SONY α77/α65　Part15

α77・10月14日発売予定　/α65・11月11日発売予定

●製品情報
SLT-A77V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/
SLT-A65V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A65V/

●SonyStyle参考価格
α77ボディ\148,000- α77ズームレンズキット\208,000- (SAL1650付属)
α65ボディ \94,800- α65ズームレンズキット \99,800- (SAL1855付属)

●公式比較表　α77/α65/α55
ttp://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_A.html

●ファームウェアアップデート情報
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fscs.sony.co.kr%2FCS%2Fhandler%2Fscs%2Fkr%2FEXSCSNews01-Detail%3Fsotype%3DImportance%26sonotifyid%3D1950%26currpage%3D1&act=url

●前スレ
SONY α77/α65　Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317398504/


・このスレはまもなく発売されるα77/α65を買おっかな〜どうしようかな〜とwktkしている人たちのためのスレです。
　どこのメーカーの何の製品がNo.1か…などの話は眼中にありません。
・詳細スペックなどは製品サイトでも眺めながらマターリ、製品の良し悪しの結論や
　具体的な他社競合機種との比較、海外で先行販売されている云々は国内で現物が発売されてからですかな。
・企業業績株価云々やOVFは正義伝説、マウントシェア率やCNプロユース（笑）の話はおなかいっぱい。
・お約束ですが、アンチ・煽り・単発IDの荒らしは華麗にスルー(笑)で
　NGワード登録や透明あぼ〜んなどよろしくおながいしまつ。

●主な相違点　　　　　α77　　　　　　　　　　　α65
測距点数　　　　　　　19点(11点クロス)　　　　15点(3点クロス)
シャッター速度　　　　1/8000秒　　　　　　　　 1/4000秒
フラッシュ同調　　　　1/250秒　　　　　　　　 　1/160秒
最速連写枚数　　　　12枚/秒　　　　　　　　　10枚/秒
AF補助光　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　内蔵フラッシュで代用
背面ダイヤル　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
AF/MFボタン・DMF　　　あり　　　　　　　　　　　なし
内蔵フラッシュ　　　　GN12　　　　　　　　　　 GN10
　　　　　　　　　　　　　16mmまで　　　　　　　18mmまで
　　　　　　　　　　　　　(光量比制御対応)
フラッシュマニュアル制御　　あり　　　　　　　なし
記録媒体高速対応　UHS-I対応　　　　　　　なし
露出補正　　　　　　　±5EV(1/3or1/2EV)　　±3.0EV(1/3EVステップのみ)
露出ブラケット　　　　2.0EV、3.0EV可　　　　　1/3、2/3ステップのみ
DROブラケット　　　　あり　　　　　　　　　　　　なし
JPEG画質上限　　　エキストラファイン　　　　ファイン
WBカスタム登録　　　　　3　　　　　　　　 　　　　　1
ISO オート　　　　　　　100-12800　　　　　　　100-1600(固定)
　　　　　　　　　　　　　　(上限/下限設定可)
拡張ISO50　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
クリエイティブスタイル　13　　　　　　　　　　　　　6
設定登録機能　　　　　あり　　　　　 　　　　　　なし
ボタンカスタマイズ　　AEL・ISO・AF/MF　　AEL・ISO
AF調整値登録　　　　レンズ30本分　　　　　　　　なし
シンクロターミナル　　あり　　　　　　　　　　　なし
シャッター回数保証　15万回　　　　　　　　　非公表
筐体　　　　　　　　　　マグネシウム　　エンジニアリングプラスチック

●α77の差別化してある点というか、セールスポイントを列挙してみると…。
・高精度なAFセンサー(クロスセンサー)が多いほうが良かったらα77に
　α77は19点中11点がクロスでワイドに配置されているため、端によった被写体へもピントが合いやすくなります。
　α65は15点あるAFセンサーの内、中央3点のみがクロスなので端によった被写体へはピントが合いにくい場合があります。
・レンズごとのAFのズレを補正したいならα77に
　多少のズレならメーカーに調整を頼まなくても良くなります。
　前後20ステップの調整ができ、レンズ30本分保存できます。
・AF後にフォーカス微調整(DMF)やAF/MFの切り替えが多いならα77に
　α65はSSMレンズのみDMF可能ですが、α77のAF/MFボタンでの切り替えは
　フォーカスモードスイッチによる切り替えと違いカメラを持ち直さずに良いので、撮影に集中できます。
・露出補正やマニュアル露出を多用するならα77に
　前後ダイヤルそれぞれにF値とSSを割り振れるので素早く設定できます。
　また、前ダイヤルでF値/SSの設定でき後ろダイヤルで露出補正ができるので素早く操作できます。
　α65はα55と同様、露出補正ボタンを押してからダイヤルを回す仕様になっています。
・縦位置撮影が多いならα77に　縦位置グリップはα77のみ対応です。
・露出ブラケット撮影して自分でソフトを使ってHDR処理を行うならα77に
　ブラケットの巾が広いのでHDR効果が大きく効かせられます。
・ピーカン時に明るいレンズの開放付近で撮影するならα77に
　F1.4だとISO100にしてもSS1/4000でも露出オーバーになることがありますが
　α77では、SS1/8000・ISO50などで対応できるので有利です。
　α65での場合はSSが1/4000までなので、NDフィルターを使うなどの工夫が必要です。
・防塵防滴を重視するならα77に
　α77では、多少の雨や砂埃などを気にせず撮影を行うことができます。(水滴・埃などを完全に遮断するものではありません)
　α77本体,新標準ズームSAL1650,縦グリップVG-C77AM,フラッシュHVL-F43AM
・α65も忘れないで…。
　α77は他社中級機と比較すれば十分軽く小さくなってはいますが、よりコンパクトなのはα65, 55です。

●後はお約束といいますか…

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○α77の性能に嫉妬して他メーカー信者が荒らしに来ています。
　|| ○荒らしはα77が期待外れならこのスレ見なければいいのに
　|| 　 気になってしかたがありません。
　|| ○馬鹿だから会話がなりたちません。相手をするだけ無駄です。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

━━━━━━━━━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━━━━━━━━━

α77なんてないさ　α77なんて嘘さ
寝ぼけた人が　つくり間違えたのさ

>100-1600(固定)

え？変えられないの？

だけどちょっと だけどちょっと ニコキヤノだって怖いな。

>>6
65は55と同じで固定だね。

>>4
これ読んでわかりました
ここの嵐はハン板のキャデさんと同類なんですね
「ワックスかけたら、べこん」のひと
すごく納得です

いよいよ今週だな
楽しみだ

自分は21日組。ヒトバシラなりそこねたー。
発売日組の皆さんのレポート楽しみにしてまーす。

>>8
そうなんだ・・・
きっちり差を付けてるのね
65がnex-5Nと同じセンサで防塵防滴ならよかったのに

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:54:32.42 ID:1g2mxha70
>>998
ミノルタの技術者さんは普段カメラを使ってない人なんですか、そうですか


ミノルタの技術者なんてもういないだろ
優秀なのは、コニカと合併する時点で逃げてるだろうし、無駄を認めないソニーの体質だと
熟練の技術者もどれだけ残ったのか疑問だね
だから、レンズ部門がタムロンとカールツァイスにおんぶに抱っこのままでロクなレンズがないわけだ
レンズが外国有名ブランドに依存し、キヤノニコ以上のボッタクリ商法になってるのは、ソニーがまさに
「光学メーカー」ではなく「家電屋」だから

>>13
無駄を認めるのがSONYの体質なんだけどな

ミノルタは昔から安かろう悪かろうの代名詞のようなカメラだった。

だから潰れてソニーに払い下げられた。

同じ人が何人もいる！

ソース出せたりするのかしらｗ

ソニーを家電屋というのならば、キヤノンは事務機屋。

出世組の主流は事務機で、カメラはどちかといえば閑職だよ。
写真好きも明らかに少ないし。

SONYは家電屋じゃないが
SONYもCanonも電気メーカーだよ

カメラメーカーに憧れるソニーか。

>>19
株式の番号見ればメーカーのセクターがわかるよ。

お前らこんな分かりやすい釣り荒らしによくもまぁホイホイ釣られてんだな

>>20
カメラメーカーから憧れられるSONYだろ？
コンデジ合わせてSONY製センサー使ってないメーカーってオリパナくらいじゃね？

>>21
そんなざっくりした分類がお前の基準なのか？

>>23
下請け部品屋がお似合いだよ（笑）

キヤノンやニコンはフィルム時代からの経験がベテランから若手に伝承されている
これは、シグマやタムロンでも当てはまる
でも、コストが安ければ安易に外注してしまうソニーにはそれがない
技術者を育てる気がないのを見てると、全然、カメラ事業に腰が入ってないでしょ
カメラの名称が「SONY」ではなく「α」なのも将来のカメラ事業売却を見据えてじゃないの

>>22
釣り荒らしのひととお話をしてみて思ったんですが
色々かみ合わない上に相手の言うことは一切聞いてない
あげくに論破されると逃亡か釣り宣言
リアルでもとてもつまらない人生を送ってそうですよね

>>コストが安ければ安易に外注してしまう

キャノンとニコンのことですか？
IXYとニコン一眼のセンサーはどこ製かと。

>>26
あなたも釣り荒らしさんですか？
αはミノルタから受け継いだブランド名なんですが

>>28
センサーは「光学屋」の領分じゃないから
ま、そこがニコンの弱点なのは確かだけどね

>>26
>キヤノンやニコンはフィルム時代からの経験がベテランから若手に伝承されている

銀塩時代のEOS-1Vの操作系を知っていての発言か?
あれほど現場での使用感を無視したカメラはなかったぞ。
あの頃からキヤノンにはカメラ・写真好きがいないと感じた。
今は完全に事務機屋。
シャッターユニットもベンチテスト掛けないで、シミュレーションで弾き出している。
そのおかげでユニットが完全にバラけるクラッシュはキヤノンが多いよ。
そこまで使い込むことのないアマチュアさんにはわからないだろうけど。

>>26
キヤノンもEOSなんだが・・・

>>28
つまりソニーはキヤノンやニコンにとって下請け部品メーカーだな。
キヤノンやニコンはソニー製品の部品など作っていないね。
それがブランド力の差だな。

>>31
外資が多くなってから、キヤノンのモノ作りが駄目になってきたのは確かだね
でも、モノ作りが駄目になった企業の象徴がどこかと言えばソニーでしょｗ
ソニーの強味であったデザイン力も地に堕ちて、NEXのような恥ずかしいのを出しちゃうし

ソニーは実質外資企業だからな。

パッケージされた部品を製造しているのを、下請けとは呼ばないのだがな。

例えばインテルは下請けか？　

Wy9iRsjS0さんも釣り荒らしですね
さようなら

>>36
例えるならトヨタのエンジンを作っているヤマハみたいなもんだな。

α77は機械としての信頼性さえ実証されたら、取材カメラとして重宝されると思うし、
ママさん、パパさんにもどえりゃあうけるはずだが、値段のハードルを越えられるか
ハイアマとかからはえらい嫌われるであろー

αに未来があるとは思えないな。
ソニーはNEX一本に集中しないとサムスンに叩き潰されると思うぞ。

報道って所謂カメラマンみたいにカメラメーカーからカメラ貰えんの？
もちろん大手の話だけれど

サムスンがミラーレスで日本市場に参入
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/09/2011100900032.html

>>39
そういえばα77はハイアマ向けって言ってないな。
限りなくエントリーに近い中級機という位置づけだろう。

>>39
熱暴走で有名なα55よりもやばいって言うのに信頼性とかｗ

ソニーサムスンパナソニックか

>>44
雰囲気やばそうになったらキヤノンを叩いて隠蔽すればいいよ。

>>43
77はいってみれば55の不具合修正版みたいなもんだからなｗ

カメラにお任せでバシャバシャ撮ってとっても歩留まり高めって感じ
αらしからぬAFの食いつき、EVFもとっても良くなってる
でも人気はでないであろー
ま、30分ほど触っただけの感想だけどもね
いまどきの写真入門向きなのだろう

家電制圧！

NG多すぎわろた

ソニスタイルもう発売日だめなんだよね？
量販店ならいけるかな

すぐに8万円までは落ちてきそうだな。
年内に8万円切ったら買うかな。
今買うと人柱になりそうなので怖いｗｗｗ

55のときもなんだかんだで値下げ合戦だったしな
カカクコムのチキンレース怖すぎる･･･
でもこの値段でこんなカメラが手に入るんだからお買い得だと思うよ。

透過ミラーって汚れてこないの？

今日銀座に行って来たが、77かなりレスポンス良くなってた。
もっさりは直っていないと聞いてただけにビックリ。全体的にすごくいい製品になってたイメージ、好印象。
ファームウェアは1.03。
カウンターも予約してる人でいっぱいだったよ。

>>54
今使ってるカメラのミラーや素子がすぐ汚れて困るって使い方なら汚れると思うよ

>>53
中身55とあんま変わらんからすぐに8万、半年で6万くらいじゃね？
55のレンズキットが5万以下だから、それでもまだ高いな・・・

透過フィルムは経年劣化で
黄ばんだり、割れたりしないのか？
なるべく直射日光に当てないようにしないと
劣化が早そうな希ガス。

2年以上使わないからOK

５５にもクリーニングモードあったの？
ミラー上げるやつ

ミラーが気になりゃ交換すればいいんだよ
55スレで見たが6300円だそうだ
てゆうか定期的に点検へ出したりしないままで何年も使うの？
700のダイアル壊れたなんて書き込みもあったが
調子悪い前兆あったなら点検に出せばと思うんだが
センサー掃除に出せば特に何も言わなくても点検やってくれるし

過渡期の製品ぽくはある。
ソニーはどこに着地するつもりなのか。

αがソニーになって期待してたのは、
カメラの部分はオーソドックスで、
撮像素子とかAFにソニーの技術を否応無しに投入している機種だったんだよなー

しかし出てきたのは変なミラーで30％もの光量損失と一眼レフからの撤退でしたってか。

めんどくさいのはいちいちID変えてくることだよな
NGされるのは嫌らしい

透過ミラーで30%も光量損失してたら透過って表現が間違ってるよね
透過ミラー、EVFやめて欲しいわ。

透過を辞書で引いてみるといいよ
100%でなくても透過と呼ぶことくらいはわかるから

荒らしとか光量厨房とかとっくに論破されたアホはスルーすべし。

あと前スレでSonyがしょぼいってあったけど、それはNikonやCanonも同じだろ？
Fのころ市場を独占できたのは斬新なアイデアによる簡単な機構と整備性のよさで
堅牢さを維持できてたのであって、今はどこのメーカーも素材や機構は似たり寄ったり。

昔のミノルタ時代と今の徹底したコスト削減競争の時代を比較するのはおかしいよ。
今の他メーカーと比較せんと。

>>68
そういうこともスルーできない人間が何言っても無駄

光量30％損失は論破できないよ？
信者にとっては触られたくない事実だろうけど。

トレードオフで得られるメリットが巨大だから誰もそんなこと気にしてないけどな。

メリットは何？

NDフィルター使ったこともない馬鹿相手にすんなっての。

なるほど、NDフィルター代わりかｗ

透過ミラーとEVFは正直いいことない。
連写なんて一般的な撮影においては実用性に乏しいし。
むしろそれとトレードオフで犠牲が大きすぎる。

>>75
だな。

連写しないんだったら大判デジタルまじオススメ

7Digital売って7D買う。

前スレでも書いてやっただろ。
連射いらない、光量大好き厨房はこれ買っとけ。
Canon製だぞ。
http://web.canon.jp/pressrelease/2011/p2011sep15j.html
前スレで自作もできるって書いてたセミプロだからそれぐらいできるよな。

NGに入れるだけで快適

新型ミラーは17層構造
18％反射

>>68
論破ｗ とかって、言葉を使うこと自体が恥ずかしいって気が付くべき
高速連射に対応できるまともなミラー＆AFユニットが開発できないからって
はるか昔のペリクルEOSの劣化コピー機を、さも新開発みたいに宣伝してる時点で
言い訳できないレベルだと思うけどね

それは凄い

もう面倒臭いから国内全メーカー共通マウント化でよくない？
既存レンズはマウントアダプター付けて、今後製造するのはボディもレンズも共通マウント仕様で。
革命起きるぞ。

>>82
横ですまんが、どの辺がペリクルＥＯＳの劣化コピーなのか教えてくれよ。
煽りじゃなくマジで。
ついでに高速連射に対応できるまともなミラー＆ユニットを開発できるメーカーってあるの？
もうその辺はメーカーに関わらずミラー機全般の限界に来てるような気もするんだけど。

いちいち構うなよ
荒らしたいだけなんだから
ばかばかしい

>>86
そりゃすまん。
ちゃんとした根拠があるなら聞いてみたいなと思ってね。

>>85
たった17コマしかない連続撮影バッファ枚数って何？

ヤマダで208,000の15%ポイントだったよ。
wktkが止まらない

入荷連絡ほんとにまったくこないわー
そんなに人気なのかな？

>>81
それ信じていいの？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○α77の性能に嫉妬して他メーカー信者が荒らしに来ています。
　|| ○荒らしはα77が期待外れならこのスレ見なければいいのに
　|| 　 気になってしかたがありません。
　|| ○馬鹿だから会話がなりたちません。相手をするだけ無駄です。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>85
年内→年明けに発表されるEOS（1D系）が12コマ/秒（AF無しだと14コマ）になるよ
楽しみにしてなｗ
実際のマ速の向上はDIGIC5の処理が上がったから可能になったって言う方が
大きいんだけどね

TLMは、今の蒸着技術でペリクル使えばもっと光量低下が防げるはずなのに
特許で使えないからの苦肉の策（まあパクリなんだけどね）ってだけだよ
常時AFとか言っても所詮はF5.6近辺まで（位相差AFの原理が分かってれば
説明はいらないよね）での事だしね。そもそもその常時AFを使っても
動体AF経験（実践での蓄積データ）が無いから追従能力の低さが
α55で露呈してたでしょ。こればっかりは、α77で劇的に改善されてるって
はずは無いどころか、本体バグだらけのままで発売を強行してるくらいだしね

>>93
1D系が実売13万円で買えるならばいいんだけどな。
価格的には別ランクだろう。

まぁ実際どうなのかは国内販売始まってからだ！っことにしといてくれよ。
多点クロスと高速連写による動画体撮影なんてソニーになってしかも77でようやくだよ。
ミノの時からしたら考えられん進化。
ニコキヤノとは違った方式を(まぁ一部パクリもあるかもしれんが)採用もして面白いじゃん。
勝った負けたとかいうよりカメラの世界に多様性がでて面白くなってきたじゃない。

修正
動画体撮影 > 動体撮影

>>94
だから相手にスンナって言ってるだろ？
お前も同類の馬鹿か？

>>97
相手にするヤツは同じ荒らし扱いでいい黙ってNG入れとけ

キャノンはミラーレスに参入しないつもりか？
なんだあの広告！

EOSも絞り込むと高速連写の速度が落ちる詐欺仕様だった気が。
日本光学様のような実直誠実なメーカーってもう無いのかね…

ここで評判の悪いC社使いだが（CASIOじゃないぞ）、α77と下旬発表のニコン機見てどちらか決めるつもり。
C社の世紀の発表は・・・・まあいいやｗ

光学ファインダーとAFの性能両立が出来ないから、ミノAFの評価が低いだけだった。
現にキャノンの光学ファインダーは最低評価だった。

動体予測自体が出来てなかった訳じゃないので、足枷を完全に外した(悲しいことだが)これからは、期待できるはず。

カタログをゲットしたいが未だにゲットできずorz
いままでCanonのeoskiss(フィルム)と
FujifilmのS3Pro使ってきて
今回,初αです。
やっぱ今までと全然違うかな!?
wktkです。

カタログ、フジヤカメラ店員に聞いたら
あっという間になくなったって

カタログぐらい直ぐ山ほど補充されるってーの。
てか、金かけてるよな、このカタログ。

三つ星カメラに７７の価格聞きに行ったら
169800円だた(レンズキット）
どれくらい予約入ってるのか聞いたら３３人と言ってたが・・。
多いのか少ないのかｗ

光量損失については定期的にNEXスレなどにも書き込まれ、うるさいことこの上ありません
そこで、宜しければお詳しい方にご教示いただければ幸いなのですが
・DXOMarkで光量が1/3段損失していることが示されている
・比較を行ったブログではα550よりもα55の方が解像しているし、暗くはない（この際SSや絞りなども同一の値）
上記を示す際について荒らしを粉砕できるソースなどはありませんでしょうか
また、上の書き込みで読みましたが、ソニーの新型ミラーについての情報が見つかりません
これはどちらで見られるのでしょうか

>>107
ごちゃごちゃ言ってないでカメラ持って撮影でもしてこいよ
こんなにいい天気なんだから( ´ー｀)y-~~

>>107
専門じゃないから何も言えないけど、
1/3光量損失しても撮れるんだからいいんじゃないか。
逆に言えば他社が1/3光量損失しても同じように撮れるかが大事。
損失なし機種と張り合えるんだから。
すごい技術だよね。

まぁ>>108の言う様に性能とか言わずに楽しもうよ。

>>109
1/3損失と1/3段損失じゃ倍違うから注意
1/3　：100/3=33.333…[%]　約33.3%
1/3段： 50/3=16.666…[%]　約16.7%

1/3EV光量ロスるってことは
基本感度が1/3段下がるってこと。

　ISO125→ISO100　ISO640→800

光量のロスはないほうがいいに決まってるが、
ロスることで、常時位相差AFできるメリットも得られてるわけ。
良い悪いじゃなくて、単に使い方と好みのお話。

それで困る人もいるだろうし、喜ぶ人もいる。ただそれだけ。

>>110
ありがとう

まぁ全然気にしてないんだけどね。
EVFもα55でも全然おkだったからもっと綺麗になるのが楽しみです。

>>110
1/3段というのは、2^(1/3)だよ。

>>95
そんなのは単にカタログスペックの世界だからｗ

>>102
負けた側からは毎回のごとく色々と言い訳が出てくるけど、
単純に技術力が低いから逃げただけ。

>>110
DxOの比較ではハッキリと30％の損失でした。
1/3EVとか1/3段という表現ではなく、光量そのものが3割も失われるということ。

で、なんか困るのそれ

暗所で困りますね。

>>118
どれくらい困るの？

30%困りますね。

何が30％困るの

もう大砲巨艦の時代じゃないだろ。
ソニーはこの時期にわざわざこんな微妙なミドル機出すなんてどうかしてる。
キヤノンニコンには大砲巨艦から逃げられない使命があるが、
ソニーなんてさっさとこんなクラス捨ててNEXとかの軽快なカメラに注力すれば良いのに。。。

キヤノンニコン以外はさっさと商品リストラして身軽になるべし。
いつまでもフルラインナップに拘ってると身を滅ぼすだけだ。

>>121
30%もノイズが増えますね。

>>122
NEXにも確固とした自信が持てないんだろうね。
m4/3に負け続けている上に、後ろから半値のサムスンが迫ってきたし。
ニコン1も市場投入間近だし。

抽出 ID:YFsMfZ8u0 (7回)

で　こいつは何で顔真っ赤にして粘着してんだ? w

>>125
写真じゃなくて機械のスペックにしか興味がないんでしょ

機械について語るスレだしなｗ

にこいちスレでもウンコみたいなカキコしかできなくて相手にされずよそに出張中の使えねーやつ

発売日が近くなってきて工作が盛んになってきたなｗ

いよいよ今週末発売だからね。
週末は早速試し撮りに行こう。

ディスコンに乗じてA900を買ってしまったが
クソ重いRAWファイルに四苦八苦・・・Core2Duoじゃパワー不足だ・・・
今週末には同じような人が大量発生するのかなｗ

俺はディスコンと知り、900追加購入した。77は暫く見送りだった筈が、予約してしまった。

>>132
このブルジョアめ！ｗ

今日カメラ屋、量販店と四店回って作例付のカタログ無し…な九州だけに

CAPAの解説本でいいから前倒しで発売してほしいところ。

貧乏人しか買わないαで金持ちも何もないがなｗ

TLMによる光量減少もNDフィルターが無料でついてきたと考えるとお得ではないか？

取り外せるならな。

さて、メディアは何がいいかな。
MSにするかSDにするか

連写用
書き込み85MB/sの8Gか16G

普段用
64G SDXC

で考えてる

最大17コマしかできない連写用にメディアなんて必要かな？

速度面で55はMSだったけど、今回はSDだろうね。
東芝の書き込み85MB/S 16GBを調達したよ。
32GBは77が届いてから考えるw

>>134
キタムラ何件かまわって無くてやっぱ田舎はダメだ・・・と思いながら別件で行った近所のヤマダにあった・・・@鳥取県

ちなみにあるキタムラにはなぜかa900のカタログが大量に・・・

900使いですが、77を予約リストに追加。
急ぎではないけど、早く届いたら嬉しいな〜。

互換バッテリーが使えるか気になる

>>140
nikon_1v1jに居た工作員ですね?
解りやすい行動でSony ユーザーとNikon ユーザーの仲違い狙いですか？w

幼稚で鼻くそみたいな人ですね^^
レスはあちらでお願いしまーすw

>>145
互換バッテリーはいままでのパターンだとボディに入れると使えるけど
縦グリにいれると使えないんじゃないかな。

107です
108さん他
なるほど
つまり、1/3段じゃなく30%損失はあるけれど、SSから絞りから一切影響はなく撮れる
という感じなんですね
センサでカバーしてるのかしら
なんか「それでも損失してるんだから駄目」みたいなレスが今から目に見えてげんなりします
あとは問題ないという比較検証を投下するしかないのかな…

ちなみに今日も仕事でした(ノ∀｀)
当然カメラ（今はNEX-5無印です）を持って出かけ、道すがら色々撮りましたよ
いい天気だから元気な写真が撮れますね
みなさんも楽しい一日だったらいいな

>>148
以下、全部想像です。
電気信号だから増幅してるんでしょう。
アナログの増幅だから、ノイズも一緒に大きくなるので、それが許容できるかどうか。
気になるならISO感度下げればいいのじゃないかな。
デジカメになって、フィルムと現像処理だった部分まで本体に入ってきたから、作る方は大変ですな。

>>147
わたしのα700は逆で　本体では使えず
縦位置グリップだと使えるんですよ
ロットによるのかな

で77がどうなるか

>>148
自動露出に頼ってたら、適正露出から1段アンダーになることもざらにある。

>>147
ROWAの互換電池だと、縦位置のグリップの2番に入れると認識されない。1番ならOK
α700の縦位置グリップの話ね

ウチも田舎なんで、α77の正式カタログ置いてない…PDFでの公開まだかなあ？

A700からニコンに替えるとしたらどの機種にしますか？
マジレスお願いします。

>>154
スレチ
デジカメ相談スレッドいけ

どうなってんの？

田舎だと何故かケーズにカタログ置いてあんね。
ヤマダよりデジカメ売り場充実してる感じ。

>>107

1/3分光するのはキヤノンのペリクルミラー。
トランスルーセントでは減光はほとんどない。

1/3もAFセンサーに獲られるなら、
キヤノンEOS-RTは同じく1/3ファインダーに送ってるのだから
フィルムには残り1/3しか届かないことになる。

EOS-RT+単体露出計を使うとき、ファインダーに送られる
1/3を計算に入れて撮影するが、AFセンサーに送る光は計算に入れなくていい。

そういえば、キタムラカタログ無かったけど
今まで冷遇されてたα展示スペースの周辺を片付けて、
他のメーカー並みに拡張準備してた。

発売日に向けてだろうけど、ちょっと嬉しかったよ。

77に縦グリップと16-50/F2.8付けるとすんげぇ重いな。

>>159
うちの近所のキタムラは今まで100マクロの安70-300しかなかったが
24-70と70-400Gを展示して通路にα77の特設スペース作ってた

週末が待ち遠しいです。金曜入手予定

>>148
＞SSから絞りから一切影響はなく撮れるという感じなんですね

単体ではわからないよ。
そういうのは比較して初めてわかる。
光量3割ロスとは、言い換えればCMOSの感度が3割低下したのと同じ状態。

>>158
嘘は良くないよ。
トランスルーセントミラーは確実に30％の光量ロスがある。

>>164
そんなのは単にカタログスペックの世界だからｗ

33/55を使ってる自分から見るとTLMとEVFの煽りは微笑ましく見えるｗ

２月のCP+からここまで
長かった・・・。
あと四日だ。

>>146
キヤノンだけ仲間外れだから寂しいんだろｗ

>>158
＞トランスルーセントでは減光はほとんどない。

流石信者は、しれっと嘘をつくなｗ

キャノンに対する誹謗中傷のリスク管理なら当社にお任せ下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316914184/

風評被害の対策はぜひ当社に！

>>116
＞DxOの比較ではハッキリと30％の損失でした。
嘘をつくのは止めましょう。
DxOでは、ペリクルの有無の比較をしていません。

韓国のSLR比較サイトで、A55のペリクルをミラーアップして
露出を比較していますが、そこでは1/3EVの差でした。

30%の光量のロスというのは大嘘です。

ソニプラの16-50mm、やけにズームリングが重く感じたんだけど
あんなものなのかな

動画撮影には使いづらそうな…

マトモに映像撮影するなら、アシストズームレバー使って当然だから
むしろ精密に制御しやすいよう、若干重いほうがいいでしょう＞ズーム

>>149 >>163 >>151
今評判のいいNEX-5Nの高感度はセンサではなくBIONZでの処理で実現しているらしいです
もし損失が本当だとしたらですが、そのあたりの技術が共通しているのかもしれませんね

>>158
α55と550の写りの比較を行ったブログでもありましたが、結果は55の方がさらに解像しているというものでした
1/3も損失して同じSS同じ露出でα55と550が同等の写りというのはちょっと信じられないですし
ただ、この件に関してソースが欲しいんです　どこかポイントしていただけると幸甚です

>>171
そのサイトのURLをいただいても宜しいでしょうか
これは非常によいソースになると思うのですが

発売前なのに価格の板では悲壮な盲目絶賛モードに入っているのが物悲しいな。
いいカメラなのに、オレンジとか裕次郎とか信者全員でネガキャンしてるよorz

>>169

EOS-RTは2/3も分光してるの？はっきり分かってるのは1/3程度。

近所の電気屋全部カタログ無かったわ

結局のところ、出てくる画の問題だろ。
画素数が何万画素あろうとなかろうと自分の気に入る画が作れるならいい。
光量がどんだけあろうとなかろうと用途を満たせていればいい。
そもそもいくらスペックにこだわっても腕がなきゃ意味が無いし、
下手糞がいくら偉そうにあれこれ語ってもいい写真が撮れなきゃガラクタと一緒。
まぁ、俺も人に威張れるほどの腕なんかないけどねｗ

>>175
いくらネガキャンしたってモノが世に出ていい作品が出てくればただの遠吠えになるよ。
未だα55をこきおろす連中なんかイマイチ分かってない感が酷いし。
あの値段でこの写りならかなりイケてるって感じると思うけどねぇ。

>>174
55と比べるなら、580だろ。
たしかにDxOスコアは580のほうがいいけど、その差をどう見るかだな。

>>164
ソース提示宜しく

>>171
韓国サイトの信用が問題だなｗ
どこの怪しげなサイトなんだろうなｗ

DxOではハッキリと30％の光量損失だったぞ。

1/3段分EVの損失があるというのを、1/3損失と間違えてるバカが多いだけの話だろ

>>182
1/3段ではなく30％だった。

DｘO見ればISO換算の数値まで見れるぞ、ショックでションベンちびるなよｗ

結局、1/3なのか1/3段なのかの明確なソースがないままキヤノンのペリクルミラーから
類推した話が一人歩きしている感じなのかしら

>>180
だからDxOだよ。
ソースは忘れた。
面倒だから自分で探せ。

>>184
1/3段を理解できない人がずっとネガキャンしてるｗ

DxODxOとわめいてるが、あれ明示的にソース示してないんだけどなｗ
あれが信用出来るならα55とα550を比較して画質に差がないと書いたブログだって信用できるな

ま、実際のところはソニーの中の人しかわからんが。定量的な計測なんて外部からじゃ無理だしなー

>>185
DxOで光量はわからんｗ

なんで 相手にすんの・・・・・・。
せっかくの楽しみも荒らし構うクソのせいで台無しだよ。

>>184
DxOには1/3とも1/3段とも書かれていない。
ISOの数字が書かれてあるだけ。
それで確認してみろ。
こちらの計算では約30％の損失だったよ。

>>186
そいつってA55の時から暴れているよなｗ

まったく！！！
いい釣り堀だよ！！！！！！！！！！！

光量落ちすることは間違いないが、それが実際の写りに影響あるかどうかはまた別問題だろ
ま、α77が発売されてからブラインドテストでもすればいいんじゃねえの。99％の連中はトランスルーセントミラーの影響なんて見分けられんだろうさ。

>>187
α550はα55とセンサーが違うって知ってるか？

α55と比べるならNEX5ｎかα580だよ。

カタログ楽しみにしてる人いるみたいだけど、Webにあがってる以上のことはのってないよ？
見開き一枚で、自分は見た後戻しました。そんなに期待しないで...

>>174

画像処理で何とかしてるってのはデジカメinfo管理人の感想であって、
公式の発表じゃないでしょ。

ノイズ消しで感度を飛躍的にカバーできるなら、
APS-Cサイズ素子なんか必要なくなる。

>>190
実用ISO感度の数値を単純比較しても意味ないだろ。
それ以下のISO感度なら、問題ないわけだから。

>>193
そういう問題ではないことを知っている人だけが、
ここで必死で30％損失を隠そうとしているんだよ。

その件だけでも事の深刻さがわかるだろ。

もう休み無いから、カタログより先に本体手にするわｗ

>>193
全く以って同意。
光量が落ちたからどうしたとしか言いようがない。
それによって写真が暗くなって話にならないというなら分かるけど、
数値だけ見てあーだこーだ言ってもなんの意味も無い。
そもそも光量が少なくて困ったなどという話は聞いた事も無い。

>>197
とんちんかんな物言いする前にとりあえずDxO見て来い。
感想はそれからだ。

>>195
カタログ見たら、このスレで追尾フォーカスについてあまり触れてこなかったことに気がついた。

>>190

その数字の出し方ってどうやるの。
基盤からセンサーだけ取り出さないと感度なんか分かりっこないぞ。
ましてソニーの場合センサー内にノイズリダクションがあるんだけど。

>>201
初出の1/31に見てるがｗ

>>203
数字の出し方はDxOに詳しく書かれてあるから見て来い。

>>193
そう思う人はそれでいいから満足して使っていろｗ

>>200
知らないのは幸せなことだな。
それでいいのだｗ

>>205

よくある海外のレビューサイトっぽく見えるけど、
とにかく計測方法が分からんぞ。
英語は分からないので、日本語で解説して欲しい。

>>204
光量30％損失は認めるわけだな。

>>207
んじゃ知ってるとどうなるのか言ってみてよ。
単なる知識でしかないなら無くても一緒だ。
あんたがどんなに素晴らしい写真を撮るのか知らんが、
プロだってそんなこと気にして撮らないと思うけどね。

>>208
翻訳ソフト使え。

DxOの有用性は認めるけど、YFsMfZ8u0のような精神異常者の拠り所にしていいものじゃないぞ。
カメラなんぞ気にする前にとっとと精神病院に入れ

>>210
だから30％損失が気にならない人はそれで良いと言ってるだろｗ

>>212
反論になっていないｗ

ソニーはさっさと数値を公表すればいいのにな。
隠してもどうせDxOのような機関に調べ上げられて公開されてしまうんだから。

>>190
一眼レフ同士で実用感度の差が30％ある場合は、どう説明する？ｗ

>>216
具体的には？

>>213
同じ事を何度も書かせないでくれ。
損失が気になると言うのならどんな風になんだ？
どんな場面でその３０％の光量損失の弊害があったというのか、実例を挙げるなりしてきちんと説明してみてくれ。
それが出来ないのならあんたの言ってる事はまるで無意味なことだ。
『気にならないヤツはそれでいい』と切り捨てず、『気になるというのなら何が問題なのか』ハッキリしてみよう。

>>218
オマエ実は気になって仕方がないんだな？ｗ

光の損失よりも傾けた透過光学系を置いた事による非点収差が常時余分に乗っかっていることだな。
非点収差は電子補正できない収差だから、レンズの性能を常に落として使っていることになる。

>>211

何を言ってるんだ。
内容を知ってるなら解説ぐらいできるでしょ。
どうやって計測してるのか教えてよと言ってるの。

>>219
なんだかさっきからまともな説明もせず逃げてばっかりなんだな。
がっかり。

延々と30％損失って書き込むだけしか考えてないやつに何ムキになってんだか
コピペ嵐とおんなじレベルだぜ
むしろ相手してもらえてさぞうれしかろうよ

>>217
なんで実例が必要なのか、わからんけど。
DxO Low-Light ISO
K-5　　　　1162
EOS 7D　　854

――トランスルーセントミラーの薄さと透過率はどれくらいですか？
勝野氏：　具体的な数値は申し上げられませんが、かなり薄いもので、透過率は非常に高いといえます。
当たり前ですが、AFセンサが必要とするだけの、わずかな光だけが反射しています。肉眼ではまったく分からないレベルです。

>>219はニコン1のスレから逃げてここに来たのに！ここでも逃げてるのかw

808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 18:58:00.65 ID:eYvBnNEO0
>>804
パナソニックがカメラショーでG1を発表したとき、ニコンとキヤノンの社長が
パナソニックブースに偵察にきたのは有名な話だが、ワンの発表会や
ニコンショールームにソニーやパナソニックの社長が偵察に来たという
話は聞かないし、デジカメ部門の責任者が来たという話も聞かない。

↓

921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0
>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ
社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

↓

フォトキナ2008開催初日現地レポート
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews080901-30.htm
-今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
-なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題をさらった感じだ。
-ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
-とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
-ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
-ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

>>219が連投ばかりでマトモにレスをしないので皆さん呆れてるスレ

Nikon 1 J1/V1 part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317995792/

同時刻に行きつ戻りつ、ここでも同じことをしてたとはw

>>224
そこにNEX5ｎとα580、それからα55も追加してくれ。
そうすればよりハッキリする。

みんな優しいよな。
明らかに構って欲しいだけの精神病のやつの相手を一生懸命しているんだからｗ

>>225
やはり透過率については案の定言葉を濁しているな。

ここまで光量三分の一のソースはありませんでした。
以降スルーお願いします。

>>230

例の海外サイトの、透過率計測方法を解説して欲しいと言ってるのだが・・・

>>225
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1011/05/news112_2.html
ですね
具体的な数値がないの点でまた粘着さんが興奮するかもしれませんが
肉眼ではわからないレベルという文言があるのがほとんど決定的ですね

>>174
色々な考えがあると思いますが、同じクラスという意味では55と550でいいのではと思います

キヤノンのペリクルミラー機の実物を見たことあるのかねえ。
モノが全然違うんだけど。

あれは見た目にも「損失あるなあ」ってわかるぐらいだし、銀塩のときは容易にフィルムチェンジ出来ない環境ということもあって特殊用途だった。

>>231
光量1/3ではなく、30％損失が正解。

>>233
言い訳が非常に苦しくなってきたなｗ

α55と同じセンサーを使ってある非TLM機との比較はタブーかな？ｗ

>>171
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=slr_review&no=187
韓国のサイトのa55TLM光量なんちゃらのソースだが
レビューが画像ファイルだから内容が全く分からん

というか、ND2フィルタとプロテクタと透過ミラーを並べて、ND2フィルタより
少し明るい程度には暗くないといけないんですよね？＞1/3損失
透過ミラーをどう見てもほぼ透明なので、それだけでも間違っていると直感的にわかるんですが

>>235
いいかげん計算方法を教えてください
あなたのいうことを信じるためには必要なことです

>>227
α900スレでも粘着してる。
今日は天気良かったのに引きこもって2chか？
風邪で3連休死んでた俺も言えた義理でないが…

>>220
それも実に重大な問題だが、今は放置しよう。
ゴースト発生問題については次回のテーマだな。

>>164
ソースは？

>>239
読んだよ、凄いねこれ。

>>235
ソースも用意できない馬鹿です。スルーしてください。まで読んだ。

さて、詭弁を弄して逃げ回るというならそろそろ数値を出してみるかなｗ

>>238
AFセンサー側に分光してるんだから減衰してるのは当たり前だろｗ

>>245

それはEOS-RTでも同じ。でもRTが30+30＝合計60%減衰してるとは聞いたことが無い。

本日のNo.1！！！
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

>>224に対し、>>228の指摘をしたら二度と現われなくなったのが面白いな。

なぜ>>228の件を実行できないのだろうか？ｗ

>>244
早く出してくれよ

>>249
まあ焦るな。
>>224が>>228を実行してくれるのを待とうではないか。
それでハッキリするから。

結局ID変わるまで逃げ回るわけだ

>>250
お前がやるんだよ、チョンｗｗ
言い出したのお前だろｗｗ
アホ過ぎて笑ってしまった

>>224があの数値を書けたということはソースを持っているという事だ。
そこには>>228で要求している数値も載っている。
だから簡単に出せるはずだが、何故か>>228についてはスルーしている。

その理由は何なのか。
そこに答えがある。

今からSonystoreで77本体予約していつ頃到着するかな。
レンズはシグマの便利レンズ使う予定。

しかしやはりTLMの光量損失については信者的によほど触れてほしくない事実なんだろうな。

A77と、高感度の評判がいいNEX-5Nを比較してみると、
Low Light ISO のスコアは、それぞれ801と1079になっている。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/737%7C0/(brand2)/Sony

このスコアは、同じサイズに画像を縮小した時に、同じノイズレベル(SN比30dB)を達成できるISO値を表している。

つまりα77でISO801で撮った写真と、NEX-5NでISO1079で撮った写真は、
(同じサイズでプリントすれば)同じくらいのノイズということ。

これが大問題と思うかは、人それぞれかと思う。

>>255
トランスルーセントミラーは撮影において
差ほど影響はないと言うことか。
それだけは分かった。

>>256
比較機種を誤魔化さなくていいぞｗ

α55とK-5とD7000とα580とNEX-5Nの数値を出してくれ。
トランスルーセントミラーの光量30％損失問題はそれでハッキリする。

>>256
解像度の差に対して、その程度であれば
それはむしろ優秀な方では？

>>257>>259
とにかく安心が欲しいという怯えた心境が透けて見えるレスだなｗ

さあて、>>256は>>258を実行できるかな？ｗ

ここのコメント欄にも似たことが
http://digicame-info.com/2011/10/nex-5ndxomark.html

ここはα77のスレなので、α55と580でTLMの有無を比較してもスレ違いだと思うんだが...

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/675%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/685%7C0/(brand2)/Sony

ま、自分で見てくれ。

α77のTLMが、より最適化されている可能性もあるし、NEX-7との比較ができるまで待った方がいいんじゃないの。

>>256
77と5N比べる事に意味はあるの？

あと、等倍鑑賞でのノイズを比較したい奴は、MeasurementsのSNR 18%でScreenの方を選択して30dBと交わる線を比較してくれ。

おやおや、ついにｗ

さてさて・・・ｗ

>>263 TLM無しで評判の良さそうな奴と比較しただけ。後は自分でやれば?

>>266
ソース出せなくて逃げた(笑)

>>257
あるわけがない
ソニーもユーザーもバカじゃない。目に見える差がありゃα55の時に大問題になってるさ
価格コムあたりで機種名隠してテストしてみりゃいいんだよ。というかα77発売されたらやってみるかね。手元にα550あるし。

頭が悪いとソースも読めないのか。

それとも都合の悪いことは見えないフリをしているだけか。

いずれにしても哀れな負け姿よのぅ信者・・・ｗ

やっぱり減光はやだな。
それより、斜めのガラスがレンズとセンサーの間にあることが問題だな

さて30％損失が確定したわけだし、もう下らん言い訳して誤魔化すなよ。

とりあえずのらりくらりと逃げ回るだけなんですね
結局IDが変わって逃げ切った無様な実績だけが残ったわけで、情けないｗそれでも男？
逃げたんじゃないのなら詭弁を弄して逃げてないでさっさと計算式とやらを出してください
じゃないと信じられません

>>271
だからソース提示宜しく。

>>270
あのわずかの厚みが問題かな？

>>273
もう出ただろ。
なに今さらアホな言い逃れしてるんだ？ｗ

こいつにソースを求めても無駄だってことにいい加減気づかない奴って何？

>>276
もしかして天然か？ｗ
メンドクセーナこいつｗ

ソースは>>262の比較だ。
よく見てごらん。

>>195
いまのα77のカタログは、浅野忠信が表紙になっていて全部で27ページ＋中綴じで作品集10ページになってる。
めっちゃ豪華だよ。
見開き一枚のは、単に新製品ニュースだよ。

あ... 俺、丁度0時過ぎに書いたから、誰かさんがID変わるのを待って書き込んだと思われたのか。
まぁ、後は勝手にやってくれｗ

>>275
出てないですよ？
Dxなんちゃらみろーとかみればわかるーとか、だせるはずだーとかそんな詭弁ばかりｗ
あなたの仰る計算式とやら、早く出してくださいよ
それさえ出ればすぐに追試できて真実がわかるんですから

>>276
ソースも出せないで嘘ばっかりついて1/3損失なんてデマだったという事実が残ります

実際、価格やらブログやらでも30%損失だとわめいてるバカが山ほどいるからなあ

>>280
ま、オマエ一匹が理解できないことは何の問題でもない。
その他大勢が理解できればそれで充分だ。
このスレを見ていた者は自分で判断ができる。

>>278
え、そんなのあったの？明日帰りにヨドバシいってくる。
気づかなかった、ってことはもう置いてないのかな...

>>283
マップカメラで買い物したら入ってた
確かにむっちゃ豪華よ

ちょっと気になる事があってゲハに少し居たらなんかここが微笑ましくて和んだ

そんなにTLMの光量損失による画質劣化が気になるなら
NEX-5Nあたりで新旧マウントアダプター使って
同レンズ同条件で撮り比べてみればはっきりするんでね

>>282
すまん、俺も理解できてない。
ソースもないし〜

>>195
ん、見開き一枚のは新製品情報のやつでしょ？
今はきちんとしたカタログ出てるよ。
基本的にはウェブと変わらんけど、カタログにはミニ作例集がついてる。
商業印刷なんで家庭用のプリンタとは違うけど、印刷でのクオリティの参考になるかなと。
自分はこれが見たくて探し回った。

>>286
光量損失による画質低下が気になるとは一言も言っていないわけだがｗ
ただ30％の光量損失があるという実証結果について述べただけだ。
画質低下にまで勝手に想像をめぐらして一人で慌てふためいているのはオマエだけｗ

>>287
あっそ、よかったねえｗ

>>282
一匹とかｗ話す姿勢を捨てて下品な物言いや人格攻撃に走り出したらおしまいですね
わたし以外にもいっぱいいますよ？あなたの物言いが理解できない人
嘘つき呼ばわりされたくなかったら計算式、出してくださいね？

>>226に貼られているとおり、ニコン1のスレで明らかになった
ことは、ID:ulVhI1f/0は不利なソースを突きつけられて反論出来ないと悟るやいなや、それまでの饒舌な
煽り文句も何処へやら、完全にシカトして別の話を始めるという
ことです。

あまり熱くなって論破を試みてもバカバカしい結末が待ってますよ。

>>291
はいはい、>>262

>>269
頭が悪いとソースも出せないのか。

それとも都合の悪いことは言い訳して逃げるだけか。

いずれにしても哀れな負け姿よのぅ負け犬

おすすめは、完全無視です。

>>294
はいはい30％光量損失ｗ>>262

みんなカタログ貰ってて、うらやましいな。
自分も行くわw

マップカメラは通販で時々使うけど、カタログ一杯入れてくれるよねw

とっくに指摘されてた。
すまんです。

↓これだけ全てが製品化されないとしても、やはりこういうの見るとAマウントの将来性に懐疑的な意見が出るもの仕方ない。

http://digicame-info.com/2011/10/70-200mm-f4fx.html

やはり2強は本質的な充実度の格が違う。
Aマウントにこれ以上投資すべきかどうか…

しかしα77は液晶保護カバーでないのかね
シートよりカバー派なんだが

>>292
論破なんて試みてないです
こういうタイプは最初から相手を屈服させたり不快にさせたりするのが目的で
そのためにデマを流し詭弁を弄し、決して相手の言うことは聞かないと知ってますし

でも、これだけみなさんで反論や反証を出しソースを求めてこのざまというログは残りました
あとは1/3損失って話題が出たときに最低限このスレと前スレの色々なことにちゃんとソース
つけて反論せよと言えますし
最低限計算式って出して欲しいですよねー(´・ω・｀)嘘じゃないならｗ

>>296
お前D7000持ち？それともK-5？
D7000やk-5でISO1100までしか使わないの？
1/3段高感度に不利でも手持ちで2〜3段はD7000よりもα55は有利なはずだが

>>301
計算式は要るよな

信者の卑屈で嘘吐きな生態について観察するためにも、
こうやってじっくりと時間をかけて炙り出すように追い詰めていくほうが面白いな。
本当に信者の卑屈さは笑えるｗ

>>304
わるいけど自己紹介乙としか読めませんよ？
あなたはとても卑屈で嘘つき
これから先の流れも手に取るようにわかります
あなたは計算式が出せない
そして嘘つきが確定するんですが、あなたは逆に勝利したとか信者が云々と書き込み
嘯いて負けを認めない
そしてほとぼりが冷めた頃またおなじデマを流し始めるんです
違うのなら計算式、出してくださいね？
あなたがソースを出せなかった実績は今後同じようなデマを流す人たちにも不利になりますよ？

>>304
なぁ、真面目に聞くんだが、人生楽しいか？

信者なら、まだマシだよ。
自分で選んだ道だ。

>>304は「Cの犬」wwww
所詮は下僕

さて、すべて同じセンサーを使用したカメラを並べてみた。
この中に一つだけトランスルーセントミラーを使った機種がある。

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

>>304
追い詰められていませんが
脳内お花畑

>>308
これで30%光量というのはどうやって分かるんだ？
もしかしてただの割り算しただけか？

信者の発狂が凄いなｗ

それだけショックだったということかｗ

>すべて同じセンサー
ここ間違い

>>304
卑屈で嘘つきってお前の事か。
信者が嘘つきなら嘘つきである根拠を提示すべき。
大人でしょ？ｗ

>>310
ここまで暴れてもしそうなら絶句物だよなｗ

>>311
やっぱりただの割り算なの？

>>308
詭弁のガイドラインの6ですね
計算式、出せないんですか？

・・・・・割り算









割り算？


30%って割り算？？

荒れたスレだな・・・・

もうちょっと落ち着けよ信者。

>>308
ISO6400に設定するとISO400の状態の0.3%の光量下で撮れると思ってるの？

しかし何のために光量損失してまでこんなミラー付けているんだ？

ほんと釣り堀だな
構って欲しい荒らしとそれに構う暇人

>>318
今のところデマを流して荒らしてるのはあなたひとりですよ？
デマじゃないのなら計算式をくださいね
出せないでしょうけれど

>>318
>>320
連投だな・・・・

もうちょっと落ち着けよ精神病患者。

>>299
さすがニコンは凄いな。
ソニーはAレンズについてどうなんだ？

さて>>220で指摘されている問題について詳しい人はいませんか？

議論したいので解説してください。

今北産業

ざっくり計算するとD7000はα55より0.3段上。D7000は15%上ってとこかな

ほんとに病んでるならまだ良いかもな。
・・・割り算・・・(´・ω・｀)

さて、すべて同じセンサーを使用したカメラを並べてみた。
この中に一つだけトランスルーセントミラーを使った機種がある。

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

トランスルーセントミラーによって数値が2/3に落ちてしまうとは・・・・

>>329
ざっくり計算するとD7000はα55より0.3段上。D7000は15%上ってとこかな

像面位相差AFが出てきてしまった以上、こういうミラーで光量損失させる意味あるのか？

>>329
22.5%だろ
どういう計算したんだ？

計算式が出せない以上、立証責任の果たせないulVhI1f/0さんは卑屈な嘘つきで決定ですね
違うと仰るのならあなたのレス5つ以内に出してみてくださいね？
だせないでしょうけれど

>>321
釣り堀上等
悪質なデマに何一つ立証が伴わないことさえわかればわたしの疑問は解消です
トランスルーセントミラーは計測可能な悪影響を持たない

恥ずかしさに話題変えてきたか。

ちなみに個人的には斜め透過光学系による影響はあると思ってる。
どんなに薄いと言っても物理現象だから。
しかし、a55を使ってみてその影響が問題になることはほぼ無いと判断してる(もちろん今まで撮影したことの無いシチュエーションで問題になる可能性は否定しない)。
現状においてはメリットの方が大きいので、TLMについて問題視していない。

>>331
像面位相差AF(笑)

書いてる間にまた戻ってたw
しかも割り算すらまともにできないとは・・・
おそらく>>330さんの言ってることなんて理解不能なんだろうな。

>>334
あれで変なゴーストが出るらしいな。

いい加減、NDフィルターすら知らない、割り算覚えたての小学生相手にするのは辞めてくれんかな。
C信者が出てくる度に同じこと繰り返すの止めてくれ。

>>334
α55もユーザ数の多いカメラですし、初心者からハイアマまで使われていたからには
目立つ問題点があればすでにさらされていると思うんです
でも、寡聞にしてそんなものは見ない
当たり前ですが、ソニーも事前に何度も試験して出してきているわけですし
影響はあるけれど写りに問題の出るレベルではない範囲に抑えられているということでしょう

337
あと4レスですよ？どうせこの書き込みも「いちいちかまっていられない」とか
自分の卑屈さと情けなさに自分で目をつぶりつつ無視するつもりでしょうけれど
あなたが計算式が出せないという事実だけはログに刻まれますからね

>>337
鼻くそ頑張るなw
α持ちに女取られたとかしたか？w

平行面では無いからゴーストの原因にはならんよ。

>>339
トランスルーセントミラーで発生するゴーストについて言及されているな。
ttp://fuedakaoru.blogspot.com/2010/08/sony-alpha-55.html

パンフもらって来た。
中綴じが写真集みたいで豪華だな と感心していたら、
一緒に貰ったNikon1のパンフも中綴じありの構成だった。
センサーだけじゃ無く、パンフの発注先も同じなのか？w

>>341
それで言及ってバカなの？

>>341
それで言及ってバカなの？

信者は本当に見苦しいｗ

>>342
今回のこの2機種の印刷、金かかってるよねぇ。

>>345
お前は頭悪くてみっともない
頭悪いなりに立派に生きてる人はたくさんいるよ

>>342
あ、それおれも思った(笑)

>>342
Nikonのちっちゃいセンサーはアメリカ製じゃないかな

>>341
同じTLM採用してるα33ではゴーストが確認されてない事に関してはどう思われますか

知らんな。
>>341のリンク先に聞いてくれ。

おそらくユーザーが少なすぎるからだろうな。

あと1レス
でもulVhI1f/0の中ではもう計算式はなかったことになっているし、脳の防御機構がこの書き込みも
見えなくするから数式は出てこない
わたし眠くなっちゃったからもう寝ますね　おやすみなさい
予告しておきますが数式は出てきません
また、わたしの寝た後に「逃げた」とか書き込んできますが数式は出ません

ulVhI1f/0はただの嘘つきですし、光量1/3損失もデマでした
わたしの数週間の疑問の答えは、損失はあるけれど画質として計測できる閾値未満で問題なし
ソースは
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1011/05/news112_2.html
あと1レスチャンスがあるので数式が出たらうれしいな
男なら逃げないでね
でも予告しておくね　あ〜あ、やっぱり逃げるのね、って

>>345
俺に>>277みたいなことを言ってたくせに誰にも相手にされないと結局ソレで逃亡かい
どこに客観的な事実があるんだかｗｗ

>>345
わざわざa77/65スレに来て自分の間違いも正さず小バカにしたようなレスを繰り返すあなたの方が遥かに見苦しいと言うことも全く理解できないんでしょうね。
がんばって生きてください。
そういえば先程のブログ、見てみましたが何一つ議論になってませんね。
それよりもD7000との値段の差がズーム比の差で指摘されていたのにはちょっと疑問です。
まぁ、あなたが書いたものでも無いのでしょうからこれ以上は言及しません。

>>351
適当くさいブログがソースで言及とか言っちゃってるお前の不具合だよw

何を必死で長文こいてるんだよｗ

だから>>341のリンク先を見ろよｗ
ゴーストについて言及されているぞ。

しかし本当に　ulVhI1f/0は酷いな
頭の悪さは君が妄想するTLM並だ

あのゴーストって昼間は目立たないと書かれているが、目立たないだけであるのはあるんだろ。
気になるよなｗ
一枚変な斜め膜を通して、その膜がいつも写っているわけだからなあ・・

>>355
そうかな、>>341のブログで言及されているリンク先を見てみ。
あそこが適当なところだと言えるかな？

実例写真まで上げられているぞ。
さあ、どう反論するんだろうな。

>>356
あらあらｗやっぱり逃げた
残念だなー　すこしは男らしいところを見せてくれるかと思ってたのに
ただの卑屈な嘘つきだったか
情けないね
でもこれでわたしの目的は達成　あなたが釣れた　そして時折出てくる
「TLMに1/3の光量損失」がデマだと示せるログを残してくれた
以降卑屈な嘘つきとして無視しますけれど、感謝してます

本当にありがとうございました

>>358
ゴーストが何か分かってないだろw

もーこの人ココで引き取って。
爺もこんなボケ要らないだろうし。

>>361
オマエちゃんと>>341のリンク先見たか？

>>360
さっきから何を独り言つぶやいてるんだ？
長文ツイッターか？ｗ

>>362
概要言ってみ？

>>364
自分で>>341を読めよ乞食ｗ

>>365
おいおいw
理解してないだろw

言ってみろってw

>>365
自分で理の通らない事を書いたのに気がつかないのかw

>>367
気付くような頭があったら30%の光量損失なんて出てこないだろ

この鼻くそ笑うわーw

おやすみなさい☆

>>359
dpreviewも見てみましたよ。
ただ、英語が苦手なので、結局原因がどこにあるのかの結論を読み解くことができませんでした。
こうなんじゃ無いだろうか？という推測ばかりに思いましたが。

もしよければTLMが原因でゴーストが出ているという客観的に指摘されている箇所を教えていただけませんか？
もっともそろそろ寝ますが。

それでは皆さん、またニコンやペンタから24M機が出揃った頃に画質を検証してみましょうか。

ポイント36000くらいついたから早いSD 買うか。
もうすぐ発売日だー

SD何買えばいいのか・・・・
サンのExtremeとExtreme PROで悩んでるんだけど・・・30MB/sと45MB/sって体感的に違ったりするのかな？

SONY信者も真性の馬鹿揃いなのかｗ
ulVhI1f/0みたいなリアル池沼の相手を2時3時まで･･･
暇つぶしってレベルじゃないだろうにｗ
まあ価格comのorangeとか裕次郎1とかの、
同レベルのやつが総力戦を展開してたんだろうけどｗ


それにしても、割り算・・ｗｗｗ

フィルターを斜めにして見ると歪んで見える事があるかもしれないが、
広角はデフォルメになるし望遠は圧縮されるし透過ミラーはその事で
問題はないと思うね。
ただ、撮影時に撮像素子の反射光があったら写るかも知れない、ゴースト
はレンズの問題だし。

α55が平面的な画像に見えたのでα77もどうだろうか？とは思って
いたがα900の様な普通に立体感のある画像で安心したよ。

光量は確かに損失しているが電気的に補正しているのはずで問題になると
すれば高感度ノイズで影響があるかも知れない程度だろう。

荒らしに構っている奴も荒らし
・・・このまま継続するようなら連鎖アボーンを発動するしかないか・・・

さて、すべて同じセンサーを使用したカメラを並べてみた。
この中に一つだけトランスルーセントミラーを使った機種がある。

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

トランスルーセントミラーによって数値が2/3に落ちてしまうとは・・・・

おはよーキチガイ

>>378
目を合わせるなって

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

77のカタログ地元で手に入らなかったのに中古屋で買ったレンズに同封されててワロタ
よっ商売上手 !

α77がスペック弁慶になっちゃったのは家電量販店で売ることを前提にしたからだろうな。
いい加減カメラの売り方を変えないといつまでもコンデジの延長でしかないぞ。
ソニーは一眼カメラの売り方を創造してみろってんだ。
ヨーロッパでも評価を受けるカメラを売る勇気はあるか？

>>382
APS最強スペックの18MをKissにまで載せたキャノンへの対抗じゃないですか？
現に、値下がりしまくってるエントリーの中でKissは高値維持して売れ続けているし。
（60Dは安値で売れ続けてますが）

>ヨーロッパでも評価を受けるカメラ
αって国内よりヨーロッパでの評価が高かったような

現在のVer.で補正できる純正レンズは何々あるんだろうか？

ソニー公式で予約入れて発売日に届かない場合、キャンセルってできる？
今注文して発売1週間以内とかで買えるかそれとも2週間ぐらい待つのか分からん。

>>382
家電量販店行ってみ？
売る気ゼロやで。
今での大手との比較ではSony公式が最安値。

なんだよSonyストアで決済ってまだ無理なんかよ。
到着予定日が確定してからもう一度決済せんといかんのかよ。

ってか今時カードの年会費が必要ってアホか。

俺はD700とD7000持ちだが
底値になったら買ってもいいかな、と悪魔がささやいている。

>>385
注文してないならキャンセル出来る
担当者によるが量販店は発売当日値切れば半端ない数字が出る

どうでもいいけど、KissX5は高値維持で、X50は底値で売ってる。

キヤノンはなかなかの策士だｗ

>>385
販売店ならボディのみなら間に合うだろな
キットは無理なようだが

ん？ゴミ野郎は消えた？つくづくカスだったな。
論破されたら縮こまってやり過ごし、xCvPK2GR0他からは全力で逃げ続けて、
てめぇが卑屈に隠れてるくせにxCvPK2GR0を独り言扱いかよゴミがｗ
xCvPK2GR0も相手しすぎとは思うが、お陰でTLMについては自分もすっきりした。
ゴーストも光量損失もこのゴミカスの脳内妄想と確定したし、テンプレでも作ったらいいんじゃね？

>>389
現実は、ＫｉｓｓＸ4がまだあるからだよ
キッチリと、Ｘ50・Ｘ4・Ｘ5の価格のラインが出来ている
Ｘ4がなくなるまでは価格は落ちないよ

PENなんかは
安いPL1sやPL2ばかりが売れて、PL3はイマイチなのに
KissはX5が一番売れてるというのがキャノンの強さですな

X4評判いいよな。今度の新機種は何だすんだかｗ

ヨドバシカメラとかじゃキャノンは
ミラーレスの後ろに追いやられてる

就寝中
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

Kiss使ってる奴が荒らしてるのか？w

>>382
今のαの主戦場は欧米なんですが。バカ？

入門機としてX2X4の評価は高かったしな。
俺もX2は妻と親用に買った。

>>399
D40程では無かったけどね。
Kissは雑誌評価は高かった。確かに。

サンダー平山先生の ご冥福をお祈りします。

SD-E032GUX　買おうかどうか迷う

>>391
光量損失とゴーストがとても気になるようですなｗ

なんなのこのイメージ戦略↑

http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1011/05/mn_dc_sony11.jpg
この画像のトランスルーセントミラーと背景の部分の色をフォトショで調べてみた
TLM ：H:252°,S:2%,B:82%
背景：H:228°,S:2%,B:89%
明るさに相当するBの値から、
(89-82)/89×100=7.865…
約8%の減光と考えていいのかな

>>405
デジカメは明るい部分が飛ばないようにトーンを寝かす処理がかかるから意味無いな。
普通にこういう測定しているわけだから、これ見れば一目瞭然。

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

一機種だけ数値が2/3になっている・・・・

スレに粘着が増えれば増えるだけ発売への期待が膨らむ。
今回も買ったらすぐに金色シールを剥がそうっとｗ

そろそろ目が覚めて書き込みを開始する時間かなと思って覗いてみた。

396 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/11(火) 12:22:38.44 ID:QUcQE1dS0
就寝中
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

>>408
人生終わってるな。

本当にこのスレの住人にとって光量損失の話題はタブーだよな。（笑）

おはようございますｗｗｗ
>>406
ITMedia直リンは画像が表示されないので記事URLを貼っていただけないでしょうか？

>>391
嘘八百を今後も垂れ流させないためにも、全く事実無根ということをログに刻む必要があると思いました
テンプレは必要かどうかはわかりません
でも、今後減光についてまだ何か出てくるようなら必要かもしれませんね

公式のワイド保証って海外で買ったのも対象？
規約に海外窓口への持ち込みについては何も書いてないんだが。

>>411
＞ITMedia直リンは画像が表示されないので記事URLを貼っていただけないでしょうか？
そうだったんですか、すみません
>>352さんの貼られた、
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1011/05/news112_2.html
このページの4枚目の写真です

この比較笑えるなｗ

G-3　667 iso　←m4/3
α55　816 iso ←APS-C

α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

マイクロフォーサーズとの差がたったの150程度とかって。
トランスルーセントミラーを付けるということは、
センサーサイズが一段小さくなるのと実質同じことだな。

ulVhI1f/0が哀れなほど必死だな。
おおっと、相手にしちゃいけないんだっけか？ｗ

事実をそのまま書いているだけなんだがｗ

>>406
この数値、非常に貴重な気がしますが、何処のソースから持って来られたの？

EOS 7D　　854 iso　　さすがイメージモンスター

X5　793
60D　813
TLMが入ってたのか・・・シランかったw

>>417
ほれ。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/680%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/675%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/685%7C0/(brand3)/Sony

透過ミラーの損失は実際には気にする必要は無いレベルだと思う。
しかし絶対数で損失があるのはあると思う。

んでDxoのスコアは透過ミラーの参考にならんよ。
ソニーの画像処理は他社に比べてお粗末なのは昔からなので
同じ汎用センサー使ってるニコンやペンタックスの方がisoスコア良いのは何も変わった事ではない。

>>421
詭弁はそれだけか？ｗ

α55　816 iso
α580　1121 iso

>>421
DxOはRAWレベルでの計測だから、画像処理は関係ないよ。
TLMで1/3EV分増感してるんだから、low-light-isoで他機種1100前後
TLM機が850前後ってのは、まったく理論通りだよ。

嫌なら使わなければいいし、気にしないなら使えばイイ。ただそれだけ。

光量のロスが画質に影響しないなんて大嘘だし、30%ロスるなんてのも大嘘。

マイクロフォーサーズ同等にまで感度が落ちるなんてやってられないな。
あの無意味にデカイ筐体は一体なんなだよｗ
そこまで無理やりなギミックにこだわりたいかね？

>>413
ありがとうございます
また、荒らしとアンカを間違えて済みませんでした
若干斜めから見ている点を8%に加味するとさらに数値が変わるかもしれませんね

>>424
キヤノン持ちに喧嘩売ってるw

まぁ、TLMは分光してるんだから間違いなく光量減少なり画質低下なりはしてるのは間違いないよ。
だからといって同様な仕組みのα55/33の時点で致命的な問題にはなってないと感じてる人がいるからこそ
77も予約したって人が居るんだしそれでいいんじゃないの？

むしろここまで粘着できる精神力に感心するよ。
その時間を撮影に使えばもっと楽しいだろうにｗ

刀折れて矢尽きるか。
ようやくアホの信者どもも認め始めたようだなｗ

>>423
感度上げる方向なら落ちるんだろうが
SSでカバーできるから問題なくね？

ND400つけたら画質1/400なんてこたねえし

ID:ulVhI1f/0が迷惑をかけている様で申し訳無いです。

お詫びにTLMによる損失の計算式と計算結果を書いておきます。

>>423
>TLMで1/3EV分増感してるんだから
が正しいとすれば
1/三乗根（2) = 0.794 → 約21%の損失

>>406のデータが正しいとすれば
>α55　816 iso
>α580　1121 iso
>NEX-5N　1079 iso
>NEX-C3　1083 iso
816 / 約1100 = 約0.75 → 約25%の損失

77で凄い写真家が凄い写真撮ってくれたら良いんだけどなあ。。
数字厨なんか吹き飛ぶ。

>>430
消えかけた火に油を再投入乙ｗ

信者狂い死んでも知らんぞｗ

>>420
スコアが落ちるのは厳然たる事実だから仕方ないですね。
でもあまり極端な結論を出すわけにもいかないですね。
ソニーも商品として売りだすのだから、
メリット・デメリットを勘案して行けると踏んで出してるでしょうし。

感度云々よりもきちんと「動く」ようになってから発売してくださいｗ

>>429
＞感度上げる方向なら落ちるんだろうが
だから、基本感度下がってるの。

A55TLMミラーを
アップでつかえば基本感度125
ダウンで使えば基本感度100

さて、仮にISO400で両者で撮影したとしましょう。
さて、広帯域アナログゲインアンプによるゲインアップの幅はどっちが大きいでしょうか。
もちろん、画質劣化の程度は、一般に「基本感度からの」増感の量に比例しますので
基本感度が低いほうが劣化します。

それがDxOによるlow-light-isoの測定にでてくるわけ。

一方でDレンジとかSNRは、「十分な露出が得られている前提」での計測だから
画質劣化が見えないの。

こんなのDxOの計測方法みりゃ誰でもわかるし、そうなってる。
TLMの光量損失だの画質だのわめくなら、データくらい見れるようになれ。クズ

>>423

ああ、画像処理じゃなくて設計カスタマイズだね。
ソニーの汎用センサーを使ってニコンやペンタックスがチューニングしてるので差がでる。

まぁどっちにしてもDxoスコアが透過ミラーの損失の証明にはならないと思うんだけどね。
ソニーは自前でセンサー作るくせに他社のチューニングの方が良いなんて普通は恥ずかしくてやってられない。

>>433
メリットは位相差AFと生産コスト軽減。
デメリットはあのデカイ筐体と光量損失およびゴースト発生、消費電力浪費にセンサー熱問題。

何だかんだで安く作るための妥協でしかないような気がするな。

>>421
ソニーがお粗末なのは確かだが、
キヤノンもお粗末君という事なのか？

キヤノンはお粗末だとは全く思ってなかったから
この数字は衝撃だよ、このセンサーをα55が搭載していたら
500を切る数字になるのではないのか？

まぁソニーが早く像面位相差を出せば解決する話だな

センサー熱問題はTLMは関係ないだろｗ

>>436
TLMの光量損失は、ミラーアップ/ダウンで撮影した比較で十分証明できる。
DxOのlow-light-isoは参考程度でしかないが、光量損失の結果をよく反映している

んで、ソニーは半導体を売るのが商売なんだから、
対価が得られるならなんでもやるだろ。アホクサ┐(´∀｀)┌

ソニーはαで金を儲けたい　→　半導体撮像素子をケチってショボセンサー
A社はカメラXXで儲けよりも画質を優先　→　半導体撮像素子に金つぎ込んで良いセンサー

別におかしな話でも何でもない。現にD3Xではそうしている。
まぁD3XはA900の3倍の値段だったが。

>>438

キヤノンはフルサイズ以外はお粗末でしょ。
レンズなんてフルとAPSで差がありすぎで見てられないぐらい

>>436
センサーはソニーセミコンで、カメラ作っているのはミノルタだから。
同じソニーと言えど中身は別会社。
カメラ部門は極端にレベルが低い。

>>439
画質劣化、画素欠陥を許す上に、精度速度に問題のある現状では
なかなか追随する会社はいないだろう＞像面位相差

>>431
それに付きますよね。
屋外撮影は大抵光量過剰になるし、その上動くもの(動物とか昆虫)を撮るなら、
光量の減少より常時位相差AFが作動するメリットが勝るでしょうし。
特に動画だとメリットが顕著になるでしょうね。

つまりは適材適所でしょう。暗所なら別のカメラを使えばいい。

>>440
関係あるだろｗ

>>430
NEXのAマウントアダプター２種類で比較すればわかると思う

>>441

D3xはローパスのコストが半端ないと聞いたぞ

それはさて置き、やはり数値でこれだけ損失してるって事なのか…

>>448みたいなローパスバカはソースをだせないが、
D3Xのセンサーが、基本的にはA900といっしょだけど、
センサの「ローパスではなく」「カラーフィルターを変更した」ものであることは
開発者のインタビューから明らかなんだよね。

>>449

そうなのか、勉強になったありがとう

>>447
それが確実ですね。
ミラーだけで単純に測定器で計測できますから、
どこかのレビューで計測結果が発表されるかも知れないですね。

ただし、マウントアダプターのTLMと各機種のTLMの透過率が同じとは限らないですが・・・

>>451

そりゃ普通に考えて一枚余計な幕があるんだから絶対的な損失はあるでしょ。

問題はそれが実際の画質にどれだけ影響があるかで考えるべき。
数字上は差が出ても、実際には普通に使えればそれで良い

>>445
そのとおり。

60Dはlow-light-isoで800代だけど、
やっぱり買う人も使う人もいる。
なぜかって、それでも欲しいから。
TLM機も同様。どれだけロスするかなんか全然関係ないとも言える。

しかし実質マイクロフォーサーズ並みの画質なら、
小型ボディーでレンズ性能もいいG3とかのパナ機買ったほうがいいよな。

>>452
>問題はそれが実際の画質にどれだけ影響があるかで考えるべき。

その通りですね。
ちなみに、自分は仮に最大に見て30%の損失が有っても、ISO感度にして1/2段の違いが有るだけですから、
ほとんど損失は問題は無いと言う考えです。
もっとも、1/3段や1/2段のISO感度の違いを気にする人の場合は別かも知れませんが・・・

問題は光量損失だけではないぞ。

トランスルーセントミラーで発生するゴーストについて言及されているな。
ttp://fuedakaoru.blogspot.com/2010/08/sony-alpha-55.html

>>456
そろそろ巣に戻れよ。
ここを荒らさないと約束するなら、俺が相手してやるよ。

>>457
他のやつと絡んでろカスｗ

>>456
>>364

暗中で露光時間が長くなるのは仕方ない。その上激しく動く被写体を考えるてみますと、
例えば花火ですか。これにはTTLシステムは弱い。
一方で、日常では昼間に屋外で撮影することの方が多いでしょう。
これは光量減少が大して問題にならないのでこのシステムの得意分野。
そして、どちらに最適化すれば嬉しいかを考えると、個人的には後者になりますね。
それで、私みたいに個人個人の意見を集約・分析して、人数の多い方に向けた商品を作ると。
当たり前ですよね、ニーズの大きなものを作るのは商売の鉄則なんですから。

すなわち、TTLの善悪はどうカメラを使うか、カメラの用途によるとしか言えないんです。

>>456
それより新しい記事ないの？

>>460
そうやって自分に言い聞かせるように納得するしかないな。

まあ現実的には一眼レフで負けて絶滅しそうになったから、
レフとOVFにコストを掛けれなくなっただけだよｗ
実質一眼レフからの撤退。
これからソニーはサムスンとのバトルが待っているぞｗ

>>456
で、あるか
それで？

そうなると、問題は花火など暗所で撮る際に影響が出るレベルか、ですね
ここまでの話では、もはや影響と言えるほどの影響はないと思いますが
とりあえずマウントアダプタで比べるアイディアはもう少し早く手にしていたかった…
ついこの間EA1を手放し、EA2を予約してしまったんです
わたしのばかばかばか

>>462

半分その通りだと思うけど
ミラー駆動の技術が無いソニーには透過ミラーは良い選択肢だと思うけどね。
どうせニコン/キヤノンに真っ向から向かっても歯が立たないんだから、こうやって変則的な技術に活路を見出すのは企業として当然だと思う。

>>465
もうNEX一本で良いような気がするがな。
何のために少ないリソースを分散させるのか。

ソニーのライバル、サムスンとパナソニックは全力でミラーレスに突っ込んでくるぞ。
常識的に考えてソニーはNEXでも敗退するだろ。

>>464
もちろん、最低感度で撮る分に関しては全く問題無いですし、
花火も長時間露光で高感度を必要としないので、問題にならないと思いますよ。

光量損失が問題にならないなら、マイクロフォーサーズで充分だよなｗ
APS機にトランスルーセント嵌めたら実質同じ画質だからな。

>>466

個人的にはNEXの方が問題だと思ってる。
あれは無理に小型化しすぎ。
センサーの大きさとトータルでのシステムの大きさが合ってない。
NEXは一見売れてるけど、Aマウントよりも将来の展望が見えないと思うよ

>>468
お前は黙ってろ。
m4/3に連写に追従する高速AFが有るかよ。
トランスルーセントに対抗できる可能性が有るのは、お前の巣のNikon 1だけだ。

>>469
まあ、どっちも駄目なのは同意だが、だからといってリソース分散でグダグダやっている余裕はないだろ。
パナソニックとサムスンは容赦ないぞ。

まあ、ソニーとはいえミノルタだからなあ・・・・無理かｗ

>>465
同意します。

前も言いましたけど、一眼レフの分野は成熟した二台巨頭が君臨してしまってるんですね。
だから、これを相手にするのは、遥か先に走るキャノン・ニコンという特急を鈍行列車で追いかけるようなもんです。
そこで競争しても仕方ない。ソニーに勝ち目なんかないんですから。
だから、同じベクトルで勝てないなら別の方向へ向けるしかない。例えば、レールのない上を走れるようなオフロード車を目指すとか。
それは、昔ながらの慣習・文化からは拒絶されることもあるでしょう。今までの書き込みを見てもわかるように、ずっと罵倒する人もいる。
勿論未熟な失敗もある。でも成功した先には全く新しい成果を得られるのです。
少なくとも自分はそれに期待してαに指向するんです。
さっき私に「そう納得するしかないわな」と同情していただいた方がいましたけど、そうじゃないんです。消極的な選択じゃないんです。
例えばレールがなくなれば特急は少しも動けません。そして、レールがない先をみんなが求めるようになったら、オフロード車に光が集まるでしょう。

>>470
＞連写に追従する高速AFが有るかよ

アホ？
だったら一眼レフから撤退せずにα580で出せばよかったんだよ。
そうすれば位相差AFも使えるし、光量損失もない。

トランスなんてミラーレスの成り損ないだ。

長文失礼、あぁ、いろいろ言われたから熱くなってしまった(笑)

レールがない先をみんなが求めるようになったら、そこにレールを敷くんだよ。

みんなダメだなー

スキマ産業とまで言わないけど、
CとNが必死に対抗してるところを「(´・ω・`)知らんがな」で独特なもん出してくるミノルタ〜ソニーのやり方が好きなんだ
頼むから対抗なんてしないでくれ、そんなことしたら面白くない

>>473
お前は何も知らないんだな。
ニコンとて10fpsに追従する一眼レフのAFは完成していないんだぞ？
だから、ニコンも像面位相差AFを必死で開発した。
まあ、続きはNikon 1スレでな。

ID:ulVhI1f/0
まず根拠を示せよ

>>477
＞独特なもん

m4/3の2倍の筐体で、同じ画質を実現したﾆﾀﾞとかか？

>>472
わたしも同意見です
ソニーの船に乗った新旧の技術者たちは新しい川にこぎ出したと思います
それこそ一眼レフが好きならニコキャノペンタ使えばいいじゃないですかって思う
でも、多分本当のところは別の理由
αが一眼レフじゃなくなったから叩かれるんじゃなくて、他人をくさしたい目的の愚かな人に
目をつけられてるだけ
そしてそういう目的の人がガジェット系の板にはたくさん居るだけ
実際画質がどうなるかなんてこの人たちには何も関係ないんです
いちゃもんをつけられるとっかかりがあったら全力で食らいついて、その醜いルサンチマンを
汚らしく巻き散らかし続けるんです
基本スルーでいいんでしょうが、デマが何も知らない普通の人にまで誤認されて広まるのは良くないので
デマはつぶす必要があると思います

>>479
コイツに根拠なんて出せないだろ
書き込み時間見たらニートだと分かる
カメラ持ってるとしたら引きこもりじゃないだけマシなんだろうけどな

>>479キチガイの相手するなら安価つけろ。
せっかく透明にしてるのに、いみねーだろ

信者同士で同意合戦が始まったかｗ
ここに至ってカルト信者特有の現象が見られるなｗ

防湿庫 ED-41WK届いたぜええ
これで受け入れ準備は整った

もうちょっとでかいのにすればよかった感じがする
シグマ50−500が場所取りすぎなんだよ

>>478
続きはNikon 1スレで芋でも食ってろやカスｗ

ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/
しかしレス数がダントツだな
2chへの書き込みが仕事なのか？

>>487
聞き飽きたぜ。
毎回同じこと言うなや。

　ここのスレの住人である自分(ソニー信者という言い方は好きじゃありませんので使いません)は
TLMという未来に向って冒険してるんです。
つまりTLMは発展途上な技術な上光量減少という原理的な問題もある。
しかし常時位相差AFという類ない魅力も備えている。
このメリットデメリットとどう付き合うか。。それが楽しみでこのカメラに関心を持ったんですよ。
　勿論、レフという整理されて不自由ない世界の生活もそれはそれでいいでしょう。安定安全で。
そういう人はそこで暮らしていけばいいんです。

にも関わらず、わざわざこっちまで来て色々おっしゃってる方は、実はそういう世界から飛び出したいけど
そうすると今までの自分のカメラ歴を否定することになって辛い、というジレンマに苛まれているんでしょうね。

結論はD7000を買うってことでok？

>>489
そんなの全員わかってるから、キチガイの相手したいなら、
キチガイに安価つけてくれ。
せっかく透明にしたのに、意味がなくなる。
それともNGしてほしいわけ？

常時位相差とはいえ、それがミノルタの位相差AFというところに本質的な問題がある。
動体に追従できないクソAFだったから一眼レフからの撤退を余儀なくされたわけで。

すごい！
1046人中の頂点に立ってる。
基地ガイドがｗｗ

>>491
デジカメ板に来たのは最近なので、ここの書き込みに驚いてやってしまったんですよ。(尤もこのスレだけかもしれませんが。)
昔から来られている方にはこのやりとりがデジャブに見えて辟易されているのは推察いたします。
大体のスレの慣習は掴めたのでもう辞めます。ご迷惑おかけしました。

>>490
D3sを買う

>>487
ネット工作会社が上場するくらいだから驚くことは無いだろう。
デジカメ関連だと圧倒的にあの会社が利用してそうw

http://blog.livedoor.jp/dot2ch/archives/52003757.html

GKのことか。

わーい、もうすぐ発売だよ。
ネコの写真いっぱい撮るんだ

>>492

それはニコン板でも言われてたな。
ソニーの常時AFと、ニコンの動体予測AFのどっちが良いか。
ソニーは常時AFとしてもAFそのものの精度はニコンの方が上なのは明白なので
面白い対決だとは思う。

>>499
> AFそのものの精度
って何のこと？
狙った位置に合焦してるかどうかってこと？
静物とかでも？

>>500
そんな事もわからないから、ソニ厨は馬鹿にされるんだよ

夜にはネコの画像いっぱい準備するからね。
みんな仲良くしてね

>>501
俺を馬鹿にするのは構わないが
他の人間には関係無い

>>497
で、お前は必死になってαを叩いて何がしたいんだ？
お前のレス見て「ああ、あいつがこんなこと言ってるからα買うのやーめた」ってヤツが出てくるとでも？
何がしたいのかさっぱり分からん。
もう充分文句言っただろ？
いい加減、失せろよ。

>>504
そいつ、レスもらえる事自体が嬉しいんだよ。
他のスレだとリアルと同じゴミ扱いなのに、ここだと真面目にレス返してくれるだろ？
もうこいつにとってここが帰る場所になっちゃってるんだよｗ

もうαは世間一般の「一眼レフ」から判りやすく違う方向に進んでるから
これから先に新規で買う人は判ってて買うって人ばっかりだろうね。
特に10万超えるような機種ならなおさらね。

奴を見ていると、かつてαやペンタを叩いていたミノオタを思い出すな。

>>504
何を思い出したように発狂してんだよｗ
こちらは普通に光量損失について書いているだけなのに。

さて、すべて同じセンサーを使用したカメラを並べてみた。
この中に一つだけトランスルーセントミラーを使った機種がある。

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

トランスルーセントミラーによって数値が2/3に落ちてしまうとは・・・・

>>508
秋田

嘘吐き信者が>>158のような詭弁で逃げようとしたから許さなかっただけ。
おわかりかね？

＞もうαは世間一般の「一眼レフ」から判りやすく違う方向に進んでるから

筐体も値段も2倍もありながら、m4/3並の画質を実現したことか？

>>508
悔しいけど正論だね

叩くなら画質にしろ。
77に唯一弱点が有るとすれば2400万画素の功罪だ。

>>505
だれも真面目にレス返せなどと頼んでいないぞｗ

オマエラ信者が都合の悪い事実>>508を必死で隠蔽しようとして
挙句発狂を重ねていただけだろうがｗ

こんなとこでうだうだ言ってないで素敵な写真でも撮りに行こうぜおまえら。

SONYファンの皆様こんばんわ
ulVhI1f/0、nikon _V1J1スレで釣れました。
断末魔のような自作自演をお楽しみ下さい。

>>516のようなやつが真の荒らしだから気をつけろよ。

お聞きしたいのですが、７７を買おうと思ってますが、
NEX-7にマウントアダプター＋αレンズで同じ写真が撮れるんですかね？
AF性能とか気になります。

2,3日来ない間になんか荒れてたようだね
俺はマッタリ人柱さん達の報告を待つのみ(´-ω-｀)

>>518
手ブレ補正が使えなくなるという致命的欠陥を除けばな。

もう一つ心配なのはAFピンズレ問題だな。
像面で合わせるわけではないのでAF精度が心配だ。

>>519
去年の熱問題のときも荒れまくったな。
今回と同じで信者やGKが大量に湧いてきて、必死の隠蔽工作を繰り広げた。
あの時よりはマシかな。

>ulVhI1f/0
こいつみたいな知ったかぶりのバカは
見ていて本当面白いな。
身近にいるとイラつくだろうけど
ネット上だと笑える。

>>522
イライラが文面から溢れ出しているぞｗ

なんかSony Alpha RumorsにA75の噂が出てるね。
A77より上位機だとか、より少ない画素数で高ISOよりだとか。
SR4ってどのくらい当たってんだろ・・・。

>>523
（笑）

>>524
77の画質がアレだし、もっさりなんで、急遽CMOS載せ変えて出すつもりかねえ。
まああの青空ノイズ出まくりの24Mよりは、55に載せた16Mのほうが素性は良さそうだ。
処理も軽くなって、もっさりも改善するかもしれないしな。

>>522
>ulVhI1f/0　を怒らすには、ペンタの悪口を書き込めばいいよ。

でもレス違いだからやめましょう。

>>527
それはスレ違いと云う。

>>526
お前ペンタ信者なの？
もうすぐ消えるマウントユーザー様か。
サムスンに買収されりゃ良かったなｗ

いや、ペンタ信者ではないが、この差は誰でもわかる。

α55　816 iso
K-5　1162 iso

>>530
つまりISO800以下では特に差はないと言うことか

>>531
m4/3と同等の画質ということだね。

>>532
画質というと具体的に？
ノイズ？解像度？レンズ収差？

そもそもこの値は何をどのようにして測ってるんだろう。

>>524
上位機種って話とα75の話は別ソースっぽい言い回しだし
上位機種の話はα99でα75は別途出るような気がするね。

上位だった場合は型番の数字も大きくするだろうし75は77の操作系で低画素モデルって
のは十分ありうるのかな。
その場合は16Mセンサーだとおもうから高感度と連射量という点では上位機種として
取れなくはないけど、カタログスペックでは下位機種だねｗ

2400万画素はNEXに任せて、α7xは1600万画素にするのが良い選択だと
外野の俺も思うな。

連続連写枚数が、BIONZの能力不足がだとしたら

センサーのスペックダウンで、連続連写枚数が増えるかもしれないという推測

>>533
解像度やレンズ収差ではm4/3のほうに分が出てしまうだろうね。
αとはレンズ性能が段違いに良いから。

本気でAPS-C上位機種にするなら、新BIONZ2個載せる手もある

>>524
出すんだとしたらα580同様、光学ファインダー機だと思う。

>>526
>>534
>>535
ですよね。
だったら始めからA65に1600万画素を載せれば良かったのに、と思います。
ホントに登場したら結構魅力的な機種になりそうですね。

>>537
Gレンズをお忘れかな？

>>537
25/14（実売8万）3.5点
http://digicame-info.com/2010/04/-leica-d-summilux-25mm-f14.html#more


ソニー50/18（1万5千円）3.5〜4点
http://digicame-info.com/2010/12/-dt-50mm-f18-sam.html#more

65が2400万画素で、75が1600万画素か。
型番の混乱にも迷走ぶりが表れているな。

A77の画に失望してαはもう増やさんと思ってたけど
ちょっと面白そうな話を聞きつけて、またふらふら戻って来たりして(´・ω・｀)

>>542
20mmF1.7と比較してみｗ

>>544
詳しく頼む(*'ω')

>>545
20mmf1.7
http://digicame-info.com/2009/10/-lumix-g-20mm-f17-1.html#more
すげー評価低いじゃん

>>546
いや話にでてるA7xの噂のことね

お得意の海外のみリリースちゃうか？

>>537
25/14（実売8万）3.5点
http://digicame-info.com/2010/04/-leica-d-summilux-25mm-f14.html#more


ソニー50/18（1万5千円）3.5〜4点
http://digicame-info.com/2010/12/-dt-50mm-f18-sam.html#more

20/17(3万2000円)点数無し
http://digicame-info.com/2009/10/-lumix-g-20mm-f17-1.html#more

30％損失って他社はごみ取りフィルタとかローパスとかで同じくらいじゃねーの？そこまではないか。

>>551
おいおい。

本日デオデオにてカタログゲット。
α77に可能性を感じますた。

確かに今までとは異色な機種だよ。
だけど叩かれる理由が分からない。
これがCやNならたたかれてもわかる。店で絶対に勧められるからな。
だけどこの機種を買うのは、よっぽどの信者か
実際使って見て　良い　と思う奴だけだ。
sonyはほとんど勧められる事はないからね。一眼では。

みんな最初は何を撮るんだい?
僕はまず家族なんだが。

>>551
どれどれ・・・

α55　816 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

ほお・・・2/3か。

>>554
何度も何度も同じ事ばかり書いて、お前はアンカーの付け方も知らんのかw

>>554
その数字が三分の二だとしても透過率とはかんけいないんだが。

アンカーミスあったかな？

>>556
結果として2/3の数字になっていることのほうが重要なんだがｗ

>>556
まあ、そこは>>430で奴の言い分は正しい。

>>554の数字とフィルムの透過率は直接関係ないよ。

いそ　いそ　言ってるひとはこころの病かなんかなの？

>>553
発売日受け取り組だが、テストで日曜にトビを追っかけてみようかと。
入間基地航空祭までには操作をひととおり習熟しておきたいし…。

>>558
ぜんぜん重要ではありません。

>>563
画質というものはプロセスではなく結果のことなんだが。
その結果が>>554であるな。

７７のAF性能スゲーな
キモチイイ

>>545

ｍ4/3と言えば45mmF1.8でしょ。
安くて良いレンズだよ

一人で81回も書いてる変態が居るようだが・・・

>>562
トビとかAF性能活かせそうでいいかも。
ちなみに自分が初めて望遠買ったのは、
庭の巣にいる野鳥を撮るためでした。

自分は岩国基地に撮りにいこうと思ってます。
練習しなくては…

と言う訳で、もう少しまともなレビュー

夜景の長時間露光が意外と良い。
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/j1-review?page=0,2
動画は期待通りだけど、撮るのが下手w
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/j1-review?page=0,1

操縦の？

誤爆失礼しました

>>570
ニコンワンいいな。
買いたくなってきたぞ。

ちなみにSR4って、信用ならないよ

あのα77=999ユーロ説がSR4

>>565
画質は結果だけど、その数字は画質じゃないですから。

>>573
誤爆にレスすんなw

でも、α75はもっと良さそうだぞ。
俺も浮気しちゃおうかな・・・

>>568
発売日も近づいているし
ここで手を抜くとリストラされちゃうからねw

>>575
画質だが。

>>578
ヒント:ISO感度の算出方法

Nikon1って名前をよく見かけるからググってみたけど、ＣＸフォーマットってなんだよｗ
フォーサーズより小さいのかよ。
ただのレンズ交換出来るコンデジじゃん。
これなら普通にCOOLPIXでいいわ。
無用の長物だな。

つまり光量損失が画質に与える影響を
iso感度の面から数値化したわけだな。

>>553
猫撮り用。
今までアングルファインダーを使っていたけど、やっぱり使いにくい。
今週まではα55だけど、バリアングルファインダーで位相差AFは便利です。

>>580
それを言ったらトランスルーセントミラー機の立場も無くなるわけだがｗ

>>581
わかってないな

>>584
オマエの詭弁のことか？

>>583
意味不明。
なんでもそれ絡めてくんなよ、キチガイか。
お前の知ってるトランスルーセントミラー機はＣＸフォーマットなのかよ。
つーか、お前の相手してると疲れるわ。
結局、何が言いたいのか分からんし。

>>585
君がISO感度の定義を理解してないということ。

>>586
相手など頼んでもいないのに勝手に絡んできて発狂して疲れて・・・ご苦労様。

しつこくかまってる奴も自作自演なのかこれ

>>588
どう見ても勝手に絡んできたのはお前だろ。
たった数分前の記憶も無いのか？
クズが。

>>587
詭弁を弄するためのか？

ID:ulVhI1f/0が何を言いたいのか解らないのは、ID:ulVhI1f/0がそもそも
光学を理解してないから。

>>589
私に操られているという意味ではそうかもな。

まだいるのか。
ごくろうさん。

>>591
本当に解らないのか？

>>590
TLM機がm4/3並の画質なのは事実だろ。

>>595
TLMを通すと画質低下することの原因についてか？

G-3　667 iso　　←（爆笑）
X5　793 iso　　　←（笑）
60D　813 iso　　←（笑）
α55　816 iso
EOS 7D　854 iso
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

>>596
「TLM機がm43と同じ画質」なら、「TLMのm43機」を作っても画質はm43と同じだな。

つまりTLMの画質劣化は無い。

>>385

入荷の案内が来ても、購入手続きを
しなければ自動的にキャンセルに
なる、と思う。

ID:ulVhI1f/0はまず光学の基礎を学べ。

ID:ulVhI1f/0は一割近くも書き込み占有して何がしたいんだよ

G-3　667 iso　　
X5　793 iso　　　
60D　813 iso　　
α55　816 iso ←アレ？？　下のグループに入るはずじゃ？　原因なに？ｗ
EOS 7D　854 iso

α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

>>596
仮にもしそうだとしてもまったく話が噛み合わないんだが？
俺がNikon1の件でＴＬＭ機を絡めて話をしたのか？
ＣＸフォーマットなんて小さいセンサーじゃレンズ交換式にしなくてもCOOLPIXで十分だと言っただけだ。
ＴＬＭ機が4/3と同じ画質だからなんだって言うんだよ。

そもそもISOと画質は関係ない

>>602
いつまでも相手するバカが絶えないからだろうなｗ

で、画質の具体的に何がm4/3並みなの？
画質って漠然とし過ぎて、お前が何を言いたいか分からんのだか。
お前の掲げるその数字の意味は？

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html　　←（超爆笑）

>>604
別に。
αとm4/3の画質が数値上同等という事実を示しただけ。
それが何か？

>>606
必死速報二冠王を目指して頑張れｗｗｗ

>>565
それは違う。
RAW特性だけ
現像プロセスで大差が出るのはPS使いなら周知。
さらに、同じノイズでも現像時にあっさり補正出来るノイズと
補正しにくいノイズがあるのも周知。
m43使いに、積極的にISO1600が使いたいか聞いてみれば解る。
オレは耐えられないから捨てたw
α55の1600はm43の800より実際マシ。
というわけで、α77待ちw

>>607
画質なんてそもそも漠然としたものだ。

ってもう二冠王かよｗｗｗ

休み明けの平日の午前５時まで２ちゃんねるに張り付いて、
夜明けで明るくなる頃から昼の２時までぐっすり寝て、起きたら
また夜の11時まで２ちゃんねるに張り付いてる。

ID:ulVhI1f/0に質問。普段は何をしてる人ですか？w

>>609
別にじゃねぇよ、キチガイが。
画質の話すらしてないのに、関係ない話を絡めてきたのはお前だろ？
顔真っ赤にして「それが何か？」とか言ってんじゃねーよ。
もういいから消えろ。

>>611
ソニー機はその現像プロセスが他社に比べてまずいからあのJPEGになるわけか。
そういう意味ではキヤノンはたいしたものだ。

ID:ulVhI1f/0に質問。

いわゆるニートって奴ですか？

机上の空論よりも
実際に同じ感度、SSで撮影した画像の
画質比較を見てみたいわ
そっちの方が意味あるだろう

>>615
顔真っ赤はどう見てもオマエｗ

>>614
画質の話から逃げたかクズｗ

このID:YFsMfZ8u0についてどう思いますか？w


808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 18:58:00.65 ID:eYvBnNEO0
>>804
パナソニックがカメラショーでG1を発表したとき、ニコンとキヤノンの社長が
パナソニックブースに偵察にきたのは有名な話だが、ワンの発表会や
ニコンショールームにソニーやパナソニックの社長が偵察に来たという
話は聞かないし、デジカメ部門の責任者が来たという話も聞かない。

↓

921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0
>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ
社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

↓

フォトキナ2008開催初日現地レポート
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews080901-30.htm
-今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
-なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題をさらった感じだ。
-ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
-とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
-ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
-ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

>>612
ということはその数値に意味はないと捉えても問題ない訳か。
TLMは画質に影響はないという結論で妥当である。
必死なやつは、よく分からないけど、数値が低いから騒いでるという。

>>620
どんな生活をしてるんですか？

２ちゃんねるで論破されると年老いた母親に八つ当たりしたり
偉そうに語っちゃったりするんですか？

きゃー！

>>622
そう、画質低下が気にならない人は気にしなけりゃ良いだけのこと。
な、簡単だろ。

>>619
そんな返ししか出来ないのか、つまらんクズだな。
結局、何一つ論理的に返すことも出来ないアホ。
言ってる事も全部誰かの受け売りだしな。
早く消えろよ、地上から。

>>622
そういうこと。画質は漠然としたものらしいからな。

G-3　667 iso　←m4/3のISO低すぎ（爆笑）
X5　793 iso　←APS-Cなのに低くね（笑）
60D　813 iso　←TLM機より低いISO（笑）
α55　816 iso
EOS 7D　854 iso　←TLM機と大差ないISO（笑）

ISO=画質と捉えれば上記のようになるがｗ
実際に写真を撮っている人であれば、それがナンセンスだということは理解できるであろう

>>ID:ulVhI1f/0

今日は14時過ぎに起きたみたいだけど、歯は磨きましたか？

確かに気になる。
ulVhI1f/0はお仕事は何をされてる方で？ｗ

ダメ元で地元のケーズに行ってみたら、α77のカタログ山積みだったww
ここで教えてくれた人、ありがとう！

>>625
顔真っ赤だぞｗ

>>630
まじかよ
仕事帰りに探し回ったのになかった…
意外と地元は穴場かもしれんな

極端な話、ISO64000でもノイズが少なくてディテールが崩れないなら問題ないわけだしなあ

>>631
お仕事は何を？

>>627
G-3　667 iso　　
X5　793 iso　　　
60D　813 iso　　
α55　816 iso ←アレ？？　下のグループに入るはずじゃ？　原因なに？ｗ
EOS 7D　854 iso

α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

>>627
捉えればって何ですか？捉え方によってTLMの反射率が増えたり
減ったりするんですか？

お母さんに暴力を振るったりしていませんか？

起きたら布団はたたんでますか？

>>ID:ulVhI1f/0

年老いた母親の年金で暮らしてたりしてるんじゃありませんか？

結婚しないんですか？

>>631
あまり2chばかりやってないで、たまには外に出て見ろよｗ

>>569
照準は岩国ですか！
私が望遠を買うきっかけになったのがF/A-18でした。
厚木のWingsで飛行展示を満足に撮れなかったのが悔しくて…
あ、年がばれますね。

論破された信者がカメラとは無関係なことを喚き出したなｗ
発狂も頂点に達したか。

>>636
その前に30%じゃなくて22%だぜ

>>631
あらら、自分から絡んで来ておいてそんな返答しか出来ないの？
歯応えないヤツだなぁ。
もいっかい仕切り直しする？
俺がNikon 1のセンサーサイズが小さくてイラネって話と
お前がＴＬＭ機がm4/3と同等画質とか言うのとどう噛み合うのかキッチリ教えてくれ。
言い出したのはお前だからな？
言えないのなら黙ってろよ。
まぁ、関係ない話で絡んで来たんだから何の整合性もないだろうけどね。
煽るならちゃんと来いよ、アホタレ。

>>635
完全にファビョったかｗ
お前チョンだろｗ

ワロスｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318258491/

232 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:22:24.99 ID:rnI92dTC0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html　　←キモッｗ

235 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:28:31.72 ID:szCnRfYz0 [40/42]
>>232
こっちでm4/3を叩いて、あっちで持ち上げる。
そして、そのうち Nikon 1 も叩く。奴らしいわな。

もっともNikon 1は叩かれ所満載だから、奴にとっては叩き甲斐が無いかも知れんがw

237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:30:07.18 ID:7vELsmKoO [3/3]
ID:ulVhI1f/0
こいつマジ追い出そう
Nikonユーザーをバカにして迷惑

239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/10/11(火) 23:34:44.27 ID:ulVhI1f/0 [46/46]
ニコンは良いねえ、最高だねっ！

241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 23:36:14.46 ID:szCnRfYz0 [42/42]
>>239
あんたは最低だけどなw

>>640
で、働いてるの？
現実逃避ばかりしてないで答えてよ

私の想像ですけど、

月曜日の>>ID:YFsMfZ8u0と火曜日の>>ID:ulVhI1f/0は、IDは違うけど、
パンツは同じの履いているんでしょう？

IDは変わっても履いてるパンツは同じ。

そうなんでしょう？

図星でしょ？ねえ、図星でしょ？

>>644
そうなんです。
彼は昔から、自分が欲しくてたまらない物があって、でも、それが買えない時に、その対象を叩いてしまう性癖が有るのです。
つまり、彼が叩くと言う事は、そう言う事なんです。

許してやってくれとは言いませんが、せめてスルーしてあげて下さい。

>>642
それを言い出すとTLM機の立場がないわけだがｗ

この板の必死なやつの意見としては
　・TLMは画質に影響しない
　・Canon製は糞画質
と言いたいわけか。同意するよ。

g3とα55の差は3と25%
D7000とα55の差は22%な

>>ID:YFsMfZ8u0

APS-CのカメラにNDフィルター付けたらマイクロフォーサーズの画質になるの？

パンツ履き替えなさいw

間違えた
g3とα55の差は3は30%
D7000とα55の差は22%な

>>648
立場が無いのはお前の方だろ。
自分の言葉でちゃんと論理立てて話をしてみろよボケカスが。
Nikon 1の話にＴＬＭ機がm4/3と同等とかいう話は関係ありませんでした絡んですみませんでしたって言えよ。
ＴＬＭ機をただ貶めたかっただけですごめんなさいってな。
言えないなら説明するか黙って消えろ。

この板の必死なやつ、というよりulVhI1f/0と言うべきか

どれどれ・・・

α55　816 iso 　←トランスルーセントミラー
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

うわっ！わたしのiso低すぎ・・

罵倒しても、奴はMだから、むしろ大歓迎

>>653
簡潔に。

>>655
ニコン1のスレに行ったりこっちに来たり忙しいねえ。

もっとも忙しいのは２ちゃんねるしてるときだけみたいだけど。

>>655
ちなみに60DとEOS7Dはいくつなの？

>>656
確かにw

>>657
５行の文章も読めないのか。
簡潔に言えば『消えろ、このクソが』だ。

>>ID:ulVhI1f/0

ねえ、親は早く結婚しろとか言わないの？

どれどれ・・・

K-r 775 iso
α55　816 iso 　←トランスルーセントミラー
α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

うわっ！わたしのiso低すぎ・・

>>659
「ちなみ」と言うのは「因み」こういう漢字を書きます。
意味は自分で考えてくれ。

レフ板のリターンの振動で画素の半分が消失するというどこかの研究所の記事あったよな。
それを貼り付けてやれば良い。

isoだどうのこうの以前に、シャッターの振動により一眼レフは画素半減

>>655
お前が低いのはISOじゃない、IQだ

>>661
もっとまとめろ。

そして年収は低すぎどころか0・・・

>>663
これ見ると思うんだが順番が変だよね
シリーズ毎でもないしISO並びでもない

年収は親の年金とか貯金とか

>>667
何指図してんだよ馬鹿が。
結局なにひとつまともに返せないんだな。
どんだけアホなんだよ。
生きてても恥ずかしいだけだぞ？

>>665
ボディー内手ブレ補正の欠陥についての記事も出てきてしまうかもしれないぞ。
うっかりとアンチに付込まれないように、出すときは注意しろよｗ

工作員フルボッコだwww

>>664
ありがとう、勉強になったよ。
ところで60DとEOS7Dの数字はいくつかなぁ？

見落とすといけないから、何度か書くよ。
ところで60DとEOS7Dの数字はいくつかなぁ？
ところで60DとEOS7Dの数字はいくつかなぁ？
ところで60DとEOS7Dの数字はいくつかなぁ？

教えて欲しいな！

それでは、今日もおわりだけど、寝てる時間と起きてる時間が一目でわかるね。

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

>>671
簡潔にまとめろよｗ

とりあえず、構ってチャンを論破するには

D7000やK-5にNDフィルターを付ければm4/3と同じ画質になるのか？

だ。
覚えておいてね。

俺はCannonもNikonも好きだから、これはあまり出したくなかったが食らえ。IQ低い>>666よｗ
　↓
一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに電通大らが開発，1/60秒シャッターで実質解像度は1/4以下
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科 准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）のである。

まとめるとID:ulVhI1f/0のIQは低すぎで年収はゼロとｗ

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html　　←（超爆笑）

ulVhI1f/0
↑これだけ偉そうに言うコイツの持ってるカメラってなんだろうねｗ

>>674
教授してやったんだから「因みに」を使ってほしいな。

>>632
横にあったNEXのカタログはけっこう手に取ったり持ってく人いるのに、77のは放置w
ケーズの客層だとこんなもんか？ビックやキタムラなら逆なのかな？

>>655
g3とα55の差は3は30%
D7000とα55の差は22%な

さーてNGに突っ込む仕事が始まるお

ほれほれほれ
　↓
一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに電通大らが開発，1/60秒シャッターで実質解像度は1/4以下
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科 准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）のである。

月曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

火曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

水曜日

>>678
これだけ世界中で多数のサンプル画が上がっているが、全く問題になっていないなｗ

さて、次はボディ内手ブレ補正の「ブラー現象」について議論してみようか？ｗ

今日は>>682だね。
わかり易いのが、彼のとりえw

>>678
そんなに違うのか。
そう思うと結局レッドワンみたいに『高画質の動画を切り取るスチルカメラ』みたいな形態が理想になるのかな。

今日の一位は

ID:a74ulSJ70

だね。

ＴＬＭ＝ミラーレス一眼＞＞＞一眼レフという真実www　
話題逸らしするまえに論破してみろよｗｗｗｗ
　↓
一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに電通大らが開発，1/60秒シャッターで実質解像度は1/4以下
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを，白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。開発したのは，簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科 准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは，一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの動作に起因する像のブレである。

　あるカメラ開発者は言う。「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や検証をしていないが，本当だとすれば正直，参った」。

1/60秒では解像度が激減
　西研究室らの測定ツールの適用結果によれば，ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」（西氏）のである。

そこで完全電子シャッター＆像面位相差AFのニコンワンの登場です。

前置きが長かったですね〜。

>>693
そう来ると思ったw

>>693
笑われてるぞw

名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/11(火) 23:33:04.15 ID:0kZbM7wb0
ヨイショもだが、その合間にひたすらNEXとソニーをコキ下ろしてるのが読んでて気持ち悪い。
そこまでしないと自らを納得させられないんだろうかね。
あの連中も、やっぱ本音ではAPS-Cで画質を優先したのが欲しかったんだろうなぁ。

全く

呆れる

眠い

>>693
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコンワンがＡＰＳ−Ｃ機だったらよかったのにねぇｗ

ニコン1も、NEXも、マイクロ4/3も、PenQも全部クソだろｗｗｗ

次世代機として秘かに期待しているのは、このニコンワンの像面位相差AFセンサーと電子（グローバル）シャッターなんだよな。
これを使えばあの悪名高いトランスルーセントミラーも必要なくなるし、α900に代表されるようなミラーショックからも解放される。
まさに理想的なシステムが完成するわけだ。

皆さんにも一人一台ずつこの次世代型カメラ「ニコンワン」を買っていただきたい。
そしてこれからのカメラのあり方について、知識を深めていってほしいと思います。

画素が欠けててもそれは推測で補完出来ますってのは
光量減ってても感度上げて見れるようにしますと何が違うのか
さらに言えばミラーショックで画質が落ちるのは皆気にならないですってのと何が違うのか
だいたいがベイヤー型ってどうなのかと
液晶モニタってどうなのかと

>>701
火曜日さあ、α900のスレにも書いただろ。

でさあ。

無視されたんだろ？

だから、こっちに集中してる。

そうだよな。



だっさーーーーー！！

まあ、αが欲しくても買えない構ってチャンは、とりあえず、これを読んでおけ
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/feature_1.html#L1_10
また、先幕走行がないため、シャッター音やシャッターショックによるブレも軽減しています。

フェーズワンにかなうものなし

あら

>>701
んじゃ、ニコンワンのスペシャルコンテンツ行っていくつか作例見てこいよ。
どれも画質大した事ねーぞｗ

>>702
G画素をAFに使うようだ。
フジは専用画素だったので画素欠損が生じたが、ニコンの方式は画素欠損がない。

今日は基地外が来ないといいな。

仕事帰りにパンフ探してくるか。

>>704
「軽減」か。

>>710
まあ、後幕はメカシャッターだからね。
その代わり、Nikon 1みたいにコンニャクにはならない。
もっともNikon 1も1/60秒の電子シャッターだから、それほどコンニャクは気にならないけどな。

メカシャッターはゴミが出るな。

>>712
相変わらず、はぐらすのだけは上手いなw

ソニーがAPS-Cの最上位機種（α7x？）を準備中？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/10/aps-c7x.html

>>703
あそこは俺様専用のコピペ保存場所に使ってるんだよ。
たまーにアホがそれ見て発狂してレス付けてるだけだｗ
レス付けられると保存用のコピペが流れてしまうんで困るんだけどな。

>>715
おまえの保存場所はココだろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285074930/

責任持って管理しろよw

>>714
発売前からマイナーチェンジか。

>>717
待望の完全電子シャッターがきそうだな。
秒20コマくらいかな？

ニコンワンは秒間60コマですが。

>>719
まあな。
でも、1000万画素の60コマより、1600万画素の20コマの方が俺は欲しいぞ。

>>714
7"5"が最上位になるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画特化機になるようなヨカーン

ニコン１の６０連射って320x240みたいのじゃなかったっけ

>>732
いや、1000万画素だよ。
画質は・・・言うまでも無いけどね。

一体誰としゃべってるんだ？

>>721
だよな。
センサーの失敗を認めてマイナーチェンジしてくると思われ。

77は画質が失敗だ。
TLMで光量損失するのに多画素化するなんて、コンデジ画質そのものだろ。
このスレのほとんどの人が5ｎのセンサーで77を作ってくれと要望していたしな。

>>725
ゴメン。>>724は>>723へ。
まあ、分かってくれているとは思うけど・・・orz

>>725
もう少しで判明する。

>>722
動画は無理だろう。
熱問題があるし、手ブレ補正ができないし。

普通に16Mセンサー積んだ連写＆高感度機だと思うぞ。

どこのスレでもID:a74ulSJ70って本人は会話してるつもりでも
実際には独り言つぶやいてるだけになってること多いなｗ

>>724
１０００万画素だったのか
なんかと勘違いしてるな俺、ハイスピードカメラ機能みたいのついたなんかの機種と

>>726
まあ、2400万画素は有りと思うが、
TLMの損失を考えると、NEX-7と同じISO100スタートと言うのは疑問が残るな。
本来は損失を考慮して、最低感度はISO80くらいにしなければならない。

>>730
1000万画素も1600万画素もそう大きな違いはないよ。
TLMの光量損失を考えればね。

>>733
>TLMの光量損失を考えれば
>>677

>>734
オマエには関係ないｗ

>>735
お前には関係有るだろ。

なんならD7000にND付けた作例を・・・

α77だってまだ発売されてないのにα7xの話か？ｗ
つーか、触ったことも無いのによくえらそうに語れるよなー。
ある意味すごいよ。

たぶんこのスレのみんなにとって、本命は>>714だなｗ

>>734
>>735
論調変えた方がいいな。
頑張れ工作員!!

おやすみなさい☆

>>738
語尾のwは必要無し。

おまえもな。

>>741
何がだ？
αを買えない所がか？
まあ、それは同意。

ストラップはなにつける予定？
最近流行の短くできるタイプを買おうと思ったが、重さがそれなりにあるんで、悩んでる。
おすすめあれば教えて。

>>738

確かに画素数はもういらない。本当に2400万画素とか必要ならとっくに5D2とかα900買ってるよ。
APSでは1800万画素でもキチガイかと思ったけど
さらに2400万画素なんてソニー狂ってるとオモタ。
でも今のαで中級機買うとなるとこれしか無いし、ユーザー側にはどうする事もできない。

嫌なら買うな　で済む問題じゃないと思うんだけど
メーカーは無駄なカタログの数字ばかり追いかける。
アップルとソニーで大きな差がついたのはこの辺りの考え方の差だと思うんだけどな

>>742
ニコ爺はここ来るなよ。

>>744
俺はαの中級機はとても買えないけど、同じソニーセンサーユーザーだから良く分かる。
APS-Cで2400万画素へのチャレンジは決して悪くは無いと思うけど、
せっかく1600万画素の優秀なセンサーも有るのだから、ユーザーに選択枝を与えるのがベストだよね。

ちなみに、他社ユーザーの俺からすれば、2400万画素のセンサーも使って見たいし羨ましいと思うよ。
でも、それはαユーザーだけの特権だと言うのも忘れないでいて欲しいな。

ソニーセンサーユーザーｗｗｗ

苦しいわアホがニコ爺ｗｗｗｗｗ

>>745
悪かったな。
言いたい事は言ったから、帰るよ。

最後に一つだけ。
おまえも正直になった方が良いぞ。
自分に正直になれば、人生が変わるよ。

>>744
うなずけるけど、アップルとかグーグルとの比較とか言葉入れるのヤメレ
単なるネタになるw

スレ伸びまくってるのに情報量0ってのが凄いな

>>744
売る為にエサ撒くのは仕方のない事。
画素数、高感度に強い、小型軽量…。
645Dが出た時、このまま１億画素までは行くんじゃないかとかどっかの雑誌で誰かが言ってたな。
俺は画素数に文句言うよりそれをちゃんと処理して良い写真が撮れるかどうかだけが気になる。
結局デジタルカメラだからね、
誰かさんみたいに光量がどうとかいってもそれをデジタル処理してちゃんとした画にしてくれればそれでいいよ。
あとは腕の問題だし。

GKが荒らしまくったからな。

>>751

まぁ商売なので仕方ない部分もあると思うけど
言っちゃ悪いが今のソニーのやり方は『貧乏くさい』に尽きる。
数字を追うというのは一番貧乏くさいやり方、考え方。
まぁどのメーカーも多かれ少なかれ数字を追ってるので同じと言えば同じだけど
それにしても凋落した後のソニーのそれは目に余る。

今の日本の製品、もっと言うと日本そのものに言える事だけど
スペックはどんどん上がるのに、本当の意味で「幸福」にはなってない。
カタログのスペックが上がれば上がるほど、世の中は殺伐として来てる様に思う。


ああ…　俺はまた変な事を書き始めてしまった…
もう寝よう

>>753
せめて発売して買った人の評価を含めて自分でさわってから書くべきだな
妄想激しすぎるだろ…

ここまでα65の情報なし

>>753
>今の日本の製品、もっと言うと日本そのものに言える事だけど
>スペックはどんどん上がるのに、本当の意味で「幸福」にはなってない。

これはさすがに同意するしかない。
家電なんかはガラパゴスとか言われて安かろう悪かろうと馬鹿にしてた他国メーカーにシェア奪われちゃったし。
カメラはどうなんだろうなぁ…。
一時、裾野の広がった一眼市場をなんとか維持しようと足掻いてる感じかな。

異様だな

301 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/10/12(水) 02:44:39.20 ID:a74ulSJ70
家電屋は全部嫌いだな。
サムスンと対消滅させてカメラから撤退させてやりたいわ。
カメラ売り場で家電屋の玩具なんて見たくない。
あいつらが出てきてからカメラ売り場に品がなくなってオモチャ売り場のようになってしまった。

>>755
あんなもの出す必要なし。
まったく売れんな。
やるなら65を2400万画素、77を1600万画素で出すべきだった。

>>758
今日も午前五時に寝て昼過ぎに起きるの？

月曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

火曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

>>757
というわけでミノルタはソニーから脱出してペンタと同盟してくれ。

Sonyは初なんだが解像するって評価の高いDT18-55買うか
室内夕日かかって来なさい状態のDT35買うか悩む。

って、お前等丸一日荒らし構ってスレ潰してたんか？

揃って死ねよ。
荒らし相手にしたいんなら価格でも行ってコテで慣れ合っとけよ。
２ちゃんを利用するなら荒らしに構うヤツも荒らしってルールぐらい守れクズ。

あと２日だね(*´∀｀*)

>>763
一般的な荒らしと違って、飽きて大人しくなることが見込めないからなー。

不戦敗で嫌な思いし続けるより、精神面で健康的な方が良い気がするね。

バカが「簡潔に」「もっと簡潔に」って繰り返してるのが、笑える。
他に言葉が浮かばなくなって焦ってるのがわかる。
きっと、画面の向こうで泣いてたんだろう。
気持ちのよい夜でした。
早く寝て損したよw

今日辺りフラゲできた人
現れるかな

>>766
某スレではチョン疑惑の払拭を勝手に初めましたねwww

>>765
あきなくたって放っておけよ。

デジカメ板は確かに信者のくだらないバトルが多いけどな。しかし、

「サムスンが日本メーカーを潰せばいいのに」

と思ってる奴は居ないんだよw

だから異様なんだよ。ニコン信者が「そうだそうだ」と同調してくれるとでも
思ったのか？w

301 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/10/12(水) 02:44:39.20 ID:a74ulSJ70
家電屋は全部嫌いだな。
サムスンと対消滅させてカメラから撤退させてやりたいわ。
カメラ売り場で家電屋の玩具なんて見たくない。
あいつらが出てきてからカメラ売り場に品がなくなってオモチャ売り場のようになってしまった。

>>692
これ、αの解析結果も欲しいな

光量損失やゴーストで騒いでいる輩がいるけれど
実際のところ、TLMゴーストが出るような明るい対象物なら
撮影時に露光を無意識に抑えるだろうし普通のミラー機と同じ運用で問題なし。

ミラーによる損失を気にするような暗い対象物なら
ゴーストは起こりにくいし闇夜のエロ本自販機のように
対象物はセンサー部にきっちり結像できる。

だからTLMだからどーのこーの騒ぐ阿呆写真なんぞ撮らない
ただのカタログスペック厨。

>>708
＞画素欠損がない
また、あまたある特許から都合のいい部分だけをつまみ食いして
「きっとこうに違いない」って宗教ですか。いい加減にしてくださいね。
画素欠損が生じないとしても、光量が大幅に低下する
それでも精度速度に問題は残る。

なにかイイたいことがあれば、公式サイトの技報か論文くらい持ってくるんだ
特許なんかどれが採用されているか分かったものじゃないからね。

>>773
エロ本自販機見たことないから詳しく説明して

>>762
えーと、どっちも最大の取り柄はコストパフォーマンスのレンズですよ？
35/1.8は持ってて損無いけど18-55買うくらいなら16-50キット買いましょう

うわあ…
半日来なかっただけでとんでもないことになってますね
あぼんしてるから見えないけど、どうせまた無意味なデマを書き散らかしてるんでしょうね

午前中は彼の睡眠タイムですからね。
八時間たっぷり寝て、また午後に起きてくるでしょう。

たまにしか覗かない初心者なんで詳しくないが
画素数を上げるのはもう仕方ないんじゃないかな
女子供でも知ってるのは画素数しかない
もう画素数が多ければいいと思ってる
マニアックな小メーカーではないソニーにそれはキツイんじゃないか
画素数を上げて、それによるネガ部分を消せるかどうかが
一般人にもマニアックな人にも愛されるTOPメーカーになれるかどうかじゃないかなと
（カメラ業界においてニコキャノに勝つには）

ニートさんなのかな
あるいはやっぱり社会適合を失敗した人か
今日も涼しくていい天気だし、わたし仕事の道すがらまた色々撮りに出かけてみますけれど
そういう楽しみとか全然なさそうな不思議な人
いっそメーカーの技術者さんたちと膝をつき合わせてやりあってみればいいのに
もちろんそんな勇気はないでしょうけれどｗ

>>779
技術者さえ「2400万画素という『高画質』」と言わされてますからねー…

荒らしに構ってる人は自分たちも荒らしであることを自覚しましょうね

「ルール守れ」　←　仕切り屋ｗ　２ちゃんは初めてですかぁ〜ｗ

「荒らしに構うやつも荒らしだからな」　←　お前も同レベルｗ

「○○はNG入れといたから宣言」　←　いちいち報告しなくていいよｗ

「お前もNG入れてやるからな」　←　何様ｗｗ　勝手にしろよｗｗ
　

荒らしにかまうといえば、TLMが無視できる程度に無害という話題の後で、なんか
ゴーストがどうのと書かれていたみたいですが、それへの反証ソースなどは出たのでしょうか
あぼんしてるから話が見えてないのでそんな話題ではなかったのかもしれませんが

他社より1ランク下の値段で他社のAPS-C最上位機種を超える
性能のカメラが買えるんだから、工作員が必死なのもよくわかる。

カタログ何回も読み直してワクテカが止まらない。
さて、記録メディア何にしようかな？

>>772
元記事を読んだが
三脚の使い方がおかしいのではないかと思ったよ？

>>776
だからCPが高いってことは価格に対して性能が高いんでしょ？
DT35ってそんなに画質悪いか？

16-50キットって要はSAL1650だから追加で買えるし、
今回出荷が遅れるから迷ってるんだが。
そもそもまだ発売されてないレンズだし画質が分からん。

>>784
あぼんしてるなら解除して読め

>>789
いわれるまでもなく読んでは見ましたが
解除して読むほど荒らしの人は意味のあることを何も書いていない
無意味な時間を過ごしました
結論は「ただの言いがかりで反論の必要すらない」ということですね？

>>780
暇そうな仕事だね
給料貰ってんだから就業時間はちゃんと会社に貢献しな

>>776
18-55買う金で16-50買えれば買うだろ

>>790
まず、あぼんしたIDと理由を書いてみましょう。

>>791
仕事に入ったらそこまで暇じゃないですが、今日はまだお出かけの時間じゃないですよｗ
>>793
ここ数日間hissiで連覇している人です
理由、必要でしょうかｗｗｗ
TLMが撮影に影響するほどひどい減光をするなど信じられなかったので、生まれて初めての釣りで
話題を提起して、結果的にあの人が釣れたので色々お話しして、目的は達成し、用済みになったであぼんしました

もやもや

14日休みとるべ

α77も初期入荷で入手できなければ、
次回入荷は11月だってさ、まだの人、早くしとなよ

このページに載ってる「二匹の子鹿」っていう写真がすばらしく写りがいいんだけど、
ホントにα77のレンズキットだけでこんな綺麗な写真が撮れるのかな？？
http://www.sony.jp/ichigan/community/interview/SLT-A77/miyoshi/page2.html

こういうのって流石にフォトショで加工してたりはしないよね？

またソニーストアの買い煽りかよw

>>798
2.8通しのズームレンズをただのキットレンズとして扱うかどうかでしょうね

逆に初期入荷捌けなかったら恥ずかしいから当日量販店値引き大きいかもな

>>801
もう決済しちゃったけど、それより安かったら交渉してみようっと。

年内は品薄気味で推移するのだろうな
オクでキットのレンズばらし品が、高値で落ちる予感・・・・

>>803

それ狙ってレンズセットにしたw

１００マクロで木の葉をこんなに解像しているなんて

ミノルタマクロは強力
特に逆行の強さはハンパない
すり鉢みたいだけど意味がある

α使いの特権の一つと言われるレンズですし

こんな荒らしを相手するバカばっかだと、nexスレみたいになるだろうな。

釣られちゃったから見逃してって事かな。
バカだのチョンだの売国奴とか言われだしたら大変だもんなw

わかるw

NEX スレのように成るとかは脅迫かな？キャストが同じですよって説明、誠にありがとうございます。

敗北宣言なのかねー。


めしうまwwwww

100マクロ見直した。
レンズ設計は遥か昔なのにすごいなと思った。

>>808
NEXスレはほぼ全員スルーだが？

>>810
そういえば200マクロがミノルタ時代にあったと聞いたことがあります
あれはやっぱりすごいレンズだったのかしら

α77の公式のプロの作例すげーな。もっと高解像度でみたいわー
どっかで大きく印刷して展示とかしてねーかな

レンズキットでボディだけ売ってそれをα700で使う人が結構いそうだｗ

>>813
「等倍で見せてたまるか」 by ソニーマーケ

>>766
その程度のこと、一言で言えんのか。

>>773
いや実際光量損失で感度が2/3に落ちてるし、ゴースト発生の証拠写真もアップされているんだが。
信者かGKか知らないが、まだ隠蔽工作したいのかな？

ていうか撮る写真全部にあの半透明膜が写りこんでいるわけだからな。
こんなの考えてみりゃ誰でもわかるわな。

よし決めた！買うぞ・・・100マクロ

お目覚めですか。おはようございます。
もう午後ですが。

こいつの家族は、こいつが朝眠りにつくたびに、今回こそは・・・・
と突全紙を願ってるんだろうな。。。

レンズキットってSAL1650と同じだろ？

またTLMの光量損失の件を無かったことにしようと、
信者およびGKが隠蔽工作を始めたら叩きます。

TLMは感度が2/3に低下してしまう事実があります。
それは事実として認めましょうね。

>>822
タムロンのやつと同じ。

結局α75はガセだったのか。
中の人のＴｗｉｔｔｅｒだと次の機種はα9xになるってさ。

月曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

火曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

水曜日★
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111012/YTc0dWxTSjcw.html

叩きますだってｗ
馬鹿晒しますの間違いだろｗ

α99をトランスルーで出したときにはソニー終了だな。
もう見放す。

それしか出ないから、もう去ったら？

>>812
あれはニコンと同じだったよ
設計はコシナ？かな

一眼レフはどこもかしこも作れない状況に
なりつつある

ソニーストアでα77レンズキットを予約リストに放り込んだつもりだったが
今確認してみたら「予約リストに登録されてる商品はありません」だと
登録しましたってメール来たから油断してた…
11月半ば過ぎに買えればいいやと思ってたが、それも厳しいのかな

>>743
ブラックラピッド Rストラップ RS-SPORT
この前コレを注文してみた
上記の理由で近日中にストラップだけが届くんだ…


100マクロいいね

>>818
ピンホールカメラでも使ってるの？

ほらほらまた姑息な詭弁で逃げ回ろうとする。
ミノルタ信者ってそういう卑屈なところがあるから叩かれるんだよ？

>>756
1980年代のオーディオ・ブームがふと頭をよぎりました
ある日突然パタリと売れなくなるｗ
この画素数にどれだけの人が必要性・魅力を感じるか
デジカメ・ブームも曲がり角に来ちゃった気がしますね

>>832
ありゃ残念ｗ
まぁ、いつものパターンで年末に価格がこなれるまで待つのも手じゃない？
で、下がるだけ下がってクリスマス辺りを境に一旦値が上がるから要注意ｗ

>>834
これぞ自己紹介乙！
・・・と言うやつの典型だな。

おまえもいい加減に諦めてソニーを認めろよ。男らしく無い。
それとも、嬉しそうにα100を手にした写真を皆さんに見てもらおうか？

>>835
画素数の話は５００万画素超えた辺りから言われ続けているけど
結局のところ高画素の方が売れているし、まだまだ画質も良くなってる。

今の所は1000万画素センサー出力より、最新の2000万画素センサーの
出力を画素加算して1000万画素にした方が、画質も良いみたいだし。。。

>>838
200万画素と300万画素のイクシーデジタルが出たときも、
200万画素で充分とか300万画素買う奴は数字に踊らされる素人って
いう雰囲気があった。

当時は画像処理がショボかったから、ノイズが凄かったもの

>>838
ただ、1D4はフラッグシップなのにKissや7Dより画素数控え目なんだよ。
センサーも大型なのに。

>>836
キャンペーンが目当てだからそれまでに買えれば、と
ポイントはアレだが、5年ワイドは魅力的w

α900はディスコンまで高額で売られてたけど
ソニーストアで値下がりってするのかな？

>>838
とはいえ高画素になるとレンズに負担が来ますからね
高いレンズを買えない安レンズ愛好者にとっては厳しい流れです
商売上手な（過去形かな？）ソニーさん、このへんで勘弁して、っていうｗ
スマホもあるし自分も含めて脱落者が多数出そうな予感

>>828
さっさと見放せ。そして首でもつって死ね。

>>841
古いからね

>>843
負担なんかかからんよ
キチガイ捏造お疲れ様

負担はかかるよ。
77のキットレンズの周辺がボロボロであるように。

>>847
MTFを見てみましょう
画素数は無関係
キチガイ捏造お疲れ様

って、いつもの単発キチガイか

MTFを見たらやはり周辺がボロボロでした。

>>826
今日も一位だな

レンズ要求解像度くんは、ホント進歩しないなぁ

GKが姑息だからだろうね。

キヤノネットの天敵だからなあGKは
憎むのはよくわかるｗ

>>850
画素数に無関係ってわかってよかったね
キチガイ捏造お疲れ様

写真の画質≠等倍の画質
写真の画質が良ければ等倍なんてどうでも良いぜ

画素数に関係あるよ。

キットレンズは一般に周辺描写を割り切って小型化と軽量化とローコスト化を図るのが
トレンドだからなあ。

最近のカメラを買ったことが無いから頓珍漢な発言をするんだろう。

>>853
単にお前がバカなだけ

おやおや、画素数を変えるとMTFが変わるのかな？

画素数に関係ないのはトランスルーセントミラーの光量損失のほうだな。

MTFも画素数変えても変わりませんが？

無理な高画素化の弊害として青空ノイズが顕著になってきたな。
77は低ISOからノイジーでコンデジの画質にかなり近くなってしまった。

>>862
だったら高画素化する意味がないな。

>>864
何で？

ノイズが増えるだけだから。

>>864
レンズの分解能のが高いから意味あるよ
キチガイ捏造お疲れ様でした

キットレンズの分解能は中心だけ高いよ。
周辺ボロボロ。

>>868
画素数に無関係とわかってよかったね
キチガイ捏造お疲れ様

画素数に関係あるよ。

APS-Cで1600万画素に対して2400万画素のメリットを明確に表現できる写真を撮るのは極めて難しい。
レンズ性能はもちろんの事、ピント精度やブレにも極端にシビアになる。
ブレを抑えるために高感度を利用すると、1600万画素で撮った方が画質が良くなると言う矛盾も有る。

しかし、2400万画素でなければ撮れない写真も有ると俺は信じている。
もちろん、そう言う写真をを撮るには、並たいていのレンズや撮影テクニックでは無理だ。

表現が下手で一方的に貶した書き方しかできない奴だが、奴はそう言う事を言っているのだろう。

77の画質の悪さの原因はエンジンの性能不足にもあるんだろうな。
ノイズに関する処理をかなり端折っているような気がする。
16Mセンサーにしか対応できないエンジンで、無理やり24M画素を処理しているのでは？

>>861
たしかにTLMは実際の写りには影響ないもんな。
あの数字通りに影響があるとしたら、
TLMを使っていないキヤノン製品の
写りもあまりに悲惨な事になってしまう。
確か同等の値だったし。

>>870
では、定量的な立証をどうぞ
キチガイ捏造お疲れ様でした

だからやっぱり今のエンジンで無理なく扱える16Mセンサーのほうが結果として高画質になるのだろう。
比較を見たが77よりも5Nのほうがどう見ても高画質だ。
30％光量損失を割り引いてみても5Nに全然及んでいない印象だった。

>>874
実写画像を見ればわかるよ。

>>873
画質がm4/3と同等になるということさえ気にしなければ済む問題だね。

>>876
つまり、君の妄想でした。と。

レンズ要求解像度君は毎度この程度

って40もレスってるガチキチかよ。透明化するの忘れてたー

>>871
APS-Cで160万画素に対して240万画素のメリットを明確に表現できる写真を撮るのは極めて難しい。
レンズ性能はもちろんの事、ピント精度やブレにも極端にシビアになる。
ブレを抑えるために高感度を利用すると、160万画素で撮った方が画質が良くなると言う矛盾も有る。

しかし、240万画素でなければ撮れない写真も有ると俺は信じている。
もちろん、そう言う写真をを撮るには、並たいていのレンズや撮影テクニックでは無理だ。

表現が下手で一方的に貶した書き方しかできない奴だが、奴はそう言う事を言っているのだろう。

昨日はTLM
今日はレンズに高画素化にエンジンまで悪いと…。

そこまで言われるならやめて他機種にするけど
何を買えばいいんですか?
本気で教えてください。
a74ulSJ70さん

>>877
画質とか、えらく漠然としてて分からんな。
具体的に画質の何がどのように悪くなるの？

現時点で画質の何かが、
TLM機=キヤノン製品=M4/3
程度と言いたいのは分かった。

マイクロフォーサーズがAPSCを超えるカメラを出すまで
何も買うなってことだろ。要するに未来永劫ってことだ。

>>874
単純な話で、画素数をアップするとそれだけ画素ピッチが狭くなる
つまり、レンズにより高度な分解能が求められる
まぁ、買い替え需要を喚起し、高いレンズを売りつけたいメーカーにとっては商売の一手段なんだろうけど、
良くも悪くもモニター解像度がフルHD（1920ｘ1080）でほぼ統一されてしまったからね
これ以上の画素数が何のために必要なのかワケがわからない状況が来てしまったｗ

>>881
αとEOSとマイクロフォーサーズを使ってるおれは負け組みとｗｗｗ

タイでの洪水の影響で一眼カメラの生産ラインが停まっているってよ
１１月以降の出荷数が減りそうだ

>何を買えばいいんですか?
ソニーには選択枝が沢山有るじゃないですか。
1600万画素のα55やNEX-5N
2400万画素のα77やNEX-7
この中から1600万画素と2400万画素の組み合わせで買うのがベストと思います。
2400万画素の難しさを肌で感じるのも良いと思います。

そして、2400万画素で快心の写真が撮れた時の達成感は素晴らしいものになると思います。

ニコンが酷いらしいね。一眼レフの90%タイ生産らしい。
ソニーはどうなんだろ。。

荒らしの相手する奴もNGに入れたらスレすっきりしすぎ

>>878
妄想ではなく事実。

>>880
77を16M機にしてくれればいいです。

まぁなんだかんだで

発売まであと二日!!

なんだかんだ不安もあるけど
α77と全部一緒に背負ってやっていくつもりです。

明日は発送メールを待って、明後日は着荷待ち。
晴れたらとりあえず月でも撮ろう。

>>881
つまりこういうことでしょうか。

G-3　667 iso　←m4/3　
α55　816 iso ←APSC

α580　1121 iso
NEX-5N　1079 iso
NEX-C3　1083 iso
D7000　1167 iso
D5100　1183 iso
K-5　1162 iso

書き込み45MのSD で良いかな？

>>886
77のボディーに55のセンサーを載せてほしいね。
もしくはビョンズを2個搭載してツインビョンズにしてほしいね。

30％低下を犠牲にしてTLMやるなら完全電子シャッターにしてゴミフリー化してほしいね。
あんな井戸の底みたいな奥をセンサークリーニングめんどい。

>>895
仮に自分が良いαレンズを持っていたとすれば
1600万画素のα7xと2400万画素のNEX-7の併用がベストだね。
風景を撮るには高精細な2400万画素のNEX-7の高精度コントラストAFが良いし、
動体を撮るには高感度が使える1600万画素のα7xの位相差AFが良い。

1600万画素のα7xは多くの人が望んでいるだろうから、1ヶ月後くらいには出るのじゃないかな？
ただ、発売前の今の時期は発表できないだろう。

>>893
で、その数値の意味は？
画質の単位はiso？

>>896
電子シャッターにしたらしたでグダグダ言う奴が……いたなそういえば。
シャッターがプラだの先幕電子シャッターは駄目だの言う奴が。

>>893
なんでα55の数字悪いんだ？センサーは同じなんだろ？原因がよく分らんね

90%タイてマジかよ!?　ニコンおたわ

そりゃ鏡損失分だよね
でもその分使いやすい

ISO100で撮るよりISO800で撮った方が
綺麗に写ってるってことだろうか？
ISO100の方が綺麗に見えるが…

>>903
違う。>>893の数値は実用感度の上限。
今の技術で600万画素なら、ISO3000くらいかもｗ

>>878

月曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

火曜日
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111011/dWxWaEkxZi8w.html

水曜日★
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111012/YTc0dWxTSjcw.html

>>902
鏡損失分でＳＳが少し遅くなるなら話は分るが、ISO許容ノイズなんだろこの数字は？単純にノイズ耐性が悪いのか感度が低いのか？

>>897
残念ながらNEXではαレンズで手ブレ補正ができないし、
動体はトランスルーαを使っても無理。
動体の場合は少しでも高速シャッターがほしいので、光量低下するトランスルーが邪魔だし。

>>898
自分で考えましょう。

>>904
サンクス。
ISO816とか、他の値もだけど、
どのように算出したのか…。
まさか実測とは思えないしw
何をもって上限感度としてるのかも
わからない…分からない事だらけだorz
帰ったら調べてみるよ。

>>899
完全電子シャッターでないと無意味。

>>906
単純に1/2〜1/3EVのNDフィルタを常に使っていると思えば良い。
最低感度が-1/2〜1/3EV相当になるし、
高感度で同じ感度設定で撮ろうと思うと、ほんの少し不利になる。
がしかし、例えば高感度においては、1600万画素と2400万画素の差に比べれば微々たるもの。

>>908
数字を出したお前もわからねぇのかよwww

>>908
実のところ説明できるほど理解していない。
何しろクソバカだからな。

>>900
いい質問だね。

そこに書かれてあるカメラの中で、α55にしかない特徴が一つだけあります。
それは何でしょうか？

>>909
「DxOMark」というサイトがあるから、調べてみて。

>>912
わかるよ。

>>907
>残念ながらNEXではαレンズで手ブレ補正ができないし
だから併用するんだよ。
NEX-7を三脚で風景専用と思えば、手振れ補正は必要無い。

>動体の場合は少しでも高速シャッターがほしいので、光量低下するトランスルーが邪魔だし。
ISO感度やシャッター速度の1/2〜1/3段など、テクニックでどうとでもなる。
特に、ミラーショックやシャッター前幕ショックの無いαxxの場合には。

>>913
イライラすると言葉に詰まっちゃうほうだろキミ。

>>797
洪水やね
77のラインが水没？
大事や
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2E0E38DE3E0E3E2E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

>>919
ソニーの工場も有ったのか・・・

>>917
なんでそんな面倒なことばかり考え付くんだ？

>>911
適正露出になるようＳＳ下げて試験してるじゃないのかな？
例えば
絞り8・ＳＳ1/60・ISO800が適正露出だとして、仮にNDフィルターつけて1/3段下げると
絞り8・ＳＳ1/50・ISO800になるって話だよね？それでノイズが増えるものなのか？

タイ経済は破綻したな。

>>920
今は土嚢つんだり
製造機器や部品を上層階にあげたり・・・
生産どころやない

>>921
カメオタだからさ。

>>922
DxOマークは各ISO設定でRAWで撮って、その画像の輝度とノイズ量をグラフ化（と言うかデータ解析）して数値を出している。

ソニーはバウワ工業団地だっけ
特に冠水まではしてないってよ
報道されてる最悪な被害のロジャナ団地は4m冠水だがソニーの工場はない

>>926
ニコンが気の毒や

>>926
ソニーも11日からデジタルカメラ工場の操業を停止した。
12日は防水壁の一部が壊れたため修復、午前11時（日本時間午後１時）時点では状況悪化を食い止めている。

だって。頑張れタイ

ニコンは主力一眼レフが全滅。
操業再開まで一ヶ月程度らしい。
在庫は一ヶ月程度だというから、年末商戦は確実に品不足かな。

55もキットレンズも
メイドいんタイランド。

ソニストが予約不可になったのは
その影響？

>>925
DxOマークの試験が絞り・ＳＳ・ISO全て固定で動かさず適正露出にしないで、他機種より1/3段露出が低い分、暗い箇所のノイズが出てくるって話かな？

タイ政府は損害賠償だけで兆円レベルになるし、折からの金融危機もあって国家破綻するかもな。

>>931
そんな感じ。
ちなみに、未確認だけど、DxOマークの試験では、
レンズを付けるとレンズの透過率などの影響が出るので、レンズは付けていないかも。

>>932
> 損害賠償

>>933

DxOマークの試験って具体的にどういうことをやってるんですか？

次スレです。

SONY α77/α65　Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318419321/

自然災害での賠償請求って
どこの国の法律でも裁判にもならず却下されるような案件だわ

>>936
乙や
工作員もカメラオタも
アマチュアもプロも・・・
新作で気に入ったのがあればサッと予約して
日本メーカー
いや
写真文化の種火を護ろうや
ニコンは仙台のあとやから心配や

>>935
とりあえずは、このあたりからのリンクを辿ってもらうのが良いかな。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/734%7C0/(brand)/Sony/(appareil2)/675%7C0/(brand2)/Sony/(appareil3)/685%7C0/(brand3)/Sony

ちなみに、α77の数値も出ていたんだね。
高感度ISO悪く無いね。
これは期待が持てそう。

隠しておきたかったトランスルーセントの光量損失を無残にも白日の下へと晒してしまった
DxOMarkに信者の関心が集まってきました。
どういう難癖を付けて言い逃れしようかと、頭の中はそれでいっぱいです。

>>939

いやそれ英語だから。
貴方の言葉で説明してもらわんと。

光量が低下するってのなら、
キヤノンEOS-RTも30%低下するんですよね。
30+30＝60%低下。これでよろしいですか？

>>941
>>925や>>933が俺が理解している全てだよ。
それ以上はDxOのサイトの情報しか無い。
とは言え、あまり具体的な事は書いていなかったと記憶しているけど・・・

>>842
それくらいかもね。
恐らく、半分近い光量になってファインダーが暗くて不評だった。
でも、EVFならその点関係無いからソニーが復活させたテクノロジーだわね。

>>943
勝手な推測だが
全機種レンズ無しでＳＳ60・ISO800をRAWで撮って、後でソフトで少しずつ露出補正で上げてやり、ノイズが目立つ時点の値がこのISO値ってイメージかな、それなら光量不足とつながるな

>>642
77もTLMによって画質が60％低下するということか。

またデマか
しつこいねえ‥

>>945
SSは不明だけど、ISOは一段毎に全てで撮影しているよ。
で>>939のMesurementsタブのSNR18%グラフを作成して、
S/Nが30dbになるISO値をLow-Light ISOとしている。

>>946
> 画質が60％低下

>>948
よく考えたらＳＳ変えたらISO試験の意味ないなｗ、ＳＳ（絞りも）固定なら光量が少しでも落ちたら不利になるな、何となく分ってきたありがとう

ところで>>939のα77のISO特性だけど、α55に比べて全く遜色無いのでだよね。
その意味で>>871などの
>ブレを抑えるために高感度を利用すると、1600万画素で撮った方が画質が良くなると言う矛盾も有る。
あたりの、1600万画素の方が2400万画素よりも高感度に有利・・・の発言は全て撤回致します。

個人的な推測を事実の様に書いてしまい、大変申し訳有りませんでした。

にしても、新2400万画素Exmorは化け物センサーですね・・・ますます欲しくなりましたわ。

おぉ？ヨドバシで予約しといた77の液晶保護セミハードシートが出荷案内来たな。
実質、大手の店には今日あたり入荷してるのかな？

>>944
EOS RSは、35パーセントがファインダーへ、65
パーセントがミラーへ。
これは知られてた値。

ペリクルミラーの唯一の問題点は、光を位相差AFセンサーと
撮像センサー用に分割するために暗くなることだが、せいぜい1/3EVで、そのことについて心配はないだろう

http://digicame-info.com/2010/06/5533.html

> レンズだけではなくて、α77のボディ自体の出荷目処が立たなくなったのかもしれません。
> 出荷開始まであと2日なんですが、何事もなく出荷が始まりますように。(>_<)

この調子で11月に入るようだと、売る弾がない状態で年末商戦突入では…
やっぱり77見送って、STFにしておけということか

フラゲ報告まだー？

ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)：アユタヤのハイテク工業団地にあるデジタルカメラ工場の操業を１１日午後から停止中。
１４日までの停止を決めており、操業再開は週明け１７日に判断する。同工場は、ミラーレスカメラ「ＮＥＸ」を含む
デジタル一眼カメラ「αシリーズ」のボディを製造するソニーで唯一の工場。同工場では、コンパクトカメラ「サイバーショット」も
一部生産しているが、サイバーショットは他に中国・無錫と日本の幸田テック（愛知県）でも製造している。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK063622820111012

発売日当日以外に予約した人で支払いまですませられた人いる？
11時発売開始だったけどすぐには買えず、ちょっとしてから買えた人と
予約になった人がいたと思ったんだが。

もし支払いまですませられた人がいたらいつの予約か教えてくれ。

>>957
ニコンに比べればまだ傷は浅いな。

キヤノンとパナは無傷。
ペンタとオリは不明。

>>957
なんだ、ニコンをからかってる人がいたけどソニーモカよ