FujiFilm X10 part6

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 07:33:00.40 ID:3qy77QH00

■製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/

■x10スペシャルサイト
http://fujifilm-x.com/x10/ja/

■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー

【新製品レビュー】FUJIFILM X10
～2/3型センサーを搭載。見た目も本格的な高級コンパクト
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111024_485958.html

アナログとデジタルの融合したプレミアムコンパクト――「FUJIFILM X10」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/21/news091.html

「FUJIFILM X10」実写レビュー
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111022-003/index.html

前スレ
FujiFilm X10 part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1320045681/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 07:43:23.92 ID:5zm4cinh0

電源のスイッチがどこだかわからないカメラ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 08:12:07.92 ID:Ik5jApj/0

>>1
乙です

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 08:48:27.28 ID:03QC7cNOO

ありがとう

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 09:10:15.99 ID:R3RGYuK60

Ｓ１００の発売を機に、Ｘ１０の値段も下がることを期待。
キヤノンは、G13に大きなセンサーを採用するそうだし、パナもＬＸ６（７）でセンサーを大きくするらしい。
Ｘ１０だけ殿様商売は出来ないだろう。やはり、4万円台が妥当。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 09:21:32.24 ID:Va841GWh0

>>2
池沼には使いこなせないからwwww

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 09:36:47.94 ID:mvR1DGjT0

光学ズームでマニュアルってのが何ともソソル機種だなあ。
素子も1/1.5インチでデカイし。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 09:49:29.80 ID:0GYmoziT0

値段のことしか言わない人って駄目だと思う。
この商品のポテンシャルを考えない人は駄目だよ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 10:32:52.88 ID:R3RGYuK60

>>8
ポテンシャルよりも、性能　機能　操作性だよ。
実用的で、出てくる絵が優れていることが全て。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 11:21:36.04 ID:Qbw4pFME0

購入して一週間になるけど、良い意味でオトナのオモチャって感じだなあ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 11:33:05.23 ID:nnn1wrqH0

>>9
そういう人は、金をケチらず業務用を使うのが一番いいと思うよ。
なんで民生品の下位クラスカメラのスレなんて見てるの？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 12:10:23.33 ID:z97nof7j0

>>11
いやいや
現実問題としてミラーレスの中級機が買える値段で
他者のハイエンドコンデジの価格帯より2万円高いってのは大きなネックだよ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 12:23:01.81 ID:f9F5DshR0

>>10
微妙なほめ方だなｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 12:25:33.86 ID:mvR1DGjT0

ミラーレスとかの低価格帯一眼とこれだったら、画質的にはやはり一眼？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 12:52:32.55 ID:z97nof7j0

>>14
画質なら一眼だね

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 13:10:14.29 ID:nnn1wrqH0

>>12
他社のハイエンドコンデジだって売り出し6万とかは普通だろ。
実売価格で評価するならあと半年待て。

その間に俺はX10を楽しむけど。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 13:33:51.71 ID:nI/eKQJTI

>>10
まさしく！
所詮は道楽なんだから、見て楽しい触って楽しいのほうが、実用面での多少の差よりも優先
そんな気持ちで持つべきカメラだと思う

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 13:51:17.26 ID:MgGxAv2H0

レスポンスどんなもん？
AFの速さとか、SDへの書き込みの速さ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 15:26:53.53 ID:5MSqVWUe0

概ね気に入ってるけど、二点ほど気になる所が

マルチ測光で、妙に露光オーバー気味になることがある。
ISOオートにしてると、その上限まで上げようとする。

まあ、F200EXRの頃からのFUJIの傾向ではあるんだけど。
それ以外は満足。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 15:33:26.55 ID:5MSqVWUe0

ちなみに対処として、露出補正ダイヤルで常に-2/3にて撮影。
ISOオートは、FnボタンにISOを割り振って、基本的には固定値で撮影。
これで問題はないけど、出来ればファームで修正して欲しい所。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 15:53:46.74 ID:Dx2Lx+sQ0

動画はどうよ？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 16:40:10.43 ID:HZTTgVit0

>>19
昔からそうだったけど、フジのマルチ測光は白い壁のような一面同じ色の
物を測っても他の測光モードよりも1段以上オーバーになる。
一面同じ色ならマルチだろうがスポットだろうが同じになるはずだと思うん
だけどね。
個人的にはどうも合点がいかない。
というわけで自分はアベレージ測光で使ってる。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 16:42:28.47 ID:W9PmlpCe0

なんで中央重点測光ないの？フジの伝統？

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:13:13.38 ID:5MSqVWUe0

>>22
これまで富士のは、F10はオーバーめ、
F100fdアンダーめと、機種毎の癖はあったけど
X10は、たまにとんでもなく露出オーバーになる事あるんだわ。
それが怖くて、結局はファインダー使わず背面液晶で見ながら撮るという・・・。
とりあえず、俺もアベレージ使ってみる。

>>23
伝統と思う。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:22:39.89 ID:PNsP4cwii

>>21
動画はとても残念です。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:28:29.56 ID:gATm213n0

>>23
スポットじゃだめ？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:47:29.95 ID:32badRYh0

>>12
>現実問題としてミラーレスの中級機が買える値段で

現実問題、X10買う奴はミラーレス買わずにこっちにしたわけだろ？
少なくとも今手に入れて楽しんでる人間にとっては、価格はネックにはならないよ。
画質が全てなら、コンデジなんて世の中に存在してないから。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:58:35.80 ID:W9PmlpCe0

>>26
スポットだと感度がよすぎるというか…
センター測光でファインダーでも使えるのが欲しかったよね。
伝統なら仕方ないか

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 18:36:35.02 ID:R3RGYuK60

液晶画面に、ヒストグラム出ないの？

ヒストグラム見ながら、露出補正して撮ればいいと思うが、それも出来ないなら糞。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 18:52:32.46 ID:Xj3lp0c2i

出るよ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:24:26.02 ID:Dx2Lx+sQ0

>>25
動画は残念なの？フルハイビジョン H.264 方式でも実際は残念なん？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:30:08.43 ID:HZTTgVit0

>>19
> ISOオートにしてると、その上限まで上げようとする。

自分もまれにISO感度が異様に上がることがあるんで不思議に思っていたんだけど、どうもブレ防止
モードが原因っぽい。
ブレ防止モードで「動き認識」が選択されていると、半押し時にカメラをしっかり静止しないと被写体が
動いていると判断されて無駄にシャッター速度とISO感度を上げようとするみたい。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:36:47.17 ID:8+KWBzZK0

しかし、ここはネガティブな情報交換も出来ていいな
価格の掲示板を見てきたが、少しでもネガティブな事を書くと
もれなく信者の皆さんにフルボッコ・・・・。　こぇぇ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:39:19.02 ID:lmmC6A6j0

価格は匿名掲示板じゃないからか、製品に対する批判や、人に対する批判の仕方がねちっこいんだよね

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:59:49.01 ID:Ik5jApj/0

丁寧な言葉使いで、ネチネチ人格攻撃を連帯してやってるのはスゴイよな

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:02:24.31 ID:4zcxfim90

>>29
あちこち見ると、マルチ測光の場合、不安定なのが問題になってるっぽ
ヒストグラム以前に、どう見ても「明るすぎんだろ！」になる
で、解決策はやはり平均測光で撮れ、というもの
>>32のISOオートと同じく、何かの要因が絡んでるのかもね
ま、そのうちファームで解消されるでしょ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:33:25.79 ID:LwRiV1RN0

>>5
G13に大きなセンサーを採用する

まじか。そりゃスゴイな

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:51:57.38 ID:2KDjYCuK0

性能的にちょっと高い200EXRってのがなぁ
外観ここまでやらなくてもいいから200EXRの後継機として出してくれたら良かったのに

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 21:28:19.76 ID:Dx2Lx+sQ0

そのF200が、1,6 センサーで、X10が、1.5 でそんなに違うのか？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 21:31:56.40 ID:FKABQ/eR0

価格ってコテハン？みたいなの決まってるじゃん、どの製品覗いても必ず見かける名前の奴らが結構いて怖いんだけど

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 21:43:23.31 ID:Ik5jApj/0

>>39
サイズ的にはともかく
EXR最初のカメラと
何台にも搭載したあとで円熟味を醸してきた最新機とでは
ノウハウ的に随分差があるとおもうよ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 21:45:40.51 ID:TAMJ2iNI0

>>40
怖いですね？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:06:56.32 ID:2KDjYCuK0

>>39
いや、だから変わらないのにやたらとこのカメラが持ち上げられてる所がね
外観がX00の系統のプレミアムデザインだから高価格設定だけどこれ中身200EXRだよ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:10:14.31 ID:BGY4uJk00

>>39
>>41
ノウハウは、あまり差が出てないような気がする……
露出の件といい、相変わらず富士は制御周りが下手くそな印象
ただ、デザインは好き嫌いあるだろうが、レンズは本当にいい。
それとゴテゴテとボタンを付けてくれたお陰で、撮影者の意図は反映させやすい。

個人的には、俺も>>38には同意だけどな
まあ買っちゃったものは仕方ないんで、使い倒す。
ちなみにビューファインダーは使ってない
AFポイントが判らんし、フレーミングも大雑把になるし

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:16:05.86 ID:Dx2Lx+sQ0

F200って最後は2万円きってたな。ある意味、最後のFシリーズじゃね。
X10の露出がアンダー気味だというと、むしろF100に近いのかな？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:16:16.92 ID:LwRiV1RN0

でもF200とX10ならF200は無いだろ
古臭すぎるF200

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:19:17.43 ID:BGY4uJk00

>>45
逆。X10はオーバー気味。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:28:28.81 ID:Ik5jApj/0

>>46
ぶっちゃけF600のインターフェイス周りのF200で良いんだよ
液晶新しくしたり、起動終了の速度を多少早くしたりってくらいで

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:32:09.78 ID:2KDjYCuK0

>>48
同意

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:33:11.88 ID:2KDjYCuK0

うわ、ageてたスマン

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:33:27.37 ID:KUO3quPZ0

>>48
それに加えて明るいレンズもな。
個人的には、X10からOVF省いて小型化したモデルが良かった。
明るいレンズ載せればF200EXRよりは大きくなるだろうが、
OVFとクラシック風デザイン捨てれば、今のX10よりは小さく仕上がるだろう。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:35:30.74 ID:2KDjYCuK0

>>51
そうそんな感じでよかったんだよ

プレミアム感を煽ったお陰でベースの200EXRがどの価格帯のカメラか知らない
新規の客が着いたから商業的にはある程度の成功っていってもいいんだろうけどな
200EXRをこんな高級嗜好の製品にされても

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:36:05.06 ID:5TMeEHHs0

cheep!

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:43:56.24 ID:J9+ls0Vq0

チープな価格のお陰もあって売れたんだから今後もきっと同じような路線で行くんだろうね

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:49:50.91 ID:d/F8McOe0

>>51
そうすると、他社のハイエンドと差別化できないってのはあるけどな

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:35:57.40 ID:HVkMWrFg0

ついに買っちゃった
はじめてのカメラ
いろいろわかんないボタンあるけどおされで楽しい

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:52:32.52 ID:1Oc79wgZ0

>>55
F200のスレとしてはF200が絶対なんです！
だからF200の後継機のX10はF200とは殆ど差がないというわけ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:57:47.18 ID:/uQowdye0

ニコンP7000スレではP7000がX10など足下にも及ばぬほど絶対的であるように。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:19:18.17 ID:6b90Ospc0

>>57
じゃあそのスレから出てくんなよ骨董品

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:29:33.41 ID:G/N14EDl0

中身どうみてもF200EXRなんだけど外装に余分に金払ったからそれを認められないんですね

それも理解できるよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:41:38.74 ID:ES2FHDH90

あの名機と信者が強烈に推していたF200に豪華な外装が付いたなら、
まさに無敵マシーンじゃねぇかｗ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:46:56.10 ID:/IGPrVtx0

それでキモイ信者が来るのは勘弁して欲しい

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:48:28.58 ID:G/N14EDl0

F100fdからの流れでその次のF200EXR

廉価でそれなりに評価された機種の外装を豪華にしたらめっちゃ売れるよな？って考えたフジはエライｗ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:05:44.09 ID:+QY8cbIo0

不思議と、F200EXR信者はF100fdをバカにするんだよな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:10:21.95 ID:4MwbNncW0

>>58
またお前かよ
日中解像度ではP7000.P7100、
暗所、連射ではX10って
大半は冷静な区別していたぞ

無駄に変な煽りをしたいのか知らんが
誤解を招くレスするな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:15:21.91 ID:PLHk/7w30

>>64
F100fdならX10と比較されてもわかる
F200はおもちゃみたいなもんだろっていう

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:18:55.39 ID:78UFg8V70

俺はいいと思うぞF200ww
同じだ！　とか言われて出されたら笑ってしまうと思うがｗ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:26:32.30 ID:xd7Exb8L0

これ、電池込で350gか。数字で見るとあんがい重たいな。
家族で使いまわすつもりなんだけど、中学生が扱うには邪魔かな？
スーパーiフラッシュが好きだから富士フイルムのカメラを買いたいんだ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:33:28.09 ID:QI2BiK0Y0

>>68
やっすいデジカメ買ってあげたら？
綺麗な写真よりも自分のカメラのほうが喜びそう
富士なら薄型のとかあるし

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 02:34:38.10 ID:N8/umBkq0

家族で使うならs100が無難だろ。
覚悟はしてたが、意外にかさばって、レンズも邪魔なんで、
バイク乗りとしては、やっぱり失敗だったかなと思い始めてる。
まだ、1枚も撮ってないけど。今週末も雨だしなぁ。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 03:36:28.24 ID:YtnWNSMz0

Canon S100 vs Fujifilm X10
http://snapsort.com/compare/Canon-S100-vs-Fujifilm-X10

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 04:33:13.45 ID:qe9BsAPB0

ちうがくせいにはペンタックス・オプチオ辺りでええだろう。
あんまりガキの時分から贅沢教えたらいかん。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 05:57:45.86 ID:Ui4uOmUO0

もう一回り小さいのでんかな、、

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 06:37:04.29 ID:qe9BsAPB0

でんがな
まんがな

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 07:16:27.37 ID:DVpb9MJu0

こういうデザインのカメラは女の子が持ってこそだと思うんだが。
オッサンやジジイが持つとハマりすぎてて懐古主義のキモい人にしか見えん。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 07:22:10.92 ID:QI2BiK0Y0

そりゃただの劣等感だろう

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 07:26:58.85 ID:I+oygGWe0

>>60
余分な金かけたのはいい
余分なサイズになったのが困るんだ

占有面積はF200の4倍はあるぞ

78 ：68：2011/11/15(火) 07:30:38.28 ID:jpc2MgrCO

>>69,70,72
ありがとうございます。
FinePixやIXYも検討してみます。修学旅行に持たせるには高すぎ大きすぎでした…自分は一眼レフ持って行ったバカやろうだったんですが。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 10:16:13.46 ID:xHQ7g4Zl0

>>75
女子や若造より渋いハゲに一番似合う

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 11:29:11.81 ID:FyUsRIbCO

あげ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 14:35:06.36 ID:theyf3dq0

SILKYの現像って地味な気がする
Camera RAWだと黒つぶして飛ばして派手なのが簡単に作れたんだけど。
Adobe早く対応してくれないかな

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 14:37:47.72 ID:fgDDDIh20

Adobeにメール出してX10対応お願いしようとしたけど
どこに出せばいいのか分からない

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 15:02:33.28 ID:vGOsuZt10

半年に1回更新するから待っとけ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 18:05:55.43 ID:zLKkbIf70

発売前のGX1に対応してるのがウケるw

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 18:07:33.02 ID:zLKkbIf70

>>75
それが既にオッサンの発想。
元々オッサンにしか似合わない。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 18:45:30.18 ID:8Crjldc30

いや今の女子はかつてオッサンの領域だった分野に参入しているぞｗ
ようするに自分が好きだと思ったらドンドンのめり込むようで
今時の若い男より女の子の方がよほど柔軟な発想になっていて

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 18:51:27.77 ID:zLKkbIf70

自分と同じ趣味のカメラを女の子が興味持ってくれるなんて嬉しいな～っていうおっさんの感想でしかない。
当の本人たちは似合うとかで選んでないから。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 19:17:01.21 ID:2H1x38T50

おっさんが持つとおっさん臭さが際立ち、よく似合う
女の子が持つとレトロなオシャレさが際立ち、よく似合う

すばらしい！

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 19:17:44.36 ID:7RRPTVAr0

>>86
それは昔からいるだろ
親父ギャルｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 21:17:09.44 ID:FWmWwUtX0

本木にCMをさせてるって事は、やはり男の客狙いなんだろうな。最近、メーカーは男性消費者狙いで来てるし。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 23:21:12.05 ID:0JkDGWdj0

えらく手になじむ（※個人の感想です）と思ったら、X10って横幅と厚み（注：突起部除く）はGR1とほとんど同じなんだな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 23:33:49.64 ID:QYa45fSe0

525 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/15(火) 09:40:43.60 ID:ohuVQTty0
>>506-507
P7100と迷って、結局はX10を買っちゃったけど、二人の言ってることは正しい。
煮え切らない画質とは、まさしく言い得て妙なりｗ
富士のコンデジは色々と使ったけど、昼間画質ならF100fdのが上だわ。
最近、改めてCMOSってダメなんじゃね？　と思うようになってきた。

あと価格の掲示板を見て、俺も視差を全く知らない人が居たのに驚いた
少し考えれば判ることなんだけどな。
ただ、あのデザインは素人騙しには最適だと思う。
AEが不安定、AF位置が判らない、フレーミングしづらいで、結局は使わないOVFも、
「覗いて撮るのが楽しいです！」という気分派にはウケてるみたいだし・・・・

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 23:42:27.65 ID:0JkDGWdj0

>>92
俺がせっかく大発見レスを書いたのにつまらんコピペで台無しにしやがって！

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 23:42:46.93 ID:JaLijrkk0

>>92
おまえが写真で飯食ってるんだったら別だけども
趣味で写真してるんならおまえも「気分派」なわけなんが。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 00:03:24.48 ID:1TiPUPZA0

落ち着け。コピペだ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 00:04:12.41 ID:hGz0aJr+0

>64
F100fdは歴代フジコンデジ中最強最悪の操作性だったからな
F100fdを捨ててF200EXRに乗り換えた連中は涅槃に至る思いだったかと
けど昼間画質はF100fdの方が良かったのは事実だし、AFやWBとか
色々問題も多かったので、F100fdの操作性に適応した人達からして見れば
F200EXRは買わなくて良かった欠陥品とされ、相互に相容れる事の無い
深い溝が横たわる事になった

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 00:09:28.89 ID:Do+/4ayM0

うーん、迷うぜ…

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 00:18:41.24 ID:P0LH9NOT0

デジカメInfoにfujiのミラーレス機の画像が来とるで

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 00:20:28.84 ID:3nP3L/Dl0

冬のボーナスで買おうか思案中

100 ：494：2011/11/16(水) 00:31:03.65 ID:sc6N4mVE0

>>98
シャッターダイヤル付きか！

マウントアダプター前提のミラーレスって出ないかな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 01:13:51.83 ID:mASQE/t80

>>96
俺がそのケースだな
特に最初のAWBの件であきれた（それを擁護する連中にも）

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 01:35:02.54 ID:mkP3jVo+0

もうF200までのような小型で高画質な機種は目指さないのかな
高くても売れるいいものが作れるのはわかったからそれをポケットサイズで出してくれよ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 01:38:13.07 ID:BB8pycUz0

>>98
いいなこれ・・・・
X10、今のうちに売っちゃおうか迷う

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 08:56:01.61 ID:2tjcV7PG0

捨てろよ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 10:39:13.52 ID:FTNFHXoN0

>>98
あのファインダーはどうやって交換レンズに対応するんだろ？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 10:52:57.27 ID:5ZJgiMSj0

レンズの焦点距離データを読んで
瞬時にフレームが変わるんだよバカ！

って叫びたい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 10:54:19.62 ID:CnWBnbWz0

コンタックスGみたいにズーミングするんだろ
どのみちハイブリッドファインダーだから、望遠の時はEVFに切り替えかな

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 11:02:23.87 ID:J40XPC+g0

このカメラちょっと惹かれるんだけど、
マニュアルズームはレンズ部分を回して広角と望遠を調整するんだよね？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 11:11:54.07 ID:CnWBnbWz0

>>108
YES

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 11:14:40.78 ID:J40XPC+g0

>>109
サンクス。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 11:28:12.14 ID:IDNtUi8y0

LRが対応したらNikon1の作例みたいにX10もすっきり高解像で現像できるのかな？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:21:55.63 ID:6e0yRNNq0

>>101
でもちょっと青みを引けばいいだけだからな
俺はF200に楽土を見たよ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:24:18.23 ID:IdxTAtQK0

>>96
ずっとFシリーズだったがF200のピンボケと黄緑被りに驚いた。
F100が俺にとって最後のフジになるところだったがX10の登場で
また物欲が出て来てこのスレを覗いたらF200と大差ないとの書き込みで
迷っている状況。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:32:11.35 ID:5hKxizuA0

>>113
長いことF100fdを使ってて、最近X10を買い増したが、
（F200EXRも買ったけど、早々に手放した）
単純に撮って出しの昼間画質を比べると、F100fdのが若干上と思う。
ただ、レンズは明るいし、RAW撮り出来るし、
各種機能は充実しているし、ISO800までは実用範囲。
その辺にメリットを見出せるかどうかだと思う。
自分はF100fdとX10、しばらくは並行して使ってみるつもり

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:44:36.62 ID:NrM6zBxBO

>>114
え？昼間の画質はF100の方が上なの！

そういやフジはF200、F600以降はX10も含めてパナ機のように
黄色っぽい画質になったと価格に書き込みがあったけど？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:49:25.24 ID:5hKxizuA0

>>115
俺には上に見える。
けど、人によっては違う結果にもなるかも知れない。
厳密な指針があるわけでもないんで、あくまで個人的な感想な。
（すぐに絶対評価のように騒ぐ奴が居るんで、釘刺しとく）
黄色っぽいかどうかだけど、これまでの富士の色味を見慣れてるかどうかによるかも。
自分はX10だと、WBシフトで微妙に青みを強めてるけど。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:54:10.28 ID:6e0yRNNq0

>>115
さして不思議ではないよ
F100は1/1・6
x10は1/1・5
F100は明るさで無理してない分描写の評価は高かったし
今のところ、発色ではEXRよりもハニカムの方が良いみたいだし
そのうえにccdとcmosの差も出るわけだから

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 14:38:17.36 ID:hEMKeP7g0

ＨＲはダイナミックレンジが狭いから、明暗差の激しい諧調は悲惨だ。

F100fdの良いのは、輝度解像力。色解像力はベイヤーより劣る。

F200EXRはダイナミックレンジを広く出来るので、JPEG記録用として実用的だ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 14:50:30.72 ID:SYfRKgI10

重いな。。。。APS-Cより重いのはダメだろう。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 14:51:20.23 ID:SYfRKgI10

>>83
3ヶ月な。

>>84
ガワいじっただけだし。Xズームは先に出てたし。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 16:23:17.60 ID:nNmdP+Ok0

これで輪郭がアレにならないセンサだったら買ったのに実に惜しい

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 17:15:03.10 ID:aG1Gmauh0

>>90
本木だけでなくシェキナベイビーの義父にも出演させたら
勘違いした年配者が買うかも？ｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 18:08:37.15 ID:vqgES+fY0

>>120
え？じゃあX10に対応するのって、あと三ヶ月後なの？
その間はずっと輪郭がグズグズのJpegで使うしかないのか…

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 18:40:54.71 ID:9NPNnSg30

>>115
上や下というよりも、どういう印象を持つか、といったところでしょうか。
前々から思っていたのですが、EXRセンサーを採用している機種は
全体的に線の太い描写という印象を受けます。なんか独特。
対するF100fdのような純粋HRセンサーは線の細いすっきりした描写。
そのあたりの違いや色合いから受ける印象の差、といった具合です。

どちらも晴天下では1200万画素なりに十分に解像しているはずなので
その辺は心配しなくてもいいと思います。
CCDとCMOSの違いというのも、おそらく区別なんてつかないでしょう。
X10、XシリーズはやぱりXシリーズなのでしょう。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 19:24:48.69 ID:NrM6zBxBO

初めの頃はハニカムなんてトリック画素とか言われてたけど、むしろあの頃の方が良かった気が

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 20:06:50.49 ID:kcNKUo3D0

>>124
>CCDとCMOSの違いというのも、おそらく区別なんてつかないでしょう。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 20:17:23.52 ID:hEMKeP7g0

>>124
コンデジは解像力よりも、ダイナミックレンジが大事。
そもそも、ミニセンサーに暗いレンズでは、光学限界があるので解像を競っても低レベルだ。

CCDとCMOSの違いはわかるが、最近のCMOSは低感度画質もそれほど悪くはなくなった。
CCDは高感度は言うまでもなく、低感度もノイジーだ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 20:26:38.62 ID:xUZDmiCF0

ノイズはノイズリダクションでいくらでも消すことが出来るが、
それによってシグナル、つまり色成分までリダクションされてしまうのが問題。
CCDの発色をCMOSでは絶対に出すことが出来ない。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 20:33:21.68 ID:/6zGylTN0

CMOSの発色に慣れた頃、ちょい前のCCD機を持ち出すと
うわっ、青空キレー！　とかは思うな
ま、どのみち一眼は殆どCMOSに置き換わったし
コンデジも近い将来、CCDは絶滅するんだろうなあ・・・・

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 00:06:59.69 ID:mPX98K0v0

F200はCCDだが、青空が黄緑被りできたねえ～し

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 00:15:18.61 ID:BDMAK4Nb0

F200EXRスレでは散々叩かれてたけど
AWBの改善とAFが若干改良されたF70EXRこそが
ベストバランスだったのかも試練なぁ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 00:44:23.45 ID:QYhjvV7n0

>>130
前々から思ってたんだが
ハニカムEXRが駄目なのかもな・・・・

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 01:14:59.62 ID:nUqeSBFPO

俺はコンデジではフジのFシリーズの発色が好きで、静止画はフジ、動画はパナと使い分けていた。
F100はアンダー気味なので逆光ではイチイチ補正するなど手間はかかるが
気持ちのいい真っ青な青空を出していた。沖縄では５Dサブだが本当にいい絵が撮れた。
しかしF200からはパナ機と似たような黄み被りになり、以後は
静止画同じならとパナ機とソニーを動画がいいので持ち歩いてる。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 05:30:53.98 ID:OfxF6Q6T0

はいはい、こんなスレに来なくていいです。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 07:50:53.16 ID:LEkuk5+B0

いつ見ても残念な機種だな。
家電屋行くとつい触ってしまうが、
残念。光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの視野率低く、ﾊﾟﾗﾗｯｸｽも思ったよりある。

はあ、なんでこんなものを...
もうちょい煮詰めてくれたら買ったのに。

X100は標準50mmでないのでX10に期待してたのに。

X10ｶｯｺだけ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 08:15:48.11 ID:gYkifk+40

なんかマイナスイメージ植え付けようとする人がたくさん現れるなあ…
上手く言えないけど、コレで写真撮るの楽しいよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 08:31:37.30 ID:ZgYnZ2F/0

X100がバカ売れしてたから警戒されてるのかね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 08:34:19.63 ID:69b0B3pT0

>>136
そうそう。一眼レフ3台持ってるが、最近はX10ばっかになった。
今まで買ったコンデジでは、一番の稼働率だ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 08:43:07.13 ID:jft38Unv0

ズームレンズぐりぐりが楽しくて
ついでに写真を撮る感じ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 08:54:00.56 ID:MidamNve0

>>136-139
こういう書き込みを見ると、このカメラ喜んで使ってるのってバカが多いんだなと確信させる

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 09:11:16.47 ID:FGYwHQor0

>>140
つまらなく使うより楽しんで使ったほうが良くない？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 09:24:44.29 ID:Xf/pZEsCO

これ買おうと思ってるんだが、評判悪いのか

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 09:45:01.86 ID:jkJQ2owM0

フジのカメラはキワモノが多いというかなんというか
◯◯だけなら昔の機種の方が優れていたんだ！って話しをしてくださる人たちがいっぱいいますがX10に感じる所があるなら取り敢えず買ってみては？
使いにくいけど好きな画が撮れるカメラを使うのもよし、使っていて楽しいカメラを使うのもよし、「僕が考えた最強のカメラ」をひたすら待つのもよし

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 09:53:16.10 ID:mPX98K0v0

で、本当のところはどうなんだ？動画の画質？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:22:02.51 ID:ntghXgSi0

>>140

まあ、馬鹿にももいろんなのがいますからね。
あなたが喜んで使っているカメラの機種名を言い放って
「俺は見る目がある」と確信してからそのスレに行って
お話をお続け下されば良いかと。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:25:06.52 ID:Uds6MeD10

にもも？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:52:25.37 ID:7PfuVKaS0

>>142
評判と言うより、こういうのを買いたがるユーザ層へのアピールが弱い感じ
EXR各モード個別だと露出とか指定できるのに
オートにしたとたんできなくなったりとか
下位機種と同じ縛りがあったりとか
そういう制限を理不尽と感じる層が
ターゲットだという事をX100の時に
学習しそこなったらしい

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 11:05:44.15 ID:qGlrI8bn0

オートモードはあくまでもオートモードという気がしないでもない。
下位機種と同じ縛りというのは・・・何が該当するかな。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 11:19:12.69 ID:qGlrI8bn0

先程は話の流れからEXRオートの事だと思って書き込んだけど、
大抵のシーンはソレ任せでも大丈夫というのがこの機種の利点の一つでもあるよ。
その辺は初心者向けの設計でもあるし、ファインダー撮影のし易さにも一役買っていたりもする。
露出補正が出来れば便利だとは思うけど。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:10:49.38 ID:blyY7rQZ0

>>142
コンデジの中では最高レベルだよ
少なくとも最高を争えるレベル

でも動画は弱いな

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:12:38.80 ID:6ywWnwas0

EXRオート使いたいけどどうみても露出明るすぎだよ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:14:43.22 ID:D5rfZcN+0

>>150
レスポンスはどんな感じ？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:18:47.96 ID:03lqio3u0

間違いなく最高なのは爺臭さだけ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:27:34.13 ID:Ipe0MT2/0

>>152
RAW記録にすると悪いと言わざるを得ない
白芝16Gで3.3秒くらいかかる
あとAF自体は早いんだけど、よく迷うから体感速度はあまり早く感じないな
絞り優先モードだと、露出補正も絞り変更もホールド位置でできるし
シャッター横のFnにisoも割り当てられるから操作性は良いよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:33:49.27 ID:D5rfZcN+0

>>154
RAW記録遅いっすねえ。
ありがと

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 13:43:43.75 ID:lka0R5iA0

ネットでの評判を見て買う気が高まっていて、
今日初めて近所のヤマダ電機で実機を触って来たのだが、
光学ファインダーのパララックスがあまりにもひどくて
一気に買う気が失せた。
あと操作系もニコンやキャノンに比べてこなれてない印象。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:18:47.36 ID:ze903qLN0

内蔵NDなくて困った状況とかないですか？
シャッター1/4000切れるみたいなんでほぼ大丈夫だとは思うけど。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:19:08.67 ID:LEkuk5+B0

正直、X10作り直してほしい。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:21:12.52 ID:sDI4vIJj0

>>157
開放だと1/1000だけどな

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:27:03.58 ID:EO8rFhKZ0

>>157
あなたの用途しだいだけど普通の用途で困ることはないだろ。
水の流れをスローシャッターで撮りたいとかピーカンでも絞って撮りたいとかならわかるが。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:54:39.00 ID:ze903qLN0

>>159
開放だと1/1000までですか。いまxz-1（1/2000まで）使ってて、晴天下だとND使うことも結構あるので
私の場合はx10だとNDも買う必要ありそうですね。

>>160
ピーカンでも絞って撮るならSSは遅くなる傾向だと思うのですが・・・
晴天下で絵作りに制限が出るような状況にならないか聞いてみた次第です。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:54:54.52 ID:kFoKJIOY0

>>156
あらあら
どうせすぐ目の前を撮ったんでしょうね
自分の無知を棚に上げてry

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 14:55:30.34 ID:7+Fv3KxE0

ちょっとでもネガティブな事を書き込むと怒られるスレ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 15:02:01.76 ID:t+x1DKku0

>>163
ネガティブな事と誤った情報の区別は難しい…
指摘され、訂正するくらいじゃないと、情報の正確性は確保できないと思う。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 15:59:51.29 ID:EO8rFhKZ0

>>161
間違った。
「ピーカンで小絞りボケを防ぐため」が正解ね。これはよく使う
水の流れをスローシャッターで撮るときもNDかなり重宝する。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 16:16:40.83 ID:FFF6UYgl0

551 名前:532 [sage] :2011/11/17(木) 02:50:38.80 ID:7yt3IJ6X0
>>537
うん。その程度はわかってる。
デジスコでも遊んでるし、Canonの白いレンズで鳥を追いかけたりしてるし。
鳥メインの時はそっちを使う。
そうじゃなくて、野遊びメインで山、花、鳥の種類だけは押さえておきたい時にP7100がちょうどいいなと。
X10はズームが足りない。だからといって飛びつきたいほどの写りでもない。
S100も期待した程でもなかったし。
P7100はバランスいいよね。
とりあえず買うわ。先達の皆様、よろしくです。
554 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/17(木) 10:41:13.12 ID:VXZEzc5E0
X10、G12、7100の三択で迷っていたが、総合的評価はやっぱり7100が高いよな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 16:24:12.61 ID:7FF9VlsR0

6満ちょっとなんだから
試しに買えばいいのに
いろいろと面白いぞ。
でもな、画質云々言うやつは
一眼買えよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 17:39:26.46 ID:u39e9Lzh0

>>166
生真面目で超優秀な助手が欲しいならP7100、一緒に居るだけで楽しくなるほど気さくで超優秀とまではいかないでも優秀な助手が良いならX10。みたいな？

俺は写りがどうこう言う場面や望遠欲しい時は一眼レフ使うからP7100より弄ってて楽しいX10か良いなぁ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 18:17:09.51 ID:jft38Unv0

こんなかめらにまじになっちゃってどうするの

完

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 18:36:08.84 ID:3wok/ke+0

まあ、映像エンジンがショボイのは事実だけどな

フィルム時代のバカチョン感覚で気軽に撮るなら、
Ｘ10とかＰ300とかは良いんじゃない？

作品作りのために一眼レフ並みの画質を求めるなら、Ｘ100は単焦点でも買う価値ありだな
フィルム時代のコニカヘキサーってイメージ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 18:46:50.70 ID:lPY+v68M0

>>168
好みかなぁ・・・俺はP7100 より画質いいと思った

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 18:59:52.52 ID:FNsL6Y8+0

細線がチリチリするセンサじゃなければ買ったのに。実に惜しい。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 19:30:57.98 ID:+Dz6RIAc0

視野率とかパララックスとか気にならないくらい
撮影するのが楽しいカメラだと思う
作品作りとかには全く向かないけどさ
そういうのは一眼で良いでしょ？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 19:46:36.85 ID:IkbXZCHg0

>>170
映像エンジンのショボさは、間違いなくオリンパスが最糞
遠方の葉っぱや人間の顔まで、ノイズと誤認識して塗りつぶすんだぜ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:21:28.05 ID:u39e9Lzh0

明るいレンズで暗所に強いかと思いきやノイズ処理の残念さで差し引きややマイナスだからなぁ、XZ-1は。
高感度でいえばLX5もISO上げるにつれて緑から赤に色転びするから使い辛い。
それに比べればフジはまだ素直で良いと思う

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:33:50.38 ID:7PfuVKaS0

>>175
これで測光がまともだったら満足できたんだが
HS20EXRで発症した白トビ病が感染してる上に
ファームアップでの治癒も望み無しの
フジの病ではガッカリ感もひとしおだ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:37:44.27 ID:IA6sjB3m0

>>176
F200でホワイトバランスを修正した歴史はあるから
全く期待できないってわけじゃないけどね

でも露出補正ダイアルが独立してるのに
そんなにこだわることかなとは思うが

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:43:54.45 ID:AZYLUgw70

>>177
毎回、一定の明るい状態で撮影されるなら露出補正値を固定でもいいが、
たまに大きく外して明るくなるので、その手も使えない
で、一枚一枚、モニターで露光状態を確認しながら撮影するので、
結局はファインダーなんてイラネ！　という結論に・・・

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:46:15.23 ID:KearX2JD0

ヒストグラム表示させられないの？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:47:23.24 ID:IA6sjB3m0

>>178
そういやファインダー撮影派がいるのを忘れてた
中央部重点測光が欲しいところだね
平均測光は、傾向は掴みやすいが、補正する回数は増えるだろうし

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 20:54:21.38 ID:AZYLUgw70

>>179
ヒストグラムあっても、一枚一枚、モニター見て補正が要るだろ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:13:44.19 ID:TNfdxutA0

>>179は、最近になってヒストグラムって単語を覚えたんだよ　　多分ｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:15:38.21 ID:KearX2JD0

iya,nannotamenohisutoguramukato

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:18:14.21 ID:OGyS7ptVP

買ってから1週間ぐらいあれこれ撮影していて、きょう画面の決まった位置にカビのような斑点が出てることに気づいた。
レンズの外側の汚れではない様子。購入店に問い合わせたら初期不良で交換してくれることになった。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:21:53.65 ID:Rl8eYmYb0

>>183
話の流れが見えてないんだな・・・

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:35:53.88 ID:OYzm6Il90

>>173
X10、ﾀﾞﾒじゃん。
このｸﾗｽで作品作りに向かないのは致命的だと思うが。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 21:46:36.50 ID:PV+iRRhm0

買おうと思っていた矢先に、ミラーレスのリーク情報きて助かった。
俺はX10見送って、ミラーレス逝くことにした
ただし、レンズ込みで30万以内なら、な　　orz

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 22:50:04.55 ID:u39e9Lzh0

ミラーレスと迷ってる人、多いのかな？
自分はGX1のXレンズキットと迷ってる

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 22:55:36.24 ID:f8g4c7y/O

>>186
向く向かないは確かにあるかも知れないけど、結局は腕だと思うけどなあ。
携帯とかスマホでびっくりするような作品を撮ってる人もいるし。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 23:05:27.47 ID:OfxF6Q6T0

剥く剥かないは確かにあるかも知れないけど、結局は栗だと思うけどなあ。
携帯とかオナホでびくんとするような快感を味わってる人もいるし。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 23:15:22.50 ID:vyJpBGDh0

4点。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 23:47:13.93 ID:gYkifk+40

フジのサンプル画像とかヨドバシの特集ページの画像って作品に向くか向かないかの参考にならんの？
あんだけ撮れれば十分だと思うんだけど、そうでもないのかな。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 23:52:40.83 ID:8j77kLEg0

>>192
うちの店のサンプル見てると富士の自信が感じられる
A4サイズでガンガン印刷してるからなぁ・・・
G12とかP7100がちっこい写真なのにあれはやる気ある

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 00:34:01.98 ID:a/YBFEBQ0

>186
ホント、ガッカリ仕様のションボリカメラだよぅ
もう一寸製品企画から練り直して欲しい
あと全体的に調整不足な感じがとても残念

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 01:58:43.22 ID:7M8zpQQG0

しかし素人が自らの写真を作品と呼称する行為にはいつも違和感を感じてしまう。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 02:01:18.90 ID:U6NoFg520

お前な・・・。
小学生の夏休みの宿題だって作品なんだぞ？
どういう狭い世界で生きてるんだ・・・。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 02:50:28.96 ID:ip0OXQS40

そういう意味ではないでしょ…

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 05:11:28.65 ID:kSm495nU0

「違和感を感じる」という書き方に違和感を覚えてしまう。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 06:28:23.98 ID:TA2rFTWm0

もう少し今風のデザインでEVFなら買ってた

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 08:04:55.32 ID:GWQhz2nh0

FUJIのミラーレス出たら、もう存在意義ないでしょ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 08:30:48.45 ID:ulfAkdpd0

>>200
ボディ15万とも20万とも言われているから競合しないでしょ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 08:41:21.92 ID:OnL2rUAH0

572 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/18(金) 06:46:24.59 ID:TA2rFTWm0
X10と迷ってP7100買ったけど良い感じだね。
逆光補正ってHDRだったんだね。CCDなのに。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 09:08:01.58 ID:BeJNlFF/0

>>194
じゃ、代わりになるカメラを教えてくれや。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 09:09:25.43 ID:DiH/A9tW0

>>202
こないだから、余所のスレのコピペ貼る奴なんなの？
気持ち悪い。これが富士信者って奴か

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 09:15:39.05 ID:zHjWRKQm0

>>203
っF710

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 09:33:19.42 ID:BeJNlFF/0

>>205
真面目に頼むわ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 10:59:11.89 ID:4P7i64Fy0

131 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/17(木) 23:08:26.58 ID:kigy+5jv0
APS-C一眼レフとマイクロフォーサーズ持っていて、
お気軽スナップ用にコンデジを買おうと思っているんだけど、、、

これにするかFUJIのX10にするか悩んでる。
正直、コンデジなので画質には期待していないんだけど、どちらがお勧め？
完全にお気軽スナップ専用が用途です。
悩む2台じゃないだろうけど、『所有欲を満たす』という意味では同じ類かなぁと思ています。

137 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/18(金) 01:46:12.90 ID:9gAIL0ll0
>>131
サイズや質感重視ならQ
X10はたぶん所有欲満たしてくれないと思う
理由は店でいじった直感
フジの新ミラーレスは期待だけど

141 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/18(金) 06:28:12.78 ID:tmG44A2u0
>>131
FUJIのデザインはなんか魅力感じないのでQ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 12:25:36.10 ID:f+WfX4tC0

さすがにQはない
http://www.geocities.jp/danjiri60/123-2-3.html

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 13:55:33.45 ID:BaKqvrZM0

有益な情報ならともかくゴミみたいなレスをコピペしてる奴はなんなの？（´・ω・｀）

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 13:59:05.59 ID:/G4ORNY10

(´･ω･`) ネー

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 16:56:43.64 ID:6iBxi0Va0

>>208
どこをどうやったら一眼画質と言えるんだこれｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 17:40:27.33 ID:tDckPT9h0

>>208
そこの比較は糞の役にも立たないよw

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 17:43:02.96 ID:tDckPT9h0

QとP300も2/3インチセンサーだと指摘されるまで勘違いしてたような人間が作成してるからなぁw

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 19:14:10.68 ID:xB/nAdmA0

この板に来てる人間なら、真っ先にセンサーサイズ気にするのにな

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 20:23:39.27 ID:ilHNpIqk0

気にする順番

１、センサーサイズ
２、センサー種類
３、レンズF値
４、レンズ口径
５、画像エンジン
６、実写画像
７、デザイン
８、触った時の質感

番外で値段とボディサイズ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 20:33:13.82 ID:6AUDPYed0

素人はレンズスペック見ても写りが良さそうかどうか判断できないｗ

217 ：494：2011/11/18(金) 20:50:42.43 ID:auA/IMid0

>>215
> 気にする順番
メーカーは無いのか？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 21:32:13.82 ID:b7t6rCZv0

>>215
>３、レンズF値
>４、レンズ口径

同じじゃんw

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 21:32:19.83 ID:FwR6AcjLI

このカメラ、一眼レフみたいに電源入れっぱなしでも電池の消耗少ないのかな？
いま、P7000のズームメモリが使いやすくて気に入ってるんだけど、Ｘ10がシャッター半押しで電源入るのなら買ってみたい気がする。
画質や操作性を優先したらP7100なんだけど、x10のデザインやファインダーは気になる存在だ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 21:35:08.36 ID:0BQTJ4V80

>>219
電源のオンオフはシャッター半押しじゃない
ズームレンズを収納域から２８ミリ域に回すかどうかだ

あと電池の持ちに関しては標準的
ただし背面液晶をカットして、ファインダー専用で撮影すれば倍は持つ

しかしマルチ測光が暴れ気味なので、ちょっと現実的ではないかな

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 21:43:45.61 ID:FN4lUALO0

その昔、CONTAX RTSにゃ電源スイッチが無く、シャッターボタンに触れて電源オン。
展示会で説明員の言うことにゃ「シャッターチャンスと電池とどちらが惜しいですか？」

でもユーザーは交換電池を常備する羽目に・・・

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 21:44:07.33 ID:21mja72d0

>>219
電源の入れっぱなし放置（2分or5分）で液晶が消灯して省電力中
という意味であれば、シャッターボタンで液晶復帰するけどね。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 22:00:19.84 ID:QHa0sKobI

メインスイッチがレンズだというのは知ってるんだけど、時間が経つとスタンバイモードになるのかな？と思ったんだが。
一眼レフみたいに電源入れっぱなしで使えるかもと思ったんだけど残念だ。
車の窓から景色を撮る時に50mm以上に固定できるP7000は便利なんだよね。
一眼レフは片手で撮り辛いから買い足すならx10くらいがちょうどいいんだが。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 22:01:17.66 ID:8lXfMdiB0

操作性も選択肢に入れたい所だけど、
他の機種も知った上である程度使い込まないと
分からないんだよなぁ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 22:06:09.48 ID:a/YBFEBQ0

>224
けど他社はフジみたいに同系列機でコロコロ操作性変更しないし
一眼とか展開していないメーカの中にはローエンドからハイエンドまで
操作性に一貫性持たせている所もあるからなぁ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 22:09:44.57 ID:8lXfMdiB0

ボタン配置やメニュー階層なんて特許無いんだから、
互いにいいとこ取りして新機種の出る早さも相まって
どんどん洗練されていきそうなもんだけど、
意外にそうはならないね。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 22:17:05.33 ID:mY1W0HYH0

持ち運ぶときにあの出っ張った長いまま持ち運ぶやつぁいないだろ

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 23:43:56.60 ID:7+u9H4nJ0

撮影者のことを考えてない、あの光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがすべてをぶち壊している。

操作性、画質云々等いろいろと悩みたかったが、そこに行き着く前に購入候補から外れる。

ﾌｼﾞのバカ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 23:53:02.07 ID:+Io+zjde0

一眼じゃないんだから光学ファインダーはお遊びでいいだろ
もっと力抜いて楽しめよ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 23:54:54.31 ID:MF2l7JLH0

それでセンサーはFシリーズの1.6を0.1大きくなって1.5だけなのに、

３／２とまるで４／３をほうふつさせる宣伝方法は姑息でないかい？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 23:57:21.01 ID:YKjYgUb20

算数からやり直した方がよくね？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:00:06.48 ID:c5O/5uYE0

>>23
2/3

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:00:31.58 ID:c5O/5uYE0

×>>23
○>>230

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:03:40.75 ID:gwbO9jhW0

>>230
面積がほぼフォーサーズの1/4になるんでないかい？

フルサイズ　　　28mm
フォーサーズ　14mm
X10　　　　　　　 7.1mm

が同じ画角になる。
関連がありそうな名前はそんなに悪いとも思えん。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:10:46.24 ID:l/8febyX0

>>229
ｱﾎか!
光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが売りの機種で光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがﾀﾞﾒ。

なめとるとしか言いようが無い。

本気で購入考えていたからｼｮｯｸがﾊﾝﾊﾟ無い。

光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、3枚の非球面ﾚﾝｽﾞと2つのｶﾞﾗｽﾌﾟﾘｽﾞﾑを採用とか...
期待していたのだが、実物触って、視野率の低さとﾊﾟﾗﾗｯｸｽの酷さで完全に撃沈された。

しばらくはﾌｼﾞに期待しない。
ﾄﾎﾎ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:18:24.56 ID:vmjPvtTV0

>235
罰ゲーム満載の嫌がらせ仕様が標準装備のフジの病なんて
F810以降ずっと続いているんだからいい加減諦めれ
肩の力抜いて、今度はどんな罠が仕掛けてあるんだろうとか
謎解きを楽しむ位の気持ちで買わないと、フジの製品とは
楽しく付き合えないぞ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:21:24.48 ID:p81QBYhj0

むしろ光学ファインダーなのになぜパララックスがなくて視野率の広いものを期待したのかを聞きたい

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:21:56.47 ID:GzAFe12r0

>>230
別に悪意があって「2/3」とされている訳じゃない。
このサイズは一昔前のハイエンドコンデジでの一般的なサイズで、
その当時から「2/3」という言い方がデフォだった。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:24:37.79 ID:pTYCloSH0

あぁ、なんか便利さとか携帯性に慣れちまった人には合わないんだろうな…

俺ちゃんみたいに最後にカメラ(携帯電話のカメラ機能除く)使ったのが15年前で、
しかも爺ちゃんから貰ったCanonのAV-1だったりすると、こいつがちょうど良い(σﾟ▽ﾟ)σ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:27:37.51 ID:WU9tHtUm0

>>236
いい加減あちこちのスレで荒らすのは止めましょう。
所有していない機種のスレに来て誤解を与えるような書き込みは止めてね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:33:36.54 ID:FguRIL2I0

ちなみに2/3インチは映像管の名残の表現だから実際はもっと小さいぞ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:37:56.76 ID:l/8febyX0

>>240
俺、荒らしてないですけど。
感想を書いたまでです。

ﾌｼﾞさんに意見が届くのをねがって。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:38:18.26 ID:WU9tHtUm0

>>239
コンパクトカメラでの光学ファインダー搭載機が極端に少なくなったので
デジカメ歴数年という人でもOVFに馴染みがないというのは
そう珍しいことではないのかも。
ファインダーを新鮮と感じるか、使い勝手の面で違和感を感じるか・・・。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:40:09.73 ID:dFcRvyoQ0

NDフィルター内蔵にしてくれりゃ良かったのに

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:40:30.82 ID:l/8febyX0

おれのことだと勘違いした。
240ｺﾞﾒ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:44:00.27 ID:WU9tHtUm0

>>245
大丈夫。気にしなくてモッケーです
こちらもレスアンカーの相手を間違えてはいないのでそこはご安心を。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:45:40.28 ID:JpW69P6bO

二分の三とかの表現じゃなくコンデジの小数点でスペック表示してちょ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:48:52.44 ID:7kuzUuXD0

マイクロフォーサーズも実際は4/3インチ無いよね

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:53:29.83 ID:0VC7VgsR0

十分広くて明るいファインダーだと思うが。
コンデジでこれより良いOVFなんて他にあるのか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 00:54:20.15 ID:0gRwvSNm0

>>230
昔からこうだろ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 01:06:40.32 ID:gwbO9jhW0

>>247
受光部そのもののサイズは自分で計算して出せるけどね。

X10だと7.1mmが換算28mm相当なんで、換算比は3.94
受光部の対角線長はライカ判の43.266615mmをこの比率で割ればいい。
縦横比が3:4なんで、短辺はさらに0.6を掛けて6.59mm
長辺は同じく0.8を掛けて8.79mmということに。

キヤノソの新型機よりちとばかり大きかったのでぐはっなにをするやめdrftgyふじこlp；＠

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 06:46:18.03 ID:/Cs68Nqt0

>>249
そうだよね。
P7100とx10でどちらを買うか迷ってるんだけど、
作例の画質や手にした感じではP7100に傾いてるんだが、
ファインダーだけはX10が良いね。
レンズ連動のメカニカルズームファインダは面白い。
>>235
一眼レフじゃないんだから、視野率やパララックスはしかたないでしょ。
このカメラは視野倍率で評価すべき。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 07:24:35.92 ID:G8j0Buk9O

現在F600を使ってますが、X10の明るいレンズに惹かれてます。80Ｗ蛍光灯照明の６畳室内中心で使おうとこの機種を検討中。

F600みたいに高速AFを謳ってないけどAFの速さってどんな感じでしょ？(AFの速さはF600で充分満足)

田舎暮らしなものでX10の実機に触れないもので…

両方触ったことのある人がいらっしゃいましたら感覚的で良いので教えて下さい。よろしくお願いします。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 08:47:11.79 ID:tCq0E0ap0

P7100もX10も同じような光学ファインダーだけど、
パララックスは体感的には明らかにX10のが大きいんだよね。
X10のファインダーがP7100くらいズレがなければよかったんだけどなあ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 09:06:30.30 ID:vmjPvtTV0

>254
同意、フジはフィルムカメラ時代はとても優秀な光学ファインダーを
作ってたやれば出来る子の筈なんだからもう一寸頑張って欲しいよね
あと他機種との比較はとても参考になるけどフジのスレでそれやると
ならそっち買えと一蹴されるから気をつけてね

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 09:10:26.15 ID:cqEtaCAz0

>>254
人はそれを、思い込みと言う

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 09:33:38.55 ID:ecT9jeqn0

フジは今もフィルムコンパクトを作っているんだから過去の事のように言うなよ・・・・・・。
ファインダーを覗いた印象は悪くなかったが、近距離補正マークが入っていないのは？？？だった。
ファインダーに近距離補正マークが入っていないという事は「近距離はライブビューで撮りなさい」と
いう事なのだろう。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 09:44:32.48 ID:RSlyARH10

>>236
なんだろうこの素晴らしい同意

俺もなんか一週回ってトラップを期待するようになってるわ
ノーファインダー派の俺にはトラップらしいトラップがなくてちょっとガッカリするくらいだ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 09:57:09.96 ID:V/skZmQoI

>>254
P7100はファインダーの位置が最適化されてるからね。
横方向のパララックスが無い位置にファインダーが有るし、縦方向もレンズにギリギリまで接近させている。
縦に広い4：3センサーだから、横方向のパララックスを重視するのは合理的だな。
x10はデザイン重視でパララックスは諦めてる感じだね。
でも、夏の遠景撮りだとパララックスはあまり気にならないから、視野倍率の高いx10なら我慢出来そうな気がする。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 10:24:49.86 ID:OKZv7BtX0

コンデジの光学ファインダーが省略され始めたのはいつ頃だろう？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 10:30:00.03 ID:0VC7VgsR0

>>259
>P7100はファインダーの位置が最適化されてるからね。

その代わりに縦方向にかさばったけどね。
利き目が左の奴には厳しいし。
視差に関しては近場だけEVFで問題解決じゃん。
何のために両方付いてるかって話しだよね。
何かを得れば何かを失う。
利点欠点を理解出来ない奴多すぎ。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 10:50:19.96 ID:2LOj9hty0

>>260
この５年ほど前頃からかな

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 10:58:32.54 ID:b9htssz00

パララックスよりも、ケラレよりも、各種データが表示されないことよりも・・・
AFスポット位置が判らないんで困ります・・・・

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 11:03:49.51 ID:wLtulc+Y0

液晶ﾓﾆﾀｰいらないんで、良い光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰつけてください。

願いです。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 11:11:57.71 ID:bld/J2CwO

実際このX10は売れてるんですかね？？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 11:50:08.13 ID:iqUA6a0F0

>>261
全体的にはP7100の方が小さく感じるよ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 12:01:19.17 ID:HnaEW7nT0

ただP7100、厚みがあるんでゴロッとした感じするけどね

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 12:08:31.80 ID:tCq0E0ap0

>263
AFポイントが表示されたとしても、パララックスでずれるから意味無い気がする。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 12:22:35.83 ID:TAqpoYiB0

>>261
> その代わりに縦方向にかさばったけどね。
で、デザインというかバランスが残念なことになっている

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 12:34:40.14 ID:p81QBYhj0

個人的にデザインとしてはX10 よりP7100のほうがかっこいいと思うのだが少数派？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 12:40:41.00 ID:V/skZmQoI

P7100のファインダーはデザイン的にはコンタックスG2のかっこよさがあっていいけどね。
ただ、接眼部の位置はX10の方が使いやすいし、ファインダーを大きくするにはしかたがなかったのだろう。
しかし、X10のファインダー位置はパララックスがひどいから、あちら立てればこちらが立たずだな。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 13:09:17.79 ID:S7u+0fuK0

>>261
ってか、
OVFの分液晶にコストとスペース廻してMFに便利な92万画素積めよ、
って言うやつ以外はネガキャンしたいだけの無価値な奴らだけ。

>>271
昔のカメラの写真みるにみんなあんなもんじゃない？
だからこそ一眼が重宝されてたわけで。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 13:34:28.90 ID:JJTrnoZE0

視野枠のないX10ではファインダーで見えてる部分は少なくと記録されるんですよね？
それともやっぱり近景は上が切れるのですか？
ファインダー付きはフィルムコンデジしか知らないもんで。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 13:42:04.55 ID:nnmgxL8KI

そういう文句を一網打尽にするには
アクセサリーに外付けEVFを用意すりゃよかったんだな
画素数そこそこでいいからルックス優先、ぱっと見は外付けOVFもどきで

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 13:54:02.50 ID:4cz08GTB0

>>274
何言ってんだよ。
ズームレンズ連動のOVFを付けられるのはレンズ固定式ならではの強みだろ。
nikon1はレンズ交換式だから仕方なくEVFにしてるんだから。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 14:07:49.77 ID:p81QBYhj0

＞nikon1はレンズ交換式だから仕方なくEVFにしてるんだから。

笑うとこかな？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 14:29:00.30 ID:4cz08GTB0

m4/3やnikon1のようなレンズ交換式コンデジだと光学ズームファインダを付けるのは難しいだろ？
レンズとボディをとOVFを一体で設計できるのがX10の良さだ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 14:32:23.62 ID:p81QBYhj0

はははははは

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 15:37:35.32 ID:8x2lw+Cy0

みんなファインダー談義が好きだよな～

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 16:16:54.21 ID:TAqpoYiB0

それくらいしか突っ込みどころが無くなったんだろ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:09:23.12 ID:gOX4iR/E0

販売価格に使えない光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰのｺｽﾄがしっかり含まれているので文句がある。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:10:43.35 ID:s8vK4oP70

買わなきゃいいだろ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:12:52.45 ID:V/skZmQoI

このカメラの最大のセールスポイントは光学ファインダーなんだから、話題になるのは当然でしょ？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:15:33.66 ID:vmjPvtTV0

>280
白飛び測光はHS20exr以降フジ製品の基本仕様となってる
みたいだから改善の見込み無いし、低コントラストの状況で
AFが迷うのもフジの技術力では完全にお手上げだから
もうどうしようもない、ユーザーはそろそろ考えるのを止める時

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:26:13.80 ID:8x2lw+Cy0

おい、おまえら、文句書いてる暇があるなら、本屋に行ってデジタルカメラマガジンでも見てこい！
吉村和敏氏がX10で撮った写真が掲載されてるぞ。
X10べた褒めだったが、ファインダーには一切ふれてなかったｗ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:36:04.25 ID:V/skZmQoI

フジはAFやAWBで他社と勝負できるとは思ってないでしょ。
上にnikon1やP7100との比較リンクがあったけど、解像感やWB
は正直ニコンに追いつけてない。
でも、光学ファインダーやクラシカルデザインは強みだし、実際売れている。
この路線でミラーレスも頑張って欲しい。(^-^)/

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:47:32.54 ID:ln2Qx8pu0

これ結構年配の人に売れてるみたいだね
古臭いデザインのXシリーズは高齢社会に適した商品だと思うよ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 17:50:48.36 ID:4qvZPyCU0

>>287
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽの件は、自分がﾎﾞｹたかな?と思うことで解決するのか。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 18:00:31.35 ID:VZD6I1R10

これはどうか知らんけどX100は20代30代が購入者の6割で全体の4割は女性とか

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 18:02:30.59 ID:IFyXnaTZ0

ありゃーなんかズレてるのー　それより、わしゃ朝飯喰ったかのー

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 18:20:05.21 ID:9AnjG0yx0

>>278
お前は黄金バットか？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 18:29:36.71 ID:pTYCloSH0

「カメラマン」の方はEVFが欲しいと書いてあるな
でも概ね褒めてあるけどなw

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 19:41:05.53 ID:bxQuweD30

ここには買った人はいないみたいだね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 19:51:13.19 ID:3fcz52Uz0

>>293
買ったよー　SDカード付きで48000だった

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 19:53:19.29 ID:BE+iU8pv0

一眼のレンズを既に複数持ってる人や、定期的にレンズ買う人は一眼、一眼のレンズキット買って終わっちゃう人はX10が良いと思う。そんくらい完成度高いわ。そもそも後からレンズ買う人は少数派じゃない？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 20:55:08.85 ID:OKZv7BtX0

>>294
そんな安いのあるかい(w

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 21:21:02.78 ID:tCq0E0ap0

X10、雑誌ではかなり高評価だけど、
本当にそうなのか、それとも広告費の力なのか、俺には分からん。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 21:31:08.60 ID:RSlyARH10

>>297
コンデジでは最高レベルだよ
でもミラーレスには半段落ちる

それくらいではある
でも動画だけはカンベンな！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 21:34:42.03 ID:DPB79Gt80

>297
公式サイトや写真だけ見て気持ち盛り上がってたけど、
実機さわってみたら、あれ・・・？ってなった

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 21:36:29.83 ID:pTYCloSH0

例えばX100だと「マクロ時のAF、MFの使い勝手の悪さ」「インターフェイスが洗練されていない」
んで隣のページのX10だと「バランスの良さ＝中庸で立ち位置が微妙」「ついEVFが欲しくなってしまう」
こんな感じで「悪い点」が挙げられてる。
やはり視差の部分が気になる人もいるんだろうけど、総じて出来は良いと受け取れる。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 21:51:08.10 ID:Ia/d09fn0

フジの製品は、元々の素性だけは良いんだけど
オートがバカで、いつもストレート狙いの大振りしかしないから
当ればホームランだけど、外す時は豪快に三振で
変化球とかもう全然ダメ、他社のオートみたいに微妙な時は
バントとかで兎に角塁に出ようとか小細工全くしてくれないの
だから直球になるよう使い手が被写体やシーンを全部キッチリ
カメラの為にお膳立てできる場合は凄い写真に仕上がるけど
咄嗟のシャッターチャンスとか、そう言う事ができない場合は
全くダメダメなの、これ伝統だし仕様なのでもう変えられないのね

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:03:41.08 ID:+6IUANqJ0

正面から見たときHDやらの機能のロゴがないのはいいが覗き穴の脇のネジにがっかり

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:13:13.68 ID:TBCs4B430

何かだんだん重箱の隅を楊枝でほじるみたいになってきたなw

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:21:20.26 ID:Ia/d09fn0

>303
測光がおかしいという致命的欠陥とそれを補う露出補正が
全モードで行えないという仕様上の大問題を無視すれば
あとはファインダーが使い物になるかならんかだけだからな

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:35:03.89 ID:AUJQYJP8I

思わず現物を出してきてしもたけど、
まさに爪楊枝でほじくるような大きさの
このネジにがっかりって美意識はすごいなw

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:02:37.17 ID:TAqpoYiB0

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （（二（￣￣￣￣￣￣(　　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼　/ ノ　　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　　　　　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||　　　　　ファインダー脇のネジが気になって気になって
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　.／|| ＼　　　　　　　　夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:17:51.87 ID:9/yupofO0

理性的に考えれば、カメラがデジタルになると同時に背面に液晶が搭載されて、
そこに撮像素子が捕らえた画像そのものが映った時点で、ファインダーなるもの
の存在意義は一気に低下したんだと思います。
「一眼レフのファインダーって、もはや必要ないのでは？
ファインダーさえ無ければ、もっと小型化できるぞ」
という気付きが、マイクロ4/3ひいては一連のミラーレスの開発動機なんだろうし。
そういう風に、クラスを問わずデジカメがファインダーレスへ移行しようとするのは
まあ、自然な流れだとは思います。

一方で、ファインダーを擁護する理由として、
明るい日差しの下で液晶が見にくい時に便利とか、
シャッタースピードが遅いときに構えが安定しやすいとか、あるのでしょう。

しかし自分にとっては、そういう理性的な「必要・不要」の判断とは全く別のところで
「カメラを構えて、ファインダーを覗いてシャッターを押す」ことが
写真を撮る満足感と密接に繋がっている気がします。
自分でも馬鹿馬鹿しくなりますが、飾りだろうと邪魔くさかろうと、カメラには
ファインダーが付いていて欲しいのです。（そういうカメラも絶滅しないで欲しいのです）

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:18:12.23 ID:0ywKVsV50

>>301 >>304
持っていないということは分かった。
それよりも嘘情報を書き込むのは流石にいかんよ。嘘はいかん。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:24:15.50 ID:RSlyARH10

>>308
総じて+2/3くらいで出るんだからおかしいといわれてもしょうがない
露出補正が-３まであればまだよかったが、実質-１しか使えないのは確かにささやかな欠点だ
AEロックするけどさ

でも>>301の言っている意味はよくわからん
他社のカメラは勝手になんかやるらしい

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:37:47.55 ID:onVl4sj50

老眼になると、液晶よりファインダーのほうが楽なのよｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 23:54:27.14 ID:0ywKVsV50

>>309
最近の富士は露出の傾向が明るめのようで、ちょっと極端なーってのはあるね。
各測光モードの挙動は多分に正常なのかもしれない。
が、マルチ測光はかなり大胆っぽい。

あと露出補正が全モードで行えないってのはちょっとひっかかる。
今手元に無いので確認できないが、基本的にオート以外は殆どでＯＫだったような…？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 00:13:39.62 ID:91ybVRpP0

>>311
ちょっと試してみたら
露出補正ができないのはプレミアムEXRオートと、カメラマークのオートと、Mモードだけかな？

パノラマや連写合成も使えるし、シーンモードも一応使える(全部試してないけど)
A、S、Pはもちろん動画モードでも露出補正できるね
ただ動画やパノラマは撮影開始したら撮影中は補正値変更はできない

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 00:27:35.31 ID:IdaQnMnS0

>>312
わざわざ確認してくれてありがとー！
Mモードは機能上仕方ないとして、EXRオートと普通のオートくらいですね。
シーンモードでは花火モードが露出補正を出来なかったと思う。
それ以外はどのモードでも大丈夫みたい。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 01:37:03.15 ID:Kd6LjjZn0

パノラマって360度しかできないのか？
180度で充分なんだけど。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 01:41:41.69 ID:91ybVRpP0

>>314
心配しなくても
１２０°180°360°ぐるっと360°の4っつから選べる
パノラマ方向も上下左右の4方向を選択できる
ちなみに360°だとスタートした場所が、スタートと終着の両方に写るもので実質370°(?)
ぐるっと360°はスタートした場所がスタートと終着でかぶらないように写る

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 09:17:00.63 ID:ePP4/2tu0

液晶画面はある程度顔から離さないと見えないから、最短撮影距離の長いレンズだと近くのものは非常に撮りにくい。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 09:18:13.18 ID:6M1PTcYd0

オートの露出がオーバー気味なのはその方が見栄えがして初心者向けが良いからだろうね。
初心者の頃にキヤノンの920isとか使ってたけどそんな感じだったよ。

露出調整できない様にしてあるのは、その手の初心者が間違って露出弄って
元に戻せなくなるのを防ぐ為に最初からロックしてあるのだと思われ。
つまり、オート＝完全な初心者・設定がわからない人用。

モード切り替えを行える様な人間は元々オートなんか使わないから
フェイルセーフを考えたら正しい設計だと思うよ。
大体「露出が」なんて言うやつがフルオートなんか使わないだろ？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 09:25:53.30 ID:EZkfnh+C0

＞大体「露出が」なんて言うやつがフルオートなんか使わないだろ？
まぁ確かにその通りかも知れんけど、それならそれで使い道のないSP外して
C3設けて欲しいとか、自動追尾AFの被写体ロックはシャッターボタン半押しに
して欲しいとか、OVFをレンジファインダーにするかできないならEVFにしろとか
脱初心者ユーザの意見を不要、無用と切り捨てる姿勢はどうかと

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 09:50:28.50 ID:6M1PTcYd0

>>318
そりゃ、身勝手すぎだろ。
自動追尾AFの件は同感だが、
SPはフルオートから少し弄れるようになった初心者が使うだろう。
OVFは予算と商品コンセプトの問題だろ。
(大体、俺に言わせりゃOVFもEVFもいらんから92万画素に(ry)

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 10:18:55.69 ID:EZkfnh+C0

>319
けどあのSPってF31fdから中身全く変わってないのよ
感度もシーンによってISO800固定になる設定とかそのまんま
唯一フラッシュブラケット的な意味で高感度2枚撮りは使う事あるにしても
そんなのフラッシュモードの所に割り当てておくべきでSPに入ってる意味無いし
OVFの件はまぁこの製品のアイデンティティみたいなもんだから入れたけど
本当のところ自分もファインダーより92万画素液晶にして欲しい派だ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 10:47:54.25 ID:WJLZqhHB0

こいつとライカM9-Pを所有したい
どちらものっぺらぼうで面白い

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 12:46:52.22 ID:cMNS6jih0

>>320
F31fdから変わっていないことで何が問題なのかがよく分からないのだけど。
内容が継続されることでユーザーが困るような事例が過去にあったのかな？
あとシーンポジションの感度はAUTO固定なはず。

自動追尾は半押しが苦手（維持し辛い）人もいるだろうし、
ボタン一つで全自動追尾の今の仕様は有りだと思う。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 13:19:58.79 ID:Kd6LjjZn0

>>315
おお、ありがとう！

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 13:57:27.16 ID:NGM0zxWQ0

マニュアルズームはいいねぇ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 14:04:42.23 ID:1cix8GuD0

ケチったカム機構のせいで実際の広角は換算28mmより狭いし明るさもF2より暗いけどな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 14:11:34.57 ID:4GTLfmA30

>>325
X10の広角側の画角は、換算で26.7mmだ。
一般的な28mmコンデジよりも広い。

ただし、F100fd F200EXRと比べると、狭い。
なにしろ、F200EXRは、換算で25.8mmを28mmと称していた。

広角が必要な人にとって、F200EXRは魅力だし、X10も悪くない選択だ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 14:29:19.01 ID:WJLZqhHB0

食べ歩きブログで有名なヤマケンさん
が某コンデジは凄い！って書いてるけど
これのことかな。
製品名は出さずにレンズの下に35mm
換算の目盛りが打ってあり分かりやすいって。
画像も何枚かアップされてる。
うーん、欲しくなったぞ！

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 14:44:57.04 ID:Byv6R9HU0

>>327
でも店のカウンターで撮るにはでかいよコレ
F200やF550で取りまくってた俺でも、X10は躊躇する

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 15:18:57.48 ID:Zhjo0Zhc0

正直、EXRになってからのFUJI機は、CCD、CMOSに関わらず、どれもパッとしない・・・

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 17:20:12.83 ID:3up4YTbF0

>>329
それは輝度解像のことだろ。HRの輝度解像は、レンズの光学限界まであったからな。
F100fdが凄いレンズ使っていれば、解像番長だっただろう。だが、レンズが足を引張っていた。

EXRになってからはダイナミックレンジは広がっているし、色解像は変わらないよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 18:58:54.79 ID:UGBMmn9l0

EXRの色は味わい深いよ
一見地味だけど、すごく良いことを使い込むことによって知った

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 19:04:57.07 ID:ZySh8uM40

5万切ったら本気出すつもりだが、
けっこう売れているみたいだから、しばらく無理かな。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 19:38:54.27 ID:6M1PTcYd0

まあ、良い機械が高い値段で売れるのは良いことだよ。
そうでなければ製造業が駄目になってしまう。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 19:59:46.65 ID:egpYAR7S0

富士の製造業はとっくにダメになってるけどな・・・。
このカメラも7万円をずっとキープするのが正しい販売の姿なのだが、
そこから下がった分、ブランド価値が目減りしていく。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:01:31.58 ID:91ybVRpP0

>>334
価格ドットコムですべてのメーカーの価格状況を見てから言ってくれ
F600もユーザー満足度はすこぶる高いんだぞ？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:01:52.66 ID:UGBMmn9l0

CMOSじゃなくてCCDだったら、尖った存在として今以上の評価を得たんだろうな

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:18:57.36 ID:lLL0c0lt0

価格コムは広告媒体。
あれを鵜呑みにする奴って何時か詐欺に遭うよな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:21:43.89 ID:91ybVRpP0

>>337
鵜呑みにすればな

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:22:00.86 ID:t3O+5YZE0

Nice camera.

Thanks! Oh, stop here, please.

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:26:30.73 ID:3up4YTbF0

いいカメラだけど、価格が高すぎる。

45000円～50000円が、妥当な値段。
それ以上は高過ぎるし、それ以下は価格破壊になるので好ましくない。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:35:46.30 ID:ib17RPZW0

>>339
わざとらしい英語が嫌で、聞くたびにうわああああああ　ってなるわ。。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:38:36.55 ID:3kPGacD/0

Finepix6800は12万円だったんだけどなぁ。
特に何も迷わず買えたあの頃。
何がどうしてこんな貧しい国になってしまったのか・・・。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:46:34.46 ID:qqlUtwQK0

6800は懐かしいな
調べたらもう10年前かよ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:53:57.96 ID:x9rmfpB+0

X10、
光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがｻﾞﾙ。

買う価値があるか、本当にかんがえてくださいね。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 22:25:43.84 ID:1iUD5BZm0

>>340
新製品なんだけど？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 23:44:58.16 ID:s3Ebvkdr0

>>342
居酒屋ではまったく写らなかったなぁ、懐かしい

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 08:50:26.11 ID:vFh4AP9b0

これ、FinePixシリーズじゃないんだな。なんか気合を感じる。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 10:03:47.95 ID:ZaZs3b2L0

FinePixは商品や。
けど、X10はロマンなんや。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 10:11:48.96 ID:6vfScUt10

S5ProもFinePixですけど、、、

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 10:47:32.36 ID:UnYmVA980

ピントが一点のみというのがなぁ。マルチ？もあればよかった。動かせるんじゃなくて自動選択ね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 10:50:39.40 ID:y4wFy5NP0

S5Proは昔の製品なのでFinePixが付いています。
新シリーズとしてX系が登場したのは今年からなので。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 10:58:49.93 ID:ZaZs3b2L0

>>350
ほえ？この製品に興味ある癖にちゃんと仕様見てないのな。
買う前にまるで持ってる様に色々知ってるのが正しいマニアｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 11:18:02.95 ID:dtruYzEZ0

今時そりゃねーよな素通しファインダーと安っぽいフィールのズームがなぁ

メカ的にヲタを狙いすぎてて一般ユーザーに支持されないのは2/3型センサー機の宿命か
フジは後出しのS100FSでも大コケしたのに、X10といいX-S1といいよくやるわ
でもX100にあこがれた多くのユーザーが求めてたのはX10でも今度のLX10でもないと思うんだよなぁ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 11:38:20.19 ID:TEtDxn1B0

GRDみたいなルックスで
暗所にめっぽう強い
NATURA Digital

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 11:50:31.18 ID:/4vnbqKZ0

>>354
それNikon1です。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 12:15:39.08 ID:TEtDxn1B0

>>355
レンズ収納できないじゃん

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 13:07:11.62 ID:JT9W12LW0

NATURA Digitalをコスト的にまとめあげたのがX100なんだけどな。
テレセントリック性が高いデジカメではあれ以上小さくすると画質が破綻してしまう。
現実と夢の違いを知るいいプロダクトであり、
安易にNATURAブランドを切り捨てなかった富士の正しい判断の表れ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 13:13:11.44 ID:/4vnbqKZ0

X100はAFが遅いのがね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 13:18:27.50 ID:e3CK+qhj0

やっぱズームリングを回しての電源OFF、不便だわ・・・・
部屋で撮影時の設定を変えたい時、いちいちキャップ外してリング回さなきゃいかん。
（キャップ付けたままだと滑って回せないし）
再生だけなら再生ボタン長押しで電源ON出来るが、これだと撮影時の設定は変えられないし・・・・
何とかファームで、どこかのボタン長押しで電源ONになるよう出来んのかね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 13:42:35.23 ID:orDSbVQf0

こいつの取説ダウンロードしたんだけど、24ページの自動電源オフで
電源復帰はいったんズームリングをoffにして、もう一回onにするって書いてっけど
シャッター半押しとかじゃ復帰しないの？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 14:26:33.35 ID:TEtDxn1B0

シャッター長押しで復帰するよ
こないだ気づいた

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 14:56:42.51 ID:orDSbVQf0

>>361
ありがと

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 15:23:06.56 ID:UnYmVA980

>>352
できないよ。店の人にも聞いて、問い合わせもしたけどできないでFAだった。EXRSN時ね。やり方教えてよw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 15:31:19.07 ID:8He7J+sb0

動画が滑らかなら買いたいんですけど実際どうですか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 15:49:58.61 ID:th7ZChuY0

動画は今の平均値からいえば、平均からやや落ちるって辺りかな
F550よりはいい感じがするけど撮り比べてないなー

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 16:32:57.85 ID:TEtDxn1B0

動画の画質は凡庸だね
無駄にハイスピードが撮れたりはするんだけど

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 16:42:13.32 ID:z09O56lr0

>>363
固定AFじゃなくてコントラストAFのことだよね？
EXRのSNモードでもオートエリア選べるがそれとは違うのかな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 17:05:58.21 ID:UnYmVA980

>>367
どこからいける？
中央にしか結局ならなかった。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 17:28:37.55 ID:z09O56lr0

>>368
よく覚えてないんだが、M、A、S、Pあたりのモードで一度設定すると、
なんか他でも選べるようになったような…。ほんとかよって話なので一応証拠↓

　ttp://gazo.shitao.info/r/i/20111121172156_000.jpg

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 18:08:21.06 ID:UnYmVA980

>>369
一度PASMでやればでてくるのか。ありがとう

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 18:13:09.40 ID:z09O56lr0

>>370
もしかしたら違う理由でたまたまできただけかもしれないから、
間違ってたらごめんなさい。色々試してみて。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 20:11:11.52 ID:RVt6m0zeO

>>355
ルックスが違い過ぎるでしょ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:11:37.55 ID:EFypaN3V0

月初に入手したんだけど、忙しくて余りいじる暇がない
もうちょっと使いこなしてマシな写真が撮れたらうｐするつもりだったけど、
いつになるか分からないんで、散歩がてらテスト的に撮ったものを順繰りに
うｐしてみる

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:13:42.01 ID:EFypaN3V0

書き込み規制のため分割
ttp://uproda11.2ch-library.com/323472im0/11323472.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/323473y08/11323473.jpg
1枚目は標準画角半順光
2枚目は望遠逆光

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:15:50.15 ID:EFypaN3V0

ttp://uproda11.2ch-library.com/323474Vzr/11323474.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/323475Le1/11323475.jpg

飛んでる鳥を連写したものから抜き出し
クソミソに言われているOVFだが動いているものを追いかけるのはやはり便利

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:19:03.99 ID:EFypaN3V0

ttp://uproda11.2ch-library.com/323476xnd/11323476.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/323477ZPB/11323477.jpg

望遠マクロ
どちらも虫にAFを合わせているが、素直に液晶ビュー+MFで取るのが
良さそう
それ以前にマクロを手持ちで撮るなという話もあるが

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:22:20.57 ID:EFypaN3V0

ttp://uproda11.2ch-library.com/323478Ni1/11323478.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/323479rvZ/11323479.jpg

横を見たら花の匂いを嗅いでいるヌコ発見で急遽OVFで撮ってみた
1枚目は視差を考えずに撮ったのでピントがずれたが、慣れれば被写体との
距離からファーカス点が予想できそう

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:30:25.89 ID:wep72EoR0

>>376
望遠マクロで寄れるのはこんなもん？（最短付近？）
もうちょっと寄れるのかな？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:34:38.58 ID:EFypaN3V0

>>378
AFだとこれ以上近いとフォーカスが合わなかった
ベタ寄りしたければ広角スーパーマクロが良いかも
試そうと思ってたけど、諸事情で撮る前に帰ってしまったが

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 22:37:54.71 ID:wep72EoR0

>>379
ﾄﾝｸｽ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 00:23:16.88 ID:bNzlfFCE0

>>364
動画自体には問題ないけど、
デジカメにありがちなズームを動かした時のフォーカスの追随の遅さはある。
今のところ、動画欲しいなならソニーのコンデジ、更に画質もならNEXが無難な線。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 00:43:02.36 ID:rpwG/bPd0

>>364
フジの動画はF31まで。
F100以降は使えない。
MZ3っていう動画デジカメの後釜で
フジのデジカメはF10やF30を使ったが、
F100でガッカリ。
高倍率ズームになってからは上の人はいうように
ズーム時の追従性も悪くなりさらに使えなくなった。
X10もHDっていうだけで、いまいち。
動画を重視するなら今のところ、ソニーとパナの二択。
ソニーの一択といってもいいぐらいかな。
フジの静止画は好きなんでもうちょっと動画も頑張ってほしい。
自分の用途だとビデオまではいらないので。
そういうのは重視していないコンセプトだということは重々承知ですが。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 01:19:11.37 ID:kYL7Re0Y0

>>374
うわ、酷いなと思ってしまったが、よく考えたらこれ一眼じゃないんだよな・・・

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 01:21:05.08 ID:Vbaq3lsw0

動画撮影中にズームって必要なの？
「世界ふれあい町歩き」でも「世界の車窓から」でも撮影中にズームなんてしてないよ？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 01:27:11.89 ID:CGo+aavg0

>>384
望遠で撮影してた時に
被写体が近づいてきたらどうするの？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 01:28:36.68 ID:kYL7Re0Y0

>>384
俺もよくわからないがいらないと思う。動画好きなら余計にいらない機能だろう。
ただ、画素が高いと高画質と思ったりズームが凄いと購買欲が高まる素人的に
動画中ズームっていうのは、そういう層に訴えてるんだと思ってるんだが
違うんだろうか。パナのXレンズだっけ？　あれズームも静かだし動画でズームしたかったら
オススメだと思う

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 03:44:10.46 ID:CGo+aavg0

>>386
広角で撮影してた時に
被写体が離れていったらどうするの？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 04:21:19.32 ID:be3t/Jjf0

>>387
お前に足は付いてないの？
ってか、いい加減ズームネタうぜーよ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 08:06:28.99 ID:Wv4Xam+60

歩いて近づくw
斬新w

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 08:59:14.51 ID:rnicYyN00

いや、割とプロでも足を使うよ。←動画中の被写体追従

ただ運動会撮影など撮影者が動けない状況ではズームは重宝するね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 09:05:57.97 ID:WdktecDi0

鳥が飛んでった
翼をください

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 09:42:19.53 ID:SeZwPe/H0

>>376
ボケが酷いな。なんだこりゃ。
もはやボケなのか。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 10:09:41.61 ID:9fnaT3iu0

>>391
5倍ズームで鳥追うのは辛いだろうし、フォーカスの追従まで考えたらコンデジでは無理じゃね？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 10:24:21.42 ID:WdktecDi0

ごめんなさい、高倍率ズーム機のスレと間違えました

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 11:24:10.88 ID:CGo+aavg0

>>388
それで済むならビデオに限らずズーム機能なんて必要ないって事だね。

>>393
X10は手動ズーム機なのだから、
動画撮影の時だけズーム機能をロックするのは
構造的にも無理があるってものだよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 21:55:41.03 ID:5mZWkFTK0

>>384
あれはあれで。そういうカメラワークなんでないの？まさに本人が歩いてる雰囲気にするためにさ。人間の目はズームしないし。
世界ふれあい街歩き好きすぎてクロアチアいってきちゃったw

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 22:37:34.78 ID:CeqMCxaQ0

どこでも行ってこいよ。
ただし姦国はやめておけ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 22:38:40.22 ID:N8+qtJyY0

>>377 の２枚目の、猫の手前の花の縁、ひどいな。

どうしちゃったんだ。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 22:41:01.66 ID:FivoTRzE0

>>396
ああ、あれ見ると旅行に行きたくなるな
カメラの映像がヌルヌル過ぎてなぜか酔いそうになることがたまにあるけど

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 01:58:28.92 ID:hq109opT0

>>390
割と，というか，
きちんと専門教育を受けたプロほど，まず足でどうにかしようとするな。
レンズは単焦点が基本で，自ら動いて画作りするよう叩き込まれているから。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 02:04:26.90 ID:hq109opT0

続き。あくまでズームレンズの真価は，複数の単焦点レンズを持ち歩く手間を省くためのものであって，
撮影時に生かすためのものではない，という人が多い。

そういう観点からすると，X10の手動ズームは，ズームレンズの本来あるべき姿そのもの。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 02:38:55.34 ID:Rgxq39fG0

>>401
俺も電動ズームいらん派だけど
ありゃあったでいいんだからそこまで力説せんでも

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 08:29:32.40 ID:h5rSvFoi0

ボタン押してうぃんうぃんズームするのが嫌いな人や
手ぇ伸ばして液晶見ながら写すのが嫌いな人には
理想のコンデジなんだよな

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 11:15:55.23 ID:wK0BGNYY0

>>403
理想とは言いすぎかも
ファインダー派でもまだまだ不満ありで
さらなる改良を希望してる人多いし

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 11:52:23.83 ID:Ofw7UwDY0

俺は見た目と手動ズーム目当てでX10買ったが、
メインで使ってるキャノンレンズのズームと回す方向が逆だから、
まだ慣れなくて、ズームしようとして電源落とすことがしばしば。
液晶画面しか使わないから、ファインダーはあってもなくてもよかった。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 12:44:14.33 ID:GkO1mEH50

>>403
やっぱ一眼レフっていいよね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 12:49:41.56 ID:oE5nx68N0

>>404
ファインダー内にヒストグラムが無いときつい

x100のを見ちゃうとおもちゃにみえるってのはしょうがないよな

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 13:14:39.04 ID:llQrf93rI

>>404
そこまでコスト掛けたら売り物にならんという妥協点ではあるんだろうね

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 13:23:53.57 ID:m1dRil/k0

室内でワンコを撮って、たまに外にも持ち出して、みたいな楽しみ方をしたいのだけど
今使ってる一眼レフだと重いし大きいんだよね。
X10の動体追尾性能はどんなもんでしょう？
用途はブログに使う程度で、一眼レフのキットレンズで画質には十二分に満足できてる。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 13:47:56.71 ID:j7PqKLzh0

>>409
>動体追尾性能
ないです
その手のものを期待するカメラじゃないと思う

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 13:50:46.28 ID:wK0BGNYY0

>>409
動体追尾には力メラ支えている一指を離して
追尾開始ボタンを押さなきゃならないので
使い勝手はかなり悪い、特に売りのファインダーとの
相性は最悪

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 15:06:49.27 ID:71FMPDuP0

ファインダー撮影で結構役立つよ。動体追尾。
動きが激しい被写体だと難しいけど。
指を離すといってもカメラ支えられなくなるくらい離す訳じゃないから大丈夫。
大抵は液晶画面見ながらの撮影になるだろうからあまり気にしなくてもオッケ。

>>408
仮にX10にハイブリッドビューファインダーを搭載するとなった場合は、
技術的な面で困難ということらしいです。
結果、実現出来ても筐体サイズや価格に跳ね返ってしまう、と。
将来的にはいつか実現されると思う。

現状のものでも一定以上の水準にあると思うけど、そんなにファインダーへの不満が多いのかな。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 16:43:56.36 ID:llQrf93rI

>>412
不満を言ってるのは、光学ファインダーとはこういう物であると知らない人が大部分じゃないかと。
X100で最高のものを見せてしまったからというのもあるだろうけど、
あれをズームで実現するとなるとX100より高くなって本末顛倒になりかねんわけだし。

用途によっては光学ファインダーよりも反応が遅くてもEVFのほうが実用的って人も当然いるだろうけど、
それだったらこのカメラに無いものねだりするよりも、他を選ぶほうが健全だ思うな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 17:34:25.57 ID:OgiPL7VL0

カメラとしての完成度が高いだけに、EVFで使いたいっていうのもある。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 18:12:17.47 ID:8xltwUUi0

個人的にはEVFも好きだけど、X10をEVFオンリーで作ったらミラーレスに食われる姿しか想像出来ない

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 18:16:20.28 ID:NDfpBCUg0

このボディーでニコン版出してんか

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 18:38:53.62 ID:VFRFH1r/0

>>409
X10のコンティニティアスAFに2種類有り

1つはフレーム内で動くものを追尾するAF
これは＞>411の通り

もう1つはフォーカス点に自動でAFを合わせ続けるAFモード
こっちはOVFでもそれなりに使える

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 18:55:01.97 ID:2HJUvXCU0

ファインダーは最初からオマケと思ってたから気にしないけど
ズームリング回転させての電源ON～OFFが、想像以上にわずらしい
さすがに、こればかりは失敗だったと思うわ・・・

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 19:02:30.54 ID:Ee79n/lC0

顔認識ONにしておいてOVFで撮影ってのはどうですか？
家族写真とか子供のスナップとか。
液晶で撮った方がいい？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 19:37:38.24 ID:hq109opT0

>ズームリング回転させての電源ON～OFF

むしろこれは，X10を傑作たらしめている重要なポイントだと思うけどな。UIとして優秀。
これだけたくさんボタンやダイヤルが付いた機種なのに，電源ボタンを付けなかったのは英断でしょ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 19:44:15.62 ID:hq109opT0

よく，欧州製のキッチン家電なんかで，「コンセントで抜き差しすればok」と言わんばかりに
電源スイッチが付いていないものがあるけど，そういうミニマル志向なプロダクトに通ずる。
しかも，これだけ入力機構が付いた機種なのにあえて，ってところに，設計思想が感じられて良い。
ユーザーの文化資本が問われるところまで含めてのデザイン，というか。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 21:00:19.40 ID:5Fj/egSI0

せっかくの手動ズームなのに
自分の好きな画角で電源ON-OFFが不可能って
（これが出来れば単焦点的な使い方も出来るのに）
もったいないと思うんだがなあ
さすがに>>421まで来ると、ネタで言ってるとしか思えないｗ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 21:22:09.12 ID:Poe54QdA0

>>422
それならオートパワーオフとシャッター半押し再起動を併用すればいいんじゃね？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 21:55:25.95 ID:yxzuIu6d0

>>423
シッ！そこまで頭の回らない子なんだよ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 22:44:11.79 ID:GkZMsmow0

>>422
鏡胴に目盛りが付いているので、あらかじめ撮りたい画角が決まっていれば、
「上からカメラの目盛りを見下ろしながら電源ＯＮ→そのまま好きな画角に固定」は、連続動作で行えます。
その後、おもむろに構える……
「カメラを起動するための儀式」としても、なかなか雰囲気があって良いです。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:09:21.22 ID:GkZMsmow0

まあ、こまめに電源を切って電池を温存しようとすると、
電源を切って、電源を付けて、電源を切って……という動作がめんどくさいな
というのは、あるでしょう。
やはり電源ボタン「も」あった方が良かったかもしれません。
それは、後継機に期待しましょう。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:38:11.41 ID:wK0BGNYY0

電源スイッチが付いたと思ったら
ファインダーが無くなったでござるの巻

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:47:59.36 ID:Xuo5LhzT0

>>405
回転方向はニコンと同じってことだね
それは残念

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 00:50:45.44 ID:kbG8G1GP0

電源オンまであと3mm短ければ個人的にはベストなのだがなあ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 04:18:43.51 ID:GOyGlNJe0

電源切った状態で好きな画角の構図確認ができないのがﾀﾞﾒ（光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰなのに）

ｵｰﾄﾊﾟﾜｰｵﾌは何かの拍子で電源ONとか不安。

ｶﾒﾗ、持ち歩いていて何気に画角50mmの構図を確認したい場合とか（電源ONまでは気がのらないが、構図確認はしたい）
できない。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 04:35:21.36 ID:zg89Uzra0

構図確認ｗｗｗ
初心者乙ｗｗ
ベテランはレンズの画角ぐらい感覚で覚えてるぜ。「この位置からならこれだけの範囲」とな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 04:47:11.34 ID:GOyGlNJe0

感覚で
いい時と

ﾃﾞｨﾃｨｰﾙが欲しいときと
それぞれある。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 04:53:02.29 ID:FEkJhkkt0

このクラスで光学ファインダーを搭載しているものだと、
電源OFF時は広角端のみの視認になるよ。

あぁ、Olympusは光学ファインダーないね。
そのせいか、ネットで韓国の爺店とか日本から注文できて、
ウォン安逆輸入なもんで3万円以下。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 04:58:37.57 ID:YqyU9y7B0

ベテラン=老害=蘊蓄のみの素人

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 05:06:57.39 ID:GOyGlNJe0

せっかく、手動ｽﾞｰﾑ+光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰにしたのに、
電源ONしないと画角変更とそれに伴う構図の確認ができないのは残念。

電源ONありきでは、
ｶﾒﾗに「撮影するんでしょ、はやく撮影手続きをしてｼｬｯﾀｰ押しなさい」
と急かされているようでよろしくない。

わかるかな?

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 05:18:50.38 ID:GOyGlNJe0

要するに、
ｽﾛｰﾗｲﾌならぬｽﾛｰﾌｫﾄの概念がないんだよね。
ｺﾝﾃﾞｼﾞは。

ﾌｼﾞﾌｨﾙﾑは、
その辺り、気が付いているﾒｰｶｰだと思うが、

X10、製品化を急ぎすぎたか、間に合わせで作って失敗した。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 07:00:16.65 ID:wj1H4Sda0

電源OFFの状態で画角50mmの構図を確認してどうすんの？
確認して構図に納得して終わり？
50mm枠の付いたライカでも使ってろよ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 08:39:21.48 ID:nM1zowCe0

>>430
無理からいちゃもん付けてるようにしか見えないけどなぁ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 10:18:46.04 ID:n8gG0PD00

>>430
>何気に画角50mmの構図を確認したい場合

普通被写体見てから画角を決めるだろ？
なんで「何気に画角50mmの構図を確認」したいのか意味不明。
お題で50mm縛りだとか？ｗ
そもそもファインダー覗いたところで、
お前に視差や視野率の脳内補正は出来るのか？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 10:44:58.58 ID:mqLNsZ900

ズームリング回しての電源は気にならんが、
上にも出てるように、ストローク長すぎ、重すぎなのは勘弁
まあ重いのは誤作動防止の意味もあるんだろうけど
あれだけ重いなら、もっとストローク短くてもいいだろうよｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 10:45:05.74 ID:UGS3avCK0

単50mmﾚﾝｽﾞが描写的に自分の
勝負レンズのときは、50mm
に縛られるだろ。

単焦点のボケ味など、画角以上に
こだわりが在ると>>430的発想も
普通に理解できるはずだ。

俺は、このカメラ大好きなんだけどね。。。

>何気に画角50mmの構図を確認したい場合
↑
実に普通の感覚だと思うが・・・違うのか！？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 10:50:48.67 ID:xXF141PO0

レス見てると
これまで光学ファインダー付きのカメラを使ったことのない
コンデジ世代の連中が擁護してるような印象

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:01:32.13 ID:wj1H4Sda0

>>441
50mmという画角、単焦点、ボケにこだわりのある人が、
なんでズームレンズの付いたボケが小さいコンデジを使うの？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:07:30.76 ID:TXNwDyKC0

442みたいなオッサンはα77みたいな最新カメラを覗いた時悲鳴上げるんだろうなｗ
何時までも古い慣習に縛られて最新テクノロジーについていけないのって恥ずかしい。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:20:46.88 ID:ZyqNJPOI0

最新機に付いていけないんじゃなくて、高級機を買う金がないんだろ。
自分が買える精一杯のコンデジを何とか最高のものだと思い込みたいだけ。

そういうライトユーザーや貧乏人の心理をうまく突いた、
小さいくても良さげに思える）高級（ぼったくりコンデジで成功したのがGRDであり、
フジもX100の絞りカスだけ使って急造したX10でそれに乗っかっただけ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:41:15.71 ID:EjOyz8QF0

>>445
X100の作りは、確かに気合い入ってるとは思った
ただ悲しいかな世の中では、その絞りカスのX10のが売れてるし
貧乏信者が付くという・・・（その点ではF200EXRと同じ）

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:44:14.92 ID:FuwUbX2D0

X10に付いてるのは富裕層の信者だぞ。
F200みたいな投げ売り機種を食いつぶすような貧乏人と一緒にしないでくれ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 11:52:04.87 ID:n8gG0PD00

>>440
一般的な沈胴式のカメラを見ればわかると思うが、
撮影時には撮影出来るように、収納された鏡胴を定位置まで
予めせり出しておく必要がある。
一般的な電源ボタンでON/OFFするタイプは勝手にせり出すから、
ストロークが長いとは思わないだろうけどね。

>>441
>単焦点のボケ味など、画角以上にこだわりが在ると
>何気に画角50mmの構図を確認したい場合

↑どう考えても単焦点的な発想でしょ？
ズームタイプのカメラをわざわざ買って
どうしてそういう発想しか出来ない？
しかも50mmに合わせておけば良いだけの話しを、
「ｵｰﾄﾊﾟﾜｰｵﾌは何かの拍子で電源ONとか不安。」
とか言って出来ない理由を探してるし。
安心しろ。“万が一”ONになってもそのうち切れるわ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:13:32.75 ID:AZyQaNBU0

すーと読み流してたけど
ID:GOyGlNJe0
このおバカさんはディティールって意味わかってるんだろうか・・・

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:13:40.24 ID:e2SChKSN0

>>441、ID:GOyGlNJe0

一眼買えよ、としか言いようがない。

レンズだしっぱでON/OFFできるようにしたら、
望遠端のままでOFFにして鏡胴ぶつけて泣き叫ぶ奴が続出だろうな(--

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:27:12.74 ID:NJ6pMZX80

>>450
GRDやDPと違ってレンズに直接フィルターを付けられるようになってるから（アダプターは要るけど）
他のコンデジよりも鏡筒は丈夫に出来てるとは思うけどね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:28:35.54 ID:5bsCLfU50

信者が、いかに屁理屈でX10の欠点フォローをするか、楽しむスレになってきたなｗ
初期のF200を「青くない！」と言い張ってたのに似てて面白い

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:34:28.89 ID:UGS3avCK0

441だが、
何時も一眼使ってるからこそX10が
気になる訳なんだが・・・

このｶﾒﾗ実にｼｬｯﾀｰチャンスを狙うのに良いサイズ
している。
ﾌﾞﾚｯｿﾝが使ったｶﾒﾗ見たく、一眼に無い機動力を感じる。良いｶﾒﾗだ。。。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:54:48.30 ID:zg89Uzra0

>>435
レンジファインダーみたいな枠を前ガラスに貼っとけよｗｗ
初心者はｗｗ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:57:46.43 ID:zg89Uzra0

お前さんが力説して注文すれば、フジも作ってくれるかもなｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 14:11:29.12 ID:e2SChKSN0

>>451
でも、光軸はゆがむでしょう。
高級コンデジで扱い悪くて片ボケ機にしてしまったら目も当てられないよ。

>>453
そんなに特定画角が欲しいならホットシューのマウントに
外付けファインダーでも乗っけてろよ、、、、
サイズ的にLX用のオプションとかならつくだろ、多分。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 20:36:13.79 ID:eJo/3x9/0

今日展示品を触ってきたのだが、撮影をしてからの
書き込みで4秒くらい待たされた。
こういう仕様なの？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 00:47:28.77 ID:V3kOOxLd0

>>447
その通り。
写真を知り尽くしたベテランユーザーが「これで十分」と達観しつつ手にする方丈庵的カメラ，それがX10。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 00:54:27.85 ID:V3kOOxLd0

>>448
>どう考えても単焦点的な発想でしょ？

設計思想からすると，発想そのものは間違ってないでしょ。
X10の手動ズーム≒優秀な単焦点レンズが5本入っている，なわけだから。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 00:58:23.85 ID:V3kOOxLd0

一般的なズームレンズの概念を敷衍して，このカメラの手動ズームを捉えてはダメ。
というか，ズームという文言に惑わされると，X10の真価が見えなくなるかと。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 01:11:56.68 ID:dOu0fBu80

また焙煎にんにくとかエアーフィッシュ来てんのか

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 01:40:47.76 ID:rVQUclBc0

>>442
内容からすると、そんな感じだね

ただX10は単なるコンデジだから
どうせズームを使う意味なんて、動かずに近寄れる
としか考えてない人に相応しいカメラだろう

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 01:44:47.03 ID:tfWIabRg0

これだけ色々比べなきゃならんことがあったら
重箱のスミの方は可能な限り自分でカバーしないとやってらんないっしょ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 01:56:04.98 ID:i8rKjBAl0

>>463
このカメラは重箱のスミつつくくらいしか
今のところ難点ないからなぁ・・・パナやNikonがP7000とかLX5とかの
センサ大型タイプ出すまでは一人勝ちだろう

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 02:01:04.96 ID:5nkUYK7s0

夜景撮影の時の光源飽和、なんとかならんかね…

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:01:32.95 ID:UNVA5acS0

>>457
内蔵メモリへの書き込みは異常に遅い、って以前書かれてた気がする。
確かめたことは無いけど。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:37:35.51 ID:p4jDPDqdO

来年にX200やX20が出たとしてネット通販29,800円という価格あり得る？

それまでに売り切れる可能性もあるけど

それ考えるとレザーケースとレンズフード込みで49,800円になったら有りかな

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:40:29.74 ID:2k/w0h7E0

>>465
最大の欠点だとおも。
昼間でも水面の反射とか飽和してまんまるになるよ。
点光源の多い夜景は最悪だよね。
フジに問い合わせたら、これは”仕様”だからどうにもならんと。
絞れば改善するって言ってたけど、まだ試していない。
もう、このカメラでの夜景撮りは諦めたよ・・・。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:53:48.09 ID:hF+g/yS30

>>467
おとなしくPENでも買っとけ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:56:19.48 ID:p4jDPDqdO

>>469
オリ○パスじゃない方のマイクロフォーサーズは既にあるのでパス

orzてかそのデジイチ49,800円だったな

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 09:58:26.55 ID:qLtvSLSD0

>>468
X10は使ったことないけど、絞らないとそうなるのは普通のことでは？
絞っても光芒が出ないってこと？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:37:50.20 ID:8mxt10YF0

>>459
あほらし。
じゃ、世の中のズーム機は
単焦点レンズが何本も入ってるって考えるんだｗ
単焦点じゃねぇじゃんｗ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:42:05.68 ID:0FtzUFgO0

なんか「コンデジがわりなんだしまあこんなもんでいいじゃん」と思ってたのに
日に日に欲しくなくなっていくなあ・・・

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:43:23.34 ID:iNM+CDb60

ていうかコンデジですよこれ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:49:22.68 ID:hF+g/yS30

うんコンデジだ
でかいけどコンデジだ
ガワが良いだけのコンデジだ

正直この値段ならミラーレスの方が画質は良いし、サイズもにたようなレベル

でもコンデジでは最高レベルの画質でもある

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:52:17.34 ID:WddKpe2TI

こんなもんでいいじゃんだったら
今時どのコンデジ買ってもそれなりに使えるよw

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 11:35:55.07 ID:eqFM11F10

まあ、最上級のコンデジって感覚だと思う
この板の連中はその辺、判ってるだろうけど
価格あたり見ると、たまに一眼レフ並の画が撮れますか？
なんていう珍妙な書き込みを見かけるｗ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 11:40:34.83 ID:2k/w0h7E0

>>471
CCDでいうブルーミングみたいになるんだよ。
↓街灯の光がまんまる～。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/485/958/html/064.jpg.html

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:23:32.38 ID:VCYVx7Od0

>>478
しかもこれが日中の写真でも出るからねえ。
光を撮る気にならないよねX10は。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:24:09.76 ID:tfWIabRg0

なんでそんなん出るの？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:29:43.03 ID:RdnNu7Zl0

光を撮るから

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:31:07.79 ID:HLGsHJIG0

夜景を光条キラキラで撮りたい人にはOUTだね。
俺もその口だけど。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:45:35.68 ID:qLtvSLSD0

>>478
そのサンプルはF4みたいだけど、もっと絞っても光芒が出ないってこと？
X10は内蔵NDじゃなかったと思ったんだけど。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:47:11.86 ID:RdnNu7Zl0

内蔵NDじゃないぞー

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:48:31.26 ID:VCYVx7Od0

>>483
絞る絞らない関係なく、飽和した部分は単色の真っ白な円になる。謎の仕様。
絞っても光芒のど真ん中がまっ白い円になったりもするよ。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:52:02.69 ID:FnEWTnpf0

>>479
日中では出ないと思うけど
その、日中での写真ってのはどこかで見れないか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 12:53:33.09 ID:tzYWe/4u0

なるほど、これはこれで面白いが、なんだろうな？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 15:16:38.11 ID:vcwpg6k70

>>487
HS20EXRの白トビ病とは違うのかな?

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 16:10:53.90 ID:n+aCG0bm0

>>485
光芒が出るレベルの点光源を撮ったら中心付近は
普通丸く飛びそうな気がするけど何か勘違いしてるかな俺
出来れば写真をうpしてくれると嬉しいな

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 16:13:01.82 ID:VeARop2j0

ｽﾞｰﾑはいらんかったのに、付けた。

しょうがない、
ｽﾞｰﾑでも単焦点的に使えれば良いと思っていたが...

ﾊﾟﾗﾗｯｸｽがひどい。
残念。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 16:17:33.81 ID:4Gf/Fa8k0

X10、人気があって売れているのは難癖の付け方からも想像できるな。

F30/F31fd時代の、それとは大分趣が異なる。
もう笑うしかないな。おめでとうFUJI。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 16:24:40.21 ID:0FtzUFgO0

つーか

風邪ひいて部屋でもぞもぞしてたんだがfrickr見てたらやっぱ欲しくなった
デジはどうせ飽きたときの手慰みなのでこれで十分だ。パララックスはどうせ普段から適当に合わせる癖ついてるしｗ

X100黒待ちのつもｔり予算だったので、余った予算でこれとM4持って香港でも行ってくる　ノシ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 16:44:12.05 ID:B0Su7AnK0

>>486
過去スレで見たな、と思って探したらpart4のスレにあった。

> 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 11:24:01.88 ID:PogadVxw0
> この露出オーバー部分なんとかならんかな～。
> 点光源だと顕著だ。
> 夜景撮りだと光芒がまんまるになっちゃうんだよね・・・。
> http://www.ps5.net/up/download/1320027094.JPG

観覧車についたロゴの「B」の字の左側一帯、
特に支柱の反射光が木の葉の隙間から射しているところとか。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:01:03.96 ID:ZYjkbB8w0

もうちょっと安くならんかなとグズグズしてる者だけど
これはひどいな
なんで今まで大きく騒がれなかったんだろう

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:09:50.23 ID:+3danKiX0

こいつはスゲェ・・・。
俺が最初に見つけたんだ！
これをネットで広めりゃ
祭りは確実だぜ！！

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:21:20.98 ID:iHmgVFSK0

今買うかどうかで悩んでるんだねど、
レンズフード、いい値段するよね。
あったほうがいいのかなぁ…

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:29:21.98 ID:n+aCG0bm0

>>496
レンズフードとしてはあまり役に立たないと思う
52mmフィルタを使いたい時にでも追加すれば良いと思う

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:38:57.69 ID:PP4DjWIR0

>>496
あれはほとんどファッションだよ。
もしくはフィルターアダプターとして使うか。
つけたほうがカッコいいとは思う。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:40:19.24 ID:fRrkgjLUi

>>494
初日から作例で指摘されてたよw
なんか道路を撮影した作例で、看板とかボンネットのハイライトが真ん丸になってた。
撮影した当の本人は気がついてなかったんだけどね。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 18:11:59.05 ID:WZMWikYE0

俺はレンズキャップが面倒なのでレンズ保護用にフード付けてバッグに放り込んでるよ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:01:12.45 ID:kYn1OqgT0

>>493
このまんまる病はX100では報告ないの？
X10だけ？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:16:10.52 ID:dV8n+NS90

>>500
首にかけてる時ならまだしも、鞄に入れる時くらいキャップ付けた方が…

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:24:52.13 ID:w9SzG3ux0

夜だけじゃなく昼も点光源はまんまるになるのかよ…

X10って、アメリカで買うと600ドル切ってる（amazon.com）らしいんだけど
ドル８０円で計算しても４８，０００円だよな？

なんでMADE IN JAPAN のこのカメラが海外で購入したほうが安いのか
誰か教えて

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:31:37.73 ID:9tkmYQTj0

しかし、FUJIのミラーレスの大まかな概要も判って来たのに
今さらX10、X100を買う人間って居るんかなー
サイズも重量も、そう極端に大きくなるわけじゃないし

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:31:43.59 ID:p4jDPDqdO

素朴な疑問なんだが最初からフィルター装着出来るようにした方が良いと思うんだが

今日初めて店頭デモ機触ってきたけどズームリングで電源ＯＮ／ＯＦＦってかなりヘビーに使ったらガタが来そう

X20(仮)に期待かな

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:34:39.68 ID:dRS/MgHk0

>>501
X100では出ないよ。ってか普通でない。X100って普通のソニーセンサーだしX10とは違うでしょ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:42:38.84 ID:kYn1OqgT0

>>506
どうもありがとう。サブ機の購入考えてて、X10とX100どっちにしようか迷ってたけど、
これ見ると100の方が好みに撮れそう（つうか、まんまるが好みじゃねえ）なんで、そっちに傾いた

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:53:37.53 ID:hF+g/yS30

手持ちの写真のなかだと
連写合成のやつだとまん丸光源は出てないなー

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:02:04.96 ID:hF+g/yS30

今部屋から街灯撮って試してみたけど
DRモードの弊害っぽいかなー

ただHRでも出るんだけど、SNだと出ないみたい

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:11:15.95 ID:dRS/MgHk0

HRでもばっちり出るね。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/485/958/html/047.jpg.html
ビルの反射光がまん丸。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:15:59.41 ID:dRS/MgHk0

公式作例、これSNモードじゃない？
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/sample_images/img/index/ff_x10_036.JPG
これでも出てるから、結局どのモードでも出るってことじゃね。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:18:49.97 ID:hF+g/yS30

>>511
それがSNモードなら、多少出にくいってだけなんだねー

すると逃げ道は連写合成だけか

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:39:45.22 ID:/N9PHC2+0

RAW現像だとどうなるんだろ？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:48:30.12 ID:2k/w0h7E0

素子の問題だろうからRAWでも出るんでね？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:51:19.49 ID:hF+g/yS30

>>513
今付属ソフトで見てみたが
RAWデータ自体、丸く色つぶれしてるね
現像でどうにかなるものじゃないみたい

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:58:17.21 ID:sz8+P5BF0

>>503
ここ数年の日本の輸出品は1ドル＝100円を基準に海外価格を決めてるから
もちろん現地の販売店や製品の付加価値とかで大きく変わる部分もあるけど、家電は基本的に大差なし

フジもX100をはじめとして既存の製品をそうやって決めてるから
輸出するほど利益が出ない（ヘタすると赤字になる）

もちろん、その分のツケは日本の購入者が被ることになるんで
数が出なくても卸価格を下げずにチビチビ売る事になるから、
売れてない割に、小さいカメラ屋だと一時的に在庫切れしちゃったこともあった

517 ：496：2011/11/25(金) 20:59:06.29 ID:425zneAm0

皆さんレスありがとう。ひとつまた背中押されました。
これってレンズフードつけたままキャップはできるのかな。
そしてそのまま純正ケースにも入る感じ？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 21:00:12.24 ID:yvFGVAhu0

>>478
激しく丸いなｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 21:03:06.50 ID:mXMlzv/z0

>>517
フード付けたままキャップは付かないよ
なので、フード付けっぱなしにするならプロテクターフィルタも付けた方がいいね

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 21:18:16.18 ID:rGDQjRp/0

F200の時の温泉ノイズといい、EXRなんてやめちゃえばいいのに
それ以外の、素で十分に勝負できるスペックあるんだから

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 21:26:46.32 ID:hF+g/yS30

>>520
でもDR100はやっぱり狭いよ

まあミラーレスのXだとiso連動型DR拡大でも問題ないだろうけど
X10だとiso400だと立体感が多少落ちるし

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 05:03:15.02 ID:qMSdV9/p0

>>516
FujiFilm は国内に売る気が無いのかな？
写りはまんまるちゃん、価格はボッタ栗じゃ購入意欲が無くなったよorz

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:07:43.63 ID:K4H/g7+W0

良いカメラだとは思うが、6万のカメラじゃないな・・・
せいぜい新商品付加を入れても安売り店の店頭が初値49800ぐらいの品質だろう。

まあでも昨今の他社一眼のようなボリ方でないだけまだ良心的なのかもね

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:15:26.25 ID:FILV9EBf0

ぶっちゃげオリのＸとフジのＸはどっちが幸せになれる

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:19:06.42 ID:qMSdV9/p0

どっちも不幸でFA？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:23:26.66 ID:qMSdV9/p0

>>523
×6万のカメラ
○6万円台のカメラ（但し後半ｗ）

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:24:28.32 ID:/FKe4rez0

>>524
まず先に、ちょっとでも欲しいと思うものを全て手に入れられる収入を得るのが幸せへの一番の近道

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:45:20.70 ID:i7dMAIP80

つまり

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 08:47:57.34 ID:qMSdV9/p0

否定はしない
でも日本人の９割以上がその恩恵を受けられません
その近道が無い条件で解答してあげなよｗ
…orz

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 09:25:53.49 ID:kse+v5XN0

GRD4も買い増したんだが、こっちもいい感じ
カバンの中にいつも入れて、街中スナップにGRD4。
休みの日に、のんびり散歩しながらX10。
この2台の使い分けで、当分は楽しめそうだ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 10:15:07.41 ID:MVpIY2+f0

両方選択肢に入ってるから羨ましくはあるんだけど、
それなら後者を小さい一眼にした方が良かったのでは・・・。

532 ：530：2011/11/26(土) 10:23:27.67 ID:oJ5akvPA0

>>531
一眼（K-7とK200D）は防湿庫の中に眠りっぱなしｗ
最近、一眼を持ち歩くのがめんどくさくなってきたんで、この組み合わせになった
他にGXRもあるしね

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 10:29:35.37 ID:u6pOZvw30

X-S1発表されたね。
センサーはX10と同じかな？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 11:46:53.91 ID:mVATeN6K0

同じセンサーだろうから、真っ白○病はそのままだろうな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 12:43:20.52 ID:qMSdV9/p0

まん丸は同じなら買わないでよかったよ
ボッタクリカメラ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 12:45:53.40 ID:qMSdV9/p0

っで、２万円代なら買ってやるよ
デザイン料としてｗｗｗ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 12:50:06.71 ID:qMSdV9/p0

まんまるちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまぁ～るちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまぁ～るちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまぁ～るちゃん♪
デザインだけだよ♪　考えな♪

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 13:16:40.47 ID:rgq/hTOo0

ヨドバシみてたらミラーレスまでのつなぎに欲しくなってきた

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 13:40:51.05 ID:JeTnWJQd0

>>530
いいなあ、俺も買い増しするか激しく悩み中

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 14:11:02.47 ID:K4H/g7+W0

ツメの甘さはあちこちあれど、いいカメラなのは間違いないんだよ。
ただこの不景気に今の言い値で買うのはどーも気が引けるってだけ

まあ俺は銀塩やるのでfujiにお布施って考えでもいいんだけど
そうせ小売店が潤うだけだし、最近連続ディスコンばっかだしなあ・・・

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 15:57:50.03 ID:oWXZLver0

悪循環だな。
高値で買わない→投げ売り→次機開発コストが下がる→無理が出て致命的欠陥→信用失墜→1に戻る
のスパイラルに陥ってる。

どこかでこの悪循環を断ち切るなら、投げ売りしないという決意が必要だろう。
無い袖は振れないんだからせめて決意だけでも持って欲しいところ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 16:08:49.15 ID:e4tLSZxp0

他社は兎も角、フジの場合は最初にありえない欠陥が先に来るから逆だ罠

ありえない欠陥が発覚→仕様だと言い張りドン無視→こんなのが仕様なら要らないと購入控える
→販売店困って投げ売り→信用失墜→新アプローチの新製品投入→肝心の不具合はそのまま手付かず
→流石はフジやっぱりフジ呆れて購入手控え→販売店困って投げ売り→信用失墜　繰り返し

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 16:15:23.45 ID:mVATeN6K0

UIをどんどん改悪するっていう伝家の宝刀もわすれちゃいけない。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 16:42:35.08 ID:eEipeUrf0

>最初にありえない欠陥
っていうのが投げ売りによる開発コストの削減が原因なんだよな。

実際X100、X10、XS1は同時進行でやれるほど富士は開発力持ってない。
器を越えた製品開発してるんだから欠陥がボロボロ出ても不思議じゃ無いし
投げ売り決定してるから開発コスト増やすわけにもいかないのも透けて見えるし
なんだか痛々しいんだよなぁ。

俺もゲーム開発で似たような境遇に居るから
八方塞がりの開発環境には同情的。
クソゲーは造りたくてクソゲーになるわけじゃないんだぜ。
バグも仕様と言い張る事情だってあるさ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 16:52:11.99 ID:e4tLSZxp0

>544
けどゲーム開発の場合、流石にゲーム進行そのものが滞るような
欠陥は出さないだろ、テストプレイとかも一通り流すし
フジの場合、過去に割とありがちなシーンでピントが合わないと言う
カメラとしてはありえない欠陥を仕様と言い張った経緯があるので
油断ならんのよ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 16:57:10.36 ID:eLR/EG7O0

>流石にゲーム進行そのものが滞るような欠陥は出さないだろ
出してる所もあるねぇ・・・。
幸い、ウチはそこまで致命的なのは未だ出してないけど、
何時ああなっても不思議じゃ無い状況ではある。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:37:41.45 ID:LQ9heK1/0

まんまるで買う気が失せてしまった

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:53:57.39 ID:NrwbCKWc0

買わなきゃいいやん。もしくは光源もの撮らないｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:56:54.33 ID:FKO7m5IN0

全力で治せよ
じゃないと富士とかオワコンだぞ
購入者舐めんな

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:06:45.43 ID:/PUug0410

オワコンという死語をまだ使ってる奴、いるんだ・・・。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:25:54.20 ID:fm/o4SH90

ﾌｼﾞ
ﾀﾞﾒだな。

もう言うこと無い。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:28:28.35 ID:GT/fNSME0

もうじゃなく、
F31FDを投げ売りせざるを得なかった時点で終わってたんだから、
何を今更という感がしなくも無い。
地獄まで付き合うぜ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:32:59.41 ID:C78aCNUR0

叩く材料が見つかってここぞとばかりに勢いづいてる人たちカコワルイ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:36:08.80 ID:CwIgTSOO0

X100とまったく同じ進行だからな、もう慣れた。
XS1でもう一回同じ愚劇を演じることになるだろうと予言しておく。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:39:10.31 ID:+FeNQ7Jk0

真ん丸って、露出オーバーとは違う？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:53:43.18 ID:liTXb8y40

修正液こぼした

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 01:53:47.64 ID:l8a+X7Hd0

荒らしの中にはフジユーザーも混ざっているのでなんとも質が悪い。
購入なんかしていないから当然具体的な点には触れない（触れられない）。
それなのに思い込みをばら撒くから厄介な、、、

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 06:27:17.18 ID:3ekrifku0

FLICKRなんか見てると、世界の皆さんは発売間もないこのカメラ
を早くも使いこなしているようでうらやましい。
今まで富士フイルムのカメラを買ったことが無かったのですが、
出てくる画に独特の質感があります。
そこが興味深くもありますし、
現状、その画に、写した時の「気分」をうまく載せられていない自分が
歯がゆくもあります。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 06:42:18.99 ID:3ekrifku0

tyuu.exblog.jp/17006219/
ここのサイトなんか見ると、白丸現象は他機種でも起こるんですね。
まあ、今話題になっているのは「X10では、それが特に出やすい、あるいは大きい」
ということなんだろうし、だとすれば後継機では修正すべきだとは思います。
個人的には、AEが自分の感覚より明るくなる傾向があるのが気になります。
慣れれば露出補正済む話ではあるのですが、最初は戸惑った。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:01:06.30 ID:EcQlZQlo0

>>555
どっちかというと白飛びと言った方が近い
設定した露出に対して飽和する輝度を持つものがフレーム内にあると白飛びする
それが点状だと点を中心に丸く飽和するという現象

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:44:48.89 ID:3oD2vo9r0

Ｘ－Ｓ１ってあのデザインでＸシリーズに名を連ねるのは違和感無いか？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:48:10.23 ID:4geSbgQC0

http://www.ps5.net/up/download/1320027094.JPG
この写真も良くあるシチュエーションの写真だと思うけど、こんな有様になってるデジカメ見たこと無いけど。
ダイナミックレンジを稼ぐために高輝度レンジをもの凄く切り詰めてるんじゃないの？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:54:33.24 ID:PsaCzLYS0

酷いな。
測光のアルゴリズムをいじくれば直りそうな話だから、
ファームで何とかなりそうなのが救いか。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:55:04.92 ID:rmubYRvZ0

5万払ってこれはないわｗ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:01:58.31 ID:382QZ8Bt0

他のハニカムEXRのコンデジでは出てない事象だから構造的問題ではないよねたぶん
ミラーレスまでにデバッグがんばれー

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:09:39.02 ID:veVFku2a0

そっか。安心した

じゃあファーム改善終わったら買うわ。パララックスはどうでもいい

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:11:51.57 ID:EcQlZQlo0

>>562
高輝度レンジを詰めれば、中期度レンジの輝度階調が良くなるはずだけど、使っててそんな印象はないなぁ
つか、反射光が直接レンズに飛び込んで来るシチュエーションが良くあるか？
いやまぁ、良くあるのはその通りだけど、普通失敗写真としてお蔵入りするんじゃね？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:17:06.70 ID:43aAukCb0

ファームで治るのか、或いはファームでは押さえきれない素子そのものの欠陥なのか

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:22:18.69 ID:GKC0I2zM0

夜景で月を入れたりしたらどーなるんだろ?

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:33:16.93 ID:4geSbgQC0

>>567
高感度ノイズ対策のためにアンダーにレンジを振ってるんじゃない？
で高輝度側は真っ白までなだらかに階調があるわけでなく、途中からいきなり真っ白に飛んでるんじゃ。
あとこのサンプルで問題なのは、別に過酷な状況でも無いよね。その他の部分は露出も安定してる。
でも高輝度部分だけペイントソフトで塗りつぶしたように真っ白になってる。誰が見ても異常だよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:33:33.59 ID:4geSbgQC0

>>569
美白の月になるんじゃw

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:45:14.56 ID:EcQlZQlo0

>>570
なるほど、デジタル段のノイズ対策はありそうだね

ただ、サンプルについて言うと、
1)太陽が撮影者から見て右手後方の高い位置にあるので、あおりで撮ってるレンズと角度的にまずい
2)鉄骨に反射率が低い色付きレンズが並んでるので隙間の白鉄骨が点光源状に飽和する(白いのは鉄骨が白いから)
というのもあると思うけど、どうだろう？

実際、色温度が低い光源だとそれなりに赤い光条が出るし

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:55:22.80 ID:4geSbgQC0

>>572
とりあえず、原因としては限られたセンサーサイズで高画質を狙った何かの工夫の副作用ってことだろうね。
ファームで修正してきたとしたら、何かを犠牲にしてそう。
個人的に一番不安なのは、この白塗りつぶしが高輝度以外の部分に広がりすぎな点かなぁ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 10:56:03.49 ID:fze9a9uJ0

X100も近接撮影ではF4くらいまで絞らないと派手にフレアが出たし
スペックと小ささを重視するあまり、一般ユーザーが気がつきにくい所では
けっこう手を抜いた設計なのかもな

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:02:29.77 ID:4geSbgQC0

フレアはレンズの表現として別段珍しい事でもないから問題無いでしょ。
X10の白丸問題は、不具合でしょどうみても。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:04:25.61 ID:EcQlZQlo0

>>573
考えてみたらEXRはDR拡張が売りの一つだから、高感度低輝度の画質を担保して、高輝度部分は
擬似的にカバーという設計思想をしてそうな気がする

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:11:50.05 ID:lT0m+7T20

>>576
いや、F200からF600までこういう問題は起こってない
条件を絞っていくと
F200F300はEXR-CCD
F550とF600はEXR-CMOS(裏面照射)
X100はそもそもEXRじゃない
X10はEXR-CMOSだけど、裏面じゃない

こうかんがえると素子の問題の可能性もあるのかなー

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:21:28.02 ID:EcQlZQlo0

>>577
うーん、使ってる感じだと、他と比べて特に高輝度側に弱いという感じはしないんだけどねぇ
まぁ買って1ヶ月くらいだし、実感するシーンに出くわしたことが無いというのもあるかもしれなけど
あと考え方の違いもあるのかもしれないなぁ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:34:12.11 ID:U0GDPe4M0

そもそも欠陥品を販売していいの？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:45:17.31 ID:ajjR/aP40

ネガキャンがすごいのも理解できる感じだわ。

昨日、神宮外苑銀杏並木を見に行ったのだが、(少々早い、まだ青かった)
X10を持っている中年、青年、オバさん各1名と遭遇。
デザインが目立つせいもあるのだろうけれど、
発売早々、これだけ見かけた機種も珍しい。売れてると実感しますた。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 12:01:18.76 ID:lT0m+7T20

>>580
普段デジカメばかり漁ってる人間からすると
大分高い値段設定に感じるけど

そういうなにかの契機にデジカメ欲しいなって層からするとちょうど良い価格帯みたいなんだよね
あんまり安いのもなんだし、さりとて一眼はデカイし、みたいな

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 12:26:14.42 ID:KKOdQQsp0

>563
測光アルゴリズム変更はHS20EXRで問題が表面化してるんだけど
HS20EXRはF550EXRの姉妹機で撮像素子は同一、レンズが大口径で
明るいのでそれが原因かとも思われたけど、どうやらHS20EXRから
測光アルゴリズムの見直し（測光エリア拡大）を行ったのが原因だという話
X10も同様に測光アルゴリズムの問題である可能性が高いんだけど
HS20EXRでは仕様とされ、2回あったファームアップで改善は見送られている
ので、残念ながらX10についても改善の望みは薄いと思う、こういう仕様なのだ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 12:32:20.73 ID:U0GDPe4M0

仕様で逃げたらフジ製品は二度と買わない
舐めすぎ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 12:47:04.22 ID:lT0m+7T20

>>582
RAWの方にも全く同じ感じで出てるから、アルゴリズムとか処理上の問題とは思えないかな

映像素子そのものの問題の可能性が高いと思う

>>853
映像素子の問題だとしたら、もう交換しか対処方法が無いので
その場合はしょうがないとしか言いようが無いな
追加サンプルにも出ているしねえ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:22:33.27 ID:mwOYzKP80

来年3月、各社ﾐﾗｰﾚｽ一斉に値が下がる。
その時に何を買うか。

X10はオレ的には見切った。
もうどうでもいい。期待しない。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:44:03.29 ID:KKOdQQsp0

>584
撮像素子側の問題だとすると更に深刻だなぁ
X-S1も同様の問題抱える事確定な訳だし
素子交換は過去ソニーがやらかした時に行われた事あるけど
あれとはまた事情が異なるから、仕様と言い張られたら
どうにもならん罠、サンプルで堂々と出してきたって事は
その気満々だろうし・・・

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:46:46.09 ID:57Rkdwgr0

普通のセンサ搭載版が出たら即買うのに

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:54:27.50 ID:U0GDPe4M0

フジって最低
裏切られた気分だ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:56:23.13 ID:y+QrOufx0

あなたって、本当に最低の屑だわ!

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:08:36.87 ID:eml0Xtx80

「白飛びに問題」につきましては、当社サンプルにて確認できる様、
あらかじめ提示しておりましたので、購入後のクレームに関しましては
一切受付しておりません。

てか！

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:38:48.98 ID:+FeNQ7Jk0

白飛びか…
平均測光でとるとか

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:56:20.45 ID:4geSbgQC0

白飛びとはちょっと違うと思う。
輝度が飽和したところが回りの画素を巻き込んで真っ白になるだけ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 18:48:11.84 ID:zB3unofT0

白丸もんだい

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 19:02:59.62 ID:ItbgFC4L0

>>592
もしそれが原因ならソフト的な問題として解決できるの？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 19:18:54.42 ID:vsncfhoA0

EXR配列のセンサーに起因する問題だとソフト的な補正は難しいだろうね。

測光段階でアンダー目に写るAEにして白飛び部分を抑えつつ、他を画像処理で明るく補正する…
つまり暗部補正を常にかける状態にすれば対処できるけど、
輝度の低い部分の画質が全体的に低下してノイジーになるから実用性は低い。
しょせんコンデジだし、X-S1も出しちゃったし、このまま仕様として放置されて
来年の秋には改良された後継機種が出るんじゃない？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 19:30:08.19 ID:aT++hKh8P

５マンなら1マン足して糞胃♂？x1F48B;買えば

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:03:27.23 ID:FQ01EdHa0

ハンザソフトシャッターボタンDXシルバー
今日紅葉撮りで出掛けた時、X10を取り出したら外れて無くなってた…泣ける

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:18:24.58 ID:ctIpSJpM0

白丸問題をフジに問い合わせたら、”ファームでの改善は困難”と回答がきた。
で、
”他のデジタルカメラでもおこりえる現象であり、不具合や故障ではございません。”
だってさ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:33:55.80 ID:U0GDPe4M0

X10おわた
富士は技術力ないなら安物だけだしとけよ
消費者に迷惑かけるな詐欺師

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:47:59.04 ID:V4IqYxzs0

別に迷惑だと思わないけどな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:48:47.14 ID:XGdiTB+v0

どうせ買わないんだからいいだろ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:51:44.36 ID:fdUWctBV0

それが本当の話なら、買ってはいけない機種決定だな。
楽しみにしてて即買った人達が不憫だよ。
この程度の完成度で製品化するなら、もうカメラ事業止めちまえ！
落ちぶれすぎだ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:54:19.87 ID:1qd52ztz0

>>602
でもS１００でも出てるよねコレ・・・
なんかがっかり機種ばっかになった

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:02:03.91 ID:wkQs4+M+0

んー、CMOSは余程大きくならないと、受光のキャパがないということか？
CCD機が手放せないねぇ…。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:05:19.48 ID:ks28+ofr0

これとかGX1とかネガキャン激しいな

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:07:31.28 ID:Zlj5v+/A0

買わなくてよかった

まんまるちゃん♪
まんまるちゃん♪
まんまぁ～るちゃん♪

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:15:31.90 ID:vBBLu5FC0

本体と一緒にアクセサリを買おうと思って調べてみると
速写ケースに純正フード、高いですね。
本体保護と撮影のし易さを考慮してケースだけに絞ろうと考えたけど
本体価格の1割以上という値段がなかなか躊躇させます…。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:19:25.78 ID:rggV7b8K0

X10は試作品。

たぶんX11、X20が出たとしても性能は根本的には変わらない。
ﾑﾀﾞにｺｽﾄかけちゃったので変えられない。
泣ける。

なぜこの機種がﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてるかは、過去になってしまうが
期待されていたから。

もういい。かなしくなる。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:26:00.42 ID:wkQs4+M+0

写りに拘りはないのか？
フィルムもカメラも手掛けた会社とは思えないな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 00:42:17.93 ID:fs2J1z7J0

やはりフジの最高傑作はF710だったか
F710は孤高、F710の後に名機無し

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 01:04:55.44 ID:P5b1aLG30

>>610
コンパクトに関しては同感だな。
F10以降、フジは変わった。絵作りの面でね。
期待して何度か買ったけど、もう俺の好きなフジではないようだ。
S5Proの後継ももう出ないだろうし、残念な限りだよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 06:36:06.76 ID:zm8gW/G50

ミラーレスは持ってるがこれはこれで欲しいな。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 09:43:27.43 ID:4QELmmfd0

2/3型って1/1.5型ってことだよな？
12Mの1/1.5型CMOSのX10と他の10Mの1/1.7型CCDのコンデジと
画質を決める1画素辺りの受光面積は画素数も多いから
あまり変わらない気がする
裏面照射ではないCMOSはCCDより受光面積が狭いことまで考えると
どちらが1画素辺りの受光面積が広いのかな？

あと話題の光源が丸くなる現象はS100の作例でも見られるから
高感度なCMOSの特徴かも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111128_493438.html

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 10:59:30.17 ID:Ukbyg4nu0

>>613
こいつはEXRなんで、一概に一画素あたりの面積を比較してもね。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 11:59:40.45 ID:ZCzJB6J90

>>613
特に問題のある作例は無いように思えるけど？
X10で問題になってるのは、階調をすっ飛ばして、いきなりまっ白ってのが問題。
S100の作例は点光源が丸いだけで、周囲はきちんとグラデーションになってる。というかこれが普通。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 12:17:34.65 ID:ZwXbP+4O0

これはこれで面白い写真撮れそうだけどな
これ一台しかないとなるときついけど、他にもカメラあるから別にいいや。
AEも癖あるしいろんな意味で余裕のある人にしか勧められないカメラではある。
でも俺はかなり気にいってるよ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 15:51:06.25 ID:zu5raYIV0

http://photorumors.com/2011/11/15/fuji-mirrorless-camera-leaked/

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 15:52:27.06 ID:zu5raYIV0

http://www.flickr.com/photos/jonkerburger/6405657871/in/photostream

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:23:15.88 ID:9vDD1GKJ0

>>613
やっぱ出るんだ・・・
昨日S１００でも出るって書いたもんだけど
それはS100のキャノン側の作例だった。キャノンの作例で丸光源てのは
ちょっとアレだから、何か理由があるのかと思ってたけども他で撮っても出るのか

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:13:40.45 ID:ZC54akK/0

これ買うかs95買うかGR3買うか

どうしたらいいんだ？
(´・ω・｀)

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:17:11.44 ID:Rx5++AGC0

なにを迷う必要があるんだい？
3台買ってしまっていいんだよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:19:15.23 ID:j5Bt9zle0

>>620
迷っている意味が分かりません。
まずメインとなるX10を買ってそれからS95とGR3、X10を買えばいいのでは？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:28:07.41 ID:9vDD1GKJ0

4台になっとるｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:30:40.31 ID:TPjqBy/L0

>>620
っていうか色合いが全然違うだろ
真剣に悩むならサンプル100点くらいづつ見比べてきた方がいいと思うぞ
カカクコムで、「この製品で撮影された写真」ってのが見れるから

GR3は濃いめだけど赤が弱い印象があるな。その分落ち着いていてアーティスティックな雰囲気が出る

X10はバランスいいと思うが、あまり派手な色合いではない。ナチュラルな感じだよね

S95は色はだいぶ派手。ディズニーランドやイベントを撮るのは最高だが、逆に風景が派手になりすぎるきらいがある

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:53:32.22 ID:ZC54akK/0

なんかフジって最近イメージ悪いんだよな(´・ω・｀)

どしよかな

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:23:51.66 ID:l2t2kcae0

>>472
撮影時にズーム機能を生かすなど，ズームレンズの性能自体を積極的に評価するタイプと，
携行性のために仕方なくズームレンズを選ぶタイプとでは，
一口に「ズームレンズ」といったところで，捉え方がまったく異なる。
X10のズームは，明らかに後者の発想で設計されている。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:30:39.78 ID:l2t2kcae0

だからこのカメラのレンズでは，中間画角を使うことは想定されていない。
中間画角も使えるってだけで，フェイルセーフのようなもの。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:44:29.95 ID:l2t2kcae0

>>580
カメラ自体よくできているが，「坂の上の雲」の放送時期を見越して
イメージキャラクターの本木を前面に押し出したりと，販売戦略も巧み。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:47:42.16 ID:l2t2kcae0

初秋発売→そこそこ売れる→最初のユーザーが秋の行楽シーズンを満喫
→口コミやネットでX10の実力・魅力が知れ渡る→坂の上の雲→うおー本木！！！
「本木のカメラ」として一般層に定着→クリスマス商戦大勝利！！

というのがフジの青写真。
これにタイの洪水も加わって，一人勝ちの様相を呈しつつある。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 01:29:06.41 ID:3FnNjlwh0

>629
その勢いのままクリスマス商戦に雪崩れ込み大勝利
しかしクリスマスイルミ撮影で丸潰れ問題露見
大量販売後なだけにクレーマー＆アンチ大量発生
一転して大ピンチ、価格急落、一気にワゴンセールに

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 02:18:31.79 ID:i2S/NB3p0

>>626
携行性を重視するなら沈胴式でありながら、
完全に収納出来ない構造にするわけ無いだろ？
こいつは操作性を重視した設計なんだよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 06:16:42.59 ID:pXAp1eBZ0

正常時でも剥けてるる状態なんだよ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 08:47:15.48 ID:ivO/3XyM0

？けてるる

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 09:53:43.36 ID:v4nkWEEq0

これからイルミ撮影の季節だし、まんまる病報告がどっと出てきそうだね。
ちょっとヤバくない？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 09:59:32.67 ID:cOSTgDYz0

むしろX10でイルミ撮るの楽しみにしてるわ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 11:06:26.41 ID:3aZqKvPJ0

で、撮った後はガッカリということで

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 11:16:42.98 ID:CMiJxpgv0

全てのイルミネーションが真っ白に撮れるって、むしろ新しい価値。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 12:34:05.08 ID:EM9HLpts0

身内価格でいいぞ。48.7Ｋで持って帰るか？と昨日言われたが
ちょっとまったしてしまった・・・（マジレス

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 13:07:07.22 ID:UII0NFVN0

しっかり買う気になってたんだが、まんまる病で様子見だな。

ファームで直らないとすると、あんまりスペック上の話題にならないが、
撮像素子からのAD変換、12ビットっていうのを使い切っちゃってるんだろうか。

一眼レフでは14ビットが多いが、ミラーレス以下はほとんど12ビット。

X10では一眼レフ画質を追求した結果、暗いほうはいいが、明るいほうのビットに
余裕がなくなって、穴が開いたように真っ白になっちゃったってことかな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 14:22:25.24 ID:fFmXbblT0

常識的なセンサが搭載されたら即買います

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 14:30:38.81 ID:VKywsYI/0

しかしそれって富士じゃなくてもいいって事にならんか？
汎用センサーでいいならP7100とか他に色々あるじゃん。
富士もそこにこだわり過ぎてハマってる感じはあるが・・・。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:01:04.23 ID:fFmXbblT0

レンズとセンサ変えてニコンあたりにOEMしてくれたらいいんだよ。即買うぜ。
CNX2でRAW現像したいし。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:04:07.99 ID:fFmXbblT0

S5Proまでボディー供給してもらってたんだ。恩返ししろよ。
P7000シリーズは画質的には結構頑張っているのに
AFその他が足を引っ張ってそれを活かせない残念なカメラ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:26:26.46 ID:3JbP9+tS0

それはP7000だから。
P7100になってAFやらなにやら大改善されて別のカメラに進化した。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:43:44.47 ID:fFmXbblT0

いやそうでもなくてガッカリしたんだよ。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 16:02:49.23 ID:8HN+YSMp0

ソニーのGPSでマッチングできねえ。なぜだ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 16:36:40.78 ID:fvMuDGua0

そうでもあるよ。
P7100は高速AFでのスナップにも使えるカメラに進化した。
アバウトな光学ファインダーで覗きながら動体撮影も可能。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 19:53:50.65 ID:Sga0CLDw0

スピードではなく精度。
ガッカリさせられるカットがあまりにも多い。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:30:42.26 ID:J7FAa2cu0

イルミ撮ってきたでぇ
ノーファインダーだったから曲がってるのは勘弁
下はついで
F4でも光芒は出るねぇ

ttp://uproda11.2ch-library.com/324600aNx/11324600.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/324601EY2/11324601.jpg

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:45:51.83 ID:1Tpbe1ll0

精度が悪いと感じる原因は5割がた撮影者の腕前が悪いせい。
残り半分はカメラの性能限界。
ただそのカメラの性能限界を超えた要求をしてしまう無知さ加減も
撮影者の腕前に含まれる為、ほぼ精度の問題は撮影者の腕前。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:55:58.81 ID:TPg20Wea0

>>649
ttp://uproda11.2ch-library.com/324601EY2/11324601.jpg
ちょっと笑ってしまうなｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:58:16.68 ID:J7FAa2cu0

>>651
うにゃ？
笑ってしまうのはどの点？
心当たりがありすぎて分からんｗｗｗ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:59:19.60 ID:TPg20Wea0

>>652
○になってる光源が「わーい！」て言ってるように感じるｗ
撮り方とか腕とかじゃないよ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:59:50.96 ID:syU9ggtA0

やっぱ一眼に限るw

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 22:02:17.62 ID:J7FAa2cu0

>>653
？
むしろ、そうなるよう撮ったんだけど？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 22:38:17.05 ID:Qpwelcip0

センサーはSONYに限る
ただし裏面以外

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 22:58:48.45 ID:PRXt2Tk10

「わざとそう撮ったんだ」　書きこむ手は小刻みに震えていた…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～おわり～

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 23:00:12.46 ID:TPg20Wea0

>>655
？
つまりそうならないようにも撮れるってこと？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 23:40:42.60 ID:9ktTqWxe0

なるべく光源をいれた撮影をしなきゃいいんだろうが、
これからイルミネーションや年越しなどで夜景を撮る事が多いんで痛いなぁ。
ISO800でこれだけ荒れるんなら、素直にNEX-5N買うか…

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 00:28:13.32 ID:DWlN8Gjb0

>>659
財力あって大きさ問題なければ迷う必要ないって感じじゃねーのNEX

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 01:18:23.94 ID:A1RO8mEG0

スレ見るとずいぶんパララックスで印象悪くしているという感じ。
レンズやファインダーの配置を考えると銀塩コンパクトの頃とそんなに差がないとは思う。
でも銀塩の頃は最短撮影距離が45cmくらいだったし、数センチまで寄れるのが当たり前のコンデジでは
もはや銀塩と同じ光学ファインダーじゃ無理があると思う。
しかも28mmからのズームは当たり前で、24mmズームだって珍しくない。
フラットなボディとレンズならともかく、繰り出しタイプのズームレンズだと広角で思いっきりケラれる。
光学ファインダーは好きだしレトロ感に拘るのも良いが、使い勝手を考えたら素直にEVFにするべきだと思う。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 01:32:29.71 ID:f/DcfLA60

>661
実装が難しい光学ファインダーよりEVFの方が
コスト面でも有利だから後継機はEVFになっちゃうかも試練ね
ファインダーそのものを廃止しちゃうかも知れんけど、なにせほら
フジだし

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 01:41:53.93 ID:Cv9T1zEv0

後継機がある、なんて儚い夢を信じてるうちは
まだお前は大丈夫だ。

664 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:12:56.20 ID:r1DaHKkX0

レトロもいいけど、EVFにしてたらもっと売れてたと思う。
コンデジからのステップアップ組を取り逃がしてるような....

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:25:38.32 ID:3VcJegux0

>>664
オイオイX10もコンデジなんだが
それにコンデジを本当に使いこなしてる者はデジイチなどへの移行を
ステップアップとは思わないだろう
むしろ本心ではデジイチからコンデジへの移行こそ
ステップアップと思う人が多いはずだ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:30:59.51 ID:VrCg5gcB0

本当に大衆に売ろうと思っていたらEVFも光学ファインダーも搭載せず
もっと安売り投げ売り価格に設定してたろうね。
それをしなかった理由は多く売ることに無いカメラだからだ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:35:58.88 ID:A1RO8mEG0

自分は、X10の企画を考えた人は普段はあまり写真を撮らない人なんじゃないかと思ってる。
なので、昔ながらの雰囲気のカメラを作ればノスタルジックで人気が出るんじゃないかと、非常に薄っぺらい
安易な考えで企画をしたという感じ。
X100では感じなかったやっつけ感というか、あざとさを凄く感じる。
ただ設計は優秀なんで充分魅力的なデザインになったし、画像生成機としても良いものになった。
だけどやっぱり無理のある光学ファインダーが最悪な使い勝手でカメラとしては失敗だと思う。
技術云々じゃなくてコンセプトの段階で間違ってる。
光学ファインダーを売りにするなら光学ファインダーを生かす設計にするべきだし、それが出来ないなら
光学ファインダーである必要性が全く無い。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:42:58.53 ID:3VcJegux0

>>667
今の世でそんな薄っぺらい考えで商品を開発できる余裕がある企業など無い
それに光学ファインダーが売りというほどのカメラではなかろう
光学ファインダーが目立つから勝手に消費者が期待し過ぎただけで
その実はファンサービス的に取り入れたかデザイン上取り入れたかった
というのが本当ではあるまいか？

669 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/11/30(水) 02:45:28.04 ID:r1DaHKkX0

>>665
私は売ってる側だが、これから写真を趣味にしようとしてる人とか、CMでみてデザインに惚れて見に来る人がいるけど、
ファインダーを覗いて「なんか、見てるのと撮ったの違いませんか?」って言う人結構いるからそこで損してるなーって思っただけでした(´・ω・｀)

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:02:34.00 ID:A1RO8mEG0

>>668
いや光学ファインダーを売りにしてるでしょ。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/
少なくともここまで宣伝で押し出しておいてこの使い勝手はお粗末すぎる。
それ以外が良いだけに凄く残念。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:05:29.11 ID:F7LL11gE0

>>667
俺反対だわ。これは普段写真撮りすぎてる人が作っちゃったからこうなった。
日常使いが銀塩RF＋広角の俺はほとんど気にならなかったもん
サブに考えたけど実際その撮りたい瞬間にメイン機さておいてX１０を使うか、
と考えたらありえないので買わなかったけどさ。

普段カメラなんか触らない人に押し付ければ>>669のような話になるのが普通
ネガキャンしたいんだろうけど知識も経験もなく長文書くとバカまるだしになるよｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:15:44.48 ID:A1RO8mEG0

素直な感想なのになんでネガキャンだって思うんだろうね。
そういう常に何かと戦ってるような考えが残念すぎるね。
まぁ、意見は人それぞれで自分の意見に賛同するべきとは思わないけど、ちょっと批判的な意見があれば
すぐにネガキャンだの騒ぐのはみっともないよ。
それはネガキャンだ、フジの社員乙、とかってなるだけでしょ。

どんなに良い部品や技術を使っても、それを纏め上げるコンセプトの段階で失敗してるってこと。
見てくれだけのカメラにするには勿体ないってことだよ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:19:32.64 ID:3VcJegux0

>>670
ミラーレスの光学ファインダーはこういうものなんだがな
液晶モニターもあるからファインダーより撮れる写真の方が
よっぽど大事なわけで問題があるとすれば
点光源が丸くなることの方がずっと重い

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:25:51.59 ID:A72XcJO/0

まんまるがデフォなのか…orz
買わないで良かった
デザインはイイから４マソ以下なら買うよ
来年なら３マソ以下ねｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:33:19.98 ID:F7LL11gE0

>>674
もう5万きってるし時間の問題
でも俺は3万でもイラネー。

毎日同じような事を長文で書いてるおバカさんは反応早いのうｗ頑張れよｗｗｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 03:47:01.28 ID:gABednzQ0

昨今EVFの進化も著しく、OVFの価値が下落してるのもあるだろう。
素通しのOVFだったらEVFの方がいい、という人が増えてきたって事だね。特にミラーレスだとOVFの利点も少ないし。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 04:08:24.53 ID:F7LL11gE0

>>676
OVFじゃなきゃなんか嫌ーっていう俺みたいな変な奴もいるけどなｗ
X100やX1が欲しいけど買えない、でもRFごっこしたいなーって層ののカメラだ。
これでMFオキピン＆速写スナップとか楽しいと思うよ。

「最初だけ」はね。
30分もやってればこんな逆光も楽しめないしょぼいカメラで
こそこそなにやってるんだろうと飽きる羽目になると思う

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 04:50:47.15 ID:3Wp56Jhr0

ネオ一眼というEVFなシリーズもあったやん。
あれじゃないっつーメイクだろうな。同じに戻してどーするっちゅうことだろうね。

EVFは一番見えのいいOlympusのでも、やっぱりテレビ画像なんだよね。
キヤノソのGシリーズだのの視野率のずっと低いOVFですら、
思いっきり素通しな感じがええのだろうな。

素通しったって実際はレンズが4枚プリズム2個入ってるようだが。
双眼鏡の片割れっちゅうか、モノキュラー、フィールドスコープと同じ構成やな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 06:36:40.26 ID:1Zop8VAf0

>>658
丸くしたければ開放にするし、光源の形(実際の光源は円柱状)を出したければアンダー気味に撮るね、普通

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:33:42.15 ID:O0ss8BEP0

>>679
絞るんじゃなくてアンダー気味に撮るの？

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:08:26.99 ID:VZD5YvQx0

>>680
露出が同じなら絞っても飽和している状態は変わらないからね
適正露出から見て輝度が高すぎる部分を綺麗にだそうとしたら、
露出をアンダーにする必要があるね

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:36:30.06 ID:FA98D9i10

どれだけアンダーにすればまんまるが出なくなるのか
持っている人だれかやってみてくれ～。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:56:04.02 ID:VZD5YvQx0

>>682
光源の強さと周辺光量との差で状態が変わるから、やっても意味ないと思うよ？
夕べの例で良ければ今晩雨降らなかったらやってみるけど

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 10:02:59.86 ID:FA98D9i10

>>683
まぁそやけど、通常撮影から1段アンダー、2段アンダーでどれくらい小さくなるのか見てみたいと思って。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 10:38:38.96 ID:pdYxkbhb0

>>681
夜景の電灯等を「そこそこ」でもグラデーション出そうとアンダーにしたら
それ以外が真っ黒になっちゃうじゃんw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 11:29:06.33 ID:VZD5YvQx0

>>685
そりゃそうだろうね
まぁカメラのラティチュードなんて人間の目と比べたら激烈に狭いんだから
何かしら諦めるしかないんじゃない？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 14:25:36.49 ID:m4HNu7eW0

ｽﾞｰﾑにして大失敗。
単焦点なら光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰも少しはﾏｼな設計が出来た。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽとかも。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 14:40:26.04 ID:Z0wWyOfx0

それこそDRにしてダイナミックレンジあげりゃいいんじゃね。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 14:43:13.71 ID:Z0wWyOfx0

>>677
おれはOVFもEVFもイランから92万画素にしろ派だけど異論は認める。
まあ、実際、このOVFはでかくて明るいから風景スナップの時とか使ってみると楽しいしな。

高級機だからこそそういう遊びがあっても良いとは思うよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:08:20.34 ID:NlVr/67N0

>>686
>まぁカメラのラティチュードなんて人間の目と比べたら激烈に狭いんだから

どこで覚えた間違い知識か知らんが
意外に人間の目のラティチュード自体は狭い

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:34:44.77 ID:BcHr+q/W0

暗部と明部を交互に見て脳内でリアルタイムにHDRしている

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 17:17:52.16 ID:We3qUxHp0

>>691
俺も
ズームしたいときは写真に近寄るしね

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:16:57.15 ID:1Zop8VAf0

>>682
撮ってきたでぇ
ttp://uproda11.2ch-library.com/324704ujP/11324704.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/324705xXU/11324705.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/324706aPD/11324706.jpg

1枚目は絞りF2で昨日と同じ露出に設定
2枚目は大体見た目通りの暗さ
3枚目が全体的に光源の形が出る感じにしたが、当たり前だけど暗すぎ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:21:48.87 ID:We3qUxHp0

>>693
つまりどうやってもなるってこったな

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:38:10.40 ID:VG2Ahkgr0

>>691
正解

696 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:39:41.76 ID:gBrtU/nB0

2枚目でも結構丸いね。
まぁこれはこれでこの機種の味といえば味なんだろうけど思ってた以上だった

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:44:55.79 ID:X7ERD5GA0

>>693
おつかれさま

とりあえず　ひでえｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:45:43.77 ID:NeMew8ii0

遠い光源がくっきり丸く浮きすぎだね

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:46:07.00 ID:is8JMnDQ0

>>693
サンクス
これだけアンダーにしても丸くなるのか。予想外に根深いな…

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:47:18.92 ID:3VcJegux0

>>693
俺は他機種使いだからX10がどんな傾向かはわからんが
RAWで3枚目くらいに露出アンダーで撮ってPCで露出補正したらどうだろう？
暗部に諧調がしっかり残るカメラなら解決出来そうにも思うが

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:49:19.66 ID:YREYztQ80

この件についてフジの公式見解はまだ何もないのか？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:52:12.87 ID:dCnLdZBZ0

オーバー、アンダーの問題じゃなく
感度の影響がでかい気がする

iso１００だとものすごく露骨に出て
iso800以上だとd多少緩和される傾向を感じるな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:55:44.43 ID:NeMew8ii0

みんなの期待値が高すぎるのかもね
コンデジだけど、場合によってはしょぼいミラーレスぐらいになら迫れるかも！って思って買ってるんだろ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:56:02.96 ID:FrfAOBuc0

んー？
>>693の例では問題を感じないなぁ。
昼間の光源は確かに酷いと思ったんだが・・・。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:57:31.67 ID:1zYtBJsf0

少なくとも、CCDのF200EXRでは出たこと無いので、
EXR-CMOS特有の症状なのかね
他のF600EXRとかでは出るんだろうか

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:57:53.48 ID:q+Px2jaB0

>>693
この現象を回避する場合、
シャッタースピードを上げて露出をアンダーにするよりも
絞りを絞った方がいい結果になるよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:01:36.41 ID:g/GOk56W0

>>704
自分は旧車乗りで、その手の集まりに良く行って車を撮ることが多いから。
あの昼間の観覧車の作例を見て、ちょっとガックリした。
車って反射物が多いから、結構、点光源入れ込みで写すんで。
そろそろF100fdから買い換えたいと思ってたんだけど・・・。
来年のミラーレス待つかな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:02:52.09 ID:1Zop8VAf0

>>706
いや、今回は光芒を出さずに露出を変えて光源がどう見えるかというテストなので
一応、同一露出で絞りだけ変えて光芒がどう出るかテストした写真もあるけど、見る？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:04:19.40 ID:NeMew8ii0

見る見る

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:07:55.13 ID:e1543k7z0

センサーが同じならミラーレスでもXS1でも出るだろうな。

711 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:09:53.28 ID:gBrtU/nB0

なんというためになるスレw

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:17:14.14 ID:zn2lATJO0

>>710
X10は所詮コンデジだから許されても
さすがに、ミラーレスでこれは暴動が起こるだろう・・・

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:19:29.63 ID:1Zop8VAf0

>>709
ttp://uproda11.2ch-library.com/324713vtv/11324713.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/3247143iw/11324714.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/324715fHu/11324715.jpg

上からF2（昨日撮影しただけで、今回とほぼ同じ）,F8,F11
F4は>>649の2枚目を参照
F8だと小絞りぼけのせいかF4より汚い感じ
F11まで絞ると、7枚羽根らしい14本の光条が出てる
まぁ、コンデジのズームレンズじゃ解像感に限界があるんで、すっごい綺麗ってわけにもいかないけどねぇ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:23:11.04 ID:DPxm674F0

フィルターとか無理なんかなｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:35:36.94 ID:NeMew8ii0

>>713
バランス的には、F4ぐらいかねえ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:36:19.86 ID:NeMew8ii0

>>713
忘れた、ＵＰありがとう

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:44:42.71 ID:dCnLdZBZ0

>>710
XS1は時期的にもほぼ確定と言っていいと思う

ミラーレスはそもそもEXR素子使うかどうかも不明で、おそらくAPS-Cサイズの素子を使うと予想されてるから
X100の前例を考えると安心していいと思うし
万が一、今開発中の素子に同じ問題があったとして
この騒ぎは看過しないとは思う

・・・・でも富士だから、ちょっと自信ない

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:45:19.19 ID:1Zop8VAf0

>>707
注釈忘れたけど、昨日今日のサンプルはDRを100％に固定してるんで、DR拡張を使うと、ちょっと違う結果になるかもしれないね

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:02:43.19 ID:IA1qyocX0

>>631
このカメラが目指した携行性というかコンセプトは、
ミラーレス一眼とかGXR（銀塩時代ならミノルタCLEあたり）＋単焦点銘玉5本
を、レンズ交換せずとも最初からボディに全部入っていたら楽じゃね？、というもの。
ミニマル志向と、ワンボックスカー的発想の良いとこ取りを目指した結果、こうなったわけ。
クルマでいえば、まさにマツダのRX8みたいな製品。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:08:29.22 ID:IA1qyocX0

完全にボディに沈胴し切る設計にすると、自ずと電動ズームにせざるを得なくなるから、
ズームをウィンウィンしながら構図を決められるような、一般的なコンデジとの差別化がはかれなくなる。
（このカメラの狙いが伝わらなくなる）
だから、あえてそういう使い方をしたいユーザーには訴求しない仕様になっているわけ。
そういう意味では、一見さんお断りな、京都の裏道にあるこじんまりした老舗みたいなカメラ、それがX10。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:10:08.65 ID:KDjcPlxn0

OVFもまん丸も大して気にしてないけどMFのやりにくさだけはないな

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:12:18.19 ID:D0ECi5r40

いざ背面液晶で運用しようとすると、途端に使いにくい、持ちにくい

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:18:28.68 ID:IA1qyocX0

>>667
>X100では感じなかったやっつけ感というか、あざとさを凄く感じる

逆でしょ。むしろ開発サイドが本当に作りたかったのはX10のほうだと思う。
コスト面の制約から、X100の弟分みたいになっているけど、
本当はコストを度外視して「ぼくのかんがえたさいきょうのかめら」みたいなのを実現したかったでしょ。
ミノルタCLE＋最強Mレンズ群と同等以上の性能のものを、ハイマチックFに詰め込もうとした感じ。
だから、あざとさを感じるのは当然かと。あまりにも狙いすぎているから。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:29:15.26 ID:QGEV3T7b0

MFの時に特に思うんだけど、サブコマンドダイヤルの操作感の悪さったらないな。滑らかに回らないし十字カーソル操作のつもりが
ダイヤル操作になってしまってイライラしたりするし。
フジのデジカメはF10以来なんでよく分からんけど、サブコマンドダイヤルの操作性ってフジユーザーには好評なん？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 23:38:22.35 ID:jld6Knmr0

>>724
富士は伝統的にUIが下手糞。
とにかく下手糞。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 00:24:03.88 ID:24p8+Alt0

>724
F100fdで初搭載した時は非難轟々だったため
後継のF200EXRでは早々に引っ込めた経緯がある
にも関わらずまたぞろ復活させるとは・・・懲りなてないと言うか
フジの病と言うより最早呪いの領域だな

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 01:29:44.27 ID:AbEh4P2L0

このクラスのカメラでF200みたいにカチカチと延々ボタンを連打する仕様だったら
それこそ非難轟々になるでしょ。
復活も何も、サブコマンドダイヤル自体は別に悪いものではない。
F100fdの時とは仕様も性能も違う。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 02:16:19.86 ID:hs9yywPq0

>>723

あの光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは、やっつけ感満載。
ひどすぎる。
うらぎられた。

うらみがある。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 07:17:45.32 ID:dXYSjzkJ0

>>727
サブダイアルはS95の奴でさえ非難轟々だったしな

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 08:43:58.26 ID:oRkxYqzG0

避難GoGo！

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 19:02:22.09 ID:g5id/tO80

…今日は冷えたな。
　

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 19:03:56.85 ID:w+k2S1r20

寒いな

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 19:39:32.08 ID:ZZDmmYTo0

ふところもな

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 19:46:14.89 ID:kK86+sny0

頭髪もな

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:08:46.05 ID:1OPCG7ooP

質問いいですかぁ？
FujiFilm X10
Canon PowerShot95
Canon PowerShot100
Nikon COOLPIX P300
が優れているのは解りました。
そこで室内でポートレイト、スナップ撮影の場合は（デジイチ除き）どれが失敗がないんでしょうか？まじめにお願いしますよ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:13:21.80 ID:kZDdH7Ye0

>>733-734
おいやめろ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:29:08.39 ID:Z+3cGHQk0

>>735
正直、そのラインナップならどれ買っても大差ない

分岐ラインは24ミリか、28ミリかだが、通常の家なら部屋の隅から撮る分には28ミリでも問題ないが、24ミリまであると半歩分近くで撮れる

次に、ポートレイトということで望遠域を使うならX10がだいぶリードできる
S95,S100,P300ともに望遠域はF4.9以上なのに対し、X10はF2.8
これは強い

あと室内撮りなら、iフラッシュの自然さは強いよ
iso400以上のiフラッシュは魔法だ

しかし室内に強い光源(やや強めのムードランプとか)あると、それは鬼門になるかもしれない

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:32:15.66 ID:FaszZFOR0

Canon PowerShot100も光源の飽和状態になるんだが
あれはNDフィルタも付いてんだったっけ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:49:47.40 ID:oEnE8GXH0

F200EXRのiフラッシュが気に入っているんですけど
これのフラッシュも同じような感じに使えるんですか？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:51:13.01 ID:FaszZFOR0

F200EXRの話題出す奴にいままでまともな奴見たこと無い
だからF200EXRユーザーはずっとそれ使ってて

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 20:59:50.76 ID:w+k2S1r20

>>734
> 頭髪もな
その場合
寒いのは頭で
頭髪は薄い
だろ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 21:11:15.60 ID:kZDdH7Ye0

>>741
そんな枝葉末節に拘らなくても・・・(笑

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 21:18:09.04 ID:w+k2S1r20

薄いとレフ板不要

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 21:31:31.10 ID:Z+3cGHQk0

>>739
多少の違いはあるかもしれないが、基本的に同じもの

ただX10はフラッシュの強弱を多少コントロールできる余地がある

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 21:59:31.85 ID:kK86+sny0

>>741
頭皮もな
ならよかったか？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:03:13.87 ID:LssH9eem0

>>737
>S95,S100,P300ともに望遠域はF4.9以上なのに対し、X10はF2.8

いくら2.8でも小さい素子じゃほとんどボケんだろ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:14:06.94 ID:w+k2S1r20

頭ならボケてるよ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:22:42.22 ID:kZDdH7Ye0

あぁ、最近記憶力がね。
こんな写真撮ったっけ？なんてことも多々ありますよ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:51:18.61 ID:1OPCG7ooP

>>737
まともな返信がいただけて嬉しいです。マジメな方もいると判り安心しました。大変参考になります。
もう一つ質問ですが同じレベルで他に検討すべき機種はありますか？価格ではない意味ですが。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:53:22.04 ID:w5RrDxCW0

24mmや28mmでポートレイトだなんて、被写体に愛情がないのかと不思議で仕方ない。
強烈にパースの効いた写真を見せられて喜ぶ女性は少ないんじゃないか。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:59:12.29 ID:QAYQlOzX0

え、24mmで背後から振り向く感じのを撮ったら、
えらく好評でヤリまくりだったけど？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:02:04.49 ID:w5RrDxCW0

>>751
それはタマタマだろう
そのアングルだとケツがでかく見えてしかたない。
俺は尻フェチだからいいが、それを好まない女性のほうが多いぞ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:03:05.79 ID:gtUOBgop0

それは被写体にもよるだろ。
バランスの取れた顔なら広角で寄ってパースがついてもさほど破綻しないし
それどころかより魅力的に写ることもあるけど、ブサイクだとそれは酷いことに…

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:04:11.59 ID:gtUOBgop0

753は750へのレス

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:05:52.58 ID:w+k2S1r20

撮影後にヤリまくりとか裏山

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:14:50.66 ID:w5RrDxCW0

>>753
御意。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:15:51.27 ID:QAYQlOzX0

>>755
よくわからんが、妙な感じでスイッチが入ってしまうようだ。
というわけであんまり女性は撮らなくなった。猫が好き。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:23:38.69 ID:1OPCG7ooP

749なんだけど。だれかおらんか

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:30:15.20 ID:kK86+sny0

態度の変わりっぷりｗ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:32:15.61 ID:c7z7hDUc0

>>750
あとはパナＬＸ－５かね。
価格かなりこなれてきたし。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 23:43:12.61 ID:1OPCG7ooP

>>759
わかった？ゴメ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 00:19:23.77 ID:uG7DiFVC0

>753
むしろテレマクロで良い所だけを切り取って

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 00:48:34.83 ID:AGuL80GC0

>>749
デジイチのぞくってことはミラーレスも除くのかね
だったらP7100とかXZ-1、LX5・・と言いたいけど古いしP7100かXZ-1で。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 00:50:50.92 ID:AGuL80GC0

>>749
やっぱりスナップとか手軽さ考えたらPowerShot100かXZ-1

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 00:57:54.13 ID:3ibCdA4y0

ポートレートだとファインダー覗いたほうがそれっぽい感じがするな。
コンデジ構えだと記念写真みたいな。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 01:44:04.72 ID:CILYmywT0

XZ-1だけはない

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 01:58:27.45 ID:m6gCcydm0

ポートレートなら背景ボケも重視したい。
あとフラッシュ性能。
結局X10か。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 06:55:13.09 ID:lcONYnSg0

高級コンデジの画質はどれもそれなりにいいけど
フラッシュについてはX10が飛び抜けてるんだろうなという印象。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 08:36:24.50 ID:YnbQdwoK0

望遠を無視して28ミリ単焦点でもいいならシグマのDPは最強のスナップカメラと言われてはいるが
WBが暴れるとか聞くからヒット率だとどうなるか読めないなあ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 10:59:18.50 ID:xEMUqj0F0

DPやらGRDやらがスナップカメラとか言われてるが、
WBや露出制御に問題あること考えると、
本来はF100fdやF200EXRの方がその名にふさわしいと思うんだよなあ・・・
何も考えずに撮れて、歩留まり率も良い。
ただ、何故か最強のスナップカメラとかいうと、DPやGRDの名があがる。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:14:10.76 ID:8XsQiskH0

さすがにF100や200は画質の面からしても比較対象にはならんだろｗ

DPはオート任せだと最新のxでもジャジャ馬だが、プリセットのWBを使えばいい感じ
RAW現像すれば一眼並の解像感だし、携行性がいい上にボケもきれい。
メイン機にするにはマイナス面も多いが、サブとしては個性的で面白い。

GRDはチョートクと盗撮教授が持ち上げてるくらいで
ハイエンドコンデジの中では突出して良いってほどもない。
JPEGならXZ-1の方が上だって言われてるしな。
カスタマイズ性は高いのと、RAWの解像感が高いんで、これもサブ向けだろう。

X10は画質でGRDを超えてるし使い勝手もいいけど、
やっぱりお手軽ズームとデザイン重視のなんちゃってファインダーが付いてるのが
G12やP7100あたりの初心者向け上級コンパクトに近い感じなんだよなぁ。
ファインダーレスで28mm単焦点にして、さらに1万安くしてれば、GRD4といい勝負できたと思うんだが。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:18:16.63 ID:akMYXz7f0

ファインダーレスで28mm単焦点にしてって事なら
俺はGXRのA12ユニットあるから、それで満足だわｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:21:32.56 ID:M+DhtBYu0

F100fdの画質評価が、ここまで不当に悪い理由が判らん・・・・

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:34:19.76 ID:fJGsJSAH0

F100、F200はユーザーの悪行が大きかったからなぁ。
不当にF500あたりを攻撃していた悪いイメージしかなく、
その悪いイメージがカメラにまで染みついてしまった感じだ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:46:41.66 ID:woQdzbXs0

>>774
いま、X10ユーザーが同じことやってるけどな

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 13:52:11.05 ID:bzzPgpHW0

ん？
X10ユーザーはF100とかF200なんか気にもとめてないが？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 14:01:04.72 ID:6vFFSUbf0

>>770
F100fdも画質ではX10並みだが
DPとGRDは収差が少なく四隅まであまり劣化しない
単焦点レンズの良さがあるからな
DPははまれば圧倒的だしGRDは4で画質も良くなったようだが
画質というより吐き出す絵が良い

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 14:11:19.35 ID:GQLCYj2R0

DPは論外。
アレは写真機ではなく、特定用途専用計測器。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 17:40:56.05 ID:UPrZ+RDa0

>>773
F100fd、決して悪くないです。
今でも気分次第で持ち出したり、X10でも嵩張るようなときはF100fdが出動する。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 19:18:20.25 ID:J8aOwiLM0

F100fd、画質そのものはいいんだけど
デフォだとアンダー目というのと、
かつ操作系が酷すぎで、かなり損してるな

ちなみにGRD4、買ったんだけど
相変わらずJPEGはダメダメ
測光もカメラ任せだと白飛び量産機
自分はリコー機に慣れてるし、
RAWで運用するつもりで買ったから平気だけど
初めて買った人は、何じゃこりゃになるかも

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:02:41.29 ID:l2cJOlOd0

その、ちょっとイジらないとダメってのが、もはやある種戦略のように思える。
自尊心と功名心をくすぐる。オレはすごいんだぁ～～～という自惚れ。
実害のない程度にワザと仕込んでおく、ひひひ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:11:19.94 ID:wuFGgRy80

>>781
ハゲドー。
測光が明るめ？　露出補正すりゃいいだろ！　とも言えるが
そもそも、最初から適正値になってた方がいいわけでｗ
露出補正は、あくまで「補正」で、補助手段だし

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:13:29.57 ID:WZ4XiMgx0

露出には適正値なんてものは無い、
っていうのが分かったのは写真を初めて5年経った頃だったなぁ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:37:20.27 ID:sAFACFMi0

粋がって慌てるけん字を間違えとるよ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:50:05.18 ID:lbl0ocnu0

>>783
常にオーバーじゃ、さすがに測光に問題あるとしか言えん。
その上で自分好みの補正かければいいだけで。
なるほど、リコー信者って、こういうフォローの仕方をするんだな。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 20:52:41.29 ID:yV3KJ1QF0

>>780
正直白飛び恐怖症AEはまだ許容できたはずなんだ
肝心の露出補正がメニューの奥に引っ込んでさえなければね

なんでF100だけ、露出補正をボタンに割り当てなかったのか、それが本当に不思議

日中晴天iso100～200での撮影ならX10より良いかもしれんのに

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 21:13:56.99 ID:7gXfj6BS0

>>773
悪くないよ。ていうか不当に叩かれてんのはF200だろう
まぁこれは使ってる奴に問題があるだけだが

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 21:23:20.77 ID:wFmwELcj0

>>786
や、何というか、「F100fdの画質が良い」というのは
X10より良い悪いということではなくて、
カメラとしての解像度（感）や発色、ホワイトバランスといった部分が
わりとしっかりしているということ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 22:32:43.66 ID:Wc2DURVK0

正直F100はF31に全くかなわなかった機種だと思う

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 22:55:31.29 ID:H4pLPzxQ0

>>789
実際の所、比べる機種じゃないと思う（どちらも一長一短ある）
F100fdの評価が低いのは、こんな比較のされ方したせいもあるだろうな

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 23:00:35.59 ID:aXWBEEdh0

>>790
姉貴が買い換えるって言ってたけどやめとけって言っといた
ただ最新機種とくらべると使い勝手がなぁF100fd

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 23:57:23.50 ID:UmT9pK5N0

>>779
(・∀・)人(・∀・)　ﾅｶｰﾏ
俺もX10とF100fdの2台体制
通勤カバンにはF100fd入れてて、休みの日はX10持ち出す
なにげにバッテリー共用ってのもありがたい

前はF200もあったけど、低感度の解像感ではF100fdより落ちるし
売りの高感度もX10のが上なんで、こないだ友人にあげちった

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 01:49:05.76 ID:wsYClBUX0

点光源まん丸って普通じゃないの？
D200でノンフィルターで撮影してもなるんだけど。
点光源耐性のある機種とその画を教示してもらえるとありがたいのですが

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 02:43:31.54 ID:I9p6SUSZO

確かにまんまるについては他のコンデジとの比較検証画像がほしいな。
同じ条件でどのくらい差がでるのか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 03:48:57.28 ID:K6PeJTmI0

>>794
同意
価格同等のミラーレスとも比較して欲しい

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 08:53:51.62 ID:b/6w91yj0

いやだ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:16:58.02 ID:kE4s/9d+0

別にX10だけが、って訳じゃないんだけど、景気も手伝ってか
一眼も含めてカメラ業界のって割高感が最近凄い。

タイがどーの、とか屁理屈は関係ないよ。おたくの勝手でしょ。
品薄だから？このモノの飽和時代に何言ってるのこの人達って感じ。

なんか・・・X10に6万はだせんわ・・・
カメラ1台も持ってないわけじゃないし、待ってれば4万切りは間違いないんだから。
今買う奴は肉まん青く塗っただけで170円で買って喜んでるガキと一緒

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:17:37.71 ID:fCO7F7B30

なら買うなｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:39:55.59 ID:LxfvL1o+I

これは稀に見る僻み根性

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:46:37.97 ID:FtnlQBMP0

>>793->>795
同意

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:47:40.38 ID:00MJEvNoO

むしろ最近デジカメの値崩れが酷くて、
メーカーが新製品を開発し続けられるか心配なくらいなのに…。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:51:07.37 ID:FELL4WXD0

オープン価格なのにな。

需要と供給と価格の関係を知らないらしい。
誰かがタイの洪水や品薄のせいにして価格を吊り上げてると思ってるらしいｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 09:56:16.53 ID:kE4s/9d+0

http://kakaku.com/item/K0000240402/pricehistory/
http://kakaku.com/item/K0000227250/pricehistory/

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 10:52:41.12 ID:K6PeJTmI0

まんまるチャンが無ければボーナスで購入するつもりだったが…
ミラーレスにするかな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 11:48:10.26 ID:hbdFgGCj0

言われなきゃまん丸に気づかなかった可能性が高いけど
俺も再考中だわ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 11:58:17.29 ID:ejl3EVkx0

イルミや夜景なんてそうそう日常的に撮る事なんか無いからな
けど逆光、木漏れ日大好きな自分にとっても光芒が丸潰れなのはカンベン

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 12:48:59.51 ID:qgRTx5ot0

木漏れ日はわりと普通。夜の街灯とか車のヘッドライトが酷いから周辺との明暗差が
大きすぎると大福ができるようだ。
どのカメラも飽和すると中心は白丸になるがここまで巨大なベタ塗り+縁取りに
なるのは見た事がないね。まぁこれはこれで笑えるからいいけど。

露出WB等の条件違うけど別の日に近い場所で長秒露光したのがあるから参考までに。
K-5+Σ8-16で満月絡めて撮った奴
ttp://uproda11.2ch-library.com/11325046.jpg.shtml
X10
ttp://uproda11.2ch-library.com/11325047.jpg.shtml
X10木漏れ日
ttp://uproda11.2ch-library.com/11325048.jpg.shtml

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:12:29.42 ID:rhlvVA980

>>807
2枚目酷いな…

そしてなかなか撮り方うまいな

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:13:57.72 ID:Nntf5Wcg0

値下がり待つのも良いが、この先待ってるのは地獄だぜ。
わからねーかな、この日本全体が破綻を切望してる空気になってんの。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:17:18.93 ID:kE4s/9d+0

>>807
お見事。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:19:27.57 ID:qgRTx5ot0

で、思ったんだけど満月入れた風景撮るならX10のが雰囲気出るかも
月以外の光源入れないことが条件だけどｗｗ

満月をまんまるに写すのって結構苦労するんだよね
望遠ドアップならアンダー気味に撮れば済む話だけど標準で背景入れてそれやると
背景（地上）が真っ暗になっちゃう。開放だと被写界深度浅くて背景と両方くっきりにならないし
月も光芒はほぼ出なくなるけど露出オーバーだとぼやっとした感じになるし
露出オーバーでコンデジの深度＆軽く絞ってもここまでくっきりまん丸になるのは
都合がいいんではないかと。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:48:02.73 ID:O2IHXkoV0

木漏れ日はいい雰囲気だが
2枚目は・・救いようがないな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:53:49.53 ID:kE4s/9d+0

＞満月をまんまるに写すのって結構苦労するんだよね

おいｗ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 13:57:54.91 ID:O2IHXkoV0

船がまるでデコトラではないか

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 15:12:51.66 ID:C+F60mkc0

>>807
㌧Ｘ

K-5+Σ8-16もそれなりにまん丸だけど
Ｘ１０のはリコールレベルじゃないの

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 15:18:36.12 ID:A/QE6CAV0

FinePix F200EXR の温泉ノイズなみの問題点かのぅ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 15:25:58.12 ID:NJek18Z00

逆光で反射してる水面のキラキラも、まんまるになるぞ。
こうなったらもう、「X10スレまんまるフォトコンテスト」でも開催しようぜｗ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 15:36:32.40 ID:Hk07RiUP0

まんまるボタンはおひさまボタン
ちいさなボタンでとびらがひらく
はじめはひがし　つぎはにし

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 15:57:52.81 ID:C+F60mkc0

ファインダーのデキ（感覚による部分）はともかく
”まんまる”は欠陥クレームだしていいレベル

『レンズとセンサーの“共同開発”だからこそ創出できる「高画質化」』
の優良誤認にあたる

ファームアップで対処もしくはリコールで対処するまで
罵倒するのではなく実証に基づき科学的に晒す必要があると思う。

次スレタイトル候補
【点光源】FujiFilm X10 part7【まんまる】

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:16:00.33 ID:FELL4WXD0

>>807
うｐ乙

ちょっと条件も露出も違うのであまり比較にはならないけど
2枚目はきついな。

だれか同じ条件で点光源とった比較画像うｐしてくれると助かります。

821 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:19:30.70 ID:fBSXrzNf0

>>807
撮るの上手いね
.....二枚目は残念だね。
まんまる以外は良く解像してていい写真なのに....

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:25:26.96 ID:K6PeJTmI0

>>819
ガンバレー

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:44:05.10 ID:s2Z9kF260

まん丸そこまで気にしてないけど直ったら直ったでもちろん嬉しい
みんな頑張って

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:44:30.63 ID:qgRTx5ot0

一応X10擁護しておくと、雲を明るくしたかったのでK-5より露出自体明るめ。
よって照明周りは派手にオーバーになってる。
絞って同じ露出に揃えたらもうちょっとマシになるはず。その辺は>>713見ればわかるかな。
ただX10でF8以上は使いたくないし手持ちも厳しくなるから結局夜のスナップには向いてないね。

>>813
いやK-5の見ればわかると思うけど割とマジでそう思ってるんだｗ
暦も浅くあまり知識もない。それ用のフィルターとかあるなら教えてほしい。
超望遠ドアップ月単体は丸く撮れる。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 16:52:02.32 ID:NJek18Z00

しかし、あっちでは全然話題に上がらないね。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 17:00:32.65 ID:UaKLYXyJ0

>>818
イシスとピラミッド、懐かしいな

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 18:18:03.25 ID:aPGQJ8mg0

>>824
月を入れた夜景を撮るのはえらく難しいと思うけど、、、
マニュアル露出＋絞り開放でSSだけ変えて、その時の丁度いい案配を探すしかないんじゃないかな

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 18:35:24.95 ID:e6MCNq3h0

>>824
室内で携帯のライトを数種類の露光条件で撮影してみて貰えないだろうか？
距離やISO、条件さえ合わせれば、誰でも自分のカメラで同じような状況の写真が撮れる
のではないかと思う。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 19:13:13.18 ID:Pb06TMNA0

>>825
俺もあっちにハンドル持ってるから書くこと自体はやぶさかではないんだが
絶対猛攻撃食らうから、藪をつつく役は御免蒙る

830 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/12/03(土) 19:43:40.48 ID:fBSXrzNf0

>>829
そうだねー。
x10結構ランキング高いし、擁護が半端なさそうだね。
精神的に止めといたほうがいいかも。
自分もアカウント持ってるけど、口論になるといやだから肯定的なスレしか書き込まないようにしてる。
でも個人的にとても参考になった。ありがと。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 20:00:41.41 ID:jPVW1XlB0

疑問点や問題点を書くのは構わない。
情報知りたいのは誰だって同じなので。
でも、持っていない人が度を越えてアレコレ荒らすようなことをしたり
想像のみ断ずるような論じ方はさすがに批判されまっす。
購入希望者を混乱させることになりかねないので。

そういうのを守った上でも絡んでくる人がいれば速やかに離脱。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 21:11:40.05 ID:MRkHdWV00

>>807

木漏れ日の左上
何か不自然に青いところあるね

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 21:16:42.36 ID:7/sWkOvk0

>>807
2枚目えげつないことになってんな・・・
物凄く惜しい・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:32:20.86 ID:qgRTx5ot0

意外に反響があってびっくり

>>832
どこだろ？空は見たままに近いと思うけどね。太陽の反対側は普通に青空だった。
どっかでゴースト出てる？左下の赤いのは見つけたがあとはわからん。
ちなみにフードまだないから（安い40.5mm用買ったら合わなかったｗ純正高杉）
派手にゴーストフレアが出る。比較対象がペンタックスSMCだから最初は面食らった。
しかし嫌な出方じゃないのでさほど気にはならんね。赤い虹みたいで面白い。

まぁまん丸は気になるのは当然だろう。俺のように複数台カメラあれば笑い話で済むが
カメラ一台しか持たない主義の人が知らずに買ったら発狂すると思う。
結構な値段するし、オールマイティなスペックで画質売りにしてるわけだし。
そもそも明るいレンズ、コンデジ最高クラスの高感度センサー、強力な手ブレ補正
といかにも夜景撮れと言わんばかりのスペックでこの仕打ちはないなｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:41:37.79 ID:O2IHXkoV0

パープルフリンジがかなり青い

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:44:38.31 ID:MMwtVmtJ0

ライトルームでの現像失敗じゃね

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:46:03.53 ID:1xv7nVOy0

2枚目ってイカ釣り漁船じゃなイカ？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:50:36.77 ID:YPA6s7Du0

パープルなのにブルーとは如何に

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:21:05.28 ID:qTPnlL2ui

買おうと思ってたのに、まんまる点光源萎えるわ～

絞り変えてもまん丸になっちゃう？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:24:39.37 ID:MoWRiJm50

やっぱ同じ条件での比較画像が欲しいな。
他のコンデジでも普通にまんまるになるってことはないの？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:26:50.78 ID:qTPnlL2ui

こんなにくっきりまんまるにはならないよ、普通は。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:29:18.54 ID:hFgWBik30

>>840
光源直接は他のコンデジでもなるよ

問題なのは光源が丸くなることじゃなく
光源より一回り二回り大きく回り、のピクセルを巻き込んで白光源がでること

他のコンデジだと光源は真っ白でも、光源のすぐ回りは色付きの光のグラデになるんだけど
X10はその回りまで白く階調が飛ぶのでやはり不自然と言うしかない

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:36:24.90 ID:MoWRiJm50

なるほど、光源の周辺の画素まで白飛びしちゃっててその範囲が広いんだな。
確かに観覧車の写真はそんな感じがよくわかるわ。
でもやっぱ感覚的じゃなくて客観的に判断できる比較画像は必要だわな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:41:13.94 ID:ds/vQNJN0

>>836
いや、まだ未対応。LRはリサイズに使っただけでJPEG撮り。
逆光だしフリンジはこんなもんじゃないか？手持ちのレンズと比べてもマシな方に思える。

DCRAW系で強引に現像すると解像も半端ないのがわかるんだが、ホントまん丸だけが残念。
でもどうせなっちまうんだから逆手にとって満月撮って見るわｗ
実際の見た目より丸が大きくなるのは絵本や花札風満月写真には好都合。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 00:58:36.00 ID:hFgWBik30

>>843
他のコンデジとの比較はやってないけど
連写合成だとほとんど出ないと言っていいよ
Mサイズ限定でRAWにできないのが欠点だけど

あと誰も相手にしてなかったけど、少し上で症状緩和にはiso上げる方がって言ったのは俺なんだ
X10 iso100
http://uproda11.2ch-library.com/11325118.jpg.shtml
X10 iso640(オート800で撮影)
http://uproda11.2ch-library.com/11325121.jpg.shtml
X10連写合成
http://uproda11.2ch-library.com/11325122.jpg.shtml

iso緩和説を唱えているから、あまり意味があるサンプルじゃないけど
NEX-5N iso3200
http://uproda11.2ch-library.com/11325123.jpg.shtml

全部手持ち撮影ね、光源まん丸問題の前に撮ったやつだから、原因を究明するような撮り方になってないのでそのへんはあしからず

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 01:11:26.18 ID:f7I/dlYG0

このまん丸は受光素子を変えない限り直りそうもないね
このまま「仕様」で押し通すのだろうか・・・・・・・

847 ：845：2011/12/04(日) 01:38:48.80 ID:hFgWBik30

>>845
ごめん
連写合成のやつ写真間違ってた
ただしくはこっちです
http://uproda11.2ch-library.com/11325129.jpg.shtml

眠いとだめですね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 01:50:15.74 ID:ds/vQNJN0

これなら許容範囲だけど、EXR系モードみたいにほぼ強制で開放なのかな？
うーむ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 05:33:08.01 ID:DTp+UuBU0

鬱陶しいな　jpgで貼れよ無能

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 05:47:15.23 ID:7eatZYUe0

貼り方まで難癖つけるのかw

851 ：832：2011/12/04(日) 06:45:01.15 ID:faZ064j30

これと似ててやな感じだ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13809406/

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 08:04:12.72 ID:hFgWBik30

>>850
無能は難癖つけるしかできないからね

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 10:47:58.81 ID:bR0/gy2E0

iso100は絶望的にいただけないな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 11:01:57.88 ID:I5G9Wxkc0

受光素子の感度が良すぎってことかね
まぁ、それ自体だけならうぇるかむなんだろうが、、、
常時ISO800くらいで使うにしても、開放だと1/1000しか落ちないとかの糞仕様のせいで使いにくいな

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 11:46:38.53 ID:iwdlcDhw0

最初、1/1000露出オーバー！？はぁ～！？
って思ったけど、仕様だと知って更にはぁ～～～？？だったｗ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 11:50:46.65 ID:77BclbFz0

>850
きっとメーカーが気が利かない大雑把な性格な分
ユーザーは神経質で気難しい性格なのが多いんだよ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 11:59:30.98 ID:hFgWBik30

>>854
今、買い物がてらにちょっと撮ってみた
Mサイズ(2816*2112)で撮影
iso100 等倍きりだし
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322967095881.jpg

iso400 等倍きりだし
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322967131106.jpg

iso800 等倍きりだし
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1322967168909.jpg

車好きでこのカメラ買いたいって奴がいたら殴ってでも止めた方が良いレベルだなこれ・・・・
奥側のミラーの反射や、Aピラーの反射は見るに耐えないよなー
夜景はどうせ暗部ノイズ乗るんだからと思えばiso800も十分妥協できるけど
日中は立体感とか解像感に直結するからねえ・・・
水面なんかもこうなるんだろうし・・・・・

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 12:19:02.27 ID:1AsG+Gpg0

>>857

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺のボーナスが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-【◎】　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 12:22:06.76 ID:I5G9Wxkc0

>>857
日中に光り物を撮りたい人には向かないカメラだよねぇ
まぁ解ってて撮るならそれなりに綺麗に撮れるけど
ttp://uproda11.2ch-library.com/325178R2a/11325178.jpg

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 12:30:19.58 ID:bR0/gy2E0

ドアミラーに餅が乗っかっとる
isoを上げるしかないのか

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 14:11:41.64 ID:PGArOzMl0

>>859
おまい、びぃびぃモンクたれるクセに何でいい写真撮るんだょ
常道を逸しておるやろ、たわけ！

バカが騒いでダメ写真、この線でおながいしまっ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 14:18:46.34 ID:S2dYIVo50

保存した

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 15:07:51.20 ID:BcmgYAJe0

DPのサッポロポテト問題を思い出させるな。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 15:33:26.69 ID:I5G9Wxkc0

>>861
夜景撮ったら丸くなっちゃったよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡うぇぇん
ttp://uproda11.2ch-library.com/325196srQ/11325196.jpg

これならいいか？
つか、難しい注文すんなｗｗｗ

ちなみに、この写真はSP夜景(三脚)で撮影したもの
もっとスローシャッターになることを期待してたんだけど、それほどでもなかった
慣れないオートモードを使うものじゃないなぁ、ってことが感じられる１枚

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 15:43:20.74 ID:aJtH7YH+0

>>864
はっきり言ってひどいな。これ写真じゃなくなってる。

Fujifilmは即刻撮像素子を改良すべき。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 15:52:39.54 ID:f7I/dlYG0

>>864
ここまで来ると笑えるね。
他のデジカメで撮ったとしたら白トビの周りのニジミやグラディエーションになるはずの所が
全部白トビに取り込まれてしまっている。
写真自体はもう２段くらい明るくしても良いぐらいと思うけど、そうすると更にヒドイ事になるんだろうなぁ・・・・・・・。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:03:11.12 ID:I5G9Wxkc0

>>866
ttp://uproda11.2ch-library.com/325197nLb/11325197.jpg
ご要望にお応えして、2段ではないが1段上の露出
これがSP夜景(三脚)の測光上の明るさで、>>864は1段落として撮ってる(見た目の明るさ)
飛びはともかくとして、シーンモードの露出測定はそこそこっぽいね

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:11:30.03 ID:Ksaf+E0s0

>>866
> グラディエーション

やいやい文句言う人の誤字誤用は、それを見てるほうが恥ずかしいから、やめてください……。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:13:51.56 ID:/iwNj36M0

>>867
ある意味楽しくなるな
こういう形の街灯ってことにしてしまえばどう？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:24:34.93 ID:doiliill0

Nikonでリファインしたバージョンを出してんか

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:25:33.51 ID:I5G9Wxkc0

>>869
確かにｗ
光源飽和を丸くすんのって意外に難しいから、それ狙いの人には良いカメラかも

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:31:05.52 ID:0KztqxEZ0

中に禁とか書きたくなるいいまんまる具合

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:50:36.19 ID:FxHzmrCr0

うわあああ・・・
いい写真なのにウンコ化
ていうかそこってどこで撮影しました？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 18:31:01.41 ID:fiolfzo50

>>873
> ていうかそこってどこで撮影しました？
つttp://g.co/maps/4qw4x

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 20:06:54.27 ID:7GqiMhlm0

まんまる病の原因ってなんなの？？
画像処理エンジンがおかしいせい？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 20:35:15.99 ID:h7gBp2uH0

まんまる祭り？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 21:52:55.77 ID:L8nrKel30

X10は公式サンプルでもまんまる光源の入った写真を載せてるんで
中の人もノイズや解像感のチェックばかりしてて気付いてなかったんだろう

X-S1はそうした点光源のある公式サンプルがないんで、
今後ユーザーの作例があがらないと、センサーなのかレンズなのか判断は難しい

X10も点光源以外は高輝度の部分でも飽和したりしてないんで、レンズが悪いんだと思うけど

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:08:22.18 ID:LZhR+qN10

可愛いくらいにまん丸っすなあ

879 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:14:08.55 ID:BVV26Vxi0

まんまるの中に　･∀･って書きたい。
ここまで来るともう可愛いよね。寧ろ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:16:49.10 ID:E3iBlilz0

いや、どう見てもセンサーの問題でしょ。
まん丸出るかどうかは単に飽和度合いの問題。
周りも明るければ露出自体下げて撮るから相対的に露出差が減り明部が飽和しにくくなる。
だけど明るい部分とその他大勢の露出差が大きいと露出を適正にした時に
明るい部分（点光源）がパンクしてまん丸さんのご登場。
特大の饅頭大量に出したかったら夜の低ISO長時間露光で決まり。

ISOが高いとなりにくいのは単純にISOと一緒にDRが拡大するからまん丸耐性が上がってるだけだね。
ASMで撮る限りはDR400が上限だからISO800にする必要はない。
むしろ400より明るくなって出やすくなるかも。400なら昼間なら大して荒れないし。
でもSS縛りでまん丸を防ぐならボケ表現は諦めなきゃいかん。色々障害の多いカメラだｗ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:24:05.97 ID:yVX4/9Qs0

他メーカーでもそうだけどフジの初物は危険すぎる。
x10出た時はチョット食指が動いたけど次作に期待ですな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:30:33.28 ID:fDdld99p0

>>881
F100以降の富士信者だが
F100の白飛び恐怖症AE＆露出補正がメニュー奥ってのも
F200の青写真も、F550の方ボケもまあ許容できたよ

でもこのまん丸病とF300のスモッグ空は無理だ・・・・

5年使うつもりで買ったが、さすがに最悪の選択肢を考えつつあるな・・・

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:35:34.25 ID:E3iBlilz0

俺、フジのはX10が初めてだが結構気に入ってるぞｗ
まぁ95％くらいの写真はすげーいい出来だし…

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:37:41.67 ID:ZkywFo320

>>882
富士好きとしては久々テンション上がるカメラきたなと思ったが
これは斜め上すぎたな・・・
勿体なすぎるｗ　片ボケとか見ても「どうせコンデジだしこんなもんだろ」
とか思ってしまっていたが、これはさすがに無いｗ　他の絵が綺麗なだけに

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:39:28.23 ID:dZBA2NYQ0

【カメラ購入の鉄則】
新シリーズやフルモデルチェンジした機種はとりあえず様子見すべし。
不満点を解消したマイナーチェンジ後継機を狙え！

ただX10に関しては後継機出るのだいぶ先になりそうだなあ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:48:07.29 ID:fiolfzo50

次はX11

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:51:48.97 ID:zfEnaebUO

その鉄則マジで当たってると思うわ。
P7000/P7100なんてその典型。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:54:22.40 ID:fDdld99p0

>>885
>>887
今のうちに売って
X11狙うかねえ・・・
とりあえず悩もう

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:54:57.38 ID:E3iBlilz0

まん丸コンテストを開こう
・単純に数を競う部門
・いかに芸術的にまん丸を出すか

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:56:37.63 ID:odA1OCYD0

買って使う間もなく放置してたけど、今日、ちょっと出掛けて撮ってきた。
これは、もーダメかもわからん。
まんまるも酷いが、空が真っ白け。
反射した木の幹とか、蛍光灯かって感じ。
というか、ちょっと明るく反射してると、地面も何も全て白くなるだけ。
まぁ、全部プレミアムEXRAutoで撮ったけど、ちゃんと考えて撮ればなんとかなるかなぁ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:59:36.71 ID:fDdld99p0

>>890
全体的にマルチ測光がオーバー気味
プレミアムオートだと露出補正ができないからきついね

PモードやEXRの各モードで露出補正マイナス2/3くらいが適度だと思う
色はかなりしっかり出るから、やや暗めで撮ると良い絵になるよ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 23:03:18.29 ID:dZBA2NYQ0

>>887
デジもの全般に言える鉄則だね。
製品サイクルの短いデジカメは特にそうだろ思う。
ただX10はロングセラー狙ってそうだから後継機がいつになることやら…

>>888
俺が言っといてなんだけどいつ出るかわからないものを待つのはしんどいよ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 23:06:30.30 ID:fDdld99p0

>>892
いや、本命はLX1だから出ないなら出ないでLX1一直線でも良いし
その間はNEXもあるし

富士が好きだからX10メインで、外したくないとこだけNEXで補強って感じで発売以降やってたんだけど
某所でも話題になり始めると売り価格にも響くしなあ

894 ：名無CCDさん@画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:10:37.01 ID:Yh5+9jFH0

でも、売るなら価格に書かれる前にヤフオクとかに流すのが一番だよね。
これからイルミネーションだし、価格に書かれまんまるがばれるのも時間の問題だろうし。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:21:04.24 ID:2mK2xlD50

まんまるってリコール対象レベルじゃないの？
まさかこんなのを仕様とは言えないだろ
もし仕様だと言うのならカメラメーカーの看板降ろさなきゃな

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:34:55.19 ID:7WAL27u20

しかし賞味期限短かったな・・・wktkだったのは1ヶ月ちょっとじゃないか。
これがペンタ厨あたりだとファームでなんとかなるなる詐欺で半年ぐらいぐらいは誤魔化せるだろうが

これはもう無理　オワタ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:37:50.82 ID:vwLLFn9J0

ISO感度や露出補正を変えた比較じゃなくて、絞りを変えた場合の比較は無いでしょうか？

絞り開放に近いと光源がつぶれて描写されるのは比較的一般的なことのような気がするのですが...

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:40:26.68 ID:dNV9AJdP0

>896
フジのコンデジで虹彩絞りが復活したと聞いて
やっとF31fdから乗り換えられる製品が出たと
喜んでスレ開いたらコレだよ　orz
　ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1323007378984.jpg
こういうのはもうフジのコンデジじゃ撮れないのかなぁ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:43:55.52 ID:ljRnptC20

まんまるは発売直後に報告されてたのに、なぜ急に騒がれる様になったのか。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:44:24.35 ID:uOZJuD7Y0

実際撮ればわかるけど、カラーイルミはそれだけ撮る分には大して問題にならない。
イルミそのものがまん丸になるような状況は他のカメラでも色飛んで白になるほど
オーバーって事だからどのみち失敗写真でしょ。
このスレでは俺含め半ばわざとまん丸写真出したけど（少なくとも俺は）
なんだかんだで実際問題になる写真はさほどないんだよ。
条件を意識すればさらに減らせるし俺個人は大した問題じゃないと思ってる。
どうしても避けられない条件なら他のカメラ使うまで。

まぁ夜中の白色光や昼間の逆光撮影が多いなら買わないのが正解。
逆光で紅葉撮っても光源近くの葉っぱや枝消えたりするし。
発生源が点光源だとまん丸になるが問題の本質は飽和すると周囲も巻き込んで
漂白するという事だから。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:47:12.07 ID:KwtSeLmy0

>>898
この画質ならむしろ復活しなくていいレベルだろ・・

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:48:47.20 ID:dNV9AJdP0

>899
ユーザーが急激に増えているというのがあると思う
自分もクリスマスシーズンまでにF31fdからの
買い替え検討してたし

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 08:09:24.08 ID:YWqtNudv0

>>902
俺としてはちょっと症状を甘く見てた
最初の報告は、どっかのサンプルの観覧車だとおもうけど
陽光反射が連続してなければ目立つまいと思ってたが
ある程度撮影枚数が増えてくると、ずいぶん門が狭いのが実感されてきた
ピーカンの車ダメ、ビル駄目、イルミネーションはいいけど街灯が入ったら駄目
そもそも街夜景がダメ、夕暮れどきの信号もアウト
それでも夜景はiso上げられるけど、日中は無理だしね
打開策も模索したけど、どうやら逃げ道なさそうだし、諦め始めたってのがこの週末
値段もそこそこするから粘ってたんだけどねえ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 08:20:28.02 ID:7WAL27u20

地図で美品48K、良品43kの査定か。
天井で掴んでたとしてそこそこ使い込んでても2万弱の償却。まあ妥当なところだろう
俺の知ってる限りで既に54.8K＋15％バックの値段出してるし
年末年始需要があるから、売り抜けるなら遅くても1月中だな・・・

でも大抵ジャンピングキャッチした奴はフードやらアクセサリも掴んでるから
ダメージはやっぱでかいだろうなｗオクで逃げれるならさっさと逃げるのが賢明かも。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 09:37:03.66 ID:b/q3NtlWi

ファームアップでなんとかならんかなぁ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 09:37:37.46 ID:rj6xMh4l0

>>903
オレも夜景を撮らなければ問題ないだろうと軽く見てたけど
日中でもまんまるになる条件って以外と多い感じなんだよね。
作品を撮る訳じゃないんだけど、さすがにもうウンザリだわ・・・。
安い買い物じゃないし、この症状がもっと騒がれると価格暴落しそうなので
今のうちに売り逃げしておいたほうがいいのかも。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 09:51:10.77 ID:VMKRM8vY0

まんまるの原因は新ＥＸＲセンサーだよ
Ｘ100のカタログだけどｐ19にＣＭＯＳセンサーの説明がある
「周辺の光量を確保するためにカスタマイズ」とあり
入斜光が隣接素子まで拾うようなポンチ絵が描かれている
つまり仕様です。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 10:10:50.40 ID:uOZJuD7Y0

>>906
そう思うならすぐ売ったほうがいい。騒がれると売値暴落するから黙ってるって
セコい考えは支持できないな。
欠点はどんどん指摘すべき。でないと被害者が増えるだけで次も改善もしない。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 10:21:56.46 ID:uOZJuD7Y0

買って2週間でどういう場合に問題になるかってのは大方わかったから
俺は使い続けるけど、ここまでめんどくさいカメラは人には勧められんな。
そもそも飽和問題以前に制約が多すぎ。
オート以外のEXRでも絞りすら選べないとか。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 10:34:29.41 ID:VMKRM8vY0

>>909　制約が多すぎ　ここまでめんどくさいカメラ
それが不治の病

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 10:57:06.29 ID:RDKqSKOb0

ズーム回してのスイッチめんどくさ、
ピンや露出の確認で結局は液晶モニター見なきゃならんのでファインダー邪魔
以上の理由で、早々にオクで売ってP7100に買い換えた俺は、まさしく勝ち組

FUJI好きで、いまだにS6000fd、F31fd、F100fdが現役なんだけどね・・・・
どうもEXRになって以後のFUJIは性に合わない
とか言いつつも、来年のミラーレスは買う予定だがｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 11:00:47.63 ID:VMKRM8vY0

つアイスよりクールですっきりしたスーパーＥＢＣコーティングは俺も好きだが、
銀鉛時代からカメラ自体は嫌い
かといってレンズ単体では玉数少なすぎ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 11:01:29.13 ID:uOZJuD7Y0

俺は昔のフジのほうが眼中になかったけどなぁ。ファインダー周りは同意だが。
普段はレフ機だから当然ファインダーのが撮りやすいんだけど、実用性は低いよな。
数千円上がってもEVFにして欲しかった。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 11:34:25.00 ID:VMKRM8vY0

大昔から高級品のレンズは別としてエポックな商品出すけど
インターフェイスは激しく悪く作りがチャチイ

ラ烏賊は別格として昔の２重像合致式の暗いレンジファインダーと比べたら
大分マシと思うぞ。一眼レフ機と比べるのはソモソモ論なわけで。
確かにＸ100のＯＶＦとＥＶＦ切り替えはいいなあ。

ちっちゃいＣＭＯＳサイズの弊害（周辺減光やノイズ）カバーする為
EXRを採用したＸ100でも点光源はまんまるなわけで。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 11:53:10.73 ID:W2Y4EW/b0

X100は新EXRプロセッサーを搭載しているけど
センサーはEXRタイプではないAPS-CのCMOSセンサー。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 11:59:03.00 ID:VMKRM8vY0

>>915
まちがってた。というか混同してた。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 14:12:36.44 ID:JVv+RWzt0

コンドームしてた

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 14:38:21.25 ID:gh6Gkr/Y0

X100の初期ロットにあったファインダー傾き問題も公式アナウンスなしで改良ロットに移行して
修理に持ち込んだユーザーだけ無償修理になったんで、
X10のまんまる病も、いずれひっそりと対策版に切り替えられるんじゃね？

X100も傾き問題がカカクあたりで言われるようになって、
それまで品薄で高値安定してた中古価格が一気に1万以上落ちて10万を切るようになったし
X10もまんまる病が広くしられたら、これからのイルミネーションの季節に避けられるんで
ガクッと中古価格が落ちるだろうな

ちなみにX100はまんまる病にはならんよ。点光源が丸くなるのは一眼のレンズでも普通にある
光源のサイズを超えて光芒に被るほど不格好に肥大化しちゃうのがX10のまんまる病

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 14:43:03.16 ID:VMKRM8vY0

コンドームしてて助かった
いやフィルター（ND）被せるとまんまるが軽減されるってこと？

こんな奴向きに需要あるかも
ttp://shiology.com/shiology/2009/12/1852-091204-e7b.html
でもx10だと円形絞りじゃないし玉ボケずに飽和で強調潰れすんだろうーなあ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 14:55:36.13 ID:VMKRM8vY0

>>918
確かにX100カタログのｐ20【高感度・低ノイズ】の作例や
ttp://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2011/10/-fujifilm-finepix-x100.html
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file5509.jpg
等はまだ許容レベルの飽和だねえ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 18:06:34.49 ID:5VZbE7XD0

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。X10の「まんまる」は孤高。突然スマン。

誤解のないように言っておくが、X100には敬意を表してる。
X100は飽和しても「まんまる」とは違う。パンチで穴開けたみたいな「まんまる」にならない。次元が違う。

もう一度いうが、X10の「まんまる」は孤高。
その他の飽和とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 18:36:29.98 ID:S01b4sW60

>>921
もう少ししたらX-S1が加わるから白飛びコンビ「まんまる」の結成だね

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:04:36.36 ID:BLUZNnQA0

まんまるを除けばコンデジ最強の高感度画質なんだがな
S100も高感度画質は及ばないようだし
これからクリスマスで夜景を撮る季節になるから
この話題が一般に広まるのも時間の問題だろう

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:11:04.63 ID:LODHcpP/0

逆にいえばそれだけ高感度に強くてレンズも明るくて
夜景やイルミ撮ってくださいと言わんばかりのスペックなのに
いざイルミ撮るとまんまる…
もったいないなあ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:19:23.46 ID:xRziBs8T0

だから誤解すんな
と言っても幻滅する箇所が違うだけだから、たいして変わらないが・・・・

イルミネーション自体は問題ないよ、普通に映る
イルミネーションと一緒に街灯やスポットライトなんかが写るとなんじゃこりゃとなる
イルミネーションだけなら綺麗に映るよ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:27:37.77 ID:LODHcpP/0

要は輝度差がでかい場合が問題なんだろ？
夜景やイルミ撮るとき結構問題だわな。
やっぱ日中で太陽光が反射してる部分のほうが問題ありな気がするけど。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:35:29.88 ID:GGMBAJC+0

その一般がEXR-SN使い露出補正するレベルなら問題ないと思うよ

買ったばかりの頃試したEXR-SN。
ttp://uproda11.2ch-library.com/325321JJJ/11325321.jpg
白色照明周りは潰れてるが他の機種でもこの露出ならこんなもんだろう。

夜景で特にやばいのは低感度でスローシャッター切ったときの話。
手持ちで安定して酷かったら価格でもいかにもなスレあるしとっくに騒ぎになってる。
あと低感度もLRが対応したら一気に評価変わると思うよ。
あとこれ最初からISO200基準で100は拡張でDR50％って
言ってくれれば合点がいくんだけどな。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:39:29.47 ID:GGMBAJC+0

滲んでるのは強制絞り開放のせいもある。
これじゃ使う気にならんよ。以後全く使ってない。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 19:44:20.16 ID:GGMBAJC+0

日中の反射はISO200にして一段絞るだけでだいぶ変わる。
絞りたくなかったらNDしかないかな。
あとマイナス気味にすること。そのほうが色乗りも良くなるし。
ISO100だとピーカンの時は色々笑える。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 20:18:30.21 ID:lKFhBgGg0

>>927
>あと低感度もLRが対応したら一気に評価変わると思うよ
まん丸病対策として言っているなら無理だと思うよ
RAWにも同じ感じで病状が出てるから、現像ソフト一つでどうこうなるもんじゃないし
なにより撮って出しJpegが全く役に立たないってのはどう考えても致命的だよ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 20:32:03.36 ID:BLUZNnQA0

もういっそのこと日中ならまんまるがわからなくなるくらい
思いっきりすっ飛ばしてハイキーな写真にしてしまうというのは
どうだろう？
ハイキーなのは自分の作風ですと言い張ってみるとか

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 20:42:25.75 ID:LODHcpP/0

ハイキーなのとまんまるなのと何の関係があるんだ？
じゃ行きーだろうがローキーだろうがまんまるはまんまるだろ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 20:46:58.43 ID:GGMBAJC+0

>>930
いや解像の話っす。よく比較でP7100やF100の名前が挙がってたから。
カメラ内現像も付属ソフトも強制NRの時点で今は本来の実力は誰も知らない状態。

飽和は自分で対処するしかない。200が最低だと思ってアンダー気味に
撮ればある程度防げるし、RAWなら後で暗部持ち上げる事もできるよな。
最後の行は同意。オートがおバカなのも追加で。

まぁ、とにかくめんどくさいカメラなのは間違いないよｗ
細かいことは気にしない人かマゾでもなきゃ他行ったほうがいい。
初のフジ機だけど次で改善されたら勿論それも買うし、そのままなら二度と
フジ製品買わないな。文句言いつつも使うのは良い所も多いからなんよ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:41:43.06 ID:80g/Iz0r0

>>923
さすがに、このサイズをコンデジと言うのは気が引ける・・・・

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:52:01.23 ID:QCCWh/QE0

じゃ行きー

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:54:30.58 ID:lKFhBgGg0

>>934
マップカメラのカテゴリだと、コンパクトデジカメじゃなくデジタルカメラとなってたな

一応P7100やLX3やG12も一般的なカテゴリはコンデジなんだよな

NEXの方が小さいけど

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:56:03.53 ID:QCCWh/QE0

>>936
＞NEXの方が小さいけど

同スペックのレンズをつけると大きくならないか？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:57:57.73 ID:LODHcpP/0

じゃ行きーｗｗｗｗ

自分でﾜﾛﾀｗｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 22:01:09.35 ID:lKFhBgGg0

>>937
そもそも1センチマクロレンズなんてNEXには無いが
その点はおっしゃる通り

センサーがでかいからレンズもでかくなるのはしょうがないわ

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 22:05:21.09 ID:QCCWh/QE0

ミラーレス一眼の何がイヤって、ズームレンズをつけるとボディとレンズの
バランスが悪くなるんだよな
一眼レフの方がバランスがとれててまだマシに思える

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 22:07:10.75 ID:GGMBAJC+0

X-S1をコンデジって言うならおいおいってなるけど
X10はコンデジでいいと思うがな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 22:27:45.11 ID:LODHcpP/0

別にサイズで「ここからはコンデジ」って分けてるわけじゃないだろ。
カメラのジャンルとしては現在

・一眼レフ
・ミラーレス一眼
・コンデジ

の3つだ。（GXRは新しいジャンルではあるけど）
いくらサイズがでかかろうとレンズ交換できなくて沈胴式なんだから
X10もX100もX-S1もコンデジだ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 23:03:47.06 ID:OUct05jw0

>942
フジは昔、ネオイチっていうコンデジと一眼の
中間クラスを定義しようとしてたけどね
アレ最近全面に出さなくなったなぁ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 23:10:15.77 ID:GGMBAJC+0

そもそもいつからコンデジって言い始めたんだ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 23:15:09.01 ID:BLUZNnQA0

>>932
僅かに写ってるか写ってないかくらいに全体を真っ白に飛ばしたら
まんまるの輪郭もわからなくなるかもしれんということ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 00:11:26.89 ID:dXH1F0Cz0

P7100みたいな、電源OFF時にボディ内にレンズが収まるタイプはいいが、
LX5、X10、XZ-1みたいなのは、スペック上のサイズよりも嵩張る気がする

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 00:12:03.21 ID:Sq18rvhZ0

>944
たぶん４年くらい前だったはず

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 01:23:39.04 ID:lPnayTHZ0

もっと前じゃね？
コンパクトデジタルカメラを略したつもりなのだろうけど、デジカメって最初からコンパクトだったと思うのだが。

>943
四角いボディの高倍率ズーム機が増えたし。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 01:56:38.10 ID:vjPPs0Pb0

>>948
>コンパクトデジタルカメラを略したつもりなのだろうけど、デジカメって最初からコンパクトだったと思うのだが。

何言ってんだ？
言っとくけどデジタル一眼レフもデジカメだぞ。
要は一眼レフとそれ以外を分けるためにコンデジって言葉が使われるようになったわけ。
最近はそれに加えてミラーレス一眼ってのが出てきただけ。
ミラーレスがコンパクトになってきてでかいコンデジが「コンデジじゃない」
とか言う人が増えてきたけどそれはちょっと的外れ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 02:17:45.47 ID:CkAOp48n0

>>943
その昔、銀塩の時代、ブリッジカメラと呼ばれるもんがあってな・・・

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 02:31:07.73 ID:RBjjXXP30

デジカメは今はなきサンヨーの登録商標だから他は使えない

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 02:32:03.10 ID:uztXDlKo0

言葉を独占するのも考えものですね

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 05:06:12.97 ID:VZLrgDT70

欧米ではいわゆるミラーレスをシステムコンパクトカメラと
呼んでいるそうだがこっちの方がしっくりとくる

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 05:16:49.95 ID:vjPPs0Pb0

ニコワンはレンズ交換式アドバンストカメラだっけ？

いずれにせよ「ミラーレス一眼」ってのはちょっと違和感あるな。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 06:26:23.19 ID:CPW3FUj60

>>951
「デジカメ」の商標はパナが持ってったのか?
それとも支那の会社?

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 07:45:02.83 ID:a3ppb+bxO

>>953
シスコンかよ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 07:58:52.98 ID:RTFcmuJq0

少なくともX10はコンパクトデジタルカメラに該当するカメラだと思う。
それもいわゆる「ハイエンドコンデジ」ってヤツだね。
ハイエンドコンデジでありながら、「××は他のカメラで撮ればいい」とか
言っているのが何とも・・・・・・・・・・・

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 08:09:49.05 ID:cbIktCyY0

そりゃ俺が個人的に言ってるだけでフジが言ってるわけじゃないぞｗ
どう考えても欠陥だから納得できないなら買うべきじゃないし
気に入らない奴はさっさと売ればいい。

だが高いけど万能じゃないカメラなど腐るほどある。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 10:57:25.79 ID:53Aymlge0

2chやっててよかった。価格だけの評価で手を出してたら
クリスマスシーズン（イルミスナップ・夜景・月食）今頃泣いてた
かさばるけどD200で乗り切るわ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 13:05:16.50 ID:cMnYhNim0

逆に俺はこの特徴ある描写をバンバン使っちゃうけどねぇ。
ありきたりの描写に飽きたドマニアだからかもしれないが。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 13:19:12.81 ID:BZC+aGhP0

だれか作例を持ってる人、価格に書いてよ。

どんどん話題にしないと、Fujiが直してくれない。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 13:27:28.96 ID:jSVvP0/l0

価格コムのID持ってないし。
わざわざめんどうな手続きしてまで書き込みにいくような場所じゃない。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 13:55:37.65 ID:a7Vpb8Gu0

情弱御用達掲示板kakakuはマジキティが沸くだろ
長老粘着がユーザーでもないのになぜかどこにでも首つっこんで説教たれたり
講釈たれる真性信者との間で双方知ったかの癖に罵りあいのバトルなる

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:05:58.54 ID:cbIktCyY0

一応ID持ってるけど仲良しクラブをぶち壊すほど性格悪くない（つもり）
ステハン取ってわざわざ2chノリで行く奴って何考えてんだろと思うよ。
とはいえ馴れ合う気もないのでめったに書かないが
2chは殺伐の中に本音と真実がある、使い分ければ良いんだよ。

実際ここだけで騒ぎになっても数多ければ動くぞ
情報速いし一人一人相手にするより楽だしな。
数十人レベルが直訴しても動かないが、ここで大騒ぎになればすぐ動く。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:22:48.17 ID:l+ScF2ZI0

匿名が何人集まろうと烏合の衆だよ。
本当に動いて欲しいならFBなりTwitterなり実名で行動しないと無意味。
ちなみに俺はどうでもいいと思っているので動くつもりは一切無し。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:30:27.35 ID:cbIktCyY0

FBはともかくTwitterはここと変わらんだろｗ価格以下。

FBだって数十人レベルじゃ一緒だな。
まぁ価格見るに実際そこまで深刻に考えてる人間は少ないんだろね。
俺もなんだかんだ言って稼動しまくってるし。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:40:36.39 ID:LD9pc7rP0

これから出て来るX-S1のメディア各社のレビューが楽しみだな。
まんまる病の出ている作例を封印した提灯記事になるのか・・・・・・・・。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:43:08.35 ID:h8+E7kzI0

XS1は今日の夕方から店頭に展示が始まるから
今から大手販売店に行けば丸い症状が出るかどうか確かめられるぞ。
もし出るならセンサー由来の仕様ということになろう。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:47:50.48 ID:xJKqgd1E0

X10のはデカいうえに妙に輪郭のあるまんまるなんだよな。
一眼のいくつかのレンズやEXRセンサーのFシリーズでもこんなの見た事ない。

X100は1年で10万台売れたのに対してX10は発売月に予約含めて12万台売れたらしいし
X-S1も加わったというのに、今さらセンサーの不具合を認めたら大リコールになるんで
このまま「仕様です」で通すんじゃなかろうか。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 15:13:39.01 ID:tZ08+Tq+0

ドブスが一言「アタシ、このまんまるニキビさえなければモテるんだけどな～」

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 15:20:11.14 ID:X/mEnl3y0

輪郭があるのはシャープネス処理の前段階で丸いディテールが存在しているということ。
つまり画像処理ではなくセンサーから送られてくる画像がそうである可能性が高い。
同タイプのセンサーの他の機種がどうなのか非常に気になる。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 18:30:56.28 ID:KhR55Fwn0

>>971
2/3exrーcmos(表面素子)という素子は現状X10だけ
裏面exrーcmosならF550とf600があるけど、どちらもまん丸病は出ていない
もう少しすればX10と同じ素子を積んでると思われてるXーS1が出るんで、それをみれば深刻さが測れると思う
素子のせいなのか、exrエンジンのバグなのか

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 18:54:56.11 ID:h7K977On0

>>957
ハイエンドコンデジって言うと、かつてのNikon E5000番台とかE8000番台を思い出すなぁ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 19:23:17.17 ID:1mychyJg0

ハコデスカの話題で盛り上がっていると聞いてやって来ましたよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 22:11:59.56 ID:R+oiIaKs0

mission complete

・・・みんなゴメン、俺売っちゃった
でもX11が出たら買うから許して・・・・・

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 22:47:59.42 ID:lbwtm8fX0

もちろん、メーカーには性能が良くて欠点の無いカメラを作る努力をして
欲しいと思ってます。
しかし不思議と、（白丸現象がこれだけ騒がれていても）このカメラを
買ったことを後悔していない自分がいるのも事実。
何故かは、分からないが。
逆に、特に欠点も無いけど、ほとんどシャッターも切らずに棚に置きっぱなしに
なっているカメラもあって、それを見て「俺、何でこのカメラ使わないのかな」
って思うこともある。
道具って不思議なもんだ。
それと、白丸写真自慢も良いですが、逆に「私はこうして白丸病を克服した」
的な写真も、欲しい。絞りはこれこれでシャッタースピードはいくつで、といった
レシピもそえて。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 23:56:44.39 ID:jENFkSpY0

>>976
じつに惜しいな～　最後に人に頼むんじゃなくて、自ら例を上げて模範を示していれば、すばらしかった。

触っていて楽しいカメラだあね。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/07(水) 00:00:49.70 ID:hJmL5nV+0

誰か減光フィルタ自作してよ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/07(水) 00:50:08.63 ID:2dWm3oAi0

>978
52mmだったかのフィルタネジあるんじゃなかったっけ？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/07(水) 00:52:40.35 ID:7dvuP+Ls0

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#13832556

ここのx10の作例には白丸病が出てないけど
何か条件が違うの？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/07(水) 01:29:04.45 ID:0V4qMEJs0

うん。