗ

立体感云々の前に建物自体に本来存在しないザラザラノイズが浮いてて
気持ち悪いんですが、立体感で言えば遠景の山間もエッジ強調で
気持ち悪くなってるし空の描写に至ってはもはや神レベルだよねｗ

D3xらしいa-draw_9240.jpgに関してはAPS-C比1000万画素程度だから
画素ピッチに余裕がある分絵としては綺麗だけど、画面上方の部分の
エッジ強調されてる建物や道路と下草と木の間で遠近感がおかしくなってるけど
他の絵に比べれば全然良いね

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:45:07.24 ID:SMDx6mbR0

http://www.uproda.net/down/uproda418512.jpg
↑これはたぶん色覚異常があるんじゃないかなぁ？
普通（ベイヤー）の人には↓こんな風に見えている。
http://www.rupan.net/uploader/download/1325393013.jpg

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/01/01(日) 13:45:43.25 ID:fiHtnAEk0

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