FujiFilm X10 part5

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1名無CCDさん@画素いっぱい
■製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/

■x10スペシャルサイト
http://fujifilm-x.com/x10/ja/

■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー

■前スレ
FujiFilm X10 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319349953/
2名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 16:22:25.95 ID:VMZo28lB0
【新製品レビュー】FUJIFILM X10
〜2/3型センサーを搭載。見た目も本格的な高級コンパクト
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111024_485958.html
アナログとデジタルの融合したプレミアムコンパクト――「FUJIFILM X10」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/21/news091.html
「FUJIFILM X10」実写レビュー
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111022-003/index.html

■関連スレ
FUJIFILM Finepix X100 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317910699/

3名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 16:55:42.82 ID:U1AdhVhH0
>>1
お疲れ様です。ありがとう。
4名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:01:07.96 ID:2fjcd9uO0
こうてもうたわん
5名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:03:54.07 ID:Be0rgi/D0
>>1

EVFのほうがいいじゃんなんて、いけずなことは言わないで♪
分かっていても覗きたくなるのがOVFの魅力なの。
まだ買ってないけど。
6名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:18:37.03 ID:l23lT6bF0
既出かも知れんけどX10、またまた作例が増えてるな。ウヒョー!(・∀・)
http://fujifilm-x.com/x10/ja/gallery/world/index.html
7名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:43:17.23 ID:fNTyM6bI0
うおおお!作例いいなぁ・・・
8名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:44:38.68 ID:bd50a0SR0
ううぅ、注文したけどまだ来ない…。早く撮りたい!
フジのカメラ初めてだから、とりあえず
ぐるっとパノラマの、360度を10秒で回転する特訓でもしておくか。
9名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:56:13.15 ID:w+50ewmD0
>>6
何あの怖い女のひとw
てかあれ等倍で見れないの?
10名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:56:50.78 ID:Hfg0oK1Q0
メーカーによっては、本当に売る気あるのかってところもあるけど、フジって良い作例多いよね。
11名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 19:58:37.52 ID:w+50ewmD0
あ、サンプル画像のほうは見れるのね。
X10で見た世界ってのしか見てなかった。
失礼。
1223:2011/10/31(月) 20:00:28.45 ID:1AEarEty0
>>10
売る気が有るから(売る気しかないから)
サンプルも載せないんじゃないかってメーカーは絶対買わねえ!
とか思ってしまう
13名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:03:47.72 ID:w+50ewmD0
しかし日中風景ではやはり1/1.7CCDのほうが上っぽいな。
ま、高感度ノイズ耐性とか連写性能で上回ってるからいいんだけどね。
14名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:22:03.27 ID:OjJfX5wT0
>>6
あらホントだ。
南国の風景を写したものが見たかったのでこれは助かるー。
一番気になっていたプロビアモードだけど、ちゃんと色が出ていることに安心した。
青イイよ、青。
あとホワイトバランスはAUTOでも大丈夫そうで。
よし買おう。
15名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:22:25.65 ID:+BXgShHF0
>>6
作例いいな!!
16名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:27:23.03 ID:+DGgh+qz0
むむ
新しい作例見たら欲しくなって来た
17名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:33:28.82 ID:uQrfnhe40
もっと、日本的な作例欲しいと思うの自分だけですかね?
棚田とかetc
18名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:34:58.42 ID:ZueDahmO0
RAW現像の作例が欲しいよ
19名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:37:38.83 ID:No0MEnmKO
南国のやつで喜んでるやつはあんな縮小された画像で何がわかるんだよ。

ただ被写体が美しいだけじゃん。
たいていのコンデジでもあのサイズならきれいに見えるだろ。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:39:38.10 ID:c+bSDGOW0
店頭で触ってきたけどRICOHのGX(初代)ユーザとしては抜群にいいよこれ!www
昔個人的に夢に描いてたGX後継コンセプトまんまで驚いた。買ってしまいそうだな。
重さに関してはたしかにちょっと拍子抜けする軽さではありましたな。
カラバリでグレーとか出たらマジヤバイです、買いますー
21名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:40:51.46 ID:KohVcoZN0
水差して悪いが、この作例だと画質悪く見えるわ
22名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:46:28.95 ID:Hfg0oK1Q0
アンチのが的外れなことしか言わなくなってきたな。
23名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 20:48:26.50 ID:oV052jq70
Fujifilm X10 hands-on preview and video
ttp://www.dpreview.com/news/1110/11102820fujifilmx10preview.asp
24名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 21:32:02.52 ID:fhBKFJzl0
>>20
初代とはお懐かしい、あの暴れ馬を乗りこなしたあなたなら、きっといい写真が撮れると思いますよ
25名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 21:33:40.05 ID:pGulardK0
南国作例って・・・昔の写メのサイズじゃんw
良いとかよく言えるわw
26名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:27:28.20 ID:c75p4Cgo0
作例、
なんか綺麗に撮れてるけど...
人工的というか。

何も感じない。

Qの方が、おもむきがある。
27名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:31:30.40 ID:fNTyM6bI0
GX200使いだけど、私もちょっと感動したw
AF早いし、高感度強いし何より色がいいね!
GX200の青みがかった発色?が使ってるうちにどんどん苦手になっちゃって困ってたから浮気しそうw
28名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:36:59.80 ID:RNUQHpu80
>>26
Qの方が人工的だろ
あんだけ補正しといて
29名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:55:22.98 ID:Mu/7hf340
フジのハイエンドコンデジを心待ちにしてたけど
外観や質感が安っぽすぎてチープなおもちゃにしか見えんな
それ以外は満足なんだが同時に来春ミラーレス参入とか発表されると買うに買えんw
30名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:58:31.89 ID:c75p4Cgo0
X10、画が硬い。
31名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 22:59:52.35 ID:fsZ/JBve0
それはないな
むしろかなりマイルドだろ

シャープネスは上げられるけど、初期設定かなりマイルドだよ
32名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 23:15:19.98 ID:c75p4Cgo0
ちょっとムキになってしまったが、
んー、今、X10のカタログ見たが、
もうちょっと、やわらかさが欲しい気がするのだが。
RAWから時間かけて作っていくしかないのか。?

写真の好みと言ってしまったら話が終わってしまうが。

X10の画が繊細だからそう見えるのか?
33名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 23:18:38.63 ID:SEo7NCrj0
店頭で触って気になったのは、捻って電源ONにしてから起動するまでの時間が
最近のコンデジにしては酷く遅いと思った。

あとファインダーはホントに見えるだけ、だった。
老眼の親父にどうかなって思ったけど「見えるだけ」過ぎる。

アイセンサーか何か付けて、ファインダーで覗いてる時はAF位置は中央固定とかファインダー用の設定に自動変更。
ピント位置と、AF合焦だけはファインダー内で分かるような演出がないと、ファインダーで「撮る気」にならない。

それとやっぱりマニュアルズームより、マニュアルフォーカスリングの方が欲しい。
34名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 23:37:15.70 ID:F/KWQm5S0
おれはフォーカスだったらズームの方がいいわ。
だから今の仕様でいい。
35名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 23:43:39.09 ID:uQrfnhe40
X100の方がよかったので、今回は見送ると思う。
ズームは捨てがたいが、今後のXシリーズ次第ですかね。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/31(月) 23:59:52.83 ID:Hfg0oK1Q0
>>33
電動ズームが嫌な人の方がたくさんいるんだと思う。
37名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 00:16:26.78 ID:ekBjE0iR0
電動ズームいらねー
38名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 00:27:33.40 ID:lE3utnLW0
>>33
初期設定だとAF位置は中央固定。合焦は脇のランプが緑色に光るのでのぞいてても分かる。
うまくいってるかどうかは別にして、あなたのいうような問題点は見越してるんだと思う。
価格やサイズ的に考えて、この辺が頃合いってことじゃないのかな。
ただ、視野率95とか100に慣れてしまうと85はつらい。昔は気にしなかったのにな。
39名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 00:28:58.92 ID:Nyk9Autx0
>>33
パララックスのあるOVFでどうやってピント位置を表示するんだ?
40名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 00:41:03.66 ID:VTI5zE1N0
>>38
こういうファインダーがついてたフイルムコンパクトで撮る時は
99%がネガフイルム→サービスプリントだったから
プリント範囲と視野率がいい塩梅にマッチしてたんだと思うよ。
デジだと画像見た時にどうしても端っこまで気になるからね。
41名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 00:41:40.08 ID:Cq9tKhVS0
センサーの大きなコンデジで以前かなり悩んだけど
これあれば悩む必要なかったな……画質もデザインも群を抜いてる
42名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:16:10.95 ID:mPGfIvPv0
> 光学ファインダーに拘る様な人が
> 視野率85%で、なんの情報も投影してくれないファインダーに
> 何故満足出来るのが、頭の悪い俺に説明してくれませんか?


前スレにこんなレスがあったが、デジカメしか使ったことのない奴は光学ファインダーはそんなもんだというのを知らないのかねぇ
43名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:19:00.41 ID:mPGfIvPv0
>>33
「老眼の親父」なら液晶モニターよりもしっくりくるんじゃないか?
44名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:20:07.24 ID:d0fNCwTz0
買っちゃったー
45名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:24:18.06 ID:jfaKdDis0
>>27
> GX200の青みがかった発色?が

GX200はWB補正G+2くらいでマトモになるっぽいyo
ttp://khyodo.blog19.fc2.com/blog-entry-1955.html

スレ違いごめん m(_"_)m
46名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:27:50.93 ID:uUpJoKXb0
>>36
電動ズームが良いって言うんじゃない。
マニュアルフォーカスをするにあたって、X10のホイール回すのは凄い使いにくかった。
ズームよりフォーカスの方が許容量がシビアだから、フォーカスリングが欲しかったってだけ。

>>39
正確なことなんか分からなくて良い。画面中央で測距しますってのが分かれば。
マクロなんか切捨てで良い。

>>38
言ってる事は良く分かるんだけど、もうほとんど意味がなくても演出的な表示が欲しかった。
奇麗に見えるからこそ、逆にただの"穴"に感じてしまったんだよね、X10のファインダー。
47名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:40:54.83 ID:LGllOR110
せめてフォーカス位置だけでも表示して欲しかったな。ファームアップでどうにか…ならないか。
48名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:51:26.10 ID:hfcBX1AS0
>>46
>マニュアルフォーカスをするにあたって、X10のホイール回すのは凄い使いにくかった。

ちょっと考えれば分かると思うが
手を伸ばして背面液晶見ながら、片手をレンズまでもっと伸ばしてフォーカスするのと
両手が同じ位置でダイヤルクリクリするのはどっちが安定するでしょう
49名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 01:51:55.72 ID:Nyk9Autx0
>>47>>46
いやだからパララックスあるんだからOVF内に表示できないだろ?
接写以外でもOVFの中央と撮れる画の中央は違うんだから。

それが嫌ならあらかじめ自分でAF位置を中央に固定するしかない。
50名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 02:29:05.12 ID:Cq9tKhVS0
>>48
ファインダーのぞくの考えると
レンズ側かなぁ
51名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 02:42:17.52 ID:xVGiC2VM0
>>50
あのファインダーでどうやってMFするだよ
52名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 03:05:30.94 ID:ylXo/tJL0
ワロタ。
53名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 03:07:51.08 ID:9LAh3gg10
>>51
アホじゃねーの
54名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 03:22:08.67 ID:k7d5fyT90
>>51
フィルムのコンパクト機と一緒でMFで先に距離あわせたうえで
絞って被写界深度深くしてから覗いて撮影すれば出来るだろ。

MFにすれば液晶に距離計出るし、コンパクト機は絞れば
パンフォーカス気味に撮影できるから普通に可能。

ただ、フィルム機で「しかたがなく」やっていた手法を
「その必要がない」デジカメで再現するのは正直遊びでしかないと思うし、
その前に実用性重視で液晶の92万画素&チルト化しろよとは思う。

ただ、大人の趣味である以上、そういった気分的な遊びも、
それを認める余裕ももってしかるべきだとも思うけどね。
55名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 03:30:04.81 ID:k7d5fyT90
>>33
そんなに遅くないからそのデモ機の設定が変なんじゃね?
世の中にはデモ機のわざと使いにくい設定にしていく基地外とかいるし。
(アンチソニーに多い)

あと、少し触ればわかるけど、あのサイズの本体にマニュアルフォーカス
リングだと、余程リングの動きを軽くしておかないと動かすときにぶれ
ちゃって使いに行くと思うぞ。
56名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 05:04:34.77 ID:P/Uq8rgk0
光学ファインダー、枠も何も表示なし。
こんなの、凝ったオマケでしかない。
フジよ、なんてことしてくれたんだ。
><

57名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 05:42:26.14 ID:jfaKdDis0
>>56
この特許ではないようだけど、
ttp://www.patentjp.com/13/R/R100013/DA10010.html
大きく見えるように頑張ったシカケにはなっている模様。
58名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 06:02:20.70 ID:OMaZOzX+0
>>45
Gなのか!ずっとA+2くらいで使っててしっくり来てなかった!
設定変えて見る〜ありがとう!
しかし、手動ズームのX10も諦めてはいない・・・
59名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 06:03:49.69 ID:ylXo/tJL0
100%にしたらしたところで「範囲がずれる」とクレーム付ける奴がいるw
60名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 06:06:55.19 ID:jfaKdDis0
特許を見るといまだにいろいろなのが考案されているのな、実像ファインダー

変倍率の高さと広角対応に頑張ったNikon
ttp://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4507545

特に視度ズレが少ない変倍ファインダーのSONY
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2008203643

高変倍化と小型化はCanon
ttp://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4217306

広画角においても十分に高性能で、かつ小型と、これだけでRicohとわかるw
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2008250137

売り子のタワゴトで揺らぐような日本の光学技術陣ではないな。ははっはははは、素晴らしい。
61名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 06:51:10.50 ID:/0FkeRwR0
>>42
お前、一眼レフカメラ使った事ないの?
62名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:01:21.45 ID:vNFu0N4S0
デジカメしか使ったことが無いのか
63名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:09:59.76 ID:rVhkPEgt0
フィルム時代からの俺の方がエライ!キリッ
64名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:19:47.94 ID:IblOMQmz0
>>48
ちょっと考えれば分かると思うが
このカメラを買う人の購入動機の一つであると考えられる光学ファインダー使用時に
ファインダーを見ながら、保持したレンズのリングでフォーカスするのと
背面のダイヤルクリクリするのはどっちが安定するでしょう
65名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:21:40.28 ID:IblOMQmz0
>>61
42は使い捨てカメラの光学ファインダー(w)しか知らねーんじゃない?
66名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:25:18.74 ID:mPGfIvPv0
>>61
一眼レフのファインダーの話をしているのではないことくらい話の流れでわかるどろうに
67名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:34:39.77 ID:1i4+M9pC0
液晶やEVFは、AVみたいなもんだ。
そっちのほうが実用的なのはよく分かる。

でも階段でちらりと見えるJKの生パンには、それにはない魅力があるじゃん?
ほら、顔とか関係なくて、ちょっと見えそうになると思わずググっとのぞ

あ、いや、おまわりさん、ちょっ、ただのほら、例え話でs
6823:2011/11/01(火) 07:39:14.45 ID:vkxmGvMC0
ファインダー議論アホらしい
元々そんな神経質に使うもんじゃねえだろ
神経質に撮りたいなら素直に一眼レフにするべき
85%のユルさを気にせず撮りまくって、どうしても邪魔なものはトリミングすれば良いって仕様でしょ
69名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 07:56:03.82 ID:0P25xvh00
>>66 
> わかるどろうに

おじさん、顔真っ赤ですよw

70名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:36:09.72 ID:8c4WC0FU0
レンジファインダー機の光学ファインダーが、ズームに連動するだけでテンション上がる
71名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:39:53.65 ID:jfaKdDis0
だ、か、ら、X10はレンジファインダーじゃないってば。
なんで距離計がついてないのにレンジファインダーとか言い出すわけよ。
72名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:44:38.87 ID:x0vHs0YP0
>>70
G12とかP7100も連動しまっせ
73名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:45:43.01 ID:8c4WC0FU0
>>71
んなことは分かっとる
たたずまいがレンジファインダー機のようだという意味だと
文脈から分からんもんかな

空気読めないって言われるでしょ
74名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:47:33.53 ID:8c4WC0FU0
>>72
G12のファインダーはあまり使わないな
さすがに小さすぎるかな
75名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:48:39.32 ID:x0vHs0YP0
>>73
空気読めっつー方が無理あると思う
76名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:48:44.76 ID:ylXo/tJL0
100%ファインダーは無理。
そもそもレンズのピント位置∞遠と最短とで写る範囲が変動する。
∞遠での状態を100%としたら最短時は二回り位狭くなってしまう。
なのでクレームを避ける方向で考えれば85%が正しい。
それにパララックスもあるので例えば頭の先から爪先までぴったり
入れたつもりなのに画像は切れてたという失敗が100%ファインダーの
場合考えられる。だからファインダーでは小さめの範囲が見えてる方が
安全。
77名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:51:26.70 ID:jfaKdDis0
>>73
文脈からはわかりませんでした。

誤解を招きやすい表現はことさら避けるべきだと思います。
78名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:53:03.33 ID:8c4WC0FU0
まあそこまで倍率が高くて、視野率が100に近いファインダーがいいなら一眼レフ使えよって話だな
79名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:55:14.94 ID:8c4WC0FU0
>>77
レンジファインダー機も知らないような奴にちゃんと指摘して教えてやらなきゃって
意気込んじゃった?
80名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:55:15.43 ID:jfaKdDis0
>>78
ふん、上がったテンションはどこへ?

口からでまかせのご都合主義じゃ、ま、ず、い、と申し上げておきます。
81名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:57:02.01 ID:jfaKdDis0
>>79
度々、接眼レンズも対物レンズも凸レンズ、二個のプリズムで正像に戻してと
繰り返しております。さすがにもうイヤになっておりますよがな。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:59:23.09 ID:0P25xvh00
>>73
文脈からはX10はレンジファインダーでないのが分かっていないと取れるな。
83名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 08:59:24.79 ID:8c4WC0FU0
>>81
分かった分かった
プライド傷つけちゃったね
ごめんね
84名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 09:01:54.48 ID:jfaKdDis0
>>83
それだけ? 訂正はしないの? レンジファインダー。
85名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 09:04:01.72 ID:KmALQEXT0
>>73
何度も>>70を読み返してみましたが
X10がレンジファインダーだと思っているとしか読み取れません
86名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 09:22:21.41 ID:PhCvAMCE0
前スレにあった露出オーバー部分がまんまるになるのって
あいつだけの症状なのかどうなのかが気になるんだけど・・・。
買った人誰か試してみてちょうだい。
87名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 09:24:15.47 ID:pv/vBEIS0
馬鹿が自分の無知さを恥じて抵抗しているだけなんだから、そっとしてあげて!
88名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 10:48:56.37 ID:CH77VFbW0
>>64
高倍率ズームのフォーカスリングの表示なんて無限の次が2mとかだよ
そんなんでマニュアルフォーカスできるか?
89名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 10:53:50.25 ID:l/VCBYmc0
OVFでMF?
90名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 11:30:03.52 ID:RphmOL620
がんばって貯金して電子レンジ買えよ。。。
91名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 11:55:59.61 ID:yHzm4VT20
>>86
まん丸に飛びます。
これは仕様です。
92名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 11:56:28.06 ID:M2g61xtH0
俺は>>70が昔のレンジファインダー時代な価値感を話してるんだろうなと思ったがなぁ。

この辺は、フィルム時代にブライトフレームじゃなく距離連動ファインダーを備えることが
高級機の証だったのを「感じてた」層と「知ってる」層との違いとも思える。
93名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:08:46.91 ID:0DlWGFQx0
>>92
ごめん、何言ってるかわかんない。
94名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:11:03.52 ID:UjJ7v9PN0
>>86
夜景撮ると顕著だけど、かなり傾向がある
昔のアニメの透過光処理みたいな感じ
95名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:13:02.23 ID:l+lhvxWu0
つまり高級機の証からくればブライトフレームに行き着かざるを得ない道理で、
距離連動ファインダーに関してももっと感化させた人たちの存在が欠かせないのだと思う。
96名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:14:38.71 ID:Tx6jbhDt0
>>94
> 昔のアニメの透過光処理
くりいむレモン
97名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:25:18.00 ID:0DlWGFQx0
>>95
ごめん、何言ってるかわかんない。
98名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:27:05.48 ID:56nfq6Cs0
>>96
宇宙戦艦ヤマトだよw

ところで、デジカメwatchの記事でシャッターのタイムラグが長いってあったけど
実機さわったらシャッター押してすぐにシャッター音が出たよ
シャッター音と実際にシャッターが下りるのはズレがあるって事?
99名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:30:43.59 ID:Wr/harWX0
>>98
常識的の言うレリーズタイムラグはほとんどないよ
あれは多分半押しAFロックしない状態から、いきなり押し切ったためのAF分のタイムラグだとおもう

100名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:35:56.22 ID:z2SdMLK60
半押しなしに一気にシャッター押し込むってあまりやらないな
ブレブレになりそう
101名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:40:58.96 ID:uwWDeo6S0
 
102名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 12:48:41.94 ID:RsrJZG2P0
>>99
仮にもデジカメ専門サイトのライターが
AF機で一気押ししておいて撮影までのラグがあるのが欠点とか
初心者みたいな勘違い記事書くかな

・・・ま、デジカメwatchだからしょーがないか
103名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 13:07:47.34 ID:56nfq6Cs0
>>99
そうなんだ
安心したよ。ありがとう
104名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:25:14.15 ID:2YNZMMew0
いや、レリーズタイムラグ結構あるだろX10。
液晶を見ながら撮影する分には普通のコンデジ程度のラグしかないけど、
OVF見ながら撮影すると、結構記録までの間があるよ。
表示までにラグがすでに発生している液晶と違って、現実そのままが見えてるOVFを基準に撮影すると、
撮影されるまでにシャッター押してから0.3秒くらい間がある気がする。
105名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:26:37.53 ID:tkYZnlRN0
>>103
不安なら実機でフラッシュ強制発光にして
シャッター切ってみるといい
106名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:39:16.27 ID:PhCvAMCE0
新ファーム出たね
107名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:42:10.65 ID:KmALQEXT0

富士フイルム、「FUJIFILM X10」の最新ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111101_487858.html
108名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:44:36.76 ID:0xJiPtqQ0
富士フイルム、「FUJIFILM X10」の最新ファームウェア
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111101_487858.html
■ダウンロードページ
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/x10.html
109名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 15:48:10.60 ID:2YNZMMew0
ファームアップ早!
てか絞りの問題、ソフト的に片付けようとしてるんじゃないのこれ。
表示さえF2.0になってたら、ユーザーは判断のしようが無くなるし、きな臭いなぁ。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 16:31:26.34 ID:FfSs23iR0
画面表示の方が実際よりもズレて表示されていたのでしょう。
おそらく。
111名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 16:41:21.13 ID:OCTBMvqo0
F2で撮れるコンデジは多いんだし、そいつらと並べてみればいいじゃん
X100とX10、2台持ちのユーザーもいるだろうし

検出部分の設計ミスでF2と2.2が被ることがあったんで
ソフト的に早めにF2と表示するように変更してるような

レンズとしては広角端まで戻ってるんだし
スペック上、本当にF2なら28mmはF2で写ってるのに間違いないだろ
これが実は30mm相当でF2.2になってました、ってことなら大問題だが
112名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 16:42:30.51 ID:l1745NwZ0
レンズ広角端の位置判定をユルくすれば良いだけだからな。
実質的にもそれで何の問題も無い。
113名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 17:10:42.20 ID:0z2gPsCQ0
わーん、1週間前に、納期1週間くらいと言われて注文したX10が、
欠品で2〜3週間かかるって電話かかってきたー。
楽しみにしとったのにー
114名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 17:45:58.83 ID:O10KSSEh0
2〜3週間も待たねばならないくらい売れているのかな?
地元の量販店では普通にその場で買えるが
115名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 17:50:55.52 ID:Ur7+7OWA0
おれ6日できたよ@キタムラ
116名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 18:18:06.72 ID:oi0nK9T90
ファームアップしたら設定まで初期化されたぞw
117名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 18:32:59.51 ID:Nyk9Autx0
そらそやろ。
118名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 18:43:19.75 ID:m5XZDKmt0
Windowsもアップデートすると真っさらに戻るもんな。
119名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 18:45:58.43 ID:ylXo/tJL0
>>109
2.2になってる状態で半押ししてレンズ覗いてみりゃ判断出来るだろ。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:16:13.71 ID:5mHQJYRu0
>>71
でも価格の掲示板あたり見てると、ネタじゃなく、
本気で「ファインダー=レンジファインダー」、と思ってる奴が居たりする
121名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:18:28.26 ID:Z9eiFA6+0
>>120
あそこはDR拡大を「暗部持ち上げ」とかぬかしてたり
アスティア設定にしておいて「色が派手なかめらだなあ」とかぬかしてたりするからなあ
122名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:22:03.37 ID:3O7MC26m0
いやDR拡大は暗部持ちあげに間違いないだろ。
ISO感度が上がるんだから。
暗部持ちあげじゃなかったらISO感度は低いままのはずだ。
123名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:22:21.05 ID:Nyk9Autx0
買ってからパララックスがあることに文句言ってるやつがいたのにはさすがに驚いた。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:26:30.92 ID:k4DG/4e20
>>122
EXRのDRモードはちょっと仕組みが違う
まーどこの作例も殆ど解像度優先だったりで、EXRの三つのモードってのも考え直す時が来てるのかもしれない
125名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:26:54.65 ID:Z9eiFA6+0
>>122
少なくともフジは操作系としてそうは作ってないよ
DRブラケットやってみ?
暗部はほとんど変わらずに白飛び部分が少なくなっていくだけだから

126名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:34:00.43 ID:TDJ8fS2m0
>>124
EXRの400%合成はISO100で出来るのかい?

>>125
シャッター速度を上げて暗部持ちあげているだけじゃないの?
同じシャッター速度で白飛びが減っていくなら大したもんだけど。
127名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:42:07.99 ID:Z9eiFA6+0
>>126
iso400で暗い部分の基本露出を合わせて
iso100を同時に撮影して、明るい部分を撮る

基本の露出はライブビュー通りにiso400で撮影してあるから暗部はライブビュー以上に持ち上がらない
同じ条件でiso100で撮ると当然暗く写る
このiso100で撮った明るい部分(を暗く写したもの)と
iso400で撮った基本部分を違和感なく合成するもの

勝手に暗部を上げると絵が壊れるからこういう仕組みにしたんだと思う
暗い部分を見えるように撮りたいならちゃんと露出補正しないと駄目
128名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:45:08.30 ID:4JcoQAPs0
>>127
うむ、つまりは暗部持ちあげって事ね。
129名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:45:56.83 ID:Z9eiFA6+0
>>128
どこが?
130名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:50:19.20 ID:k4DG/4e20
暗部持ち上げじゃないよ
Dレンジが100内はISO100の部分を参照するから
問題なのは画像サイズが半分になるってところなのよ
131名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:52:50.31 ID:yrTsGsMB0
>>129
>iso400で暗い部分の基本露出を合わせて
↑ここが。

ISO400っていうのは暗部を持ちあげることで実現する感度だからね。
132名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:55:55.13 ID:k4DG/4e20
あと問題なのはシャッタースピードが違くなってブレの原因となること
その点ハニカムSRは偉かった
133名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 22:55:59.49 ID:Z9eiFA6+0
>>131
基本露出と書いてあるでしょ
暗い部分を暗くするのが基本露出でしょ

暗部持ち上げは、基本以上に明るくする物

基本露出をそこで撮ってる以上それ以上は明るくしない
DR拡大はそういうもの

だからDRブラケットやってみろって
134名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:02:10.11 ID:Z8cMVFAq0
何を怒っているのか理解できないんだが・・・、暗部持ちあげだと何か不愉快になるのか?
基本露出っていう独自の考えも理解出来ないところだが、
DRブラケットでISO400の画像が入っていれば、それは暗部持ちあげによるダイナミックレンジ拡張だよ。
ISO100のみでブラケットが行われているのなら、暗部持ちあげは行われていない。
富士の中でそれが本当に意味のある拡張で、可能だったのはS5Proだけで
F700などのコンデジでは高輝度側のノイズが原因で失敗に終わっている。
それ以降は暗部を持ちあげることでダイナミックレンジの拡大を行うEXRが主流となっている。
135名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:03:16.97 ID:qvlBl3500
X10てレンジファインダーじゃないの?
136名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:03:51.43 ID:Z9eiFA6+0
じゃあ目を凝らして暗部が持ち上がってと思っててくれ
俺はかまわん
137名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:06:48.78 ID:H4yDq/Bv0
まぁ逆にあんた一人が暗部持ちあげじゃないと思っていても
俺の人生じゃ無いので俺もまた一向に構いませんが・・・。
138名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:12:41.72 ID:k4DG/4e20
暗部持ち上げって言葉が不適切だわな
ISO400の画素で参照するのは暗部じゃなくISO100で撮ったら飽和する所だし
139名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:15:05.36 ID:Z9eiFA6+0
>>138
あえてその言葉を使うなら明部引き下げとでも呼ぶべき機能なんだよね

でも各社DRって使った製品だと結構効果の性格に違いがあるから紛らわしいけど
ソニーのだと暗部も持ち上げて同時に明部も引き下げて、平均化するし
140名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:18:44.05 ID:rz5Om9150
持ち上げがダメで引き上げがOKなのはどんな理由からなんだw
ソニーはHDR合成の場合暗部持ちあげ無し、DROは暗部持ちあげだよ。
飛んでいる部分は引き下げられないから飛んだまま。
141名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:20:15.69 ID:Z9eiFA6+0
>>140
引き上げなんて書いてないぞ
142名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:24:18.46 ID:dN4RCmVl0
あれ、でもそれじゃ意味が通じなくなるぞ。
ともかく暗部を持ちあげないことにはダイナミックレンジは拡張されないわけで。

明るい部分を引き下げる事は不可能だからシャッター速度を速くして白飛びを回避し、
その分暗くなった部分を持ちあげている。
その結果として感度がISO400相当になっている。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:27:57.39 ID:Z9eiFA6+0
>>142
>ともかく暗部を持ちあげないことにはダイナミックレンジは拡張されないわけで。

ここがそもそも勘違いの元だな
144名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:28:56.17 ID:1mX2kCo90
コントラスト拡張だよね
145名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:31:01.02 ID:uxsJd6rQ0
何が勘違いなのか論理的に書かないとね。
暗い部分を持ち上げる=ダイナミックレンジ(ラチチュード)の拡張であり
それ以外のどんな理屈で拡張しているのか、その論理的な説明が無いよ。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:35:15.43 ID:k4DG/4e20
あー今更ながらなんすけどF100的なDR拡張の話してるのかね
147名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:41:40.54 ID:gJqGIiPT0
EXRの話をしてるんだから共通だよ。
148名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:49:55.75 ID:k4DG/4e20
フジのDR拡大はソニーのDROのような暗部のトーンカーブいじりはやってないよ
149名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:54:38.33 ID:B8p5rOOX0
DROは感度を変えることなく暗部の持ち上げをする為、白飛びする。
EXRは感度を変えてシャッター速度を速めつつ暗部の持ち上げをする為、白飛びが減少する。
コンデジに多い暗部補正をすると感度が上がるタイプはみんなこれ。
150名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/01(火) 23:58:01.31 ID:k4DG/4e20
EXR-DRモードの感度は二つの感度が存在するのよ
ハニカムSRの原理をを汎用素子で真似してるの
151名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 00:02:19.68 ID:k4DG/4e20
EXR-DRモードのEXIF見りゃわかるけどDR拡大しても感度は上がらないよ
DRモードじゃないDR拡大は感度上がるけど
152名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 00:10:58.01 ID:iYbdSoU70
>>133
>だからDRブラケットやってみろって

持ってない人間に言っても無駄だろうて
153名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 00:13:03.74 ID:sKFttntc0
感度が変わらないなら以前のような速度を上げて白飛びを減らす事してないのかもね。
F300EXRあたりではそこが非常に使いにくかったけど改善されたんだなぁ。
あの当時から時間差読み出しで云々言ってたのに。
154名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 00:21:34.31 ID:0apbfXqN0
スタートは一緒で終わりが違う時間差読み出しだよF300と変わらない
ソニーのやiPhoneのように複数回シャッター切るわけではないからまだマシなんだけど
155名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 00:36:39.13 ID:Ue5YGAzM0
一眼比較ブログでは、この機種は取り上げてくれるかな?
156名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:10:36.06 ID:e88P/WMv0
>>98
>>99
>>102
>>104
デシカメWatch 2011/10/24 でのX10レリーズタイムラグに関する記事の再検証

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111024_485958.html

”光学ファインダー使用時に気をつけたいのは、
シャッターボタンを押してから撮影されるまでのタイムラグが大きいこと。
一眼レフカメラやレンジファインダーカメラの感覚で、
「のぞく」→「シャッターボタンを押す」→「カメラを下ろす」を高速に行なうと、
「シャッターボタンを押す」→「カメラを下ろす」の間に
画像が記録されていることがよくあった。
アイレベルで撮ったつもりなのに、足元や地面が写っているのだ。
これはシャッターボタンを押してからのタイムラグによるものだ。
本機に限らず、
アクセサリーシューに光学ファインダーを外付けした
高級コンパクトデジカメで、
個人的によくやるミスだ。”
157名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:13:21.70 ID:e88P/WMv0
>>156
デシカメWatchのライターさんは、
X10に限らずアクセサリーシューに光学ファインダーを外付けした
高級コンパクトデジカメでどうようなミスを個人的によくやるそうだ

X10に限らず光学ファインダーを外付けした高級コンパクトデジカメには
レリーズタイムラグがあることになるが
158名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:16:59.60 ID:e88P/WMv0
>>104
>>156
百歩譲って、X10に0.3秒くらいのタイムラグがあるとしよう
それで、足元や地面が写っている
0.3秒でカメラを下げて、足元や地面を写す動作

盗撮者にはあるかもしれないパターンだが、通常あり得ることか
159名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:23:31.46 ID:sUycm2iV0
>>104
あなたの説が本当だとすると
背面液晶には未来が写ってる事にならないか?
160名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:24:43.20 ID:e88P/WMv0
>>99
言うとおりだと思うが、他の可能性としては、
ライターさんが、ISO感度を固定して絞り優先のAEで撮っていて、
表示がないとシャッタースピードもわからないものだから、
スローシャッター中にカメラをさげてしまって足元や地面を写しているということはどうだろう
161名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:32:18.14 ID:vUJupffD0
メーカーサイトの作例ほとんど露出をマイナス補正してるけど
これって評価測光のプログラムに問題があるのでしょうか。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:34:52.48 ID:Mcgok3xX0
富士の露出はアホみたいに明るいから
163名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:36:40.02 ID:e88P/WMv0
>>161
マイナス補正でハイライトを飛ばさないような撮影は
熟練者には常識だと思うが
メーカーサイトの作例はプロが撮ってるんだろ
164名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:40:24.14 ID:2M4Cc/cb0
>>157
そういうことだろうね
165名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 01:50:10.52 ID:GNc9+eRA0
>>157
MFカメラのスナップなんかでは、あらかじめフォーカス合わせておいて
さっと構えてシャッター押すのはよくあるが
それをAFカメラでやって「レリーズタイムラグがある」って言ってんのか?
プロのライターが?
166名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 02:04:06.66 ID:e88P/WMv0
GRDIIIでは、フルプレススナップ機能で
一気押しの場合はAF動作を行わないようにして
設定した距離(1m/2.5m/5m/∞)で撮影する速写を可能にしてはいる
しかしAF機ではしないよ、一気押し
ライターさんは一気押ししてて、レリーズタイムラグがーとか言ってるんだろう
167名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 08:05:45.45 ID:MhlJvipSi
何故レリーズタイムラグが長い事を認めたがらないのか。
どうみても昨今のコンデジの中でX10はレリーズタイムラグは長いほうだろ。
最近の機種でラグが異様に短いのはNikon1か、今までのEVFのノリで使ってると、過去が撮れてるように見えるくらいw
168名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 08:11:21.94 ID:cJpxLs7r0
>>161
マルチ測光だとかなり明るめになる
俺の感覚でも平均-2/3くらいが普通に感じるね
アベレージ測光のほうが日中撮影は安定するかなー
169名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 08:42:57.57 ID:BFn4h0Zn0
>>167
お前脳調べて貰った方がいい
それはカメラのタイムラグじゃなくてお前自身のタイムラグだよ
知らず知らずのうちに反応が鈍くなってるんだろ
170名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 08:59:56.13 ID:x/wxTxvt0
>>169
Nikon1触ればレリーズタイムラグが短いってのはどういう事かわかるよ。
X10は長い。
ちなみにX100はもっと長い。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 09:20:09.03 ID:kr0jSxI70
>>167
だからー

”のぞく」→「シャッターボタンを押す」→「カメラを下ろす」を高速に行なうと、
「シャッターボタンを押す」→「カメラを下ろす」の間に画像が記録されていることがよくあった。
アイレベルで撮ったつもりなのに、足元や地面が写っているのだ。”

アイレベルで撮って、足元や地面が写るほど、レリーズタイムラグが長いかっていってるだよ。
どのぐらいのタイムラグがあれば、そういうことが起こるんだ?
少なくとも1秒前後は必要だぞ。

FUJIはデシカメWatchのライターを風評被害で訴えるべきだ。
172名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 09:23:45.27 ID:kr0jSxI70
>>170
AF速度込みでレリーズタイムラグと言ってないか。
それぞで別のスペックだろ。
デシカメWatchのライターと同じだな。
173名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 09:55:47.34 ID:nMG0jKRS0
>>168
EXRになって以降の富士は、なぜか常に明るめなんだよねー
174名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 09:59:20.53 ID:cOawymUM0
>のぞく」→「シャッターボタンを押す」→「カメラを下ろす」を高速に行なう

一連の動作を1秒ぐらいでやってみたが、確かに足元や地面が写るけど、
これはちょっと意地悪というか捻くれた使い方だ。
一般人の皆がこんな使い方をするわけでもないのに。
わざわざこんなことして記事に書くことでもないような・・・。
コントラストAFのコンデジなんだからさ〜。
175名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 09:59:59.17 ID:WjzIyYTO0
銀塩時代、日本の写真プリントの大半を処理していた経験からだんべ。
日本人の好みを、半端なシロートが何を偉そうに語ろうが、おらたちが心底知り抜いているんだっ、
と思ってるわけだんべ。

しくじっちゃったけど。
176名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 10:09:20.66 ID:kr0jSxI70
AF機の一気押しって、カメラのメカも知らずにライターやってるのか
それとも作為的な記事か
ここのQ厨やニコ厨も他社が電通に依頼した者どもか
177名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 11:00:24.33 ID:x/wxTxvt0
一気押しじゃなくてもなるっての。
なんで一気押し前提なんだよ、そんなこと記事にも書いてないだろ。
178名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 11:16:05.33 ID:KE56dauA0
>>105
>不安なら実機でフラッシュ強制発光にして
>シャッター切ってみるといい

おー、レリーズタイムラグ確認するにはこれが一番分かりやすいね
179名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 12:29:49.70 ID:oZn5Zm1N0
>>177
一眼みたいにレリーズタイムラグ撲滅に命かけてる機種ではないが
目の前の道路を横切る車を撮るのに工夫を要するようなタイムラグはない
シャッター一気押しの記述は確かにないが
それならちゃんと半押ししたという記述しないわな
ライターが故意に嘘を書いたのでないなら、という前提で現象を考えてるのは正常だと思うがね
180名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 12:33:21.10 ID:amX/2kdx0
まさかシャッター速度すらワカラナイというオチでは無いよな(笑)
181名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 12:47:03.07 ID:OGePXiGN0
だいたいシャッター半押しにした状態からシャッター切ったら、手応えでシャッターが切れた瞬間が分かるじゃん
そこに不自然なタイムラグがあるなら話は分かるんだが、X10はそこにタイムラグがあるような感じはしないけどな。
このライターはシャッター押し込みながら動いてんじゃないの?w
182名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 13:04:04.58 ID:amX/2kdx0
興味沸いたから読んでみたら、個人的にはよくやるミスだ、て書いてあった。うちの嫁と同じレベルだw どうしても瞬間逃したく無くてAF合うの待ちきれず押し込んじゃうの。
そういうことじゃないか?文読んだカンジ。
183名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 13:07:58.11 ID:OGePXiGN0
写真撮るのも「残心」が大事ってことだろ
だらっと終わらせちゃいけないんだよ
184名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 13:09:02.70 ID:amX/2kdx0
勢いあまって合掌まえに押し込む→本人満足げにカメラ下ろす。→実はAF作動中、音消してあるからシャッターちゃんと切れたか確認なんかしない→ガチャっと下向きに静かにシャッター切れる。

さらにシャッター速度が遅いと面白い写真撮れるよ。
185名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 13:35:52.73 ID:cFl16gEY0
X100はハイブリファインダーに瞬時にプレビューが出るから、
いちいち液晶を見るためにカメラ下ろさなくていいのが素晴らしかった

X10もショボい見かけ倒しの素通しビューファインダーにこだわらずに
EVF載せとけば使い勝手が良くて、もっと人気出ただろうにな
186名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 15:23:24.50 ID:ge9pg9FB0
>>185
しかしハイブリファインダーじゃ値段はさらに上がるしそれならいっその事X100のズーム版にした方が中途半端にならなくて良さそうだ
てことでフジXミラーレスに期待するのはどうよ
187名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 16:09:46.11 ID:A3Hsdy9U0
>>186
28mm単焦点のx100ってのもおもしろそうだ
188名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 16:37:52.47 ID:xsmK2PAb0
タイムラグを試してきました。
光学ファインダーで、歩いている人をフォーカスでおって、シャッターを切ると
音と押した感覚の画より、被写体が1歩前に進んだ画になってしまいます。

僕には押した時の欲しい画が、x10では無理な様に判断しました。
フォーカスはまぁまぁ速いです。



コンセプトといい質感といい、今までで一番といってもいいくらいの機種なんですが。
189名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 16:43:16.44 ID:dFLIOw1tO
このカメラって、ホットシューカバーついてないんだな。今日買ってきたんだがどこかにおちてるのかと探してしまった
190名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 16:53:36.40 ID:FAZc9rrW0
これ、液晶モニターを一発で消したり、点灯させたり出来ますか?要は銀塩のバカチョンカメラみたいにビューファインダーだけでサクサク気軽に撮影して、またサクッと確認出来ますか?
191名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 16:59:14.71 ID:i1unCxXv0
次は1インチCMOSでEVF搭載で頼むよ

10万くらいなら出す
コンデジ万歳
192名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 17:30:21.99 ID:FY0YNwLB0
AF速度が遅いってだけだね
193名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 17:44:44.65 ID:g+co+uKI0
もう何が本当なんだか分かんなくなっちゃう
194名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 18:27:59.66 ID:0KPSID5i0
本日実機触ってきた。タイムラグ少し大きいと感じた。動いてるもの撮るとイメージした通りでなかった。
タイムラグではなく腕なのかもしれんが、ちょっと興醒めってとこ。隣にあったニコ1が気持ちよかったな。
195名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 18:33:59.60 ID:UIFaps8I0
iso100でDR400%のRAWのやり方を知っている
サポートに問い合わせた
転記は禁止と書かれていたからここに書くことはできない
196名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 18:42:09.08 ID:cJpxLs7r0
>>190
今試して見たら、まさに君の思う通りの撮影ができるよ
背面にあるDISPボタンを何度か押すと液晶はオフにできる
で、液晶左側の再生ボタンを押すと、すぐに直前の写真を閲覧できるし
設定で撮影後プレビューをオンにしておけば、撮影直後に3秒・5秒だけ表示されて自動的に液晶はオフになる
197名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 18:46:51.90 ID:MlOsyBfq0
>>194
安心したまえ
100%君の腕の問題だから
198名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 18:55:27.17 ID:0KPSID5i0
>>197
やはり腕の問題か、そうであるなら良いのだがな。
199名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 19:01:59.87 ID:MR03my7R0
ダイヤルf値の戻り悪くない?11から2.0までいった試しがないんだが。
200名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 19:29:18.96 ID:1o2muhiT0
>>194
液晶やEVFに慣れた人には違和感あるかもしれないけど、
光学ファインダーでスナップするときには、被写体の次の動作を予測して撮るものなんだよ
どんなカメラだって差はあるにせよ、レリーズからのタイムラグはでてくる
そのカメラの特性をつかんだうえで動態の動きを予測して撮るのが腕なの
光学ファインダーで見えたときにシャッターを切ったんじゃ遅いのさ
201名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 19:32:18.41 ID:1o2muhiT0
>>194
キミの言うタイムラグの感触は、背面液晶やEVFで撮ることに慣れた人の正直な感想だろうね
それと、デジカメウォッチのいうところのタイムラグは違う現象だとは思うよ
202名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 19:35:01.72 ID:c5MdzGuj0
>>200
いや、EVFやライブビューこそ遅延あるだろ…


もしかして釣りか?
203名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:04:25.93 ID:0KPSID5i0
>>200
おっしゃる通りだが、予測以上のラグだったってことなのさ。ま、初めての機械だし腕もあるしね。
でも、購入を断念するほどのものでもないかなと思うし。
204名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:06:35.70 ID:lBmcGkYe0
このカメラ、複数枚の画像を一度に消去出来ないのかな?
説明書読んだが、うまく出来ん。。。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:11:03.49 ID:My5dO54P0
>>204
1.再生モードで写真を表示
2.MENUボタンを押して再生メニューを表示
3.「消去」を選択し「MENU・OK」ボタンを押す
4.複数指定を選び「MENU・OK」、
5.消したい写真にチェックを入れていき、全部選択し終わったら「DISP・BAC
ボタンを押す
6.実行を選択


206名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:20:37.31 ID:/OddgdA+0
パノラマ撮影楽しいな。
手持ちでもOKなのには驚いた。
207名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:26:55.31 ID:lBmcGkYe0
>>205
おぉ!ありがとう。
メニュー内にも消去があるんだね。
カーソルの上方向キーから消そうとしてました。
208名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:34:16.86 ID:My5dO54P0
>>206
俺もパノラマ大好き
でもこのパノラマって以外に少ないのな
キャノンのS95は無し(パノラマ用に撮影するサポート用の枠だけ表示するだけ)
オリのE-PL2も似たようなもの
ソニーのNEXのスイングパノラマはカシャカシャカシャカシャカシャカシャと連続で鳴るシャッター音がうるさいわりに120度くらいまでしか撮れないし
X10くらいの実用性のパノラマ付けてるメーカーって結構少ないかもしれん

カシオとパナ調べてこようかな

ところでパノラマ中禅寺湖
http://uproda11.2ch-library.com/11320998.jpg.shtml
209名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:48:06.10 ID:nvNuCJhX0
>>208
ちょ、くるまw
210名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 20:58:54.96 ID:/OddgdA+0
>>208
他にパノラマの写真無かったの?w

211名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 21:07:49.84 ID:/OddgdA+0
でも、これはこれで、どういう仕組みでパノラマ撮影ができてるかわかる、と言う意味ではアリか?
212名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 21:09:18.95 ID:My5dO54P0
>>209
ちょうどいいタイミングで目の前を通ったんで、どうなるかと思ったら見事に捉えてた

>>210
これが一番ネタになるからさ

X10はまだ4〜5枚しかないし
こっちはキレイな奴F600だけど
http://uproda11.2ch-library.com/11321007.jpg.shtml

神社は中が広場みたいになってるからパノラマと相性が良い
http://uproda11.2ch-library.com/11321009.jpg.shtml
213名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 21:24:38.20 ID:xP0qdJcW0
>>212
550もあるとは、どんだけフジ好きなんだよw
214名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/02(水) 21:46:26.53 ID:kb6a/1m60
>>212
見上げたフジユーザーだな
215名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 00:01:49.05 ID:ZjCCPfPx0
関係ないが、こち亀の作者が撮像素子で間違いまくった説明してるな。
216名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 00:08:19.30 ID:Y9SWjb9E0
ブレーンの取材ミスなんだから作者は関係ない。
217名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 00:22:01.81 ID:XZp3aYI20
見てないからどう間違ってるのか知らないけど、自分の名前で作品出してる以上
関係ないとは言えんだろ
218名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 00:34:21.78 ID:ZjCCPfPx0
フォーサーズがフィルムと同じサイズって書いてた。
ライカもフォーサーズって。
これ以上はスレ違いだからやめるわ。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 00:54:13.16 ID:weXfy50t0
>>208
リムジンかウナギ犬になるのかと思ったけどこう写るのね
220名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 01:03:38.25 ID:Fdogv5aQ0
>>218
今度読んでみよう
しかしそんなのちょっと調べればわかることなのに間違えるとかあり得るかなぁ
何か別の意図というか、わかりやすく書いただけじゃね
221名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 01:54:50.79 ID:HYrgKvdO0
>>218
110フィルムと同じサイズだろう。

ライカのフォーサーズ機もあるだろう。エリカ様も使ってた。

よって間違いではない!
222名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 01:55:36.81 ID:Fdogv5aQ0
エリカ様が使ってるなら間違いないな
読む必要なかった
223名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 02:00:38.37 ID:LCFmcc9M0
違うライターだけどデジカメウォッチは有名なこれがあるからな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/12/04/9765.html

この年はG10に合わせて「高画素マンセー」だったのに、
G11の年には「やっぱダイナミックレンジ・高感度重視で低画素だよね」
って論調かえるようなサイトだもの。

新機種が出るたびに他のサイトよりも有用な情報・レビューも多く載せて
くれるからたよりにも参考にもなるサイトなんだけど、キヤノンと
それ以外の会社の製品に対する温度差みたいなものは拭えないんだよね。
そこら辺は割り引いて読むのが正解だと思う。
多分、大人の事情があるんだよ。花粉症の季節だしね。
224名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 06:52:22.98 ID:S3cr0Vd80
富士フイルムX10の簡単レビューと多数のサンプル画像が掲載
http://digicame-info.com/2011/11/x10-3.html
225名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 10:26:54.45 ID:ZqsAh+d10
キヤノンのマスコミ対策は異常、やりすぎ感さえ覚える
価格.comのレビューで、間違いなくこれはヤラセというレビューは
キヤノンの機種で良く見かける
226名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 10:33:35.06 ID:elUk2cHc0
>間違いなくこれはヤラセというレビューは
別にそれでおまえさんは困らないでしょ?
そういうのに騙される人間を、普段は「これだから情弱はwww」なんていうくせに
自分に都合の悪いときだけは「この事実を知らない人にも教えて被害者を増やさないようにしなければ」なんてバカっているよねw
前回の選挙の前は、「民主党なんかに入れる奴はバカだよなwww」なんて言ってて
いざ民主党が優勢になったら、「民主が政権とったら大変なことになる、この事実をもっとみんなに教えなきゃ」だったしw
結局自分が仲間はずれのマイノリティって感覚がないんだろうね
あ、キミのことじゃないからね
それと俺はキャノンの工作員でもないから
227名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 10:44:22.42 ID:Q3DsDZyO0
コピペにコピペでレスするなw
228名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 10:46:57.35 ID:fWrsfA7c0
このカメラ、ISOの設定が、100から200の間だけ1/3段でなくなるけど、
センサ本来の基準感度はISO200だったりするんだろうか?
229名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 12:48:47.34 ID:fyTXzx4N0
それこそがEXRお得意の読み出し信号半減ってやつなんじゃないの?
230名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 13:03:03.85 ID:ZqsAh+d10
>>226
まあ、本物の工作員は「キャノン」とは書かないわなw
231名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 13:12:50.51 ID:pCiQGcBd0
>>226
お金がないなら工作員なんて趣味やめろよとは思う
安く、無料で、工作しろ
こんなコジキがめぐりめぐって自分の首しめてる
そのくせもっと高級感がほしいとか言っちゃうんだよなぁ
高いと買わないくせに
232名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 14:06:00.43 ID:qnJyityCi
富士が工作してないとでも?w
233名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 14:08:43.56 ID:phpoWdwp0
気が狂ったゲハ脳だと工作して当たり前らしいw
234名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 14:14:39.87 ID:zxgAAtPu0
んだな。
動体に対して自分の欲しい画を撮るときって、
一眼レフでも難しいよ。
レリーズと反射神経のダブルラグだもんね。
235名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 14:57:11.57 ID:2dEazysv0
X10のテレビCM今日はじめて見た
236名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 15:50:22.76 ID:dTqtioxD0
f5.6が一番カリッカリだね
プリセットでここを上限にできないだろうか
237名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 15:54:30.66 ID:grn3y9S40
EXR(DR)モードって、ISO上げなくてもダイナミックレンジを400%まで上げれるの?
それとも、ISO400になってしまうの?
238名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 16:15:04.59 ID:dTqtioxD0
f4〜f5.6が一番だった
公式のサンプルとか結構絞ってるのがあるけど理解できない
239名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 16:25:31.97 ID:E9SIB7xO0
ISO100が苦手だからとか
240名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 17:40:42.45 ID:ZjCCPfPx0
>>221
M9のことをマイクロフォーサーズって言ってたぞ。
241名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 17:50:22.91 ID:OdyscMx00
あなたもワタシもフォーサーズ
242名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 17:50:26.23 ID:UhZShiCB0
>>237

上げられるよ
243名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 17:52:06.25 ID:3ChjkchS0
>>238
絞りってのは画質を調整する為にあるんじゃないぞ
244名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 19:10:52.71 ID:grn3y9S40
>>242
ISO100でダイナミックレンジ400%可能ということでOK?

ISO100 ダイナミックレンジ1600%は無理?
ダイナミックレンジ1600%なら、ISO400になっちゃうの?
245名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 19:20:44.94 ID:V8+vPjzJO
>>243
勉強して出直しておいで
246名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 19:33:19.27 ID:gGTOzSx60
>>244
ダイナミックレンジ1600%では自動的にISO400固定になるみたい。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 19:39:36.40 ID:OWU/zfu80
>>244
言葉が足りてない
画像サイズMならiso100でDR400%までいける
でもEXRーDRモードでないとDR800と1600は使えないし
EXRーDRモードMサイズ限定
で、DR800%はiso200固定
DR1600はiso400固定

画像サイズLだとDRはisoと連動する
248名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 22:15:07.48 ID:xbsdOzwP0
>247
て事はソフト的な仕様はHS20EXRそのまんまか
249名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 22:55:26.12 ID:8OuSpiUW0
作例見る限りは、ISO800でも常用できそうだなあ
よし、買うか
250名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 23:42:16.14 ID:tXc9l9xF0
手ぶれ補正のおかげで低感度低速SSでも結構粘れる印象だし
感度も上げればかなり暗くても手持ちでいけそうだ
251名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 23:43:06.11 ID:yRCLpoxA0
>>245
おまえだろ
252名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 23:43:58.99 ID:5c8FRWLM0
先日やっとキタムラで実機を触ってきた。
ファインダーは思ったより大きく見えるが、思ったより見える範囲と取れる範囲が違ってたね。
なれればどのくらいか予測建てられそう。

このファインダーってレンズの中に入ってきた光を見てるわけじゃないよね?
なら連射中でもしっかり撮影対象を見られるんだよね?店にいるときに気が付けば試したんだけど今思いついたもんで。
今使ってるコンデジは連射中には液晶が真っ暗になってしまうんで、動く被写体を連写で撮るとき、
勘で撮るしかなくてフレームに収まりすらしなかったりすることを思えば相当楽になるなと。
253名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/03(木) 23:57:56.83 ID:63Iz3yOw0
>>251
単に露光調整だけなら絞り羽根は要らないよ。
254名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 00:04:49.65 ID:LMEe+XJg0
ライカMシリーズを模した半島精神コッテリのカメラがあると聞いて飛んできました
255名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 00:08:52.23 ID:9+3fYPdr0
>>252
ファインダーを使えば連写中も被写体をクリアーなまま追い続けられます。
連写は液晶画面を見ながらの方が失敗が少ないかとも思います。
あー、でもまあ、被写体や距離にもよるし、コツを掴めばファインダーでも大丈夫か。
256名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 00:23:21.69 ID:u6hDnUQt0
>>251
一般的にレンズ特性として絞れば絞るほど画質はシャープになる。
が、絞りすぎると回折による小絞りボケが発生する。
だからF値の中域あたりに解像のピークがある。
コンデジの場合小絞りボケが顕著なので開放よりに解像ピークがある。

勉強してください。
257名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 00:28:41.07 ID:3NlOpWLM0
だから絞ると写り良くなるレンズがただの糞レンズだ
258名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 00:38:15.95 ID:u6hDnUQt0
>>257
その通り。
収差の抑えられてるレンズは開放からいい写りをする。
259名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:21:40.14 ID:AYPsm1IY0
絞りは原理設計的には調光の為のしくみだが、
レンズの収差の問題、表現としての被写界深度の問題から
単純に調光だけ語ればいいって話でもないって事だわな。

レンズの収差、小絞り惚けは物理上の本質的な問題だし。
260名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:24:18.23 ID:snfSGA670
251ではないけど勉強になります。

じゃあこれみたいなカメラで、f16とかはいつ使ってるんですか?
261名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:25:10.82 ID:3NlOpWLM0
近接で深度内に入れたい時と糞明るいのにND忘れたとき
262名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:33:03.40 ID:AYPsm1IY0
NDなぁ、、、、
レンズの径と螺子切を変なサイズにした以上、
メーカーには責任もって、ND8、保護、偏向ぐらいは直付けの純正フィルター出してほしいよなあ。
あんなキャップもつかない高価格フードしかない以上、最低限のメーカーの責任だと思うんだけどな。
あと、被せ式でなくはめ込み式で本体と紐でつなげられるレンズキャップ or キャップホルダー。

少なくとも、保護、NDフィルタとキャップ&ホルダーはそれなりの需要があると思うのだけど、、、、
263名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:45:20.03 ID:u6hDnUQt0
>>260
明るすぎてシャッター速度最速にしても露出オーバーなときと
被写界深度(ピントの合う範囲の奥行き)を深くしたいとき。
コンデジの場合もともと被写界深度深いのであまり使う機会ないけど。
264 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/04(金) 01:52:55.86 ID:5in4vVH30

これはs95よりいいのかい?
(´・ω・`)
265名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:53:02.18 ID:3NlOpWLM0
40mmのフィルタなら直接付くけど
266名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 01:54:52.44 ID:u6hDnUQt0
>>264
あなたがどんなカメラが欲しいのかによる。
267名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 02:03:58.29 ID:G/B+W61e0
40mmのフィルターなんて何処で売ってんだよ・・・。
268名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 02:06:36.69 ID:F3pVskfw0
>>235
俺もきがついたんだけど、ch変えた時の最後の瞬間だったので内容がわからんw
269名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 02:16:57.61 ID:AYPsm1IY0
>>265
径はともかく、螺子切のピッチがあってないのを嵌めたらネジ山潰れるんだよ。
あう、あわないは製品の相性と運なので分かってるやつが自己責任でやるにはいいけど、
万民に勧めるのはNGだよ。

メモリカードやPCのパーツで、相性リスク、品質リスクを無視して「俺は大丈夫だったから」
「まだ問題出てないから」で他人にバルク品や安物を勧めてはいけないのと同じ。
270名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 02:56:22.74 ID:eEZc41F70
>>268
CM自体は、オフィシャルサイトで見られるね。
(TVのとバージョンが違うかも知れないけど。)

>>262
フジが、アダプターリングのみを販売してくれるか
最初から、同梱してくれればいいのにね。
(そうすれば52mmのフィルターやレンズキャップが使える)

値のはる金属製フードとセットなんてことをするから、
数も出ないし、値段も上がる。
フードと分ければ、46mm用のアダプターリングでも
いけたかもしれないのに・・・。
271名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 03:21:59.50 ID:olkenQeh0
変に汎用経にするとワイコンとか付けて壊したり
ファインダーを大きく遮るなどのクレームが来る、
なんてのを恐れてしまったのかもしれんな〜。
構造的に余計な物を付けられないようにするのがリスクヘッジだろう。
272名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 04:14:53.93 ID:AYPsm1IY0
これだけいいカメラだと色々試してみたくなるのが人情だからねぇw

だからこそ純正でフィルター類出して欲しいんだけど、
汎用性考えると結局はコンバータ兼ねたフード買うしかないのかね。
273名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 06:52:57.92 ID:6PuJKAzz0
光学ファインダーをのぞいていて一番げんなりするのが、広角側でレンズにケラレる事。
内蔵フラッシュとの位置関係なんだろうけど、これだけはどうにかしてほしかった。
274名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 07:10:12.34 ID:eD2BeYNL0
と、273がまるで買った様な口調で書き込んでおります。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 07:11:07.29 ID:eD2BeYNL0
> 内蔵フラッシュとの位置関係なんだろうけど
んな事言ってる時点で初心者バレバレ(^Д^)
276名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 07:17:31.04 ID:xVnUL76G0
>>247
ありがとう。
6Mを前提に考えていたので、6M ISO100 DR400が達成できれば十分。
結局、F200EXRと同じことが出来るんだね。

F200EXRでは、EXR DRモードにしなければ、ISO100のDR拡大はできなかったが、
X10では、6Mにすれば、PモードでもISO100 DR400が可能になり、便利になったね。

ISO200 800%
ISO400 1600%
は、そんなに必要ないと思う。F200EXRでも800%はほとんど使わなかったし。
400%を越える拡大は、後処理で十分。
277名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 08:33:19.11 ID:oct37SeM0
>>276
俺も結構いろいろな条件で撮影してるけど
DRは400%あれば十分だよね
800とか無理に使ってもあまり効果が感じられないし
278名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 08:34:23.40 ID:5CQH5lDI0
うーん・・・・絞りを何のために使うのか判らない>>251みたいな奴が潜んでいようとは
カメラ板と違い、さすがデジカメ板はひと味違うぜ
279名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:04:43.38 ID:nABdZeRa0
写真を撮るうえでわりと常識だと思われる事を知らないってのは困るわな
正直「そこからかよっ?」って思う
280名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:14:57.41 ID:eD2BeYNL0
おしぼりは手を拭く為のもんやで。
顔拭いたらいかん。
281名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:20:40.19 ID:gmyR2ahB0
>>267
40mmのフィルターって、かつてのCanonのレンジファインダー機用レンズの標準径だよ
オレは普通に40mmのフィルターや穴あきのフードを複数個持ってる、X10用にではないけど
現品なら、フィルターはマルミ、以前はヨドに常備してあった
40mmのクラシックタイプのフードはヤフオクで八仙堂で検索
282名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:26:45.51 ID:u6hDnUQt0
>>273
内蔵フラッシュは関係ない。
パララックスを考えればすぐに謎は解けると思うけど。
283名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:53:19.56 ID:eD2BeYNL0
光学ファインダーの右下がレンズ鏡筒で隠れるんは味やねん。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:57:42.70 ID:gmyR2ahB0
>>273
レンジファインダー機、ライカだってなんだって、
ケラれることのあるのは常識で、誰も文句は言わなかったが
285名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 09:59:47.09 ID:gmyR2ahB0
>>273
どうしてレンジファインダー用のフードに穴が開いているかってこと
格好だけじゃなくて、そうする必要があったから
そこまでX10はトレースしてくれるんだから泣けるね
286名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:02:34.12 ID:8lo1iWO80
HARDOFFでジャンクカメラのファインダー覗いた時なんかを思い出す。
今日は中古カメラやめぐりしよっかなー。
287名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:02:50.79 ID:L3N/IIsD0
>>278
じゃあちゃんと教えて下さい。
絞りはおもに何の為に使うんですか?
288名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:06:04.69 ID:u6hDnUQt0
だからさ、ファインダーをレンズから遠ざければ遠ざけるほどパララックスが大きくなるでしょ?
ケラレがなくなるほどファインダーを離すとパララックスが大きすぎて使いものにならないわけ。
289名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:06:17.43 ID:EzP+MDyp0
一般には被写界深度とSSの調整のためにいじるんじゃね?
画質を「調整」することを目的にはいじらん気がする。
結果的に一番よく写る絞り値は多少意識するけど、被写界深度とSSのほうが
写真作りに対しては重要度が高いから。
290名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:20:57.92 ID:SAurImPY0
言葉の定義が曖昧なままだからな。両者の画質が何を指すかも曖昧。コンデジだしいいんじゃない?
291名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:29:32.95 ID:ytsNvfA/0
センサーの小さなコンデジじゃあ絞りで被写界深度調整もあんまり意味が無いからねぇ
レンズの一番おいしい所優先で絞り決める人がいても良いでしょう
292名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:37:28.53 ID:QEb8sNDP0
CMはファインダ撮りに徹底してた
293名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 10:38:23.84 ID:QEb8sNDP0
ただ、モッくんのホスト臭さでマイナス
294名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 13:38:40.97 ID:tAiMTBlF0
フジはX100が見た目で売れたと思っちゃったんだろうな
素人だましのファインダーに割くスペースとコストがあれば
ネオイチのヘボEVFでもいいから搭載してればこんなに叩かれなかっただろうに

デジカメInfoでももはや食いつかれる話題にもなってないし
ハイアマは期待はずれで離れてったんだろうな
次週のBCNランキングは50位圏内からも外れそうだし
発売後1ヶ月でここまで売れなかったコンデジはフジとしても久々じゃなかろうか
295名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 13:45:16.43 ID:am9aHDnA0
>>294
>ネオイチのヘボEVFでもいいから搭載してればこんなに叩かれなかっただろうに

そっちの方こそ叩かれるだろ。
使えないEVFなんて素通しOVF以下じゃん。
X10は久々のヒット作だろうね。
ボーナス商戦楽しみでしょ。
296名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 14:38:04.68 ID:EzP+MDyp0
EVFのほうが実用性が高いなんてのは承知の上で、OVFファンが買うのだ。
空気を読みたまへ!
297名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 14:42:21.42 ID:gGQDxePz0
>>295
ヘボEVFでも、眩しい日差しは避けられるし、情報は表示できる。
フォーカスポイントも表示できるだろう。
素通しOVFよりは遥かに実用的だよ。
298名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 14:50:00.42 ID:4kTEpOI80
>>297
ヘボEVFなんかいらねえよ
コンデジなんだからとりあえず素通しでも何でもいいよ
299名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:08:11.35 ID:gRG9qw0EO
OVFファンってのはAEが無かった70年代から全く進歩してない遺物ってことか?
デジカメに覗き窓ついててよろこぶ高齢者ってカセットテープでAKB聞くじいさんみたいなもんだぞ、なにその縛りプレイ
300名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:10:47.12 ID:ITf6eqr/O
素通でも良いので昔の高級コンパクトみたいにフォーカスポイントと合焦マーク表示するの難しいのかな?ブレ防止にファインダーで見たいんだけど何処に合ってるかの基準がないと不安だよね
301名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:30:04.80 ID:EzP+MDyp0
>>299
そんなこと言ったら写真自体が本質的には進化してない手法だぞ。
こんなスレ見てないで、動画でもやっとけ。
302名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:43:11.80 ID:UXS829XP0
>>294
OVF一つで語るのは愚かにも程がある
明るいレンズにクラス最高レベルの画質は単純に高評価されてるわ

まあ釣りなんだろうけど
303名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:46:12.20 ID:KghTqZSF0
あと2万、値段が上がってもいいから、X100のファインダー付けて欲しかった・・・・

304名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:52:48.76 ID:q1J9xv/00
さっき時間があったので初めてゆっくり触ってきた
エースM4サブ権スペアM8.2使用でX100には納得できなくて回避した俺の結論

この値段ならよく出来てる。迷わず買え。2線ボケも豆粒センサーも許せる、腕で上手く撮って誤魔化せ
なによりこのカメラ「持ってて、構えてて、撮ってて楽しい」がちゃんとできてる。
フジが上手く販売戦略立てれば当時のミノルタCLみたいなポジションの、ある意味ひとつの名機になると思う

俺1週間前に見てたら速攻買った(コンデジが今逝かれかけてるので)だろうけど
一昨日娘にデジイチ強請られて60D買っちゃって今月の小遣い消えた・・・来月買いますorz
305名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 15:54:50.26 ID:q1J9xv/00
誤字してるしorzorz
306名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:04:39.95 ID:cBEZigyc0
>ミノルタCL

そんなカメラあったっけか?
307名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:07:56.53 ID:KghTqZSF0
>>306
ライツミノルタCLと突っ込みたいのか?
308名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:08:04.14 ID:g/Obia3N0
LeitzMinoltaCL のことでわっ
309名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:08:39.23 ID:g/Obia3N0
カブってもぅたがなっ
310名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:11:19.71 ID:KghTqZSF0
>>304
見た目が似てるからって、レンズ交換できるCL、CL-Eと比べるのは無理あるような気がする
立ち位置的には、かなり近年になるけど35tiとかTC-1とか、その辺じゃないかね
311名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:22:48.59 ID:iw1S8aBF0
>娘にデジイチ強請られて

ちょっと興奮した
312名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 16:23:05.05 ID:0hHJhS0n0
>>306は、そんなデジカメあったか? ということでは?w
CLなんて知ってるのは40代以上か、若いカメラオタクだけだろうし
313名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 17:16:21.89 ID:q1J9xv/00
俺の書き方がいけなかった、ゴメン。
言いたかった事は、ところどころ廉価機特有の物足りないところはあるが、
それ以上に値段考えたら可愛いしおもちゃとして愛せるということを言いたかっただけだ、スマン
俺にとっちゃ持ってて肩がこらないけど、あのおまえら曰くの糞ファインダーで
売り場で構えて、狙ってて楽しかった。多分ズームは28固定でほとんど使わないだろうけど・・・

プリントは135以下のは全部キャビネ揃えにしてるのでまあなんとかなるだろ。

>>311ちなみに高3な。中1の娘の方は5月にK-rでデビュー済だw
4×5までやる俺はデジイチはもう持ってません・・・捨てますた(´・ω・`)
314名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 17:38:33.04 ID:am9aHDnA0
>>297
無い無い。
まぶしい日差しを避けたきゃそれこそOVFでいいし、
情報表示よりスッキリ明るいことの方が重要。
バッテリー節約にもなるしね。
こいつのOVF並のレスポンスと解像度があるっていうなら話は別だが、
ヘボEVFなんて実際はストレスたまるばかりで実用以下。

>>303
2万じゃ無理だろ。
X100と違ってズームにも対応しなきゃならないし、
それこそX100より高い価格設定になったりしてな。
315名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 17:56:35.49 ID:o15hfyeQ0
個人的には、X100のズーム版が出てくれればそれで良かった
316名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 18:05:54.61 ID:p7Cj6Qpg0
>>304
別に所有機種なんて書かなきゃいいのに・・・
こんなにカメラ使ってて、4×5までやるほど詳しい俺が薦めるんだから
「迷わず買え」という傲慢なカメラオヤジにしか見えん
「(´・ω・`) 」 ← この顔文字といい、気持ち悪いオッサンだなあ
317名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 18:08:36.48 ID:nCtLfnBR0
ULTRON 40mmのフードを付けてみた。
広角でもケラれない。
キャップも付けられるので常用してみようかな。
http://www.ps5.net/up/download/1320397545.jpg
318名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 18:17:53.58 ID:D9kZWnpM0
フードを常用するならキャップなしで運用してもいいんじゃない?
多少のホコリはレンズペン持ち歩いてブラシで取ればいい。
319名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 18:17:55.17 ID:SAurImPY0
(´・ω・`)
320名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 18:47:21.47 ID:4AMbFXej0
>>316
相手の属性がわかって参考になるが
ヒガミはミジメ
321名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 19:01:09.91 ID:coyFEd9UO
>>315
X100のズーム版なんてNEXみたいにレンズのデカイ糞画質カメラになるよ。
短いバックフォーカスなのにレンズとセンサの専用設計でテレセン性をなんとかしたのがX100の良さだから、ズームや交換レンズと小型・高画質を両立させるにはX10やニコン1などの小型センサじゃないと無理。
322名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 19:13:40.76 ID:H047itvf0
日中の低感度では、NIKONのP7000の方が
明らかに画質が上だと思うのですが気のせいでしょうか?
323名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 19:18:21.75 ID:+sRBUMbw0
>>322
CCDにはCCDのメリットがあるからな
324名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 19:28:47.25 ID:2xk480vf0
>>322
できれば比較が見たい
325名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:00:20.08 ID:xVnUL76G0
>>322
作例出さなくてもわかる。
P7000は、レンズが暗いけど、開放からシャープ。高倍率なのに全焦点域で完全な描写。
ボケもそこそこ良いし、色収差やパープルフリンジは皆無で、周辺画質もいい。

X10も、ボケ良し、パープリ少ない、ダイナミックレンジ広いと、完璧なレンズを使ってはいるが、
明るいレンズなので、全焦点域・開放からシャープとはいかない。
どの焦点で、どの絞り値を使って撮るかは、個体的な慣れが必要。
自分で、自分のX10の得意とする設定を見つけなければならない。
それが、醍醐味でもあるが。
326名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:03:29.16 ID:xVnUL76G0
>>322
そういう君には、F200EXRがいいかもね。
CCDの画像のキレの良さが、F200EXRにはある。

6M ISO100 DR400% ASTIAの描写は完璧だ。
JPEG出しで修正必要ないぐらい完璧。
327名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:03:34.30 ID:gtyf7ohu0
ぶっちゃけこのカメラってISO400〜1600で勝負するカメラだと思ってる
328名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:13:23.13 ID:CCHhVFZc0
はぁはぁ
x10ちゃん愛してぅ〜〜
いいよいいよ、可愛いよ、はぁはぁ

皆さん、このカメラは最高に可愛い奴です
細かいことウダウダ考えるより
アホになって買っちゃいましょう
アホな消費者が日本経済を救うのです
これは嫌味じゃなく真実です

久々に可愛いカメラきたね〜〜
うきうき!
329名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:21:08.12 ID:IvoV29XA0
x10で日本経済回復とな
330名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:30:17.10 ID:CCHhVFZc0
もう見てくれよ
この酷い世界を
ギリシャとか円高だとか放射能だとか無能政府とか
この先一体どうなってしまうんだ??
カメラすら買えない社会になってしまうのかい?
こんなオレに何ができる?

x10ちゃんで美しい写真を撮ること

わかった、、、頑張って撮る!
331名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 20:39:28.37 ID:coyFEd9UO
X10は開放からは使い辛いレンズのようだが、OVF採用のクラシカルデザインは魅力的だ。
P7000は私も持ってるが、CCDで解像のピークがF4くらいだから低感度だとF値に拘わらず素晴らしい描写だね。
メインはCMOSの一眼レフなんだけど、余裕が有る時は同じ被写体をP7000と撮り比べて楽しんでるよ。
332名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 21:47:07.35 ID:6QHSAeCjO
それうpしてくれ。
ここだとスレチだからP7100スレで
333名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 21:52:13.08 ID:Ew1Xis8R0
334名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 21:57:05.29 ID:vS7NE+Ql0
>>333
X10の方が木の葉に立体感があるように思える
335名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:00:51.08 ID:3bqZnzW/0
もしかして撮り手が下手でピンボケなだけとか・・・
336名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:06:17.26 ID:2xk480vf0
>>333
これだとX10の方がいいな
ということはP7000は相当頑張ったカメラってことだろう
337名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:07:14.00 ID:2xk480vf0
いいなっていうかどっちでもいいレベルだが僅差でX10
センサー考えたらP7100は素晴らしい
338名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:08:09.95 ID:3bqZnzW/0
1/1.5インチと1/1.7インチって誤差じゃね?
339名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:10:09.33 ID:2xk480vf0
まぁ誤差か
340名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:14:06.23 ID:+sRBUMbw0
>>333
あとこの写真だとシャープネスはノーマルだけど
ノーマルって結構マイルドにしてるから、Mハードにするとぐっと解像するぞ
彩度も濃いめにできるし
341名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:34:40.88 ID:7yQP3yOL0
梅田のヨドバシで現物見てきた。
質感は正直厳しい。ファインダーの見え方は及第点。ただし何処にピンが来ているかは液晶で確認するまで分からない。隣にあったX100、ファインダーはX10より良い。もう少しデザインが良ければ。雰囲気狙いが過ぎる。
そのあとNikon V1のファインダーを覗いたら良くも悪くも液晶であった。Qも見たがシャレとしては出来が良い。
やはり10万前後で高望みは無理と思う。
あとはSonyの7待ちか。期待は出来ないが。
342名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:36:01.02 ID:OnDkEjfU0
iPhone4Sの方が画質いいんだが。
343名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:37:56.44 ID:CgPtpQ4Y0
http://dslr-check.at.webry.info/
ちょうど比較ブログで比較してるけどP7000のがバリバリに解像してるぞ
344名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:40:15.50 ID:Kwg1Jrud0
RAWで比較しないとわかんね
345名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:44:55.75 ID:+sRBUMbw0
>>343
普通にほぼ五分に見えるが・・・・
346名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 22:59:21.46 ID:CgPtpQ4Y0
え〜下のマンションの画とか全然違うじゃん
ちゃんとクリックして等倍にして見るんだぜ
347名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:03:58.87 ID:2xk480vf0
わからん……
348名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:07:15.30 ID:Kwg1Jrud0
画素数違うから等倍だとだめだろw
349名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:08:10.87 ID:2xk480vf0
ま、まぁP7000もいいカメラだから
そっちでもいいと思うぞ!
350名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:09:17.53 ID:WKj+wxiw0
結局P7000シリーズって本当にローパスレスだったの? それとも極薄?
351名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:17:30.60 ID:bE/z56IO0
今の写真なんてボタン押すだけ、サルでも取れるというのに
偉そうにオナニーするクズが目立つな
オナニーは恥ずかしそうにするもんだ

むしろサルの方がいい写真撮るかもな
352名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:19:58.96 ID:UGWxcHyy0
フィルター系が特殊なのは構わんが、それならせめて
メーカーで純正フィルター出してくれよ
そうしたら、レンズキャップ無しで運用するのに。
353名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:20:26.09 ID:+sRBUMbw0
>>346
等倍どころか倍にして見てるけど
やっぱり五分じゃねえの?
下の草原なんかはP7000の方が解像しているようにみえるけど
一方,水の科学館ってロゴ(?)のすぐ横のガラスは、映り込んでる壁の模様がX10だとぎりぎり格子だと確認できるけど、P7000だとキツイね
354名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:21:55.27 ID:7W4UhK1l0
思うンだけど、紙にプリントしてみないとわかんなくね?
355名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:25:48.05 ID:7W4UhK1l0
やっぱ、いくらjpeg画像比較するっていったってさあ、PC画面じゃわかんないし。PC画面で見える差なんてたいしたことないぜ。

パナなら、画面上じゃGF3なんかのマイクロフォーサーズってすっげーシャープ
な絵にみえるんだけど、プリントして比較すると、あれ?みたいな。

比較対象は35ミリネガのスキャン。専用スキャンで取り込んだものと。

これはフォトショでいじってどうこういう話じゃないし。

だから、それ以下のセンサーサイズって、あまり意味ねーし。
356名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:26:43.23 ID:nkDqa7Ok0
えらいのが来ちゃったな・・・
357名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:29:18.67 ID:oJQhfFuC0
触ってきたよ!妙に軽いクセになかなか質感いいね。なによりすごく使いやすい!F200EXR買い替えでXZ-1見に行ったんだけどあまりに操作性がダメでどうしようか思ってたとこだったから欲しくなった
しかし、このデザインは持ち手を選ぶな…
あとF200EXRからだとデカすぎるぜ
358名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:29:53.75 ID:njXZV2on0
X10、ファインダーしくじったな。
単焦点50mmにしとけよ。
359名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:29:58.14 ID:7W4UhK1l0
CMはみたけど、まあ路線はx100の時と同じだな。イメージはカッコいい。

でもなんかそれだけのような。どーすんの?

x100もrawで撮るには書き込み遅いから結局jpg用になってしまっているわけで、
だったら、もっと安いコンデジでいいんじゃね?fx77とかさ、あのへんの。
360名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:31:11.15 ID:ZsHP4wsZ0
>>333

なんでこんなに色が違うんだw
どっちが見た目に近い色なんだろうか、、、。
361名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:31:26.83 ID:+sRBUMbw0
>>357
これに乗り換えようかと考えると
値段的にもサイズ的にもレンズキャップ的にもミラーレスは射程に入ってきちゃうからね

まあ散々悩むといい
362名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:33:38.29 ID:+sRBUMbw0
>>360
今の時期の朝10時から11時だから、P7000の方が近いはずだね

でもF550以降、こんな色になったことないけどな
高架の青でだまされたんだろうか?
363名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:34:38.45 ID:7W4UhK1l0
なんつーか、このへんの画質ならさ、あと2年もすればiphoneに抜かれるレベル
では?動画も考えれば専用デジカメなんてセンサーサイズくらいしか生き残る
道はないだろーに。

こんなのに何万も金かけてもねー。
364名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:34:42.62 ID:A+R99ZTM0
>>343
そこのサイトって拡大画像で解像度のチェックしかしていない印象があるんだが
ラティチュードの比較をしてたりすることもあるの?
365名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:35:18.15 ID:5RlAZ8R80
>>361
レンズキャップ的にもって言い方は個人的にツボったw
でも確かにそうなんだよな、サイズとか
撮影準備(それこそキャップ)の手間を考えると
それじゃミラーレス機でもいいじゃね? となる
まあ見た目に惚れ込んだ人は別だろうけど

それより、富士のミラーレスもこの系統のデザインになるのかね?
366名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:36:11.85 ID:S+fep6Up0
ニコワン面白そうだけどデザインと値段がなぁ
367名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:39:41.26 ID:2xk480vf0
>>365
前から思ってたがミラーレスで手軽に綺麗なのが撮れてしまうから
P7000とかG12とかX10とか、センサーちっちゃくて大きいカメラの
存在意義って少なくなってきたような……

それこそX10は見た目がいいのと
フジ様だから値下がりはんぱないだろうとか
そういう興味はある。まぁ手軽にズームとマクロができて画質もそこそこなら
一眼ユーザーのサブとしては充分という気がする。
サブ機なのに交換レンズとか鬱陶しいし
368名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:40:28.84 ID:Kwg1Jrud0
デジイチででかいのはレンズだw
369名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:42:11.45 ID:5RlAZ8R80
>>367
本当はS95みたいに、ポケットサイズで、そこそこ高画質ってラインが欲しいんだけどね
見た目に関していえば、X100みたいにシルバーモデル出て欲しい
370名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:43:41.58 ID:gCUxPuzc0
今日、近くの写真屋で純正レザーケースと一緒に注文してきました。
GRD4と最後まで迷いましたが、やっぱり田舎暮らしには
ズームはあったほうが良いなと思い、こちらにしました。
ところで、公式ホームページのスペック表にファインダー視野率85%
とあり、実際、店頭デモ機で試写すると、ファインダーの視野よりも広く
液晶にプレビューされましたが、どうせ一眼ではないのだから、メインの
レンズと、ファインダーのズーム連動率とでもいうか、それをファインダー
の方をちょっと広くしてやれば簡単に視野100%(相当)になるような
気がするのですが……
何で、そういう風になっていないのでしょうか。
レンズ50mmの時に、ファインダーは40mmで写るとか……
長文すいません。
371名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:44:23.77 ID:7W4UhK1l0
だってさー、今はニュースの現場はiphoneでスカイプ中継だよ。高性能コンデジがあったところで所詮高画質じゃないんだから使い道なくなってきたわなー。

アラブの春なんてもっと質のわるい携帯電話の動画で伝わったし。

なんか中途半端に金かけるのがかっこわりーかも。
372名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:46:13.53 ID:o3WYB9Tn0
ポケットサイズに多少なりとも未練があったり
F200やS95クラスが気になるようであれば
F600EXRやその他同クラスのものを選んだほうがいい。
いや本当に。
F600ならF200と比べても十分以上にカバーできるからね。いいかもしれない。
373名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:46:39.24 ID:ZsHP4wsZ0
>>362

NIKON J1との比較だけど、なんか似たような傾向じゃない?
メーカー的には、フジのほうが好きなんだけどな、、、。

ttp://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/fuji_x10_dsf3787.jpg
ttp://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/nikon_j1_dsc_0004.jpg
374名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:46:49.18 ID:+sRBUMbw0
>>370
もともとレンズとファインダーで位置が違うんだから
どれだけ頑張っても覗いた状態と撮影結果でズレが出るのは防げないんだよ

すると一回り覗き窓を小さくすれば、写っているべきものをロストする危険性は少なくなるでしょ?
写ってないのを後から写すのは不可能だけど
写っている邪魔なものはトリミングで消せるからさ
375名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:49:59.39 ID:xfwfM0I00
>>372
F600EXR、昼間画質が惨すぎる・・・・
とてもじゃないがS95やF200と比べられるレベルじゃない
376名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:51:32.56 ID:7W4UhK1l0
なんか、x10もx100もさ、ライカと比較されるけど、ラインナップが違い過ぎ。

ライカは小型カメラとしてプロ機だったから、その線で開発が進められていた
けど、これらのフジのはあくまでも趣味用玩具が前提だから、息も長くない
だろうし、道具として極めてないよね。そもそも目標が違うから。

だから、まあ、なんでもいいじゃん。
377名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:54:00.09 ID:o3WYB9Tn0
>>370
視差や焦点距離による位置の変動があるので
100%だと逆に不便になるかもしれません。

>>375
いやいや。違いは確かにあるけどそれは拡大表示して気づく程度。
最広角は別にしても、実際撮り比べると意外と分からないもの。
実際に過去にF300&F550スレでどなたかがブラインドテストしたときに
肝心のF200ユーザーですら間違える人くらいのレベル。
378名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:56:40.62 ID:xfwfM0I00
>>377
すまん、俺は最広角の話をしてるw
どのみち最も多用するのは最広角だし

まあ、どのみち俺の神機、F100fdに及ぶ物ではないが
379名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:57:29.06 ID:+sRBUMbw0
>>377
いやいや
俺は神社仏閣巡りが趣味なんだけど
それで撮ると、F550,F600だと石鳥居や灯籠の細かい染みが均されて消えてて

年代が一世代くらい新しく見えちゃうんだよ
>>373
うをっ!!
マジだ!!
これは青い!!
380名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/04(金) 23:59:04.63 ID:gCUxPuzc0
>>374
ああ、なるほど、ある種の安全装置として意図的に狭くしてあるんですね。
ありがとう。
381名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:00:55.00 ID:gCUxPuzc0
>>377
も、ありがとう
382名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:01:42.40 ID:o3WYB9Tn0
>>378
あ…なるほど。
しかもそのときに一番評価が高かったのがF100fdだったのですよ!やったー!

>>379
いやいや、こちらも風景中心で撮り比べしていたけど
先にも書き込んだように違いはあるけど、意外と差は少なかったですよ。
特に順光だとシャッフルすると眼を凝らさないと判別が難しいくらいに。
383名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:04:49.18 ID:xfwfM0I00
>>382
もう、このまま俺はF100fdから買い換え出来ないのかよ!w
まあ予備機含めて3台あるから困らんが
384名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:10:18.50 ID:KJOWYmwk0
>>370
これ以上パララックスが酷くなるとつらい。
385名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:10:25.97 ID:14QKz+RX0
>>382
あと24ミリは使いにくいよ
28ミリスタート機能でもあればまだ我慢できたかもしれない
すっかりパノラマ専用機になってるわ
386名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:11:51.02 ID:UX4f7suU0
このカメラRAWだと解像度落ちてしまうんですか?困った話しだな。
387名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:13:21.24 ID:/Ux4Ir+M0
汁毛なんて使うからだ
388名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:13:55.25 ID:14QKz+RX0
>>386
lightroomが対応するまでは期待できないみたいね

でも?カメラ内現像でそこそこは弄れるから
当分はそれで我慢するしかない
389名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:16:17.48 ID:To2F+yx00
上の作例を見る限りでは、WBはニコンの方が良さそうだね。
P7000との比較は、明らかにX10は赤かぶりしたWBになっているのが無機物で分かる。
NIKON1との比較は、Gが飛んでしまってX10の植物には生気が無い。
どちらがリアルか?ということでは無く、作品として見るとニコンに軍配が上がると思われる。
390名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:18:02.05 ID:da162Xop0
一眼比較ブログで、X10取り扱い始めたな
391名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:23:13.32 ID:zWN2wCPw0
>>389
俺もあちこち見比べてるけど、X10、
今までの富士と打って変わって、赤かぶり傾向が強い気がする
392名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:34:53.36 ID:wy4jaWzF0
>373
写真として比較するとニコ1の方がDR広く情報量も多目て写りが良いように見えるが、
果たして実際・実物と比較してどっちがリアルに近いのかが気になるな
こればかりは自分で撮って比較するしか無いけども
393名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:41:16.41 ID:AYP6bhxu0
>>373
条件厳しいけどこれはニコンのほうがいい
色はあとでどうにでもなるけど解像はどうにもならん
394名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:46:34.57 ID:14QKz+RX0
>>393
この値段で言うのは気が引けるが
EXR機はもともと半分画素機ではあるからなー
DR要素を何点とするかっていう・・・・

解像に関してはレンズの差なんだろうなー
395名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:52:17.11 ID:AYP6bhxu0
>>394
解像とかはどの程度で満足するか、くらいで考えればいいと思う
サブ機ならこれでOK メインならもっと欲しい、メインでもこれでOKとか
人それぞれだろう

ただセンサーサイズの違う機械と鼻息荒く勝負する必要ないと思うんだよね
よりよい画質が欲しければニコン1、マイクロフォーサーズ、NEX、一眼レフでもいい
それぞれ適正な品質がある
396名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:53:29.27 ID:iwuX4hbQ0
おお、発売日に買ったのに親指AFの存在を今知ったよw

半押しAEロック後には動かないけど、やっぱり親指AFは使いやすいな。
397名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 00:53:30.50 ID:mWPKMHmK0
作例見てきた
>>361
ニコワンですらレンズがデカく感じるし一眼では被写界深度稼げないときにも使いたいから個人的にミラーレスは無いな。あとこれ以上レンズ沼はかんべん
XZ-1やS95と違って質感良いしGやP7100と違って触ってて楽しいし高感度でディテール優先なNRも好みだなぁ。しかしカバーとか買い出したら予算ががが
398名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 01:02:10.06 ID:xpdRVjTX0
>313
ところどころ廉価機特有の物足りないところがあるのは仕方ない
どうもドンガラ作るのに人も時間も予算も尽きたらしく
ソフト周りは今時2万円台で売ってるHS20EXRから
そのまんま調整無しで横流しだから
399名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 01:04:46.82 ID:n9l0tYkxO
NIKON1はDxOmarkでもDRや色再現はRAWレベルでm4/3より上だと評価されているから、実際に情報量や色の正確さは優れてるんだろう。
NIKON1は最新鋭センサだしサイズも大きいんだから、このくらいの差は仕方ないのかもしれない。
ただ、画質はともかくX10はいい雰囲気の大人のガジェットとしては良いカメラだ。
400名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 01:21:59.79 ID:mWPKMHmK0
>>399
そうだよね。ガジェットとしてもスゴく出来がいい。無駄に持ち歩いて写真撮りたくなる

401名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 01:39:58.76 ID:u0pXFADI0
画質なんて普通のコンデジ並みで良いんだよ、コンセプトがおっちゃん達のおもちゃなんだから
くれぐれもその点を踏まえた上で買うべき
402名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 03:39:49.72 ID:xLKVPSWv0
☆☆☆カメラの噂の噂コーナー
タイでの洪水での各メーカーの被害情報
被害のメーカーは Nikon・SONY・Canon・HOYA
HOYAの工場は メガネのガラスがメインであり カメラ分野には影響ない
Nikonは 一眼レフの90%以上を作っている工場が被災しており出荷がストップ
SONYは 一眼と電池工場が 被災しており 復旧は 早くても来年の1月
Canonは プリンター工場が被災
ってことらしいけど、
FUJIにはどの程度影響ありそうか、誰か知ってる?
12月まで値下がり待ってる人多いようで、ボクもそうだけど、
タイ洪水の影響で品薄になり、逆に値上がりなんてオチないよね
403名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 06:25:53.85 ID:gYpdKKJA0
>>373
X10って赤かぶり傾向あるのか・・・orz
たまたまなのかやっぱりある!のか使ってる人教えて欲しい・・・
AWBは頑張って欲しいんだよな・・・
404名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 06:30:02.55 ID:hk8N8cg50
仏壇みたいなカメラだな
このカメラ好むのは日本人ぽいね
仏壇じゃんこれ
なんの新しさもないし
仏壇拝むみたいにシャッター切るんだ
ポケットに仏壇
405名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 06:38:06.79 ID:n50z4o7K0
ばかヌコンがP7100スレで自演の大失敗をやらかしてしまい、
自スレにゃ書き込めなくなってしまった。
厄除けに貼っとこう。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318557073/329-363
406名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 06:43:07.19 ID:3YvBpQ3Z0
407403:2011/11/05(土) 07:30:45.20 ID:gYpdKKJA0
>>406
見た上で書き込んだけど嘘だと信じたい・・・みたいな。
やっぱり、P7100が青被りって訳でなくX10が赤かぶりなのか・・・
408403:2011/11/05(土) 07:36:06.14 ID:gYpdKKJA0
>>373 はJ1か・・・
ユーザーの人、赤かぶりは使ってて気にならない?
409名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 07:40:44.90 ID:PbRYCsA80
ちょっとマゼンタ入り易いけど富士の色でしょこれが
410名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 07:55:20.10 ID:6gZWw+Tq0
>>409
F30、F31あたりから、富士の色は、
どこで撮っても青っぽい(初期のF200EXRは論外w)って感じで
木々の緑が綺麗に映えるんで好きだったんだけど、
マゼンダ入りやすいってのは見たことないな・・・
411名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:21:27.56 ID:PbRYCsA80
X100ってこんな感じだよ
412名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:31:22.81 ID:7aTJy7r30
Fujiが画作りを変えたのか、それとも素子の特性を御しきれなかったのか
413名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:39:41.30 ID:PrcOkJa40
たしかに赤っぽい画像が多いけど、すべてではない・・・よな?
414名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:40:21.74 ID:TFILDVZj0
X100持ってて一眼のサブにしてるんだけど
こいつ(X10)はそれとは違う良さがあるな
ヨドバシでさわってびっくりした
気持ちよくファインダーで捉えてシャッターを押せる レスポンスもいい
415名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:45:19.18 ID:ZK/LZMVA0
なにいきなり流れ読まずに書いてんの?
416名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:49:50.14 ID:TwmyGhD60
いわゆる高級コンデジが、こぞってCCD採用してるのが判る気がする。
S95の次のS100はCMOSになるようだけど。
417名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 08:54:33.88 ID:DiFfJ1hb0
>>411
x100は同じ被写体でもホワイトバランスが安定しないけど、
x10は被写体に緑が入っていると全てマゼンダに転ぶ傾向があるようだな。
418名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:01:12.12 ID:cwxo+fa0O
いま本木のCMで存在知ったよ
X100よりライトな感じが良い
5万切ったら買おうかな
419403:2011/11/05(土) 09:04:45.15 ID:gYpdKKJA0
>>373をずっと見てたらひょっとしたらJ1も青被りしてるんじゃないかと思えて来たw
実際に自分の目で見た風景を撮らないと赤被りか青被りかとかわかんないよなぁ(´・ω・` )
420名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:15:04.61 ID:NHtEqPUI0
>>417
ぶっちゃけF300もこんな感じ
421名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:18:01.50 ID:RhKA7bd30
安定して出るならWBシフトで調節しとけばいいさ
422名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:20:38.51 ID:n8NaiZyc0
>>417
緑が入ってるとマゼンダに転ぶって、そりゃダメじゃん
今の季節ならともかく、新緑の季節になったら・・・

ま、F200EXRも最初はすげー青緑かぶりで、
だいぶ経ってからファームで修正されたしなあ
423名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:31:28.33 ID:CeusBT430
>>405
お前が自ら自演の尻拭いをしてるんだろ
みっともないから他スレまで荒らすな、カスヲタ
424名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 09:46:03.57 ID:14QKz+RX0
赤被り問題にて

いくつかサンプル上げてみた
駐車場にてF600
http://uproda11.2ch-library.com/11321339.jpg.shtml
X10
http://uproda11.2ch-library.com/11321340.jpg.shtml

PAにてNEX-5N
http://uproda11.2ch-library.com/11321341.jpg.shtml
X10
http://uproda11.2ch-library.com/11321342.jpg.shtml

楼門NEX-5N
http://uproda11.2ch-library.com/11321344.jpg.shtml
X10
http://uproda11.2ch-library.com/11321343.jpg.shtml

たしかにちょっと赤いね
石段なんかはNEXの色に近かったと思う


カメラ内現像のWBシフトで赤←→青(+−それぞれ9段階)を赤マイナス2にしてやってみた
http://uproda11.2ch-library.com/11321346.jpg.shtml
撮影時のまま現像
http://uproda11.2ch-library.com/11321345.jpg.shtml

で、WBシフトをちょっと即席で試してみたけど、2段は多すぎるかな?

425名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 10:15:57.79 ID:gYpdKKJA0
>>424
GJ!
426名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 10:17:15.13 ID:spcDAZkk0
ファームでAWBは修正されるのかなー
427名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 10:35:06.11 ID:1rFD3rI20
PL3などのm43とX10の画質は同等レベル?

X10はf2.0レンズなので、その分、実際の撮影上は有利かな。
m43のキットレンズよりレンズは間違いなく上だから
428名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 10:44:58.45 ID:xadSfkEP0
AWB48
429名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 10:57:03.51 ID:5EEMVP410
>>427
PL3キットズームと比べると、X10がかなり有利だと思う。
高感度画質差は、PL3と一段分違うが、レンズの明るさは2段分有利だ。
被写界深度も、有効径も、ほぼ同じなので、ボケも同じレベル。
430名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 11:00:50.36 ID:5EEMVP410
>>424
赤被りは、現像ソフトで直るけど、
赤系統の色の再現性がX10は良くないと思う。
家庭用ビデオカメラのような赤の出し方は、気になる。
FOVEONセンサーの赤の再現性と似ている。

EXR CMOSなので、ベイヤーとは別物。
赤の再現性やWBは、F200EXRの方が良かった気がする。

X10を買って、益々F200EXRの凄さがわかった。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 12:46:54.99 ID:rcJ2Ii1/0
何だか、各社が初めてCMOSに移行した時の写りを思わせるなあ

しかし富士って、F30の時は少し露出オーバー気味だったのに
F31fdでは一転してアンダー目にしたり
セッティングを極端に変えてくるイメージがある
今回の微妙なマゼンダかぶりも、F200EXRで青い青いと言われたせいかもw
432名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 12:47:22.74 ID:/Ux4Ir+M0
ちなみにdslr-checkの中の人ですが

色に関してはあれは外部NDフィルタを用いていますので
まったくあてになりません。注意してください。
433名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 12:54:17.99 ID:EC4+7OuN0
>>432
そのうち、AWBのチェックもお願いしまーす
434名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 12:59:31.40 ID:gYpdKKJA0
>>432
ありがとうございます!
正直こちらの写真を見てX10は辞めようかと悩んだほどだったのでご報告いただいて良かったです!
435名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 12:59:57.29 ID:z8UAxGI70
>>402
x10は、made in Japanをうたっている手前、
タイの洪水の影響なんて公表できないでろうな。
436名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:04:22.53 ID:n9l0tYkxO
>>431
>何だか、各社が初めてCMOSに移行した時の写りを思わせるなあ
同感です。
P7100とX10の比較を見てるとCCDからCMOSに移行した時にCMOSの発色が叩かれていたのを思い出すね。
X10は単にWBが悪いのではなく、データ量が乏しい印象を受けるのが気になります。
RAW現像でも救えないかもしれない。
437名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:13:09.58 ID:PrcOkJa40
確かにP7100の方が”コク”があるよね。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:15:16.25 ID:xadSfkEP0
>>432
ドアホ!しょーもないもん載せんな。池沼か。
439名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:19:31.99 ID:xpdRVjTX0
>422
ハニカム配列では元々緑成分が増量されてて
AFも緑色のものに引っ張られる傾向があったのが
EXR配列で緑分が倍増されたせいで傾向が強まったのがF200EXR
後からファームで抑えられたけどそれでも傾向は残ってた
X10はその反省(反動)から、これでどうだコノヤロ的に
極端な調整を施したんじゃないだろうか
440名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:22:13.57 ID:IlvXnE7o0
ND内蔵してほしかったね
441名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:25:27.51 ID:xadSfkEP0
金はあるだけの池沼が調子こいて比較記事載せてないで
ヘボ作例だけ撮ってろ。
自分に見合った仕事をしろ。な!
442名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:31:46.11 ID:VUyhHHl30
>>439
なにいってんだかなー
ハニカムだろうが通常のベイヤーだろうが、緑、赤、青の比率は、
2:1:1で変わんないよ。
443名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:33:31.51 ID:xadSfkEP0
ネット時代は誰でも発言出来るってだけで身の程知らずが増殖していかん。
話題のカメラ次々買える財力があるだけで神気取りかよw
裸写真晒して自己顕示欲満たしてる女と変わりゃしねー。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:35:42.84 ID:ihfaPo310
>>440
このカメラにそんなもん付けたって意味ねーだろ
445名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:38:30.29 ID:xadSfkEP0
>>444
絞り開放では1/1000までだそーだから欲しい奴は欲しいんだろう。
446名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:40:32.87 ID:K7mgQAba0
顔が見えないからって態度のでかい乞食が増えるのは全くいかんですな
447名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:42:09.68 ID:xpdRVjTX0
>444
んだ、NDはシーンや用途によって欲しい時だけ付ければ良い代物だから
内蔵するとフジなんかは大喜びでオート操作オンリーの余計な仕様で搭載し
撮影の邪魔しかしないこんなの要らない元に戻せと言いたくなるから
レンズに一般的に流通している標準的サイズのネジ切りしてあるだけで良い
448名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:44:41.26 ID:IlvXnE7o0
フィルタ40.3mmって嫌がらせだろあれ
449名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 13:45:31.44 ID:mBHC1Z7a0
ハードウェア的なリスクヘッジだよ。
450名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:04:03.15 ID:xadSfkEP0
フィルムカメラのコニカHEXARがF2.0のレンズ(単焦点)を積みながら
1/250のシャッターだった事を考えればX10は良く出来ているぜ。
デジタル時代の名機だぜ。

>>446
ハハハ。こりゃ一本取られましたな。
451名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:25:11.69 ID:xadSfkEP0
正直俺の所有するフィルム1眼のシャッターは1/1000までしかないのだ。MF時代のなので。
それもちゃんと1/1000が出てる訳ではなく実際はもっと低速なのだ。
だがそんな時代から標準レンズと言えば50mm F1.4が定番。
X10、F2.0で1/1000使えれば充分でないかね。
大らかに撮ろう。それが写真機の心意気ってもんさ。
452名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:29:21.25 ID:gzFaFkJv0
親父から貰ったうちのKXはまだ現役ですぜ、レンズは50mmF1.4一本しかないけど
453名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:30:42.71 ID:IlvXnE7o0
F2で1/1000って辛くね?
454名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:36:25.70 ID:xadSfkEP0
>>452
KX!いいカメラだね。ペンタックスは素晴らしいんだ。特にレンズの操作感がw
455名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:37:56.74 ID:VKfItEK80
<F2で1/1000

そうでもない。いたって普通
デジ脳の開放バカは死ね
456名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:43:11.21 ID:nU3XhpS60
レビューオール5が崩れた。
457名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:44:06.54 ID:ihfaPo310
>>455
死ねとか言っちゃダメなんだぞー
458名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:48:25.13 ID:VKfItEK80
>>457

そっか。ゴメン・・・
459名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:48:30.83 ID:xadSfkEP0
KXはいいなあ。熟成のS系メカをバヨネットマウント化した物だもんなあ。
無理して小型化もしてない分信頼性も高い。今も現役なの納得です。
ファインダーの指針式メーターも良い。反応が速い訳ではないがカメラと人間の
幸せな関係がそこにある。
460名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:49:56.12 ID:z8UAxGI70
ちょっとぉ、俺のX10まだあー。
紅葉終わっちゃうじゃん
461名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:54:48.98 ID:xqpWVrRm0
>>456
そりゃ、真っ先にレビュー書くのは、喜び勇んで
ご祝儀価格で飛びついた連中ばかりだからな
自分の判断が間違ってたとは思いたくないから、高得点つけるだろ
462名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:59:05.87 ID:Rd9i3sL60
俺がいまだに愛用してるCONTAX T2は500分の1秒までです。
463名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 14:59:19.47 ID:xadSfkEP0
おぅ…KX。絞り直読窓のある方だったか。一番シンプルなKMと勘違いしてた。
KXだと指針式は指針式でも追針式メーターなんだね。あれは更にいい物だ。
シャッター速度を除けば後のニコンFM3Aと同じ。即ち完成度が高い。
大事にしてつかぁさい。>>452
464名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 15:13:03.27 ID:xpdRVjTX0
今年の紅葉は気温が一気に下がらずにいつまでも
ダラダラ暑かったせいで色がくすんでて汚いから
冬に期待だな
465名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 16:20:15.00 ID:yfxFtkch0
紅葉の色なんてRAWで撮って弄ればなんとでもなるじゃん

撮って出しじゃないとリアルじゃないってのなら
フィルムシミュレーションや他社のカラーモードはリアルなのかって話だし
フィルムだってベルビア使うと全く自然じゃない色になるけど、
プロはさらに現像で調節した下品なまでの色の紅葉で毎年メシ喰ってるしな
466名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 16:24:01.88 ID:14QKz+RX0
>>465
カメラ内現像でもできるしね
俺も問題視してないな
ファーム対応は期待するけどさ
467名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 16:25:04.00 ID:xpdRVjTX0
>465
ズームで一部を切り出して加工ならそれも可能なんだけど
広角で山含む風景全体ともなると、元素材が悪いのを
加工でどうにかするのも限界あるのよ
468名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 16:46:48.59 ID:JnqaL0aZO
元素材というのはお前の腕の話?口は上手いよっ!
469名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 16:58:39.77 ID:2wjZmfPu0
>>462

オレのはT3。こういうのを真のコンパクトカメラという。コンデジブームには
まったく関係ない世界だが、それがいい。
470名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 17:12:47.27 ID:mWPKMHmK0
>>462
俺のキヤノネットも1/500
晴れの日はモノクロ専用だ
471名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 17:39:24.47 ID:LbTUcJos0
>>469
Tシリーズのコンデジって無かったっけ?
472名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 17:43:36.23 ID:2wjZmfPu0
>>471

あったな。T3が出て間もない頃に出たやつ。でも、オレはT3使っていて満足
だったし、今でも満足なんで詳しくはしらん。このカメラ、他の京セラ
カメラと違って壊れないが、これが以外と知られていないんだな。

名機。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 17:54:40.30 ID:6EAy1i2C0
>>441
妬みはみっとねぇな。

趣味の世界は金がある(本当金あるかは別として、金突っ込める)奴は
突っ込めるなりの楽しみ方を、無い奴は無いなりの楽しみ方をする世界だ。
それを認められないのは只のうっとしい奴でしかないよ。

少なくとも、年1台がやっとの俺にとっては比較記事は参考になってありがたかったし、
サイト主のカメラ好きが見えるところもあって他の記事も面白く読めたぞ。
474名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 18:15:30.61 ID:gMDXe+lE0
>>473
441に対する評価はともかく473の意見には賛成だな
自分は他に釣りも趣味でやってるけど道具の価値や愉しみ方も似たようなもの
自分の好きなカメラを手に入れて気に入った写真が撮れたことに満足できれば
それを他人がとやかく言うのがそもそもオカシイ
何でもかんでも否定することから入る人間って言うのは世界が狭くなるから損だな
475名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 18:17:35.62 ID:Dy+4K/cQ0
ここに貼ってあるやつ見ると、P7100はけっこうすごいなと思ってしまう
P7000はグリッドラインや水準器が消えるのが意味不明でやめたんだけど
7100で解消されてるんだよなあ

X10買う気まんまんだったのに困った
476名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 18:17:37.61 ID:z8UAxGI70
喧嘩中のところ申し訳ない、
入荷連絡来たーー!
今から取りに行ってきます。
今日から仲間入り、よろしくお願いしまーす。
ひゃっほーい!
477名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 18:33:22.14 ID:14QKz+RX0
>>475
おれもこんな凄いのあったんだなーと驚きはしたわ
でもEXRシステムから離れられないダイナミックレンジャーなんでX10一択だ
>>476
いってらっしゃい
気をつけてなー
478名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 18:43:35.00 ID:GP4G2YO30
両方買うしかw
479名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:15:01.34 ID:WCTpA6xW0
>>473-474
どうせ妬みなんだからほっときゃいいよw
俺も、あそこのブログはいつも参考にさせてもらってるし

>>475
実は俺もP7100と迷い中。
(Fujiの微妙に青みがかった画が好きだったこともあり・・・・)
まあ急いで必要って訳じゃないから、もう少しだけ様子見。
富士のミラーレスがX10、X100のラインなら、そっち買いたいし。
480名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:18:42.14 ID:vmYnawLW0
他人のブログを参考にするのは勝手だが、
その結果を公称値として触れ回るバカが出るのが迷惑なんだよ。
DoXですら眉唾で困惑してるのに、素人がしゃしゃり出てこられても余計荒れる。
481名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:25:33.50 ID:14QKz+RX0
>>480
個体差もあるという点もあるが

それを言い出したら比較記事なんか一切出すべきじゃないとなってしまうぞ

少々面倒だろうけど引き合いにだされたなら一々検証していくしかないんだよ
でないと比較なんかできない
482名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:26:42.41 ID:7i+S0dgb0
>>480
ブログにしろ掲示板にしろ、比較写真がupされた時点でバカは出てくるし仕方ない
素人云々とか言うなら、あんたが正確無比な結果を公表してくれよw
483名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:30:23.18 ID:Bj0HQiEM0
比較記事を出すのは大いに結構。
問題はそれを公称値としてマルチコピペするバカの存在なんだよね。

そういうバカに餌を与えないよう、
比較記事を出す側は色々気を遣わなければならないが
例の比較ブログにはその気遣いや技術が無いので火種になりやすい。

比較対象機種の選定やレンズの組み合わせをもうちょっと考慮すると
公正で検討に値するブログになると思われる。
484名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:30:26.92 ID:7aTJy7r30
データ改竄は論外としても、比較は多ければ多いほどありがたいけどなあ
485名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:37:36.77 ID:9aVGKotS0
オリンパスボディにパナソニックレンズを付けて撮る、
とか理解力が無いのはちょっと気になるかもなぁ。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:38:58.03 ID:p0/jWy4D0
結局、あそこのブログを叩きたいだけか。
よっぽど羨ましいんだな……。

マルチコピペするバカなんて、NG登録しちゃえば済むのに。
487名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:40:05.67 ID:mX2OpoNB0
羨ましいとかどっから出てくるんだ・・・。
正直オレの方が機材多く持ってるぞ。
488名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:43:32.69 ID:14QKz+RX0
>>487
じゃあお前さんが正確な比較ブログやればいいじゃん

悪口だけ言って機材も沢山あるもんね
なんて言っても誰も共感しないよ
489名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:51:53.84 ID:7aTVeds80
悪口なんて一言も言ってないのにどっからその被害妄想とか出てくるんだ?
オレはブログはやらないが比較画像ならけっこう出してるぞ。
http://a-draw.com/src/a-draw_7690.jpg.html
他スレでやってたこれとかね。

これも別に共感を得るために比較してるわけじゃなく
自分の持ってる機材の傾向を自分の目で正確に捉えるためやっている。
その為条件付けみたいなのには敏感になるんだよね。
だから漫然と何も考えず比較画像撮っても意味が無いっていう意見には同意。
490名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:53:40.41 ID:p0/jWy4D0
>>487
あんたは>>480でも>>483でもないのに、なんでレスしてんだw
491名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:55:15.97 ID:wSP/Aco50
自由にレスしちゃいかんのかよw
492名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:56:19.85 ID:p0/jWy4D0
あー、IDコロコロか
493名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 19:58:21.30 ID:ceUKHb+K0
さあ、だんだん低劣なスレになって参りましたよ
今後の展開が楽しみだ
もっとヤレヤレ、バカども
494名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:02:50.15 ID:6EAy1i2C0
>>480
それは純粋にメディアリテラシーの問題だ。
P4桁シリーズとか昔から地味に佳作機が多かったのに、
キヤノンのGシリーズをプッシュしたい商用サイトの
連中に低くめの評価をされてきたからな。

スタンスを明確にして公平をよそわない分だけ、
また商用サイトほどの信用を背負わない分だけ
個人サイトの方が害は少ない。

>>485
それは逆だよ。
明るいパナ単焦点+本体手振れ補正のオリンパス本体の組み合わせこそが
m4/3ユーザー連中ご自慢の最良の組み合わせだから、それでないとm4/3を
比較する意味はないんだよ。
m4/3はその組み合わせにして初めて意味を持つと言うか、、、、
495名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:03:04.57 ID:zvSZ7IiN0
そう、何故かキミ達はそう呼んでるね。
匿名掲示板2chに来ておきながらIDを確認しながらじゃ無いと会話も出来ない。
IDなんて不確かなものがコロコロ変わったからって、なんだというんだろ?
何かと戦っている奴が敵の存在をIDに見いだそうと必死なのかもしれないが、
これもまた会話を阻害する迷惑な存在だよなぁ。
496名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:05:55.19 ID:ySfubhhU0
ちょっとスレ違いながら、
>明るいパナ単焦点+本体手振れ補正のオリンパス本体の組み合わせこ
この組み合わせの時、
オリンパスボディがパナソニックレンズを完全に補正してくれるなら
これが最良であると言っていいと思うが
実際はそこまで互換性は完全じゃ無いので混ぜない方がいい気がするな。
497名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:07:29.34 ID:K7mgQAba0
お前らカメラなんかやめて写真やれよ
498名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:09:42.56 ID:6EAy1i2C0
>>477-479
俺も両方欲しいけど、取り敢えずはEXR重視でX10が先かな。
P7100のCCD&キレの良いレンズ、換算200mm、レンズ収納式、ND内蔵も
魅力的なんだけどね。
499名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:12:30.66 ID:c5+c7A5A0
逆にIDコロコロ変えてる奴はどんな環境なのかマジで興味ある。
わざわざモデムの電源を点けては消してとかやってるのか?
それとも無線LANだとコロコロ変わるもんなのか?
500名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:13:46.05 ID:6mVrDtyG0
>>498
自分は先にP7100を買っちゃいそう
今後、 EXR CMOSは進化していくだろうけど、S95後継もCMOSになるらしいし、
CCDのハイエンドコンデジは、そろそろ終わりのような気がして、その記念に・・・
501名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:14:13.03 ID:14QKz+RX0
>>499
家に据え付けの無線LANでは変わらないと思う

IDコロコロ氏の実態は全然知らないが
一番変わりやすい状況を簡単に考えるなら
スマフォとかで電車で移動しながら書くとコロコロ変わると思うな
502名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:16:25.29 ID:m/dx4hEn0
人気あるのは串セレクターの更新間隔を10秒とかにしておくと
10秒ごとにIDが自動的に変わっていく。
しかもIPが固定されている串が空いていればそこを行き来することで
IDを串分固定しながら自作自演可能。
そりゃ2chで人気出るツールになるわなぁ。
503名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:16:30.14 ID:yQip2gMq0
今日P7100触ってきたけど、大きさとか質感的に購買意欲をそそられなかった、、、。
>>424見て、ちょっと安心した。これなら何とかなりそうだ。

X10購入に向けて一歩前進。
504名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:22:52.00 ID:YCIsd34N0
俺もP7100とどっち買うか、少しだけ悩んだな。
デザインでX10にしたけど、ユーザーの立場から考えると
悩めるって幸せなことだよねー。

とっちがいいか比較して楽しむならわかるけど、どっちが良いかで争うのは、
ニコンと富士の中の人に任せておけばいいよ。
505名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:23:10.05 ID:6EAy1i2C0
最低限の暗黙の了解すら理解できていないIDコロスケの段階で相手にする価値なし(藁
以後、完全放置推奨だな。

>>496
あのクラスはレンズプロファイル内蔵の本体での収差補正あってなんぼの
世界だし俺自身も撮って出し派なので基本は同意だけど、RAWの人は現像時に
自分でなんとかしちゃうからあの組み合わせもありなんだと思うよ。
506名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:25:24.19 ID:WE1Lt8g30
一番いいのはね、みんなでP7100とX10、両方一緒に買うことだよ。
そうすりゃ争いも起こらなければ日本経済も復興していく。
逆に値下がり待ったり買う気も無いのに煽ったりすると全員が不幸になっていく。
507名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:26:48.67 ID:8qLaYU9F0
>>505
お前なw
>>496=コロ助なのに相手してんじゃねーかw
行動に一貫性を持て。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:35:20.88 ID:4PgA56hB0
>>506
X10とP7100、どっちが優れてるかの争いなんて起きてないと思うよ
迷ってる人は、割と冷静に両者を比較してる印象
あとは、単に個人ブログに難癖つけてる奴がいるだけの話
509名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:37:52.04 ID:6EAy1i2C0
>>500
P4桁やGシリーズは一時期の無理な高画素化で失敗した以外は
順当な進化してきているからそれ程急には無くなる事はないと思ってるよ。
S95→S100でCMOSになっちゃったからGシリーズはどうなるかわからないけど、
Pシリーズはニコ1の値段がこなれてくるまでは大丈夫じゃないかな。

逆に富士は後継機が同じ方向性とは限らないから今のうちかな、とw
510名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:42:45.25 ID:CymPWjDW0
それぞれの場合は知らないが、
はた目には複数の人が発言していそうなのに
少なくとも同一人の証拠はまったくないのに、
まとめて「コロ助」呼ばわりする人がいる。

「コロ助」と言い出す人はキチガイかエスパーなんだと思っている。

511名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:47:38.43 ID:xpdRVjTX0
>506
平目板!
フジがX10のCCDモデルを姉妹機として販売すれば良いんだ!
512名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:49:45.70 ID:nlHdj7k50
自己防衛本能の現れだね、「コロ助」という象徴は。
個々の書き込み内容よりもその向こう側の見えない「敵」が重要になった時
IDという不確かなものにそれを見いだそうとするが、
それがコロコロと変化していて敵が全く見えない状態に恐怖した時
「コロ助」というレッテルを貼ることで心の平穏を保とうとする。

気違いでもエスパーでもなく
弱い生き物の防御手段だと思われ。
513名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:50:44.06 ID:Dy+4K/cQ0
やっぱりP7100にちょっと驚いた人はいるんだね
514名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:52:03.01 ID:4PgA56hB0
取り乱しているコロ助
515名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:52:56.67 ID:jqBzrAob0
P7000の時から驚かれていたんだけど
何故今になってP7100が注目され始めたんだろ?
516名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:52:57.85 ID:6EAy1i2C0
>>507
確かにw
517名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:54:03.02 ID:MEpe6ct50
>>462
1/500なんて開放じゃ使えねぇじゃねぇか。
たしか開放は1/125までだろ。
518名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:55:25.84 ID:14QKz+RX0
>>515
フジで同クラスのカメラが出たからでしょ

フジしか興味がないとか
ポケットサイズにしか興味がないっていうF100F200の残党が、やっと画質重視に戻ってきたんで、乗り換えを考えられるカメラだし
そのカメラの同クラスに拮抗する描写性をもったCCDマシンがあれば注目もするわな
519名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:57:39.04 ID:qO6ebYCc0
>>515
P7000は制御系が糞すぎて、発売直後から購入者にすら叩かれてたから
そのせいで「ダメ」って印象が出来ちゃったような
あと、X10と似てる部分も多く、比較しやすいとかじゃね?
520名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:58:25.74 ID:J93iF/6Q0
G12やGXRのS10ユニットは対抗馬にならんのか?
521名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:58:42.87 ID:s01TRRcd0
このクラスならGRDとかXZ-1とかいろいろあるで
522名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 20:59:31.46 ID:m6gM86PE0
P7000なんかよりG11以降の方が遥かに良いのに
妙に評価する輩がいるね

このスレでG12の話があまり出ないのが凄く不思議
523名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:00:07.70 ID:BQjsmnU00
>>518
単焦点ながらGRD4もCCDマシンだぜ。
524名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:00:55.88 ID:s01TRRcd0
G12なんてP7000より酷いし
525名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:03:00.11 ID:6EAy1i2C0
>>515
X10の登場で久しぶりに高級コンデジに興味もった人が増えたのと、
(嫌な言い方になるけど)キヤノンとその信者の人達が昔ほど
Gシリーズのプッシュ&ライバル機叩きをしなくなったからじゃないかな。
526名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:03:04.56 ID:qO6ebYCc0
>>522
俺は、あんまり不思議とは思わない
527名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:03:28.41 ID:5EEMVP410
>>515
俺は、P7000 P7100 F700 F31fd F200EXR X10を使ってきたフジファンだけど、
デジタル一眼も、フルサイズ APS-C 4/3を使っている。

画質を考えた時、結局大事なのはレンズなんだよね。
開放から使えない明るいレンズよりも、暗くても開放から欠点のないレンズがいい。
色収差まみれで、パーフリが派手に出るのも困る。

良いレンズとは、全焦点域で開放から使えて、色収差などのないクリアなヌケの良いレンズのことだ。
フルサイズを買っても、色収差まみれで周辺画質の悪いレンズは使えない。

そういうことを、皆は学習して来た。
だから、P7000 P7100 X10が今もてはやされているわけだ。
ボケも自然で、色収差やパーフリもほとんどない高級レンズの写りを成し遂げたからだ。
528名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:07:46.19 ID:bsbEbk+f0
買おうか買うまいか悩んでたら、地味に値上がりしてきてやがる・・・なんてこった
ますます買えなくなるじゃないか
529名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:08:03.88 ID:5EEMVP410
>>522

G11 G12のレンズは、P7000のレンズよりもヌケが悪いからね。
P7000と比べれば、色収差も大目だし。
530名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:13:56.83 ID:5EEMVP410
>>528
多少の変動はあるけど、発売後3ヶ月で25%下がるのは経験則。
62000円の25%だから、46500円までは下がるだろう。

今のレートで、米国の599ドルは46500円なことを考えてみても、
46500円ぐらいまで待つことも、一つの方法だろう。
531名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:14:17.39 ID:6EAy1i2C0
>>522
G12はX10ともろに画角が被りすぎてるからね。
それでいてレンズの明るさ、EXRセンサーの使い勝手の良さ、
実像ファインダの大きさ・明るさ等に魅力を感じている人が集まる以上、
敢えて語る事もないかと。
532名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:15:05.24 ID:K7mgQAba0
後は操作系の好みか
533名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:23:47.73 ID:s01TRRcd0
レンズ暗いのに写り悪いとか意味ないだろ
534名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:30:58.15 ID:xpdRVjTX0
>532
好みと言うか、ところどころ仕掛けてある罠とか
罰ゲームみたいなのを先ずはどうにかして欲しい
F31fdから全く進化していないSPの中身とか何なの
とか思うし、あの辺ちゃんと整理すれば良いのに
535名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:34:34.67 ID:qO6ebYCc0
Fujiって昔から、ハードの出来はいいのに、UIとか制御周りが下手くそな所はあるね
536名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 21:49:57.33 ID:bsbEbk+f0
>>530
いや発売から順調に下がってきてたから、辛抱出来ずに今月末には買いそうな勢いだったんだが

まあこの分だと年末まで待てそうだな。そのころにはミラーレスの詳細も来るだろうし
537名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 23:13:50.15 ID:/qjHuunZ0
ミラーレス、高いよ〜。
538名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 23:30:16.45 ID:2qSfVn5L0
フジのx100の値段を考えると、apsのフジのミラーレスって値段どうなるんだろうな....
でも高くても物欲を刺激するようなクラシカルなデザインで頼む。
539名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/05(土) 23:32:41.66 ID:f4RxskKv0
>>538
物欲刺激されても高いから
あんま興味ない・・・
540名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 00:27:46.43 ID:TtcCHGTU0
珍しくマップカメラの作例もノリノリで撮影している感じがしてるな
541名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 01:57:06.86 ID:6lPiLMro0
純正速写ケース、カッコイイと思って買ったけど、
使いにくいな。
左の列のボタン全然押せないじゃん。
これ使ってる人は広げる感じで使ってるの?
542名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 04:08:17.06 ID:az3BR6w+0
なんかX10を買ったら、壊れるで一生使えそうな気がしてきた。
543名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 04:16:11.98 ID:qnyjh1Y/O
壊れたら使えないよね
544名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 04:36:45.94 ID:F40ppbqU0
>>542
2年後の新製品に対してその言葉を言ってるお前が見える気がする。
545名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 04:57:17.06 ID:qnyjh1Y/O
なんだか芸能人の結婚記者会見みたいだ
一生愛しますみたいな事言って数ヶ月後に離婚とか
546名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 05:38:08.85 ID:31zcyqUH0
デモ機いじった事しかないけど、モードダイヤル回して液晶に表示される機能説明は中々消えてくれず
うざいね。萎える部分の一つである。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 05:54:24.10 ID:okPYsLS+0
シャッター半押しで説明表示は消える
548名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 06:21:21.45 ID:31zcyqUH0
なるほど。しかし、説明自体が要らんw
549名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 06:26:42.48 ID:31zcyqUH0
FinePixではない訳だからね。初心者向けに機能説明は有ってもいいが
デフォでは無しでいいんではないかと。
550名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 06:29:16.01 ID:fqbdSBaV0
露出補正ダイヤルいじってるうちに少しは柔らかくなる?
551名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 06:51:22.38 ID:cy69ajFp0
>>550
なる。
うちのも買った当初は指が痛くなるくらい固かったけど
4、5日使ってるうちに多少回しやすくなってきた。
552名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 06:59:04.30 ID:8fxmrlMU0
最初は痛くても段々柔らかくなって快感に…
553名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 08:47:43.52 ID:rAAw0+cs0
んで1年も経つと抜けるようになる
554名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 08:50:18.39 ID:LBFBDwVn0
>>494
つーか、F1.7の明るいレンズで手振れ補正なんて言っている連中は、
写真撮る事よりも、単にスペックだけで語っているだけだろ。
555名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 09:35:28.14 ID:KzjEhdyQ0
んで2年も経つと回りながら空を飛ぶようになる
556名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 09:58:31.48 ID:buTFQdgA0
>>547
> シャッター半押しで説明表示は消える

シャッター半押しだったのか
コマンドダイヤル操作しても消えてくれんかのう。
557名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 10:22:58.86 ID:xukqporM0
セットアップの「撮影ガイド表示」でオン・オフできるはず。
558名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 10:35:54.70 ID:buTFQdgA0
>>557
> セットアップの「撮影ガイド表示」でオン・オフできるはず。
それ、店頭の説明員は知らんかったぞ
559名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 11:10:23.81 ID:ucsqzjyS0
>>536

ミラーレスの動向を見てからで遅くないと思う。
多分、ミラーレスは、X100のセンサーを基本とすると思うので、X10とは別物。
結局、X10を買うことになるだろうけど、来年2月頃まで待って、納得してから買うのがいいかも。
その頃には、5万円割れは間違いないし。
560名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 11:16:23.94 ID:PoWkVtXR0
APS確定なの?
Nikonとフジは蜜月だから1インチセンサー使って
X10のデザインでミラーレスって聞いたけど
561名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 11:16:59.82 ID:qnyjh1Y/O
好きなこと出来るのはいまのうちだけ
これから大変な時代になるからね
562536:2011/11/06(日) 11:37:46.44 ID:WD2pABO10
>>559
いや、来年に入ったらデジ一のNikonD3100を7000に買い換えたいなと思ってたんで・・・
来年2月はさすがに遠いぜ。こっちの辛抱がもって年末ぐらいだ
予算的にもカメラ2台一気に買う余裕ないし
563名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 11:44:17.75 ID:I5FL0NCD0
>>560
独自マウントなのにニコンに合わせて1インチとか誰得だからありえないでしょ
564名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 11:56:07.18 ID:YA3eMHaD0
外見、ダイヤルなどほしい要素満載なのだが、
GF3と電動ズームのセットが6万切っていて、
かつ重さも変わらないことを考えるとちょっと買いにくい。
565名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 12:05:27.67 ID:PoWkVtXR0
独自マウントも噂だろ?
Nikon裏切る気かよ
566名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 12:16:34.84 ID:I5FL0NCD0
まあ噂だけど、1インチなんていままで噂にもなってないような
http://digicame-info.com/2011/11/post-315.html
567名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 12:20:29.23 ID:cB0sqiiB0
>>566
今のところの公式は「フルサイズに匹敵する画質」
ってだけだもんな

APS-Cが怪しいと思うけどねX100の実績はあるんだし
そうするとEマウントだと俺得
568名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 12:20:42.72 ID:tGE6FsM30
即買いしても納得なんだけど特に絶対すぐに必要でもないのでもうっちょっと待つ・・・欲しいけどさw
569名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 14:38:23.29 ID:UmOGMFb+0
APS-HでライカM8みたいなカメラだろたぶん
フルサイズはミラーレスでも無理がある
570名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 15:08:44.29 ID:QbrzVcml0
感度やダイナミックレンジがautoだと
プログラムシフトが出来ない仕様を何とかしてほしい。
絞りだけでも変えさせてほしい。
571名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 16:45:14.02 ID:iANdaGUW0
rawボタンは他のボタンに比べてしっかり押さないと反応しないのだが
そんなもん?
572名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 16:47:00.99 ID:c/UQiu910
初期不良
573名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 16:50:13.63 ID:cB0sqiiB0
>>571
しっかりというか、長押し専用で誤動作を防いでいる感じだと思う
うちも最初は反応悪くて不安だったけど
574名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 16:51:48.80 ID:dFUKg0p70
俺も少し待つか
どうしても今すぐ必要ではないし、一応フジやキヤノンのミラーレスを見てからでもいいかな
一度よそのミラーレスに行ってたんだが、この程度なら高級コンデジでも良くないか?と思って戻ってきたんだ
575名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 17:18:36.59 ID:6CaQTpEZ0
EXRセンサーって、裏面照射ですか?
あと、連写合成機能は付いてますか?
576名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 17:30:16.29 ID:cB0sqiiB0
>>575
どこにも裏とも表とも書いてない
けど裏面以外ってそんなに沢山あるのかね?

わからんけど

連写合成は付いてる
577名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 17:37:16.44 ID:ucsqzjyS0
>>575
裏面照射でしょ。F600EXRもそうなんだから。
今時、裏面を採用しないわけがない。
578名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 18:23:03.13 ID:TtcCHGTU0
ファインダー使ってねぇーw
ま、そりゃそうだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=1p2JQP5TF7o&feature=youtu.be&hd=1
579名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 18:59:23.11 ID:YuhlW/ia0
店頭で触って衝動買い。
XZ-1持ってるのに、、、
いいねぇ、質感。
ても58,500円。まだまだ高いね。
580名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:00:09.27 ID:az3BR6w+0
「ファインダーが無きゃカメラとは言えない」って連中どうすんだ
581名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:01:33.75 ID:oB0jvZow0
価格COMの最安値が急に跳ね上がったな
\62,447か …
582名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:01:46.61 ID:6CaQTpEZ0
>>577
なるほど
SONYがW300の後継を出してくれないから、オート系も一応あるし、コレいいなと思いましてw
FUJIのEXR CMOSって、自社製なんですか?
583名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:24:57.42 ID:31zcyqUH0
>>550
さっきヤマダ電機LABIのデモ機触ってきたけど固かったw

でだ、ファインダー覗きながら縦位置に構えたら視野を指が覆ってビックリしたよw
584名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:47:47.53 ID:/r/YB7aL0
>>582
FUJIの素子って自社開発の東芝製でないっけ
585名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:50:56.93 ID:1WGWU+yb0
定期的に裏面を言い出すやつがでるけど、あのサイズと写りからして裏面ではないでしょう。。
サイズと画素数考えると裏面化するメリット自体ないし、公式でも裏面をうたってないしね。

>>582
仕様設計は間違いなく富士。
半導体自体の回路設計は素子設計は富士か半導体屋さんかは不明。
製造は半導体屋さんで、多分、付き合いの長い東芝ではないかって推測があったはず。
586名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:54:05.34 ID:c4SSJPxu0
おっと今CM初めて見た
587名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:57:03.68 ID:F40ppbqU0
>>586
あのCMファインダーアピールしすぎだよな
588名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 19:59:23.70 ID:EZjKUmff0
>>585
価格のクチコミでは、フジのサポセンの回答で裏面照射ではないっていう結論になっていたはず
589名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:01:02.21 ID:cB0sqiiB0
>>585
写りはしらんが
サイズではF550とF600は裏面だよ
公式サイトのEXR素子の説明文にある

X10の方の公式EXR説明文に裏面と書いてないから、裏面じゃない可能性はそれなりにあるが
590名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:02:51.04 ID:F40ppbqU0
>>585
>サイズと画素数考えると裏面化するメリット自体ないし、

そんなことない
591名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:10:00.88 ID:TwFnt9/v0
裏面は画像エンジンが優秀じゃないと意味ないんだよね。
592名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:13:20.95 ID:Z4Oxo6qD0
>589
裏面は削り行程ある分、歩留まりも悪くて高価だし
F600EXRの1/2より面積の大きい素子ともなれば
コストダウンのため裏面を採用しなかった可能性は
高いと思う、パナのMOS型も裏面じゃないし
マイクロレンズ含む導光部を工夫すれば裏面と同等
とまでは行かないまでも、迫る性能は期待できるし
593名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:20:19.15 ID:lPAmgZ1m0
裏面でセンサーサイズ1/1.7〜1/1.5くらいの機種ってあるの?
裏面は低感度を犠牲にしてる印象があって嫌いなんだが。

X10がもし裏面だったらびっくりする。

594名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:22:08.44 ID:c4SSJPxu0
>>587
ナイスカーメラ!
595名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:26:26.23 ID:/r/YB7aL0
F550の製品紹介ページ見るとEXR CMOS=裏面照射COMS+EXR と読める
X10の製品紹介にもEXR COMSと書いてあるけど、素子傾けた図しか書いてないから違いそう
気になるならサポセンに直接聞いたらいいんでないかと
596名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:40:08.40 ID:qdzaudNp0
うわぁぁん。
買ったばかしなのに埃入ってる、、

597名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:50:28.03 ID:xjX9edsf0
>>578

2分30秒付近は見なかったのか
598名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:58:05.73 ID:F40ppbqU0
>>594
サンキュー
599名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 20:58:38.81 ID:31zcyqUH0
カカッコム見たら何だか革ストラップ付けてる人がいて恥ずかしくなった^^
そこまでするカメラじゃないだろ。
革ストラップ自体もさる事ながら金具カバーがもう大袈裟過ぎて。
大丈夫? 気軽に持ち歩いてる?^^
600名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:00:05.29 ID:9h89kDat0
雰囲気を楽しめよ。
F600だってあの純正革カバーがかっこいいから売れてるようなもんだ。
601名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:09:40.70 ID:IrqZwMjG0
そういやFM3Aに革ストラップつけたままだったな・・・
これ手に入れたらつけ換えようか
602名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:18:39.43 ID:DTs7lkTM0
>>597
そのカメラマンすらその後のシーンでは全然使ってないじゃんw
603名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:21:18.91 ID:F40ppbqU0
>>602
そりゃ実用性を考えれば液晶使うだろ。
604名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:23:40.52 ID:P4PIIX7N0
31zcyqUH0 www
605名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:30:27.58 ID:t+Ukx/m30
あまり話題にならないけどフルHDでの動画撮影もこのカメラのウリだよね
高級コンデジはCCDでずっとここが弱かったし
606名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:33:43.10 ID:F40ppbqU0
>>605
たぶん高級コンデジで動画を撮りたいって人は少ないと思うけど
まあないよりあったほうがいいわな。
607名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:34:48.08 ID:DTs7lkTM0
撮影出来るってだけで、画質は酷いもんだよ。
Q並のショボイHD動画画質。
608名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 21:41:07.03 ID:F40ppbqU0
動画よりも連写が早いのがうれしい。
CCDにはない魅力だな。
609七氏:2011/11/06(日) 21:58:42.15 ID:lkch168G0
こちらハウジングありますか?
610名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 22:55:18.31 ID:YA3eMHaD0
人それぞれだから。
ただ、そんな後生大事にしなきゃなんないようなカメラじゃないことは同意。
611名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:14:31.73 ID:IEIlNiQ00
カメラに革ストラップが付いてるのを見るだけで
恥ずかしくなる人種がいるとは知らなんだ…くだらねぇ。
612名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:18:57.98 ID:hs+MlZez0
CM見てたら欲しくなってきた
キムタクのふざけたCMよりだいぶ印象はいいね
613名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:21:54.01 ID:3pMAu4dW0
>>608
何年、デジカメ買ってなかったんだ・・・・
614名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:29:16.05 ID:9W0dP7Kl0
もっとわざとらしくない英語を使って欲しかった。。cm
615名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:34:29.30 ID:5oCG+but0
いかにも日本人観光客って雰囲気が出ていて好きだ。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:37:37.14 ID:5qTRzQ/X0
うちの店のアイドルだ
実機見てはみんなでイイネーイイネー言ってる
617名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:41:35.73 ID:LzUt4gh+0
今日買ってきたー!!価格や大きさでGF3、Nikon J1、P7100、GXRとか比較したけど、ハッキリ言って見た目で決めた。E950を買った時と同じ「所有する喜び」がある。でもよく考えたらE950は10万円位で買ってたよな。安くなったよね。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/06(日) 23:57:16.27 ID:D/F4wyys0
>613
F200EXR以来とかF31fdから乗り換えとか
下手するとF710から買い換えましたとか
619名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:02:27.15 ID:dgngREfg0
発売前はセンサーが小さくて単焦点のGRD4に
ここまでボロ負けするとは誰も予想しなかったよなぁ
向こうは7万でもコンデジトップクラスの売り上げだってのに…

X100の小型版で左肩EVF・28mmか24mmの単焦点だったら
低感度の画質でも上回って、GRDキラーとしてもっと知名度上がっただろうに、
なんで古くさいデカいレンズのヲタクカメラにしちゃったんだろう
620名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:09:22.73 ID:9luHPUf90
>>613
言ってる意味がわからんが
621名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:16:16.93 ID:ZBeKUg32O
>>619
GRD4の画質は悪くないと思うけど、売り行きはあまり好調ではなさそうだけどな。
622名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:20:14.59 ID:P5DHnq6o0
623名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:21:57.30 ID:uhw+C/bY0
単焦点は売れない。
X100がそれを証明してたもんな。
624名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:22:02.37 ID:vtdf/VqY0
>>619 どこの経営陣がちょっと大きさ違うだけで同じような単焦点固定カメラを並行して売るんじゃクソバカが
625名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:27:30.49 ID:BUPfNKpU0
シグマ…
626名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:31:31.88 ID:xWpEnKG20
>>623
あれ馬鹿売れだよ
627名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:32:38.38 ID:pUDACKGX0
バカ売れってのはBCNランキング1位をずーっと独走することだが、
X100は今もずっと独走しているのか?
628名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:33:37.33 ID:9luHPUf90
>>622
もっと意味解らんが。。。
いままで高級コンデジはほとんどCCDだったから連写が遅かった。
それがX10でで連写が使えて画質も満足いく機種が出てきてうれしいという意味なんだが。
629名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:34:25.72 ID:xWpEnKG20
>>627
アホじゃないの
利益出ない商品売れてもしょうがないだろ
630名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:37:57.21 ID:NOE94y560
>>627
アホなの?
631名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:40:58.52 ID:9x2IOeZb0
ソニーの1/1.7型のCCDは全画素読み込み2枚/秒とかという遅さだもんな
632名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:42:06.39 ID:yU3iGOsD0
話を総合するとX100は売れてないって事じゃねーか。
ったくまわりくどい。
633名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 00:47:39.01 ID:hK8EIjWs0
久々に満足できる買い物だった。いいカメラだ。
634名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:03:11.85 ID:+fnlFbYG0
>>632
そうだね。
FerrariはTOYOTAより売れてないよね。
635名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:04:12.39 ID:sGXPwQTi0
>>632
お、おう
636名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:04:58.76 ID:IM6ubrRM0
投げ売りしてブランドを育てない富士はフェラーリには成れんよ。
637名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:13:41.27 ID:+fnlFbYG0
>>636
誰もFujiがFerrariだとは言ってないけどw
単純に販売数で売れている売れていないを判断することが愚かだと思えないのかな?
638名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:16:53.06 ID:CpWxS/760
思えないなぁ。
X100は富士の中では売れたと勘違いしてるのかも知れないが
BCNランキングランキングを見れば明らかなように
井戸の外ではまったく売れていない。

それだけの事実なんだが、
何故かX100が売れているということにしたがっているバカが居る
ってのが気持ち悪いなと思って。

おそらくはその根源にコレ田中の影響在りとみてるが
ああいうコーモリを信じて目を曇らせるってのは感心しない。
639名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:24:46.91 ID:2tMJ1Y/Z0
X100は意外に売れてるでしょ。
10万円もするコンデジなのに馬鹿売れだと思われる。
640名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:33:11.78 ID:fXeOuLw+0
BCN・・・プッw
641名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:40:48.12 ID:+fnlFbYG0
>>638
思えないんだw
単に台数じゃなくて何がどれだけ売れたかってことが重要だろう。
万人向けの薄利多売の製品と、
ユーザーを絞ってでも高付加価値で勝負している製品を、
同じ土俵で数だけで判断する愚かさ。
それに気がつかないのねw
642名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:46:18.19 ID:uVNXwBon0
X100売れなかったな!
よし!じゃあ次も同じようなのだそう!!
ってことだろ。
ねーよ
643名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:47:35.01 ID:bQYqUDxr0
>>638
「売れてる」の定義が違うから一生平行線

限られた井戸を狙って開発して、その井戸の中で、よく受け入れられ商売として成立してるのだから「売れている」商品。

十万越えで単焦点のレンジファインダーがカメラの中で一番売れてるとか、むしろ、そんな日本には住みたくないわ



644名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:47:50.54 ID:7XKikMAO0
それに気づいているような奴ならGRDが売れてないなんて言わないはずなんだがなw
645名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:51:38.11 ID:KoCqJVAM0
カメラにたいして興味ない層がXシリーズなんて買うわけないだろ。

x100がBCNで1位とって、街中でみんなあのカメラぶら下げてたらそれはそれで面白いけど。
646名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 01:55:40.37 ID:/Dq2KduN0
売れたってのは台数でもランキングでも無く
儲け
647名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 02:04:34.16 ID:Ub1f4yVcO
販売目標に対する達成率ってのがあってさ。その数字はコンセプトによる。
どの程度で売れたと判断するかはそのコンセプトと利益率次第だな。

絶望的に売れない→利益が回収できず次が作れない
あんまり売れない→利益は出ないが次を作るか悩む余裕はある
まあまあ→利益はとりあえず出て次も惰性で作る
売れた→目標を上回り、売れ筋としてしっかり次も確保したい
とても売れた→予想を超えて利益が出るだけでなく、業界の地図を書き換え、フォロワーが沢山出る

ってとこか。ものによっては採算分岐点を超えすぎるとかえって利益率が落ちたりもするな。
他の業界だけど。
648名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 02:06:14.60 ID:/Dq2KduN0
安いものをぼったくり価格でバカ売れすれば成功
649名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 05:40:37.58 ID:E6H/NHdk0
X100の話、またコロ助が暴れているだけだな。
基地外は放置が一番だよw
650名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 05:59:29.41 ID:Ri1bgfoH0
「X10」というのを見るたび「10倍ズーム機かよ!」と思う。
651 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/07(月) 06:17:08.16 ID:/uTENgRP0
(´∀`)
652名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:22:41.26 ID:nhBQOfSz0
>>650
じゃあX100は100倍ズームかよ!
653名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:24:39.57 ID:BAvcWfyz0
半年で7万台売っても「売れてない」なのか・・・
654名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:32:25.06 ID:HQGOGTQW0
しかし、X100にはFinePix銘ついてるのに、何でX10には付けなかったんだろ
4700Zの頃から定期的にFUJI機を買ってる俺としては、ちょっと寂しい
655名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:45:22.86 ID:AjW77Uib0
Finepixブランドは、地に落ちて久しい。
もう、あの低画質はたくさんだよ。

過去の安物安売りの汚点を忘れる意味で、Finepixから離れるのも良いかも。
656名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:54:14.20 ID:BAvcWfyz0
>>655
大衆機と画質機で分けるつもりだと思うよ
657名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 07:55:38.10 ID:bQYqUDxr0
IXYとかと同じでエントリーコンデジのイメージが強いかな。
高級路線で行くならなくてもいいかも。
658名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 08:09:51.41 ID:NCV7s0hg0
従来のFujiファン以外の層がこのカメラに興味持ってんのか。
俺みたいにF100fdの代替を探してる人間は希なんだろうな。
659名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 08:17:25.76 ID:BAvcWfyz0
>>658
F100からの乗り換えなら、諦めてミラーレスにでもいくしかないと思うぞ
660名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 08:34:35.81 ID:NCV7s0hg0
>>659
X10じゃ、代替にならん?
F200EXRは使い勝手いいものの、低感度の昼間画質が気に入らず、
それ以降はFujiもあのザマになってしまい、
今度のX10なら代替になると思って情報収集中だったんだが……。
(サイズが大きいのとかは、この際ガマンするとして)
661名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 10:08:12.94 ID:EV46iKWb0
このXってどんな意味?
X1の後だけに10、100と名前までパクリなのかな
662名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 10:34:21.74 ID:nSAnAbeI0
F100fdの代替にするなら、どういう点を重視するかを考えれば良いです。
キリっとした解像を重視するならミラーレス機が最適(X10が解像度で劣るということではない)。
サイズも気になっているようなので、その点からもいいかもしれません。
富士製品にこだわりが有る、撮る楽しみやデザイン等に惹かれたならX10で!

基本的に画質の良さとカメラの大きさが比例する以上、
一定レベルを求めるならサイズや形態性が少なからず犠牲になります。

以下余談。
「地に落ちた」、「あのザマ」などという意見が見られるけど
傍から見たらどっちもF○○○シリーズで同じでしょ?と感じます。
小さな部分で画質云々している意味が分からない。
特に最近のは人気があってよく売れているというような話を聞いたりするけど、
それは広く一般に支持されていることの表れだと思う。
663名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 12:30:11.68 ID:AyHBFiGC0
>>660
俺もF100fdは一年使ってF200に乗り換えた口なんだけど
x10とF200の解像感は同じくらいに感じる
F100fdはもう売ってしまったから比較はできないけど
あとは色の乗りだけど、F200よりはだいぶ良くなってるけどF100と比較できないから何とも・・・
で、振り出しに戻って、画質だけでこの価格でのギャンブルやるなら、色の感じが近くてDR拡大もあるnex辺りがいいと思うけど
x10はレンズもマクロが可能で明るいしiフラッシュもあるし、デザインや撮影での快適感なんかもあるから悩ましい所だけどね
664名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 12:46:15.88 ID:KoCqJVAM0
ファームアップしようとしたら、すでに1.02だった。新しい人はそうなのか?
665660:2011/11/07(月) 12:56:52.49 ID:q1Q00JDA0
>>662
X10には風景撮りでの解像と、富士らしい深みのある(色と陰影)写真を重視している。
良くミラーレスを薦められるけど、それくらいなら、
すでに有しているペンタの一眼を持ち出すんで、候補に入らない。
あと「あのザマ」とは書いてるが、F200EXR以降の、F70もF600も購入したよ。
(すでにF600以外は手放してるけど)なもんで、多少は悪口くらい書かせてくれw

>>663
そうか……。F200EXRと同等ということは、F100fdよりは確実に劣るね。
同じくNEX薦められてるけど、少し先行きが不透明なのと、
それ位なら、先にも書いたペンタの一眼を持ち出しちゃうかな。
(これ以上マウント増やしたくないし、富士のミラーレス待ちってのもある)
X10には、レンズ込みのオールインワンというのも魅力を感じたので。

ともかく、共に参考になった。ありがとう。
666名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 12:59:33.39 ID:AjW77Uib0
>>660
>低感度の昼間画質が気に入らず

そうかな?
コンデジのJPEGとしては、最高クラスだと思うが。
パープルフリンジも出ないし。

X10は、F200より画角が1mm狭いからな。
667名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 13:01:50.53 ID:AjW77Uib0
>DR拡大もあるnex

DRO HDRは、問題ありだよ。
EXRのDR拡大の方が優秀。
668名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 14:51:49.93 ID:/0GQc2uh0
669名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 15:03:01.29 ID:xQfBaL/Z0
RAWはわからんがJPEGの色乗りに疑問がのこる
なんか浅いというか、色が少ないというか
今までのサンプル見ただけの判断だけど
670名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 15:07:36.80 ID:O52HXf680
>>668
フツーの14-42レンズの価格なのね。Xレンズだと$950か。
どちらにせよX10が値下がるな
671名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 15:10:08.50 ID:/0GQc2uh0
standard 14-42mm zoom that ships with the $800 kit,
or the Lumix G X Vario PZ 14-42mm retractable lens that comes packaged for $950.
Existing lens owners can pick up just the body for $700.

ボディ5万円半ば、普通のレンズキット6万半ば、パワーズームキット7万ちょい。

萌えるな。これと二台持ちでいくかな。
ttp://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gx1/index.html

http://www.engadget.com/2011/11/07/panasonic-launches-lumix-gx1-micro-four-thirds-camera-we-go-han/
672名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 15:13:57.67 ID:S8U8TWBy0
>>671

マルチうぜーーー。
673名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 16:58:01.03 ID:/0GQc2uh0
パナソニックがリークされていた
マイクロフォーサーズカメラの新モデル LUMIX GX1 を発表しました。
G でも GH でも GF でもない新シリーズですが、佇まいはかつての GF1 に似ており、このところの
ゆるふわ路線から一気に反対へ振れた感じです。同社はすでにマイクロフォーサーズ用レンズとして
上位の X シリーズを展開していますので、これからはボディも上位は X という売り方になるようです。

中身は16.01メガピクセル Live MOS センサ、ビーナスエンジン、3インチ・46万ドットのタッチ操作対応
液晶といったところ。最高感度は ISO 12800。レンズとセンサを120fpsで同期することにより
実現した「ライトスピードAF」のおかげで、0.09秒の高速AFが可能となっています。動画は1080p/60i対応で、
AVCHD / MP4の両方で保存可能。常時AFにも対応します。

フラッシュは内蔵で、電子水準器も搭載。ホットシューを備えており、オプションの電子ビューファインダー
DMW-LVF2 を利用することもできます。144万ドット、視野率は100%。また省電力設計により、
同じバッテリーでの保ち時間が G3 比で 11%向上しました。そのほか大きなモードダイヤルが復活したり、
ファンクションボタンがふたつ加わったり、デザイン面も GF1 を踏襲しつつ、手が加えられています。

カラーはブラックとシルバー。米国での発売は12月中旬の予定。価格はボディ単体が700ドル、14-42mmの
スタンダードズームレンズセットが800ドル、電動ズームを搭載しておりタッチでズーム操作が可能な
LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm レンズとのセットは 950ドルくらいです。
http://www.japanese.engadget.com/2011/11/07/lumix-gx1/
674名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 16:58:59.99 ID:+fnlFbYG0
>>669
PanasonicやCanonと較べればそう思うかもね。
俺はその派手さが嫌いだけど。
Fujiにはフィルムシミュレーションってのもあるし、
WBだって微調整可能なんだから問題なくね?
階調や人肌の発色とかの方が俺には重要だな。
675名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 17:00:42.99 ID:O52HXf680
>>673
社員乙
676名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 17:03:11.68 ID:mef47nNp0
>>673
ライカコピーかとオモタ

どうでもいいが、セット発売するほど「電動ズーム」って人気あるのかね?
個人的には嫌いでX10にしたクチなんだが。
677名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 17:09:58.36 ID:yidApwrz0
>>676
どうせならX-1っぽくしてくれればいいのに・・・自分はX10のがいいわ
678名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 17:35:57.76 ID:01peh5sQ0
>>663,665,667
X10とF200の解像感が同じくらいに感じるって、DRモードの6M同士の比較ではなくて12M同士の比較でも?

DR拡大は
X10のDRモード(6M)>NEXのDRO>X10のHRモード(12M)って感じじゃない?
679名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 18:39:52.54 ID:eMixsv1p0
そもそもNEXはRAWで撮影すればX10より遥かにダイナミックレンジは広いだろ?
JPEG撮影においての差ならそんなもんかもしれんけど。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 18:41:49.28 ID:O52HXf680
>>676
動画撮りたい人はありがたい、くらい?電動ズームだから欲しいって人はあんまりいないと思うよ。
大方コンパクトな沈胴レンズにしたかったから電動ズームになっただけでしょ
単品で買うよりかなり安いし出たばっかのレンズだからコッチのキットのが売れるかもね。年末に70K位だったら俺も買っちゃうw
681名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 19:05:43.08 ID:BQMx3Xii0
>そもそもNEXはRAWで撮影すればX10より遥かにダイナミックレンジは広いだろ?

X10はISO100でもDR400のRAWが可能だから、X10の方がたぶん広いんじゃないかな
682名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 19:09:02.13 ID:xZjblU3E0
683名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 19:33:13.51 ID:YxkcFjYj0
88よりもX1派だったな
684名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 20:38:59.02 ID:0dxdaFK20
X1 -> X68000 だった
685名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 20:53:43.79 ID:AjW77Uib0
>>679
X10のDR100%のダイナミックレンジは、F100FSより少し広いぐらいなので11.5EVぐらい。
X10は、DR400%でS100FSよりも2.5段分ダイナミックレンジが広いので、13.5EVぐらい。

NEX-5Nは、ダイナミックレンジは12.7EVなそうだから、X10よりも1段ぐらい狭いことになる。

APS-Cの中級機以上なら、13.5EVを越えるものも散見するので、X10と良い勝負だろう。
686名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 21:02:30.21 ID:OwYtjOY00
>>679
NEXの場合は広いのはもちろんだけど
ひろすぎて不自然になるくらいだからあんま使えん。フジのは物足りないが
まぁ写真として使える程度
687名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 21:02:36.87 ID:Ri1bgfoH0
X1って何の話よ? ミノルタの伝説の高級1眼レフかい?
688名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 21:04:35.65 ID:U86CGq/90
>>686
別にオフにしても良いんだぜDROは
効き具合も選択できるし
689名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 21:12:26.19 ID:OwYtjOY00
>>688
結構オフで撮るかな。趣味の問題だけども、黒つぶれしたり白飛びしたりしてるのも好きだから。
NEXでダイナミックレンジ拡大すると笑えるくらいになるがネタ画像になってしまう。
しかしX10はいいな。何がいいって特に見た目が。そういうカメラて全然ない
690名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:00:27.78 ID:9x2IOeZb0
DROっていわゆるHDR処理でエリアごとにトーンカーブが違うやつでしょ
フジのDRはもっとシンプルな画像一枚で一つのトーンカーブで白跳びを抑えるやつでしょ
691名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:00:43.34 ID:ynyaxb640
>>689
俺もDR拡大しすぎた写真より、適度に黒潰れ、白飛びのある写真が好き。
その方が見た目に自然なような気がする。
692名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:10:13.79 ID:KoCqJVAM0
>>689 >>691
俺も。だからフジの強みか知らんけどDRはそんなにいらんわ。
693名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:10:20.61 ID:PNv7JeGk0
ビックで衝動買いしてしまった。おまいら宜しくお願いします!
694名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:18:45.05 ID:3G3OuCpf0
>>693
まずは駆けつけ3枚置いてきなよ。
695名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:20:12.95 ID:U86CGq/90
>>694
みんな貼ってねえじゃねえか!?

まだ充電中じゃね?
696名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:47:12.49 ID:T+gAabQ20
必要以上にダイナミックレンジ拡張した写真って、
写真ってより、「映像」とか「画像」って感じになるんだよね
特にSONYやパナにその傾向が見られて、やっぱり写真屋じゃないんだなーと思う
どっちが良いか悪いかは別の話で
697名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:50:57.16 ID:U86CGq/90
>>696
まあ写真か記念写真かにも寄るよな

写真だと黒がしっかりしてないと絞まらないから、暗部持ち上げなんてもっての外だが

記念写真だと、暗がりの下にあるはずの物がちゃんと見えてないと
後で見たときに物足りない。だから暗部持ち上げは便利なんだけど
698名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:52:29.19 ID:8nRGDp8U0
GANREFのレビュー見て、GF1用のケース物色してきたが
どれも使えそうだったけども、とりあえず安かったハクバの買ってきた
699名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 22:55:00.09 ID:xZjblU3E0
フィルムはラチ広いけど別に眠くないからね
フィルム作ってる富士はもちろん良く分かってるでしょ
700名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:04:52.43 ID:oBYe59Mq0
測距点選択って左側のAFボタン押してからじゃないと変えられないの?
GRみたいに握り直さず片手で変更できればうれしいんだけど
701名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:07:02.76 ID:5rFoFU2S0
次のモデルでファインダーがハイブリッドにならないかなぁ・・・
702名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:09:37.23 ID:BQMx3Xii0
フィルムは結構ハイライトが粘るから、それ位のダイナミックレンジはあって欲しい
703名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:25:45.24 ID:XYF8OF4g0
ヒストグラムが真ん中に寄ってる絵を
コントラスト強調したらトーンジャンプ発生するだろ。
ネガフィルム→印画紙は完全アナログだったから問題ないが。

704名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:31:24.41 ID:q9p556C90
X10品質感はそこそこあるけど
薄くて小さいからハーフ版のカメラもってる気分になる
705名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/07(月) 23:51:17.05 ID:q46Ept3a0
>701
コストダウンでHS系で採用されてた安EVFになりそうな希ガス

>700
それもだけど売りの自動追尾AFも一々親指で←押してやらないと
追尾開始しないダメなタイプ、親指が離れた瞬間にセンターから
被写体が外れて追尾失敗しやすいってのが初登場時から指摘され
続けているのに全く改良されていない
706名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 00:01:00.64 ID:8nRGDp8U0
>>700
Fnボタンに割り当て出来るようにしてもらいたいね
707名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 00:06:56.52 ID:Jiui9EyA0
レンジファインダーみたいに
二重像を手動で合わせた瞬間AFが作動してピントが爆速で合う
そういう仕様にしてもらいたかった
708700:2011/11/08(火) 00:12:46.84 ID:fuKqudcA0
やっぱできないんですね
せっかく横軸のダイヤルもあるのにあれの使い道もいまいちわからん
クリックしても何も起こらなかったし

F系よりも設定項目が増えた分余計に操作性が煩雑になったね
前から思ってるんだけど設計者も営業も中の人は実際に使ったことがあるんかな?
X100と統一するためだろうけどその辺の感覚がマヒしてる気がする
709名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 00:31:01.70 ID:y7sW+lYw0
>>708
> 前から思ってるんだけど設計者も営業も中の人は実際に使ったことがあるんかな?
半導体の営業やってたことがあるんだけど。
某カメラを作っている会社の設計者(この人はカメラ好き)とカメラ談義になったんだが、設計者の中には写真を撮らんという人がいるらしい。
んで、そのメーカーの操作性の悪さに納得した。
710名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 00:39:37.58 ID:CDPj2GVI0
>>709
ピンときた。
711名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 00:45:39.22 ID:Ju+CNO/x0
>>705
前から気になっていたけど一体何の機種の話をしています?
712名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 02:11:01.63 ID:ExMsTn8z0
>>709
どこのメーカー? 
富士のような気もするけどw
713名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 05:04:32.42 ID:WHQ9FRGp0
>>709 >>712
車も一緒だよね
国産には車好きが設計したとは思えないものばかり
あっても高くて買えるような価格じゃないし

まあ、X10はカメラ好きが設計したんだろな?
社名以外は気に入ってるよ
714709:2011/11/08(火) 06:31:25.23 ID://esVzoo0
>>710
そうだよ。あそこだよ。

>>712
富士では無いよ。
それにもう10年近く前の話だ。

>>713
>車も一緒だよね
胴衣
715名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 07:35:55.72 ID:IVbsnqpQ0
ニコ○だろ。
716名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 08:49:08.74 ID:KYKXH6eV0
オリだろ。
アサカメか何かでのE-P開発陣インタビューで「普段はフィルム」って話があった。
E-P3ですら笑いたくなるほどボタンの割り当てやメニューの階層が腐ってる。

まぁフジも他社にケチつけられるほどの操作性じゃないけどな。
717名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 09:05:17.32 ID:2u5eLxhj0
オリは米谷さん亡き後は残りカスみたいだもんね
718名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 11:04:57.15 ID:2QFwptqR0
>>717
親父のお下がりのOM-3でカメラはじめた身としては、狂おしく同意
(デジタルになってからはペンタに移行)
719名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 12:19:28.12 ID:0VR7zawX0
>>716
NEXー5Nも大概だぞ?
タッチパネルまで使ってあの操作性はある意味すごい
720名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 12:43:49.90 ID:JUPA7+s90
ここ最近の高級機でイラッとくる操作性のはP7000とNEX、XZ-1かな。NEXは初代から改善が見られるしNEX7は一転して良さげだが
721名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 12:54:06.84 ID:V8Z7TF8S0
GH2とかで撮っていると、レンジの狭さは気になる。
AdobeRAWで起こしても、12EVぐらいしかない。

逆光とか、林の中で日が差す時は、13EVは最低必要。
13EVのレンジを確保できるのは、X10 S5Pro APS-C上位機 フルサイズ機しかない。
Mフォーサーズや、コンデジは不合格。
唯一コンデジで合格なのは、X10。
F200EXRは、ボーダーラインで、何とかセーフ。
722名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:09:07.53 ID:10jKNaca0
>>721
ウリがDRの拡張なのはわかるけどさ、
もういいかげんにしたらどうかなと思うわけよ。

ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315893132516.jpg
これ↑だと青緑の線の間が9EVになるわけだけどね。
723名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:21:12.33 ID:6+7MBb0O0
人間の視覚を基準に考えればDRはまだまだ不足してるわけだが
…ビデオカメラとスチルカメラの仕組みの差も大きいけど
ぐるっと見回した風景を1枚に収めようとするんだから仕方ない
実際、周囲に雲の浮いている月の写真とか13EVでも無理だし
月に露出を合わせれば雲は闇に消えるし雲に露出を合わせれば月が白く飛ぶ
724名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:45:30.50 ID:XjT3cYE70
今、買ってきた!充電するよ。MADE IN JAPANのデジカメ買うの久々だわ。
725名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:47:28.24 ID:xYzs59Lz0
望遠側のパララックスやばいな。
ファインダーに写った画と撮れる画の位置が全く違う…
726名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:52:49.89 ID:UnnWETlx0
近くのものを撮ってるからだろ。
727名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 13:59:57.55 ID:3iSITMCe0
>>726
ピントに応じてパララックス補正したあとのズレがある。
728名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:01:29.52 ID:10jKNaca0
>>727
パララックス補正機構、ついてないよ?
729名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:24:42.53 ID:ZRXJkPNz0
オレの脳内には優秀なパララックス補正能力がある。
おまいらにはないんだろうな ;-p
730名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:26:28.40 ID:3iSITMCe0
>>728
あれ?そうだっけ。
731名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:26:56.17 ID:3iSITMCe0
ブライトフレームみたいなのが動くんじゃないの??
732名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:38:33.55 ID:KavuEeDu0
>>731
ブライトフレーム無いよ
733名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:46:17.18 ID:IGBrj2tX0
X100と勘違いしてるな・・・
734名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 14:51:03.92 ID:PcOHuO3J0
FOVEONと比べると物足りないけど
シグマのコンデジは買うつもりはないw
ミラーレス豆乳まで待つとするか・・。
735名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 15:13:28.38 ID:i5BvjSpd0
正月に浅草あたりぶらついたら、これぶらさげてる中高年がいっぱいいそうだね
736名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 15:16:21.09 ID:GX7YUJAj0
中高年には酷なカメラだ。
それはありえん。
737名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 15:34:33.51 ID:Gf8zKYzM0
中高年なめんな
738名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 16:02:13.11 ID:RX1cJR1M0
>>733
勘違いしてた。
739名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 16:03:21.93 ID:qu5E/PqO0
なめたらまずそう
740名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 16:59:02.18 ID:V8Z7TF8S0
>>722
dpreviewのダイナミックレンジは参考にならんからね。
DxOで見ないと。
X10もまもなく、DxOにセンサー性能の結果が出るはず。
741名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 18:14:18.58 ID:irp+O6Oq0
今日ヤマダ電機でX10触ってたんだが、
絞り羽根が動作しない個体だった。
ISO固定、SS固定、でF2.0とF11で撮影したんだが露出に変化なし、
レンズ側から目視しても絞り羽根が全く動かない。
今回も絞り羽根関連の不良が大量発生するのだろうか・・・・?
742名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 19:07:45.34 ID:fuKqudcA0
F100やF200は28mmよりも広角に写るみたいだけどX10はどうなの?
743名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 19:17:52.38 ID:RL9r6CN/0
>>742
F200よりも若干狭い
NEXー5Nの28mm域と比較すると若干広く写る
744名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:15:46.05 ID:V8Z7TF8S0
>>742
F200EXR 換算25.8mm
X10 換算26.7mm

どちらも、一般的な28mmよりも広い。
745名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:17:10.42 ID:V8Z7TF8S0
>NEXー5Nの28mm域

18-55の18mmは、3:2の27mmな。
746名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:22:50.63 ID:eP4IFQ8t0
DxOmark Googleにブロックされるんだけど・・・
747名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:35:03.02 ID://esVzoo0
警告- このウェブサイトにアクセスすると、コンピュータに損害が生じる可能性があります。
748名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:45:34.98 ID:TEEcwg//0
なんか、大したことないね、これ。
昼間の屋外ならペンタのP80の方が画質上だわ。
749名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:47:53.72 ID:10jKNaca0
>>748
また勘違いしてた?
750名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 20:58:49.86 ID:Cxv5HE470
実はちょっと広角なのがいいねこれ
751名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:05:04.73 ID:mZiEE9hn0
カスタム登録にパノラマと連写合成登録できないのかーーーーー
あれ一々選択するの面倒だからどっちか登録したかったんだけどナー
752名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:22:34.75 ID:4BkLby2a0
>>741
秋ヨドでX100発売直後にもそんな個体がありましたね
753名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:42:19.13 ID:bAhu62Nq0
>>750
え?実は28mm以上広角なの??
だったら、素敵やん。
754名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:43:28.56 ID:Lds2xPgW0
固定のつもりがオートになっていたというオチじゃないの?
X10は確かモード毎にISO感度が記憶されるから
755名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:44:42.35 ID:Lds2xPgW0
↑は541へのレス
756名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:45:14.00 ID:Lds2xPgW0
じゃなくて741へのレス
757名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 21:50:34.21 ID:E7DKXqQ80
758741:2011/11/08(火) 22:16:25.25 ID:irp+O6Oq0
>>752
ありましたね。それについては私は梅淀の展示品でも確認してました。
X100のときは絞りが不安定という不良でしたね。

>>754
それはないでしょw。SS固定ISO固定で絞り変えようとしてるのに。
最初からMモードにしてます。
目視での絞り羽根確認もMモードとEXRモードでも確認しました。
759名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/08(火) 23:42:38.64 ID:ROqnGRPM0
>>758
一眼レフじゃないんだから、シャッター押した瞬間に絞りが変わるってモンでも無いんじゃないの?
普通にスローシャッターで確認すりゃ良かったんじゃない?
760741:2011/11/09(水) 00:09:14.07 ID:eKbCRRhS0
>>759
いや、逆に言うが、設定変更時、半押し時、シャッター時以外いつ変わるっていうの。
上記すべてのタイミングで確認したけど、F2.0でもF11でも、かなり絞った状態(F8程度?)で固着したように動かなかったです。
まあ確かにスローシャッターで確認する方が確実だったとは思う。
少なくともX100は半押し時に絞りが設定値になるよね。
761名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 02:15:39.38 ID:7CfA5NLQ0
コンデジ買い換えたいと思いつつ、お金は一眼に回してしまうのでいまだにF10を使ってるんだけど、ここ読むと古い機種と比較してばかりでなんだかコンデジって進歩してなさそうに思えてくる。

もっと欲しくなるような素晴らしさを語っておくれよ。
762名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 03:26:49.72 ID:fm+hBkLr0
>>761
古い機種って言ってもこれに勝てるのは無いだろうと思う
近いから迷ってるとかその程度。いまさら買う気にならん古いのと比較されてもって感じ
コンデジの進化・・・進化・・・あんま進化してないような
センサーサイズでかいから綺麗。それ進化じゃないからなぁ・・・

使用感で言えばボケは綺麗。マイクロフォーサーズ並にぼけるよ
あとは見た目。持って楽しい持ち歩きたい、とこれ見て思わないなら高い金出して買わんでも
安いミラーレスがあるF10で満足なら買う必要無い気がするね
他に安くてちっちゃいコンデジいっぱいあるし、一眼あるなら余計に
763名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 06:01:03.87 ID:R+Pp7GLd0
古い機種っていっても、それぞれ得意なジャンル持った名機ばかりだからな。
ちなみにコンデジ自体は手振れとかCPU性能とかは別にして、純粋に光学系は
600万〜800万画素時代をピークに退化してる。
だから、比較対象が過去の名機になるわけで、そられと比較して負けてない上、
コンデジでありながらm4/3並のDR出すX10はすごいんだけどね。

まあ、コンデジでありながら室内ノンフラッシュでいけて、
ミラーレスに近いDRだせて、オマケ程度だけど動画も撮れるので、
一眼持ち出すのたりぃーって時のサブ機として使うには最適だと思うよ。

ってとこで、どう?
764名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 07:00:47.96 ID:uF0TOuKvO
あげ
765名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 08:13:02.08 ID:PyGWJmwD0
>>763
現行機種まで含めて、ほとんど全ての面、全ての機能で最高峰を競える集大成的なレベルだよね
欠点らしい欠点は
操作性が中途半端に悪いところがある
RAW撮りの記録時間が長い(平均3秒くらい)
コンデジとしてはデカイ
値段が高い
付属の現像ソフトだと、撮って出しjpegより解像が落ちる
ってあたりか
766名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 08:38:53.54 ID:D1Ups3J20
もう飽きた
767名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 09:32:29.73 ID:6rraQk040
>>765
>付属の現像ソフトだと、撮って出しjpegより解像が落ちる
>ってあたりか

これって本当?
768名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 11:24:31.15 ID:CPlyrZvD0
数年後ミラーレスが低価格になってコンデジの購買層を取り込んだらコンデジどうなるんだろう。。。

Xの高級コンデジっていう狙う層わかるんだけど所詮コンデジで絵は落ちるし

とことん質感の良いもの作って欲しいですわ
769名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 12:14:28.41 ID:EYix9oEE0
>>767
本当
価格でもサラッと話題になった
http://s.kakaku.com/bbs/K0000295234/SortID=13704120

でもカメラ内現像でもそこそこ弄れるから致命的とは思ってないけどね
770名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 13:29:35.23 ID:TVOm7cFN0
>>768
いくらミラーレスが低価格になったところで、
いわゆるコンデジ並のサイズ(レンズ含む)、重量を実現出来なきゃ、
完全に取って代わることは無理でしょ。
771名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 13:40:11.64 ID:iPdaFGgH0
前の方でUpされてたNikon1の絵は正直驚いた
でもポケットサイズのコンデジには無理だろうなぁ
772名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 14:14:10.37 ID:hWp6COpF0
Lightroom 3.6 Release Candidateでサポートされてないwおわっとるw
773名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 14:32:27.48 ID:cMKpYOV90
>>771
どの画像か知らんけど、Steve HuffのX10 Reviewで比較に出てたNikon 1の画像見てけっこう良いじゃないのと思ったよw
774名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 14:46:08.99 ID:iPdaFGgH0
>>773
>>373
DRが負けてるっぽいのが結構ショックだった
775名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 15:06:23.84 ID:fm+hBkLr0
>>774
よくわからん。負けて当然と思ってしまう
776名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 15:14:44.70 ID:3DsoRiFm0
LR3.6 
Nikon1サポート
Fujiサポート予定なし


オワタ
777名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 16:18:03.89 ID:yKn3dQ8w0
>>875
RAWが独特の形式なの?
前のEXR機とかは対応してた?
778名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 16:39:56.55 ID:sJRUFl8j0
>>777
独特には違いないだろう
そもそもEXR配列なんてフジしかないんだし
前の機種でいえば、F550も使えたもんじゃなかった
x100は持ってないけど、LRなどの市販品が対応するとちゃんと現像できてたみたい
x100の付属での現像状況はわからない
Lightroomが対応したら買いたいって書き込みがたまに出るのはそういう意味なんだと思う
779名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 16:52:39.62 ID:sJRUFl8j0
>>774
あれHRの画像だろうから、DRモードの比較は別にやって欲しいね
780名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 17:14:47.26 ID:OHUcMYwj0
LRが対応しないなら、F200EXRで十分だ。

RAWがまともに現像出来ないなら、作品撮りにはならない。
スナップ記録なら、F200EXRのJPEGで十分。画角もX10より1mm相当分広い。
781名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 17:25:15.07 ID:wAs1JcIw0
F200EXR使うなら、F600EXRで十分だ。

AFの挙動不審や高感度ノイズが多いなら、スナップには使えない。
スナップ記録なら、F600EXRのJPEGで十分。画角もF200EXRより4o相当広い。
782名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 17:27:49.37 ID:dutnD8+K0
いや、本気の作品作りならぜひ一眼レフで・・・
783名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 17:27:51.62 ID:8/PUv+nt0
まぁ、いずれ対応するんだろうけど、今年中にはなんとかしてほしいよね。


784名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 17:28:38.98 ID:KI3QPGFy0
>>782
一眼レフじゃないと本気じゃないとかどんだけ素人だよ
俺なんかT2で仕事こなしてたぞ
785名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 18:38:25.74 ID:GxT7uruy0
仕事のレベルも色々あるけどなw
現場監督だって立派に仕事こなしてる。
>>782の言ってるのは作品だろ。
786名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 18:57:45.90 ID:FgH+DxND0
>ここで、P7100 も物凄いレンズですが、X10 は絞り開放F2-F2.8のズームレンズですので、
>写りとしては驚異的なものがあります。おそらくどちらもハイエンド系コンパクト機としては
>最も良く写る部類でしょう。

人の意見に左右されやすいわけでもないけど、欲しくなった
787名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 19:04:36.95 ID:lo2XYhk80
どんな機材でも良い作品は撮れるでしょ
ハッタリかます必要の有る職業カメラマンやら芸術家さんじゃなければね
もちろん機材で制限される事はあるけど
良い機材を使ってもヘボ写真はヘボ
788名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 19:07:00.13 ID:X/Z/prJh0
>>778
X100は普通のSONYセンサーだから対応したんじゃね?
まじか〜、X10のLightroom対応は期待できないのか〜
789名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 19:46:01.36 ID:amrxHO380
>>768
一眼並みの操作性と、手動ズームでパンケーキなみにコンパクトなズームレンズがあるミラーレスなら欲しいかな。
今はまだそんなのないから少々画質を犠牲にしてもX10かな
790名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 20:01:59.21 ID:OHUcMYwj0
M4/3がX10より高画質に撮れるなんて考えるのは甘い。

単焦点や4/3松レンズを揃えるならX10を問題にしないだろうが、キットズームでX10を超えることは難しい。
それなりのレンズを揃える予算がないのだなら、X10を買った方が経済的だし、機動力も発揮できるだろう。
791名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 20:47:43.66 ID:5HRAqwK20
X10買った皆さんは、ビューワー&管理ソフトは何使ってる?
同梱のソフトはどうも使いにくくて

オススメがあったら教えて!
他社の一眼なども使っているので、
オールラウンドに使えるやつがいいな。
ちなみに今まではiPhoto使ってたけど、
フォルダが見えないのでやめようと思ってます。
792名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:11:25.30 ID:8JaJsH/S0
>>767
家に帰って来たんでサンプル上げる

F550でJPEG+RAWのこれはJPEG
http://uproda11.2ch-library.com/11321924.jpg.shtml

そのRAWを付属のsilkypixで現像してみた
これ以上シャープネスを上げると全体がザラザラになり、落とすとボケボケになると思う
もっとうまく現像できる人はいるとは思うけど
http://uproda11.2ch-library.com/11321925.jpg.shtml

lightroom体験版で現像
もっと追い込めるとは思うけど、なれてない俺でも10分くらいでこれくらいまでは行ける
http://uproda11.2ch-library.com/11321927.jpg.shtml

でF550も対応してるんだから、X10も時間の問題だって
ちなみに今のLRにX10のRAWをよませても「対応していない」って表示される
793名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:19:43.29 ID:FgH+DxND0
LRが対応したら買う
794名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:37:26.05 ID:gRCxZHF+0
撮って出しのが一番好みです・・・
795名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:43:22.81 ID:CEbBR+DP0
>>791

PICASA 使ってる
796名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:46:56.70 ID:Dzh2Zt0e0
jpgが一番いいとか・・・
SILKYは5?
アレでノイズ除去は大分良くなったはずだけど
797名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:55:37.33 ID:8JaJsH/S0
>>796
X10付属のやつだけど
3.250ってなってるね
まあ市販品とは違うのは当たり前ではあるけど

そんなわけでカメラ内現像はそこそこ良いし
めんどくさくはあるけど、結構いろいろ弄れるんで、致命的ではないなーと思ってるんだけど
798名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 21:58:35.10 ID:wsGCI4It0
OSX 10.7の俺は何を使って現像すればいいの?
799名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 22:01:27.78 ID:rxVfd6x+0
>>798
心眼
800名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 22:43:41.02 ID:LRxej4kp0
Lightroomは対応して当たり前だと思ってたから結構ショックw
こんな落とし穴があるとは。
可能性はゼロでは無さそうだから待ってみるけど…
801名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 22:45:43.34 ID:8JaJsH/S0
>>800
ゼロじゃないっていうか
F550が対応してX10を放置する理由はないと思うぞ?

802名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 22:58:27.81 ID:8JaJsH/S0
>>800
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/extend.html
ほれ
HS20はおろか、F600まで対応しているわ

アップデートの時のセットみたいな印象だね
だからタイミングしだいで時間の問題だって
803名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 23:03:27.27 ID:lb/7b1KX0
>>802
F300は対応しますか・・・?
804名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 23:27:29.74 ID:7BswK/p/0
805名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 23:40:53.45 ID:LRxej4kp0
>>802
どのくらいで対応するもん?
806名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/09(水) 23:40:59.60 ID:rfXvMbu20
LCDオフの設定なのにシャッター半押しの時にしか消えないのって俺だけ?
今日帰りにヤマダよって見てみたらちゃんと消えるんだよね・・・。
もちろんマクロではないし顔キレイナビ(?)はオフにしてるんだが。
807名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 00:06:18.94 ID:A73L+L1k0
さすが「Made in Japan」だな
808名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 01:09:32.65 ID:KrDYwK5v0
レンズとセンサーの素性か良いのか、最大解像度のままでも高感度時の描写が
わりとシャープですよね
あえてSNモードにするのが面倒になってくるくらいに
809名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 01:23:05.35 ID:edecsKGH0
EXRのときは消えるね
A, S, M等は消えない
810名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 01:23:41.08 ID:5TZ/dxQO0
つまりEXRセンサーは小さい撮像素子じゃないとその恩恵が少ないって事か。
811名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 04:41:02.72 ID:TEh9zEqF0
ファインダー覗いたときレンズが
入ってるのが最悪の最低
一気に撮る気が失せる
糞設計
いくら写りに関係ないとはいえ
こんな糞カメラは発売したらだめ
あと全体的に安っぽくてガッカリした
正面から見てなんか足りないし
なんかオヤジ臭すぎ
イラン!!
812名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 04:56:53.99 ID:Wmd9AO0m0
>>811
その日本語は伝わりません。
813名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 07:03:42.38 ID:TIbHN9f70
金属削り出しで安っぽいとか
安いのはお前の生活だろっていう
814名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 07:08:36.62 ID:d2h4OPuf0
古伊万里も古備前も見たことなけりゃただのツボだ
壺だと思えばプラスチックでも同じ
815名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 09:19:02.87 ID:SnfUMVmP0
タイミングが悪かったとは思うけど、
LR3.6での対応がないと分かったから
LR3.7のRCが出るまで、少なくとも3ヶ月は完全にお預けだな。
816名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 09:39:03.53 ID:uEt7yMkO0
>>792
LRは、F550で、まともな解像度で現像できるようだね。
ただ、JPEGよりも解像感や発色が地味なような気がする。

LRでもっと明瞭度や自然な彩度、ディテールを上げて、JPEGと同じような画質にしてもらえないかい?
多分、LRなら、JPEG以上にキレのある画像に追い込めると思う。
キレのあるJPEGのような画像だけが優れているとは言えないけど、JPEGに近いLR現像の画像も見てみたい。
817名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 09:52:45.30 ID:if0zpEii0
>>816
画像のキレ望むよりお前の言葉のキレをどうにかしろ
818名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 09:56:23.01 ID:WWc5Z/6e0
SILKYも5の体験版辺りで試して欲しい気がするがまぁ…
しかしカメラ内jpegエンジンがどんだけ頑張っているんだよって思うわ
819名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 10:01:57.18 ID:gqNP+wOs0
おいおい、良く考えたら>>811はライカなんかブランドだけの糞カメラだって
言える勇者じゃないか?大切にしてあげなきゃ。
820名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 10:18:00.65 ID:xfOU9nkR0
EOS kissより高い今の値段が納得できる程、良いのでしょうか?
821名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 10:27:09.20 ID:/khEu11s0
少なくともEOS kissよりも小型軽量だな
822名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 10:40:16.68 ID:jY2UfbkA0
ガンレフ持ってない人には、この値段は悩みどころだろうね。
823名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:11:49.13 ID:LNXVxenwO
まあ画質や実用性だけを考えれば一眼のほうが上だよ。
小型軽量であることを除けばね。
デザインやつくりにこだわって所有欲をくすぐるってのがこのカメラの売りだから。
824名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:12:08.57 ID:uEt7yMkO0
>>817
つまり、LRはEXRの色情報や解像情報を100%得ているかどうかを知りたいだけ。

>>792は追い込んだといっているが、別の追い込み方も見せてもらいたい。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:15:01.35 ID:uEt7yMkO0
RAWが必要な理由は、正確な露出とダイナミックレンジ設定をしたいからで、
また、色収差や歪曲収差が補正したいから、RAWを用いる。
X10がJPEGでそれを既に達成しているのなら、敢えてRAWはいらない。
826名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:19:36.35 ID:OY53p1Q80
既に露出が変だということが判明して居るが。
827名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:43:44.98 ID:MsHauvZY0
>>820
納得できん。今の価格の3分の1が適正だと思う。
828名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 11:49:10.41 ID:TEh9zEqF0
なんだろう、購入したのに
この歩止まり感の悪さ…
ガランドウのファインダーのせい?
ファインダーを蹴ってる
レンズ胴が目障りなせい?

媚びたデザインのせい?
829名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:04:55.68 ID:QdojbPD/0
>>828

「歩止まり感」というのが何を意味するのか、どんな感覚なのかわかりません。
よろしかったらご説明ください。

レンズ胴 → 鏡筒 がよろしいと思います。

ガラン とは 伽藍 ですから、何も無い空間です。
X10のファインダーには、結像変倍する対物レンズ系として3枚のレンズが、
それを正像に戻すための2個のプリズム、さらに接眼レンズが組み込まれています。
用語に適正を欠くと思います。

もしポエムでしたら‥‥ですが、御作品に若輩の理解の及ぶものではありません、失礼しました。
830名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:12:32.55 ID:AAzuka+V0
>>829
触るな。
そいつX100スレにもマルチポストしてる。
831名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:14:04.18 ID:a/fcGc540
歩留まりという言葉の意味も正しくしらないで、
写真も撮ってなくて、そもそもX10を持っていないんだろ。

デザインをクソ味噌に言っておいて購入したとかw
ウソが下手で低能。
832名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:15:02.89 ID:umAUkBWl0
>>824
>>792は俺だけど追い込んだと書いたつもりはない
10分程度でこれくらいと書いてあるはずなので、ご理解いただきたい

で、快適な操作性とは言えないものの、カメラ内現像が実用的なレベルだと思うんで
あんまりLRに頼ろうって気にもならないんだけどね
833名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:28:46.73 ID:FTOI/Iy70
>>827 二万?投げ売りのEPL1s以下が適正価格だって?
ワゴン漁りに一生の大半を費やしてろよ乞食
834名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:38:00.58 ID:08VE58Sb0
欲しいけど所詮コンデジ用途なので・・・iphoneと同じぐらいの値段になったら買う。
835名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:39:11.95 ID:/khEu11s0
iPhoneと同じ価格って・・・8万とかか?
836名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 12:55:04.40 ID:3uzO+Ds/O
一眼レフに手出さないなら、これで充分だと思うけどね。
837名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 16:11:45.45 ID:IaslilaE0
>>820
鶏口となるも牛後となる勿れ
838名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 17:01:16.31 ID:DLCad9wf0
>>819
機能を具現化したデザインのライカと
それ風に見た目だけを劣化して仕上げた物とを同列にするのは乱暴だなあ…

あっ、機能自体はかなり頑張ってると思うよ
価格帯も当然違うし

FUJI機のデザイン、質感では6800Zや4800Zが好きだった
839名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 17:33:23.62 ID:K0QSZks30
ISO400までなら我慢できる
http://www.photographyblog.com/previews/fujifilm_finepix_x10_photos/

コンデジも随分マシになったもんだ
他のメーカーも2/3?センサー復活すればいいのにな
840名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 19:16:46.60 ID:wMxsTIDK0
>>838
まあ、Miniそっくりの軽自動車が売れちゃうくらいだし
……と思ってたら、世界中がその流れだけどなw
BMWのMiniしかり、フィアットの500しかり。

もっとも、40年以上前の旧車に乗ってる自分としては、
この手のガワだけ真似した物は好きになれん。E-PL1も大嫌い。
841名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 19:36:59.64 ID:uDnwajAzO
>>840
ぶっちゃけ昔の物のデザインはそれだけ優れてたんだよ。
最近のデザインに物欲を刺激されるものは殆ど無いし。
842名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 19:44:38.13 ID:LYRUnNHh0
843名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 20:16:44.64 ID:gDZT65ku0
>>841
手持ちのコンデジの更新用にX10は適当だなと思っていたが、店頭でX10の隣にあったニコ1を触ってからは、
誰かが言っていたがX10の媚びたデザイン、哲学が感じられないデザインに熱がいっぺんに冷めてしまった。
ニコ1の虚飾を排したストレートデザインに大いに惹かれる。ただし高価すぎるがね。
844名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 20:20:11.45 ID:1iOAKw040
>>843
まったく逆の印象だわ
845名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 20:32:31.84 ID:VqbYtZP+0
なんちゃってクラシックが商売になるのは、
それこそ>>840みたいに色んなジャンルで証明されちゃったし。
846名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 23:28:28.85 ID:iJ/ojilD0
昔のが良いってのは年食った証拠だよ。
847名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 23:43:52.11 ID:yq01HcfB0
>>843
> 虚飾を排した
操作性も排してるが
848名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 23:44:15.77 ID:yYqHLBOj0
クラカメ風な外観はどうでもいいが、
コンデジなのにズームリングが手動というのに惹かれた。
W←→Tボタンで焦点距離を調整するのは興ざめだからなw
849名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/10(木) 23:52:48.10 ID:umAUkBWl0
動画を撮るかどうかで変わってくる要素だな。
補助用にズームボタンもあれば最高だった。
850名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 00:11:34.52 ID:kK/mUXLK0
つかフォーカシング周りの使い勝手の悪さが
全く進化していないのはなんで?
851名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 00:19:08.01 ID:LOplj+h/0
ここ数年安物ばかり作ってたからノウハウがないんでしょ。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 00:20:57.26 ID:lpzHmp1y0
>>849
そうなると、ズームリングはロータリーエンコーダになり、
これをグルグル回してパワーズームを駆動することになる。それは嫌なんだよな。
X10に手動ズームをつけた設計者はすごいと思う。
853名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 00:44:16.06 ID:NBbFn0MO0
俺は本木君がCMでズームリング回してるのにやられた口。
854名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:13:55.10 ID:2P0fTZdN0
>>852
最近は動画の需要大きいみたいだしなぁ
俺は撮らんけど
855名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:15:01.55 ID:GLL2cCcDI
ズームリングはファインダーには馴染んでも
液晶画面見ながらはどうか?と思ってたけど、
使ってると全然違和感ないね。
856名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:23:43.68 ID:fzBwuS510
>>843
全く同じ意見
実物を見て触って同じこと感じた
なにかすごくバランスの悪さが
後味悪くて何と表現していいか
「こういうの出しとけば結構人気
でそーじゃん」というかんじで
客を舐めてるのかと
写ルンです、の潔さがない
857名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:32:22.87 ID:6mX9/8gq0
>>856
どうにも、あのズームが気に入らない・・・
858名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:34:59.12 ID:znPO3OwJ0
レトロちっくなデザインで電動ズームならよかったのか
おまえらはほんとうにようわからん
859名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 01:53:05.69 ID:6mX9/8gq0
X100の単焦点でよかったな・・・
そんでレンズ交換式にするの。
・・・ライカになっちゃうね。
860名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 02:19:16.20 ID:2P0fTZdN0
Leica買えばいいじゃん
861名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 02:46:00.43 ID:U2WZB9p40
>>859
てかミラーレス二月にリリース予定じゃん
862名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 03:57:10.28 ID:pPGz6EmU0
ミラーレスは命を縮めるんだがな・・・。
863名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 08:21:57.22 ID:hBc/O4VP0
叩くネタが無くなって、今度はデザイン叩きか。
864名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 08:46:08.96 ID:UemDDbSM0
キヤノン工作員の悪事がよく報告されるが
実はニコ爺が一番タチが悪いという事実
865名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 10:02:42.66 ID:z/qd6IYo0
機材ヲタって被害妄想が強いんだね
866名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 10:05:06.50 ID:f6x1a5dV0
今日は、嫁が幼稚園の行事に行くので、X10を持たせてみた。
どんな写真撮ってくるのか、不安でもあり楽しみでもあり・・・。
867名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 10:14:58.21 ID:TkhUGmcR0
>>861
本当にでるのかね・・・
868名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 10:40:01.02 ID:xlgSydi/0
出る。
869866:2011/11/11(金) 12:02:41.77 ID:f6x1a5dV0
撮ろうとしたら電池切れで一枚も撮れなかったってw
昨日はバリ3だったけど、今朝の冷え込みで一気にバッテリーが減ってしまったのかな。
まぁ互換バッテリー入れてたオレが悪かったんだけど・・・。
870名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 12:10:49.55 ID:O+wwGAY90
今年60になる母ちゃんはなかなか操作方法覚えてくれないです
871名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 12:27:50.81 ID:03AoJiaa0
そんな人には写ルンですを
872名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 16:35:39.08 ID:AfCMWP1+0
黒いX100が出るらしいぞ。
http://digicame-info.com/2011/11/x1002012.html
873名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 16:40:15.50 ID:iucIzShk0
>>872
買う
874名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 16:56:36.31 ID:Vg7zjqKP0
>>872
画像処理してるにしても、綺麗な画像ですよね。
X10のシルバーやチタンカラーも良いかも。
875名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 19:19:29.55 ID:iW9umBWp0
>>872
かうかう!
876名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 19:23:20.36 ID:NZjIolRU0
ならX10のシルバーモデルも出して欲しいな
877名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 19:29:43.07 ID:iQ1BIuTc0
昨日、買いました。
たまたま今日、休みが取れたので、
ミニ三脚で部屋の中の物を色々撮ってました。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/121522
早く、外で景色など撮りたいものです。

「おっと、運転手さん、とめてくんな。」
洒落た建物をカシャリ。
(このカメラの一番の性能は、撮りたくなるってことかもしれないな。)
……とか、つぶやいてみたいものです。
878名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 19:41:38.16 ID:Xvqyit200
レトロデザインなカメラの魅力は、R-D1でちょっと興奮したが、
その後のオリンパスのミラーレスで随分と萎えた。
X100で、少し盛り上がったが、X10でオワタ。
X1は、正直一瞬欲しくなった。
みんな批判的だが、J1,V1も悪くないと思うが、これはレトロデザインではないかも、、
あとはM10とX1の上位機種(ミラーレス)、X100似の富士ミラーレスなど。
黒いX100も早くみたい。
879名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 19:49:52.33 ID:03AoJiaa0
>>872
出来ればX10を出す前にX100のブラック仕様を出して欲しかったが
880名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 20:16:32.90 ID:Y+TNyGyS0
>>876
俺も
881名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 20:46:30.97 ID:jQCrGE1P0
>>872
あ、これは買ってしまうわ
無理だわ我慢するの
882名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 20:54:18.48 ID:EN7+RWUf0
光学ファインダ、撮影枠さえなし、
ズームなのでパララックスが変化してしまう。

清さがない、つめがあまい。
PENTAX Qにいく。
883名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 21:01:31.18 ID:aJ9rvrMX0
よくよく考えるとX100がすでにミラーレスなんで、あらためてミラーレスに
「参入」するってのもなんか変な気もするんだけどね。
ミラーレスと名乗るにはレンズ交換式でないといけないのかな?
884名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 21:19:05.73 ID:GLL2cCcD0
ミラーレス=自称一眼と考えれば
撮影レンズを通さない光学ファインダーがついてるX100は
ミラーレスとは言いにくいと思うよ
885名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 21:24:00.40 ID:aJ9rvrMX0
レフがどっかに行っちゃった♪
886名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 21:26:32.31 ID:bo84caW20
フジノン以外をつけると自動で爆発するくらいの
機能を備えたミラーレス出してほしいね
887名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 21:38:35.69 ID:u5F7s/Kk0
笑った
888名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 22:03:25.20 ID:lpzHmp1y0
>>886
富士ノン以外をつけるとファームウエア破壊して
二度と起動しなくするんですね、分かりますw
889名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 22:09:15.51 ID:lGDQBzTMP
ネンテンドウかよwwwwww
890名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 22:27:31.45 ID:gD2GYEVb0
>>888
ニッコールとかつけるとドーン!!
てレンズが飛んでいく
891名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 22:32:54.17 ID:iQ1BIuTc0
ミラーレスすなわちファインダーレスということでしょうが、
そこを、あえてファインダー内蔵で来て欲しい。
X100→X10の流れもあるし。
たとえて言うならNEX-7をクラッシック風デザインにしたような感じで。
あと、うわさでは独自マウントだそうですが、
本当は、どっかの他社規格に乗っかって欲しかった。
892名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 23:26:15.85 ID:BKPilO0O0
ファインダーはあってほしいけどOVFはいらないなぁ。EVFの方がなにかと便利だし。
893名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 23:39:21.03 ID:lpzHmp1y0
>>891
これ以上マウント増やしても共倒れするだけだろ。
一番早く逝くと思われるのはE(ry

てことでm4/3マウント版のフズノンを期待w
894名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 23:51:11.21 ID:1byo7lPx0
>>893
でもNEXミラーレスの35パーセントに食い込んでるんでしょ?
ペンタには負けないと思うんだけどなあ
ニコワンが化けるか落ちるかしだいという気がするけど
895名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/11(金) 23:58:03.73 ID:gD2GYEVb0
>>894
NEXはビデオもあるから安泰だろ。ペンタは…置いといて
M43にでも参入したら超嬉しいんだけど
まぁNEXでも全然いいけど
896名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 00:00:42.83 ID:fH2I5y2F0
NEXは誰かさんが勝手に糞食してくれたんで
今後は相当アドバンテージつかむと予想
897名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 00:05:36.82 ID:q9jJf88+0
フジのミラーレスはCXマウントだったりするんだろうか
898名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 00:08:21.39 ID:Px5BYuj10
ニコン1はクラシックというよりはユニクロみたいなデザインだと思うな。
しかし、X100はいいな。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 00:17:24.14 ID:tPJmaUkx0
ファインダーを搭載するとしたらX100の様なハイブリッドなものになるのでしょうが、
光学ズームと連動させるとなるとちょいと難しいかもしれませんね。
その辺をなんとかクリアすればX10の次のステップの機種にも搭載されるでしょうから
是非とも実現してほしい。

富士は現在デジタル一眼レフを開発していないからこそ
独自企画での方が自由に展開し易いのかもしれません。
その分、プレミアム価格になりそうな気もしますが。
900名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 00:54:54.48 ID:oL2ifVXV0
背面液晶無くしてEVFだけとか
901名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:05:02.13 ID:E2wQ/Acu0
早く色んな会社からケース発売されないかなぁ
フード付けてるから本体ケースだけのタイプが出てくれれば…
902名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:10:17.23 ID:KouEaHoz0
>886
自爆装置は兎も角、ピントが合わなくなるとか
露出が狂うとか測光方式が選択不可になる位の
嫌がらせは仕掛けてきそう
903名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:13:21.52 ID:odJfVmVM0
>>897
CXフォーマットかNikon1マウントの間違いでしょ?CXフォーマットの採用はあり得ないと思うけど
904名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:27:23.18 ID:8wgucm/60
マウント仕様は公開してないって中の人が言ってるしな>1マウント
905名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:28:03.58 ID:6+/3h2XB0
>>901
上カバーを外せば?
906名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 01:51:28.19 ID:3l3n+04s0
フジノンってなんなの?
ネーミングの悪さもさることながらNikonCanonのパクリみたいでださすぎ
ふつうに富士フィルムレンズなら良いのに
買う気失せるわ
907名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 02:11:22.07 ID:8yPOXajd0
テレビ局のHDTVとか映画撮影用のプロ向けのレンズなイメージ
欲しいけど量販店じゃ買えないし、そもそも庶民には買えない値段
908名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 02:30:07.31 ID:6+/3h2XB0
>>906
キヤノン、ニコンもツアイス イコンZeiss Ikonの真似なんだよ。
カメラを少しでも知ってる人なら常識なんだけどね。
IKONは聖像のことで、アイコンの原語。
ニコンはIkon+Nで、日本光学の略、
キヤノンは観音カメラ、Kwannonから来ていると言われるが、それは後付。
909名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 02:38:01.95 ID:8wgucm/60
ゼンザノンが1番カッコいいと思うの。
910名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 03:09:13.90 ID:6+/3h2XB0
ださいのは香具師ノン
911名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 04:07:22.04 ID:QMiZdLE10
ロッコールを忘れないで
912名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 04:37:15.81 ID:K+ZIckMg0
ネットって…初心者ホイホイですね。
な?>>906

初心者がこんなX10に興味持つんだな。感慨深い。
913名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 05:05:53.69 ID:Ik65VOll0
>>912
釣られすぎやろ・・・
914名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 05:33:46.47 ID:ro+4Qe1x0
>>912
全力で釣られにいって自分玄人ですから的なドヤ顔…
こっちが恥ずかしくなるわ
915名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 05:51:54.79 ID:juhw+/Ax0
うわあ恥ずかしい、、、
916名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 08:55:49.17 ID:xN6EAkdWO
912の釣りに注意
917名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 09:06:55.52 ID:ro+4Qe1x0
>>916
高度なテクだなw
わざと釣られておいての実はそれ自体が釣りってやつか
918名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 09:26:03.53 ID:VkQeeyXiP
まぁ、釣りなんてどっちも照れ隠しで使う便利な言葉だよなwwwwww
919名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 10:22:16.48 ID:KouEaHoz0
920名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 10:24:51.86 ID:ybfq/6SZ0
>>919
正直S100は比較にならないと思うS95でさえ丸一段違うし
広角番長にもさらに磨きがかかってるし

まあ色が派手だから、好みの差はあるだろうけど
921名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 10:27:00.40 ID:wCPbIWaM0
>>906
フジヤマレンズ、でどうか
922名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 10:41:00.57 ID:32L1s4Oy0
>>921

独自の一眼レフシステムを作って、マウントフジマウントと命名。
923名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 10:50:19.96 ID:MdcO967k0
>>919
解像感 解像力 X10 > S100
ダイナミックレンジ X10>S100
高感度画質 X10≒S100
暗所性能 X10>S100 (望遠側が暗いS100は不利)

画質については、X10>>>S100

操作性や広角の利便性は、S100が優れる。
924名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 14:33:12.57 ID:cJyeG0F60
レンズが大きく飛び出しているから、
ポケットに入れて気軽に撮ることはできないなあ。キャップもあるし。
925名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 14:57:57.72 ID:I5bLgx7G0
ポケットに入れるようなカメラじゃないだろ
なに言ってんだ?
926名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 15:01:22.88 ID:ro+4Qe1x0
>>925
S100との比較がでたからじゃね?
何カリカリしてんの?
927名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 15:07:17.90 ID:Q22g7a360
禿るで
928名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 15:55:13.85 ID:ti5o7Ogd0
元々このカメラ買う人はハゲ率高いから問題ありません
929名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 15:56:08.29 ID:cZwNW2nD0
X100のブラック出すなら、X10のシルバー出してよ!
930名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 15:56:19.13 ID:+O/9gNRq0
>>920
”丸一段違う” 

どっちが丸一段いいの?w
931名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 18:33:09.03 ID:cLekemaI0
LX3に自動開閉キャップ付けただけて稼働率がウンと上がったなぁ
932名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 19:50:27.57 ID:DUnQ+6bA0
>>929
じゃあブルーもないと合体できないな
933名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 21:41:29.77 ID:xpRzFOwO0
>>931
同じく
934名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 22:16:29.54 ID:yx2khYWm0
今日X10衝動買いしてしまった
富士のデジカメ買うのはFinePix40iぶり(古すぎ!)
あれもデザインで衝動買いしてますね
しかし記録媒体が高かった為、現在アマゾンで注文中
まさに生殺し状態
早く使いたい・・・
935名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 22:21:48.03 ID:7S0Ovm5E0
>>934
ようこそ

>しかし記録媒体が高かった為、現在アマゾンで注文中
とりあえず1kくらいのでも買って本命のを注文すれば生殺しにならなかったのに……
936名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 22:25:01.20 ID:9gdHIbcb0
内蔵メモリで
937名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 23:01:25.16 ID:yx2khYWm0
>内蔵メモリで
普段使わないから完全に失念してた
さっそく試してきます
938名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 23:19:23.34 ID:E2wQ/Acu0
X10に自動開閉キャップ付けたらファインダーが死ぬ
939名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/12(土) 23:51:05.79 ID:5UuHbcvR0
>>938
リコーの三分割タイプじゃなくて、一枚板にして下ヒンジで開くとか、
フォールディングカメラ風にするとか、やりようはある気がする
940名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 02:07:27.45 ID:1keHD7fr0
自動開閉キャップ(笑)
ださ(笑)
タダでも要らない物の一つ。
941名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 02:11:22.39 ID:nfs4gxGE0
カメラ飾っとくだけの人には、確かに要らないよね
自分は常に持ち歩くんで、素早く撮影できるグッズは大歓迎。
942名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 02:18:23.56 ID:ALDjd2XP0
943名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 02:20:15.05 ID:ALDjd2XP0
あっごめん、誤爆した

X10欲しいのだけど、ミラーレスの話もあるので今の値段では買いづらいな
G11があるから困らないけど、明るいレンズとあのデザインは物欲をそそる
944名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 03:11:49.62 ID:AgsibFri0
>>941
そんなのコンデジだけ。
常に持ち歩いて即座に撮影したいならレンズキャップなんて不要。
945名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 03:16:08.34 ID:jT5aDOhm0
>>944
それってレンズキャップ外す手間があるから即座に撮影できないってことだろ
今の話題は外す手間がない即座に撮影できるレンズキャップのことだろ
946名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 03:40:24.98 ID:06pc7bsd0
>>941
あれ便利だよねー
俺も使ってる
コンデジだからあんなもんで
いいのさ、ほんとに楽だし
こいつもコンデジだから
付けられるかいじってみる
しかし今更だけど
ニコワンがヨカタ…
947名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 03:55:51.06 ID:AgsibFri0
>>945
手間も何もレンズキャップが不要だと言ってるの。
948名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 04:05:26.49 ID:1keHD7fr0
>>941
美学にそぐわない物はタダでも要らぬ。
それにキャップ着脱の手間がどれ程の物か(笑)
なおかつ、(今時にしては)凝ったキャップがX10全体のコンセプトにマッチしてんのに。
レンズバリア欲しければGRDでも買ってれば。それとかパナにニコンにキャノン、幾らでも選択肢があるだろう。オリンパも。

キャップが手間というのはデジカメデビュー組だろーな。
949名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 04:08:17.17 ID:1keHD7fr0
少なくとも被せ式キャップは必ず摘む必要のある爪ありキャップよりよっぽど楽。
950名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 05:14:10.96 ID:mDblaiPF0
キャップは無くしちゃったら終わりだからなあ
951名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 06:44:21.05 ID:pfoQie2W0
キャップが手間というのはデジカメデビュー組だろーな。(キリッ
952名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 07:23:52.60 ID:1keHD7fr0
キャップにはメーカーの精神が宿っているのじゃ。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 07:35:22.40 ID:1keHD7fr0
どっかのオリンパスのレンズみたいに捻じ込み式キャップまで行くとやり過ぎだが
(フォーサーズ用のパンケーキとか)
被せ式なら全然余裕だろう。
954名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 08:35:19.41 ID:621oHHfR0
速写性では「写ルンです」が最強ということだな
955名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 08:51:41.15 ID:9AZphg0P0
キャップは購入直後に縁を広げて、レンズが伸びた時に
押されて外れるようにしておけば一々外す手間が無くなり
即撮影に入れるようになるから、被せ式で正解
956名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 08:53:22.51 ID:qWWxEK+N0
何でこの期に及んでレンズキャップの扱いなんかでもたついてるんでしょう
時間をかけたり無くしたりしたくないという必要があるなら自動開閉でもバトラーキャップでも便利なようにすればいいじゃないですか
957名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 08:56:06.74 ID:PydYyp1l0
プロテクタ付けてハンカチで拭えばいいじゃない。
958名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 09:02:02.86 ID:9AZphg0P0
>956
フジの狂信者としては、フジの選択が否定されるのは
我慢ならないじゃないですか、フジがキャップを選択したなら
それが最善、究極であり至高へ至る道なのです
959名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 09:57:49.20 ID:1keHD7fr0
それよりスペシャルサイトの「ストーリー2」はまだかぁ?
待ちくたびれたー、待ちくたびれたー。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 09:57:58.34 ID:621oHHfR0
CONTAX T みたいな沈胴式がいいな
カメラを逆さにすると簡易的なフード代わりになる
961名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 10:30:53.25 ID:UaYUCAJR0
限られた小遣い、お気軽無駄撮り用デジカメ持ってないので
コンデジ代わりにこれ買うか、iphone買うか悩み中・・・
962名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 10:40:58.12 ID:/AHlW6IY0
両方持ってるが明らかに別ものだぞ
963名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 10:49:36.33 ID:UN74HWi30
素人なんだけど、感覚的には以下な感じ良い?
NEX > GX1 > X10 > s100
単に撮像素子とレンズで考えただけだが。
s95買う気だったんだけどX10に決めて、
買いに行こうかと思ったらGX1の存在を知ったなう。
付け替えレンズ代を払うのは厳しいから、X10が最適解かなぁ。
964名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 11:00:03.19 ID:7b3FBSzv0
昼間はF値4−5.6で使え。

初心者な馬鹿は肝に銘じとけよ
965名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 11:18:00.92 ID:aOGlt7ub0
>>963
撮るものによるとしか言いようがない
夜景スナップなら、ミラーレスのNEXとGX1
手持ちにこだわりたいならNEXとx10が一歩リード
マクロはx10が1cmマクロで圧倒的
晴天日中の撮影なら、レンジ幅ならNEX、自然さではx10、解像感ではGX1
24mmが肝ならNEXのレンズキットかS100

コンパクトさならS100が圧倒
ほかは大きさの質に違いがあるがほぼ横並び
966名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 11:24:44.66 ID:qWWxEK+N0
>>965 スナップ的には前後幅があると収納と出し入れに影響するので厚い方のミラーレスはまた一歩違うかなと
967名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 11:34:01.58 ID:IeGYsKtM0
X10
おれてきにはしっぱいさく
ちゅうとはんぱ。

ごめんよ。
968名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 12:02:23.60 ID:CFBynHa40
アクセサリー増やせよ
オリンパスPEN並に充実してないと
フジは商売下手だな
969名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 12:18:38.51 ID:PydYyp1l0
>>964
プログラムモードまかせだとF16になることもあるな。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 12:19:19.88 ID:PydYyp1l0
>>969
↑一般的な話な。X10関係なく。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 13:24:59.27 ID:VET5qjy80
知人に見せてもらったが、x10のズームリングの感触が忘れられない
無駄にグリグリしたい
972名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 13:28:04.26 ID:S01g/YIFP
ぜひ買って思う存分グリグリクチュクチュしてくださいwwwwww
973S ◆KMyTcmL3ws :2011/11/13(日) 13:36:15.37 ID:IaDGv2L+0
ライカ使いの私としてはズームリングに28mm,35mm.50mm,90mmジャストの
クリック感ほしかったです。

シャッターにレリーズが使えるのが素晴らしいです。
974S ◆KMyTcmL3ws :2011/11/13(日) 13:39:40.91 ID:IaDGv2L+0
>>973
あっ、28mmのクリック感は必要なかった。ww
975名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 13:41:21.51 ID:Bt1yj3Kn0
>>971
それが好きなら、一眼行ったほうが良くないか?w

ただ、エントリーモデルのキットレンズは感触イマイチだねえ。特にソニー。
あ、でも、NEXのは結構良かった気がする。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 13:49:08.57 ID:7b3FBSzv0
アラーキーだって昼間はF8で使ってんだぞ
お前らも描写がとか文句たれる前にF8にしろ
977名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 13:55:36.74 ID:SoEbR7Q00
S95買っちゃったけど、X10が欲しいです・・・
978名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 14:01:39.49 ID:fsMXrv/n0
だ、大丈夫大調布。F8も使う使う。

絞りによる表現で使うことがあるのは勿論だけど、
必要なときはどうしても絞りを調整しないといけないし。
解像感の低下なんて微々たるもの。気にしない気にしない。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 14:07:21.67 ID:t/R74Ugp0
レンズ内に埃が入ったorz
調子に乗ってズームリング弄りすぎたか…
980名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 14:40:37.51 ID:UN74HWi30
>>965
俺は、日中撮り専門だなぁ。
P7100と迷ったけど、X10買ってきた。
思ったより安かったもんで、店員に勧められるまま皮ケースも買ってきたw
たけぇw だせぇw
981名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 14:54:31.64 ID:S01g/YIFP
>後継機の迷走ぶりに幻滅してNEX-7に移る予定だったけど
>思わぬタイ洪水でGX1しか買い換え候補がなくなっちまった・・・
今使ってるカメラが壊れたの?
そうじゃないなら今すぐ買い換える必要性ってなに?
982名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 15:14:17.11 ID:VET5qjy80
>>975
一眼のズームリングでごまかそうとしたら、ズームレンズ全部売ったの忘れてた…

単焦点のピントリング回して物欲を抑えるわ
983名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 15:47:25.43 ID:cWONAbTU0
>>982
物欲に負けてもいいのよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1320508135/
ほらほらーおいでおいでーー
984名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:01:37.47 ID:oPk85zf10
いま買って来て、テスト撮影したんだが・・・・

これ、どう見ても広角28mmねーぞ! 最広角域で40mmくらい?
ファインダー像は確かに28mm相当になってるのに、
撮影画像は、まるで中心部だけトリミングしたみたいに40mm相当。
糞が! もう売るわ!

……と思ったが、電源入れ直したら治って、広角28mm相当になった。
その後は何度か電源を入れ直しても大丈夫っぽ。
しかし、最初の状態が気になる。こんな症状、出た人おらん?
985名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:03:09.42 ID:oPk85zf10
あ、ところで液晶モニターに、一眼レフみたく撮影情報のみを表示させることは不可能?
986名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:12:21.60 ID:ucWhMmnO0
>>984
お前、取説読まないタイプだろw
最初のは、メニューで「超解像ズーム」がONになってるか確認
(多分、ONになってる気がする)OFFなら原因は判らん
それとモニターの件は、右下の方にある「DISP」ボタンを押してみ
987名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:22:40.15 ID:dCqz8m860
もう売ると言ってるから教えなくてもいいんじゃね?
有料中古が増えるなら俺はありがたいわ
988名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:25:19.09 ID:N8BjX2aU0
売ったあとに教えるのも一興かと、授業料だと思えば本人も納得できるのでは?
989名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:45:14.59 ID:tYTpL3G90
>>987
ビンボ臭いなあ、新品で買えよ
990名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:51:24.78 ID:NE9EAqcf0
レンズキャップって、もう取り寄せで買えるのかな。
無くしそうで怖い。
991名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:54:06.13 ID:SVVPP6am0
GRD3 を使っているのですが、こちらの X10 が激しく気になっています。
GRD を下取りに出して、ボーナスで X10 を買おうかどうしようかと悩み中。
どう思われます?
992名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 16:58:22.57 ID:VET5qjy80
背中おして欲しいだけだろ
今すぐ買えよ
993名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 20:04:44.54 ID:1keHD7fr0
撮れる写真は変わらんだろ。

撮り手が同じなのだから。
994名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 20:34:54.00 ID:PydYyp1l0
>>993
そうとも言える。
しかし、撮影のフィーリングが、撮れる写真に与える影響は無視できない。
気に入ったカメラ、撮影したくなる、気持ちが高ぶるカメラに出会えれば、
撮れる写真も変わってくるかも知れない。

なんて思いつつ駄作がほとんどなんだがな、俺の場合w
995名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 21:51:40.57 ID:L9fZVqsb0
でもGRDとX10じゃ、使い道ぜんぜん違うと思うぞ。
GRDならポケットでも小さいカバンでもどこでも入れて持ち歩けるが、
X10は厚みも相当なもんだしそういうわけにはいかん。
 
目的がはっきりしてて買い替えるならいいが、
そうでなきゃとりあえず買い足しのほうがいいと思うぞ。
996名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 22:07:22.91 ID:8Xcw5VE70
普通は両方使う
997名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 22:14:03.50 ID:qWWxEK+N0
鞄に入るかどうか考え始めるのはマイクロフォーサーズのズームレンズくらいからでは
998名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 22:21:58.50 ID:j/J/fVssP
>>997
Xレンズをどうぞ
999名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 22:44:57.19 ID:PydYyp1l0
>>998
GF3にGX PZ14-42mmなんていい感じだね。

と思ったら即効でレンズキットになってたw
http://panasonic.jp/dc/gf3/gf3x.html
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2011/11/13(日) 22:57:25.27 ID:621oHHfR0
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