RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part79

デジタルで甦った「GR LENS」
28mm単焦点レンズを採用したリコーのデジタルカメラ、
GR DIGITALシリーズのスレです。

■公式
GR DIGITAL
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/
GR DIGITAL III
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital3/
GR DIGITAL IV
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital4/

GR DIGITAL SPECIAL SITE
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/special/index.html?gr_no
GR DIGITAL Online Gallery
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/gallery/normal.html
GR BLOG
http://www.grblog.jp/
Photo Style
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/

■ユーザーサイト・ブログ
GR-DIGITAL.net
http://gr-digital.net/

■前スレ
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part78
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317551179/

すまそ、こちらが本スレ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319285328/

こっちは以後放置頼む。

ここが本スレなのかｗ
放置するのかｗ

http://www.ps5.net/up/download/1320327273.JPG
GRD3で撮影。

本スレに昇格？

白バージョンの塗装ハゲ
iPhone4sへの火消し

続きが気になる

有効活用だな

932 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/11/03(木) 20:08:27.72 ID:Wv3TmvW/0
リコーはカメラがメインじゃ無く事務機の片手間でやってるだけ。
しかしアップルはiPhoneがコケれば一瞬で消滅してしまう。
消える速度はアップルの方が速いよ。


GRスレってこんなレベルなんだなwwwwww

初心者でRAW現像ってやったことないんですが、jpegとはやっぱり画質は違いますか？
3持ちで気に入ってるんですが、解像感とか夜景とかたまに物足りないときも。
4買おうか迷ったんですが、Raw現像でより良くなるなら試してみようかと思ってるのですが。
現像ってのはやっぱり難しいものなんでしょうか…設定とか理屈わかってないとソフト買っても無駄になっちゃいますかね？

>>9
そちらが思ってる程は変わらないと思うよ
まずは付属ソフトで試してみたら？

＞9
RAWとjpegでは解像感が違います。
RAWだと解像感が向上します。
私はLightroom3を愛用しています。

＞９
この本を読めばばっちりです。
『プロフェッショナルワークショップ LIGHTROOM 3』　吉田 浩章 (著)

＞９
３と４でRAWでの解像感を比べましたが、私は違いが見つけられませんでした。
解像感を求めて４に移行しても満足は得られないと思います。

>>9
最終的にjpeg等への書き出しが必要になるだけで画像の扱いは難しいことじゃない。
ソフトに取り込むだけでそれなりの写真に仕上がるよ。
GRDだと特に解像感が段違いによくなるからだまされたと思って一度やってみ。

>>10
目腐ってんの？

＞９
あとLightroom3のノイズ軽減は素晴らしく、大変満足できると思います。

＞９
深く考えずに、Lightroom3【特別提供版】を買えばよいですよ。

保守age

>>14
腐ってないよ 劇的に変わるって言われるのと、そんなに変わらないって言われ初心者が自分で現像したの見たら どっちがテンション上がる？

ここを使うのか・・・。

>>10
ありがとうございます。
付属にそういえば付いていたんですね。試してみます。
多分ソフトによっても処理が違って仕上がり違ったりするんですよね？

>11
色々とアドバイスありがとうございます。
解像感が向上し、暗所でのノイズが低減するなら、正に希望通りなので試してみます。

>>14
3と4だとRawでは差がないんですね。
尚更慣れ親しんだ3のまま、試してみようと思います。

皆さんありがとうございました。
4買うよりずっと安いですし、ソフトと本も買ってみます。

申し訳ないです。
アンカー間違えて返事しちゃってます。
スミマセン。

あれっ

>>16
それって乗り換え元の画像処理ソフトが必要だよね？

今からlightroom3と実機買う金があるなら、俺ならもっとワンランク上の機種買うな

このサイズでGRD以上の画質のカメラは無いよ

今から買うなら、俺だったら一眼（mark3）とiPhone4Sかな。
マジレス。
異論は認めない。

iPhone信者、まだ殴られ足りないの？

>>27
全部空振りでそれ言うかね。

iPhoneも本来SONYが出すべき商品じゃなかったのかね？
もちろんiPodは本来SONYが出すべき商品じゃなかったのかね？
当然iPadは VAIO PAD としてSONYが出すべきじゃなかったのかね？

もっと言えば、FoveonはSONYが開発すべきじゃなかったのかね？
ワンガンスリービームのトリニトロン開発したSONYがなんでベイヤーなんだ？
で三層センサー使ったGRDみたいなカメラで、異端の頂点を極めるべきじゃなかったかね？
どこへ逝ってしまったんだあのSONYは。壊れた規格、壊れるだけの商品ばかりだ。

銭勘定ばかりで、自分のやるべき研究していなかったと思うね。

空振ってるように思ってるかもしれないけど
前スレの比較画像でバンバンボディに喰らってますよｗ

ケータイは所詮ケータイ画質の域を出られない。
それを認めたくない林檎信者が強引にデマゴーグ演じてるけど
比較画像という物証がそれを簡単に論破してしまう。

嘘もしつこくしつこく繰り返せば真実になるとは言われるけれど
それこそが宗教団体の常套手段であり、結局はiPhoneも宗教なんだなと分かる。

iPhoneは宗教だが、GRDは写真機なんですョ。

>>27
iPhone信者じゃなくて単なるGRDアンチがわーわー騒いでるだけだろ

iphone4sのディテール描写がGRD4より上に見えるのは圧縮時のノイズ処理の差だよ。
それすら認めたくないGRD厨と等倍でしか評価できないiphone厨の幼稚な喧嘩はいつ終わるのかな

ここは実質Part80

>>26
で、今は何を使ってるの？

大人な意見として、>>16に従っとけと思うｗ

>>9
夜景で物足りないというのは、Rawがどうこうって問題とは違うと思う
この手の高級コンデジの1/1.7CCDは使えてISO200くらいまでだから
三脚なしに夜景でまともな写真を撮るにはそもそも適してない。

>>32
むしろGRD4の首の皮が残ってるのはiPhoneのJpeg圧縮率の高さだけだと思うが。
iPhoneがRAWでデータを出力できたらGRD4は即死かと。

>>9
夜景ならX10かNikon1にしとくのが無難。

iPhone4Sって、1/3.2型裏面照射CMOSセンサー？

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201010/10-137/
ひょっとすると、この『IMX105PQ』って奴がそれかね？
んで、組み込まれてるのは、レンズモジュールの『IU105F2』って奴かな？

>>39
レンズのF値も一緒だし、多分それだろうね。
GRD3と4のICX685CQZセンサーと比較すると面白いことがわかるね。

感度はiPhone4Sのセンサーが310digitでGRD4が330digitでGRD4のがちょっと上。
ダイナミックレンジに直結するセンサー飽和信号量はiPhone4Sが1023digitでGRD4が800digit
スペックだけで言ったら、ダイナミックレンジはGRD4のが劣ってるんだよね。
で、スペックだけでは結果が伴わないのがデジカメの面白いところで、キモは映像エンジンなんだけど
iPhone4Sの映像エンジンというか映像処理がさらにGRDより上っぽいんだよなあ。
JPEGの圧縮率が低かったら、軽くGRD4負けてそうw

>>40
ダイナミックレンジに関しては、ICX685CQZはCCDだしなあ。
むしろ裏面照射CMOSと、それだけしか差が無いのが立派だと思う。

あと、iPhone4Sの画像って、そこまで圧縮率高くないんじゃない？
同じ場所で撮影した画像のファイルサイズが
GRD4　3.39MB
iPhone4S　3.37MB
ってなってるし。

画素数で1.3倍の差があるしむしろGRDの圧縮率の方が高いね

だからGRD4のNRがおかしいんだって
自然さが取り柄だった処理がキヤノン以上にCGっぽくなってる

あれじゃないの？
「RAWとJPEGがあまり変わらないんだったら、RAW撮り出来る意味が無くね？」
とか
「RAW撮りするとJPEG付属って無駄じゃね？　でもFINEで撮らないと
RAW撮りした画像の細部プレビューが出来ないし……
もうちょっと圧縮して無駄なデータ減らせよ」
なんて言われたとかじゃない？

みんな写真撮ってる？
基本このカメラはスナップ限定のモノでしょ。
森山大道的にストリートでハイコン白黒でクセのある写真用。
万能目指すならキヤノンの１Dでも使うのが王道でしょ。
携帯カメラは遊ぶにはいいよね。

おまえさんエロいなのコピペがきそうw

>>43
前スレで建物の撮り比べしてた人もRAW現像でNRかけてツルっツルの質感ゼロ状態にしてたし、
GRDのユーザー層がもうキヤノン好みに変化してるんじゃないの？

>>47
集団で好みが変わってるんだねwww

「GRDのjpegはダメダメ」
「NRかかり過ぎ」

などと毎日ひたすら繰り返している奴が極少数いるだけの気がしてならない俺。
4が出る前はそういう意見はほとんどなかった。
つまり4発売後に頭のおかしい奴が流入して騒いでるだけ。

まあ前からGRDスレにいるユーザーは気付いてるとは思うけど。

白バージョンの塗装はげ問題
iPhone4sへの火消し

さて、続きをどうぞ

jpegダメは昔からさんざん言われてたろうに・・・

キレイに撮るならフルサイズ
記録用はiPhoneで十分って主張を

GRD持ち上げ組が
いやいやiPhoneなんて写らない
ディスプレイ悪いの？など話をそらしてる

今のままだとコンパクトカメラに立場ない、5でがんばれGRD

という嘘をしつこくしつこく繰り返して真実に変えようと必死な奴が居るな。
前スレのブラインドテストでもハッキリしてたけどGRD4の画質は高画質。
それをぶつけられて怒った奴が呪文を唱えて魔法かけるのに必死。

比較画像をダウンロードしてあります 夜にアップします
嘘かどうかは比較画像を見れば分かる事ですので

>>55
いいからさ、それをiPhoneのスレでやってきてよ。
iPhone4Sのカメラは
高級コンデジを超えた！！
って。
そうすりゃみんな喜ぶし
誰にも迷惑がられないから一石二鳥だから。
頭が良いから、それくらい判るよね？

>>56
超えたなんて言ってなくね？
一眼レフのサブに使うコンデジ今後は必要なくなってきそうだね
逆に専門機のGRDはもっと写ってくれないてユーザーとしても困るって事

比較画像のブラインドテストならもうアップされてたじゃん。
http://a-draw.com/src/a-draw_7667.jpg.html

結果、GRD4はコンパクトカメラの中でも突出した高画質であることが証明された、
というよりも、他のコンパクトカメラが今ひとつの画質であるというだけの話だけどね・・・。

やっぱり本当に画質を求めるとフルサイズ、中判デジタルしかないんだろうな。
こういう画質競争世界からみたらiPhoneのノイジーが画像は噴飯物ｗ

>>57
いいから。

>>58
そうゆうとこじゃない。iPhone下げ。結果的にGR上げ。
それだと現実見ないだけでしょ、JPEGが糞ならファームアップで改善すればいいだけでしょペンタも身内なんだし
iPhoneの画像でも十分と思わせるGRが糞って素直に認めないと伸びるもんも伸びないわな

>>60
いいからiPhoneスレに行きなさいって。
んで高らかに勝利宣言してきてくださいよ。
「GRDスレの連中が、敗北を認めたよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
ってさ。

信者の嘘を真実に変える繰り返しがしつこいなぁ。

真実はこう。
「iPhoneのノイジーな画質では十分と思えないから、GRD4が輝いて見えてしまう」
ってこと。

それをねじ曲げて信者視点から「iPhoneで十分だ」としつこく繰り返す事で
それがまるで全員そういう見る目が無い愚衆であるかのような印象操作が行われている。

気をつけろ！by長井

>>61
便乗しただけで？何様？

>>63
オレ様。

>>64
奇遇だな俺も俺様だから お前の指図意味ないんだ

>>65
うん。
今のではっきりしたことがあるんだけれど
おまえバカだな。

頭の良い人だったら、俺みたいなバカに絡んだりしねえわ。

>>66
俺頭よくないよ？頭いい人はROMるだけだよ

>>49
つまり貴方は新参者ってことかw
NRの問題なんてGRD3から続いてることだし、GRD4も公式サンプルが上がった時点で、今回もJpegには期待できないなってのがスレでの反応だった。
公式サンプルにダメ出しするアンチがきても、GRDのJpegサンプルに何か言ってるよwみたいな流れ。
GRDのJpegみて高画質でやべえ！なんて反応をしたにわかがそんな名前のスレ立ててたけど、悲しい結果になってるだろ？

>>58
これの答え教えて。

>>58の答えなんだっけ？
前スレかどっか他のスレでみたんだけど
右上がEP3だってことしか覚えてないや。

>>70
これ答えあったら俺も知りたいな〜
黒い塗りつぶしない元画像はないんか？

>>70
2番はE-P3じゃないよ。

>>58は他で出ていたブラインドテストでGRDスレではまだ出てないんじゃない？
このスレでは何番が高画質で何番が低画質と判断するのか聞いてみたい。

ディスプレイだけなら1で
プリント前提なら6が好みだな

買うなら1番か4番が欲しいけどGRDは4番とみた。

7番が安いなら欲しい。
誰か予想付くなら教えて。

>>75
DP2かな

>>75
な 答えが知りたい
つかブラインドテストするごとにgrd4の存在意義薄れて行くからブラインドテストあまりここには持ち込まないでw
買った後に後悔するのヤダw

>>71
黒塗り無しの答えは夜頃持ってくるよ。

逆に、何番だったら後悔してしまうかも聞きたいよなぁ。
特にiPhone信者の人に。

>>79
前スレから ニヤニヤして見てたけど。
iPhoneがいいって人は居ないと思われる、何故か信者のレッテルはられてる印象…
grd4が不甲斐ないって意見で一貫してるもん

>>79
iPhoneが良いんじゃない、GRDがショボいんだよ。

>>76
ありがとう、調べてみる。

>>77
前スレかな？S95のバラが好みだったｗ

比較してみました
晴天だとこんな感じでした

GR DIGITAL �V
http://www.ps5.net/up/download/1320395449.JPG
iPhone 4S
http://www.ps5.net/up/download/1320395236.jpg

GR DIGITAL �V
http://www.ps5.net/up/download/1320395600.JPG
iPhone 4S
http://www.ps5.net/up/download/1320395674.jpg

GR DIGITAL �V
http://www.ps5.net/up/download/1320394575.JPG
iPhone 4S
http://www.ps5.net/up/download/1320394739.jpg

GR DIGITAL �V
http://www.ps5.net/up/download/1320396780.JPG
iPhone 4S
http://www.ps5.net/up/download/1320396689.jpg

全てすっぴん、撮って出しです

基地外降臨

ブランドイメージだけが取り柄なんだから、それを破壊するような行為は辞めてくれ。

海野和男さんが小諸日記で書いてるこれって「CX5」→「GX200」の間違いかな？
GX200とGRの両方持ってる人、広角端マクロだと同じぐらいに感じる？

http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/201110/1319514149.html
＞　ただ、CX5、GXRのS10ユニットなどが、24mm相当なのにGRデジタルは28mmということで、
＞　GXRを使うことの方が多かったが、ズーム搭載機での広角マクロは若干画角が狭くなる。
＞　実機で比べたら、実はCX5の24mmと、このGRデジタルの28mmでのマクロ撮影はほぼ同じ画角である。

>>83
高級コンデジの立場無くなるからやめろw

>>83
日中より夜景の比較が見たいな
iPhone4Sは惨敗だろうけど

>>88
カメラが携帯電話に負ける訳ないだろ！
それにしてもiPhoneあの薄さでこれは凄いしか言えないな

そもそも夜景は両方とも使い物にならんだろ

>>83 これ見ちゃうと プロ御用達の高級コンパクトとは何だったんだろう？と単純に思ってしまうな
grがブランドイメージだけのカメラだったのかとも考えてしまう。

>>90
iPhone4Sは日中と違って精彩がなくなるがGRD�Wはキチンと表現できる。
三脚使用なら尚さら。
まあ携帯と比較する話ではないが

コンデジで三脚ねぇw
一眼レフと変わらん位の重さになるだろうが、
そこまでやってどんだけのもんがうつせるんだろうなw

>>88
GRDが負けるって分かってて言ってるだろw

>>94
マジ？iPhoneは夜は写らないでしょ？
もしかして写っちゃうのか？

>>93
コンデジで三脚の威力は絶大だぞｗ

そもそも夜景を写すのにGRDやiphoneで済まそうとするのがありえなくね

これはiPhone4SのHDRだが、夜景といってもこれぐらい明るければ携帯でも撮れる。これより暗いシーンはダメhttp://i.imgur.com/4cWLs.jpg

いい加減スレチだと気付け

だよねぇ わざわざ三脚持ち出すならカメラは一眼使うよな
画像貼った方に加担するつもりはないが、実はiPhone用のPhotoshopがあってL判やWeb程度なら画像作る、編集、アップを完結iPhoneで完結出来るんだよね

日本のメーカーはブランドイメージで騙さないで、肝心の写真がキレイに撮れるカメラを作って…
携帯と競り合うってカメラとしてどうなんだよ…

L版程度なら一眼もiphoneも変わらん罠

>>91
線路の敷石の写りなんか見るとしょせんスマートホンだけどな

ロムったら iPhone4sはスマホなのに綺麗に写真が撮れる。で終わりなのに 火消しなのか基地外なのか そいつらが認めない上にApple信者認定してこじれてんだなw

そうじゃないんだけどｗ

信者の嘘を真実に変える繰り返しがしつこいなぁ。

真実はこう。
「iPhoneのノイジーな画質では十分と思えないから、GRD4が輝いて見えてしまう」
ってこと。

それをねじ曲げて信者視点から「iPhoneで十分だ」としつこく繰り返す事で
それがまるで全員そういう見る目が無い愚衆であるかのような印象操作が行われている。

あぁ こうゆうのが工作か

少なくとも4ｓ持っててなおかつGRD3持ってるなら
GRD4買う意義は微塵も無いわな

ほらほら、こうやって繰り返す事で印象操作していくんだよ。
もう何人洗脳された？

冷静に考えてみりゃ日本の一企業がアップルに画像処理で勝てるわけない

これも工作かぁ

工作っていうか、完全な洗脳術だよね。
例えばCMなんかもしつこくしつこく何回も何回も繰り返すと
欲しくも無いものを買いたくなってきたりするよね。

それと同じでiPhoneがあればGRD要らないと繰り返す事で
何時の間にかスレ見てる人が全員そう思い込むように変化する。

ｺﾜｲﾈｰ(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰ

110これもだよなぁ…

GR板が工作ホイホイになるなんて…

>>111
工作だと思わすための工作も大変ですな

もうダメだな、このスレ。
破棄しよう。

>>112
いやいや、同じGRDユーザーですよ

重複で立っちゃったスレだから結局糞スレになっちゃうね

iPhone4Sまじでノイズ酷いな。これが良いと思える人の目ってどうなってんだろ？

どっちも気に入って使っている身としては、やはりGRDにはもうちょい頑張ってもらいたい。

どんなにノイジーでもしつこく繰り返せばだんだん良く見えてくるんだよｗｗｗ

>>117
それにつきる！今のままは不甲斐ないよね…

え？iPhoneで十分とか言ってるやつGRDもオートで撮ってるの？

>>116
ノイズはひどいが細かいところまで鮮明に写ってるのはiphoneなんだよね。
画質が良さってのはノイズの少なさ？細部の描写？

iPhoneのは鮮明に写ってるわけじゃ無く、シャープネスが強いだけ。
つまり、見る目が無いバカからすると、
ノイジーでシャープネスが強烈にかかってるのが良い画質んだってさｗ
面白いネ〜。

ケイタイ相手にこれ程の印象操作 これはちょっとひどいな
花王フジ スレを見てる様じゃんw
RICOHさん次のカメラに期待してます
カメラ専門機なんだからiPhoneぶっちぎりのカメラを

ガガニコニンってんじゃねぇよ！！！！！！

でも本当に洗脳する工作って実在すんだな、っていう勉強にはなった。
なんかGRDは恐ろしい宗教団体を敵に回しちゃったみたいね。

>>117
GRDで撮ったiPhone 4Sの画像うｐ
よろしく！

GR ブログのメンバーや関係者が
GRD万歳の工作してるわけだから
アンチがいて丁度いいくらいなんだ

もうGRDの話なんかどうでもいいからさ、
TPPやギリシャ発の世界恐慌について語れる奴いる？
年末にはハイパーインフレでカメラどころじゃ無いって騒ぎになってるけど。

>>122
アップされてた比較画像でGRの方にシャープネス上げてアップしてみる？
画像落としてあるからシャープネス上げてどちらが解像してるかわかるよ。

>>126
めんどい

>>129
「アップされてた比較画像」じゃなくて自分で撮った画像をうｐよろしく！

>>129
バカか？
生成されたJpegにシャープネスかけて何がしたいの？
やっぱりバカなの？

初心者の俺はフィルム時代からの有名なコンパクトカメラってことで購入したが
なんなのもう・・・くそ高いオワコンデジだったってことなの？

>>100
> わざわざ三脚持ち出すならカメラは一眼使うよな

そうかなぁ？
一眼用の三脚をそのままコンデジに使ったりは普通しないよね？
(ちなみに自分は、一眼用にはGitzoの3型、コンデジ用にはトラベラーです。)

一眼＋三脚を持ち出す気にはなれないけど、コンデジ＋三脚なら、って時もけっこうあるんじゃないでしょうか？
(荷物を少なくしたい旅行やハイキング等。)

>>131
すでにある写真を使った方が早いだろ

カイジ始まったから消えるわ。

>>135

>>132

>>122
まあどんな言い訳しようが撮ってだしのJPEGでは細部の潰れたGRDと細部の残ってるiphoneという事実は変わらんよ

遠藤さん、何故女になった！？

コジマに行くとこんな風に負けオーラで満ちてるよなｗ

>>138
> 細部の潰れたGRDと細部の残ってるiphone

どの画像のどの部分を言っている？
具体的に頼むわ。

ぶち殺すぞ、ゴミめらｗｗｗｗ

スレ伸びる程どっちが正しいかすぐ分かって便利だねw

やっぱ藤原は素っ裸で救い出されるんだろうか？

エキストラが妙に小綺麗でリアリティに欠けるな

>>143
言えてるw

この利根川は違う、これじゃダメだ・・・

ここで ID:maZVAjTs0 がGRDで撮った画像かiPhoneで撮ったGRDの画像をうｐすれば信者も黙り込むのにな
せっかくのチャンスなのにもったいない！

山本太郎、最後の仕事か。
原発にとりつかれなければ・・・・・・・

>>148
カメラの写真をあげる？どうゆう意味で？
比較画像がよくね？

>>133
今となってはその通りだが
お前買ってないだろ

山本太郎ｗｗｗｗｗｗ

これは、演出がダメなのか。
原作レイプだ。

チェックメイト！！

カードの買い占めとかやんないの？

駄目だな、これ。
あの原作を映画化ってことに無理がありすぎた。
アニメの方が遙かにできが良い。

まさかのカイジスレw

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　奴に2時間盗まれる前に逃げるんだ
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__

甲斐路ってんじゃねぇよ！！！！！！

キンキンに冷えてやがるっ・・・・・・！！！！

twitterがカイジ批判で溢れかえってるｗｗ
当然っちゃ当然か、これではな・・・。

そういや俺、今日の夕飯焼き鳥だったんだよなｗ

>>157
カイジスレw
あれだね、ここまで印象操作しないといけないってよっぽどコンデジにとってはiPhoneが怖いんだねぇ デジカメ板でここまで露骨にする事ってあるんだなw

ビール飲まないのかよ！

押せっ・・・・！

>>141
あのイオンモールの写真で十分だろ。
葉っぱ一枚一枚の質感見てみれ

原作の台詞が軽く流されてるなぁ。

「一生迷ってろ！チャンスを失い続けろ！」
これって原作にあったっけ？

デスノートの方が面白いな

>>141
GRD4、iPhone4s、EP3の建物比較写真あるよ。upる？
その写真では左上の紅白の塔 iPhoneが1番解像してる
iPhoneがいいんじゃなくてGRにはもっと頑張って欲しい…

うわああっぁああぁあああああ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>166
前スレ818か？
質感なんて曖昧な表現されてもよくわからないな
それより赤い球の光沢の階調がGRDでは滑らかなのにiPhoneは飛んじゃってて
滑らかどころじゃないことについてはどう思う？

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ
│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ
｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´
│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ
│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│┃　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│ 　 　 　 　 　 　‖││┃　｀`'´ ´
│|‖┃　　　　　l.ﾆｺ 　 　‖││┃　_」L...
│|　　　　　　　　|　| 　 　 　 ││┃　,ｺ lﾆn
│|　　　 　 ノ⌒`‐┴┐　 　 　 ｜┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│　　　　　,>_|__　　,ノヽ 　, くヽ､　┃　｀`'´ ´
│　　　,r‐/Z//＼/＼　ヾ　/`ｰ'　┃　_」L...
│　　/ |r‐-､ 　 〈　　 ` -.'′　　 .┃　,ｺ lﾆn
│　/ / |_「､r'ヽノヽ　　 　 　 　 │┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│彡ﾘ 　　　　　 !｜　　　　　　 │┃　｀`'´ ´
│　 　 　 　 　 (巛.　　　　│││┃　_」L...
｜| 　 　 　 　 　 　 　 　　 ‖││┃　,ｺ lﾆn
│|‖　 │　 　 │┃ 　│‖││┃.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃││││┃│┃‖││┃　｀`'´ ´
│|‖┃│││‖┃│┃‖││┃　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││┃　　o

やっぱ知的レベル低いなあ…GRDユーザー

>>170
その画像おれも見たけど、あんな後ろの方にある鉄塔を比較して「解像してる！」って、ジョークだよね？

>>176
ジョークかもねw
まぁ見る人が決めた方がいいから、価格とここに今度またupするわwホワイトバランスと解像はみたらすぐ分かるじゃんw

>>172
赤玉の階調はあきらかにGRDの方が上。
空のノイズの差も明らか。
そんなことよりGRDの画像は葉っぱ一枚一枚が塗り絵みたいに潰れてるの分からん？

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　カイジくん……　　カイジくん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　カイジくんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　オレの代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　このGRD4をiPhone4Sに換え……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　渡してやってくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　GRD4……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　　　オレの愛機…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　　　　今もiPhone4Sと比較されて……煽られてる…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　みんなリコーのせいなんだ……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　`ー'　　 　 　 　 |￣￣￣￣

街中の家電屋8件巡ってやっと1台見つけゲット。
コンデジ8年ぶりに買うんですごくワクワクしている自分がいる。
明日から撮りまくる！晴れるといいなぁ

>>86
たぶんGX200
そして、広角端でマクロにすると
24mmでなくなるのは仕様
多分、画角表示が28mmと小さくでてるのを見落としてる。

EP3より明らかに画質いいのにiphoneなんか眼中にあるわけねえだろ
大体イオンのiphoneの画はノイズだらけで見れたもんじゃねえよ
糞アンチ死ねや

　　 （（（（ ﾞ､　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　 　 /））））
　　　〉〉〉(ヽ　　　　　　　　 　 　 / 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 /)〈〈〈
　　　i　 rヽ 〉　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 ' ヽ　i
　　　ヽ　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〉　　ﾉ
　　　　ヽ　ﾞヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 /
　　　　 .ヽ　 ヽ　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　 ＿＿_
　　　　 　ヽ　 ヽ、　　　　　　　　　､ｖ､w､,w,v,　　　 　 　 　 　 　 /　　/　　　 / 　 ／
　　　　　　ヽ　／＼　　　　　　　 ,',-――‐-､',　　　　　　　　 ／ヽヽ /　　　　　／
　　　　　　　〉'　　　＼　　　　　 ,'/三ﾆ-ﾆ三ﾍ',　　　　　　 ／　....:::! !
　　　　　　.//:::::.....　　＼ 　 　 r〈 ⊆・(,, )・⊇ 〉､　　　　／　....::::::::::i i　　 　 /
　　　　　 //::::::::::::::....　　＼　　ﾋl|,,_二(,,'')二 ,,|lﾝ　　 ／　 ....:::::::::::::::i i　　　/
　　　　　/'::::::::::::::::::::::....　　 ヽノ lヾ三三三,アl ゝ- '"　 ....::::::::::::::::::::::l.l
　　　 　,'::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::..../ lヽ二.三.二ノlヽ　　.....::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::i::::lヾ'' ,,　''　,, /l::::i::..:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::i
　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::i::::li　ヽ,,,　'' ／/l::::i::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::l
　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::lヽ　.＼／　/ l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 ＼:::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::l　ヽ　　　／　.l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::／

　　＼　iPhoneっ‥‥！　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　iPhoneっ‥‥！　／
　　　　　　　　　　　＼　iPhoneっ‥‥！　／

>>178
単にiPhoneのほうはシャープネスが強いだけじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　iPhone4SはGRD4より糞画質・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

別にGRDのアンチってあんまり居なくね？
被害妄想だろ

　　　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　このiPhone4Sの
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　ノイジーでガリガリの糞画質は
:::::::::|:::::::::::::! ヽ.　v　￣￣　ﾞ　 ノ ﾉ::::::::::::|:::::::::　　　　‥‥‥！
::::::::|::::::::::::::|ヽ　`' ｰ-----‐ '´　/:::::::::::::::|:::::::::

>>186
そうなんだよw
アンチGRやiPhone信者は居ないのに、そのポジションにハメようとしてんだよねw

シャープネスの下品さで言うと右端中央あたりの電線も
GRDと比べてiPhoneのほうはジャリジャリになっちゃってる

>>184
分からんヤツだなw
それがシャープネスの強さの差でも撮って出しの段階でiphone以上に細部がつぶれてるのには違いないだろ

>>189
カメラ専門機が携帯に勝つのは当然じゃあ・・・

高級コンパクトが携帯付属カメラにムキになる状況がおかしいんだってw

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・・　殴りたいんじゃっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　iPhoneを・・・！　4Sを・・・！　林檎信者を・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　比較せよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 掻き集めるんじゃっ・・・・・・！　比較画像をっ・・・・・・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　写真の画質は　つまるところ低ノイズにつきるっ・・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを成し遂げるカメラこそ・・・・・・　王っ・・・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　出力するんだっ・・・・・・！　高画質をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　高画質実現のためっ・・・・・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

AA貼ってるコロ助は何でスイッチが入ったんだ？

こんだけ騒いでるとGRD4も次のファームアップで圧縮率を下げたJPEGを採用してくるかもね。
だいたいfine画質のくせに画素数の低いiphone4sとほぼ同じファイルサイズってのがおかしい。

>>186
アンチの人数は少ないのか？それなら少数の質の悪いアンチが長年つきまとってるって事か…。
困ったものだ。

>>190
GRDが潰れてんじゃなくてiPhoneのほうが不自然なエッジで「一見」くっきりに見えてんだよ
遠くの細い電線の描写でよくわかるだろう

とりあえず
被写界深度の違い
を考慮しれ

　　　　　　　　　　　 ､＿　　　　＿
　　　　　　　 　 ＜⌒ヽ　｀`v''´／-ｰz._　　　　　　　　　解像感は　もっと･･･
　　　 　 　 　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ　　　　　　　粗末に扱うべきなのだっ･･･！
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　解像感は･･･　シャープ処理は・・・
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　　　　　 強く適用しすぎると
　　　　　 　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　　尖り痛む･･･！
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　　　最近のケータイは
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　　 みんな　もう　やりすぎ･･･
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　　　　シャープネスを強くかけすぎだ･･･
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人
　　　　　 ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　 ゝ　　　その結果･･･
　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ　　　滑らかな階調を得られず･･･
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､　　ズルズル後退しながら･･･
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､　 糞画質化してゆくのだっ･･･！
''"´　 l:.　　 　 ::| ヽ!　　　　　　　　　 　 ﾚ' ,|:.　　 　 :|.`''ｰ-
... .:..:.:.!::..:.:..: .:..:::ﾄ､　＼i､　　　　　　,ｨ／　/.!::..: ..:..:. .:|:.:..:. .:
::..::::::::|:::::::::::.::::::::ﾄ､＼ 　 `ヽｲﾙ1／´　　/./|:::::.:::::::..:::|::::::.:::

>>58
詳しい人たち、これの機器を教えて。

>>191
えっと、君が>>143ですぐわかると言ってるのは何の正しさ？

曲がりなりにも新製品で、コレをiPhoneよりも高い値段で買った奴らの執念がすごいなｗ

うけるwww

EP3買った馬鹿が荒らしてるんだろ
4倍でかいセンサー使ってiphoneレベルの画質w
暗部のノイズなにあれ？
色味も不自然だしw

　　　 ,'　　　　_,. ‐'´　　　 ヽ､.＿＿＿　　 　 　 　 l
.　 　 i　　　 / ／´￣`　　　　　´￣｀＼`i　　 　 　 !
　　　|　　 ,/　　 ‐++++､　　 　 ,:++++‐　ヽ　 　 　 !
　 　 | ,r‐､ l. 　 "ヽ､._ﾟノ ,　　 ､ヽ.ﾟ__,ノﾞ　　.| r‐ ､　.!　　私もiPhone4S使ってる！
　 　 | ! r､| !.　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
.　　│| ト |.|　　 　 　 /　　　　 ヽ　　　　　| ! ﾝ !　 |　　高画質だよね〜！
.　　│ヽ.__|.| ト､.＿＿`ー^ー^ー'＿＿,.ノl !.!__,ﾉ　 .|
.　　 |.　　　 |.ヽ`lココココココココココ,ﾌ/ !　 　 　 !　　ね！　ね！
.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
.　　 |.　　　　! 　 ` ‐-----------‐ ' 　 /　　　 　 |
.　　 |　 |　　　｀' ‐ ､.　　 ====　　 ,　‐' ´　l　 　 |　

コロ助のaaやっと終わったか
俺も>>58の回答知りたい

　　　/─-;ｨ-､. 二.＿_　￣￣￣　─‐ﾄ　_
　 ／/ /／＼_| ヽ|_,.／￣｀ﾞ'''T ‐- ､__|ﾉ＼ヽ
　　 ／|＝==｡､　 _ ==＝｡＝,ﾉ|　|　 .| ゝ　ヽ ヽ
　　　　 ! ｰ-‐/　 "　ｰ--‐_'j ﾉ|　|　 |　ヽ　 |／　　>>58＝コロ助なんだが
　　　 　 !.u / v　 uj ~U〜／,ﾉ| .|　 |　　＼
.　　　　　l./ v　 __ )　　／　u　|/　/!　 |`''‐-　　　それでも答え知りてぇのかよっ・・・・！？
.　　　　　ﾞt､--───-､　　　/　/ !　 |
　　　　　 /.i`ｰ------‐ '　j／／イ　　|　　　　　　そんな卑屈になってまで知りてぇのかよ・・・。
　　　　／　 ヽ.　ー‐　　 ／'"´　　|　　|

少し前に粘着してたQユーザーのアンチ君と今回のiPhone4Sのアンチ君は同じ人かな？
確かあのQユーザーもiPhone4Sを使ってたから

＞23
ここを良く読んでみて。
http://www.adobe.com/jp/joc/comp/pslr/

特にこの部分ね。
Q: 申請後何か操作は必要でしょうか？申請によって何が変わりますか？

GRD3とiPhone4S持ってるけど、本当に差が。。
これならわざわざGRD持ち運ぶメリットが。。
まぁ時代はスマホと一眼ですかね。
ま、拘りある人はこのままコンデジ買い続けていいと思う。

　　　　　　 .､-―-..,,_　　／::￣;;Z
　　　　　　　 ﾞ＞::::::::::::V::::::::''"::::;;;;＞ 　 　 　 　 　 　　　iPhone4Sは人を狂わすっ・・・・・！
　　　　　　∠;;;:::::::: .:::::::::::::::....　:::::::＼
　　　　　　／:::::　 ::::::::::::::::::::::　 ::::::＼ゝ 　 　 　　　　　　何故かは分からないが・・・・・・
　　　　　〃:::::::::　 ::::::::::::::::::::　 ::::::::::::ヽ 　 　 　 　 　 　　とにかく触っちゃ駄目なんだ・・・・
　　　　　/:::::::::::::::........::;:;;::::::::::::::::::::::::::::i 　 　 　 　 　 　　一度触ったら最後、狂ってしまう・・・・！
　　　　　|:::::::::::::::::::/!:/　ヽヽ:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ﾚ!::::::::::::::/V/ ij'　ヽヾ:::ﾍ;::::::::::! 　　　　　　　　　先進的錯覚・・・・・・・・
　　 　 　 」::::／|/>、ﾞ':.､　／;:ﾍヽ＼;:r''､ 　　　　　　　　　選民的錯覚・・・・・・！
　　　　　i r.i:|ヽ"''‐､ヽ､! .i／ ‐''ﾞﾞﾞ7|:ﾋ'i }
.　　　 　ヽ'ﾆi:iヾ、　o＼i i< o　 ノ' i:ﾋ7/ 　　　　　　　　　そういう特別な感覚が指先から伝わって
　　　　　 ﾍ,,_|!　ﾞ'=u='"'|.| ﾞ=u=" /|!_,/-､ 　 　 　 　 　 　客観的な画質判断の目を狂わしちまうっ・・・・・・！
　　　,, ‐''" |:::ﾍ u　　 , .|.| ､　.,,／/::::!.　　ﾞ''‐ ､..__
　　　　,.┼/!:::::ﾍ.iエｪ.ヽ!.ﾚ'‐rエi/::::::! ヽ‐- ,,_　　ﾞ'' - 　　その果てに・・・・・・
　 　i┼i‐|/‐!:::::::ﾍrｪｪェェェｪｪﾉ::::::::!‐| ヽ┼i┼i‐- ,,_
　　 i┼i /‐i‐!;:::::| ＼　‐=‐ .／.}:::::::!.i┼i.ヽ‐i┼i┼i┼i　　GRD4にすら勝てない勝負を挑み
　　 i┼/.|‐i‐ .!::::|　　＼_,／　 /::::/‐i┼i‐ヽ.i┼i┼i┼ 　　洗脳という反則技を使うようになるんだ・・・・！
　　.i‐|/.┼i┼ |ﾍ|ヽ,,＿＿_,,／|W .|‐i┼i┼ヽ..‐i┼i┼i

GRD4とiPhone4S持ってるけど、差がありすぎて話にならないと思う。
所詮ケータイだよなっていうガリッガリの低画質じゃメモ程度に使うのがやっと。
まぁメールするなら低画質の方がプライバシー漏れなくて安心ですけどね。
残しておきたい大事な写真はGRD4、プリクラ替わりにiPhone4Sって感じで使い分けてる。

>>207 アンチはいなかったんじゃない？GRD4嫌いって人いた？
逆にgrは頑張れってニュアンスの方が多かった印象。で、その人達にレッテルはりをしてここまで
スレ伸びたって事でしょ

ニュアンス的にはiPhoneはここに来れるレベルじゃ無いよってのが多かったけど
何故かそれを無視して洗脳を強行してきたって印象。
アップルをバカにすると何処のスレでも爆発的な伸びを見せるのは普遍的だよね。

>>209 が良い事を言ったw

>>211 が良い事を言ったw

>>196
GRDのJPEGは道路標識の左に見える電線が何本か消失してるところもあるけどそれもシャープネスの差のせいにする？

>>216
どの画像なのか見てないので想像でいうけど、
そう、シャープネスのせいだよ。

>>216
あなたが間違ってないのを分かってる人いるから大丈夫ですよ

>>217
あなたが間違ってないのを分かってる人いるから大丈夫ですよ

残しておきたい大事な写真はGRDでは撮らんだろ…

　　　　　　　　＿＿　　　　　_＿__
　　　　　　 ＜、　　｀｀`ヽｖ'´　 　 ｀＞
　　　　　　 __,,.＞　　,　 ｀Y´ 　 ､ 　 ｀`ヽ、
　　　　 ,ｨ'´　 　　 ;'´( 　　　　　 )ヽ 　 　 ヽ　　　驚いたな・・・・・・
　　　∠二ィ : .　　`､　>　___,,,..ノ 丿　　　 .ﾍ
　　　 　 ／: : ; . 　　｀´　`ｰ--‐''´　　　 . : : |　　ちょっと他のスレ巡回してきたら
　　　 ∠:／,:ｨ: : : ,:ｨ: . ／|　ﾄ､ 　 　 　 . : : : |　　ほとんどのスレにiPhone攻撃きてやがった・・・・
　　　　 /／/.: :, く/／ 　 ＼!_,>　　　. : : : : :|
　　　　 '´ /:,:イ`>､＼ 　 _,／ ／＼ . : : : : : |　　しかしほとんどのスレで軽くスルーされていて
　 　 　 　 |/　.kー-｡､〉　>-‐'ー｡､ |.:|‐-､: : !　　まともにiPhoneの相手してるの
　　　　　　　　 |`ｰ:／'´　 `ｰ-‐'´　| !か.|: /　　 このスレだけだった・・・・
　 　 　 　 　 　 |／　__‐､　　　　u　lﾉい/:〈
　　　　　　　　 `iｰ＿＿＿＿__　　,'/じ:' : :ヽ　　そういうことかよ・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　 l `ｰ―‐---‐' 　'/: : : : : : :.ヽ
　　 　 　 　 　 　 '､ 　 ー　 　 ／/: : : :∧: : : :ヽ
　　　　　　　　　　∧. 　 　 ／,.r': : : :,/⌒'ヽ: : : l
　　　　　　　　　 ﾉ|: ,ﾍ__／,ｒ'´ﾉ: : :／　　　　＼.:|
　　　　　　　　　　|: : /｣:／　/: :,:ｲ　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 ﾉノ＾｢ﾍ、　ﾉ／/　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　'´ 　 |iﾟ:l ＼'´ /
　　　　　　　　　　 　 |i :!　　Ｖ

>>58
御託並べている人たち、これの機器を教えて。

>>220
だよねw
工作が露骨過ぎて笑えたw

>>58の答えです。

1、EP3
2、iPhone4S
3、G12
4、P7100
5、X10
6、NEX
7、GRD4
8、α77

>>224
ありがとう。
7が安いなら欲しいって思ったけど、GRD4かorz

>>224
圧縮画像で比較して何か意味あるの？
バッカじゃね

　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　>>58　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　>>225　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜.>>224 |ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|

7がGRDはねぇだろｗ　画角的にｗ

いろいろ構うから話が長くなるのに

え？うそ？ｗ

スマホの影響力がコンデジ脅かしてGRスレ糞スレ化w

>>181
なんと。実際に２８ｍｍになってしまうのか・・
でもネット上でGX200のマクロ写真見てるとGRよりだいぶ広く感じる。
マクロモード使わずにMFで接写してるんだろうか。
何にせよこの異様な状況で普通のレスを返してくれる人がいるとは思わんかった、ありがとう。

>>83の４組目の画像、電車が並んでるやつが一番わかりやすいからID:WQAbq/YB0さん見てみるといいよ。
iPhone4Sが携帯付属のカメラ機能にすぎない画質だってことがさ。
ID:WQAbq/YB0さんは本気でiPhone4Sが解像していて質感が良くてコンデジを超えてる！って思ってるようだけど
見ればきっと自分の間違いに気付くはずだよ。

>>212
一見アンチではないふりをしてるアンチなら記憶にあるけど

>>232
CXは32mmになるよ
1cmマクロ出来ない広角側は
マクロボタンでは使えなくしてるっぽい。

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　　終わったな…
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<　　　　　ああ、間違いない…
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

GRDが終わったんじゃなくて、コンデジが終わったんだよ！！！！！

>>237
コンデジの存在が気になるんだろ？

素直にiPhone4sは携帯とは思えない画像だと思う。

レンズ性能よりバキバキにプロセッシング性能で仕上げる画質だと思う。
レンズ性能ではGRが優ってからRAW撮りしてiPhoneでやってるプロセスをLrで再現したらiPhoneを大きく引き離す画像になるはず。
GRDはもうちょいプロセスに力をいれるべき。

>>83
うーん
GRD3売るかorz

>>240
いくらで売れるの

30000

>>228
順位がほんとだとしたら7がGRDなのは凄いね。
惚れ直した。建物の外装材の目地が階調表現で
出せてる。もし7がiphoneなら素直に敗北なんだが、
まあiphoneが2っていうのは誰が見てもわかるかな。
もしiphoneの人が2が最高だと思ってるんなら、
もう理解し合えないとしか言いようがないかもね。

>>83の4組目はひどいな。電線が完全に消えとるw
>>58のはダントツなのに。
3と4の差か？

　

しかも4組目のGRD3の写真はぶれてるね(www
4組目と3組目だけ見てもう比較やめちゃった。
iphoneがよく写るのは聞いちゃいたし納得できた。
昔のCaplioぐらいには写ってるね、確かに。
でもGRDとは比較にならないんじゃあ…。

GRDの画像がNRでボヤボヤだからって、手ぶれに見えちゃったか…

なんでこのスレはケータイと比較されてるんだよ

iPhoneもGRも一眼も持ってる俺からすると馬鹿同士が騒いでるようにしか見えない。
適材適所ってことが分からない奴ばかりだなあ。

もう一度>>58見直してみたが、いくらなんでも7は
間違いなんじゃない？6と8より好みだな。すげー。
1〜4、5がGRDじゃないのは何となく、でも確信できる。

ダイナミックレンジはiPhoneに組み込まれてるセンサーがGRD4より優秀らしい。
まぁカメラと携帯で比べる事ではないな。

キレイに撮るなら一眼レフ
メモ的な写真はスマホで

って話しが2日w

一眼レフのような必死で撮ってる感ありありのものは持ち歩きたくないのですよ

そこでスマホですよ…

撮ってる感ありありのものは持ち歩きたくないのですよ

が1番カメラをスマホで代用してる層じゃんw

だからスマホで十分だと思ってる奴はスマホ使っとけよ。
それを他のコンデジユーザーにまで強要すんな。

>>256
強要してるヤツっていた？みるからアンカー付けて。

一眼持ってるやつはそこら中にあふれてる昨今必死感なんてないだろｗ
逆にスマホあるのに、GRDも持ち歩いてる連中の方が
携帯カメラでは納得できなくて、こだわってGRD持ち歩く俺カッケー！
っていう必死感を感じてしまうんですがｗ

実際iPhoneで十分なくらい撮れるからなー。
俺は一眼レフ首にぶら下げて歩いているけれど。

空のライカぶら下げてアイポンで写真撮ってます♪

コンデジのGRDとiPhoneなんて、ドングリの背比べなんだけどなw画質少し劣るぐらいの違いなら一眼レフ持ってる人はサブに手軽なiPhoneを選ぶわな。

カメラが電話と比べられてここまでスレ伸びるって異常だよねぇ、それぐらい今のGRDが残念って事だけどさぁ。マジでがんばってよGRD…GRD5で巻き返そ

>>258
あー言えばこう言うタイブ

>>258
ミラーレスはそこそこ見るけど一眼レフ持ってる奴なんて街中には滅多に見ないな。
せいぜい電車撮ってる奴らぐらいか。
スマホとコンデジの写りが一緒だとしてもコンデジの方が撮りやすいし持ち歩くメリットはあるでしょ。

>>260
俺もたまにM2でそれやるw
フィルム入れてる時は、iPhoneが露出計がわり。露出計アプリ知ってる？便利だぞ

>>261
一眼レフも大半はミラーレスとドングリの背比べだけどな

>>260
何のため？　バカだろ

まあL版でそこそこきれいに印刷できりゃいいって次元の話ならiphone4sで十分ですな。
キャンディッドフォトｗには最適かもね。ノーファインダーは厳しいけど。

>>265
あぁ画質の違い分からないからコンデジからステップアップしてないのね

>>266
空シャッターの楽しさ知らないんだw

iPhoneスレでやれよ。

>>268
露出もアプリに頼らなきゃ写真も撮れない機材オタクバカw w w

>>268
お前の中ではコンデジから一眼レフへ行くのがステップアップなのかｗ

>>270
写真歴長いわけじゃないから露出は昼から夕方の間で三回ぐらい測るなぁ
凄いねそう言うぐらいだから常に感露出なんだよね？

空シャッターの楽しさw w 　おまいは初めてカメラ買ってもらった小学生かw w w　基地外w

なんでiPhone厨が湧いてきたの？

>>224
iPhone4だけ当たった
好みはG12かな
次点でEP3

今日湧いてるのは一眼レフ厨ですな。
一眼レフと比べたらiphoneもGRDもドングリの背比べって言う上から目線の安易な発想が
いかにもスペック重視のカメラオタク的で痛々しい。

GRD4のJpegがiPhone以下の画質だったから。

手振れ補正載っけたら画質に影響が出るとか言ってたアホがいた頃が懐かしいな

ブラインドテストがケイタイ相手に悲惨だったから。
その後のGRD上げ、iPhone下げが阿呆らしかったから

>>83
iPhone4Sの方が視力が良くなったような錯覚があるね
多分OLPFの有り無しの効果だと思う

>>275
>>224の答えはガセだろ。7がGRDとか画角的にありえないし
7はDP2ｘあたりじゃねぇの？と予想

携帯とかで写真とらないでしょ？
お上りさん見たいで恥ずかしいと思うのは
俺だけかな…。
iphone、i…言ってる人はGRD買ってみ。
世界というか、目線変わるから。
カメラとはそういう物だよ。
変わらん人は写真辞めなさいw

GRDで世界変わるとか、安上がりで羨ましいw

>>282
あぁ…こうゆうのが駄目だわ…

スマホよりむしろコンデジの方がお上りさん感出るんだよね
カメラが似合わない場所でも、スマホならポケットからさっと出して写真撮れるんだよ、写真の楽しさ広がるのは間違いないよ

>>278
実のところGRD4の撮って出しがGRD3より悪いのは
前にも増してNRと輪郭強調を強めたクソエンジンのせいだからな

このレベルに6万7万ってのは、分かって買ったユーザーはいいけど
宣伝文句を信じて買った初心者が落胆してミラーレスに行くのを助長してるだけだわ

>>282
なんか色気付いた中学生がコンビニで売ってるような香水つけて
男前が上がったと勘違いしてるような雰囲気だなｗ
女子からは臭いｗとか後ろ指指されているのにｗ

まぁそういう若気の至りってあると思うし、悪いとは思わないけど
コンビニの香水なんてつけない方がいいし、まともな服(一眼レフ)買うほうがいい
ってのにそのうち気付くんだけどなｗ

この流れに既視感を感じる。

あー、こいつらアレか。
カットサーブか。

一眼レフもほとんど持ってるけど使うのはGRD4ばっかりだなぁ。
iPhone4SはTwitterとFaceTime専用機。
画質が汚いんでiPhone4Sでは撮影したこと無いよ。
写真は全て手軽に持ち歩いているGRD4で撮っている。

さっと出して撮れるくらいiphoneってAF速度いいのけ？　

>>285
そんな的外れなこと言ってるのはお前を含めた一部の２ちゃんねらだけ

>>286
＞まともな服（一眼レフ）
ワロタwキモヲタの見本のようなレスだ

>>288
＞一眼レフもほとんど持ってる
すごいな。一眼レフ収集家ですか？

誰でも写真好きが高じていくと自然と収集家に近づくよな。

一眼レフだけじゃなくミラーレスも全部持ってるけど
最終的に使うのはGRD4のようなコンパクトで高画質なカメラに行き着いてしまう。

高画質なフルサイズは持ち出す回数が少ないし
より薄型のケータイは糞画質するぎて記録に耐えない。

ちょうどいいバランスの位置にGRD4は居ると思う。

目が悪いんですね
分かります

全部持ってる発言ﾜﾛﾀｗ

それぐらい嘘付かないと悔しいんだろうさ

全部持ってるから>>58みたいな比較も可能なわけでねｗ
これくらい持ってると画質に対する感度もかなり高まってしまうから
もうケータイの糞画質じゃ全然満足出来ないんだよな。

>>288
お前は持ってない断言する

>>289
だから、カメラがケイタイにマジになる状況がおかしいんだって…

マジレス。
後乗りだから最初の方の言い分は分からない、けどiPhoneが画質最高と言ってる人は居ないと思う。
高級コンデジがiPhoneと比べられて、メモ的な写真はiPhoneで十分って画質を認めないでGR上げ、iPhone下げするから話が終らない訳で…

>>295
お前が上げたんなら元データ出せるよね？
俺、7がGRDとは思えないのよ。
俺の主観的な画質判断以前に画角でね。
同じ場所で撮ったのじゃないのか、別のカメラとしか思えないのだがｗ

メモ的な写真をわざわざiPhoneで撮る必要性が皆無なんだよね。
そういうのを撮る時はiPhoneよりも軽快に撮影可能なTR100を使うだけの話だから。

全部持ちの画質にうるさいオレから見てすらiPhoneはケータイの域を出ない糞画質。
カメラとケータイの差が検知出来るようになるにはある程度カメラを収集しないと自覚出来ないものさ。

そうなればケータイの糞画質では満足出来なくなる。
そ、iPhoneみたいにね。
http://a-draw.com/src/a-draw_7690.jpg.html

メモ的な写真はiphone、本気撮りは一眼レフでいいとしても
コンデジでしか撮れない写真もあるだろうに。
人を撮らないヤツには分からんかな？

一眼 >>>>> GRD >>>>>> 携帯
写真の出来がパッと見でこのくらいの差があれば理想だし当然だと思ってたのがiPhoneの登場で
一眼 >>>>> GRD >> スマホ
になっちゃったなあってのが素直な感想。

GRDもiPhoneも両方持ってるが、GRDファンとしては非常に残念な気持ちだわ
iPhoneの中身がどうあれ世界トップのカメラ供給国としてもどこか寂しさを感じずにはいられない

GRDは内臓フラッシュが端にあるのでマクロを使うと右下に影ができてしまいます。
43ミリに取り付け可能で手頃なリングライトってないでしょうか。
また、一万以下でお薦めの使い勝手のよい外部フラッシュがあったら教えて下さい。

>>299
その言い分、高倍率の光学ズームコンデジならまだわかるんだけどね。

>>299
スナップならGXRぐらいで残した方がよくない？

一眼の画質をそんな上に思い込んでる時点でお里が知れる。
今の一眼レフは高画素化が進んでGRDの方が高画質になるシーンすら多いというのに。

正しい目を持っていればそんな単純な不等号で表せない事が出来るんだが
ケータイ画質に慣らされた安い目ではそれは自覚出来ない。
そういうド素人がネットで洗脳活動を行うんだから嘆かわしいものだね〜。

iPhoneの高感度はどうなんでしょう。正直、気になります。
女なんですが、飲み会なんかでGRDを持ち出すのはちょっと抵抗あるので、いつも携帯で済ませています。
これがもう少し可愛い色のコンパクトだといいんだけど、真っ黒なGRDを持ち出すと、女の子は引くし、おじさんは
妙な親近感を湧かせる人とかがいて（笑）
お店の中でGRDと同等だと、本当にいいなと思います。

>>304
その写真見たいからリンク貼ってw
GRD見直したい、今のままだとケイタイよりちょっと良いぐらいだからさぁ

>>306
なに、またブラインドテスト受けたいの？

>>302
いやそういうことじゃなくて28mmがちょうどいいくらいの距離での話。
広角レンズ付けた一眼レフで撮るには近すぎるんだよ。被写体の緊張感が違うというか。
わからんかなあ。

>>303
50mmはGXR使ってる

>>306
お前もうやめとけ。
>>296の持ってない断言も打ち砕かれて心折れてるだろ。
何回負ければ気が済むんだ？
見ているこっちが痛ましくなる。

>>305
室内撮りは結構厳しい

>>307
ブラインドテストじゃなく一眼より高画質な写真な
>>309
は？別人だろ？コロ助が同一人物な訳？

流れを読まずにしばらくGRD4を使ってみた感想を書かせて
もらうと、RAW＋JPEGでもっとサクサク撮れると嬉しいなぁ。

SDHCカードを代えたら少しマシになったけど、当然ながら
JPEGのみの場合のレスポンスには及ばないし。

RAW＋JPEGでも4コマ分のバッファはあるみたいなので、
バッファに貯めながら並行して次の撮影も、ってのは、処理
能力的に無理なんかな。

GRDシリーズは初代をJPEGオンリーで使ってた頃以来
なので、GRD2やGRD3でさんざん既出だったらスマンです。

話しそらしてるし、フルサイズを超えるGRDの写真出てこないね。
メモ的な写真はiPhoneで十分。キレイ残したい写真は一眼レフでOKだよね？
GRDはサンドイッチ状態で大変だけど、次の5でケイタイを描写で大幅に上回ればいいんだよ。それだけ
カメラ専門機なんだから出来るって

>>313
話をそらすつもりはないし、フルサイズの一眼レフもiPhone
(4Sじゃなくて4だけど)も持ってるけど、

> メモ的な写真はiPhoneで十分。キレイ残したい写真は一眼レフでOKだよね？

に対して別に賛同も否定もする気はないので、同じことばかり
連呼されても飽き飽きしてくるだけです。

>>314
そうだねwこめんよw
でもGR上げ、iPhone下げが露骨過ぎたからさぁ。

んじゃ僕は終わるけど他の人は知らない。
盲目的なマンセーはやめよう、それだけ。

>>313
＞OKだよね？
一眼レフが万能だと思いこんでるならそうすればいいだけだろ。
わざわざGRDスレで同意を求めようとすんなよ。頭悪いのか？

>>316
おい、始まったのブラインドテストでGRの画像がひどかったからだろ。俺が始めてねーわ

>>315
どう見てもお前のGR下げ、iPhone上げの方が露骨過ぎだと思うけどな
あと盲目的な一眼レフ上げもw

>>317
終わるんだろ
未練たらしく出てくんな

実際GRDは上げだしiPhoneは下げだもんなぁ、
その事実に我慢ならない林檎儲が意地張って洗脳リピート繰り返してるだけだし。

あ、そうくるなら今度は俺が比較画像うぷるわ

>>321
誰も頼んでないわw
引っ込んでろwww

>>317
始まりはブラインドテストじゃないぞ。
iphone4sとの比較画像でJPEGの細部が見事に潰れてただけだw

>>321
お前なｗ
＞んじゃ僕は終わるけど他の人は知らない。
↑こんな数スレ前の事も忘却するようなバカが何をやってももう笑われるだけだぞｗ
意地張りすぎｗ

せめてID変えてから自演しろよ、ってSB iPhoneだからID変えられないのかもな。
ちなみにオレのiPhone4Sは一瞬でもWiFiにするとID変わるけど。

自演？どこが？頭にきたからうぷるって書いたんだけど？

>>325
そんなにiPhoneを下げられると頭にくるんだ？ｗｗ
マッカーの鏡みたいなやつだな。

でもどんなに頭に来てもケータイはケータイ。
特にこんな小雨の降る日は糞画質丸出しになっちゃうからやめとけ。
墓穴掘るだけだぞ。

>>325
>頭にきたからうぷる
さんざん人を馬鹿にしておいて、自分が馬鹿にされると許せないのかwwwwww
本当に頭悪いなwwwwwww

>>326

>>289で僕は
後乗りだから最初の方の言い分は分からない、けどiPhoneが画質最高と言ってる人は居ないと思う。
高級コンデジがiPhoneと比べられて、メモ的な写真はiPhoneで十分って画質を認めないでGR上げ、iPhone下げするから話が終らない訳で…

って言ってます。コンデジに勝ってるとは一言も言ってません

>>325
いい加減にやめておけよ、マンコレッテル。

また流れを読まずにさっきジョギングの途中に撮った写真を
うｐしときますね。

http://www.ps5.net/up/download/1320474187.JPG

>>328
「メモ的な写真ですらiPhoneじゃ不十分」なんだよ。
それを認めないお前が激高するから何時までも終われないわけでｗ

そもそもだ、バッテリーも持たず月額料金がかかり
薄暗くなっただけでノイジー大爆発してしまう糞画質では
メモ用途たり得ないんだよ。

正直、iPhone持ってくくらいならTR100持って行った方がまだマシ。
TR100の画質はiPhone以下だけど使い勝手では比べものにならないほどメモ用途に向いてる。
ケータイは所詮ケータイでしかないんだよ。

何故、論争が起こるのか不思議だわw
状況や被写体や撮る人、色々な全ての要因が重なって絵が出来るのよ。
その中で、今でも一番GRDがバランスいい。
と、大半のユーザーは思ってるのよ。
本当〜に、本当に、買えば解るって。
いい道具は、ヤル気を起こさせるもんだ。
iphoneも確かに頑張ってる。
でもスマホは写真撮る前にweb見てしまうのでダメだw
俺なんか4Sにカメラ付いてる事すら忘れてる。
と言う事で、比較はお腹いっぱい。
勘弁して。

>>330
民家侵入？

カメラは一眼レフとiphoneだけで十分って言ってるような達人相手に何やってんだお前ら
いい加減にしないとイタい目見るぞw

>>331
いや、コンデジに拘りにある人は買いつづけたらいい。
ただスマホで代用してもかわりはそんなにないってのは僕より先に何人も書いてますよね。

カメラは一眼レフとケータイだけじゃ物足りないよな。
ミラーレスもコンデジも無いとまったく物足りない。

毎日どのカメラを持って行くか選ぶのに困るのがいいんであって
結局それが出来ずiPhoneで済ましてしまうっていう貧乏さが頭に来るんだろうネ。

しかしその貧乏なのってお前事情、お前の生まれ、お前の不遇のせいであって
なんでそれをGRDにぶつけてくるのがわからん。

あれか、カイジがベンツやBMWのエンブレムを集めて回るって言う、あれか？
なら納得なんだがｗｗｗｗ

>>334
うん、そんな達人の作例が見てみたいっすね。
比較じゃなくて構わないので。
俺らがガーンと打ちのめされるような作例が。

>>333
し、侵入はしてないですよwww

>>335
分かったからこのスレから出てけよ

>ただスマホで代用してもかわりはそんなにない
って書いてしまう奴は見る目が無いド素人。
ド素人だから画質を見る目が無くなんでもいいやと言ってしまう。

それってかなり恥ずかしいことなんだが、
匿名な2chでは恥をかいても平気になれるんだろう。

>>336
フィルムも使ってるので、出掛ける時にどのカメラにしようかってのは凄い分かる

>>338
そだね。比較画像うぷする時にまた

写真やってる人は自分で実際の比較画像を見た方が早いよね。

誰か達人の一眼レフに電話機能つけてやれよ。
多分iphoneなんか不要って言い出すぞ

フィルムも使ってるおっさんにしては、随分とムキになりやすい質なんだな。

そもそも長くても半年、ともすれば数ヶ月で飽きてしまうコンデジなのに、
iPhoneに2年も縛られるなんて地獄としか思えん。

単発IDでGR擁護多すぎw
GRD4とiPhone4sどっちも目糞鼻糞だぞw

>>344
お、ID変えたねｗ
それともiPhone以外のPCで自己援護？

何こいつ？

>>344
上から目線のドングリ評価は意味ないからやめてね。
どうせお前の写真もプロから見れば目くそ鼻くそだろ。

図星かｗ

マンコレッテルのいつもの手口だな。

エスパー自慢？

>>330
おいおいそんな画像出すなよ。
iPhone厨がそれ見たら「後ろの金網が解像してなくて消えてるからiPhoneの方が高画質！」とか
わけわからんこと言い出すかもしれんだろー

iPhoneが出た時のガラケースレの反応とソックリだわ
コンデジ終了ってことだな、わかります

少なくともCGっぽさが出てるGRD4は無いな
キヤノンのS95とG12は辛うじて入ってる

ぼくのiPhon4Sがいちばんつおいんです＾＾；

後継機は、GRD4S。

４つながりだったのかｗ

んで年寄りの情弱がガラケーにしがみつくのと同様な事がおこるわけですね、わかりますw

>>355 iPhone意識し過ぎやんw
>>357 間違いなく今後そうなる。コンデジだけではなく下手したら、小型ミラーレスも喰われるんじゃね？

キャベツ
http://www.ps5.net/up/download/1320487156.JPG

今日中古でGRD2買ってきたんでスレ開いてみたらこのありさま
もうキチガイに構うなよ…

前スレであったプロ御用達コンデジ、オリンパ、ケイタイの比較画像そろそろぅぷる？
プロ御用達のカメラは断トツだお？w

この辟易といった空気を読めるかどうかで社会適用性が判断できるな。

こいつの手ぶれ補正、ホントに効かないなぁ。
ファームウェア更新で改善されれば良いんだけど。

>>361
これでしょ？プロ御用達はさすがの描写だよねぇ

一応プロ御用達ってブランドイメージのカメラ
http://iup.2ch-library.com/i/i0467625-1320493288.jpg
ケイタイ電話
http://iup.2ch-library.com/i/i0467626-1320493288.jpg

>>359
ほんとCGみたいだな。

>>330
これレタッチしてるんだよね？
標準でこんな生気のない針金みたいな毛に写るわけじゃないよね？

手振れきかない ノイズ除去強い 嫌

みんなが遊びまくっている土曜の夜に一人ネガキャンし続ける男。

まあ、結局どんな画像を上げたって
バカは文句しか言わない訳だな。

>365
そもそもキャベツじゃないんでキャベツだとしてみるとCGに見えるのは当然かもしれませんね

キャベジンw w w

いやいや白菜です

画素サイズ1/4でEP3より画質がいいんだからすごい

どう見てもレタスだろｗｗｗ

M-M中間リング　GXR MOUNTにくらいにしか需要がなさそうだから
リコーが責任もってオプションだせ！！

誤爆

>>366
自分は、このサイズのデジカメにしては悪くない写りだなぁと思った。

むしろ、どんなシチュエーションなのか分からないけど、野良猫(？)にここまで寄れるのがすごいwww

>>330
猫ってカメラ向けるとすごい勢いで近づいてくるから絶対ピンボケになる
こんな風にそっぽ向いてるところ撮ってみたい
猫の横顔って絵になるよね

http://pentax.photoble.net/?exif=111002020
Qでこのくらいなんだから、GRDならもうちょっと柔らかい毛並みに写って欲しいけどなあ。

ねこちゃんモフモフしたい
ttp://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g2413.jpg

>>379
毛並みの違いと、そのQの写真は解像してなくてモヤモヤしてる
から柔らかく見えるのでは？

解像してないのはGRだろwww

>>382
その事実をここで言うと GRのブランド商法がバレるから言っちゃダメらしい

今更ながらJ1とどっちがディテール残るんだろう
あっちは600万画素レベルって言ってたけど…

>>384
参考になれば ニコ1スレからのコピペ

空スレにも張ったけどV1で撮ってきたよー
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1320154829786.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1320154859485.jpg

>>381
http://pentax.photoble.net/?exif=111002023
むしろGRDのほうが解像してなくてシャープネスがちがちに見えるんだが。

>>384
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0714
http://nikon.geo.jp/photo/?image=0713
センサーがGRDの数倍大きいんだから当然だけど、格が違うよね。

>>384
>>298

>>298 全部持ちの画質評論家さん？w

スマホの画像はカメラ雑誌でも使われ、大多数は十分実用可能との判断なのに 全部持ちの画質評論家さんは 逆行した考えをお持ちなんですねw

この辟易といった空気を読めるかどうかで社会適用性が判断できるな。

普通の人にとってコンデジがネットワークに
直接繋がらないのがストレスと思っているように、
カメラ好きな人たちもそういう風に思いはじめてんじゃねーの？

iPhoneと比較する日が来るとは思わんかった。

つeye-fi

勝手に解像

つ RDC-i700

白の塗装の件だけど、買ったみんな、ルーペで見てみて！
さっきふと15倍のルーペで見たら愕然とした
プツプツプツプツ
穴があいてるとこもある
こりゃ確実に剥げそうだわ

>>395
iPhoneの写真に火消し工作するぐらいだから 白の塗装問題もうやむやにして買った方の責任ですって事

嫌なら見るな！の フジ花王と同じ

>>396
見えないなにかと戦ってるんですね。分かります。
自宅警備お疲れさまです。

そろそろiphoneも飽きてきたし
新たな展開も無さそうだから、
スルーしません？＞皆様

だな。細部描写が糞のは反論しようのない事実だし

好きなのを使えっちゅうことで…

スマホのカメラ機能に脅かされているのはGRD4だけじゃなく、コンデジ全体でしょ。
ハイエンドコンデジの方がキレイなのはわかっていても、
わざわざスマホとコンデジの2台を持ち歩くほどの価値は感じてないのが大半じゃないのかな。

キレイな写真を撮りたい人は一眼＋スマホ、ミラーレス＋スマホで、
コンデジの入り込むスキが無くなりつつあるのが事実だと思う。

>>387
ディテールはどっちもどっちって感じだね
画の余裕感はニコンが上だけど…

俺も3GS→4Sにしたクチだから分かるがカメラの劇的な改良にはしゃいでるだけだろ
というか3GSのカメラがダメすぎたんだが記録やメモがわりだけでなく携帯でも撮る楽しみを味わえるレベルになったのは素晴らしいと思う
ただ数年前にガラケーのカメラで十分高画質を達成できてるのに今更はしゃいでるのが滑稽というか憐れ

>>403
多分それ中国のhiPhone(ハイフォン)
周りが言ってるスマホはiPhone(アイフォン)

コンデジは手軽に高倍率ズームで撮れるのがいい。
単焦点のコンデジはいらない。

なんか、例えばバイクが好きな人に対して「自動車と自転車があればバイクは要らないよね？　自転車だってロードなら5、60km/h出せるし。」なんて言ってるみたいだ。
別にそう思おうが言おうが勝手だけど、何を使おうがそれぞれの自由、って話にしかならないと思う。

そうですか＾＾；
なぜここにいるんすか＾＾；

>>406 理解力がないんだろうか？

各メーカーの自転車がエンジン積み出して、バイクも自転車もいけますよ。って事で買う側は一台で使い道が増えるエンジン付き自転車を選択してきてるわけ。
中途半端なバイクは居場所が無くなるの

バイクいいよな

>>408
> エンジン付き自転車

なにその中途半端の権化？

X10にお株を奪われた感は少しあるね。
ケータイのカメラの進化に対してコンデジは頭打ち感があって、
ズームはともかくポケットに入るとかのメリットは重視されなくなったかも。

>>408
自転車が好きな人やバイクが好きな人が、その「エンジンつき自転車」を好きになると思いますか？

自転車が好きな人は自転車ならではの良いところが、バイクの好きな人はバイクならではの良いところが、それぞれ好きなんだと思います。

カメラも同じじゃないかなぁ。

自転車は免許が無くても乗れるが、原付レベルでも無免許だと逮捕なんだよねｗ
まさにケータイとカメラの差がその辺にある。
知識と教養、教育の差がね。
だから自転車で高速道路逆走なんて事件が起こってしまうんだなぁ。

>>413
例えが下手くそ
知識と教養と教育が足りないせい。

>>412
本当はそれぞれのカテゴリーで売れるのが1番だよね。

問題の核心はバイクがエンジン付き自転車とあまり違いが感じられない性能だから。(grd4がスマホと比べてスマホの描写で十分と思わせる画質が問題)

カメラgrdが描写で携帯のスマホを黙らせればいいだけなの。そうすればまたそれぞれのカテゴリーで住み分けできて売れるよね。

GRDに電話機能をつける

>>416
もうGRDもってるけど、それ出たらスマホから乗り換えますw

原付が自転車と変わらない性能だと勘違いしてしまうのは
知識と教養、教育が足りないせい。
ちゃんと免許証を持って教習受けた人はそんなバカなことを思わない。

>>403
俺も同じく3GS→4Sだが確かに買った当初は「すげー！これでコンデジいらんかも」ってはしゃいだよｗ
でもGRDと（というかデジカメと）比べるとしょせんはケータイ画質だし、夜間のスナップでブレないようにシャッター速度優先1/60秒に
設定して撮るとかそういう凝った撮影はできないからGRD（デジカメ）不要とはならないんだよな今のところ

いちおう所有証明のために画像貼っとくｗ

http://www.ps5.net/up/download/1320574630.jpg

でもそこまで凝った撮影したところで、GRDもしょせんコンデジ画質なんだよね。
夜間スナップでも余裕のない所がセンサーサイズの限界を感じさせる。
だから上にもあるようにスマホ持ちつつ、ミラーレス行っちゃった人が多いんじゃないかな。

ミラーレスの中でもGRDに勝てる機種ってそうは無いんだよな。
ブラインドテストでも勝ってたのはX100くらいなものだった。
あんなデカく重いものにならないと勝てないんだったらGRDでいいや、
とケータイ厨と同じ事を考えてみる。

>>419
その細かい設定は綺麗に残したい写真なら1眼かミラーレスで撮るよね。>>401を読んでね。

結局1台で完結できないなら、スマホ＆ミラーレス、もしくはスマホ＆一眼を普通は選択するんだよな。
スマホ＆コンデジでは2台持ってるありがたみがない…。
時代の流れで、GRDがますます支持を失っているのは確かだと思う。

今日はせっかくの日曜なのにあいにくの雨でしたね。
買い物帰りに撮った一枚。
http://www.ps5.net/up/download/1320577716.jpg

>>420
まあ「これだけ写ればスマホで十分」と考えるか「スマホじゃ駄目。やっぱGRDが必要」と考えるかは
人それぞれだからね。俺はもちろん後者。
ところで、ミラーレス行っちゃった人が「多い」ってどこ調べ？

>>421
平気で嘘つくねw
grdにミラーレスで負けるのはオリンパスだけ。しかも細部の描写だけね。ダイナミックレンジ、高感度はgrdは完敗ですよ。

>>421
そのテスト、GRD（コンデジ）が苦手な高感度は比較したの？
ダイナミックレンジの比較は？
それにGRDだと28mm固定だし…

まぁ現実としてGRD4が売れてないことは何となく感じる・・・

＞スマホ&一眼
その軽自動車とワンボックスみたいな組み合わせはDQNぽくていやだなあ。
クーペやセダンを好む人もいるんだよ。

売れなければ
三万円になるのも早い

売れないことは悪いことじゃない

>>424
色が素敵ですなぁ
癒された

そうだけど売れないということは価値を認められていない、
求められてないということだからね
流通の対応や今後にも影響するだろうに

>>429
その例え分かるけど、残念ながらgrdがクーペ、セダンのポジションではないの。

ギリシャやイタリア以上に破綻寸前と言われている日本で
GRD4みたいな高価なカメラが売れるわけがないだろ。
経済状況もわからん厨はスマホで慰めてろ、としか思えんな。
自転車で高速道路走れｗ

クルマで言えばGRDは軽自動車。
それでも自転車からみたら遙かに高価だし
カイジが買えなくて軽自動車のエンブレムを集める心理も理解出来る。

そうか、なんかこうケータイ(自転車)にイライラすると思ったら、分かったぞ。
自転車が車道を走るよう指導が入った為
クルマの邪魔で邪魔でしょうがないと思ってたのと同じ感覚だ。
確かにこれは免許証持ってないと分からん苛立ちだわ。

>>422
画質・携帯性・操作性などにそれぞれどの程度の比重を置くかは人によって違うから
そう断言されても困るんですけど。
そもそも「>>401を読んでね」って2chの1レスを提示されてもだから何？みたいな。

>>424
iPhone4Sやるじゃん。
え？GRD4？

>>435
コンデジやスマホが軽だとするとGRDはコペンだな。
スペックでしか評価できない無感性な奴らには同じに見えるんだろうな

発売直後の様にすでに4購入者にも何かいうと貧乏認定する流れにいって振り出しに戻ると予想…

画質悪いのを認めないと 成長出来ないのにな

人それぞれに便乗して言っちゃうと俺は常時コンデジ4個持ち歩いてるよ。
だからiPhone4Sで撮ることは皆無。

GRD4を買わない理由に貧乏以外の言い訳があるなら聞いてみたいもんだなぁ。
まぁそれがiPhoneで十分と自分に言い聞かせてる言い訳なんだろうけどｗ

>>434
それでもGRD4よりX10は売れてるみたいだけどね
単純にGRD4に魅力が足りてないだけだと思う

iPhoneのがモデルによってはGRD4より高いと思うw

>>440
君も自分の意見を断定的に書いてばかりじゃなく、他人の意見を許容する寛容さを身に付けないと成長できないよ？

とか言ってみる

GRD4はX10より魅力無いと感じる奴が多くて当たり前なんだよね。
単焦点ってのはもともとそういうニッチな分野。
しかも高価とくりゃかなり選民じゃないと手にすることは出来ないカメラだ。
詳しくは単焦点イラネスレを見てこい。

iPhoneってどのモデルでも0円だろｗ

実際俺もGRD4単体で持ち歩くことはあまりないな。
X10やP7100、あるいはミラーレスなんかと一緒に持ち歩いてる。
ズームじゃ無いってのはやはり敷居が高い。

>>447
でも2年の途中で解約すると違約金が発生します＞＜

GRD3→GRD4もちょうど2年だからiPhoneと変わらんな。
iPhone4Sの悲惨なのは13ヶ月でiPhone5に追い抜かされ旧機種なってしまうところだ。
3やGSユーザーの恨み節が聞こえるようだなぁ、今4にする奴は情弱だ、っていう。

>>450
何が悲惨なのか分からん。
新しいのが出たら買い替えたらいいじゃん

>>448
同クラスのカメラ買いすぎｗ

「ミラーレス＋スマホだけで十分では？」って意見の人が
反感を買ってるのは、その意見が「賢明すぎる」からでは
ないかと思います。

そういった割り切りが出来れば、支出も減るのに、あの
コンデジもこのコンデジも欲しくなったり、同じ焦点距離
のレンズを何本も買ってしまったり、気がついたら何十万
もするレンズを買ってしまっていたり、そんな悩みも無く
なるのに、とある意味羨ましいのかもしれません。

ちなみに自分は、、、
数えるときりがないのでやめておきますｗｗｗ

>>451
>>449

「ミラーレス＋スマホだけで十分では？」って意見の人が
反感を買ってるのは、その意見が「愚鈍すぎる」からなんだよね。

上から見てるとあんな糞画質で十分なのかよ！？と笑ってしまうが
これが車道を自転車が走るって事なんだろうなと感じる。

警察がいくら指導しようが自転車は歩道を走るべき。
原付ですらノロノロ走られたらイライラしてしまう。

>>445
若いから生意気ぐらいが丁度いい

>>453
いくつもコンデジが欲しくなるのは共感出来ないけど、交換レンズは知らない間に増えちゃいますよねw

>>426
収差でGRDに勝てるミラーレスは殆ど無いよ。

>>454
解約と買い替えの違い分かる？

>>457
やったねGR最強w

IVも出せたことだし、とっととKマウントのGRレンズ出してくれよ

KじゃなくQになるだろうなぁ。

>>458
違約金が発生するのは同じだがｗ

>>457
iPhone4Sのほうが収差なさそうだよ？
あ、ミラーレス限定の比較なのかな？

>>463
釣れますかー？

iPhone4Sはノイズが多すぎで収差とかそんなレベルの話が出る状態に無いよ。

>>463
朝鮮人みたいに、1つでも勝ってたら。
ウリの大勝利ニダ！GR最強ニダってやりたいだけなんだよきっとw
総合的には比較してないし、iPhoneにもカメラとケイタイなのに必死でしょw

そこまで必死になれることがあって羨ましい…
そうでもないや

レベルが低い低いと思ったら案の定最大の侮蔑用語が「朝鮮人」ｗ
やっぱり無教養なんだなぁ。

>>462
買い替えで違約金が発生するのってどこのiphoneの話？
3Gから毎年買い替えてるけどそんなもん払ったことないぞ

そもそも携帯カメラを相手にマジに比較議論してるあたりに余裕の無さが出てる。

今日もカットサーブこと
マンコレッテルのバカがはしゃいでやがるのか。

おれはゴキブリを殺す時も全力投入だよ。

充実した男の魅力

プロ仕様のgrはよく写ります！ってブランドイメージを保つのも大変なんだな

ＧＲは６群８枚(非球面２枚)

ifhoneな・・・

ここ数日なんで両者が競ってんのか訳が分らん。

使い手によってベターアイテムとなる、で決着つかないのか(笑)

買ったんで有意義な情報あるかなと覗いたけど流石２ちゃん
GRスレなのにiphoneの話ばっかでくそみたいなスレだな

ある種の人たちが言うにはiPhoneは階調描写は糞だしノイズも多いし電柱がジャリジャリになっちゃったりもするけど
なぜか葉っぱの描写だけはGRDを超えるという不思議なカメラみたいですぅ

>>475
ご大層なレンズを付けてるGRD4がiPhone4Sのカメラに負けてるから問題になってる。
信者がGRDの非を認めないから決着がつかないんだよ。

>>475
比較画像でgrがiPhoneと比べて糞画質だったから
GRD4sかGRD5が写りでiPhoneを寄せつなければ終わるんじゃね？
まぁGRD4は終わりだよ…

あ電柱じゃなくて電線ですぅ

アップルもジョブズが居なくなって風前の灯火だからなぁ。
カネ持ってそうなGRDスレに攻撃しかけてくるのは当然かもな。

もっとも、他スレにも攻撃してたけど軽くスルーされていたがｗｗｗ
律儀に相手してるこのスレの居心地がいいのだろう。
オレも暇だからゴキブリ林檎儲潰しに参加してる。

>>477
階調のセンサーはgrよりiPhoneが数値高いよ。

Apple信者認定が今から始まるよ〜
工作の一つのレッテルはりだよ〜

アップル信者っつーより見る目が無いド素人だな。
ちょっとでも画質を見る目があればあのノイジーさは無いからねｗ
それを強引にGRDに迫ってるだの印象操作を繰り返すから信者に思われるが
実際はタダのバカ。

しつこいな、クソヤロウが。

>479
iPhoneとGRDの比較画像ってのどれですか？

>>480
iphoneではくっきり写ってる電線がGRじゃ写っていなかったりするからあんまり笑い事じゃないぞ

>>456
>いくつもコンデジが欲しくなるのは共感出来ないけど、

いくつも欲しくなると言うか、「もっと良いのはないかな？」と
つい思っちゃうんです。
いまはGRD4を使っていますが、これがベストと思っている
わけでは無いので。
小さくて、操作性が良くて、画質も良くって、という無い物ねだり
だとは思うんですけどね。
QV-10以来、いったい何台のコンデジを買ったことかｗｗｗ

ちなみに、もう一度さっきの場所に一眼レフを持って行って
きました。(笑)
http://www.ps5.net/up/download/1320584968.jpg
Exif消えちゃってますけど、ISO200、28mm、F2.0、SS1/5sec
とかそんな感じです。
これぐらい撮れるコンデジがあったら良いんですけどね。

>>487
GRDは換算28mm、iPhone4Sは35mmでiPhoneのほうが大きく写ってるからそういうことがあっても不思議じゃないですぅ

>>482
階調のセンサーってどんなの？

リコーの人もファームウェアサービス第一弾をどうしようかと
ネットの声を聞き集めている頃だろうに、ここがこんな状態じゃ呆れてるだろうなぁ。

ぶっちゃけGRDもiPhone4Sもたいして変わんなくなったのは認めるよ。
この話題だけでまたうめるの？
もう話かえようぜ

>>489
iphone4sは28mmです。SONYのレンズモジュールIU105F2。
>>83の四組目の左端の電線を比べたら一目同然です。

一目瞭然のマチガイorz

>>490
階調を司る飽和料。
GRD800
iPhone1000 端数は忘れた。

細かくは両機が使ってるソニーのサイトで見れますよ。前スレかな？にリンク残ってるかもです。あまり見ないページだったので俺も勉強になった。
リンク貼った方グッジョブ

>>493
このバカは・・・ｗ
EXIFにハッキリとiPhone4S=35mmと書いてあるんだがｗ
こりゃもうどうしようもないバカだなｗ
笑いが止まらないｗｗ

滋賀県人ってどうしてこう糞なんだろう？
琵琶湖のように脳みそにでっかい穴が空いてんだろうな。
完全に頭がおかしい。
ひこにゃんとか言ってる場合じゃねぇだろ。

レッテル貼り 話題そらし入りました〜

光に溶けちゃってるなGRD4
なんかデタラメな処理してんじゃね？

一目同然とか言っちゃう厨ですし…

そしてもう二度とID:5nyTwCBL0のIDを見ることは無かったｗ
な、>>499？

>>496
本当だorz
じゃあ例のSONYのレンズモジュールじゃないのかな。
あれには28mmて書いてあったからそう思い込んでた

線路の砂利を見るとよく分かるけどGRDはかなり前ピンになってるね。
電線が溶けちゃってるのはそのせいもあるんだろう。

電線部分は光の中心。
より広角で周囲に引っ張られるからダイナミックレンジが限界に達しただけだな。
マイナス補正すれば普通に写るが滋賀県人には無理な高等テクニックかな？

今夜もケータイ相手に盛り上がってますなァ。

503前ピンの画像リンクあったら欲しいです。
504www

アレか、「iPhoneのがGRDより素晴らしい」派の人はどこか一箇所iPhoneが勝ってそうなところを見つけると
それだけで有頂天になってしまって、他の要素は目に入らなくなる単純な人なのか。

>>506
>>83の四組目だよ。

>>493
iPhone4Sはソニーのセンサーなのか？
この記事は間違いだったのか。
http://netafull.net/iphone/038762.html

507
iPhoneは画質でGRDより劣ります。

しかし記録写真では十分な画質です、GRDより手軽なので1眼レフユーザーはサブに最適なのです。
個人の意見ではありません、先に何人も前スレから書き込みしてるはずです。

>>508
え？もしかして同じリンク見た？じゃあ俺も間違って覚えたかな？
帰宅したらもう一度PCから調べてみよ

iphone厨はEP3倒してから来いよ
そしたら相手にしてやるよ

>>509
記録写真ってどういう意味でしょう？
アーティスティックな要素が一切ない写真という意味ならGR digitalと比較するのはお門違いかと

リコーに言いたいのはカメラ内現像入れろ
ということ

ソニーのモジュール説の発端は>>39ですかね。
感度やセンサー飽和信号量の話も同じ出所っぽいですな

>>419
1/30までなんとかならない？
昔の人は手持ちで1/8まで耐えれたと聞く

512
綺麗に撮るつもりなら1眼レフ、日常の写真はiPhoneという事だと思います。

比較写真をいくつか見比べ、そう判断された方が、この板に何人か居ましたよね？ロムったら分かると思います。

こちらもGRユーザーですが、サブにコンデジは必要なくiPhoneで十分だと考えています。作品を撮るわけではないですし、2Lまでは自分でプリントして十分キレイでした。
ノイズもプリントすると逆にかっこ良い写真になりましたよ。

>>515
1/8ってのはネックストラップを使ってって事かも。
ハンドストラップだと1/15くらいが失敗率が少ないシャッター速度の限界かも。

↑訂正。
ノイズもフィルムのように自然でかっこ良い仕上がりの写真になりました。

>>515
一般的には焦点距離分の1と言われていたかと。

>>516
＞こちらもGRユーザーですが

じゃあ日付が変わる前にご自分のGRDで撮った画像をお願いしますぅ

>>514
あちゃ〜w
帰宅後調べて自己解決したらリンクアップします。自己解決出来なかったらすまんw

>>515
あと被写体ブレも避けたいしね。

>>516
本当に一眼レフとコンデジを綺麗な絵を撮るか撮らないかで使い分けてるの？
自分は被写界深度も全然違うし、一眼レフでは撮れない被写界深度の深い写真を撮りたい時はコンデジ、
被写界深度の浅い写真を撮りたい時は一眼レフって感じで使い分けしてるけどな。

>>516
その変なアンカーは意味があるの？

ってのはさておき、

>>そう判断された方が、この板に何人か居ましたよね？

別にそれは否定しないですよー。

ただ、そう判断しない人もいるってことで。

世の中いろんな人がいるからね。

一眼レフが動くのは年一回の運動会の時だけ。
残りの364日はコンデジかミラーレスでの記録だなあ。
画質の下限がコンデジレベルであり、ケータイレベルは論外。

520
今日はたまたま持ってた。ワザとピント外してます。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuIyLBQw.jpg

523
豆センサーの擬似的なパンフォーカスで満足出来る方はコンデジを今後も買えばいいと思います

いくら被写界深度が深くても、
コンデジセンサーの画質には我慢できない人もいるでしょう

コンデジセンサーでもQくらい磨き上げてくれるなら十分通用する。

>>524
気分でコイツにはつけない、つけるってやってたまたw
そうですね。コンデジが必要なら買えばいい。ただスマホでも記録写真なら十分キレイと思う人が少なからずいますよね。

俺は知識が無くわからんけど、コンデジが携帯に負けるとしたら
事件だよな
そういうことなの？

>>527
俺コレだ
だからGXRのA12/28mm買った

>>530
負けては無いけど、ちょい下まできてる。
だからスマホで十分って人が増えてきた。
薄さ半分だし、荷物減るし。

ケータイがコンデジのちょい下だと勘違いしてる奴って
暗い場所では一切撮ることが無い晴天屋外専用なんだよ。

FOVEONみたいな奴だが、
写真機とそれ以外の差って暗い場所で表れるんだよね。

GRDは解像感で頑張れても、
絵が平面的になるのはコンデジセンサーの限界だね。

そこは割り切って完全に一眼と使い分けてるけど、
被写界深度の深さの違いでの併用はないわ…。

>>529
うん。
コンビニ弁当やレトルト食品でも美味いし栄養十分って言う人もいれば、そうじゃないって言う人もいる。
世の中、人それぞれ。
「こう言う人がいますよね」って言い始めたら、キリがない。

ところで、さっきの写真、なんでiPhoneじゃなくてしかもピンぼけなの？

GRD使ってる人がiPhoneとの比較で誰も操作性を挙げないのが不思議
iPhone4Sの画質は相当いいし実際使ってるけど、タッチパネル使っての操作はやっぱり煩雑だよ
のんびり飯の写真や記録写真でも撮るんだったら十分だけどね

操作性は次に蹴りを入れる場所だから今はまだ攻撃しない。

>>535
そもそもUPしただけありがたく思えよ。じゃあ今度はお前が上げたらまたピント合わせてUPするか考えるわ。

要求だけか？

急に横柄ｗ
モックがバレそうになったんでピンぼけにしたんだよな。

43ミリに取り付け可能なリングライトを教えてください。

>>539
そっち持ってる方がレアだろw
貰えるならインテリアに10個ぐらい欲しいわw

>>538
ん、いっぱい写真あげてますよ？
月下美人、夜景、猫、ベンチ、などなど。

>>542
あ！俺が間違ってた！
カメラの写真ではなく、カメラで撮った写真だったのね。
帰宅して元気があれば猫写真あげますね。
面倒でないなら猫をもう一度UPお願いします。

>>534
一眼レフよりGRDの方が得たいイメージに近い写真が撮れる事も多いから、
コンデジを記録用途だけにして、真剣に撮る時は一眼レフなんていう勿体ない使い方はしないけどな。
そもそも記録用途って旅先の有名スポットとかを撮るとかって意味かと思うけど、
記録用途なんて滅多に無いし。
あと、一眼レフで撮った被写界深度の深い立体的な写真ってどんな写真を指してるんだ？
高級コンデジと比べて明らかに立体感が違うと思う一眼レフの写真を見た事が無いから興味ある。

４万ぐらいになるまで粘着し続けます。早く欲しいよー

粘着してる間に世界恐慌が吹き荒れてそれどころじゃなくなるぞ。
あと数ヶ月もするとiPhoneを肴に遊んでた今が懐かしく眩しい思い出に変わる。

>>543
なんかさっきから早とちりの多い人ですね。
私が>>535で書いた「さっきの写真」は、もちろん>>526の写真の
ことです。
「日常の写真はiPhone(>>516)」と書いているのに、>>526の写真
はiPhoneで撮ったようには見えず、なおかつ、「記録写真なら
十分キレイ(>>529)」な写真が撮れるはずなのに、何故わざわざ
ピンぼけなのかなぁ、という素朴な疑問です。

猫の写真は、>>330のリンクがまだ残ってるはずなので、あえて
再アップはしません。

>>544
時刻表だとか、書類、手書きメモ、ホワイトボードなんかをスマホで撮って後で簡単に見れる。も、一種のメモ的な写真

>>547
え？iPhoneだよ。ピントかなりはずしてる

>>548
そんな使い方なら携帯やスマホで充分だね。
すぐにネットにアップ出来るし。

GRDではそういう使い方はしないな。

>>547
多分bb2cだから、縮小されてるかも

>>550
もちろん貴方の言うように、旅先でも撮りますよ。>>544で記録用途で滅多に使わないしとあったのでそんな使い方もありますとゆう意味で書きました。

っつか俺1人でレスする状況になってるじゃん面倒くせ〜他のスマホ言ってた人こねーのかよw

>>544
コンデジと一眼センサーのダイナミックレンジ、階調性、ノイズ耐性の違いが分からないのは、
ある意味幸せと思っていい

明日平日だからな・・・。
すまんが相手をよろしく頼む・・・。

>>553
それはわかる。
ただ求めているイメージにそれらはあまり影響してない。

一眼レフで撮れる立体的な写真ってどんな写真？
自分で撮ったのでなくても良いから被写界深度に関係無く立体的に見えると思う写真を教えて。

二眼じゃないと立体的な写真は取れないよねｗ

>>556
うん。自分もそう思う。
でも>>534が
＞絵が平面的になるのはコンデジセンサーの限界だね。
って言ってたから、って事は一眼レフなら立体的に撮れるという意味なのかな？と思ったんだよ。

フィルム時代は立体感といえばラチチュードの事だったんだよな。
しろい紙に卵を置いて各レンズで撮り比べてルーペで確認する。
すると立体感のあるレンズは階調によって卵を描き出すし
解像力のあるレンズは卵の輪郭を描いて立体感を出そうとする。
デジタルではどうなのだろう？

一応豆センサーのGRでは表現出来ない写真。これは立体感あるでしょ。
一眼でもいくつかあるけど一番に頭に浮かんだから。

DP2xシグマのギャラリーより

http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-photo/img/SigmaDP2-011.jpg

>>559
確かに、GRDではそんな汚らしくシャツの黄色が白飛びしたりはしない。
そういうファミコンドット画質が立体的だと思えるのかァ。
安い目は羨ましい。

そう言えば、GRDみたいなデザインの
ドコモのケータイあったよね？
あれ使ってる猛者はここには居ない？

>>561
何それ欲しい

>>561
これかw
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/l03c/

>>563
何これw
iPhoneより写真撮れそうw

>>559
センサー云々じゃなくて焦点距離が違うべな
>>563
それで電話している人を見たいw

>>560
これはげてんじゃねぇの？
え？飛んでんの？マジで？

てかガラケーの画質を見れば4Sのカメラなんか殊更騒ぐようなもんじゃないって
iPhoneが革新的だったのは撮った写メがその場で即共有できるって点だ
こればかりはデジカメ単体ではどうにもならんからね

ハメ撮りを共有したいとか思ったこと無いんだが。

>>567
iPhone4Sのカメラが凄いのはホワイトバランスの優秀さ。
作例をみてもGRDより優れてるね。
写真の共有は写メールが出た当時からできてたから目新しくはないよ。

http://a-draw.com/src/a-draw_7690.jpg.html

ブラインドテストの答えってでてたっけ？
7番がGRD4だとか嘘ついてた奴が居たような気はしたが。

>>570
上にあるよ、7はx100だったかも

4番が欲しいって言ってた俺、大勝利

>>572
仲間w 4、7を選んだ。
エンジンの処理以前にセンサー大きいカメラ 画質が良いね

>>543
猫の写真とピントが合ったGRDの写真まだ？
それとiPhoneのカメラモジュールのリンク。

勝手に要求してるんじゃなくて、自分で約束したことだからね。

NEXとPentaxQひどすｗ

使い方や価値観はそれぞれ。
カメラとスマホは違う物だ。
おれは無理だけど、4Sで十分と思う人は、それでイイじゃん。
GR好きな人はGRを何かしら解ってるのよ。
ここは4Sのスレじゃない。
もはやスマホマンセーな話は荒らしにしか見えん。
今後は、大人なら華麗にスルーでよろしく。
スマホマンセーな人も落ち着いて、まぁ適当に行こう！

>>574
ID:6nD2sFj30がGRを持ってるわけないだろw
単なる基地外なんか相手にするだけ無駄だよww

>>574
カメラモジュールのリンク
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201010/10-137/

>>574
猫ってこれじゃないの？
http://www.ps5.net/up/download/1320474187.JPG

>>579
それは>>547(＝>>542？)があげた(と主張している)猫。

それに対して、6nD2sFj30も猫の画像をあげると約束した。
(まぁ、元気があれば、とのことだったので、元気なくなっちゃったのかもしれないけど。)

結局のところ貧乏でGRD買えないアンチの荒らしに過ぎないんだが、それに律儀に付き合っちゃうのは価格対性能に疑問を持ってる人が少なくないって事なのかな
X100みたいに趣味性を全面に押し出してればまた違うんだろうけど
繰り返すが信者がはしゃいでるだけで4Sのカメラは携帯電話としては平凡だってｗ
デジカメに喧嘩売るなら高機能ガラケーに勝ってから出直して来い

X100は間違いなく画質が良いからね。操作性やら動作はポンコツでも、画質とデザインの良さで許されてる感じ。
というか、iPhone4Sとの比較をしてる人間はそもそもGRD4を買ってるユーザーだろw
貧乏設定がどこから来てるのか謎。
あと高機能ガラケーにiPhone4Sのカメラに勝てる機種は無いから。
機能は色々あっても画質はiPhone4Sのカメラ性能が完全に抜けてる。

ぬこ写真
http://www.ps5.net/up/download/1320633869.jpg

もうiPhoneの話やめようぜ

性能的に買った負けたという話ではなく、
スマホの普及と高性能化によって、
GRD4みたいな単焦点コンデジが必要とされず、
ますます売れなくなったという話かと

>>582
だよねぇ iPhoneが使えるってユーザーはGRDの画質向上してほしいから
携帯のiPhoneと比べたらカメラなのに画質悪い、どうにか改善してって事だと思うけど 1部のユーザーがGRは最高画質、iPhoneはノイジーで使えない で話の終わりがない上にGRの改善機会を潰してる様に感じる
iPhone認めちゃうとコンデジがシェア奪われるから認めたくないってのも少しはあると思うけどね

>>585
単焦点レンズの良さは収差の少なさ。単焦点レンズの需要は根強いよ。

本当iPhone信者はどこの板でも迷惑かけまくりで気持ち悪いな
嫌われてるって自覚を持って布教活動も大概にしとけよ

>>588
荒らしてるのはiPhone信者ではないだろ。
多分GRDにカメラですらないiPhoneをぶつけ、
GRDユーザーのプライドを刺激してニヤニヤしてるだけのQユーザー。

>>589
このスレに限った話じゃないからだよ
同じ4Sユーザーとして肩身が狭い
バカどもが迷惑かけて本当すみませんhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY7IaLBQw.jpg

真面目な話、ここでX100をぶつけられてもそうですかって降参だけど
iPhoneみたいな勝てる相手、しかも何度殴っても死なないゾンビみたいなのが来ると
もう蹴り殺すのが楽しくてやめられなくなっちゃうんだよなぁ。
ガンシューみたいな中毒性がある。

>>544
一眼レフの広角レンズの全てを否定するかの様な発言だな。

アンドロイド関連とか携帯型ゲームとかでも暴れているし、ほんと迷惑な奴らだよ

>>591
いつの間にか自分もゾンビに変わっているけどなｗ

>>592
そう読めるなら読解力が無いかよっぽどひねくれ者かのどちらかだよ。

GRD自体広角レンズ一本より明らかに軽いし、パンフォーカスしか撮らないという前提で
広角がメイン被写体じゃない時は、あると荷物少なくなっていいかなとは思うかな。
ただ、28mmって標準レンズのワイド端ってくらいでインパクトがあるほど広角ってわけでもないし、
それを考えると出番なんてほとんどないけどな。

今日の持ち物はTR100(21mm)、GRD4(28mm)、IXY 51S(28-336mm)という組み合わせ。
この組み合わせでもGRD4の出番が一番多いなぁ。
曇りの日でも一番WB安定している。

http://pentax.photoble.net/?exif=111107000

被写界深度が深くて立体感があるってのはどういう意味かイマイチよくわからんのだけど
常に持ち歩いてる便利ズームのワイド側(27mm)でこんな感じ。

まぁ絵的にはGRD好きには受け悪い絵だろうけどｗ

一眼レフと便利ズームを常に持ち歩いてるような人とはわかり合えないと思う

>>599
予想通りの反応過ぎてﾜﾛﾀｗ　わざわざハードル下げてるのにｗ
ペンタだとGRDと大して重さ変わらない広角単もあるんだけどな。

レンズだけで写真が写るならペンタのそれもよかろうｗ

>>598
あんま関係ないけど、その画像は何かの冗談なのか？
iPhone4Sより糞画質なんだが・・・。

>>601
いやいやそもそも一眼レフでは取れない写真があるとおっしゃるから、
一眼+αとしてGRDを持ち歩くことについて話しておったんだが…

要は一眼レフ+広角レンズと一眼レフ+GRDのどっちがいいの？っていう話

>>596
一眼レフのサブにGRDっていう提灯ライターが設定しただけの立ち位置にいつまですがってるんだよw
満足度の高いコンデジとしてGRDだけ持ち歩いてる人が大半。
サブのカメラとして持ち歩いてるなんてネタだろw

もうフルサイズ一眼なんて中途半端なモノはやめて中判デジタルとiphoneを常に持ち歩くわ。
フルサイズ一眼で撮れて中判デジタルで撮れない写真なんて無いよね？

>>604
いや、俺じゃねぇしw　>>544がそれっぽいこと抜かしてたからさｗ
GRDでしか撮れないとかｗ

>>601
確かに一眼レフの交換レンズでは、GRDのようなコンデジ画質で撮影するのは不可能だね。
iPhoneクラスじゃないとGRDの画質を再現するのは難しそうだ。

>>606
間違えた、すまんw

>>606
>>544だが、俺は一眼レフのサブなんて使い方はしないと言ってるんだがな。
GRDはサブで記録用途という一眼レフの下位の位置付けではなく
全く別な絵が撮れる別な道具として使い分けてる。
イメージしてる絵が一眼レフで撮れるものよりGRDで撮れるものに近い場合は
画質に関係なくGRDを選択するという話だよ。

>>609
んじゃそのGRDじゃないと撮れないような全く別な絵ってのをあげて欲しい
俺もGRDの活路を見出したいし、後学のためにもお願いします。

至近距離でのキャンディッドフォトは一眼レフじゃ辛くないかい？

>>610
俺が手間をかけてUPするまでもなく一眼レフとGRDでは一目瞭然で被写界深度も違えば
画質も違うのはネット上に溢れている全ての作例で明らかだろ？
ちなみに一眼レフでは撮れないといってるのではなく、
一眼レフよりGRDで撮る方が手っ取り早く
望んでいたイメージに近い写真が撮れる事も多いという事だよ。
画質が良い＝求めているイメージではないからね。
GRDのノイズを活かしたいイメージもあるし、
絞らずに少しでも被写界深度を稼ぎたい時もある。
単純にGRDの絵づくりが好きというのもあるとは思う。
そういう場合は無理して交換レンズを駆使して一眼レフでGRDの絵づくりを再現して撮るよりGRDを使う方が自然だろ？
そのままGRDの絵が撮れるんだからな。

>>612
つまりアレだな
例えば工業製品の均質な器よりムラのある手作りの陶芸の器の方が
イメージに近いこともあるとかそんな話だろ？

>>612
手軽に取れるって部分だけはわかるけど、あとは正直苦しいわな。
まぁ具体的に作例あげて欲しかったけどね。

>>611
フルプレとかMFでノールックに近い形でAF無視でパシャパシャ写すことはあるけど、
キャンディドフォトで接写っていう小野みたいなことはやんないし、
撮っていい娘なんかのキャンディドフォトには普通に中望遠の単焦点使う。

>>613
あぁそんな感じに近いかも。

standard 14-42mm zoom that ships with the $800 kit,
or the Lumix G X Vario PZ 14-42mm retractable lens that comes packaged for $950.
Existing lens owners can pick up just the body for $700.

ボディ5万円半ば、普通のレンズキット6万半ば、パワーズームキット7万ちょい。

萌えるな。これと二台持ちでいくかな。
ttp://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gx1/index.html

http://www.engadget.com/2011/11/07/panasonic-launches-lumix-gx1-micro-four-thirds-camera-we-go-han/

海やプールでみんながコンデジや携帯でパシャパシャやってる中
一眼ぶら下げて歩いてるだけで盗撮容疑で通報されたという話を聞いたことがある

>>617
そりゃもっさいおっさんが一人で一眼かついで海水浴場にいたら、その存在だけでアウトだろ。
逆に家族と一緒なら怪しまれもせんわ。

画質至上主義と表現至上主義とで話が噛み合う訳も無い
カメラが表現の道具だとするならば表現至上主義で自分の感覚で選ぶべきだし
カメラが見たままを残す記録媒体だとするなら画質至上主義で選ぶことになり
一眼レフ以上の物は無くなる

つまりアレだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←すぐ言葉が浮かばないとはおっさんだろw w w

iPhoneと比較されたら画質、一眼と比較されたら雰囲気とかっていう話で結局
この絵を肯定するのがなぁ…

個人的にはGRDは一眼の2ダイヤル機並の操作性と細かいプリファレンスが最高。
逆にJPEGの処理アルゴリズムや、NR処理を含めた高感度は終わってるから、
5ではそのあたりだけをマジで何とかして欲しいカメラなのにそこがとても残念。

>>621
俺はGRDの絵が好きだからiPhone4Sでは代わりにならないし
一眼レフでもGRDの絵を再現するとなると
なかなか大変な上に持ち歩きに不便になるんだよ。

>>621
リコーの技術力的にはJPEGはこの程度が限界なんだろうから
諦めな
無いもんはどうしようもなかろう？

>>614
それキャンディッドじゃなくてただのポートレートっしょ

>>619
画質至上主義なら迷い無く中判デジタルっしょ

>>624
ある程度距離取れる中望遠でこっちのカメラを意識してない状況なら
キャンディッドって認識なんだけど、間違ってる？

>>623
俺がペンタ好きだからってのはあるけど、ペンタのカメラ内現像とカスタムイメージ載せる
だけでいい。リコーのも別にあっても困るわけじゃないからいいんだけどさ…

妥協策としてPDCUでGRDのRAWも弄れるようにしてくれればいいんだけど、
正直所詮はコンデジのRAWって思ってるから、JPEG撮ってだし専用機として気楽に使いたいわなぁ

中判デジタルも一眼レフっしょ

表現至上主義か…
まあ低画質ならではの表現も確かにあるわな。
トイカメラが愛されるようなものか。

>>625
リコーとペンタは同じ会社にはなったがチームの合流はしない方針だったろ
技術交流に期待ってところか
まあでも難しいだろうな
リコー機がペンタっぽくなったら逆効果だろうし
ペンタ機がリコーっぽくなっても逆効果
それぞれのファンが納得いかんだろ
素直にリコーはコンデジ、ペンタはガンレフで正解だと思われ

>>625
614の撮っていい娘ってのがよくわからないけど
モデルさんならポートレートで、身内ならせいぜいただのスナップじゃない？
ま、個人的意見なので異論は認めます。
正確な定義や境界線は知りません

>>626
ごもっとも。
画質が画質がって言いながら使い勝手や携帯性や価格で総合判断してフルサイズ一眼に収まってる人が多そうだなあと思って。
同じように総合判断でGRDを選んだ人と何が違うのかと

>>627
コンデジでトップの画質でもGRDは嗜好性の強い存在だから
多かれ少なかれそういう要素はあると思うよ。
一眼レフと画質勝負して勝てるとはとても思えないが、
そうかと言ってiPhone4Sとかと比べるような存在でもない。
少なくとも俺の中ではGRDの代わりは今のところ無いんだよ。

>>629
モデルってのは頭になく、接写でキャンディッドってのが可能なのかも含めて
良くわからないのだが、合意を得た形でなく限りなく盗撮に近い類のモノなのでは？
と思ってしまっただけです。

逆に自分の娘ならどう撮ろうがあまり問題にはならないでしょ？
そのうち煙たがられるかもしれないけど、訴えられたりはしないだろうとは思っているｗ

>>628
逆にリコー側が粛清されるという噂が…

>>632
リコーのデジカメ部門が子会社に入ることで憶測を呼び
統合当初はそんな噂もあったが社長も明確に方向性を発表してるから
それはもう無い
リコーもペンタもこのままコンデジとガンレフで棲み分けが正式な方向性

>>633
そもそもそのコンデジに見切りをつけた買収だったって話だぞ。

今後の発展を考えた場合にレンズ交換機でコンシューマ分野の拡充が
不可欠だったことが買収のきっかけ
コンデジに見切りをつけたわけではない
合併時の社長のリップサービスが行き過ぎてたから
最近は社長も火消しに必死っぽい

http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E2E6E2E3EA8DE2E6E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E2

「一眼のマーケットで、世界で戦える会社に育てたい」。リコーの近藤氏は、
デジタル・カメラ事業を強化する方針を強調した。同社は、レンズ交換式カ
メラの世界市場が、金額ベースで2015年には2010年の2倍に伸びると予想
する（図２）。PENTAXのレンズ交換式カメラを中核に市場開拓を進め、3年
後のデジタル・カメラ事業の売上高を年間1000億円にする目標を掲げた。
レンズ交換式カメラのラインアップを持たないリコーにとって「製品群のバッ
ティングは少ない」（近藤氏）という。

まぁGRD4が失敗しても、もう一回くらいGRDは出てくるだろうし、
リコー側からミラーレスが一台くらい出てくるだろうが、
それがラストチャンスって気もするな。GXRはもはや黒歴史に近いかも…
それより下位のコンデジはもはやリコーに限らず利益を出せる商売に
なり得ない状況になってきてるし…

>>634
上位2社に対抗出来るくらいに成長させたいってことだから、
コンデジだけでは役不足だったってだけの話でしょ。
上位2社にもコンデジはあるから対抗するつもりなら
商売として既にブランドを確立出来てるコンデジ分野を捨てたりはしないでしょ。
今までの投資もあるからね。

ただ、ちょっとGXRやペンタックスのQ以外のコンデジの今後は微妙な気がしなくもないけど。

>>636
それ統合直後のニュースな

「リコーはリコー、ペンタックスはペンタックス」　統合の意向示さず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/28/news085.html

訂正
統合直後ではなく統合発表直後だた

>>638
ペンタは単黒、リコーは赤だから統合できないよなぁ…
やろうと思えば出来るんだけど、まぁ黒にして根性見せろやってところだろ。
最後のチャンスってそういうことだ

>>640
統合の意向を示してないのはブランドだけね。
会社は既に統合してるからその理屈は成り立たないでしょ。

あれ、ペンタックスリコーイメージングってペンタックスブランドの商品だけなんじゃないの？
GRD4の発売日も統合後にリコー名義でされてなかったっけ？
独立採算の別会社でリンクだけしてると思ってた

>>641の言う通り必要だからブランドは双方残すということ
単純にコンデジではリコーの方がペンタよりブランド力が強いし
ガンレフではペンタしか存在しない
赤字、黒字での話なら最初からデジカメ部門を統合したりしない

>>642
ペンタックス吸収時にリコーの100％子会社の新会社、ペンタックスリコーイメージングを設立、
そこにリコーのデジカメ部門も移籍してるから
リコーブランドもペンタックスブランドも既に会社は同じ。
ただHPも別にしてブランドもそれぞれ存続、
噂では開発チームも今まで通り別々と聞いた。
同じ会社で資本は統合強化、ブランドも開発チームも別々に残すという事だと思う。

>>643
ブランドがあればこそ、黒にしてそれが評価されてるってところを見せてみろって
話じゃないの？そのための独立採算じゃないの？

>>644
移籍してたら、統合後なんだから、ペンタックスリコーイメージング名義でGRD4の発売日プレスリリースするだろ。
実際には既存リコーカメラ部隊はリコー本体の一部門。ペンタ部隊は100%子会社で独立採算と思うのだが。

>>645
そもそも独立採算にしてない
リコーもペンタも同じ一つの会社

>>646
思い込みで話すなよ。
リコーがペンタックスを吸収した際の関連ニュースやメーカーの発表を詳しく調べてみ。
100％子会社を設立した後、そこにリコーのデジカメ部門が合流してるから。

iPhoneと比較されたら画質、一眼と比較されたら雰囲気とかっていう話で結局
この絵を肯定するのがなぁ…

上の書いた方すばらしいw
結局は周りは進化してるし、今のGRDに満足出来ず不満が増えてきてるんだよね。
画質面で。

って書いたらGRは今でも画質サイコーwミラーレスにも勝ってるんだーwいう信者出てきて話がループすると。

>>648
リコーのプレスリリース見てもどこにもそんなの見当たらないのだがｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1107/01/news112.html

＞リコーはペンタックス事業を本体には取り込まず、新会社にリコーのカメラ事業が合流し、リコーの完全子会社として運営していく。

>>651
それこそ統合直後の話だろ。実際にGRD名義の発表はリコーからされてるじゃん。

GRDは4でラストでしょ。だから要望が強かったパッシブAFと手振れ補正を搭載したんだよきっと。
GRD4が集大成ってことで。
GXRもMマウントユニットで終了だろう。
RICOHのコンデジは良く売れるCXと、いきなり湧いてきたPXの二本立てで行くんじゃないかな。

K-5の人はGRDを持っている設定じゃなかったのか？

>>652
ごめん統合発表直後の話の間違いな。
GRD4関連の発表はリコー名義、それと例の↓の記事を鑑みると
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/28/news085.html
別部隊で独立採算だろ

独立採算と言う意味がわからないが、
リコペンは単にリコーの子会社。ペンタの企業としての自立性はとっくにない。

リコーはりこぺんの赤字から逃れられないし、
リコペンはリコーの指示のもとでしか動かない。ペンタはもう主体じゃないから。

リコーからペンタブランドから自由になるのは、
つぎにまた売られるとき。

>>649
＞一眼と比較されたら雰囲気とか

雰囲気と答えた奴もイタいが、コンデジ相手に一眼を比較対象に持ってきた奴もイタいな。
GRDをメインで使ってる人がミラーレスや一眼をメインで使わない理由は
フルサイズ一眼の人が中判デジタルを使わない理由と一緒だろ。

>>657
> GRDをメインで使ってる人がミラーレスや一眼をメインで使わない理由

挑戦というのもあるな。こんなしょぼいセンサーでどこまですんばらすぅい画像が得られるか、
いっちょうやったろうやんという発想。
高いの使えはむしろ話は早いんだろうが。それぢゃおもろない、と。

送迎会社と契約してお高いであろう車で送り迎えしてもらっても、
車を扱う楽しさや、乗りこなすおもしろさは味わえないぢゃん？

そういう意味ではRicohの添付ソフトはあまりにお粗末なんだけどさ。

>>657
君が考えるヒント。流通してる割合

>>659
どういう意味？
中盤デジタルが安くなって流通すればフルサイズ一眼をメインで使う人はいなくなると？

>>657
GRD4が全然売れない理由は？

>>656
ペンリコはペンタックスイメージングのカ
メラ事業をそのまま受け継いだだけだから、
黒だろ

一方でリコーのカメラ事業は決算で赤字を
強調された上、ペンリコとの経営統合も否
定された

どうみてもリストラフラグです

>>657
もともとGRD信者が被写界深度が深い写
真は一眼レフよりGRDの方がいい絵とか
抜かしてきたのが発端な

４万ぐらいになるまで粘着し続けます。早く欲しいよー

>>663
それ以前にキレイに撮りたいときは全部一眼レフ使うからGRDは不要って言ってた阿呆がいたな

>>663
だからそれは勘違いだって。
俺は一眼レフより画質が良いとはひとことも言ってない。
一眼レフより自分が求めていたイメージに近い絵が撮れる事も多いと言ったまで。

いっせーのーでで買わなければ
一気に安くなるやもしれん

>>662
普通リストラする方向ならそちらを子会社にして本体と早めに切り離しそうだけどね。
単にそれぞれのブランドアイデンティティを大切にしてるだけにしか見えない。

>>668
てか、構造改革費用計上されてますやん

>>661
ニッチで高いカメラのわりには売れてると思うけど売れてないの？
どこかの店員さんからの情報かな？
売れてないにして欲しいけどまだ高いから買わないって人が多そう

＼　　 　　　　 　　　　　　　｜　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　｜　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 さらにポテンションプリーズ
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

値下がり待っても安くならんぜ？
GRD3の値動き見てりゃ分かると思うが。
結局破綻国日本で今GRD4変えるのは富裕層だけってことだわな。
アメリカ流に言えば1％の人しか買えない。

>>672
先週から4000円以上下がってるけどなｗ

4千円か、3時間もあれば稼げる金額じゃん。

>>488はとても綺麗だけど一眼？

>>674
派遣社員乙w

オレがバブル期に派遣されてた時は時給8000円だったんだよな・・・。
くそぉもう一回バブルこねーかなー。

虚勢をはるのはやめて
おとなしく三万円を待とうや…

富裕層を目指して中間層になり
中間層になりたかったが下層になり
せめて下層になりたくても最下層。だったんだが
今は安いモノで身の回りを固めてワンランク下を狙うゆとりが増加。
だからifhoneマンセーで溢れてる・・・
まさに破綻国家。

日本が破綻したのは働かずに飯を食う奴らがそれ以外を上回ったからだよ。

もうすぐ6万円

いや、手元のGRD3が壊れるまで買い替えんよ！

>>583
和んだ

GRD2がまだまだ現役

>>678
GRD4は今までの機種以上に売れてないみたいだから、早いかも

売れないから安くする、そんなブランドの投げ売りする機種じゃないんだけどな。
逆にハイパーインフレで1年後には8億円くらいになってそうだ。
現在の貨幣価値でおよそ7万円。

単なる1商品を特別視しすぎだよ。

3は5万円以下にしてもなかなかさばけなかった。
その結果4は発注数が絞られ、小売の読みを裏付けるかのように売れてない。
売れない商品を高値維持で陳列させ続けるほどの力はリコーにはない。

売れるとか売れないとか、何処目線なんだｗｗｗ
これがいわゆるゲハ脳名物メーカー営業の代理戦争ってやつか・・・。
リアルに営業になって気でいやがる・・・怖ぇええっぇぇえぇえぇ・・・。

iPhone厨うぜー
iPhoneがらみでスレ一つ消えとるがなw
画質があんまり変わらなくなったのは認めるよ。
ただGRでしか撮れない絵ってのもあるわけで、スペック対決したいならよそでやってね

iPhone厨ではなくペンタユーザーさんだよ。

ペンタックスを巻き込もうとすんな糞林檎
(゜Д゜)、ﾍﾟｯ!!

Iphone厨はまずEP3スレいけよ
そこで勝ったらあいてしてやんよ

iPhone、ペンタてかK-5さんがまた来て頑張ってたのな
もっとまともに写ると思うんだがなぁK-5

いや、けっこう良く写るよ、K-5。
ステイン問題さえ起きなければ歴史が変わってたカメラだ。
リコーがどのポジションに置くのか興味深い。

>>694
K-5自体は実際欲しいカメラでいいなと思っているんだけど
598のは他のK-5ユーザーが怒っていいレベルだなと
んで、彼がこのスレでのさばる意図がよく分からんのよ
明日も来るんだろな

正直K-5はステインのせいで愛着ゼロになってしまった残念なカメラ。
怒るとかそんな感情も沸かないくらい空っぽになってしまった。

まぁ、売れてないのは想像つくな

発売直フォというのにGR関連の掲示板は過疎ってるし、ここは煽り合いばかりだし…

間違い、発売直後ね
寝よ…

話題チェンジも兼ねて聞きたい事あるんだけど。
いつもGRD3で1:1のダイドーモードで撮ってる。
この1:1の場合でも画角は28mmなの？
このへんがあやふやで理解できてない

まぁ何と較べ様が売れてないし、リストラ確定だし、GRDは出てあと一台だろ。

>>700
長辺をぶった切って作る1:1なので画角は狭くなるですよ。

実焦点距離6mmは永遠に不滅です。

単に画角といった場合、対角線長が基準になので、
換算焦点距離は28mm相当から33mm相当になるですよ。

Lumix DMC-GX1どうよ？

>>701
やっぱりたまに沸く 分かりやすいの やっぱり社員か工作員なんだなwリストラで必死なのかぁw

>>586
>>586
>>586
>>586

正論出てる

個人的にはUSB充電できるようになるとありがたい。
出先で(PC等の)USBから充電できたり、モバイルブースター等から充電できたら便利と思う。
本体(ハードウェア)の対応が必要なので現行機では無理だろうけど。

>>706
一応データのやり取りに使うポートだから、充電可能ってことにすると不安定になる原因に
なりそうだからやらないんじゃないの？他のコンデジでUSB充電出来るのあるか？
サードパーティーの予備電池もアホみたいな値段だし、検討してみるといいんじゃね？

>>707
つiphone

>>708
なるほど、iPhoneを外付けバッテリーとして使うのか。
dockコネクタから電源取り出せたっけ？

>>707
USB充電できるコンデジはたしかあったと思います。(オリンパスとか？)

純正の予備バッテリーは購入済みなのですが、携帯やスマホの経験でも、予備バッテリーよりもモバイルブースター等で「使ってないときに充電しておく」という運用の方がラクなので。

まぁ、GRDはいざとなれば乾電池も使えるので、さらにUSB充電もというのは贅沢かもしれませんが。

>>709
あ、いや。
給電とデータのやり取り全てがUSBでも問題ないという事を言いたかっただけ。

>>710
μシリーズは確かUSB給電対応だね
あとニコンのP300やSONYのサイバーショットもUSB対応だったはず

ところで価格で�Wのレビューが来たと思ったら、作例がひどいことになってるのだが

>>713
見てきたw

＞私のようなアマチュアがフラッシュなしで夜景を撮影してもほとんど手ぶれなしです。

ブレブレじゃねーかw w w

価格コムのレビューも掲示板の書き込みも、3以前の頃と比べると閑古鳥だね
ミラーレスの板は書き込みも多いし、そっちに流れたのかGRD4は売れてなさそう

>>713
ひどいなw
ビタミン剤を風邪薬です。って飲まされると風邪が治るみたいに、GRは綺麗に写せますってステルスのせいで使ってる初心者は暗示に取り憑かれてるよなw

ある程度売れなきゃ値段も下がらんだろうなあ。
ひょっとして高値維持したままディスコンか？

>>706
SONY,オリンパスあたりはUSB充電だな

ネットの書き込み数というのは人気を如実に語るからな。
あと2年の間のどこかで今さらブレイクするとは思えないし、
このまま売れずにGRDは4でディスコンという可能性は十分あるかもな。

GRDは1から3どれが一番売れたのかな？

>>719
提灯記事とは言え雑誌やWEBでの専門家の評価は高いし
書き込みは少なくても相変わらず注目度は高いし
結局のところ値段の問題かと

3しか持ってないけど、別にアンチじゃないし、価格の作例も単純に
撮ったやつがどうしようもないだけで、まともに写せばもっとましになると思う。

でもこんなのを得意げにうｐしちゃうような奴らが、こことか価格でGRD最高と息巻
いてる信者で、リコーがそんな奴らレベルでものを考えてると思うと、画質がもっと
良くなるという期待は持てないなとちょっと落胆した

5万切ったら買おうと思ってるけど、金額より液晶や素子のドット欠けなどの
ハズレ個体を引かないかが心配だから、今は品質の安定性を見てたりする。
ソニーの新型液晶らしいけど、ドット欠け個体は結構混じってるんだろうか？
カメラを買う時、毎回その辺りに神経を使う。
初期ロットより少し作り慣れたロットの方が良いと思うし、
初期型と後期型ではパーツも改良されて変わってたりするんだよな。

>>721
3の頃は8万円スタートでももっと書き込みがあったからな。
それに比べると4は明らかに失速してると思う。
たしかに3から2年経ってこの内容でこの価格はどうかと思うが。

>>723
発売直後につまづかないように初期ロットの方が検品がしっかりしてたり
後で見えないところをコストダウンして安い部品が使われるってパターンもあるから一概には言えないですよ

これからTPPに参画してますます格差が大きく明確に広がるってのに
そんな貧乏人の都合ばっかり書き連ねてもしょうがないだろ。

高いと文句を言う前に、
GRD4くらい小遣いでポンと買えるくらい稼げるように努力しろ。
生活保護でGRD4を買おうとするな。

>>725
そうなんだよ。そこが悩ましい。
ネットで購入する方が延長保証内容が良かったりする店が多かったり安かったりするけど、
実店舗と違ってそういうチェックが出来ないから安易にポチれない。
予算は足りてるからいつでも買えるんだが…。
所有してる3が当たり個体みたいだから、写りもあまり変わらない気もするし。

実際の鑑賞サイズで1枚だけ出されて、
それが3か4か見抜ける奴がどれぐらいいるやら…
同じ金出すなら他機種買う奴の方が多そう
4が売れてないのは、そういった点もあるんじゃないか

>>724
パッシブAFと手ぶれ補正と極薄LPFのコストを考えたらぼったくりとは思わないんだけど
画質に関する部分がほとんど変わってないってのが痛いよね。
LPFの差もなかなか実感できないし。
特にゆっくり構えて撮るスタイルの人には魅力が薄いんだろうなと思う。

どうでもいいが、オリンパス機が大変なことになってるなｗ
E-PL2のパンケーキキットが3万チョイとかｗ
使い捨て気分で衝動買いしたい気分になるｗ

>>724
本体サイズにそれほど拘りの無い一部のユーザーがミラーレスに流れてるのは事実だろうな。
自分はこれ以上大きいと持ち歩かなくなるのが目に見えてるからGRDしか選択肢が無いけど、
その辺りの感覚は個人差が結構あるからな。
後、3ユーザーが4に買い換える理由があまり無いのも大きい。
3で既にかなり完成してたから。
価格.comで3発売時にはよく見かけた面々も4板には来てなくてX10やDP板で見かけたりするね。

>>728
3と4は発色が違うから見分け易いとは思うけどな。

発色で4をわざわざ買うかというと

しかしあれだけしつこく熱望していた手ぶれ補正とか入れてきたのに
買い換える理由が見当たらないとか掌返しｗ

素人顧客の言うことを聞いてやったというのに
リコーじゃ無くても呆れて見限りかねないな。

>>734
価格の作例見る限り効果が無いといわれても仕方ないぞ、あれｗ

>>734
手ブレ補正は、どちらかといえば
既存機種持ちからは「要らない」って意見の方が多い気がしたけど。
一番多かったのは「でかいセンサー積め」だったけどな。

>>733
確かに発色は変わってるけど発色が本当に良くなったのかは微妙。
いろんな作例を見てると4は発色で個体差が激しい気がする。
個人的に4で魅力的なのはポジフィルム調とブリーチバイパスの出来が良いという事とパッシブAFだけ。

>>736
既存機種持ちは大して効かないだろうって意見が大半だった品

>>736
サイズ的にデカいセンサーは積めないからそこは仕方ないだろ。

>>738
実際、GX200の効き具合で、予想できると思うんだけどね。

>>739
んで、そういうと「DPは積んでるじゃないか」って返ってくるんだよね。
自分はセンサーは今のサイズでも良いと思ってる。
外光パッシブは歓迎だけれど、さすがに3からの買い換えを促すには
ちょっと効果が薄いかなあ。

>>740
DPくらいの大きさを許容出来るならもうGRDである必要性が無くなる。
DPサイズくらいのカメラなら幾らでもあるから。

>>741
その幾らでもある選択肢のカメラとの画質差がサイズを考慮しても
拭い難いほど開いてしまった結果がこれだよ
お前さんもうすうす気付いてるじゃねぇか

DPのサイズが許容出来るならGXRがあるじゃまいか！

自分、このスレでは少数派なんだろうけど
カバンに入れるか肩からさげる派なので
GXRぐらいの大きさならそんなに気にならん

ポケットに入れる派の人は、今のGRDの大きさがちょうど閾値なんだろうね
おいらのポケットには大きすぎらぁ…

>>743
自分は普段から常時携帯してるのはGRD3。
撮影目的で出かけるときは、GXRのAシリーズ一式と一眼を追加。
現時点では、GRD3を別のカメラに置き換える気にはならないね。

>>736
そうだよね。
手振れはよりも、センサーの大型化が多かったと思う。
今のコンデジ画質では、どっちみち売れないから、センサー大型化でさらなる高画質化しか道はないよ

そして素人の意見を聞き入れセンサーを大型化したのに
レンズ部分が出っ張ってる上にF4かよ！イラネ！！と掌返しするわけですなｗ

>>746
やるかやらないかは作る側の自由。画質が悪いなら、消費者も買わないだけだしね。
売れなくてGRが無くなっても、カメラは他メーカーも作ってる訳だし。

A12 28mmの光学系とセンサーで限界まで小さくしたらどの位になるか気になるところだな。

手ぶれ補正は上手い人ならss1/5秒まで手持ちで撮れるという話だし
高感度が弱いことを考えたら十分意味があると思うけどね。
手ぶれ補正に頼るぐらいなら手ぶれした方がマシというオールドファッションな人が多いのかな？

そんなに画質が重要なら、何故大型センサーで高画質のX100を買わないんだ？
そこに素人の願望が具現化されてるだろうに。

>>749
ごもっとも。
一度はx100を購入しようか検討して、友人から借りて使ったら電子フォーカスのタイムラグがイライラして買わなかった。フィルムライカ使ってる人は同意見だと思う。
お金持ちは操作が不憫でもフィギア感覚でx100買うんじゃないかな？
僕は10万単位のお金を毎月好きに使える身分ではないので、買うのを見送りしました。あの電子フォーカス使うぐらいならx10の方が写真撮ってて楽しいと思う。

GRD4以下の画質であるX10を持ち出すなんて、言ってる事が支離滅裂。
画質ガー画質ガーと癇癪起こすなら徹底的にX100を目指せばいいのに。
なんか覚悟とか決意、人生の指針みたいなのが足らねーよな。

>>749
サイズにこだわらなけりゃ画質の良いカメラが無数にあるのは知ってるよ。
サイズ無視で画質を追求したら行き着くところは中判デジタ(ry

サイズにこだわったらセンサーが大きくならないっていう事実も知ってるか？

GRDのブランドなんてジョニ黒みたいなもんで、他に競合が居ない時代に持てはや
されたイメージを未だに引きずっているだけだ。GRD信者はその後状況が変わって
もっとうまい酒が普通に流通するようになったのに頑なにウィスキーと言えばジョ
ニ黒って言っているような感じだな。要するにポリシーも審美眼もないのにあると
思っているだけのくだらない存在

>>751
覚悟、決意、人生の指標まで持ち出されたw
さすがはGRDユーザーですねwでもこんなのと同じって嫌だw

>>753
バカだろお前

知らなかったお前がバカなのになんつー言いぐさｗ

>>753
APS-CをGXRのサイズで出してきたのを見てるとちょっと期待してしまうのよね。
スーパーアンギュロンが普通に写るマウントユニットを見てるとテレセントリックの問題もなんとかなるんじゃないかと。

GXRのサイズ、知ってて言ってんのかね・・・。
沈胴しなくていい、っていうならいくらでもセンサー大きく出来るが
そんなのは既にGRDの範疇じゃ無いんだが。

>>759
テレセントリックの問題がなんとかなれば例えばGR1vのレンズでフルサイズセンサーまで可能なわけですよね。理論上。
まあ実際APS-Cは無理としても多少センサーを大きくするのは可能じゃないかと。
まあ、無い物ねだりというか妄想ですけど。

>>758
そりゃミラーもAFユニットもないからなぁ
MFでいいんなら、あんなもんだろ

GRD4に満足出来ないならX100に行くしか無いわけで
今現在存在しない技術を想定してもただのオナニーでしかないからな。
美少女ならともかく、オッサンのオナニーは見ていても楽しくないだろ普通(ノーマル)は。

GRD2から3くらいのサイズアップで大きいセンサーを搭載するミラクルは無理だったのかな？
GRD3.5だなこれじゃ

無知のバカガキがしつけーな

>>761,762
テレセントリックの問題でNEXやRD-1やM8でまともに写らないレンズを普通に使えるようにしたリコーなら
ひょっとして今でも技術的にセンサーを大きくするのは可能なんじゃないかと思っただけです。はい。
それとX100なんかじゃ満足できないからGRDを使ってるわけで。
いくら写りが良くてもライカを模したトイカメラなんかどうでもいいのです。はい。

GRDのスタイリングを求めるなら現時点の技術力では大きなセンサーは不可能。

>>765
たしか周辺の斜めに入った光でも感知するように
無数のマイクロレンズをセンサー表面に貼付けるってヤツだよね。
おれもあの技術にはちょっと期待してる。
リコー独自の技術じゃないんだろうけどコンデジサイズにAPS-Cとか想像しただけで鼻血が出そう。

子供の空想は自由で羨ましい。
大人になるとそういうバカげた夢を見なくなってしまうのが寂しい。

>>768
バカげた夢を見続ける大人がいたからこそ、これまでの技術革新があったわけで

765や767はあなたのようなくたびれた大人よりよっぽど魅力ある写真を撮りそうだ

無邪気だねえ…

>>769
煽ててもアップはしませんよ

RICOH ネックストラップ購入、楽しみなので

あんまり夢を売るのもどうなのかな、Ricohさんたらっ

ttp://ameblo.jp/leo-photo/entry-11020926115.html

GXRのA12マウントはタイの水害で製造工程に支障が出てるっていうけど、
こっちは大丈夫なの？なんかGRD3中古美品の相場があがってるんだけど。。。。

昨日ふと思い立って久しぶりにカメラ持って出かけてきた。
これはホント楽しいカメラだねえ。

>>774
GRDは欲しいけど4には手が届かない層の足元を見て相場が上がってんだろう

>>776
販売店もしたたかだからね。
新品の最安値より同じ店の今の中古価格の方が高いってちょっと酷い。

バカな客が多いってことだわなぁ。

こんなの、今更買うヤツいるの？　

単焦点のコンデジっちゃー
これしかないからな。

お馬鹿な質問かも知れませんが、どうしてズームが無いんですか？

作る技術がないんです

>>780
TR100・・・。

>>780
DPシリーズ・・・。

>>780
GXR・・・。

>>780
iPhone・・・。

だめだ！すげえ眠くなってきた！もうちょいなのにいいいいいいい

>>780
X100…

>>780
iPhone4s…

>>780
M9・・・。

マクロリングライトを付けて撮っている人っています？
43ミリは最初から使えるモデルが限られているので実際に使っていたらGRD3との相性というか効果を教えて下さい。

ますますニッチ化が進んで売れなくなったな…

GRD4の開発陣、塗りたくったNRを何とかしろよ

3と比べると4は低感度はともかく、高感度は塗りつぶしが目立つようになったのは確か。
NRをOFFにしたら少しはマシになるんだろうか？

いや少し先のことを考えて開発したんでないの。

じわじわLightroomが普及するやろ、だから添付ソフトはなくもがなの扱いでいい。
うるさくて半可通の小生意気なユーザーはRAWに行かせて知ったこっちゃ無い、
残り多数の銭の元、見た目くっきりを喜ぶアホには、これ、これですょ、そんな味付け。

そうしないと2年売れないぢゃん。

Leica X1 なんぞもかちかちJPEG、Lightroom添付という布陣やし。
シャープネスがむしろまともな X100 P7000 とか、
くっきりしてねぇとか呆れるような評判を時々食らってるし。

そりゃぁ客がばかなんだが、そっちが数の多いんだ、
それに合わせる、それが生き残る道っつうことだ。
正論語ってリストラはイヤずら、だろうな、これだけ売れなきゃな。
おまいらもあきらめれ。

>>795
長文乙。でもそんなリコーに対して敵意剥き出しの会話がしたいんじゃないんだよ。

豆粒CCDなんだからあんまり高感度に期待すんなよ。バカかお前ら。
適材適所って言葉知ってるか？

>>795
単純にキモイ…

>>796
同意。

なにライカX1てライトルームついてくんの？
すげーな

ライカのデジカメには全部ついてるんじゃね？

>>795
X1のJpegとGRDのJpegを一緒にするなよw
絵作りがされてるX1と、NRでブヨブヨのGRDが同じとかw

>>801
ここの信者ってちょくちょく嘘混ぜてくるよねw

>>801
そのNRのひどさがわかる画像を一度アップしてもらえんだろうか？
RAWと同時記録のjpegで見比べても階調と細部が圧縮されてるぐらいで
そんなにNRの影響はなさそうに思うけどね。
NRをOFFにしても解決しないの？

>>803
NR以前に階調と細部の圧縮の処理も終わってるんだけどな。
それはさすがにわかるだろ？要するにエンジンが終わってる

>>799-800
>>795は普通にアンチでしょ。

アンカーミス
>>801-802の間違い。

>>803
高感度時の話だと思う。例えばここの夜景作例で3と4を比較してるけど、
4はノイズが減ってる分、塗りつぶしは顕著になってる。
人によっては3の方が良く見える可能性も。
逆に低感度は明らかに4の方が上。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=536/

>>807
なるほど。サンクス。
どちらが良い悪いではなく好みの問題でしょうが、気にいらん人はRAWを使えと言うことかも知れませんね。
高感度のJPEGはもともとあきらめてるので気にするほどのモノではないと言うことが確認出来て安心しました。

もともとが所詮コンデジセンサーなんだから、RAWでの調整幅は狭いよ
過大な期待は禁物かと

いまだに初代だけど、GRDのRAWって何か変じゃない？
他の色も付いて来ちゃうっつーか、うまく言えないんだけど
tiffみたいな感じがする

>>809
前から気になってるんだけど、同じ画素数、同じデータ量のRAWを比べるとして
そんなにコンデジは調整幅が狭くなるものなのか？
データ量に差が無ければRAWの調整幅もそんなに差が出ないと思うんだが。

>>807
この比較見て、低感度は4の方が上って感覚がもうおかしいと思うが。
低感度のNRもより4は強烈になったっていうサンプルでしかない。

手持ちのiPhone4Sのほうが、即撮れるし出す絵もいいと思ってたら、案の定話題になっててワロタw
ただし3。4だとどーなんかね？

GRDでのRAW撮影は、調整幅とかそんなレタッチ上の話ではなくて、
JPEG撮影での解像度の低さを回避するのが一番の目的だろ。
線の細い高解像なレンズを載せてるのに、JPEGで撮影するとぶにょぶにょのエッジになるのが問題。
RAW撮影するだけで、とりあえずレンズの解像性能だけは取り戻せる。
調整幅なんてもんはセンサーの性能がコンデジでしかないんだから二の次だ。
逆にJPEGで線が太って、質感もまっ平らに塗り潰されている画質で問題ないなら、RAWで撮る意味はないね。

>>811
アナログレコードとCD 同じ音源をライン録りでWAVに
しても、ファイルサイズほとんど変わらないのと似た感じ

要するに等倍厨はRAWで撮れと言いたいんだろ。
長々と回りくどい。

>>812
青空作例のところにある川の景色とかは4が上だろ

>>812
同じく俺もそう思った
4は明らかにNR処理が行き過ぎている

>>815
う〜んよく解らないけどデータ量には現れない違いがあるって事ね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101222/1034010/?P=3

GRDとかGXRでの作例だけど、これみてJPEGとRAWの解像に差が無いと感じるんなら話にならないかな。
正直、リコーの映像エンジンは一昔前のコンデジから進歩してない。

>>817
船着き場から向こうの木々がGRD4は単調なグレーの塊になってるけど。
てか、輪郭しかみてないの？もしかして？
NRなんてのは低コントラストな部分に悪影響が出る処理なんだから、そういうところを見ないとダメだろ。
エッジがちゃんとしているような部分はむしろNRが得意とする映像部位なんだから。

リコーの映像エンジンはNRが雑っていう部分ともう一つシャープネスが底抜けに下品っていう二重苦なんだよね。
シャープネスに関しては4は多少世間並みの感じになってきたような気もするけど、まだ輪郭強調っぽくてギラギラしてる。
X10なんかはちゃんとレンズの解像度を活かしたJPEGになっててこれぞ高級コンデジって絵だと思うなあ。

>>820
ああそのページずっと探してたんだ。
リコーのJPEGがいまいちだからRAW現像するって事の有用性を説明するのに非常に判りやすい。

>>821
それってただ4が暗めに撮れるからだろ
輪郭だけしか見ないならこんなカメラ買わんよ

>>824
暗めに撮れてるからとか全然関係ない話だと思うんだけど…
別に俺はGRDの画質を否定してるわけではなくて、GRDのJPEGの酷さのせいで価値が下がってるのが勿体無いって事を言いたいだけ。

>>811
画素数はファイルサイズに大体比例するが、ひとつひとつの画素が表現できる階調や
ノイズ耐性などは画素一個あたりの受光面積が広いほど豊かになる。
コンデジセンサーとAPS-Cで画素数が同等なら…あとはわかるな？

よくいわれるセンサーサイズと画素数のバランスってのはこのあたりの問題。

4倍くらいセンサーサイズが大きいのに1000万画素で抑えたNikon1は偉いって話か。

>>825
あえて4でNRを強めてきたということはそういう画を求めてる人が多いんじゃないのかな？
4のエンジンを改悪と指摘するレビューも見当たらないし。

う〜ん…やっぱりRAWと比べるとリコーはJPEG処理が下手だと改めて思う。
今、ここにいる人の話では3を安く買った人が正解で4買った人涙目的な結論って事か？
4の高感度は確かに酷い塗りつぶしだけど低感度は言う程酷くないと思うけど。

>>827
その辺は今でも各社試行錯誤だろ。画素数を少なくしたら解像度は落ちるし、
逆に増やしたら階調表現力が落ちる可能性がある。フルなんて同じセンサー
サイズで今でも画素数を増やしたり減らしたりって感じだしな。

ただコンデジで1000万画素とAPS-Cで1000万画素だったら試行錯誤以前の問題

>>826
ありがとう。なるほど見えてきた。

>3を安く買った人が正解で4買った人涙目的な結論って事か？
自己正当化乙ｗ

GRD3を安く買わざるを得ない生活保護層は人生の負け組。
GRD4を今買える富裕層は人生の勝ち組。

この格差がここで抗争を持ち上げてるわけだけど
これってアメリカで起こってる格差是正のデモと同種の怨恨が渦巻いていて怖いな。

エッジ比較画像が見られない不思議
シャープネスのパラメーター探りなんてしてないんだろ
どーせ

>>832
いや自己正当化なんかするつもりは全く無い。4も購入予定。
ただここに今いる人の意見ってそんな感じだよね？って話。

予定ってだけで今すぐ買う財力は無いわけでしょ。
つまりは自分に都合のいい意見だけ拾い上げて自己正当化してるだけ。

>>835
>>723と>>727が今の俺の状態。
予算なら足りてるし今すぐにでも購入可能。

ｇｒｄ４を今買うと勝ち組って素晴らしすぎる勝ち組ですね　わ

ま、3持ってたら買わないよな。貧乏人だし。
他に欲しいレンズがないわけじゃないし。

逆に>>835は財力の証明するために買ったの？
他に4買った理由があれば教えて欲しいんだが?ｗ

ってかたかが7万程度で財力なんて話になるとは思ってなかった。

>>830
キヤノンはなんで1Dの画素数下げたんじゃろ
評判悪かったんかね？

ヌコンはD700後継で30Mpx越えるって噂なのに

>他に4買った理由があれば教えて欲しいんだが
まぁ特に理由があるかと聞かれれば、特に無い。
俺にとってのGRD4はキミらにおける缶コーヒーと同じ感覚。
缶コーヒーを買うのに何か理由とか決心なんて要らないだろ？

財力wwwwwwwww

>>841
あまり投げやりなレスするなよ。格好悪いよ。

>>841
面白い人だなｗ　逆にｗ

なんで投げやりと思うんだ？
俺は何時いかなる時でも全力のマジレスだぜ？

>>845
俺は評価するよｗ　エアセレブっていう一見新しそうなジャンルを提案してるわけだよなｗ

>>845
喩え話がショボ過ぎて…。
まあそれが全力なら俺の見込み違いだったよ。すまん。

>>839
貧乏認定して低レベルな悦に入るのが発売直後からわいてんだよw
しかも皆さんの缶コーヒーとその方のGRDは同じ感覚だってさwwwwwwwwww

>>847
気にするな。
下層の生物に見込み違いされてもなんとも感じないから。

まぁエアセレブはほっとけよｗ　缶コーヒー飲んでるセレブｗ

どうでも良いけど、俺は4のポジフィルム調とブリーチバイパスの雰囲気が
ライトルームのそれとはまた違う良さを感じるから4は買うとは思う。
逆に言うとポジフィルム調とブリーチバイパスの味付けと
パッシブAF以外には魅了を感じてない。

そのエアセレブ以下の人間しかいないってのも侘びしい話だなァ。
買えない事を正当化するための言い訳を探しすぎ。

高感度時の4のRAWはどんなデータなんだろう？
ローパスフィルターの効きが弱くなってるなら3よりは良くなってるんだろうか？
それともRAWの段階でNRがキツいんだろうか？

>>853
ローパスフィルターを弱くしてるんなら、センサーが変わらないのに、
高感度が良くなる理由がなくないか?

>>851訂正
魅了→魅力

>>854
ローパスフィルターは超簡単に言うとボカすフィルターだから
解像力は上がってるはずだ思うんだけどね。

>>856
高感度だと逆にノイズはふえるんじゃね？

>>857
ローパスフィルターが薄型になって効きが弱くなってる効果は
感度に関係なく影響あるはずだけど、
何よりも4は高感度時の塗りつぶしがどうも好きになれないから、
高感度時の4のRAWがどんな感じか気になるんだよ。

>>852
カキコしてる半数は買ってるでしょ。
4の画質が悪いからiPhoneのくだりから文句が止まないんじゃないのか？

>>859
そうなのか？高感度時の塗りつぶし以外はそこまで画質が悪いとは思わないけど。

どっちにしろ使い物にならない高感度より、4の問題は低感度でもこってりNRなのが問題。
微妙なコントラストの部分が全部真っ平らになってるんだから。

>>860
最低感度でもNRキツイから、iPhoneとの比較でバカにされてるんじゃん。
葉っぱが単色の緑とかになってる有様。

そこまで気に入らないメーカーのカメラを
なんで使おうとするのか、訳わかんね。

RAWなら画質が良いから使ってるんだが？
JPEG画質が救いようがない代物だなって話だよ。

>>864
実際はRAWならまだ後から救えるからいいってだけだよな…
ホントにそこそこのJPEGで気楽にカシャカシャやれればどんだけいいカメラか…ってことだよ。

何だよ？無い物ねだりでダダこねてるだけかよ

まあiPhone4Sについては悪い冗談にしか見えなかったけど、JPEGは褒められるレベルじゃないのは確か。
だからこそ4のRAWデータが気になるんだよ。

>>841
いや缶コーヒー買うのにはすごい理由と決心がいる。
なんせ缶コーヒーはまずいから。
喫茶店ではふつうにコーヒー飲むよ。

>>867
操作性などの部分ではiPhoneとの比較は悪い冗談だけど、
単純なJPEGの比較なら気楽に持ち歩くレベルのカメラとしては
冗談で済んでないレベルだったからあんだけ炎上したわけで
ましてやかたや携帯だしな。

GRDを使っている設定でいけばいくらでも愚痴を書き散らせるスレ？

操作性にしてもオートが馬鹿だから色々設定する必要に迫られるGRDと、画面をタッチするだけでフォーカスが合いシャッターが切れるiPhoneの方が操作性は良いと思うが。
ホワイトバランスも外すのが当たり前のGRDと違ってiPhone4Sのオートホワイトバランスは優秀だし。

どう考えても本気でiPhone4Sと比較してる人なんていないでしょ。
ただ、食い下がるアンチがいたから延々と下らない話が続いてただけだよ。
iPhone4Sは良いカメラを載せてるよ。あくまでもスマホとしてね。

>>872
アンチじゃねぇよ。iPhoneに限ったことじゃなく、3が出た時とは状況が違うんだよ。
そのことを素直に認識してGRDは危機感もたねーとやばいぞ。
このまま無くなって欲しくない。

等倍での葉っぱや木の描写以外はたいして問題なさそうだし心配すること無かった。
あんまり細部ばっかり神経質に気にしてると禿げますよ。

ちなみにスマホから一眼まで葉っぱや木が写ってる自分で撮った写真を見まくったけど多かれ少なかれ似たようなもんだな。
リコーが特にクソって訳でもなさそう。ソニーとペンタも結構ひどい。

>>874
リコーのJPEGは褒められたもんじゃないけど、それはRAW現像と比べて。
他社のJPEGも似たようなものだったりはするね。
ちょっと前にk-5の作例が上がってたけど、あれも酷い塗りつぶしだったし。

>>875
単純に見る眼がないんだなってのがわかった。

RAWなら問題ないって話なのに、JPEG画質を頑なにフォローし続けるのか謎。
RICOHのJPEGが酷いなんて話は伝統的なものなのに。
最近GRD3でも買ったにわかファンなのかな？

>>875
>>598のことだろ
光量充分でこれは酷い

>>876
やっぱK-5さんか。ちーすw
言い訳しつつ、どや顏で上げたであろうあれヒドイぜ

>>878
最初テクスチャーマッピングを施した3DCGかと思った。
GRD4の高感度時のNRと大差無い処理だよね。

>>878
K-5の作例のことの話じゃないけどな。
逆にあんな葉っぱまみれの同じようなもんをGRDで撮ったら見れたもんじゃないぞ

適当に撮ったGRD3撮って出し(曇り)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241059.jpg

K-5
http://pentax.photoble.net/?exif=111107000

どちらが自然に見える？

晴天時のやつを出すべきじゃない？

>>883
条件の良い晴天時のを出したかったがこれしかなかった
曇り空で条件が悪くてもGRD3の方がまだ自然な写り

>>884
この手の写真は曇りの方がダイナミックレンジが狭くて破綻無いと思うんだが。
週末なんとか晴れそうな感じだから、紅葉撮りがてらちと撮ってくるわ。3しかないけど。

>>885
被写体との距離がかなり違うがこんなのならあった

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241144.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241160.jpg

いずれもGRD3撮って出し

K-5
http://pentax.photoble.net/?exif=111107000

どれが自然に見える？

>>882
K-5さんはベルビア調でさらにこってりが好みぽいので
自然に撮ろうとは思ってないんでしょ

GRDのNRが終わってると散々言いながらアップした写真の出来がそれ

>>886
とりあえずパンフォで週末撮って来るよ。

>>888
これらを見た感想は無いのか？

GRDユーザーがGRDのJPEGのダメっぷりを証明する為にわざわざ撮影しに行くってのも変な話だな…。

意外とハズレ個体だったり

>>889
自分はK-5の作例見て、シャープネスはひどいけどGRDじゃ木の葉とか奥の方の木の枝とか
潰れてここまで解像しないなと思った。まぁ一眼と比較することじゃないが。
以前晴天時のコスモス畑を3で撮ったこともあるんだけど、JPEGだと潰れてひどかったもんでな

で、>>882の作例みて暗いから、とくに遠景の木々細部はごまかせてるなと思った。
そういうわけで次は紅葉に連れて行って撮ってみようかなと思ったわけだ。

>>890
K-5と撮り比べてGRDもこれぐらい写りやがれと無茶を言ってくれる事でしょうw
GRDも持っているならねー

>>892
K-5はシャープネスだけの問題ではないだろ
それに>>886のは晴天時
いずれも暗くはないはず

>>894はどちらもパンフォーカスじゃないから遠景はぼけてるからな。
GRD使うんなら風景撮りだから基本パンフォーカスでつかいたいし。
晴天でもちゃんと撮れるんなら使いたい。紅葉はそれにうってつけかなと

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_489587.html

ttp://www.flickr.com/photos/cal3135/6320816573/in/photostream
ttp://www.flickr.com/photos/cal3135/6320816159/in/photostream

JPEGが酷い云々は前から言われていた話だけど
こういうの見せられると結局は腕次第なんじゃないかと思ったりもする
そんな俺は3ユーザーなんだが、4のブリーチバイパスとか面白そうで興味はあるな

>>897
>酷い云々は前から言われていた

ほんとは、酷いんじゃなくて、より良い何かが他にある
が正解なんだと思う

GRDに限らず、一番良いものが唯一無二で、その他は糞
って考え方の書き込みは多いよなあ
機種スレなので、致し方ない所ではあるけど

>>892
コスモス畑か
探すのに苦労したがこんなのは見つけた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241280.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241271.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241289.jpg

K-5
http://pentax.photoble.net/?exif=111107000

どれが自然に見える？

>>899
この作例は出さない方がよかったな。
流石に負けてる。

普通にk-5が一番ダメダメでしょ。
ただGRD3が良いと言うよりk-5が酷すぎる。

評判の悪いリコーのJPEGでコンデジのGRD3とK-5の比較だし
本来GRD3の撮って出しが圧倒的に負けてないとおかしいんだがな

処理はGRD3のほうがずっと自然だと思う

ちなみに>>899は1台目の個体
>>882と>>886は2台目の個体

パンフォだとコンデジの方が有利な面も多いが、最後のは細部つぶれまくりだろ。
特にコスモス畑。

K-5の飽和しまくったオレンジの花とどちらが自然かと言えば
俺はGRD3のほうが自然に見える
っていうかK-5はパンフォーカスとか言う以前の問題で
細部がガタガタだろ？

k-5はゴッホの向日葵的描写でかなり変。
GRD3は全体にソフトだから全体にぼんやり。
そんな印象。
デジタルの不自然さはk-5がダントツだと思うよ。

色の事で不自然とか言ってるの？
それは単にそういう画像仕上げを選んでただけじゃない？
そんな事言ってるとニコンとか使えないw

>>899
鬼の追い込みw
あんなに威勢が良かったK5くんが出て来れないじゃないか

>>906
色も変だけど、このk-5の描画自体がどう見ても不自然だよ。
やや離れた道端の白い花とか点描みたいに不自然に浮きまくってるし、
遠方の木の葉も解像に不自然なムラだらけ。
同じ距離なのに部分部分がボケて所々解像してる部分もあって、
ずっと見てると遠近感がおかしくなる。
花も全て色滲みが酷い。

おそらくK-5君は古いノートPCのくたびれた液晶モニターかなんかで見てるのだろう。
俺もステインで死んだままのK-5持ってるけどあんな酷い描写ではないよ。
それが知覚できないって事は視覚障害があるか、安物モニターで見てるかしかない。

簡単に言うとこのK-5はどこを切り出しても
とても等倍では使えない
GRD3はまだ手前の方の描写の良いところなら
等倍でも見られる

客観的にみて結構厳しい構図かな、センスあるとは思う
彩度落とせば見やすくはなるが、つまんなくもなるかもw

今話題になってるK-5の写真は、カメラなんてiphoneと一眼レフさえあればいいって云ってた達人の作例だぞ。
画質をとことん追求した結果APS-Cの一眼レフに行き着いた猛者を相手に
お前らバカにするのもいい加減にしとけよ。
痛い目見るぞ。

画質を追求してAPS一眼レフｗ

ちょっと失礼してK-5の作例を弄らせてもらった
それでもまだ何かしっくりこない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241624.jpg

>>914
まだオレンジの花が浮いてる感じはするけどずいぶんマシになったかも。

>>915
花を自然に見せようとすると全体の色が抜け過ぎる

iphoneの次はK-5かよ。

同じK-5持ちとして大概だと思うが、少なくとも>>899のコスモスは正直ないわと思う

>>918
>>899はハズレ個体でどうも写りがおかしいから>>882>>886の作例を撮った
2台目を購入した
結果やはり2台目の方がキレが良い

同じカメラ2台って俺は無理だ…。

>>920
2台目を買ってから1台目も一応リコーにピント調整とか
一通り調整してもらったら1台目も遜色なく写るようになったから
今思うと無駄な買い物だったかもしれない

缶コーヒーってコーヒーじゃないよね。
iPhoneもカメラではない。

>>922
それを言うなら

Phoneではない

GRDが2台あれば3D画像が撮れるな

JPEGの出来が悪いだのNRがひどいだの、人によって考えの変わる主観的な問題を
毎日毎日わめき続けられてもうっぜ〜だけなんだがな。
そんなに気に入らない機種をストレス溜めて使い続けるよりはとっとと売り払えば
いいと思うんだが。

>>924
3Dは難しいけどGRD3でGRD3を撮れたりはする

GR3Dか。胸熱。

3Dならペンタなんじゃね？なんかおかしなユニットがあったようなw

>>921
ピント調整なんかしてきくれるのか。
銀座に行った時に持ち込んで見てもらおうかな。

2台目で撮ったのがまだ少なく、ろくなのが無いが
購入時にテスト撮影で庭を写したのと2階から庭を見降ろしたのを
撮ってたから参考に載せておく
撮影条件はいずれもあまり良くない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242293.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242275.jpg

>>929
他人のGRDに比べて何か違うと思ったら調整はオススメ
写りが結構変わることもある

>>930
RAWだったら綺麗に解像してそうだね、特に1枚目。
まあJPEGだからドロドロだけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242531.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242573.jpg.html

白飛びしないように撮ると眠たくなるのが嫌でつかってなかったがはずれ固体？

>>932
JPEG撮って出しはこんなもん
RAWだとやっぱり解像感が全然違ってくるけど

>>933
これだけだと何とも言えないけど2枚目を見る限り
何か写りが甘い気はする
何て言うか全体に暗い

「RAWだと」じゃなくて「RAWの現像次第では」だろ。
現像者次第で出来はどうにでもなるんだから。
RAW＝高画質、みたいな変な思い込みしてる奴が実は多かったりする？

>>935
味気なくはなるけどRAWでストレート現像しただけでも解像感は全く違うぞ？

そういえばGRD２出始めの頃だったか価格コムで「RAWで録ったらザラザラなんですけど…」みたいな
書き込みをよく見かけた気がするなｗ

GRD2まではRAWすらゴミ画質だったからね。
というかRAWで撮影しても結局使い物にならない代物だった。
GRD3からソニーセンサーになって、他社並みのRAWデータになった。
で、レンズは元々良いから、RAWでやっと本領発揮。
JPEGは初代から4に至るまで格安コンデジレベルの画質のまんま。

>>936
「ストレート」ってのはシャープネスなどのパラメータをまったくいじらない、ってこと？
それで解像感が上がるとは思えないんだがｗ

>>933
1枚目はそもそもフォーカスが合ってないと思う。
2枚目はJPEGならこんなもん。
RAWで撮りましょう。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242691.jpg
開放して白とびしないぎりぎりくらいまで露出したらしたで、解像しないんだよな。
今高値らしいし、売ろうかな

ケータイ画質ですね

>>938
> RAWすらゴミ画質

ああ、またRAW＝高画質の勘違いさんが

>>939
上がるから。
モノは試しでやってみれば良い。
いかに標準のJPEGがレンズの性能を殺してるかわかるよw

>>944
じゃあGRDの撮って出しJPEGはソフトフィルターでもかけてるのか？

>>943
ああ、GRDのJPEGは高画質の人ですかw
RAWが高画質なんじゃなくて、GRDのJPEGが低画質なだけだと何度言えば。
普通のメーカーなら下手にRAWで弄るよりJPEGのほうが結果が良いこともあるけど、
GRDに関しては100%RAWのほうが良いよ。
っていうか今すぐ上に上がってるJPEGの作例見て綺麗だと思う？

>>939
全く弄らなくても解像感は全然違う

>>941
稲の解像とか見ると調整に出す価値はあると思う

>>945
ある意味そのとおり。

一眼でも、jpgが汚いんだけど→とりあえずRAW現像しろ、はよくある流れ

>>945
かけてるのか？って見てわからないの？
GRDのJPEGはLightroomの設定で言えば輝度ノイズ低減を30くらいかけて、
シャープネスの適用を50、適用半径を1.5くらいにした感じかな。
まあ、ディティールがすべからく潰れる設定って感じ。

EOS 7DなんかもRAW専用機だもんなぁ。
あれと同じ流れか。

>>930の
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242293.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242275.jpg

をGRD3付属のダメソフトでストレート現像してもこんな感じ
当然、ライトルームならもっと良くなる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242798.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242810.jpg

緑がきれいだ

デモザイクの違いだな
GRD付属のダメソフトだとエッジがギザギザしていて論外

>>955
そういうこと

>>953をPicasa 3でお手軽ストレート現像すると
こんな感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242979.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242985.jpg


K-5の人も使っていたRawTherapeeでストレート現像すると
こんな感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242938.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2242950.jpg

1/1.7インチは限界ありまくりだよ。レンズは良いけど、まるで生かせてない。
ISO100でもノイズとダイナミックレンジがひどい。
上記のK-5作例のシャープネス・彩度は普通ではないから置いといて、
APS-Cと張り合うとか全然無理。LR現像でも無理だったわ。
そもそも用途が全然違うでしょ？　

>>956
Picasa3はエッジで擬色が発生していてダメ
RawTherapeeはなんでこんなに眠いの？

>>957
よかったら同じように作例を上げて説明してくれないか？

>>958
Picasa3が論外なのは同意
RawTherapeeは多分数値を何も弄ってないからでは？
やはりライトルームが一番良いと思うが
お試し期間が過ぎてしまった

いずれにしても撮って出しの酷さはわかったと思う
それと個体差が結構あるというのも・・・
ハズレを引いたと思う人は悪いことは言わないから
一度調整に出してみると良い

もともとGRDはよくいえば薄味、悪く言えば眠いから
撮って出しだと味付けしすぎでグズグズになってしまってるが、
ストレート現像だとこんな感じかと。あとは好みの問題もある。

リコーの調整って有料？東京だけ？？
教えてくーん！！

>>963
簡単な調整は無料だった
部品交換などが発生するなら有料だと思う
俺は地方だけど無料だった
とりあえずサービスセンターに電話してみ

Ｇｕｉｌｔｙ　Ｏｐｔｉｍｉｓｔｓいいわぁ
おやすみシャーリー

くっそ誤爆ｗｗ失礼おｗｗｗ

素朴な疑問なんだけれど
RAWは良いけどJPEGがクソとか連呼してる人たちって
普段はどんな環境で画像見てるの？
当然、一目でRAWから現像したものか、生成JPEGか判るんだよね？
少なくとも、フルHD程度のモニタなんかじゃないんでしょ。
当然2L版くらいに印刷された物でも
どっちかRAW現像か生成JPEGか一目で判るんですよね？
俺には無理だわー。

生データをソフトで弄るから

>>967
俺にも無理だけど、これがiPhoneに勝つ最後の砦だから。

オマイら、ホントに写真撮ってるのか？どうもデータを採ってるようなレスしかつかないな。w

問題はカメラであって
写真なんかどうだっていいんだよ

>>967
高級コンデジ買ったのにGRDのJpeg画質で満足してる方が信じられないんだが。
そりゃ写真なんて二の次で満足感だけあれば良い人も居るんだろうけどさ。

何を持って「高級」と言ってるんだ？

値段のことなら「高級」を付けるほどのものでもないだろ
昔は普通のコンデジだってこれくらいの値段はした

なんで昔と比較するんだよw
じゃあ画質も昔よりは良いから良いのか。

こんな人がけっこう居るんじゃないの。

本人は写真なんかわからない。
自分がわからないってのは知っている。
今さら写真なんかどうでもいい、面倒くせぇや、お金で補えるならそれでいい。
そのくらいのお金は持ってる、という自負心。

で、ヘタなカメラを買って、せっかく旅行に行って撮ったのに、
ちょっと写真を知っている人に見せたら笑われた、てなことは避けたい。

安心料としての、「評判の良い高価格カメラ」ね。
「何言ってるの、これは欧羅巴製の三百万円のカメラですよ？ あっちは四百万円だし」
究極はこれか。