FujiFilm X10 part7

■製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/

■x10スペシャルサイト
http://fujifilm-x.com/x10/ja/

■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー

【新製品レビュー】FUJIFILM X10
〜2/3型センサーを搭載。見た目も本格的な高級コンパクト
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111024_485958.html

アナログとデジタルの融合したプレミアムコンパクト――「FUJIFILM X10」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/21/news091.html

「FUJIFILM X10」実写レビュー
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111022-003/index.html

前スレ
FujiFilm X10 part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321223580/

>>1乙

スレタイに【まんまるちゃん】が抜けてるぞw

>>1タイトル＝火（飽和強調）消しｗ

>1よ
前スレにテンプレつくってくれたﾔｼいただろうが
まだ問題は解決していない。
いまだﾏﾝｾｰ提灯レビューばかり貼るな

スレ立ても出来ないクズがでけぇツラすんじゃねーよ

X-S1の動向が気になる。

X-S1平均照度の高い電気屋でテストしても『まんまる』現象出にくそうだな

つ携帯のライト

>>8
平均照度の高さは関係なくね？
部分的に周りより輝度の高い光源みたいなのを入れないと。

なるほど携帯光源よさそうだな
店内照明、直管蛍光灯多いし2000ｌｘ〜3000ｌｘ。
部分的な輝度の高いもの見つける方が難しいし
ちっこいモニターじゃ限界あるとオモワレ

単純に+補正で飛ばせばすぐわかる。

しかし輝度差ってのはコントラストとは違うんだね。
夜のイルミが輝度差あまりないとか言ってるし。勉強になった（棒）
イルミも+補正すれば簡単にまんまる祭りになるが
暗部も等しく輝度が上がる+補正で輝度差も上がるとは初耳だな。

最初俺の考えた輝度差説は周囲と極端に信号量が違うとバグるみたいなものだった
でももっと単純な話だったってだけだな。

白飛びに気をつけて撮れなんて基本中の基本だし確かに騒ぐような事じゃない。
ただ普通の写真にしたけりゃ飛んだ瞬間試合終了なのが他のカメラと違うだけ。

+補正で飛ばしてわかるつうのは多機種も同様現象おこるんじゃね

輪郭つきで丸くなるかどうかの話じゃないの？
夜景をスローシャッターで撮ればどんなカメラだって光源は思い切り飛んでる。
飛んだ時の状況が問題だって話でそ。

前スレ＞907にある説が怪しいと思うのだが
センサーの説明項で「周辺の光量を確保するためにカスタマイズ」
シャープさを狙うため光量を得るために直上のフォトダイオード以外に周囲の素子まで拾う設計

>>15
そ・拡大強調されてパンチ穴開けたみたいにまんまるになる。
現象をわざと起こさす（+補正）しても無駄と思うぞ
実用域で現象が起こるから問題なわけで。　
−補正アンダーでも現象起こらない事の方が重要じゃん。
電気屋での実験には限界があると思うが

そりゃ起きないよ。
それで起きるならX10は12万台だろうが絶対リコールになってるってｗ

どうなることやら･･･
http://www.dpreview.com/news/2011/12/07/fujifilmplansfirmware

海辺の逆光海面キラキラな写真が好きなんだけど
そういうの撮るとすごい事になるの？

現象おこらないなら、その撮り方をみなに伝授した方がいいのでは？

機能不全や生命に危機を及ぼす欠陥でない限りリコールなんて滅多にしないでしょ。

ファームアップで対処できるならメーカーの誠意にゆだねるしかない。
ハード交換でも自発的に申し出たユーザーにだけ点検と称し
コッソリ対処するのが関の山

>>19
げっげ海外でも指摘されてるじゃんｗ

>>12
うーん、君が理解力が全然ないことだけはわかった

>>19
おお！まんまる現象で騒いでるのは２ｃｈだけじゃないんだな。

>>19　朗報だったんだね。
機械翻訳したら「この現象はセンサーのブルーミングによるものです
これはデジカメではよくある事象ですが対策ファームウェアを準備中です」
これに期待しよう！

それにしても多機種（格下機）との同条件比較はすごくわかりやすい

これなら「海外のサイトにこんなの出てました！(>_<)」とか言って
既知害信者に粘着されずに価格.comに書き込めるな
最後に「そんなことないですよね！　X10は素晴らしいですよね(>_<)」
とか書き添えておけば、なおおっけーｗ

対策ファームウェアとは言ってないぞ。
現象を軽減するとしか言えないってことはハードウェア的な現象なんだろうなぁ。
例によって絞り込み度を上げるファームウェアになるのだろう。
X-S1でも同様なのか成り行きが気になる。

>>19が照会してくれたｻｲﾄの富士フイルムからの提案
「ISOを増やしたり、カメラのダイナミックレンジを広げることで
まんまるの影響を低減することが可能です。」
でレビューｻｲﾄの実験結果→効果なし

>>21
これを仕様だと言いはると富士フイルム社の生命が終了するレベル

そりゃISOもDRもいくつに設定しようが飛んだら終わりには変わらんもん
ただ後処理を考えたらDR上げたほうが良いでしょ

F31fdの頃終わってしまったカメラ生命だ。
いまさら失う物なんて無いぞｗ

これによると後処理でブルーミング除去はできないそうだ。

＞ブルーミングやスミアはデータ取得後の画像処理で除去ができないため、基本的には入射する光量を
＞抑えることが発生の予防となります。光量はセンサーに入射する以前に、光学減衰系を使って適切な
＞強さに減衰することで調節します。

http://www.coherent.co.jp/Measure/pdf/needs02.pdf

そう、だから
>例によって絞り込み度を上げるファームウェアになるのだろう。
って事になると思うよ。

まあまんまるが軽減される見込みが出てきたのは歓迎すべきことだよな

いや、今でも絞り込みすれば軽減されるんだけどｗ
それをファームウェアでやってくれるってこと。

自分でできる対処と大して変わらんけどなｗ
結局は光量を抑える（＝アンダー）

>>32
流し読みしただけだけど
＞CMOS、原理的に CCD のようにブルーミングなどの現象は発生しません。

ってあるんだけど富士フィルムコメントでブルーミングっつてんのは？だねえ

アンダーにはせずISO感度アップだね。
>>19の例でもISO800まで上げるとかなり軽減されている。
プログラムラインを絞り込み感度アップ優先にするのだろう。

まんまるが出る状況をカメラが判断できるわけじゃないからな〜。
結局は自分で対処するしか道がない気が・・・

仕様だというのならそれを堂々とHP上に記載すべきだよな

>>32の
＞CMOS はピクセルが独立しているため、ピクセルの欠損や飽和による異常値が画像から判断しにくい
です。。これらの異常値をそのままパラメータなどの計算に使用すると、結果に多くの誤差が含まれてい
ることに気が付きにくいです。

で独自開発のEXRが悪さしてるんだと思う

あえて、言おう！コンデジであると！

だがな、魅力的だ。X10よ！

ISO800じゃざらつき開放で1/1000までしか落とせないからのぺっとした絵になる

>>38
黙ってたけど前スレで見た車の比較でも800は妙に暗くなってたし
これ単に800だとAEの癖で露出自体下がってるだけな気もするけどなぁ。
ただ周辺見ると暗くもなってなさそうなんだな
根本的にDRが変わるとか？

フジに問い合わせて回答もらった対処法を載せとくね。

------------------------以下、フジの回答より----------------------

なお、本現象は撮影時の設定で改善しないまでも軽減できる場合がございます。
下記にご案内する内容をお試しいただきますようお願い申しあげます。

1.絞りを変更する。
　絞り込む事により、筋のように光を放つ現象（光芒）が出やすく、にじみ
　出た部分の境界が緩和され、比較的自然な状態に見えます。
　※絞り込みすぎると画像がぼやける現象が出る場合がございます。「F6.4」
　前後がおすすめです。

2.ダイナミックレンジ/ISO感度設定を変更する。
　ダイナミックレンジの拡大やISO感度を上げる事により、光のにじみを軽減
　できる場合がございます。

　なお、非常に大きな輝度差の場合、ダイナミックレンジを拡大すると画像
　拡大時、光の周囲に黒い縁取りが見える場合がございます。
　この現象が気になる際には、ややダイナミックレンジ拡大を抑え目にして
　ください。
　※400％、200％設定を100％に変更するなど。

3.フイルムシミュレーションモードを変えて撮影する。
　PROVIAモードよりもVelviaモード・ASTIAモードをご利用いただくことに
　より、若干軽減する場合がございます。

------------------------ここまで------------------------------

>>45　乙ぅ
メーカー直々の一般的な撮影講座（説法）だったってわけだな

若干軽減とか予防線張ってんじゃねーぞフジ

「抜本的な解決は出来ないけど、まん丸病が目立たないように露出制御するファームを
出してやるからちょっと待っとけ！」って事でOK?

でもcmosなのにブルーミングが要因とはこれいかに？

>>44
iso400でも軽減効果出てるだろ
何とかして低感度で使いたい気持ちはわからんでもないが、よその比較でもちゃんと傾向出てるんだし諦めな

HPに最初から「低感度は使えない」って書いとけよ
今からでも被害者を増やさないために書けよ

>>51
とりあえず俺は前スレで被害者にならんかったよｗ
でもデザインは気にってるから、安くなったら考えるけどね

高感度で丸くなくなる、ってことはダイナミックレンジが相当狭く、
簡単に飽和してしまうセンサーなのかもわからんなぁ。

>53 意味フ

もうー、変に騒ぐから情報まで錯綜する始末。
ユーザー以外の声が大きいというのも問題かもしれないね。
どういう状態なのかが分からないだけに騒ぐだけ騒いで余計に拗れさせる。
良い傾向じゃあない。

>>53
なるほど全然わからん

>>44
俺がその車の比較を撮った者だが
もう一度見比べてみてほしい
iso800の奴は、フェンダー部にノボリの影が指してるんで暗く見えるかもしれないが
フェンダー部以外同じくらいに写っているはずだよ

ファームアップでまん丸対処してくれないとこまるよ
人のお金なんだと思ってるんだ？
詐欺行為に近いと思う
一応大企業なんだからお客様の期待裏切るなんて商売する資格ない

>31
いや、まだだ、まだ終らんよ、ファーム対応もあるそうだし思いっきり期待しよう
F200EXRの時みたいな中途半端な対応は絶対に無い筈だ
近いうちに病は癒えてこんなキラキラ光芒が撮れるようになると信じてる
　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323007471188.jpg

キラキラ光芒と聞いて飛んで来ました。
二代前の1/1.7型CCD機
こいつからの機種換えにX10を考えていたんだけど、現在保留中。

http://www.ps5.net/up/download/1323270613.jpg

X10は様子見にしてレンズ買っちゃったよ

そうだ！キラキラ光芒になる外部フィルターを使えば
少しはまんまる誤魔化せないかな？

X10ってフィルターの口径が微妙で、プロテクトフィルターをつけるのも高いの買わないといけない状況じゃなかったっけ?

>>63
キラキラにするならストッキングでもかぶせればよろし
ストッキング効果でググってみ

しばらくGRD�Wで遊んどくから、早めにまんまる病を治してね

まんまるそのものが被写体なら、絞ったりしていろいろ低減したりできるけど、
撮りたいものは別にあって、そこに光が入ってくるとまんまるになっちゃうんだぞ。
だから、撮り方なんかでの低減ていうのはナンセンス。

話がだんだんおかしくなって来てる。

丸ボケがキレイなレンズを作るのはコストがかかるから、
画像エンジンで後処理するようにしたけど、やりすぎで不自然になった、ということ？

単にピンボケなだけだな

過去スレをみてれば、
ピンボケなんて言わないだろうな

自己紹介なんだよ→ピンぼけ

「ＥＸＲは隣り合った画素を混合して感度を倍にしたり
隣り合った画素それぞれに別の露光時間を割り当てて
ダイナミックレンジを広くする技を取り入れて高感度や
広ダイナミックレンジに対処」

まさにＥＸＲいらんことｽﾅである

ファームウェアで対処ってことは、通常モードではDレンジや高感度が犠牲になって、
DRモードや高感度モードの時だけ「まんまる病が出る可能性がありますが仕様です」ってことになるのかな？
内製なのをいいことにセンサーと画像エンジンに過剰な無理させてたんだろうな。
明らかに既存のEXRセンサー搭載コンデジとは違う写りだったし。

まーこれで次からのEXRセンサー機ではまんまる病に注意して開発するだろうし、
LX1が出る前に問題になって、ある意味で良かったと思う。

でもさぁ、これって開発時点で気づかなかったのかね？
オレは買ってから数日でまんまるに気づいたんだけど
中の人は試写すらしてないのか？
それとも、センサーを内製してる弊害なのかね？
他社製のセンサーなら、こんなまんまるになるセンサーなんて採用しないだろうし。

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39994492
エンブレムのまんまる
定石だけどISO上げて絞り込む（ EXR DR1600）
ただ昼間限定な

>>72
>LX1が出る前に問題になって、ある意味で良かったと思う。

そこに「ある意味で」って単語は必要なの？

ことによってはXS1は回収になるかもわからんな、
という意味で必要なんじゃない？

>>73
F10以降のフジハイエンド機のUIや
AF、AWB、測光の迷走ぶりを見ると
企画も開発も営業も、経営陣や株主に
至るまで、誰一人としてフジのカメラを
使っていないのは明らかだ

あーもう
書込みしたそばからこれだよ、もう・・・

>>20 水面
http://www.boxedlight.com/x10/orb-water.htm
Specular Highlights
http://www.flickr.com/photos/lightbywatts/6423072769/
http://www.boxedlight.com/x10/images/orb.jpg
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39945669

まんまるアート作品
ttp://www.flickr.com/photos/30274471@N06/6455227753/
作者コメ「私のカメラは、ハンセン病を持っているようなものだ」

GRDiiiとの比較
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39966934

フヅよリコール無理ならレンズフード+52ｍｍNDフィルタを無償配布しろそれで我慢する

>>80
雨でスローシンクロかこれはアリだな

>>79-80
夜景の照明ならまだ我慢できるが、ダメだなこりゃｗ

>>71
その理屈だと12Mだと出ない事になるが、実際にはどのサイズモードでも出ているのでEXR自体は関係ない
そして、フジは暫定的とはいえブルーミングが原因と言ってるんで
高速処理を目指して失敗したのかな?とか想像してしまうが・・・

>>84
http://ja.wikipedia.org/wiki/CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5
＞原理的にスミアやブルーミングが発生しないという長所がある

>>85
素人の原理主義など知らんよ
>>19のフジの英字サイトへの説明ではブルーミングと言ってるんだから、フジには心当たりがあるんだろう
フジがウソをついてるというならフジに行ってくれ

>>80
あれ？
これはアリだな俺ｗ
真似しようっと！

>>86→>>32
海外のレビューｻｲﾄだけを鵜呑みにするのもどうかと思うがｗ

富士にはわざわざ出向くことはしないが
当然まんまる現象について画付で送ってるが何か？

>>86
それと君は素人ではなさそうだが
>サイズモードでも出ているのでEXR自体は関係ない

もう少しEXRとは何かググル先生に教えてもらいなｗ

仮にブルーミングが起きている、つまり周辺画素へ電荷の溢れだしが起きているとしても、
それだけが原因なら、もっと白飛び部分の輪郭が滲んだようになるんじゃない？
こんなくっきりした輪郭は出ないんじゃないかな

たった今、近くのケーズでX-S1触ってきた





・・・・・・まん丸出た
店内の条件だと全然出せなかったけど、エスカレーターの横が窓で外が見えてて、そこに駐車場を照らす証明があるから、狙ってみたら出た
iso100で顕著で3200だとちゃんと光芒に変わったから間違いないと思う

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

ただAA使いたいだけじゃないですか・・・

>>93
なんかネタにされちゃったみたいだけど
ホントだよ

SD持っていけばよかった

>>90
個人的にはA/D変換時のデジタル段で隣接ピクセル或いはベクトル参照による補間処理が原因何じゃないかなぁと思ってるけど、どうだろうね
それが原因だとしてもファームで改善するのかどうか知らんけど

>>91
> iso100で顕著で3200だとちゃんと光芒に変わった

絞りは一定？

>>96
多分、飽和光源の周囲がグラデーションになった、ってことだと思うぞ
このスレ、光芒を間違って使っている人間が多いから

>>96
Pモードでやったからそこまでみてなかった

明日SD持ってくわ、

嫌な予感が当たっちまったか・・・。

>>79
水面になにかが浮いとるでえ…

もう真っ白の巨大な画素欠けがあるに等しいな
これはさすがに買う気が失せる

>>80
新たな映像表現の可能性が切り開かれた。
草間彌生カメラだな。

>>80を見て、明日の初雪が楽しみでしょうが無い。

近距離のイルミネーションを低感度でオーバー目に撮れば
カラフルな水玉写真が撮れるな。
むしろ、このカメラならではの楽しみ方とも言える。

>>104
無理すんな・・・

カラフルな水玉にはならんのだよ。
飽和して白飛びしたものが丸くなるから必ず白い玉になる。
今週末、色々チャレンジしてみっかー。

色々画像上がってきたが、
もう、完全に欠陥品と言って良いレベルだろ、コレ。
ファーム改善まで待つが、対応悪かったら売って二度とFujiは買わんわ。

>>84
読み出しアンプが飽和するスミアならともかく、
ブルーミングとの用語は不適切かもしれないけど電荷リークは
あり得ると思うんだけどな。

いずれにせよ、電荷リークかEXR→ピクセル変換のバグ位しか
思い浮かばないから、ファームで対応ってのは難しい気がする。
F200EXRでDR拡張してキラキラ光る水面を撮るのが好きな俺には(´・ω・`)な展開。


>>106
電荷リークなら確実に白飛びする。
各色が飽和するだけなら電荷リークよりもEXR→ピクセル変換の問題の可能性が高い。
三脚撮影で色々な色のイルミネーションをわざと飽和させた写真を
誰か撮ってこないかね？

久しぶりにX10ｽﾚ見に来たが...

まだおまいらあきらめてなかったのか。

>>81
ISO100のやつの車のテールランプや信号みると色自体が飛んで白で飽和してるね。
って事は、可能性としては電荷リークか変換処理の段階でソフト的に
それに類する処理しちゃっているかのどちらかか。

前者ならセンサー自体の交換、後者なら変換処理のチップ自体の交換か
可能ならば変換プログラムの書き換えが必要になるから、どちらにせよ
簡単には直りそうにない悪寒。

F550や600の時に大量にいた等倍厨さんが全然いない理由が
まったくわからないが・・・これはまじめに製品として出しちゃイカンレベルだろ。。

アンプの帰還処理の設計にバグがあって飽和した素子が周囲の
補正値を引っ張っちゃっている可能性もあるか。

まあ、外側からじゃ可能性の切り分けも出来ないからわからんな。
富士の正式な対応待ちかな。

しかし、最近の日本企業はこのパターン多いよね。
明らかにテスト時間不足だし、開発時間不足。
経営陣や管理職を無理なスケジュールを押し通して、結果、エラーが出るみたいな。
どこかで狂っちゃったんだろうなこの国。

>>112
ここ以外はまったく文句無いんだが、ファームで対応可能なんだろうか・・・
それはそうと、真面目な話、販売前にこの現象わからなかったのかね
知ってて出してる気がするが

あんまファーム、ファームってできもしないような事を騒ぐな。
ペンタ厨臭くなる

>>113
他業種の例だけどありがちなパターンは、
カツカツなスケジュールで開発・テストと営業・宣伝が同時並行で走っていて、
テストで気がついた時には営業や宣伝が色々手配しまくった後で営業側の都合で
リリースの延期がでないケース。
または量産フェーズに入っちゃっていて引き返せなくなっていたケース。

まあ、マスタースケジュールを調整する権限をもった人間がスケジュール遵守を
強要してカタストロフィーってパターンが一般的かと。

設計者の質も落ちてるわ
半導体売ってるけど、データシート見ればわかるような事質問してくる奴がいるorz
(フジじゃないけどね)

>>113
わからなかった可能性もあるよ
開発が気にするのは、色乗りやノイズだろうし、まさかセンサー自体のバグなんか予想しなかっただろうし
開発とは比較できないだろうけど、ここだって発売前にみんながもっとサンプルを！他のレビューはまだか！！
とサンプルを漁りまくってたはずだけど、iso比較の夜の橋の写真には目もくれず、唯一気がついたのは観覧車の写真だけだったし
iso100は破綻が少ないのは当たり前だから、注目するのは高感度と色乗りだしねえ

>>112
「最近の日本企業」に限らず、工業製品に初期ロットの不良は付きものだ
重要なのは、不良項目が見つかってからの対応

フジはX100のファインダー傾きもすぐに対処されたし、不良品は無償で修理に応じた
今回の件もファームウェアで対応になり、対策された新ロットもすぐ出回るだろう

某N社のクモリ液晶みたいに完全放置したり
某P社の不良CCD有償交換（同じセンサーを積んだ他社は無償交換）みたいなことをしてると
自然とユーザーが離れていくものだ。どっちも今の売り上げはライバルに負けてるしな…

>>118
ファームでの対応は無理っぽいぞ。
なのでディスコンまでこの仕様。

価格で上位だったから買おうかなと思ってきたら、、

http://pliki.optyczne.pl/X10/fujX10_fot01.jpg
Camera: Fujifilm X10
Parameters: 7 mm, f/2.8, exp. 1/58 sek., ISO 800
File: JPEG, 4000 x 3000 pix, 4.6 MB
[まんまる]ことwhite disk この絵ではマシな気がするが
回避策のISOあげ800でもノイズでまくりで使えんな。

半年後くらいに改良型のX11をシレっと出すんじゃないの？

なんの為に明るいレンズなのかと小一時間ry
開放時1/1000固定なのもいただけない（Mでは可だが）
http://www.focus-numerique.com/test-1329/compact-fujifilm-x10-bruit-electronique-12.html
レトロボディーカバーを纏ったトイ亀？ジョーク亀？

森を見て、迂闊にも木を見落としてしまった開発陣

vs

木を見て森を決して見ないカメヲタの群れ＆それを装ったアンチ工作員


いちばんタチの悪い奴らに捕まった開発陣、勝てるわけないよ……。

やっと某基地外掲示板にもスレがたった模様ｗ

>>125
素晴らしい情弱掲示板だな・・・・
あそこの連中、本当に知らなかったみたいだ・・・・

エアユーザーが多いんだろ。

鍍金はヤメトケ
http://www.tangentphoto.com/reviews/fujix10whitedot.html
http://www.tangentphoto.com/reviews/images/fujix10whitedot.jpg
+>>79の
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39945669

>>126
いやまだ2人だけだから、態度を決めかねてる連中も多いはずだ

UFOｗｗｗｗｗｗ

常識的なセンサなら買ったのに…
マジでニコン版出せよ。

>>128　メッキシリーズ
http://www.flickr.com/photos/rreeve/6429592567/

>>129
態度を決めかねてるという表現にワラタｗ
アンチに回るか擁護するかってことか
とりあえずは、空気魚の屁理屈擁護に期待してみたい

価格コムのIDを持ってない俺だけど、
もし価格コムのIDを持っていたら、この問題に触れることは皆無だったろうな。
あそこは商売として経営してる掲示板だから迂闊な書き込みはマークされる。
俺はまだ命が惜しい。

なんか中古屋でやたらとX10見かけるんだけど、みんなそんなに直ぐ飽きちゃうもんなのけ?
それとも実際に使ってみたら予想してたのと違ってブン投げちゃうんか?

>>135
以前からそうだけど、フジのハイエンド品って
コンセプトや素性の良さに惚れて購入するんだけど
ここぞという所の微妙な使い勝手の悪さと
ありえないトラップのせいで凄く損してると思う

>>98スネークに期待
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/08(木) 21:52:16.62 ID:xKoFpLqp0
店頭で触ってきた。
肝心のまん丸現象はiPhoneのLEDで試してみたが、直接撮る分には出ない。9枚絞りの光芒が綺麗に出た。
ただし、その光をs1の台座に向けたら反射光がまん丸になった。

こんな簡単に再現できるなんてｗ
おわっとる・・・

>>133
あまりに確度高い弱点だからな・・・
まさかそれは無いと無意識に思ってしまう

>>139
逆に、余りに致命的な確度ででるからこそ決めかねてるとも言える
もっと頻度が少なければ、躊躇なく擁護してるとおもうぞ

『決めかねてる』ｲｲ！

私は持っていないが・・・の癖して知ったか講釈たれよるマジキティ連中を体現してる

>>98
ということは、ISO感度の影響というよりも、絞りの変化による可能性もあるね。

ホワイトディスク問題

白い円盤問題

面白い円盤問題

尾も白い犬問題

たまにスルー画で黒い縦スジが出たり消えたりするんだけど
俺だけ？

その症状、店頭でひどいやつみたな。

これは光の子供たちなので

昨日、初雪降った地域の人たち、日中シンクロやスローシンクロで写真撮った人いないかな？

>>98さんＳＤ持参凸どうでしたか？xs1

海外では返品対応！？

>>152
すごい数になりそうだな国内ですら販売目標30万台/年

＜電子映像事業＞
高級機種のライン拡充と販売体制強化により、売上高を年率10％以上成長させる
高級機種「Ｘシリーズ」のライン拡充。「X100」「X10」に続き、ロングズーム機「X-S1」を年内に発売

大コケだなｗ

>>153
1〜2万のカメラならまだしも、高級機でこれじゃあ来年出るミラーレスの販売にも影響するだろうね。
成長させるつもりが、逆に販売低下を招いてしまいそうな予感・・。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13872933/
泣きっ面に蜂
ここへ持ってきて新問題発生か？
うちのだと見たことないが、個体不良ならまだ・・・救いにもならないか

>>151
昨日は残業が長引いたんでダメでした
そして今日は休日出勤なんで、テンションさがってます

>154
フジはこれまでハイエンドのFシリーズやHSシリーズを安売り機に貶める商売してて
機能的にも性能的にも他社の製品ラインナップ上で言う所のハイエンド機は皆無という
状態が5年以上の長期間続いていたから、もう企画から開発設計、量産に至る全ての
工程で、完成度や信頼性の高い製品作りのノウハウは散逸してしまっていると判断
せざるを得ない

まるで白飛び警告表示がそのまま写真になっちゃったみたいだな。

まん丸は一応対策ファーム出すようだしなるようにしかならんから祭り終了だな。
次は（もしあるなら）半年くらいテストしてから出してくれ。

>157
ファームアップ後再炎上の悪寒・・・
あんまり急かすのも問題だなぁ

>>152　欧米（特に米）じゃ無条件返品（自己都合返品）があたりまえだからなあ
　　　それどころか折角の撮影チャンスを台無しにし精神的苦痛を与えたとして訴訟起こされるレベル


>>155　乙ぅ　またスネーク期待してまっす

>>157
ファームで対処は公式見解？（海外レビューｻｲﾄ情報？）
問い合わせ返答は>>45のほぼコピペだったぞ

望遠端でも明るいレンズでデザインはクラカメっぽいしいいなーなんて軽い気持ちで
手をだしてしまった（女受けもいい）
自慢の新製品でチヤホヤホルホルできたのは1週間程度
今やこれ持ってら、あ・形から入るミーハー初心者だー
って思われるので恥ずかしくて持ち歩きたくなくない。
もったいないけど査定急落する前にGRDに鞍替えすっか

>>160
日本人相手にファームで改修しますとか書くと「いつ出すんだ！」とか「どれくらい直るのか具体的に出せ！」とか
「来年の3月だとっ！それじゃ間に合わん、今すぐ出せ！！」とかうるさいからじゃない？
欧米人、その辺は割と大雑把だから（逆に対応しないとか言うとうるさいけど）
まぁ、ファームで改修できるとしての話ではあるけど

欧米人は大雑把だから返品返金殺到してんじゃないｗ
ファームなんて知るか欠陥ファッキンカメラ！って

価格の掲示板でも、次々に被害サンプル貼られてるな

昼間だと大丈夫とか矮小化してたらこれだもんな
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13869128/ImageID=1070177/
逆光には弱いけど他は満足してると強がってみたものの
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13873832/ImageID=1070235/

白円盤に黒塗りもうええわ！

もう、「他のデジタルカメラでもおこりえる現象」なんて言い訳できんレベルだなｗ

終わりの始まりだなー
南無ー・・・・・

>>166
cmosでは原理的に起こらないブルームをわざと起こさせるのがEXRcmosなんだからｗ

>>165
車の写真とか酷いな・・・

白飛び黒潰れ警告機能を実装しようとして失敗したバグ
ファームアップで警告機能が正しく実装されれば解消される
とかそういう話だったら良いのにな

アメリカって何ヶ月か使ってもいらなくなったら返品出来るんでしょ
しかも全額帰ってくるとか　すごい世界だよな　

>171
だからおかしくなっちゃったんだけどね
まぁ製品が爆発しても完全自己責任の
中国とかよりはマシなんだろうが

>>170楽観しすぎ。仮定がメルヘンすぐるｗ。
>>40の＞本現象は撮影時の設定で改善しないまでも軽減できる場合がございます。

つって撮影スキルのせいだと開き直ってるぐらいだしｗ

>>171
実際には店によるけどね
まぁウォルマート(日本の感覚だと淀とかヤマダとか)なら、超使用済みでもレシート1つでそんな対応
逆に個人店みたいなところだと、素で店主と殴り合いｗｗｗ

>>171
アメリカ在住だけど返品期間は店によるよ。通常は30日。
コストコとかは以前無期限だったんだけど、乱用者が多く出たので確か90日になった。

お店によっては箱が開けられていたら15％の手数料が取られる。
でも今はクリスマスシーズンだからそれも免除だろうね。

X10の問題点は大型量販店で取り扱っていない事だろうな。
キヤノンのSとＧシリーズを良くお店で見るけど、X10を含む
他機種のハイエンド機は見たことがない。

>175
フジのこれまでの製品ラインナップだとF系がコンデジハイエンドなんだけど
他社ハイエンドみたいなMFとか無くてオート主体だから、日本でも他社で言う
エントリークラス扱いだったし仕方ない点もあるかと、X系はこれから信用重ねて
ブランドイメージ確立していけばあるいはという所だったけど、中途半端な完成度で
間に合わせたせいでいきなり酷い事に、X100で得られかけてた信用が台無し

＞175大型で取り扱いないのは問題？ただ単に販路が少ないとか営業力がないだけで
特段問題と思わないけど。kome尼で売ってるようだし。

GX100、 DP2 と予約して発売日に買って後悔してきたから今回は様子見してからにしようと思ってたが正解だった。

高品質の証　Made in Japan が泣くぜ・・・

>>177
ネット販売にウエイトを置き過ぎると返品率は高くなると思う。
想像と違う物が届いたら簡単に返品できるからね。

特にX10みたいにOVFを売りにしている機種はお店で実物見ないと分からない。

X100：カスタム CMOS+EXRプロセッサー→まんまる無し
X10：EXR　CMOS+EXRプロセッサー→まんまる
SX1：EXR CMOS+EXRプロセッサー→まんまる

EXRプロセッサーが問題ならファームアップで可能かも知れないが
消去法でEXR CMOSセンサーが原因。
よってファームではバグフィックス不可能と思われ
ファームでの対処はISO無理上げで画質低下と開放制限さらに強制の恐れあり

>179米は殺伐としてるんだな。大型店以外では触れないのか。
都市以外だと展示品にありつけるのも難しそうだ。
日本じゃ某キティ掲示板の評判と最低価格だけで買うヤシもおる。
どこで買っても欠陥品はメーカーが認めない以上泣き寝入りするしかない。

>>181
メーカーの不具合で消費者は泣き寝入りすることは米国人は思っていませんよ。
こっちは訴える。良いか悪いか別にして、米国では消費者側がまだまだ強い。

こちらスヌーク
わずかながらX-S1のまん丸を確認
iso100
http://uproda11.2ch-library.com/11325993.jpg.shtml
iso400
http://uproda11.2ch-library.com/11325994.jpg.shtml
iso800
http://uproda11.2ch-library.com/11325995.jpg.shtml

X-S1_ISO100F8
http://uproda11.2ch-library.com/11325996.jpg.shtml

店内の明暗差のあるものを狙ってみたけど、店内のものだとまん丸は出せなかった
しょうもないサンプルだけど一応参考までに

お前は何を云っているんだ

と言うことは強い光源さえなければいいって事か。
そもそもそういう構図では撮らないからな。

X-S1もまんまる・・・ｗ

価格の作例見てみなｗ

>>155
ぎゃああああああああああああ・・・

>>186
しかも当人は気づいてないしな.....
これは酷い。

>>155
心霊写真なみだな

前言撤回。
>>155　ひでぇ。
これは完成品ってレベルの話じゃないぞ！

こんなの携帯のカメラでも起きないだろ…
他のシーンは綺麗に撮れるからいいとは俺は思わない

たしかに。。

価格は予想通りの展開だなぁ。

俺は何台もカメラあるから割り切ってるけど、客観的に見て許されるレベルじゃないだろ。
俺は気にしてないからお前らも割り切って使えというのは間違ってるよ。

今はファームウェアアップデートでどうにでもなるさｗ

>>194
これさすがに割り切れないだろｗ

いや割り切ってくださいよ

>>193
Exifも見れない画像など意味がないとか、何を今さらとか、
信者とは、ここまで酷いもんかという感じだな

冗談はさておき、素子に起因するにしろソフト的な問題にせよ、
なるべく年内で解決するように対策されるでしょう。
というかそうしてもらわないと困る。

>>198
何かしら問題があったときはExifが判るだけでも状況推測がし易いというのがある。
そして問題解決するまでの対処法も検討することができる。

年内で解決できるような、簡単なものだといいねえ

>>183
めちゃ乙ぅ。

皆既月食中だお

>>198
プルートとPASSAが難儀な子のようですな

>>202
レタッチで何とかしたら？　というプルートの書き込みは、さすがに呆れた。

XS-1のまんまる病症例で原因はセンサー自体が決定的。
なのでファームでの対処は限られる。フヅからしたら
出荷台数からしてセンサー交換なんてやってられない。

あくまでメーカーは欠陥と受け止めていなく、撮影方法案内で受け流すと思う。
気休めのファームアップで点光源を有する画のときISOを強制的にあげて絞り込む
味付けでお茶を濁すと思う。問題把握しておきながらシレーとEXR-CMOS搭載の
X-S1販売に踏み切ったのを見ても今後の対応には期待できない

最近のfujiは良いものなのに550の片ボケとか、x10の真ん丸とか、、、
物は良いのにどうしようもないミスをやらかすなぁ。
ミラーレスは大丈夫なのか不安になってきた。

不安になってきただとぅ？

ふん、安心していたおまいがあほじゃ。

結局、EXRが諸悪の根源なのかねえ

片ボケに関しては、FUJIに関わらず、不景気ゆえのコストカットで
最近どのメーカーも歩留まり率を上げるため、検品を甘くしてる気も

>>206
>物は良いのに
って筐体、ガワのこと？どうしようもないミスおかしたら物としてダメだろう
質感よい雰囲気のデザインだけでガワお精度も大してよくないよ。
継ぎ目合わせ部の隙やゾロ具合、スイッチの納まり具合も普及価格帯機と大して変わらんし。

>>208→>>180
EXRでもEXR-CMOSセンサーの方
交換コスト的に最もかかる部分だなあ。
とりあえず撮影はできるし現象は撮影者の意図にゆだねられるってスタンス
火災でも発生しない限りハード交換リコールなんてありえないと思うよ

価格の掲示板見て来た
状況に気付いて騒ぎ出してる連中、いまだに大した問題じゃないと言い張る連中
これまでアクティブだったのに、いまだ態度を決めかねてる連中って感じだな
何となく、F200EXRの青緑かぶりの時を思い出した。
あの時はカスタムWBで対処できたが（最終的に公式ファームで解決）
今回は、何か決定的な解決方法あるのかね

>>211
だからISO上げて（800以上）で絞り込む。
海外ｻｲﾄでの検証結果もある
だが、これをが対処とするなら本末転倒なんだよなあ
望遠端でも明るいレンズを謳いいかにも夜に強いコンセプト（宣伝）
なにが悲しくて画質落として絞り込むのさ。唯でさえ開放時1/1000固定なのに

>>212
いくら高感度に強いセンサーと言っても、所詮1.5型でISO800常用はないわ

>>213
1.5型ってフォーサーズよりでかいな。

すいませんウチの息子、来年から小学生なもので…

年々デジカメの性能は飛躍的に良くなってきているのに、フジは何をやっているのか？ｗ
しかし、「大した問題ではない」とか言ってるやつらは何使ってもOKだろ？ｗｗ

ただちに影響はない

>>205
いや、ファームを出すというような対応をしている時点で欠陥だとは認めているってことだ
そうなると、追加サンプルにまん丸が出ていた奴は、無自覚に出したんだろうと思う

ただ、現実的に追加出費がでかすぎてセンサー交換だのは不可能だから、なんとかしのぎたいってところでしょ

X-S1の発売踏み切りは、延期をすると大騒ぎになるし、大騒ぎになったらまん丸問題が大々的に周知されてしまうから、負け込んだ者が陥りやすい安易な甘えに逃げ込んだ状態に見える
アカギ風に言うと


>>203
一月も前にサンプル出してましたが何か？みたいな書き込みも開いた口がふさがらないわ
あいつ買った直後に夜の散歩写真とか撮ってたはずだから、そのときの奴にもっとひどいのがあるはずなのに、今回わざと目立たない奴だけ出してるぜ絶対

>206
フジは以前から何がしかやらかしてる会社だよ
2005年のEシリーズなんか鏡胴光漏れなんていう
ありえない問題でシリーズごと消滅してしまってるし

プルートと共にアレなPASSAって、書き込みよく見るとX10買ってないのね
未購入者が購入者の不満に難癖つけるって、すげぇ話だなｗ

ここでは未購入者が購入者以上に大騒ぎしているぜ！

フジはデジカメ撤退したほうがいいんじゃね
所詮フィルムメーカーだから技術力なさ過ぎ

>>222がお勧めする技術力のあるメーカーはどこ？

技術力以前に、ちゃんとテストしろよ・・・・って感じだな

>224
多分フィールドテストはしてないよね
してるとしたら試験項目が穴だらけなのか
納期やコストの縛りがきつすぎて見て見ぬふりを
せざるを得ない状況だったのか

デザインとコンセプトは認めるがまんまるちゃんがデフォならいらね

ファインダーもがっかり仕様だったし高感度もウンコセンサーのM4/3に劣る程度だったんで
X100と比べると手抜き感ハンパないんだよなぁ

クラカメ路線が売れる、黒ボディの要望も多い、ってことで
あとは売れ筋のLX5やXZ-1みたいな明るいレンズにしときゃオタクが買うだろう、ってコンセプトだったのに
実際に写真を撮りまくる上級ユーザーが使ったらまんまる病が見つかっちゃった、ってオチ

カメラケースを買おうと思って調べているけど、
フィットしそうなのが少ないカンジ。
速写性を考えると純正が一番なんだろうけど、高いわ〜

御徒町でX10をｸﾋﾞからぶら下げてる爺さんがいた

え？X10で首をつった爺さんだって？

>>229
粋な爺さんだねぇ

これキャップ無くしそうなんだよなあ。

>>232
40.5のレンズキャップが入ると思う
俺は40.3だっけか？のプロテクトフィルターに40.5のオリンパスのキャップつけてた

もう売って手元にないから検証はできないが

Kenkoの特注40mmフィルターと、40.5mmの汎用キャップの組み合わせで問題なし

フードつけたままでレンズキャップつけられる？
GXR A12 28mmは出来たんだけど、X100は出来なかったよね。

無理ポ

価格の掲示板も、殆ど全員まんまる認めちゃったな
EXIF付きの画像だせ！　とか騒いでるのは
いまだに購入もしてないPASSAだけ

PASSAとかいうのは一体何者なんだ？

>>227
m4/3のセンサのヘボさをなめてはいけない。
白円盤は困った欠陥だが、
オマエがm4/3もX10も持っていないことだけはわかった。

ここでもカカクでも、少ない貯金をはたいて買った欠陥センサー搭載X10を
涙目で擁護しちゃうおバカさんｗ

青空の写真をたくさん撮ってPCで見ていたら、いつも同じ場所に染みが現れることを発見。
センサーにゴミが付いているのかな？
販売店で交換してくれるかな？

関係ないけどX-S1実機見てみたら想像以上にでかくてワロタ

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111205/1038872/?SS=expand-digital&FD=-1138370090
まんまるェ……
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111205/1038872/?SS=expand-digital&FD=-1267452809
S100

>>240
もう、ここでは擁護する人間なんて居ないだろ・・・・

>>243
これはわかりやすい比較

態度を決めかねたks連中もｳﾌﾟみて認めざるを得なくなってきたようだｗ
ﾏﾝｾｰレス者が一転アナーキーなアンチ化するお約束のｷﾁｶﾞｲ掲示板の展開だな

試作品の段階でプロに貸し出していないのか？
こんなのすぐに気付いてもらえそうなのに・・・。

>>243EXIFのない投稿なんか信用できんｗ
>>238PASSAなんてｷﾁｶﾞｲ掲示板の典型的な粘着民タイプ
投稿初心者のﾖﾀ8オーナーを荒氏呼ばわりし蹴散らしよったで。有用な情報でも
気に入らなければ難癖つけ排除。ご意見番のつもりで得意げ

>>248
EXIFあるだろｗ

>>247
提灯亀男はゴマすりしかできないし
開発は気づきながらもIR情報でもX10を

続き：IR情報でもX10を売り上げ増しの柱高級デジカメの主力製品に
置いてて欠陥品だろうがなんだろうが銀行上がりの経営陣は
知ったこっちゃ無い前倒ししてでも売り出したかった。結果大コケ

>>248
わざわざ別カメラで撮って、フォトショかなんかで
パンチ穴を書き加える加工でもしたと思ったのかねｗ

PASSAなあ・・・
みんなオーナーが被害画像をアップしてるのに
X10未購入で自腹も切ってないくせに「もっと有用な画像だせ！」って
どんだけ乞食なんだと思うわ

>>248
あのオーナーさんが画像削除したあと、
みんな一斉に車のテカりがまん丸になってる画像をアップしてて笑った

これってファームアップで改善する症状なの？

フレーム内に高輝度点がするとカメラが判断したらカメラが日中でも勝手に高感度,ワイドダイナミックレンジを
設定して、「ほら、こうすればまん丸病が目立たなくなったでしょ？！」みたいな中途半端な対応だけは止めて欲しい。

＞ファームアップで改善

上で誰かも言ってたけど、たぶんお茶を濁すだけ
根治は対応策センサー交換しかないと思う
XS1発売に踏み切るぐらいだから対策済センサーを
製造ラインに乗っけるまで大分時間かかると思うぞ
既に在庫過多状態かもしれんし。
味付けはプログラムで簡単に代えれてもセンサーはなあ

黒のほうもちらほら報告出てきたけど再現できん
まん丸より条件がきつそう
ISO100太陽直撮りは結構やったんだけどな。

>>256
報告者の情報が断片的すぎるんだけど
ハイライトトーンとか使う可能性もありそう

某の方で返品交換でなくなったとかいってるし
黒潰しの方は個体差の可能性も。
でも気まぐれ症状の可能性も。
いずれにしても危険な亀
>>229初心者じゃなきゃサブでもこんな欠陥亀ぶらさげるんの恥ずかしいだろ？

>>243
なんか悲しくなるな・・

p7100買えばいい訳で。

>>243
これは不味いな。

これは販売を一時停止しないと返品地獄になるぞ。

ナイスカーメラ

運転手「バッド　カーメラ」
客「oh...stop here please...」

やはり比較レビューは格下機なんだな
海外はXZ1。
P7100やG12じゃないんだな
こんなひどい欠陥絵になるカメラ。携帯カメラの方が全然まともだにゃ

カメラの癖を理解してその癖をも表現のひとつとして落とし込む。
そういう高い趣味性を理解できる人だけが買っていいカメラだよ。
これを不具合だとか返品だとか騒いでいるお子様にはオススメできないね。

>>265釣りのつもりだろうが今はその段階ではない。あしからず

車と夜景好きにはどうにもならんわ

俺もフジ信者だが欠陥品を擁護するような狂信者じゃない
信者だから欠陥を治したX11出たら買うけどな！

>>267X11同じデザインの場合、欠陥設計である３割がケラレてしまうOVFでも買うかい？
EVF＆OVFのデュアルなら考えてもいいが。どうせレンズリング回すんなら
ズームなんかじゃなくフォーカスでないと。MFしにくくて仕方ない

釣り…？大真面目なんだが…
最近のカメラはどれも没個性的だよ。
どのメーカーも右向け右で同じほうを見て開発してる。
どのカメラをつかっても同じような画しかとれなくなってきてるんだ。
そんな中でX10は業界に一石を投じるカメラだと思う。
いろんな癖をもったカメラがあるからこそ表現の幅が広がる。
その高い趣味性を理解できなければ買ってはいけないよ。
万人受けを狙ったカメラなら他に山ほどあるじゃないか。

なら宣伝でも告知しとかないとな。変わった写真になりますってｗ
普通の写真機として売ってる以上そんな言い分は認められないだろ。

>269はいはい。燃料投下失敗っすな
意図せずに白玉画風。ソラリゼーション。
ファトショも使えねえガジェおこちゃまにお似合いだｗ

>>269
いや、フジは大好きなんだが、さすがに、あの白玉は個性と開き直ったらあかんレベルですよ。

うーん、なんでわからないのか…
だからそういうのを理解できない人は買うべきでないと言っているんだけど。
個性と欠陥は区別しないと主流のもの以外は絶対認めないと言ってるようなものだよ。

>>273
むしろ、お前の方が個性と欠陥の区別が付いてない気がする。
F200EXR初期の青緑かぶりは、まだ個性と言えたが、
さすがに今回のパンチ穴を個性と言うのは無理があるわ・・・

個性と欠陥は、明らかに違いますやん…。
例えばNikon D40はデフォルトで白飛び激しかったけど、マイナス補正することで対処できた。
この白玉問題は対処法がないに等しい。
開放で撮って光芒を出さないようにして、白玉を「目立たなく」する程度。

もしこれが欠陥ならなぜフジはそのまま発売したと思うの？
君らはP7100あたりを買ったほうがいい。
そのほうが幸せになれるよ。
X10は表現の幅を広げるカメラであって1台で全てをこなしたい人向けではない。

まあ「一般の人たちにはその良さがわからないけどわかる人にはわかる」
みたいなカメラ、大好きなんでみんなもっとネガキャンしてくれると嬉しいけどね。

>>276
> X10は表現の幅を広げるカメラであって1台で全てをこなしたい人向けではない

後段はわかるけど、前段、おかしいですやんw
表現の幅、狭まってしもてますし…。あんな白玉のせいで。

>>276
>君らはP7100あたりを買ったほうがいい。

あんな醜悪な筐体のカメラ、くれるって言われても要らんです。
X10は見た目が大好きなだけに、白玉が痛い。

ならなんで「対応ファームを出します」なんて事を言うんだ？
対応するという事はフジも欠陥であると認めたという事。

もしそうでないのなら、「こういう表現をするカメラを望んで作りました。お気に召さない方は他のカメラをお買い求め下さい」
と突っ撥ねればいい。

ふう、疲れるな…
個性と欠陥を一緒にされてフジもとんだ営業妨害受けてるな。
無理に理解してくれとは言わんよ。
わかる人にはわかる、わかる人にしかわからない、
そんな孤高のカメラに近づいてるってことかな。
今までミーハーが多かったからいい傾向かも。

ID:0fFKJLJdOをプロファイリング。

パソコンはMac。
愛車は欧州小型車。しかもちょっと古め。
そういう個性(笑)に自己陶酔してそうな、
40〜50歳代のおじさん。

>>280
ポーズとして誠意を一応見せとかなきゃ企業イメージが傷つくからね。
日本は特にそういうのが重要。

>>282
Macは逆にミーハー臭がして嫌だな。
車はまああたってるかな。
年齢はもっと若い。

金属などの輝きは撮影禁止のカメラなんて、
史上初めてだろうね
それが個性と思える人は、相当な変人だろう

典型的な近親憎悪タイプじゃんw

「カメラとはこうあるべきだ」という固定観念に捕われている多数派のミーハー君からみればそうかもね。

>>285
>>284みたいなのは変人て言われて喜ぶ、
薄っぺらい種族だよw

284の車を予想。
ゴルフ初代R32。

しかし、やっぱ釣りとしか思えんな。
いまどきミーハーとか多数派とか個性とか
そんな寒い概念を持ち出すなんて。

>>289
たぶんツヤ消し塗装だろうね

>>285
「禁止」じゃない。
「癖を理解して表現に落とし込む」んだよ。
写真とはそういうものだし趣味とはそういうものだ。

本当はＸ10の事なんかどうでもよくって、ただかまってほしいだけのもしもし君だろ
相手すると居座られるから無視しとけ

>>292
カメラのあるべき姿を語るのは否定して、
写真のあるべき姿を語るのはOKなんだな。

頭でっかちで背伸びしてるだけの
二十代のボンボンぽいな〜。

ID:0fFKJLJdOの携帯電話はもちろんこれ↓だよね
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0904/07/news037.html

>>294
別に否定はしてない。
そういう君らのためのカメラはいくらでもある。
X10はそういうカメラではないってこと。

>>289
はずれ。
バンデンプラプリンセスだよ。
歴史上最も美しい車だと思ってる。
普段は国産のミニバンだけどね。

>>295
わかってないな。
そういういかにも狙ってるプロダクトはだめなんだ。
あくまで「わかる人にはわかる、わかる人にしかわからない」路線。

>>296
簡単に正解を言うな〜。
じゃ次はその国産車を予想。
ホンダストリーム…。

向こうの人がこっちに来たっぽいな・・・。

>>297
ああ、自分はわかってる人種だ、
そう思い込みたい時期を通り過ぎる人もいるね…。

バンプラねえ。
欧州小型車なんて、スノッブが乗る
最も多数派でミーハーで典型的な車種じゃんw
どうせならUAZぐらい我が道を行け。

まあ車の話はスレチだから終了。
とにかく優等生なカメラなら他に腐るほどある。
X10は個性を表現に落とし込み、それを愉しむ余裕がある者が買うべきカメラだ。

逃げやがった w
ま、せいぜい「落とし込め」

ＵＡＺは、「わかってる奴」ってより、「悟ってる奴」だとオモwww

相変わらず2chには1か0かでしか考えられない基地外が多いな。笑える。
1か0かで言ったら、お前らのほとんどは今すぐ死ぬべきだと理解しろよwww

ホワイトディスクも１か０か、出るか出ないかだしな！www

2chは他人が気付かなかった正論を言うと叩かれる傾向にあるからな…

>>306
欠陥だけど面白い絵にもなる
なら正論だが
欠陥じゃない、わかっている人向けの個性派カメラ
はキチガイの理屈

まぁ、誰かが言ってたが雪が降ってる時に
フラッシュを焚いて写したら芸術的な写真が写せるだろね

確かに写し方次第だね　　直ぐに飽きそうだがｗ

まんまるちゃんを「表現を広げる」と解釈する人がいるのか。
なんとも懐の深いお方だ。ｗ

一般的に夜空に浮かびあがるノイズなんかには相当厳しい意見が出ると思うが、今回のまんまるちゃんはそんなレベルではないだろう。
今回は欠陥というよりも未完成ではないかとすら感じる。

>>306
俺は車は詳しくないんだが、たとえばアンタのバンデンプラプリンセスとやらに、
ある条件が揃うと、必ず、『意図せずクラクションが鳴っちまう』なんてことが起きて
それを、メーカーが『仕様です、音は消せませんが、なるだけ小さい音にします』なんて
言ってきたら、どーすんの？もちろん個体差じゃなくて、その車種全てにだよ。
やはり、欠陥は欠陥だよね？それでも『個性、乗り方で落とし込める』のなら、アンタ素晴らしいよ。

普段別にホワイトディスクが出る写真なんか撮らないからね。
撮っても100枚どころか1000枚に1枚くらい。
残りの99枚が他のカメラよりよければ満足だから。
ゼロイチな人は他のカメラでいいと思うよ。
そういう人は写真より写真機が好きな人だよね。
それはそれで否定はしないけれど、それが普通と思う神経はどうかと思うよ。

夜景好きや車好きにはその9割が鬼門なんだよ
そういう使用状況を想像もできないのを普通とは言わない

だから、夜景好き・車好きで、それをメインに撮るのがマイナーだと理解しろよ。
それならそういうのに向いたカメラ買えばいいじゃん。
お前は清々しいまでの馬鹿だな。

湖の輝きも写せないけどね

>>313
清々しいほど必死な社員ほどじゃない

>>295
これ100万円もするのか！

例えばさぁ、ハレーションやゴーストなんかだと
確かに欠点だけど個性として表現する事は出来るよね

ただ、それとあの白丸を一緒にしちゃダメだろ

ベタ塗りの個性て・・・

ハレーションだってグラデーションはあるんだよね

317に言ったわけでは無いよ

あのベタてFoveonの高輝度LED電飾で、赤ベタになるのと
似てて気色悪い
でもFoveon好きの人も、個性だって言ってたが　苦笑

フジはF100fdあたりからおかしいね。詰が甘い。

>>315
必死とか、社員扱いとか、まったく清々しいまでの阿呆臭いレスだね。
君の程度がわかるってものだよ。みっともない。
まあ君がこのカメラ嫌いなことはわかったから、もうこのスレを見るという無駄なことなんかせずに
その時間を一枚でもいい写真を撮る努力をするのがいいと思うよ。がんばってね。
でも気になるならこのスレ見てもいいし、俺にレスしたら何か言葉を返してあげるかもしれない。

ID:0fFKJLJdO　が消えた途端、よく似た言葉遣いの
ID:5cJzGPCu0　が出てきて連投してんのは、なにかの気のせいだよね？

てかさぁ、写真の個性ってデジタルになってから後処理でどうにでもなるじゃん。
撮った時点で勝手に個性出されても困るんだよね。
なので、カメラにはちゃんと真実を写して欲しい訳なのよ。

>>323
特にこの白丸はペイントツールの一番シンプルな奴でも再現できるからな
階調も何もなく、ドット丸出しで出るだけだし

>>322
家に帰ったんで携帯からPCに切り替えた同一人物でしょｗ
こんな釣り師に釣られる連中もどうかしてるとは思うが

X10を過度に貶めたくはないが、今話題になっている現象は個性ではなく欠陥
と言う意見に賛成だけどな。
「レンズの片ボケはレンズの個性！」って言ってるぐらいの無理がある。

いやー、大漁大漁。わんさか釣れたな。
飽きたしなんか変なやつと同一人物扱いされだしたからもうやめるわ。

あんなパンチ穴個性なわけあるかよｗ
君らの言う通りただの欠陥だよ。
みんなで騒いで早くフジに改良版後継機を出させよう。

そうかそうか、良かったな。

うん、よかった。
でもおれは無駄な釣りはしない。
ある問題について議論を深めるために敢えて馬鹿を演じるんだ。
今回のホワイトディスク問題はもうちょっと発展性のある
議論をしたかったが変なのが乱入してきたから諦めざるを得なかった。
また来るからよろしくな。

わんさか釣れた
馬鹿を演じてる

この二つで、ささやかなプライドを守れるんだから、安いもんだなあ

既知害PASSAの新しい書き込みが、これまた酷すぎる・・・・

>>330
この期に及んでまだ釣られに行くお前のほうがどうかしてると思うぞ。

携帯での書き込みという点から見て、0fFKJLJdOは高校生くらいだろ。
もちろんX10を持ってもいない。
昔、ペンタスレに来てた馬鹿高校生を思い出すわ。

>>331
見て来た。PASSAは本当の基地外さんだな。
何だよ潜在ユーザーってｗ

メールした。以下返事

富士フイルムFinePixサポートセンターでございます。
お問い合わせ内容：
X10の画像があまりにもひどいようですが、未だに貴社サイトでの
公式発表はありません
リコールレベルの不具合だと思うのですが。
ファームウエアで修正可能な不具合なのですか？
現製品を購入してもファームウエアで対応可能なのですか？
購入検討している機種なので本音でお応え願います。
回答：
このたびは弊社製品をご検討いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件につきまして、ご案内申し上げます。

現時点におきまして、ご購入のお客様より画質に関する傾向的なご指摘、
お問い合わせなどは特にございませんが、木下様がご懸念されていらっしゃ
います内容につきまして、具体的にお知らせいただけませんでしょうか。

詳細をお伺いした上でご回答したく存じますので、ご返信のほど、宜しく
お願い申し上げます。

お手数ではございますが、宜しくお願い申し上げます。

あ！本名晒しちゃったｗ
ま、いいか俺の苗字は木下だｗ

>>335
元気出せ木下！　GJ！

携帯からの書き込みは高校生らしいですよみなさん。

木下は無職童貞

2chでまさかの本名バレww
木下がんばれw そしてgj

>>334
これじゃただのクレーマーだな。
具体的にどこがおかしいのか言ってないし
リコールって…

いつものメールの文面にまさか苗字が入っているとは思わなかったｗ
ってか誰も文句たれてないのかな。
んなことないだろ。

>>334
おい木下、まさか送ったメールってそれそのままなのか？
その問い合わせ内容じゃホワイトディスク問題の事なのかどうかすら分からんじゃないか

>>340
さすがに人の画像を使うわけにはいかないからな。

そういや、俺が初めて付き合った子の名字も木下だったな・・・
甘酸っぱい思い出を思い出せてくれてありがとう、木下！

>>342
もうちょい書いたがだいぶ端折られている。

>>343
べつに画像を添付しろなんて言ってない。

＞X10の画像があまりにもひどいようですが、未だに貴社サイトでの
＞公式発表はありません
＞リコールレベルの不具合だと思うのですが。
＞ファームウエアで修正可能な不具合なのですか？
＞現製品を購入してもファームウエアで対応可能なのですか？

これじゃ何の事だかさっぱりだし
「まーた馬鹿なクレーマーだよ」くらいにしか受け取られないぞｗ

もう一回出し直してくる。
文面考えてくれ。
次は違う名前を使うから。
次は木本の予定。

丁重に、かつ客観的に判断してる感をださないとだめだ。

小6のときに木下君っていう一年生の友達がいた。
あいつ今どうしてるかなぁ…。

特に電化製品のリコールて、安全上問題がある場合
つまり人体に危険を及ぼす場合だから
単に無視されるだけだろうね

おい、木下！

結局対策っていうのは、絞ってセンサーに入る光の角度を制限するってことなの？

ISOを上げるのは、絞った結果暗くなるから、ISO上げるんだね。

ISOを上げて直るんなら、画像処理エンジン以降の問題かと思った訳だが、
そうじゃないのか。

>現時点におきまして、ご購入のお客様より画質に関する傾向的なご指摘、
>お問い合わせなどは特にございません
まんまる画像添付してゴルァしたオレがいるんだけど・・・。
この様子だと対応するつもりゼロなんでね？

>>347
> 次は木本の予定。
本木雅弘で出せよw

じゃあオレは樹木希林で

自分でネタ書いといてから気づいたが
樹木希林もフジとは縁が深いんだったな…

>>334
これじゃお前の頭がおかしいと思われるだけだろｗｗ
どこが不具合だったんだよｗｗ

>>357
> どこが不具合だったんだよｗｗ
国語力

>>356
それなりの人は、それなりに

>>347

お世話になります。先日御社に問い合わせました木下です。
質問内容について取り急ぎまとめましたのでご返答お願いいたします。

まず私は御社のX10の購入を検討しておりましたが、現在インターネット上の
レビューサイトなどで不具合が報告されております。
その不具合とは「光源の白とび」であります。実際の作例もアップロードされており、
今回それも同時に添付いたしますのでご査証ください。

添付した写真につきましては私の撮影ではございませんので、真偽のほどは不明であります。

さて、添付した写真を等倍で見ますと、イルミネーションの光源部分が完全に丸く、
えぐりとられたかのように白く塗りつぶされております。デジタルカメラでは白とびという
現象は当然ありますが、ここまで階調がなく、まるで画像をそのまま切り抜いたかのような
白とびは過去にありません。

ここまで異常な白とびは、従来機を使用していた私としては不具合と考えざるを得ませんが、
本機の特色であり、不具合ではなく、仕様であるとのご返答もありえると思い質問した次第です。


質問１、この現象は実際に起こるものでしょうか？（捏造写真でしょうか？）
質問２、事実とすればこの不具合（白とび現象）はユーザー側で改善可能ですか？
質問３、あるいはファームアップなどでの改善は可能でしょうか？

以上、あなたの木下でした。

>326
＞レンズの片ボケはレンズの個性！
F550EXRのアレが個性かどうかは兎も角
フジは仕様と言い張ってたなぁ

>>361
正直俺のは出なかったし、あれが仕様というのは
メーカーとしてはまだ理解できるが・・・この○はさすがに。。

「ここまで階調がなく」って…
階調がないのが白飛びなんだがｗ
問題は本来白飛びしているであろう範囲を越えて白飛び領域が円形ににじみ出してることだろ。
夜景もだけど、最初のほうに出てた観覧車の作例も添付するといい。

アンカー忘れ
>>360な

欧米人みたいに騒ぎ立てて訴訟起こしまくれば返品対応受け付けるさ。その点日本人は舐めららてて腹立たしい。X-S1も同様の問題抱えてるみたいだし、この後どうなることやら。

レンズにゴミが多いんだよなクリーンルームで作ってないでしょ？

>>366
そりゃお前の目だ

レンズの内側よく見てみゴミ多いからフジは有名みたいだぞレンズ内ゴミ

あいぼんとか使えばいい

>>243
レンズ性能や絞り羽の枚数、本体サイズ考えればあたりまえだけど、
まんまる病を除けばX10の方が写りが圧倒的に良いのが切ないな。

折角の写りをまんまる病が台無しにしておる(´・ω・`)


EXR自体はF200EXRから実績のある方式だから問題ないとすると、
やはり新型センサーの欠陥なのかね

可能性としてはセンサー自体のハードウェアバグか、
黒スミ病がRAWでも発生するとすると疑似ハニカム配列の
データを通常配列に変換する回路の演算バグあたりの可能性が大かね。

新センサーの方が既存EXRセンサーよりもレンジが広い分、
そのマージンを考慮してなくてオーバーフローみたいな。

>>118
昔の定価時代は、こういう時の対応やユーザーサポート、保守の
マージンも価格に載せて販売されていたんだろうけど、
アメ公の圧力でオープン価格方式導入〜価格みたいな乞食サイトの
登場での卸し・販売価格のチキンレースの流れと実経済無視した
基地外じみた円高が日本企業から全てのマージンを奪って行ったからね、、、
更にTPPなんかに参加した上に円高誘導されたら完全に終了の流れorz

>>333
見てきた
なんだあのキチガイ
騒がないとスルーされるだけだろ
売り上げがガタガタに落ちないと動かないよマジで
茶濁してすむ欠陥じゃねえよこれ・・・

白丸って、JpegでもRawでもなるの？

Rawでもなるなら、結構重傷かも。
センサーが悪い可能性が高くなるからね。

同じ撮影条件ならRAWでもなる
センサー起因の問題なのはほぼ確定なんで、今後のファームウェアで改善させる可能性は絶望的

フジとしては「特殊な条件下でのみ起こる」「仕様の範囲内」ということで公式アナウンスでリコールにはせず
対策済センサーを乗せたロットに切り替えていくだけになるだろうね
不具合ロットのセンサー交換も、ソニーやキヤノンの時のような画像が乱れるレベルじゃないんで
無償交換になるとは考えにくい

まんまる病がウワサになった12月に入ってから売り上げは一気に落ちて
今週のBCNだと型落ちで在庫がなくなりつつあるS95と並ぶところまで下がってる
マップカメラあたりでも中古が急に増えたし、買い控えしたり手放すユーザーも急増してるようだ

買った人達がかわいそうだな。
見た目かっこいいし、センサーも少し大きめということで期待が大きかった。
僕の場合、発売開始後半年ぐらいは待つ方針なので助かったよ。

しかし、代替えセンサーがなければリコールしたくても出来ないね。
今回の見切り発車ではフジは大きなものを失いそうだね。

だからリコールって…

ん？
この現象はカメラメーカーとしてはかなり恥ずかしいことだと思うが。

あ

>>374
まあ微妙ってのはあるよね
本当にド素人なら「ふーん、そうなの？」で済むレベルではある
2-3台渡り歩いてれば全く持ってあり得ないレベルだが

それだけに強行したんだろうけど

小さくて写りが良さそうだから欲しいけど・・・

EXRに頼らなくてから、高反射光撮影モードでも作って
絞りとISO変えた連写撮影から合成して
まん丸を軽減とかしてくれないかな

>>380
RAW要らないなら、日中でもガンガン連写合成すれば、丸はほとんど気にならないと思うよ
日中連写合成だと、iso８００だとおもうけど、歩いてる人くらいなら全く問題ないはず
店で試してみ

あ、あと連写合成だと若干写る範囲が狭くなる

>>381
連射重ね撮りモードですね
全てEXRの一度撮りかと思ってた・・・

これで丸が軽減できると良いなぁ
ちょっと期待

会社帰りの夜景撮り用に検討してたが、こりゃ様子見だな

だなｗ
ファームアップで多少ゴマかしたくらいじゃ払える金じゃない

おしゃれ写真ガールならまだしも
これ持ってたら初心者でーす何もわかってませーんばかでーす
と書いて歩くようなもん

だから売っ払ったよ

俺が思うにこそっと直しておしまいって感じがする。
アナウンスなし。

>>385
俺もマップに売った
まぁ、8000円の差額は外観にかどわかされた勉強料として
FUJIは二度と買わない

俺はF200EXRを3回買い直して今は愛用している

コンデジは他に持ってないから売りはしないけどフジは最初で最後だな。
不具合抜きで考えても詰めが甘すぎる。

癖のある操作性と詰めの甘い仕様は確かにそうだけど、他の物で替えが効かない魅力があるんだよね

>>390
そうなんだよなあ
色の自然さも良いし、iフラッシュはフジの最大アドバンテージだし
iso100でのDR拡大もあるし
パノラマに連写合成まであるからホントにオールマイティーなカメラなんだよな

あの白丸は本当に痛すぎた・・・・

うむ、まるさえなければ俺的には神コンデジなんだがなあ。

まぁ、色々デキるカメラだと思って俺も買った。
秋の行楽シーズンにS100が間に合わなかったしな。
白丸さえなければ、お気に入りの一枚となる写真が台無しにされることを思うと、精神的にマゾ過ぎるわ。

一応、1度だけファーム対処を待ってやる。
で、ダメなら投げ売りするわ。まぁ、ダメだろうけどｗ
二度とフジは買わん。込み込みで7万以上払ったからな。

電灯は白丸になるみたいだけど、（DRモードのおかげで）空は白くならないよ？

DRモードで撮れば、電灯もちゃんと写ったりして

>>394
空リゼーションにはできるｗ

7万8万でこれ掴まされたら流石に笑えんだろ・・・

むしろDRモードのためにコントラスト差に弱いEXRセンサーを作ってしまったのが
今回の白まる・黒つぶれ病の根幹にあるんじゃないかな。

価格コムで話題になってしまい、酷い作例もあがってる以上、
富士もこのまま無視しないとは思うけど、コッソリ改修版に切り替えて
これまでに売った10万台以上の修理をなるべく受けないようダンマリ決め込むなら
そんなメーカーのカメラを使い続ける気にはならないな。

Light Room のアップデート、ｷﾀｰ
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/lrw35.html
X10に対応。

なんだ「FinePix X10」じゃん

F600EXRには、この症状は出てないのかな？
問題ないとしたら、EXRというより、新開発の2/3型素子の欠陥か

>>401
F550、F600ともに出ていない
両方使ってたし
F600は改めて試してみても出ないのを確認した

間違えた。
こっちだ。
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/lrw36.html

>401
HS20EXRも出ないよ、F300EXRやS200EXRにも出なかった

やっぱ2/3型が欠陥素子ってことか・・・・

他社では現在使っていないし
どうせなら1ｲﾝﾁの撮像素子を使えば良かったのに

まん丸がさらにデカくなるだろな

どうせなら、4／3使え。

>>406
どんだけレンズ出っ張らせる気だよ

もうX100の28mm版でいいよ

センサーが大きくなればダイナミックレンジも稼げるし
小細工したDRモードなんてなくてもいいから、まんまる病は出にくかったかもな

1インチのニコワンより圧倒的に売れてるし、面積による歩留まりを考えても
センサーのロット単価では外注のニコワンより内製の2/3型EXRの方がかなり安くなってるのは間違いない
それでも交換レンズのJ1ダブルズームと大差ない値段なのを考えると、
ニコンがかなり無理してるのか、フジが相当儲けてるのか…

>>411
今、地図で5万円買取だってのを考えると
おろし価格はそれ以上だってことだろうから相当儲けたと思うよ

おまえら本音を聞かせてくれ

今X100の28mm判が14万で新発売されて、
発売後1ヶ月限定、X10を4万円で下取りますキャンペーンやったら
即投げ？

電灯白丸現象がはっきりわかるページあった
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111205/1038872/?P=3

S100との比較記事だけど
ISO100-400までのX10の街路灯がすごいことになってる

これって背面液晶に表示されている時はまんまるではなくて、
シャッター切って出てくる画がまんまるになっちゃうの？

>>414
>>243で既出。
でもこれはわかりやすいよな。

>>414ガイシュツISO800じゃ光芒で出すだけで、拡大まんまるは
ISO1600以上使わないと押え込めない
まんまるの対処法は画質をかなり落とすことでできることはわかったけど
反転ソラリゼーションを起こさない方策がわからん
撮影直後の亀モニでは確認できないし。帰宅してからｱﾁｬーってなるのが怖い

フジに対して「こんなくだらない対処で逃げるようなファームアップだけは止めてくれよ」という見本にはなるね。
対処療法ではなくて、根治療法を目指して欲しい。

対症療法

>>418は、「延々と」を「永遠と」と言っちゃうタイプ

orz

もうフジは若い女性向けのコンデジは止めて
APS-Cと2/3センサーを使ったオジサンやマニア向けの
Xシリーズに絞ってデジカメを出していけば良いのでは？
そっちの方がメイドインジャパンで雇用も生まれて
売り上げは減ってもかえって収益も上がりそうだから

>>422
おいおい、X100は女性に売れまくりらしいぞ。
なんでも購入者の40%以上は女性らしい。

あと収益に関しては海外で安く作って初心者に大量に売ったほうが上がるに決まってるだろ。

海外で安く造って、か。
なんか前世紀の思考してるしてる人がまだ残ってるのがほほえましい。

>>424
これだけ国内の製造業が苦戦してる状況をわかってないとは…

>>263

運転手「バッド　カーメラ」
客「oh...stop here please...」 （フジ本社前）

がよろしいかとｗ

>>425
国内の製造業、という思考が前世紀。
国内製造業なんてのは2007〜2009頃にはもう死んでいて震災で完全にトドメ。
もう存在しないものなのにまだ気にしてんの？っていう気分だが。

5D Mark IIの時みたいにファームで治ったりしないんすかね。
なんとなく画像処理系のふぐあいのよう気も。

>>427
なにを言ってるのかわからん。
>>422が国内製造に絞って雇用を創出して収益上げろなんて無茶なこと言ってるから
それは無理だと言ってるんだが…

>>429
分かるようになるまで経済学を勉強してから書くように。
422も同様。

>>430
ははは

震災の後だからこそ雇用創出と復興の為に
国内生産に力を入れるのも大事かと思うが？
まあ今の政府では年を越せない人もいそうで…

IDを変えても句読点の打ち方で簡単に見分けがつきますね

>>432
企業経営と震災復興を一緒にするなｗ
そんなきれいごとで経営が成り立つんならどの日系企業も苦労してないよ。

デジカメを国内生産したくらいじゃ復興出来ないんだよね。
今の富士が日本に対して出来ることは何もないと言ってもいい。
かつて大国と呼ばれた国が没落し滅んでいく過程を写真として残すくらいか。

まんまるはその記録写真にこぼれ落ちた大粒の涙なんだ

国内生産を主力なんかにしてたら競争力失って業績悪化して逆に景気悪くなるだけだろうな。

業績悪化だけだったらいいが、
X10のようなバグを内包したまま発売してしまうのも問題。
投げ売りを続けてきたツケがここにきて爆発したようなかっこうだなぁ。
富士は本格的に海外移転して日本を捨てないとまともな製品造れないよ。

化粧品とか騙し商売に手を出してる企業なんて信用できん
国産を謳うわりに欠陥で失墜。本業を真面目にしろ！
そのうち不老長寿健康食品とかも売り出しそうだな

本業を真面目にして欲しかったら投げ売りじゃなく
発売直後の定価で買い支えてやるべきだったな。
今更言ってももうなにもかも手遅れだが。

もう本業が化粧品なんじゃなかったか？

日本が苦しんでいる本質的原因は民主党、、、、、
と言うのは置いておいて、ここ20年の経済的疲弊の本質は円高。

国際競争力を付けるため安価な海外製造に逃げる
→ 国内雇用の減少(＝国内購買力の減退)と引換に競争力up
→ その分円高進行で努力が無駄に
→ 国内購買力が低下した分、国力衰退

の繰り返し。
このジリ貧スパイラルは10年位前から皆気がついてきていたのに
無責任な日経や団塊が支配世代の財界は未だにその流れを押し
進めようとしている。

実際は国内雇用＝国内購買力を回復させてある程度の競争力を
低下させてでも円安に誘導しないと日本自体が終るよ。
TPPなんて加入したら一発即死。

>>422
f600も一応順調みたいだし、
高級機と大衆機で分けるだけだと思うよ

日本崩壊の原因は円高が原因じゃないよ。
円高ってのは経済的に見れば海外に勝てる最大の武器。
しかしそれをまったく活かせていない構造に敗因がある。
ここまで強まった円をスポイルしてしまう構造からして死は確実だし
もしもここで円安に転じでもしたら武器を奪われ一気にハイパーインフレに陥り
ギリシャやイタリアなんか比べものにならない世界恐慌の引き金となるだろう。

>>398
コントラスト差に弱い？
そんな根拠のないいい加減な事かくなよ。

>>411
批判はいいが目茶苦茶かくなよ。
2/3EXRのダイナミックレンジ稼ぐ為には4/3サイズにソニークラスの技術が必要。
m4/3で28-110/2.0-2.8のレンズとかどんなサイズで幾らになるか判って書いているのか？

それにセンサーは、富士もファブレスだからニコ１を外注とするなら富士も外注だ。

各社の集合体であるセンサーを内製、
とか言っちゃう奴は100％バカだから無視して差し支えない。

＞各社の集合体であるセンサー
ほーさーずの事？

>>444
＞円高ってのは経済的に見れば海外に勝てる最大の武器。
＞しかしそれをまったく活かせていない構造に敗因がある。

確かに。
しかし、現実問題として活かす構造なんてあるのかね？
個人的にはルールが勝手に変わるという政治リスクを含む中国と
反日という政治リスクをもった中韓をハブって東南アジアで
経済圏を築く位しか思いつかないけど米国がそれを許さないだろ。

それに、根本的な問題として

＞もしもここで円安に転じでもしたら武器を奪われ一気にハイパーインフレに陥り
＞ギリシャやイタリアなんか比べものにならない世界恐慌の引き金となるだろう。

これ自体に疑問。
経済屋はいつもいういう事をいうけど、
現実問題活かす構造がなければ弾ける事が約束されたバブルにすぎん以上、
意味ないだろ。

バカ再降臨

>現実問題として活かす構造なんてあるのかね？
これはいくらでもあったんだよ。
単純に規制を撤廃して自由経済を拡大させるという手段がいくらでも。
しかし実際に民主党が行った事と言えば既得権益保護の為の規制強化という真逆の方針で
円高で稼いだ以上のカネを既得権益者にバラ撒いてしまった。
こういう構造が続いていたのがギリシャでありイタリアなわけで
借金してタダでカネ配り歩くようなことしてたら確実にああなるのは誰でも分かる。
そして分かっていても止められない、まさにブレーキのないクルマが坂道を爆走してるような状態。

>>447
メーカーの使用する半導体は企画・規格、設計、製造が分業になってるのよ。
例えば、1/1.7 CCDは(多分)ソニーの設計、製造だから一般イメージでのソニー製。
ニコ１や2/3EXRは規格(場合によっては設計も)がニコンや富士で製造が東芝等。
１〜１０迄がニコンや富士じゃないけど内製になる。

>>450
＞単純に規制を撤廃して自由経済を拡大させるという手段がいくらでも。
いや、問題点として、その規制撤廃と自由経済の拡大、ってお題目や
定性的な説明はいつも観るけど、それによって生まれる社会の青写真と
定量的な試算が示された事がない、って事。
そんなもんは誰も信用できないだろ？

って、脱線しすぎだなすまん。

スレ違いなのが分かっていても止められない

ノーブレピストが都内で魂を磨いています

>定量的な試算が示された事がない、って事
これはハッキリと示すことが不可能なんだよね。
例えば自動車業界にとって普及最大の障壁となっている各種税や法律による既得権益構造、
これを撤廃しますなんて示しちゃったらその既得権益で食ってる所が猛反発してくるわけで
撤廃を言ってしまった人の命すらリアルに消される事態に陥ってしまう。
現状の日本は既得権益者の権力、しがみつき構造が強すぎて
円高で稼いだら稼いだ分がそのまま全て既得権益層に流れていくだけ。
信用とかそんな建前を言うのは決まって既得権益者。
日本を食い潰して勝ち逃げする脱出組だ。

価格の売れ筋ランキング、2位だったのに4位に下がっちゃったね・・・
1位は相変わらず不動で、富士のF600EXRだが

スレ違いだからやめろ、っていうのも既得権益の行使なんだよな。
富士がどうしてダメ担ってしまったのか、
その本筋に迫るリアルで難しい話理解するのが苦痛だから
スレ違いという盾を使ってラクな方、ぬるま湯な方へと流れたがる。
そうしたものの積み重ねが今の日本を形成してると思うと怖いよな。

>>455
この値段で上位につけているのはすごい

>>451例示が少なすぎて説明になってない。知ったか乙

で、この2/3インチCMOSが欠陥部品となった時に一番痛手を被るのはどこなの？

句読点野郎いい加減にしろよ

>>459もちろんユーザー

ユーザーが痛手を被った、と思ったのなら売り払えばいいだけのこと。
最終的には情弱者、苦痛を避けラクな方へ逃げた奴が尻ぬぐいすることになる。

>>462先週売っ払ったけど何か？
お前はどうやら見えない敵と戦ってるようだな　見ていて痛痛しい

売っちゃったのに未練たらしくこのスレに来てるバカと戦ってるんじゃね？

別れた女をしつこくストーキングする犯罪者みたいだなｗ

>>464>>465そーかもなｗ

自覚あんのかよｗｗｗ

売っ払ったけど
画像ｳﾌﾟして検証ｶｷｺやったから痛手を被る事を防げたﾔｼも中にはいんじゃね？
まストーカー扱いされてまで、わざわざ痛い勉強代で得た情報提供しねーけど

そうしてくれ。
じゃないと売り逃げで儲けている既得権益者が不利益を被ってしまう。
告発は命の危険性も伴う冒険であると肝に銘じておくことだ。
今の日本にそんな冒険するだけの見返りはない。

>>469　「バッド　メ−ンヘラ？」

今回LRもイマイチだな。付属汁気と変わらん。
DCRAWの色がまともになるの待つかな。
他を6Mに揃えてもDCRAWが一番精細感がある。

CMから中島みゆきを外したせいだな

怨み〜ま〜す〜

風景の描写なんか、コンデジでは最高レベルだよな、作例見る限り。
まんまるなんて特殊な場面だし、評判が悪くなって価格が急に落ちた頃に
飼おうかな、X10。

これ、以前ソニーがやらかした時みたいに、製造元の東芝が
替えの撮像素子用意してくれるっていうのは無いんか？

>>413
フジは当分注視する

X10売っぱらった後になんだが…

>>474
むしろ『まんまる』がおきない場面の方が多い
点光源あれば撮影できない
『反転黒塗り』も
画面内で空（高輝度面）の割合が少なければ撮影できない
従ってクラシック風トイカメは使いものにならない

>>475
材料屋は関係ねえじゃんｗフヅが対応すべきこと

>>477
それを言うなら
むしろ『まんまる』がおきない場面の方が少ない
だろ？

何をメインで撮るかだね。
自然風景、人物中心なら大丈夫だろうけど、
街の風景や夜景、風景でも水面の反射が好きな人だと全滅。

ぶっちゃけ、昼の自然風景、人物だけならCCDで200mm使えるP7100で良いわけで、
DR/SN、明るいレンズが活躍する夜景や水面が駄目とか悲し過ぎるだろ。

せめてフィルタ付けられる一般的な径にしておけばNDか何かで対応も出来た
かもしれんのに、ケチって変なサイズにしちゃうから、、、、

>>480
メイン被写体はともかく
サブ被写体であれも撮るこれも撮るってのが出来ないってのが痛い
夜景っていうけど、夕方で街灯がつき始めたらもう厳しいし
そもそも普通の旅行なら、全く夜景が入らないって状況はそうそう無いし

スナップで車や建物などの反射光が点光源になる可能性がある時は
絞りまくって感度上げてモノクロで撮れば、ある程度は回避できるかなぁ
汎用のNDが付けにくいのはホントにケチくさい仕様だねぇ

ド田舎に住んでるわけじゃないんで、近所をブラッと歩いたりした写真を見ても
よくよく確かめたら背景でけっこうまんまる病になってて笑った
逆光気味で撮ってる事が多い紅葉は大丈夫だったけど、シャドー部が明暗反転したようになってる

X10のために手放したX100を買い戻そうかな

他のデジカメを買う選択肢はないの？

>>483
他のメーカーのじゃiフラッシュついてないし
殆どのメーカーはいまだにパノラマにも対応していない

カツオQV20以来15年程デジ渡り歩いたがこれ程の屑つかまされたの初めてだわ
10分の１以下の価格のおもちゃカメラの方がまし。コスパ悪すぎ。
初期不良も2回程あったけど今回の富士の対応悪すぎ企業姿勢が問われる(シラバックレルナ)

月曜にまんまる問い合わせたけど、未だ回答が来ていない。
一ヶ月前にも問い合わせたんだが、そのときは翌日に回答が来た。
最初は対処療法でお茶を濁そうとしたけど、もうそういう訳にはいかなくなった感じかな。

>>486
>>418-420

今週にも買う予定だったが二の足を踏んでいます
購入されたこちらのみなさんは本当にメーカーにクレームを入れているのでしょうか？
実際の事例が知りたいです

わかりずらい文章で、すいませんが、
解決法のほう、ご教授お願いします！

>>487
おお・・ごめんよ・・

>>488
マジでちょっと待ったほうがいい

ていうか不具合未満の絵の歪みや独特の解像感とか色合いとか
そういうのでは他の機種なら親の敵のように叩かれるのに
このスレが平和ってのは・・・完全にバグ不具合認定されてるってことだろうか
荒らしの皆さんもガチで終わってる機械には興味ないってことかしら・・

>>488禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

>>488
お前は、木下の奮闘を知らないのか！
このカメラのために、ここで実名まで晒したんだぞ！

>>488ほらよ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111205/1038872/31_px150.jpg
X10
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111205/1038872/21_px150.jpg
S100

>>494
捏造乙
日本のメーカーがこんなまん丸になるカメラ作るわけないだろ

>>495食いつきに悪い釣り乙

>>493
ンなもんとうに知ってるよ
尻馬に乗っかってる奴らが多いから他に本当の事案が聞きたいんだよ

豹変ﾜﾛﾀｗ

>>498
アホみたいにwを使いたがるお前はどうやねん

まずは「ｗ」と「w」の見分けが付くようになってから2chに来いｗ

*まんまる*反転黒塗り*開放時1/1000固定
*OVFの位置が設計ミスでレンズ邪魔して1/3以上ケラレ
*さらにケラレてしまう高価な純正フード買わないと汎用フィルター装着できない
*MFは階層が深くOVFもレンズリングも使えずやり辛い
*リプレイ確認と撮影保存データ再生時で著しく異なる事がある
*サブコマダイアルのガタツキ*キャシャなボディ剛性感の無さ　　　
以外は概ねry

問い合わせでやり取りした。

•ブルーミングでーす。
•軽減するファームを検討中。
•ホームページで案内予定

だってさ。でも他機種では出ないのにねぇ。

多機種：同じセンターのXS1でも出てるし
CMOSなのにﾌﾞﾙｰﾐﾝｸﾞが原因で当機種に限った事ではないといい腐る富士の対応を見てると
茶を濁す程度の悪寒。（ISO無理あげ＆絞り込む回避策の画質改悪設定）

同じセンター×
同じセンサー○
新開発EXR2/3インチが元凶

>>503
冷静に考えてもそれ以外手がないだろ
そもそも代替できるようなセンサー自体が無いんだし

ちゃんとテストして調べればいいのにね
テレビゲームだって意味もなくコースや街に体当たりとかするのに
富士フイルムはそんな余力すらないのか…

テレビゲームじゃなくカメラだしな

>>507
そういうことじゃねーよｗｗ

いまだにX10買うってヤツはクラカメ風なだけで買うミーハー亀女だけ
写真の事なにもわからずPだけで撮影するようなドトーシロー
当然欠陥写真にも気づかないからおめでたい

フラッシュ初めて使ってみたけどこれはなかなか捨てがたいな

いろいろ大変なんだな

この返事はもうみんな知っているよな。
昨日もらったけど。

このたびは弊社製品でご心配をおかけし、誠に申し訳ございません。
ご指摘を頂戴しております内容につきまして、下記ご案内申し上げます。

・光源が丸く写る現象について
光源が丸く写る現象は弊社で把握しており、こちらは強い光を画像素子（CMOS）
で受けた際に、飽和して周囲の映像素子にあふれ出す「ブルーミング」現象と
なります。
※ブルーミングはCCDで発生することがよく知られておりますが、CMOS上では
　違う形状で発生いたします。

この現象は、FUJIFILM X10のみに生じる現象ではなく、他のCMOSを搭載した
デジタルカメラでも多少の差はありますが発生する現象であり、不具合や故障
ではございません。

しかしながら、現在、弊社では「ブルーミング」を軽減するファームウェアを
検討中でございます。
詳細が決まり次第、弊社HP上などでご案内を予定しておりますが、しばらく
お待たせすることとなります事を、ご了承いただきますようお願い致します。

尚、本現象は下記撮影時の設定で、軽減できる場合がございます。

1.絞りを絞り込む
2.ダイナミックレンジを拡大する/ISO感度設定をあげる
3.フイルムシミュレーションモードを変える
　※PROVIAよりもVelvia、ASTIAのほうが軽減されます

誠に恐れ入りますが、よろしくお願い申し上げます。

これで納得する？

するわけねえ

Adobe Camera RAWとLightroomのアップデート来た！

>不具合や故障ではございません。
となると、残るはあと一つだな。

>>516
テクニック不足か…フジさん辛辣やな

>>517
心霊現象だろ

仕様です(`・ω・´)

ねぇねぇ、白玉カメラ買わされちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　 ／　　 　 　＼　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ ／　　　⌒ 　 ⌒＼ ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| U 　　( _●_)　ミ 　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）.　　 ミ　(_●_ )　　U　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　 /　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　／　　　　　　　|＿"＿＿__￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　| 　　ｌ..　　　／l　　　　　　　　l　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　 ヽ 　丶-.,／ 　|　　 　 　 X10|　　　　 /⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣／　　 　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 4GBSDもついて来たわ♪　　　　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ところでX100ブラックの発表はまだかね

はたしてファームウェアでどこまで回避できるかだな

やっぱり、センサーの問題っちゅうことか。
画像エンジンに手を加えてもダメだろうな。
アップデート後は絞るの好き好き、ISO感度上げ上げのクソカメラ誕生となるわけだ。
あう。

Fujiの病

>>520
正直あまり困ってはいなかったりする
ところで4GBSDって何？

>>525
4GBのSDカードって意味なんだと思うが
ついてきたってのがちょっと意味わからん

>>526
あ、そっかｗｗ
4G-BSDで切ってたから、BSデジタル?BSD-UNIX???とか素で悩んでしまったｗ

LR3.6で対応されたけど今更どうでもいいですか

RAWでは丸いのどうなってんの？

>>528
カカクでさえほとんど誰もレスしないくらい
お通夜モードだしな

>>529
RAWでもほぼ同じ感じで出てる
だから発覚初期からセンサーの問題ではないかと言われていた

>>512
>※PROVIAよりもVelvia、ASTIAのほうが軽減されます

確認した人いる？

ファームアップするまでとりあえず冬眠や・・・

>>488
気づいた問題点をサポートに指摘しています。
過去レスを読むと、ユーザー以外による騒ぎが目立つだけで
件の現象を正しく認識している人は少ないと感じました。

X10を使ってみると、極端に困るケースはそう多くはないと思いました。
同様な感想を抱くユーザーは多いかもしれません。

>>488
文章が途切れたので追加です…

現象への一時的な対処法はありますが、このカメラの位置づけや価格を考えた場合、
やはりメーカー側から何らかのアナウンスがなされてから
確認・納得のうえで購入検討されるのが良いかもしれません。

>>533
ありがとうございます
年明けに海外へ行くので年内には欲しかったのですがもうしばらく様子を見ます
年内は難しそうですかね

夜景撮りがこれじゃあ、せっかくの海外での撮影も台無しになるよね。

量販店の売り場とかにフジの社員って来てるの？
そいつに問い詰めたらどうなるんだろう。

そんな下っ端捕まえて何が分かる。

>>537
> 量販店の売り場とかにフジの社員って来てるの？
発売直後、ヨドバシにそれらしき人がいた
いろいろ質問したり、こんなことは出来んのか？と聞いたらメモしとったぞ

>>537
マジで可哀想だからやめろ・・・

値段とクソ対応と、遠出旅行して撮ってきたデータを
PCで開いたときの唖然感を踏まえると、Fujiは、一生アンチにならざるを得ないな。
貴重な休暇と給料と思い出が台無し。

遠出してそんなに光源ばっかり撮ってたのかよｗ

>>535
なおさら、他の機種した方がいいと思う
映りも眉唾ものだし、バッテリーも持ちも遺憾とも…

>>543
気軽に持ち歩けるレベルの中では画質はくそいいだろ！

一つの欠点でこのカメラ全体がダメみたいに思われるのが癪だな。
ブルーミングは言われあて探してようやく気付くレベルだし。
みんなもっと人を撮ろうぜ！

>>544
ぶっちゃけこの欠点は救いがたいだろ・・

値段がもっと安ければこんなに叩かれなかったんだろうけどね。

例えばもっと安いF600でも普通に叩かれると思う

非ユーザーが騒ぎすぎだな〜って気はする
普通にX10の話が出来ないのは鬱陶しい

>539
新製品出す度に絶妙な所へ罠を仕掛けるの止めて
と伝えておいてくれ

F600EXRはX100が出るまではフジのコンデジ製品ラインナップ中
最高峰のハイエンド機だったんだから当然だ

この不景気に、どこにこんな欠陥品に6万円も出して買うバカがいるんだボケ
消費者なめるのもいいかげんにしろ

欠陥に血管ぶちキレてる551氏

つ「買わなきゃいいという選択」

一日の終わりまでイライラしてもツマラナイぞ〜
カルシウム採って寝ようね

そして誰も買わなくなった

白丸問題、言いたくないけどあんなに電荷リークの影響が大きいく
出るなんてのはちょっとな。
保護回路がないか、PDの性能＞＞保護回路の能力ってことだろうから、
後者だとしたらレンズ性能、センサー性能が「良過ぎた」ゆえの悲劇
なわけだけど、、、、、、
その場合、絞りかNDで電荷の発生速度を抑えれば対策になるけどNDつかない罠だし。

しかし、ホントもう少しどうにかならなったのかな。
これがFシリーズならまだ基本性能と画質は良いから多少の欠点に
目をつぶれば、、、、って我慢もできるけど、「持つこと」に
プレミアもたせたXシリーズで仕様と言うにはちょっとキツイよ。

>>548
まぁねえ
前スレで散々まん丸サンプルをうｐした俺が言うのも何だが、
実際には結構狙って撮るか、余程何も考えずに撮るかしないと
スポイトで修正液落としたような綺麗なまん丸写真は中々撮れない
からね

>>512
木下乙

＞この現象は、FUJIFILM X10のみに生じる現象ではなく、他のCMOSを搭載した
デジタルカメラでも多少の差はありますが発生する現象であり、

みんななぜここにつっこまない！
S100との比較作例見てもあきらかに「多少の差」ではないだろ。

ｸﾗｶﾒ風でｵｻﾚだし、夜景撮ってみたいで飛び付いた俺は言いようのない絶望感に
押しつぶされそうだよ…見た目だけはいいからデスクのオブジェとしては
活躍してくれそうだが

しかし、値段がさがらないね

>>553
実際に買って絶望している人もおおいぞ
本当に丸が殆ど関係ない人もいるだろうが
普通晴天で全く光ものがない人の方が少ないはずだし

俺はオクで売った
人気機種だけあって、3000円目減りしただけで済んだわ
ファームで治った時に買い直せばいいし

なにこの乞食自慢

>>560
車を撮ることの多い俺は、愕然となった
ごくごく普通の日常晴天下で出るんだから・・・・

確かに普通の撮影条件ではあまり出ないだろうけど
晴天下で安心して撮れないというのはちょっと撮影心理としても所有する喜びの面からもい楽しくない。

比較ブログの人は、気にしないってスタンスみたいだな。
ttp://dslr-check.at.webry.info/201112/article_6.html
ただ、この人、殆ど定点撮影にしか使ってない気がするｗ

特定シーンで出易いのは確かではある。
が、普通の撮影で頻発するとか目立つわけじゃないというのもその通り。
出る条件も軽減策もある程度判っているし、
対策もなされるだろうからのんびり待つよ。

レンズ内にホコリが入っちゃったんですが、諦めるしかないのでしょうか?

>>567
諦めずに修理に出してください

>>347
朴さんでおk

センサーが原因ならファームウェアじゃ対処しようがないっしょ
画像処理で点光源部分だけ周辺画素のデータ引っ張ってきて
強引に補完するようなアホな事でもしないと無理だろ

未だに公式アナウンスしないし（年末商戦控えて出来るわけないが）
このままこっそり対策センサーに切り替えるだけなんじゃないの

>>544
そうはいうが
現実として期待してた写真にまん丸があった時の不自然な感じの衝撃はマジでデカイ
値段も考えれば冗談抜きで終生のフジアンチになりかねないくらいの欠陥だよ

あのまん丸を見ても全然気にならないって人以外買うべきじゃないし
勧めるような事も書き込むべきじゃないと思うぞ
フジアンチ量産機になりかねない

テレビCMや店頭のカタログがら情報を得る人にはこういう情報は入らないからね。

７枚羽の虹彩絞りとくれば普通は高輝度部分には綺麗な光条芒を期待してしまうでしょ。
何の前情報も持たずに「まん丸」を見せられたら、これ以上無い絶望を味わう事になる。

ヤフオクでハクバの40�oフィルター付きで出品されていて
きちんと取り付けられますって説明なんだけど
40�o径のフィルターって問題ないんですか？

>>573
X10は40.5mmなので付いたり付かなかったりするらしい

>>574
持ってもいないのに適当なウソ付くなバカ
X10のネジ径は40.3mm。
40mmは問題なく装着可能。40.5mmは個体差で装着可能。
だいたい40.5mmなら、市販のフィルターが普通に使えるだろバカ

テスト項目から抜けてたんだろうね。
この障害。
ゲームみたいにベータ版で使い込みとかしないのかな。
再現性が高いので、驚きだ。

>>576
フジのカメラ開発って、ここ数世代は
コンピュータ上でのシミュレーションだけで
試作品によるフィールドテストどころか
デザインモックアップも作ってない感じ
がする

田舎の夜は真の闇に覆われますので
軍用スコープでも持ってこない限り、「夜景」などという
しゃれた代物とは縁がありません。
……と、安心していたら、昼間、道路を撮った写真の、
駐車している車の屋根に発見。
もひとつ、田んぼの水たまりに太陽の光が反射している所にも。
これが噂のアレか、と拡大して見入ってしまいました。
あくまで素人の見た感覚ですが、白とびが、白とびの場所だけに
収まらずに、じわじわと周辺を侵食して広がっていくような感じが
しました。本来の白とび箇所が「点」であれば、同心円状に。
水たまりのような不定形の白とびなら、その不定形の輪郭から
広がるように。

白とびが、白とびの箇所だけに収まっていれば、それはタダの白とび
ですから、周囲を侵食していく現象が困りもんなんだな、と。
とりあえず「高輝度の反射物はNG」と脳内画角決定データベースに登録。
まあ、周囲の景色に対して、かなりの輝度で「ギラッ」と輝くものでもない限り、
大丈夫でしょう。　
そういう反射物が、無意識かつ不本意に混入していたら、まあ、その1枚は
あきらめる、と。
「彼女を最高に美人に撮れた1枚……しかし、遠く背景でおっさんの頭がギラッ」
なんて偶然は、そうそうありませんから。
あとは、RAWで暗めに撮って、現像時に暗所を持ち上げる普通の白とび回避策か。

亀素人は欠陥を見抜けないばかりか写真の良し悪しわからず
写りがいいだの滅多にでない現象だのほざく。

買わんでよかったよ (｀・ω・´)　

「白かび」に見えた

ケンコー・トキナからストラップ付きのレンズキャップが
発売されたみたいですね。
サイズが合えばレンズキャップの紛失防止にいいかもしれません。

ケチ付け屋や工作員と違って、プロが撮るとスゲーなこれ。
http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story3/index.html

>>584
プロが撮ってもまんまるですな・・・

使いこなせない奴はいつまで経ってもカメラのせいにするのよね。

下手っぴがネットでグダグダ機材けなしてても決して上手くはならないぞｗ
それどころか自分の駄目さをアピールするだけ…。
ブログでそれをやってる奴は目も当てられない。

いくらプロでもリコールカメラ渡しといてその言い方は酷い

下手っぴだからこそ、せめて綺麗に写るカメラであってほしい。
俺は筆を選ばない弘法程の達人には一生を掛けてもなれっこないのは分かっている。

ほっほ、凡人は大変だな。あのカメラにケチを付け、このカメラに不満を言い。
リアルに買い替えても、脳内で持ち替えても、決して幸福は訪れまい。
何故なら欠陥は使い手にあるからだよ…。

あの白丸が欠陥じゃないというのはさすがに説得力がない…

価格で暴れてるクズが出張か？

>>584
せっかく電子水準器があるのに建物が傾いているな

http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story3/hanawa/page_04.html
要はこれの解釈ですね

確かに、こういう写真を見せられると、
「さっきまで、白丸が出ないように気をつけて撮らなきゃ
って思ってた俺、小っちぇ〜」って思ってしまいますね。
ちなみに自分も、よくファインダーを覗いて撮るので、
斜めってます。そこはプロと同じだ。

気を付けたって出るんだから考える必要はない

比較ブログの人はしばしばRAW現像ソフトの方をディスってるけど
アス比はjpgの方がおかしい。

エレクトリカルパレードを撮りたいんだけど、このカメラでも大丈夫ですか?

>>598
画像見ないならOK

>>589
別にプロレベルになる必要はないけど、下手っぴだから少しでも上手くなろうって思わないの？

>>600
このカメラだとアラーキーでも素人でも平等にまんまるになるってことだよ
テクニックじゃどうすることも出来ない欠陥商品なんだ

>>601
それはねぇよ
前スレでまん丸サンプルを上げまくった俺が保証してやる
まん丸撮る奴は写真の撮り方を知らない奴で、フルオートで撮って「うぇーん僕のカメラ酷いぃーー！！」とか言い出すボケだけだとね
そもそも>>595のレス自体が、撮影の仕方を知らないカスだけが文句付けてるって解るじゃん

>>310
たとえばフィアット・プントなんかは，夏場にエアコンを使用すると高確率で車内が水浸しになる
販売店に問い合わせると「仕様です」と返ってくる
本国じゃ「あー，あれはああいうもんだからw」で誰もが片付ける
金があれば日本車かドイツ車を選ぶから無問題

そういうおおらかな市場って結構あるよ
というか，むしろ世界ではそれがデフォ

その点，日本人は異常に細かい
日本製品が優秀なのも，外国企業が日本に進出したがるのも，ひとつには日本市場が厳しいから

>>602
いやだからフルオートで撮ったらアラーキーでもまんまるになるってことだろ
アラーキーはその後設定いじったりこのカメラ投げ捨てて自分のカメラで撮ったり出来るけど
そうじゃない人間もいるんだよ　オートで駄目ってのはそういうことなんだ

>>604
いや、このカメラに欠陥があることを否定してるわけじゃないよ
だから、フルオートで撮る人とか、カメラ撮影の原理とか考えない人には間違っても勧めるつもりはない

まんまるを克服できないのは撮影者の技量と知識が足りないから
努力が足りないから

マニュアルを穴が開くほど読んで，数年間かけて指の皮が剥けるほど写真を撮り込んで
それでなお納得いく写真が撮れないのなら，そのときに改めて議論の俎上に載せるべき

この機種は，写真を極めたごく一部の上級者のための方丈庵カメラであるのを忘れてはいけない

まるでまんまるを発生させる人の方が悪いみたいな言い方にすげー違和感
どこの回し者だこいつ

>>602
そもそもオートがどうのの話じゃねえよ
点光源が有るとiso上げるか絞るしかないなんて二択を迫られるなんてアホらしすぎるわ
俺もフジ信者だがこのカメラは重大な欠陥を持ったカメラだ
カメラを庇って撮影者が悪いなんて言い出すのは狂信者の理屈だよ

お前なんかが安請け合いで保証したところで何になるんだよアホ

>>608
いや撮影の基本として、そもそも飽和するような撮影すんなって話なんだけど

>>609
陽光反射全否定かよ
室内でフィギュアだけ撮ってろ

＞そもそも飽和するような撮影すんな

そうそう
写真術の基本書を読み込んで，アジェとかになったつもりで丁寧に撮影すれば回避できる話

>>610
陽光反射全否定だね
陽光反射を撮る場合は、
1)角度をずらしてレンズに直接入らないように撮る
2)アンダーに撮って光を強調する
3)ピンポイントかつ絞って光芒を強調する
という撮影しか思い浮かばない

そもそも日本人のくせに，写真術を道として捉えず，手軽に良い写真をモノにしようとする時点で性根が腐っている
F5.6だけで2年間撮り込むとか，そういう不断の努力あってはじめて身に付く撮影技術でしょうよ
まったくもって不埒の極みだ
嘆かわしい

真面目に購入考えてんだけど
作例で◯になってない写真見たこと無いんだが、そういう作例あったら見せて

>>614
丸が嫌ならやめた方がいい

かなりマジで
円は気にならないと言うなら好きにすればいいが

>>614
はいよ
ttp://uproda11.2ch-library.com/326979Ki8/11326979.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/326980QqA/11326980.jpg

>>606
オートで出た事の時点でアウト
オートの設定がなかったら、いいのか？
欠陥があっても気付かれないから、大丈夫って事か？
お前の言っているのそういう事だろ？

腕や知識が無けりゃダメってのは
モロに欠陥だって証明だろ

>>618
あれ？俺の批判やめたのｗｗｗｗ
何度も言うがこのカメラに欠陥があるのは否定しない
カメラの基本を解ってない人が綺麗に撮れるカメラじゃないことも肯定する
だけど批判するだけのために張り付くなよ、キモいからアンチｗｗｗｗｗ

>>616
こんなんじゃなくて
◯になるやつと、同じ構図で◯にならない写真
撮り方で変わるなら撮り方工夫すればいいだけだし

>>620
それはない
このカメラは点光源飽和を撮る場合はまずまん丸く飽和する
絞れば光芒もだせるけど、飽和光源を撮るのは割と難しい
前スレで絞りを変えたサンプルみた？

>>621
ダメじゃねえか狂信者wwww

>>621
見せてもらった。
あれ見たから何か工夫すればどうにかなるのかと思ったんだが
やっぱどうやっても無理なのか。。

お前ぜったいおかしいって
このカメラはオートで撮る素人が雰囲気で選ぶカメラだぞ
しかもセンサーでかくてレンズ明るい高級コンデジ

そういう層に「まんまるが出るのは技術がないから　素人は手を出すな」
これは違うだろ　少なくとも正しくないよ　

>>623
無理だね
露出と絞りをかなり工夫しないと難しい
逆に言えば問題をメーカーが解消出来ない限り、工夫できない人向きのカメラではない

>>625
あれ見るかぎり工夫しても無理そうですね。
撮り方変えても無理っぽいから被写体変えなきゃ駄目って感じですね

>>626
まぁね
でも被写体の選別、というか「何をどう撮ればとう写るか」というのはカメラの基本なので、
ちょっとその辺を考えてから買う買わない考えた方がいいかも

俺は夕刻や夜の赤提灯街やキラキラ光る水面撮るのが好きだから迷うな。
水面は小さな反射だから等倍にでもしない限りは気にならないし
(コンデジでCMOSセンサーは元々等倍でみるもんじゃないし)、
夜の街撮りは手持ちISO800位が基本だから実際にはまんまる病なんて
影響はでないんだろうけど。

>>628
朝焼けですがこんな感じの写真も撮れますよ
ttp://uproda11.2ch-library.com/326983jus/11326983.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/326984JxA/11326984.jpg

朝焼けの光の中で立つ影は
おちんちん

>>629
サンクス。
やっぱ基本性能は同じクラスだと頭一つ抜け出してるなぁ。
しれっと新センサー版とか出してくれないかなw

>>631
新センサーはどうだろうねｗ
フジは「CCDで起こるブルーミングはCMOSでも起こります」とか言っちゃってるけど、原理的に有り得ぇだろって感じだし
つーか、ブルーミングが起こるCMOSの構造をむしろ知りたい
そんな感じで、デジタル段での画像処理（隣接ピクセル補間処理）の糞っぷりが原因じゃないかなぁと思ってるんだけど、
まぁファームアップ後にまた前スレと同じ構図の飽和写真を撮ってみて、このスレで報告してみるよ

名曲は、トランジスタラジオから流れてきても名曲なのさ。
駄曲はどんな立派な装置で聴いても駄曲。

結局オートで撮るなド素人って事か。んじゃあいらねえよこんなゴミカメラ、いや産廃

そう言って　居座り否定　するお馬鹿

いらねえよ　だけど欲しいよ　買えねえよ（泣）

>>634
産廃はねーだろｗ
燃えないゴミで捨てられるぞ

６万も　するから理想で　なきゃヤダヤダ

その瞬間じゃなきゃ駄目なものは一つも例としてあがってこないよな
つまんない風景写真をドヤ顔でうpされてもねえ…

お願いよ　２万にしたげて　彼のため

２万にて　普通のコンデジ　買ってなさい

｢いらねえよ｣　言えば言うほど　欲しそうだ（笑）

清水の　舞台たまには　飛びたまえ

ケチつけて　値下がりを待つ　作戦か

値下がれど　もっといい物　すぐに出る

随分とレス番が飛んでるようだ（笑）

>>640
>２万にしたげて
すまんが、これは無理があると思ふ

満足は　欲しい時に　買うことだ

　　　私女だけど彼氏のカメラがX10だった　死にたい。。


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　　夜景撮りに行くぞー
　 　 　Ｃ【◎】 l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　　まんまるでるからやめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

>>639
んじゃまぁ、11年に1っぺんしか撮れない写真ｗｗｗ
ttp://uproda11.2ch-library.com/326986dNt/11326986.jpg

>>650
あーあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
図星
デザインはいいからオブジェとして２マソ位なら買うよｗ

>>651
これで不満かよ、贅沢だなｗｗｗ
その手前の半月まで欠けた写真
ttp://uproda11.2ch-library.com/326987AVk/11326987.jpg

>>632
ベイヤーの補完じゃあんなにでっかい白潰れにはならんよ

ソラリゼーション（黒潰れ）まで出ることを考えると、光量が一定値を超えて飽和したら
各セルのアンプから溢れた信号が周辺画素を巻き込んで
カラー処理できないノイズとしてしか認識されてないってことだ
高感度にすると多少改善されるのは、全体的にゲインアップされる処理になるんで
正常な信号とノイズ（潰れ部分）の差が小さくなるからだろう

これはもうアンプや配線のようなセンサー設計上のミスなんで、ファームウェアじゃ対処できない
dpreviewでも指摘されてる問題なんで、国内だけじゃなく海外の販売にも影響が出るだろうが、
既にかなり売れたんで今さらリコールにはできないだろう
来年の夏ごろには早々と後継機の発表があるかもな

>>618
すげ〜〜
末尾X0は伊達じゃないなｗ

＞オートで撮る素人が雰囲気で選ぶカメラ
F10以降新製品が出るたびにそう言われながら結局最後は
＞工夫できない人向きのカメラではない
で落ち着くんだよな、まぁいつものフジだ
ある意味安心して不具合を楽しめるわ

＞アンプや配線のようなセンサー設計上のミス
東芝と責任の所在で揉めている所かも知れんなぁ

ここまで事実を突きつけられて、
フジを擁護しているやつもなんだな。
自分の過ちを認めたくないから、
気が狂ったか。

>>629
ライオンズタワーから乙

日本じゃ伊達さん、英語圏行けば日付さん。

>>657
ここまで事実を突きつけても、光源撮ったら全て飽和するとか考えるアンチの思考の方がビックリするわ
つか、前スレではお前ら全員味方だったのになｗｗｗ

>>657
高い金出して買ったカメラの致命的欠陥が彼を狂わせたんだろうなあ
くわばらくわばら

次作に期待。。。かな？買っちゃった方はお気の毒さまです。
光源には気をつけなくちゃならないデリケートな
カメラって事で。

流れを見ているとやっぱり外野がうるさいっぽい・・・かな。
強引な論調はどうかと思うけど、少なくとも所有者じゃないと
実際の症状やクセのようなものは分からないといったところか。

>>658
うぃ
つか最近はGoogleMapでだいぶ楽になったとはいえ、どうやって撮影場所割り出すの？

そう言えばフジテレビの社員が余計なこと呟いたばかりにマンションまで特定されたのはワロタな。

>665
一般人は盗難に遭った被害者ですら個人情報を漏らした罪で処罰されるのに
マスコミ関係者だけはお咎め無しの特別な存在だという変な特権意識があるから
管理がルーズなんだよね

>>654
前半部分は激しく同意
もし画像処理段で発生してるなら、どんだけ頭がお花畑な人間がアルゴリズム書いてんだって話なんだけど……

気になっているのは、アナログ段で起こっているとするなら現象が妙に綺麗すぎるってことなんだよ
CCDのブルーミングは完全に白飛んだ画素の周辺画素も影響を受けてるけど、X10の場合、えらい綺麗すぎるんだよね

昔の亀ならともかく
シロートが手出しできねえセンサーや回路の話シロート同士が憶測で語っててｗ
不治の技術部に問い合わせばいいのにな

>>664
> どうやって撮影場所割り出すの？
川の土手の上に高速道路 > 荒川と首都高中央環状線かな?
中央にタワーがある > 船堀タワーかな?
ここまでくると斜めに走る川筋 > 小名木川であろう
で江東区内と推察

手前の特徴ある団地? をGoogleMapで確認

まあ、ぶっちゃけ近所だから見慣れた風景であったわけだがw

>>669
あぁ、すごいね
前スレで住吉を特定されたときには、スカイツリーっていうランドマークがあったから納得だったけど
写真をうｐする以上、撮影場所を特定されるのは覚悟の上だけど、あまりに短時間で特定されたのでビックリだったよ

>>670
住吉(横十間川)のときは自分でも何度かスカイツリー撮影してたからすぐわかったw

スカイツリー…何と情けない名前であろうか。
日本の文化はどこへ行くのか。

>>671
あっちもお前かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

下町住民に大人気の庶民派カメラ，それがX10w

いいことじゃん
マニアにしか受けないのは寂しい

Dpreviewのハイエンドコンデジ対決の記事の中でもホワイトディスク問題について指摘されている。
ハード的な問題だからこの問題は避けられないね。

http://www.dpreview.com/articles/4333175133/buyers-guide-enthusiast-raw-shooting-compact-cameras/3

ノイズ耐性で言えば低感度の方が本来は強くなる方向性だから、
高感度＝増幅率up、障害が飽和画素を中心に円形に広がる事等を考えると
単純にセルのキャパシタが飽和して隣接セルに電荷リークって間抜けな
展開な気がするけど、どうなんだろ。

もちろん、リークの過程は思いも寄らない複雑なパスとか、えっ、て
感じるの原因なんだろうけど。

半導体屋の話を少しすると、バブルの時の大手企業の人事が屑で、
「仕事はどこでも一緒」とかいい加減な事ほざいて手抜き配属して
た会社が多いんだよね。
技術志望の新入社員は大学時代に色々と専門知識身につけているし
好きでそのジャンル選んだ奴が多いのに、文系馬鹿人事が手抜きで
半導体志望でない奴らを大量に半導体分野に送り込んだ。
結果、基本的な事は入社してから身につけているけど、学生時代や
指向から身につく設計センスそのものやエラーに対する注意力が
足りない技術者が増えてね、、、、会社にも本人たちにも不幸で
幸せになったのに手抜きした人事のみって事がおこっている。

まあ、可能性で言えばセルの出力が想定よりも大きくて
CMOSのノイズ対策の負帰還(何をやってるかは知らんけど)で
不具合が起きたか、センサー自体は問題ないけど後段の
ピクセル化処理でアンマッチ起きてオーバーフローみたいな
事が発生しているか、、、とか可能性はつきないよね。

センサー自体ならセンサーの交換、後段の処理ならそれを
受け持つLSIの交換が必要だからファームでの対策は難しいと思う。

普及モデルなら「個性」で我慢するけど、フラグシップたる
高級コンデジでこれはちとつらいよ。
特にこれさえなければ完璧って出来なだけに残念感がなぁ、もう;;;;

＞フラグシップたる高級コンデジ

残念それはX10だ。

あ、X100だ(´∀｀)

何もかのハニカムの惨状をいまさらここでゲロせんでも

2　kehVsqpW0 20 1 名無CCDさん＠画素いっぱい
　　uuB2xGxz0 20 3 名無CCDさん＠画素いっぱい

このスレの基地外2匹が2位タイｗｗｗ
富士儲は粘着質www

数名のアホが過剰なネガキャンやってるだけと判断
明日買いに行きます

数名のアホが過剰なポジキャンやってるだけと判断
昨日売りに行きました

>>683
このスレに張り付いて反ネガキャンやってる基地外（←懐かしいね）の俺が言うのもなんだが、ちょっと待て
このカメラ、ホントにフルオートで綺麗にとるのは無理すぎるよ

いつもROMだけど
買うのは留まってます。まんまるは嫌です

ファームアップで丸いのが四角くなるらしいな

いや、三角だろ。

マジでこのバグさえなければ最強のコンデジなのに…
買った奴は厳しいかもしれんが大事にしろよ

>685
それはF10以降のコンデジラインナップ全部そうだから気にしなくて良いと思う
新製品出る度にフジの製品はフルオートが優秀で完璧だからMFとか露出補正とか
人の手が入るとかえって良くないからあえて搭載してないんだとか擁護する奴が
必ず出てたけど、結局最後はどの製品も写真の基礎も知らない素人が使いこなせる
カメラじゃないって所に落ち着いてるし

>>690
他スレでも同じ内容の書き込みばかり見かけるけど何？
F10以降という大雑把な括りで語っているけど、全部を知っているわけじゃないよね？

おしゃれ風貌で買っっちゃったヤツは大抵Pしか使わない（使えない）
従って被写体に応じて設定なんてしない（できない）
だからといって欠陥写真には気づかないのでめっちゃ綺麗と自画自賛となる
亀ヲタでないかぎり今回の致命的欠陥はそんなに騒ぐほどのことでない

カメラ任せで、細かいこと考えずに手軽に撮れることは良いことだと思うがなぁ。
高級ハイエンド機だって、機械任せな部分多いし。というか、おしゃれ風貌で買ったやつはPすら使わないんじゃね？
毎回ちまちまやらにゃあならんなら、コンデジなんて使わん。
あと、白円盤問題の最大の難点は、心理的な不安が大きいだろうね。
こんな欠陥カメラ、不満と気を使いながら使うってのは、ストレス溜るし楽しくないでしょう。

高いので　｢欠陥カメラ｣と　言い聞かせ

悲しいね　ゆとりないって　悲しいね

趣味削り　食費削って　家削り

ストレスを　掲示板にて　発散す

まったく面白くない流れだな

勝ち組は　さっさと買って　撮りまくり

負け組は　買わない理由　うだうだと

掲示板　買えない人の　吹き溜まり

勝ち組は　さっさと売って　次探し

負け組は　無料奉仕の　工作員

掲示板　工作員を　やり込める

名月や　昼の車に　まん丸か

>>701うまいこというねーー

50歳以上の臭いが充満してるスレと聞いて飛んできました

同じ匂いがするんですね…分かります

朝っぱらから工作員は大変だな。しかも土日休みじゃないんだろ？
そりゃあ寒いセンスの俳句で済ませたくもなるわな。同情を禁じ得ないよ

＞F10以降という大雑把な括り
FシリーズはF810まではハイエンドでMFや無限遠固定など撮影機能が充実してた
　ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/16/news002.html
キャノンのコンデジラインナップで言う所のGシリーズみたいな存在だったのだ
しかしF810を最後にそれ以降のコンデジは、MFや無限遠固定など撮影機能が削除され
高感度など基本性能の底上げはあったものの、撮影機能に関してはIXYシリーズ程度
にまで簡素化されてしまった。このためオート任せで使用可能なうちは良いが、そこから
一歩踏み出すと途端に使い物にならないシーンが続出、F810以前の機種から買い換えた
ユーザーから撮影機能が充実した上位機が欲しいと不満が募る事になった
Xシリーズはそうした熱い要望に応えるために舞い降りた救世主だった・・・

早く対応しろや

混乱を避ける為、年末年始商戦以降となります。
なるべく年度末までには対応予定です
予めご承知賜りますようお願いします

何かの雑誌インタビューで来年のミラーレス、APS-Cでかんぜんに確定したな。
しかし、自社開発らしいからやっぱEXRCMOSなのかね。
まん丸現象はやらなんやら、不安でいっぱいだな。ソニー製でいいのにな。
処理は優秀なんだし。

まあ、カメラの作り方をパーツ単位で自社開発メインに切り替えていっているってのはいいけどな。
ここまでのxシリーズの反省を踏まえて最高のミラーレスが出ることを期待するしかないね。
少なくとももっさりとまん丸は解消して欲しい。

>>705
同情するなら金をくれ！(・∀・)

>>706
そういうことを指摘しているんじゃなくて、
所有機種以外についてもっともらしく内容を語るのはどうなの？
ということ。

自分の考えを述べるのは構わないけど、それを全機種およびユーザーの
仕様や総意であるかのように触れ回るのは如何なものだろう？

まずスケジュール詰めすぎずに製品チェックをしっかりやったほうがいい
欠陥品を売るなよ　ソニーかよ

この騒ぎを知らず、先週買ってしまったorz

とりあえず、荷物軽くしたいからと家にあった一眼とかを手放して入手したので交換なりの流れになって欲しい。

下取りに出して新しいのって流れだと、妻からの
また新しいのにしたの？
って冷たい目で見つめられる毎日が始まる…

だね。
こんな未熟なモデルチェンジは誰も望んでいない。
競争があらぬ方向へ激化しすぎだ。

>>709
X100なんもあるから、EXRにするかは微妙だけどね
変な独自機構による、まん丸みたいなトラップはマジで怖いな・・・

>>710
まん丸は論外だから、直すも直さないもないが
もっさりはフジの伝統だからな。あの速度でも良いって方向なんだろう
キビキビ動かすためには相応にバッテリーも消費するはずだし

>>714
丸が我慢できるなら良いが
丸を我慢できそうも無いなら即売るのも検討した方が良い
今検索したらマップカメラで買い取り上限45000円か

・・・買い取り上限先週より5000円下がったな

客が泣き寝入りする必要はない
富士フイルムが倒産しても構わないから無償で修理しろ

妻からの
なんでまん丸のにしたの？
って冷たい目で見つめられる毎日が始まる…

オレの妻はしょんぼりしてしぼんでる。
まるで空気が抜けたようだ。

空気嫁か

来年の2月にX10の後継機種もしくはミラーレスが発売されるらしい

この状況下で本当に出すとしたら相当なもんだろうなぁ。
冷温停止宣言レベルの快挙だ。

>>713
ソニーの欠陥とかは粘着アンチが針小棒大に言っているだけのもんが
大半なので話半分に聴いておいた方がよい。
デジカメ動画に傾きセンサー音が入る問題だとソニー系の板だと粘着が
大騒ぎするのに対し、キヤノン系板だと気にしないって書込が連発する。
(キヤノンが火消ししてるって意味でなく、ソニーの大騒ぎの方が異常って事ね)

今回の欠陥をEXRのせいにしたいやつがいるみたいだが、
EXRはF200EXR以降実績のある方式。CMOSでも裏面の
F550/600EXRで実績がある。

今回のは現象からみてセンサーの設計ミスだろうよ。

法的には「仕様です」で乗りきれるのかもしれんが
企業イメージは地に落ちるな
新センサー搭載のX10改と無償交換した方がいいわ

落ちないわｗｗ馬鹿ｗ
他社のどこのでも買ってろｗ

地に落ちてんのは乞食カスのお前ｗ

買いもしない製品に何でケチ付けてんのこいつｗ
しかも交換しろだってｗｗ

笑ってやって下さい。みなさん。
笑ってやって下さい。
名無しだけど世の中にはこんな人がいるんですよ。

オリンパスのカメラでさえこの時期買う人がいるのに。
「(フジの)企業イメージは地に落ちるな」キリッ

>>722
冷温停止、日本人が叩いてどうすんだよ。
対外的にインチキアピールなどはよその国でもやってるだろう。
ヘコヘコすりゃいいってもんじゃねえんだ。面の皮の厚さも必要。

やるならやるでキチンとやれ、ってことだろ。
いつもフラフラしてるから叩かれる。

>>731
あの事故起こして埋めちゃった中国新幹線ですら、中国人が批判してたんだぞ？
まぁ最後は国家警察に亡き者にされてしまったようだが。
日本も中国と同じなんだって事を改めて思ったよ→冷温停止宣言

ID:xZD9oZHV0
↑
もの凄く必死ですね
FUJIの人でしょうか

まんまる病、気になりだすとけっこう目に付くね。
イルミネーションは高感度使うからか、LEDは光源として案外暗いのかそこまで目立たないけど、
日中に撮った写真は建物や車のガラス、屋根瓦とかでどこか白丸になってることが多い。
あとお店で食べ物を撮ると、器の角で照明が反射しててもニュッと丸くなってる。

DPのサッポロポテトは普通に逆光を気にしてればまず出なかったけど、これは対処が難しいわ。
センサーの問題だとファームウェアで改善できないかもしれないけど、
強い光源の部分のみ白飛び警告が出るようにしてくれれば、少しは被害を減らせるかな？

関係者乙だが
こここで火消ししてる暇あんなら、ここでの批判を実直に汲みいれて
信頼回復に生かして欲しい
初心者ならまだしも、このままではまじで使えないカメラだっていうのは
明らかなんだからな

昨日買っちゃった
ケーズ電機で55K

>>737ご愁傷様です　写真撮影初めてですか

煽りがなければ冷静に語れるのになあ……。
残念だ。

:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾏﾝﾏﾙ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::○::::::...... ...　::::::::::::::::::::::　::::::::ﾏﾝﾏﾙ:: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..:::::::::　:::::::::::::::　　　::::○:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::....ﾏﾝﾏﾙ　.:::::::::::::　　∧_∧　　::::::::::::::::::::○::::::::::: . . . ..::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　 ( つ【◎】O　::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>737
おめ！
雑音気にせず自分なりに楽しめ！

売っちゃった。
買った値段マイナス５千円

これのムック本出た？

>>742
ここはもうマトモなヤツは来なくなっちゃったな

>>744
マトモな奴が買うカメラじゃないからな

>>744
マトモに写せるカメラじゃないからな

だな

この調子だと来年出る予定のフジのﾐﾗｰﾚｽでも
初期ロットで何らかのトラブルが起きそうで
かつてのメイドインジャパンの信頼性は何処へやら？

ネガキャン凄いね
御用記者やプロの意見を聞きたいな

>>749
ネガキャン？
まん丸が出るのは事実だろ

>>749　自分で問い合わせろや。買ってもいねえのに某PASSAみたいだな

空が白く飛ぶカメラよりマシだろ

ネガキャンじゃねぇの？
買ってもいないのにウザイってのはどっちも一緒
まん丸問題は既に確定済みだし、買ってしまった人間はまぁ取りあえず普通に使う分には問題ないかって感じだし、
ファームアップの話が出てるので、あとはアップ後の第2ラウンド待ちになってる

それまではX10ユーザ同士の通常の話をしていたいので、>>739の台詞ではないがどっちも出てくんなっつー感じ

煽りスゴいね
やっぱりネガキャンと言われても仕方ないだろう

>>752
HS20EXRの悪口はそこまでだ

>>753
予約して買ったけど、まん丸に到底耐えられずに泣く泣く売った奴もいるぞ

あとたかが2chなんだから雑音なんぞスルーして語れば良いじゃないか

>>756
いやぁ、スルー力や必要なら反撃能力を持つ人間ならいいんだろうけど、一般的には入りづらいんじゃないの？
「あんまり気にならない」とか書けば信者乙とか言われ、「まん丸で困ってます」とか書けばアンチ乙とか言われる環境で普通にレスすんのは難しいでしょ
まぁ、それこそが2chと言えばそれまでだけど

じゃ今からポジキャンしよう！

１）空がネガポジ反転になっちゃった。SUGEEEEEだろ？

受け売りだが

・少し高いが無理して買ったやつ
質がいいと信じたい。周りからの評価が気になる。思い入れが強いので煽りに過剰反応。

・高くて買えないやつ、他社製品の信者
嫉妬心から煽る。まして今回のような不具合は格好の餌食とみてここぞとばかりに叩く。



2chのぞいてるやつなんてこんなのばっかだからそりゃ荒れるわ。

ポジキャンその２

ファインダーのぞくと1/3以上が自慢のレンズ入ってるんだぜSUGEEEEEだろ？

視野率85％-30％＝59％

>>759
少し高いが無理してって方は、メインになるカメラがないとキツイもんな
俺はミラーレスのメインがあったけど、X10はとにかく便利で写りも良かっただけに、メインがあってもまん丸はキツかったもん

それだけにまん丸が少しでも気になるなら買うべきじゃないわ
どうしても欲しいなら半年、一年待ってちゃんと普通に写るX11とかを待つべき

よく見たらリコーGRもまん丸に写る場合があるよ

>>762
いや、どのカメラでも十分な光量を持つ点光源は飽和してまん丸にはなるんだよ
X10の場合、度を超して修正液を落としたように綺麗に潰れるってのが問題になってる

>>762　ｶﾞｲｼｭﾂ　まんまるとはPART5あたりからﾄﾞｿﾞ

>>763
いや、綺麗に潰れるも何も白飛びは全部綺麗に潰れてるんだよｗ

X10の問題は白飛び部分がまわりの画素にまでにじみだしてることだろ。
本来白飛びを起こしていないであろう部分まで広がって円形に白飛びする。

>>765
「度を超して修正液を落としたように綺麗に潰れる」というのは、それを表現したつもりだったんだが解りにくかったか
すまんかったね

>>738
メインはペンタ67�Uだよ
サブで5D2使ってる
メインもサブもお散歩時に持ち歩ける代物ではないので、購入
今のところ不具合はなし
出たら富士の対応に期待するw

ていうかおまえらデジカメに何期待してんだよ。ｗ

物事を記憶するより記録をしたいのかな。
記憶は曖昧で美化しがちだしね

そんなに不満があるならフィルムカメラ使えよ。

>>767　SUGEE香ばしいﾌｶｼ乙

>>770
正解

>>771
いやまじなんだがw
67�Uが10年目にして不具合(巻き上げ不良)で、先週ピックアップサービスに持ってってもらったとこだ
修理代とカスタムでもう一台これ買えそうw
5D2は白2.8�Uと50単
28単買うかこれ買うか悩んでこっち買ったんだよ

スマン
あげちまった

俺も中判（GF670）買いたいんだけど、悩んでいるんだよね。

まんまるちゃん買って悩んでみたらｗ

比較するようなもんでもないだろ

>>775
GFってスクエアも撮れるやつだっけ？
連れが使ってたけど、売っぱらってGRD3買ってたわw
X10買ったけど、本当に欲しかったのは503C…
まあ比べる物ではないよw
中判(645以外)からデジタルだと5D2でも比べる感じではないかな。
立体感や空気感が違う。

フジフィルムは日本でフィルムを作ってくれる唯一の会社だからね。
お布施せんとな。

>>776
＞まんまるちゃん買って悩んでみたらｗ
デジカメに期待なんかしてないよ。
どうせ失敗した画像は消せるんだから、色々試してみてそのまんまるちゃんが
出ない条件を探したらどうだ？

コンタックス
T2　120000円　1990/11発売　単焦点
T3　98000円、108000円(データバック付き)　2001/3発売　単焦点
T VS　170000円　1993/9発売　ズーム
T VS �U　150000円、165000円(データバック付き)　1997/12発売　ズーム
T VS �V　160000円　1999/11発売　ズーム
T ix　120000円　1997/10発売　単焦点・APSカメラ

コニカ
HEXAR　88000円、98,000円(デート付き)　1992/2発売　単焦点
HEXAR Silver　88000円、98,000円(デート付き)　1997/3発売　単焦点

ニコン
35Ti　125000円　1993/12発売　単焦点
28Ti　135000円　1994/9発売　単焦点

ミノルタ
TC-1　148000円　1996/3発売　単焦点

リコー
GR1　 90000円　1996/10発売　単焦点
GR1s　95000円、105000円(デート付き)　1998/4発売　単焦点
GR1v　98000円、108000円(デート付き)　2001/9発売　単焦点
GR21　138000円　2001/4発売　単焦点

フジフイルム
KLASSE　77000円　2001/3発売　単焦点
KLASSE W　95000円　2006/12発売　単焦点
KLASSE S　89000円　2007/4発売　単焦点

>>779
白まる病はよほど大きなものじゃないと、X10の屋外で見づらい液晶のレックビューじゃわからんのよ
いちいち点光源部分を拡大して確認しろと？　タッチパネルじゃないとムリ

家に帰ってPCに取り込んだ時の「おぉけっこういい絵になって…あ…またかよ」ってガッカリ感は
実際に買って使わないと理解できんと思うよ

1990年代…10万円もする、もしくは10万円を超える高級コンパクトカメラが大層売れた。
あの頃の景気はなくなったが、2011年、10万円超の高級コンデジのX100がこれまた売れた。
高級カメラを求める層は景気に関係なく存在する。

一方、それらを買えない層が頑張れば手の届く準高級機。X10は市場価格６万円代としたが、
かえってみみっちい層が駄目出ししまくり。
中途半端なクラスのカメラは作らない方がいい…のかも知れない。
庶民というのは財布の紐は固いのに注文だけは多いから。
そう言えば銀塩高級コンパクトも手頃なフジKLASSEが一番あれこれ言われた様な。

カメラ雑誌なんかにもボチボチ作例載ってるけど
白玉の出そうなシーンのは大体ISO800位まで上げてあるね

ファインダーに対する文句はみみっちいダメ出しだとは思うが
まん丸はレベルが違うだろ

>>787
まん丸には文句をいわないのが、みみっちくない人間という事らしいw
アホらしい話だ。
これ、野菜買ったけどよく見たら腐ってたと変わらないレベルだと思う。

>>787
いやむしろファインダー視野率はもう一頑張りして欲しかったね。

>>787
お前等現実的に夜景撮る機会ってそんなにあるのか？
たまに撮った写真の光源部分が白飛びしようが
そこまで騒ぐほどかよ。

空リゼーション病がパネエ。まんまる病と同じで撮影旅後にPCで確認できる。レタッチでもどうしよもねえ
（色選択反転しても輪郭が変な色なので不自然極まりない。それ以上加工する気はねえ）
亀モニタではでてなくてもでてたしかも、AB撮影してもだ。
高輝度面とか超コントラストとかには気をつかってるが全く関係ないところに
インクを勢いよくぶっ掛けたような黒染みが発生する。

>>790
夜景というか夜間撮影はそれなりにするが、撮影の際にはISO感度を上げざるを得ないので
>>783みたいな小芝居はあまり起こらないね

783は昼間を含めた話をしてると思うぞ。亀モニで確認できないのはガチだから

>>793
日中の場合、まん丸が出る状況は他のカメラでも白飛びする状況だから元々撮らない
撮るなら角度や露出や絞りを考えて撮る
なので結局>>783みたいな小芝居はあまり起こらない

昼間は主に反射光がまんまるになるみたいだけどね。
前スレに出てた観覧車の画像は、まんまるどころじゃなかった。
昼間の晴天時は夜景撮影以上に気を遣わないと、思わぬところにまんまるが出る（出てる）。

>>794
ふーん。X10で絵作り満足できてよかったな
このカメラの持病と他のカメラとの違いもわかってないようだから
あまり参考にならないアドバイスのようだｗ

あら不思議　持たない人が　アドバイス

まん丸が出る状況というのは
1)点光源がある
2)露出に対し相対的に飽和光量を持つ
3)直接レンズに向ってくる
といった条件がある
これは他のカメラでは白飛びする状況なので、本質的に注意しなければならない
撮影条件でもある
ユーザーから見るまん丸問題はその飽和光源をあえて撮る時の難易度が妙に高いと
いうことに尽きる

まぁ撮影に興味のない人間にとってはどうでもいい話ではあるんだろうが

鍍金や塗装面の反射の説明になってない
単なる点光源の話。知ったかははずかしいぞｗ
それとソラリゼーション回避の解説もﾖﾛ

>>799
>ソラリゼーション回避の解説もﾖﾛ

それは個体不良だからメーカーに持ってく

>>799
反射光は反射している部分を光源として考える
反射しているというだけで「光ってる」んだから当たり前

>>801欠陥矮小化に必死だなPART5からｳﾌﾟたくさんあるし
某の方にも判例がある。お前は特殊条件下でしか撮影していない
か撮影数極端に少ないかのどっちかだ。今更火消しすることではないのだがなｗ
単なる白トビとは違う。わかるぅ？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=40048789

住み着いてるお前が必死ｗ
目的はな〜ん〜で〜す〜かぁ〜(^o^)

>>802
その写真をうpしてる内の一人が俺だがな
前スレではまん丸写真をあげたし、今スレでも夜間撮影だが金属反射物や
太陽や月の写真まで上げてる
アンチだから煽るのは分かるが、撮影技法は知らないんだろうから
そっち方面は黙ってたらどうだ？

＞804うぷ主かよｗ。それはすまなかった(￣ω￣;)

うぷ主は貴重な情報提供者だから叩くのはやめようぜ
何人か叩き出したバカがいたからなあ

X10の様なカメラを仮にライ○が出したら１５万円かな。

なんかずっと張り付いてるよね　まんまるは俺がうpしたんだって主張するパイオニア気取り
こいつ微妙に上から目線なのが笑えるよな

いいじゃん上から目線でも。某なんてそんなのばっかだぜ。
亀板なんて言葉だけでは検証評価に限界があるから
アンチでも囲いでもｳﾌﾟ主は大事だって

X10はやっすい、バーゲンプライスやで。
こんなええモンがこんな値段で、しかも５年は楽しめる。
ズームリングや露出ダイヤル、固く思えるかも知れんけどそれでええのや。
長期使うのやからな≡⊂（ ^ω^）つ
５年つこたら60箇月。月当たり千円やで。

こーゆー構ってちゃんが沸くのも2chの特徴だね

千円なら、外食１回分やな。そんなモンやで。
タダ同然で素敵なカメラをいじり回せるで。グヘヘヘ

親は私に言いました。「食べ物の事で(兄弟)喧嘩するな」と。
そうです、みっともない事というのは存在するのです。
たかがコンデジを全力で叩く事もそれに当たります。
コンデジは万能ではないですので(勿論オートでもそこそこの写りをしてくれる)、人間が補いながら
使うべきカメラなのです。ハッとする写真を撮りたければ。

あなたはかっこよく生きますか？
はしたなく生きますか？

かっこよく生きたい人に、フジフィルムX10。

みっともないのはこんな欠陥品を6万で売って、マトモにアナウンスも対処もしないこと

>>796
少なくともCMOSセンサーのコンデジならまともな部類だろ？

http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/list.html
有名人のお宝カメラにX10が登場するのも近いな。
カメラは道楽。その原点に立ち返ったのがX10。
コストをかけて作られた物だけが持つ輝き。

真面目な話、エントリー・デジイチなどはとてもおっさんの俺は
持ちたいと思わぬのである。いくらいい絵が撮れてもね。
かと言って重い高級デジイチもごめんなのである。

>>814
5〜6マンでカッコよく生きられる人生だから
安いもんだな？

>>818
思わずニヤッとできるカメラなんてそうないだろう？
日本のメーカーのなら、どれでも性能は申し分ないけれど。

>>817
祝一平もどきの文体ﾔﾒﾛ

他のメーカーもクラカメ風で出して来ればおもしろいと思うけど、
こういうのって最初に出したもん勝ちだからなぁ・・・・・・・

>>821
PEN

>>821
クラカメ風じゃなくてもいいから、ボタン類が一眼並に一杯付いてる
カメラを出してくれんかなぁと思う
流れに逆行するんだろうけど

>>823
P7100
G12

ホワイトディスク問題はこのまま放置なのだろうか。
すぐに対応策が発表されれば購入したのだが。
それとも、あの程度のカメラってことで解決なんだろうか。
Fuji内部の人、なにかリークしてくれないか。

問題を軽視するわけじゃ無いが、気にしすぎなのも事実。
実際に撮ってみれば分かるがホワイトディスクが気になるシーンなんてごく僅かだ。
そこをあまりにもクローズアップしすぎてる方が逆に気になる。

>>826
この問題が発覚するのに結構時間かかったしな。
ただ一度指摘されると気にあってしょうがない。
思い入れが強い奴ほどそうだろう。
そしてアンチにとってはこれ以上ない叩きどころ。

>>821
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1108/26/news026.html

これだけ根本的な問題だと即解決というわけにはいかないだろうなあ
やっぱりX11まで待つしかないんじゃないかな？

X-S1も使っていると思うんだが、EXR CMOSって、MOSじゃないよな？
CMOSでは出ないと言われているスミアが気になるシーンとかある。
太陽みたいな光源を逆光で撮った時とか。
X10でも出ないか？

「FUJIFILM X10」第3回――画質の要、レンズに注目する
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1112/20/news035.html

価格comで早くも来年早々に新型が出ると書かれているが本当なのか？
ソースは？

>>832
あっちで聞けｗ

>>832
来年出ると噂のミラーレス機と誤解してるんじゃないの？

>>831
ISO500程度だとまだキツイな
ISO800なら殆ど問題無いようだが

白丸ってDRモードでも改善されないの？

キャップを閉めればおｋ

>>835
画質が悪くなって紙一重ISO800がギリ。明るいレンズの意味なし
>>836
改善しない。ｶﾞｲｼｭﾂ

これマジか？

>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/#13909743
>「初期ロットに見受けられる画像処理エンジンの不良かも…」との噂を聞き、悔しいけど思いきって下取りして貰い買い直しました。
>全く現象出ませんでした。因みに、前の個体のロットは下五桁が4千番台で、買い直した個体は一万四千番台(店頭で最も新しいロット)を探しました。

そのURLじゃダメなんじゃないかな
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13909743/
こうか。

>>839
ホントか直るのかどうかは分からないが、本当に買い直したのならフジ信者の鑑だな
現在さほど困ってないから手放してはいないが、もし売るほど困ってて売ったなら、
絶対買い直したりしねぇぞ、普通

勢い込んでマジか?と書いたが
冷静に考えてそんなはずはないよな

少なくともこれだけバカ売れしてるのにいまだに
「自分のには白丸が出ないのですが」って書き込みは無いもんな

>>840
うちのPCだと大丈夫だったけど
まあ追加の補強はいたみいる

すべてのロットで「白い机」は絶対に出ません。
それを撮影すれば別ですが・・・

>>839
プロフの閲覧回数から判断すると、新規IDっぽい。
コッソリ対策した後、関係者がユーザーになりすまして投稿したのかな。

そういう情報を入手した場合、普通なら、最近買った人の報告をネットで確認してから
買い直すはず。

>>844
本当だ
臭いなー

関係者でさえなくただの荒らしの可能性もあるな
信じて新しく(新規に)買ったのに白丸がでる！！！！
という騒ぎを期待しているのかも・・・・

写真も貼らないからいくらでも疑えるよなー

昔だったら丸く出ないことで叩かれたのだが。

どういう条件だと白丸が出るのかさっぱりわからんのだが。
感度がISOいくらで、絞りがＦいくらで出るのか教えて欲しい。

>>847
iso100〜400
Fはなるべく低く、広角でF2が一番出やすい

で日中はピーカンの日に、直射日光を浴びてギラギラ反射させまくってる車なんかを撮ると一発

夜なら街灯を撮れば良い
iso100が一番出やすい

価格のID持ってないんで、持ってる人誰か、ちょっとピンぼけさんとやらにファームのバージョンを聞いてもらえないものだろうか？
ファームv1.02がHPに上がったのは11/1で、俺が買ったのは11/3なんだがファームはv1.02だった
この辺から、HPへの掲載より流通商品への新ファームの適用がかなり早い可能性があるので、ひょっとしたら新ファームかも？
まぁ、あまり期待はもてんけど

>>848
＞Fはなるべく低く、広角でF2が一番出やすい
＞で日中はピーカンの日に、直射日光を浴びてギラギラ反射させまくってる車なんかを撮ると一発
日中のピーカンでなぜＦ2？ハレーション起こすぞ。こういう場合は絞るだろう普通は。

＞夜なら街灯を撮れば良い
＞iso100が一番出やすい
何で夜なのにISO100なの？
普通フィルム感度上げるだろう。

なんかわざわざセオリーに反した事をしているとしか思えないんだけど。


悪い事は言わん。ＦＭ１０にプロビアの１００詰めてきちんと写真が取れるようになってから
デジカメは使ってほしい。

白丸はx10だけなんでしょうか？
X100もありですか？ライカX1やシグマなんちゃら、リコーGRX。
何を選びましょうか、迷ってる。
スナップ用途。そこまで要らないか

>>851
正常な使い方していない時に起こるんだから話にならんよ。

>>850
出やすい条件を聞いてきたから確実に出る条件を教えただけだが？

あとオートでもガンガン出るから

>>850
それが質問に答えてくれた人に対する態度か？
カメラ云々はいいからさ、少しは礼儀ってもんを身につけろよバーカ

843も言っているように「白い机」、「ホワイトデスク」だ
おれは価格の釣りだぬ

843の白ボケはヌルーされた

>>850
日中f2はボケ量を稼ぐのに使うこともある
もっとも、露出オーバー（だって開放絞りだと1/1000までしかいかないし）になるから、あまり使わないけど
それ以前に、日中にギラギラどころかキラキラした被写体だってカメラで撮るのは難しいんだから撮るなって話もあるが

夜間については、三脚使ってスローシャッター撮影を使う場合に、シャッタースピードを落とすために
（あと解像感を確保するために）、低感度を使うことはある
コンデジでは手持ち撮影が基本なのであまりやらんけど

>>853
昔のフィルムで撮影していた人間なら、その出やすい条件で撮影する奴なんていねえよ。　バカたれ。
基本に戻れ。　バカ

>>857
＞日中f2はボケ量を稼ぐのに使うこともある
そりゃわかるが、それはポートレイトとかで光る物なんか撮らない。

>>858
自分で買ったカメラで何を撮ろうが俺の勝手だアホ

車好きが磨きたての自分の車を撮って何が悪い！
明るいレンズに頼って低感度で夜景を撮って何が悪い！

>>860
わけわからん条件で撮影してまともな写真が撮れるわけないだろ。

この大バカ野郎。おまえはLOMOでも使っていりゃいいんだ.

>>857
＞スローシャッター撮影を使う場合に、シャッタースピードを落とすために
その時はどうなるかだね。

悪い事は言わん。ＦＭ１０にプロビアの１００詰めてきちんと写真が取れるようになってから
デジカメは使ってほしい。

>>859
車や金属物のポートレートもあるだろう？
もっとも、写真撮影が分かってる人間からすれば、反射物の日中撮影はかなり気を遣うんだけど

分かってる人でもありがちなのは、ポートレートで被写体に注目するあまりにフレーム内の
他の光源に気がつかないことかな？

>>859
木の葉の反射、水面の反射など、ポートレートでは背景の点光源を多用する。

>>863
だからよー
みんながみんなコンクール目指してるわけじゃねーんだっつーの
これだからカメオタはよー


んなゴタクならべたって欠陥カメラは欠陥カメラなんだよ
他のカメラは全部平気なんだから

>>865
＞木の葉の反射、水面の反射など、ポートレートでは背景の点光源を多用する。
背景まできちんと写すならポートレイトじゃないじゃん。

>>864
＞車や金属物のポートレートもあるだろう？
ねえよ。ｗあっても自然光をそのまま使うかよ。

>>867
絞りを開けるから、点光源は丸ボケになる。
ポートレート撮ったことないの？

>>866
＞んなゴタクならべたって欠陥カメラは欠陥カメラなんだよ
はいはい、そういうゴタクハきちんと写真が撮れてから言いましょうねｗ

>>868
ああ、すまん
狭義の、というか本来の意味のポートレートで使ってるのか

>>869
＞絞りを開けるから、点光源は丸ボケになる。
それは当たり前の事。

>>870
まん丸がなおってからな
まん丸は話にもならん

>>873
それ普通のフィルムカメラでも起こるから。

>>874
だからフィルムつかえって言ってたのかwww

いらねーよww

フィルムはベルビアでもＴ−ＭＡＸでもいいよ

>>866禿同　カメオタなのにコンデジっつうのも痛いｗ

つうか欠陥X10ぶら下げてたら恥をぶら下げてるようなもん
俺写真はじめてなんでおしゃれっぽいから形だけで選びました
みたいな。ゴタクならべても世間では笑われてる事に気づこうなｗ

>>860
磨いた愛車を日中でも開放で撮るんかw

>>878
写真を撮りたいのではなく、写真を撮ってる自分を見て欲しい人には向かないカメラではあるな

つーか、その煽り文句はちょっとナル過ぎてキモイから、アンチとはいえ封印した方が良いと思うんだが？

>>800
たぶん近傍画素との平均化処理の時に
オーバーフローで反転しまったんじゃ？
新人とか派遣のデータ型や符号有無に
ついて分かってないやつがやらかした
と予想してるが。

ていうかさ、デジカメしか使えないだけでバカ認定なわけで

(ｷﾘｯ

>>882
いやぁ、今の20代の人だと銀塩はむしろ使わんだろ
40代の俺ですら、さすがにそのレスは馬鹿すぎると思わざるを得んよ
つーか、おっさんの評判を落とすようなレスすんなよ

わけぇ奴らは結構フィルム使ってんぞｗ
もちろん、記念写真だけな人たちは使わんけどな！

>>885
それは若い奴らの中でも結構なカメラヲタに分類される人なんじゃ……

いや、BYn39bJL0の言いたいことも分からないではないんだよ
銀塩だと撮影直後にどう撮れたか確認することも、失敗したからといってノーコストで気軽に消すことも出来ないから、
失敗を減らすために知識と理論と感覚と経験を磨くしかなかったわけだが、デジカメはその辺が気軽すぎるので向上心が
湧きづらい

とはいえ、そのお陰で裾野が広がってるんだから（雑音も広がってるが……）、まぁむしろ良いことと考えるのが筋何じゃないかね？

「イケヌマが　滅茶な撮り方　騒いでる」こうですか？

まんまる現象を擁護してるやつはなんなんだ？
どう考えても不具合レベルでしょ。
普通のデジカメはあんなデカイくっきりパンチ穴状態にはならんよ。
しかも高級機で。

夜景夕景が好きな俺に撮っては、使い物にならないレベル。
なんでわざわざISO800まであげて画質落とさないといけないんだよ。
なんのための明るいレンズだ。
しかも絞ってもまんまるが解消されるわけじゃなく、軽減されるだけで、
他のハイエンドコンデジと比較しても依然まんまるパンチ穴度高いし。
マジで回収しろよ。

あ、「無茶な撮り方」だｗ

キーキーと　お猿さんほど　よく騒ぐ

>>888
夜景撮りが好きなんてお前くらいなもんだよ。
気に入らないならイチャモン付けて返品すりゃいいだろ？

>なんのための明るいレンズだ。

馬鹿馬鹿しい。
明るいレンズは解放で撮るためのものじゃねぇよ。

>>891
夜景撮りたくてカメラ買う人わりと多いだろ・・・・

そうだな。俺も初心者の頃は夜景は開放で撮るものだと思ってたが
絞って撮るのがセオリーらしいな(^o^)

>>888
例えばマップなら、新同品なら\43000〜45000で買い取ってくれるぞ。
買い替えや、ポイント受け取りなら10％増しだぞ。さあ売ってこい。
運が良ければ壱万円も当たるぞ。

買ったカメラが気に食わぬなら勉強料と思って多少損してもさっさと売ればいいのに
それをせずにうだうだぐだぐだ言ってる奴の書き込みというのは読む価値がない。
日記にでも書いてろってこった。
そもそも本当に買ってるのか？え？(・∀・)

賢い人は良い買い物をするためにネットを利用する。
馬鹿は不満をぶち撒けるためにネットを利用する。
こういうことです。

嫁さんが失敗だった、会社が失敗だった、
実にそんな愚痴は他人には「知ったこっちゃない」のだ。
自分で解決しなさい。

離婚、転職に比べたら、カメラの買い替えが如何程の物だろうか。
中高生ブログじゃあるまいし、不満をタレ流すのはみっともない。厨２病。
大人になろうぜ。人生は、そりゃ楽ではないけども。

お、おではよ、こんないいカメラはないと思うぜ、作ってくれたフジに感謝だぜ(　´_ゝ`)

コレさえ無きゃ天下無敵のコンデジなんだけどな・・・

カメラ程楽しい趣味はなし！金はかからん、使って楽しめる。
お気に入りのカメラを持ち歩くだけで景色が違って見えるんだ…。
そう、世の中は舞台、そして自分は主役って気付くんだ。
俺たち皆、限りあるドラマを生きてる。楽しみを味わい、また少しでも世に貢献して、消えゆきたまえ。
カメラってのは楽しみを増幅してくれる道具だ。

たかがカメラの事で、欠陥マンションみたいに大騒ぎする人が世の中には居るんだな。
一つ賢くなって、大きな買物で失敗しないとイイネ！(・∀・)

やはり初期製品には手を出さずに
発売されて半年以降で安くなった時買うのが賢いやり方

>>891
俺も夜景撮りが好きですが何か?

俺は不良品掴まされて無理矢理納得したり、
泣き寝入りしたりするほど気が長くないからなぁ。
売り飛ばして差額を勉強代だと思うのもしゃくだし。
こんなカメラ掴まされても文句言わない人が羨ましいよ。

質感と見た目はいいんで、定点撮影と等倍鑑賞で満足しちゃう、
ID:i0fFXOYY0のようなヲタが部屋に飾っておくにはいいだろうが、
普通に使ってて点光源が写真を失敗作にしちゃうようなカメラってのは
やっぱりモノとしてはダメだと思うんだよなぁ。

ピントの甘さや周辺光量落ち、色温度のズレなんかは
それも一種の「味」として受け入れられ、今じゃ画像フィルターでわざわざそれっぽく加工するほどだけど、
点光源が丸く膨れあがったり逆光部分が反転して黒くなったり、ってのは
100年経っても人間の美的感覚を刺激しないだろうしな。

そりゃ、光源がデカイまん丸パンチ穴になったり、
白潰れが黒潰れになったりしなきゃ楽しいさ。

>>900
＞カメラ程楽しい趣味はなし！金はかからん、使って楽しめる。
＞お気に入りのカメラを持ち歩くだけで景色が違って見えるんだ…。
＞そう、世の中は舞台、そして自分は主役って気付くんだ。
＞俺たち皆、限りあるドラマを生きてる。楽しみを味わい、また少しでも世に貢献して、消えゆきたまえ。
＞カメラってのは楽しみを増幅してくれる道具だ。

勉強代払うのも癪とかねね(赤ちゃん)だなｗｗｗ
俺たちベテランは散々この趣味で勉強代払ってきたのだよ…中古機材も含めてな！(・∀・)

>>907
まだまだ勉強が足りずに欠陥カメラを買い続けてるんですね！
ご苦労様です！

>>907
自分の馬鹿さ加減を晒してどうするw

>>896
真理だな

これ不満ではなく欠陥です。

>>888
なにいっているんだオマエ？
夕景夜景は手持ちなら明るいレンズ解放でもISOは400や800になるだろ？
夕景夜景でISO100や200なんてのは三脚の世界で三脚使うなら別に
P7100やLX5で十分なわけで。

まん丸は完全に欠点でなく欠陥だし、手持ち夜景でもどうにかしてほしい
部分ではあるが、無茶な主張は只のネガキャン。

>>912は都会の人だから夜景も手持ちがデフォだと思っているんだろうねぇ。
田舎じゃ「三脚禁止」なんて所はどこにも無いし、人が少ないから「じゃまだ、どけろ！」
なんて言う人もいない。
よって、田舎じゃ夜景は低感度三脚固定の長時間露光、光芒キラキラがデフォ。

>>912
まるでX10で三脚撮影してはいけないかのような言い草だな。

なんか火消しに必死なヤツがいるなーよっぽどやめて欲しいんだなあ
失敗買いを慰めて欲しいのかいｗ
欠陥まんまるを騒ぎたててる人なんて見受けないんだが
ただ冷静に晒してるだけ

まぁ欠陥まん丸については誰も騒いではいないんだが、たまに火消し必死とか、
擁護してる奴なんなの？とか、頭の弱い煽り言葉を使う奴が湧くから
荒れるんじゃない？

ID:i0fFXOYY0 みたいに昼夜逆転しながら
十回以上も書き込んでたら
「なんか知らんが必死だなあ」とは思う

>>916あたまのつおい煽りってなんすかぁ〜？

いやはや、今日も争いが絶えませんこと。

まんまるちゃんがなくなるまではねｗ

明らかに欠陥だから、擁護の方が荒らしに見える
オートでもバンバン出るのに、撮影の仕方が下手だの、セオリーも知らないバカだの

他のカメラじゃ自由に撮れるのに、なんで変な制限かけられなきゃならんのかと

この欠点はキッチリ指摘してフジにちゃんと対応させるのが本来だろうに

「まんまるは初期ロットのみ」はただのデマ？

>>849
まん丸さんとは別人だがファームについては12月上旬に買った自分のも1.02だったのでファーム新ファームは無いんじゃないかな？
ついでに買ったのは地図なので、そんな古いのを渡されたのも思えない

>>923
サンクス
それは残念

それでまん丸は出るんだよね？

>>922
少なくとも、今までに丸が出てない写真をアップした人はいないし
価格コムでもここでも、「新出荷品で出ない」なんて噂は一つも出てない
噂を聞いて買い換え、なんて話も怪しいわな

>>925
新規IDだし怪しいよなあ。
どこで聞いた噂なんだか。
値下がり待ち中にまんまるが発覚して萎えてた俺としては
ほんとだったらかなり朗報なんだけど
嘘だとしたらなんの目的なんだろう…

>>926
何の目的って、買い控えを防ぎたいから、しかないじゃない・・・

>>926
自分と同じ被害者を増やしたいヤケクソ君w

だからアレは釣りだってｗ
「ホワイトデスク」であろ、価格の奴が言ってんのは

チヨコレヒトデスコってやつですか。

しかし、こんな使えないRAWは初めてだな。
画像はかなりモヤモヤだし、ソフトでもJPG撮って出しのような解像感は得られない（汁、LRでも）

>>931
つまりX10のセンサーはダメだけど画像処理エンジンが素晴らしいってこと？

白丸表現が新鮮
http://www.jeprett.com/fuji/digital-photo-test-fujifilm-update-firmware-for-x10-in-response-white-disc/1056/
http://photozou.jp/photo/camera?model=X10

>>933
二重惑星みたいだな

>>933
普通に綺麗に撮れてるやん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20111221_500685.html

…赤、苦手なんだね。

933を見て、「普通に綺麗に撮れてるやん」と言ってるやつは何使っても一緒。
というか、何が問題かもわかってないだろ？ｗ

一番最初の海の海岸線にギザギザの岩があるのはどこだろうか
ちょっと行ってみたいんだが

>>936
意外とオリンパス頑張ってるなｗ

赤色が破綻している。
紫色はどうだろう？赤がダメなら見込みないか・・・。

>>937
お前はプロで個展でもやってるのか？

>>936
またショッキング画像か

白丸
反転つぶれ
赤色飽和

もう怖いものなしだね

あら、褒められたのかな。ｗ

新しいロットならホワイトデスクもでないよｗ

>>937
普通に綺麗に撮れてるやん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89
フィルムメーカーだからフィルムのような写りにこだわった結果ですな。

オリは本社や前社長宅などに家宅捜索が入ってもうオワタ

>>936　げげげ　まじか　手持ち下取りでｘ10買ったから比較しようがないのだけど
紅葉行って撮りまくったとけど、もしかして色飽和してたのかよ。
まんまるに気をとられててチェックしてなかった
あ携帯あるわ。モニターキャリブレーションで赤チャート撮影して比較テストする

気付かなかったんなら気にしなくていいと思うが

しかしああいう色調が飽和と呼ばれてしまう時代になったんだなぁ。
昔は富士の肌色だけがピンク色に写って、それがフジカラーとして好評だったのに。
どんなカメラでも同じ色に写らなきゃならないなら、富士で無くていいだろがｗ

昔は
オレらの頃は
フィルムの時代は

そんな昔でも無いぞ。
Finepix4900Zが最後のフジカラーだったな。
10年くらい前の話だ。

あのね、デジカメの画ってのは「いかに見た目に近いか」が重要なんだよ。
こってりが好きとかあっさりが好きという好みの差はあれどね。
もし見た目と違う仕上がりにしたいならソフトでいじれるわけだし。
もしデジカメで白い肌がピンクに写るなら問題だよ。

>もしデジカメで白い肌がピンクに写るなら問題だよ。
無個性な時代になったもんだねぇ。
だったら富士じゃ無い普通に写る他のカメラにすれば？
としか思えんが。

どのカメラでも同じに写るんだったらどのカメラでもいい。

うんだからソフトやカメラ内の設定で色合いなんて簡単に変えられるわけだからね。
昔のフジの色合いにしたきゃやればいいし、
現にX10にもフィルムシュミレーションもついてる。

ああ、白丸もフジだけの写りだもんな。
あれを出したいからフジ使うんだよな。


あーあｗ

フィルムシミュレーションの色は偽物なんだよね。
あんなのに騙されてしまう世代が使うのだろう。

でもマジな話、ホワイトディスクはいい個性になってると思う。
EF24-105mmのシャワーも個性と、光漏れ前と後で2本持ってる俺が言うから間違いない。

>>936
ギターの奴
まん丸出てるなー
弦を抑える奴の手前側

赤は許容範囲だけど、iso100でも奥の弦が二本も赤に溶けてるのはなんなんだろう
EOS 5Dでもギターの真ん中くらいにある赤の色の差がつぶれているのは興味深い

デジカメマガジン読んできたらオリンパスが「ミラーレスはカメラ女子を意識し過ぎて
可能性を狭めてる」みたいな事言っててワロタ。パナはＧＨシリーズがあるしソニーの
NEX-5は硬派、NEX-7は更に本格派カメラですけど。ペンタＱだって必ずしも女子に
迎合してない。オリンパスだけだっての！

そう言えばNEX-7の描写はEOS 5D�Uを超えたってな。流石イッツ・ア・ソニー。

>>908-909
女に使う金なんて極端に言えば100％勉強代。誰しも痛い思いしてるだろうorz
それに比べりゃカメラの勉強代なんて何のその。買値と売値の差額は額にもよるが
所有期間のレンタル代として納得出来るものだしね。
カメラ趣味に無駄なし！

真ジャンク掴んでしもた時を除いてorz

>>947
> オリは本社や前社長宅などに家宅捜索が入ってもうオワタ
宮崎なんとかと組むと負ける法則

>>957
＞フィルムシミュレーションの色は偽物なんだよね。

こういうこと言う奴は光源が変わるたびにいちいちマニュアルでホワイトバランスを
設定し直してたりするんだろうか…

そういう意味じゃないんだけどね。
まぁフィルムを見たことが無い世代には理解不可能だと思われ。

いやー、フィルムも使ってたけどフィルムだって製品によって全然色が違うじゃない
いったいどのフィルムの色が本物なんだい？

プロビアが本物ならアスティアはニセモノ？ベルビアは？

本物の色、それはキミの心の中にだけ存在する。
ﾄﾞﾔｧ

>>924
亀で申し訳ないがいつも帰るのが今くらいなので日中の撮影がまだ試せてないんだ

室内でも試せるようなのあれば撮ってみるが、何が判別しやすいだろう？

三脚あるならマニュアルISO100でライト撮れば一発だよ。
まぁ机に置くとかでもいいけど。

そんな面倒なことしないと写らない稀な事象なの？

>>970
いや，普通に夜の街灯をiso100〜400で撮れば丸くなるよ
コンビニなんかが写るより、ただの路地の方が出やすい

>>971
了解！
まだ帰宅途中なので帰ったら試してみる

>959
女子迎合というか、態々一眼選択する女子は高機能高性能一辺倒で
飾り気排除した道具としての無骨さを求めて購入してるのに
女子＝見栄えの良さだけで中身はどうでも良い安物しか選ばないと短絡思考で
勘違いしたピント外れの商品開発しちゃうオリンパスがアホなだけだ罠

疑問なんだけどそのまんまるとやらはＸ100でも同じ症状が出るのか？

>>973
おうおう、NIKON1にも言ってやれ

>>973
おうおう、ペンタQにも言ってやれ

疑問なんだけどそのまんまるとやらはＸ100でも同じ症状が出るのか？

とりあえず撮ってみた
これでいいのかな？

http://uproda11.2ch-library.com/327613HHX/11327613.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/327612fbm/11327612.jpg

>>957
>ホワイトディスクはいい個性になってると思う

それはない。それだけはない。
あんなもん個性でもなんでもない。
強烈なパープルフリンジを「個性だよね」と味わった人間は皆無。

ホワイトディスクはバグだし欠陥であるのは間違いないが、
それを個性だと昇華できる人間にしか使う資格は無いと思うのも確かだ。

誰も使うことを強要なんかしてないんだから、
個性と思えない奴はさっさと売り払うのが正解。
うだうだしてても欠陥は消えたりしないんだから、
X10をお前の前から消し去るしかない。

>>980
>それを個性だと昇華できる人間にしか使う資格は無い

言い換えれば、要するに、
「そのバグを我慢し、諦めることができる人間にしか使う資格は無い」
ってこと。

我慢とか諦めみたいな気分になる人間は売り払うべき、ということ。
うひょ〜このホワイトディスク最高に個性的じゃん！って思えない奴はダメだよ。
即行売り払うべし。

彩「ありがとうございました」
「次の方おまたせいたしました」
「お兄ちゃん！」
兄「彩、聞きたいことがある」
彩「何よ、わざわざ」
兄「ひとつ聞いてもいいですか？」
彩「だから何よ」
兄「ホワイトディスクって何？」
彩「それは、わざわざ間違った撮影して点光源を撮った時に、
光が大きな白丸で写るってことよ、すごいでしょ」
兄「すっごい！　でもなんでわざわざ間違った撮影？」
彩「私だってわからないわよ。欠陥だと言っている連中がカメラを理解していない事も」
父「すべてのものに理由はある」
彩「理由って何？　お父さん」
父「お前にはまだ早い！」

>>983
意味不明。

>>983
長い

すべてのものに理由はある

プラウベル　マキナのレンズって８０ミリF2.8なんだけど、
距離計の精度に比べて被写界震度を考えると明るすぎるんで、
何でかとスレで聞いたら、漢のカメラだと回答された。
俺はそれを聞いてなんか納得した。

世の中万能なんてもんは無い。

疑問なんだけどその「まん丸」とやらはＸ100でも同じ症状が出るのか？

デジカメって何でシャッター音が消されないんだろ？

盗撮防止

盗撮なんかする悪い子なんかいないよ。

>>989
ヘッドライトの…と下りのある所みたいに
ボンヤリが出るかな。
ttp://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110307-001/24/

次のスレタイには【まんまるちゃん】をよろしく