SONY α77/α65 Part17

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1名無CCDさん@画素いっぱい
α77・10月14日発売 / α65・11月11日発売予定

●公式サイト
Sony α ttp://www.sony.jp/ichigan/index.html

●SonyStyle参考価格
α77ボディ\148,000- α77ズームレンズキット\208,000- (SAL1650付属)
α65ボディ \94,800- α65ズームレンズキット \99,800- (SAL1855付属)

●前スレ
SONY α77/α65 Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318419321/

・このスレは発売されたばかりのα77や、これから発売されるα65を買おっかな〜どうしようかな〜と
 wktkしている人たち・実際に買ってみた人たちのためのスレです。
 どこのメーカーの何の製品がNo.1か…などの話は眼中にありません。他社製を推奨したい方は他所へどうぞ。
・店頭でちょっと触った程度での製品の良し悪しの結論や、具体的な他社競合機種との比較
 他社旗艦機種との比較も┐(´ー`)┌  とにかく買って使い倒しましょう。
・企業業績株価云々やOVFは正義伝説、 マウントシェア率やCNプロユース(笑)の話はおなかいっぱい。
・トランスルーセントミラーの光量ロスネタは実使用には問題なし。
 カタログスペックで既に気に入らない場合は 素直にキャノニコ製品でも買っておきましょう。
・お約束ですが、アンチ・煽り・単発IDの荒らしは華麗にスルー(笑)で
 NGワード登録や透明あぼ〜んなどよろしくおながいしまつ。
2名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 05:16:20.43 ID:K/wPkj0c0
●一部のシグマレンズで、α77/α65対応のファームウェア アップデートが必要です。
・50mm F1.4 EX DG HSM           /  85mm F1.4 EX DG HSM
・4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM  /  10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
・10-20mm F3.5 EX DC HSM         /  17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
・17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSM       /  17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
・18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM       /  18-125mm F3.8-5.6 DC HSM
・18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM       /  24-70mm F2.8 IF EX DG HSM
・50-200mm F4-5.6 DC HSM         /  APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
・APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM     /  APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM
・APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM

詳細は ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/info_111014.htm にて

●後はお約束といいますか…
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○α77の性能に嫉妬しているのか、他メーカー狂信者が荒らしに来ています。
 || ○本来α77が気に入らないならこのスレ見なければいいのに
 ||   気になってしかたがありません。
 || ○馬鹿だから最初から会話がなりたちません。相手をするだけ無駄です。
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
 ||  荒らしにエサを与えないで下さい。        Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
3名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 05:16:46.67 ID:K/wPkj0c0

━━━━━━━━━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━━━━━━━━━
4 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 :2011/10/16(日) 16:21:03.79 ID:13OuDb5t0
>>1
5名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 17:38:47.70 ID:jG3Mc73P0
一応空撮ってみた。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/119775.jpg

16105 F8 1/640

PW :77
6名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 17:46:34.73 ID:dEC/i9Wo0
撮ってみました。
いろいろご意見お願いいたします。

http://upload.a-system.net/photo/23905.html
23905: α77試写
7名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 18:08:07.89 ID:55wCDS7K0
本日の殺害対象

ID:fEkIn4Ii0
8名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 18:10:55.00 ID:B6VRd0r70
DT16-50にて
補正あり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2147102.jpg
補正無し
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2147109.jpg

結構補正されます。
もっといろいろなレンズに対応してくれるとイイネ
9名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 18:14:55.04 ID:B6VRd0r70
>>8
ノーーー、ありと無しが逆。
ごめんね
10 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 :2011/10/16(日) 18:15:18.16 ID:13OuDb5t0
>>8
これはわかりやすいですね。
非常に参考になります
11 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.6 %】 :2011/10/16(日) 18:22:20.15 ID:13OuDb5t0
ところで、バッテリーの持ちはどうでしょうか?
550と比べてどうでしょう?
12名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 19:09:05.09 ID:dEC/i9Wo0
α100からなので電池の持ちは何ともいえませんが、ビデオなんか撮るとへりは
早いような気がしました。
でもう一枚動体サンプルを。
http://upload.a-system.net/photo/23908.html
13名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 19:24:38.79 ID:5sOZqkDe0
俺は、αアンチじゃないk5持ちだが
αの注文も入れてるけど
やっぱりしばらく様子見でキャンセルかなぁ

afやら連射やら動画は魅力的だからなぁ
どうしよう
14 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.9 %】 :2011/10/16(日) 19:28:24.78 ID:13OuDb5t0
>>13
お金は大事だからな
15名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 19:39:21.01 ID:Z5itl51r0
>>13
Kとαの2マウントの俺が来ましたよ
カメ爺から白い目で見られるのが快感にならないと
この2マウントはキツイぞ
他人の目が気にならないなら、個性的な最強コンビだと思う
16 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.5 %】 :2011/10/16(日) 19:44:47.45 ID:13OuDb5t0
CVTってプーリーとベルトで変速駆動してんだよね?
ベルトの寿命ってどれくらいなのだろうか
17名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 19:45:47.98 ID:1rzGjRvqI
>>15
見事な手ぶれ補正コンビだ。
発色も共に元気がいい
18 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.5 %】 :2011/10/16(日) 19:48:18.21 ID:13OuDb5t0
すまん、誤爆した
19名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 19:50:23.78 ID:4y9l8WMBO
バッファ容量が辛い。
20名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:18:15.62 ID:z9x+l+TM0
もっさり以外に悪い評判あまり聞かないね。作例の画質も十分満足。
次のファーム更新タイミングで買うのが正解かな。それまでに工場も復帰してるといいなあ。
21名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:35:37.07 ID:5sOZqkDe0
俺は画質が気になる
問題ない画質だけど
いい画質とはいえない
画質だけであれば
俺にとってはα55のほうが好ましい

画質以外は、α77が滅茶苦茶魅力的
22名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:37:09.57 ID:foK+KycR0
ここ数年、新しいカメラが出る度に思うけど
やっぱり写真はレンズだよね。
ここ数年でどんどん画素数が上がり、高感度のノイズが減り、センサーのスペックはどんどん上がるけど
結局キットレンズクラスで撮ればそれ相応の画像ばかり。

ネットで見れる作例レベルで言うと多くのハイスペック一眼カメラよりもGRDの方が良かったりするw
23名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:37:49.70 ID:UM/302wC0
高感度RAWの画質が悪すぎる。k-7のサムスンセンサーにも負けるなんて。
http://p.tl/GZcv
24名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:38:39.16 ID:4y9l8WMBO
>>21
つまりはα77のセンサーがα55のセンサーだったら完璧ってことだね。
25名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:43:27.66 ID:8aHeUzXY0
ちゃうやろ NEX5Nのセンサーだったら〜の声が大きい
26名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:56:03.84 ID:GQicTJBNP
>>15
奇遇だな。俺もだ。キタムラでレンズを探す時ばかりはCNが羨ましくなるな
27名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 20:59:11.95 ID:B28OR0Jc0
なんと77のセンサーは言われてるほど悪くなかった
http://dslr-check.at.webry.info/201110/article_6.html
28名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:11:51.71 ID:x9xvbzjv0
>>25
α55のセンサーより5Nのセンサーのほうが高感度耐性は少し落ちているよ。
29名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:15:09.76 ID:TsL2Hu+WO
ソニーのアンチテーゼも構わんが、
明日出るキャノンフラッグシップはシカト?
30名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:18:37.06 ID:GXKZ+aHw0
>>29
ここはsony α77/65スレだからキヤノンは関係ないよ。
その話題にはもっと適したスレがあるでしょ。
31名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:28:36.23 ID:8aHeUzXY0
>>28
ソースは? (ブルドック禁止)
32名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:29:30.97 ID:GQicTJBNP
あとキャノンのアレはプロ仕様すぎてちょっと畑違い
33名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:34:09.98 ID:+LyQVu380
>●SONY(2強)
>ニコ1はα77にはチョッと至らなかったね。
>●nikon (2強)
>α77はニコ1にはチョッと至らなかったね。
>●m4/3
>オンナノコと楽しく物撮ごはん撮り^^
>●RICOH・ぺんた
>唯我独尊、645あるしー☆
>●Canon
>工作員とちょうちん記者で性能up

ライバルにもなれないC社の工作員に頑張って耐えようね。
α77寿安産でSONYの勝利ですよ。

勝敗は既に着いてるのです。
34名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:37:37.06 ID:v8mQQDj20
一応α77で撮ったので
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18846.jpg
35名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 21:43:00.60 ID:YdnqXn/f0
ちと聞きたいんだがフォーカスエリアセレクターの割り当てボタンってカスタム設定で変更できる?
他社のを長く使ってきたせいかどうもデフォルトの十字セレクターはダメだ。
今日触った時に店員に聞き忘れてしまって。
36名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 22:00:24.11 ID:3NKaqUmN0
>>34
横須賀ですか?
きりしまとはるさめの艦橋の青い照明がかっこええ…
37名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 22:15:37.27 ID:KytmuaWg0
お犬様、第二段w
連射もしっかり入ってます。
GPSデータ入れてるから、場所を特定してねw

ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/145057
PW:A77
38名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 22:27:26.82 ID:RirKoqvd0
1D5
1800万画素フルサイズ12コマ80万円?

α77
2430万画素APS-C12コマ13万円
39名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 22:53:22.07 ID:foK+KycR0
>>38
何かデスクトップとノートPC比べてるみたいでやーね
40名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:01:30.56 ID:9dNCsuAm0
>>27
やっぱり、ここ数ヶ月でかなり改善してるんじゃないの?
41名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:09:51.41 ID:Eu7KGTXZ0
>>27
LRの自動諧調って、この板のLRスレでも言われてるけど、ダメっぽいね…
42名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:10:21.83 ID:Y0iU2Kzg0
>>37
パラパラアニメみたいで(・∀・)イイ!!
43名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:19:45.20 ID:s412i5xA0
>>37
すげえ綺麗(´・ω・`)
今日家電屋で実物触ってきたけど、何がモッサリなのか俺にはさっぱりだった
ダイヤルを勢い良く回すと表示が遅れてくる感じのこと?
44名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:22:49.40 ID:Rb9gSmi90
もっさりは解決済みだよ
45名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:22:50.26 ID:w0rZ30fb0
>>37
参考になった、ありがとう。やっぱ55よりは歩止まりよさそだし、良いね。
ISOは200に上げた方がビシッと止まって良いと思う。
46名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:33:58.43 ID:v8mQQDj20
>>36
そのとおり、横須賀です。

リサイズしてるからサンプルとしては今一つでしょうけどね
47名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/16(日) 23:47:54.57 ID:R1XzRA7l0
>>34
等倍でない参考にならないんだけど、サンプル上げてくれる勇気には感動した

>>44
また信者はしれっと嘘をつくしw
48名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:06:36.18 ID:j33p+0li0
1.02と比べると、随分改善されてるとは思うよ。速いとは思わないけどね。
49 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.6 %】 :2011/10/17(月) 00:14:14.68 ID:HRAaJi6N0
わんこの写真いいなぁ・・・
棒茄子まだかー!
50名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:39:59.11 ID:HF+rZSaW0
>>44
電源入る時のね
あんまり気にならない。
51名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:42:51.51 ID:h4uajFKN0
電源オンオフのスイッチが安っぽいのが気になったかな。
確かに、動作はちょいもさ。
しかし欲しい…

おれの1680zが眠ってるので^^;
52名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:45:15.70 ID:T7zshfy60
今言われてるモッサリは
・ダイヤル回したときに絞り/シャッタースピードの変更が反応悪い。
・メニューの操作が微妙に遅い。
でしょ。
あと別件としてよく問題として言われているのが
・電源OFF時に数秒掛かる(ソニーいわく電源OFF後すぐに電源ONしたときにすぐ復帰できるようにするためらしい)

シャッターレスポンスや、EVFの遅延といった部分はモッサリどころか中級機最強レベル
53名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:49:29.27 ID:NF16+UYN0
作例うpしてくれている人乙です。
もっともっとAPS-C最高の解像度を堪能させて下さい。
お願いします。
54名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:51:29.74 ID:aBCBxmc90
ずっと陣取っていじってたら店員がしつこく「いらっしゃいませ!いらっしゃいませ!!」って連呼してきて萎えたよ・・・
いまどき書店でもしないのにさ。レンズ外したりしてたから壊されると思ったのかしら。
55 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.4 %】 :2011/10/17(月) 00:53:56.15 ID:HRAaJi6N0
そりゃむこうも商売だからなw
56名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 00:55:36.23 ID:wZOJLf1Y0
>>27
>撮影時はいつものEV値に露出補正して撮影していますが、同じソニー機でも微妙に露出傾向が違うようで、
α55 が +2/3EV, α77 が+1EVの撮影時露出補正となっています(AE任せだととても白飛びし難い傾向です)

>また、露出傾向がよりアンダーになっているにも関わらず実際により暗く写っているということから、
実はかなり白飛びし難い設定になっていると思われます。

α77はα55よりも同じISOでも暗く映る=実効感度は低いって意味なのかな
画面を同じ明るさにしようとして絞り/シャッター速度を固定すると、α55よりも感度を上げないといけないと
(前の引用文だけから判断すると1/3段分)
57名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 01:06:02.25 ID:8YHETUXZ0
アンダーな設定でさらに実効感度も低い設定ってのは
ノイズ懸念と高画素化による手ブレ対策の意味でSSを稼ぐ効果をねらってるんじゃないかな
58 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 69.4 %】 :2011/10/17(月) 01:11:35.16 ID:LuixE6hB0
>同じISOでも暗く映る=実効感度は低い

銀塩時代のフィルムでも、粒子が細かいほど感度は落ちてたでしょ?
1素子当たりに取り込める光の量は少なくなってるから全体的に暗くなるという理屈はわかる。
そうなりゃ、標準がISO100なんて言わずにISO64ですって言っちゃまずいのかな?
デジタル換算2000万画素オーバーと言われてたコダクローム35o版はISO64が標準だったしw
59名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 01:16:06.70 ID:LuixE6hB0
>>58に追加
ゴメン、デイライト用ね。
60名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 01:44:40.04 ID:GLJqCsAo0
>>49
つボーナス一括
61名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 06:08:13.95 ID:EgKFcM4t0
昨日キタムラでα77触ってきたわ。

画質については展示品をいじっているだけでは何もいえないけど、
ファインダーはα55よりもケタが一つふたつ違う、α700ユーザーから見ても
勝る事はあっても劣る事無い。
操作系も悪くない、ちょっと右手操作がごちゃごちゃし過ぎだけどw
動作のもっさり感って何(ファームで改善したのだろうけど)?

動作とかEVFとかについてこのカメラ貶している人ってなんなの?
どんだけ普段すごいカメラ使ってるorすごいものを求めているの?と思ったわ・・・。
62名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 06:55:54.76 ID:zIhYKp1kO
>>54>>55
俺は、淀で触ってきたけど、
売り切れだから、一声もなかったw
入荷マダー?
63名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 07:39:20.79 ID:yP9UTfUr0
特に不満はないけど、スティック操作は少し使いにくいかもと思った。
64名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 07:50:46.19 ID:tTvqpXGu0
待ってる人がいたんであんまり触れなかったけど、プレビューボタン素晴らしいね。
この機能、個人的には12連射よりよっぽど嬉しい

ところで、購入した人に教えてもらいたいんだけど、
ファインダー像を拡大した状態で、ピーキングサインを出すことってできますかね?
ビックに応援に来てたSONY社員に聞いたけど、ファインダー像を拡大できることすら知らなかった…
「本当は特設コーナー作って売り出しキャンペーンやる予定だったんですけど、洪水で…」とか愚痴られてもしらんがな…
65名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 08:20:06.21 ID:+ZaJ8cdu0
>>64
ピント拡大時はピーキング切れるみたいだね。

Sony社員といっても百貨店にいるマネキンと同じレベルのことが多いから
機種毎の詳しい商品説明のできない輩が多いのは仕方のないことと思われ。

洪水でダメージを受けたのはEVFの製造ラインらしいので
65やNex7はおろか5Nもヤバいらしいという噂。
とにかく77の店頭在庫品については結構凄いペースで売れてしまった様子。
66名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 08:34:29.45 ID:T7zshfy60
そりゃまぁ有能な社員が販売店の応援ごときに使われるわけがないわなあ
67名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 08:39:49.60 ID:LGXEMbsz0
>>56
α700時代はそんなことなかったのに、77に変えてから白飛びするようになったらしく、RAWいじって露出下げると部分的に真っ白になっちゃうことが多くなったんだけど俺だけ?
同じ設定でも明るく出ること多いよ。
68名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 08:46:36.52 ID:371cgl8nO
量販店でメーカー服着てるのをメーカー社員と思ってるのがなんとも
あれは中小広告代理店の社員と代理店が雇ったバイト
ヤマダがドームでやるような規模の展示会ならメーカーの人も居ることもあるが
69名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 08:55:35.19 ID:X1Kp+r6z0
あとは新入社員とかも店に立たされることあるよね
70名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:04:10.06 ID:X6lAKwKRO
一眼レフは機械部品が多過ぎる
71名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:26:46.34 ID:+ZaJ8cdu0
しかしα77、今回のタイ工場被災で
実際に発売日にどれだけの人が現物を手にすることが出来たのだろう…
72名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:28:45.34 ID:371cgl8nO
SONY工場はなんて街にあるの?
73名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:29:19.55 ID:nQW7KjRJ0
ドライブモード連射だと強いな。
ちょっと油断すると結構な枚数撮れちゃう。

>>71
結構な台数あったんじゃない?
74名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:35:51.74 ID:R24VJf1o0
75名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:37:43.23 ID:VWssay9wP
>>71
水害が始まったのは日本発売の1週間ちょっと前からだからほとんど関係ないよ。
第2陣以降は影響受けるけどね。
76名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:40:32.56 ID:T7zshfy60
予約購入組には何の問題も無いでしょ。
供給過剰での値崩れを狙ってた人には残念でした、と。
77名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:43:27.74 ID:tTvqpXGu0
>>65
ありがとう!やっぱりそうなんだ。
細かい物(眼球とか)にピーキング使えたら便利だと思ったんだけど難しそうだね…。


俺の話したヤツは社員だったよ。
まあ、バイトだとしても、研修もせず、客以下の知識の人間を置くこと自体、企業として間違ってると思うけどね。
>>66
なるほどw ごもっとも!
78名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:46:56.11 ID:fk7+n8i7P
>>77
ピーキングでおおまかにピントあわせて拡大するのマジおすすめ
79名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 09:59:46.39 ID:VWssay9wP
買ったらまず最初にやること忘れてた。

P Mode SS1/8000 ISO800 MF キャップ取り付け状態。Media Sandisk
RAW 12枚 その後1.2秒ごとに1枚
RAW+Jpeg 同上
エキストラファイン 12枚 その後300mSごとに2枚、それ以降は700mSごとに1枚
ファイン 13枚 その後300mSごとに2枚、それ以降は500mSごとに1枚
スタンダード 13枚 その後400mSごとに1枚

厳密な測定じゃないけどこれぐらい。
他の人がもう測ってたらすまん。
80名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:05:52.51 ID:2j2kzjOv0
発売日の分はかなりまえから生産しているし大丈夫なはず。

問題は今から年末にかけての分。

ファームが安定してから購入しようとか思っていた
オレのような奴が涙目。
クーポンの期限が……。
81名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:09:36.00 ID:+ZaJ8cdu0
実際予約の引き取りを発売日に行ったのだけれど
受け取り手続きしている間も横でフリーのお客さんが買っていく…
初回店頭販売確保分が4台が昼過ぎには無くなったと言っていた。
82名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:09:45.87 ID:FR3WuDk20
>>75
水害は7月から始まってたみたいだぞ。今月頭に発表された
α65の発売延期は、水害じゃなくて一部生産計画見直し
とか曖昧な理由にしてるし、75も計画通りの数出荷できてるのか、
なんとも言えんな。
83名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:22:28.99 ID:o3SCZYS60
>>76
供給過剰で値崩れしたカメラなんてないよ。
デジカメは供給量や需要量に関係なく
たんたんと右肩下がりで値下がりする。
中級機は一様に右肩下がりじゃないけど、1年で6割の値段になるのは変わらない。
84名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:24:36.23 ID:371cgl8nO
>>80
ファームなんか書き換えるだけだし
ハードになにか問題あってもサポートに送るだけの話で
13%クーポン?期限までに値段変わらないのになんでそんな予定にしたのか…
発売3ヵ月〜4ヵ月後の値下げ狙いならわかるが……
船便だろうからまだ入荷するかもよ
12日までは工場操業してたようだし
85名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 10:39:26.60 ID:N+kyPRIg0
様子見組が手に入る頃には、NかCからキラーコンテンツが・・・
86名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:13:02.25 ID:Q2xxq1xw0
87名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:14:27.24 ID:Q2xxq1xw0
致命的・・・
88名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:17:56.34 ID:y5UA66ps0
色々考えるなー
89名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:21:55.54 ID:fk7+n8i7P
普通は初期不良を疑うところだろうこれw
事実だとして、だが。
90名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:22:48.64 ID:Q2xxq1xw0
ウチの酷いよ
半分くらいピンボケ
これ問題になるよ
91名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:26:06.72 ID:fk7+n8i7P
そうだね。問題になるかもね。ならないかもね。
気になるならソニストに持ち込んで前ピン後ピンテストをやればいいんじゃねえの。人のことは言えないがこんな時間に書き込んでるだから暇だろw
92名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:32:25.97 ID:Q2xxq1xw0
誤測です
AF不良
93名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:36:17.67 ID:nQW7KjRJ0
>>90
疑うわけじゃないけどその写真アップできませんか?
俺の77はそんなこと無いと思ってるんだけど、レンズによりけり?
94名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:41:10.00 ID:fk7+n8i7P
>>92
初期不良ね。販売店にどうぞ
95名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:41:11.31 ID:T7zshfy60
ID:Q2xxq1xw0 が作例をうpすることは絶対に無い、何故ならエアユーザーだから
と言い切れてしまうのがイヤだねえ
96名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:42:59.86 ID:Q2xxq1xw0
ツイッターの人はピンの前後指摘しているが
わたしはAFの欠陥があるような気がしますね
キットレンズは誤測を連発します
近距離、中距離、遠景、どのシーンでも
G望遠、ツァイス単でも同じです
昨日ディーラーに善処請求しましたので
結論はまた後日報告します
97名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:45:50.38 ID:YRVBBFIj0
単なる初期不良では?
98名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:45:59.73 ID:fk7+n8i7P
うp
99名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:49:00.81 ID:Q2xxq1xw0
交換もしくは調整したものが同症状であれば
UPしてユーザーさんに注意喚起します
まだソニーの見解確認がとれていません

>>95
GK?
製品番号をUPしようか?
意味わかる?
100名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:50:04.68 ID:Dq5c1/k00
自分で印刷できるピントチェックシート
ttp://yokensaka.com/blog/index.php?itemid=906
101名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:51:47.13 ID:T7zshfy60
>>99
製品番号なんかより、α77購入レシートと一緒に「G望遠、ツァイス単」並べた写真一枚あれば余裕で証明できるよ!
ついでに自作のピンぼけ作例の一枚も乗っけたら俺を妄言扱いしていいよ!
ほら、はやくうp!うp!
102名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:52:05.89 ID:+ZaJ8cdu0
黙ってIDと製番写真もしくはボケ写真うp
103名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:53:32.26 ID:uYpIuRZx0
ソニスト入荷連絡キター!
104名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:54:12.35 ID:Q2xxq1xw0
(笑)

悪いけどここの外でやる
105名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:56:09.80 ID:T7zshfy60
はい逃げました、と
分かりやすいねホント
106名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:56:40.36 ID:+ZaJ8cdu0
だったら黙ってろカス
107名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:57:17.78 ID:fk7+n8i7P
ここまで典型的なのは年齢層高いデジカメ板ならではだな……
108名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 11:58:31.69 ID:KHREMB3C0
α-9の後に出たα-7の方が改訂されて優れてる点が多かった(改修もやってたが)

α77/65の後に出るα58の方が改訂されて優れる点が多くなる
109名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:04:06.52 ID:Dq5c1/k00
>>64
プレビューボタンはα全機種についてるのでは?
CNのエントリ機にはついてなかったかも、だけど。
110名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:18:07.47 ID:Q2xxq1xw0
いやいや、ユーザーさんの多いところで注意喚起する

レシート
「G望遠、ツァイス単」並べた写真
ID
製番
ボケ写真

こんな時間に書き込んでる工作員は馬鹿なのか?
111名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:21:45.49 ID:y5UA66ps0
その熱意を何か有益に使えないものだろうか
112名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:25:23.91 ID:T7zshfy60
>こんな時間に書き込んでる工作員は馬鹿なのか?
やべえこいつ面白いw
113名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:26:29.08 ID:wameDRutQ
まだペンタK-5ユーザーが発狂してるのか
114名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:38:27.46 ID:371cgl8nO
>>110
そんな書き込み要らんから
とっととID:Q2xxq1xw0って紙切れに書いて
レンズでも本体でもいいから紙切れと一緒に写した画像でもあげろよ無能
115名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:52:03.39 ID:lY525X+k0
SIGMAのα65/77対応アップデート忘れずに
【対象製品】
4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM
10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
50mm F1.4 EX DG HSM
85mm F1.4 EX DG HSM
10-20mm F3.5 EX DC HSM
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSM
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM
18-125mm F3.8-5.6 DC HSM
18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
24-70mm F2.8 IF EX DG HSM APO
50-200mm F4-5.6 DC HSM
50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM APO
70-200mm F2.8 EX DG OS HSM APO
120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM APO
150-500mm F5-6.3 DG OS HSM
116名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 12:55:21.43 ID:TI/5wplV0
>>110
注意喚起w
捕まってしまえ
どう見てもお前のほうが工作員に見えるのに
ほんものの基地外かよ
117名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:10:34.79 ID:+uT3dxJo0
結構試し撮りしてみたけど、
なんか露出がアンダー気味じゃない??

みなさんのα77はどうですか?
118名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:14:10.22 ID:NwHqPA060
ID:Q2xxq1xw0はとうとう一線を越えてしまったと言うことを理解してるのかな?
これ偽計業務妨害になるから
いままでのカタログなりサンプル画像をもとにあれこれケチ付けるのはまだ「評論」の範囲にギリギリ入る可能性があったんだけどね
これは「商品を購入した」と称して「欠陥・不具合がある」ってやっちゃったんだから完全にアウトだわ
119名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:17:34.11 ID:m22m2g870
>>109
a77のプレビューは、いわゆる絞りこみと違って、シャッター速度の効果やDROの効果も反映される撮影結果プレビューってのになってるよ。
120名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:20:22.69 ID:m22m2g870
>>110
気になるから他で上げたらこっちにもリンクぐらいはってね。
よろしく。
121名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:26:58.08 ID:Dq5c1/k00
>>119
あ、そういう進化があったのね。
122名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:36:25.03 ID:wUKRGsFL0
>>117
何と比べて?

フィルム時代から、中級機以上のカメラって普及機と比べて露出はちょいアンダーの傾向に
セッティングされているような気がするけど・・・。
123名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 13:58:40.19 ID:+uT3dxJo0
>>122
ああ、そういうものなんですね。
今回初めてのレンズ交換式なんで知らなかったです。
以前はG11っていうコンデジでした。
124名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 14:01:09.62 ID:r53RhxxS0
>>117
露出の適正なんて画面全部をグレーカードで覆った時以外存在しないから
自動露出に適正なんてありえないし、「アンダーっぽい」も存在しない。主観以外には。

だから、「アンダー目って何に比べてよ」って話になるわな。
んで、みんなから

 ・あー、俺もそうだよ
 ・いや、全然そうじゃないよ

って言われたとしてどーすんの?って話。いい加減AEに期待するバカって
この世から消えて亡くならないかな。
125名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 14:06:31.64 ID:3DnRdAvD0
a-9警報
126名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 14:38:09.45 ID:Zgz+g/lZ0
α77使ってみた。
一眼初めて使ってみたけどいいね。

ただ、RAW+JPEGにするとやっぱりJPEG側があんまり綺麗じゃないよね。
あとでRAWみてびっくりした。これBOINZの宿命なのかなぁ。

動画撮影はNEX-5ではちゃんと音拾えてた範囲の動画なのに、
α77だと近くの人の話し声しか拾えないのね・・・ず〜っとフォーカスを合わせてる音「うぃ〜ん、うぃ〜ん」みたいな音がが記録されてた。
こりゃマイク買わなきゃだめかな。

127名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 14:51:08.80 ID:TI/5wplV0
>>126
ちょっとボインズに笑っちまったw
128126:2011/10/17(月) 14:57:25.95 ID:Zgz+g/lZ0
>>127
BOINZじゃなくてBIONZかっ!(*/∇\*) キャ
129名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:03:36.60 ID:3N0At7nY0
sonyはBOINZにすべき!
130名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:07:30.01 ID:481Y6L480
デュアルBOINZ...

言われる前に言っといた。
131名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:10:36.33 ID:CoEuFJLf0
オレのα900はデュアルBOINZ...
チョット言ってみたかった
132名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:11:02.93 ID:aBCBxmc90
BOINZ・・・月亭可朝を思い出すな・・・
133名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:30:23.36 ID:Dq5c1/k00
BOINZはデュアルがデフォ。
単でもズがつくのは一本でもニンジンがごとし。
134名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 15:31:22.69 ID:X6lAKwKRO
一眼レフは部品が多過ぎてコストダウンが難しい
135 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/17(月) 16:17:26.67 ID:MF7ZMXpQ0
>>103
えーイイなー。
ソニスト先行洩れの7日予約なんだけどいつ買えるんだろう?
136名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 16:18:22.79 ID:IjV9Qq8i0
ボインの一言で年齢層が高いスレだってことがわかるなw
137名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 16:38:10.85 ID:kW6fmJvd0
今日、ソニービルで触ってきた。
確かにもっさりはない、動画の手ぶれも悪くないレベル。
連射のバッファが少ないのはやはり惜しい。
でも、なにより着けさせてもらったSAL85F14Zがほしくなって、
さっきポチった。77はしばらくお預けだ・・・orz。
138名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 16:52:17.71 ID:N9sSGi8T0
>>137

プラナーと35Gは何を撮っても作品にしてしまう、味を追求したレンズ
139名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 16:52:28.29 ID:lY525X+k0
>>137
www
オレと同じだ
77の体験会でレンズ買ってしまって・・77買えないw
140名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 17:31:02.37 ID:AxzKoooa0
>何を撮っても作品にしてしまう、味を追求したレンズ
んなわけあるかいw
キモすぎワロス
141名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 17:38:12.46 ID:aBCBxmc90
本体交換式レンズ
142名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 17:40:58.14 ID:FR3WuDk20
いい写真を撮るには、写す人を交換するのが一番効果的だな。
143名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:20:04.46 ID:vFWYxfY10
アンチが多いと作例もあがってこないな
144名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:22:42.17 ID:oA+AUQnl0
αの高画素機は写っていけない物まで写ってしまうと聞きました
145名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:23:32.35 ID:PNOP+uPI0
>>143
上げても「ノイズがー」とか「がっかりだー」ってレスが付くだけだからね。
奴らの作戦は成功してるってことだよ。
146名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:24:19.16 ID:iBHf+AuD0
>>144
もう少し面白いネタ振りを頼む
147名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:38:01.99 ID:LgVIit2d0
EVFの良さにビックリ!!!
だた55に比べてでかい重いで買おうか見送ろうか悩む
148名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:38:07.76 ID:+lXip8c80
A3ノビ以上でプリントしない奴にノイズ云々言う資格はない
等倍厨はスルー汁
149名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:40:07.11 ID:7cCH1h/c0
今日淀でいじってみたけど、ファインダーでピントの山が掴みにくいのが気になった
いいレンズ使った時のファインダー覗いた時のわくわく感はあるのかな
一眼レフよりさらに進化したカメラの試作段階って感じ
150名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:41:25.66 ID:LgVIit2d0
>>146
α線は衣服を透かして撮せるから楽しい
151名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 18:58:38.18 ID:kMnxsWBa0
>>148
どちらかといえばアンチだが(α55は購入予定)
等倍で綺麗じゃなかったら多画素にする意味なくないか?
152名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:06:35.10 ID:X1Kp+r6z0
>>151
高感度では低画素同様、低感度では高画質なら悪くなくね?
そりゃ理想を言えば高感度低ノイズなんだけどさ。
まあ、個人的には2400万画素はちょっと多すぎる気もするけど
153名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:07:14.63 ID:vFWYxfY10
>>145
5、6年前までは案外まともな指摘をするアンチもいたけど、
今は根拠もなく難癖つけるだけになったからな
荒らしも極悪が多くなったし
154名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:16:59.64 ID:jd7I1F+30
でもこの連写は詐欺だと素直に思うよ。
消費者センターに持ち込もうかと検討中。
155名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:17:39.91 ID:DWbGK/kw0
>>153
難癖どころか最近のアンチは大嘘を平気で書くぜw
156名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:18:10.28 ID:nQW7KjRJ0
>>154
参考までにどこが詐欺だと思ったの?
157名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:19:44.23 ID:F8M+Y2420
>>低感度では高画質
ISO100でも55より若干ノイズってる感じに見えるけどな。jpegデフォルトでの比較だけど。
158名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:22:00.18 ID:jd7I1F+30
>>156
動体に強いとか言って大々的に宣伝してたから買ったけど、連写中に被写体見失う。
連写中プレビュー表示ってどんだけなんだよ。
159名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:23:29.67 ID:jd7I1F+30
>>157
ノイズはあるけど、画質は55よりは数段マシだと思うよ。
160名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:33:14.05 ID:iiDV2pYm0
空間分解能と画素のエネルギー分解能は逆比例
高画素化すれば空間分解能が向上する一方で、画素のエネルギー分解能は悪化する
低画素化すれば空間分解能が悪化する一方で、画素のエネルギー分解能は向上する
高画素の画像を適切なアルゴリズムで縮小すれば画素のエネルギー分解能を向上させることが可能だが逆は不可能

だから他機種と比べるなら双方の画像の画素数を同じにしてから比べないと全く意味がない

24Mpxと16Mpxを比べて画質云々やらノイズ云々とかアホ丸出しw
161名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:37:17.80 ID:m22m2g870
>>158
自分のa77はまだ届いてないんでa55とa700の比較になるけど、連写出来ることで動体撮影の幅は広がったと思うよ。
例えOVFだとしても、シャッターによるブラックアウトはあるし、ファインダーに被写体をとらえ続ける能力は人間の方で鍛えなきゃ。
162名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:37:28.88 ID:cRwixf/Z0
α77触ってきたけど、思ってたより良い感じだった。ただ、露出がアンダーになるとファインダーも暗くなってしまうというのはなあ。それ以前に不自然な感じもするし。
それでもモノとしてはいいかもしれないと思ったが、ここで出てるISO100の画質を見るとちょっとなあと思ってしまうわ。
163名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:43:34.42 ID:jd7I1F+30
>>161
ブラックアウトとかじゃなくて、連写中盲目状態だろ、あれは。
164名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:47:13.09 ID:sYnr8kNa0
>>160
まぁ、それ嘘だけどね。
BSIやギャップレスマイクロレンズや透明配線のように、
画素数を増やしても量子効率を高めたり、ノイズを抑える方法はある。

バカは、多画素=劣化と思い込んでるから手に負えない。
 24MのA77 >>>>> 12MのA700
こんなシンプルな現実も見えてない。
165名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:48:27.50 ID:iBHf+AuD0
>露出がアンダーになるとファインダーも暗くなってしまうというのはなあ

ファイダーではバッチリ適正露出に見えているのに、撮影画像がアンダーなのもどうかとおもうけど
166名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:48:28.28 ID:sYnr8kNa0
>>163
またEVF追えない君か。しんぽしないないな
お前以外の誰もが追えている。消費者センターでもなんでも駆け込んでみればいい。
どうせ2chを荒らす以外なにもできまいがw
167名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:51:36.30 ID:sYnr8kNa0
>>165
>ファイダーではバッチリ適正露出に見えているのに、撮影画像がアンダー
じゃ、+補正か、後処理で増刊すれば?EVFがそうしてるように。
もしくは、パラメータの反映設定間違ってるか。
なんにせよ使う側の問題だわな。

OVFなんか、ファインダで見えてる内容と、撮影結果は全然違うが
だれも「どうかとおもうけど」なんて言わないよ。

デジカメは銀塩と違って撮影結果をいくらでもいじれるし、
表示媒体や環境次第で、見た感じの「主観」はいくらでも変わる。
168名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:53:14.51 ID:cRwixf/Z0
>>165
いや、露出をアンダーにすると、ファインダーもアンダー って書いたんだ。

フラッシュ使っての撮影が多いので、カメラ側の設定はアンダーにすることが多いんだよ。
撮れば一緒とはいえ、ファインダーは肉眼で見るのに近い明るさのほうがいい。違和感がある。
169名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 19:59:05.02 ID:R24VJf1o0
>高画素の画像を適切なアルゴリズムで縮小すれば画素のエネルギー分解能を向上させることが可能だが逆は不可能

同サイズでパソコンで見た場合、なんかボケの部分も被写体自体も、α55よりもなんかザラザラ見えるのはどうしたらいいのかね
raw現像して、縮小するしかないのかな
170名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:00:31.27 ID:L8iKtl2z0
>>168
OVFの特性と人の適応力を考慮して、考察しなおしてみて下さい。
171名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:11:06.13 ID:m22m2g870
>>166
まぁまぁ。
人によっては馴染めない人もいるだろうし。
確かにOVFとは違ってるから難しさもあるかもよ。
77で55より更に改善してるらしいし、今後が楽しみじゃ〜。
172名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:11:53.15 ID:FRr76s1x0
200→550→77と乗り換えてきたんだが・・・
200→550の時に、やたら明るく写るようになったと思ってたら、
550→77でまた暗く感じるのなw
200と77比べたら、対して明るさ変わらなかったw
550が明るく写り過ぎてたんだね

全機種縦グリも買ってるんだけど、バッテリーのカートリッジ共通なんだねw
173名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:14:42.67 ID:Dq5c1/k00
>>168
クリップオンストロボじゃなくて、モノブロックストロボだろ?
メニューでファインダー撮影用設定値のリアルタイム反映をOFFにすればいい。
174名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:18:51.05 ID:lY525X+k0
>>173
OVFみたいに使いにくくなるだけだけどw
175名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:24:47.47 ID:2W0zE9In0
>>169
同サイズでパソコンで見た場合ってのが意味がわからん

等倍で見てるってことなら、現像と関係なく縮小すれ
176名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:30:43.27 ID:Dq5c1/k00
>>174
シンクロ撮影の時だけだよ。
177名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:31:01.95 ID:0SZXHY6S0
>>174は便利便利なEVFじゃないと写真撮れないんだよなw

>連写中盲目状態だろ
同意 nex5nの外付けは違ったが、おそらく連写速度が一定以上だと出来ないんだろう
EVF着実に進歩しているしこれからも進歩するだろうが、今のところはまだまだよ
よってEVFしかないSonyのカメラもだめだめよ
178名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:39:08.85 ID:FRr76s1x0
ところで、現状でRAW現像対応してるソフトは、IDCとLRだけ?
silkyとDxOはまだだよね?
179名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:41:18.68 ID:R24VJf1o0
>>175
等倍じゃなくて
液晶画面サイズに合わせて見るとってこと
180名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:46:09.96 ID:jd7I1F+30
>>177
NEX7も連写中の像はちゃんと動いてるんだよね。
なぜα77はできないのかワケわからん。

ひょっとして、常時AFが邪魔してるとか。
181名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:49:38.86 ID:2wEtZ/d20
>>100
先代の機種からなんか違和感があったんだけど、試しにやってみたらばっちり後ピンだった。
調整料金っていくらくらいかかるんでしょう?
ちなみにタムロンとシグマ。
182名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:53:22.51 ID:F8M+Y2420
>>178
マイナーな存在だけど俺のZonerもエンジンはAdobeなので DNG Converter 6.5 入れて対応済だぜ。
183名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 20:56:20.16 ID:Dq5c1/k00
184名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:01:18.64 ID:2wEtZ/d20
>>183
ありがとうございますm(__)m
185名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:07:35.56 ID:VM9BtiBP0
10コマで十分と思えばα65でも十分なのか?
α77買うには予算が足りない。
α65で妥協しておくか。
186名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:17:46.68 ID:nQW7KjRJ0
>>185
連射ダケを見るならいいんじゃ?
細かいところはいろいろ差が付けられてると思うけど
187名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:21:57.59 ID:X6lAKwKRO
明日一眼レフ最上位機種が出るのに
どいつもこいつもα
188名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:26:44.19 ID:RJ554yQ00
α77より先に望遠と広角のレンズ買う事と
カメラバック兼通勤鞄になるバッグのIYHが先決だ
189名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:32:28.18 ID:371cgl8nO
>>187
60万だっけ
高すぎて買えないもん興味ないよ
1Dってやつ?
興味ないからそのシリーズはサイトで仕様表も見たことないや
190名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:41:18.33 ID:m22m2g870
>>187
まぁ、ここαスレだし。
それよかキヤノンには本当にがんばってほしい。
そしてD4やa99開発の刺激になって欲しい。
191名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:45:28.87 ID:kW6fmJvd0
α65はね、AFが77とぜんぜん違ったよ。
77触ると後悔すると思う。
192名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:46:02.58 ID:Dq5c1/k00
>>191
デモ機、どこにあったの?
193名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:52:13.90 ID:PNOP+uPI0
>>192
ソニーのショールームでα77と同時期に展示開始してるよ。
194名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:53:05.17 ID:XBZZU9Go0
77のレスは多いけど65狙いの人どれくらいいるんだろう。明日は77で紅葉狩りにいってきます
195名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:55:09.76 ID:gJ8AKH6x0
ボディのみ必要な人はα77
キットレンズで購入考えてる一眼初心者はα65のがオススメって感じかのう

誰だよ、α77がモッサリとかノッペリとか言ってたヤツは

>>187
見たけどそう大したスペックじゃないのにあの値段はないわぁ
196名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 21:57:55.08 ID:RJ554yQ00
77は機能面でも色々上回ってるけど
65は機能面ごっそり削った廉価版だよな?
ニコンで言うD7000とD5100みたいな関係
センサーと有機ELは共通だけど。これでα55並の重量だったら良かったが
197名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:06:48.67 ID:kW6fmJvd0
うん、銀座のショールームで、77と65とNEX7触ってきて、
結局85ZAぽちった人です。

65も十分いいと思うんだけど・・・
短時間で、あの銀座のプラレール撮影してても77圧倒。
すごく気分よく撮れる。だからバッファが今の倍ぐらいあればホントに最高。
って、3連射の上が10連射でその上が12連射って・・・。5連射をつけてほしい。
でも、夏ごろには77も買いたいです。
198名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:14:12.43 ID:WLIZQOE90
>>197
A77/65の連写枚数が少ないのってバッファの容量もさることながら
オンボードのRAW→JPEG変換能力不足にも起因するから
バッファ容量を増やしただけじゃあまり快適にならないかも・・・

> 5連写欲しい
激しく同意w
199名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:15:01.89 ID:Dq5c1/k00
>>197
11点クロスと3点クロスの差かな。
200名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:18:23.78 ID:vGHflYRu0
α65ってAF微調整できないんだっけ…。
電子先幕シャッターが付いてないってのはほんと?
201名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:19:45.27 ID:PgU/orVR0
11点ワロスと3点ワロスに見えたw
202名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:20:59.14 ID:kW6fmJvd0
>198
ああ、処理能力にも問題がでるんですな・・・。

>199
脇の食いつきが違いました。使い慣れたら、そうそう外さなそうです・・・77
真昼間でさらにあそこ明るいんですけど、暗いとこ(プラレール裏の造花の裏側)
とかでも、スパスパきます。

65も携帯性はすごく良いんですけどね。
203名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:20:59.32 ID:vGHflYRu0
>>200
自己解決しました
α65にも電子先幕シャッター付いてるみたい。そりゃNEX-5Nにも付いてるくらいだしな
ttp://www.sony.jp/ichigan/community/interview/A77A65/index02.html
204名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:22:53.52 ID:Dq5c1/k00
>>200
AF微調整はできない。
電子先幕シャッターは、ついてる。
205名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:30:39.40 ID:lY525X+k0
>>204
EVFがα77と同じだからね。
206名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:34:56.11 ID:OM4nxQxx0
>>63

スティックをもうちょっと
頑丈に作ってほしかったな
207名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:42:00.67 ID:pY9OgLlX0
>>206
え、もう壊した?
208名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:42:33.35 ID:lVaGkgah0
>206
それは思った。EVF覗きながら指操作のために軽いのかも知れないが・・・。
209名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 22:55:54.91 ID:yP9UTfUr0
スティックはね、押す感覚と曲げる感覚が微妙にムズいんだよ〜。。
慣れかなあとは思うんだけど。
210名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:03:47.50 ID:EjpxTxhS0
不器用人間コンテストの会場はここですか?
211名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:05:05.62 ID:L07blkUN0
AF微調整が付いてないと、サードパーティー製レンズの調整が面倒になる。
212名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:07:19.53 ID:OM4nxQxx0
指で触っただけでべこべこ動くあの感触が嫌。
遊びが大き過ぎる。
α900 のスティックとは比べ物にならないくらいやわ。
α700 のスティックももうちょっとしっかりしてたと思う。

α700 の作りは物凄く丁寧だったんだなぁと実感してる。
213名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:37:00.15 ID:N9sSGi8T0
1D5はミラーで12コマ
ニコンのようなバランサーを持っていない(ブレーキをかけて制御)
http://www.nikon-image.com/event/special/d-technology/autofocus/03speed/
214名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:37:46.25 ID:N9sSGi8T0
ニコン曰く、摩耗によるミラーの位置ずれが起きる可能性があるとの事
215名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:41:06.41 ID:vGHflYRu0
α65と35F18、85F28を買おうかなと思っていたのだが、
AF微調整のことを考えるとα77にした方がいいような気もする…
でも重いからなあ…
216名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/17(月) 23:54:02.32 ID:QR3O9IeS0
洪水で遅れてる間に筋トレしとっか
217名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 00:15:57.02 ID:2b8gy20z0
>>214
いつの話をしてるんだよw
218名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 00:25:03.99 ID:LU7eHjpu0
>>215
α9xiよりは軽かった。
レンズのウェイトが大きいよ。特に明るいレンズだと。
219名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 00:47:39.05 ID:Vj+jO0WqO
イメージ データ コンバーター 滅茶苦茶 思い
220名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 00:54:14.41 ID:CUrqnkAX0
イメコンは重いよな、、、silkypix対応してくれー
221名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:03:58.53 ID:Dr62WE100
タムロンA16使ってる方、77にしてからどうですか?
222名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:22:37.81 ID:BOuNWzEm0
>>211
説明書P124に
他社製レンズで調整すると、SONY製レンズに影響がでるおそれがあるから使用しないで
って書いてあるけど、やっぱこれは建前なんかな?
223名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:24:28.49 ID:mWaHg3xA0
おかしいな。予約したわり買ってないのがいるな。
予約したってのが嘘か
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=13593340/#13599013
224名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:27:36.30 ID:wHZXJepB0
>>222
ピントのズレた他社製レンズに合わせてボディ側をズラさないで
という意味?
225名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:35:44.34 ID:ogvDWPeQ0
IDCの悪口しか出てこないが、IDCの良さは低スペックPCでも動くとこにある。
正直、普段はシルキーかCameraRawしか使ってないんだけど、外で低スペPC(vaio p)で現像するにはIDCがいい(ってかシルキー使えんw)
IDCって現像結果が中央からババババって表示されてくから、その段階で結果見えてきて作業できる。
シルキーは延々処理中で固まって、使えなくなっちゃう。
まぁ、機能少なすぎるし使いずらいしで、屋外以外でIDC使う事は皆無だがな
226名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:36:24.44 ID:xk8I/qaz0
レンズIDが重複してるのがあるからでしょ
227名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:36:37.02 ID:BOuNWzEm0
>>224
サポートサイトでPDF読んでもらえればわかってもらえると思うが、注意書きにそう書いてあるんよ。
30本まで個別登録出来るから、全体に影響出るとは思えないんだけど、
統計とってフィードバックでもしてんのかなあ?
228名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:38:01.09 ID:vUXTq8S70
IDが被ってるからどっちかに合わせると他まで修正されちゃうってことじゃない?
229名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:43:39.20 ID:Tj6CtVWj0
ttp://digicame-info.com/2011/10/776520.html

これが本当だとすると、対応早いね
でも、どんな中身になるのやら?
230名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:50:34.62 ID:Pg9anljp0
ファーム、いきなりVer.2.0になるんか?
スゲェな。かなり期待して良さげ。
231名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 01:53:04.23 ID:BOuNWzEm0
>>226 >>228
やっぱそれだけか。ありがとう!
232名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 02:07:06.18 ID:CUrqnkAX0
2.0になって12連写が10秒できるようになったらどうしよう!
233名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 02:25:48.94 ID:AGBs4Nkh0
iso102400 常用iso51200はファームのアップで実現されますか?
234名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 02:26:42.13 ID:wHZXJepB0
つまり重複してなきゃOKなのか。

>>229
大雨の影響で生産が遅れて、店頭在庫のない状態でファーム公開できれば
ソニーには好都合なのかも
235名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 02:34:28.96 ID:T+UiDx8v0
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18999.jpg
手持ち夜景を適当に
236名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 03:36:37.53 ID:B6BJcln/0
>>235
ISO1250ともなると流石にノイズでボヤけてくるね
どこにピントが合ってるのかイマイチわからないような絵になってる

何はともあれ高感度撮影乙です
参考になる。
237名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 05:43:35.67 ID:ohE4mM3EP
>>229
マルチリンガル。

って入間の直後かよw
238名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 06:35:01.98 ID:BI30jBv00
バージョンアップするなら
・Aモード時のシャッター速度下限設定
・連写モードに 5枚/秒モード
・DMF時のフォーカスポイントの自動拡大機能
・RAW+JPEGの時のJPEGのクオリティ選択
・動画録画ボタンの無効設定
この辺追加してほしいな
239名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 06:53:22.61 ID:gW4MqaIQ0
削除をもっと
スピードアップしてくれ、
頼む・・・。
240名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 07:48:23.27 ID:1GoXLU4S0
背面液晶表示で従来と同じタイプにした時に、
その表示のままFnボタンで各項目が選択できたらいいんだが…
241名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 08:31:10.01 ID:EOwAkqWa0
α77ボディ+16-80ZAでキタムラネットショップでぽちった。
一応了解は取ったんだが、嫁が怖いので店舗受け取りにした。
キタムラ全体では若干在庫があるらしいが、地元まで配送待ち。
242名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 08:52:39.69 ID:yvhXJDMI0
俺のα77のレンズキットについてた1650が後ピンっぽいんだが…
AF微調整で+3程度ずれてる
レンズキット買った人1650のAF精度どう?
昨夜室内で軽く確認しただけだから今夜α55や別レンズと組み合わせてテストしてみる
243名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 09:14:27.14 ID:IbHJlvGo0
BCNに先週の売り上げ順位が載ったが、12位と22位。
中級機としてはまぁまぁの滑り出しかな?
でも今週はタマ切れだろうね。
244名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:00:28.54 ID:ohE4mM3EP
>>238
追加
複数画像の同時削除
動画で顔認識AFを絞り優先やSS優先でも
機能変更可能なボタンの追加

マルチリンガル

一番下が一番大事。
245名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:08:20.08 ID:BI2St/wH0
>>244
選択画像の一括削除なら、P170に載ってるけど、違うのかな。
246名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:09:43.07 ID:DlUBIjhV0
>>221
解像に関してはついていけてる。
AFもボディ側モーターが強力なので、SAMよりは早い。
247名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:22:41.54 ID:ohE4mM3EP
>>245
説明が悪かった。
サムネイル状態で削除したい。
248名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:29:18.72 ID:DlUBIjhV0
>>247
サムネイル表示状態で、Menuボタン→削除→選択画像削除とやれば、
サムネイルを選択して削除できるが?
249名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 10:49:13.33 ID:5sqiR+rIO
>>242
まさか無いと思うが、定規を斜めに置いたり、平面にプリントしたチャートを斜めから撮ってチェックして無いよな?
AF微調整するときは、合焦部分がカメラに対して垂直にせんといかんから、斜め撮りに合わせると普通に撮った時合わなくなるぞ。
厚紙に張って折るヤツか、これからもAF微調整するんだから市販品買っておいた方がいい(SpyderLensCalっての使ってるけどお勧め 45°にしか出来ないんだけど折り畳めるし、ちっちゃいからシグマレンズ買いに行くとき、チェックの必需品になってる)
夜に室内で試したなんて書いてあったから長々と書いたが、室内撮りしかしないなら蛍光灯で合わしてもいい気がしちゃうけど、太陽光で試さないといけないってのは太陽光が一番多くのスペクトルを含んでいるからで、人工灯だとスペクトルに偏りがあるから他で合わなくなるんよ
250名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 11:04:35.69 ID:yvhXJDMI0
>>249
昨日は少し酔ってたけどさすがにその辺は大丈夫w
ちなみに光源は色評価用蛍光灯使っててα900+2470とかでは問題感じた事ないんだよねぇ
まあα700とα55もあるんでそれぞれでテストしてみるよ
251名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 12:43:21.28 ID:ohE4mM3EP
>>248
すまん。できた。
252名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 12:43:54.37 ID:FgML7T2a0
ttp://takirari.blog90.fc2.com/blog-entry-1087.html

ここに書かれてるノイズまみれってマジ?
持ってる人おせーちょーだい
253名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 12:53:49.05 ID:wNGEmUEO0
>>252
ホントじゃない?
暗闇に近い所で感度上げればLVはノイズ増える。
暗い所を撮った暗視ビデオみたいにね
でも、写真はSS遅いからノイズは無い。

OVFだと暗すぎて、ピント確認出来ないよ
感度上がっても確認出来る方がいいと思うよ
254名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 14:23:05.79 ID:lWkdDoij0
メニューの遷移の遅さは許容範囲だけど、シャッター速度や絞りの可変にもたつくときがあるね。

ダイヤルを動かしてもすぐに反映されないので、明暗差の激しいところでの撮影に苦慮。
これはちょっと困った。
255名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 14:46:17.56 ID:TLU/bkXG0
まさかエントリーのα55よりもレスポンス悪いとは誰も想像してなかったよな
噂のファーム2.0でせめてα55レベルまでは改善してくれたら、すぐにでも買いに行くのに
256名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 14:48:57.43 ID:B6BJcln/0
ファームは年内になんとか調整してくるでしょ
とりあえずの通常使用ならこのレスポンスでも俺は文句言わないよ
明暗差の撮影も帰宅してから試してみよう。
257名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 14:56:44.11 ID:lxYEzelp0
>>252
その画像でノイズまみれって、眼科行った方がいいよ。
258名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 15:11:06.41 ID:qdf8HbOt0
ファムがノイズまみれ?! 一番水で洗わないと!!
259名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 15:11:23.06 ID:wNGEmUEO0
>>257
EVF LV の話だろ。写真とは無関係。
260名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 15:36:05.81 ID:uHdFid9RP
水族館で高感度撮影してきたが、ISO3200だとさすがにノイズでるね
raw現像すりゃいい話ではあるが。

とりあえず親指AF時にコンティニュアスAFができないのと、DMF時にピント拡大できないのはちょっと辛いので改善して欲しい
261名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:04:56.29 ID:Aa5FkjYA0
c rawが欲しかった。
262名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:06:23.55 ID:j12wG1Qe0
>>253
>OVFだと暗すぎて、ピント確認出来ないよ


バカかよ
OVFなら肉眼で確認できるレベルで見れるわ
素の光を通すんだから、OVFで見えないレベルだと肉眼でも真っ暗なレベルだ
リンク先の作例ならOVFでそのまま見れる
263名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:15:44.56 ID:p/Fa+JYy0
ovfの方が肉眼より
機種によって程度の差はあれ
暗いのは間違いないのだが・・・



暗いと、精度のいいマニュアルフォーカスは無理
増感するevfのほうがマニュアルフォーカスしやすいね


ものしらずはどっちかな
264名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:18:43.25 ID:uHdFid9RP
かなり暗い場所でEVG使ってきたが、増感も拡大も出来るので楽だったがな
ただ、ノイズは確かにちらつく。人によっては気になるかも。
265名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:19:18.59 ID:aYhllqSG0
作例くれよ
266名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:19:42.05 ID:uHdFid9RP
EVGってなんだ、EVFだ
267名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:19:55.66 ID:pyBQLUg80
ビデオのEVFの例で恐縮なのだがロケで海中電灯ひとつでレポートするというのがある。
肉眼でも薄暗い位の明るさだ。
そんな時でもENGカメラのEVFなら少しゲインを上げるだけでピントの山がバシバシわかる。
もちろん見えている映像はざらついているがピンを合わせるという目的にはピッタリだ。
268名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:41:50.93 ID:2/emk5S30
OVF信者の>>263がフルボッコにされててワロス

269名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:44:55.14 ID:uHdFid9RP
270名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:45:10.69 ID:lCZiyZ+00
まぁ、このスレの住人はEVFを許容してる方が多いだろうしね。
271名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:48:02.97 ID:sntOBUxG0
>>242
ズームにAF微調整をつかって大丈夫か?
どの焦点域でも同じようにずれてればいいがね
と、言うかそれならサービス送りじゃねぇ?
272名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 16:57:44.24 ID:b1Xg4DJd0
>>269
乙。1250がちょっと酷いきがするなぁ。
DROオンになってる?
273名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:02:22.76 ID:uHdFid9RP
>>272
買ってはじめての出動なので一応ONにしていったんだ。やっぱいかんなあDRO
274名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:05:13.10 ID:b1Xg4DJd0
>>273
まあ、良い悪いというよりもそういうものだからね。
275名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:05:36.83 ID:uHdFid9RP
曇り空のISO100だと
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2154547.jpg
な感じ。
全部撮って出し。

あとAFの追従性は優秀。イルカショーほとんど任せっきりだったけどあまり問題なかった
276名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:13:07.54 ID:GWD+5fE7P
>>263
確かにその通り
OVFはレンズがF2.8とかだとすごく暗くなってあの画像程度だとMFは
ムリ。
277名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:26:14.40 ID:glv5Vq3r0
暗いとこでのフォーカス用にモノクロモード欲しい。
278名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:29:35.92 ID:1f8tD2jQ0
>>275
良い写りだね。

・・・が、ここはもっともっと露出をプラス補正するシーンだと思うんだ。
279名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:36:11.62 ID:yvhXJDMI0
>>271
昨日は50mmでしか確認してなかったからその辺の確認もこれからだね
撮影距離は少なくとも最近接付近と2m位まではピンズレしてたのは覚えてるw
焦点距離ごとにバラつくようならサービス行きだろうね
まあ急ぐ必要もないんで週末天気良ければ外でもテストしてみるかな
色々試して明らかにズレてるようならサービス持ってくことにするよ
店に持ってけば新品交換要求できるかもだけど在庫ないみたいだしw
280名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:36:18.05 ID:j12wG1Qe0
>>263

リンク先見てこいよw
MFとか問題じゃねーし、撮影者はEVFのノイズを問題にしてるだろ。
コメントでも星撮りは厳しいとかあるし

バカかよw
281126:2011/10/18(火) 17:39:35.24 ID:MSE4L/UM0
BOINZ素人ですがアプロダに上げ直すのもあれなので直で。(*/∇\*) キャ

http://maccha.org/blog/rc/?p=1191

車の中からYellowHatの看板とったのでガラスとかフレーム映ってる(汗
たばこは微妙に後退していってます。(シャッターは純正の赤外線リモコンにて)

http://maccha.org/blog/rc/?p=1222

飛んでる飛行機(RC)とってみた。
動画もあるけどYOUTUBEにうまくあがらなかったのでまた変換してみる。
282名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:42:54.22 ID:uHdFid9RP
>>278
RAWでも撮ってあるからあとで調整する。
……露出補正すっかり忘れてたんだよ悪かった。
283名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:46:46.08 ID:1f8tD2jQ0
>>282
>RAWでも撮ってあるからあとで調整する。
実は俺もいつもそうしてるw

気が向いたらRAWで調整した写真も見せて欲しいな。
JPEGのままだと、せっかく良く撮れているのに、もったいない。
284名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:49:55.66 ID:E0Gjm6Qi0
おしえてください。A77のデータはSilkyPix対応表にないけど使えますか?
285名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:51:12.59 ID:wNGEmUEO0
>>280
>星撮りは厳しい
真反対の実例付きコメントもあるなw
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/SLT-A77/miyoshi/
286名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:52:22.84 ID:wNGEmUEO0
>>284
もうちょい待てよ。シルキはいつも出遅れるから
287名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 17:57:39.82 ID:uHdFid9RP
>>283
あんまり連投するのもあれだし、最後にISO2500、LR3で現像・ノイズ除去もはっておく
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2154655.jpg
やはり高感度は現像のほうがいいみたいだ。αが高感度に弱い弱い言われるのはやっぱりJPEGのせいなんだろうなあ。
288名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:01:43.83 ID:wNGEmUEO0
>>287
水族館はNEX-5Nの方が高感度分良さそうだな。
今度試してみよう
289名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:05:40.58 ID:glv5Vq3r0
>>287
な、なんか得意気に笑ってるように見えるw

高感度もRAWなら十分そうですねー。
290名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:07:24.18 ID:Z7FWwwRE0
>>287
いや、参考になるし、ありがたいよ。
しかし、NEX5NとRAWではそこまで差があるとは思えないのに、JPEGの差は何なんだろうね。
ファームで大幅に画質アップする可能性もあると期待しているんだけど何か問題あるのかなぁ。
291名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:08:41.89 ID:E0Gjm6Qi0
>286
はい。まちます。
今日もたくさん撮ったので。
シャッター1/8000の写真あげときます。カタログみたいに馬は走っていませんが・・
http://upload.a-system.net/photo/23937.html
292名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:12:08.13 ID:MSE4L/UM0
>>287
RAW現像すっごい綺麗だなぁ。
高感度すぎるとノイズになるかとおもってISO制限して撮影してた。
ID:uHdFid9RPの腕が良いんだろうけど、これ見たらそんなの気にしなくてもRAWも撮っとけば平気なんだと思う。

参考になりました。
293名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:15:18.83 ID:wNGEmUEO0
>>291
やっぱ、1/8000だなー
突き動かされそうだw
294名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:21:21.83 ID:uHdFid9RP
>>292
いいのは俺の腕じゃなくてLightroom3のノイズ除去性能なw
あれは素晴らしい。ソニーのデジカメ使っている人は持っておいて損はない
IDCがもうちょい優秀ならなあ。
295名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:32:01.43 ID:feT/Svm30
>>260
>>とりあえず親指AF時にコンティニュアスAFができないのと、

マジで!?
ソニーのカメラ開発部隊は親指AFをなんだと思っているのか?
コンテニュアスAFで親指AF、シャッターAFoffでどんな状況にも対応できる
システムになるというのに。
動体に強くしても、システムとして向かないのは困ったなぁ。
296名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:44:22.97 ID:H12MyBWx0
>>280
増感すればノイズはでて当然。
んで、ノイズまみれでも薄暗いOVFよりMFしやすいのはいうまでもない。
EVFとMFが主流の映像作品撮影に用いられるビデオカメラが証明してる。
297名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 18:59:34.83 ID:vkTC7JeV0
>>261
全部圧縮RAWになって、無圧縮RAWがなくなったのよ
298名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:00:02.68 ID:P2NPXinW0
Lightroomは風景撮ったときの発色、空の色
シャープネスの掛け方なんかも良いよね
IDCってシアンつーか水色被り?

体験版を試すことをおぬぬめ
299名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:17:15.55 ID:2b8gy20z0
>>263
ソニ厨は相変わらずものを知らないなw
300名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:23:12.44 ID:0BcQEyMJ0
なんだか画質ヲタに駄目出しされてんぞ。この人、多分ここにも来てるんだろうな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13581659/
301名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:29:19.27 ID:P2NPXinW0
中身読んでないけどTSL損失は別にしても高画素が高感度に
弱いのは当たり前じゃないの?

302名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:37:56.80 ID:2b8gy20z0
>>287
高ISOでもノイズが目立たない(LRのNR処理がうまくいく)上手い被写体だけど
目とか見るとやっぱり塗り絵でドロドロだね

303名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:38:30.10 ID:p9FsJg/k0
価格の奴等って、何でお花畑なやつらばかりなんだ?
304名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:40:52.56 ID:ar9deFCy0
>>302
まぁノイズはどんなカメラのどんな写真でもでてる
low-light-isoで7Dや60D程度の性能でてるんだから十分だろ
7Dも60Dもいっぱい売れてるしね。
305名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 19:55:19.40 ID:lCZiyZ+00
>>303
価格はユーザIDごとのクチコミ履歴を見るともっと楽しめるよw
306名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 20:34:01.29 ID:VKhuBLNU0
RAWとJPEGエクストラファインをワンタッチで
切り替える方法ないかな??

頻繁に切り替えながら使いたいんだけど、
メニューからいちいち呼び出すとめんどいんだよね
307名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 20:50:33.30 ID:/bm0aymg0
>>306
MRに登録しておくしかないかなー。
それだけで2つ使っちゃうけどw
308名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:17:30.00 ID:0e8YeErF0
曇ってて星が撮れん
309名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:18:23.09 ID:vUXTq8S70
そればっかりはどうにもならん
310名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:33:20.70 ID:TxIBIsgR0
昨日ツァイスポチったのに、今日77入荷連絡かよ・・・。
・・・悩む。
311名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:37:51.82 ID:uHdFid9RP
>>310
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
312名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:40:21.51 ID:ulitiCSo0
さっきニュースで、ソニーの一眼レフのほぼ全てが
タイで作られてるって言ってたわ
313名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:40:50.86 ID:Gn9J7V+f0
デジ一は、ほぼタイで作ってるって本当?
品薄になるんじゃ?
314名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:42:30.21 ID:ar9deFCy0
>>310
ソニーには、16-80やコンデジみたいに名前だけのツアイスから、
135Zみたいにロゴに頼る必要ないくらい凄いのまで色々あるからなぁ
315名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:43:04.30 ID:N6chcaHP0
>>312
>>313
ニコン共々本当
ソニーの場合、日本への生産振替も検討してるとか
316名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:44:01.37 ID:/bm0aymg0
そうするとどっかのロットからメードインジャパン
317名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:47:53.69 ID:lCZiyZ+00
>>313
うちにある55も77もタイ産だったよ。
だからたぶん本当。
318名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:48:30.60 ID:ulitiCSo0
状況はニコンよりも良くないみたいだね…
欲しい人は早目に買っといた方がいいのかもしれん
319名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:49:21.93 ID:c/DZHh9T0
前のα300くらいまではメイドインジャパンだったのに
320名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:50:02.83 ID:N6chcaHP0
>>317
うちのα55もタイ産だった
WZKのレンズはシナ産だったが
後から買った16-80ZAと50/2.8マクロは日本産
321名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:50:05.96 ID:aYhllqSG0
322名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:51:55.74 ID:2b8gy20z0
>>304
DxOのlow-light-isoとか鵜呑みにしてるのはどうかと思うけど

所詮チャートでの評価しかしていないDxOの値なんて
実際の絵から見たら参考程度にしかならないんだけど

323名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:54:52.56 ID:uHdFid9RP
>>321
撮った俺が下手なだけ
使った感じだとC-AFはかなりよく追従する
324名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:58:10.67 ID:ar9deFCy0
>>322
実際の絵なんかそれこそ、ただの「1例」に過ぎないけど
客観計測されたデータは、一例にとどまらない汎用性を持つよ。

同じように計測されたA77は、よく売れている7Dや60Dと同程度の
low-light-isoを示す。別に問題あるものじゃない。

わめいているのはお前みたいなバカだけ
325名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 21:59:53.51 ID:aYhllqSG0
よく追従するってのはどの機種と比べて?
326名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:00:52.53 ID:P2NPXinW0
>>321
SSが遅すぎだね被写体ぶれだけじゃなく手ぶれもありそう
せめて二段、できれば三段はSSを上げたい

この場所だとサンニッパが要ると思うよ
327名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:03:56.57 ID:2b8gy20z0
>>324
またDxOに騙されてる奴がいるw

実際に1000〜1200万画素世代機と1600万画素機のセンサーを
DxOの数値で比べれば世もすれば後者の方が値が良かったりするが
単にNRがうまいだけで、実際の絵(特に肌色の諧調表現)は終わってるだろw

>客観計測されたデータは、一例にとどまらない汎用性を持つよ。
客観計測されたデータって言うのは、あらかじめNRで塗りつぶされた
カラーチャート内のノイズ分布を計測して居るだけだから騙されるんだよ
ポトレのサンプルを見比べれば一目瞭然の事なのに実際の画質が
低下しているからDxO数値が〜って言葉だけをより所にしないといけなくなるw

>>321
動きものとか以前に、流石にこれはやばすぎる画質だろw

ちなみにイルカのジャンプとかは動体ってレベルではなく
定点移動しているだけだから、Kiss程度のエントリー機でも十分撮れるし
コマ速が稼げる機種ならよりもっと楽だよ。



328名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:06:22.68 ID:ar9deFCy0
>>327
他に信用にたる客観計測データを持ってこないなら意味ないよ。
ホント馬鹿だね。
塗りつぶし云々も俺が教えてやったこと丸コピペじゃん。

そんなことやってるから、いつまでたってもバカにされんだよ。
329名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:07:23.89 ID:ar9deFCy0
>>327
>ちなみにイルカのジャンプとかは動体ってレベルではなく
>定点移動しているだけだから、Kiss程度のエントリー機でも十分撮れるし
>コマ速が稼げる機種ならよりもっと楽だよ。

んで、最も連射数を稼げるのがα77ね
kissとか笑うところですかwww
330名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:08:08.64 ID:ar9deFCy0
1DXがわずか18M わずか12fpsどまりと知って
頭のおかしいキヤノン信者が流れこんできてる感じだなぁ
331名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:09:23.86 ID:aYhllqSG0
確かにイルカのジャンプは
頂点で上手く撮るのは難しくても
下降中はそこまで難しくないから
動体に弱いのかなと
332名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:17:43.14 ID:Pg9anljp0
動体に弱いとか、どういう意味なんだろう・・・。
333名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:24:53.46 ID:QWjeZ6U60
ソニスタから入荷連絡きたー!
10/8予約済みだった。

α700の下取り査定中なのに取り置き中には振り込まれそうもないので
慌ててさっそくポチってしまった。
振り込まれるハズのポイント約三万分、どうするよ。
縦グリでも買うか?

334名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:25:14.32 ID:aYhllqSG0
えっ!そこから?
AFの追従性能が優れてたり
フォーカスポイントの配置が広範囲だったりして
動きものを撮るのに適したカメラを
動体に強いカメラとかって言わない?
335名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:27:08.47 ID:uHdFid9RP
>>326
すまんなあ、動きもの撮るの初めてだったんだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2155624.jpg
ISO1250、SS1/250、LR3で現像だとこうなる
画像縮小してないんで注意
336名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:27:52.20 ID:3V9fPfqw0
個人的にはOVFよりなんだが、77のEVFは野外で十分明るいよ。
そこが液晶EVFに対しての強みだと思う。
337名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:30:08.44 ID:aYhllqSG0
動きもの撮るの初めてで
C-AFの追従がいいと感じたのか
338名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:32:55.22 ID:uHdFid9RP
>>337
気に触ったか。こりゃ悪かった。
俺がそう感じただけなのでまあ正確なデータは検証してくれ
339名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:34:12.44 ID:eub5X/i20
>>335
これは酷いですね
人物がまるで怪物みたいになってる
340名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:35:46.50 ID:Otq+PlEt0
シャッタースピードも判らずに動体云々吠えている奴がいるのか・・・('A`)
341名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:56:20.50 ID:aYhllqSG0
SSの問題にしたいのか
1/250の方でもフォーカス甘いでしょ
被写体ブレじゃなくてピント精度
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2155624.jpg
342名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 22:58:33.07 ID:aYhllqSG0
ちなみにうp主には感謝こそすれせめてはいないよ
初心者なら初心者で動体撮影初めてで
どれくらい撮れるのかってのは参考になる
343名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:22:33.14 ID:1f8tD2jQ0
まあ、いくら優秀なカメラでも、いきなり暗所での動体撮影は無理が有るわな。
つう訳で、やっぱり俺は>>275あたりの無理なく良く撮れた写真をもっうpして欲しいと思う。
344名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:31:11.72 ID:tITVMplh0
>>287
言っちゃ悪いけど、ノイズリダクション掛け過ぎで、24M画素の意味が無いと思う。
とはいっても、下手なNRで起きやすいポスタライゼーション(塗り絵化現象)が目立たず、
グラデーションの破綻も無いから、LRの処理はなかなか優秀と思う。
もう少しNRを減らした画像を見てみたいね。

345 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/10/18(火) 23:32:13.09 ID:L5ALTjpG0
>>333
マジっすか?
俺10/7予約ってなってるんだけど 。・゚・(ノД`)・゚・。
346名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:41:37.01 ID:HeScEHWlP
古い話だが、α-7Dではファームアップで連続撮影枚数が大幅アップしたことがあったので、α77も期待できるかな?
個人的には無用の"?"ボタンに機能を割り付けられるようにしてほしいけど。あとはレスポンスのブラッシュアップぐらいで
347名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:43:01.75 ID:uHdFid9RP
んじゃ最後に高感度と低感度置いておくわ。オートフォーカスはマルチ、WBもオート。基本はカメラ任せ
ISO1600、LR現像、NR40%
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2156031.jpg

ISO100、LR現像、NRなし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2156052.jpg
とりあえず週末に動体練習してくる
348名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:49:59.63 ID:Otq+PlEt0
>>341
こういうシーンなら最低でも1/500は必要
出来れば1/1000以上欲しいところ
SSが足りないといくら合焦していても甘い描写になるよ
349名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:53:01.95 ID:1f8tD2jQ0
>>347
うん。かなり良いね。
ただ、ISO100の方がちょっと荒れ気味なのが気になるけど、現像時に露出補正した?

ちなみに動体はシャッター速度優先とかISOオートを使いこなすのが良いと思うよ。
350名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/18(火) 23:56:37.85 ID:uHdFid9RP
>>348
多謝。そこへんも含めて勉強してみるよ
>>349
した。そこまでわかるもんなのか。すごいな。

いい加減ウザいと思うので消えます。参考になった、ありがとう。
351名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:02:45.04 ID:vqkZtGAo0
たくさんの作例、乙でした。
うpして叩かれると、どんどん上達すると思うよ。俺がそうだったからw
また作例よろしくね。
352名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:14:57.18 ID:ZX8I2R4i0
>>335
ブラクラかと思たw

って言うか、これISO12800の間違いだよねw
本当にISO1250だったらあまりにも酷すぎるんだけど

もちろん購入されたuHdFid9RPさんには罪はないよ
APS-C2400万画素とかって糞なセンサーを作ったソニーのせいだし

この距離でF5.6なのに、この本気で何処にピン位置があるのかさえ
全く推測できない絵が素晴らし過ぎる。
ISO100のサンプルでやばい感じはしてたけど、本気でやばいな

>同じように計測されたA77は、よく売れている7Dや60Dと同程度の
>low-light-isoを示す。別に問題あるものじゃない。
とても問題あるじゃんw
353名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:22:43.15 ID:Am0jhkSO0
>>347


ノイズリダクションなしで
ISO 100でシャッター速度も1/500と問題ない
しかもほぼ静止してる状態で日の丸構図とフォーカスが困難な条件ではない
にも関わらずこの描写をここの人たちはどう見る?
354名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:27:47.38 ID:Qw2NoYIgP
アンチも手を凝らすようになったもんだなw
355名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:27:51.34 ID:vTfqSaTu0
lightroomのデフォルトがひどい
http://dslr-check.info/2011/1015.jpg
356名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:30:46.61 ID:kBlUlCFU0
>>355
輝度NRがオフになるのがLRの自動階調だから、そこで見るべきはソフトとカメラ本体(の現像)の比較じゃない
357名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:34:05.16 ID:/WGCcqKJ0
>>345
マジっす。
取り置き限界日まで様子みようかと思ってたのに
うっかり購入するボタンを押したらいきなりレジにとびカートにも予約リストにも戻せず
ウィンドウ閉じたらそのまま消えちゃいそうなので
そのままイキオイでお買い上げ。

予約する直前にはお届け予定日が10/21になってて
タイミングあわずに購入出来なかったら数時間後には予約になったから
自分の番は10/21出荷分が終わってからかと思ってた。
7日予約なら一緒のタイミングで入荷してないですか?
ちなみにボディのみ
358名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:47:21.39 ID:ErV5JlfH0
イオスのお陰ですっかり空気に
359348:2011/10/19(水) 00:56:11.55 ID:LyJe/DpX0
過去に飛び物を撮ってみようと無謀にもチャレンジしてみた奴
A77じゃなくてゴメンね
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_4792.jpg
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_4793.jpg
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_4794.jpg
ASD 500/8 1/1,250 ISO1,600
これでもSS不足の感があるけどレンズの描写も甘いし
カメラ性能的にも限界に近かったので妥協
この画角だと1/2,000くらい欲しいかも
A77ならもっと楽になるんだろうなぁ・・・

>>347
下の方。縦にぶれていない?
被写体が動いたのか、カメラが動いたのかは判らないけど・・・
360名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:59:05.00 ID:xUH2M8EV0
そういえばEVFの遅延ってどのくらいなんだろう
5Nの液晶がほぼ遅延無しだって計測してたのあったよね?あんな感じで誰か測ってくれないかなあ
361名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 05:35:18.13 ID:Am0jhkSO0
そういえばストップウォッチを表示してEVFを写真にとって計測する測定あったね
あれって画面左右に振った時と結果同じなのかな?
情報量的にストップウォッチの数字が変わるだけなのと
明るさや場面がガラリと変わるんじゃ全然違う気がするけど
362名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 06:37:25.62 ID:SZzCYA5K0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110913/198172/?ST=print

「君たちも承知の通り,ソニーが電子スチルカメラを発表してきた。
あの電機メーカーのソニーが,だ。我々カメラメーカーが,
彼らに絶対に負けるわけにはいかない。製品は必ず先に出す。
画質でも必ず勝つ。
だから,君たちにはこれから死に物狂いで頑張ってもらいたい。
カメラメーカーとして,キヤノンとしてのプライドを懸けて」
363名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 06:49:08.84 ID:v4e+4NFG0
万能レンズが欲しいんだけど、α77のキットレンズ、16105、ツァイス標準のど中だとれがおすすめ?
364名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:04:02.87 ID:Drdmnegt0
>>363
どれも万能レンズじゃないけど?
365名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:08:42.97 ID:v4e+4NFG0
自分の中だと万能レンズ扱いです。。
上の中だと、どれがおすすめですか?
366名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:14:55.03 ID:mxievAU70
>>330
価格は4倍以上するのに77と連写速度が同じってのも恥ずかしいな。
シャッター付近のダイヤルが1個しか見えないけど?
フラッグシップ機があんなんでいいのかなあ?
あの安っぽさで発狂したい気持ちはわからないでもないけど(笑)
367名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:21:43.78 ID:OywuJbW/0
>>359
そだね。ブレ、色ズレの画像を「どや!」と見せつけられても何も感じないなw
α Photography でも、Lightroomは色ズレが強調されるのが確認されてる。
368名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:22:33.62 ID:Av2yyxgGO
プライドじゃ飯は食えない
369名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:43:27.18 ID:Drdmnegt0
>>365
なるほど、じゃやっぱり16-80Zじゃない?77との相性も良いみたいだし、16-50は悪くないけどね
F値にこだわりが無いならツァイスじゃないかな
370名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 07:57:23.92 ID:xUH2M8EV0
1680Zと70300Gを持っていて1650をどうするか悩んでいる
そんな人多そう
371名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 08:02:05.26 ID:mxievAU70
「被写体はナンなのか、どんな風に撮りたいのか」ぐらいわからないと
答えようがない。
そもそも万能レンズなんて無いから交換式になってるわけだし。
372名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 08:02:36.64 ID:DDOqazCU0
>>358
値段も空気並みだといいがな

このスレで話題にしたいなら7Dの後継機出せよ
373名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 08:21:20.36 ID:VRGQ5bF20
α77の画質、2chでは悪評みたいですが、私は悪いとは思いませんが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269742477

おまえら場外戦までやってんのかよw
374名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 08:37:32.34 ID:Av2yyxgGO
プライドじゃ勝てない
375名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 08:46:23.74 ID:6UdQTm0M0
>>370
私も1680Zと70300Gを持っています
多分1650は1680Zより性能が良いと思うので購入予定だけど、、、

376名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 09:17:54.78 ID:v4e+4NFG0
1680Zを注文しました。
レスありがとう。

初心者で違いがわからなそうなんで、おすすめのツァイスにしました。
名前かかっこよす。
377名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 09:22:14.54 ID:PvEXgDoh0
>>339
怪物わらたw
378名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:01:39.07 ID:eeAn3ESpP
>>260
77に親指AFなんてあるか?
ライブビューで親指周辺のボタン片っ端から押してみたがないよ?
379名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:27:32.27 ID:fCWsbhArP
>>375
描写性能自体は16-80のほうがいいと思います。待望のF2.8標準ズームだから16-50も併用するけど。
個人的意見ですが、参考までに
380名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:30:00.29 ID:8GoowR5H0
>>378
MFにしてる?
381名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:34:50.98 ID:YPRX5lwb0
SONYはGとZはきっちり分野分けしてる。
その点を考えると無印はどこかに弱点があると思っても間違いない。
16105と1680Zのように肉薄していても、Zが一枚上。
ということは1650は・・・
382名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:39:33.93 ID:lw2VA5Vb0
>>378
君にはあっても無用の長物の機能だと思うよ
普通に何も考えずにAF-CでISOオートで撮っていなさい
間違っても等倍で見ちゃダメだよ、まあまともなモニタも持ってないだろうけど
383名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:42:39.71 ID:E0mQ+VNQ0
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/SLT-A77/

これを見ると分かるが、
結局使い手の問題だということに集約される

基本が出来てないやつはいつまでも×
384名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:50:07.82 ID:LfaXB/2u0
>>381
>16105と1680Zのように肉薄していても、Zが一枚上。
どこが?
16105のがズーム倍率高いし安いし小さいじゃん。
16105も1680も大体同じ位の性能だろ。
385名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 10:53:00.51 ID:gQIswPYu0
>>381
1650はGマーク付けても良かったんじゃないかと思う。
ってか、逆にこの性能でG付けなかったのが謎。
G付けたらミノに商標代払わなきゃ無いのかな?
だとしたらキットレンズなので値段を極力抑えたかったとか。

むしろ「これをGレンズといわないわけにはいかないだろう
というくらいの性能が出ており、自信を持ってGレンズと
呼ばせてもらっています。」ってレベルだと思うけど。
http://www.sony.jp/ichigan/community/contents/message/discussion_lens/01.html
386名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:08:44.65 ID:LyvtHx+L0
まあ、絶対的な性能で比べれば、1680のほうが16105より上というのは、
ほぼ共通認識だけど、その差は小さいし、ズーム倍率や価格も考慮
しないとね。
「1680のほうが絶対性能では優れたレンズ」と評価するか、
「1680はツァイス銘を冠するには突出した部分がない、コストパフォーマンス
の悪いレンズ」と評価するかはその人の価値観次第だな。

>>381
>SONYはGとZはきっちり分野分けしてる
オレには行き当たりばったりにしか見えないんだけど、具体的にどのへんが?
387名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:43:40.35 ID:BB+TKHEz0
こんなに気持ちいいキャメラは久しぶりだ
どっしりと構えてよし
スパスパと流してもよし
いい味出してるわ
388名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:44:30.77 ID:0IYD7Cs60
ブランド価値的なものなので商売上必要だったんだろうけど、
個人的にはGとかそういう印もなかった昔の方が好きだったな。
389名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:49:36.75 ID:MosnDZS60
第三の機関が写りのいいレンズを認定してシールを付けて欲しいな。
390名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:52:51.28 ID:mrmMnog10
>>385
>ってか、逆にこの性能でG付けなかったのが謎。

DTだから・・・・じゃないの?
391名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:53:17.14 ID:1J7fyGJB0
392名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:55:17.08 ID:gQIswPYu0
>>390
あ、そんな基準があるんだ?
知らなかったよ。
393名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 11:59:24.28 ID:mrmMnog10
>>392
いや・・・そういう基準があるのかどうかは俺も知らない
Gのラインナップはフル対応のみだからそうなのかな?と思っただけで

あくまでも憶測です、はい
394名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:01:25.99 ID:LyvtHx+L0
>>388
うん、1680にしたってなんでツァイスなのかよくわからないんだよな。無印だったと
しても、誰も疑問に思わなかっただろうし。ただ営業戦略的に、「ソニーのαは、
マニア垂涎のツァイスレンズが使えますよ」と言いたかっただけじゃないのかと。
395名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:25:57.55 ID:XK0TMdP/0
昨日ソニストから連絡来て、明日着らしいヽ(^o^)丿
仕事が早いねー
396名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:26:54.73 ID:Q0szrycJ0
>>383
どれに対するレスなん?
397名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:34:29.41 ID:gufQkohv0
>>391
いいね!
スルーしようかと思ってたけど再考
398 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/10/19(水) 12:39:38.25 ID:5gIvMptU0
みんな着々と届いてるなー。
ウチも今日あたり入荷メール来てるとイイなー。
399名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:49:53.67 ID:CqaI4lYx0
16-50は防塵防滴は頑張ったけど光学性能は糞だったりしてなw
400名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 12:50:20.57 ID:vqkZtGAo0
>>391
作例乙です。
2470Zの3枚目良いね。解像も良いし。
135Zの2枚目、3枚目も良く解像している。
401名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 13:26:06.38 ID:xAMzuFdTO
14日にシグマに送った50-500がさっき帰って来た。

思ったより早かったなぁ、助かった。

早速使いたいが、天気イマイチだから残念無念。
402名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 13:31:23.05 ID:9VI9vO+V0
>>391
いい感じだと思うけど、ちと画像が重くて見るのが辛い
もう少しJpeg圧縮かけても大丈夫だと思うよ
403名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 13:46:16.49 ID:WbZ5FxyD0
いろんな面でちょっとずつ劣っている
かもしれないけど、16105 ってとても
便利なレンズだと思うよ。
404名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 13:56:57.37 ID:SZzCYA5K0
1800万画素で一キロとかどうすりゃいいんだろ
405名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:18:15.60 ID:6VLq+yi50
解像するには10万円以上のレンズか
406名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:21:19.84 ID:6UdQTm0M0
1680Z > 1650 だとしたらガッカリ、、、、、、
だって口径でかいし、倍率小さいし、で1650の方が良いと思ったんだけど
1680Zの方が性能が植えだったら77のキットレンズにしたんでないかい?


407名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:26:35.26 ID:vTfqSaTu0
16-80は動画で盛大に駆動音入るからね
408名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:26:36.31 ID:LyvtHx+L0
>>406
少しは勉強してからおいで。
409名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:51:29.10 ID:QN7Q7rVW0
高感度RAWの画質が悪すぎる。k-7のサムスンセンサーにも負けるなんて。
http://p.tl/GZcv
410名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:55:37.37 ID:MDCur3HH0
発送案内来た!
411名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 14:56:04.94 ID:CqaI4lYx0
16-80をレンズキットにしたら、絶対ボディだけヲクで高値で売るやつがでるw
412名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:02:17.37 ID:VJ4qizuI0
>>411
ツァイスをレンズキットにする場合は値引きなしだけど。
413名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:06:47.83 ID:Z/bKNHMm0
>>409
見てはいけない物を見てしまった・・・
414名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:08:57.86 ID:Z/bKNHMm0
画質が4/3に負けてるってどういうことよ?
415名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:23:00.54 ID:QaVaRatp0
416名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:37:36.16 ID:PvEXgDoh0
>>395
おめw

>>410
おめw
レンズセット?

>>409
>>415

これ見て思ったのは、α900ほしいと思ったのはおいらだけじゃないはずw
417名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:38:20.82 ID:UInJRNeL0
このクラスにとって画質が悪いということは致命的だよね。
418名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:44:20.75 ID:eawNq2Ym0
でも、等倍の画像で比べても意味ないよね
同じ解像度にリサイズした上でくらべないとね
419名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:44:27.77 ID:E58BqyZV0
ポジション変えると全然違うな
上アドレスは特にA77が悪くなってるポジションみたい
レンズによる差が有るのかな
420名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:45:46.65 ID:hTkDz6Pj0
評判悪いと、本当にα75が1600万のセンサー積んで出ないかな?
421名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 15:51:27.93 ID:UInJRNeL0
>>418
リサイズ前提なら24Mの意味なくね?
16M積んでバッファに余裕持たせたほうがいいよ。
422名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:00:30.88 ID:K7XWUqAA0
画素数至上主義の結末だな。
キャノンは技術不足で苦しい言い訳をしながら低画素に逃げた。
ソニーと縁切りしたニコンがD400で真の24MPを見せ付けるよ。
423名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:08:47.88 ID:1kMUclum0
いままで高画素機を作ってきたキャノン、技術不足で低画素にチェンジ。
手のひらを返したように高画素の欠点を上げ低画素有利のCMを流す。
馬鹿なユーザーはそれに乗せられ低画素がいいと思い込み今まで
目の色を変えて高画素云々と言ってきたのに高画素はダメと言い出す。
本当にユーザーは馬鹿だね。
424名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:10:31.40 ID:eawNq2Ym0
>>421
えっ何で?
リサイズっていうのは必ずしも縮小を意味しないよ?
16Mを24Mと同じ解像度に引き延ばしてもいいんだよ。

それなら、24Mの意味はあるよ。
425名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:14:52.08 ID:DALXGnXO0
>>423
一番バカを見たのはキヤノンに振り回されてこんなカメラ出しちゃったソニーだと思う。
時代は完全に低画素高感度が主流だってのに。
426名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:20:41.71 ID:LyvtHx+L0
16Mと24Mのカメラがあるとして、同じ鑑賞サイズに調整して、24Mの
画質が16Mの同等以下なら、24Mの意味なし。逆に上回るなら、
24Mにまで画素数を増やした意味がある。ただそんだけの事。
まあ、ムリムリ24Mにしたせいで、最大で2秒程度しか連写が続かない
という欠点を背負ってしまった点は、作り手のバランス感覚をおおいに
疑うが。
427名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:26:24.07 ID:DALXGnXO0
鑑賞サイズってフルHDモニターが主流だから。
428名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:34:46.13 ID:DALXGnXO0
低画素高感度に作り直すべきだな。
これでは売れないよ。
429名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:44:09.01 ID:eawNq2Ym0
>>427
フルHD全画面で鑑賞だとしたら
1920 × 1080 = 2073600
なので、約200万画素ってことだよね
(縦横比とか考えないとして)

ってことは、16Mも24Mも2Mぐらいにリサイズして
比べてみるのがいいのかもね
430名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:48:49.08 ID:DALXGnXO0
画素が無駄に多いからもっさりするし、いいことないな。
431名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 16:58:38.93 ID:VJ4qizuI0
>>401
うちもシグマ50mm到着。
かかった日数が去年の半分以下だ。
スタッフ増員? 気合入ってるな。
おかげで今週末使えるよ。
432名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:07:47.12 ID:Av2yyxgGO
EOSバツ たけえ
433名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:10:47.26 ID:CqaI4lYx0
>>425
キヤノンの陰謀かもしれんな

それにまんまとつられたソニー 超バカ過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
434名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:19:22.74 ID:wbwu7lFC0
カメオタがいくら騒いでも
画素数に釣られて買う人はまだまだ多いと思う
435名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:19:43.90 ID:nhrvrkFfO
つか元から2400万画素なんてやりすぎってみんな言ってたじゃん。
それを一部ソニー信者は「このセンサーは時期にニコンが使うセンサーなんだよ。だから問題ない。今のソニーなら2400万画素でもやってくれる」って言ってただろ。
バッファ容量の観点から見てもα55サイコー!
436名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:19:45.99 ID:SZzCYA5K0
キヤノンファン、ここに書き込むくらいなら60万円献金すりゃいいじゃん
元官僚天下り、議員の息子のふところがあったまるだけだけど
437名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:22:40.83 ID:nhrvrkFfO
なにが「ソニー革命まであと〇日」だよw
7Dを上回るモヤモヤ・ザラザラじゃないか。
438名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:34:59.15 ID:DALXGnXO0
ISO100でも暗部ザラザラ青空ザラザラでは使い物にならねーよ。
439名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:36:19.63 ID:jZh+5OSz0
確かにα55のヨさを実感できるね。77を使った後は。
440名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:37:57.38 ID:qHicDYAC0
>>433

シェアトップ企業も、弱い分野からは逃げるしかない
状況になったのかと思います。

チャレンジャーもいずれ主戦場に乗り込むのは
まちがいないし、その時はわくわくするような
名勝負を期待しています。

441名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:55:05.45 ID:xKAGKNcI0
アンチの多さが機種の良さを物語ってるな
442名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:56:50.52 ID:SZzCYA5K0
いちおうこれキャノンの最終兵器なわけだが、戦艦大和と同じで出来たときには
時代から取り残されてた
443名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:57:02.88 ID:DALXGnXO0
>>441
今回ばかりはそうでもないようだ。
444名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 17:57:07.87 ID:MDCur3HH0
>>416
ありー(^-^)
自分はボディのみ+縦グリセット+フラッシュセットですー。
明日が楽しみ!
445名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:03:33.33 ID:hTkDz6Pj0
>>425
時代が低画素・高感度ではない
あれはスポーツ報道用のカメラだから、高感度と高速連射が命題の機種
そのくらいは覚えておきなよ、あの機種ではコマーシャル分野は使えないから
フルの高画素は5D系になるという事だよ

446名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:10:22.88 ID:DALXGnXO0
>>445
このカメラも連写が命題でないの?
感度犠牲にしてまで高画素にした理由は何?
447名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:13:39.29 ID:K7XWUqAA0
開発を急ぎ過ぎたんだよ。
「年末にはキャノンが24MPクラスをぶつけて来る!先手必勝!画質?それより画素画素画素!」

サイバーショット部隊の作る一眼レフなんてこんなもんだろ。
448名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:21:36.82 ID:DALXGnXO0
>>409の比較見たらもう買えんわ。
今までコンデジ画質と馬鹿にしてきたm4/3に負けてるじゃん。
449名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:22:31.21 ID:hTkDz6Pj0
>>446
これは連射が命題のカメラなんかではないわな
見た目の高スペックを目指したカメラなだけ

だから中身は・・・・・・・・・・・・・・無い
450名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:27:36.24 ID:R7FK+f1O0
>>409
>>415
A900すげぇーじゃん
なんでディスコンにするん
451名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:30:19.92 ID:41aZDMTZ0
>>450
77がショボ過ぎるからそう見えるだけで、900そのものはフルサイズの中ではゴミレベルの画質だったよ。
D3Xや5D2と比べてみればわかる。
452名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:43:05.96 ID:xKAGKNcI0
>>409
jpgにすると一番マシなのは謎だな

試してみようと思って数枚取って
ほんとだモヤモヤひでえとおもったらソフトフィルターついてたわ・・・・
453名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:46:04.95 ID:6VLq+yi50
α77のISO800とK-5のISO3200が同じぐらい
454名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:47:52.89 ID:R7FK+f1O0
ソニーデジ一売るものなくなっちったのか
A900、プレミヤもんだな
455名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:54:33.45 ID:POSv5ooH0
これって、本当に中級機なの?
どうみてもα700の方が上なんだけど。写りとか操作性とかレスポンスとか全ての面いおいて。
456名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:56:28.07 ID:VRGQ5bF20
春まで待とうホトトギス

ソニーのフルサイズ機は2400万画素機と3600万画素機?
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a9x-with-24-26-megapixel-sensor-coming-in-spring-sr4-36-megapixel-ff-a-couple-of-months-later/
457名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 18:59:42.54 ID:R7FK+f1O0
>>456
おー早くでるといいのー
458名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:02:01.42 ID:ZX8I2R4i0
>>451
まあαのフルサイズセンサーがごみ過ぎたから、とっくにっボディの開発が終わっていたニコンが
D3xを発売できなくて酷い目にあったんだよなw

まあ未だにソニーはまともなフルサイズセンサーを作れない(APS-Cを単純に
2倍化すれば良いってものではない事がα900のそれで証明されたw)から
APS-Cでこんなコンデジ画質なセンサーを作らざるを得ないわけだけど

459名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:05:33.38 ID:hTkDz6Pj0
α65の発売がさらに延期、発売日未定になった
460名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:12:41.03 ID:xKAGKNcI0
どうやってもカラーノイズでねえとおもったら
まったくの未加工かこれ
461名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:13:16.44 ID:9kCfZGIm0
なんかアンチが一気に涌き出したなwww
462名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:15:44.13 ID:xAMzuFdTO
いつもの奴がまた来ただけの事。
ゴミだのなんだの言い出すから、すぐに解る。
463名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:23:49.89 ID:PmFvav4F0
A99がA77並の大きさ重さで出るなら、十分考慮に値するど
464名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:31:04.25 ID:+haDaDVOQ
シグマからレンズ戻ってきたが、箱に対応済みシール貼ってない、、
貼って欲しかったんだけどな
465名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:51:00.01 ID:fCWsbhArP
Dimage7iをかつて使っていた俺には、低感度のザラザラなど物の数ではない!
使ってみると、割とイイカメラだと思った。ここでネガティブキャンペーン張ってる人の何割が実際に所持してるのかな?
いろいろ難癖つけてる人って、結局買う気ないんでしょ?
466名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 19:55:55.34 ID:xUH2M8EV0
そりゃ0割に決まってますがな
467名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 20:13:12.20 ID:cCORzv4v0
>>287
LR3使ったら、ニコキャノならもっとノイズレスだよ。
マイクロフォーサーズにNRかけた感じにに近いね。
画素ピッチ的にパナの1600万画素と同等だから当然か。
468名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 20:14:22.67 ID:m6RAD7ve0
こんな問題だらけの機種をアンチ工作をしなければならないとは
相当追い詰められているんだな
469名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 20:28:05.98 ID:ZX8I2R4i0
>>468
事実を語るとアンチ扱いの上、逆に追い詰められてると妄想するとか
隣の国の人と同じニダw
470名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 20:42:30.62 ID:GRv/Bjau0
キチガイ荒らしは、NEXスレで敗北宣言した後はA77に粘着か〜
奴は根気だけは凄いからなぁ。キチガイだけあって。
471名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 20:59:22.36 ID:AuGhK/qv0
記録メディア何が良いか悩んだ結果、Sanの駅プロ(45MB/s)16GB買ってみた。
α550用に使ってるSanの駅(30MB/s)16GBと比べてみたら、露骨に差が出てワロタw

連写/Hi DRO/OFF 1/200 F8 MF で約30秒間シャッター押しっぱなしで3回ずつ計測
レンズ 16-105(キャップ付けてます)
駅プロ 138枚
駅 116枚
小数点以下切り捨ててます。

UHS-Iの有り無しが効いてるのかな?
まぁ、普段はこんなに連写することないから、あんまり意味無いんだけどねw


ちなみに、メモステでも試してみた
同じ条件で、使用メディアは、SanUltra MS PRO-HG Duo(30MB/S)
結果は、130枚

メモステ頑張ってるなw
472名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:04:05.55 ID:X4PqJGlY0
たった今ソニーストアでぽちった。
α200で3年戦ったんだ。77は5年くらいいける、周りを見ないことにする。
473名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:17:28.01 ID:eeAn3ESpP
>>380
当然

>>382
死ね
474名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:26:12.40 ID:GImvj/m60
>>471
実験おつかれさま。
俺も値段が丁度良い感じだったのでそれにした。
475名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:28:58.65 ID:+haDaDVOQ
476名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:34:05.68 ID:eawNq2Ym0
>>475
すげー
477名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:35:15.76 ID:GRv/Bjau0
>>475
おお、いいなぁ
478名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:53:19.74 ID:8GoowR5H0
>>473
MFにしてAF/MFでならない?
普通にできた記憶があるのだが。
もしくは、別の機能割り当ててんじゃないの?
479名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:58:55.64 ID:qlCRfJKd0
SDカード芝の90-85みたいなのは効果あるのかな
やたら高価だけど
480名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:59:36.61 ID:aB0HDLBP0
>475
レンズが・・・うらやましい
481名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 21:59:38.41 ID:eeAn3ESpP
>>475
乙です。
望遠なのに綺麗だねえ。

>>478
ピーキングするだけだよ。
取説もピント合わせの項全部見たがAF/MFの切り替えについては説明があるけど、
一眼みたいな親指AFはどこにも書いてない。
Sonyのデジイチ初めてなもんでCanonと違うかと思って検索しまくったんだが見つからず。
482名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:05:19.49 ID:LyvtHx+L0
親指AF機能を見つけられない人がいるとは驚きw
まあ、ソニーは親指AFとは呼んでないし、コンティニュアスAFが
効かないといった制限はあるけど、普通ちょっと調べればわかるだろと
483 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.7 %】 :2011/10/19(水) 22:08:13.16 ID:yX0ETOos0
77は全体的にもっさりしてる気がする・・
試験段階でこれはだめだなぁ・・とかおもわないのかねソニーさんは。
484名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:08:41.06 ID:8GoowR5H0
>>481
ソニーのサイトで説明書見たけど130Pに普通に書いてない?
キヤノンは使ったこと無いから何か違うのかな、、、
ちなみに、>>482にも書いてあるけど、αじゃAFロックになるからAFCは使えないです。
485名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:15:01.56 ID:eeAn3ESpP
>>484
CanonだとAF/MF切り替えじゃなくて親指押しっぱなしでAFだから。
話題引っ張ってすまんね。
486名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:21:22.77 ID:brNo1eyo0
BCNでもけっこう上位に来たし、アンチを呼ぶんだろうね
487名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:21:35.91 ID:PmFvav4F0
>>472
入荷待ち予約不可でポチるってのは、ソニーストア的にどういう意味があるんでそ
488名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:25:06.61 ID:8GoowR5H0
>>485
押しっぱなしでAF-Cにしたいということならαじゃいまんとこできないと思います。
>>260の人が言ってるのはそういうこと
できてもいいとは思うけど、動体に使用するためのものじゃなくて
MF時にAF合わせるのと、AFとAEを別々にロックしたいときに使うってコンセプトなんだと思う。
489名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:32:59.50 ID:eeAn3ESpP
>>488
そういうことか。
でもCanonも合焦したら押し直さないと無理だよ。
490名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:33:23.07 ID:FN5Phorz0
C-AFで使えない親指AFなんて殆ど意味ないわな。
そんなに難しい機構でもないと思うんだけど、なんでできるようにしないのかね?
ソニーは細かい所で詰めが甘いというかなんというか・・・
491名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:36:38.78 ID:l9xM4k9MO
α65にはプログラムシフトとDMFが無いんだな。
ソニーはバカか?
ゴミ機能ばかり付けあがって。
492名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:53:19.85 ID:DDOqazCU0
>>491
65を何だと思ってるんだ?
77を買うような人が買う物じゃない
493名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 22:58:23.18 ID:/80/uLzj0
甘DやA100にはPシフト、DMFとも付いていた事は記しておく必要があるだろう
494名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:01:12.87 ID:FxdX57Rp0
アンチが必死だなw

1DはX(バツ)になっちゃったし

オリンパも傾きそうだし、m4/3はもうダメでしょ

ニコンは自前でセンサー作れないし、その他のデバイスも無理っぽい

α使ってもないのにゴミゴミうるさいっての
495名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:06:28.51 ID:5UWjyRV30
>>490
別にDMFでマニュアルベースにしてボタン押しでAF、OFFでマニュアルでピン合わせが出来るけど。
α9、900共にマニュアルベースで問題なくピン合わせができる。
他社の全てAF頼みの機種とは違うんだよ。
496名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:07:30.69 ID:T5VUfhGN0
100の時は100しかなかったからなぁ
エントリーだけどエントリーじゃない
497名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:16:49.63 ID:brNo1eyo0
αのDMFはカプラー式レンズにしか有効ではないから、
新規ユーザーには意味が薄いかもね。
498名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:25:57.49 ID:l9xM4k9MO
>>497
意味がわからん
499名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:32:21.92 ID:DDOqazCU0
あ、いつもの人だったのか。チーッス
500名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:40:21.46 ID:8GoowR5H0
>>498
SAMだと使えないからあんまり意味無いってことじゃね?
NEXのDMF+拡大がけっこう便利なのでそれになれると確かに辛いな
501名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:42:30.82 ID:MviaMOkb0
ソニスタ21日九州お届け予定なのだけれど、
いまだ"生産中(パッケージ中)"で心配・・・
502名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:45:52.09 ID:FjeQrgh+0
とりあえず「ミノルタα7」の取説とcapa攻略本で調べているんだが、

元々「AF/MFコントロールボタン」は
SSMやSAMが無いレンズではAF状態で手動ピント調整できなかったのを(これがカプラー式レンズ)、
駆動ギアにボタンと連動するクラッチを設けることによって、
親指で素早く切り替えできるようにするのが目的のようだね。

今のように電子式ではなくメカニカルで実現しているのがミソね。


その操作系がソニーになっても残っているだけかと。
まぁ、SSMとSAMレンズが増えた今日ではミノルタレンズを除いて、
「1680ZA」とかマクロレンズぐらいしか使わないかもな。


どうでもいいけど昔のカタログ見てたら「400mm F4.5G」が25万とか…やっすOTL
503名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:46:34.18 ID:q9aLEumi0
ソニストは発送するまで生産中 
504名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:47:36.09 ID:LyvtHx+L0
>>501
ごめんなさい、もうちょっと乾かしてから発送しますので (;´Д`)
505名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:48:38.14 ID:T5VUfhGN0
おいタイ人
箱が乾いてればおkじゃねえぞ
506名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:55:51.70 ID:MviaMOkb0
>>503
21日組で発送連絡の報告がいくつかあったもので。。。

>>504
ちょっwwww
507名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:58:42.54 ID:HoXavWAz0
不正を追及したばかりに馘首されたマイケル・ウッドフォード前社長の勇気を称えて、
m4/3を今後は「マイケルフォーサーズ」と呼ぶことにしたい。

ペンタックスのキャッチフレーズのパクリ「マイクロ一眼」も
「マイケル一眼」と呼ぼうよ。
508名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 23:59:10.36 ID:R7FK+f1O0
>>506
すいません、今流しました。
もう着きます。
509名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:02:35.54 ID:IbgW/el80
>>508
網がいるのか・・・((((;゜Д゜)))
510名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:02:35.79 ID:xwPboozo0
工場から船便で日本直送ってか
511名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:04:18.15 ID:lNpugy1k0
>>510
段ボール放流便です。
防塵防滴だから大丈夫です。
512名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:06:10.51 ID:LPS9h94B0
>>510
船便じゃなくて、黒潮便
513名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:07:01.64 ID:LPS9h94B0
GPS付きだから安心
514名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:07:49.93 ID:lKMj4BaE0
なるほど このための防塵防滴か!
515名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:09:54.64 ID:IbgW/el80
防塵防滴といい、GPSといい、出荷のための仕様だったとは(ノ∀`)
516名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:22:52.40 ID:iK5xiKVTP
おまいら漫才すんなw
517名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 00:26:47.79 ID:LPS9h94B0
>>516
レンズはボケが必要
518名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:04:29.23 ID:tq3GcuRQ0
11日に予約した洩れのは何時かのう〜
519名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:08:24.58 ID:xwPboozo0
お届け日:潮任せ
520名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:14:32.31 ID:SSkRGg110
と〜きのな〜がれにみ〜をまかせ〜
521名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:32:06.30 ID:OaIzvU+X0
ROWAのサンヨーセル買ってみたけど、抜けにくいよ、軽く降れば出て来るので致命的ではないけどね。
522名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:32:24.17 ID:3dHutqyM0
>>475
陰になった部分のノイズがヤバスギ。
ISO800くらいかと思ってEXIF見たら、ISO160で驚いた。
どうしてこんなにノイズが出る?
523名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:36:47.43 ID:65J2Zlev0
>>522
液晶買い換えだなw

524名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 01:41:09.50 ID:v0CDFGx80
>>522
ミラー損失で実質ISO200以上なのと、NR無しなのと、輪郭強調を十分かけたためじゃないかな?
ちなみに>>475ってLR3でデフォルトに近い現像かな?
525名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 02:03:12.48 ID:lacVbXDY0
低感度からして終わってるな。
暗部ノイズが本当に多い。
526名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 03:00:36.15 ID:Y0qUu+hk0
アンチ大攻勢だな。 
527名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 03:05:19.72 ID:nSwaOGw60
ホント必死
528名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 03:22:23.79 ID:VNqDm9tf0
デジカメマガジンの緊急インタビューで、1800万画素=画質最高と宣言

つーことはだ、5Dマーク3が2000万画素行く目は消えたってことだ
529名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 03:27:23.55 ID:glKRp9cb0
>>475
すげーな。やっぱちゃんとしたレンズでちゃんと撮影すると綺麗だなあ
530名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 03:30:52.01 ID:0CFA/6F70
キヤノンは1億2000万画素センサーまで試作していたから
高画素化できなかったわけじゃないよ。
やはり高画素化競争を避けたんだと思う。

問題はアンチがここぞとばかりに低画素マンセーになって
α77の2400万画素を叩くことだよ。
531名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 04:25:12.52 ID:Awh2+GmDO
>>502
77+1650でDMF出来るよ
532472:2011/10/20(木) 06:27:22.11 ID:szSFbIDq0
発売日の夜に予約して、昨日入荷連絡あったんだよ。
船便だろうから、もう一回くらいはあるんじゃないかな。
533名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 07:42:05.06 ID:lzio73im0
昔は大型CMOSイメージセンサーと言えばCanonだったが今やSONYの独壇場だな
SONYはローパスフィルターが不要になるまで突っ走ってほしい
534名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 08:08:10.89 ID:9+AHEIMo0
>491
65にプログラムシフトあります。銀座にいったほうがいいんじゃないの
535名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:16:21.49 ID:k0IXGCfp0
>>531
1650ならα33でもDMF可能(但しワンショットで合焦後のみ)
536名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:19:21.82 ID:k0IXGCfp0
>>530
連写速度を稼ぐために画素数を抑えただけでしょ

そりゃkiss/60D/7D/5D2あたりの後継機が画素数減らしたら感心するけどさ
1D系を引き合いに出すこと自体が変
537名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:21:57.27 ID:K3T3w+mO0
実質D300sに負けてる糞カメラ。
538名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:34:06.37 ID:DBuuz8xk0
>>465
DiMAGE X50は数年前にぶっ壊れたけど、
1カ月前にDimage7iの電源が入らなくなるまでたまに使ってたよ・・・
アレ壊れなければなぁw

>>471
えっ!そんなに早いの!?
やっぱUHS-Iで高速な奴良いね。

>>475
レンズいいなぁw
539名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:37:01.28 ID:oazr3lRIO
デジタルカメラマガジンの衝撃発言、詳細は
540名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:42:04.67 ID:EQREHlCmO
書き込み比較の動画あったよね
α77 UHS
でYouTube検索すれば掛かるタイトルだったはず
541名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 09:42:59.35 ID:6XvG77PV0
おい、きになんぞ
542名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 10:05:00.29 ID:1/ELwasj0
α77の引き合いに出すためには
他社最新のフラッグシップしかないとは・・・
543名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 10:23:48.97 ID:FiZmMgU/0
>>539
デジタルカメラマガジンはキャノンの言いなり。
キャノンが高画素機を出せば素晴らしい。
低画素機を出せばノイズ、ダイナミックレンジで素晴らしい。
節操のない雑誌だな。
544名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 10:49:35.25 ID:qde8H2AXO
すんません

昨晩、出荷連絡がまだ来ないと言って、
スレ上で荷物を放流され、漫才流れにしてしまった人です

さっきソニスタから正式な放流連絡がありました!

しかも嬉しいことにクロネコ放流で飛脚じゃなくて安心。

頑張れ子猫物語
545名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 10:51:05.38 ID:Kml2Y2Mv0
ネコもセンター見れば大概だけどね。
546名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 10:51:31.53 ID:Im5RVVaW0
>>479
亀レスだけどUHS- 1の芝やパナの速いタイプは段違いだよ。バッファが気にならなくなる。
547名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 11:06:44.51 ID:DBuuz8xk0
>>544
放流おめw

川から流れてくる段ボールの中に黒い子猫が乗っている姿を想像してしまった・・・w
548名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 11:20:43.39 ID:SmgjsQ060
プログラムシフトっていうのは
シャッターボタンを半押ししてる時しか使えないの?
549名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 11:55:06.42 ID:9Zl1wRw20
これまで良い作例が一つも上がらないのが不安を煽っているな・・
550名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 11:57:30.91 ID:Kml2Y2Mv0
写真撮るの下手だから躊躇する。
ネコは一回上げたけどねw
551名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:09:18.53 ID:k0IXGCfp0
>>475の作例だけど
昨夜、家のノートPCで見たら暗部ノイズが酷かったのに
会社のノートPCで見るとフツーだ。
随分違うもんだね。

しかし、この作例を等倍で開き
「ん〜主被写体は何だろう?」
とスクロールして怖い体験をした。
552名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:13:44.82 ID:OgA6KhTk0
>>551
暗部ノイズがひどかったんじゃなくてモニターが悪かったんでしょ?
553名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:14:15.82 ID:9Zl1wRw20
本当にノイズが無ければどんなPCで見てもノイズは無いわけだが・・
554名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:17:33.72 ID:EQREHlCmO
>>553
お使いのモニターの型番は?
うちは安物液晶だし最低限お店プリントしないとわからんす
555名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:20:04.38 ID:k0IXGCfp0
>>552
そうみたい。東芝だけど、格安のPCだったので。
556名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:22:00.34 ID:V1J6p/VU0
だーかーらー
どんなカメラでも等倍で見たらノイズ乗ってるよ。
77は900に比べたら少し多いぐらい。
特に問題ないと思うけど。
557名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:25:25.52 ID:k0IXGCfp0
まぁNEX-5Nと等倍で比較したらノイズ量は2段差くらいに感じるけど
個人的には充分許容範囲。
558名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:27:04.48 ID:lacVbXDY0
今月のCAPA読んだら伊達ちゃんに低ノイズと呼べるのはISO400まで〜とか言われちゃってんぞ
559名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:31:41.04 ID:lB0wRuYs0
ノートPCでまともな液晶積んでるのあんのかね?
TNパネルばっか
中古5kのEIZO17インチIPSですら捗るわ
560名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:34:43.30 ID:QNZIcVYQ0
時代は4kディスプレイでしょ
561名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:38:13.14 ID:OgA6KhTk0
>>557
よくわからんなあ
格安PC使ってまともに画像が見れてないのに
等倍で見て許容範囲ってどういうこと?
562名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:41:34.44 ID:9OHk2wUcQ
>>551
そりゃすまんかったw
563名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:44:59.48 ID:1/ELwasj0
3820*2400のモニターもってるけど
色は微妙だわ
リフレッシュレートが15くらいしかないわ
文字ちっさすぎて見えないわで微妙

ただ白黒で画像みるとすごい
564名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 12:58:27.94 ID:x3Q3AqfQ0
iso160でもノイズが目立つって大丈夫なのかな
565名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:03:50.27 ID:5BUpvcYD0
写真を見たいのか、ノイズを見たいのか。
566名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:06:26.47 ID:x3Q3AqfQ0
ノイズなしの写真がみたい、但し塗り絵ではない
567名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:17:41.16 ID:9Zl1wRw20
>>409を見るとモニターの性能とかは無関係だと思う。
568名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:18:36.85 ID:OgA6KhTk0
>>566
じゃあお前もまずモニター買い替えだな
569名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:29:34.98 ID:k0IXGCfp0
>>561
家のPCでなく会社のマトモなPCで判断
570名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:30:17.56 ID:9Zl1wRw20
>>409の比較だけど、ISO800にするとパナのGH2に明かに負けているのがわかる。
一年も前の機種に負けるのは正直かなり厳しいと思う。
571名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:35:21.24 ID:RI1HpDFJ0
等倍厨は名前に「等倍」って入れてくれると助かる
572名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:39:49.50 ID:glKRp9cb0
ノイズがとか言い出す時点でだいたい等倍厨だから別にいいじゃん
確かにNGNameに入れられるのは楽だけど
573名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:43:04.86 ID:9Zl1wRw20
モニターのせいにしてみたり、等倍を否定してみたり、そこら辺がかなり苦しいと思うよ。
574名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:43:07.25 ID:O0kxfiO70
と言うか、まともなモニターでなく、色調整もしてないモニターで見て
語っていたなんて、バカだろう?詐欺、ペテンのほかでもないわ
恥かしくないのか?
575名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:46:18.92 ID:k0IXGCfp0
オレは>>522ではないので、念のため。
576名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:48:47.57 ID:SmgjsQ060
ノイズについては
>>426 >>429
あたりで述べられている方法で実験してほしい
そうすれば、2400万画素に意味があるかどうかが
はっきりする。
577名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:49:15.86 ID:ryich21N0
77キターーー!
578名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 13:51:24.79 ID:ryich21N0
すまん。あまりの嬉しさに。
第2陣ですな。
10/8夜注文のボディのみですー。
579名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:04:18.81 ID:9Zl1wRw20
画素ピッチが同じのGH2よりもノイズが多いということは、
ソニーのセンサー技術そのものがパナに負けてしまったということだな。
もう駄目だな。

580名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:16:12.10 ID:5BUpvcYD0
>579
3点。もう少しがんばりましょう。

>578
おめでとう。色々レポートよろ。
581名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:21:50.49 ID:zgf3Pmt30
ぶっちゃけ、EVF微妙じゃね?
操作テンポも遅いし実機見てから買う事を進める
582名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:30:01.96 ID:9Zl1wRw20
583名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:31:08.69 ID:YZ9GpVnV0
http://www.sony.jp/ichigan/

α65とNEX-7が発売日未定に・・・・・・
584名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:33:26.81 ID:PHT6Q0JU0
なんでもいいが、Twitterじゃあるまいし、短縮URL貼らんでくれ
585名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:36:19.14 ID:cc3Gynqz0
>>584
はいはい、お部屋に戻りましょうね、おじいちゃん
586名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:39:05.94 ID:DBuuz8xk0
>>577-578

おめw
587名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 14:45:05.01 ID:iK5xiKVTP
キットレンズの中に白いホコリっぽいゴミ発見なう
588名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 15:10:25.11 ID:XqT0WOfW0
α550の高感度と比べてどうですか?
589名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 15:11:48.11 ID:iOHxM+xf0
>>582
自分でRAWファイルダウンロードして現像してみた?
ISO200とISO1600をLightroom3に通してみたけど、印象結構違う。
K-7のダメっぷりは光ってた。
フルサイズはさすがに良いですな。
D7000やα55もやってみたけど、目くそ鼻くそで差はあまりない。

GH2が妙にシャープだなと思ったらフォーサーズの神レンズ50マクロじゃねーかw
マイクロフォーサーズのレンズ使ってくれないと意味ねーなぁ。
590名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 15:15:41.01 ID:SmgjsQ060
>>589
Lightroomとか持ってるなら、試しにその現像したやつ
うpしてみてよ。

あと、>>426 にあるように鑑賞サイズに全てリサイズして
見比べてみようよ。

そうすればはっきりすると思う。
591名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 15:29:52.66 ID:b9c85+/L0
好事魔多しか。
592名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:08:43.87 ID:9Zl1wRw20
>>589
現像したのをアップしてください。
593名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:14:05.29 ID:1/ELwasj0
その比較ページでRAWになってるのをjpgに変えるだけでいいだろ
594名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:24:17.40 ID:k0IXGCfp0
撮影日が9/29だから旧ファームだし
595名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:39:44.50 ID:DBuuz8xk0
ちょwこんなメールが来たw
レンズ11/30まで悩めるとおもってたのに@11日で決断しなくちゃ><

◆Index◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
 【1】“α65”発売日変更のお知らせ ならびに “α77”納期未定のご連絡
 【2】“α77”“α65”発売記念キャンペーン中止のお知らせ
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

 ■デジタル一眼カメラ専用レンズ
  ・“αレンズ”<5年ワイド>付属キャンペーン
  <変更前> 2011年11月30日(水)15時まで
  <変更後> 2011年10月31日(月)15時まで
596名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:40:28.00 ID:rzAEI6rW0
65と1850発売未定、両方のキャンペーン早期終了のメールきた。
10/31までだって。
滑り込んで良かった
597名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:47:34.62 ID:K9dBk2Mo0
>>586
あり(^-^)
ちょっと仕事がアホみたいに忙しいんでなかなかいじれそうにないけど、ボチボチ感想とか上げていきたい。
ずっとα一筋なんで他社との比較はできんけど、a700、a55、NEX5無印なら持ってる。
久々にa350も引っ張り出してみるかw

良いとこ悪いとこ含めて思いついたら流れ無視して書き込むよー。

ちなみにやっぱりメイドイン タイランド。
あの洪水の直前に出荷されたんだろうか。そう思うと感慨深いものが・・・
598名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:50:18.91 ID:9Zl1wRw20
>>594
旧ファームでもRAWは変わらないね。
599名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:51:46.15 ID:rzAEI6rW0
>>595
あらかぶった。
決断の時ですね
600名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 16:54:19.89 ID:9Zl1wRw20
この画質では失敗確実だったのだから、仕切りなおしのマイナーチェンジするチャンスかもね。
センサーは16Mを使って、もう少し高感度と連写(連続枚数)を強化してほしいな。
601名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:06:37.86 ID:F1e88jZ00
今、ニュースでソニーの一眼カメラ洪水の影響で中止だと。
602名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:11:49.49 ID:9Zl1wRw20
キヤノンとパナが勝ち組。
ニコンとソニーは負け組み。

クッキリと明暗分けました。
ソニーのセンサー部門もかなり厳しいな。
603名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:23:20.39 ID:1/ELwasj0
iphone用センサー2000万受注でうはうはだろ
604名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:35:52.06 ID:YZ9GpVnV0
そんなもん無いよ、銘玉と言われるレンズも無いよ!

605名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:36:32.79 ID:qde8H2AXO
縦グリップの製造はどこかな?

ボディ購入で貰えるポイントで買おうと思ってたから心配だなぁ
606名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:38:32.36 ID:K9dBk2Mo0
>>605
縦グリは中国ですね。
607名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 17:43:24.93 ID:ovpiMR/H0
608名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:01:24.28 ID:kQNtl4wK0
>>602
・キヤノン
プリンタ部門がタイ洪水で被災
プリンタ用インクカートリッジ商法で
下手したら消費者から見限られる可能性

・パナ
テレビ事業縮小
韓国がデフォルトすればサムスンがかなりの痛手を負うかも
しれないのに野田が最大5.4兆円分のドルのスワップを約束


どこもかしこも涙目
609名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:04:39.99 ID:YZb0dp6l0
>>539
デジタルカメラマガジン見たけど普通に褒めてただけだな。
今月号はソニーが巻頭に見開き広告入れてたからだろうけどw
610名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:18:08.59 ID:xzgu16O30
ミノルタ時代のαレンズを使う結果になるけど、
秒12コマなんて絞りが対応するんですか?
ボディー内モーターレンズの動体追従性は諦めてますが・・
611名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:24:07.22 ID:X575Lfhf0
このスレで作例をちょいちょい見てきたが、思ったほどは悪くない…とは感じたのだが、ISO100の画質に限ってはひどいと感じる。なんでだ。
612名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:26:16.89 ID:Y0qUu+hk0
>新型カメラの発売延期=タイ洪水、商戦への影響必至―ソニー

どこも大変だろうがソニーは特にキツそうだな・・・
こうなると77の値下がりもズレこみそうだ。
613名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:26:18.11 ID:onccT3K50
最大の需要期の年末を控えてプリンタがやられたのは痛いだろ>キヤノン
メーカーに対するこだわりのなさはカメラとは比較にならんから
弾がないとエプに市場をかっさらわれるんじゃね

まあクリスマスシーズン前にデジ一出せないソニーがつらいのは事実だが
614名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:27:41.77 ID:YZb0dp6l0
>>610
秒12枚のときは絞りは開放もしくは3.5に固定だよ。
あと、ボディ内モーター駆動のレンズは33/55からボディ内のモーターが
強化されてるようで動きが速くなってAF性能も上がってるよ。
615名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:46:36.58 ID:Y0qUu+hk0
ホンダや日産は直接洪水の被害を受けてないようだが、カメラメーカー各社はガチに直撃受けちゃったぽいな。
616名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:47:15.79 ID:PCFo1rBQ0
レス読んでて高感度語る人多いけど
APS-Cでそれを極める必要ってあんのかなとふと思った

DxOmarkのテストで見ると
高感度のうんこっぷりで有名なα900ですら1400あるからな
APS-Cは最新の高感度に定評のある機首でやっと1100
APS-C1200万画素のD300sに到っては800ないし

その高感度に弱いAPS-Cの中で高感度強くないとヤダとかしょうもない事いってるくらいなら
どのメーカーのでもいいから廉価フルサイズをとっとと買えと思うわ
617名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:49:57.18 ID:FiZmMgU/0
>>616
フィルムカメラを使っていた経験から言うと感度1400も使えるなら贅沢だ。
フィルムでは100、200、400でここ一発のとき800を使用していたからな。
618名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:51:26.63 ID:qde8H2AXO
>>606
ありがとう!

まだポイントが多目についてるなら思わず買いそうw


予算の都合上、来月、出来れば年明けまで引っ張りたいところだけどね
619名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:53:20.75 ID:YW6D9A1U0
高画素の方が高い値が出るらしい
620名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:53:42.72 ID:SmgjsQ060
>>617
高感度なフィルムってデジイチみたいにノイズ
出たりするの??
621名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:56:15.94 ID:iOHxM+xf0
>>590
出先でPhotoshopCS5しかなかったからそれでやった奴上げるわ。
まぁ、LR3とほぼ一緒だよ。パラメータはいじってない。
RAW>PhotoshopCS5>jpeg保存(圧縮8)
ISO200とISO1600

α77、α900、GH2、K7
http://xfs.jp/GmIFh

5D2、7D、645D、D3、D7000、K5、α55
http://xfs.jp/iVqJ0
622610:2011/10/20(木) 18:57:35.97 ID:xzgu16O30
>>614
610でございます。
>>614様よい人生をお送りください。
623名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 18:58:57.60 ID:xwPboozo0
77を1日使った感想
700から移行したが概ね満足
AF早い楽しい
700の癖で撮った後すぐに液晶見ちゃう
ダイヤルの遅れは使えないって程でもないが700みたいになるならして欲しい
そしてSDカードは16Gにしとけば良かった
とりあえず8Gとか思ってたけどRAW300枚ってすぐだった
バッテリーは今日250枚撮って90%→30%位(4時間くらいほぼオン、動画は3分ほどしか撮ってない)
ボディのみなので新レンズはおあずけ状態
あと、ミノ100−300APO使ったんだがこいつだけAF遅い
700の時も遅かったが77になって他が早くなったので際立ってきた
70−300Gに買い替えるかな・・・でも先立つものが・・・
とりあえず1枚
50/1.4 ISO100 1/640 f2.5
RAWをadobeCameraRawにぶん投げてそのままjpgにしただけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2161457.jpg
624名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:08:13.67 ID:YZ9GpVnV0
>>620
粒子が大きくなるので、ザラ付く、色が悪くなる

フィルムを使っていた身からすると、α77のISO1600は何の問題もない
α900/700でもISO1600を使ってきたが、フィルムに比べれば神だよ
625名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:08:48.47 ID:0qHAeRRJ0
発売延期と聞いて飛んできました。
626名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:13:11.44 ID:K9dBk2Mo0
>>618
どういたしましてー。
ちなみに新フラッシュHVL-F43AMも中国製・・・今やほとんど海外生産なのね。
レンズキット予約できなかった腹いせにボディ+縦グリセット+フラッシュセット買っちゃっただよ。
16-50も発売遅れるのかなー?
627名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:13:14.12 ID:YZ9GpVnV0
遅いよ、65と7は発売日未定
628名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:29:43.68 ID:44+zvnHY0
>>607
iPhone 4Sのカメラのセンサーは・・・Omnivision製?それともソニー製?
http://android-data.blogspot.com/2011/10/iphone-4somnivision.html
OmnivisionのOV8830かと思っていましたが、どうやら、Omnivisionとソニーの2社が供給するみたいですね。
割合はOmnivisionが90%、ソニーが10%。

http://www.eoshd.com/content/4362/iphone-4s-camera-sensor-actually-capable-of-4k-24p-video?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+EOSHD+%28EOSHD.com%29
iPhone 4Sに入っているのは米・OmniVision Technologies社製 OV8830センサー
629名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:32:35.28 ID:9Zl1wRw20
NEXはオワタかもな。
630名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 19:57:29.40 ID:Cwn/Nou90
NEXだけじゃなくα77の方もオワタ感強い
631名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:01:44.33 ID:jGWn8RKF0
>546
こちらも亀ですがサンクス
632名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:24:08.81 ID:RVR0zNsb0
えらいこっちゃ・・・・・・
633名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:31:55.97 ID:9Zl1wRw20
>>630
完全に旬を逃したな。
77もNEX7も年末商戦向けだったのに。
634名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:38:25.62 ID:oazr3lRIO
デジタルカメラマガジンの発言で頭おかしくなったか?
635名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:43:50.58 ID:ZtZc0v740
下手すりゃα65は発売中止、77も最悪これまで販売された分だけになる可能性さえあるのか
636名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 20:59:46.49 ID:9Zl1wRw20
このクソセンサーを16Mに積み換えて半年後にα75出せばいいよ。
637名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:03:51.51 ID:G4Wlqstv0
ソニーは他よりも旬な期間短いからね。
半年駄目なら、α88とか言って、少し高性能版を春に出した方がいいだろうね。
春に仕切り直しで、α65とか出されても、買ってもらえないでしょ。
638名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:05:17.61 ID:EqEwKqHP0
何故そう思ったのか詳しく
639名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:08:05.52 ID:imSn1vFw0
α69で
640名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:10:00.69 ID:9+AHEIMo0
みんなほしくても買えないの?2日目に買った自分は勝ち組かも。
641名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:14:37.53 ID:SauXHDx10
>>637
α77をこの高性能、このタイミングで出した意味を考えれば、もうそろそろプロ機が来るでょうな。

尖った機種だからこそ、ユーザーからの濃密なフィードバックが期待できる。

コマ速や画素数での華やかさは無いかもしれないけど、ソコからの派生モデルの展開迄を見据えたプロ機の出現を期待したい。
642名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:34:27.94 ID:9Zl1wRw20
ソニー使ってるプロなんかいたっけ?
643名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:39:21.11 ID:DVgZIiWy0
最上位機はいつか出るが、プロ機はいつまでも出ない。
644名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:41:33.38 ID:DQNudP6ai
>>642
無知過ぎる
645名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:42:52.50 ID:GikNnxKq0
>>644
俺知らない、しのやまかな?
646名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:43:14.97 ID:9Zl1wRw20
ソニーはプロサービスも無いのにか?
647名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:44:34.45 ID:xnE0cfoG0
>>637
そんなことはない。
α55は今新発売しても充分に戦えるカメラ。
648名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:45:20.89 ID:9Zl1wRw20
>>647
値段いくらで?
649名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 21:57:46.83 ID:lNpugy1k0
よその工場にラインを再構築することを検討中…っていつになるんだこれ
美濃加茂に昔のライン残ってるのかな
650名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:05:11.87 ID:szSFbIDq0
そうだよなあ・・・
別工場とかいってもねえ・・・、
他のことやってるだろう、JK。
651名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:08:28.74 ID:Y0qUu+hk0
なんか最近のソニーはやる事が裏目に出るのが多い感じだ。
652名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:09:07.73 ID:DVgZIiWy0
ソニー・タイ工場が、ダムナンサドアクの水上マーケットを
借り切って、そこで生産を再開する事を検討しているようです
653名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:09:28.23 ID:9Zl1wRw20
もう駄目だなこりゃ。
654名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:09:28.09 ID:lacVbXDY0
65と77はどうでもいいけど本命の来年のフルサイズが遅れるのは嫌だなぁ・・・・
655名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:10:41.48 ID:NuP5Kcf30
ヨドで聞いたけど、α77馬鹿売れで当分在庫切れ状態続くらしい。
α55ユーザーのステップアップ需要が多いのかなぁ。
656名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:13:46.29 ID:LPS9h94B0
>>655
1年でステップアップする人は少ない。
55を見送った人が買ってると思いたい。
657名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:21:08.84 ID:9Zl1wRw20
全然売れてないだろ。
在庫切れは洪水のせい。
658名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:47:57.42 ID:6qt9/W9u0
すごく初歩的な質問であれなんですけど、
AF作動中ってフォーカスリングいじったらサーボは壊れれますか?
659名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 22:55:16.65 ID:ub8l5IDH0
>>640

ソニーなんて買ってる時点で勝ち組じゃない.
660名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:07:19.25 ID:fYa2oh2m0
俺は今日α55の2台目を予備用に買った
値段こなれるまで待つよ。
661名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:17:50.19 ID:Cwn/Nou90
>>654
>65と77はどうでもいいけど

ワロタ、このまま無かった事でいいんじゃね
662名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:26:46.00 ID:cejHQPZu0
EVFの出来も良かったしα77を買おうかと思ったんだけどな〜。モノが無いようじゃ仕方がない。

ただ次のPMAが2012/1/10と3ヶ月以内に迫ってて、
もしかしたらこの時にα9x(のモック)が発表されるかもしれないんだよね。

だったら一層のこと、資金をフルサイズ用にまわした方が得策かもしれない。
さらば〜  15%OFFクーポンよ〜(泣)
663名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:34:45.55 ID:LAFE3mMJ0
>>646
SONYのプロサービスはENGカメラのサービスが世界中にある。
SONY放送機器事業部に行って小冊子を貰え。 ただでくれる。
プロ用デジ1眼を発売するならこのネットワークを使うだろう。
当然プロビデオカメラのサービスなのでアマは知る由もない。
本当に放送局関係などのプロの世界なのだ。
海外ロケなどでは重宝する。
当然日本国内にも多くの拠点がある。
664名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:36:45.15 ID:rX63TxTu0
私の昔からの情報源からの有力なレポートに感謝します。
α65の仕様変更が決定したようです。新しい型番はα67です。
これはタイの洪水の影響により発売が未定となったα65の代わりに、日本の工場で生産されます。
- 筐体をα55に近いサイズに変更
- EVFはそのまま
- プログラムシフト、DMF追加
- SDHC/SDXC UHS-I対応
- 重さ 約520g
いつも私に情報を送ってくれてありがとう。
665名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:42:56.69 ID:eOEYUM/B0
キヤノンの新型センサーは大したことないですね
ttp://gyazo.com/fc0832ef71b08689bf0343dcdc9c698e.png
666名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:46:55.29 ID:zJ+irWaD0
>>664 脳内、、、?
667名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:48:09.20 ID:zJ+irWaD0
>>664 電波?
668名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/20(木) 23:48:41.53 ID:W4vwcgJF0
完全に脳内wwwwwww
669名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:06:33.88 ID:VoUNegYo0
>>662
フルサイズの発表があるとしたらフォトキナだろ。
PMAまでに供給が正常化してるとは思えんし、
そんな状況で発表なんかしたら、お前と同じく買い控えするやつ続出で余計売れなくなるでしょ?
670名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:06:52.17 ID:lX899jHNP
>>664
> EVFはそのまま
EVFがそのままじゃねぇ〜,
買う気がうせたわ 釣りかもだけど
671名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:10:10.50 ID:OSSNeCvo0
>>670
キミの考える理想のEVFを書き給え
672名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:11:04.43 ID:ZWSQvh2T0
>>671
ゴミ箱ボタンを押すと、服がスケスケになる
673名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:15:20.64 ID:OSSNeCvo0
>>672
それは非常に魅惑的だが、キミには聞いていない。
とりあえず赤外線撮影機能追加ということでどうだ。
674名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:31:01.37 ID:EFmdImlb0
>>663
それでどういう分野のプロを相手にするわけですか?
レンズラインナップが2強に比べて貧弱すぎるんですが、そんなレンズを使って勝負になりますかね?
プロは結果を出さないと商売になりませんから。
675名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:34:06.70 ID:uhKbXAxE0
>>665
フルとハーフの違いも分からないとか、流石ソニヲタは面白いなw
同じ表に記載されているソニー様謹製のα900やD3xのそれと比べてから
出直した方が良いよ
676名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:42:26.25 ID:IX3ZxgRl0
>>669
そうか?ソニーは2007年以降確実に何らかのモックをPMAとCP+で出しているけどな。
もちろん、製品としての発表はフォトキナあたりだろうが。
677名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:42:36.09 ID:tWRmIkj00
DIGIC5+と新BIONZの能力差は、比べるもかわいそうなレベル

新BIONZ2個載せのα99でもお話にもならないレベル?
678名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:42:42.07 ID:Dy0tiqWj0
>>674
SONYはサービスに来る客の機材をメンテするのが仕事。
勝負になるかどうかはカメラマンが決める。
オタクはレンズも純正にこだわるようだが他社製でもよい。
シグマ、タムロンも入れるとラインナップが貧弱とは思わない。

そもそもプロ用ENGカメラはカメラ本体だけ電機メーカーが作り
レンズはフジノン、キャノンが供給する。 
これはSONYだけでなくパナ、池上などのカメラでも同じだ。

俺もそうだがSONYサービスは放送用カメラがベースなので
このような考え方でも何も困らない。
あくまでもプロサービスに持ち込んだカメラマンのカメラを
整備するのがSONYプロサービスなのだ。
679名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:44:32.49 ID:lX899jHNP
>>671
55の大きさにするならEVFも55そのままと受け取った、上で

振ったとき周辺は遅延がないのでOKだが、それ以外はモザイクかかり
まくりなので、、、そこがなくなれば、、。
680名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 00:51:35.81 ID:oWz4YfLR0
モザイクなんて出ないよー。
サービスセンターで相談お薦め。
681679:2011/10/21(金) 00:57:28.22 ID:lX899jHNP
PS
55に近いサイズという事は55を使って変更しているという事だろう。
なので性能も55に近いとオモ。
682名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 01:41:07.28 ID:EFmdImlb0
>>678
だから、どの分野のプロを相手にしているんですか。
報道とかスポーツとか色々あるでしょ。
どの分野なんですか?
683名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 03:39:52.85 ID:oc5rhUGGO
77と65は修了?
684名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 04:49:34.59 ID:EFmdImlb0
77も65も洪水のせいにしてディスコンにしてしまえば。
画質も性能も、この中途半端さではどの道一年と持たない失敗機種だったと思われ。
685名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 08:30:24.42 ID:88IF1ntm0
当分の間はα77とα55の在庫でしのぐしかない

在庫切れ防ぐためいっそ値上げしたらw
686名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 08:40:05.34 ID:2FK3OJHS0
しかし、ここでよく買い煽りをするソニーストアの中の人も大変だな。物が無いことには始まらんもんなぁ
687名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 09:33:13.68 ID:DAFOKoV70
>全然売れてないだろ

BCNでは12位だったが
688名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 09:57:50.27 ID:K7HhoG2/0
>>682
SONYのサービスでは報道、スポーツという区切りはない。
自社のカメラを使っているユーザー全てがお客さんだ。
報道、スポーツ、制作と分野を分けたがる時点でお前はアマチュアだ。

SONYは放送局関連などのプロビデオのユーザーはSONY自社で販売する。
それ以外のプロダクションはベンダーが発売する。
一般のプロダクジョンはSONYから直でカメラを購入できない。

修理に関してもSONY販売のものはユーザーが直接SONYに持ち込んで対応可能。
ベンダー販売の物はベンダー経由でないと対応してくれない。
これはシリアルナンバーできちっと管理されている。

以上がアマチュアが知る由もない完全なプロビデオのサービス体制だ。
これは世界中のサービスネットワークで対応している。
689名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:06:30.36 ID:78q30SYp0
とりあえずプロサービスはスレチだからヨソに行ってくれないかな?
690名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:08:13.64 ID:aXxTjtl00
>>688
普通に「ソニーが展開するプロサービスは1台ウンん百万する映像作品や
報道向けの超高価なビデオ撮影編集機材向けです」と答えればいいと思うよ。

一方、αはまぁコンデジのオマケだw
ただ、利益は凄い。ソニーの背骨になるくらいに。

キヤノンやニコンなどのスチルの「プロ」って、BtoBというかBtoCというか
CtoC?な雰囲気アリアリなんだよね。
特に雑誌とかメディアを使った素人向けの洗脳とか。

メーカ、メディア
 「プロが使ってるカメラでちゅよー、すごいでちゅよー、他社とはちがいまちゅよー」
プロ
 「CNすごちでちゅよー」
>>682みたいなバカ
 「CNはプロが使ってるから〜(ブツブツ」

691名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:18:21.78 ID:+O2Wv95b0
ふと思ったんだけど、BCNのランキングってSONY直売みたいの反映されてるの?
SONY製品って直で買ってる人多いよね。ちなみに直営購入組です。

何でそう思ったかってと
http://bcnranking.jp/item/0008/4905524801316.html
ここにSONY直営が乗ってないよね・・・w

直営で買ったら量販店では買わない(買えない)=ランキングには出てこない。

>>599
かぶったね。レンズどうしようw

>>ID:iOHxM+xf0
変換画像UPありがと。
692名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:31:51.33 ID:QEXrvKN50
>>691
直販は含まれていないと思う。
BCNランキングの市場カバー率は公称4割程度。
693名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:32:21.33 ID:K7HhoG2/0
>>690
SONYのプロサービスは高価な局用カメラなどだけでなく民生器に毛の生えたようなカメラ。
例えば音声だけキャノン仕様になったものとかそういうのも受け付けている。
何も高価なものだけの対応とは限らない。

民生器の部類に入る物でもSONYビジネスソリューション経由で購入したものはプロビデオと
同じ対応で修理してくれる。

デジタルHDビデオカメラMC50Jは民生器ベースで20万でお釣りがくる位のカメラだがそれでも
放送用カメラと同じ扱いで修理してくれる。 
理由は価格は別としてプロが道具として使用するからだ。

もしプロ用デジ1眼が発売されたらこのネットワークでサービスを行うと機種が増えるだけで拠点も
新しく作ることがかく有利ではないかということだ。
ただその場合の問題はSONY内部でビジネスソリューションと民生α部門の間で事務的な手続きが
必要になるということ位だ。

694名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:36:48.38 ID:OJayZd9O0
もういいじゃん

ソニーにはビデオで培ったプロサービスがあるからαでもそれら拠点を利用したプロサービスがはじまる ”かもしれない”

一行ですむ
695名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:40:37.46 ID:OJayZd9O0
>>662
俺も18%クーポン使ってフィルターとバッテリー買ったぜw
意外とこういう小物は量販店でも値引きが渋いのでクーポン使ってソニストで買ったほうが安い
696名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:47:06.58 ID:9ZQoh+eJ0
・このスレは発売されたばかりのα77や、これから発売されるα65を買おっかな〜どうしようかな〜と
 wktkしている人たち・実際に買ってみた人たちのためのスレです。
 どこのメーカーの何の製品がNo.1か…などの話は眼中にありません。他社製を推奨したい方は他所へどうぞ。
・店頭でちょっと触った程度での製品の良し悪しの結論や、具体的な他社競合機種との比較
 他社旗艦機種との比較も┐(´ー`)┌  とにかく買って使い倒しましょう。
・企業業績株価云々やOVFは正義伝説、 マウントシェア率やCNプロユース(笑)の話はおなかいっぱい。
697名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 10:51:29.99 ID:QEXrvKN50
アンチは失敗スレへ。
なんでα77は失敗したのか part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313987416/
698名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:00:03.78 ID:2u7GMSZ/0
>>696
他社機との比較に興味がないとか負け犬根性が染み付いてるな。
ソニーがやっと重い腰を上げてCNに対抗していこうって時にユーザーがそれでは頼りない。
「まだCNの化石みたいなカメラ使ってんの?ご苦労様ですwww」ぐらいの勢いでいってもらわないとw
699名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:00:43.47 ID:aXxTjtl00
>>693
>SONYビジネスソリューション経由で購入したものは

だから、法人営業通せばサービスがいいってだけだろ?
んで、法人営業部門と取引するような相手は、1回の商売がカメラ単品で20万円でも
通年での取引額が素人やアマとは、何桁も違う。だからサービスがいい。
どの会社だってそうだよ。

CNはそのあたりもっと弱小で通年の取引額が小さいアマチュアや素人にも
プロサービス会員の名前で門戸を開いてる。

法人営業と取引するような連中からしたら、そんなサービスは子供の遊びみたいなもんだろけど、
「ぼくら」のいうプロサービスってのは、そういうを指すんだよ。そしてそれで十分なんだ。
700名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:02:22.62 ID:GQjLofEi0
>>691
メーカー直販分はどこも入ってないよ。
つーか、ビックは入ってるけどヨドバシが入ってなかったりする。
ページの中探せば、どっかに一覧が書いてある。

>SONY製品って直で買ってる人多いよね
直で買いたがるのって一部マニアだけでしょ。一般の人は
ソニーでしか使えないクーポンもらっても困るし。
701名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:11:17.74 ID:aXxTjtl00
CNの提供する子供の遊びみたいな「プロサービス」は、
プロも活用するし、素人も活用する。

プロは金と機材もらってCNを絶賛し、メディアも絶賛する。
CNは、素人にも「プロサービス」を安価?に提供してあたかもプロに近づけたように
錯覚させる仕組みを用意し、素人もメディアとプロの後押しで糞高いCN製品を
大満足で買いまくる。メーカ、プロ、メディア、素人、みんな大喜びで、誰も困らない。
素晴らしい仕組みだ。

普通商売になりにくい「中級」をそうやって商売にできてるのは
そういう「子供だまし」の上手さ故だ。別名では「写真文化の育成」ともいうか。

ソニーがそういう巧みな子供だましをやれるかっつーと、
映像作品の「ガチなプロサービス」をやってるとナカナカ難しいとおもうんだわな。
702名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:26:07.15 ID:ETLNFbMW0
飛行機のプロペラやヘリラプターのローター多少動かさないと絵にならないので
1/320秒で撮ってたんだけど何かいつもより失敗が多いんだよね、手振れ補正が
ショボイのかと最初は思ったが、連射をするとファインダーがコマ送り状態に
なるので、俺が上手く被写体の動きを追いかけていない事に気がついた
後アンダー傾向の絵になる気がする。

コマ送り状態は慣れるまで違和感あるな、これが今のところ不満な点
α900大事にしようと思った。

天気の悪い日は写真諦めてるし高画素好きだし後は概ね満足、初値13万と
は思えない後は使い込むだけ。





703名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:30:59.94 ID:O8W/6qM80
アンダーに出すってのは、やっぱり白飛び警戒=Dレンジに余裕がないってことかね
704名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:33:16.94 ID:aXxTjtl00
>>702
A900だと、コマ送りにならないが連写も遅いし、AFーCも全然使い物にならないけどなw
705名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:38:55.97 ID:aXxTjtl00
>>703
白飛びはDレンジの問題じゃなくて、撮影者の腕の問題

最近のデジカメはどれも12bit分のDレンジは確保されている。
リニアな12bitRAWデータに一般的な逆ガンマをかけて8bit圧縮するなら、
基準感度における適正露出と、白飛びまでの余裕は、「どのカメラでも」いっしょ。
白飛びさせるのは単に撮影者が下手なだけ。

ドヘタクソ向けにカメラが頑張るなら、アンダー目に撮影されるし
そうでないなら、白飛びする。昔のデジカメは安直に逆ガンマで8bit圧縮して
基本感度と適正露出をだしてたから、>>703みたいなドヘタクソが
「デジカメは白飛びによわいいーーーー」とか言われやすかったが、
最近はそうでもなくなった。こっそり高感度撮影(アンダー撮影)するようになったから。
706名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:42:48.07 ID:EFmdImlb0
>>694
始まるわけ無いじゃん。
プロが仕事で使えるようなカメラもレンズも無いんだからw
だって元ミノルタだぜ?
どこのプロがそんなの使うんだよw
いい笑いものだ。
お客にさえバカにされてしまう。

707名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:45:58.12 ID:EFmdImlb0
>>701
はいはい、何だかんだ言いながらαのプロサービスなんて存在しないわな。
無いから必死で言い訳してるんだろ。
無いものは無いとハッキリ言わないと後味悪いぜ坊や。
708名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:49:46.78 ID:EFmdImlb0
>>703
この24Mセンサーはm4/3以下のコンデジ画質だからな。
他機種との比較>>582を見てもノイズの多さが際立っているし、ノイズが多いということは
すなわちダイナミックレンジも狭いということに直結している。
709名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:57:23.92 ID:EFmdImlb0
こんなことまで言われているけど大丈夫なのか?


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 00:07:54.43 ID:0eQ1Sd0T0
α77買ったけどめっさ楽しいよ お前らも買え

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 01:18:39.75 ID:9jbSQanF0
>>260
それって
AFの合わない欠陥カメラでしょ?

しかも、EVF暗転で
海外ではリコールされてるやつwww

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/19(水) 01:28:13.48 ID:07Wnyju20
>>260
排熱大丈夫?
上部の液晶が熱でおかしくなりそうな構造してるけど。
710名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 11:57:45.52 ID:K7HhoG2/0
>>707
SONYの1眼デジタルαのプロサービスは存在しない。
Sony Global Service Network for ENG Equipmentは存在する。
711名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:02:46.97 ID:EFmdImlb0
>>710
ニコンやキヤノンはワールドカップやオリンピックなどの会場にプロサービスセンターを開設しているぞ。
壊れたらその場で修理やメンテナンスサービスをする。
だからプロが安心して酷使できる。
ソニーのそういうものとは質が違う。

ソニーもプロ用を謳うならプロサービスセンターを世界中で展開しないとな。
2強に対するコンプレックスだけでプロカメラなんて謳っているとバカにされるだけだよ。
元ミノルタなんだから。
712名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:04:34.04 ID:xRgu19Vg0
プロサービスとドヤ顔で言うやつ多いが
求めるものなんて速やかに代替品を用意することだけだから

某機種で60万くらいかかったサポートだけで
713名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:09:20.19 ID:xCFJVbl90
このスレすごいな
714名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:09:24.83 ID:9ZQoh+eJ0
機種スレなんだからメーカー板池
715名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:14:50.07 ID:K7HhoG2/0
>>711
別にニコン、キャノンでなくても現地でサポートはある。
ニコン、キャノンしか頭に浮かばないとはアマチュアだな。
716名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:17:29.39 ID:OcPHOfy+0
アンチが暴れれば暴れるほどにアンチの見分けが明確になって
第三者がこのスレを見た場合に「アンチの意見」ってのが分かりやすくなって
アンチ本来の「悪評を広める」っていう行動の効果が薄くなってるのにね。
717名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:28:57.79 ID:GQjLofEi0
>>705は何もわかってなさすぎw
718名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:31:57.34 ID:ETLNFbMW0
>>704
900で飛行機撮ってるけど使い物にならないってレベルじゃないけどな、
センターしか使えないのが苦しいけどね、センター意外だとウィーンと
唸っている間に飛んでいく、編隊飛行だと合わせる場所が..と迷うこと
何回も。

>>703
どうだろう、RAWでしか記録しないから大外ししない限り白とびは現像でなんとか
なるから。
でも結構白の表現力みたいな物は差が出そうだね、似たような条件で撮影して比較
してみたいけど、なかなかチャンスがないです。

719名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:33:56.70 ID:wLc10E/60
俺プロじゃないからプロサービス無くても困らないし

そういうのにこだわるのは自称プロって人だけじゃね? 
720名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:34:40.78 ID:EFmdImlb0
>>712
だからソニーは現実的にそれをやれないし、やっていないだろ。
そもそもお客であるプロが存在しないからサービスをやる意味が無いし。

ソニーがプロカメラなんて言ってるのはただの宣伝文句であって、
実際αなんか使っているプロは誰もいない。
721名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:37:43.39 ID:EFmdImlb0
>>715
サッカースタジアムで撮影中にレンズが故障した場合だが、ニコンやキヤノンは
その場で修理や交換ができるんだよな。

ソニーの現地って何時間かかるんだ?
代替機なんて常時準備してあるのか?
722名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:39:18.60 ID:2fxoB2au0
ID:EFmdImlb0はそれはそれは素晴らしいプロのカメラマンなんでしょうね
油売ってないで仕事したらいかがでしょう
723名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:41:19.27 ID:K7HhoG2/0
ニコン使いでもすべてのカメラマンがNPSに入っているとは限らない。
職業カメラマンでも入っていない人もいるだろう。
またアマチュアで毛の生えたぐらいの奴で入っているの人間もいるだろう。
要はプロサービスはカメラを使う人間が自分で決めればいい。
724名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:46:01.38 ID:9Ba6Y8fJ0
ソニーはプロスト(プロストラップ)を作って一般に販売して欲しいな。
腕じゃなくて外見を重視する俺には必須アイテム。
725名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 12:46:20.55 ID:K7HhoG2/0
>>721
おまえはアマチュアか?
大きなイベントの時はSONYだけでなくパナ、池上などもサービスを出す。
放送用カメラはデジ1眼のようにすぐ壊れるというモノではないが現地での
修理、不可能の時は代替えもある。
日本から海外に行くときその国を指定しておけばそのサービスで対応してくれる。
お前はアマチュアみたいだからもう一つ教えよう。
夏の高校野球、甲子園球場で行われるがSONYサービスは現地で修理、代替え交換に対応している。
726名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:07:14.66 ID:5kQBNZ8K0
>>725
まあまあ。熱くなるなって。
自分もソニーの業務用映像機器サービスの恩恵を受けてる映像屋のはしくれだけど、事実今のところαはサポートされてないんだからさ。
もちろんやろうと思えば即今の業務用映像機器のサポート使ってやれるのも間違いない。
今回a77買って、ようやくαも一眼動画が使い物になりそうな気がしてるし、会社としてはサッカーのスポンサーとしても力入れてるし、いずれはプロサービス始めるんじゃないのかなぁ。
それがスチルカメラとしてのαなのか動画カメラとしてのαなのかは分からんけど。
ニコンやキヤノンのスチルはプロあってこそ成り立ってるけど、ソニーのスチルはまずコンシューマーありきでしょ。
いずれz1jとかz5jみたいに業務用バージョンとか出てきたら面白いな〜なんて思ってる。
なんかとりとめのない文章でごめん。
727名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:23:05.25 ID:L1Ifg1Oe0
>>702
>α77のコマ送り状態は慣れるまで違和感あるな、これが今のところ不満な点

Sonyの技術では、OVF機でCやNのような高性能のものは作れないのでTLMにした。
だから高性能を維持するためには、使い難くても我慢しなければね。
728名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:26:00.29 ID:EFmdImlb0
>>725
だからそれは放送機材だろ。
コンシューマーのαのサービスなんかどこにも無いぞ。
わかってて言ってるんだろ、アホが。
無いものをあると言い張ることこそが2強に対する劣等感の表れなんだよ、見苦しい。
729名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:31:35.13 ID:N9MYyDco0
また篠デブが暴れてるのか。
どうせまた馬鹿を晒して、恥ずかしさ隠しにコピペ荒らしに戻るだろ。
730名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:50:04.85 ID:K7HhoG2/0
>>726
俺もプロビデオの映像屋だがSONYはα部隊を関西から品川に移転させた。
SONY品川と言えばSONY厚木と並んで俺たちならピンとくる。
放送業務用機器を開発しているSONYの総本山。
ここにαが統合されたということは将来の動画も含めて業務用バージョンも
ターゲットにしていると思う。
見学したいと言っても大手キー局かハリウッドのお得意さんぐらいしか入れてくれないだろうね。
今はαは民生器扱いだが将来は業務用展開もするんじゃないかと思う。
731名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 13:57:24.63 ID:XU3J2Y+30
横からだが・・
>CNはそのあたりもっと弱小で通年の取引額が小さいアマチュアや素人にも
>プロサービス会員の名前で門戸を開いてる。

プロとしての登録ってアマチュアで可能なんかね?
アマチュアや素人に毛が生えた程度の人間が、
鳥や航空雑誌に載った作品を添付して出しても無理じゃなかったっけ。
バカに知恵付けたくないから詳しくは書かないが、駆け出しのカメラマンのために
書類を揃えてあげたことが何度かあるけど、アマじゃ超えるのは厳しいハードルだったが。
732名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:07:46.76 ID:GQjLofEi0
>>730
プロビデオの映像屋でも、ちゃんとした会社勤めはした事なさそうだな。
同じ組織の人間を、一つ所に集めたがるのは企業の性だよ。
オレも某メーカーで、組織がくっついたり離れたりするたびに、
何度東へ西へと移動させられたことか。
そっから業務用云々てのは論理が飛躍しすぎだな。
733名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:21:57.05 ID:kECBdI600
とりあえず、素人にはソニスタの5年ワイドが最強って事で( ・∀・)イイ!!ジャマイカ
734733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:26:57.92 ID:L5xzkMUP0
やっぱり5年ワイドは魅力だよね…
でも、もう少し安くなってからと思っているんだけど、キャンペーン終わったら余計に費用掛かっちゃうしとジレンマが
ソニスタって頻繁に安くなったりキャンペーンしたりとかってあるん?
735名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:28:34.05 ID:K7HhoG2/0
>>732
まあ俺が現役の頃は日本で役1/5の地域で撮影編集した番組が流れていたよ。
NHKではなく某民放だが。 民放と行っても地方局でなくキー、準キー局だ。
736名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:36:55.23 ID:OJayZd9O0
>>734
頻繁に安くなる・・・というイメージはあんまり無いな

クーポン使えば15-18%offがデフォみたいな感じなんで
初物だと量販店や価格コムとタメ張るくらいの値段になる
&基本3年ワイドなんで新製品買うときは美味しいと思う
737名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:45:24.92 ID:t13ItSPH0
>>731
NPSやCPSの登録条件はWEBにいくらでも転がってるんだが、
お前のいう「バカ」とやらはgoogleからアク禁されてる人間なんだな。笑える。

いいかい?ソニーに限らず、企業から豊富なサービスは、
主に法人向けに提供される。そして、法人営業相手にするには、
それなりの取引額や会社の規模が必要。ソニーも同様。

ところが、カメラマンってのはプロですら、ポンポコ機材買い換えられるような金はない。
取引額がすくない。だから、「今あるソニーのプロサービス」を受けるのは
スチルカメラマンには難しいんだよ。

ところが、ニコキャノは、その門戸を開いている。プロだろうがアマだろうがね。
結果、雑誌、メーカ、プロが互いにおだて上げる鉄のトライアングルができてる状況だが
だからこそ、文化育成の名誉が得られたり、
数多く売れる中級機なんてものが存在できている。
738名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:51:09.11 ID:/qjnYnay0
>>687
BCNでは12位だろ
中級機買うハイアマはヤマダでカメラ買わんだろ
739名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:55:13.28 ID:/qjnYnay0
>>701
プロ扱い受けるにはCNの審査がいるぞ
確定申告書とか要るんじゃなかった?
740名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:57:08.65 ID:XU3J2Y+30
>>737
あんた、気持ち悪い人間だなあ。そんな量販店の店員でも知ってそうな
知識を開陳して噛みついてくるんだ(笑)?

俺は元大手メディア勤務で、今は独立して外報も含めたプロダクションなんだが
公式のレターヘッドでの推薦書を要請してやったり、社判を用意したりと
いろいろあったんでねえ・・・。バカに知恵付けて振りをするヤツを増やしたく
ないから、あまり具体的には書かないがなあ。
741名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 14:57:32.95 ID:OmMdpYBJ0
各α関連スレでCの工作員が必死だなw
742名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:00:22.39 ID:ntVdc9p10
>>741
今暴れてるのはa-9
ハローワーク通いのストレス発散で暴れてる
金がないから安レンズしか持っていない
743名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:00:56.39 ID:t13ItSPH0
>>740
2chで「俺はXXXだ」って宣言するのが如何に虚しいか
そしてそれ故に、そんな宣言をすること自体が、
「私バカです」と宣言しているに等しいと理解出来ない程度だから、
なんの反論も出来ずに負け惜しみ以外なにもできなくなるんだよ。

ソニーのプロサポートは法人相手。
スチルでは、プロカメラマンですら受けるのは難しい
CNのプロサポートは、アマチュアですら受けられる。受けられやすい。

ターゲットが違うんだよ。CNのが広く浅いの。
744名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:02:43.14 ID:ntVdc9p10
>>743
CNの方が広く浅いだろうな
だけどお前はCNを使っていたとしてもプロサポートは受けられないだろ?
745名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:04:42.41 ID:lxPCky4x0
>>743
ビデオカメラって個人プロいるか?
企業プロだけだろ

SONYは公式にスチルのプロサポートはしていないって言ってるが...そして検討中だとも言ってる
746名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:05:51.31 ID:wLc10E/60
まあプロがどうのこうの薀蓄たれるのは素人って決まってるんだけどな
747名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:06:14.80 ID:lxPCky4x0
>>746
道理ってやつだな
748名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:07:23.81 ID:JvSMadb80
>>745
盗撮のプロとかそういうのはいっぱいいそうだぞ?
749名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:08:23.73 ID:XU3J2Y+30
なんだ、結局、t13ItSPH0 は一生懸命に手持ちの知識を動員してる「自分が
しゃべりたいこと」を立て板に水で書きまくっているだけ。
アマチュアや素人同然の自称レベルにも門戸を開放しているというが
知り合いがプロ申請時にはいろいろと煩雑な手続きを要していた、
なぜなんだろ? という俺のふと思いついた疑問に何も答えてないじゃん。

ひょっとして重度のコミュ力不足か、真性のアスペかね?
750名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:09:30.21 ID:t13ItSPH0
>>745
>検討中
以前は、「プロサポートは考えてません」だったんだから、偉い進化だよね。
単に口が上手くなっただけだと思うがw

単焦点500mmにA77とか99?とかつけて、
レースやオリンピックが撮影されるようになれば
ちっとは変わるかもしれんねぇ>プロサポート
751名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:12:06.85 ID:t13ItSPH0
>>749
>煩雑な
そうでもないよ

>なぜなんだろ? という俺のふと思いついた疑問に何も答えてないじゃん。
NPSかCPSに聞けばいいんじゃない?俺は知らないよ。予想は容易だけど、
俺の思い込みに過ぎないから意味はない。

ただ、一般企業のプロサポートは、法人向けで莫大な取引額や
信用が必要だが、NPSやCPSはそれらを必要とせず
「煩雑な手続き(笑)」程度で加入できるから、遥かに門戸が広いのは明白だよ。
752名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:12:37.00 ID:OcPHOfy+0
今週末も写真撮りに行こうと思ってたけど天気悪そうだな。
発売後なかなか晴天になってくれないのがもどかしい。
753名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:13:46.43 ID:lxPCky4x0
>>751
でも君はその書類を出せなからプロサポート受けられないでしょ?
勿論オレもそうだ
754名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:16:59.44 ID:wLc10E/60
>>752
せっかくの防滴仕様にレッツチャレンジ!
755名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:17:11.68 ID:2fxoB2au0
プロがプロがーと妄言を吐くアマ未満
知ったかぶりは恥ずかしいねえ
756名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:18:53.90 ID:OcPHOfy+0
>>754
防滴仕様はもうチャレンジしちゃったよ。
水しぶき浴びたけど平気だった。とはいえ一緒に撮ってた人たちもみんな平気だったっぽいけどw
757名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:20:35.60 ID:2u7GMSZ/0
758名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:30:32.18 ID:K7HhoG2/0
>>745
最初からの個人プロはまずいないしまたなれない。
しかし局勤務、プロダクション勤務を経て独立した個人プロならゴマンといる。
そういう人なら現役自分のつながりでサポートが受けられるかもしれない。
759名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:32:47.97 ID:EFmdImlb0
プロが使うようなカメラも作れないし、プロユーザーも存在しないのに、
ソニーがプロサービスなんかやっても意味ないわな。

プロカメラ(笑)という誇称でα上位機を売りたいだけなんで、
わざわざプロサービスに莫大な投資なんかするわけが無い。
ソニーなんて今じゃ利益の出せない貧乏会社なんだし。
760名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:33:46.47 ID:wLc10E/60
>>756
お、この間の水上バイクの人? だったらアリガトネ
違ってたらごめん
761名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:35:46.90 ID:H0aRTV6b0
EFmdImlb0
の会社はソニーよりはるかに大きいそうです
すごいですね
762名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:38:30.13 ID:sZ58EaR0O
キタムラのネットショップ、α77+16-80ZAきたぉ。明日ショップ受けだぉ。
763名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:43:13.46 ID:K7HhoG2/0
>>759
キャノン、ニコンのようなごっついカメラをサポートのがプロサービスではないのだよ。
プロは映像、写真をとってそれで対価を得ている。 だから対価を得ることができれば道具はなんでも良い。
コンデジかもしれないしハイエンドデジ1眼かもしれない、また誰でも変える価格帯のカメラかもしれない。
プロサービスというのは広い意味で言うとそういう人の道具を整備するものなんだ。
だから広い意味では今のサービスセンターの体制でプロサービスといえるかもしれない。
プロサービスというだけでD3、1Dを思い浮かべる奴はアマチュアだな。
764名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:54:35.40 ID:EFmdImlb0
>>763
言い訳のためにそういう勝手な定義をしないこと。
それはただのサービスセンターだろ。
ニコンやキヤノンのプロサービスとは意味が違う。

なぜプロはニコンやキヤノンしか使わないのかを考えてみ。
ソニーには2強並のプロサービスは不可能。
そこがカメラメーカーとただの家電屋との根本的な違いだな。
765名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:55:28.98 ID:lxPCky4x0
>>764
家電屋(笑)
766名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 15:58:02.60 ID:OcPHOfy+0
>>760
当たりw
水しぶき気を付けてくださいねとかアナウンスあったけど余裕で食らったよ。
767名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:03:02.64 ID:8bW70J0L0
>>764
お前の使ってるカメラはなんだったっけ?
買えないから悔しくて粘着してるんだっけ?
つーか、まず外に出ようぜ
768名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:19:18.77 ID:y3BVKx4W0
タイはもうダメっぽいな。 こりゃ早急に他国に生産ライン移動できるかが鍵になりそう。
ホント幸先悪いスタートになったなぁ。
769名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:32:11.24 ID:JvSMadb80
>>768
いっそこのまま生産中止にすれば、欠点は忘れ去られて幻の名機扱い
してもらえるかもしれないし、持ってる人はプレミア価格がついて、みんなハッピー
770名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:43:48.49 ID:EFmdImlb0
プロに使ってもらえないカメラというのがユーザーもメーカーも
コンプレックスになっているのが丸分かりで恥ずかしいな。

プロユーザーなんて一人もいないのに、プロスペック(笑)とかプロモデル(笑)とか、
何でそんな恥ずかしいネーミングするんだろうね。

771名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:46:38.78 ID:EFmdImlb0
2ちゃんで経歴自慢する低レベルな映像屋(笑)まで出てきて必死でプロを語ってるし。
そこらへんがソニースレらしくて笑えるんだがw
772名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:50:13.99 ID:K7HhoG2/0
>>770
アマチュアでプロになりたいけどなれないので自分でプロモデルを使用してなったつもりになる。
同じくプロサポートを使用して優越感に浸りたいんじゃないかな。   

俺たちは別に映像が撮影できたらなんでもいいように思うのだが。
映像撮影で対価をもらうのは出来上がりの結果が全て。 
撮影の過程はある程度よければなんでもいいと思うのだが。
773名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:50:58.72 ID:OcPHOfy+0
一番ソニースレらしいって感じるのは必死なアンチが常駐してることだよ。
毎日朝寝て昼ごろ起きて、起きてる間はずっとアンチ活動とか生産性無さ過ぎですよ。
774名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 16:56:52.38 ID:22Nnh4Et0
すごい!
朝からプロサービスの話しかネタがないww

で、皆さんプロなんですか?
775名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:10:47.26 ID:9ZQoh+eJ0
とりあえず第一次購入組みは手元に届いて
写真撮りorいじり倒している頃合でしょうか

エアユーザーアンチが大活躍、と。
776名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:12:00.31 ID:KUJlq+Iz0
ソフトキャリングケースLCS-AMLC1〜4はα77に対応と書いてないんだけど
このレンズとの組み合わせなら入るってのはある?
777名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:15:57.66 ID:9ZQoh+eJ0
>>776
シルエット見る限りでは入りそうな気もするけれどね。
現物担いでフィッティングへGo! w
778名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:17:03.93 ID:+O2Wv95b0
つい”カッ!”となってクリックした。いまは後悔していry
SAL70300G早くこないかなぁ。
779名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:42:12.97 ID:y3BVKx4W0
凄いな・・・機種そっちのけでスレが進んでるなw
780名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:43:47.04 ID:lxPCky4x0
>>776
SONYの購入相談に電話すれば一発だよ
781名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:45:16.03 ID:+O2Wv95b0
>>780
SONYの購入相談ってそんなことも回答してくれるのか、すごいなw
782名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:46:22.90 ID:lxPCky4x0
>>776
っていうかα700対応してるから大丈夫だろ
783名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:47:53.42 ID:lxPCky4x0
>>781
オレは55のケースで一年前電話したらその場でレンズを組み合わせて何パターンか試してくれたよ
784名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:52:38.44 ID:+O2Wv95b0
>>783
その場で試してくれるなんて、すぐ欲しい時にありがたいね。
メーカー純正ケースだとどれ選んでいいかわからなくて、手持ちでもってたケース(Manfrotto ベッラ・ショルダーバッグ 6型SSB-6S)の色違いにしちゃった・・・

今度から悩んだ時は電話してみよっと
785名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 17:57:06.13 ID:1bFOx7Pf0
だって洪水がいつ引くか以外に話題ないもの
786名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 18:06:51.65 ID:bzsNZUfU0
55+70300Gを
ラッピングクロスで包めるか聞いた時も
実際に試して回答くれた。
787名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 18:54:53.38 ID:41VpgUOZ0
D7000が洪水の影響で玉不足になる
買取価格が上昇、売る
α77購入って流れを考えていたが
まさかこいつもタイ産とは…
788名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 19:10:58.71 ID:EFmdImlb0
>>775
購入組もあまりのノイズの多さに辟易して撮影意欲落ちまくり。
789名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 19:51:12.66 ID:m0YTaPyB0
本体まだだけど縦グリと予備バッテリだけ先に買っとくかなぁ
790名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 19:58:20.43 ID:xkBTn+Xw0
レンズセットは在庫無かったけれど、本体とグリップは一台抑えれた。
明日、買いに行く。
レンズはあきらめて単品で買う。
それにしてもソニンストアにはまいった。
突然のポイント還元低下、キャンペーン無くなったりとか信じられん。
シッカリしてほしい
791名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 20:01:44.54 ID:vQlhILPQ0
雨降り出す前に紅葉の写真が結構取れた
α55より重いけどそんな疲れんかった
792名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 20:01:46.75 ID:hlEJl72z0
>>790
ポイント低下はおかしいが
キャンペーン早期終了は仕方ないだろ
793名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 20:42:20.52 ID:5kQBNZ8K0
一応買えた分には5年保証付いてた。
794名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 20:48:48.79 ID:V+5IaNFX0
キャンペーンは10月末までになっただけだぞ。まだ終わってない。と今日ソニーストアに電話で確認した
795名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:13:32.30 ID:EFmdImlb0
ソニーストアの話題が異常に多いと感じるけど。

なんで?
796名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:14:21.80 ID:wLc10E/60
発売再開したらなんらかのごめんねキャンペーンやるような気がする
今よりもっとお得になるかも


さて10月中に欲しいレンズ買っとこうっと
797名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:19:24.29 ID:+R3XVac90
でも5年保証はいまだけなんだろうなぁ
迷うわ
798名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:28:28.52 ID:sW3kfJmF0
こりゃ5Dmk2買ってしまいそうだ
すれ違いかもしれんが、そういう人多くない?
799名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:31:54.85 ID:ryxOc+9C0
77いじってみようとしたけどいろいろ店あるのにキタムラ1店にしかなくて
よりによっておっさんがいじってて駄目だった・・・
次にいけるのは来週になるなあ
800名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:33:04.22 ID:rloKABtM0
>>795
そりゃいつも発売時期は最安(※+5%等のクーポンある人)だから
だいたいいつも発売2ヶ月あたりまでは一番お得
801名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:33:19.96 ID:c4BxI+V90
多くない
802名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:34:17.28 ID:EFmdImlb0
>>798
パナは大赤字で死にそうだし、オリは終わったし、ニコンとソニーは水没。

マトモなのはトップのキヤノンだけだな。
もう独走態勢に入っただろ。
803名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:34:17.96 ID:BqIvv8CL0
いつだか出産に間に合うかと言ってた者です。
昨日無事に産まれました。
804名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:35:16.26 ID:OcPHOfy+0
>>803
おめ!
予定日よりかなり遅かったんじゃない?
805名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:35:48.25 ID:EFmdImlb0
>>803
あっそ、よかったね。
子供のためにもっといいカメラ買ったほうがいいぞ。
806名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:39:06.75 ID:UwjhPXb70
夜中質問したけど流されちった・・・
やっぱ休日の昼じゃないと大量連投で流しちゃう人がいるからね・・・
甘く見てたわ・・・
807名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:44:11.05 ID:5kQBNZ8K0
>>803
おめでとー!!
808名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:47:10.69 ID:l/MDoLcSP
購入宣言してから買ったけど、得点のポイントはいつ追加されるのかな?
809名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:48:00.64 ID:5kQBNZ8K0
>>805
お前、カメラのことならともかく、これは人として最低だぞ。
810名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:52:06.85 ID:Vhes+KBn0
>>802
キヤノンはプリンタが洪水被害&インクカートリッジぼったくりのイメージ悪化が足を引っぱる可能性あり。
811名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:53:07.78 ID:OcPHOfy+0
>>808
本来は受付期間終了後しばらくしてだよ。
77は受付期間終了も未定になっちゃったからポイントは忘れたころに来ると思うw
812名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:55:29.70 ID:BqIvv8CL0
>>804,807
ありがとうー。1週間遅れかな。
α77活躍中。
813名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:55:32.88 ID:Ti50Bkt2O
>>803
おめでとうさん!自分も長女産まれる時に350買ったよ。何だか懐かしい。
814名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:56:13.68 ID:j2BMC9bR0
>>803
おめでとう。新生児の写真は家族にしか撮れないし、時期も短い。
いっぱい撮ってください。
815名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:58:34.07 ID:9ZQoh+eJ0
>>803
おめでとう。無事は何より。

ID:EFmdImlb0 は人間として最底辺にいる
キヤノンカタログ狂信者だということがわかりましたw
816名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:59:13.52 ID:jlxz9tFi0
>>803
おめでとう!おっぱいもとってください。
817名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 21:59:52.49 ID:fw44lBP20
こないだ日田天領水のおっさんと会ったけど、CANON日田工場は
今のままじゃ認めん!と怒っとった
実力者だし、ホントになんかやるかも
818名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:00:52.01 ID:yVcD28kK0
>>809
すいません、ソレ親元に寄生してるくせに、出された素揚げのナスカレーが気に入らないと
逆ギレするようなデブだから、人格には期待しないで下さい。

あ、手振れ補正の壊れたオリペンをヤフオクに流そうともしてたな。
819名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:04:01.55 ID:EFmdImlb0
>>809
バカか。
カメラのスレに子供が生まれたとか、ごく個人的な
関係ない話を書くほうがどうかしてるだろw
一回二回ならまだしも、これで何回目だよ。
820名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:12:54.54 ID:NNSz0hfu0
>>819
同意。はっきり言ってウザいよな。
子供の事なんててめーのブログでやれよと
821名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:14:10.45 ID:5kQBNZ8K0
>>819
だからそのコメントが人としてどうなんだと言ってるのが分からんか。

そもそも子供が生まれるからa77かうぞーっていう話で、生まれたからその報告をしてくれた。
社会的に極々当たり前の行為がわからんのか?
そしてそれを皆が祝う。当然のことだ。

あのな、君も生まれたときは両親や親戚、その友人なんかも祝ってくれたはずだぞ?
おそらくそれなりの年齢なんだろうから少しはそういったことも理解しろよ?

この文書みてカッとする前に一度冷静になってごらん。


822名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:16:21.74 ID:UwjhPXb70
子供をNG登録でもすればいいじゃないか・・・
823名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:16:39.22 ID:oc5rhUGGO
いいじゃねえか。
固いこと言うなよ。
オレはかみさんの妊婦ヌードを買ったばかりのα707+モノクロで撮ったけど今じゃ宝だ。二度と撮れないし良かったと思ってる。
824名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:20:50.86 ID:NNSz0hfu0
ここは2ちゃんねる
モッサイ男たちの殺伐とした場所。
嫁のハメ撮りの話なら良いが、子供が産まれたとかそんなお花畑ネタはぬるいんだよ。
825名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:21:43.33 ID:UwjhPXb70
子供が嫌いな人には愉快でない話題かもしれんけど、そういう人のほうが少数派なんだから、ね?
>>821氏にもあるように、"出産=社会的に極々当たり前の行為がわからんのか?そしてそれを皆が祝う。当然のことだ。"
なにを好きだと発言する問題はないが、なにかを嫌いと発言すると問題になるもんですよ。不思議なもんですけど。
826名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:21:52.08 ID:v0JqRLHT0
>>819
>>820
お前たちの親泣くぞ
827名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:25:52.46 ID:UwjhPXb70
ちょっと一回話しα77に戻そうよ。ね?
828名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:28:03.56 ID:v0JqRLHT0
>>825
道理だな
829名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:29:04.60 ID:v0JqRLHT0
>>824
モッサイ男が殺伐とするのはいいが、人間辞めるなよ
830名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:31:05.87 ID:NNSz0hfu0
ね? じゃねーよ。
最初からカメラの話しをしろっての。
831名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:32:40.13 ID:UwjhPXb70
喧嘩腰やめろよ。あんただってその話が始まってから書き込んでるじゃないか。
832名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:37:52.70 ID:oc5rhUGGO
α77は雨期が終わってから半年は出荷出来ないから。
833名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:39:54.31 ID:v0JqRLHT0
>>830
お前が率先してカメラの話ししろっての
バーカ
834名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:40:35.15 ID:9ZQoh+eJ0
ところで縦グリつけている人ってどれくらいいるんだろう?
835名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:41:31.33 ID:rP4J4bt50
結婚とか出産とか
聞きたくない人も世の中にはいるのだろう
836名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:44:56.45 ID:kszzkMORO
分かったから
俺に、77売ってるとこ教えてくれよ。
価格は全滅だし。
837名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:44:57.69 ID:d0qNDN5/0
>>831>>833
いつもいるお馬鹿なID:EFmdImlb0の自演だろ
NGしとけばいいよ
838名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:49:04.00 ID:OcPHOfy+0
>>836
楽天あたりを検索してみるとか。
あとはボディだけならフジヤカメラが在庫まだあるっぽい。
839名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:49:11.39 ID:5kQBNZ8K0
>>834
つけてるよー。
割と縦位置での撮影が多いのと、バッテリー2個入って安心、それからレンズによっては重量バランスが良いと思う。
あとハッタリ(笑)
840名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:56:04.67 ID:7O9aaEhH0
アキヨド普通にあったよ。安くはなかったけど。
841名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 22:58:37.81 ID:BqIvv8CL0
あらら、荒れたなごめんね。
ネコ撮ってきたよ。液晶が役立った。
http://upload.a-system.net/photo/23982.html
F2.8だとピント難しいね。
842名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:15:47.54 ID:OSSNeCvo0
>>730
品川っつっても、α部隊の引っ越し先は品川テクノロジーセンター(品川インターシティ)、
放送関係はかつての大崎西テクノロジーセンターでしょ。
俺たちならどうピンと来るのかよく分からん。
843名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:17:28.86 ID:kp4H/Pzi0
>>764
プロはフジもペンタもマミヤもライカもハッセルも使ってるぞ。
中版デジタルは広告写真に最適だからな。
CNほど拠点はないにせよ各社ともプロサポートやっている。
844名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:18:55.65 ID:dW01Y20f0
>>839
縦グリのハッタリは効くぞw
α550に縦グリでも中級クラスが逃げ出すw
845名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:28:09.29 ID:8qnlNqAc0
縦位置撮影で水平とれてないこと多いから縦グリ欲しいような
でも水準器付いてるからいらないような
846名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:28:15.87 ID:tdfobkI80
日本カメラだったか…
黒部ダムの写真凄かった
α900に迫る画質ってのは
あながち嘘じゃない
847名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:32:18.07 ID:jlxz9tFi0
レアなベータ機を限定数でゆずってもらったっておもうとたのしくなるだろうって
かんじで、キタムラにあった最後のレンズキットを頂いて参りました。

848名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:33:27.93 ID:odiY2WK50
月カメでの動体撮影レポはなんとか褒めるようまとめてた。
なかなか難しかったように思えた。
849名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:47:56.89 ID:jlxz9tFi0
>>848
まあ実際褒めようがないものね。
αの利点(ライブビューがもたつかないとか)での最高機種がこれしかないっていうだけで
(900はのぞく
「D7000や7Dかったほうがまし」とは広告主にはいえぬのだろう

だがそこがいい

850名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:49:44.23 ID:EFmdImlb0
>>841
縮小画像なんてあげんなやボケ。
見る意味ねーんだよ。
851名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:52:18.65 ID:EFmdImlb0
>>844
ソニーのカメラでそれは無い。
中級持っているようなマニアならなおさらにこと。
心の中でソニー(元ミノルタ)をバカにしているし、縦グリまで付けているやつを見ると失笑してしまう。
文字通り恥の上塗り。
852名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:53:47.29 ID:qaQ0LFlQ0
>>850
6000×4000で上がってるが、なにか?
853名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:55:29.16 ID:EFmdImlb0
>>821
慇懃なやつだな。
誰も心の中ではおめでとうなんてちっとも思っていないくせにw
こんなところで社交儀礼振りかざすクソ老害めが。
854名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:56:17.04 ID:oc5rhUGGO
77のDMFってSAMレンズでは効かないんだな。意味無しじゃね?
855名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:56:26.87 ID:OcPHOfy+0
>>850
まぁ、αPhotographyはちゃんと原寸サイズが見れるんだけどね。
どんどん自分の馬鹿さ加減を晒してくださいよw
856名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:56:45.87 ID:EFmdImlb0
>>852
どうやって見るか教えろ。
暗部ノイズチェックして画質をボロボロに叩いてやるからw
857名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:57:59.60 ID:qaQ0LFlQ0
やだね。低知能の上から目線には反吐が出るからw
858名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/21(金) 23:58:42.97 ID:22Nnh4Et0
どうせID変わるから言い放題なんでしょ
859名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:00:02.21 ID:sZ58EaR0O
念ずれば見える。
860名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:00:24.70 ID:BInxMxflO
>>856
オリジナルサイズを表示するってボタンが携帯からは見えるが?
861名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:02:11.99 ID:EFmdImlb0
あ、見れたw

>>841
予想通りきったねーノイズが出まくってるなw
ボケ部分の階調に不快なカラーノイズがゾワゾワと出ていてコンデジみたい。
862名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:02:25.72 ID:ii78oghQ0
>>841
なあ、地面が赤いのはなぜだ?
等倍で見てみると・・・ノイズ??
863名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:03:13.06 ID:pr6kZL9K0
ID:EFmdImlb0へ
×社交儀礼
○社交辞令
これくらいは覚えろよ
864名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:06:07.45 ID:EFmdImlb0
>>863
どっちでもいいだろ。
865名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:06:45.07 ID:eQmVo4kA0
誰かが雑巾みたいに不幸を吸い取ってくれるから幸せな方がいらっしゃるんですよ。
ひょっとすると、ID:EFmdImlb0氏もID:BqIvv8CL0さんの不幸を何処かで吸い取っているのかもしれませんね。
866名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:07:46.31 ID:6FnJ4HoB0
ところでこのスレどうする。
もうこのカメラは終わりなんだろ。
これ以上続けても意味無いんじゃないか?
867名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:08:36.31 ID:D5Mmp6k80
等倍でしかわからないボケ部分の階調までチェックするなんてなんという暇人なんすか
868名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:09:35.00 ID:D5Mmp6k80
869名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:09:57.31 ID:EoR/JtzX0
>>866
じゃあお前がスレを閉じれば良いだけだ
需要があれば次が立つ
870名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:10:09.86 ID:NeTfaZrr0
>>853
慇懃なやつだなんて。またそんなに誉められても。
ま、君みたいに慇懃無礼じゃないからねー。
日本語は正しく使おうね。
871名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:10:45.69 ID:6FnJ4HoB0
>>868
そっちへ統合するとしますか。
872名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:11:35.54 ID:EoR/JtzX0
10分で見えなくなるとか助かるわ
873名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:12:06.42 ID:NeTfaZrr0
>>870
といいつつ自分も間違えたな。
君のはただの無礼だった。
874名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:14:24.15 ID:6FnJ4HoB0
>>873
自分にレスしてるし、ダッセーなバーかw
875名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:15:06.37 ID:BInxMxflO
>>871
賛成!
876名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:17:30.85 ID:NeTfaZrr0
>>874
ん、分かりやすいようにと思ってだが。
それよか早くあっちに行けよ。
877名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:17:44.20 ID:DX0vjHgV0
>>841
おめでとう!間に合って本当よかったね!

作例ありがとう。猫が主な被写体だから参考になった。
やっぱ許容範囲内でけど手放しで喜べないな…。再出荷まで悩み抜くとするか…。

ところで、α77の基準感度(最高画質)って100なの?
Nikonは200が基準でそれ以下は減感だったんだけど、こっちはどうなんでしょうかね?
878名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:17:51.93 ID:BInxMxflO
ここでもいいな

携帯アドレスだけど
http://i2ch.net/z/-7V22.zS6!mail=sage/A4/NfuDG/i
879名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:21:33.12 ID:6FnJ4HoB0
>>877
100が基準で50が減感。
最高画質でこのノイズ。
どうしようもないわ。
880名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:22:53.71 ID:NeTfaZrr0
>>877
100みたいだよ。それ以下は拡張扱いみたい。[ ]付で表示される。
[64]みたいに。
881名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:27:56.86 ID:NeTfaZrr0
>>879
なんか減感ではないみたい。50のほうが画質いいみたいだよ。
ま、ソースはDxOだけど、50の方が各評価が高い。
882名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:31:58.80 ID:NeTfaZrr0
ん、ってことは本来50が基本のところを100にしてるのか・・

883名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:35:22.06 ID:xMevMyDz0
よくわからんが、画素が細かければ低感度化するのは当然のことなんだがな。
884名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:43:44.54 ID:6FnJ4HoB0
>>881
50だとノイズは少し改善するが、かわりにダイナミックレンジが犠牲になって
すぐに白とびするようになる。
だからこのセンサーは100が基準。
最高画質であのノイズまみれw
885名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:46:28.52 ID:YtfWeZiQ0
画質評価時には比較対象のイメージの画素数を統一しないと全く意味がない
画素数が違うカメラを等倍で比較するのは馬鹿
886名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:48:16.46 ID:6FnJ4HoB0
>>885
じゃ画素数を増やす意味も無いな。
887名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:50:43.15 ID:jW+lHPip0
画質といっても高感度ノイズとか解像力とか色々あるから
意味は有るだろ
888名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:58:30.47 ID:CcXas3GEO
>>886
はぃはぃ
おまえは世界最初の64画素のデジカメでも使ってろ
889名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 00:59:30.83 ID:7EjUI9xZ0
>>844
そういや以前α100に自作縦グリを付けて無駄に貫禄のある
エントリー機にしていた人がいたような・・・
890名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:02:50.58 ID:eQmVo4kA0
ノイズノイズとか言うならじゃあソニー入社してフルサイズ裏面照射型CMOS開発してくださいよ。
それだけの含蓄ある御言をご披瀝なさる才覚をお持ちならば造作も無い事でしょう?
891名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:08:35.94 ID:DX0vjHgV0
>>879-881
どうもありがとう!
そっかー…。
DxOのデータも探してみます
892名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:09:11.71 ID:D5Mmp6k80
>>871
終わったと思った人だけ先に行って反省会しててよ(^ー^)/
893名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:09:17.78 ID:6FnJ4HoB0
>>888
極論ぶってもα77の高ノイズ画質は誤魔化せないぞw
894名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:11:18.52 ID:CcXas3GEO
>>893
おまえはなんでそんな歪んだ性格してんの?
このゴミクズ
人間扱いされてないこともわかんないのか?無能カス
895名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:12:37.30 ID:6FnJ4HoB0
>>890
ニコンからの発注がなければセンサーなんか作れないだろ。
ソニーのフルサイズなんか全然売れないから作っても大赤字だよ。
ニコンのおこぼれ貰えてようやくフルサイズが出せているだけ。
896名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:16:08.09 ID:6FnJ4HoB0
>>894
極論指摘されてファビョったか。

犬めw
897名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:17:28.40 ID:CcXas3GEO
うわっコイツNikon1スレでひとりで擁護して
そこのスレ全員にキチガイ扱いされてやがる
やっぱり人間じゃなかったか
898名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:20:51.30 ID:6USgh7RU0
まあ、いいんじゃない。ノイズが多いと思う人は多いって言ってれば。
人にノイズが多いと言われても、自分のカメラのノイズが増えるわけじゃないし。

それより、RAW+JPEGで、JPEGのサイズが変更できないって言っている人、あれ1人ですよね。
ソニービルのセミナーから2chからGANREFから、あらゆる所で主張しているのは本当にご苦労なことです。
1人くらい同調して上げればいいのに。
899名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:21:56.57 ID:6FnJ4HoB0
犬が喋ってるぞ!

ワンワン!
900名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:32:07.46 ID:BInxMxflO
>>898
そりゃ欠陥だな。
901名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:55:13.63 ID:zF58rsMS0
銀座で触って来たよ。
個人的にはEVFで鉄道模型撮るのは面白くて惹かれた。残念ながらデータ持ち帰りは「まだ」できません、とのこと。

カタログは豪華なα77の絵柄のクリアケースに入っているのをくれた。これはちょっと嬉しかった。

ノイズ対策の詰めはともかくSONYとしては夢を載せたカメラなんだと思った。

まだデータ持ち帰りはできない、と言うことはファームアップで暗部ノイズ低減になるかな?




902名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 01:58:39.78 ID:eQmVo4kA0
描写される画像のノイズもまたソニーの載せた夢なんだ。
903名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:14:49.57 ID:zF58rsMS0
>902

実はそう思いました。だからファームアップしなくても買うつもり。

どこかのHPでα55とD5100とCanonのAPS比べて、テスト上は5100が良い画質だけど夢、と言う点で55を推したい、と書かれてた。

キットレンズが思ったより寄れて、花のアップをモニターで見た時の解像に惚れた。
904名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:25:31.55 ID:6FnJ4HoB0
>>901
RAWがノイズまみれだからファームアップではどうにもならないよ。
ぜいぜい塗り潰し強化するだけ。
905名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:32:53.23 ID:eQmVo4kA0
>>904
具体的な対策をご教授願います。ニコン1を購入すればいいんですか?
906名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:33:13.94 ID:6USgh7RU0
α77にタムロンA18を付けたら、MF時にフォーカスリングが異常に硬かった。
AFだとフォーカスリングが全く回らないのが、MFだと一応回る。
α55に付けたら問題なく動く。
何なんだろう。同じタムロンでもA16は問題ないのに。
907名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:40:30.22 ID:eQmVo4kA0
>>906
力だけでなく、愛をこめて回してください。きっと回りますよ。
908名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 02:57:29.33 ID:c4Km4FAE0
タムロンのModel A005とSAL70300Gはどちらを購入しようか迷うよね
909名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 03:14:48.01 ID:OP/eeqMu0
迷ったら高い方だよ。
A005買った後にはもしかすると70300Gが欲しくなるかもしれない
でも
70300G買ったあとにA005を欲しくなる事は無いと思う

そんな俺は勿論A005買ったさ。画質も満足だ。AFスピードも満足だ。
でもやっぱり70330G( ゚д゚)ホスィ…
910名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 03:33:24.91 ID:TIKJjcrQ0
>>884
>50だとノイズは少し改善するが、かわりにダイナミックレンジが犠牲になって
おいおい、嘘は書くな。
かつ、アンチするなら、もう少し叩きどころを押さえておけよw

>>881の言う通り
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/SLT-Alpha-77
のMesurementsタブのDynamic Rangeのグラフを見れば、
最低感度(設定はISO50でDxOが計測した実効感度は63)で一番ダイナミックレンジが広いのが分かるだろ。

叩きどころはそこじゃ無く、本来はISO100が基本感度のセンサーだが、
トランスルーセントによる損失で、約ISO64が基本感度になっていると言う事。
また、ISO200に感度を上げただけで、DRが12ビット未満になり、十分なS/Nが得られていない事。
良く覚えておけw
911名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 04:25:42.15 ID:6FnJ4HoB0
>>905
ニコンワンはα77の直接のライバルになるので露骨には奨められませんねw
画素数以外はほぼ全てα77を上回りますんで、君たちに気の毒でw
912名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 04:28:54.01 ID:6FnJ4HoB0
>>910
うわっ、私のセンサー画素ピッチ極小すぎ・・・
913名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 05:51:49.42 ID:3fjMr+iRP
オートHDRで撮影後、画像処理中のままフリーズしたw
電池抜いて直った。
S/W部分はまだテスト段階って感じがする。
914名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 05:56:39.16 ID:eQmVo4kA0
叩けば直るよ
915名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 06:38:34.57 ID:ncmgkxfV0
HDRは人が二重になって醜いから使わない
916名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 06:55:52.48 ID:ykf9b/OEO
>>838>>840
ありがとう。
秋淀は先週行ったら、入荷未定だったけど、入ったのか。
元々、秋淀のカード持ちだから、明日行ってくる。
917名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 07:22:50.31 ID:oiod9obO0
今シーズンのソニーは俺の欲しそうなもの一杯出してくる。
資金がないので、α77はまだ買えないけど、取りあえずVITAは
予約した。WalkmanZも買うだろうなぁ。ソニタブも大きさが絶妙
で購買欲そそるけど、まずはReader3Gかなぁ。
VITAがαのリモコンになるアプリとかあると面白いだろうなぁ。
918名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 07:41:19.59 ID:znhwAE3D0
>>915
使い所を判断出来ない奴には宝の持ち腐れだな
919名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 08:54:05.64 ID:ML6wnOJHQ
>>905
Kー5を買えば、そいつも満足するんじゃない?
920名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 09:12:18.75 ID:lJujbPbj0
>>909
これ金言だろう。
テンプレにしよう。
921名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:04:21.26 ID:D5Mmp6k80
>>915
HDR(´・ω・) カワイソス
922名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:14:25.93 ID:eWUUQUi30
>>920
え、ものを買うときのフツーの考え方なんじゃね??
923名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:28:32.07 ID:u8SZnOk40
>>909
70400Gは?
924名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:31:53.26 ID:gWM/MsAq0
77キットか65にタムロンA16かで悩んで、重さで65にしようと思ってたら発売日未定になってしまった。
購買意欲もなくなってきたのがちょっと悲しい。
925名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:36:44.94 ID:kRj1ZYst0
>>923
あれは失敗作じゃね?
926名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 10:51:13.01 ID:EHVl2ctp0
>>908
A005は手ぶれ補正が無いのにCNようと同じ価格というのが萎える
927名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 11:06:47.54 ID:ML6wnOJHQ
>>923
値段が違いすぎる

シグマ50-500と比べると、軽くて扱いやすい
928名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 11:19:17.83 ID:OP/eeqMu0
>>926
そうなんだよな。手ぶれ補正付く望遠はファインダー像がピタっと止まっていいのにな。
ボディについてても撮りにくいよ。ま、腕がないっちゃーないんだが。

評判いいんだよねA005の手ぶれ補正・・・
929名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 11:34:03.41 ID:ryXRutio0
77はアンチスレがちゃんと有るのにが賑わってないんだよな。
やっぱり自演が多いから専用スレだと一人会話になるんで行かないんだろうかw
930名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 11:38:30.51 ID:UZps/n8z0
次スレです。

SONY α77/α65 Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319220746/
931名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:30:36.38 ID:6FnJ4HoB0
生産できないんだから、もう次スレはいらないと思うよ。
932名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:41:46.14 ID:UZps/n8z0
ところで>>931は機材は何使っているの?
933名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:43:29.71 ID:D5Mmp6k80
934名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:44:33.48 ID:D5Mmp6k80
>>931
ミスったw

君が来るべきなのはこっちね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313987416/
935名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:51:45.31 ID:pzHLHEfY0
>>929
色んな言い訳を考えないといけない程、追い詰められてるんだね
まあ確かにm4/3以下の画質で、ご自慢のスペックも見かけ倒しじゃ
切なくもなるだろうけど
936名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 12:55:06.07 ID:ExIZugcz0
>>935
V1の話しか?
937名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 13:37:45.27 ID:ML6wnOJHQ
>>932
ペンタックス K-5
938名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 13:51:07.80 ID:EkO2f01D0
コイズの事なら、以前α100を使っていたな。まあ、他も使っていたが。
939名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 15:56:48.30 ID:eQmVo4kA0
フッ化水素酸をレンズに塗布すことで、簡単にすりガラスレンズを作ることができます。
940名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 16:19:47.55 ID:6FnJ4HoB0
あの歯に塗るやつだね。
941名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 16:41:01.36 ID:AwxvHzbu0
フォトコンテスト11月号でご丁寧に画素ピッチの数字まで載せてF8以上に絞ると回折の影響が見られるのでこれ以上は絞らないこと!うんたらかんたら〜と指摘されてんだけどリアルユーザーの実感としてはどうよ?

942名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 16:41:30.88 ID:eQmVo4kA0
フォトショップでいじればいいんだよ
943名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:23:26.83 ID:O2HzBdiT0
http://dcdv.zol.com.cn/254/2547156.html
左NEX-7、中A77、右5D2

77オワテr
944名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:31:55.63 ID:6FnJ4HoB0
>>943
>A77看起来要比NEX-7弱2/3档,和半透??失的光?相似。

中国人にも光量30%ロスミラーを叩かれているなw
945名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:37:01.35 ID:09gKKHmQ0
ISO400やばい
946名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:42:03.93 ID:w2WEGjvj0
SS無いね。
947名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:42:25.16 ID:6FnJ4HoB0
もう77の失敗を最後にトランスルーセントは止めよう。
画質的にはそれしかない。
948名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:47:15.81 ID:SQBvefmE0
>>943
真ん中のメーター、5D2だけサイズが小さめ。

下の絨毯、ISO200の77が最高画質。繊維がハッキリ見える。
5D2はISO50からドロドロ。
949名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:49:30.38 ID:6FnJ4HoB0
ノイズを見るためのテストだからピントは適当というだけ。
950名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:50:56.12 ID:D5Mmp6k80
>>949
くるしいw
951名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:51:30.14 ID:eQmVo4kA0
光量損失を失くすには二眼にするしか無い。
952名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:52:03.31 ID:6FnJ4HoB0
いや、全然。
953名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:52:32.58 ID:O2HzBdiT0
>>948
もういいよ・・・ もう・・・
954名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 17:55:10.88 ID:6FnJ4HoB0
世界中からノイズを叩かれ、その原因のトランスルーセントミラーに疑問の声が上がっているようだ。
955名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 18:05:00.94 ID:eQmVo4kA0
>>954
じゃぁ、光量損失、ノイズ、回折をなくしつつ常時位相差AFを実現するにはどうすればいいと?
956名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 18:24:07.81 ID:+YVyfJG40
とりあえず、ISO800を印刷してみたけど問題なかった。
そりゃ等倍にしたらアレだったけど自分的には用途によっては問題無いかな。
957名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 18:32:57.90 ID:eQmVo4kA0
>>954
どうして答えないんですか?何故答えないんですか?何故ですか?何故?
958名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:09:59.35 ID:pzHLHEfY0
>>955
常時位相差AFって言ってるけど、絞り解放以外(おそらくF3.5辺りが限界)では
全然常時位相差AFじゃないって知ってるのかな?w
959名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:11:57.99 ID:EkO2f01D0
>>955>>957
奴は像面位相差AFと言いたいのだろうし、俺もそう言いたいが、
実際のところNikon 1の画質を見ると、現時点ではそう言い切れないのがもどかしい所では有るな。
960名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:18:11.19 ID:6Lfhfvnq0
アンチさん
この機種を叩かないと自我を保てない感じになっちゃってるなぁ

憐憫
961名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:23:37.54 ID:vYFeu1Bzi
α55の方がノイズ少なく見えるんだか。

画素減らしたら77良くなるのだろうか。
手に取った感じでは物欲刺激されたんだけど。

これは!スゴイっていう作例に出会ってないので踏ん切りつかないでいる。

みんなか注目するスペックだからアンチも多いとは思う。
でもソニービルに行っても大した大きさの作例がないのが不安。

ソニーさんもうちょっとセンサーなんとかしてガンバッて。俺はライブビューもEVFもデザインも気に入ってるから。
962名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:44:41.15 ID:juzhUOb+P
iso200とかで単写してるのに、撮影後一瞬ノイズリダクション中という表示が出るのはなぜ?
あと、動作のもっさりはあまり気にならないが、でんげんオフったあと数秒してからレンズが無限遠に戻るのは、すごく違和感が…
963名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:49:20.34 ID:6Lfhfvnq0
そういう設定にしてるんじゃないの?

じゃなきゃソフトの異常
964名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 19:49:59.99 ID:O2HzBdiT0
ま、基本ファーム2(11月?)でキッチリネガつぶしてから
しかし>>943 wwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱオワンコw
965名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:07:01.79 ID:xHIvIr+/0
高画素化による低感度域での高解像。
トランスルーセントミラーによる光量損失。
それによる半段程度の画質劣化。

それらは十分検証もされてるようだ。

問題は光量損失と引換えに実現した常時位相差AFの能力。
他社中級機程度以上の能力を期待しているが・・・。

まあ。700持ちだからそのうち買うけどね。
966名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:25:23.57 ID:ML6wnOJHQ
>>964
カラーチャートを拡大してみると、5D2はISO50から赤の輪郭、角が溶けてるけど、、
これが良いの?
967名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:34:00.38 ID:vYV86eVZ0
>>836
ビックカメラ名古屋店なら在庫があるようだ。
本体のみね
968名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:38:18.49 ID:vC1FAmc00
>>836
田舎のキタムラならレンズキットあるよ
969名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:39:55.19 ID:76Et9XST0
>>962
なんか単写だと出て、連写だと大丈夫とかなんとか前スレであったと思う。
あとrawだと出ないんだったかな?
ちょっと試してみたけど再現できん。
970名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:49:32.79 ID:jk4Zm5ps0
まだノイズがどーたら言ってんのか・・・
>>621に各機種raw現像した奴上げてあるから見てみ?
APS-Cはどれもどんぐりの背くらべだよ。
フルサイズはやっぱり違う。α77に勝てる要素なし。

ノイズはα55とほとんど変わらない。目を皿のようにしてみればα77がほんの少し多いかな?という感じ。
971名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:50:53.17 ID:6FnJ4HoB0
>>957
お前が急ぎすぎるから。
黙って待ってりゃ答えてやるのに。
972名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:52:10.95 ID:6FnJ4HoB0
>>956
コンデジの画像も印刷してみたけど問題なかったよ。
973名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:53:43.14 ID:6FnJ4HoB0
>>959
少なくともα77よりはニコンワンのほうが画質がよかったよ。
974名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:55:58.13 ID:6FnJ4HoB0
>>961
センサーも厳しいが、それ以上に致命的なのが
30%もの光量損失を伴うハーフミラーの存在だな。
これがある限り、常に他社の2/3の画質しか出せないカメラになってしまう。

975名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:58:42.35 ID:ykf9b/OEO
>>967>>968
ありがとう。
明日、秋淀に凸してくるけど、
77が一眼デビューな俺は、
望遠とか欲張らずに、
キットレンズで修行した方が良いかしら?
因みに今はHX1使い。
976名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 20:59:01.61 ID:6FnJ4HoB0
>>962
それはISO200ですらすでに強度の塗り絵が施されるほど、
センサー出力がノイズまみれであるということだろうね。
977名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:00:31.58 ID:SQBvefmE0
>>975
撮りたいものを撮るほうがいいと思う。
978名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:00:48.28 ID:jSkW182H0
>>974
そのお陰で得られている恩恵も有ることをお忘れなく。
979名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:03:57.07 ID:KZXBerc/0
>975
キットレンズはいいレンズ。理由:2.8通し
まずは一本勝負で修業できると思うよ。
ただそのうち望遠が足りなくてほしくなる。
次にマクロ(50mmあたり)いくと美しすぎて泥沼に落ちる。

自分は77+CZ 18-80 が標準
レンズキットは手が出なっかった。
980名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:06:44.06 ID:ryXRutio0
>>975
とりあえずキットレンズを使って、もっと望遠が欲しいと思ったら望遠レンズを足すような感じで
ある程度使ってから手を伸ばしていくといいんじゃない?
77のキットレンズはズーム倍率は低いけどいいレンズだよ。
981名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:08:00.88 ID:KZXBerc/0
>974
君は何のカメラ持ってるの?いいとこ取りで楽しめばいいんじゃないの?
自分はα77+NEX-5+D300(NIKON)+G9(CANON)+IXY10S(CANON)他。
君の持ってるカメラは何がいいのか教えて?
982名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:08:15.72 ID:6FnJ4HoB0
>>978
コストダウンのことだと思うが、それが売値に反映されていないんだよな。
77なんて実売6万程度が適正価格だと思うぞ。
983名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:11:32.40 ID:KZXBerc/0
きみは6万のカメラしか買えないのか>982
984名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:13:28.76 ID:6FnJ4HoB0
適正価格の話だが?
985名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:14:18.39 ID:jk4Zm5ps0
>>983
982に6万のカメラ買える財力なんてあるわけねーだろw
寝言は寝てから言ってくださいね。
986名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:16:17.54 ID:KZXBerc/0
>982
かわいそう
987名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:17:17.00 ID:bqBJABHm0
>>982
77が6万なら7Dは5万が適正かな
988名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:18:28.42 ID:ML6wnOJHQ
良いの持ってたら、自慢するだろうし

持ってないかもね
989名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:19:03.72 ID:8yNcV0jP0
高級コンデジってことで、6万ってのもあながち間違ってない気がする
最終価格はそんなものかな
990名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:20:38.54 ID:ryXRutio0
なんか>>988がすべてを言い当てた気がするw
991名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:20:51.86 ID:bqBJABHm0
>>989
60Dは高級コンデジだとディスってるのか?
992名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:23:14.13 ID:jk4Zm5ps0
>>989
コンデジって「コンパクトデジタルカメラ」の略だろ?
あんな糞でかいコンデジがあってたまるか、ボケ。
993名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:25:06.49 ID:8yNcV0jP0
行間読めんやつは社会で苦労するよ
今から学ぼうねボク
994名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:26:07.05 ID:6FnJ4HoB0
いやいや、オマエラのメーカーの最高機種のさらに2倍以上の金額するカメラ使ってるんだがw
惨めだなあオマエラ。
安っぽいオモチャしか選べなくて。(笑)
995名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:26:24.38 ID:KZXBerc/0
買わない人、買えない人は書き込むのやめたら
996名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:27:17.50 ID:/HC8b0RX0
アップ
997名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:28:16.94 ID:bqBJABHm0
>>994
完全にぼったくられてるね(笑)
998名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:29:41.09 ID:KZXBerc/0
>994
昔は100万画素の一眼で車が買えたしな。
みせてよ作例。
999名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:30:07.59 ID:SQBvefmE0
>>994
今日もブッチギリで1位だねw
1 6FnJ4HoB0 81 6 名無CCDさん@画素いっぱい
2 dZtdJrs80 28 6 名無CCDさん@画素いっぱい
3 wJK4yF300 23 5 名無CCDさん@画素いっぱい
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/
1000名無CCDさん@画素いっぱい:2011/10/22(土) 21:30:40.55 ID:6FnJ4HoB0
貧乏人めがw
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