FujiFilm X10 part3

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■製品情報
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x10/

■X10 Special Site
http://fujifilm-x.com/x10/en/index.html

■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー

■前スレ
FujiFilm Finepix X10 (X50) part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316728951/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:21:05.98 ID:tnWpKVcW0
■製品カタログ（英語）
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x10/pdf/index/x10_catalogue_01.pdf

■参考プロモーション動画（英語）
？Fujifilm X10 Promotional Video？
http://www.youtube.com/watch?v=qttiZkQBq2s
？Fuji Guys - Fujifilm X10 Part 1 - First Look？
http://www.youtube.com/watch?v=cj25re-1UpM

■関連スレ
FUJIFILM Finepix X100 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317910699/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:31:16.80 ID:tnWpKVcW0
■製品情報　日本公式
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/index.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:31:44.91 ID:rTNdZtWN0
低感度風景サンプルまだ～？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:39:05.54 ID:VTDLkn5F0
マイクロフォーサーズのセンサーをソニーが作ってくれると選択肢ふえるんだけどな。

NEX-5Nの高感度性能は正直すごいと思うが、レンズでかいし。それでX10に期待。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:40:54.82 ID:xKfyFCVs0
触ってみて、電源切るのが少し面倒かもと思った。
特にテレ側から切る時にいっぱい回さないと電源切れない。
あの質感の割に軽いのはとてもよかった。毎日の通勤カバンにも入れておけそう。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:47:51.58 ID:RKLy3vSF0
なんだったんだ、前スレで突如湧いたGF3推しはw
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 13:48:09.28 ID:zU03g1QvO
触ってみた。質感はよかったよ。
コンデジでレンズ持つことなかったから構えたとき不安定な印象だったけど慣れれば気にならないと思う。
悩むな～
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 15:55:42.67 ID:aYbscLAJ0
>>6
普段はオートパワーオフで、仕舞う時だけ電源オフでいいだろ。
普通の一眼のズームレンズだって鞄に仕舞う時は縮めるだろ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 15:57:49.90 ID:aYbscLAJ0
>>8
昔の金属コンパクトカメラでは思いっきり普通なんですけど…。左手でレンズ部。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:01:40.77 ID:XBHE0P+q0
DR優先モードはJPEG限定だそうだが、マニュアル設定では、DR拡張＆Raw撮りが可能になるのかな？
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:14:39.45 ID:SGmBAucK0
>>10
8です。

そうなの？昔のは知らない。
いずれにせよ、いい感じだったよ。ほしい。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:17:09.73 ID:aYbscLAJ0
>>12
なんせマニュアルフォーカスだからね。おっきいのから小さいのまで
金属コンパクトカメラは一眼と同じ持ち方が基本だったのだよ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:29:49.13 ID:/+SA2P120
>>10
その頃はファインダー必須だったからなぁ。
X10でも背面モニター見ながら撮る人は違和感覚えるんじゃない？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:29:56.36 ID:LJ9xjXaA0
スペックを考えたら6万は高くないんだろうけど
液晶がX100の使い回しなのがなぁ

GRD4以降、屋外でもかなり見やすいRGBW液晶を搭載した製品が出てくるんで
X10はガッカリ素通しファインダーじゃなく液晶使うとなるとなんか微妙
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:31:40.20 ID:g4EFwN/O0
>>11
iso混合DRがダメみたい
Mサイズにしての400%までのやつは、RAWできるとか聞いたな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:33:37.06 ID:lVHyHlaI0
ライブビューが普及したこともあるからだろうけど
今時は一眼レフでもコンデジ持ちする人が居るくらいだからなあ
ズーム操作はどうするんだろう？と思って観察してたら
おもむろに左手を放してレンズを横からつまんでリングを回し
そしてまたコンデジ持ちとアクロバティックだったｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 16:53:08.16 ID:D0kbBLoL0
ファインダーも液晶も旧式なのか
やっぱ面白そうなのはX100だけなのね
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:06:00.21 ID:UiX413ZV0
まあ、いやなら買わなきゃいいんだわ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:29:04.45 ID:D0kbBLoL0
液晶はここ数年の進歩が著しいけど
光学ファインダーは10年前から進歩してないからなぁ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:34:06.89 ID:s49rg2zr0
EVFが実用レベルまで性能アップしてきてたからなあ。
情報表示のないOVFなんて需要なくなるよな。
もうちょっとEVFが安くなればコンデジのOVFなんてつける機種はなくなるかもな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:34:35.84 ID:e3a9luW+O
そうか、ここ見てはじめて気付いたけど、
ファインダー見ながらズームしたことあるけど、
ＬＶでズームってしたことないぞ。
カメラ固定するの案外難しいかも…
シャッター半押しながらフレーミング決めて、シャッター切るなんてことを手ブレなしで決めれるんかな？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:41:35.85 ID:s49rg2zr0
>>22
別にシャッター切るときにリング回してるわけじゃないんだから…
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 17:58:10.52 ID:D0kbBLoL0
何この制限の多さ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13611910/
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 21:26:08.15 ID:7U5P32Ai0
光学ファインダーだと縦位置撮影するとき
指で隠れてファインダー真っ暗、
なんてことがあるんだよね。
一眼レフしか使ったことないから、
何が起こったのかと一瞬びっくりした。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 21:54:59.84 ID:D0kbBLoL0
ネガティブ列伝ですか
オレも一つ書こうかな
レンズキャップの外し忘れで長時間露光が始まったりするよね。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 21:57:01.22 ID:UiX413ZV0
ビギナーはな
28 ：26：2011/10/12(水) 22:20:52.69 ID:D0kbBLoL0
写歴30年近いんだが
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:56:19.65 ID:wENr8SjU0
もうすぐ発売なのにサンプルなさすぎだね。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:59:28.90 ID:2kD0QOwk0
DCウオッチとか見てから買うかどうか決めたいのにねえ
31 ：全裸隊 ◆CH99uyNUDE ：2011/10/12(水) 23:02:01.87 ID:2wdUlX7h0
>>26
御同輩
32 ：28：2011/10/12(水) 23:24:04.09 ID:D0kbBLoL0
>>31

おおそうですか。
いやぁビギナー呼ばわりお恥ずかしいです。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:25:53.92 ID:NZtvX45g0
フロントのデザインがさみしいから赤丸の中にFUJICAってシール作ってはろうかな。
MADE IN JAPANが売りみたいだし。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:55:25.07 ID:I7sa9sy40
赤丸貼ったらかなりライカっぽいよねコレ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 04:30:50.64 ID:kKeJHAvL0
>>24
読んだ。
昨日の田中氏のブログが当たり前の事を上手く褒めていたの対し、
当たり前の事をネガティブに書いているだけ。

・オートでSSが1/4迄しかいきません。
　→　馬鹿じゃねぇの？ 0.1秒超えの長SSなんてマニュアル使う世界だろ。

・シャッター優先でSSが(ry
　→　同上

・ISO3200でSSが1秒迄しか(ry
　→　コンデジサイズのCMOSセンサーの高ISOで長SSってどんだけノイズ＆飽和(ry
　　　低ISOの長SSで十分だろ。

・EXR-DRのRAW記録が
　→　確かに残念だが常識的に考えれば>>16だよな。

スレ主本人の意図がどこにあるのかは知らないが客観的に見れば、
只のネガキャンです、本当にありが(ry って内容だよ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 04:39:56.48 ID:sGHLROKS0
>>35
同意。
正直何言ってんだこいつ？って思ってしまった。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 04:54:08.77 ID:EVwlEm6r0
スペシャルサイトの「ザ・ストーリー」は楽しいねえ。
普通のコンデジならこんなに書く事柄ないよ。更に２、３と続くんだよ（早く公開して！）
これだけのこだわりや、価値がこのカメラに詰まってるって事なんだよね。
無論各々の求めるものや理想によりこのカメラにも短所はあるだろう。
が、こんなに情熱を込めて作られた製品は稀有だよ。
幸せなカメラ、そして持つ人を幸せにするカメラだ。

http://fujifilm-x.com/x10/ja/story/story1/index.html
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 05:16:30.17 ID:EVwlEm6r0
全くスレチなんだけどさ、この動画の1:46辺りで女子がレンズキャップを手馴れた感じで扱っててワロタ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ci1QIUSrPMg

「レンズキャップ式なのがどうもなあ～」と言う人もいるけどこれ位流れる様な動作で撮影できる様になりなさい。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 05:42:57.96 ID:jC2DZGs70
>>35
>>36

ネガキャンはないでしょう「期待してます。」で〆てるんだから。

夜景とか星をやる人はイラッとしそうだなぁ。
ケーブルレリーズ用の穴は飾りかよと。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 06:07:15.55 ID:EVwlEm6r0
俺のおちんちんは飾りですが何か。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 06:39:07.73 ID:4tgNyaP+0
F200EXRでもDR400%使うときはLは駄目でMならOKだったな。
同じ感覚で使うのなら問題なさそうだな。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 09:29:25.04 ID:Kmz3vaKC0
>>34
赤丸はX100に貼ってくれ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 12:03:55.36 ID:sGHLROKS0
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/
＞ ただし、X10の｢4：3｣アスペクト比には1つ“大きな欠点”があるのだが ―― ぼくは｢それだけは許せんッ｣と怒っているけど ――
＞ 皆さん、ご自身で｢発見｣してください。

何このもったいぶり。言ってくれよ。
今までX10ベタ褒めだったから木になる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 12:33:40.30 ID:dNOlQXWg0
PモードでISO100のDR400％、RAWって出来るという理解で合ってる？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 13:54:26.69 ID:3mGeOVhY0
>>43
サンプルでも四隅がけっこう落ち込んでるんで
ソフト処理で周辺光量の補正をしてないRAWだとかなり暗いんじゃない？
3:2や16:9は上下をぶった切るんで目立たない、と

センサーサイズとスペックの割にレンズは小さいんで
ある程度のマイナス面は覚悟してるが、
X100みたいにメーカーサンプルと実際の使用時の差が激しいと、買うのためらうな
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 13:56:56.92 ID:w+mEvG5U0
X100って実際の使用時は駄目なの？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 13:57:18.02 ID:x4tLfGnj0
こんなの見つけた

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kawacame1959/64117732.html

既出かな？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 14:32:20.73 ID:w+mEvG5U0
>>47
こりゃダメじゃん。
うーん中途半端だな。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 14:45:28.49 ID:sGHLROKS0
>>47
近接でパララックスあるのなんて当たり前だよね。
それにパララックスあるのに光学ファインダー内でAF位置表示とか無理ありすぎでしょ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 14:48:07.19 ID:x4tLfGnj0
近接は液晶使うのが普通でしょ、デジカメだし

目安でしかない補正枠は・・、ま～有るにこした事ないけどね。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 14:51:05.04 ID:sGHLROKS0
>>48
近接でパララックスないとでも思ってたの？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 14:52:18.75 ID:lLAQmaka0
>>46
別にダメじゃないと思うぞ
X100は高いレベルでまとまった良いデジカメだと思う
ただし初期不良が多すぎる。X10はそこんとこちゃんとしといて欲しいな
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 15:45:12.22 ID:w+mEvG5U0
>>51
いや中途半端っていうのは、フィルムカメラよりさらに近接撮影が多いコンデジには、
贅沢な光学系のファインダーより、EVFの方が便利だしコストも安いんじゃないかなあと思っただけ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 15:48:33.26 ID:w+mEvG5U0
http://blogs.yahoo.co.jp/kawacame1959/64117369.html
そのサイトの作例で、ボケが綺麗ってコメントあるけど、
このボケ正直綺麗じゃないよね…
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 16:00:36.10 ID:I9Osk/1i0
XZ-1並に汚いな
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 16:11:14.68 ID:x4tLfGnj0
近接とはいえ意外にぼけるね
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 16:18:27.11 ID:W6ht9XF60
>>54
やっとまともな作例が出たな
これなら買えるわ
ポーランドのやつ、曇りばかり&微ブレ多発でまるで参考にならんかったし
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 17:24:13.15 ID:WAXNDW/h0
やっぱFUJIの緑だ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 17:49:36.31 ID:C4c2zhZM0
X10のセンサー東芝製なのか
携帯のセンサーではよく聞くがデジカメで東芝製のセンサーって珍しいな
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 17:49:39.17 ID:a/kxpNU+0
汚いボケだなオイw
期待してたけど所詮は2/3インチか…
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 17:55:02.38 ID:w+mEvG5U0
このボケはセンサーのせいじゃなくて、レンズのせいだと思うが…
XZ-1と同じく、ビデオカメラみたいなうるさいボケだな。
GRDやQが物凄く綺麗にボケるのは単焦点だからか。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 17:58:37.07 ID:EVwlEm6r0
どこが汚いボケなん？
カメラ貶しても自分が上手くなる訳ではないよ？
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:00:20.08 ID:EVwlEm6r0
しかもベータ機だし。レンズに由来する部分はさて置き色合いは変わるかも知れん。
てかひどいか？塗り絵が好みなの？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:05:25.65 ID:2hGFfa4H0
>>59
フジが撮像センサーの生産を東芝に委託してからもう4年も経っているんだが
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:44:11.46 ID:Tl4pAod10
>>62
あなたがキレイだと思うんだらイイんじゃないですか
無知っていいな、何使っても満足出来る羨ましい才能をお持ちで
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:47:14.70 ID:oh93Xf/Z0
>>65
そういう思考の間は写真うまくならないよ。
ずっと、今のままクソ写真量産するだけだよ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:51:21.89 ID:+giiHd+h0
EXR方式のDR拡大でRAW撮影できるものとばかり思っていたｏｒｚ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:52:49.28 ID:wNmoqD1O0
古いライカレンズみたいなボケだな
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:06:11.80 ID:XlRYyk4+0
汚いとまでは言わんけどちとうるさい感じはするね
でもまーズームレンズのコンデジでこれなら頑張ってるんじゃね？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:39:49.40 ID:MMEhwZsSi
オールドレンズみたいなボケだ。
悪いとは言わないが、綺麗なボケではないな。
まあ、コンパクトのズームレンズなんてこんなもんだろ。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:50:06.93 ID:QOQPMPDo0
実焦点距離は短いからねー。そこまで綺麗に背景崩れてはくれないな。

センサー小さいから、レンズ設計もある程度解像度に寄らせてるのかな？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:03:56.89 ID:DZjsFv6W0
合焦したら、１００　１／３０　２．８とか喋ってくれるようファームアップ希望。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:13:10.50 ID:MMEhwZsSi
>>71
焦点距離は関係ない。
豆粒センサーでも綺麗にボケる機種はある。
GRDやQ。
勿論X10みたいに汚ないボケの機種が大半だけど。
XZ-1とか。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:27:03.59 ID:pGrY2lU00
DPやX100も綺麗だろう。単焦点だからな。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:29:06.15 ID:vJg8sFkx0
LX3とどちらが高画質ですか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:33:28.59 ID:GJFn9eN90
ボケの美しさは焦点距離と何枚羽根絞りかで決まる
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:37:23.93 ID:BvfqDL/U0
ズームコンデジにそこまで求めるのは酷だよ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:08:21.50 ID:JHw8ZjyB0
美的感覚は人それぞれだから
まぁ自分はあのボケはきれいには見えないけどそういう用途で買うつもりじゃないからいいけどね
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 22:27:13.71 ID:syY2wOeP0
なんでボケってこだわるの？
色彩とかの方が重要だと思ってた
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 22:46:20.62 ID:XlRYyk4+0
色味位ならすぐ変えられるけど
レンズの描写を後からいじって変えるのは現実的じゃないし
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 23:59:16.76 ID:sGHLROKS0
>>53
いいわけ乙
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 01:42:01.44 ID:Ie7mGUO60
ボケがうるさいと感じている人は背景の光のブレ具合が嫌なのかな。
個人的にはアングル選べばかなり綺麗な接写が撮れると思うけどどうだろう？

>>39
意図は関係ないべ。
文章は相手に与える印象が全てなんだから。

それに、そもそもの話としてメーカーが設定をOKしていないって事はセンサーや
アンプが飽和するような条件だと思うけど、そんなのが本当に必要なのかな？
天体なら元々望遠足りないから守備範囲外だし、夜空ならノイズ考えれば
低感度の長時間露出、高感度長時間露出なら連写合成の方が良くね？
って気がするんだけど。
第一、一眼みたいに余裕のあるセンサーでなけりゃ高感度の長時間露出なんて意味なくね。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 05:45:03.23 ID:ZEM6787I0
>>79
素人には一眼っぽく見えるからじゃね？
流石にエフェクトやアシスト機能の類じゃないだろうし
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:29:16.34 ID:JK3hlgrz0

写真で見るFUJIFILM X10
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20111014_483546.html
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:35:49.53 ID:eUB8UDSG0
ボケって
光学的なエフェクトだよね。
空を写したときに出る、高画素センサーのノイズも弱いボケで消せるかも
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:36:15.72 ID:D6Wq+GrL0
ボケが欲しいわけではなくて、ボケの綺麗さって、光学設計の良し悪しを判断出来る材料じゃん。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:39:41.70 ID:q370YfHx0
良し悪しというよりはそこに気を配った設計がされてるかでしょう。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:41:47.57 ID:eUB8UDSG0
いまいちピンとこない
二重像っぽい、収差のようなずれがボケの中にあるってこと？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:46:54.47 ID:eUB8UDSG0
レンズ設計も重要だけど、それ以前に鏡筒内の暗さと精度も重要だと思う

溝がきってある金属光沢の社名ロゴなんかが解像できないとXかも

いいレンズは、ハイライト部分と、シャドー部分のしまりが違う
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:49:01.86 ID:YnuZpT/I0
一枚のボケの作例見ただけでよく語れるよな。俺には分からん。
意外にプロの方々が多いのか？

俺には分からないぜおっまえが何故ー　全てを分かったように語れるのかー♪
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 08:54:30.04 ID:9LGWO7yB0
>>54
この作例はうるさい二線ボケみたいに見えるなあ。
この前見たマクロはボケ綺麗だったのになんで。
焦点距離によって違うんかな。
92 ：こってり色合い：2011/10/14(金) 09:08:49.98 ID:eUB8UDSG0
沈胴式のズームレンズって、植毛紙張れないよな

反射してるぞ

多分
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 09:09:33.34 ID:YnuZpT/I0
ちんちんどうどう
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 09:09:34.62 ID:SkKo+/g80
>>90
全てを語っているわけじゃなく、出てきた作例のボケが酷いから何故かを考えてるだけだろ。
XZ-1っていう悪い前例があるだけに心配だよ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 09:15:31.31 ID:YnuZpT/I0
>>92
リンクされるかどうか分からんけどもこういう構造だよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20111005/1038190/?SS=expand-digital&FD=1436450017
要所要所のレンズは縁を黒塗り処理してある。流石！
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 09:22:51.12 ID:SkKo+/g80
結果が伴わなきゃ、無駄な構造だけど…
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:08:07.29 ID:3alKsuAC0
富士の高級機って、鏡筒内に溝が切ってあるだけでなく、つや消し塗装までしてある。

シャッターや絞りの電磁コイルにつながってる、ケーブルにまで黒塗りしてる徹底振り

名機といわれる、F30よりもF700のほうがレンズは凝ってる
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:16:11.91 ID:+qpvC7lr0
ファインダーが残念だな。
せめて合焦表示くらい出して欲しかったなあ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:22:24.54 ID:YnuZpT/I0
ファインダーの外に合焦ランプあるぞ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:24:26.80 ID:+zQY/J+n0
>>98
パララックスあるのに？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:33:15.67 ID:q370YfHx0
>>99

そんなところも10年前から進歩してないんだよね。
何でファインダー内に入れないんだろう。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:35:50.39 ID:+qpvC7lr0
>>99
MADE IN JAPANの横にあるね。
G12みたいにファインダーの真横ならまだ良かったかも。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 10:36:57.57 ID:Yy0ktQZ+0
買う。
K-5売って、買う。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:11:14.31 ID:3alKsuAC0
＞８５

印刷物ってルーペで見ると粒子状だけど、あれはインクの滲みを計算に入れたものなんだね
きっと
フィルムなんかだと、感度が違う層が何枚かあって飽和が早い層が周りと溶け合い滑らかな階調を作り
飽和が遅い層が、しっかり解像して
芯を残して独特の写真を作るんだよね
銀塩特有の、ぬめぬめしたみずみずしさもデジタルで再現して欲しいよ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:13:37.17 ID:GQYq7POJ0
それを再現すると「塗り絵」だと死ぬほど叩かれます
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:14:23.79 ID:3alKsuAC0
CCDは飽和すると、隣の画素に信号があふれ出すそうだけど

SR機でそんな写真撮れる？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:17:19.18 ID:YnuZpT/I0
ああん、溢れちゃった
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:21:20.39 ID:3alKsuAC0
＞１０５
芯が残らないし、透明感が不足
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:31:36.97 ID:cVU6ay4r0
>>84
冷静に考えたら、GF2の方が素子は大きいし、レンズ交換は出来るし、デザインは良いし
価格も約半分で買えるしｗ

X10はパスすることにしたｗ

別にアンチじゃないからね。
FUJIのミラーレスには大いに期待してるし、それまで貯金します。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:37:42.36 ID:YnuZpT/I0
いいんじゃない。好きにすれば。
デザインに関しては同意し兼ねるけどｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:40:35.93 ID:ujZ4lCS00
>>105
デジタルの塗り絵はベイヤーの画素補完とLPFで元々滲んでる画像に
さらにNRやシャープネスをかけたり過剰な色補正をした結果なんで根本的に違う

フィルムっぽさを出すにはやっぱFoveonみたいな多層センサーじゃないと無理なんじゃね
常用はISO400までで構わないんで、X100のデザインでFoveon積んだミラーレスが欲しい
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:40:49.91 ID:+qpvC7lr0
>>109
GF2にズームレンズ付けて、OFF時に同じくらいの大きさになるんならいいかも。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:44:49.34 ID:xz4T89lI0
GF1も2も持ってるが、GF2の使い難さってなんかあれだぞ、それに2のデザインが
良いって感覚が私的にはちょっと理解出来ない。

実用OVF内臓の28mmスナップシューター、好みのデザイン、インターフェイスってだけで俺は予約したよ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:49:41.69 ID:q370YfHx0
このごろローパスフィルターが無い機種も幾つか出てるんだけどフジはやらないのかなぁ。
EXRにローパスレスと来たら無敵なんじゃないのか。
Foveonは低感度はともかく高感度はダメだもんね。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:49:10.24 ID:QPVOFT+30
>>112
X14-42の登場でだいぶコンパクトに収まるようにはなったが
電動ズームだし暗いしなあ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:53:34.86 ID:FC+yIdbXI
ガシャガシャとシャッター音をたてたくない場合にも
コンデジのメリットはあるんだよね。
ミラーレスは小型軽量ボディのせいで
ヘタすると重量級一眼レフより耳障り。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:54:26.52 ID:JYg5AzQz0
そもそも素子が大きくてレンズ交換出来るカメラを欲しい人が購入候補にあげるカメラじゃないだろｗ
比較相手がおかしい。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 11:56:01.49 ID:BxSJTYhZ0
やはりオリのデジカメ部門買収は流れたか・・・
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 12:11:59.09 ID:YI5E7LQT0
フィルムの写真もいいよなぁ、あれをデジタルで再現するとしたら

cmosよりもCCDのほうがよくね？なんか濁りが有る
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 12:31:09.55 ID:v7WovHX10
>>117
ただ現実問題として、この価格でこのサイズだと
penやGFは十分対抗馬になっちゃうのはしょうがないでしょ
手軽に綺麗に撮れるカメラと、撮影の楽しみを得たいカメラと言う違いはあるけど
今時はオートで撮れるのは変わらないんだし
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 12:44:08.78 ID:Kdy7lyn50
幾つか記事見たけど、写りも見た目も結構いいね。

等倍で見たサンプル画像が
変に加工したモロモロとした感じじゃなくて、
自然な粒状感なのも好印象。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 12:49:51.91 ID:+zQY/J+n0
>>121
粒状感…？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 13:27:18.31 ID:xz4T89lI0
>>122
ネガスキャニングした事あるかい？　似たような雰囲気はあるぞ。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 13:42:41.80 ID:+zQY/J+n0
>>123
あれってCMOS特有のノイズだよ…
常にああいうツブツブが乗るのが好きなら否定はしないけどさ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:08:51.52 ID:Kdy7lyn50
こんな小さな素子なら、現状どこの機種でも
それなりにノイズは乗るからねぇ。

あとは各メーカーのノイズ処理が好みか否かって話で、
自分はべた塗り系よりもこんな感じの粒状感が好み、
ってだけ。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:21:39.15 ID:YI5E7LQT0
２/３センサーは、５００万画素ですでにノイズが多いって言われてた

あらためて１６００万画素の裏面照射の画像見て愕然とした

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:24:39.15 ID:+zQY/J+n0
>>125
えっ？何言ってんの？
だからこれはCMOS特有のノイズだって…
CCDではこういうノイズは出ない。
だからいわゆるハイエンドコンデジってジャンルでは
CCDが使われてるんだよ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:28:22.91 ID:nyOkreroP
>>127
> だからいわゆるハイエンドコンデジってジャンルでは
> CCDが使われてるんだよ。

ｸｽｸｽｗｗ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:45:51.70 ID:lWy5MSnmO
>>128
どうしたんだ？
ごく当たり前のことだが…
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 14:49:21.63 ID:uJVmIYsH0
オタの集まる板では
どこのスレでも知識争いに花が咲く。

俺アレ知ってる！俺コレも知ってる！
あんた、ソレも知らないの？！（笑

優越感　優越感　優越感・・・
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:18:07.78 ID:xz4T89lI0
>>129
もう少し世の中の事勉強した方が・・
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:31:09.49 ID:C0H45+lq0
値段がな
一眼買えちゃうじゃん
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:32:50.13 ID:+qpvC7lr0
>>132
一眼でかいじゃん。
普段持ち歩けないよー
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:46:54.87 ID:peykv83Qi
>>127
三年くらい前の常識だよね。
要は大きいセンサーの選択肢がCCDしかなかっただけ。
コンデジ用の大型センサーにCMOSのラインナップが増えてきた今はCMOSのほうが高級コンデジに相応しい。
レンズとかを使い回したいRICOHとかNikonはまだ1/1.7インチのCCD使ってるけど。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:48:35.74 ID:YnuZpT/I0
「GF2なら半額」とか言っても暗い広角単か暗いズームだもんな。
もっといいレンズが欲しいと思うとその価格では済まないよ。
キットレンズのみで満足出来るならいいけどｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:11:02.86 ID:lWy5MSnmO
>>134
無知すぎる…
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:12:16.10 ID:xz4T89lI0
これでLX5の鬱陶しいスミア動画から開放されると思うと胸熱であるよ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:13:42.37 ID:bvLiRTKaO
友達に「ガワだけ立派なコンデジ」って言われても買うぉ！
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:24:53.16 ID:+zQY/J+n0
>>134
それっぽい意見言いたいならもうちょっと勉強したほうがいいと思うぞ。
CMOSは画素ごとに増幅器がついてるからその影響で画素ごとのばらつきを抑えるのが難しい。
さらに構造上CCDは残留ノイズが取り除けるけどCMOSはそれが難しい。
だから低感度でもCMOSはノイズが乗ってしまうんだよ。
高級コンデジは低感度の画質を重視してCCDを使い続けてるってわけ。
X10のセンサーは1/1.7より大きいし技術革新でその点を克服してきてるかと思ったけど
今出てる少ないサンプルを見る限りではそうでもないらしいね。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:26:08.47 ID:jHIq7LPH0
>>135
しかし、高感度ノイズは桁外れに良いから
どっこいどころかお釣りが来そう
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:43:11.09 ID:FdrpjYUz0
>>140
差引きゼロて感じ・・・
残りは、ただのでかいレンズ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:43:56.78 ID:peykv83Qi
>>139
だからいつまで昔のCMOSの常識に囚われてるんだよ。
GRD4全然低ノイズじゃないけど？
RICOHがノイズ上乗せしてるのかな？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:44:46.00 ID:peykv83Qi
>>141
鬼早いAFも残るよ。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:47:01.58 ID:L+O6+lxd0
正直ペンQに2/3 cmos載せて欲しかった　は言わない約束よお父さん
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:47:53.53 ID:FdrpjYUz0
>>143
良いですねぇ
GFを買う気が1億倍くらい増幅される人も居るでしょう・・・
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:53:42.59 ID:5t8Ennj/0
ファインダーがあるだけでいいんだよ
それに手動ズームだろ
これでじゅうぶんだ
写りは普通でいい
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:54:40.93 ID:uJVmIYsH0
オタの集まる板では
どこのスレでも知識争いに花が咲く。

俺アレ知ってる！俺コレも知ってる！
あんた、ソレも知らないの？！（笑

優越感　優越感　優越感・・・
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:58:37.37 ID:lQaEwAdT0
どこもかしこも同じようなデザインのグリップレスで
帯に短し襷に長しみたいな機種出してる気がする

個人的にはNEX-7みたいな形で1インチCCD搭載の一体型が欲しい
28-70/f2.8　みたいな
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:05:16.80 ID:GQPnVlno0
富士はフジペットを
オリンパスはトリップを
そろそろ出しなさい
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:10:03.26 ID:n7ZuQla50
>>135
ズーム暗いけどセンサーの大きさで結局トントンくらいじゃない？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:13:36.03 ID:+zQY/J+n0
>>142
低感度の話だぞ？
ちょっとググっただけでもわかるから勉強してきな
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:21:05.48 ID:CZblSgrc0
>>150
センサー小さいから、明るくても被写体界深度が深いんだぜ？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:23:04.35 ID:peykv83Qi
>>151
ちょっとGRDの低感度のRAWデータみてきなよ。
勉強してきたらどうかな？
P7100のRAWデータでも良いよw
最近のセンサーはCCDの進歩が止まってる事もあって低感度でも同等なのは常識。
そして高感度では当然裏面照射CMOSに分がある。
CCDだから高画質なんじゃなくて、高級コンデジに使われてたのがCCDだからレンズ性能とあいまって高画質だっただけだよ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:39:52.25 ID:8cSBgGxJ0
横から失礼するがGR-Digitalの撮像素子はCCDだぞw
高級コンデジでcmosなのはフジとシグマとライカぐらいか。
μ4/3未満サイズだとフジぐらいのもん。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:40:23.86 ID:+zQY/J+n0
>>153
レンズ性能とノイズが関係かるわけないじゃんｗ
現行の高級コンデジがCCD使ってることからも明らかだろ。
てかおそらく一眼の話と混同してる。
フルサイズとかAPS-CくらいのサイズになるとS/N比が稼げるからCMOSもCCDと同等の画質を実現してるけど
コンデジサイズではまだまだCCDが上だよ。
Qとかの作例見てみるといい。低感度からツブツブの細かいノイズが乗ってるから。
高感度では裏面CMOSが上なのは確かだけどね。
なんか意地になって引き下がれなくなってるみたいだね。
これ以上続けても無駄なのでこの辺で。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:44:09.40 ID:CZblSgrc0
>>155
GRDは低感度からノイズ多いのは有名。
信者乙
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:49:30.30 ID:+zQY/J+n0
>>156
それは画像処理の話で他社の高級コンデジと比べてだろ？
他社の高級コンデジもほぼCCDだからｗ
それに俺はGRDの話なんで一度もしてない。
今の話題はCMOSとCCDの違い。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:58:24.74 ID:peykv83Qi
>>155
自分の知識が古いだけなんだから、みとめなよ、な？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:02:28.84 ID:lWy5MSnmO
おいおい、小さいセンサーではCCDが上ってのは常識だろ。
本気で否定してるの？
1インチセンサーのニコ1ですらP7100よりノイズ乗るんだぞ。低感度では。

で、X10がCMOS積んできたからもしかしてそろそろ低感度でCCDに匹敵するCMOSが開発されたのかとワクテカしてる。
早くもサンプル見てちょっと萎えてるけどｗ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:03:35.60 ID:peykv83Qi
>>157
QとGRD3を同条件で低感度撮影して、RAWデータを挙げたら素直に間違いを認めてくれるのかな？
あなたが他の場所で大恥をかかない為に。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:07:28.17 ID:peykv83Qi
>>159
Nikon1のセンサーは裏面照射ですらないし、あの画質の悪さからして、二流メーカーとの共同開発だろ。
下手をすればQの汎用ソニーセンサーにも劣る代物だ。
X10にしても、存在するか知らないがソニーセンサーだったら画質も見違えた事だろう。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:10:52.30 ID:peykv83Qi
CCD優秀論を唱えてる人も結局はソニーのCCDセンサーありき。
パナソニックの1/1.6インチのCCDは高画質か？違うだろ？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:21:48.65 ID:lWy5MSnmO
不利な事実はメーカーのせいかよｗ

とりあえず落ち着いてくれ。
いくらニコ1が裏面照射じゃなくても開口面積はP7100のセンサーより上だろ？
パナのCCDにしても同サイズのCMOSより上だから採用してるわけで。
CMOSが上ならそっち採用してるよ。コスト面でもCMOSのほうが有利なんだから。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:27:27.22 ID:DrYTnnAT0
>>163
もう水掛け論が止まらないが
メーカーによって信頼度が大きく変わるのは当然でしょ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:37:48.67 ID:lWy5MSnmO
>>164
そりゃそうだけど現行のコンデジセンサーでは低感度画質はソニーの1/1.7CCDがベストなわけで
それを上回るCMOSのコンデジセンサーは製品化されてないのは事実じゃん。
俺ら一般人は試作・構想段階のセンサーの性能なんて評価できるわけないんだから
「ソニーがでかいCMOS作れば」みたいな話されても意味がない。
現時点でソニーの1/1.7CCDがコンデジセンサーでは最高画質。
これ以上でも以下でもない。

X10のCMOSはどのくらい頑張ってるかな？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:41:11.61 ID:q2a0SRsk0
>>142
ひょっとしてカメラがノイズ除去する前の、本当の生画像って見たこと無い？
同じCCD使ってるG12やS95の同感度画像も見た上で言ってるとは思うけど、
リコーは「ノイズを足してる」訳じゃなくて「あまり引かない」だけだぞ。

あと、元々低電圧駆動のCMOSは構造的にS/N比が不利だから、どんなに
ピックアップ良くしてもCCDよりもノイズ引きしやすくはならないよ。
受光素子に求められるのは低ノイズや高感度だけじゃなく、飽和出力の向上
によるダイナミックレンジや階調性の向上もある訳で、電圧幅の少ないCMOS
での両立が出来るとしたらCCDに出来ない筈無いよね？

CMOSが一眼レフでも早々に採用されたのは、読み出し速度や消費電力の
改善といったメリットと同時に、画素サイズを大きくすることでダイナミックレンジ
が改善できると同時に製造プロセスがシンプルだから歩留まりを向上させ
やすかったのが大きいし、逆にコンデジや携帯電話で採用されたのは画質
よりも使い勝手と価格と安定供給が優先されたからだし、サイズバリエーション
の問題とはちょっと違うんじゃないかな。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:41:59.70 ID:lWJDzl33O
>>165
それさ今朝GRDスレでの話題そのまんま受け売りだろ。見苦しい真似止めろよ。
同じGRDユーザーとしてがっかりだ。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:47:19.76 ID:q2a0SRsk0
>>160
QのRAWって、HX9VのJPEGよりもノイズ多くてエッジが崩れてない？
あとCCDのノイズ云々で言うなら、LX5やG12のRAWと比較した方が良くないか？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:54:59.46 ID:lWy5MSnmO
>>167
おれもその議論に参加してたわけだが。

ことわっておくけど別にX10をけなしてるわけじゃないぞ。
まじめにX10のCMOSがどれくらいの性能があるか気になってる。
CCDに匹敵する低感度画質があるなら購入を検討してる。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 18:59:45.71 ID:lWJDzl33O
>>169
それは自分の目で判断すれば良いだけでX10スレの人にまで説く内容じゃない。
X10スレの人達も自分の目で判断するはず。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:01:59.28 ID:RMDP1qEt0
デジカメみたいな画像処理エンジン積まない、顕微鏡用の生体試料観察カメラ
だと
・ルーチンは安いCMOS
・ルーチンでも解像度と色再現性を求める場合はCCD
・医療診断や論文投稿に必要な撮影は冷却CCD
って住み分けが今でもあるな。

1/2"～2/3"で画素数140～500万画素の世界だから、最新のモジュールとは
ちょっと違うんだろうけど。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:13:38.94 ID:lWy5MSnmO
>>170
だからさ、X10のCMOSと現行のCCDとを比べた覚えはないぞ。
「現行機ではソニーのCCDが最も画質いいけど今度でるCMOSはどうかな？」ていう話だ。
前半部分が否定されたから異を唱えたまでであって、
自分の所有機種を持ち上げたり他人の所有機種をけなしたりはしてない。
あくまで一般論を議論したまでだよ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:14:29.32 ID:CZblSgrc0
まぁ確かに黎明期はCMOSってノイズが多くてトイデジ専用だったんだよな。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:22:38.61 ID:q2a0SRsk0
>>173
コンデジにしたって裏面照射が出て一気に市場がCMOSに傾いたって
感じだけど、CMOSそのものが評価されたというより裏面照射が評価
された気がするよな……。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:25:31.33 ID:Wl3yXgbh0
動画撮りたきゃビデオカメラ買えや
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:25:42.76 ID:H0riaTKt0
面倒な話題だなｗ
なるべく同条件での検証画像くれ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 20:13:11.08 ID:nqSfNq9M0
そもそもベイヤー風情が何言ってんですかって話ですよ
こういう話はFUJIが3層センサを出してからでも遅くはないのですよ
そのときはふぉヴぇ房の私が相手になりますよ、ええ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 20:19:37.23 ID:peykv83Qi
>>168
http://pentax.photoble.net/?exif=111008005
すげぇなHX9Vってこれより解像してるんだ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 20:53:25.91 ID:R7XFKUqR0
いい加減にしろよ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 21:26:13.22 ID:q370YfHx0
なに不毛な議論してるんだか
ハードもソフトも進歩してますよ。
キャノンのSX40HSみれば裏面CMOSもここまで来たかと感慨深い画質だよ。
パナのFZ150をみても新MOSもやればできるんだと歓心できる。

気になるのはそんなことよりも買った瞬間からそれが確実に一年とかで
ガクッと旧型化すること。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 21:45:30.59 ID:I+BPoUz+0
ほんとコイツらって、写真よりデータが好きなんだな・・。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 22:22:00.92 ID:tqPXopOz0
今日カメラ屋でX10のカタログもらってきたけど、他のカメラのカタログとの違い
驚くばかりだ！
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 23:07:21.89 ID:YWBcD/kb0
確かにCMOSも最近は頑張ってはいるよ。CCDにはまだ敵わないけどね。

ってだけの話なのにね。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 23:22:44.68 ID:v7WovHX10
カタログが豪華＝いいカメラなのか？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 23:28:38.26 ID:KxC8SMEh0
>180
フジに関してはそれは当て嵌まらないかと
なぜなら後継機ではMFが削除されてピントが合わせられなくなったり
露出補正ができなくなったり、WBがおかしくなったのに
それを補正する手段が省略されてできなくなったりとか
必ず何かやらかしてどこかで使い物にならない製品になるからだ
後からやっぱり過去の製品の方が良かったと中古を探し回る事になる
それがフジクオリティ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 01:54:25.52 ID:530pcNQF0
>>178
「解像する」なんて一言も書いてないぞ？

ノイズ量の少なさとエッジの立った描写が出来てるって話で、言い直せば
ノイズリダクションとシャープネスのバリバリ掛かった絵な訳だけど、
あくまでGRD3とQでノイズと比較してもCMOSの優位性なんて見えない
だろって意味なんだが。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 02:11:15.40 ID:V06rqP4K0
コンデジの些細な画質の違いなんぞ
目糞鼻糞だろ

趣味性があって撮る楽しみがあればそれで桶

その点Ｘ10はいいとこついてる
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 02:23:46.42 ID:0dcwIiaZ0
>>187
単にCMOS不利を語ってもらいたくないだけだろ、おまいは。

違いというのは、特定個人のあそこの細胞とこちらの細胞の差だって必要とあれば探し出す。
比較対照によって、ものさしの目盛りが変化するのだ。それがヒトという種が感じる"違い"なの。

格上のカメラを持ち出さないと打ち消せない問題なら、
それは決定的な違いとも言い得る。

今までのCMOSとこれこれコレだけ違います、
原理原則としたら確かにCCDに劣りますけど、補って余りある工作を施しましたぜ、
そこんとこ見てくださいという地道な宣伝活動をこれまでしてこないでおいて、
ｾｯｸﾙこいて遊んでいたおまいらが悪い。ここへきて何をいまさら。

その辺、ちっとも いいとこ突いていない、手抜きだ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 03:16:52.56 ID:UwGZSfEq0
命名　CCD厨
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 03:30:24.44 ID:DPQ4oCgn0
>>140
＞高感度ノイズは桁外れに良い

え？GFが？
センサー良くないよ。ISO400以上は使いたくないレベル。
NEX-5Nだったらそうだろうけど・・・
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 05:29:19.94 ID:MLewqSJ80
アスペクト3:2でしか撮らないんだが>>43のリンクを見ると
光学ファインダーが4:3の視野枠だけなんだな。
部分的に補助線入れるだけでいいから
3:2の視野枠をなんとか入れて欲しかった・・・。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 05:38:29.62 ID:Qump5EYV0
そんな小細工よりEVF
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 06:05:27.28 ID:0dcwIiaZ0
>>191
ファインダーの倍率を稼ぐ仕掛けになっているわけじゃん、
で、見かけの角度がおっきいってのがウリなんだけど。

そのために対物レンズが作る空中像はプリズムの内部に結像しているようなんだな。
その像の位置に線を引かないとマズイんで、プリズムをカットして墨入れをして再び接合ということに。

詳しく弱点をチェックした上での指摘と思った。ｾｯｸﾙこいて遊んでいなかったのだろうな。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 06:59:16.89 ID:Qump5EYV0
>>43のリンクの人アスペクト比は気になってもファインダー内表示が一切無いことには無頓着。
X100とX10のファインダーの違いはそんな些細なとこ指摘してもねぇ。
X10ではEVFの要素がゴッソリ欠落してるけどXシリーズを名乗って良いものか指摘しないと。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 07:18:59.12 ID:1hwGjAar0
田中さんは提灯ライターですから、真面目に突っ込むのは無駄だよ。
持ち上げるカメラの欠点には一切触れません。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 07:43:38.35 ID:hirRi4+c0
LX5とどっちが画質いい？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 08:32:13.72 ID:1hwGjAar0
サンプル見れば？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 08:58:14.56 ID:6qGrkAcC0
JPEGならX10の方がいいだろうけど
上で出てるように後処理で誤魔化されてる部分も多そうなんで
RAWならLX5の方が素性いいかもな。

レンズ交換できないコンデジで広角24mmと28mmの差も案外でかい。
X10が24mmスタートのレンズだったらF2.8くらいでも間違いなく予約してたわ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 09:00:36.07 ID:1hwGjAar0
まあX10のRAWがどういう形式なのかもわからんしね。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 09:24:54.33 ID:iPXtV5Bv0
>>198
俺は逆に24ミリ広すぎ
F550はそれがウザくて、、、、
散策撮影メインでいちいち起動するたびに２８ミリ域に合わせるのも面倒だし

２８ミリスタートの方が良いって人は結構いると思うんだけどな
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 10:02:29.14 ID:okT6vW5Y0
>>200
S95スレで暴れてた人じゃないすか。
「24mmスタートは改悪だ。被写体が豆粒見たいになる」っつって。

X10の場合ズームリングが電源ボタン兼ねてるからズーム操作で手間が増えるというのはないんでないかな。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 10:02:35.77 ID:G6U3Uupy0
>200
28mmが普及始めた頃は35mmを初期位置にしろという意見が多かったよ
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 10:04:27.54 ID:okT6vW5Y0
あ、ごめん、暴れてはなかったわ。
俺の勘違いでした。ごめんなさい。
許してちょ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 11:21:19.51 ID:G6U3Uupy0
>201
電源ボタン兼用も然ることながら手動ズームは一般的な
電動ズームに比べて目的の倍率に変更するのは一瞬だしな
あとインナーズーム機には最後に合わせたズーム位置を
覚えていてくれる製品もある
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 14:00:50.72 ID:1VI2d3uF0
今週末大阪のヨドバシとかに実機置いてくれてたりしないだろうか。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 14:55:22.89 ID:iEi6RIkj0
基本的に電動ズームより手動ズームの方が目的の画角に素早く合わせれるし、
省電力にも貢献するよな。

まあ、CMOSで手動ズームなの考えるとX10の撮影可能枚数は思ったより
少ないとも感じるが。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 15:02:25.81 ID:Ll5cj/mH0
>>206

えっ？　意味わからん
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 15:20:45.28 ID:7/3WwOa/0
>>200

広角ズームの場合、起動時のデフォが28mm付近で、広角はひと操作
するという方式にしてほしいな。本当は起動時35mmがいいんだけど。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 16:13:14.86 ID:p67QxucE0
それは人によりけり

つまり、起動時の焦点距離を選べるようになれば一番いいのだな
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 16:21:12.85 ID:bnivCFbfO
真打ちはﾚﾝｽﾞ交換式ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞM8.2な訳だから適度に流して。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 16:36:27.16 ID:1UfIW2YI0
NP-50のバッテリーが一つ余ってるからこれにしようかな
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 16:41:32.80 ID:MMlzYDMbO
>>207
手動ズーム→省電力
CMOS→省電力

なのにこれしか撮れないのか～

てことじゃないか？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 17:32:45.67 ID:TFz4e2XB0
>>208-209
FUJIのデジカメは持っていないのだけれど、MY Setting的なものはないの？
どのみちX10では無理だろうけど、普通のコンデジって起動時の焦点距離って設定できるんじゃないかな
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 17:36:32.42 ID:iPXtV5Bv0
>>213
少なくともF三桁シリーズにはなかった
起動時焦点距離設定ってかなりの高級コンデジのなかでも数えるほどしか無いイメージがあるな
S95にも無かったし

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 17:46:15.97 ID:TFz4e2XB0
ricohのR10というそんなに高価ではないコンデジを持っているのだけれど
My Settingが2つあって、ダイアルにMY1とMY2があります
＃但し、かなり古いけど

MY1に合わせた状態で起動すれば、MY1で設定された焦点距離で起動
そのあとMY2にダイアルを回せば、MY2の焦点距離に変更される
という仕様でそれなりに便利です

肝心の写りはイマイチですが
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 18:24:15.76 ID:G6U3Uupy0
>214
リコーやカシオ、ペンタックス辺りは、その辺下位機種でも実装されてるな
つかこんな機能は、上位機種と下位機種の線引きに使うような物じゃない
あって当然、当たり前、常識的な物で、高級機と定休機の線引きは
質感とか耐久性とか画質とかもっと別の所で行うべき
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 18:46:36.50 ID:x6Gc/Eax0
サンプル出ないねえもうすぐ発売だろ？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 18:47:21.15 ID:oCmivmh20
>>207
お前が馬鹿なだけだろ。俺は意味判ったぞ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 19:00:01.55 ID:vipKVR5YO
換算50mmくらいの単焦点マクロなX11の発売はまだですか？
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 19:52:36.13 ID:1hwGjAar0
GXRをどうぞ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:09:40.82 ID:iPXtV5Bv0
>>217
F200の時も結構直前までサンプルでなかったな

一週間くらい前になって急に複数で出始めた感じがあった

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:20:25.58 ID:IE2N/YtY0
撮影感度のAUTOが、AUTO(3200)/AUTO(1600)/AUTO(800)/AUTO(400)から
選べるんだね。これは嬉しい！
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:33:11.33 ID:G6U3Uupy0
>222
それF550exrでも選べるぞ
AUTO(1600)までならF300exrでも選べたし
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:44:51.31 ID:9euEZFna0
> >223
そういう問題じゃないだろ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:51:06.37 ID:CDKcDBca0
発売まであと一週間か
富士フィルムスクエアには行けないから楽しみだ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:01:26.58 ID:IE2N/YtY0
>>223
いま使っているカメラがAUTOだと、上限ISO400ひとつしかないので…。
ISO800にすると、色ノイズがひどくて使えない。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:29:05.07 ID:mc14oX/70
>226
それならF300exrだって一緒だ、AUTO(1600)が指定できると言うだけで
ISO800以上は使えたもんじゃない、ISO400が我慢できる限界なので
結局AUTO(400)で使うことになる
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:29:52.27 ID:fTMF0saV0
>>212
おまえ、やさしいな
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:32:01.34 ID:IE2N/YtY0
>>227
X10には期待していい？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:34:11.50 ID:Qump5EYV0
X10はファインダーが肩透かし
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 22:07:44.46 ID:iPXtV5Bv0
>>229
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
結局、F200と比較してもほんの一回り大きくなっただけだから
まあF200の後継としては期待できるけど、６万２千円という値段分の期待は難しく感じるね
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 22:40:30.84 ID:o/4NOU4Y0
>231
それでもオートが匙を投げた際に使用者が全く指示出せない
欠陥操作系のせいで、当たればホームランかも知れないが
ベンチのサインドン無視で外すときは豪快に三振かます
ピンボケ量産機と貶されたF200exrから、F810以前の操作系が
復活したのは大きい、これでやっとF710から買い換える事ができる
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 22:57:07.54 ID:Vf8xnFMw0
>>227
400だと結局ぶれない？それなら800で使うだろ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 23:16:49.34 ID:fTMF0saV0
>>54
画像が消された?
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 23:54:17.33 ID:o/4NOU4Y0
>233
普段AUTO(400)のPで使い
シャッター速度が遅くなってブレそうな時は
EXRに切り替える
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 00:16:15.63 ID:2vlXOCOB0
>>234
ボケの作例とか不味かったんじゃね。汚かったし。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 00:47:04.49 ID:2OO9k2Kr0
>>103
買ってから売った方がいいぞ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 00:49:22.13 ID:2OO9k2Kr0
>>109
GF2ってどんなデザインだったっけ？
印象薄い。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 00:50:23.36 ID:+kviuu9A0
>>235
普段からEXRか上限あげてはだめ？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 01:13:06.75 ID:uneyyQxLi
これってHDRとか手持ち夜景みたいなモードはないの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 01:26:56.87 ID:MwKFTAPS0
梅田淀は20日に実機が入ってくるってさ。今日聞いてきた。ついでにカタログも貰ってきた。
・・・と言いながらX-S1も気になる。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 03:35:30.36 ID:NVTMcQmN0
>>240
連写重ね撮り機能があるらしい⇒マニュアルP40
昨日FUJIFILMスクエアで試したら画像が大量に
出てきて訳わからなかったんだが
処理前画像記録がonだったっぽいな…
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 03:39:20.23 ID:+VtaKQql0
>>242
ありがと。
今丁度X10のページで確認してた。
カメラ内RAW現像とかもあるから楽しそうだな。
ダイナミックレンジ拡大は使い物になるのかな？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 03:46:33.03 ID:LZzl+jxV0
ヒキエが駄目なカメラは　なにやっても駄目。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 04:08:41.58 ID:NVTMcQmN0
>>243
さーどうだろうね。撮影画像持ち帰れないし
ロケーションもそれを試す感じじゃなかった
からワカンネ
→ダイナミックレンジ拡大

あそこのコーナーはすごく良くできてて
カメラの目の前が街風のジオラマになってる。
模型列車が岸壁の影から出て来るように街を
周回してて動体へのAFの動きとか見られるし、
カメラの設置台脇に造花があり、チョウ・バッタの
ミニチュアが載せてあってスーパーマクロモードや
背景ボケが試せる。結構堪能できた。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 07:10:09.63 ID:k034DTAW0
>>182
カタログ貰ってきたけどどの辺が特別なのか分からなかったｗ
ただし普通のコンデジ総合カタログぐらいの頁数はあるね。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 11:11:17.23 ID:9GKVHTPu0
安くなったGF2にするかX10にするかむちゃくちゃ悩んでる。
5D2のサブとしてほしいんだけど、画質、持ち運びの便利さを考えて
どっちのほうがいいかな？
ルックスはX10のほうが好き。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 11:37:34.98 ID:PYfY9KH30
発売後に聞けよ…
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 13:11:18.58 ID:mhy7NIu+0
>>247
GF2はレンズ次第だね。
X10と同じ焦点距離　同じ明るさのレンズにすると、それなりに大きくなる覚悟が必要。

28～112mmまで明るいレンズでこなせるX10は、実践的。
画質は、センサーの大きいGF2には負けるけど、明るいレンズでカバーできる。
ダイナミックレンジに関しては、GF2より優れている。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 13:40:52.55 ID:WYlcv9lX0
http://twitter.com/#!/Kurenai_Shouga/status/125410407954382848

> てゆうか緊張して喉カラカラで、発達障害とか思われたら洒落にならんぞｗ；
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 16:17:28.81 ID:2fGt2EhO0
>>249
明るいレンズでカバーするなら、向こう暗いレンズでいいってことやん。それならレンズの大きさ同じ。
レンズ交換か、ファインダーかだな。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 17:48:28.29 ID:mhy7NIu+0
>>251
レンズの明るさは、2段分違う。
高感度性能は、一段分違う。
やはり、X10が有利だよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 17:49:13.94 ID:58/GBeaJ0
CMOSって裏面ですか。どっちだと思います。

個人的には裏面って考えてるけど。

一つはF550のページでEXRについて、画素の配列と裏面を訴求してる。

それと、X10のページで

特長2　新開発 大型2/3型 1200万画素 EXR CMOSセンサー

FUJIFILM独自の画素配列となるEXR CMOSセンサーを、2/3型へ大型化。
さらに一画素あたりの面積も大きいため、
高感度でノイズの少ないさらなる高画質を実現しました。

"さらに一画素あたりの面積も大きいため"
って表記されているため自分は裏面だと考えます。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 17:58:43.77 ID:h6PFIKah0
>>253
俺も裏面だと思ってるけど、
"さらに一画素あたりの面積も大きいため"
ってのは、単にセンサーサイズの大型化と画素数の低減（1600万画素　→　1200万画素）
によるところが大きいので、それだけでは判断できんべ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:01:30.02 ID:kmipEq4W0
予約しようかと思ったけど、ちょい様子見。
人柱さんに頑張ってもらおう。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:02:10.97 ID:/h9iqdhx0
>>253
開発事情なんぞほとんど知らないけど
裏面じゃないCMOSなんか現行製品であるの？
みんな裏面ってイメージだけど
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:07:51.27 ID:euepi2aa0
ルックスが狙いじゃなければ既に安くなったGF3とXズーム。
ただし電動ズームに違和感のない人に限る。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:10:12.91 ID:ySeWCRKG0
X10はマニュアルズームとファインダでどこまでマニアを囲えるかってだけで、
売り上げとかは期待してなさそう。
競争相手のS95やLX5やXZ-1やGRD4と比べて、画質はそう変わらないだろうし。

各メーカーも高級コンデジやめたい、ミラーレス買ってくれな流れだよね？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:28:47.37 ID:/h9iqdhx0
>>258
いや、売り上げは期待していると思うよ
X100なんか７万台売れてさらに年内１０万台を目指すって上方修正したくらいだし
このクラシカル・操作性満点高級コンデジ路線ってのが大当たりだと確信したでしょ

問題は二つで
その高価格・高品位路線に何匹ドジョウかいるかという点と
２／３センサーでの画質が、この路線にマッチするかという点

ここをクリアできるかどうかで天国か地獄に分かれるわけだ
地獄の方に行けば年内にも値段はガタガタ落ちるだろうなー
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:32:39.80 ID:tJ+oqSp70
リコーと一緒でカメラ部門以外で儲けてるし大丈夫なんじゃね
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:33:33.66 ID:ga4GMA0B0
擬似RAWでいいからDR400％、ISO100のRAWをやって欲しい
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:52:12.33 ID:kmipEq4W0
>>259
多分、X100より現実的で使いやすい機種だとは思うので、
価格が5万に近づけば間違いなく売れると思う。
ただ、売れるから画質がいい、とは限らんわけでｗ
その辺も含めて自分は様子見だなあ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 18:52:49.40 ID:/h9iqdhx0
>>261
っていうかそれ以前に
F550をみる限りEXR配列用の現像エンジンをくれないとRAWなんか全く意味がなくなるよ
撮って出しJpegの方が全然細かいんだもん
RAWだと細部潰れまくる

そういえばX100のRAW現像はどうだったんだろ？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 19:00:02.86 ID:k034DTAW0
キャノンG12やニコンP7100も見てみたけど光学ファインダー内に合焦ランプなんかないやん。
そもそもガタイのわりに悲しい気持ちになるファインダー像の小ささや。
X10は違うで！
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 19:20:12.34 ID:UiAv9PMc0
>>263
＞そういえばX100のRAW現像はどうだったんだろ？

ISOが4桁超えるような高感度時は撮って出しの方が良い画質と聞いた
他には特に問題無いっぽいけど
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 20:00:31.16 ID:+2giAq2J0
>>263
それは問題だ。
付属の現像ソフトが、EXR配列用に最適化されてないってこと？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 20:11:38.71 ID:GFNLzkzo0
>>263
>>265
X100のJPGとRAW拾って現像してみたけど
別にそんなこと無かったぞ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 20:12:33.52 ID:/h9iqdhx0
>>266
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318763338960.jpg
結構頑張ってもこのくらいの差があった
左がRAW+JPEG同時撮りの、撮って出しJPEG
右がそのRAWから現像を試みたもの
（二倍表示）

ちなみに、シャープさを上げると超ザラザラになる
少なくとも撮って出しと同じレベルはすぐに作れるようにしてくれないと困る・・・・
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 20:17:27.13 ID:GFNLzkzo0
>>268
これは酷い・・・ｗ
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 20:28:04.78 ID:/h9iqdhx0
>>267
こういうののググり方知らないからRAWデータは拾えてないけど
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20110518_446282.html
ここ見ると、市販のやつだとちゃんと現像できてるね
付属ソフトの方は言及していないけど
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 21:08:20.51 ID:p3SD0UQw0
新宿の量販店覗いてみたが、モックアップすら置いてない
ビックカメラではGRD4の実動機置いていたっていうのに
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 21:39:18.68 ID:mhy7NIu+0
現像は、LR3.5で調整しながらやるのが、一番いいよ。


273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 21:49:55.29 ID:k7PDb24+0
Silkyが酷いだけ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 21:50:03.97 ID:/h9iqdhx0
>>272
本体とLR3
フードカバーとプロテクトフィルターと液晶ガードで合計１０万か・・・・
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 21:55:16.17 ID:TQTHvYaZ0
>>264

素通しファインダーなんて見え具合の良し悪しがあったとしてもどれも無いよりマシ程度。
X100のハイブリッド、X-S1のEVFみたいのがデジカメファインダーのあるべき姿。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 22:10:53.00 ID:mhy7NIu+0
>>274
LR3は、全社のカメラのRAWに使えるから、割安だと思う。
無料でCameraRAWアップデートできるし。
LR4が出たら、1万円でバージョンアップできる。

俺は、シグマDP2　キヤノン5D2 　ソニーα900　フジS5Pro　ニコンD300　全部LRで現像している。　
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 22:12:39.02 ID:mhy7NIu+0
パナのGH2　オリのE510　E500　キヤノンPro1　G9　も全部LR3
X10もLR3で現像したい。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 22:41:13.53 ID:KCpRffjTP
>>263
Apertureでなんの問題もない
RAWだけモードで撮りまくってる
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 22:53:38.54 ID:58/GBeaJ0
253です
>>254

画素数の低減はうたい文句に表記されていないから違うかなって思ってます。
メーカーも何と比較したのか書いたほうがわかりやすいのに。

>>256

ハイエンドモデルなら画質こだわるためにCCD採用があってもいいと思ってさ。
GRDとか違ったけ。


他のサイトで裏面かって話題になってて、
トビ主がいたたまれない状況でさ。

あっち自分アカウント持ってなくて。

それにしても今日良い天気だったね。
手持ちのカメラで撮影へ行きたかった。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 23:58:26.08 ID:3xIh4BvD0
>279
光量ある時ならCCDの色ノリ具合はいい感じだけど
少し暗くなると色々厳しくなるから裏面CMOSの方が
使い勝手は良いんだけどね
F300exrとF550exr比べるとキビキビ感がかなり違う
連写重ね撮りなんかF550exrがカシカシカシカシと
いいテンポなのに対してF300exrはカッ・・・シーン×４と
かなりもっさり
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 00:08:58.05 ID:AnUV1FKg0
EXR
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 01:47:59.57 ID:rHU0tjDX0
最近日本の発売遅らせるのは、日本発で発売すぐの初期不良の情報とか世界に流れて欲しくないから。日本人は細かいからなぁ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 06:58:26.17 ID:LfkeItXv0
さ、さんぷるまだなの？ｗ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 07:45:10.79 ID:ZMU9Os9T0
ボケってセンサーじゃなくて、自然に出来ないとやっぱダメなんだな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 07:49:34.27 ID:Fblp0IeC0
>>284
ちょっと言ってる意味がわかりませんが…
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 08:24:09.20 ID:HcAB2uJf0
山下画伯なんだろう。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 09:49:35.35 ID:yCsV2pqa0
（まともな）サンプルとか発売前レビューとかまだかなぁ
この時期、もう出ててもいい頃だよねぇ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 09:59:13.57 ID:Fblp0IeC0
>>287
普通発売されてから1週間せずにdpreviewあたりがレビューとサンプル出すんだけどな。
海外発表なんてだいぶ前なのに…
なんでだろう。フジが発売されるまでレビューだしちゃだめみたいなこと言ってるのかねえ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:19:41.77 ID:iZW2bfLm0
>288
好意的に考えれば発売ギリギリまで調整続けているからとかなんじゃね？
特に今回はF810以降完全喪失した操作系の機能を一から復元する作業が
入ってるから色々と面倒なんだろう、組合せとか
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:23:27.47 ID:Fblp0IeC0
>>288
×発売されてから
○発表されてから

間違ったorz
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:26:26.92 ID:LfkeItXv0
きっと中で色々あるんだろうなあ。
x100の水平問題とか対応追われてたりとか。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:30:15.79 ID:Fblp0IeC0
>>291
何それ？
X100は水準器がずれてたりでもしたの？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:32:33.74 ID:B25zdaYD0
知らないのか
X10スレなのにそんな人もいるんだな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:35:47.11 ID:Fblp0IeC0
>>293
新参者なので
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:35:48.68 ID:3n4z/vmZ0
>>292
自慢のファインダーが傾いてた。
ファインダーの見た目で水平をだすと、撮れる写真はみな傾いてるというw
液晶で撮れば良いんだけどね。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:39:23.14 ID:iZW2bfLm0
>291
んで、無理矢理発売日に間に合わそうと無茶やらかして
今までどおり何か根本的におかしな所を残したまま発売して
あっと言う間に値崩れと
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:43:46.01 ID:Fblp0IeC0
>>295
なるほど。
ググってきたけどOVFが傾いてるらしいね。
これは痛いね。EVFは大丈夫らしいが。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:44:06.18 ID:LfkeItXv0
そうかそれでX10のファインダーは中に何も表示させないんだなｗ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:48:07.33 ID:3n4z/vmZ0
なるほど、X10のファインダーの仕様にはそんな秘密があったのかw
X100で相当面倒な対応をしたんだろうね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:52:37.95 ID:iZW2bfLm0
>299
Eシリーズの光漏れする鏡筒とか、F200exrの怪しいWBとか
HS200exrの白飛び測光とか色々あったけどあんまり懲りてなさそうな希ガス
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:53:43.03 ID:B25zdaYD0
学習してないなぁ
ダメだったのはOVFだったのにEVFを無くすとは
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:56:58.96 ID:3n4z/vmZ0
てか、X10はEVFファインダーのほうが似合ってると思うんだが。
X100もOVFは自己満足の世界の価値でしか無くて、EVFのまま使ってるしなあ。
というかEVFの利点を超えるほどのOVFの価値って無いよね。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:56:58.54 ID:HcAB2uJf0
不慣れな奴がよく分かってなかったというだけの事だろう。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:20:54.01 ID:JHvvfXgZ0
EVFならそれこそ無価値だろ
OVFであることに差別化の一端があり、需要がある
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:23:17.78 ID:AyZV10Cg0
EVFにしたらあの値段に収まらなかったんじゃね？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:27:08.24 ID:LfkeItXv0
ズームのないX100のOVF＋OVFのないX10のズーム＋新マウント＝新ミラーレス。
なのでX10には（コスト的にも）OVF付けられません。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:34:27.85 ID:iZW2bfLm0
>305
逆、コスト優先ならEVFになった筈
ズーム連動OVFの方が色々と面倒
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 12:04:02.41 ID:rsTPCudI0
>>307
結局のところ「高級感」というよか「レトロ感」が目的のOVFなんだろうね。

CONTAXのG2好きだった身としては面白い機能だと思うけど、
付いてて嬉しい機能って訳でもないんだよな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 12:26:09.87 ID:B25zdaYD0
デジカメなんだからEVFがいいよ
OVF単体では時代遅れ

OVFでも情報表示して欲しかったよな。
せめてAFランプをファインダー内にいれるとかね。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:00:40.75 ID:iZW2bfLm0
>308
電力不要とかタイムラグ無しとかメリットも無い訳じゃないけどね
増感とか拡大とか撮影パラメータ表示とか、このまま撮るとどんな
画像になるのかとか、そもそも撮影が成功したのか失敗したのかとか
目視確認できるデジカメならではのEVFメリットは測り知れないからなぁ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:05:13.65 ID:HcAB2uJf0
ID:B25zdaYD0みたいなのは電子ファインダーにしたならしたで
「電池が持たない」とケチをつけるタイプ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:06:14.15 ID:HcAB2uJf0
心配しなくてもX-S1は電子ファインダーだろう。確実に。
それを買えば良いさ(^∀^)
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:41:20.87 ID:3n4z/vmZ0
>>310
OVFの時点で既に電池持たないんだから良いじゃんw
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:52:02.03 ID:Ou1O9n7fO
α77を触ったけど、あのEVFはフルサイズと同じ視野の広さで表示される情報量とかも含めてまじすごかった。
だからX10のOVFは余計に中途半端に見えるよ。

てかそもそもファインダー要らないし、杓子定規にOVFほしいとか言ってる世代に早く引退してほしい。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:55:54.83 ID:4KimhVe/0
>>314
そういう世代はX100買ってれば良いわけだよな。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:56:59.83 ID:JHvvfXgZ0
杓子定規にOVFイラネって言われても説得力がない
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 13:58:54.83 ID:W4STuNIK0
>>314
ファインダー要らない奴は他の買えって話し。
いくらでも他に選択肢がある中、
しかもコンデジでファインダーは希少なんだから、
杓子定規という方がおかしい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 14:04:32.90 ID:yCsV2pqa0
OVFといえば、昔、初めて父親が買ったデジカメがOVFだったなぁ。
それ以来、OVFのカメラを使ったことないからわかんないけど光が強すぎて液晶で撮りにくい時なんかにはいいなぁ。EVFは覗いてみたことがあるけどその時のEVFはなんかちょっと動きがワンテンポ遅くてダメだった。
今のといいEVFに越したことはないけどそれで値段が上がるならOVFで充分かな。
EVFと比べて電池の持ちも多少いいだろうし。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:03:10.62 ID:4KimhVe/0
値段が上がるのはOVFのほうだと思う。
まあ、ロマン以外の利点はOVFには無いんじゃね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:15:45.26 ID:2GQDKru30
パララックスの自動補正がしっかりしていなければ、OVFは役に立たない。
ピント確認も出来ないだろうから、それならEVFの方がいいと思う。
321 ：310：2011/10/17(月) 15:31:59.24 ID:B25zdaYD0
>>311

叩くしか脳の無い人に叩かれて光栄ですよ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:32:56.02 ID:B25zdaYD0
↑間違えた
俺は309だったわ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:38:36.18 ID:B25zdaYD0
>>318

その頃から何も進歩してないOVFなんですけどね
EVFは実用的なレベルにみごとに発展してます。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:39:15.74 ID:JHvvfXgZ0
実用的な道具が欲しければ、EVFのm4/3なりAPS-Cなりを買えばいい。
OVFが欲しい派の人も別にEVFを否定してる訳じゃないしな。
EVFとOVFのメリット・デメリットを知った上で、OVFが欲しい人が買えばいい。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:44:46.21 ID:B9CZGsuf0
>>324
ovfが有っても背面液晶だけ見てればいいわけだし
使わないならデザインの一部とでも思ってればいいだけだよね
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:45:13.79 ID:rsTPCudI0
合焦を知らせるランプ自体は昔の安い銀塩コンパクトカメラでもあったしね。
言われてみれば緑と赤のランプぐらいは欲しかったかも。

つか、ふとOVFの採用ってTXシリーズの雰囲気が目的かとも思ったり。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:47:17.96 ID:hM5brWrs0
まあ、ないよりあった方がいいだろ
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:53:44.63 ID:B9CZGsuf0
>>326
合掌ランプも有ったほうが良いにきまってるけど
実際考えてみると、合掌時に「ピピッ」とか音は鳴るんだろうから
そこまで必要とも思えないかなあ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:00:44.04 ID:B25zdaYD0
X100を見てしまったからなぁ
X10は当然その流れを汲んで何かやるだろうと期待してしまった。
G12とかP7100とかと比べて見え具合はずっと良いのかも知れないけどそれだけだし
何かデジタル的な一工夫が欲しかったよ。
まぁ色々書いてるけど画質が飛びぬけてたりしたらその限りじゃ無いけどね。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:03:57.94 ID:rsTPCudI0
ああ、言われてみれば音鳴るよな。
普段操作音を消してたから気付かなかったｗｗ

って、手元のリコー機は焦点合わなくても音一緒だったや。
FinePixシリーズは合焦の是非で音変わる？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:07:03.84 ID:hM5brWrs0
>>330
ピント合わなくても音同じって、カメラとして欠陥じゃなイカ？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:07:11.71 ID:yCsV2pqa0
道具とみるか、趣味とみるか、というのもあるのかな。
道具としてはEVFの方が優秀なんだろうけどなんか味気ないみたいな。
パララックスもないし、OVFより実用的なんだろうけどまぁ、ないもんはしょうがないね。
見てみたら、OVFとかありえんわーってなるかもしれないし、なんかいいなって思うかもしれない。
手にして見ないとそのあたりの感覚的なことはわかんないな・・・
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:40:30.82 ID:Ou1O9n7fO
富士フィルムの画像処理の色が好きなので、スペックだけ同じ他社のカメラは選択肢には入らないよ。

ミラーレス以下のサイズのカメラはコンパクトネスが重要なので、不要なファインダーのデメリットがとても大きい。
それが中途半端OVFならなおさら。

富士フィルムには、コンパクトネスを重視したDP2のようなXシリーズを発売してほしい。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:48:51.27 ID:yCsV2pqa0
まぁ、この機種に関してはしょうがないじゃないの。
EVFの人は富士の次の機種に期待ということで。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:52:09.26 ID:rE1XTLP20
わしも >325 に賛成なのっ

おまいらの話を聞いていると、背面液晶モニターが載ってないみたいな気分になる。
そうぢゃないだろ。

どうにも腑に落ちないレベルでひつこいんだな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:54:56.87 ID:hM5brWrs0
こないだ仙台ヨドでカタログ貰ったら、最後の1枚って言われた。
前人気はあるのかな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:56:23.42 ID:5t/kvKXZ0
まあ私も含め多くの人はTTL像でのフレーミングに慣れ切っているだろうから、
実際にあのようなファインダーを使って今現在どのように評価されるかは興味があるな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:56:27.01 ID:yCsV2pqa0
写真で見るFujifilm X10ってレビュー来ましたな
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 16:57:31.19 ID:/sN7Dr+E0
なんだこのスレの速さはw
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:00:15.96 ID:cvC3sV+e0
>>335
傍から見ると、カメラ暦が長い人と近年カメラを始めた人、
ずっと小型コンパクトカメラで来た人それぞれが入り混じっているようなので
話が噛み合わない部分が出てきている感じです。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:07:43.88 ID:B25zdaYD0
EVFも良いのが出てきてるからね。
これがほんの2～3年前ならみんなEVFなんて要らんと言うだろうけど。
OVFは全く進化してない。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:17:19.87 ID:A8afHttH0
OVFいらねの人は次にこの受光素子が搭載される機種を待った方がいいんじゃないか。

基本的にはこのOVFはレトロな雰囲気を楽しむ為のアイテムみたいなもんでしょ。
実用性としては、旅行に行った時に年寄りが「写真を撮るたびごとに鞄から老眼鏡を出さなくてもよくなった」と
喜ぶくらいのもんだろう。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:17:20.61 ID:4KimhVe/0
>>335
無駄なコストだなって話だろ。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:21:06.76 ID:JHvvfXgZ0
>>343
OVF搭載を待ち望んでる人に、それを言っても意味無くね？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:22:07.71 ID:rE1XTLP20
あぁ、なんだ、S100への導入か。しょうもな。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:34:58.46 ID:hM5brWrs0
>>341
いい加減うざい
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:39:37.89 ID:fpDnLu/H0
欲すぃ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:53:46.64 ID:PYP2A+CG0
どんな絵が出てくるか楽しみにしながら撮ればいいじゃないか
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 17:57:31.65 ID:W4STuNIK0
>>328,330
音が聞こえない（聞こえにくい）人間も居れば、
音を出してはいけないシチュエーションもある。
合焦ランプは必須。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 18:02:58.76 ID:SB92dxoB0
>>343
動画を使わない人には動画開発コストも、回路も、マイクも無駄なコスト
内蔵フラッシュで十分な人にはホットシューは無駄なコスト

デザインにこだわらない人には、デザインコストは無駄

これらは全部抱き合わせ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 18:08:46.40 ID:iZW2bfLm0
デザインなんて飾りです！
消費者にはそれがわからんのです！
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 18:13:22.38 ID:PBcTeLul0
OVFは実用性が低いからEVFにしろとか、このカメラのコンセプトが分からないのか
これが嫌なら別の買えよ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 18:17:40.58 ID:rE1XTLP20
S100のCMOSセンサー、失敗しちゃったっぽいな。

G12の投売りレスが以前と比べて弱いわけよ。
色がいいだの騒ぎまくって最後の押し込みをかけると、
それがS100へのダメージとしてモロにいく、そういうことだろうな。

んで、ワキを固めるべくX10への攻撃がひつこいと。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:23:23.10 ID:iZW2bfLm0
＞攻撃
ってOVFかEVFかなんて些細な事じゃん
そもそもこれまでの機種みたいな、ピンボケAFにMF無しのピンボケ仕様とか
白飛び測光＋露出補正不可の絶望仕様とか、修正不能の怪しいWBとか
旧機種では正常だった物が次々と盛り込まれる欠陥レベルの新製品群を
全てが正常であるかのようにのたまう火消し作業に比べたら、実に健全な議論だわ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:25:35.14 ID:KARM71Pa0
>>354
使ったことが無いのがモロ分かりな攻撃乙
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:28:39.48 ID:qHVf0D1Y0
まだα77とかの最新のEVFを体験したことない人が多いんだろうな。
OVFなんかもはやクソ。

せっかくフジからまともなスペックのカメラが出るのに、これは残念。
ファインダー無しの、LX5くらいスリムな廉価版が出ると良いな。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:42:36.54 ID:hM5brWrs0
EVF厨うぜぇ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:43:48.55 ID:qdSVhcE60
禿同
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:44:12.32 ID:JHvvfXgZ0
一眼レフの対抗機と比べられるなんて、X10も出世したな。
発売前なのに。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:48:25.71 ID:qI7g5f3m0
EVFもOVFそれぞれに利点欠点があるんだから
どちらか一方が絶対だとは思わない
EVF機とOVF機を選択できる状況を喜ぶべきだな
気に入らないなら他を選択すればいいだけの話
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 20:51:52.14 ID:PBcTeLul0
ヤダヤダ！ボクチンはEVFじゃないとイヤだ！何故富士はX10をEVFにしなかったんだ！
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 21:15:15.84 ID:B25zdaYD0
>>360

そこで両方載ったX100が理想なわけだ。
デジカメの機能って後発の新機種のほうが下位であっても
優れてることさえあるのに悲惨な弟分だよ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 21:17:39.02 ID:qdSVhcE60
なら、その弟分のスレに来ていつまでもボヤかなきゃいいのに・・・
EVFが優れてるのはわかったけど、この悲惨な弟分にはついてないんだもの
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 21:22:09.62 ID:iZW2bfLm0
>362
フジの製品は新製品の方が劣化が激しいなんてザラですよ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 21:26:59.92 ID:B25zdaYD0
>>364

悲惨な会社
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:02:25.36 ID:HcAB2uJf0
すげえなID:B25zdaYD0、一日中へばりついてネガトークしてたｗ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:06:15.99 ID:W9j9a7fZ0
F31fd以降のFシリーズやSシリーズですね、わかります

X100はメニューボタン押しにくかったり深い階層から設定呼び出さないといけなかったりと
操作性だけならキャノニコのコンパクト以下だったんだが、
X10も代わり映えしてなさそうなんだよなぁ

とりあえずガッカリ仕様だったファインダーがEVFに変更される、来年のX11まで待つわ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:08:41.17 ID:ojd/P/w90
今欲しいと思わない人は新型になっても要らないと言うだろう
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:39:42.56 ID:hM5brWrs0
EVF厨必死だな
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:40:13.22 ID:KyTUKNkE0
>>356

パッとOVFを覗いて、フレーミングしながら電源ON出来るのがいいんじゃないかな。
ズーミングとスイッチが連動してるから理にかなってると思う。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 22:58:59.58 ID:F2xkkTiI0
>370
自分はどちらかと言えばEVF派側だけど
X10のコンセプトならOVFというのは良い組合せだと思う

>367
メニュー構成がF600exrから全く改良されていないってのは確かにガッカリした
操作系に関して態々スペース割いてヒストグラム表示を搭載とか言われても
他社製品じゃリアルタイムヒストグラムなんて当たり前に載ってるし、カシオなんか
RGB各色の分布までリアルタイムで把握できる訳で、こんな事を誇らしげに語られると
かえってションボリだ、 多彩な機能に至ってはF550exrと比べても代わり映えしてないし
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:02:25.08 ID:KARM71Pa0
>>371
F550、F600はリアルタイムヒストグラム付いてるよ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:17:35.84 ID:V3a2hIDa0
搭載されている機能の違いなんてメーカーごとに異なって当たり前なんですよ。
自分の望む機能が無い、思い通りじゃないからダメだとあちこちで喧伝するより
さっさと他社に移ったほうがストレスなくていいと思います。

スレが伸びているかと思ったら二人の人物が朝から延々荒らしているだけだったとか…
他所でも同様の事しているみたいだし、いい加減にしてほしい…
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:21:11.78 ID:B25zdaYD0
>>369

あんた中途半端だな。

>>327 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2011/10/17(月) 15:47:17.96 ID:hM5brWrs0 Be:
>> まあ、ないよりあった方がいいだろ

これは無いよな。
その程度の思い入れでEVF派を厨呼ばわりとは。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:38:07.84 ID:hM5brWrs0
>>374
そういうこと言ってる時点で厨だよw
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:40:41.52 ID:7lKrx0Fv0
必死で厨だな
>>362の発言も、初値が2倍くらい違いそうなF100とF10を比べるってどうかと思う
それまではまともそうなこと言ってたのに・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:41:22.04 ID:7lKrx0Fv0
>>376
FじゃなくてXな
X100とX10
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:55:58.45 ID:B25zdaYD0
>>375
>>376

そういうつもりは無かったけど調子に乗りすぎましたかね
すいません。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 00:03:29.01 ID:W4KtJr/Z0
パンフ見て萎えたんだけど。
x100の時は感動したのだが・・・。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 00:30:07.21 ID:+eIje/gLO
ＯＶＦが売りのX10のスレでＥＶＦがいいとか言ってるやつ阿保だよね。
そういえばP7000やG12のスレでもＥＶＦにしろと言ってる阿保がいたなｗ
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 00:36:07.06 ID:Xq6MfpTf0
そもそも低倍率ズームのコンデジで、EVF標準装備の機種ってあったっけ？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 01:06:03.60 ID:+eIje/gLO
ニコンのP60はEVFだったな。

NEX7やX100みたいな位置にEVFがあったけど、結局PのフラッグシップにはOVFが採用されたね。
当然だと思う。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 01:06:05.67 ID:+9a01fGe0
>>379
あのパンフって、画質よさそうな気がしないよね。
全体にセピア色で、カメラも発色悪そう…。

X100のはぜんぜん違ったの？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 02:10:03.97 ID:BbeDuOn+0
サンプルまだー？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 04:08:06.36 ID:gA9Z1eR90
発売まで一週間切ったのに公式サンプル来ないって、やっぱ人柱待ちか・・・・
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 06:20:01.48 ID:dP0bK2vL0
>>384,385
FujiFilmにアク禁でも食らってるのかね？
それともGoogleにアク禁食らってる？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 07:12:48.76 ID:Ca5LtVz20
日経トレンディ、実写サンプル入りレビューきてたよ。

　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111017/1038323/
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 07:58:43.73 ID:tHYWkcCv0
ライターさん、おつかれ～
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:12:50.98 ID:hXuBnYTt0
OVFボロクソでワロタ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:23:01.22 ID:hsEKIkHq0
>>387
良いね～
駐車場のやつもいい感じだね～
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:34:03.44 ID:c+TfJFId0
ポートレも良く解像してるね、全然いいじゃないか

OVFの出来が気掛かりになるが・・
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:43:39.41 ID:tHYWkcCv0
あれはオマケ。もしくはボディに穴開けただけと思って欲しい。。。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:50:21.46 ID:uCRdI6b+0
>>356
あの程度でEVFがOVFを超えたと感じるのか？そりゃ素敵だな。

レンズの細かい描写力も、ピントの山も、バッテリーのスタミナも、熱問題も、
全部「その場で仕上がりが予想しやすい」には叶わないんだな。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:53:00.28 ID:9kIFVhyF0
おはようございます。
いつものEVF厨です。

>>387の引用先のOVFに関するご意見は至極当然な感想でしょうね。

ファインダー窓の左右がのっぺらぼうでさびしいと思うんですが。
いっその事レンジファインダーにしたら面白かったのに。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:54:01.74 ID:hXuBnYTt0
>>393
X10のOVFにはすべて無い要素だね。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 08:59:40.82 ID:bdid5WGU0
>>394
うわ、また湧いたよ。
GRDⅣスレでキャッキャしてろよ。
要らんのだろ？ファインダー。いつまで居座ってるんだが。
お前こそこのスレに　不　要　なんだが(^∀^)
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:00:42.72 ID:bdid5WGU0
まあキモイからNGIDにしとくわ。昨日のも。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:02:25.34 ID:T7uPDohe0
でも、あのレビュー見るとEVFの方が良かったのかも
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:03:33.46 ID:WtwcAfs80
>>393
"写真"と"フォトグラフィック・光画"とどっちが頭にあるか次第じゃね？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:10:20.19 ID:2gEsqWbW0
やっぱりOVFは無用の長物っぽいね。ウリはマニュアルズームとオッサンデザインだけだね。
画質は高級コンデジ群の中のドングリの背比べだし。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:11:10.00 ID:bdid5WGU0
鼻毛出てたorz
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:11:40.93 ID:XS9Kse5pi
使えないOVFなんて要らないから、もっと安くしてくれよ…
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:15:09.85 ID:bdid5WGU0
鼻毛は残念だが写りは一眼レベルだな。高価なだけの事はある。
光学ファインダーを覗いてカメラを構えてレンズを繰り出す(スイッチON)。
この流れが電子ファインダーじゃ不可能だからな。
ベテランは喜ぶだよ。ベテランはパララックスの事も良く知ってるし。
ちょっとレンズの向きずらせばいい事なんだよ。それがスキルなんだよ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:20:34.95 ID:9kIFVhyF0
件の記事から引用･･･ファインダーの像は全体ににじんだようにぼやけがちで、被写体の輪郭には赤と青の色ずれ状の収差が目立つ。

なんだかOVFとしても微妙かも。
非球面とか使いながら色ズレとかにじんだようにぼやけるなんて信じられない。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:20:35.25 ID:T7uPDohe0
>>403
>光学ファインダーを覗いてカメラを構えてレンズを繰り出す(スイッチON)。
先にスイッチONしとけばいいじゃん
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:24:57.30 ID:MLmSIFmF0
>>387
レンズがかなりいい。望遠端での画質劣化は一眼レフの標準ズームより少ない
んじゃないか。CMOSのノイズというのも個人的には問題なし
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:37:43.63 ID:tHYWkcCv0
>>404
ファインダーのどこに非球面がｗアホす
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:40:25.32 ID:/rfeKVch0
うーむ、P7100使いだがCMOSの高感度耐性はハンパじゃないな。
連写も欲しいしうらやましい。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:46:07.65 ID:b4GJxG8v0
>>407
いや記事には 飛球面 とあるのだっ
> X10の光学ファインダーは、3枚の飛球面レンズと2つのガラスプリズムで構成され、
> 明るさと大きさにこだわったという。レンズのズームに連動してファインダーの表示もズームする仕組みだ。

(改行はわたすが勝手に入れますた)
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:47:07.90 ID:tHYWkcCv0
P7100より一回りでかくね？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:49:18.77 ID:Kogv7BdD0
X10はOVF＋マニュアルズームという、クラシックなコンセプトを持つカメラ。
最初からそこを重視してるわけだから、この機種に限ってはそれが不要と言うのは至極ナンセンス。
どうしてもEVFがいいというなら次機種を待つか別機種スレに行け。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:50:14.44 ID:/rfeKVch0
>>410
別に大きさは気にならない。
コンパクトがよければそもそもP7100にしてないしｗ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:55:26.93 ID:c+TfJFId0
半年後にはEVFモデルX10sってのが出るらしいよ～、X10と併販予定だって。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:55:48.53 ID:jS2t54HQ0
>>411
素通しのOVFは期待されてなかったと思うけど。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:56:03.06 ID:uCRdI6b+0
>>395
バッテリーの持ちはX10にも活かされてるぞ。

逆に、世のEVFは全部α55レベルなのかい？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:00:14.54 ID:bdid5WGU0
>>410
でかくねえよバカ^^
P7100　幅116.3mm×高さ76.9mm
X10　　幅117mm　× 高さ69.6mm
P7100は横：縦のバランスが悪くてかっこ悪いのに対し、
X10は高さが抑えられスタイリッシュ。
かつ、レンズ除いた厚みもニコンのはボテッとしてるし。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:04:37.51 ID:6+YxXLJ10
ポケットに入らない=デカイ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:05:48.12 ID:uCRdI6b+0
>>414
せめてTX-2ぐらいの情報表示は欲しかった気がする。

つか、個人的にはOVFの位置に光学距離計入れて測距補助にして、
本体はEVF入れて背面液晶は排除しても良かったんじゃないかとも
思うけどね。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:06:50.24 ID:9kIFVhyF0
>>407

悪いけど俺のことNGにしといてよ
的外れな絡まれ方は嫌だ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:06:52.40 ID:bdid5WGU0
ニコンこそあんな井戸底ファインダーなら省略すればいいのにって思うよ。
キャノンの場合は近年までIXYにも光学ファインダー載っけってたこだわりがあるけど
ニコンはGシリーズに対抗しただけじゃん。で、デカいしｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:10:31.83 ID:/rfeKVch0
>>420
ニコンのP4桁シリーズはずっと光学ファインダーついてるよ。
使い物にはならんけどｗ実用性よりデザインのアクセントとして気に入ってはいる。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:26:01.91 ID:/MN4XYSb0
こういう無駄機能とか部品って1度付けてしまうとどんなに消費者には不評でも
担当者とか下請けとかのしがらみでもう死ぬまではずせなくなるのが日本の製造業ではよくあること
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:26:36.29 ID:MLmSIFmF0
P7000シリーズはOVF省略した方がデザインがぐっと良くなると思うんだけどなあ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:35:27.98 ID:jS2t54HQ0
x10もね。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:49:30.31 ID:xcXdFhIe0
>>422
フジに関しては、それはないから安心汁
MFや無限遠固定といった、ピント合わせという
最重要な機能ですらバッサリ切り落としちゃえる
すごいメーカーだ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 10:58:52.40 ID:QRC7O6b50
その辺の機能は特に重要性が高いわけではないから
エントリーやミドルクラスに搭載されていなくても問題はない。
高級機や超望遠機なら当たり前に付いているだろうし。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:01:10.41 ID:HeSRfAFt0
ですね
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:08:29.61 ID:c6/fKZk40
OVFおまけだったら、ボディ裏側に飛び出てるアイカップ部分取れるようにして欲しいわ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:11:16.57 ID:c+TfJFId0
>>428
あのアイカップはデザインのアクセントとしても良いなと思ってるのだが。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:14:37.97 ID:Xq6MfpTf0
ファインダーは日中の屋外で役に立つよ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:18:14.89 ID:Xq6MfpTf0
ていうかズームコンデジとしては、かなり写りよさそう
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:18:16.48 ID:c+TfJFId0
つうかOVF要らない奴は他のカメラ買え

そんだけの事だ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:22:06.45 ID:9kIFVhyF0
高価なおまけだろうね。
外付けの光学式ビューファインダーでも2万くらいするからね
ズームに連動して非球面が3枚にプリズム2個ってきっと相当なもんだよ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:41:24.17 ID:5rr4TBX20
身近なシチュエーションで撮ってみないと、高感度耐性は判らんなあ
さすがにAPS-Cクラスってのは無理だろうが、m4/3程度はあるといいが……
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:45:42.95 ID:jS2t54HQ0
あるわけないだろ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 11:52:48.84 ID:c+TfJFId0
ISO1600がGF1並みになれば良しとするかな、あまり期待しないでおく
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:02:01.87 ID:T5kuujjH0
まあ、さすがにF31fdやF200EXRよりは上だろうなｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:02:39.76 ID:jS2t54HQ0
GF1の高感度はQ以下だし、可能性は大いにありそうだ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:07:12.89 ID:EhTJIU+L0
EVFのついてるX100の方がやっぱりいいのかな？と思ってレビュー見てみたらEVFはカクカクしててあまり使わないって話だったのでやはりX10にしようかな
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:12:29.80 ID:T5kuujjH0
>>438
パナもケチらず、高感度に強いGH1のセンサー載せれば良かったのにね・・・・
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:25:45.81 ID:5zI29Rsh0
X10は買うつもりだったが、
GXRにします
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:26:42.06 ID:q7ngZ/qi0
>>437
センサーサイズはf200より一回り大きいけど
問題は細かな色の差が潰れずに出るか？だね
f200とf550で古い鳥居とか撮りくらべたりすると、f550の方は細かな汚れが潰れて省略されて、若干年代が新しく見えたりするからな
こう言うのがcmosの特徴でなければ良いんだけど
精細感はf550でも中央部分は十分あるんだけどんね
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:29:22.51 ID:6+YxXLJ10
F10のように前評判だけ良くて、触ってみたら…になりそう。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:44:21.67 ID:jS2t54HQ0
>>439
OVFもX100の方が100倍便利だぞ。情報からフォーカスポイント、水準計の表示と多機能。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:02:45.29 ID:+9a01fGe0
>>434
m4/3クラスは無理だとしても、これまでの作例見ると、高感度での差は
1段以内じゃないの？

m4/3の標準ズームと比べて、レンズの明るさは2段近くあるから、
ズームを使う限り、X10のほうにアドバンテージありそう、と期待してる。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:11:22.46 ID:UpP2MDK00
その明るいレンズ＝低解像がアダとならなければいいが・・・。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:15:52.23 ID:bdid5WGU0
>>443>>446
買わないのに心配するなよｗｗ
何なのこいつら。
暇人過ぎるやろ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:19:51.11 ID:0dMox0EL0
俺みたいに糞画質と分かっていて買う奴はどうなんだよｗ
サンプル、どれ見ても完全に糞画質なのは判明してるけど、
別にX10は画質で買うんじゃねぇんだから気にしない。
画質じゃなくスタイリングで買うんだよ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:29:34.37 ID:Kogv7BdD0
マニュアルズームとOVFを載せたコンデジという、他に類を見ない製品である限り
多少画質に難があっても買う変態層は確実にいる。

そう私のように。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:32:24.53 ID:c+TfJFId0
>>449
そうですどうせ今の時流から言ったら、変態層がターゲットのカメラです

よって予約したｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:33:28.29 ID:nBYSPFho0
そもそも富士のカメラを画質で買う奴なんてまずいないからねぇ。
HS20の短縮版と考えれば画質は自ずと限界知れるし。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:35:27.51 ID:mb40vUZLO
だからファインダーイラネ
OVF厨の必死さがすごいなw
そもそも存在意義がアレだから大変だwww
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:38:41.35 ID:c+TfJFId0
”OVFイラネ”のスレでも作ればいいさ、他でやってくれ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:40:45.65 ID:6yQH2yPu0
>>451
むしろ画質で選ばないなら何故Fujiを？

>>452
付いてんだからいい加減諦めろ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:43:03.70 ID:EhTJIU+L0
EVF非搭載でOVFのX10のスレでは厨はEVF厨だろう
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:50:52.15 ID:vaGgMyoe0
>>452
だーかーらー >>449が自ら変態層って認めてんじゃん
ウンゲロAVとおんなじで、普通の人が存在意義とか議論することに意味ねえだろ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:08:15.47 ID:Kogv7BdD0
フィルムで育ったおっさんとしては、やはりOVFに強く惹かれる。
もはや理屈じゃないレベル。
異論は全面的に認める。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:15:55.06 ID:+eIje/gLO
>>452
何と戦ってるの？
OVFのX10に興味がある人が集まってるスレでEVFなんかどうでもいいだろ。
レンズ交換カメラはOVFが難しいから、NEX7やNIKON１はEVFみたいだし、そっちにいけばいいよ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:17:49.95 ID:bdid5WGU0
広角側でマニュアルフォーカスで3mか5m辺りに固定しとけばパンフォーカス、
光学ファインダーとの組み合わせで最速スナップマシンだからな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:32:40.20 ID:9kIFVhyF0
光学ファインダーとしても残念でしょう。
色ムラとボヤケがある見え具合ってなレビューがほんとならね。

それとフィルムで育ったおっさんはレンジファインダーを知らんのか。
なんでこんな情報表示が一切無い筒抜けファインダーで満足できるんだろう。
安いからこんなもん、このクラスはこんなもんって認識なのか。
光学ファインダーとしても最底辺の出来だよ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:39:20.61 ID:c+TfJFId0
>>460
コンタのGシリーズと大差ないよ、そう思えば気も楽になる。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:39:26.10 ID:Kogv7BdD0
>>460
替えが無い、この一点においてX10の評価が高い。
求めればあれもこれもというのは分かるが、別に超高級品って訳でもないし
買ってから考えればいいと思ってる。
問題点が次機種で改善されるなら、そっちに乗り換えればいいだけだし。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:42:26.89 ID:c+TfJFId0
問題あっても付き合っていける愛着が湧けば上手に付き合っていける

嫁と一緒
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:42:50.66 ID:WtwcAfs80
>>460
RF使いの人は外付けファインダーもよく使ってると思うが。
あったら便利ってだけで、本質的にはファインダーに情報表示なんて
必要ないと思うけどね。
色ムラとかは問題だと思うけどさ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 14:55:10.82 ID:9kIFVhyF0
RFにはズームも無ければ接写なども高度で特殊な分野だから
広角でパンフォーカス設定しておいて外付けファインダーで
ささっとフレーミングだけして写すってのが成立する。
でもX10はズームも接写もできる機種でしょう。
接写は望遠、超望遠並みにブレやすいからファインダーを使う構え方が有効だと思う
そこで全く情報表示が無いのはやっぱり痛いでしょう。
RF用外付けビューファインダーにもパララックス補正指標は普通あるよ。
一応情報表示ね。
466 ：452：2011/10/18(火) 15:40:30.48 ID:mb40vUZLO
いや、だからEVFも含めてファインダーイラネ
OVF厨は、EVF厨を意識しすぎwww
どっちも要らないし

富士フィルムのまともなカメラがほしいよ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 15:47:41.60 ID:EhTJIU+L0
うーん、一眼レフに慣れてる身とすればファインダーはやっぱりあった方が嬉しいかな
そういう人が欲しいと思う機種だと思う。
単なるコンデジとして見てないのかも。



468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 15:55:44.73 ID:Kogv7BdD0
>>466
よーし、賢い君はまずこのスレを閉じることから始めよう。
君好みのデジカメも探してきてあげようか。
同じフジのF600EXRなんかはどうだ？ん？
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 15:59:42.71 ID:uCRdI6b+0
ファインダーはあった方が良くないか？
顔の前に構えて撮れるし、日中の屋外でも撮影像が分かるし、
被写体に集中出来るし、それなりにメリットあるんだけど。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 15:59:59.77 ID:bdid5WGU0
>>466
食卓に飛び回るハエのような存在だからである。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:06:00.10 ID:Xq6MfpTf0
>>469
無いよりはあった方がいいよな。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:27:59.09 ID:LYOUnYHT0
この執拗なネガキャンは、かつてのF100fd、F200EXRを思い出すなーw

アンチが黙っていられないレベルだってのが良くわかる

そのうち「一眼相手には比較にもならない」とか言い出すぞw
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:31:15.63 ID:+9a01fGe0
X100と同じ仕様のファインダーがズーム機能付きでついてたら嬉しいけど、
そうしたらX100より高くなっちゃうだろうから、そこそこで我慢ということだよね。

まあ「要らない」って言ってる人は、それでもX10に魅力を感じてるってこと
なんだろうね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:33:56.31 ID:bdid5WGU0
X10、売れるで。X100より多くな。
X100を指を咥えて見てた者たちも飛び付くからである。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:36:27.47 ID:DQtxCuae0
光学ファインダーもないコンデジで三点保持の為に顔に付けてる俺からすればイナフ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:39:18.84 ID:+9a01fGe0
>>474
LX5、XZ-1、P7100、G12のユーザー層にはインパクトが大きいのは
間違いない。自分もそのひとりだから。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 17:20:20.67 ID:9kIFVhyF0
光学ファインダーは落差が激しいんだよ
一眼レフは構造が違うから別格として
レンジファインダーとX10みたいな筒抜けの間を埋めるものが無い。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 17:25:18.59 ID:ZB/qHDwP0
>>472
F200EXRに関して言えば、アンチより、既知害信者の方がウザかった
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:00:45.12 ID:hsEKIkHq0
>>478
欠点も多かったが、病み付きにさせるだけの画質を持ったカメラだからしょうがない
未だに後継機を見出せない人も多くいる事で、その実績も有る程度証明されてるし
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:02:14.38 ID:tdGSLOTF0
画質は他の高級コンデジと比較しても遠く及ばない糞画質だな・・・
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:19:17.47 ID:XpTLRLN/0
ソニーセンサー機に画質で勝てると思うほうがおかしい。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:19:25.44 ID:RfitF3mm0
いいや　画質はすばらしい。
テレでも２．８とかすばらしい。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:26:48.47 ID:/1RXmz1P0
ファインダーいらなかったな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:35:12.03 ID:hsEKIkHq0
>>483
俺もそう思うけど
実機触ったら印象変わるかもしれん
実用的じゃなくてもカッコいいとか思うかもしれない
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:40:26.75 ID:bdid5WGU0
スナップマシンに光学ファインダーは必需なのよ！
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:02:19.47 ID:GBW8eoLL0
スナップマシンに必要なのは早いAFじゃね？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:17:12.96 ID:2gEsqWbW0
スナップマシンにするんだったらデジ一＋単焦点レンズの方がいいな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:20:30.83 ID:xJuhevOX0
そんなデカイ物持ち歩けるかｗ
画質が悪くてもX10の方が持ち歩きやすいからスナップ向き。

つかスナッパーで画質なんか重視してる奴いないだろ？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:22:16.90 ID:+eIje/gLO
最近の高級コンデジで動体や動画でなければＡＦ速度が問題になるような機種は無いでしょ。
レンズ固定式カメラのみ実現可能なズーム連動光学ファインダーは重要な評価ポイントだ。
撮影画質とズーム倍率と操作性はP7100が最高だと思うが、高感度性能と光学ファインダー倍率がX10の魅力だな。
X10の登場を受けてニコンやキヤノンも良い光学ファインダーを開発して欲しい。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:24:13.28 ID:2gEsqWbW0
ttp://panasonic.jp/dc/gf3/appearance_spec.html

幅と高さはX10の方がデカイ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:24:19.11 ID:/rfeKVch0
最強のスナップシューターはGRD以外に考えられない。
異論は認める。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:34:36.08 ID:5jJh0/q80
>>477
レンジファインダー機でもパララックス補正も指標もない
素通しファインダーユーザーは大勢いると思うが？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:48:09.23 ID:Jh3/5BkS0
スナップ用途なら単焦点のX100のほうがいいだろう。
ズームは迷いが生じる。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:58:08.42 ID:CDeuetjc0
X10のモックとかあったら嬉しいな、
と思って電気屋さんに行ったら代わりにX100があったので触って来た。
設定でOVFの情報表示を全てOFFにして見たけど案外いけそう（パララックスに関してはわからないけど）
それより、X100は一番よく使うであろう決定ボタンが押しにくかったのか自分としては気になった。（指の腹で押せなくて爪で押す感じ）
X10では押しやすくなってたらいいなぁ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:00:51.64 ID:+eIje/gLO
レンジファインダーのブライトフレームはそんなに褒められたものじゃないと思うがな。
昔、ニコンがズーム式レンジファインダーを開発してたらしいが、ニコンＦの大成功でレンジファインダーそのものを絶滅に追いやってしまったから日の目を見なかったらしい。
富士が光学ズームファインダーの付加価値を追求しているのを応援したいから、少々低感度画質が悪くてもX10は買わせてもらうよ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:07:37.30 ID:9kIFVhyF0
>>492

わかりません。
機種名を挙げてもらえませんか。

私は実際R-D1sやベッサシリーズを持っていて
外付けも15mm用から75mm用まで持ってます。
その経験の上での話しです。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:14:04.61 ID:Kogv7BdD0
何十万もするようなカメラ持ってるのに、肝っ玉の小さい奴だな。
レンジファインダー機ですらない7万のカメラ相手に、何を息巻いてるんだ？
落ち付け、お前さんのような金持ちが相手にするカメラじゃない。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:15:58.47 ID:/rfeKVch0
>>496
レンジファインダーのOVFって素通しと何が違うの？
最近のデジカメしか知らない俺に教えてくれ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:29:42.58 ID:b4GJxG8v0
>>494
X100のパララックスはシャッターボタンを半押しすると、
フレームが移動して補正されるのよね。

押すまでわからんのが、機械式のレンジファインダーとは違うとこ。
500 ：496：2011/10/18(火) 20:32:10.58 ID:9kIFVhyF0
EVF厨に教えを請うとはね
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:32:33.72 ID:uCRdI6b+0
>>498
ttp://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd045/pack/pdf/ff_rd045_005.pdf
ttp://www.konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2000/pdf/87.pdf

この辺読んでみたら？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:38:55.85 ID:ZFndhKyj0
X100持ってるけど、光学ファインダーの必要性がわからない。
一眼なら分かるけど。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:43:08.60 ID:2gEsqWbW0
タイムラグないのはいいよね。EVFだとどうしても遅れるから。
NEXは大分改善してるらしいが。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:50:35.82 ID:9kIFVhyF0
昔は一眼レフと違ってブラックアウトが無いってことで
重宝がられたのがレンジファインダー
そこのところはビューファインダーも同じだけど
ピント合わせ機構の有無がレンジファインダーとの違い。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:51:38.15 ID:ZFndhKyj0
レンジファインダーは過去の遺物で全く今の時代には無価値だと思う。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:57:52.37 ID:FrEXr5UN0
>>505
そうかねぇ。レンジファインダーの二重像合致はピント合わせしやすいし。無用とは言えないと思うが。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:58:29.42 ID:bQHlX2ky0
＞＞＞505 無知
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:00:06.32 ID:bQHlX2ky0
>>>505 あるいはレンジファインダーを使ったことがない無知
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:06:46.57 ID:bdid5WGU0
好奇心ガール、いま９７歳。この方が手にしているのがレンジファインダーカメラである。
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_9784093882026
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:11:21.67 ID:TeJSrTc2O
アンカーのつけ方も知らないやつに言われたくないわな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:17:20.67 ID:dP0bK2vL0
>>505
海上自衛隊では現役だぞ >レンジファインダー
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:18:28.93 ID:NJfG6xCH0
OVFが嫌いなら別のカメラ買えばいいのに、何故ここに粘着しているのだろう
頭悪いの？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:20:52.80 ID:5MB+b03H0
EVFの方が実用的なのになぁ
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:23:33.80 ID:Kogv7BdD0
自分が欲しいのは仕事道具ではなく趣味の道具なので。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:29:19.34 ID:NJfG6xCH0
実用的とか、X10のデザインを見てからもう一度考えろよw
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:33:27.29 ID:ZFndhKyj0
>>506
90mmのズミクロンとなると開放では合わない
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:34:37.18 ID:ZFndhKyj0
EVFになってようやく使い道が出た
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:34:52.72 ID:uM2wXaaa0
つまりこれがもしレンジファインダーなら、
少なくとも覗いて合焦位置の確認は出来るんだよね？
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:40:55.99 ID:9kIFVhyF0
真ん中専用だよ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:44:53.94 ID:dJ53i71k0
もうファインダー買ってろよと

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:46:29.38 ID:tNVPPNvd0
>>516
そんな例をもってきてピントが合わないとかバカなの？
90mmの開放を使う人間がRFを使うかよ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:07:55.73 ID:ZB/qHDwP0
>>505
まともなレンジファインダー機、使ったことないだろｗ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:14:42.15 ID:ZFndhKyj0
>>522
まともなレンジファインダーを持っているが使う気は起きないな
液晶がない時代の遺物
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:19:12.33 ID:9kIFVhyF0
>>523

電子レンジをおススメしたいところですが
今はやっぱりGXR-Mでしょうね。
自分もそのうち確保しようと思ってます。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:19:25.56 ID:ZFndhKyj0
>>512
画質と見た目が良い
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:26:43.74 ID:If3P+Oan0
どのくらいまともなレンジファインダー？
ライカM3とまでは言わないけどベッサRくらいは使ってみたら？
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:29:07.51 ID:ZFndhKyj0
>>526
ライカM6
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:39:42.06 ID:Tsclxl7C0
Leica Ⅲf ？x3F5;( 'Θ' )？x3F6;
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:40:23.87 ID:VTtSIDHg0
>>527
「なんかライカが流行ってるらしい！」って買ったクチ？
何なら、俺が1万くらいで買ってあげようか？
どうせ使わない遺物なんだし、捨てるよりマシでしょ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:45:17.86 ID:ZFndhKyj0
>>529
被写体として重宝しているため手放す気はない
100万ぐらいなら考えるが、1万じゃな
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:49:34.51 ID:1WhdgRKu0
ライカM３は素晴らしい。一度店で見てみたが、
さすが、買えなかったんでCLEで我慢したが・・・。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:51:54.45 ID:XRZDWueb0
公式のサンプル増えた？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:55:58.95 ID:b4GJxG8v0
>>527
170万台のLeicaM6は、確かにヘンなのが多かった。新品平行輸入物で28万円しなかったな。
残念ながら、安い分、怪しかった。あれは基準にしない方がいいと思う。

同時期のSummicron-Mもフード引き出し以前の型で、カナダ製だったわな。
フードがカナダ製とドイツ製が混在だったり。だから不思議な組合せが存在した。
既にLeitzからLeicaにはなっていたのだけど、いろいろおかしな時期だった。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:59:13.13 ID:9kIFVhyF0
>>530

デジカメじゃないから使う気にならないんじゃないの

>>531

CLE持ってるよ。
Mロッコールは28mmと40mm所有。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:03:04.46 ID:ZFndhKyj0
>>534
正解
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:07:15.74 ID:ZFndhKyj0
まあ、デジのレンジファインダーはなおさら使いたくはないが。
等倍鑑賞に耐えられる精度が無い
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:08:54.22 ID:9kIFVhyF0
>>535

チェック済みだとは思いますがGXR-Mには行かれないんですか。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:09:07.63 ID:1WhdgRKu0
>>534
>CLE持ってるよ。
>Mロッコールは28mmと40mm所有。

いまだにお持ちなんですね。凄い。
私はもう、手放してしまって。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:15:33.57 ID:9kIFVhyF0
>>536

90mmとかで精度を言ってしまうと無茶ですよ。
広角になるほどピント精度が上がって一眼レフを凌駕するのがレンジファインダーですし。

>>534

発売当時買えなくてずっと憧れていたんですがようやく中古で手に入れたものですから。
でも死蔵してますよレンズはR-D1sで使いますが。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:21:12.15 ID:uP756Tpg0
>>532
大幅に増えています。おお…！
これはいいレンズだと思います。
立体感があってマクロから風景、ポートレートまで安定して使えそうです。
色の濁りが見られないのも好印象。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:34:37.88 ID:dJ53i71k0
>>532
おおー
増えてる増えてる
しかしやっぱり良い絵だなー
発売日が待ちきれないよ

待ちきれなくてストラップ先にポチっちゃったぜ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:41:50.32 ID:nFFxZaqt0
色ノイズが極端に少ないって魅力
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:41:53.24 ID:yUQpfv0i0
>>496
バルナックライカとか二眼式レンジファインダーってパララックス補正とか
ついてるの？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:45:23.25 ID:+9a01fGe0
低感度も悪くなさそうですね。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:47:46.95 ID:iT7ArDFL0
最初のほうに出てたサンプルみて微妙な第一印象だったけど良いじゃん！ほしくなってきた
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:49:09.43 ID:3SK6EHOT0
サンプルってフィルムシミュレーションしてるから
撮って出しのJPGだよね？
RAWのサンプルはないの？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:55:38.55 ID:dP0bK2vL0
M6が （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 00:52:26.57 ID:XdQrne6k0
>479
F10からF31fdとかフジは強烈な信者を獲得するのは良いんだけど
すぐに路線変更で見捨てちゃうからアンチ化するのも早いしその数も
もの凄く多い、未だにF710が究極至高だと信じて疑わない人も居るし
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 01:36:15.52 ID:eABvV6UU0
公式サンプルで高感度のを上げて欲しい。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 01:38:59.25 ID:CQ71x2mv0
サンプル画像、過剰なノイズ消しがなくて、とてもよい感じ
O社のとは天と地ほどの違いで、X10に感動した
Fujiは裏切らなかった、エライ
写真に対する哲学が違いすぎ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20111017/1038323/?P=3
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 02:12:30.75 ID:DvO6YQC50
>>550
ミラーレスの存在意義を疑うような仕上がりだわ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 03:03:33.03 ID:qvrjRncb0
サンプルいいね。
あとは高感度の作例を待つだけかな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 03:50:24.26 ID:RFXU5asR0
CMOSだから極端に高感度に弱いってことはないだろうね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 07:22:38.72 ID:zlMDOlJA0
最近のフジは美学が感じられるな
とても良い
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 07:31:24.34 ID:E0mQ+VNQ0
テレ側で２．８というすばらしさ

動画も期待できますｗ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 07:35:34.14 ID:ZMcxcFJM0
>>555
正直動画は期待出来ない気も・・・
でもレンズも明るいからなー
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 08:25:39.22 ID:vdZp4u7qi
さわってきたが、構図なんてとても決められないファインダーはオマケだな。
G12と変わらん。が、カメラの質感は思ったよりよかった。レンズ金属の銅鏡がなかなかのもの。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 08:38:33.21 ID:mR8jbEbj0
>>496

頑張ってぐぐって図入りのところで学んでください。
それはそれは精緻なファインダーですよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:03:04.10 ID:vHAVVOXm0
レンジファインダーは過去の遺物、今の時代には無価値と言う人にはこれを読んで欲しい。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/430/
ま、２年前の記事だけどさｗ
欲しい人がどっさり居るという事だ（やっとフルサイズで出たせいもあるだろうけどｗ）

そして最後に書かれてる
「このM9を使ってみて、『写真を撮る』という行為 ―― カメラを操作をして、見て感じたものを
写すという行為 ―― は、そもそもどういうことなのだろうか、といった根源的なことをじっくりと
考えさせられて、久しぶりにおもしろい経験をしました。」というのは、X10にももしかしたら共通
するかも知れないな。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:12:03.57 ID:x1U5MbSS0
外付けEVFのオプションがあれば、オリ、パナ、リコーはいらなくなるな。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:19:17.99 ID:mR8jbEbj0
オプション無いからオリ、パナ、リコーに負けている。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:22:30.45 ID:bWdSeTAf0
EVFが欲しい人向けにホットシューにオプションでEVF付けれたらいいね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:30:39.27 ID:QAHbibNN0
>>559
その記事が素通しファインダーの何をフォローしてるんだ？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:52:15.48 ID:9wlkGp5i0
素通しファインダーとレンジファインダーを同列に考えないで欲しいな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 09:58:44.23 ID:BBgfxMt30
これはけっこうなロングセラーになると思う
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:00:57.81 ID:vHAVVOXm0
>>563
>>505のバカチンに言ったのだよ。
そもそもバカチンは自称“Ｍ６”持ちだそうだがライカの中ではファインダーの出来の悪いという
Ｍ６を引き合いに出されてもなｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:03:38.74 ID:ixPEmjVF0
いい加減レンジファインダーとEVFは別なスレでやれ。
文句はメーカーに言え。
今回は合焦ランプがあるだけでも及第点だと思うが。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:10:00.66 ID:albFr8qB0
>>559
アホすぎ
UWHでピントを合わしきれるか？
90mm開放で出来るか？

いくら深くても等倍表示したときに意図する場所に合っていない写真はピンボケなんだよ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:11:45.99 ID:vHAVVOXm0
俺の持ってる銀塩ゾーンフォーカス機でもパンフォーカス機でもファインダーはただの覗き穴ｗ
慣れればフレーミングに不便はない。
コンパクトレンジファインダーも持っとるがピントは分かるがファインダーが端にある分フレーミングは
シビアとも言える。
あと、AFコンパクトも持ってたが接眼部横にランプのある方式だったな。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:15:01.11 ID:ig71g6eO0
>>567
今回、OVFをオマケ程度に押さえたのは正解。
ズームでOVFは無理がある。
そんなところにコストをかけても無駄。
今の時代、一眼レフのOFVかミラーレスのEVFのどちらかしかありえない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:25:38.56 ID:vHAVVOXm0
「今の時代」クンが来たかｗ
無駄な機種スレに張り付く無駄なバカｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:28:07.81 ID:QAHbibNN0
>>570
メチャメチャ金かかってそうだけどw
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:30:27.40 ID:QAHbibNN0
>>566
レンジファインダーが過去の遺物なのは間違いないと思うが。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:32:55.41 ID:YM67tRkF0
>>570
コストかけてあれだから不満がでてるわけで…
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:36:44.21 ID:vHAVVOXm0
>>573
んな事ないわー。
AFがどれだけ進んでもMFに敵わない部分がある。
いつか完成を見るかも知れないが数十年か十数年先の事。
レンズの研磨は機械で出来るが究極の研磨は人間の手を頼る。
人間は最高のマシン、ただし研ぎ澄まされた感覚の持ち主は。
研ぎ澄まされた感覚と質の良いカメラとの組み合わせこそが至上。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 10:48:06.18 ID:gsB0qSPk0
覗く、っていうちょっと卑猥な行為と響きが良い。
節穴や障子から覗いた景色はEVFじゃないしね。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:03:41.06 ID:mR8jbEbj0
>>570

一眼レフはビューファインダーじゃないよ
ちゃんとピントあわせできるからね。
OVFのVは素通しってこと。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:06:34.64 ID:mR8jbEbj0
>>574

同意
コストかけて像にぼやけとか色むらとか出してどうかしてる
倍率競争の安物双眼鏡みたいだ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:10:49.72 ID:vHAVVOXm0
君の目で見てから言いなさい。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:11:33.79 ID:9wlkGp5i0
まあ、自分で実物見てからだわな。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:11:50.71 ID:qBvOi/hE0
OVFなんて使えないならデザインのアクセントとしてとらえればいいけど
問題は背面液晶が今時46万画素ってこっちにもっと力いれてほしかった
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:13:24.56 ID:OZweAdc10
もんくある奴は買わなくていいよ(ﾟ∀ﾟ)

m4/3で邪魔な丁髷でも着けて撮影してくれ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:17:12.71 ID:km8psokZ0
高感度ノイズダウンで好感度アップへ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:20:17.44 ID:RaXSwymH0
全然噛み合なくて一つの機種の話からも外れてるからOVFvsEVFみたいな専スレ立てれば？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:24:17.15 ID:BH9nqi9g0
>>584
同感。
せっかく撮影サンプル増えてるんだから、そっちの話しようぜ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:26:27.30 ID:djEbeNtg0
逆に良くできたファインダが有ればLCDは要らない
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:34:04.47 ID:bHv3Hq7J0
>>575
MFならなおさらレンジファインダーはありえないだろう。
ピントが合っているかどうか分からないのだから。
そんなことはないと言うなら、90mmズミクロンで犬猫を遠くから目にピントを合わせて撮ってみたらいい。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:35:13.95 ID:mR8jbEbj0
>>586

それは困るな
その場で写真の見せあいができないよ。
足元の花とか手を伸ばして写したいときとかにも困る。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:37:05.93 ID:y/iWkuvO0
>>585
X100を持っているが、かなり頑張っているように見える。
RAW現像の仕上がり次第では買っても良い。
少なくともQには余裕で勝てる。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:38:42.41 ID:YM67tRkF0
>>589
なんでQを意識してるんだ？ｗ
2/3で1/2.3に負けてたら洒落にならんだろ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:03:02.91 ID:QAHbibNN0
>>586
カメラを顔に押し付けないと撮影が出来ないなんて不便すぎるだろ？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:04:42.33 ID:QAHbibNN0
>>590
1インチでQに負けそうな機種もあるぞ？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:11:50.65 ID:d3fCKNqH0
>>592
デジカメWatchのレビュー見たけどあれじゃGRD辺りの高級コンデジの方がマシだったな
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:13:56.68 ID:tBFSjWIZ0
>>593
具体的な比較ポイントはどこだい？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:20:36.96 ID:ixPEmjVF0
被写界深度は物理的なものなのでセンサーサイズにどうしても左右されるけど
画質はセンサーの質向上やチューニングで、かなり差が無くなってきてるね。
X10も、小型センサーとしてはかなり頑張ってるみたいで好感触。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:27:25.37 ID:OZweAdc10
>>591
今だ両手前にかざして撮影ってのに馴染めないおっさんがやって来ましたよ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:30:57.08 ID:nA2Ujhqm0
>>596
そういう方が最終的に液晶見ながら手を延ばして撮影するようになるための練習が出来る良いカメラかと。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:39:13.88 ID:d3fCKNqH0
>>594
具体的て程でもないけど色味や立体感かなあ
解像度は似たようなものだけどどうにもピンとこなかった
多分好みの問題だと思うけど値段の差が感じられない
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:40:38.80 ID:ixPEmjVF0
出来たほうがいいとか悪いとかじゃなくて、脇を締めてファインダーを覗いた姿勢で撮影したいんだよ。
趣味の問題。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:43:33.19 ID:PqD0JoU10
>>598
色味は好みだからね
俺はフジよりだし
何と言ってもDR拡大出来るのが最大の強みだから
高精細でDR拡大できるんで、凄まじく魅力的
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 12:54:53.77 ID:d3fCKNqH0
あ、自分が言ってるのはニコンのV1の事ね。分かってるとは思うけど一応
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 13:09:15.03 ID:YM67tRkF0
>>598
「あれじゃGRDのほうがましだな」とか断定しといて具体的なこと聞かれると
そんなあいまいで抽象的なことしかいえないとは…
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 13:20:14.79 ID:mR8jbEbj0
V1良いねAF早そうだしEVFだし
フル画素60コマ/秒連写も
画質は二、三世代見送りたい感じだけど。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 13:45:21.13 ID:cKVHHQBm0
ISO1600が安心して使えるレベルなら買う！
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 14:03:05.45 ID:BH9nqi9g0
特に高感度は期待してなかったけど、このサイズのセンサではかなりがんばってる方かな？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 14:13:33.36 ID:1ezTU0IGO
CMOS＋明るいレンズだから高感度重視のコンデジでしょ。
NIKON P300がとんでもなく売れてるし、今流行りのコンセプトじゃないかな。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 14:41:48.19 ID:YM67tRkF0
>>605
CMOSで2/3インチ。
これでなぜ高感度に期待してなかったんだ？
むしろ最大の売りのひとつだろ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 14:48:21.23 ID:OZweAdc10
>>607

価格的にm4/3も被ってくるからね、それと比較対象になるのはしゃ～ないよね。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 15:25:43.21 ID:tBFSjWIZ0
>>607
そうでもない
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
ココみると、1/1.8と2/3はほんの一回りだし
まあF550は1800万画素でx10は1200万画素だから、都合ふたまわり分の差ではあるけど
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 15:46:10.83 ID:oaKkVmnv0
2/3インチって書くとなんか大きそうに感じるけど、要は1/1.5インチだからね。
LX5とかXZ-1が1/1.6インチだし、何か特別大きいわけでもないわな。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 15:56:14.26 ID:ixPEmjVF0
>>609
1/1.8と2/3って結構違うんじゃないかな。
対角線長が1.2倍になるってことだから、面積はその二乗で1.44倍になるはず。
44%アップと聞くとなかなかデカく感じる。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 16:04:46.00 ID:d3fCKNqH0
>>602
価格がE-P3クラスなのに画質が高級コンデジクラス
ならGRDやX10の方がいいよね。理由は十分だろ？
それに自分が書いてたのは個人的な感想だからな。他人に同意を求めたわけじゃない
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 16:37:01.09 ID:TAGoGKcf0
>>600
DR拡大って、機種によっては眠い画になったりするけど
X10はどうなんだろうねえ
あとは、高感度サンプルをもっと見たいな
F31fdとF200EXRの2台体制から乗り換えられるだろうか・・・・
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 17:37:17.75 ID:ZIdHW2jO0
>>613
上のほうで紹介されている日経トレンディの実写サンプルの中にも
ダイナミックレンジ拡大されているものが2、3あります。
EXRモードでの撮影の為、状況に応じたシーンモードが適用されて色鮮やかになっていますが
一応の参考にはなるかと思います。

撮影モードによる描写比較の項目のはDR400%、釣りのシーンのものはDR200%となっています。
あとは高感度比較を行っている一連の夜景画像も拡大処理がなされている。

F31fdとF200EXRの2台体勢から乗り換えるのであれば
F600EXRで纏めるのも手ですよ。
800万画素モードで使えば日中描写はF200と似たような感じになるし、
高感度は両機種よりもはるかに良好です。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 18:19:30.11 ID:5SUfVLLF0
撮像素子の大小で議論するより写った写真で語り合おうぜ。まだサンプルは少ないけど。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 18:27:33.75 ID:ZMcxcFJM0
>>615
サンプルで気になるのは、フジ特有のjpegノイズだねえ
高級機なんだから、ファインくらい圧縮率下げてくれとおもうよね
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 18:36:32.95 ID:IR6QApi20
>>613

機種というより、撮るものによって眠い感じになるんじゃないの
たとえばHDRの画像なんか極端で分かりやすいけど
あんまりDRが広いと画にメリハリなくなるよね
そういうことじゃなくて？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 19:01:19.71 ID:ZMcxcFJM0
>>617
結局あるていどコントラストを圧縮している部分は有るんで、多少は眠くなる傾向は有ると思う
でもDR拡大の効果はそれだけじゃなく、白飛びする部分を描き出せるってのが目的なんで
あとからほんの2-3%くらいコントラスト上げると、白飛びを抑えたうえでほどほど引き締まった絵になるけどね
白飛びっていうけど、色飛びも抑えているわけだし
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:07:25.59 ID:BU7ERBz+O
「眠い」って表現を間違ってるな。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:23:14.94 ID:CFyc7Vk20
(ノω-)　ﾈﾑﾈﾑ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:24:51.56 ID:ixPEmjVF0
HDRでも何でも、DR拡大したらコントラストが下がる（適正露出側に寄る）訳だから
眠くなる以外あり得ないんじゃないのかい？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:28:12.76 ID:T3lmAm640
中間調の締め方で何とでもなるでしょ。、
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:28:39.85 ID:xVD7KcP+0
>>619の方が間違ってる気が・・・・
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:30:33.99 ID:vHAVVOXm0
(pдq) ﾈﾑｰｲ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:53:30.45 ID:RaXSwymH0
飛ばしたければ後でレベル補正の上限下限を縮めれば飛ぶんだよね
逆は出来ないけど
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:13:08.04 ID:N4sUSLFw0
明日X10買うか、予約やめるか悩むなぁ。
6万円の価値があるかどうか…。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:18:27.68 ID:JdoKosap0
>>626
今後の人柱のサンプルで迷いを抜けられると思うなら予約止めて様子を見れば良い

そういうのでは抜けられないと思うなら、結局いつまで経っても気になると思うからさっさと買った方が良いかもしれん
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:39:26.15 ID:8XMzALdJ0
>>616
どのサンプルかな
他機のようなべた塗ないと思うが
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:48:23.84 ID:Yfgd3NJ80
EXRはやっぱコントラストある細い線がジャギるなー
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:54:49.50 ID:JdoKosap0
>同価格帯のパナFZ100(展示AB品)とニコンP500とフジS8000fdとオリンパスE-PL1ダブルズームキット(中古)で悩み結局
展示品は論外
P500はまあまあだけどS8000って評判良くないような・・・
E-PL1でいいと思うよ
映像素子はPL3と同じだし
アートフィルターはワンランク下がるんだよね
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 21:57:01.33 ID:JdoKosap0
ごめん
>>630は誤爆です
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 23:07:13.56 ID:mR8jbEbj0
明日買う人、触る人
OVFのレビュー頼んまっせ。
にじみ・色ムラが仕様なのかそれとも滅多に無いはずれに過ぎないのか。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 23:11:36.69 ID:y9SvWumy0
触った印象

ボディーの質感は高級感あって不満なし
見た目よりは軽いけど安っぽさは無い
操作性もよさげ
液晶は結構小さい
OVFはオマケ程度だとおもった
ズームリングは適度な重さでスムーズだけど、電源入切のところは思ったより硬かった
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 00:02:05.58 ID:mLlkNCG70
出荷連絡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と思ったらフードだけだったorz
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 01:46:42.96 ID:BMtsTlam0
>>614
F600EXRそんなに良いですか？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 02:41:21.26 ID:mSrBhtu80
>>627
有難う。
何だかんだ気になるし、何よりあと数時間で手に入るっていう甘い蜜に負けてしまいそうな気がするよ。笑
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 08:20:22.22 ID:+VRVetfP0
>>635
悪くはないけど、F200からだと一段落ちるねえ
高感度も粒状感残してるからF31からだと違和感有ると思う
高感度的というか、夕方から夜での手持ち撮影ならS95がコンパクトでは一段以上抜けてる感じ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 08:26:50.66 ID:5AJFVAcZ0
俺も>>614が、F31fdやF200EXRの代替で、何でF600EXR薦めるのか謎・・・
カタログスペック的な機能面しか見てなくて、画質とか気にしない人なんだろうか
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 08:30:02.52 ID:Bb6bZ/KX0
レンズブロックを横に逃がす機種でしょ。
精度とか耐久性とか恐ろしい。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 09:06:54.68 ID:woXk2mt40
>>629
俺もそれ気になった。髪の毛とか木の葉っぱが気持ち悪い。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 10:39:12.27 ID:8A5uLyXP0
有楽町魚籠で先行展示されてた
OVFもクリアで思ってたより良かった
X100持ちだけど買う気になって来たw
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 10:46:21.44 ID:/CmFZFRQ0
どうでもいいが魚籠って書かれると天体望遠鏡メーカーかと思って首を捻った
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:07:22.58 ID:HvPb0kOG0
淀はすぐ分かるけど、魚篭は普通読めんw
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:10:07.04 ID:eGS1soqo0
キミらは吃音も満足にかけないのか
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:10:51.32 ID:4lFOCMPG0
俺まだわかってないんだが…

有楽町と言えばビック？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:11:58.40 ID:4lFOCMPG0
ググってわかった。これは読めん。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:26:45.41 ID:A5ZD29tA0
まあ…一般的な用法じゃないから知らないでも仕方ないと思う。
店舗がない地域の人からすれば「何の店？」という人も多いだろうし。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 11:37:50.62 ID:1ppMhD9K0
帰りにビッグよってみるわ！ありがとう！
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:00:18.47 ID:jmkSOTl70
むかし釣りをしていたのですぐ分かったｗ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:00:19.90 ID:8ZUnoEEP0
釣りやってないと判らんだろうなあｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:02:00.22 ID:8ZUnoEEP0
>>640
確かF200EXRが出始めの時にも、
特定のパターンで妙なモアレが出来ると言われてたな
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:02:36.96 ID:eGS1soqo0
>>648
ちなみに「Big」じゃ無いからな
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:13:32.40 ID:DTBtLyaH0
今日入荷。取りにいってくるぜ。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:27:12.35 ID:nHSSF2VX0
>>653
いいな～キタ●ラはフラゲ駄目だとさ・・
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:27:45.35 ID:VVRu0VQL0
>>653
ウラヤマシス
俺は順当にいって明後日
早くても明日だろうなー
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:46:54.29 ID:PcV00QyUO
入荷連絡きたがランボー怒りの飲み会
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:53:35.65 ID:nHSSF2VX0
おっと！　フラゲ連絡きた～！！！ｗｗ

今晩引取りに行ってくる！
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:05:16.31 ID:0tA+ggIP0
>>657
>おっと！　フラゲ連絡きた～！！！ｗｗ

今日、発売日だよね？
昨日ならフラゲだが・・・・。

まあいいや、まずは購入おめ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:10:37.95 ID:0tA+ggIP0
>>658

すみません、誤爆だった。
ちがうスレッドだった、
ごめん。
X10は10/22発売だったな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:21:53.39 ID:y/PUbLx+0
ちょと見るつもりだったのに、気がついたらx10が入った袋が目の前に…
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:36:44.11 ID:XhFHGJId0
>>660
レポよろ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:58:05.47 ID:NX050bNy0
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、このファインダーってライカのレンジファインダーと同じ仕組み？
覗き窓とレンジファインダーってまったく別物？
レンズ交換式で覗き窓ファインダーの仕組みがさっぱりわからん。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:14:06.84 ID:NX050bNy0
ヨドから、発売日が今日に前倒しになったって連絡きたぞ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:14:25.63 ID:MP83UyLu0
>>662
調べりゃ、いくらでも出てくるだろうに・・・・
古いフレーズだが、あえて言おうググレカｓ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:20:32.48 ID:lsLOygVV0
GRD4が21日だから、1日でも先に売って客掴みたいんだろう
スペックはX10の方が上だけど操作性や携行性、ブランドイメージ、
撮って出しの完成度や画像フィルターではGRD4の方が圧倒的だからな

X10もX100の小型版って形でEVF内蔵の28mm単で出してればもっと人気出ただろうになぁ
なんで前世代の遺物みたいなデカいヲタカメラにしちゃったんだろう
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:21:49.66 ID:NX050bNy0
>>664
レンジファインダーイコール覗き窓てことだよな？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:28:09.73 ID:/MbylPoV0
>>662
レンジファインダーは名前の通り、測距計だ。
人間の目と同じで、フィルム面と同じ平面上に存在する二つの光学系から
同じものを観察し、観測物の像が重なって見えるように光学系の角度を
調節したとき、光学系の間隔（基線長）と角度から観測物までの距離が
計算出来るって仕組み。
だからレンジファインダーの中では像が二重になって見える。

対して、X10の覗き窓は屈折系を内蔵した単なる望遠鏡だ。
ただ本体レンズのズームに合わせて望遠鏡の倍率も変わるだけ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:39:45.23 ID:yoFS75HK0
秋葉ヨド だれもさわってないな。まだ時間が早いからか？店員暇そう
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 14:41:26.49 ID:yoFS75HK0
今日持ち帰れますよーだそうで。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:15:35.90 ID:/RY0HrOQ0
価格に上がってるの
片ぼけしてるように見えるな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:30:50.58 ID:szx/CgJx0
>>663
それマジか？
だったらキタムラでもオッケーってこと？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:38:38.15 ID:fLU277170
>>665
携帯性とブランドイメージはそうだろうけど、
撮ってだしの糞さはGRDの伝統だと思う。
RAWでないと良いレンズの意味すらないのがGRDだろう。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:38:58.71 ID:Zl/3YBMz0
さっきキタムラでもらってきたよ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:42:14.92 ID:xdTek4VH0
>>672
GRDじゃないけど、私はまさにそれだ。
GX200の撮って出しが思ったより(´･ω･`)だったので、X10を検討中。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:44:26.92 ID:szx/CgJx0
>>673
帰りに寄ってみるかな
キタムラ予約組なんだけど
マジで羨ましい
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:50:36.00 ID:bYuVYeCJ0
>>674
はぁ？検討中？
決心がつかない優柔不断な貴方には（迷うのは）相応しくない。
さっさと（買って来て迷うのを）止めた方がいいですね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:52:27.31 ID:xdTek4VH0
>>676
そうですよね・・・(´；ω；`)
じゃあどうしたらいいか、IYHスレで相談してきます・・・
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:59:17.99 ID:bYuVYeCJ0
ちょ、待っ、相談しに行く場所が……！(´Д｀ ;)
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:02:34.22 ID:Na7Mot/SO
>>665
そうかな？X10の発売日を発表したのはGRD4の発売日が発表された後だったろ？
そういう理由なら最初から発売日を20日、または出来るならもっと早くに設定してるだろ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:03:03.61 ID:wudEIzJI0
>>677
なにげに漢すぐるwwww
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:15:41.94 ID:v6529e3tO
ここはオレに任せて、みんなは677に続け！
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:38:52.46 ID:wudEIzJI0
>>677
相談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317629457/
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:39:52.38 ID:id+d6cDK0
>>665
俺もGRDの撮って出しの糞さは今回も一緒だなと思ったわ。
伝統といっていいね。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:43:39.40 ID:xsRe0RIp0
もう売ってたし

ファインダーいいな
情報が一切無いのは残念だけど

クリアな感じは素晴らしい、しかも見やすい
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:44:11.10 ID:Bb6bZ/KX0
EVF厨扱いされてた者だが見てきたよ。

このファインダーは気持ちいいな。
G12とP7100は障子に指で穴あけて覗いてるような小さい見え具合だけど
X10は全然ちがうわ広々していて気持ちいい。

ボケだの色むらだのもわからんかった。
屋外で使ったらまた違うのかもしれんけど。

ズームにダイレクトに反応するね、機械的に連動しているらしい。

全体のデザインも上品で所有する喜びがありそうだ。
G12やP7100みたいにメカメカしくないしXZ-1みたいにつるっと味気ないのはどうもね。
S95、S100も素っ気無い系デザインだけどあっちはポケットに収まりそうな良さがあって別物だし。

X10は正直欲しい感じがした。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:51:15.47 ID:Qr/RnBmv0
表面は革テイストなつもりなだけで全くのプラスチッキーだったけどそもそもの値段から許す。あとシャッター音には過大な期待禁物。俺は音速攻で消す。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 17:29:03.23 ID:HWB4jJ000
あまり好きじゃないデザインも現物なら印象変わるかなと思ったけどやっぱ爺臭さくて無理だった。これならデジカメじゃなくむしろフィルム機で出せよ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 17:42:59.55 ID:vTN9EWKW0
迷ってる友人の背中を押してみた
コロッと行ったw

スーパーマクロが若干広角ぽいデフォルメきいて面白いな
俺もちょっと欲しくなって来たがミラーレスの方の情報待ちなんで我慢
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 18:23:52.97 ID:5prYeHeY0
秋淀で触ってきた
メーカーから手伝いに来てた人だろうか？
これとかソレは出来んのか？とか言ってたらｲﾛｲﾛとメモしとった。
ｵﾏｴらも要望出してくれば？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 18:48:36.43 ID:+VRVetfP0
キタムラ予約組
連絡なかったけど、帰りに寄ってみたらもう置いてあったw
一緒に注文したフードがまだだから、連絡してなかったみたい
即購入したわw
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 19:47:43.27 ID:rkK4pEdw0
>>674
あれ？いつ私書いたのかと思うくらい禿同
GX200、操作性は最高なんだけどな・・・
でも、X100はボタン押しにくいしX10もそうだったら嫌だな・・・
買った人、決定ボタンは押しやすいですか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 19:53:47.13 ID:fD9xRHELi
X100よりはましだけど、押しにくい。
ホイールがグニャグニャなのはX100より酷い。
ズームリングは最高。
ファインダーはオマケレベル。
AFが店内なのに異常に早かった。
nikon1並。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 19:55:29.66 ID:rkK4pEdw0
うわぁ・・・
ボタンは上からスポンジ貼るなりなんなり出来そうだけどホイールが気に入らなかったらどうしようもないなぁ・・・
とにかくさわってみるよ！ありがとう！
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:06:40.09 ID:fD9xRHELi
ホイールだけはNikon1のが良かった。
ホイールだけはw
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:12:29.50 ID:gN04JKIu0
外見がロモに似ている。
欲しくなっちゃうｗ
レンズにはフィルターネジらしき物があるね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:13:48.05 ID:PF1RkiI30
新宿ビックで触ってきた。OVFの大きさと明るさには驚いた。パララックスは望遠域でも5m
以上離れたスナップなら問題ないと思う。表示がないとか、その辺は自分でどうにかしろと。

ただ、28-50mmくらいで右下にレンズが写り込むのは仕様？それとも不良品？仕様だと
したら欠陥仕様だぞこれ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:18:00.38 ID:dT9mQFxrO
仕様。望遠域でファインダーに鏡筒が写りこむのはコンパクト機ではよくある。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:18:01.94 ID:fD9xRHELi
>>695
フィルターネジあったよ。
径はわからなかったけど。
レンズがデカイ高級コンデジはフィルタつかないの多くて不便だから、これは凄く良いと思った。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:22:07.82 ID:PF1RkiI30
>>697
マジかよ…
オレは広角スキーでおそらく28mmをメインで使うから、すごくすごく気になる。萎え。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:22:51.88 ID:1h0BmPM80
価格の書き込みによると40mmのが
レンズフードのアダプタ介さずに装着出来たらしいね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000295234/#13653745
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:28:58.15 ID:dT9mQFxrO
>>699
普通に液晶で撮れば何ら問題ないんじゃね？
OVFはあくまで非常用。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:29:15.27 ID:fD9xRHELi
>>700
素晴らしい。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:41:39.03 ID:+VRVetfP0
>>700
それ読んでケーズデンキに駆け込んだが
40.5mmのやつしか無かった・・・
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:42:09.56 ID:C4YM8iNd0
昔のＲＦ機だって大きなレンズつけたらファインダーケラれたよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:55:41.94 ID:elr4FP/l0
公式のサンプル増えたで
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:07:14.88 ID:PF1RkiI30
>>701
「街歩きしながらちゃっと構えてちゃっと28mmパンフォーカスで撮る」って自分のスタイル
だと7割方はOVFで足りると思うんだ。あのOVFを非常用とするのは勿体無い。ま、視
野率は広角でも82%とかそんなものだから周辺は気にするもんじゃないし、慣れるかな。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:09:46.39 ID:q1+cWEHY0
>>701
普通に液晶が搭載されているんだから
OVFは雰囲気を楽しむものだよね

確かに雰囲気は良いよ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:17:29.25 ID:0HULTWYe0
>>706
9割方は液晶で事足りるとおもうが。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:19:51.66 ID:xdTek4VH0
脇を締め、ファインダーを覗いて構えるときの快感は異常。

GX200の買取は1万ちょいちょいか・・・いけるな(`･ω･)
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:20:34.65 ID:PF1RkiI30
>>708
雰囲気だよ雰囲気。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:34:35.66 ID:R3A4X5Hh0
おじさんはなぁ、脇ギュッと締めて写真撮るんだよ
手ぇ伸ばして写真なんか撮れるかってんだ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:36:12.52 ID:IdLng/Ui0
もっと建物のサンプルをくれ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:39:30.41 ID:Zp/71iXE0
クラシカルな風貌といい年金受給者向けカメラだね
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:46:55.23 ID:pCLcpY2q0
買ってきたぞー。
なんだかフィルムの高級コンパクトみたいで実にいいな。

若干気になったのは絞り開放のままズームリングを望遠側にしたあと、広角側に戻したときにF値が2に戻りにくい事かな。
指標は28を指してるんだけど、どうもそこから電源オフの方向にグッと押さないとうまくいかない。
これは個体差かな？

それ以外は元々割り切ってるので問題なし。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:49:05.49 ID:3UN17OPq0
>>685
ｗｗｗｗｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:51:53.15 ID:3hd05Erw0
Nikon1スレに比べてレスすくないね
フジは安物売りが性に合ってる
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:53:00.54 ID:3UN17OPq0
おかしいなー。今日（午後）LABI覗いたんだがX10の展示台しかなかったぞ･･･
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:53:14.07 ID:cI10ty1m0
公式の遠景サンプルはどれもパっとしないねぇ…
誰かきちんとraw現像した作例をうｐ頼む。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:59:56.01 ID:q1+cWEHY0
>>714
個体差の可能性があるね
うちのは普通に28mm域に戻すだけで違和感なくF2.0になる
しばらく使って馴染むのに期待かねえ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:06:02.85 ID:J25luojq0
ボタンだらけだけど、使いやすいのかい。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:08:26.29 ID:7s2RbQZW0
>>413
根拠あるの？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:09:05.98 ID:rkK4pEdw0
ボタンだらけだから使いやすいのでは？
いちいち、メニューからいかなくていいんだし。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:12:28.80 ID:q1+cWEHY0
>>720
右側のボタンは結構使いやすい
特にシャッターの横にある「Fn」ボタンはいくつか選択して役割を与えられるから便利

でも液晶の左側のボタンは使いにくいかなー
左手は基本的にレンズをもってズームに対応しているから
そのポジションで押せるボタン配置になってない
（いったんレンズから手を戻さないと押せない）
まあAEモードはそうそういじらないし、再生ボタンも撮影中にはいじらない
でもホワイトバランス・ボタンとAFエリア選択ボタンは撮影中に押したいものだから
ここの操作性はマイナス１せざるを得ないね

あとマルチ測光だと全体的にオーバー目になるきがする
ずっと露出補正－２／３とか－１にしてるわ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:18:16.93 ID:J25luojq0
>>723
確かに液晶の左側に沢山ボタン並んでるのが気になった。
正面のAF MF切り替えのボタンなんかはちょっとかっこいいね。
それにも増して　made in japan のところがかっこいいなー。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:23:15.26 ID:3UN17OPq0
接眼部の形状が一番カッチョイイ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 23:10:22.04 ID:HzILElF20
俺もちょっと触ってきたよ。
やっぱズームレンズ使って広角と望遠切り替えるのはいいな・・・
今日はあまり時間がなかったから明日また触ってくるわ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 23:48:23.64 ID:HqbRr5nA0
とりあえず、ヒトバシラーの皆さんは高感度サンプル頼んます
ISO1600まで常用できるレベルなら買う
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 23:57:26.43 ID:2GCnrKN70
>>635
お手軽にF31fdとF200EXRを一つに纏めたければお勧めでありますー。
価格も安いしね。
細かい描写はF200EXRが向いているけど、拡大表示すれば解るかなというカンジ。
逆に高感度は縮小しても差が出るくらいにF600が有利です。
とはいっても流石にズーム倍率とCCDサイズから来る描写の差（余裕さ）は有りますが・・・。
F31fdを所有し、F200EXRも持っていたのでその上での意見ということで一つ。

もちろん金銭的に余裕があるなら迷わずX10を選ぶのがいいと思います。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:24:10.32 ID:/NDEXmA90
ド素人ですが、X10とD7000で迷う、とか我ながら愚かすぎるよなあ・・・・
使うのは、家族とったり、風景とったりするだけだから
冷静に考えれば、X10だって、十分贅沢なんだが・・・・・・

まあ、俺は馬鹿だから仕方がないけど、六本木でＸ１０触って、レンズで
マニュアルでピント合わせができると勘違いしてたから
ちと落胆してしまった。　まあカメラはわからんちんだけど、モノは好きだから、いいものが欲しいただの厨です・・・・・・
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:26:04.52 ID:/NDEXmA90
でもまあさすがに、モノとしての質感は（なんとなく、だが）すごく高い、とは思った。
いまどきのコンデジにはない濃密な感じがえがった。
どうせＡＦしか使わないし、もうＸ１０いくか、というモードですｗ

って我ながら何が言いたいんだ（汗
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:30:40.82 ID:NA+aS6Px0
長いので>>729-730を要約してみる......

X10
　　　　　　が欲しい


　　　　もうＸ１０いくか
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:31:06.44 ID:q3PC0WgA0
>>730
つまり、背中を押して欲しいんだろう？
いっちまえよ！！
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:38:16.01 ID:Dcv12fRd0
>723
HS20から発症した新しいフジの病だな
EXRオートだと露出補正できないんで
白飛びした失敗写真が量産される事になる
DRモードに自動切替されてもDR拡大能力超えて
白飛びするので全く救いようが無い
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:40:54.60 ID:xXO6gkql0
>>733
暗い写真は救いようがあるが、白飛びはどうしようもないしな・・・
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:43:02.68 ID:ZLxB1XOE0
>>733
EXRオートだけ使わなければええねん
EXR－DR、SN、HRそれぞれは露出補正使える
真っ昼間にSNなんか使わないし、HRならPモードでも十分
736 ：729：2011/10/21(金) 00:44:49.06 ID:/NDEXmA90
>>731 732
ありがとうございます。まあ明日とか明後日あたり、
逝ってしまっているような気が激しくしますｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:49:30.14 ID:ZLxB1XOE0
>>733
あとマルチ測光じゃなく、アベレージ測光にすると半段から一段分くらい暗くなる

これもEXRオートじゃ使えないけどね
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:55:18.58 ID:OxioRnic0
買った人、RAWのSDカードへの書き込み速度と、連写時のバッファの具合とか教えてくださいー。
内蔵メモリーへの書き込みはクソ重いのは知ってるので、SDカードへの書き込み速度が気になるんです。
速ければ買いたい。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:55:44.04 ID:Dcv12fRd0
>735
DR、SN、HRそれぞれは露出補正使えるのに
オートにした途端に露出補正ができなくなるのは何でだ？
と普通の人は思うがな
そもそも、F系ではEXRオートでも白飛び問題出てないのに
なんでレンズの明るいHS20とかX10で白飛び問題が出るのか
つーと、単なる調整不良つか、F系のプログラムそのまんま
未調整で載せてるんじゃないかと勘ぐりたくなる
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:00:02.42 ID:xXO6gkql0
F30ではオーバー目だったのが、F31fdでは、一転してアンダー目になる事例を思い出したｗ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:00:17.13 ID:ZLxB1XOE0
>>739
まあその本文のままだわな

俺はフジに完璧なカメラを求めるのはとっくに諦めてるから
せいぜい尖った良いカメラを作ってくれと思ってるんで
こんどのX10は大満足だよ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:10:14.07 ID:g5Qx1bMi0
Fujiのデジカメって、ハードはいいのに、
操作系含め、制御回りのソフト部分が良くない印象
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:38:08.75 ID:uH5DZTrx0
スーパーCCDハニカムEXRwwww
名前はｶｺｲｲよねwwww

今回の「EXR CMOSセンサー」はアッサリ目だね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:39:59.55 ID:PRdaAzsS0
>>719
しばらく試してみたけどやっぱり駄目っぽい。
ワイド→テレ、テレ→ワイドで操作した時に、F2とF2.2の間だけズームリングとF値が連動してくれない。
液晶にあるズーム位置表示も最後のグッとひと押しで動くし。

とりあえず明日お店に直行だなぁ。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 01:53:00.03 ID:GowtE+tf0
そういや極初期のFujiのデジカメって、ハニカムセンサーだからって、
本来の画素数より水増し表記して、後でお詫びしたんだったなあｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 02:38:10.00 ID:tt20TUJe0
詫びてないと思うよ。んな良心的な会社なもんか。頬っ冠り。
少なくともおれは見たことない。以下、長文すまんの。

市松配置にすると配線が整理でき、有効な受光面積が大きくできる。
結果として他社より高感度にできたのは誰しも認めるところ。オレでさえな。

だがしかし、その配置のズレ具合を利用しての高解像度ってのは、
今となってはインチキだな。富士自身の電子デバイス部門がウソついてた。
会社ぐるみで騙されてたってのが真相だろう。
もういい加減忘れて欲しいハニカム配列らしく、広告でも別の名称を持ち出している。

それだけじゃない、
　高画素数化はしません、
　SDメモリーには対応しません、
　手ブレ補正は搭載しません、　　　　みんなウソ。
　広角レンズは搭載しません、
　βmaxは作り続けます

いちいちダマして、そのいちいちを翻して。
結局ユーザーは離れて、2009年9月の撤退内定まで逝ってしまう。

それが安物OEM Aシリーズで奇跡の大復活。日経BPレベルで得意げに紹介されてる。

ばかか、ちゅうねん。売るシステムは同じ、製品企画だけが違う。
どんだけ世の中に気に入られてないものを
思い上がって作っていたか、さすがに思い知ったハズ。ざまぁみやがれ。

で、新生X100はえがった。X10もどうやらよさげ。←今ココ。

ソニンも今度の洪水を転機に、少し見習えばいいのに。まぁダメだな。
あそこにゃ期待していない。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 03:58:33.97 ID:mzy2CAYP0
未だにcontaxのtvsdをつかってるんだけど広角＋動作の速いのが欲しい。
この機種は新しく代替機種となり得るだろうか？
スペック的にはいけそうだけど、fujiはメニュー構成がメチャクチャだからなあ。
実はtvsdはメニューの設定とかmfの撮影がすごくやりやすいんだよね。
でもovfはtvsdに慣れている者にとってはこれでも充分だと思う。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 04:13:50.30 ID:ydIHdU5M0
>>746
お前が期待しなくてもNEX大変売れてますので。
フォーサーズ買ってろよｗ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 04:23:30.91 ID:ydIHdU5M0
＞オレでさえな。
何様だよコイツｗｗｗ

＞いちいちダマして
被害者意識満載ですね中坊ですかｗｗ
はいはい可哀相なボクちゃんｗｗｗ
ボクちゃんの気に入らない製品は“みんな”も満足してないんでちゅねｗ
いやいや、愛用してる人も多いと思うけどね。世間はボクちゃんの半径10mだけじゃないんでちゅよ。
もうちょっと視野が広がるといいね。大人になろうねｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 04:59:47.66 ID:ghgcmpUoO
>>747
昔の5Mで大型素子のものと、今の高画素で画像処理全盛のデジカメとでは
絵づくりがかなり違ってくるけど、作例見て満足出来る感じなら良いんじゃないか？
操作性は慣れもあるし。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 09:32:11.51 ID:I0tqPjuz0
>>749
746の長文と同じくらい草男ウザイからスルーしてやれよ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 10:43:38.94 ID:O6nFx3EO0
スレ伸びないな～、フラゲ組みは撮影したいけど仕事みたいなｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 10:47:33.96 ID:f4x15OvJ0
ほすぃ～！
でも今手持ちのコンデジ故障しないと
嫁の許可が下りないよん！
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 10:57:54.20 ID:u3qNf+1n0
窓から投げ捨てろ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 11:01:26.79 ID:O6nFx3EO0
>>753
水没がいんでないか
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 11:55:15.39 ID:TlFAK+DL0
コンデジ殺人事件
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:34:29.57 ID:tMivrSzP0
>>753
壊れたら買ってもいいんなら
それを売るのはだめなの？
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:40:26.62 ID:upLWiktN0
K'sで触ってきたけど思ったよりいい感じだった
P7100買ったばっかだけど200mmとか使わないし処分してこっちにする
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:43:26.39 ID:tz57CEswO
明日ｹﾞﾄｰしてくる！
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:52:25.95 ID:6itArmAe0
やっぱりフジのカメラだけあって一般人の作例みたらショボい写りだなぁ
撮って出しのJPEGでは明らかにXZ-1に負けてるね
X100もそうだったけど、貸出機だけ特注のセンサーや処理エンジン積んでんじゃないの
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:56:47.64 ID:QoQoLT7j0
>>760
夜景の撮って出しならXZ -1に圧勝だと思う。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:59:19.42 ID:MBYnHKyA0
>>760
曇りの写真ばかりだからしょうがないだろ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 14:07:18.10 ID:kvZWF7p20
気軽なコンデジで撮ってだし弱いのは致命的やん。EXRも撮ってだし限定でしょ？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 14:27:12.01 ID:BSJV2mbzi
さっき触ってきたんだけど、これAだと測光モード変更できないのか？どういうこと
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 14:30:41.86 ID:ZLxB1XOE0
>>764
Aって絞り優先モードだよな？
変えられるけど？

測光モードの変更はメニューの奥じゃなく、液晶左側のAEボタンだぞ？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 14:41:14.60 ID:ekGyMhh50
40mmのフィルターが売ってない…
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:04:00.57 ID:oxfSXOS90
>>765
マジか、AE押してもマルチ測光しか選べなかった。DRをオフにしないといけなかったのかな。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:07:24.58 ID:OGucGF940
>>762
ピーカンの下なんかで撮ったら
白トビしちゃうじゃなイカ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:13:10.26 ID:ZLxB1XOE0
>>767
試しながら返信してるけど
DRも４００にしても測光モード変更できるね

フィルムシミュレーションも関係ないし・・・
他に引っかかりそうな条件が思い浮かばないな・・・
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:13:47.64 ID:f4x15OvJ0
>>755,757
その手があったか！...とはいかないのよ。
だって気に入って使ってるんだもん！
故意に壊す、売るは、ちと忍びない。
ま、しばらく節約すれば買える値段だから、
今年中には何とか手に入れたい。
嫁だってさすがに小遣いの使い道まで口出ししないからね。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:19:09.78 ID:f4x15OvJ0
>>766
価格.comで見つけた情報だけど、
ケンコーのオンラインショップで特注で作ってくれるみたい。
俺もPLフィルターは欲しいので、カメラ買ったらここで注文するつもり。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:20:16.47 ID:ydIHdU5M0
>>770
二股禁止。
カメラの二股は女の二股にも繋がるでな。
妻はその辺を察知しているのだろう。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:22:59.78 ID:lYo7+mCj0
測光モードの変更可・不可についてだけど、
顔検出（顔キレイナビ）がONになっていると
測光モードの変更が出来ないかもしれない。
まだ未購入なので実機の動作がわからないけど、おそらくは。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:25:03.38 ID:sPnf5SQS0
40mmってまた変なサイズだなぁ。
なんで39ｍｍとか40.5ｍｍにしないのかなぁ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:27:57.57 ID:f4x15OvJ0
>>772
マジで言ってるわけｗ
X100ならまだしも、こいつはサブカメラだろ。

>>774
オプション品のフードを買わせるためだろうね。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:30:43.92 ID:fbBY16JE0
>>774
フード買わせるため
777 ：766：2011/10/21(金) 15:31:32.27 ID:ekGyMhh50
>>771
ありがとう！
頼んでみようかな。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:34:04.57 ID:u3qNf+1n0
>>770
誰もカメラを壊せとか売れとかは言ってない。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:38:31.94 ID:ZLxB1XOE0
>>773
それだ！
顔キレイナビがオンだと測光モード変更できないわ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:39:59.35 ID:q0TzDY580
キタムラに置いてあったので触ってみた
コンデジしか使ったことなかったので覗き穴に興味があったが
メガネが邪魔して使いづらいと思った　　　　　　　　終わり
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:40:55.33 ID:ydIHdU5M0
>>777
特注だと、高くつくだろ。あん？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:47:05.92 ID:f4x15OvJ0
>>781
フード買ってフィルター買うより安上がり。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:49:01.13 ID:ZLxB1XOE0
>>782
安上がりってのもあるけど
フードでかいんだよね
あと、フード自体に隙間があるから、埃ガードとしても中途半端だし

でも４０．０mmのフィルターなんてそうそう無いから
各種フィルターを使おうと思うとフードは便利だけど
784 ：767：2011/10/21(金) 15:52:42.93 ID:JE++5Utr0
みんなありがとう。
顔検出切ればできるんか。もう一回触ってくるわ！
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:54:06.52 ID:GYgSUom/0
フィルターやフードを付けると更にファインダーが蹴られそうだな
レンズむき出しは心配だけど
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:54:47.08 ID:lYo7+mCj0
>>779
条件が一つ判明して良かったです。
顔キレイナビは一種のオートモードでしょうから、それがONだと測光のアルゴリズムが
顔を明るく綺麗に撮ることを優先しちゃうのでしょうね。
それで制限がかかっちゃうのかもしれません。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 15:58:26.50 ID:155mf7H30
つ　ステップアップリング
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 16:16:05.73 ID:Xom58BBh0
動体追尾AFの性能どうよ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 17:29:04.92 ID:e+9PwLP7O
ヨドで触ってきた
本体上部の刻印が昔の日本光学や
ツァイスイコンみたいで格好良いね
それに比べてニコン1のダサさといったら…
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 17:45:30.18 ID:b7TLsGlP0
やはりISO1600常用はキツそうかな・・・・
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 17:57:48.42 ID:Mb1fYZkf0
どうしてEVF付けないの
GもPも付いてないんだから
大チャンスだったジャン、もっと後発らしい拘り見せようよ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:01:23.14 ID:29bGmJHd0
>>791
価格跳ね上がるだろ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:03:16.33 ID:i9V4G24Z0
>>771
ヨドバシ店頭でも頼めるよ。
値引きあるし、ポイントも付くのでお得。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:07:20.09 ID:Mb1fYZkf0
>>792
せいぜい１万くらいだろ？
それあるだけでパナのミラーレスとかNEX-7の客も奪えたかもしれないのに
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:16:59.42 ID:w0MyanBg0
手動ズーム・光学ファインダー付きのレトロ風カメラというコンセプト商品なんだから
「なんでEVF付けないんだｺﾞﾙｧ」はお門違い。
そういう最新技術モデルはソニーとかに任せておきなさい。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:29:24.50 ID:T3RlbrFU0
>>792
EVFのが安上がりだろ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:34:51.05 ID:f4x15OvJ0
>>783
俺も携帯性が犠牲になる純正フードは欲しいと思わない。

>>793
情報ありがと！

>>791
あえてOVFが拘りなんだと思うが？

>>794
兄貴分みたくハイブリッドならともかく、
単なるEVF搭載なら逆に反感買ってしまうだろうよ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:41:45.77 ID:tt20TUJe0
>>796
FUJIが言うところの ネオ一眼 とは差別化したかったんじゃね？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 18:55:17.97 ID:B71bxiQ60
価格でフィルター径の情報(40mm or 40.3mm)が錯綜してるので、フードの取付部を計ってみた。
40mmのような気もするんだけど、40.3mmでも大丈夫なのかな？？
http://www.ps5.net/up/download/1319190869.jpg
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:02:35.45 ID:0sX+d26h0
EVFの利点ってズレがなくなるだけ？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:06:27.28 ID:29bGmJHd0
>>796
あほか
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:08:46.33 ID:T3RlbrFU0
>>800
フォーカス位置がわかる。
情報が表示出来る。
プレビューも出る。
絞りの結果がリアルタイムでわかる。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:08:58.58 ID:29bGmJHd0
>>800
パララックスなし
各種情報表示できる
合焦位置確認できる
視野率100％
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:16:59.67 ID:kd51m4K10
>>739
オートだからできない（させない？）んでしょ
フジとしては露出補正できる人はPオートや各EXRモードを使える人ってことなんだろうし
まぁこのカメラの客層からすれば露出補正＋EXRオートは出来た方が便利だけどね
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:28:14.04 ID:XCcSyF2+O
>800
個人的には露出やWBが撮る前に確認できるのが大きい。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:30:40.52 ID:ZLxB1XOE0
>>804
このカメラ買う層にとってどうか？
とも思うけどね

カメラごとに設定の方針を変えると、それはそれで普及型コンデジとの間での混乱の元でもあるからねー

>>805
さまざまな撮影情報がちゃんと全部表示できるのは大メリットだよね
俺はなくても構わないけど
メリット・デメリットならEVFの方が普通に圧勝だと思う
クラシカルな雰囲気は好きだけどね
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:44:37.65 ID:kYs1ZjhM0
GETした人ちょっと試して欲しいんだけど

Pモード、サイズM、ISO100のDR400％でRAW記録できるかどうか
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:51:11.31 ID:T3RlbrFU0
無理。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:53:37.67 ID:ZLxB1XOE0
>>807
それはイエスでもありノーでもある

RAW+JPGで設定すれば可能

RAWモードにしてやろうとすると、画像サイズを選べず、ISOを１００に固定するとDRも自動的に１００に固定される

これはF550、F600でも同じだ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:54:50.91 ID:/NDEXmA90
とりあえず、近所のキタムラに注文してきた。
引き取りは明日。楽しみだ！
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:58:19.78 ID:kYs1ZjhM0
＞RAW+JPGで設定すれば可能

念押し確認なんだけど、
JPEGとの同時保存であれば、ISO100でDR400％のRAWが出来るというわけね？
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 19:59:01.59 ID:kYs1ZjhM0
>808

ケチ！
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:01:54.35 ID:ZLxB1XOE0
>>811
できる
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:03:26.22 ID:o4INuXH40
触ってきたけど、期待大きかっただけにがっかり。見た目いいのに。フォーカスリングじゃなくて電源だったのね。しかも、軽い感触が。残念です。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:03:48.18 ID:kYs1ZjhM0
フジらしいクセのある仕様だな
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:07:21.96 ID:T3RlbrFU0
>>811
いや出来ないから。
騙されるなよ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:08:42.54 ID:ZLxB1XOE0
>>816
嘘だと思うならSDカードもってカメラ屋いけよ
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:12:28.06 ID:EXCsxmr60
公式のサンプルJPEG見てるんだが
JPEGだと某かのフィルムシミュレーションに
必ずなってしまうの？
カラーのノーマル処理を見てみたいのだけれど。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:13:27.14 ID:T3RlbrFU0
>>817
そりゃ動作はするが
RAWデータにDRの結果が反映されてないじゃん。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:16:01.51 ID:ZLxB1XOE0
>>819
されてるされてる
SILKYPIXがDRコントロールに対応していないだけだ
カメラ内現像やってみ？
DR後から落とすことできるよ？

もちろん後から上げることはできないけど
カメラ内現像、各項目ごとのプレビューないから使いにくいけど
かなり充実してておもしろい
夜景とって＋１EVとかできるし
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:19:41.63 ID:kYs1ZjhM0
LRは対応してるかな？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:23:09.32 ID:T3RlbrFU0
>>820
DRが反映されてたら対応ソフトじゃ無くても結果が出るはずだろ？
結局それ、普通のRAWで調整出来る範囲って事じゃん。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:31:57.34 ID:Z5pXNlbh0
デカイし重すぎる
俺はGRDでいいよ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:37:48.56 ID:K2F8vgAf0
実機見てきたけど、非常にまとまりはいいね！
デザイン、大きさ、重量もバランスがいい。

難をいえば、背面のボタン・ダイヤル類が安っぽい。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:44:34.82 ID:j8N8X5g10
そもそもDR拡張って、jpeg作る時の技術の気が。rawはあくまでデジタル信号でないか？jpegにするときにDR拡張することを前提の露出でシャッター切るだけでしょ？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:47:41.61 ID:fJ1bVSgx0
そうなんだろうね
結局RAWを暗めに撮って暗部を持ち上げるってだけじゃないの？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 20:52:13.07 ID:ZLxB1XOE0
>>826
画素混合型で撮ってるデータの
iso１００の明るい部分と
iso４００（２００）の暗い部分をそれぞれ採用してるって話なんだとおもうんだけどね

iso100DR400のRAWで現像するとMサイズで現像されるし
画像はDR400の同時記録jpgと同じ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:02:23.95 ID:kYs1ZjhM0
つまり、

DRが拡張されたかたちでRAW記録されているけど、市販ソフトではDRを拡大したかたちで現像できない、ということかな？？

＞結局RAWを暗めに撮って暗部を持ち上げるってだけじゃないの？

EXR方式は画素混合みたいなもんだよ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:06:36.20 ID:ZLxB1XOE0
>>828
いや、DR拡張された状態で現像されてる
少なくとも同時記録されてるJpegと同じ仕上がりになる

でもDR400で撮った奴をDR200とかDR100にはできない
カメラ内現像だとこれができる

まあ検証してみるのはいいと思うけどね
正当な操作でできない設定ではあるんだし
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:07:03.57 ID:j8N8X5g10
いや、rawがきちんとデータを持っているなら、どの市販ソフトでも手動でかなり自由に調整できるよ。カメラ内現像のパラメーターが無いだけで。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:12:00.72 ID:kYs1ZjhM0
＞どの市販ソフトでも手動でかなり自由に調整できるよ。

これは何のこと言ってるのかな？話が見えない

現像ソフトにそもそもダイナミックレンジを調整する機能ってあったっけ？
露出補正調整のことを言ってるのかな？

少なくともLRにはダイナミックレンジを調整する機能は付いていないよ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:12:39.14 ID:4kLOkZm30
画素ごとに感度を変えてるってのが味噌だからただRAWいじくれば出来るってもんじゃないっしょ
他のメーカーが複数回シャッター切って明るいのと暗いのを後処理で合成するのと似てるがEXRの方がブレ耐性が強い
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:17:05.00 ID:fJ1bVSgx0
画素混合はまだしも画素ごと感度が違うって結構凄いことやってるんだな
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:27:17.90 ID:j8N8X5g10
>>831
失礼失礼そういうこと。
しかしセンサー事態のダイナミックレンジは調整もなにもなくないか？
伝わればいいのだが。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:41:41.75 ID:iWrDhAIy0
素人で申し訳ないのですが、結婚式会場の後方から新郎新婦を撮影するのにX10のズームじゃキツイでしょうか？
会場の広さによりますが、100人位の会場と聞いてます。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:55:10.28 ID:p3QMglfE0
X10大失敗だな
富士が高級路線は身の丈が合ってない
GEあたりと安物競争が富士らしい
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:06:50.89 ID:sPnf5SQS0
ニコワンのスレ見たかい？
お通夜だよ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:08:49.23 ID:QEH6epRG0
よそはよそ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:14:46.96 ID:8dMcNo6H0
それならNEX&αスレは…もう死んでいる
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:15:47.16 ID:p3QMglfE0
結局GRDの一人勝ち
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:16:24.35 ID:wqc7iF520
>>836
メイドインジャパンがこんな形で活きるとはな
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:16:50.36 ID:sPnf5SQS0
洪水だっけ？
NEX-7は早く実物見てみたいなぁ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:25:36.65 ID:pFshnI2U0
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000110184000700/index.html
これじゃだめなんか？　＞フィルター
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:26:19.40 ID:Dcv12fRd0
>836
ドンガラが高級感醸し出しているだけで
メニュー構成含む中身（ソフト）は安物のFシリーズのままだしな
白飛び病持ちのAE抱えているくせに露出補正させない仕様とか無いわ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:52:39.47 ID:ZKPIgW7+0
作例来たな
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/21/news091.html

うーむ、HS20持ちとしては、HRモード(12M画素）の画質の良さにびっくり！
12Mでも十分に見れるじゃん。X-S1にちょっと期待できるかも。
しかし、HS20のクソ画質(HR 16M画素）は一体なんだったんだろうか・・
レンズ、センサーの違いだけとは思えないし、斜め線に弱い点も払拭されてる。
暗部ノイズが低感度でも少し気になるが、ニコワンの惨さよりはずっとマシｗ
ちょっと意外だったなあ、フジの技術を少し見直したね
しかし、X-S1のデザイン、何とかして欲しい。
アレじゃおにぎりだよ、、、見た目で買う気が失せる　orz

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:54:33.00 ID:onNl2JNR0
ファインダーがレンズでけられるなんて、夢にも思ったことが無かった
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:58:22.19 ID:wqc7iF520
>>846
だから大昔からそういうカメラ沢山あるって
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 23:01:04.34 ID:onNl2JNR0
大昔のカメラだったのか・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 23:08:27.41 ID:wqc7iF520
>>848
いや、思ったことがなかったって言うから
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 23:17:26.56 ID:Dcv12fRd0
>667
この製品本来のコンセプトなら本来載せるべきは
光学式レンジファインダーだったんだろうなぁ
この無駄に手間とコストがかかっている素通しの光学ファインダーは
いくら合焦を音と光で知らせてくれると言っても
AFに信用置けないフジの製品には全く相応しくない
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 23:20:43.24 ID:29bGmJHd0
>>845
うーん、やっぱ低感度がシャープじゃないなあ。
CMOSの限界かな。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 23:58:55.93 ID:ZKPIgW7+0
>>851
まだまだモヤが多い水辺でこれだけ写れば十分だと思う。

ちなみに、現在主流の1/2.3インチ16M裏面CMOSはこんな感じｗ
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/14/news018_3.html
弟分？F550EXR
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1103/02/news026_2.html
当然ながら、ちょっと格が違う写りだな。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 00:11:30.55 ID:hnGGwwYT0
>>852
やっぱまだまだ低感度ではソニーの1/1.7CCDのほうがシャープだよ。。
高感度ノイズ耐性や動画、連写とかCMOSの利点はかなりあるけどさ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 00:51:30.47 ID:N+BZcGXY0
誰か風景写真でRAWファイルどこかにアップしてくれないかなー
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 00:57:41.97 ID:Iuwt4R5p0
>>846
ライカなら常識だよ。
貧乏人には縁の無い話かもしれないけど。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 00:58:58.45 ID:zdU5B6kpO
いや…普通にキヤノンのGシリーズとかもケラれるけど。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 01:07:23.15 ID:OY6Dem6K0
>>854
曇り空をアップしても虚しいしな
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 01:08:01.51 ID:TEdwksEqO
>>851
だよなあ。
悩んでたけど風景メインで低感度命の俺としてはP7100に傾きつつある。
もう少しサンプル出ないとはっきりとはわからんけど。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 01:32:58.77 ID:N+BZcGXY0
>>858
そりゃ7100のほうがいいわ。その用途ならね。RAWで撮るならなおさら。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 04:12:13.74 ID:vGNdOx3J0
明るいレンズは糞画質ってのはデジタルの常識なんだけどね。
だいたい糞画質だってのはサンプルの段階で分かってたのに、なんで今さら蒸し返すんだよ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 09:03:29.18 ID:aOZMXVX40
itmediaの雉を見たら萎えた
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 09:44:12.94 ID:58QJh6M+0
F100fd以降、F系スレではレンズが暗いからISO感度上げなきゃならない
低感度ならこんなに素晴らしい画になるのに、あぁ暗いレンズが恨めしい
明るいレンズを、もっと明るいレンズさえあれば本当の実力が発揮できるのに
と、散々語られてたじゃないか
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 09:58:33.33 ID:ZOuPKx2H0
遠景はちょっと甘いかなって気もするけど、望遠端の画質はとてもいいな
台場公園にいる人のアウトラインが全然ぼやけてない

ところでこれってレンズ繰り出しで電源ONってことは、レンズ収納で画像だけ
確認するようなことってできないの？再生ボタン長押しとか
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:00:05.64 ID:hnGGwwYT0
>>859
低感度はP7100のほうがいいの？
おれもどっちかっていうと屋外メインなんだよな。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:18:28.87 ID:DwDRmm8s0
P7100の低感度で風景メインって事で横レス
絞り優先でF4にして、露出補正をアンダーに振りすぎた以外はオートのjpeg撮って出しです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2167594.jpg
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:30:09.00 ID:58QJh6M+0
>863
これまでHSとかメカニカルスイッチの製品は
できない仕様だったから、できないんじゃないかな
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:51:00.59 ID:fI9J6p5V0
>>863
うんだよ～再生できる
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:51:38.34 ID:OY6Dem6K0
>>863
>ところでこれってレンズ繰り出しで電源ONってことは、レンズ収納で画像だけ
>確認するようなことってできないの？再生ボタン長押しとか
もちろんできる
今までのFシリーズでもできる
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:52:43.60 ID:D5u5LhM40
>>863
再生ボタン→長押し
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 10:53:18.68 ID:ZOuPKx2H0
再生できるか、そりゃ安心

>>865
縮小画像じゃ判断できません
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 11:28:20.52 ID:xROUHDJ90
>>862
F100fdは俺の中では神機。ただしISO400までｗ
緑かぶり改善後も、F200EXRは低感度でF100fdに僅かに及ばなかった
使い勝手そのものは、F200EXRのが上とは思うけど
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:01:19.88 ID:k+G0/ceo0
>>865
そのサイズならX10でも同じだろう…

というかそんなにX10の絵悪いか？好みの問題だと思うけどな。
ヨドにニコワン見に行ったら全く眼中になかったX10がえらく気に入ってしまった。
俺の場合コンデジは6Mくらいにする前提だからRAWから6M出力が良ければおｋ。
ガチで風景撮る時は一眼レフだし。
バッテリーが弱そうなのだけが気掛かりかな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:22:15.79 ID:XziBGJdr0
さっき店頭で触ってきた。
正直言って期待外れ。X100の質感にほど遠く、ズームリングも滑らかでなく不満。
これならP7100やG12のほうが良い。
フジが期待するほどには売れないだろう。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:33:03.57 ID:ofYmBlAd0
でかくて不細工なP7100、ゴロゴロしたG12
極めつけは覗き穴みたいに見えるファインダー。
あんなのが良いなんて趣味悪い。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:37:25.32 ID:M/gspsHq0
必死にネガキャンしてる奴がいるなwww
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:46:16.86 ID:ZOuPKx2H0
7100はOVF省略してもいいから1周り小さくしたらかなり魅力的なんだけどなあ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:48:29.19 ID:k+G0/ceo0
もうちょっと小さく出来なかったかなと思う。
6万はちょっと高い気はするけど、P7100やG12にするならこっちにするわなぁ。
2/3インチ開放F2で1cmマクロ、テレ側F2.8は魅力。
G12はまだしもP7100はあのレンズの時点でないね。

そもそもフジ自身そんなにどんどん売れると思ってないんじゃね。
売れセンとは外れた細く長く売るタイプの商品だろう。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:04:49.26 ID:69pKykUk0
価格の掲示板を覗いてきたら、視差（パララックス）を知らない人間ばかりで唖然とした・・・
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:07:03.32 ID:58QJh6M+0
>877
X100で味占めてガンガン売ろうとか考えていると思う
AEとか未調整のまま見切り発車で発売したのも
これまで通りのフジのやり方だし、高級機路線の筈のF系を
いい加減な仕上げのまま発売、路線変更でさっさと見捨てるを
繰り返したせいで市場から信用を失って、発表即投げ売りの
下位機種同然に貶めた轍をまたしても繰り返すんじゃないか？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:08:25.28 ID:jJSIVGLli
知らなくてもちょっと考えればあたりまえだよな。

違うところから見てるんだから、違うものが見えるに決まってる。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:23:16.61 ID:P2GhzurPO
オレもさっき量販店に行ってきた。
見た目はほぼ想像通りだけど、以外に小さかった。
画質とデザインが良いから気になってるP7100と見比べてたけど、レンズの出っ張りを大目に見たとしても、液晶のクオリティとズーム倍率がかなり劣ってるから普段使いの満足感ではP7100には敵わないかもしれない。
ズームリングも意外に精密感が悪く期待ハズレ。
OVFは確かに倍率が高くて良いと思うが、見やすくなったために周辺の流れまで見えてしまうのがちょっと残念。
ただし、α77のEVFを見た後でX10のOVFを見るとX10を買ってもいいような気がしてきたので、P7100を買った後で安くなったらX10を買おうと思う。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:27:17.44 ID:6Fy7FYwW0
さっき実物触ってきた。
ズームの感触は展示機により固体差あったよ。スカスカで引っかかる感じのと、
トルクを掛けて回していく感じのものと。なんだろね。
　OVFは素晴らしかった。エントリークラスの一眼なみに感じたよ。
かつてコンデジでこんなファインダーあっただろうか。
そりゃX100の方が色々と凝ってるけども、スッキリと見えて十分。

いろいろ弄くったけど、値札を見て、周囲の機種(GF3、GXR、NEX5D、1J1など)も見てると
目移りして悩んでしまった・・・。あっちもいいよなぁなんてね。　
もう少し年末にかけてじっくりと検討することにした。
思うに従来のエントリークラスのデジタル一眼レフ機は、影が薄くなった気がしたよ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:38:12.85 ID:gAdpvYBD0
>>843
放射能ある所にしか在庫ねーじゃんかよー
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:48:28.93 ID:TEdwksEqO
P7100のカリカリの解像感見るとレンズは明るさだけじゃないというのがわかる。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:51:48.28 ID:TEdwksEqO
>>882
画質にしろファインダーにしろさすがに一眼レフと比較するのは無理があると思うぞｗ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:51:51.60 ID:mReKz9eD0
>>882　まともと見なされるカメラが
http://www2.wbs.ne.jp/~koziko/kougaku/camera/fm2a.jpgから
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/08/2010-05-05d3100p.jpgになった時点で
やっぱちょっと大きすぎたのでは
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:58:33.49 ID:I64l5zmM0
X10、ボディのカッチリ感、ズームレンズの手応えが素晴らしい。
AFの速さも良い。
コンデジは手に取ると携帯電話みたいな手応えの機種も
あるけど、あれだと撮る気なくなるんだよな。
X10はしっかりカメラっぽくて良いわ。
外観もよく出来てる。この外装でX100も出して欲しい。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:01:08.38 ID:Lb+7KJkn0
何気にX100より露出ダイヤル硬めに調節されてるな
この位だと勝手に設定変わる心配しなくて良さそうだ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:07:20.00 ID:6Fy7FYwW0
FM2のファインダーは良かったね。
昔のマニュアル一眼は余計なものがついてない分良かった。
ニコンF100すら、買おうと思ってファインダー覗いて萎えてしまったくらい。
あれ基準で比較すると今のデジ一は全てダメ (ぎりぎりα900はOKか)
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:21:46.02 ID:Vc/4xFyi0
動体追尾＆連写が思ったより使えるね。
あとファインダー見てる時でも合焦ランプ見えるじゃないか！
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:29:54.28 ID:58QJh6M+0
>890
動体追尾はシャッター半押しで対象ロックする方式？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:45:49.34 ID:l0d7VRsi0
芥川賞受賞作が全文掲載されるときの文藝春秋は欠かさず買う
石原の毒舌が楽しみだし

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:51:51.92 ID:8dLssFUH0
公式に、説明書って上がってないの？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:52:27.34 ID:6Fy7FYwW0
デジカメ版で文藝春秋の話をしないでよwおっさん
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:53:02.33 ID:NmVZDxHu0
>>891
十字キー左で追尾が始まって、一気に全押しみたい。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 16:09:30.15 ID:cAx/g6KT0
もう買ったよ、フードとアダプターリングのできがいいね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 16:29:56.76 ID:3hdFpgmGO
受け取った。
目の前でX100を買われた。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 16:54:25.52 ID:21mFSP2H0
>>897
購入記念カキコ

X100より小さくて携帯性がいい
黒もカッコいいです。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvtr-BAw.jpg
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 16:55:24.54 ID:AwxvHzbu0
ふひひ　さすが田舎だぜカタログだけしか置いてなかったぜ。
しかしカタログの出来はいつもいいな富士は。とても好印象だ。
ブロンドねぇちゃん萌えぇw
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:00:38.73 ID:vr+xdQQM0
近くの量販店で見てきた
OVFやマニュアルズームなんかはいいと思ったが、
X100でもそうだったけど合皮の質感が安っぽすぎて萎えた
来年のミラーレスまで待って、ミラーレスの出来が良くなければ
X10、革貼り替え前提で買おうかな
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:51:44.63 ID:KzLO/5uU0
雨の合間にX10持って散歩してきた。
こいつは使ってて面白いな～。

一緒に比較用のGR3も持っていったが、X10でRAW撮っとくの忘れた(´・ω・｀)
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:00:57.83 ID:TEdwksEqO
GRD持ってるのに初値でX10買うとかなかなか贅沢だね。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:07:40.29 ID:0yrwZ2/h0
リア充爆発しろ

購入おめ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:09:26.06 ID:UABDwqwE0
秋葉淀、あんまさわってる人いないぞー。思ったほどの滑り出しではないのかな？grd4はさらに誰も触ってなかったけど。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:16:43.73 ID:e9zbAL6t0
秋淀でいじってきた
安くなったら買おうと思う
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:23:30.29 ID:OY6Dem6K0
>>905
Xシリーズは発注みながら出荷調整かけて価格をある程度維持する方向だそうだから
どれくらい安くなるかは不透明だな

でもX100も１２万から９万円まで落ちてるから５万割るくらいはあり得るのかな？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:24:28.40 ID:TEdwksEqO
この手の機種は値下がりしにくい気がするな。
X100は全然下がらないし。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:27:00.93 ID:mReKz9eD0
近所の店頭のは電池切れだったけど良さそうな感じだった
XZ-1も値が下がらないみたいだし下がってもしばらくは少しくらいの範囲では
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:33:40.71 ID:0oWvwvua0
>>898
意外と大きさ変わらないんだな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:40:21.07 ID:21mFSP2H0
>>909
ご参考までに
出先なのでiPhoneでごめんなさい。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoeP-BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY97P-BAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlLz-BAw.jpg
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:07:35.16 ID:JsUtUBk00
>>910
通常の撮影ならiPhoneで十分だと思ってしまったｗ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:08:49.62 ID:RMK+Leo00
>>910
あんま大きさ変わらないんだ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:10:07.65 ID:21mFSP2H0
>>912
あの外国人モデルがデカイんだと思いました。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:20:55.41 ID:vr+xdQQM0
持ってみた感じだと写真で見る以上にX100より小さく感じたけどな
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:21:03.58 ID:avpiCJcQ0
やっぱ風景写真は普通だなあ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:24:33.95 ID:21mFSP2H0
パーツの剛性とか、作り込みとか、
製品の完成度はX100が高いだけあってとてもいいです。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:28:06.89 ID:aP1DCQjd0
X10のレンズは、片ボケとか、AF外れるとか、問題はないの？
F200EXR　F550EXR使ってきたので、心配している。

色収差やパープルフリンジもないし、ボケも綺麗な方なので、X10のレンズ自体は好きだ。
でも、手ぶれ補正精度　AF精度　像面湾曲など、問題になるような不具合はないの？

その心配がないなら、書いたいけど、皆の個体は大丈夫？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:31:25.58 ID:X3+xUNnHP
>>910
上に載せないでーｗ
一回り、、ちいさいのかな。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:52:33.95 ID:OY6Dem6K0
>>917
AFが弱いのはいつも通り
方ボケは今のところ報告は無い
不具合でいえば、普通に28ミリ域に戻しても、素直にF2.0になりにくい固体がいくつか報告されている
強く戻すようにするとF2.0になるそうだ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:02:00.22 ID:QWs9vlhl0
触ってきたが、液晶をOFFにしての撮影がEXRモードでしかできない仕様には驚いた
何かの間違いかと思って店員さんにFUJIに何度も確認してもらったのだけどダメだった
夜のスナップなんかで、Aモードで光学ファインダーで撮ってたら、突然顔が青白く照らされるとか
ますます怪しまれるわ
X10で、EXRモード以外でも液晶OFFで撮影できる裏技知ってる人いる？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:05:07.29 ID:6/PjLqAN0
え、私も今日触ってきたけど普通にEXR以外でも出来たよ？
でも、勿論マクロモードだと無理よ？
だってマクロで液晶OFFしてファインダーだけで撮ったらパララックスが酷くなるから。
多分、それでマクロの時は液晶OFFに出来ないんだと思う。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:05:27.20 ID:QWs9vlhl0
ファインダーは十分クリアで、出来がよく感じた。
日経トレンディーのレビュアーは一眼レフしか使ったことない人なのかと思った
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:05:27.43 ID:spMgqe+b0
>>920
てか、なんでEXRだけは液晶OFFできるんだ？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:08:51.77 ID:QWs9vlhl0
>>921

そーなの？
店員さん2人捕まえて、3度もフジに聞いてもらってやってみたんだけど、
EXRモード以外、液晶OFFのモードがでてこなくて、店員さんも諦めて、仕様です、だった。
展示されてたのは製品と違うファームのデモ機のだったのか
フジに直接確かめてみるよ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:09:05.84 ID:OY6Dem6K0
>>920-921
ほんとだ
マクロモードだと液晶消せないんだな
多分>>920の触った奴はマクロモードになってたんだと思う
EXRモードはそういうのを自動判別するモードだから、マクロが解除されてたんだと思う
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:14:53.22 ID:QWs9vlhl0
>>921,925

そーかもしれない。店員さんもそこらへんいじってなかった気がする。
唯一つ気になった点だったので、聞いてよかった
ありがとう
ズーム式の光学ファインダー、十分の出来で気に入った
あのカメラで、手伸ばしたポーズで撮ってはもったいない

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:17:57.57 ID:aOZMXVX40
モードを変えるたんびに液晶画面にガイドが出てｳｻﾞｲ
あれって消せないのかな

消せなくてもいいけど表示してる間に操作できないのは勘弁してほしい
928 ：921：2011/10/22(土) 20:19:15.80 ID:6/PjLqAN0
お役に立てたようで良かった～
OVFで色んなモードで撮りまくってたからマクロの時だけOFFに出来なくてあれ？って思ったのw

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:20:50.04 ID:6/PjLqAN0
マクロのとき、OFF？っていちいち聞かずにOFFだったりONになったらいいのになー
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:23:17.77 ID:KzLO/5uU0
今確認してみたけど、P,A,S,M,EXRの時はマクロモードにしておくと液晶OFFに出来ないね。
あとはパノラマとか液晶必須なモードの時も。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:34:14.35 ID:uRsv/qOX0
>>907
弥生人発見～
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 20:57:50.15 ID:mn+KX8Uc0
かなり物欲を刺激されるんだが画素斜め配列に起因するディティールの不自然さを思い出して思い止まった。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:07:57.04 ID:OQmZ2CTk0
外見ばっかうｐして馬鹿か。はよ撮った画うｐしろやカスどもが
あーでもそういうカメラか
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:12:05.68 ID:uRsv/qOX0
これ革貼り替えじゃなくて、
プラ装甲を破壊しないと無理よね。
金属外装の上に合成皮革を貼ってるんじゃないよね。
表面を革表面のつもりに凹凸加工つけたプラパーツを取り付けてるよね。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:16:09.07 ID:OY6Dem6K0
>>934
どうだろう
よく見ると液晶付近のあたりでは、若干隙間があるようにも見えるし
プラ成形より感触が柔らかい感じはあるし
USBのカバー部分とは明らかに質感が異なるし
合革貼り付けの可能性はあると思うな
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:18:23.19 ID:vr+xdQQM0
公式サイトに
「実用性を考え、合成皮革を採用」
って書いてあるぞ
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:19:28.23 ID:uRsv/qOX0
>>935
じゃあまずお前から剥がしてみなよｗ
おれはプラ外装だと信じてるから剥がさないけどさｗ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:21:38.47 ID:OY6Dem6K0
>>937
なんだコイツ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:24:48.19 ID:mn+KX8Uc0
サンプル見ても輪郭が破綻してる…
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:29:13.07 ID:aQdF1Ttu0
やっぱりX10みたいなカメラがコンデジのあるべき姿だと思ったわ
ミラーレス含めてレンズ交換式がこれだけ出たけど
そのうちどれだけのユーザーが交換式の恩恵にあずかれたか疑問
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:30:34.20 ID:kZi3BZ0c0
一般的なプラかそれとも合皮かって見た目じゃ判断できんよ。
構造が違うけどどっちも表面は樹脂だから。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:32:24.88 ID:iosPgE150
撮ったあとの書き込み中は背面ボタンで設定いじれないのは仕様？
一眼だと気になったことないんだけどなー。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:41:31.35 ID:DfRbeOrH0
俺もＸ１０昨日買ったよ。
ＸＺ－１、ペンＱと今年に入って狂ったように買っている。
娘撮りしかしていないけど、背景はそれなりにボケた。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:51:36.18 ID:QWs9vlhl0
量販店から持ち帰った画像みたら
スナップみたいな中距離以上の被写体が多い撮影ならセンサーサイズもあってほぼパンフォーカス的
スナップ用途なら光学ファインダーにうざい合焦点の表示なんか要らないね、機構的にも無理だし
マクロや物撮りなんかは素直に液晶見て使えばいいんだし
よく練った企画で余計なものはそぎ落として作られていると感じた
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 21:57:59.93 ID:ps8icHgK0
>>944
OVFがレンジファインダーズだったら
良かったのに位かな
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 22:31:47.25 ID:fKbkTltz0
店頭で電源入れられなくて焦ったｗ
コレお約束なのか？
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 22:41:14.72 ID:O2nXhH8+0
電池切れもしくは電源コード接触不良でしたとさ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 22:44:53.05 ID:X3+xUNnHP
>>947
？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 22:54:11.93 ID:fKbkTltz0
>>947
あー違う違う、スイッチ見つけるのに手間取ったってこと。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 22:54:52.92 ID:ZOuPKx2H0
基本だなw
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:23:23.36 ID:96X60GLc0
X100の革貼り替えは簡単にできた。
ちなみに貼り替えても保証期間の修理はOKだったよ。
AkiAsahiさんあたりが替え革を出してくるでしょう
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:38:47.66 ID:4EqCIe1C0
>>943
xz1との比較した感想教えて
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:39:10.45 ID:lQtBTWWo0
>951
なんと、皮張り替えても保証有効って初めて聞いた。ほんとか？

今更合皮ではないのではとか言ってるやつはなんなんだ。公式、カタログ見直せよ。
本革か合否か
954 ：953：2011/10/22(土) 23:41:35.24 ID:lQtBTWWo0
途中になった。

本革か合成皮革か考えるならまだしも。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:48:00.65 ID:WR+KIFzo0
>>933
うるさいよ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:58:41.19 ID:8dLssFUH0
誰か、純正以外の外付けフラッシュを使ってみた人いない？

X100で使えている外部調光のフラッシュがあるのだけど、これをX10に
繋げてみたところ発光しない・・・不良かな？と思いつつも、もしかしたら、
純正以外使えなくなったとかか？とも思って。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:03:16.36 ID:4pj2hzKO0
ヨドバシドットコムにレビューが載っていますね。
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111022-003/index.html
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:03:37.90 ID:ljgUURSk0
>>956
メニューの中にある外部フラッシュ on/off の設定は確認したかやの？

すたんだったらすまんこった。m(_"_)m
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:10:59.46 ID:V02xRwHl0
ヨドバシの作例のひとうまいよね
無駄に欲しくなるから困る
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:11:41.89 ID:g8JbeWcy0
>>958
うむ、設定している。
で、半押しすると、外部フラッシュのアイコンから、発光のアイコンに変化も
するのだが、実際には光らない。

フラッシュ側の故障も疑って、他のに繋げてみたけど、やっぱ光るんだよな。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:35:36.89 ID:eFqFr/TA0
>>949
そうか、押してだめなら引いてみな
右に無けりゃ左じゃまいか
てな感じだな
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 02:09:16.44 ID:g9K4YkDs0
昔、現像するまでどんな絵が撮れてるかわからなかった。
このOVF覗いてみて、その頃の緊張感みたいなのを思い出した。
ちょっと無理矢理かな…
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 03:26:26.43 ID:CbmaORD/0
EVFがどうとか、レンジファインダーであるべきだとか、どうにもこうにも、
なんでも足せばいいと思っている子どもが多いな。
引き算というのは美しいものだ。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 04:40:00.50 ID:RU5PcJSr0
>>963
格好いいこと言ったつもりだろうがな、
格好いいぞ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 05:15:00.33 ID:mFDdvjqx0
>>942
内蔵メモリーだと書き込み遅いの。
メディア挿せば普通にサクサクだから安心して買えや！(・∀・)
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 06:46:10.63 ID:8Mtiiuy60
>>943
Qと比べてどうですか？
遠景の解像がイマイチな感じですが、マクロや望遠域は悪くない。
サードぐらいの位置づけで迷っているんですが。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 06:48:51.57 ID:V0Xadi5v0
>>957
>>959
かなり撮りこんでる人だね
単なるスペックだけでなくカメラや写真を語れてる

抜粋　　そしてただ解像すればよい、というわけではなく、
フイルムの画で慣らされてきた我々の目に、如何に自然に映るかということが大事だと思います。
そういった意味で言えば、やはりフジフイルムの画は考えさせられるモノがあると感じます。
ちなみに、原寸で見ると、まるでネガフイルムをフラットベッド式のフイルムスキャン機能付スキャナ
（上級機）でスキャンした画像のような印象です。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 07:11:04.31 ID:mFDdvjqx0
ヨドは商売に直結してるからなｗｗｗ
もっとも、ヨドの作例見ていいなと思った人がヨドで買うとは限らないが…。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 07:36:32.84 ID:jX8+OfLNP
あの作例はプロがやってるのかな?
それとも社員?
うまいよね
買う気にさせる
そこで買うつもりはないけどｗ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 07:56:46.28 ID:vHlf/Fs20
今までのどのレビューよりも買う気になった。
・・・高いからヨドでは買わないと思うけどw
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 08:41:42.36 ID:d+9HVY2G0
昨日カメラ屋でX10を触ってきたけどファインダー見やすいな。
クラッセよりもクリアな視界じゃね？　クラッセも店頭で覗いただけだけど。
銀塩コンパクト使ってたユーザーなら不満もなさそうだけどな。
まあデジタルとしてのプラスアルファが欲しいって人もいるだろうけど。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 08:45:40.06 ID:4nVd92vi0
やっぱりカメラってのはあの形なんだよな。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 08:57:04.26 ID:cHyL+fIc0
>971
OVFも良いけどもう一歩踏み込んで
レンジファインダーだったらとは思う
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:06:56.16 ID:SOyQ0C9x0
>>973

レンジファインダーまで行かなくても良いと思うけど
次機種X11がレンジファインダーだったらキレちゃうかも
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:09:33.85 ID:mqaal40m0
Zoomでレンジファインダーってのがどんだけお安くできますかね。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:21:19.43 ID:wjchebxB0
俺的にはこのOVFでOK。
で、速攻X10買っちまった。
Made in Japanが泣けるね。
Made in タイの工場でなくてラッキーだった。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:21:57.78 ID:cHyL+fIc0
>975
X100より高額になっても良いと思ってる
同額で姉妹機として並べられれば
目移りして両方買うかも試練
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:28:40.88 ID:NpErIYem0
>>957
デジカメウォッチの記者もプロなんだから、これくらいのレビューができないものかね…
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:34:46.95 ID:ymVzPGnJ0
m4/3との画質の差ってどのくらいある?
X100買ってからm/4/3は大きさ的にも画質的にも中途半端になっちまったから。
X10に乗り換えようかな、と。
ポケットに入るコンデジはf200使ってるしさ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:36:55.86 ID:cHyL+fIc0
>978
デジカメウォッチなんだから銀塩ウォッチの視点からのレビューは無理だろう
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:46:27.79 ID:pVuHFiE50
>>978
ろくな写真撮れないから作例もひどくて、
しかたがないから
カイゾウガー、タルガー、シュウヘンガー、ドウガガー
でごまかしてるｗ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 09:55:58.52 ID:NFcqujaR0
>>957
それ見てめちゃ欲しくなった
GRDⅣに心が傾いていたけど、こっちにすっか？!
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:12:54.93 ID:ifSR2Mft0
ポートレート作例が追加されている。

http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x10/sample_images/
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:13:10.44 ID:vHlf/Fs20
しちゃえしちゃえ！
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:25:08.20 ID:nWAgRG5N0
>>983
不覚にもいつのまに猿のポートレートがと下の方を見る前に思ってしまった。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:33:38.42 ID:mihLptCm0
やっぱりいいなあコレ。一眼買ってしばらくは手が出せないけどいつかは絶対買っちゃうと思う
出てくる写真が他のカメラと比べて一番フィルムに近い
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:38:41.62 ID:ixr76OpNO
安いからってGF2買っちゃった連中が可哀想でｗ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:39:26.75 ID:XMkPocOk0
純正のレザーケース買った方、レンズまでを覆った蓋って取り外しできますか?？
蓋ありと蓋なしの画像があるけど別物？
フード付けて持ち歩きたいのですが。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:48:54.94 ID:OLUSwQXRO
>>988
底のほうがホックで留まってる状態だから、外せるよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:50:21.08 ID:FuBAYV6e0
＞＞９８３
いいなあ。型落ちのE-P2かGF2を買おうかなと思っていたけど、ここまでX10が解像すると迷うよ。
M43とセンサーサイズは全然違うのに、よくここまで写るね。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:56:41.12 ID:DEXZpYd40
うーんポートレートはちょっと厳しいかな。余裕が無い感じ。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 11:04:25.33 ID:pVuHFiE50
近接は良い感じだけどね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 11:15:56.15 ID:9vZsHUs10
>>952
>>966

恥ずかしくながら、老眼が進行しファインダーと液晶の出来栄えを優先しました。
どちらもＸ－１０に比べ画質はほとんど遜色ないと思われます。
ＸＺ－１は高感度ノイズが気になりますね。あれ？と思うくらい。でも異論はあると思いますが、
色乗りはＸ－１０より好みです。
ペンＱは遠景もそう悪くないと思います。中望遠からマクロなら全然問題ないのではと。
趣味性も考えると、ペンＱは非常には満足しております。

ここのところ天候が悪くまだ殆ど撮れる状況じゃないので今後また報告します。
正直この3機種はどれも買いかなと・・・
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 11:28:30.22 ID:jXJO0y0ki
GF1持ってるオレ勝ち組？
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 11:30:41.58 ID:VtE7rR580
>>932
俺も独特なチリチリ感がどうも受け付けられない。
ああいうのを銀塩っぽいとか言って珍重する向きもあるのかね。
常識的なセンサなら飛び付いたんだけどな。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 12:21:47.24 ID:QdvWEpQJ0
期待してたが、どうやらペンQの方が画質、操作性共に上のようだな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 14:09:55.30 ID:cHyL+fIc0
>996
画質は好みで分かれる所だが、操作性でペン太と比べるのは酷だ
これまで操作性に関しては、フジの最上位機種vsペン太の最下位機種で
フジの全敗なんだから話にならない
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 14:20:39.29 ID:FItHl7A20
操作系はもう専門のデザイナーでも入れて徹底的に煮つめて刷新して欲しい
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 14:48:59.86 ID:zf5E7Q3U0
値段的に、ふつうにk-r買います
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 14:49:46.81 ID:wy9W24ea0
買う！
1001 ：１００１：
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